【憶測呼ぶ日経記事】天皇靖国メモ 信憑性はなぜこの時期に？中国･経済界の後押しか?

■日本経済新聞■
昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ
　昭和天皇が1988年、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に強い不快感を
示し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時
の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に語っていたことが19日、日本経済
新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は1978年のＡ級戦
犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての歴史的価値も高
い。（詳細を２０日付の日本経済新聞朝刊に） (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060720AT1G1700819072006.html

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4は作詞の天才

朝日の追撃まだ？

秘密兵器ｷﾀｰ
これは重いな！
小泉がどう切り返すか楽しみ

A級戦犯っていわば昭和天皇の側近だった人だろ？
そんな人に対してそんなこと言うか？

　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′「A級戦犯が悪い。　朕は悪くない」
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　「ネトウヨクは朕の心を冒涜する気か？」
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　第百二十四代天皇　裕仁
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

日経社員のインサイダー隠しか？
かなり前から手に入れてたのを、こういうときの為に手札として残してた。とか

朝日新聞が日経に譲つたんじやないの。その方が信憑性が出るって。

それにしても、これは昭和天皇独白録と同じくらいにうさんくさいね。

(1)何故、故人となった宮内庁長官が、天皇陛下の私的なお言葉をメモしていたか？
(2)何故、天皇陛下の私的なお言葉が、メモを記述した人が無くなった後で発表されるか？
(3)何故、天皇陛下の私的なお言葉が、親中の日経新聞に流出したか？
(4)もし、天皇陛下の私的な言葉が、宮内庁長官などの官僚のメモで流出する事が許されるならば、全てを公開し、歴史の資料として分析・検討する必要があります。（都合の良い事だけを抜き取り公開するという手法は、恣意的な情報操作では？）
(5)宮内庁長官・冨田朝彦氏(故人)のメモで、靖国神社に関する天皇陛下のお考えに整合性があるか？（つまり、冨田朝彦氏以外の誰かによる改変の可能性）
(6)メモの保管状態（冨田朝彦氏から日経新聞に渡った間で、誰かが改変できる可能性）
(7)メモの筆跡鑑定だけで無く、紙質・インク・指紋などの検証（近隣諸国には偽物を作る名人が居るので、筆跡鑑定だけでは信頼性に欠ける。紙・インクが、日本製か否か。年代的に整合性があるか。冨田朝彦氏の指紋が検出されるか。）

>>8
鋭いな
そもそも｢メモ｣なんかに効力あるのかという問題もある
天皇発言だから無駄に重いけど､逆にもし捏造だったら
これ作った奴凄いことになりそう

日経新聞は、真実かどうかを判定するために、次の事を説明する義務があると思います。
(1)今回のメモの流出経過（入手した人、入手時期）
(2)何故、今、新聞で公表したか？
(3)現物の公開

先帝陛下との個人的会話を公表するのは、信義に悖る行為。ましてや録音が
残っているわけでなし。伝統的に反軍の巣窟警察畑出身者のメモだというこ
とを念頭において読むべし。警察（旧内務省系列ー富田健治、後藤田正晴、
佐々淳行等）の言行を見れば一目瞭然。彼等は伝統的に陸軍特に東條大将を
憎んでいる。原因のひとつに例の帝都東北部警察署事件があるのでは？

まぁなんにせよ資料精査は必要だな。

ソースが　日経　ってのが　怪し過ぎる　しかも　なぜこの次期に？？？？

88年のいつ頃のメモなんだろうか？
崩御は89年1月だったよなあ

China　→　経済同友会代表　→　日経というスキームですかね。
　　　　　　元経団連会長　

まあ、大スポンサーの意向には逆らえないもんなあ。

つか、すでに昭和天皇がどうこうっていう問題じゃなくなってる気もするなぁ。

【キタ━(゜∀゜)━!!】
これが捏造だったら日経たいへんなことになるよねー

メモなんぞ、いくらでも

ネットウヨ崩壊

φ(｡_｡*)ﾒﾓﾒﾓ (*ﾟｰﾟ)ﾂ))_ｺﾋﾟｰｺﾋﾟｰ､(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ^配布配布♪

「人間天皇」なんだからモチロン言えない所，オフレコのところでは
あれこれ思うところもあっただろうに・・・Aという大雑把なくくりでなく
今回名前の出たあたりの連中と戦前戦後，どのような関係だったか
知りたくもあり知りたくもなく・・・本来は心の中にとどめておくべきであった
思いなのかもしれないなぁ・・・

「王様のみみはロバのみみー！」と思いを吐露したものが
こうやってメモとして利用され世間を騒がせるとは・・・
昭和天皇といえ本意ではあるまい。

当然メモの信憑性，外務省の天下りさき宮内庁の意味・・・いろいろ
検証すべき点は多いが，何よりも許せないのが
人の墓暴いてまでこうした記事にして騒ぐその根性だな。
さすがに見下げはてる。

今年一番の事件は、
天皇陛下のご発言の「偽造メモ」？

> 「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

「だから」の前には、何を言っていたの？
「あれ」は、実際には、何を示していたの？
まさか、日経の解釈間違いってオチ？

対シナ戦争を止めず、御前会議で日米開戦を了承した時点で

こんなことを言う資格はないだろう。

　
信憑性は高いかもしれないな。仮にこれが事実だとしたら、昭和天皇は責任を回避したかったのだろう。

戦争は東条らＡ級戦犯が勝手にやったことだと。

開戦は天皇の裁可を得て決定されたのだから東条らにすべての責任を負わすのは酷だろう。

東京裁判の正当性に疑問をもっている自分としては正直がっかりです。

このメモの真偽は日経以外で検証しなければ分からないが、なぜ今日１面トップで
報道したかは理解できます。
＜産経トップ記事＞
　日本経済新聞社（東京都千代田区）の広告局社員によるインサイ
ダー取引疑惑で、この社員が不正に行ったとされる複数銘柄の株式
売買のうち１銘柄では、わずか４日間で約５００万円の利益を得ていた
ことが１９日、関係者の話で分かった。社員が不正売買をした際、広告
局の共用パソコンを勝手に閲覧し、同紙に掲載予定の未公表の企業
公告情報を事前入手して悪用していたことも判明した。東京地検特捜
部は、この社員に対して、近く証券取引法違反（インサイダー取引）容
疑で強制捜査に踏み切る方針を固めたもようだ。
　関係者によると、３０歳代前半の男性社員は、東証１部上場の情報
処理サービス会社（東京都江東区）が同紙に掲載を申し込んだ株式分
割の法定公告情報を掲載前に得た上で、今年１月３０日に同社株を購
入した。Sankeiweb
http://www.sankei.co.jp/news/060720/sha022.htm

人民日報と提携している日経というとこころからして怪しい。

メモの信憑性とともに、天皇のどこで言ったか解らない話が流出することは、宮内庁は
許しているのか？　皇居に仕える人たちに守秘義務はないのか？

秋篠宮のDNA鑑定を

死人に口無し。
数十年前のメモが今出てくるものか。

左）朝日＋毎日　日経　読売＋産経（右
が大好きな中国に擦り寄る形で日経の左傾化を招いた。守銭奴。
ＷＢＳは良いニュース番組だけど、これで日経も終わったな。

何もかも狙いすぎてるので捏造と見なして笑っておきます

民主のE-mailなみに怪しい

故人のメモだから本物かどうか確認しようがない。
そこをうまく漬け込んだのか？まぁメモが偽造だったらえらい事になるな。
本物だったら、あっそで終わりそうなんだが

売国奥田は早く逝くべきだな

●屈　江

天皇ならメモだけでも大騒ぎだな。
いくら書き込んでも何にもならない俺たちとは大違いだ

＞強い不快感を示した
富田氏がメモにそう書いている、それとも記者の解釈？
そう推定させる文章がメモにあるのか？
断片的で、取り扱いには、相当な注意が必要では？

謀略というのはどんなことでもやる。最終的には紙や筆跡の鑑定までしないといけないし、
なぜあとから手帳に貼ったのかという疑問さえある。
昭和天皇はＡ級戦犯と呼ばれた人たちの全員を疎ましく思っていたわけではあるまい？
その中の誰と誰を疎ましく思っていたのか？
今の陛下はどう考えているのか？国民はどう考えているのか？
中共は国論がまとまるのを妨げるために、靖国を利用しているだけ、、、
売国政治家や売国マスコミに騙され利用されている多くの日本人がかわいそう！

私的参拝か公的参拝かで議論になって参拝を取りやめたのが75年
A級戦犯の合祀が行われたのが78年
それが発覚し報道されたのが79年



昭和天皇は75年以前にA級戦犯合祀の動きを掴んでいたってことになるけど

■毎日新聞■
＜昭和天皇＞Ａ級戦犯の靖国合祀に不快感　元宮内庁長官メモ
　昭和天皇が１９８８年に、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）について
強い不快感を示し、「だから私はあれ以来参拝はしていない」などと
語っていたとされるメモが、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）の
手帳に残されていたことが分かった。昭和天皇は７８年にＡ級戦犯が
合祀されて以降参拝しなかったが、その理由はこれまで明らかになっ
ていなかった。間接的なメモとはいえ、昭和天皇の合祀についての考
えが公になったことで、今後のＡ級戦犯分祀論議や首相の靖国参拝
問題などに影響を与えそうだ。
　メモは、日本経済新聞社が遺族から入手し、２０日の同紙朝刊で報
じるとともに、同日写真で公開した。遺族らによると、富田氏は、７４年
に宮内庁次長に就任し、８８年６月に長官を退任するまでの間、昭和
天皇との会話などを日記や手帳に残していた。Yahoo!　毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci

靖国神社についての発言は８８年４月の手帳にあった。メモはまず、
「私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取（原文のまま）ま
でもが、　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と記している。
　「松岡」はＡ級戦犯で合祀されている日独伊三国同盟を締結した松
岡洋右元外相（東京裁判の公判中に死亡）、「白取」は白鳥敏夫元駐
伊大使（終身禁固刑）、「筑波」は６６年に旧厚生省からＡ級戦犯の祭
神名票を受け取りながら合祀しなかった筑波藤麿・靖国神社宮司（故
人）とみられる。
　メモはさらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか」「松平は平和
に強い考があったと思うのに」などとしたうえで、「だから私（は）あれ以
来参拝していない　それが私の心だ」と記している。「松平」は終戦直
後の最後の宮内相、松平慶民氏（故人）。「松平の子」は、長男で７８
年にＡ級戦犯を合祀した当時の靖国神社宮司、松平永芳氏（同）とみ
られる。昭和天皇は松平永芳氏が決断した合祀に不満だったことを示
している。

　富田氏は警察官僚出身で、７２年の浅間山荘事件を警察庁警備局
長として指揮し、７４年に宮内庁次長、７８〜８８年まで同長官を務め
た。その間の８７年には昭和天皇が天皇として初めて開腹手術を受け
た。退任後は国家公安委員を務め、０３年１１月、８３歳で死去した。
　遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、それらを
メモなどに書きとめ本棚に保管していた。靖国神社をめぐる今回の発
言については、富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあ
るという。【桐野耕一】
　▽Ａ級戦犯　第二次世界大戦後、ポツダム宣言に基づいて開かれた
戦犯裁判で、「中心的指導者」とされた被告。終戦間際に連合国側が
定めた「平和に対する罪」に該当するなどとして、首相経験者や陸海
軍高官ら２８人が起訴された。極東国際軍事裁判（東京裁判）での４８
年の判決では、全員有罪（公判中に２人死亡）で、東条英機元首相ら
７人に絞首刑が言い渡された。７８年１０月に東条元首相ら１４人が靖
国神社に合祀されている。

◇分祀論議などにも微妙な影響
　昭和天皇が極東国際軍事裁判（東京裁判）でのＡ級戦犯の合祀に
強い不快感を示し、合祀後の靖国参拝を取りやめていたことが明らか
になったことは、小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり政界にある
分祀論議などにも微妙な影響を与えそうだ。
　天皇参拝が途絶えたことは、７８年のＡ級戦犯合祀に配慮したとの
指摘がもともと政界には強かった。ただ、最後の天皇参拝と合祀の間
には約３年の空白があることから、国会で野党が天皇参拝を追及した
ことが原因、との見方も根強かった。
　Ａ級戦犯の合祀に関しては、４月に民主党の小沢一郎代表が、代表
就任直後のインタビューの中で、首相の靖国参拝を批判すると同時に
「合祀は間違い。（Ａ級戦犯は）本来靖国神社に祭られるべきではな
い」とと指摘、波紋を広げた経緯がある。
　これに対し、小泉首相は「戦没者に哀悼の意を表するのがいけない
のがよくわからない」と繰り返し、６月末にはカナダで「靖国神社へ何
回行こうが問題にならない。

個人の自由だ」と強調。靖国神社参拝を「心の問題」にとどめ、合祀問題
への評価を避け続けてきている。　総裁選の最有力候補と言われる安倍
晋三官房長官は首相の参拝を支持し、合祀批判についても憲法の「信
教の自由」と「政教分離」原則に違反するとの見方を示してきた。安倍氏
は経済同友会が５月９日に首相の靖国参拝自粛を求める提言を採択し
た時にも強い不快感を隠さなかったほどだ。【中川佳昭】

　◇内容信用できる　作家の半藤一利
　▽「昭和天皇独白録」の出版に携わった作家の半藤一利さんの話　
あり合わせのメモが張り付けられていて、昭和天皇の言葉をその場で
何かに書き付けた臨場感が感じられた。内容はかなり信頼できると思
う。昭和天皇は人のことをあまり言わない人だが、メモでは案外に自
分の考えを話していた。Ａ級戦犯合祀を昭和天皇が疑問視していたこ
とがはっきり示されている。小泉純一郎首相は人柄からして、参拝す
るかどうかについて、昭和天皇の判断を気にしないのではないか。あ
くまで首相の心の問題で、最終的には首相が判断するだろう。

中国は、偽造・謀略はお手の物

A級戦犯って言ったかどうかも怪しいな。

朝日と日経には、中国共産党の工作員がウヨウヨいるからね。

まあ、中国は、相当焦ってるって事だね。

どっちにしろ政府が神社に介入しちゃいかんだろ

最近、必死だねーあちらさん。あれこれやっても日本人が、
騙されなくなってるから？調子こいて報道しているマスゴミが、
アホに見えて仕方がない。

昭和天皇が1978年（Ａ級戦犯合祀の年）以降、靖国神社に参拝していないのは事実なんでしょう。

その理由として、そのメモにあるようなやり取りがあった可能性はある。

ただ、東条は天皇に責任が及ぶのを恐れて開戦の責任を一人で背負って死んだわけだが、

こんな発言されていては東条らも浮かばれんよ。

日経新聞は、インサイダー犯罪を起こす新聞社。

いくら昭和天皇が凡人だったいってもといっても東京裁判が裁判の名を借りた
茶番劇だったことぐらいわかっていたはずだ。
ｴｰｷｭｰとかﾋﾞｰｷｭｰといういい加減な分類に左翼と一緒に便乗していたとすると
昭和天皇は本物の知恵遅れだな。

外国の工作の資料じゃないのか？

さっきTBSだかでメモが流れてたけど
問題の部分は周りのメモ用紙に
さっき貼り付けたのかってくらい綺麗な紙に書いてある。
メモ自体は黄色く黄ばんでいるのに。

それに書いてあるインクも他の所は黒なのに青くみずみずしい

ものすごくインチキ臭いｗ

>>51
現状の法のままでは無理だな
テクニカル的にも社会心情的にも
Aもしくは特定の個人の御霊の除霊なんて果たしてできるのかどうかｗ

しかし，この報道・・・陵のなかの昭和天皇はどのように思われているだろうか
あの頃と時代は変ったとはいえ・・・人の心を踏みにじるマスコミだけは
普遍なんだろうかなぁ・・・

陵のなかで「ｗｗっうぇうぇｗｗｗおまっｗｗｗｗｗ漏れいってなｗｗｗｗいｗｗｗ」
と，お思いになっているかもしれないな。

天皇陛下は、私的にも、このような事を言う事があったのか？

卑怯だよね。死んでいる人のメモって。
本当か、嘘か誰も証明できない。
後、天皇陛下を政治利用するな。
マスコミは天皇陛下がもし、政治的な発言したら
バッシングをするんじゃないのか？これはまさしく陰謀のたぐいだろ？
不買運動をした方がよくないか？

日経の捏造とか、脊髄で反応するノータリンばかりか

実際、天皇は靖国参拝を止めたんだし、その理由はＡ級戦犯の合祀だったのは明白
天皇は開戦を回避するよう努力してたし、敗戦の責任について一番事情がわかって
た人物

靖国の神主がイカレテルのも、常識がある人間が見れば理解できる

まあ、わけも分からず捏造とか騒ぐやつは、靖国の博物館見て来い
常識があれば、ナショナリズムを勘違いしてることが理解できると思う

天皇を政治利用しては逝けないんじゃなかったっけ？
反靖国なら嫌いな天皇も大嫌いなアメリカの一議員も利用するサヨク。

松平永芳は、陛下の御心を読み誤ったんだろ。

愚かな宮司だよ。

田中上奏文に書いてあった？

>>61
ねつ造とかそういうことを言っていないんだよ。
昭和天皇はすでになくなっている人で、天皇家を政治利用するなと。
天皇家の人々は政治的な発言を許されていないんだよ。

オレ松岡こそ敗戦責任の罪は重いと思ってるけどこれじゃあ余りに惨めすぎて
逆に靖国逝って慰霊したくなるよw

内容については昔からいわれてきたことだね。
昭和天皇は、日本・英同盟を破棄してまで
日独同盟にこだわった松岡が嫌いだったからね。
日露戦争のおり援助してくれたのは英国だけだった
のを知ってから感謝していたんだろうね。

>>61
靖国の博物館とスミソニアン博物館比べてから文句言え。
靖国のほうが歴史を公平に見てるぞ。
ﾁｭｳ、ｶﾝのは問題外。

A級と名札をつけられたやつが、本当にそれほど重要人物だと思ってるやつは
不勉強。いい加減なのはわかるだろ。

小泉ちゃんが　8月15日に　おとなしくしているようにするために
わざわざ　小泉ちゃんの帰国を待って　公表
日経の裏で糸を引く　学会員の工作　お疲れ様でした

別の視点から考えてみると、この昭和天皇の発言の部分は宮内庁長官富田朝彦氏の個人的な意見の可能性がある。

つまり、富田氏が「Ａ級戦犯が合祀されたので陛下は今後、靖国参拝を控えてください。そうしないとまた、陛下の戦争責任が再燃するかもしれません。」と発言。

それに対して天皇が「あ、そう」と応じたという可能性だ。

メモに残す際、この自分の考えの部分を相手の発言に織り込んでしまうということはよくあることで、

こう考えると富田氏が側近らしい知恵で天皇を守ろうとした可能性もあるかな？

ヒロヒトも責任感じてたんだな。

日経の偉大なジャーナリスト　マンセー

>>61
「まず，物事を疑ってかかれ」と教えてくれたのは皮肉にも
漏れの恩師バリバリ共産党市議の嫁の現国教師だったんだがな。
都合のいい，悪いではなく提供される報道が真に正しいものか？
そういう検証は常に忘れてはいけないと思う。

それを踏まえて，このメモの真贋を横に置いても
側近に漏らすものと公式に発言するものとでは重みも違うし
ならば臣民や戦没者，遺族の方々への思いはどうだったのか
その辺も忘れずに報道してほしいと思う。
これでは「天皇一個人の好き嫌いで他の戦没者の御霊をないがしろにした」
という印象操作報道にもなりかねない。

