【調査】"公務員、大幅アップ" 冬のボーナス…民間４３万円、公務員９０万円★３

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：04/11/05 22:30:35 ID:???

★今冬ボーナスは小幅減、証券会社予測

・今年冬のボーナスはコスト削減の影響で０．６％と小幅ながら減少する。
　証券会社がこうした予測をまとめました。

　みずほ証券がまとめた今年冬のボーナス予想によりますと、民間企業の１人
　あたりのボーナス支給額は４２万６０００円で、前年同期に比べて０．６％減少
　するとみられます。これは、企業がこれまでの収益率の改善に満足せず、
　コスト削減などで一段の収益性の向上を目指す姿勢が続くためということです。
　
　一方、公務員の支給額は８９万８０００円で、前年同期に比べて７．０％の大幅な
　プラスになりそうです。
　
　みずほ証券では「企業業績の改善から雇用者所得の増加が待ち望まれるが、
　今回の回復期では険しい道のりだ」と指摘しています。
　http://news.tbs.co.jp/20041104/headline/tbs_headline1066938.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news1066938_3.asx
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099636433/

2 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:31:14 ID:SJWspIVg

3 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:31:38 ID:foPXaFzM

2はウリナラ起源

4 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:32:07 ID:aHaZewxi

公務員が日本を滅ぼす・・・。

5 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:32:46 ID:9Nbmhi/V

ふざけるな！

6 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:33:10 ID:homuqrUY

へ

7 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:40:01 ID:1WeoM22Q

ウチは毎年２０マン位。給料以下。

8 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:40:12 ID:HREW+vFy

なんで？

9 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:43:51 ID:8z9IoBhE

もうぬるぽ

10 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:47:53 ID:wy20U3wH

つけあがるな公務員

11 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:48:36 ID:wy20U3wH

おいら失業して高い健康保険料払って
生活してのになんでだよ

12 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:50:33 ID:2i08D/+y

なんで上がってんの？
死ねよ

13 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:51:11 ID:HREW+vFy

>>7
出るだけまだマシ

14 ：朝まで名名しさん：04/11/05 22:51:18 ID:iTaAwXV8

本当ならうれしいぞ　基本給すくねぇけど・・

15 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:54:23 ID:POlSP0/G

しかし、この国の国家予算の半分くらいは公務員の給料に消えてるらしいね。
それだけ、奴らは国民のために仕事してるのか、って思う。
今や、公共事業より公務員の給料が国家財政を苦しめる元凶となったな。
それで、環境税を新たに取ろうっていうんだろ。
公務員や政治家の給料を減らして、環境に使えよ、と言いたい。
でも、国民は今の政府を絶賛してるしな。
だから、連中も国民からいくらカネを収奪しても大丈夫だと思ってる。
国民が公務員にカネをたくさん払うことに同意してるわけだ。
まっ、当然か。
貧乏民間人は、文句を言わず、さらに貧しくなる。

16 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:56:23 ID:EC/buXB7

うちは冬は3ヶ月、夏は2ヶ月、期末は1～2ヶ月。

17 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:56:33 ID:vJSMA4CH

９０万円じゃまだ少ない。早く家のローン
返済したいからもっと上げろ

18 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:57:00 ID:c/OvTIKr

どこの馬鹿が政府を絶賛してるって？

19 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:58:33 ID:uRGyqM+j

つまらない世界になりましたな

20 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:00:31 ID:KDMkDfHx

糞政府を崇めてんのは２ちゃんねらーだけ

21 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:03:25 ID:8oieDoIx

公務員の給料は、人事院が昨年の民間の給与水準を元に算出するから、１年遅れで上がり下がりする。
単純にいえば、昨年、民間が７％上がったので、今年、公務員が７％上がったってこと。
今年、民間がほぼ横ばいだから、来年、公務員はほぼ横ばいだろう。
ちなみに、絶対額は民間の場合、管理職が計算に入ってないことが多いのと、零細企業が多いので数字が低めになる。
とマジレスしてみる。

22 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:05:43 ID:y+VdU6ro

税金アップだが、
公務員の給料アップして、民間の給料引き上げさせようって考えなのかも名。
景気回復してるから？

23 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:06:27 ID:03XCAeGg

公務員はボーナスなくてもいいじゃん

24 ：h：04/11/05 23:08:27 ID:IJFzxxeU

ほんと労働生産性が低いな。

25 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:08:57 ID:CVJmtzGD

公務員いなくなったら　一般企業はさらに苦しくなるぞ・・・　安定したお客様じゃないか
それに・・・９０万って・・一流企業じゃ入社まもない社員並みじゃんｗ　　

26 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:19:46 ID:TcmWJgWP

ボヌス去年は１０マソくらいだったけど、今年はないかもな。。。。。
世間の嫌われ者の土建屋はつらいわ。

27 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:20:32 ID:BBKFxVlc

やくしょの人
半分でいいよね
サンソの無駄

28 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:22:54 ID:OqrB8FZS

民間人でももらってるﾔﾂはもっともらってるだろ。
そんなに公務員批判するなら、なればいいじゃないか。議員になって公務員制度変えてみればいいじゃないか。
負け犬の遠吠えみたいなｶｷｺばかりで、この国の将来が思いやられるわ。
批判ばかりで何もしない国民が多いから、政治家・公務員がやりたい放題なのだよ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

29 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:24:26 ID:tMDGspFg

その金額って嘘だろう。公務員はもっともらってるぞ

30 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:28:36 ID:lr32DANs

昔、おやじの明細見た。　係長でボーナス80万台だった。
姉と束で頬を叩きあった思い出。。。あんま昔と変わってない額だな。

>>25
>それに・・・９０万って・・一流企業じゃ入社まもない社員並みじゃんｗ
ﾏｼﾞｶﾖ・・・(´A`)半分ももらってないよー！

31 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:29:21 ID:TcmWJgWP

落札価格はどんどん下がり、受注が半分近く落ち込んでしまい人員も減らしてるのに
やる事は増えていく一方・・・これじゃなど利益が上がらない・・・・・
建設業界に景気回復なんてない。このスレ見て酒が不味くなっちまった。

32 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:32:39 ID:YGXR4LXc

まじで公務員金もらいすぎ。大して働いてないくせに。
市役所なんて事務みたいなもんだし
警察だって交番でまったりパトロールと称したドライブに休日手当てのために働きまくり
そんな価値あんのか？有給とり放題でよー。まったくおめでたいよ。
うちはボーナスなんてもらったことないよ！
まあ年収は公務員よりいいけど･･･

33 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:32:45 ID:CVJmtzGD

バブルの時に　貰いすぎたんだな　建設業界ｗ

34 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:34:56 ID:g3Hgk7nE

さて、誰も朝三暮四の話を知らない訳だが

35 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:37:31 ID:FENJePZx

>>32
おまえよりは働いてるよ。

36 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:38:17 ID:F7ezwx+i

税金泥棒どもは新潟に義援金でも送れば？
国民に迷惑ばかりかけてないで少しは世の中の役に立てよ。

37 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:39:22 ID:E50UA8cs

今朝ラジオで森本たけろう？が「公務員多すぎる」とコメントしていたが、
お前に言われる筋合いはないと突っ込んだ。

38 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:42:33 ID:fgfvEOsV

財政難財政難と言いながら、大して仕事してない人も多い公務員に
そのまで金出すかね！　　やっぱ日本は将来確実に破滅するな！！

39 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:42:46 ID:Wmucrqrf

公務員にボーナスはいらんだろ

40 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:42:48 ID:CVJmtzGD

だから　公務員なんてのは　消費のリスクヘッジな訳よ・・・
景気が悪くなって　一般企業が　給料下がれば　ますます　消費は冷え込むでしょ？
公務員の存在は　そんな中でも　一定の消費を　してくれる　いわば保険みたいなもんよ。
バブルがはじけたとき、公務員を大量にリストラしていたら　状況は今より悲惨だったろうね。
でも、バブル時代に耐えられた公務員のコストも　ここに来て　重くのしかかってきて　少し軽くしたいなと思ってるのね・・・
で、バブル以来　人事院勧告なんっていうのは　ず～と無視されてきてるのよ、知ってた？
市町村統合なんて　裏技を使おうとしても　腐れ政治家が　馬鹿住民をあおって　おじゃんにするし・・ｗ

41 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:43:10 ID:RU1ionAL

公務員の給与は　税収の１０％に押さえるべきだ

42 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:44:19 ID:FENJePZx

>>36
税金払ってから言えよ

43 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:45:44 ID:f1yZAmN4

またこのスレ立ったのか…。
ま、いいか。もう面倒臭いや。

44 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:45:58 ID:OqrB8FZS

>>40
いいこと言うねぇ。
人事院勧告は無視され続けてきた。そのとおり。

ジンジロゲ、って知ってる？

45 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:46:59 ID:FENJePZx

公務員の私は、一ヶ月250時間残業して、そのうち230時間がサービス残業ですが

46 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:48:05 ID:uL/RQcZE

今の倍はもらっていいと思う。公務員の給与は安すぎる。

47 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:48:33 ID:BBKFxVlc

偉そうな事言うなよ
糞公務員が
喪まいらがいなくても
庶民は暮らせる
そこんとこ考えろ
負け犬の遠吠えなんて二土と口にすんな
尽せ納税者に

48 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:49:42 ID:CVJmtzGD

月２５０時間は無いだろうｗ

49 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:49:47 ID:aloLxo43

まさに厄人だな。はやく死んでくれたほうが世の中の為

50 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:50:13 ID:AwQ1udn+

公務員は、一定額以上の貯蓄は禁止にするべき。
やる以上は使わせないと意味がない！

51 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:50:26 ID:k579kSWV

一揆か打ち壊しが妥当かと。

52 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:50:42 ID:vU3RKNBg

そもそもなんで公務員にボーナスがでるの？
ボーナスって会社が社員にだすご褒美とかって感じじゃないのかな？

53 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:52:40 ID:CVJmtzGD

しっかり納税してますね　　公務員
納税していないのは　自営業
ベンツに乗って　公立学校の授業料援助はないだろう・・

54 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:53:34 ID:OqrB8FZS

負　け　犬　の　遠　吠　え　

55 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:53:56 ID:DSW3WwBq

民間がミジメな気持ちにさせられるニュースだな
公務員だけなんで優遇されなくちゃなんねえの
多過ぎるだろ
民間にあわせて40万で十分だろ
税金ドロボーが

56 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:54:35 ID:f1yZAmN4

とりあえず勘違いしてる奴が多いようだからコピペしておくな。
議論はまず以下を理解してからだ。

15年度の人事院勧告で、次のように公務員のボーナスが決められた。
　15年度６月期：2.25月　　12月期：2.15月　　（計4.40月）
　16年度６月期：2.10月　　12月期：2.30月　　（計4.40月）
（今年度＝16年度の人事院勧告で、この数字が確認された、すなわち
水準改定なしと決められた。）

12月期だけ比較すれば、15年度⇒16年度で増加するのはアタリマエ。
そのかわり、６月期は減少している。そのときには、こういう報道は
あったのかな？　（＝「公務員の夏のボーナスが前年度同期に比べて
７．０％の大幅なダウンになりそうです」とかさw）

前スレと前々スレでの見解はみずほorTBSが恣意的に公務員批判をおこそうと思って書いた、でFA。

57 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:54:49 ID:RU1ionAL

>>48
月２５０分のあやまり
残業は４００円／分しかでない

58 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:54:58 ID:S4Tyt9pX

>>45

本当なら詳しく
普通に考えたら公務員は高待遇。230時間の残業って・・・・国家二種か何か？

59 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:55:15 ID:V8lMYP/+

公務員は民間の2倍もらえるのか。

60 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:56:09 ID:Bnrb1PIQ

寄生虫の分際でいいご身分ですね

61 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:56:14 ID:AwQ1udn+

それから40歳すぎても独身は減給とか、
結婚したら子供は3人以上を義務づける。
将来の国家的問題は公務員に解決させるべきだな。

62 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:57:25 ID:CVJmtzGD

ボーナスはご褒美じゃありませんよｗ
本来月給によって支給されるべき給与なのですが、事業の資金運用のため一定期間蓄積されて、つまり会社の運用資金ですね・・いわば社員みんなで会社に出資してるようなものなのですよ。

63 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:57:54 ID:f1yZAmN4

>>56
自己レスだが、こういう恣意的な勘違いを起こさせるような文章を書いている以上、
記事の中の数字もまともなソースからだとは考えにくい。

前スレであったが、20台公務員で冬のボーナス40万程度なので、記事の数字は政治家や官僚も含めたものだと思われる。

64 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:58:13 ID:g3Hgk7nE

>>43
あえて書かずに、このｽﾚの育つ方向を
分析するのも面白いかもしれない。

恐らく
　貰いすぎ
　公務員にボーナスは不用
　国は赤字なのに公務員に給与があるのがおかしい
が大半かと。

65 ：朝まで名無しさん：04/11/05 23:59:47 ID:BBKFxVlc

おお北ね負け犬君
使
え
な
い
糞
公

66 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:00:37 ID:aa9/sp0t

さらに追加。
公務員のボーナスは正確にはボーナスではない。一時金と言うもの。
本来給与に割り振られるべきのものだが、民間に合わせてボーナス時期に支払われる。

また、給与はここ数年官民格差を考慮して毎年ベースダウンしてきていたから、
年収ベースで見ると毎年少なくなってる。

とりあえず以上かな。
正しい情報で正しい議論を。

67 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:02:29 ID:GzulavtT

>>56
しまった、貼られたww

>>58
えーと、霞ヶ関に行ってみましょう。
何時まで電気ついてますか？

早く終わらせろというかもしれませんが、
終らないんです。誰がやっても。
８時間以内に終ったら世界記録ものです。

マラソンを１時間で走れというようなものです。
８時間以内に終る部署もありますけどね。

68 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:03:43 ID:aa9/sp0t

多分1は意識的にやってるんだろうと思うけど、>>56はテンプレとして追加しとけよ。
スレタイだけ見て飛びつく馬鹿が多すぎる。

69 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:04:19 ID:u6ZlrLVr

つまり　企業が　自分の社員から巻き上げた金を　社員に返したくない。
そのはらいせを　公務員に　向けさせようといった　魂胆だね
短絡的に　公務員はいいな～なんて思うのは　コロリと騙された結果ですな　　

70 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:06:00 ID:aa9/sp0t

>>67
早く終わったら終わったで「定時にかえれるぐらい仕事ないんだろ」
残業したら「税金の無駄遣い」
気にするだけ無駄。

71 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:06:08 ID:pQyCUCsf

〉６６
理屈はいいんだよ
黄身たちに給料分の生産性があるかって琴
会議と書類とハンコだけの仕事じゃ望めないね
ダァてろ

72 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:08:00 ID:aa9/sp0t

>>69
みずほやTBSの社員は公務員より給料高いだろうからな。
盛大な釣りだよ。

ネタをネタと（ry

73 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:08:41 ID:U3N66O3s

さすが官僚
自分の給料上げて
痛みを国民に押し付ける　

KAKOII!!

74 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:09:12 ID:lByt2jAf

今の日本は、誰かを悪者にして叩こうという、マスゴミに洗脳させられてるでしょ。

今は公務員。昔は、叩かれもしなかったのに、じゃぁ、昔は誰が叩かれていたのか。

バブルの時に「公務員？んな低い給料でやってられっかよ！」って言っていた民間企業労働者も、このスレ見てるのかな。

75 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:09:16 ID:cyeQ6P1e

aa9/sp0t必死だな

76 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:10:43 ID:+UhiKb20

日本の首相の給料はアメリカ大統領とほぼ同じ。
日本の首相の仕事の中身と経済規模を考えれば、アメリカの半分でいい。
なのに権力者に媚を売る諮問委員会からの、首相の給料を上げるべき、との答申を小泉はしゃあしゃあと受け取った。
自身の在任期間中に首相の給料は上げないと言っているが。
夏休み、冬休み、春休みばっちしの給食のおばさんは４０過ぎれば、年収１千万円。
なあ、上のほうの公務員たちの給料はもっと削れるだろう。
公務員は民間のように解雇されないのだから、
上のほうの給料大幅削減くらいもっと思い切ってやってくれ。

77 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:11:07 ID:aa9/sp0t

>>71
理屈じゃ理解できないから感情で叩かせろというのはあまりにもおろかだな。
公務員に生産性がないのはわかってることだろ。民間とは違うんだよ。

それにしても公務員が会議と書類と判子だけの仕事だと思ってるなんて
ステロタイプもいいとこだな。

78 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:12:17 ID:GzulavtT

侵略を食い止めるために国を防衛するのに
生産性があったら世界的に困るんですけど、
どういう生産性ですか？

会議や判子だけで国が守れるの？

79 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:13:23 ID:aa9/sp0t

あと、公務員はリストラがないとか
仕事しなくても金はもらえるとか言うのは昔の話だからな。

能力給・使えない奴は解雇に段々シフトチェンジしていってる。

80 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:16:00 ID:pQyCUCsf

〉７７
えっ？
会議とハンコと書類以外に何かあったぁ？
そっかぁ
キャリアのための資料のコﾋﾟね
木がつかなかった

81 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:16:13 ID:n+L2qRxW

>>79
具体例、で教えて。

82 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:16:53 ID:u6ZlrLVr

>>76　どこの給食のおばさんが１０００万なの？？　是非、女房を働かせたい。
具体的な情報ソース希望

83 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:18:43 ID:/DMnKmK6

公務員にも色々な部署がある。
９時５時のアホ公務員は半分以下に減らすべき。特に地方公務員ね。
こいつらを叩くのは存分にやってくれ。
ホント、同じ公務員として恥かしい奴らは腐るほどいる。
だけど、私が一ヶ月250時間の残業をしているのも事実。
ほとんど残業代を貰っていないのも事実。
休みは2～3ヶ月に一日、毎日9時から夜中まで働いているし、徹夜になることも多い。
そういう公務員がいるって事も知ってほしい。

84 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:19:51 ID:aa9/sp0t

>>80
民間企業も事務系なら会議と判子と書類だけだろ。
あ、お茶くみとかもあるのか。

>>81
なにを?

85 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:22:15 ID:QtZa585l

>>76
>夏休み、冬休み、春休みばっちしの給食のおばさんは４０過ぎれば、年収１千万円。

ちゃんとソース出せ。

86 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:22:58 ID:u6ZlrLVr

>>83　知ってるよ　しかし　お前さんのように　中央で働いている者だけが　徹夜で働いている訳じゃない。
地方公務員だって　残業手当無しで　一日１２時間以上働いている奴も　ざらにいるぜ

87 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:23:34 ID:n+L2qRxW

>>84

>>79を。

88 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:23:54 ID:pQyCUCsf

お茶くみって大切だよ
接客だもんね
民間はバカなお茶くみにはギャラ払わないし

89 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:24:01 ID:aa9/sp0t

>>83
選民意識もった公務員ほど厄介な奴はいないな。
俺もオマエとほぼ同じ状況だが地方だ。確かに職員は多すぎると思うし実際俺の部署は毎年減員されてるが。

自分の周りだけ見てかってに決め付けるなよ。
自衛隊・社会保険庁当たりも国家公務員だぞ。明らかに多すぎると思うが。
郵政公社・JR・NTTが何故民営化したかはわかるんだろ？

90 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:24:31 ID:GzulavtT

>>80
あれ、自衛隊員って判子が仕事だったんだ。
じゃ何であんな高カロリーな飯を食わせるんだろうね？
高カロリーで判子ばかり押すから、同僚には自殺者が多いのかな？
「キャリアのため」って勝手にIIに断定してない？

>>82
ウチのところのSEは年収3000万はいってるよ

91 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:26:00 ID:TNVSyYyV

総理大臣は１億2,000万人の頂点に君臨してるのだから、給料上げるべき
中小企業のしがないリーマンでさえ数百万稼ぐのに、一国の主たる総理大臣がその数倍しか給料ないのはおかしい

92 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:28:09 ID:aa9/sp0t

>>87
一応俺の県でのことだけど。
新しい知事のスローガンが『県民イメージを高める』なので、
受付業務や見えるところに使えない奴は置かない。給料の高くても使えない奴は手当のつかない部署に移動させる。
（リストラの意味は知ってるよな？）
まずいことすれば『県民イメージを傷つけた』で免職。（もちろん対外的には自主退職と言う事になってるが。）
とりあえずここ2年で数件の事例を見た。内容はさすがに明かせないが。

能力給にシフトすると言うのも県の方針で現在計画推進中。2.3年後には実施されるらしい。

93 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:29:17 ID:n+L2qRxW

>>83
個で頑張っている人も居る、って事は知ってる。
でも、総体で頑張っている様に見えない限りは批判は続くと思う。
このスレでの議論はともかく、怒りの本質は妬みだけでは無いもの。

で、一つ伺いたいのは、組織の中に問題意識を抱えている人が
少なくない中で、何故に総体として膿を排出する方向に動いて行かないのか、
あるいは動いて行かない様に見えてしまうのか、
その点の考察をお聞かせ願いたいです。

94 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:29:52 ID:lByt2jAf

JRは民営化して余計役人化してるようです。
なにかあれば

　「う　ち　は　民　間　だ　か　ら　」

だったら去年中央線半日止めて謝罪も何もないって、民間にした意味、ありますかね？
民間の悪しき見本ですな

95 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:30:15 ID:pQyCUCsf

〉９０さん江
ちゃんとID見て掻いてね
家賃イクラ？

96 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:31:16 ID:aa9/sp0t

>>93
前述のとおり、ウチの県は動いてるよ。
何故今までそうしなかったか？改革をすると損をする人がいて、その人が力をもっていたからだろう。

97 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:31:57 ID:u6ZlrLVr

>>91　　素朴に賛成！！　　　一人あたり１万円で１億２千万でどう？
ありゃ　コレじゃ　松井にも負けちゃうね。　こんな　はした金で　日本を世界的国家に導けって？
　

98 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:33:13 ID:n+L2qRxW

>>92
THANX.

能力給が導入されるとして、焦点は目論見通りに運用されるか、
に置かれると思うのだけども、貴殿の私見としてどうだろう？
やはり外から見てると身内の論理で動きそうな「心配」がある訳だけど。

99 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:33:20 ID:aa9/sp0t

>>95
IDで判断しなくても文体で明らかに同一人物だとわかるからじゃないのか？

100 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:35:06 ID:pQyCUCsf

〉９９さん江
家賃イクラ？

101 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:37:22 ID:aa9/sp0t

>>98
反対が多数あるだろうからしばらくは基本給+歩合になるだろうな。
因みに2年後には定期昇給が終了する予定なので仕事しない奴はそれ以上給料上がらない。

ただ、経験に裏打ちされる部分ってのは大部分あるだろうから、役職はそのままかもね。
係長より給料の高いヒラ、とかはでそうだけど。

個人的には能力給は賛成。
能力に応じた評価はされて当然でしょう。本当に使えない人間っているしね。（自分もそう思われてるかもしれないが）

102 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:38:49 ID:n+L2qRxW

>>96
今は民間においても、若い人間の意識が大変に高い。
（拝金主義の者も同様に増えていて、その辺が今後どう作用するかは判らんけど…）
故に、市場原理に晒されていると言う効果と相俟って、老害はなかなか
見事に排斥され始めている（業界によって大差有）。

今後、公務員の組織の中においても同じ現象が起きる事を期待して良いのかな？
現場の感覚としてどう？

103 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:39:34 ID:aa9/sp0t

>>100
祖父の持ち家なので家賃はただ。それがどうした?
固定資産税はちゃんと払ってるぞ。

104 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:41:39 ID:n+L2qRxW

>>101
「評価する人間」はどの様に配置されるのだろう？
既存の上位ポストがその責を追うのならば、暫くは構造が変わらないのでは？
と思ったりもするんだけど。

105 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:42:43 ID:aa9/sp0t

>>102
知事のもうひとつのスローガンが『現場主義』なので多少は動きやすくなるのかもしれない。
しかし組織改変計画をみてると『会議室で考えた（推定）現場の状況』って感じだな。

現業職員も廃止されるし、事務と技術の枠も取り外された。
土木と農林の垣根もなくなったしな。
これからは一人である程度の事がこなせる上、汎用性もある人間が求められていくのだろう。
きつそうだが生き残れればやりがいはある。

106 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:42:49 ID:pQyCUCsf

〉幸せそうでなにより

107 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:44:36 ID:aa9/sp0t

>>104
個人的には評価に『上司>部下』だけじゃなくて『部下>上司』も取り入れて欲しい
とは思う。
でも私怨とかで評価する奴もいそうだから難しいだろうな。

評価する人間として民間からの登用も考えてるみたいよ。
とりあえずちょっと前にシステム管理室の室長が民間から登用された。

108 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:45:51 ID:aa9/sp0t

>>106
ありがとう。仕事頑張ってな。

109 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:50:19 ID:0AkTChHf

日本経済　　　↓

公務員給料　　↑

って、なんだこの国・・・・・・

110 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:51:01 ID:pQyCUCsf

〉１０８
さんきゅ

111 ：朝まで名無しさん：04/11/06 00:56:58 ID:aa9/sp0t

>>109
まず>>56見れ。

>>110
オマエいい奴だな。

112 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:00:26 ID:c23zO+bf

>>109みたいに、マスコミの言ってるような事を真に受けてる奴は、
会社の中でも、使えない奴が多い。
とにかく情報の集め方が下手糞。一緒に仕事したくないタイプ。

113 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:02:34 ID:OEtITj6M

フリーランスの俺にしてみりゃ
ボーナスあるってだけで裏山鹿ですよ

114 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:03:22 ID:lByt2jAf

>>112
いいこと言った！

公務員の中の人もマスコミはにナーバスですよ。
あいつらの方が権力、握ってますからｗ

115 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:04:25 ID:aa9/sp0t

>>113
でも規制も多いので時々フリーランスがうらやましいです。
バイトして小遣い増やしてぇ。

116 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:05:18 ID:lByt2jAf

結局うらやまし、コノヤロウの世界じゃないですか。

んなの、会社にいればいくらでもあるし、殺したいほど憎いヤツでも愛想笑いでごまかすのが仕事。

感情論では、解決しませんね、このギャップ

117 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:06:03 ID:aa9/sp0t

>>114
普段のうのうとしてる糞上司がマスコミ対応のときだけ慌てる様子は
本当に見てて腹が立つよ。
資料はできててもギリギリまで渡してやらない。リハなんてさせるか。

118 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:07:36 ID:aa9/sp0t

>>116
でも理屈だと結局自分のやることするしかないって結論になっちゃうんで、
それでも叩きたければ感情的にならざるをえんわな。

皆わかっててやってるんだろ？

119 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:13:52 ID:pQyCUCsf

〉１１１
ヨメが飯つくって松ってた
感情が静まった
もまいもいい奴だな
オレも固定資産税払ってる

120 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:16:15 ID:lByt2jAf

>>118

大半はわかっていてやっていると思うが、真性マスゴミDQNは小田急訴訟の例を見るまでもなく、しのごの言ってくると思われ。

社会の仕組みを理解してくれている118氏は大人だ

121 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:17:44 ID:kTTBGMyq

公務員が自分らも残業してる、能力ないやつは切られるとか言っても説得力ないわな。
3年くらい民間で職歴あるやつに公務員受験資格やった方がいいんでね？

狭い視野の中でツライ・キツイ言ってるみたい。
こういう俺も公務員さんの実情などしらんけど。

122 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:18:48 ID:aa9/sp0t

>>119
ほのぼのしてるな。明日も頑張ろうぜ。
俺は嫁が寝てたので自分で飯作ったorz

>>120
わかっててもガス抜きは必要だからね。
叩きが明日のエネルギーになるんならいいんじゃない？と思う。
でも真性は勘弁。

123 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:20:07 ID:sKHtnxJ2

アップしてねえよ
前年のように減らされなかっただけだ

124 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:21:23 ID:lByt2jAf

だからさぁ、お互いの実情を知らない中で煽り、叩いてもしょうがないと思うのよ。

民間には民間の、公務員には公務員の仕事上のつらさは多少なりとも存在する罠。

そこんところ、世間に情報垂れ流す連中に教えてやりたいと思うがね。

TBSに対する石原都知事の主張には、多くの２ちゃんねらーが同意したと記憶しているのだが。
石原都知事も公務員でっせ。

125 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:22:14 ID:pQyCUCsf

〉１２２
とんかつ馬かった
寝る
またな

126 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:23:17 ID:aa9/sp0t

>>121
ウチの知事は民間出身。だからこういう改革をしようとしてるのだろうね。

とりあえずお互いに実情がわからない以上、感情論でしか語れないことは確か。
説得力なくてもそれが今の（少なくとも俺のところでの）現実なんだよ。

そもそも民間と行政じゃ目的が違うから同じレベルではなすこと自体無理なんだと思うよ。

127 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:24:32 ID:aa9/sp0t

>>125
俺もとんかつ食いたくなった。明日嫁に言ってみよう。
おやすみ。またな。

128 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:26:21 ID:OkrRiZ+w

>>56

朝三暮四という言葉がまさに当てはまるよな（ｗ

129 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:26:32 ID:aa9/sp0t

>>124
職業に貴賎はないし、皆ベクトルは違えど辛いのは辛いと思うけど
それをマスコミに言うのは難しいだろうな。多分奴らもわかってるんだろ。
でも数字取るた目には民衆を煽るのが一番なんだよ。

130 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:29:09 ID:lByt2jAf

aa9/sp0t

なにげに正論だな。

正論は２ちゃんでは通らない。

しかし、支持する。がんがれ！

131 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:29:47 ID:dNYMhkQd

公務員の過半数が給料泥棒だったら、さすがに暴動が起きてるだろう。

132 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:35:00 ID:kTTBGMyq

ボーナス俺より多いのは構わないけど、俺が思うに公務員の仕事の考え方変な人多いと思ふ。
そりゃまともな人も沢山いるでしょうが、友人に数人、あと仕事の関係上で見る公務員の姿だが。

133 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:36:59 ID:aa9/sp0t

>>130
thx

>>131
でも人の余ってる部署はある…というか最低限の能力の人間に合わせて人員を配置した、というか。
そういう職員は淘汰されるべきだと思うし、本当に人の足りない部署にもっとまわすべきだ。

正直住民票とかを役所にとりに行くと何故あんなに時間がかかるか不思議に思う。
データ検索して印刷。首長の印押すだけだろ。1分もあればできるじゃないか。

でも中にはできてもしない奴もいる。能力級になったときにそいつらがどう動くのかが楽しみでもある。

134 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:37:40 ID:O0Zcy1Pq

勉強したもん勝ちと親族あるいは有権者に知り合いがいるもん勝ち

しかし公務員が結婚して子供出来て保育園預けたらそりゃもーすげー保育料

兄弟なんて預けようモンなら両手の指ぐらいの福沢諭吉さまが必要となりますです

135 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:40:49 ID:aa9/sp0t

>>132
少なくとも一般常識から逸脱している事は確かだな。

例えばひとつの仕事があって、平均的な能力の人が1日頑張れば終わる仕事だとする。
でもできる人は半日とか数時間で終わるし、できない人は残業しても終わらない。
早くできたからといって何か得をするわけでもないし、評価が上がるわけでもない。
つーことでできてもしない奴が増えてくる。
そして現状はその仕事内容が平均の人ベースじゃなく、底辺の人に合わせて人員が配置されている事だと思う。

あと最大の問題は選民意識だな。やってあげてると言う意識の奴が多すぎる。
出入りの業者をどなってる職員を見ると反吐が出るよ。

と、ちょっと日本語おかしいな。ごめん。

136 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:40:50 ID:aIbyAYUB

うちの父ちゃん、先日の台風で大雨洪水暴風警報の最中、
家族をほったらかして非常招集で泥濘の田圃の真中に家を建てたｱﾌｫの為に
土嚢積みに出かけていきました。
うちだって、雨戸はビシビシきしんでるし恐いんだよ。
役場に到着するまでの道路だって冠水してるんだよ。
堤防決壊のみまわりにも行くんだよ。
朝の8時半に警報が出ると翌朝の8時半まで24時間帰ってこないんだよ。
帰ってくると泥まみれのﾊﾟﾝﾂを洗うんだよ。
一般職の地方公務員はこういう仕事もしてるんだよ。

137 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:44:56 ID:kTTBGMyq

>>136
至極普通の行動であり何も感じませんが？
公務員様がそのような事をされるのは非常にすごい事なのですねｗ

138 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:45:03 ID:aa9/sp0t

>>136
わかってるよ。俺も経験あるから。
でもそれは一般的にみると大変なことじゃなくてやって当たり前の事なんだよ。
少なくとも声高に語ることじゃない。

139 ：　　　　　　　　：04/11/06 01:49:20 ID:iybKxsKc

公務員の給与は国歌の歳入の１０％を限度とするって
システムにしないと、財政赤字改善は出来ないでしょ。

でも日本の官僚なら、人件費を削るくらいなら貧民層を外国に
奴隷として売っても財源を確保するかもね・・・・Ｗ

140 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:54:06 ID:aa9/sp0t

>>139
無職をなくすような雇用対策+パチンコ屋を潰す
で景気の回復と税収アップが同時に見込めると思うが。

141 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:56:09 ID:tUzow8LY

一割カットってマジなのかな？

142 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:58:20 ID:lByt2jAf

パチンコやつぶす、歓迎！

チョンのやりたい放題だ。この国は。

攻撃対象を間違えてないか？

143 ：朝まで名無しさん：04/11/06 01:58:32 ID:uLwFmvLe

そんなことよりマスコミの方が給料いいんだろ？？

公務員批判の記事より自分達の記事書けよ

144 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:00:02 ID:lByt2jAf

>>143

マスコミは、世論の代わりなのでねぇ。

世論から変えていったら如何？

145 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:01:08 ID:eQ6/L8m3

公務員ふざけすぎ。
まあ俺はこれ以上貰ってるけどな。

146 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:01:18 ID:aa9/sp0t

>>141
そのコメントだけではなにがカットなのかわからない。
公共事業費はウチの県では15パーセントぐらい毎年カットされてるけどな。

147 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:02:23 ID:ZpOzZrj5

本当に必要な人なら、高い給料でもいいと思うけど、考えられないくらい
非合理的で無駄の多い仕事の仕方をしているだろう。
俺が問題と思うことは、あれだけ省庁再編とか言っておきながら、なにも
しなかったことだと思う。あのときにもっとフラットな組織に作りかえて
いれば（本当の意味でのリストラだな）、例えば、決済に係長・課長・部長
とハンコが必要なところを、部長だけのハンコで済ますくらいの改革が本当
は必要だったはず。それを中身は変わらず名前だけ変えましたとかしている
から人も減らないし、効率が悪いからいつまでも電気をつけているんだろう。
昔からやっている仕事の方法を変える、組織を新しく変えていくのが
リストラなんだよね。
公務員には絶対にできないだろうけど。

148 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:04:19 ID:xfsbWXHb

一般企業でも業績上げればボーナスアップするよな
昨今の日本経済の驚異的な回復と社会的安定（有難う、官僚様）
教育水準の目覚しい向上（有難う日本全国の先生達）
検挙率大幅UP(有難う全国のお巡りさん）

薄給で国の為に奉公する公務員は国の宝

149 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:05:46 ID:lByt2jAf

>>147

「団塊の世代」に対してなら、ふつうにある事象じゃないか？
民間は早くリストラ始まったけれども。

150 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:06:26 ID:aa9/sp0t

>>147
ウチでは今やってる。部署が統廃合されて管理職が減ってる。
+個人に責任を負わせる事もやりだしてる。
国に付いていえる事と言えば、省庁再編はおかしなやり方だと思うよ。
関係のない部署をくっつけるのがいいことだとは思わないし、ただ減らせば言い訳でもない。
実際はその下に局とか室とかできてるから本質は変わってないのは問題だよな。

151 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:15:15 ID:uLwFmvLe

おいおいマスコミのボーナスはいくらだと思ってんだよ。

マスコミ＞公務員＞＞＞＞＞民間企業

まぁ民間は激しく負け組みだなｗｗｗ

152 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:16:39 ID:lByt2jAf

結局　マスコミ　かよ。

なんで反射神経的に叩かれないのか、不思議。

153 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:16:46 ID:aa9/sp0t

>>151
公務員と民間はひと括りにできないだろ。

154 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:19:41 ID:aa9/sp0t

>>152
ある意味聖域だからな。ネットのソースを信じない人間はいても
新聞やテレビは鵜呑みにする人が多い。
それだけ母体がでかいと言うのもあるし、長年世論の代弁をしてきたという実績もある。
でも不可侵であるが故に妙な体質なのも確かだよな。
マスコミの日常なんて関係者でなければ知ってる奴いないだろ。

155 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:25:02 ID:uLwFmvLe

＞みずほ証券がまとめた今年冬のボーナス予想によりますと、民間企業の１人

みずほ証券も業界トップでｳﾊｳﾊだぜ？

いったいどの企業を調査したのかな？？

156 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:28:40 ID:aa9/sp0t

つかこんな恣意的な報道がなんで問題にならないか不思議におもうよ。

また見出しがひでぇよな。

157 ：朝まで名無しさん：04/11/06 02:54:34 ID:OUIcB94p

赤字国債解消するまで、ボーナス無しで当たり前。

158 ：朝まで名無しさん：04/11/06 03:24:15 ID:uXNuKfJx

田舎じゃぁ家がでかいのは公務員だけ、、
プライドも高い
でもがんばっている人もいるんだけどね、、
口だけのやつが毒だしすぎ

159 ：朝まで名無しさん：04/11/06 05:57:04 ID:lWFrpNTN

公務員は仕事半分で民間と同じ給料がもらえる。
あと、民間ならとっくにリストラされていそうな
人が毎年昇給している。
おいしいところだから君もおいで！

160 ：朝まで名無しさん：04/11/06 08:30:31 ID:tgr/5ELn

わかった！こうしよう･･･国家予算が決まっているんだから、棒茄子を含めての月額報酬にする。
その代わり365日24時間三交代でフルタイムで働きつづけてくれたまえ。そしたらみんな納得するぞ。

161 ：２８歳中小リーマン：04/11/06 08:41:06 ID:A7Sd5k+c

公務員ボーナスもらい過ぎ
おれなんて俺の８８万より多いんだよ

162 ：朝まで名無しさん：04/11/06 08:46:42 ID:p0NHrzl0

このまま行けば日本が危ない・・・
公務員の給料引き下げと人員削減を速やかに行わなければ

163 ：２８歳中小リーマン：04/11/06 08:49:22 ID:A7Sd5k+c

>>162
たんなる延命でしかないと思うよ

164 ：朝まで名無しさん：04/11/06 08:58:17 ID:f8lOGgZe

>>162　同感です。

俺も痴呆公務員だけど・・・。

165 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:32:16 ID:zv12HnnJ

ブラジルの公務員は凄い役所内でフットサルやっていた。勤務時間に。
でもボーナス無しの最低賃金で働いているから許す。
民間に就職できない人間が泣きついて国に低賃金で雇われる。
ブラジルのやり方。これが公務員の適正なあり方だと思う。

166 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:37:15 ID:2ZJ7pNqB

あと日本の公務員は手当てが半端じゃないから。
休日の午前中にちょっと役所に顔出しただけで３万円とか付きますから。
サービス残業なんてありえない、通常以外の労働には全部、手当てがついてますから。
うらやましい。

167 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:38:20 ID:vzHN/c8z

公務員っていばってますよね。

168 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:41:17 ID:1fxHz3vR

15年度の人事院勧告で、次のように公務員のボーナスが決められた。
　15年度６月期：2.25月　　12月期：2.15月　　（計4.40月）
　16年度６月期：2.10月　　12月期：2.30月　　（計4.40月）
（今年度＝16年度の人事院勧告で、この数字が確認された、すなわち
水準改定なしと決められた。）

12月期だけ比較すれば、15年度⇒16年度で増加するのはアタリマエ。
そのかわり、６月期は減少している。そのときには、こういう報道は
あったのかな？　（＝「公務員の夏のボーナスが前年度同期に比べて
７．０％の大幅なダウンになりそうです」とかさw）

169 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:42:42 ID:1fxHz3vR

マスコミが
公務員のボーナスが下がったって言う報道なんかするわけないよ。
ネタとしておもしろくないから。

170 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:45:37 ID:2ZJ7pNqB

おもしろいｼﾞｴﾝですね(´･ω･`)

171 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:46:28 ID:2ZJ7pNqB

1fxHz3vRは公務員さんですね。よかったですね。ボーナスが上がって。
うらやましい(´･ω･`)

172 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:47:43 ID:1fxHz3vR

ごめんね、１レスにまとめず。

173 ：朝まで名無しさん：04/11/06 09:55:13 ID:5SJUpbWU

凄いループスレですね。一晩中やってたんかい？

174 ：朝まで名無しさん：04/11/06 11:12:08 ID:+sxK00Mt

やっぱ、貯蓄にまわす？

175 ：朝まで名無しさん：04/11/06 11:18:54 ID:tgr/5ELn

人事院韓国を無視して支給しない。

176 ：朝まで名無しさん：04/11/06 12:05:06 ID:gRIgOmMq

公務員て失業対策で雇われてるようなもの、と公務員が言ってた。
こんな連中に民間の倍のボーナスとは合点がいきませんな。

177 ：朝まで名無しさん：04/11/06 12:08:22 ID:c/tG3gxx

民間のやつが働かなさすぎなんじゃね？
働けやカスどもが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

178 ：朝まで名無しさん：04/11/06 13:39:38 ID:Gdu9YbQk

公務員なんて人間の屑ぐらいにしか思われてないんだろうな

179 ：朝まで名無しさん：04/11/06 13:40:07 ID:8qdrbGgz

早く国債暴落しねーかなー　そしたら札は紙切れ同然になるのに

180 ：朝まで名無しさん：04/11/06 14:18:23 ID:17BZP27m

小泉さんの嫌な所は人事院にてを付けないところです。高級官僚を何故放置しているのか?
そのほかは、５０点あげますがね?　何よりも先ずやることが有るだろうが?