ただ，今一度当時の天皇という象徴，個人，政府，軍部，
神社の置かれた立場，関係をじっくりと洗いなおすには
いい機会なのかも知れないな

第三者が断片的に取ったメモって、そんなに証拠能力が高いものなの？

今月号文藝春秋の上坂冬子と靖国神社前宮司・湯澤貞の対談の中に
天皇が靖国をどう考えてたかの話がちらっとでてた。

>>70
我田引水もわからんじゃないが、もっとすなおに陛下のお気持を受け取れよ。
>>71
責任感じてたとしたら、戦後自らお隠れになったのじゃないか？
ある程度国が安定した時を見計らって。

天子様と幕府残存勢力松平の戦いが始まっている。承久の変ならぬ平成の変。
朝廷側：福田、麻生、古賀、小沢
幕府側：松平宮司、小泉、安倍

負けたほうは隠岐島か竹島に流される。

ところで、隠岐島では今年も隠岐学セミナーが開催される。
西郷隆盛などの維新の志士に影響を与えた中沼了三の出身地隠岐島
明治天皇も信頼を寄せた中沼了三。こういう時こそ中沼の学問が必要になる。

メモを公表するのってプライバシーの侵害とかなんかにひっかからないの？

> 「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

天皇陛下は、私的な発言で、自分の事を「私」と呼ぶのか？
「心」を害されて、宮内庁長官に愚痴を言ったのか？

メモを無批判に受け入れるのはまずいから色んな可能性を述べてるだけだよ。
特に昭和天皇に関するメモは腐るほどあるからね。
事実と虚偽が入り交ざっていると考えないと

天皇直筆の書簡ではなく、第三者の断片的なメモだけで大騒ぎするのは、ちょっと異常だね。




一大不祥事を抱えた日経が騒ぎたい理由もわかるが。

まぁあれだ・・・N+の惨状見てると本当に右も左も
程度の低いのよく寄せ集めたな・・・という気にもならなくもない
あれこれ語るにはマターリくらいでちょうどいいな

これは昔から言われている話で
何をいまさらなんだけどｗ

自分だけが優秀といいたいわけですか
それじゃ、友達もおらんだろうな

朝日夕刊援護射撃ｷﾏｼﾀｗ

>>61 実際天皇は靖国参拝を止めたんだし、その理由はＡ級戦犯の合祀だったのは明白

ノータリンで結構だが、これ説明してくれないか？
俺は参拝中止前後を時系列で考えると中止の理由は違うと思ってんだが。

それが私の心だ

これはむしろ小泉にとって有利に働くかもしれないな。

この記事をきっかけにこれまで頑なにＡ級分祀を拒否していた靖国神社がＡ級分祀を受け入れる
↓
Ａ級合祀を理由に総理の参拝に反対していた中韓は反対の根拠を失う
↓
小泉、８・１５に堂々と靖国参拝

ま、問題はあと２５日で間に合うかどうかだけど。

永田メールみたく、自民の釣りだったりして。。

さあ、朝日がどうでるかだよね。
なにせ、（女性・女系天皇反対の）三笠宮に対して
「黙れ！」って社説で書いた新聞だからねｗ

まつおか、しらとりまでもが

とニュースで言ってたお
誰？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT3S2000D20072006.html
>安倍晋三官房長官は20日午前の記者会見で、
>富田朝彦元宮内庁長官のメモについて
>「宮内庁から詳細を承知していないと報告を受けている」と述べた。

宮内庁にとっては寝耳に水だったらしい。
これは宮内庁のひみつパワーが見られるかもしれんね。
wktk

そもそも天皇が行った行かなかったっていう話と、
小泉が行きたい、いやダメっていう話と何の関係性もないんじゃないか？何かあるんかな？

日経新聞の関係者を国会に呼んで、証人喚問をして欲しい。

こっちにも貼っとくが、「A級戦犯」被指定者で14人と比べ何ら遜色の無いｗ杉山元や
本庄繁ほかにはOK出してたわけで行動に激しく矛盾が。

>>88
＞Ａ級合祀を理由に総理の参拝に反対していた中韓は反対の根拠を失う
ま、というわけでまだまだ反対出来るｗ

>>90
都合の悪いことはきれいさっぱり忘れてるだろう

単純に右の左の，日本-特アのと割り切れる程度のものだったら
誰も苦労はしないのにな。
　参拝中止の理由が「メモの御心」であったかはともかく
当時の社会情勢，靖国を朝日が騒ぎ始めてからの中共の動き
呼応するような野党，プロ市民の動き・・・そういったものを考慮したうえで
本来表に出てはならなかった天皇個人の戦没者，とりわけA分類や
自分や日本を戦時中動かしてきた人たちへの評価
さまざまな複雑な要素があっただろうに・・・よくもまぁメモ一枚で
マスコミやN+のような大騒ぎができるなと正直感心する。

おっと、14人つか「13人」か。てかそもそもがほとんどデタラメもいいとこだけど。

>>93
今回は「分祠論」という幻想にかかる話だから直接的には
総理の個人的参拝を縛るものにはなりえない

まぁマスコミにかかればどんなことでも中韓のようにでたらめな印象操作で
批判を展開するのはお手の物なんだろうけどね。

まあ今回の騒ぎでわかったのは、
合祀は宮司が勝手にやったってことになってることだな。

自民党の古賀誠元幹事長は１９日、中国の曽慶紅国家副主席、武大偉外務次官、
中国共産党の王家瑞対外連絡部長と北京市内で相次いで会談した。
王氏は、古賀氏が提起している靖国神社のＡ級戦犯分祀論について
「日本国内で受け入れられるのであれば、一つのいい方向だ」と述べ、
日中関係が冷え込む要因となった靖国問題の解決策として期待を示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000254-kyodo-pol


このニュースに絡めて今日出してきたんだろう。
中国もいい加減靖国で矛を収めたいのかどうなのか知らんが。

>>100
仮に中国の書いたシナリオだとしても
片方では分祠で収めようとしつつも，都合の悪いところは
全部天皇，神社のせいにして・・・というのはいかにも時代が変るたんびに
全王朝を皆殺しにしてきた中華的発想であるな。
日本人の気質というものをぜんぜん理解していないｗ

ここでつつけばあらゆる局面で日本の譲歩引きずり出せると
夢想しているんだろうし，所詮はまともに付き合えるような連中じゃぁないな。

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今も毎年靖国神社に天皇陛下の使者が送られているが、それは無視か

>>103
マスコミでそういう報道がでたのを見たためしがない。
都合の悪いことは全部スルーらしいな

114 名前：マンセー名無しさん ：2006/07/20(木) 12:02:50 ID:nSGI/9pO
これ小泉には追い風だろ。
中国が言うからでなく、昭和天皇の意思を引き継ぎ参拝せずといえる。
国内にも理解が得られるスケープゴートにされるな。
靖国はそのまま残しておけばよい。

116 ：マンセー名無しさん ：2006/07/20(木) 12:05:39 ID:dp1wayvn
>>114
あ、そうか。そういう見方もあるんですね。
参拝を見合わせても中国の得点にならなくなるってことは、
靖国は中国の外交カードとしては完全に失効するんだ。

このメモが本物なら、天皇の意向を無視する靖国は潰したほうがいいな

時効

戦犯合祀が原因で昭和天皇が参拝しなくなったんじゃないかってのは
昔から言われていたことで。
今更どうして大騒ぎするのか分からん。

ただ、メモ用紙が真っ白のままで変色していないのは不自然ではある。

>>105
もしこのメモが中国が仕掛けたものなら正に策士策に溺れるだなｗ

そもそも合祀を天皇家が認めていない以上
靖国は神社として機能していない

N速＋では、まともな議論できないので、こちらに来ましたよ。

まだ、今の時点で大騒ぎするのは早いね。宮内庁が何もコメント
を出してないし。

しかし、民主党、日経新聞、朝日、中国共産党と見事なハーモニー
に見えてしまうのですが。

>>106
人間天皇個人としての思いと象徴としての職務とはそれぞれに性質が異なる。
分類Aというくくりや東京裁判・・・戦死者，遺族への思い・・・政治情勢・・・
そういった複雑なものが絡み合っての参拝中止だったわけで
戦争のまさに表裏のど真ん中にいた人間の思いと
それを知らずになくなっていった人，御霊の思いを同列に扱うことはやはり難しい。
たえがたきをたえ・・・・られないほどの故人への思いがあったとしてもだ

形も物もない御霊とはいえ，そういった思いをじゃあ，こっちの箱に移し変えて
とか，この部分だけ除霊して・・・という単純な話で片付けてよいものかどうか
なくなった御霊への解釈や平和への思い・・・さらには東京裁判の評価と
人間天皇としての当時の政治家，軍部への思い，裁き，解釈・・・
だからこそ側近への吐露だったのかもしれない
こりゃイタコに口寄せしてもらって子一時間話し合わないとなんともわからんわな

このメモが本物だったと仮定しての話だが。

>>109
宮内庁は把握してなかったらしいし、あちら側の策略だという可能性も大いにあるよな。
日本側が仕掛けたんなら、口裏あわせておくだろうし・・・・

本物だとしても昭和帝の独り言な訳だから
首相が参拝をヤメるとか、分祠するとかの根拠にはならんと思う。

>>111
逆に見れば、産経読売自民は迂闊な発言はできない、ってことかと。
精査の必要性だったり、今後の論点を見極めることの必要性はあるしね。

これどこでどういう状況で聞いたってのは書いてあるんかね。
全然別人のコメントの可能性もあったりして。

ところで左下と下のは何なんだろ。
全く関係も知らず　そうですかが多い　御質問？？存者？もおり批判になるのを
と読めるが…

>>103
勅使は宮内庁職員といった国家公務員じゃなく
掌典職という皇室が私費で雇った祭祀専用の職員がやってるそうな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-04602612-jijp-pol.view-001
手帳の画像リンクね
で、手帳にメモがうまく収まるサイズだけどこのサイズの用紙ってないよな?
文章のレイアウトから後から切り取ったのでなくて、このサイズのメモ用紙
に書いたのは間違いない。
とりあえず書き留めたメモなのに綺麗に手帳サイズって可笑しくねぇ?
予めこの手帳に貼るようにメモ用紙を用意してない限り。