181 ：朝まで名無しさん：04/11/06 15:35:21 ID:tHRm7p/K

公務員は蛆虫
公務員は国民の寄生虫

182 ：朝まで名無しさん：04/11/06 15:42:56 ID:IHe6fmQk

まあ、俺は、ボーナスなんて、ほとんど使っちゃってるから

183 ：朝まで名無しさん：04/11/06 17:43:33 ID:to6Y8lfY

もらいすぎ
役所でバイトしてるけど、こんなにももらえる仕事してると思えない。
部署にもよるんだけどな。

184 ：朝まで名無しさん：04/11/06 21:53:26 ID:fkHxcHvP

誰か50レス毎に>>56をコピペ汁

185 ：朝まで名無しさん：04/11/06 21:58:08 ID:8olBCqFm

MSのボケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
箇条書きくらいさっとつけさせろーーーーーーーーー
わけのわからんとこで手間とらせるな死ねーーーーーーーーーーーーーーー

186 ：朝まで名無しさん：04/11/06 21:59:26 ID:5eMIo+cK

【外国人参政権反対ハンドル運動　案内コピペ】

公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。

静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/tidehyo/archives/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg

日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/tidehyo/
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。

187 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:14:11 ID:B00yv41F

公　務　員　で　よ　か　っ　た

大　笑　い

も　っ　と　欲　し　い　け　ど　な

188 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:15:57 ID:B00yv41F

うちの欲しいもの、やりたいこと全部かなえようとしたら
給料３倍にしてもらわないと間に合わない
まあ、こんなご時世だから
我慢するか

189 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:17:48 ID:B00yv41F

うちはカミサンも公務員。息子２人、娘１人も当然公務員にしたよ。
一家の年収３５００万円

190 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:22:04 ID:B00yv41F

町内の同級生　
零細企業勤務+奥さんパート+プータローの息子（30）１人

一家の年収８００万円ってとこかな。

大笑い

191 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:35:48 ID:R4KKngkG

公務員は税金から貰っている給料分だけ
ちゃんと仕事をしているのか？

192 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:37:30 ID:a7VNjBjH

>>187-190

　　　　　釣　　れ　　ま　　す　　か　　？

193 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:44:19 ID:Es0XuRXe

これ、公務員は公務員でも国家公務員ってオチなんじゃ…

194 ：朝まで名無しさん：04/11/06 22:54:45 ID:b6hoooHW

うちの会社は、恐らく今年も、棒が刺さったナスだと思う。
社長が庭で焼き肉焼いてくれるだろうよ。
野菜（特にモヤシが）いっぱいの…

195 ：朝まで名無しさん：04/11/06 23:23:41 ID:C8RfUzer

いよいよ、外国人参政権の審議入りへ！！
キタ---------------------------------------！！！！
これで、日本を合法的に乗っ取ることができる。そしたら、日本海を東海に変える。
君が代を廃止する。日本の歴史は、我々朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
新宿・歌舞伎町のほとんどの土地・建物も、我々在日が所有しているのだよ。
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
在日の雄・創価学会　ＴＢＳ　マンセ‐　朝鮮総連　朝日　マンセ‐
在日右翼　在日芸能プロダクション　最強マンセ‐
創価学会のスレや、外国人参政権反対のスレで、多くの日本人が、わめいているが、
無力なのだよ、君たちは。
我々在日は、ついに日本人に勝利した！！！！！！　マンセ‐
早く、日本から出て行けよ！！！　　　貧乏日本人！！！！
それから、日本の駅前の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念！！

196 ：朝まで名無しさん：04/11/06 23:30:21 ID:pL/rljro

いっそ、無職もみんな公務員にすればよい
ワークシェアリングで、みんな一万ずつ

197 ：朝まで名無しさん：04/11/06 23:36:21 ID:qNlAo31x

ぇ！！これﾎﾝﾄ！？ゃったぁぁぁ！！ウチのマミー教師だから公務員に入るんだょね？！ゎーい金が入る♪

198 ：朝まで名無しさん：04/11/07 04:00:11 ID:CF6jazSp

喜んでる奴も妬んでる奴も
まずは>>56

結局前年度と年収は変わらない。

199 ：朝まで名無しさん：04/11/07 13:09:03 ID:oHjlaOns

>>198
下がらない所に問題有り

200 ：朝まで名無しさん：04/11/07 13:10:18 ID:lQai4yuP

うらやましいなら公務員になればいいじゃない

201 ：朝まで名無しさん：04/11/07 13:19:17 ID:75r15K6Q

来年から公務員になるよ。
おまえらちゃんと税金を納めろよ。

202 ：朝まで名無しさん：04/11/07 13:19:59 ID:HpkaLEVb

内戦が起きれば、公務員なんて的だから、今のうちに貰っとけばいいんじゃないの？

203 ：朝まで名無しさん：04/11/07 13:22:37 ID:6R0NHYGa

公務員が必死になってるスレだな。

しかし税金が足りないとか言って、サラリーマンの控除をどんどん廃止して
なんで公務員のボーナスを上げてるんだ。
こんなことしてると、１０年後には日本が無くなっているぞ。そしたら公務員は全員失業だなｗ

204 ：朝まで名無しさん：04/11/07 14:53:08 ID:czZQ4AyN

日本が無くなるって？？？

どこかの国に占領されるってこと？

そしたら、そこの公務員になるからいいもん。

205 ：朝まで名無しさん：04/11/07 15:00:18 ID:a8+nBnx4

級があがりにくい国立大学職員がウン十万人非公務員化したために
ボーナス平均が上がったのでは？

…という意見は既出？

206 ：朝まで名無しさん：04/11/07 15:02:11 ID:Qbx4ziss

＞204

ちっとは学習せれ

国も「破産」ってもんあるんだぞ？
村や町も「破産」あるんだぞ？

その場合公務員の給料はガタ落ちだわね　ﾌﾟ

207 ：朝まで名無しさん：04/11/07 15:13:56 ID:Ayedkp0X

ひゃっほー。久々いいニュースだ。
え？？ガセ？？

208 ：朝まで名無しさん：04/11/07 15:21:20 ID:czZQ4AyN

しゃあない
副業だ

209 ：朝まで名無しさん：04/11/07 15:30:36 ID:IceeIhki

>>206
国が破産してるときに民間が安泰だとでも？

でもこれだけは言える、社　保　庁　だ　け　は　ク　ソ
こいつらと一緒にされるのが一番困る

210 ：朝まで名無しさん：04/11/08 03:28:32 ID:n9oU735x

１０年後に一般歳出の３割削減かさもなくば消費税率２１％も　財政審試算
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099836188/

この無計画ぶりはなんなのだろう。

　本来ならば、今までの与党議員と官僚が私財はもちろん、家族の財産、自分の臓器を全部売ってでも
氏んで国民にお詫びするべきだと思うのだが。

　本来、良いときもあれば悪いときもある、ウマイ汁吸っている奴らはそれなりのリスクを
負うべきなのだが、この国では何故か、リスクは全て国民が負う羽目になっている。

211 ：朝まで名無しさん：04/11/08 03:30:28 ID:n9oU735x

　政治家や官僚は更にぬるま湯に、庶民は年金の事実上うちきり（あんなのじゃ、生活できませんって）
で、おまけに現役世代には大増税だ。

　小泉改革の正体は、自民、層化、北朝鮮が三位一体となってサラリーマンをいじめ、特権階級を
さらに太らせるものだったのだ！！

　　　　小泉が、『テロと戦う』と公言しながら、テロ国家北朝鮮に多額の支援を行い、大増税を
　　　行う一方、層化に対しては宗教法人税は相変わらず聖域化する事で従順さを示している。

　　　　　　　　　　　　　　いい加減もう、売国奴を排除しないか？

このままじゃ、日本が北朝鮮やアメリカの植民地になっちゃうよ。

　　小泉は、国を売ることによって、自分の保身を計っている、真の売国奴だ

212 ：朝まで名無しさん：04/11/08 09:37:45 ID:ynhPA0a7

地方上級行政職の場合

２３歳・・（主任）３５０万円
２５歳・・（主査）４５０万円
３０歳・・（係長）６５０万円
３５歳・・（補佐）８００万円
４０歳・・（室長）１０００万円
４５歳・・（課長）１２００万円
５０歳・・（部長）１４００万円
５５歳・・（局長）１６００万円

　公務員４００万人！！！！

　平均年収１０００万円なら、人件費年４０兆円！！！！！！！！
　平均年収５００万円でも、人件費年２０兆円！！！！！！！！

　公務員共産主義国家ニッポンマンセー！！！！！！！！！！！！

木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！

213 ：朝まで名無しさん：04/11/08 09:49:41 ID:JrcByfv8

もっとあげろ～～！
家族に公務員居るから幸せだね～

214 ：朝まで名無しさん：04/11/08 09:59:55 ID:52ZGTg8l

公務員はこの先10年以内で定年になる団塊世代は安泰だが
その後は、いつまでこの制度を維持できるかわからない状態
それまでにスキルうＰしておいた方が良いぞ。若者世代の公務員さんたちよ。

215 ：朝まで名無しさん：04/11/08 16:28:31 ID:jt8aTOth

しかしここまで読んで公務員より稼いでやるぜ見てろよグラァ
っていう人はいないのね・・・・
そりゃ日本もダメになるわな

216 ：朝まで名無しさん：04/11/08 16:45:00 ID:gRah3Pcw

君たちも一生懸命勉強して公務員になりなさい
彼らは学生時代遊ばずに公務員試験の勉強頑張ってきたんです。
このくらいは当然です。

217 ：朝まで名無しさん：04/11/08 16:50:32 ID:2nFsoUdL

公務員なんてロクな仕事してないんだから、安くていいんだよ。

218 ：朝まで名無しさん：04/11/08 16:54:13 ID:YRgzV2rX

>>212
うち、地方上級だけど、37歳だけど600万も逝かないんですが。
どこの自治体ですか？

219 ：朝まで名無しさん：04/11/08 16:57:55 ID:QuS5Iaa+

あーだこーだ言わないで、
公務員試験を受けて
合格しなさい。
そうすれば、君の問題は解決する。

220 ：朝まで名無しさん：04/11/08 17:42:57 ID:URMc8V7b

>>218
500万も有れば充分だと思いますが。

221 ：朝まで名無しさん：04/11/08 17:59:52 ID:FAW0qXQz

公務員制度自体、廃止すればいいんだよ。
まずは、どの分野でも窓口業務から民営化。

222 ：朝まで名無しさん：04/11/08 20:34:09 ID:2RMZzJTE

公務員の数減らして委託にすればいいのに、
ここ数年、なぜか委託は増えてるのに、公務員は減らないんだよな。
だからやつらはやることなくて暇でしかたないみたいだ。
働いてるのはほとんど委託業者

223 ：朝まで名無しさん：04/11/08 20:51:26 ID:Oc336W7M

民間は残業代無し、ボーナス無し、給料新人並
っていう糞企業まで計算に入ってるだろうからな

224 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:24:26 ID:zFU6qgXZ

　政治家は、国民を騙してカネを搾り取るのが商売。
　官僚をはじめ公務員はそのお手伝い。

　これからの大増税で風当たりが強くなるのが必至だから公務員はボーナスうｐ。
　ボーナスUPは公務員にはアメをくれてやるから自民党にもっと協力しろってことだ。
　財政難が叫ばれ、国民には『痛みに耐えろ』と宣う小泉が、公務員にはボーナスアップ。

　小泉もとい自民党は、これまで、既得権益層を作り、うまくコントロールすることによって
政権を維持してきた。
　財政が事実上破綻している今になって、公務員のボーナスをアップしたのは、旧来然とした
自民党的なやり方そのものも、破綻寸前になっている現れ。
　仮に自民党的手法の結果として、日本経済が破綻しても既得権益層はリスク回避をして、
しわ寄せは全てサラリーマンに。

　国民に対する背信行為もここまで堂々とやれればごりっぱです。

　それでも小泉の　売国奴内閣　は続いていく。。。

　キムジョンイルマンセー！　池田大作マンセー！！　ブッシュマンセー！！！

225 ：朝まで名無しさん：04/11/09 00:50:59 ID:9U4L/1V2

>>223
公務員は糞企業未満で充分。
どんな糞企業でも公務員よりは働いてる。

226 ：朝まで名無しさん：04/11/09 01:54:27 ID:7Zi33XBG

255馬鹿だな。位置によっては激務なんだよ。それ位もらって当然。公務員にもなれないんだからあたりまえか。

227 ：朝まで名無しさん：04/11/09 02:03:49 ID:WPFOGin0

なんだよ４３万、９０万ってｗ
月収の話かと思ったぞｗ

228 ：朝まで名無しさん：04/11/09 22:32:30 ID:xKsXmaOj

公務員がいなかったら、もっと高い手数料でもっと手厚いサービスが受けられるかもね。
当然、税金を集めるヤツもいないから、税金は取られなくなるけど、
例えば道路工事の費用も自分たちで全部集めて負担。
その設計にかかる費用ももちろん自分たちで集めて負担。
もちろんその負担金を集めるのも住民が自分たちでやるんだな。
他の仕事に就いていようが集金係は払わないヤツのところへ行って払わせる。
公務員がいなかったらそーゆー仕事は自分たちでやることになるな。
結構面白いかもね。

229 ：朝まで名無しさん：04/11/10 09:52:59 ID:WIjp8+XL

230 ：朝まで名無しさん：04/11/10 09:54:41 ID:uvwtL8jc

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ日本㌧㌦!㌧㌦!

公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

231 ：朝まで名無しさん：04/11/10 09:55:16 ID:uvwtL8jc

親米売国奴と親中売国奴その他が跳梁跋扈する日本のマスゴミ・政界

親米売国奴・・・痔罠痘

親厨諜売国奴・・・罠腫痘

諜賤婁慟痘日本支部・・・捨罠痘

厨獄凶惨痘日本支部・・・凶惨痘

在日御用達売国奴・・・垢冥痘

売国奴も亡国奴も（゜⊿゜）イラネ

売国政治屋と亡国官僚のせいで日本は２１世紀初頭に沈没した。

232 ：朝まで名無しさん：04/11/10 09:56:26 ID:6V1KrwWZ

|　すごいニダ！トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ！
|　　それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制・・・そして参政権！
|　　　トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

233 ：朝まで名無しさん：04/11/10 09:56:42 ID:ZWEyoYYd

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －、, -、ｌ　　　　　　　　 /／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　　　 |ヘ |―-、　　　　　　 |
　　 , ―-、　(6 { ＿ーっ-´、} 　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　　　ノ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / 、　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　 /
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

234 ：朝まで名無しさん：04/11/10 09:56:57 ID:W6cvd2jl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ノビョン、当たり前ニダよ。公明党が味方になってくれたニダよ？
　　　|　　ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
　　　|　　　　さて次は・・・議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダ！
　　　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　公明　靖国代替・外国人参政権で要求　自民に強硬姿勢 [08/05]
　　http://www.google.co.jp/

235 ：朝まで名無しさん：04/11/10 10:02:01 ID:aXwOVDeQ

>>229
めちゃくちゃ。
うちの夫、地方上級で37歳だけど主任だよ。
係長になれるのは40歳以上だし。
それ以上の役職はごく小数しかなれないものだし。
課長になれるのは定年間近って人の方が多いし。
そんなにもらえるわけないじゃん。

236 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:32:50 ID:dhWllu8k

>>235
たいして働いていないくせに、偉そうに言うな。
どうせ年収100万円のパートでもできるような簡単な仕事しかしてねぇんだろ。

237 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:39:48 ID:lRRMO4P+

会社にとって生産性が見込める従業員には給料など多めに出すが、
生産性のない従業員は平行線か少なくなるだろ。

世の常。

238 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:40:41 ID:lRRMO4P+

おっと、民間での話な。

239 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:41:05 ID:DlR8LZWM

はぁ？ふざけんなよ
「財政難解消、歳出削減だけでは不可能」とかほざきながら削減なんかしてないじゃねーか

240 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:44:09 ID:nIPsXDv3

公務員今後何年かで１０％削減とか言ってなかった？
そんなんでできるんなら、今年中にすぱっと削減すりゃいいじゃん。
何年もかけなくても。

241 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:49:06 ID:lRRMO4P+

公務員の方々はもう少し税金を使うという認識を持って頂きたいが、
大元に経費削減意識が欠如しているように思えてしようがない。

民間の場合は　社員リストラ→製品の競争力アップ（低価格化など）　のプロセスをたどるが、
行政の方々はリストラ以前に、まず値上げ（税率アップ）をするみたいだし。

議員年金の問題もフェードアウトみたいだし。

242 ：朝まで名無しさん：04/11/11 00:32:42 ID:lAwHRZpy

税金を納める人

税金で食べてる人

税金を食べてる人

お前らどれよ?

243 ：朝まで名無しさん：04/11/11 00:46:00 ID:QPZq6ded

ええ？公務員って９０万？　それ少なすぎない？　入って２，３年の人じゃなく？
それじゃ公務員になろうという人がいなくなっちゃうじゃん・・・。

普通に民間企業に勤めればよかったのに。

244 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:27:33 ID:9QG2K7kP

民間だったら海外に生産拠点を移して競争力高めたりするのに。

245 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:39:08 ID:F1S+tF5q

なめてんのか。
世間は不況、おまいらは財政大赤字だろ。
トヨタとかと勘違いしてないか？

246 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:42:35 ID:weeWZvLt

公務員なんて生活に最低限必要なものを現物支給して
給金なんてやる必要ないんだよ
それで十分

247 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:43:03 ID:QPZq6ded

なんかこのスレ、負け組が、平均よりもちょっと上の公務員にやつあたりしてるだけのスレだったり？

248 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:49:29 ID:F1S+tF5q

税金から給料もらってなけりゃやつあたりされないよ。

249 ：朝まで名無しさん：04/11/11 02:52:20 ID:IM6YgjMo

246とかは完璧に負け組み臭がするよねｗ
悔しかったら自分の実力で超えてみろよ
公務員は実力があったって平均ボーナス９０止まりなんだぞ

250 ：朝まで名無しさん：04/11/11 03:11:42 ID:F1S+tF5q

実力あったら公務員辞めれば？

251 ：朝まで名無しさん：04/11/11 05:09:58 ID:IM6YgjMo

当然、辞めるやつもワンサカいるだろ
特に外務省
でも公務員の安定性を選ぶやつもいる

252 ：朝まで名無しさん：04/11/11 13:42:47 ID:jHmIAmbY

おまいら官僚はカラオケで終電なくなったときはタクシーチケットで
帰ってますよ。さらに不倫相手とホテルでセックスしてタクシーチケット
わたしてますよ。

253 ：朝まで名無しさん：04/11/11 13:53:31 ID:WrWJNiHm

地方上級行政職の場合
年齢に無理がありすぎ、正しくは　　　　　　　

２３歳・・（主任）３５０万円
３８歳・・（主査）４５０万円
４３歳・・（係長）６００万円
５０歳・・（補佐）７００万円

ここから先は勝ち残った奴だけ
５０歳・・（室長）８００万円
５０歳・・（課長）８５０万円
５０歳・・（部長）１０００万円
５５歳・・（局長）１２００万円

こんなもんだお。
東京はもう少し高いかもしれんが。

254 ：朝まで名無しさん：04/11/11 15:13:25 ID:KRr5Bfar

>>253

＞ここから先は勝ち残った奴だけ
↑
この表現上手い。感心した。本当にそうなんだよなｗ
民間の「勝ち残った奴」とは違う意味での微妙な力量その他が求められるけどな。
仕事をしてない奴が高給を、っていうけど、
仕事というか別の方面と別の微妙な部分で力を発揮した奴＝勝利者のみが高給、だから。
役人だって大部分の底辺があって高給取りがいる訳だから。

実情知ったらやんなってくるんだろうなぁｗ

255 ：朝まで名無しさん：04/11/11 22:11:24 ID:qmFCUsb2

>>254
>役人だって大部分の底辺があって高給取りがいる訳だから。
>
>実情知ったらやんなってくるんだろうなぁｗ

・・・・・だね。実際、やってらんない。
現業なんて、昇格すらない部署もある。

256 ：朝まで名無しさん：04/11/12 01:00:02 ID:wNfV3VJG

俺のオヤジは50前に年収1000万オーバーの地方公務員だったらしい。
課長格くらいだった気が・・・金額がやけに高く見えるナァ。

大学で上京する時、おかんに「父ちゃんが安定してるからあんたは大学
いけるのよ。感謝しなよ。」と言われたのを憶えている。
その時1000万とも聞いた・・・。

もしかして俺を安心させるための嘘だったのか・・・？　ﾏﾏﾝ(；ﾉд`)・ﾟ・。ﾊﾟﾊﾟﾝ

257 ：朝まで名無しさん：04/11/12 02:49:32 ID:wvFpydXR

おれ、首都圏の某市の職員。
民間企業で8年働いてからの転職組なんだけど、楽しようと思ったら、配属されたのが予算関係の部署で、目茶忙しい。
こんな時間まで（だいたい夜中の1時）まで働くのもザラ。
うちの市だと、あと人事関連も激務。

でも、役所を見渡すと7割の人間はグータラのクズ。
クズを自覚している奴はマシで、真剣の「自分たちは働いている」って信じている奴が大半。
「民間に比べると給与は高くない」って本当に信じている。
こいつらは、タチが悪い。

問題なのは「民間」って言っても、比べるのは大手の一流企業ばっかなこと。
自分たちの生産性の低さをまったく自覚していない。
民間企業がどれほど辛いかも知らない。
大半の中小企業の人間がいつ潰れるかもしれない、恐怖で働いているのか、
待遇がどれだけ悪いのか、都合の悪いことは見ようとしない。

公務員は新卒で採用せず、民間で１０年の経験を積んだ人間のみ採用すべきだと思う。

258 ：朝まで名無しさん：04/11/12 03:51:52 ID:UQb7HboL

公務員のボーナスカットして減税しろ

259 ：朝まで名無しさん：04/11/12 03:56:31 ID:83olQEgs

>>257
禿同だな。税金でとられる金、たとえば1万円にしても
どれだけ苦労して営業して稼いだ金なのか分かれば、
無駄な公共工事やマッサージ器などには使えないはず。
税金1円、血の1円。

260 ：朝まで名無しさん：04/11/12 04:15:49 ID:TqsphS4o

一番、経済の足を引っ張る連中が
一番沢山稼げるってわけか。
日本もついに後進国に逆戻りだな。
韓国の方がましじゃん。

261 ：朝まで名無しさん：04/11/12 10:53:54 ID:wCctdE8E

>>260
　　｜
　　J
　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)

262 ：朝まで名無しさん：04/11/12 11:08:14 ID:annaxB8f

こいつら、福利厚生にめぐまれている上に
退職後は国民年金に比べずーとブがいい共済年金が
ガバガバ入ってくる、給料なんてゼロでいい

263 ：ｔ：04/11/12 11:42:30 ID:FPjhYqgw

ちがうよ　みんなが選んだ国会議員が決めたことだから文句言えない
大半がこれでいいってこと！
あーあ！

264 ：朝まで名無しさん：04/11/12 13:15:46 ID:QP1tZygQ

来年から就活。よし、公務員になろう。

265 ：朝まで名無しさん：04/11/12 22:54:46 ID:ST4UgXbj

>>257

それがお前のプライドか？

おまえみたいなのが一杯だな，公務員って。

266 ：朝まで名無しさん：04/11/13 10:53:16 ID:9SDoCJSw

２倍以上？

267 ：朝まで名無しさん：04/11/13 11:37:31 ID:dmv7lNPV

>>263
ああん？何いってんのかな?国会議員が公務員の給料決めてるんじゃないよ。
人事院だよ。勧告が凍結されることもあるけど解除されるとさかのぼって支給
されるインチキ制度だからね。わかったかな僕ちゃん。

268 ：朝まで名無しさん：04/11/13 14:14:14 ID:CXVm6zhP

ボーナスねぇボーナス・・・・・・

269 ：朝まで名無しさん：04/11/13 14:45:10 ID:FoPe+mmv

270 ：朝まで名無しさん：04/11/13 14:58:58 ID:i9vquXwZ

>>269
公務員のボーナスに関するこういう特殊な仕組み(人勧によって冬のボーナスで
年額調整をする)をきちんと説明するメディア媒体って無いような希ガス。

271 ：朝まで名無しさん：04/11/13 17:50:47 ID:PwnY4VAZ

公　務　員　で　よ　か　っ　た

大　笑　い

も　っ　と　欲　し　い　け　ど　な

272 ：朝まで名無しさん：04/11/13 19:56:40 ID:dmv7lNPV

>>269
いや、だから何で赤字続きで民間平均より高いのかと小一時間･･･。
（そういうことを他人（民間）から言われないと判らない盆暗振りから
公務員が叩かれるわけなんだが？）

273 ：朝まで名無しさん：04/11/13 20:01:28 ID:4c5NzKiy

公務員は特別なのです。

274 ：朝まで名無しさん：04/11/13 20:10:23 ID:4A5N327/

ゴッゴル君
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113165318.jpg

275 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:12:47 ID:/gKDPSxF

皆さん、公務員の給料が高い高いと煽動しているマスコミが一体いくらボーナス貰って
るか知ってんの～（笑）

276 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:19:49 ID:dmv7lNPV

>>275
別に黒字で儲かってるんならボーナス出ても何も問題ないけど。
それがどうしたの？

277 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:22:34 ID:GT2jRR31

いままで民間平均より低かったからでしょ

278 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:46:57 ID:/gKDPSxF

>>276
いや、だからさ。民間っていうのは底辺から上位までの差が幅広いって事
だよ。お金持ちのマスコミが大袈裟に煽動して、多くの低賃金労働者がそ
れに怒る・・・という図式が（笑）

279 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:50:39 ID:M3fiRT9d

公務員、たのむから氏んでください

280 ：朝まで名無しさん：04/11/13 21:59:57 ID:dmv7lNPV

>>278
いや、だから何で赤字続きなのに民間平均より高い金額を出し続けるのかって事なんですが?
あなた煽るにしてもそこは無視して論点ずらしてますよね（笑）

281 ：朝まで名無しさん：04/11/13 22:15:16 ID:/gKDPSxF

>>280
論点をずらしているんじゃなくて、当方は元々この論点。
それに利益最優先でやってる民間の赤字と、そうではない地公体の赤字の
意味の違いを認識するべきだわな。

282 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:18:05 ID:Ra7Rt5UA

公務員の平均って民間平均より高いの？

283 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:24:15 ID:Ra7Rt5UA

テレビ局　＞　国家公務員　＞　商社・銀行　＞　地方公務員　＞　メーカー　＞＞＞　小売・外食・運送

284 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:27:08 ID:DWzqQ0kj

公務員って、こういう民間に勤める人のやっかみを聞くのも仕事なのかなと、
揶揄したくなったりして。

285 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:39:09 ID:ot9oyLS9

公務員という呼称が、そもそもきゃつら小役人をつけ上がらせる
原因になっているわけで。

なんら公（おおやけ）に務（つと）めているわけでもなく、ただただ
身内庇いとじぶんの共済年金の計算だけに勤しんでいるだけの浅ましい
性根の血税盗人でしかないわけです。

でありますから、これからは、きゃつらを呼ばわるときには、
正しく小役人、木っ端役人、守銭奴、ぬすっと、不浄役人と
言ってやるのが宜しいわけであります。はい。

286 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:41:22 ID:ot9oyLS9

もちろん、へっぴり虫、便所コオロギと指さしてやってもヨロシ。

287 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:46:55 ID:6fhRMJiY

>280
答えは簡単で、財政の赤字は過剰な公共サービスによるものだからだ。
行政が利益と言うかプライマリーバランスとろうとするのであれば
公務員給与も減るだろうが、
それと同時に住民の生活に直結するであろう様々な事業も廃止されていくであろう。

お望みのとおり
後10年もすれば日本は公共財の維持管理も
まともに出来ない国になることだろうさ。

満足か？

288 ：朝まで名無しさん：04/11/14 00:04:38 ID:F3ItMRvT

恥知らずの売国奴とか。

289 ：朝まで名無しさん：04/11/14 01:41:47 ID:0uedf6OW

先進国でここまで公務員が優遇されてるのは日本だけ。

290 ：朝まで名無しさん：04/11/14 02:40:15 ID:fUmYIrgp

>>280
民間の平均額って、社長や取締役クラスなんかの給与もちゃんと計上されてんの？

291 ：朝まで名無しさん：04/11/14 02:52:51 ID:fUmYIrgp

↑
しまった、今頃気づいた。

取締役などの役員は、賞与が無いんだね。
その代わりに、役員報酬をドッサリ貰ってるわけだから。
平均って言ったって、単純に比較は出来んじゃないか・・・。
そこんとこどうなのさ？＞280

292 ：朝まで名無しさん：04/11/14 14:57:45 ID:wBDM7g1q

IDでなにがわかるの？このチンカス野郎

293 ：朝まで名無しさん：04/11/14 15:45:05 ID:qj3xFQoW

2004年度２ちゃんねる流行語大賞
http://nununu.cside.com/vote4/htm/1100407828.html
投票よろしく☆彡

294 ：元民間人：04/11/14 15:55:47 ID:yp+xxnSQ

　バブル期から公務員批判していたのなら分かるが自分らの給料悪くなったから
公務員責めるのお門違いでは？

295 ：VIP番長 ◆ZvTY3vGKlg ：04/11/14 16:11:53 ID:N0LyPJdq

俺、この冬はぬっくぬっく

あと数日で６００万円が入ってくるヽ（≧∇≦）ノﾀﾏﾝﾈｰ
てか、今はド貧乏なんだけどね

296 ：朝まで名無しさん：04/11/14 16:12:08 ID:XVGpfpDu

公務員なんて言い方をするのは世間知らずの２ちゃん小僧だけ。
ふつうは小役人とか木っ端役人とかいうのだが。

297 ：朝まで名無しさん：04/11/14 21:39:09 ID:wV32XMHj

平　均　年　収　ラ　ン　キ　ン　グ
http://www.poor-papa.com/income-rank.htm

このランキングに公務員を入れると、どの辺にくるのかな？

298 ：朝まで名無しさん：04/11/15 03:14:18 ID:JBjRpdZx

何とか30位以内に入ってたよ。

299 ：朝まで名無しさん：04/11/16 08:58:10 ID:akX2Vjw4

経理課がすい揚げ分配　？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041107it01.htm

300 ：朝まで名無しさん：04/11/16 09:46:29 ID:rzw3uvEk

　世の中全て官僚が悪い。

　木っ端役人風情が、法規制で企業と国民を操り、

　特別税や特別会計で国民から金を巻き上げ、外郭団体の類で私腹を肥やしまくっている。

　世の中全て官僚が悪い。

301 ：朝まで名無しさん：04/11/16 09:46:54 ID:t3woO3O9

302 ：朝まで名無しさん：04/11/17 16:20:38 ID:NpVkyCZI

★地/方/公務員の定員削減を　財政審
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111100010&genre=A2&area=Z10

303 ：朝まで名無しさん：04/11/17 16:23:32 ID:IhzLLp+w

やれやれだな

304 ：朝まで名無しさん：04/11/18 09:49:46 ID:/oSTRI8t

俺は埼玉県警なんだが、民間で２年働いて転職した。
今は毎７時００分に署に出勤して署を出るのは午後１０時３０分頃
帰宅は１１時過ぎ。
風呂入って夕食をとって缶ビール１本飲んでベッドに倒れこむ。
休日は月に２日くらいかなあ
今日は休みなんだけど疲れてしまってどこかに行く気なんておきない
今日はノボーッとするつもり

305 ：３０４：04/11/18 09:51:47 ID:/oSTRI8t

俺のところはそんなに大きな署じゃないのに平成１６年度の逮捕者はとっくに３００人越え
埼玉は治安が悪すぎです
警察官の数(人口負担率）は日本でいちばん少ないし仕事が溜まるばかりで(´д⊂)

306 ：朝まで名無しさん：04/11/18 10:45:45 ID:LdZW4DEJ

ご苦労様でつ。
人口に対する犯罪数の比は東京でしょうか？

307 ：朝まで名無しさん：04/11/18 15:41:16 ID:P8HFui3k

【裁判】元厚労省職員ら起訴事実認める　国立病院等の物品購入汚職で初公判…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100694759/

こういうことしてるのになんでボーナス大幅アップなの？

308 ：朝まで名無しさん：04/11/18 18:02:43 ID:KBVqTKSD

>>304
　おまいみたいのはもっと上げても文句いわん

309 ：朝まで名無しさん：04/11/18 20:09:44 ID:XMeAP/Xb

日本人は贅沢なんだと思いますよ
もっと公務員減らして住民サービスの質も落とせば良いのに。
信号だって何も考えずに要請があれば作りまくりだし（要請があった場所で事故があると行政を叩く）１つの交差点で１千万円かかるんだっての
公共事業だってなんだってそうだよ

310 ：朝まで名無しさん：04/11/18 20:18:28 ID:faanR3sP

人数を減らす必要は無いよ。
給料を減らせばいいだけ。
まあ、仮に全体で20兆円とすると、
１０％下げるだけで、2兆円の財源が出来ます。

ちなみに、公務員は給料のほかにたくさんの手当てを貰っているので、
公務員の１０％は、民間の２％程度にしかなりません。

311 ：朝まで名無しさん：04/11/19 12:07:06 ID:p2dfPrMw

>>310
４０兆くらいじゃなかったか

312 ：朝まで名無しさん：04/11/19 12:31:33 ID:ofMIqQ40

一流企業のボナースと比較して、目くじら立てる公無淫は甘えの極みやね。
町の小さな(有)から、一部上場の㈱までの総平均と比べるのが常識。
国民に奉仕すべき公無淫が何を勘違いしてか、一流気取りする事自体‥（ry

313 ：朝まで名無しさん：04/11/19 12:36:17 ID:KqV95yGL

>>306
大阪、埼玉が二台巨頭

314 ：朝まで名無しさん：04/11/19 13:23:53 ID:yi6NRJ+z

税金上げる前に公務員の給料を下げろよな。

　小泉、調子に乗っていると痛い目に合うぞ。

　３度目はないからな。

315 ：朝まで名無しさん：04/11/19 13:29:48 ID:2xJ1JQdF

自民党総裁に、三選ないって知ってた?

316 ：朝まで名無しさん：04/11/19 13:30:30 ID:reEliNJ6

そもそも最強最悪と言われる公務員組合を政治生命を賭けて
倒す事が小泉の使命じゃないのか？
漏れもそれに期待していたのだが・・・

317 ：朝まで名無しさん：04/11/19 15:34:42 ID:VichpNAR

公務員に金を与えて
貯金したら罰金ってのはどうだ？
給与の８０％は絶対社会に還元させる
しない公務員は懲役刑とか減俸
使途明細書は毎度役所に掲示して
閲覧可能とする

税金の使用先であるため違法なことではない

318 ：朝まで名無しさん：04/11/19 16:19:16 ID:5X8hQ4M5

みずほ証券のボーナスはいくらなんだ？

319 ：朝まで名無しさん：04/11/19 16:25:25 ID:tGbzqWcp

公務員なんて廃止していいだろ。
許可業務も教師も警察官も自衛隊も全部民間企業にしてさ。
そのかわりスト権は認める。
フランスあたりでは消防官がストやって、火事が起きても出動しないとか
やってたから、日本もそれでいいじゃん。
検挙率に合わせて能力給にするとかさ。

320 ：朝まで名無しさん：04/11/19 16:51:30 ID:0CGGUxPN

バブル期に民間落とされて公務員になった弟の方が今じゃいいくらししてるな
親の言うとおり公務員になっておけばな。

321 ：朝まで名無しさん：04/11/19 17:37:29 ID:cKPVO1CZ

民間で冬40万ちょっとは負け組

322 ：朝まで名無しさん：04/11/19 18:42:19 ID:6/jHNYqi

まあ、今の行政サービスに、あの給料＋手当ては多すぎ。

２０％位減らしても無問題と思われ。

323 ：朝まで名無しさん：04/11/19 21:25:20 ID:E2J0YNpu

みんな大変そうねぇ･･･(´・ω・`)
かわいそうに、時代から見放されたんだね。

324 ：朝まで名無しさん：04/11/19 23:08:59 ID:T12ZJOXW

ここで公務員を叩いてる人って、ホントは羨ましがってるんでしょ

325 ：朝まで名無しさん：04/11/19 23:28:46 ID:kiAvqUl9

○十万...ﾄﾞｳﾔｯﾃｸﾗｼﾃｲﾙﾉ？

326 ：朝まで名無しさん：04/11/19 23:33:53 ID:pLtR9jM4

公務員の給与や賞与って民間水準を基準にしているんだよね？

327 ：朝まで名無しさん：04/11/20 00:46:09 ID:sM5N2GTK

今回のボーナスアップは夏冬の比率見直しにともなう
見かけ上のものってテレビでいってたぞ

ただの公務員たたき？

328 ：朝まで名無しさん：04/11/20 01:01:38 ID:5sOHih99

今年はボーナスＵＰする企業が結構多いよ。

329 ：朝まで名無しさん：04/11/20 01:08:12 ID:f72XfnMn

逆撫ですればするほど　国民はオノレの限界を知り　
やがて何も言わなくなる

330 ：朝まで名無しさん：04/11/20 01:12:06 ID:JkhU4gYH

棒ナス無いと思って働いてるからどうってことない。

331 ：朝まで名無しさん：04/11/20 02:08:54 ID:vzMhesbx

本当、昔から感じる事だけど、よく利益を追求してる仕事じゃないのに、
ボーナスってのがあることが信じられない。今働いてるところなんて、社長談、
赤字だということだけど、ここ2年のボウナス毎回一桁の真ん中万円だよ、それって
寸志っていうんじゃない？まっ、もらえないよりマシだけど、寂しいね。
役人さんも、もうちいと、世相と庶民の事考えてみたらどうよ？はらたつね！

332 ：朝まで名無しさん：04/11/20 02:45:28 ID:5prHXgKN

>>331
世相=ボーナス5万円前後しかもらえない奴が基準
(･∀･)ｲｲ!!
日本はいつから大富豪の国になったんだよ。
某大手二流電機メーカー冬は130万円（ヒラ）。
世相は負け組基準でありません。不景気感
煽らないでくれ。

333 ：朝まで名無しさん：04/11/20 02:58:24 ID:vzMhesbx

自分の努力ナシに、ちょと情けなく愚痴ってみた。
人生設計少し狂ったから、今金欲しいから！最近毎日過ぎていくの早くて
少し不安なのだ！でもいわせてもらえば、公務員は許せない部署もある！

334 ：朝まで名無しさん：04/11/20 09:49:47 ID:2FaN6Jps

>>333
頑張れ！

335 ：朝まで名無しさん：04/11/20 10:04:15 ID:2FaN6Jps

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200404050059.html
そもそも、スレに捏造あり。
夏記事だが、
＞夏のボーナスはちょっぴり増加――。みずほ証券がまとめた今夏のボーナス予想によると、
＞民間企業の１人当たりのボーナス支給額（パート労働者含む）は、前年同期比０．５％増の
＞４２万１０００円となる見通しだ。
パート労働者も含んでいるわけだが？

336 ：朝まで名無しさん：04/11/20 11:55:56 ID:9UL+6VDo

>>83
過労死するぞ

337 ：朝まで名無しさん：04/11/20 13:16:56 ID:5sOHih99

田舎の市町村役場にいる奴らの給料なんて月２０万以下で良いんじゃない？

338 ：朝まで名無しさん：04/11/20 13:23:46 ID:Qn1auB1U

国民に奉仕するってことは奴隷のようなもんか。
史上最高の高給取り奴隷だな。

339 ：朝まで名無しさん：04/11/20 14:35:31 ID:RVoHaMra

このスレで思ったこと
・公務員を安月給にして追いこんで、守秘義務を
守らず個人情報を平気で流出されたら困る。
銀行が同じ理由で高給。
・このスレで、ぐだぐだ言っている奴は
公務員になればよい（よかった）。
自分で選んだ道を否定の愚痴ばかり。
非日本国籍・犯罪歴・能力不足は自分が原因。

とマジレス

340 ：朝まで名無しさん：04/11/20 14:41:23 ID:j/l1mdS9

個人情報は今でも漏れてますが？
人より高給取りじゃないと守秘義務すら守れない人間＝公務員･行員って事ですか？

341 ：朝まで名無しさん：04/11/20 14:54:11 ID:RVoHaMra

>>340
「枝を見て木を語る」
お前みたいに枝葉で物事を語るのを見ていると、
相手する役所の奴も大変と真剣に思う。
とりあえず自衛隊・海上保安庁・警察・消防
・入管・公安など治安関係は上げてやってほしいな。
俺でも下げたら良いと思うのもあるぞ。
わけのわからん判決ばかり出した「例の」東京地裁裁判官。

342 ：朝まで名無しさん：04/11/20 14:55:29 ID:tDGCUrJ5

俺は公務員だが、月給20ﾏｿ、ボーナス35ﾏｿだぞ。90ﾏｿって・・誰が貰ってるんだ？

343 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:04:11 ID:RVoHaMra

>>342
名地方の首長・議員を含む。
ー方民間の数値は経営陣・自営業（農家など）は含まない、
パート労働者は含む、しかもそれを示さない。
とても「民主」的な公務員叩きです、ご安心を。

344 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:48:35 ID:6yQ/IYsR

　優秀な奴は何やっても稼ぐよ。

345 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:54:00 ID:EdNKT04B

民間で上がった給料下げるからおかしくなってきている
上げたもの下げるな！

公務員は上げたもの下げていないから今の状態
補助金も支援金も下げる気が無いなら民間の給料の
不足分を国が補填しろ！
其処までするのが国じゃねえのか！

346 ：朝まで名無しさん：04/11/20 16:03:51 ID:AMDd2heU

守秘義務の他に、賄賂(主に収賄)防止の目的もあるんだよな＜公務員の高給

もっとも39歳の俺も地方公務員なんだが、賄賂なんて縁のない部署でしかも
薄給・・・ラスパイレスは100にも届かず。（342さんと変わらないボーナスは40万
ギリギリ切れる）90万ってあり得ない数字だ。