中国経済がヤバいので、日本企業が中国から逃げ始めてる。

中国提灯持ちの日経が焦って昔の記事を引っ張り出した。
ってとこか。

>>117
他にもいろいろ書いてあるんだからもっとアップにして欲しいよな…

「立憲君主制度においては、君主は内閣の決定に従わなければならない。
内閣の決定は、君主の意に沿う内容であれ、そうでない内容であれ、承認するしかない。
そうでなければ、内閣は機能しなくなる。
靖国神社参拝の中止は、内閣の決定したことだ」

・・・という文章が前にあって、

「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

と続けば、意味がひっくり返ってしまうぞ。

>>115
「そうですか」が天皇の台詞だったりしてw

下のは
「徒？間　テ保者もおり批判者？？？・・
自分には解読できん。

さしあたり報道の根拠となる部分が「メモ」のみであり
つい先日も安保理決議で信頼性のない報道やらかしたばっかりだから
各社ともいま少し慎重になってもいいと思うがな・・・

過去あれこれ研究のある中でそういう可能性が高いと指摘があったとおり
歴史の資料としては確かに興味深い。

しかしそれが500年も5000年前のものだったらどうってことはないが
いま,まさに外交のホットスポットに押し上げようとマスコミが躍起になっている
「靖国」「天皇」「分祠」について・・・天皇発言の政治利用につながらないか？？
・・・やはり報道にはいま少し配慮というものが足りないようで

脳みそが足りてないからしょうがないか。

過去に、軍部は皇室の権威を政治利用して戦争を行った。
その反省の意味を込めて、象徴天皇制にし、政治と皇室を分離した。

しかし、例え象徴であったとしても、陛下のご発言に前面から反論
など出来うるはずもない。
よって、日本のメディアでは陛下に政治的影響力を及ぼす発言があった
場合、内々に秘めておくのが慣例だった。

しかし今回、8月15日を控え、経済同友会の圧力があったのか、社員のｲﾝｻｲﾀﾞｰ
事件を隠すためかは不明だが、日経がそのﾀﾌﾞｰを破ってしまった。

皇室の権威を政治利用することは、戦時中の軍部と同じではないか？
朝日・毎日などの左派メディアの言う「過去の戦争への反省」が有名無実
であることが証明された。

>>119
今日の日経朝刊によれば明日以降社会面で特集記事を出していくんだとさ。

>>122
この話は昔から言われていることでメモの真偽は重要ではない
なぜ今この時期にというのが問題

あーもう宮内庁仕事遅過ぎ。
さっさとコメント出せよ。

>>125
だからこそ，ここのスレタイなわけだｗ

>>127
だったら>>122みたいな無意味な問題提起はやめろよｗ

1975年　8月　三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年　11月　昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。結果としてこれが最後)
1975年　11月　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖（天皇陛下の参拝が途切れる）
1978年　いわゆるＡ級戦犯合祀（←合祀の3年も前に、社会党のせいで天皇陛下は参拝していなかった）
1985年　中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年　中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1988年4月28日　「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回の）

>>121
「あ、そう」じゃなくて？ｗ

>>124
そいやそうだったな。コンテンツ保護かｗ

★★★推理！実は徳川侍従長の言葉？★★★

メモ自体は富田氏が書いた。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の事を言っているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。

＞1975年　11月　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖（天皇陛下の参拝が途切れる）

このソースどこ？

>>128
それを踏まえて・・・今回のメモのミソは
実はタイミングもさることながら分類A以外の物についても
言及しているところなんじゃないかと思う。

仮にどういうテクニックがあるかは知らないが分類Aを除いた形での
参拝が可能だとしても，マスコミ，中国はこのメモを足がかりに
B,C，それ以外の部分についてあれこれいってくるんじゃないかと

しかしまぁ・・・こういったメモが作られて報道されていることを
当の昭和天皇はどのようにお考えになっているかお伺いしたいものだ。

コイツ面白い
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=24Zvv4540

>>132
議事録

WW2前後も含めて昭和天皇の政治的発言力はどのようなものだったのか検証されたことはあるのかな？
俺のイメージとしては議会で決める→天皇陛下に提出→OKサインをもらう
程度だったんじゃないかと思ってるがどうよ？

>>119
その後の文章を知りたいね！

ニュース速報＋のレスに中国などが騒ぐから止めたという意味の文章が続くみたいなレスがあったし

釣りかもしれないが

>136
天皇機関説まんまじゃね?
なんせ陛下のお墨つきだし。

１９８８年って昭和天皇はずっと入院してたと思うんですが・・・

　『天皇陛下のお側に遣える侍従などではなく、ただの一介の役人宮内庁長官に、そんな事は言わない。』
　宮内庁は、女系天皇容認問題で容認は天皇陛下の御意思と吹聴した事もあるほど、お側に遣える侍従などとは違い、陛下のお気持ちを理解していない。

>>140
昔と今では違えども
まっことも宮の空気，しきたりは，下々のわれわれには
はかり知れないものがあるようで・・・

人間天皇としての「あいつらきらい」という思いと
象徴天皇としての職務と・・・なんてやれその辺のおっさんが語るように
単純化して推論するにはやはりあまりにも浅はかかな。

>>88
間に合う、名簿から削除するだけで良いから。
それともあえて残して朝敵の汚名を受けるか>>靖国神社

１０年以上前にしては真新しくね？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-04602612-jijp-pol.view-001

>>82
遅レスだけど同意。
ふいんき的にはここが一番よさげ。

まぁ日計は朝日より先に黒塗り広告を出したところだから
古雅さんに黄色いお菓子をもらってる可能性も・・・

>>132
76 - 参 - 内閣委員会 - 4号
昭和50年11月20日

＞本日、上田哲君が委員を辞任され、その補欠として矢田部理君が選任されました。
から。

今気付いたが当時宮内庁次長の富田朝彦氏が政府担当者として社会党とやりあってるなｗ。面白い。

>142
だから神社がそれは出来ないって言ってるだろ。
最終的にはどうとでもなるだろうが、
もめるのはまちがいない。

>>142
せめて戦前の天皇が神であった時代ならともかく，今のシステムの中で
一宗教法人が「メモ」を根拠に分祠しなかったからといって
朝敵というのはさすがに当たらない。

歴史の裏や語られない確執というものは，後世の世には興味の種として
おもむきぶかいものではあるが，それが直接今の世に影響することがあるのは
果たして正しいことかどうか。

名簿の組み換え・・・または削除にしても東京裁判の評価でおこなうのか
個々の行為を振り返って分別するのかいろいろ大きな問題は残る。
そこに奉られるのが戦没者とそれ以外・・・と神社サイドで
分けなければならないのかどうか，その辺から今一度見直しするのは
必要かもしれないな・・・。
今の風潮なら分け隔てなく御霊を奉るのが望ましく
参拝する個人個人が心の中で分祠するなり名簿削除するのが（ｗ
一番スマートだとは思うね。

負け惜しみが続きまつｗ

偽装設計

偽装メール

偽装メモ

富田氏の没後にメモ発見。
富田氏は以前昭和聖徳記念財団の理事。
現在の昭和聖徳記念財団会長は綿貫民輔。

考えすぎかなぁ(´･ω･`)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720NTE2INK0220072006.html
日経の続報
基本的に内容無し
>昭和天皇発言メモに波紋・「靖国」議論が加速
と言いたかっただけじゃないかと言う気がする記事

　私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ

この一部分だけを抜き出されても正直意味不明だ。
前後のつながり、メモそのもの、本当に天皇陛下が発言したのか詳しく見てみたい。

そもそもマッカーサーと会見した時に言った
「戦争遂行の過程において取られたあらゆる政治的、軍事的決定に対して、自分は、唯一の責任を負う者として（マッカーサー）閣下が代表する権力に自分の身をゆだねる」
とまで言い切ったお方がこんなこと言うか？

>>148
そういう人たちにここはふさわしくはない
むしろN+でぎゃあぎゃあ罵り合っているのがお似合い

もっとも右の左のでいうのであれば，昭和・平成天皇は
表向きにもスタンスとしてやや左平和信望者といったあたりとは思うが
当時の軍部，政治に対する思いや育ってきた周りの環境から考えれば
特に不思議でもないわな。

思想云々というよりはまぁ軍・政治・天皇家・松平といった
グチュグチュの人間模様や確執が起因とすれば・・・

象徴天皇の本心・・・のごとくメモ出されてもさすがに
これでギャアギャア騒ぐ連中の気が知れない。

このメモは前々から噂されてた的な書き込みを幾つか見たのだが
初出はいつ頃なの？詳しい人居ないかい

このメモが本物だったとしても、天皇がこれを公開することを望んだとは思えないんだよな。
これが伝わったら、遺族の方々が参拝するのさえ後ろめたいって空気を流すクズが絶対出てくるから。
つまり天皇の意向を無視した糞新聞ってことで、確実に日経の評判はがた落ちする。

と、個人的な感想ですた。

>>154
メモの存在というよりは参拝中止使者派遣という判断に当たっての
さまざまな研究・憶測のひとつじゃなかったかと記憶している。
本音建前，政治国際情勢いろいろ入り乱れての判断だから
じゃあこのメモが本物であったとして
そのご意向の元に参拝中止として働いたかどうかはまだまだ疑問が残る。