347 ：朝まで名無しさん：04/11/20 16:17:32 ID:HO6X4l/h

>>345
しっかり減らされていますよ。そういうことは
マスコミの情報操作で報道されないだけ（苦笑）。
で、そのマスコミは某民放40歳カメラマンで
年収1500万。
ところで、国が補填すると、税金上がるよ……

348 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:08:08 ID:X6OOMAFH

てす

349 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:54:27 ID:j/l1mdS9

>>341
枝を見て木を語るですかw
木すら見えてないと言い切るとは随分頭に血が上るタイプの人ですね。
なるほど>>339の台詞が出るはずだと納得しました。
あなたが木に巣くう害虫でないことを祈りますよ。

350 ：朝まで名無しさん：04/11/20 18:12:15 ID:0iHaUunC

>>349
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
論理だてた反論求ム(ｹﾞﾗｹﾞﾗ腹イテー

351 ：朝まで名無しさん：04/11/20 18:17:14 ID:4r8x+2ZK

嫉妬かよ

352 ：朝まで名無しさん：04/11/20 18:26:28 ID:UfevlfU6

公務員の強欲さに腹立つなー　ゴリャー

353 ：朝まで名無しさん：04/11/20 18:44:42 ID:j/l1mdS9

>>350
やれやれ･･･
何を論理立てするのか明確に示してくださいな。
収賄防止･守秘義務の対価として公務員が高給などと何処に規定があるんですか？
バブルの時は民間に比べて薄給だったと公務員自らが語ってますが、収賄防止や
守秘の対価としての高給は何処にいったんでしょう？
説得力無いですよ。
公務員は公務員法で守り規制されてます。
金を多く貰えないと法を犯すなどと誤解される言葉は慎みなさい。

354 ：朝まで名無しさん：04/11/20 18:51:53 ID:5Ya0dq0V

ふん！金くらいもらえなきゃ
こんな人間関係最悪な、やりがいのない、ストレスたまりまくりの
職場になんかいられるか！
文句いうなら働いてみろ！
（金と世間体の為にオレは辞めない）

355 ：朝まで名無しさん：04/11/20 19:37:22 ID:2FaN6Jps

>>353
ファビョった、ファビョったｗ

一般企業でも収賄者がいますが？一部の人間がやった個人情報の漏洩で、すべての
公務員・行員を同じ穴のムジナと決め付けています。
また、「給与の金額＝守秘義務の遵守」などは支給者の思考・査定なのに
「人より高給取りじゃないと守秘義務すら守れない人間＝公務員･行員って事ですか？」と
受給者が要求しているかのように誘導し、決めつけている。
無茶苦茶なんだよ、アンタの発言は。
まあ、俺もうまく説明できていないから、偉そうに言えないがな。
「金を多く貰えないと法を犯すなどと誤解される言葉は慎みなさい。」
どこにも、そんな発言はないが？あんた、大丈夫？目医者行っておいで。

356 ：朝まで名無しさん：04/11/20 19:42:15 ID:2FaN6Jps

>>354
まあ、このご時世、どの仕事も大変です。潰れない範囲で頑張ってください。

357 ：朝まで名無しさん：04/11/20 19:42:22 ID:wSztQDvv

どうせまた景気がよくなって民間の給料上がるときが来るだろうから、
長い目で見るとトントンだよ・・・きっと。

358 ：朝まで名無しさん：04/11/20 19:58:35 ID:j/l1mdS9

>>355
あなたには匹夫の勇で噛み付く虚しさはないのですか？
日本語の勉強が足りないようですね。
公務員の給与を下げて守秘義務を守らなくなったら困る＝薄給だと公務員は法を犯す可能性がある
と受け取れる文章です。
その真意を問う発言に揶揄的ニュアンスを込めた文章を私は書きました。
ファビョッてる(？)のは誰でしょうね？
>一部の人間がやった個人情報の漏洩で、すべての公務員・行員を同じ穴のムジナと決め付けています。
と思ったのは貴方の文章理解力の問題です。
>一般企業でも収賄者がいますが？
公務員の給与額の決定に守秘の対価が含まれるというお話でしょう？
何処が見当違いなのかも理解できませんか？

359 ：朝まで名無しさん：04/11/20 19:59:01 ID:F5vk3YT0

公務員なりてえんだけどどうすればいいの？

360 ：朝まで名無しさん：04/11/20 20:13:27 ID:7RObhWQ+

製造業、例えばトヨタとかに勤めてる連中が
公務員給料貰いすぎだって言えばそうかもなと思うがな。

マスコミの連中に言われても鼻で笑ってしまう。
公務員の給料貰いすぎだって書いてるマスコミの連中は
その公務員の３倍給料貰ってるんだから・・・。
あいつらこそそんな大層な仕事してるか？

361 ：朝まで名無しさん：04/11/20 20:43:06 ID:2FaN6Jps

>>359
検索したら、こんなところがありました。勉強頑張ってください。
日本をいい国にしてください。よろしくお願いします。＜(_ _)＞
ttp://www.lec-jp.com/koumuin/index.shtml

362 ：朝まで名無しさん：04/11/20 21:07:39 ID:/3a+FJ2M

下がった時は放送されない公務員
バブルでも給料上がらなかった公務員

363 ：朝まで名無しさん：04/11/20 21:22:33 ID:CQ9an+S0

そうだ！そうだ！
公務員

364 ：朝まで名無しさん：04/11/20 22:48:35 ID:AMDd2heU

>>360
>製造業、例えばトヨタとかに勤めてる連中が
>公務員給料貰いすぎだって言えばそうかもなと思うがな。

いや、思えねぇ・・・義弟、トヨタの本社勤務で俺より年収高いからな。

365 ：朝まで名無しさん：04/11/20 22:58:25 ID:w/qQ/WzL

バブルを持ち出して、今の自分等の給料の正当性を訴える糞公務員ってあいかわらずいるんだな。
バブルで浮かれてたのは建設業界や金融界といった一部の業界なんだが。業界によってはバブル期でも
ボーナスが出ないところもいくらでもあったわけで。あいかわらず、大手のみと比較して
公務員は大手と同レベルの給与をもらって当然という特権階級意識が消えないのな。
マスゴミや金融界が高給なのは分かるぞ。貰い過ぎな所も確かにあるが、ノルマのキツさや
休みのなさ、就労時間の無茶苦茶な長さを考えれば、一般業界より高給なのは仕方ないだろう。

366 ：朝まで名無しさん：04/11/20 23:05:14 ID:N4HXQzdL

>>365
地味に公務員試験を受ける奴を馬鹿にしながら、建設・金融関係に就職したことを
自慢してる奴がいたことは間違いないわけで・・

367 ：朝まで名無しさん：04/11/20 23:15:36 ID:2FaN6Jps

>>365
よくその理論聞くけど、具体的にボーナスが出なかった業界って何？
知り合いに聞くと、マスコミは案外楽なんですけど。平日休み、勤務体系が不規則なのでキツく見える。
「貰い過ぎな所も確かにあるが、ノルマのキツさや休みのなさ、就労時間の無茶苦茶な長さを考えれば、」
どの職種も同じなんだけど？これも知り合いなんだけど、公務員でも朝７時から夜０時過ぎってのざらだよ？
銀行が３時で終わっても深夜まで仕事しているのと同じで、公務員もそうだよ？
マスコミがソースでない生きた情報での書き込み？

368 ：朝まで名無しさん：04/11/20 23:30:32 ID:w/qQ/WzL

>>366
そういう連中はリストラなり、給与ダウンなりで報いを受けてるだろう。
まあ、銀行にだけ公的資金がつぎ込まれたのはムカつくが。

>>367
製造業、俺の親父の会社は大手の子会社だったけどその時期に
ボーナス半分以上カットされてた。
国家I種のような、公務員でもキツイ業務があるところは知ってるし、
そういう連中のところは逆に給与上げてやれと思うよ。しかし、公務員全体で見れば
ざらってほど多くはないわな。
問題なのは、そこまで働かずに無駄な高給受けてる公務員だ。そういう意味では、
公務員を一くくりにしてたのは悪かったんで謝る。
ただ、公務員の給与が民間からの税金で成り立っている以上、多くを占める先行き不安定な
中小の平均より格段に給与が高いのはやっぱり納得いかんし、おかしいわな。

369 ：朝まで名無しさん：04/11/20 23:50:25 ID:AMDd2heU

>>368
職労で「ポストを増やせ」という要求があるんだが、正直、そんなもんイラネと思う。
それこそ無駄な高給取りを増やすだけ。

それより、現場業務職員や残業のある職員対象に特殊手当てなどで調整しろよと。

公務員内部でも、部署や個人のスキルなんかで、「あんなヤツに、あのポストと
高給は無駄」だと感じるようなフラストレーションはかなりありますね。
こんな細かいことを言い出すと、民間も同じだと言われかねませんが・・・

370 ：朝まで名無しさん：04/11/21 04:39:26 ID:mfgh5uQM

赤字の自治体はボーナス出してる場合じゃないだろ。

371 ：朝まで名無しさん：04/11/21 10:56:16 ID:xCMf4l0P

赤字の自治体は本来黒字だが、
産業のない田舎の地冶体に金を奪われている。
東京大阪愛知とか

372 ：朝まで名無しさん：04/11/21 13:28:23 ID:7NQen3Yw

国民の全体の奉仕者
だから残業手当無しに朝昼晩こき使われる公務員

373 ：朝まで名無しさん：04/11/21 14:15:53 ID:X/Qw7odn

国民の三大義務
・「仕事について働く義務」（勤労の義務　日本国憲法：第２７条）
・「税金を納める義務」（納税の義務　日本国憲法：第３０条）
・「子供に教育を受けさせる義務」（教育の義務　日本国憲法：第２６条）

日本国憲法第18条：「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」

374 ：朝まで名無しさん：04/11/22 09:33:09 ID:qnKnEXP/

375 ：朝まで名無しさん：04/11/22 18:13:27 ID:BqT9YCQC

>>371
ハコモノでも作りすぎたんじゃ？

376 ：朝まで名無しさん：04/11/23 13:49:02 ID:AHVzdzdf

age

377 ：朝まで名無しさん：04/11/23 14:40:12 ID:pFs6641V

>>337
田舎の市町村役場なんて3時のおやつの時間があるらしいぞ。

378 ：朝まで名無しさん：04/11/23 17:27:16 ID:/rKaPY1V

サラリーマンですが、１０時と３時のおやつは仕事しながら食べてますよ・・・。

ちなみに、お昼の時間はあるけど、休んでる暇がありません。。。サンドイッチ丸呑みして即仕事してます。

379 ：朝まで名無しさん：04/11/23 21:10:59 ID:xa2d0ofF

【過労】サービス残業をなくそう！【ｻﾋﾞ残】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101185089/35

【内定者】公務員内定者が民間を腐れ呼ばわり【ピンチ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101189193/

公務員内定者が民間を腐れ呼ばわり Part2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101209904/

380 ：朝まで名無しさん：04/11/24 08:13:47 ID:2fr+iqHK

ん？人事院勧告って８月に・・・・
何で今更なの？
っていうかここで騒いでる香具師ら
みんな不勉強orサヨ？
・・・ちょっとは新聞嫁

381 ：朝まで名無しさん：04/11/24 16:42:12 ID:huPaaRw5

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31～40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11　札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
当世給料事情／６　地方公務員　民間の倍、年収１３００万円も

382 ：朝まで名無しさん：04/11/25 09:44:41 ID:h9OaLY6Q

age

383 ：朝まで名無しさん：04/11/25 10:05:24 ID:e5+NLaBA

いいじゃないか

あいつらは漏れらのポチなんだからよ

384 ：朝まで名無しさん：04/11/25 10:21:19 ID:h9OaLY6Q

俺はポチなんてもの知りません

385 ：朝まで名無しさん：04/11/25 21:08:46 ID:ZgQOUtKN

税金泥棒晒し上げ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/25 21:26:10 ID:KbS4ScSQ

暴動起こせ！
みんなおとなしすぎ
ウクライナの民衆をみろ

387 ：朝まで名無しさん：04/11/25 21:27:03 ID:vbyVW3Aw

ちなみに当方ボナース3.0・・・
すくなｗ

388 ：朝まで名無しさん：04/11/25 22:01:52 ID:EaRARYAI

増税屋よ　まず公無淫の年収を半分以下に汁！
一流企業とだけ比較してどーする？　下町工場や個人経営も平均してから言え
所詮、勉強しか能の無い奉仕者だろ？

389 ：朝まで名無しさん：04/11/25 22:06:26 ID:plEit1AT

ボーナスなど５年前から１円すらねぇよ
地方の中小企業などどこも同じ
あっても新５千円札１枚とか泣けるぞ

390 ：公務員　月20万：04/11/26 09:04:43 ID:VMQernyY

公務員はどれだけ叩いても、文句言ってこないことをマスコミや言論人は知っているからね。
だからネツ造し放題。踊らされる人、騙される人多数。

なぜこんな報道ばかりされるのかというと、やはりこんな時代だから不満のハケ口が欲しいんだろうな。
だから、過剰に叩いても平気な公務員をヤリ玉に上げるわけ。

好景気の頃はこんなことはなかった。

391 ：朝まで名無しさん：04/11/26 09:21:04 ID:pHDN7349

ボーナス２年前からもらってねーよ！チクショー！
許せねえ公務員！！自殺する前にこいつら殺してから死んでやる。

392 ：朝まで名無しさん：04/11/26 09:37:03 ID:wLgmb2dE

>>389,391
漏れも五年ほどもらってない…
『ﾎﾞｰﾅｽ一括払いｾｰﾙ!!』なんていう電気屋のﾁﾗｼを見ると､禿しく
ム　カ　ツ　ク　！

393 ：朝まで名無しさん：04/11/26 10:20:47 ID:zM7Uu0Go

日本における公務員は、中国北鮮における日本とうわけね。

394 ：朝まで名無しさん：04/11/26 12:37:20 ID:KueUl7vj

この間、保険事務所に行ったらクソババァどもが必死で仕事してるふりしてた。
あんなに人数要らんだろう！ゴミどもから処分しろ！

395 ：朝まで名無しさん：04/11/27 02:29:31 ID:MkGGYOSC

>>394
ああ、あれね一応真剣にやってるんですよ
ただね、能力が無いから必死でやっても効率が悪くって・・・

396 ：朝まで名無しさん：04/11/27 13:13:09 ID:Lv0xB9g5

>>395
なら民間で十分でし。

397 ：朝まで名無しさん：04/11/27 13:20:19 ID:/BoTuJSl

不満の矛先が自分たちにきたらいやなので公務員へ向けたいだけです。
普通なら上がるはずだって、民間も。
上がらないのはぽまえらが踊らされ(ry

398 ：朝まで名無しさん：04/11/27 13:34:03 ID:UtNPV+bP

ＴＢＳの社員がいくらもらっているか教えろ！　話はそれからだ。

399 ：朝まで名無しさん：04/11/27 14:43:13 ID:2vH0w3U6

いっぺん税金０にしてみろってんだ。

400 ：朝まで名無しさん：04/11/27 14:47:22 ID:OnEcmXIj

底辺の公務員も含め全部の収入など全国民に公開するようにすればいい

401 ：朝まで名無しさん：04/11/27 15:58:50 ID:7dnPARL3

>>400

底辺の公務員なんてそんなにもらってないぞ。
高給なのは長くつとめている人間だけ。

402 ：朝まで名無しさん：04/11/27 17:41:59 ID:g7HLKgr1

国民の年金大幅ダウ、国会議員年金と公務員の共済年金は今まで通りてのはオカシイだろ？

403 ：朝まで名無しさん：04/11/27 17:54:50 ID:CU3gzqA8

国家公務員が大幅アップって去年まで年3回に分けていたのを2回にまとめたから、アップするのは当たり前。支給月数にしろ、給料にしろ人事院による昨年の民間調査平均値。生涯年収にしても一部キャリア組以外は民間平均値。

404 ：朝まで名無しさん：04/11/28 08:35:06 ID:HMPNz5sc

age

405 ：朝まで名無しさん：04/11/28 08:55:47 ID:/df66f7G

実質減だよん。知り合いに公務員いればすぐわかる。

406 ：朝まで名無しさん：04/11/28 09:00:09 ID:K4gKllTK

このご時世にアップなんてとんでもないな。

つーか、ボーナス支給を取りやめて、
それを民間人に流した方がいいぞ。

407 ：朝まで名無しさん：04/11/28 09:03:46 ID:pPa2p5Ar

公務淫の給与総額

国家　　８．６兆円
痴呆　２６．４兆円
計　　３５．０兆円か　増税やる前にやる事あるだろ？
民間（てか一般）なら、脅迫するよりコスト削減する罠。

　

408 ：朝まで名無しさん：04/11/28 09:06:05 ID:bp1LZTia

来年度の公務員の賞与が半額になるらしい。

409 ：朝まで名無しさん：04/11/28 09:39:50 ID:5Iwv2BpQ

公務員殺してぇなぁおい
殺っちまうかマジで

410 ：朝まで名無しさん：04/11/28 09:51:37 ID:XdCVhlQt

公務員もリストラさせる法律作って欲しいな
市役所とか人多すぎ

411 ：朝まで名無しさん：04/11/28 09:55:08 ID:5Iwv2BpQ

この世から強制リストラ
殺ってやるわ
新聞に載ったらみんな喜んでくれ

412 ：朝まで名無しさん：04/11/28 17:14:43 ID:bp1LZTia

厚生年金と国民年金を一元化するみたいだけど
なぜ公務員の共済年金も一元化されないのか不思議

413 ：朝まで名無しさん：04/11/28 17:25:04 ID:RbTC7EmJ

>>412
一元化の意義は？

414 ：朝まで名無しさん：04/11/28 17:59:09 ID:ypt+MOFO

これから少しでも窓口で待たせたりしやがったら、怒鳴りつけて泣かしたるわ。
日頃のストレスぶつける感じで。

415 ：朝まで名無しさん：04/11/28 18:44:35 ID:WxJFm78k

なんだこの民間との格差は、公務員を殺したくなるなー

人事院勧告はデタラメ！！

416 ：朝まで名無しさん：04/11/28 18:51:34 ID:0wciVrIR

人事院はアホか。借金が７００兆円もあるのに公務員にバカみたいにボーナス出しやがって。逆にカットすべきじゃないのか？

417 ：朝まで名無しさん：04/11/28 19:12:40 ID:AMAq6DYU

そもそも公務員にボーナス制度なんてイラナイだろ
大半の民間企業は業績UPしたらボーナス支給とかなのに
国は大赤字でも公務員ボーナスUPとかありえん！！

増税とかする前にやるべきこと有るだろ！

418 ：朝まで名無しさん：04/11/28 19:43:37 ID:jyeUzfJf

またアホなマスコミに煽られて、次々にＤＱＮが増殖して･･･（ｹﾞﾗ

419 ：朝まで名無しさん：04/11/28 19:51:57 ID:LlulJHbm

国民が汗だくで収めた税金や年金保険料を涼しい顔で親睦会とかあれこれ名目つけて使っていき、足らなくてなったら増税していく公務員様は、イラクや北挑戦に引っ越してほしい。

420 ：朝まで名無しさん：04/11/28 23:50:28 ID:+w90bCSr

>>416
「借金」とは何か？
それは金持ちからふんだくった税金を貧乏人にばらまき過ぎて足りなくなった分。
今、貧乏人を見殺しにして金持ちから取る税金を減らしてもっと金持ちにさせようとしている。

421 ：朝まで名無しさん：04/11/29 03:03:18 ID:MhiVL0rK

公務員もリストラあるぞ。
しかも退職後は、失業保険も無い。

そういったことは報道しないのは何故なのか、よく考えてみろ。

422 ：朝まで名無しさん：04/11/29 03:26:58 ID:aEZWHu+P

小泉のあほが、自分の任期中は増税しないなどという卑怯なことをいうからいけない。
公務員は武士だぞ。百姓町人からもっと召し上げ、公務員の生活を向上するのが、国家の存在意義だろ。

423 ：朝まで名無しさん：04/11/29 16:21:57 ID:JXGFwlp0

公務員でもピンキリだぞ。俺は10年勤続してもボーナス40万いかない。
つまり、ｱﾎみたいに高額な金を貰ってる奴らがいるってことだ。
公務員給与を一割下げるなんて話も出てるらしいが、そんなことになったら俺の月給は20万を下回る。
高額受給者をなんとかしてくれ。

424 ：朝まで名無しさん：04/11/29 16:26:48 ID:NF61mkYA

常々思うのだが、この手の数値はどの辺のランクの社員・職員の平均なのだろうか？
どうせなら一緒くたに平均するのではなく、
世代別の平均値をだした方が、より現実に近いぞ。
零細企業と大手企業では当然違うのだし、同じ職位でも年齢が違えば平均賃金も変わるから

425 ：朝まで名無しさん：04/11/29 18:02:08 ID:cCx3gI3Y

>>423
あと20年黙って勤続すれば90万いくから

426 ：朝まで名無しさん：04/11/29 18:07:20 ID:jgzLuR/h

無職黙れ

427 ：朝まで名無しさん：04/11/29 18:09:19 ID:mJYmWCcy

各公務員のボーナスって詳細に公表されないのかな？
税金の使い道が知りたい。
だって、税金払っているから・・・

428 ：薄給公務員：04/11/29 18:40:24 ID:N8IihXDZ

>427
別にテレビ等で公表してもかまわないよ。実態を知ってほしい。
でもそうなったら、メディアは国家一種とか、地方の幹部クラスとかしか公表しないんだろうな。

公務員を叩くのは、政策に困った国が、仮想敵国(例としては中国にとっての日本)を叩いて、国民の不満をそらすのと似ている気がする。

429 ：朝まで名無しさん：04/11/29 18:52:25 ID:iPGjaG/F

>>428
実態を知ったら公務員の修羅場だろ

430 ：朝まで名無しさん：04/11/29 23:05:52 ID:8x9Pf2Fi

>>429
公務員内でも格差あるからなぁ・・・・

431 ：朝まで名無しさん：04/11/30 12:48:27 ID:bZm+r/7F

内容確認せず１０６億
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101691055/l50

432 ：朝まで名無しさん：04/11/30 23:25:18 ID:VrcWoZnt

俺は公務員じゃないがお前らもいちいちひがむなよ

433 ：朝まで名無しさん：04/12/01 10:56:50 ID:2gY2UUc4

給料倍にしてもいいから人数を1/10くらいにしろ

434 ：朝まで名無しさん：04/12/01 17:01:27 ID:AUH84zXZ

これで民間準拠とは、呼べないだろ。
平成１６年職種別民間給与実態調査の概要
調査対象事業所　企業規模１００人以上で，かつ，事業所規模５０人以上の全国の民間事業所（中略）３７，３２９事業所
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h16/pdf/sankouminkan.pdf

http://www.jinji.go.jp/kankoku/h16/pdf/sankoukoumu.pdf

435 ：朝まで名無しさん：04/12/02 01:58:40 ID:cUBgoA6F

<<434
こらこら、役人の給料を腐れ中小と一緒にしちゃいかんよ。優秀な人が集まらなくなるだろ。

436 ：朝まで名無しさん：04/12/02 17:25:54 ID:41kLZp4s

やっぱ高卒公務員は駄目か

437 ：朝まで名無しさん：04/12/02 18:17:32 ID:4FF1ble5

まあ、実際、新聞読んでゴマすってお茶飲んで馬鹿話してるだけだけどね
学生のときがんばってよかったよ

438 ：朝まで名無しさん：04/12/02 18:28:22 ID:Y3twFXJq

こんなに公務員もらっているんですね・・・
国の借金いっぱいあるのに

439 ：朝まで名無しさん：04/12/02 18:35:07 ID:JUQTuqsb

不満ならお前らも公務員なれば？

440 ：朝まで名無しさん：04/12/02 21:05:41 ID:W1cvCKZ7

公のバイトしてる。窓口。苦情だってきく。
馬鹿だけど勉強だってしてる。お金に関する
仕事もしてる。それで月１０万円程度。
生活保護受けた方が良いような気がしてきた。
職員休みまくり。

441 ：朝まで名無しさん：04/12/03 18:41:00 ID:j33c5nGf

オレんとこ冬のボーナスでないよ

442 ：朝まで名無しさん：04/12/03 18:49:26 ID:4BPb+ELr

お前家売るのか？
会社潰れたんか・・・
減給？
サービス残業？
かわいそうに

443 ：朝まで名無しさん：04/12/03 19:07:39 ID:US5PW4ba

なんかこの数字少ないよな。
モデルは２８歳くらい？
４０歳ならみんな１００万以上有るよね。

444 ：朝まで名無しさん：04/12/03 20:09:12 ID:i0oD9yQl

>>435
言いたいのは、そっちの話「だけ」ではないよ。
企業規模に関わらず、事業所規模が５０人未満であれば、調査対象から除外される。

東証一部＆時価総額上位の企業でも、営業所や支店が５０人未満なんてのは珍しくない。
人事院の調査方法では調査対象外の社員も多いから、有価証券報告書や、総務省、厚生労働省の各種統計の値とは違ってしまう。
しかも、全数調査ではなく、サンプルだからねぇ。

そんな、いい加減なデータを「民間準拠」と強弁する事が、問題なんだが・・・。

445 ：朝まで名無しさん：04/12/03 22:02:40 ID:QYvXcAb9

国に余剰金が有るならドンと出せば良いし
無いならカットが普通なんだがなぁ

うらやましいが今更公務員なんかになりたく無いな
なんか、公務員って一部を除くと
手に職が無い者の行きつく所見たいな感じ

446 ：朝まで名無しさん：04/12/03 22:05:11 ID:yR2ve8em

　　　　　　　　/　　ヽ　ヽﾉ　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　 |　　　 /　　/　　　　＼　　　　　　ヽ､　|
　　　　　　　 |　　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　　ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　ﾞi 　ヽ　　::r.;:.　　　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　＼　ﾄ､　|　　｀ﾞ" 　　 /　　　　　　　　 /　　　　　ちょっとオッパイ置いときますね
　　　　　　　　 |　　ト| | ∧　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　　 |　/ /　| ヽ、　　　　　　　　　 | /

447 ：朝まで名無しさん：04/12/03 22:55:33 ID:u72tbB22

>>439
なれないから文句言ってんだろ。気づいてやれよ。

448 ：朝まで名無しさん：04/12/05 07:24:25 ID:SEexukev

公務員、５年で１０％以上削減
http://www.kumanichi.com/news/kyodo/politics/200411/20041108000356.htm

449 ：朝まで名無しさん：04/12/05 08:32:12 ID:/I052YcR

むしろ１年で１０％５年で今の５０％削減でいいんじゃない

450 ：朝まで名無しさん：04/12/05 12:21:37 ID:JdfDp4cD

ひがみ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：朝まで名無しさん：04/12/05 15:03:04 ID:OF+yB54x

公務員を叩くより、庶民の金を右から左に動かすだけで何の生産的作業もしていない
証券会社・銀行を叩け！！

まあ痴呆公務員は叩かれても仕方ないだろうが

452 ：朝まで名無しさん：04/12/05 15:26:44 ID:NoKuI4o1

>>451
とまあ、お金が商品だって言うことを理解できなオフォが申しております。

453 ：朝まで名無しさん：04/12/05 16:28:55 ID:BlicpDzv

公務員給与は零細企業、自営並にすべし。
優秀な人間は民間にいくべし。馬鹿でも勤まる公務員。

454 ：朝まで名無しさん：04/12/05 16:33:44 ID:Q3blefe+

倍率だけじゃなく公務員試験とかあるしその時点で諦める奴も多いから単純にたいした倍率じゃないとは言い難い
公務員にもなれずやりたくない仕事を延々とサビ残続けてやってるような奴が文句言ってるだけだろ
やりたい仕事やってる奴なんか一握りだし楽なのがいいなら文句言ってないで公務員になりゃいい
まぁ頭悪いから無理だろうけどな

455 ：朝まで名無しさん：04/12/05 19:29:49 ID:nxPUGUA7

こういうスレって自称高収入だとか高学歴が必死に公務員否定してるな

456 ：朝まで名無しさん：04/12/05 20:11:24 ID:X+6YrAwi

また増税かよ！
また税金ダマし取られるのかよ！
大赤字の企業がボーナスでるか！
クズが！

457 ：朝まで名無しさん：04/12/05 20:12:23 ID:sy/QMiFI

時期モノのｽﾚだねぇ

458 ：朝まで名無しさん：04/12/05 21:01:11 ID:kOEsxKtM

>>453
どんぶり勘定も自営なみ

459 ：朝まで名無しさん：04/12/05 21:07:30 ID:kOEsxKtM

>>443
パート労働者は含むが、経営陣・自営・宗教・医者は
ボーナスないから当然極端に少ない数字。

460 ：朝まで名無しさん：04/12/06 03:31:20 ID:h4RE3ijf

20年後ぐらいには、大金持ちの在日と金持ちの日本人と韓国人しか日本にはいないかもな。
権力層が一般をそれらの為の数にして奴隷化しようとしてるのを強く感じる。
日本人が明確に人種差別されだしてるだろ。特に男。

461 ：新井：04/12/06 12:39:01 ID:x0+L4FoO

民間なんてボーナスらしい、ボーナスといえる額に達してねえじゃねえか。

462 ：朝まで名無しさん：04/12/06 17:56:59 ID:v5DhKsIK

>>460
日本語上達したな。

463 ：朝まで名無しさん：04/12/06 18:51:02 ID:r6UZnTBq

平均額って、年齢の平均はいくつだ。

464 ：朝まで名無しさん：04/12/07 20:15:37 ID:hWAic0kF

age

465 ：朝まで名無しさん：04/12/07 20:23:45 ID:2zSpXYB/

>>453
っと待て、無能じゃ困る部署の公務員もいる。

466 ：朝まで名無しさん：04/12/07 20:24:30 ID:ocVDgFPr

民間は管理職の賞与が平均に入って無いな
公務員まではいかなくても近いとこまでいくだろ
気にすることはない

467 ：朝まで名無しさん：04/12/07 21:28:23 ID:bGaUGgOP

民間の場合は格差が大き過ぎるが、公務員も似たようなものか
自営業ならなお酷い　　ピン切りなんだが格差の酷さは相当だ
少数の高額受給者が一人で頑張って平均値を上げている
まあどの業界、どの世界も似たようなものね
知り合いに公務員は多いけどさ　豊かさの実感なんて無いしさ

468 ：朝まで名無しさん：04/12/07 22:32:20 ID:E5PI7otA

何でもかんでも、匿名で私たちの「血税」といって叩いているヤツ。

あなたの払った税金は、国家予算からしたら鼻糞並です。
例えるならコンビニで９９円商品を１個買ったあとレジ横の募金箱に
入れられる小銭みたいなものでしょう。

公務員叩いているひともなんで目指さなかったのかなって思います。
その人は多分「俺ならきっと違ってた！！」という気持ちなんでしょうか。
ただ単に羨ましいだけ？

469 ：朝まで名無しさん：04/12/07 22:39:54 ID:2L3Wfvpg

↑ｵﾏｴもうザイよ！
金額的にも側から見て多すぎる。
そう言っている官僚・公務員もうざい。

470 ：朝まで名無しさん：04/12/08 00:11:36 ID:JtyOk+Vh

みんなイラついてるねぇ

471 ：朝まで名無しさん：04/12/08 09:14:49 ID:PRoydUIO

>>468
真性のあふぉですか？猛烈な赤字で財政不足が叫ばれているのに
民間のボーナスの相当する手当てが支給され続けているんですよ？

民間企業なら赤字だとボーナス減らすとか全くでないのにぬるま湯に首まで
浸かっているから公務員全体の体質が世間一般からみたらおかしいんだわ。
（公務員各個人の資質は人それぞれだが組織としての体質がくさっとる）

増税が必要なほど赤字なんだから月給減らす必要はないけどボーナス減らせよな。

472 ：朝まで名無しさん：04/12/08 12:45:04 ID:iGZ4U/xR

>>468
なんでそこで公務員目指さなきゃいけなくなるの？ｗ

473 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:23:30 ID:j1D3tBEo

age

474 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:30:05 ID:nqatZW71

公務員は敵です。

475 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:43:32 ID:g505iJ9Z

公務員ろくに仕事できないやつ多いのに
金もらいすぎ

間引きしろよ

476 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:45:59 ID:xMmSfDD5

間引きかァ・・・

中学校の同和か社会科の時間に出てきたなぁ。

477 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:48:15 ID:xMmSfDD5

今、思い出したぁ！

よもぎつみだ！

478 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:52:17 ID:odyCInvC

公務員ろくに仕事できないやつ多いのに
金もらいすぎ

去勢しろよ

479 ：朝まで名無しさん：04/12/09 01:27:20 ID:AJwpOANw

公務員はナンパ日記を読んで世間の厳しさを知るべきだ！

http://blog.goo.ne.jp/vodafone5

480 ：朝まで名無しさん：04/12/09 03:52:20 ID:ieSQ+hgx

相変わらずズレたかんがえだね。
サラリーマンというのは出世して社長や取締りになれる可能性があるんだよ。
役員になれば公務員の給料なんてメじゃない。
そういう可能性があるから、今は40万というボーナスに甘んじるんだろうが。
ここでいう地方公務員や教員なんてコツコツ出世してベースアップしかないからね。
ブツクサ言ってるのは出世する可能性のない妄想がちなバカだけなんだろうね。

481 ：朝まで名無しさん：04/12/09 04:05:00 ID:l8bEf0Qz

いいなー。

482 ：朝まで名無しさん：04/12/09 13:37:33 ID:logkRrBM

>>480
お前さんも真性のあふぉですか？
財政再建団体に転落寸前の自治体が大部分なんだから
毎月の給料（月給）は減らす必要はないけど賞与減らせっつーの。

嫌なら財政再建団体に落ちてから各種手当て＆退職金大幅カットで阿鼻叫喚
を味わうのも良いだろうがな。

483 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:09:54 ID:tVmu93aO

公務員は国から土地を70年ﾛｰﾝで買えて、その土地は国の所有地扱いになり固定資産税も免除。
買い取った土地は新築の豪邸を建てるなり自由に使える。
公務員年金もあるしな。
公務員は態度も横柄なの多いし。仕事できないやつはﾘｽﾄﾗや大幅ｶｯﾄすりゃいいんだよ

484 ：朝まで名無しさん：04/12/09 14:10:53 ID:94N5xlad

これをみたらしにます※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
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485 ：朝まで名無しさん：04/12/09 19:56:08 ID:FRUqq2RC

こういう記事を見るたびにムカムカしてくるぜ
さてと、ご飯と、味噌汁のみで夜ご飯すごすか・・

486 ：朝まで名無しさん：04/12/09 21:24:31 ID:4QcOhdXy

いいなぁ。
味噌汁つくのかぁ…。
(´･ω･`)

487 ：エリート中学生：04/12/09 21:27:39 ID:biZQ9UGu

前、森永卓郎の朝のラジオでやってたけど、なんかの制度を廃止したから、増えただけなんだって。
つまりもらえる金額は変わらない。

488 ：朝まで名無しさん：04/12/09 21:48:41 ID:L3mfugea

今、もらっている給料やボーナスは
今までの自分を反映してしているだろ。
職場の問題や不幸を含めてさ。
戦わなきゃ現実と。

489 ：朝まで名無しさん：04/12/09 22:05:05 ID:Ef2D21TK

明日　支給日かぁ・・・

490 ：朝まで名無しさん：04/12/09 22:17:50 ID:r/C3yrr8

公務員も大して貰ってないな
公務員にならなくてよかった(^ｰ^)

491 ：朝まで名無しさん：04/12/10 01:51:55 ID:gXAIZlgv

公務員なんて縁故で入ったヴァカがほとんどじゃん。
だから使えないのが多いんだろ？

最近市町村合併が多いが合併して役所が減っても公務員減らない。
国家も地方も財政圧迫してるの寄生虫公務員が多いからｗ

492 ：朝まで名無しさん：04/12/10 02:01:00 ID:h4/NkpTu

　　こんな公務員のために増税されてはたまらんな。
　
　　　こっちは脱税で対抗するしかないないだろう。

493 ：：04/12/10 13:50:24 ID:YggSUR7h

リアルタイム世論調査＠インターネット

【2004年　冬期賞与】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102651801

494 ：朝まで名無しさん：04/12/11 05:15:43 ID:NMYy9jXG

景気がよくなったら、今度は「公務員？安月給でﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言われるんだろうなあ…

495 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:12:58 ID:DABpEMie

>494
安心汁。その可能性は限りなくゼロ。
景気良くなっても儲かるのは企業だけ。
それもリストラ中心で経費節減の結果の回復だから
世の中には無職が有り余ってる。
高齢社会になってく今後バブル以前のような状況に
なる可能性はほぼゼロ。

公務員は現在の半分で充分だよ。世界的に見てもダントツに多い。

496 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:34:14 ID:RHFVtZNt

平均よりちょっとだけ多く貰えた・・・。

497 ：朝まで名無しさん：04/12/12 09:47:08 ID:pMp7BbtR

age

498 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:43:07 ID:pfp4Xc1J

税収における、人件費の割合ってさ、どのくらいが適正なの?

499 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:27:17 ID:5fKERNnK

ちなみに「ボーナス額○○万円」の後に（平均年齢○○才←これ重要）ってあるの気がついてるかな。
入ったばっかりの人から定年間際の高給取り、事務屋から自Ａ隊みたいな現場屋まで
ひっくるめて平均した額で出てるんだよ。
「公務員ボーナス多杉」って言う前に何歳くらいの人で90万もらってるか知ると、
決して多杉って思うほどもらってる人は少ないと思う。
公務員の場合、給与の何か月分って計算方法だからボーナス2か月分だと、
月給20万なら40万、30万なら60万・・・って計算になる。
うちの県では30歳でくらべると月収が、県職で28万、市職26万、町村職24万くらいが平均。
そこから税金は確実に天引きだし年金掛け金とかひかれるし。
公務員になってもいいのは課長職クラスになってから。それまでは民間より低い。

ボーナスだけ見たら多いかも知らんけど、年収で見たらそれほどでもないと思う。
現に町村職で事務屋の私より、2歳年下の地方バス会社の券売所の受付の子の方が
年収で比べたら１割多かったし、銀行に勤めてる５歳下のいとこが私と同じくらいの年収。

500 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:33:43 ID:AHQ//vLE

>>500
公務員は40歳から急カーブで増える。50代は高額所得。

501 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:13:58 ID:yr5/76dC

>495

公務員叩きには賛成だか、嘘はつくなよ。
それに公務員の大半はどんな職業か知ってるのか？

502 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:16:37 ID:j8NrIT2q

これって総支給額？
税引き前ならたいして多くないような＞公務員

503 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:23:17 ID:yr5/76dC

>>500
そうでもない。
今の40－50代はバブリーの頃にベースが上がってたから。
現在の20-30代が40-50代になっても大してもらえないよ。

まあそれを考えても無能な公務員に給料上げすぎ。
無能公務員の給料を1/2にして、その1/100を有能な奴にやればいい。
＃有能な奴など１００人に一人もいないだろ？
残りは国にな。

504 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:27:45 ID:yr5/76dC

>>502
その上民間の平均には管理職が含まれていないし、不公平なデータの比較ではあるのだが･･。

それにしても、最悪ポアソン分布を仮定しても平均は高いと思うよ。
そんなに有能な奴の割合は高くないので。

505 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:58:31 ID:Fgr+96U+

で、結局公務員のために歳入の何割使ってんの？
ぐぐってもいまいちわからんかったのだが。

506 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:00:37 ID:qslQovn6

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に
占める公務員給与額もアメリカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の
給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、
これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、
アメリカ20％となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見て
みると、日本、アメリカとも増え続けているが、伸び率はややアメリカのほうが高い。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。

１．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２．公務員数等は原則として2000年のものである。
３．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

507 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:13:31 ID:+Lo5//rV

基本給高くしてボーナス廃止にすればいいんじゃね？
ボーナスなんて元々民間のものだろ

508 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:30:26 ID:SydboftL

国の借金700兆で、大増税とか騒いでるくせに
ボーナスまでくれてやるとわな。ほんとおめでてーなぁ。

509 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:31:12 ID:s2mRWvoJ

近々あるであろう土台人の一斉蜂起に備えよ

510 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:33:07 ID:Fgr+96U+

>506
へぇなんとも意外な結果だな
ところで
>給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、
>これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、
>アメリカ20％となっている（表１参照）。
とあるが、26兆で支出に占める割合が15%だとすると　
(26兆*6)+(26兆*2/3)=164兆　になるんだけども、支出って80兆ちょっとだろ。
このソース間違ってるよな。26兆の給与なら30%を占めてるはずだ。
まぁ計算もできないバカな学生が作ったんだろうけどね。

公務員が400万人いて26兆だから平均給与は650万円か。
まぁこれはどうでもいいけど、30%を20%ぐらいにはしてほしいもんだな

511 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:17:24 ID:S+1HCSJD

アメリカとか欧州と比べて日本は公務員の数が少ないとか給与費の割合が少ないといっている
のをよく見るが、その真偽は置いておいたとしても（日本は特殊法人のような準公務員が多い）、一人あたりの人件費は
日本が特別高いことは間違いないだろ。
特に４０代から５０代にかけての教師や自衛官、警察、消防、清掃といった現業職（公務員の大部分は現業職が占める）は、ほぼ誰でもといっていいほど年齢に応じて昇級し、
退職時には８００万～１０００万近くの年収をもらうことになる。顕著な例では、バスの運転手や給食のおばさんがそう。
こういう誰でもできる仕事（特殊な能力がなくてもできる仕事、代わりはいくらでもいるが既得権益化している仕事）に、
増税までして民間平均より高い報酬を支払い続けることに、民間人の不満が爆発してるんだと思う。
別に、失業対策で、人件費総額は代えずに今の倍の公務員を国・地方が雇うという、いわゆるアメリカみたいなことをやっても、そんなに不満は出ないんじゃないの。
要は、公務員問題の行き着く先は、４０代、５０代の無能なおっさん・おばさん
のもらい逃げだと思う。