各登場人物のポジション，漏れ伝わってくるお言葉，それまでの行動の経緯から
そういう思いをお持ちになっていたのでは・・・という研究があったかと思ったが
スマン　正直うるおぼえだなぁ

ま，メモにしても長官のポジションにしてもまだまだ検証が必要だと思うけどね

>>154
メモというか内容かね。多分侍従長の遺言。

私は東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、
松岡洋右さんのように、軍人でもなく、死刑にもならなかった人も合祀する
のはおかしいのじゃないか、と言ったんです。
永野修身さんも死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから。

でも当時、「そちらの勉強不足だ」みたいな感じで言われ、押し切られた。
私は松岡さんの例を出して「おかしい」と言ったのだが、東条さんのことで答えられ、
すり替えられたと感じた。
靖国神社には、軍人でなくても、消防など戦時下で働いていて亡くなった人は祀っている。
しかし松岡さんはおかしい。松岡さんは病院で亡くなったんですから。

それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはず
なのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。
筑波さんのように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。
それで中曽根首相が参拝して、ワッと言われたんです。

あ、このメモが本物としてとか書いたけど、これが本物って証明するのはたぶんムリ。
理由は
１．そもそも本当に８８年に書かれたのか
２．８８年に書かれていたとしても、本当に天皇の発言なのか
３．本当に天皇の発言だとしても、正確にメモしているのか
を証明しなきゃなんないんだけど、
１．はまあなんとかなるとして、２．も３．も、話した、とされる天皇とメモした人が
すでに他界してしまったのだから、真実かどうか判定するのは不可能だから。

>>157
＞国を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。
でまぁ杉山本庄大西阿南あたりはどうなのよ、と。


ていうかこういうとこで条件ならまだしも価値判断をしちゃうと、例えば戦時中に
国内で揉め出すわけでｗ

>>158
＞これが本物って証明するのはたぶんムリ。
まそうだわな。朝日+徳川侍従長の「幻の御製」に通ずるものが。

>>158
　NHKは学者にインタビューして、『以前からＡ級戦犯が原因と言われて来たが、これで決着した』と報道していた。
　何が何でもメモを本当だとしたいようだ

>>159
まぁその変が政府施設となれなかった要因でもあるんだろうな・・・
ここの法人格はずして追悼施設にしてというテクニックもあるけど
・・・やや大雑把なくくりで後は参拝する個人個人の心の中で処理
がいいと思うけどねぇ・・・。

こんなものふどっかで割り切りつつ，あいまいなところは残した
玉串色の線引きしとかないとどうにもならんだろうにｗ

>>161
A級戦犯が合祀される２年前から参拝はされてないんだけどね
真相はどうなんでしょ？

>163
真相もなにも、
昭和天皇の口から何も発言がなかったって事は、
これについて説明するつもりはないって事だ。

つまり、おまえら勝手におもんばかって右往左往しろと言う事だ。

あとは遺族(家族)に言ってた、てのをどのくらいに取るか、かな。

>>162
＞ここの法人格はずして追悼施設にしてというテクニックもあるけど
これはまずムリぽ。

ところでこのスレに市ヶ谷の殉職自衛官追悼式に天皇陛下が出席したかどうか
知ってる人いる？首相は平成7年から連続出席してるんだけど。
あと護国神社行幸の情報もぷりんこ。最後が1996らしい。奉幣は続行中。

>>161
そうなんだ。ほんとムチャクチャだねぇ。
これが本物だとした場合、戦争遺族にとんでもない
不快感を与える可能性があるってのを理解してないんだろうなぁ・・・

終戦直後に戦争当時の指導者たちを連合国の軍事裁判に委ねるのではなく、
日本人の手によって裁判にかけるべきという論が起こったが、
「昨日までの朕の忠臣を今日朕の名において裁くのは忍びない」
と昭和天皇が難色を示されたためそれは行われなかったという話があったと思う。
このようなお考えとメモの内容はあまりにも乖離が激しくて信じられない。

>>166
＜昭和天皇＞靖国合祀不快感に波紋…遺族に戸惑いも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000062-mai-soci

むごす。

ていうかまたまた割れるわなぁ…

>>168
まあこうなるわなぁ・・・
特亜の感情には配慮できても日本国民の感情に配慮できない糞マスゴミとしか言いようがないです。

しかし、天皇制廃止を叫びつつ天皇制を利用しようとする糞サヨク・・・
この基地外どもに対処するには、どうするのがいいんでしょうかねぇ・・・？

独り言が多くてすいません。今回の記事があまりに不愉快なもので・・・

>>155
別にどっちよりでもないけど、資料が出てきたことを報道すること自体が悪だとする考え方は
おかしくないか？

>>170
ま、今回の記事も結果ありきで作ってることは明確だね。

中国が仕掛けた偽書と判明している
「田中上奏文」と同じじゃないの？

偽書というか謀略文書

>>171
報道の仕方が問題。

検証らしい検証をしていない。
永田元議員の偽メール並。

>>171
天皇の意思はこうだ、と報道するのがおかしいと思うのです。
オフレコって約束して話した事を記事にするのがおかしい、って言うことと同じです。

A級戦犯って戦争押し進めた政治家達でそ？
そいつら嫌うってことはやっぱ太平洋戦争は天皇無視して無理矢理始めたんでね？

>>177
太平洋戦争は支那事変を無視して語ることは出来ない
基本から勉強しる

A級戦犯が合祀されてる靖国に参拝する国会議員は国賊！売国奴！

昭和天皇は、靖国参拝反対！！！

>>158
鑑定は比較的容易にできる。
問題はちゃんとやってくれるかどうか。
ゲーム脳とか根拠のないエセ科学を得意げに振りまくマスコミが
ちゃんとした機関で検査を行ってくれるとはとても思えない。

>>177
あの時開戦していなければどうなっていたと思っているんだ？
ちょっと勉強してこいよ。

天皇の意向で参拝中止なんてことになったら
天皇独裁そのものなわけだがｗ
日本の民主主義が終わってしまうｗ
どんなに議会で決めても天皇の意向には逆らえないという
前例が出来てしまうおｗ

マスコミは天皇が望んでいなかったということもを元に
小泉に参拝中止なんて求められないｗ

戦前、戦時中、戦後、昭和天皇は色んな想いがあっただろうからな。
元宮内庁長官のメモには、天皇陛下の靖国以外についても色々書かれてるんだろうけど
それを日経新聞社が全部公開してくれるってことだよね？見たいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-04602612-jijp-pol.view-001

最初、いわゆるＡ級戦犯を「戦犯」と呼ぶことに不快感を感じるって言ったのかとｵﾓﾀ

それはともかく、ホントかウソかを差し置いても嫌な気分にさせる報道だね
そもそもＡ級って犯罪レベルのことじゃないのに
中共の為なら遺族が嫌な気分になろうがお構いなしか

現在の天皇陛下が参拝してくれないかな…

>現在の天皇陛下が参拝してくれないかな…
中韓＋日本のマスコミが騒ぐ逆作用で
首相の参拝が止めようにも止められない状況になったように
今回のこの騒動で今上天皇が参拝せざるえない状況に
なる可能性はあるかもね。

ちなみに漏れは朝のニュースのタイトルを見た時は、
昭和天皇直筆のメモが見つかったのかと思ったよ。
永田メールじゃあるまいし、真贋も分からない伝聞メモ如きで
こんな大騒ぎするとは

>>184
>昭和天皇直筆のメモが見つかったのかと思ったよ。
マスコミがそういう風に聞こえるように報道してるんだろう。
自分も最初そうだと思ったもの。

>>180
鑑定したとしても、このメモは誰が書いた、以上のことは分からないと思います。
話した、といわれる人と、メモした人が生存しないのだから、
メモの内容が真実かの検証のしようがないわけですよ。
もちろん、この会話を聞いていた人が複数いた、というなら話は別ですけど。

>>185
つか、今の今までそう思ってたorz

ttp://up.isp.2ch.net/up/a4a5ca3d3619.jpg
「全く関係も知らず　そうですがが多い」　マジで陛下との会話のメモか？

日経は裏付けもとらずに掲載したってこと？

>>186
自分はかなり高い確率で新聞社が作ったものだと思ってるから
正確な時代が分かれば決着がつくと思っている。
あの方はたとえこのような発言をしていても形に残すことを良しとするわけがない。

でも、マスコミは自分たちの不利になるような検証結果を出す学者にはブツを渡さないだろうから
真相は闇に葬られてしまうかもしれない。
この報道からはプロパガンダ以上に悪意を感じるよ。

メモやインク、ノリの成分からいつ頃のモノか
いつ添付されたのか解るといいんだけど

>>189
捏造は朝日、飛ばし記事は日経
これ鉄板

>>155
今夕刊を読んだ。丸谷才一、秦郁彦、半藤一利等から資料についての側聴はやっている。

確かに見出しのつけ方に関しては行き過ぎかなとも思えるけど、資料自体についての精査は
報道機関の責で行うべきものではない筈だし、であれば資料を入手した段階でそれを報道すること
自体は問題ない、というより報道すべき事柄のように思えるけど。
オフレコ論については、日記を書いた本人が他界して遺族が同意するのであればなんら問題ないと思うし、
それまで否定したら歴史研究が成り立たないのでは？
(ｵｲﾗの立ち位置はあくまで今回の報道が良いか悪いかという問題に関してだけね）

【重大な疑問】
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（社会党批判時）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の4月。崩御の前年。
４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。

８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
１０ 天皇が参拝しなくなってからも、天皇の私費で勅使が参拝している。

ってことは
靖国参拝したら「朝敵」になるのかあ

うーん太平記

しかし、小泉君が結局公約を守りそうにないこの時期にこんな怪しげなメモが出てくるってことは、
案外ブサヨの企みじゃないのかも…？

まあ７月に出てきてる時点で間違い無く
なんらかの方面からの牽制みたいなもんでしょ

今までも8月15日前は必ず「第２次大戦の新事実が…」って報道よくあったし

靖国参拝賛成論者は、昭和天皇から見たら朝敵（ちょうてき）！！！


★★★★★★★★★　朝敵（ちょうてき）　★★★★★★★★★


朝敵（ちょうてき）とは日本において天皇（朝廷）に仇なす者を意味する呼称。

「逆賊」などと同じで、各々の時代において、天皇親政を当時のイデオロギー
として掲げた者が政治的（時には軍事的）対立者の政治的抹殺を謀って唱えた言葉。
多くの場合唱えた側からの殺害対象とされた。官軍を主張する側が有力な場合には、
いかなる経緯があろうともこの呼称で呼ばれたものは当時の日本の政治上「悪」
とされた。

>>1
ネットウヨク工作員、発見!!!!!!!!!!!!!!!]