512 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:40:47 ID:BwqoY6bi

金持ちの乞食か……

513 ：朝まで名無しさん：04/12/12 19:09:08 ID:sf4W7/RV

っていうかさ。有能・無能にかかわらず、この財政危機のときに公務員の給料
さげないのはおかしいでしょ。
　たしかに、さげると有能な人材の流出が...という問題もあるけど、有能な
連中が民間にいけば、税収源ＵＰにつながるだろうし、そもそも有能な人材で
コスト高のサービスを破産寸前の国が続けていることがおかしい。

514 ：朝まで名無しさん：04/12/12 19:21:54 ID:sf4W7/RV

　正直言って今の公務員は忙しいと思う。それをこなすには有能な人材で
なければならないかもしれない。忙しいのは人が少ないからで,その原因
は一人当たりの人件費がかかりすぎているというのもあるとおもう。
　外注できる部分はどんどん外注してその分,給料を引き下げればいいのに
だれがやってもいいような仕事まで時給に直すと3000円レベルの公務員が
やる。窓口に行くといつも考えてしまうよ。

515 ：朝まで名無しさん：04/12/12 19:33:18 ID:qCD2E01T

景気が悪いから

役所が良いように見えるだけ。

516 ：４９９：04/12/12 20:03:23 ID:ZbcPeNEC

長すぎでエラーになっちゃったのでわけて。

・私が書いた額は平均月収で、通勤手当・残業手当といった手当ては含まれません。
非現業職（一般の事務する公務員）と現業職では基本賃金が違って現業職のほうが高い。
・バブル時期に公務員にだった人は年一回の昇給が確実にあって昇給額も今よりずっと多い。
今は昇給自体しない場合や、しても以前の半分くらいになってる。
・ただ年収自体は、ずっとあがる公務員と違って（うちでは５５歳まであがってその後は５５歳から退職まで同じ給与）
一般企業だと手当てのつかない部署に回されたりして、５０代くらいからは公務員のほうが多くなることが多いです。

517 ：４９９：04/12/12 20:12:07 ID:lMAjiosT

・仕事の割り振りもだいぶ関係があります。お客が来ないと仕事ができない市民課の住民票交付係だって
一定の間隔で来てくれたら一人で十分かもしれないけど、そうじゃないから待たせないためには
ある程度の人数が必要で、アルバイトが多い部署がここ。受付・応対をしてもらって、公務員が実際の
発行事務をする場合が多いです。人の集中しそうな時間帯だけバイト雇ってる場合（午前のみとか）も。
だから、お客がいないと仕事がない（極論ですが）部署から、工事関係のように関係者と会議したり、
現場確認に行ったりと日中は外で動き回って、夕方戻ってから会議の資料作成で
残業になってしまう部署もあったりします。実際、無能な人もいますけどね＞＜
そういう意味では、横の連携を取って暇な時期の職員を忙しいところに回すなど有効活用ができたら
また違うんだろうなと思いますし、残業する自分の横を定時に帰る市民課の子が羨ましい・・・。
・給与も人事院勧告によって勧告されたものが実現できるか検討して、できる場合でも
議会で可決されてからやっとあがります。

518 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:39:40 ID:PYjaEgR5

>499
日本の場合、君が省いた手当て等がべらぼうに多いのを知らんのか？
住宅手当て（上の人はこれだけで月３０万！だぞ）、
地域手当て（隣の県に「研修に行くだけでも出る）、←通勤できるだろ！
危険手当て（役所の窓口に座るだけで出るｗ）、←どこが危険なんだ！
特別調整費（賃金カットの穴埋めで出る）←カットの意味ねえだろ！

この感覚がまともじゃねえんだよ！

519 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:52:41 ID:tExwvM3w

表題：公務員の給与について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102855210

1．フリーター平均に準拠で良い。(年収180万程度）
2. 零細企業平均に準拠で良い。(年収300万程度）
3. 中小企業平均に準拠で良い。(年収400万程度）
4. 全民間給与平均に準拠で良い(年収444万程度)
5. 給与所得者上位30％に準拠で良い(年収520万以上)
6. 給与所得者上位20％に準拠で良い(年収620万以上)
7. 給与所得者上位10％に準拠で良い(年収810万以上)
8. 給与所得者上位5％に準拠で良い(年収990万以上)

520 ：４９９：04/12/12 23:13:01 ID:a5z/1RsG

>５１８
手当ては県職、市職、国公などで違うから省いたんです。
役所の窓口業務、普通に座ってる分には危険手当出ません～。それが出るのは自Ａ隊や、
警察、市役所内では消防関係部署にいるような人ですよ（土木関係も出る場合があったかも）。
潜水艦海苔なんか、研修で乗ってるだけでも一ヶ月乗ってれば特別手当が月収と同じくらいつくとか。
（自Ａ隊の友人も海軍と陸軍にいたので聞きました）
また、月３０万の住居手当って普通に考えても出ませんよ。あなたがおっしゃるその額はいったいどこの部署でしょう？
うちの場合、条例で勤続年数にかかわらず持ち家持ってる家長で月５千円。家を借りてる人は
家賃５万以上は２．５万まで、５万以下は家賃の半分補助（合併論議中の額なので変わってなければ）。
地域手当というのは出張手当のことですか？？
税務関係の部署は守秘義務手当てみたいなのがつくようですが、万単位じゃつきませんよ。
まぁ、うちが小さい地域だからこんなに安いだけで他はもっと高いのかもしれませんが。
ただ少なくとも、べらぼうに多いと言う額がつくことはないと思いますが・・・。

521 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:15:53 ID:DCN/iqzb

公務員になれるもんならなってみろ!!
今は一流企業より難しいぞ

522 ：４９９：04/12/12 23:34:25 ID:a5z/1RsG

「給与　条例　公務員」でぐぐって見れば公務員の給与や手当てがどのくらいかわかるよ。

ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/230100somu/reiki/reiki_honbun/ag10502191.html

↑言い回しが独特なので読みにくいと思いますが、新宿区役所の給与条例です。
読んでみて、うちより手当ての種類も多いし、額もやっぱり高いな、と。
うちなんて過疎地だからもっと安い・・・。　

523 ：朝まで名無しさん：04/12/13 10:38:40 ID:WR8h6bPG

age

524 ：朝まで名無しさん：04/12/13 18:22:22 ID:WJ6T+ziE

がんばって公務員になるぞ。

525 ：朝まで名無しさん：04/12/13 21:32:18 ID:bQIAT4DW

>520
俺は某都市の地方公務員だが、うちのトップで月２３万の住宅手当て、
隣の県に研修と称して派遣、月６万円の地域手当て、
知り合いの区役所窓口に座ると月２万の危険手当て、
これも連れの教師だが、市職員全員５％カットなのに特別調整費で
月４万。総額では年１０万以上増えたよ。
これらは全部事実であり、俺自身も貰ってる。
さすがにまともな感覚じゃないよ。俺は返還したいと言ったが拒否された。

526 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:08:48 ID:d0FgtCj9

銀行に50万入ってた。月収より少ないって有りかよ。
公務員は90万って、お前ら税金貪り過ぎ。ちょっと返せ。

527 ：朝まで名無しさん：04/12/14 00:31:53 ID:7ywNddXm

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 | 　　　　　　526
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

528 ：朝まで名無しさん：04/12/14 08:49:47 ID:BI2gYUqa

>>527
G．Ｊ．!!

529 ：朝まで名無しさん：04/12/15 11:38:53 ID:qdrNWxyP

税金で食わして頂いてるんだろ？全世帯の平均所得を受け取るべきでしょ。
一流企業と比較すること自体。公務淫は何も生産しない、国民生活の歯車だし。
年間３５兆円も無駄な人件費出してることを自覚汁。

530 ：朝まで名無しさん：04/12/15 17:27:56 ID:vCF/SbOe

淫行教師はそんな気は一つもありません
もらうもんはもらって淫行にしか生きる価値を
見出すことしか出来ません

531 ：朝まで名無しさん：04/12/15 22:01:48 ID:X96vpRCM

age

532 ：朝まで名無しさん：04/12/16 15:57:38 ID:7r2dj77T

age

533 ：朝まで名無しさん：04/12/17 06:19:08 ID:PeuCx1tx

ちゅうか、去年は公務員の冬のボーナスが一気に下がった年で
今年はそれが元に戻っただけ。

オレは去年1年間だけ働いていたからなんだか損した気分だ。

オレの去年冬のボーナスが手取りで４６万くらい。
同じ歳の同僚に聞いたら、一昨年なら５４万だったらしい。
んで、今年は５３万くらいだと。

ま、去年のオレのボーナスでさえ民間のしょぼいところよりは
ずっと多かったんだな。

ちなみに今年はゼロ。。。orz

534 ：朝まで名無しさん：04/12/17 07:49:13 ID:uAjeZ2Op

近所の図書館、本の整理で半月も閉館しやがる。
高給もらってのんびりしてやがる、３日でやれるだろ。

535 ：朝まで名無しさん：04/12/18 01:59:43 ID:Xs6axER/

それが公務員クオリティなのかな･･･
どこもそうだもの

536 ：朝まで名無しさん：04/12/18 07:40:53 ID:+EH10aZX

公務員でまともな香具師なんてほんの一部だけ。
どいつもこいつも糞・死ねよ。

537 ：朝まで名無しさん：04/12/18 16:00:46 ID:gYgd+OIw

郵便貯金全額引き出しキャンペーン実施中。

郵便貯金は、国債や財政投融資などでほとんど劣化しています。

これは、官僚の悪政のおかげです。この悪政を黙ってみていてはいけません。

今すぐ、全額引き出しましょう。

538 ：朝まで名無しさん：04/12/18 19:49:55 ID:en9OmyCz

↓これ最高

公務員の財産をすべて没収。
公務員は給料なしで１日１２時間労働。
公務員は小中学校の体育館で共同生活、飯は配給。

539 ：朝まで名無しさん：04/12/18 20:05:22 ID:FJQjF1aC

>>538
公僕と呼ぶにふさわしい生活だな

540 ：朝まで名無しさん：04/12/18 20:11:50 ID:jFY8BUv4

公務員ﾎﾞｰﾅｽ90万？？

楽な仕事でこんなに貰えるの？
ﾇｯｺﾛｽよ。

541 ：朝まで名無しさん：04/12/19 09:33:53 ID:lCm1bQL1

age

542 ：朝まで名無しさん：04/12/19 09:42:52 ID:19oG+W/1

配れや配れ税金配れ
使えや使え税金使え
無くなりゃ税金上げればイイ　　！

543 ：朝まで名無しさん：04/12/19 23:10:42 ID:lCm1bQL1

晒し上げ

544 ：朝まで名無しさん：04/12/20 00:11:24 ID:gvWRCHkT

>>521
公務員になるには一流企業に入りより
難しいかもしれないが（競争率だけ）、
入ったが最後、
腐っていくだけだからなぁ（爆

545 ：朝まで名無しさん：04/12/20 09:49:34 ID:rLw+NRrp

民間平均より多い額面だから取りあえずよしとしよう
６０万かぁ・・・もう少し欲しかったな

546 ：朝まで名無しさん：04/12/21 00:09:22 ID:Dqq5t4uI

４７８＞言い過ぎや！

547 ：朝まで名無しさん：04/12/21 03:41:12 ID:ye4N3wb8

９０万円は少ない、もっとあげてよ >> 小泉さん

548 ：朝まで名無しさん：04/12/21 04:09:53 ID:fegvVIt6

>>546
確かに言い過ぎだな。去勢しなくても良いから闇給与、カラ出張、共済年金の税金負担
退職時の号棒アップした奴は年利5％の利子付けて返納しろ。それが嫌なら去勢で良いだろう。

ちなみに関西ローカルの新聞読んでいる人は知っているだろうが
大阪マジでやばいことになってるよ。大阪の公務員そのうち刺されるな・・・。
（判明分だけで300億円超えてるから何か事件や事故があっても自業自得）

549 ：朝まで名無しさん：04/12/21 05:01:22 ID:ZxlDYkff

>>499
俺もだいたいそんなもんだ(仕事の形態もね)。これでも給与平均が全国トップ
１０には入る自治体なんだけどな。
いったい>>525はどこの公務員？なんだろうねぇ。
>>544
俺も公務員にそういう甘い幻想を持って入庁した口だけど、いやはや･･･。

550 ：朝まで名無しさん：04/12/21 05:25:30 ID:vvxFbQTd

　９　０　万　も貰っているの？公務員って。

増税する前にいろいろと削るところあるんじゃないの？

551 ：朝まで名無しさん：04/12/21 12:43:57 ID:0I+XS8GL

４８７を死刑にして下さい。

552 ：朝まで名無しさん：04/12/21 12:50:13 ID:UNnCFQVg

>>548
刺したいんなら、自分でさせや
犯罪煽ってんじゃねえよｗｗ

553 ：朝まで名無しさん：04/12/21 13:36:07 ID:fegvVIt6

>>552
犯罪者は大阪の公務員全員ですが何か？

554 ：朝まで名無しさん：04/12/21 13:44:05 ID:Lb7JgtJI

公務員の女房って簡単に寝取れるからお薦め。
ダンナが面白味のない奴だけに、ちょっと芸術系・自由業などの香りを出して口説けば容易に陥ちる。
「あなたがお仕事の話をしてる時って、生き生きとして輝いて見える・・・」とおっしゃるｗ
もともとが安定志向なだけに家庭を壊す気も無いので、距離さえきちんと取れば後腐れも無い。
綺麗にうまく終了させれば、その後もダンナは何も知らず。随分遊ばせて貰ったが、難点は、やっぱり
そういう男とくっつく女も、やはり続けたいという面白味のある女が少ない事か。居なくはないが。

555 ：朝まで名無しさん：04/12/21 14:40:16 ID:ZxlDYkff

まあ、独身の公務員はそれなりにモテるけどね。

556 ：朝まで名無しさん：04/12/21 15:59:07 ID:w2V/Ecp3

>>549
そのうち腐れると思われ･･･

557 ：朝まで名無しさん：04/12/21 22:43:24 ID:6GHnviGE

>>554
妄想厨w
自分が「モテるはずの」職業なのにモテない恨みか？
そんなもん職業で決まるかww

558 ：朝まで名無しさん：04/12/21 23:38:07 ID:/66fCM5H

地方公務員が国を滅ぼす
間違いないな

559 ：朝まで名無しさん：04/12/21 23:45:45 ID:n64v5bxx

これらも地方公務員の高給取りだしな

学校用務員の年収880万円公用車運転手年収1000万円清掃業年収900万円
みどりのおばさん年収800万円
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103106063/4

560 ：朝まで名無しさん：04/12/22 01:03:27 ID:kDGbghh+

俺が４大出て公務員になった年は、バブルの真っ只中だった。
始めてもらったボーナスがうれしくて友達に話したら、
「俺の彼女、短大出て某証券会社に勤めたが、初任でお前の倍、
ボーナスもらってたぞ」と聞いてショックだった覚えがある。
好況のときは見向きもせずに、不況の今だけ叩くなんてズルいニダ。

561 ：朝まで名無しさん：04/12/22 01:17:10 ID:hMONdTS/

バブルが弾けて、証券会社にはリストラや倒産の嵐が吹き荒れたのだが、
公務員は未だにバブル気分なのかな？
公務員なら、国家のためにこれを減らしてくれ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

562 ：朝まで名無しさん：04/12/22 01:26:04 ID:kDGbghh+

>>561
好況の時には、民間でわが世の春を謳歌していたくせに、
不況のときは公務員のせいにするのはいかがなものかと
いいたかったのですが。
現在の国の借金も、元をたどればそういった不良債権を
抱えた企業のバブル破産のつけを払っているという面が
大きいのではないですか？
確かに仕事量に対して暴利を得ている公務員もいるでしょうが、
そういう人は一握りです。あとの大勢は、市民の奴隷のような
視線に耐えて、結構苦労して仕事していますよ？

563 ：朝まで名無しさん：04/12/22 05:40:25 ID:z5LUPu5L

>>562
大阪市は全公務員除くけどな
（304億円さっさと返せ）

564 ：朝まで名無しさん：04/12/22 05:53:18 ID:E5rQMq/s

>>562
一般企業はみんな下がってるか上がらないのに
公務員の給料だけ上がるのはおかしくね～か？

バブルん時より税金も上がってるし･･･

565 ：朝まで名無しさん：04/12/22 06:23:04 ID:GV9oddqY

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　また嫉妬してるよｗｗｗ

566 ：朝まで名無しさん：04/12/22 09:16:40 ID:6L+79yiV

公務員って、他業種の連中と飲んだりすると、しきりに「俺って公務員っぽくないでしょ？」的雰囲気を
演出しようとする奴多いね。それがまた公務員丸出しで実に恥ずかしい。

567 ：朝まで名無しさん：04/12/22 14:56:40 ID:CsdequKy

４８７の個人資産は２００億円

568 ：朝まで名無しさん：04/12/22 14:58:36 ID:VkzjxNUx

http://lemon.v37.jp/confirm/?id=2&r=/gallery/index.php
○番組名：クリ～ムレモン(以下、本サービスという)はクリ～ムレモン事務局(以下、運営者という)が提供・運営するサービスです。
以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック（押す）した時点で自動的に入会となります○入会日から4日間以内に下記の口座に料金をお振込下さい。
三井住友銀行　ドットコム支店普通口座　1158025　イーバンクギンコウ（カ
○お問い合わせ先【運営者】クリ～ムレモン事務局【URL】http://lemon.v37.jp/?id=2 【所在地】埼玉県
○通信販売法に基づく表示【名称】クリ～ムレモン【責任者】クリ～ムレモン事務局
【所在地】埼玉県【E-Mail】[email protected] 【料金】30000円。支払期限を過ぎても入金が確認出来ない場合はお客様情報を元にプロバイダに対して法的な手段を経て、情報開示を求めます

569 ：朝まで名無しさん：04/12/22 14:59:41 ID:VkzjxNUx

570 ：朝まで名無しさん：04/12/22 15:00:28 ID:VkzjxNUx

サイト利用されたにも関わらず、支払期限を過ぎても入金が確認出来ない場合はお客様情報を元にプロバイダに対して法的な手段を経て、情報開示を求めます。
情報開示情報（以下項目）
・勤務先情報
・勤務先電話番号
・自宅住所
・自宅電話番号
上記ログを元に自宅や勤務先へ直接請求させて頂く可能性がございます。その際に当番組管理部より延滞料金30,000円、延滞1日に付き1,000円の損害金を加算して請求されることがありますので期日の方、お忘れないようにお願い致します。

571 ：朝まで名無しさん：04/12/22 15:01:43 ID:VkzjxNUx

三井住友銀行
ドットコム支店
普通口座
1158025
イーバンクギンコウ（カ

572 ：朝まで名無しさん：04/12/22 15:02:40 ID:VkzjxNUx

573 ：朝まで名無しさん：04/12/22 15:04:35 ID:VkzjxNUx

574 ：朝まで名無しさん：04/12/22 15:05:47 ID:VkzjxNUx

575 ：朝まで名無しさん：04/12/22 16:02:07 ID:ZSHuYZo+

>>562
公務員もかた？
なめてんのか。
何がツケだ？バブル時おまえ達も一緒になって利権あさりとか
してたくせに？
民間の悪い？
その時に使った無駄な公費を今になって税金で取り立ている方に言われたくないね。

576 ：朝まで名無しさん：04/12/22 16:05:59 ID:EDlxSxiJ

>>568-575
邪魔！
ワンクリック詐欺にでも遭ったのか？
あちこちコピペするなよ

577 ：朝まで名無しさん：04/12/22 19:36:47 ID:7gB1E/Sh

公務員の茄子上がったの？
夏・冬合わせると変わってないんじゃないの？

578 ：朝まで名無しさん：04/12/22 20:08:51 ID:ClSwEkBW

公務員は国が会社だろ！借金700兆有るのになぜボーナス有るんだ！
国会議員ももらいすぎだ！

579 ：朝まで名無しさん：04/12/22 21:11:30 ID:kX6vZ48b

いやー、公務員にはちゃんと金払ってやんないとね、
いろいろ不便だからある程度はしょうがないでしょ。
そのかわり、

天下り一切禁止
（もしくは天下りしたら退職金返還）

ってのと、

汚職したら死刑

ってことにしてくれ。汚職ってのは、
大阪市の残業代騙し取りみたいなのも含む。

580 ：朝まで名無しさん：04/12/22 21:39:01 ID:qsdJP3GD

>>579
天下りその他云々は以前よりだいぶ無くなってきているはずなんだけどね。
確かに大バカ市の残業代着服なんてのはもっての他だけど、残業代つけずに
泊り込み仕事している職員も少なからずいるってことは知っておいてくれ。
ただ盲目的に公務員を批判してるだけの連中より、よっぽど生産的な意見を
さんくす。