必死ぶりが、ホントニ痛いですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ〜

文鮮明、クタバレよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

▼　このニュースが吹っ飛んじゃったね。　▼

日経社員、近く取り調べ　インサイダー取引の疑い　7月20日(木)2時2分
　日本経済新聞東京本社の男性社員による株のインサイダー取引問題で、東京地検
特捜部は１９日、証券取引法違反容疑で男性社員を近く取り調べる方針を固めたもようだ。
　関係者によると、男性社員は３０代前半で、同本社広告局に勤務。今年２月までの
数カ月間にわたり、企業が日経新聞に掲載を申し込んだ法定公告で
株式分割などの内部情報を知った上、申し込んだ企業の関連株を公告掲載前に売買し、
３０００万円の利益を上げた疑いが持たれている。

　株取引は数銘柄の短期売買だったとみられる。
　掲載前の法定公告は広告局内の共用パソコンで管理され、
男性社員はパスワードを使って内容を閲覧したとされる。
また男性社員は本来、内容を知る業務には就いていなかった。
（共同通信） - 7月20日2時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000010-kyodo-soci
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060720/20060720a4260.html

人民網キター
http://www.people.ne.jp/2006/07/20/jp20060720_61573.html

>>1
ネットウヨク工作員、発見!!!!!!!!!!!!!!!]

必死ぶりが、ホントニ痛いですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ〜

文鮮明、クタバレよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

じっぷらはヘッドラインから外して欲しいな

日経新聞は明日の朝刊から連載が始まります。

「富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳のメモから晩年の昭和天皇の言葉を拾い、
その人物像に迫る連載を21日付朝刊から掲載します。」　（日経新聞20日夕刊1面）

こんなん始まるらしいぞ

>>195
追加

１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

【重要】
　これを本当だとしても
『個人（松岡、白鳥）に対して不快で嫌いというだけで、
他の東條などの合祀は別に昭和天皇陛下は問題にしていない』
という事。
　つまり、「このメモを本当だと言うﾏｽｺﾞﾐは、東條などの合祀を認める」という『逆説的な事』になる。
　さて、ﾏｽｺﾞﾐは本当と言うかウソと言うか。見てみよう。

【重要】
　これを本当だとしても
『個人（松岡、白鳥）に対して不快で嫌いというだけで、
他の東條などの合祀は別に昭和天皇陛下は問題にしていない』
という事。
　つまり、「このメモを本当だと言うﾏｽｺﾞﾐは、東條などの合祀を認める」という『逆説的な事』になる。
　さて、ﾏｽｺﾞﾐは本当と言うかウソと言うか。見てみよう。

　因みに、日経は東條などの合祀を認めたとして良いんだね？ｗ
　日経やﾏｽｺﾞﾐは墓穴を掘るよｗ

>>205
8月14日まで捏造であろうとなんであろうと毎日スクープが続いたらほめてやるよｗ

>>171
資料が発見されたことを客観的に報道するだけなら、それほど腹は立ちません。
特に、このメモの真贋、歴史背景などについての分析もしっかり載せているなら。

ただ、公式に発言したものでない、いわばオフレコの発言を記事にすることは、
歴史の研究といえるくらい古い時代の話ならともかく、いまだ政治問題化する事柄
なのに、無配慮すぎると思います。
＊もちろん、反日勢力の工作ということであれば、配慮を求めるだけムダですが。

ちょっと論点がずれてるかもしれませんが、記事にしたこと自体、
やはり倫理的に問題があると思っています。

>>204
でも外しちゃうと今以上に過疎化する罠。
むずかしいねぇ。

各ＴＶニュース番組は疑う余地も無いような報道だな、どうやってこのメモが
先帝様のお言葉だと調べたのだろう？

>>212
ヒントつ斜め上

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

★★★★★実は徳川侍従長の言葉？★★★★★
メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

…メモの内容と驚くほど、整合する。
そして、驚くべき事に、徳川侍従長が退任したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！

…退任する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…「私」は「天皇」になってしまうのである。

・　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の昭和63（1988）年に語ったとすると不自然発言内容。
・　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
・　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
・　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

もう捏造がばれたｗ
----------------------------------------------------------------
725 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。

どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。

前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。


917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！

>>217
ここは一つ日経にぐわん張って頂きたい

その前に、インサイダー取引。きっちりけじめをつけようね

>>218
撤退戦を鮮やかに決めることができるか？それとも永田メール並みにｇｄｇｄになるのか？？
個人的にはｇｄｇｄになる希ガスｗ

>>217
ﾜﾛｽw

報道各社も

・昭和天皇のお言葉と【される】メモについて・・・と
微妙な逃げをうっている様だけど・・・
この件に関しては各社部長クラスの首が飛ぶ覚悟でやってもらわないと困るな

このメモは１９８８．４．２８
奥野の問題発言は、１９８８．５．９

よって、奥野の発言に言及したこのメモは捏造。

むしろ中国としては参拝してもらったほうが何かと外交カードとして利用しやすいんでないの？

>>224
あれだけ止めろ止めろって騒いで成果なしじゃ
面目丸つぶれなんで、ぜんぜん利用できません。

いや・・・基本的に自分で協議や会議を拒否した手前
ある程度マク引きにしたいという思惑もあるくらい中国が苦しくなっているのも事実
正潜在的に反日工作として靖国でいちゃモンをつけて譲歩という仕掛けは
おそらく形を変えたものでまた何かやるとは思うが・・・
とはいえ何とか分詞を加速させて手打ちだなんて，甘いというかぬるいというか
さんざん人の国のマスコミや野党や売国奴こき使って騒がせた挙句が
コレかよ・・・と

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

おもしろいの見つけたから貼っておく

このメモ自体は本物かもしれません
徳川侍従長の発言を記したものという声もありますがイマイチ確証不足です
が、しかし

下の写真赤線部にご注目ください
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
　
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

日経新聞さん、お答えください

ちなみに
藤尾正行　とは

1980年鈴木善幸内閣で労働大臣として初入閣。
第二次中曽根康弘内閣では閣僚経験はわずか一回だけながら、党政調会長を3期務める。
1986年第3次中曽根内閣で文部大臣に就任するが、入閣直後に歴史教科書問題に関連して
「戦争で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意の上に形成されたもので、
日本だけでなく韓国にも責任がある」等の発言をしたことに対し一部の人が取り上げ論議を呼ぶ。
（wikipediaより抜粋)

これも貼っておく

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

　　　　中曽根の靖国参拝もあ●●●
　　　　藤尾（文相）の発言。
　　　＝奥野は藤尾と違うと思うが
　　　　バランス感覚の事と思う
　　　　単純な復古ではないとも。

　　　　 私は　或る時に、A級が
　　　合祀され その上 松岡、白取
　　　までもが、
　　　　　筑波は慎重に対処して
　　　くれたと聞いたが
・　　　 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　 えたのか 易々と
り う　　　 松平は平和に強い考えが
関で　あったと思うのに　親の心子知
係す　 らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知が　していない。 それが私の心だ
ら 多
ずい　・ 早速質問　関係者もおり批判になるの意（点?）

178 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:53:05 ID:3rIHh8qb
　　　　　　　メモの日付は88年4月28日ﾃﾞｽ。
　　　　　　　徳川侍従長の任期は85年10月1日〜87年4月13日なのﾃﾞｽ。
　　　　　　　ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命ﾃﾞｽ。
　　　　　　　んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのﾃﾞｽ。

　　　　　　　だとしたら、勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、
　　　　　　　思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、
　　　　　　　靖国問題にも一言添えた、という形では、と思うﾃﾞｽ。

　　　　　　　参拝記録については今調べてるﾃﾞｽ。

219 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:59:41 ID:3rIHh8qb

　　　　　　　どこかで、徳川侍従長の主張とそっくりだから、
　　　　　　　メモ中の私が徳川侍従長なら納得がいく、ってのがあったﾃﾞｽ。

　　　　　　　だから、徳川侍従長の時間的問題、任期と勇退日、あと参拝記録もﾃﾞｽ。
　　　　　　　その当たりを掻っ攫っていい数字が出れば、メモは本物でも、先帝陛下の発言ではなくなるﾃﾞｽ

169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/07/21(金) 05:32:27 ID:uFcnvVv6

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)捏造くさいぞ━━━━━━ｯ!!?
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)信憑性怪しい━━━━━━ｯ!!?

政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付いてあるという。
メモを宮内庁で見た人はいない。本当に昭和天皇が言ったかど
うかもわからない」と指摘しており・・・

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm

550 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/21(金) 05:30:57 ID:nVLHdrE40
>>535
メモの左側のページ

　　　　　63.4.28
xPressとの会見
(1)　昨年は
(1)高松薨去間もないときで
　心も重かった
(2)メモで返答したのでつく
　していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
　やはり体調が充分でなかった
　そｘで　xxに今年はの記者の
　印象があったのであろう
＝(2)については記者も申して
おりました
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長

の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

つづき

　メモの裏面
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1153405202547.jpg
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1153408657604.jpg
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1153409342136.jpg

※天皇誕生日に先立って行われた会見とのこと。
奥野国土庁長官の発言は「日中戦争は侵略戦争ではなかった」というもの。
奥野はこの直後の5/13に辞任している。
---

まさに「裏を読む」荒業ｷﾀｺﾚｗ

アサピー以下便乗記事がでてるけど、
なんとなく腰が退けてる気がするのは洩れだけ?

951 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/21(金) 05:03:22 ID:nVLHdrE40
>>924
もしこれを昭和天皇の会見とすると
１９８８年当時、既に昭和天皇が記者の前で
爆弾発言をしていた事になる

矢張り、徳川侍従長の引退会見メモと考えるのが自然
---

会見分のメモは
＞単純な復古ではないとも。
で終わり、私は、からまた新しい別の場面のメモが始まった考える事も可能だが
それなら手帳に書くんじゃないのという気も…この日手帳を忘れてずっと紙片を
使ってたのか？

てか直聞きなら扱いがショボ過ぎるような気もする。まだ「侍従長の遺言」も出版
されてないわけで大スクープなのに…。
あと遺族が聞いた、というのは侍従長経由だとすると辻褄は合うな。

何れにせよ昭和天皇が闘病生活に入った頃の話なわけで、面会だのの記録は
割と詳細に残ってると思う。数日中に結果は出るだろう…。

>>235
本日の朝日、一面トップがパロマなんだよなぁ・・・
左横にメモの記事が大きめのスペースで載ってはいるけど

騒ぎすぎるのも良くないぞって本国から忠告受けてんじゃね？

>>236
右ページの上の
>前にあったね　どうしたのだろう
>中曽根の靖国参拝もあったか
という部分は昭和天皇語録や独白録などに見られる昭和天皇のプライベートな時のご発言と
非常に口調が近いので、
この部分は昭和天皇のご発言なんじゃないかと思う。
昭和天皇と徳川との内々の対談を冨田がメモしたというあたりが正解なんじゃなかろうか。
縦書きでメモしてある
「余り関係も知らず　そうですがが多い」
っていうコメントは昭和天皇に対するものとは考えにくいので
例の問題になっている部分は徳川の発言だろうかと。
「藤尾（文相）の発言」、ってのは藤尾がそこで発言したと言うよりも
藤尾文相の発言がその場で話題に上がったという事をメモったんだと思う。

日本経済新聞に銃弾だかわからないけど攻撃されたみたいだね

実家のじいちゃんの写真は靖国の額縁に貼ってあるお

>240
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153443461/
これ?

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

５メモ最後の「関係者もおり批判になる」で天皇を批判するとは考えられない

こりゃ完全に徳川侍従長の勇退会見のメモだね・・・・・
紙の色が白いのは後から別の帳面に書いてあったのを写したんじゃないか？

また、永田？

http://www.vipper.org/vip296251.jpg
http://www.vipper.org/vip296252.jpg
http://www.vipper.org/vip296253.jpg
http://www.vipper.org/vip296254.jpg
http://www.vipper.org/vip296256.jpg
http://www.vipper.org/vip296257.jpg
http://www.vipper.org/vip296257.jpg
http://www.vipper.org/vip296259.jpg
http://www.vipper.org/vip296260.jpg
http://www.vipper.org/vip296261.jpg
http://www.vipper.org/vip296262.jpg
http://www.vipper.org/vip296263.jpg
http://www.vipper.org/vip296265.jpg

>245
それぞれどの新聞からの出展?

>>246
コピペだから自分も知らない。
東亜＋で調査中です。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

どうやら日本のマスコミはまたしても何の精査もしないまま
このようなメモを資料として取り上げ続けるつもりのようだ・・・
何度同じ過ちを繰り返す気なのか？

　昭和天皇の靖国神社参拝が途絶えたのは、Ａ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を
抱いたからだった。富田朝彦元宮内庁長官のメモは、天皇の戦争への苦い思いを
浮き彫りにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　日華事変は英軍需産業の経営不振に対する英王室と
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 親交の深かった日本が「厚意」でやった侵略だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　天皇が戦争に苦渋したという説はどうも信憑性が薄いね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ** 日本は何故か原爆が３発ある事を事前に知ってましたしね。(･д･ )

06.7.22 朝日「昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに」
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

【参考文献】
*　アンソニーサンプソン「兵器市場」
** 共同通信社会部編「沈黙のファイル」

天皇＝Ａ級戦犯　

同類相憐れむかｗ

>こりゃ完全に徳川侍従長の勇退会見のメモだね・・・・・

違うと思うなあ。
４月２８日の天皇記者会見後、長官に対して会見時言い足りなかったことなど補足
の説明を天皇がされたものだと思うね。
「関連質問」、「そうですがが多い」ってのは、天皇が記者の対応を評したものでしょ。
あと「早速質問」じゃなくて「迂遠質問」だね。
戦争に関して遠まわしな質問が多いが、生存者もまだいて批判になるので仕方がないか、という意味。
そのページの前に「何といっても大戦のことが一番いやな思い出」という天皇の発言（記者会見中）の
真意を長官の前で詳らかにしたという経緯だよ。

鬼の首取ったようにはしゃぎまわってた朝日も夕刊フジにダブスタ批判されて
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072126.html
今日の天声珍語ではトーンダウン。
http://www.asahi.com/paper/column.html
真贋判定なしでこのまま終了じゃね？

>>252
なるほど面白い推察だ、こりゃますます検証しなければならないな。
まず天皇陛下の会見で（誕生日前日）記者が「そうですが」を多用しているのかどうか
この辺は是非とも知りたいところ、残念ながらググってもこの時の
会見の様子が出て来ない。
迂遠とは役に立たないという意味だろうが「迂遠質問」という使い方をするのかどうか
この辺は俺は頭が悪いので判らんが・・・

宮内庁長官が「先ほどの質問で言い足りない事はあるか？」
と天皇に問えたのか、または天皇が自らフランクに喋ったのか疑問でもある。
侍従や侍従長ならお側に居られる時間も長そうだが・・・

兎にも角にも陛下のお言葉とか陛下が言ったの文言が無い限り
これは陛下の言葉と決め付けるのは危険過ぎる
どうもこの手帳には陛下の言葉以外のことも書かれている気配だしな。

>>254
＞宮内庁長官が「先ほどの質問で言い足りない事はあるか？」
＞と天皇に問えたのか、または天皇が自らフランクに喋ったのか疑問でもある。
＞侍従や侍従長ならお側に居られる時間も長そうだが・・・

いや、逆に陛下の方から長官をお召しになって、会見の補足説明をしたんでしょ。
ご発言のウラにある心中を語り、長官から記者らにそれとなく解説をしておくようにという。
合祀に反対だったことは天皇という立場上言えないが、不快感を持たれていたんだよ、
ということは後世にも語り継いで欲しいんじゃないかな。
このあたりは、側近だった徳川・入江日記でも言及されており平仄が合う。陛下のお心を侍従長
という口を借りて語らせたものかと思うね。
だからと言って分祀せよってことにもならんだろうし、後の天皇の参拝を制限するものでもないと
感じるが（今上天皇は明らかに先帝のご遺志だと強く捉えているようだが）

ｵｲﾗの推理ｗ　
私=昭和天皇に対する素朴な疑問についてﾏｽｺﾐが何処も触れないところから、実は宮内庁付けの記者は全員聞いてたんじゃないだろうか？
ただ、あまりに世間に与える影響の大きさ、政治介入問題を鑑みて宮内庁あたりから報道を控えるようお達しが出てたとか。
そうすると何故今になってメモを出すことにダメ出しがなかったのか、という疑問が新たに生まれるけど、やっと戦犯の遺族会側から自主的
に分祀することを申し出るという筋書きに合意が出来て、そのキッカケ作りの為に発表されたとか…
過去この方法で問題解決を画策したの安部さんだし。
電波失礼。

>>256
記者クラブの連中は知っていた（薄々でも）というのはその通りだろうね。
ただ、証拠がなかった。
長官も陛下のお気持ちをそれとなく解説をしていたはず。（但し、長官は陛下のお言葉が政治と絡むこと
だけは慎むよう配慮していたことがメモの他のページからも分かる）
で、日経は分祀論に勢いをつけたかったので、長官の遺族と交渉して敢えてこの時期に出してきたと思う。
中韓から言われたのでなく、それより遥か前から天皇ご自身が合祀には反対だったって証拠がでてくれば、
今の状況を変えることができると踏んだのでしょう。

でもさこれでますます分祀出来んぞ、天皇が言ったから分祀じゃまずいだろ？
まぁそもそも分祀は出来ないのだろうがな。

どちらにしてもこのメモは先帝様の発言とも取れるし徳川の発言とも取れる
つまりその程度の物とも言えるわけだ。
マスコミは何故か先帝様の発言だと決め付けているがね。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153397048/146-147
産経に送った奴が居るみたいだな

>>258
あー、俺もそう思う。メモが本物であれ偽物であれ、どちらにしても
もうこうなっちゃったら分祀も別記念施設も何もできないんじゃないの

>>256
＞という疑問が新たに生まれるけど、やっと戦犯の遺族会側から自主的
＞に分祀することを申し出るという筋書きに合意が出来て、
靖国と神社本庁のメンツを潰して例の「１４｣人だけ外すなんて事をしたら、
それは東京裁判の正当性を認めるって事にしかならんよ。

昭和天皇＆侍従が合祀OKを出して日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
・阿南惟幾(陸相・自決)
・大西瀧次郎(海軍中将・特攻・自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・獄病死)
・立花芳夫(陸軍中将・ｶﾆﾊﾞｰﾙ(ﾟ∀ﾟ))
(以上ソース：現代史の対決(秦郁彦)ほか)

もう「A級」とか激しく今更って気もするんだよな。

なお、「A級戦犯」被指定者の立場は「A級戦犯」「14」人の中の
永野修身、松岡洋右と全く同等。他にもいるんじゃないかな。

マスコミは何故かこの事を意地でも伝えず、日経は相変わらず筑波宮司を
｢責任者を後回しにした正義の人｣みたいに扱ってるがｗ

>>260
小泉にしてもそう、もう参拝するしか道は残されていない
何故なら行かないと天皇が言ってたからと受け取られるからだ
天皇の発言で政治家が動いたとなるとこれもまた問題
行った場合もこれまでどうり自分の心の問題と言い張れる

日経が分祀促進の為に書いた記事でそれが不可能になり
憶測だが小泉参拝も止めさせようとしていたのなら
全てが裏に出る結果となるだろう。　もう逃げ始めた新聞もあるしな
日経だけがハシゴを外され慌てふためいているだろうな

まこういう事を昔の人は知ってたから、また朝日の工作が始まってなかったからｗ
こういう結果が出てたんじゃないかな。

昭和56年(1981年)(合祀判明後)の読売新聞世論調査
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
公式参拝(賛成５３％・反対８％)

石原慎太郎らの「陛下もお参りできる靖国へ」というのに日経は目をつけたんでしょう。
何がひっかかっていたのかと。
曰く、三木首相の私的・公的参拝が端緒だと岡崎久彦氏や櫻井よし子氏が言っていたが
今回のメモではやっぱ通説どおり「合祀」じゃん、と。
ならばこの障害を取り除けば、天皇も首相を参拝し、しかも誰からも文句言われないはずだと。
そういうシナリオじゃないかね。日経は。

天皇も首相も参拝し、ですた。
ｽﾏﾝ。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

俺らも何かメモでも偽装して騒げばいいんじゃね?

>>267

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

いつの年代のメモかは鑑定すれば出るんだよな？

どうやら決定打が出たか？
843 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 12:50:16 ID:EhLWX9QL0
神田さんの証言によれば、4/28に長官の会見があり、何もなかった。
4/29に天皇にあっているが、その前に会った記録はない。

テレ朝での発言らしいが俺の地域は高校野球してるＯＴＺ

首相が天皇万歳の基地害神社に参拝続けて尚、中国とも上手くやって行く為の
ネタだな。
今回の捏造はｗ

国家元首たる内閣総理大臣が天皇万歳の基地害神社に参拝を続けると言う事は、
国民が天皇の下と言う事を体現している。
民主主義の否定だな。
右翼政党自民党はそれをどうしても続けたいのだ。

>>271
(´ー｀)ﾉ⌒http://www.fileup.org/fup96460.avi.html

まだ決定打じゃないと思う。この日の昭和天皇と長官の動静が判ればFA。
ある程度の時間会ってればかなり本物認定してもいいかな？と思う。
逆に会っていなかったらかなり価値下落。

まったく、捏造、ネッゾウ、捏造デスカ?????ね〜

必死ずきて、痛すぎだな〜
必死ずきて、痛すぎだな〜
必死ずきて、痛すぎだな〜
必死ずきて、痛すぎだな〜

桜井の奴、テレビで浮き足立てたよな〜

ネットウヨクは、統一教会の手先だよな〜

文鮮明、死ねよな〜

>>249

本当だ！！

メテイアは秋田けいさつのことを非難できないな

「事件より事故の方がよかったでしょう」秋田県警
「侍従長より陛下の方がよかったでしょう」日経

>>1

日経新聞はまずする事があると思います。


・富田メモ入手のいきさつ
・メモの全文公開
・該当部分に関する真偽
・「私」が天皇である分析内容の公表
・該当部分の記録日時の絞りこみ
・当日のその他の記録

等々

日経新聞は何も後ろめたいことが無いんだから、さっさと公開して欲しいな。

　

メモじゃなぁ…
なんかうさん臭さ感じるわ
以前民主が自信満々で出してきたメールみたいな

あれは捏造だって書いてる人がいるよ。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

>>279
今さら4/28のメモの部分だけを分析して捏造だと"断言"するのは日経読んでない祭り好きとしか思えないんだよな…

メモの他の部分でも一人称”私”を使って政治家、皇族、等々について書いてある内容が毎日連載されてる訳で、
それを読んでると私=昭和天皇のことかなと思う方が寧ろ自然なような気がする。

尤も写真付でもなく括弧付で編集部による補足がついてる状態だから、4/28のメモと同じような記述になっているのか、
口調、筆跡は？等々の判断は不可能なので、それを以って”正しい”と言える状態だとも思えない。というのが現時点での感想。

>>279
依存症さんはその前の陰謀論の方が遥かに良かったのにまた徳川説に
戻っちゃったのかｗ

ここまでの事実
問題部分の発言が昭和天皇の発言であると誰も断言出来ていない

コピペ

はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。

・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

まあ、日経信者が論理的思考能力に乏しいことが良く分かった

これなんとかちゃんと検証する方向にもっていけないの？

新たな展開が

極東スレ（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-）より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞）では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。　↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
＞ The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
＞ show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
＞ Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか？

ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

これは、富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日（May 9）」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ？

　・A：4月28日とは別物の「5月9日メモ」が存在する。
　・B：4月28日のメモだが「5月9日」と単純に誤記した。
　・C：奥野発言による事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
　・D：政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

完全に逃げ切り体制だな・・・

>>283
>・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
>　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

って何時、何処のテレビで誰が報道したんだ？

名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:10:43 ID:uqIWUm680
>>8
貼ったのは最近みたいだよ。それも記者がw
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

まさかこのカキコじゃないよな??

電凸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607250000/

>290
うはwwwwwwww日経頭ワルスwwwwwwwwwwwwwwwwww

産経もメモの真実性については完全に異論がないよ。

今日の産経抄 （7/25）
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm


東亞＋のアフォが産経にメールしたみたいだけどスーパー完全無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ必死涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

”また”捏造の可能性が高いと、
マスゴミが流さないならせめて身近な人間にはその可能性を話そう。

一般人はこんな記事自体、既に過去のものになってるだろうから、
言われても逆に迷惑に感じるだけだろ。

今朝の朝日の世論調査見る限り、印象操作としては一定の効果はあったっぽいけど、
仮に昭和天皇が合祀反対だろうが、日本の首相が8月15日に参拝だろうが、
自分の生活とはほとんど関係ない話題だから「ふーん」程度ですぐ忘れる

ネットウヨク達さ〜

浮き足立ってるんだよね〜

必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレよな〜

多分、あの富田メモは、富田氏が徳川元侍従長と会った時に、
徳川元侍従長の発言を走り書きで記録した物だと思うよ。

まぁ、こうやって色々な説が飛び交うのも、結局は日経新聞が、
いつまでたっても富田メモにある「私」というのを
「天皇陛下」だと結論付けた明確な根拠を公表しないからなんだよね。

文句があるなら日経新聞に言ってね。

さぁ日経新聞は、何も後ろめたいことが無いんだから、
さっさと、メモにある「私」が「天皇」であるという
明確な根拠と、その分析の内容を公開して下さい。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

もう印象だけ与えて報道しないんじゃないか

日経社員のインサイダー取引から目を逸らすのと、
靖国問題の印象操作が目的っぽいから、そうなるだろうね

名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:00:58 ID:R6A2HD270
エントリー　　　　　　票数
�@欽ちゃん 　　　　　　8
�Aあびる優 　　　　　　10
�Bパロマの被害者の母 　7
�C石橋 　　　　　　　　15
�D私　　　　　　　　　 4
�Eベッキー　　　　　　2
�F片岡あゆみ　　　　　1
�G日経の社員　　　　　1
�H>>1　　　　　　　　1
�IJR脱線事故で、ステーキ食って飲食代請求した一家　1
�J青森の若林　　　　　　　1
どれが一番ムカつく？

>>300
12．パロマの若ハゲ社長

>>300
2chで聞いた割には、高岡某とか言う無名俳優の名前がないな

ニュースは作るもんじゃありません！！！


ＡＥＲＡ「日記とメモは別々に発見された。宮田の妻は、
　　　　　　輪ゴムでまとめられたメモを日経記者へ手渡した」

日経（日曜の特集記事）「日記には、全てのメモが貼られていた」

　　http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

ところで日経は今日の連載休んだみたいだが誰か確認した？

これなんて罰ゲーム？　　日中関係の冷え込みを危惧する財界ってどこ？　　
つかなんで、「日中、日韓の歴史を選手に勉強させるための講義」までする必要があるんだろう・・・。　↓


【サッカー】冷え切った中韓との関係改善目的でＵ―２１対抗戦の実施が決定 [07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153857594/
> 対抗戦は、日本協会が日中関係の冷え込みを危惧する財界からサッカーを
> 通じた親善活動ができないか要請されたことがきっかけで実現した。

【日韓中】サッカーを通じた交流で相互理解を、五輪代表の交流戦を計画　日中、日韓の歴史を選手に勉強させるための講義も[03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141796362/
> 　 同キャプテンは試合前に両国代表メンバー２０人ずつ、さらにボランティアの通訳を２０人入れて、
> 両国選手が１対１で交流できるような場を設けることも計画。また、日本五輪代表のキャンプには
> 有識者を招いて、日中、日韓の歴史を選手に勉強させるための講義も実施することにしている。

>>304
なかったよ。昨日の朝刊で今後も特集組んでいきます(ちょっと文章は曖昧）ということを書いてたけど、
連載はヤメという意味だったみたい。

しかし、AERAの日経が日記・メモを入手したのが昨年秋というのが本当なら、今回の報道はあまりにお粗末だ。
どっかに情報漏れて抜かれる危険でもあったのか？

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭
チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

俺的A級戦犯
栗田提督　山本提督　　　
どっちも戦死だっけ？