581 ：朝まで名無しさん：04/12/22 21:55:14 ID:TNTjfGfF

>>562
いつまでもバブルバブルと五月蝿い公務員。
一体何年前の話だよ？
いつまでそれで誤魔化す予定だろうか。

582 ：朝まで名無しさん：04/12/22 22:07:24 ID:KRd35QO6

バブルバブルと騒いでいるが、バブル時良い思いをできたのは、銀行、証券
不動産など限られた職種のみ。

583 ：朝まで名無しさん：04/12/22 22:09:41 ID:3ptw4fMq

↑が俺が初めて好きになった女の子に言われた言葉で、その言葉を受けて↓と返してやった。

584 ：朝まで名無しさん：04/12/22 22:13:57 ID:gNaWEJWC

泡風呂サイコー

585 ：朝まで名無しさん：04/12/22 22:38:33 ID:3dpMbrqh

今度は新幹線工事で土方バブルだぜ！！
いっひっひ

586 ：朝まで名無しさん：04/12/22 22:43:39 ID:gNaWEJWC

俺はボーナス公務員の数倍。
もちろんサビ残してないよ。

公務員も低収入民間も負け犬。
負け犬は黙って奴隷のように働けよ！

587 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:02:41 ID:HgNGLhWN

>>586
給料「貰ってる」奴は負け犬ですよ。
知りませんでしたか？

588 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:09:15 ID:ollcmsUV

>562
民間は景気が悪ければリストラ＆賞与、昇給無し。これ当り前。
公務員は景気に左右されず無駄金使いまくり、財政悪化しても
リストラは無し。賞与固定、昇給はない自治体もあるが、
実際手当て名目で増やしてる所は多い。
ちなみに愛知県は調整費付いてます。

589 ：朝まで名無しさん：04/12/23 04:45:04 ID:X4hmQZ1r

民間企業従業員のキミたち、会社に「使ってもらってる」の？
自分の労働力を会社に売ってるんでしょ。
高く買ってくれないなら会社と闘いな。だまくらかされて、本当に文句をいうべき
相手から目をそらされてるのにいい加減気づけよ。
わかってるけど怖くて言えないだけか？

どうせ、労組作ってきちっと権利を主張する根性もなくてこんなとこで愚痴を
垂れ流してるだけでしょ。

590 ：朝まで名無しさん：04/12/23 04:54:49 ID:bnFAyRy7

>>589
日本の公務員の意識改革の遅れが共産圏並みである事を
吐露した形になった訳だが
責任の伴う地方への権利移譲が進めば、親方日の丸で
のほほんとしておれなくなるのは必至。
ラスパイレス指数が国より高い自治体は経費・人員の削減を
進めるだろう。
もう少し真剣に将来の事、この国の事を考えてはどうかね？

591 ：朝まで名無しさん：04/12/23 05:08:38 ID:xoGCLKEI

つーか、公務員が偉そうにしている事自体がムカつく。

592 ：朝まで名無しさん：04/12/23 05:26:28 ID:bnFAyRy7

>>591
公務員板などを見ていると、どうも時間拘束さえすれば賃金が
支払われる事で、それが仕事であると同時に特権であると解釈し、
自分は選ばれた者として、偉そうに威張っている者が多いように
見受けられる。

国民は働き蟻のように、せっせと自分達の為に税金を払う為にあるか
のように勘違している地方公務員が多い事に驚かされる。
それらからは、公僕としての志は微塵も感じられない

http://society3.2ch.net/koumu/

593 ：朝まで名無しさん：04/12/23 10:57:26 ID:X4hmQZ1r

>>590
「意識改革」とは奥○会長とかに洗脳されることかｗｗ

594 ：朝まで名無しさん：04/12/23 11:03:16 ID:X4hmQZ1r

連続ｽﾏｿ
>>590
> もう少し真剣に将来の事、この国の事を考えてはどうかね？

将来や国のことを考えてないと、公務員なんてやってられるか。
（コネで入ってのんべんだらりとやってるやつらは別にして）
民間企業の従業員の中に、どれだけ、自分の仕事をいかに日本の将来に
生かすかって考えているやつがいるのかね？

595 ：朝まで名無しさん：04/12/23 11:16:57 ID:bnFAyRy7

>>594
公務員から見れば民間の人間は愚民らしいな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103690194/l12

596 ：朝まで名無しさん：04/12/23 13:39:04 ID:BvPbSruh

大きくなり過ぎた寄生虫みたいなものだ。

597 ：朝まで名無しさん：04/12/23 13:49:31 ID:TWlxsaO1

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/civil_servant/?1103776461
地方のラスパイレス、97.9だって。そういやうちは97だったな。

598 ：朝まで名無しさん：04/12/23 14:04:41 ID:y9Vs0vjZ

>>592 >>594
まあまあ、お二人さん。
所詮人間がやってることに大差ねーってことだよ。公務員でも頑張ってるやつ
がいれば、民間で怠けているやつもいるってことで。
だからそもそも公務員、民間と二元論的に話していること自体がナンセンス。
給料の差なんてものは時代に恵まれた者と、見放された者との違い･･･失敬。

599 ：朝まで名無しさん：04/12/23 14:07:01 ID:X4hmQZ1r

>>595
少なくとも、このスレタイを見て、公務員ボーナスは夏と冬の割合が変わった
ために、去年の冬と比べりゃ増えてるが年間を通せば変わってないことも
知らずにあれこれ書くやつは愚民だね、間違い梨。

600 ：朝まで名無しさん：04/12/23 14:12:15 ID:X4hmQZ1r

>>598
「時代に恵まれた」なんてことで片付けようとすることが、いかに
「真剣に将来の事、この国の事を考えて」いないことを表している。

もっと多くの一般国民が大局的な見方をできるようになるまで、この国は
文化レベルの低い田舎者集団。

601 ：朝まで名無しさん：04/12/23 14:26:05 ID:y9Vs0vjZ

>>600
ははっ、やっはり噛みついたか。だから失敬って言ってるじゃん。
でも大局的な見方をできない多くの一般国民が、時代に揺り動かされているの
は事実。その結果として公・民の給与差が生じているのでは？･･･って言った
だけ。

602 ：公務員はまるもうけ：04/12/23 15:32:43 ID:9Ksqi6xb

これだけ不景気な世の中なのだから、半分減らせとは言わない。
せめて１０％減らせ！希望は３０％だが。
また、役所の事務系等の仕事は、募集人数を減らすべきだ！
一昨年までは、たまに行くとおしゃべりしてたり、直に来た人に対応しない公務員もいたことは事実です。
（○○区役所の女性公務員数人。先日行ったら立って人と対応してました。大分直ってましたが。）
君達公務員に恨みはないが、やはり現在の国内の経済状況をもっと把握するべきです。
今後も、公務員の数は減らすべきです。（国会議員の数も！）

603 ：朝まで名無しさん：04/12/23 15:38:07 ID:RLSfe/V0

日本テレビでいい男ランキングが開催中。
昨日ぺ・ヨンジュンが公式サイトBBSを中心に組織票でランクを上げ、
1位に駆け上がった。これに対抗して2ちゃんねる有志も
パペット・マペットを担ぎ上げた。17位からどんどん順位を上げ現在4位。
田代砲に代わる牛蛙砲を公開して目下投票活動中。
ぺヨンジュンに自動投票するスクリプトを公開する荒らしも登場し
戦いはいよいよ佳境に差し掛かっている。

今こそ2ちゃんねるの真価が問われている。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　パペットマペット
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（゜‥゜）　　（゜Д゜）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
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　|　ノ　ノ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|
http://www.geocities.jp/papehou1/
　　　　　　　　　　　　　　ブラウザ開いてるだけでＯＫ！

604 ：公務員はまるもうけ：04/12/23 15:46:31 ID:9Ksqi6xb

もしこのまま経済が低迷したまま、公務員の給料だけ上がり人数も増えるならば、
国民感情が今の制度を許さなくなるだろう。
若者達の中にも、矛盾と希望が見えないこの国を見限ってしまうかもしれない。
今後公務員の募集人員も考えるべきだ！

605 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:03:27 ID:y9Vs0vjZ

自治体間に格差はあれど、公務員の人員が減っているのは確かだと思うよ。
人員は減り続ける一方で、国民からの要求は無尽蔵に増えて。

606 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:45:05 ID:X4hmQZ1r

>>601
まぁ、あなたがどういう意志を持っているかわからんのであなたにどうこう
いう気はない。
分析はその通りだと思うが、その上で、それを「良し」or「止むなし」とするか、
変えるべきであり自分自身も少しでも何らかの役を果たそうとするかが問題と
思う。前者の考えを持って低レベルな公務員批判をする輩は「愚民」だ。

>>602
「愚民」たちの「公務員減らせ」の大合唱の結果、国益よりも一部の人間の
利益しか考えないエロい公務員が画策して、普通に日々務めている公務員が
どんどん減らされる。
「愚民」も「賢民」も選挙のときは１票だからね。

「愚民」と呼ばれたくなければ、「何人減ったか」ではなく「どこが減ったか」を
ちゃんと見とけ。

607 ：朝まで名無しさん：04/12/23 17:03:26 ID:ZEGwtBPs

うせろクソ公務員

608 ：朝まで名無しさん：04/12/23 17:18:09 ID:X4hmQZ1r

>>607
こんにちは、愚民クン。

609 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:10:01 ID:TWlxsaO1

>>604
公務員の給料・・・上がってねぇよ。

しかし・・・『公務員』と聞いただけでなんでもかんでも噛み付くやつ多すぎ。
もうちょっとメディアリテラシーできんのか？

610 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:33:01 ID:Zem9Xauk

一般人も役所行く機会はそれなりにあって、その緊張感の無さを目の当たりにしてるからね。
こういう印象を形成してしまったのは、メディアのせいだけではないよ。
もっとも、国民の目に付きやすい公務員というのは大体において「下級」クラスなわけで、
それなりに冴えててマシな連中が「ひと括りにするな！」という意見もわかるけどさｗ

611 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:35:11 ID:Zem9Xauk

でまあ実際、激務こなしてる優秀な公務員がいるのも承知している。
でも、圧倒的多数を占める、民間じゃ使い物にならないクズみたいな連中が大量の税金を
寄生虫の如く喰ってるからね。上級の連中が何とか教育なり処分なりせーよ、と俺は言いたい。

612 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:36:57 ID:r0NFbxI6

ありがとうございます。
みなさんの税金で、食べさせて貰ってます。

613 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:03:52 ID:ollcmsUV

まあ税金食いつぶしの最たるものが「国会議員」だがな。
開会中に居眠りするわ、携帯メール打ってるわ・・・こんなのが
国民の代表だってんだから。あきれるつーか情けない・・・

614 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:03:55 ID:X4hmQZ1r

>>611
自分が国の独裁者になったとして、邪魔なのは排除するのではなく、できるだけ
全国民が幸せと感じるような国を目指すとする。
国民にはいろんなのがいて、国にはいろんな仕事がある。
どういう人間をどういう仕事に配置するか、それを考えると、現在のシステムは
そんなに悪いもんではないと思う。
現システムを詳細に分析した上で、公務員の適正な報酬はいくらかとか、コネ採用は
まずいんじゃないかとか、そういう議論をするのは必要だろう。

ただ、今は私利私欲しか考えない一部の支配層連中（票が欲しいだけの無能無策政治家、
金持ちであり続けたいだけの金持ち、自分達のナワバリを守りたいだけの高級官僚など）に
愚民が踊らされているだけ。

615 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:55:56 ID:RMYp9Czj

国会議員に関してはややスレ違いなので簡単に意見を言うと、国会中継は全議員のライブカメラを
視聴者がザッピングできるシステムを完備するだけで、ちょいと目に見えて改善されるんではないか。

616 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:56:58 ID:RMYp9Czj

さらに言うなら、音声認識で全議員の発言数・ヤジ等もデータとして閲覧可能にするべき。

617 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:09:47 ID:X4hmQZ1r

国会で居眠りしたり携帯メールしたりしてるのを人に見られることを
ｶｺﾜﾙｲと思えない人たちは、人としてのレベルの低さでは、わけの
わからんカタチのバイクで走りまわってる田舎の暴走族と変わらんわな。

ところで、公務員たたきの愚民たちは随分おとなしくなったな。

618 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:42:46 ID:y9Vs0vjZ

>>614
理想をいうならそうだな。優秀な独裁者が政治を行うのが一番無駄が無い。
だけど現実の世界ではそんな簡単にいかんだろ。
結局は声の大きいやつが社会でも幅を利かして、弱いやつはそれに付き従っ
てるわけじゃん。
>私利私欲しか考えない
って、人間の本質だろ？人間という生き物はそんな崇高なもんじゃねーって。
なんかの本で読んだけど「人とは競争するために協力する」って、けっこう
本質を突いていると思うがいかに？

619 ：朝まで名無しさん：04/12/23 23:27:51 ID:X4hmQZ1r

>>618
> >私利私欲しか考えない
> って、人間の本質だろ？人間という生き物はそんな崇高なもんじゃねーって。

んなこたーわかってるって。
人間は群れでしか生きられないんだから、自分が生きるためには群れを維持しなきゃ
いけない。
それをわからずに勝手気ままに振舞うやつがいたら群れが危ない。
人間社会で「私利私欲しか考えない」っていうのはこういうことをわからずに群れを
危険に晒すやつ。

620 ：朝まで名無しさん：04/12/23 23:32:25 ID:aSObzQx9

私は、以前地方公務員をしていました。バブルの頃公務員は安い給料で
よく働くよな。と馬鹿にされた。不景気になり給料が減ると公務員は
給料が高いと言う。なんて愚かなのだろうか。笑ってしまう。

621 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:36:38 ID:YE7O92Wa

このスレタイ見てやってきたあんたは、夏が減って冬が増えただけで
トータルは変わってないことを知ってるマトモな人か、知らないバカだね。

622 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:56:32 ID:inTs/1eH

良く働く地方公務員なんて見たこともないが？

623 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:57:51 ID:inTs/1eH

ご主人様より、召使のほうが給料が良ければ、むかつくだろう。

624 ：朝まで名無しさん：04/12/24 02:00:18 ID:zOwsPkM2

>>620
それわね、バブルの頃キミは若かったからだよ
年とりゃ給料はそりゃ上がるでしょ

625 ：朝まで名無しさん：04/12/24 07:58:03 ID:wcI+1R26

>>622
いや、全く居ないこともないｗ
要は、安定によってダレる奴（←大部分だが）と、安定によって安心して頑張る奴との違い、
人間性の違いだな。
問題は、公務員なんか志望しない奴の中にこそ、公務員として適性のある人間が多い事か

626 ：　朝まで名無しさん：04/12/24 08:03:23 ID:L81/l7DD

下僕

627 ：朝まで名無しさん：04/12/24 08:28:43 ID:dT6+gprX

＞６２０
お前は一般会社で給料が上がるのが当然だとでも思ってるのか？
現在賃金格差が広がって平均すればわずかなダウンだが、
公務員の様な安穏としてたら元の半分も貰えねーよ！
＞＞なんて愚かなのだろうか
愚かなのはお前だ！公僕と言う言葉通り公務員は国民のために
奉仕するのが当然の義務。いわば召し使いだ。
なのに給料を支払う主人＝国が７００兆（！）という桁外れの借金で
火だるまなのは誰のせいだ？全部省庁、議員つまり公務員の
責任なんだよ？
会社が赤字になれば賃金大幅カット、リストラで人員半減はむしろ当然。
赤字になって現状維持、ちょっと回復したら（全く借金は減ってないが！）
すぐ賞給、お前等の脳みそは空っぽか？
少なくとも赤字解消してから偉そうな事言えよ禿！

628 ：朝まで名無しさん：04/12/24 14:03:09 ID:S/TaWdI6

確かにバブル期にでも公務員が良く働いているなんざ聞いた事無いな

629 ：朝まで名無しさん：04/12/24 14:56:58 ID:eRwMpSJF

まだ続いていたのか、ここ
2か月経っても、叩く対象見つけないとだめなら、
民間であれ公務員であれ何やってもだめだよ

630 ：朝まで名無しさん：04/12/24 22:40:19 ID:+3av74Ag

627は冬のボーナス出なかったのか？（ｗ

631 ：朝まで名無しさん：04/12/25 01:50:58 ID:uRRV1zvf

>>623 >>626 >>627
社会の基本を知らんやつらだな。
勤労というのは全て社会への奉仕なんだよ。
> 会社が赤字になれば賃金大幅カット、リストラで人員半減はむしろ当然。
あんたはどっかのオーナー社長か？そうでなくて勤め人なら雇い主に
完全に飼いならされてるバカだね。それとも世間知らずの学生orニートか？
まぁ、公務員が国民の召使いだというくらいだから、自分は社長の召使いだと
思ってるんだろｗ

632 ：朝まで名無しさん：04/12/25 07:54:39 ID:TG6Pr8Th

下僕ニ痛ミヲ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1101466176/l50

633 ：朝まで名無しさん：04/12/25 08:10:55 ID:vfeWHxhW

公務員が社会奉仕を．．．．．。

やはり、小惑星は地球に衝突する事になるのか。

634 ：朝まで名無しさん：04/12/25 08:17:57 ID:kRxNEM1C

>631
オーナー社長だが？まあ中小ではあるがな。
お前さんは一体何歳だ？高校生か？中学か？
公僕は国民に尽くすもの、こんなのは法律にも書かれてるぞ？
小六法なんて見た事もないんだろ？俺に物言うには１００年早いわｗ

635 ：朝まで名無しさん：04/12/25 13:15:09 ID:upvniobr

あっはっはっは

636 ：朝まで名無しさん：04/12/25 13:32:07 ID:SlTXZju/

公務員の過半数は過酷な残業で心身を病んでいるんだがなあ。

あまりたたかれるのはかわいそう。

637 ：朝まで名無しさん：04/12/25 14:38:16 ID:uRRV1zvf

>>634
社長か、じゃあ会社は私物、従業員は召使いだと勘違いしている前近代的オツムのバカ社長だね。
勤労は権利でもあるが義務でもある。これは憲法に書かれてるぞ？
労基法なんて見たこともないだろ？

638 ：朝まで名無しさん：04/12/25 14:52:16 ID:uRRV1zvf

連続失礼。

>>634 社長ぅぅ？あんた何て書いた？
> 会社が赤字になれば賃金大幅カット、リストラで人員半減はむしろ当然。
だと？
オレの知ってる社長は会社が危なくなったら自分の私財を処分してでも従業員の
生活を第一に考えるような人ばかりだぞ？
暴力団の関連会社か？

釣られたかな？

639 ：朝まで名無しさん：04/12/25 22:06:48 ID:uRRV1zvf

>>627
> なのに給料を支払う主人＝国が７００兆（！）という桁外れの借金で
> 火だるまなのは誰のせいだ？全部省庁、議員つまり公務員の
> 責任なんだよ？
> 会社が赤字になれば賃金大幅カット、リストラで人員半減はむしろ当然。

借金？
貸したのは誰だ？　借りたのは誰だ？　そのカネは今誰が持っている？
政策を決める政治家を選んだのは誰だ？
国が会社で公務員が社員なんて例えが成り立つのか？

そういうことについて、十分な知識を持って、十分に考えを整理してものを
言ってるのか？

一部の支配者層に操作された情報（というよりウワサ話）を聞いて世の中わかった
ような顔してんじゃねーよ！
そういうことを言うやつは情報操作するやつらか、「愚民」。

640 ：名無しさん：04/12/25 23:18:54 ID:gYe31Nxd

２０マソ下がったおれの立場は

641 ：朝まで名無しさん：04/12/25 23:30:58 ID:HIKwgnO5

公務員にボーナスなんて要らないだろ。特別に収益上げてもいないのに。

642 ：朝まで名無しさん：04/12/25 23:31:19 ID:yIjiXAhU

１１万５千円でした

工員です

643 ：朝まで名無しさん：04/12/25 23:58:02 ID:uRRV1zvf

↑こういうバカは経営者の責任で収益が下がっても、従業員のせいにして
給料をカットするのを肯定する。

644 ：朝まで名無しさん：04/12/25 23:59:03 ID:uRRV1zvf

>>643 の ↑ は >>641 ｽﾏｿ

645 ：朝まで名無しさん：04/12/26 00:18:03 ID:W2stOOza

>640
貸したのは国民、貸りたのは政府
金の所在？国債で集めて国策＆公務員給与などで
消えてますが？
政策を決めるのを選んだ？オイ官僚と政治家をゴッチャに
するなよ。政策を立案するのは官僚。それを与党のおざなりの
審議で決定するだけ。
じゃあ政治家はと言えば言うまでもなくインチキ選挙。
いちいち挙げるとキリがないが、選挙制度そのものが
与党の絶対多数で無条件可決するわけだ。
小選挙区精度にしたり中選挙区にしたり・・・
これを「インチキ」「八百長」と言わずして何という？
＞国が会社で公務員が社員なんて例えが成り立つのか？
成り立つ。苦にと言うのは１つのピラミッド型の組織から
成る企業体と言える。
逆にどう取れば国は企業じゃないと言えるんだ？

全部質問に答えられる知識を持った上で発言してるが何か？

646 ：朝まで名無しさん：04/12/26 07:13:33 ID:js/3VQu4

>>645
随分薄っぺらな答だなｗそんなのは厨房でも答えられる。
とてもこんなところで許される字数では書けないから端折ったというのならわかるが。

貸したのはどういう国民だ？
政府が借りたと言っても、じゃあ今政府の金庫にでも入っているのか？
実質的に借りた、つまり利益を得たのは誰だ？
ぐるぐる回っているカネを除けば、実際に利益を得た人のところにカネは止まってるんだろ？
「官僚と政治家をゴッチャ」？　自分で「省庁、議員つまり公務員」と書いたんだろ？
官僚に政策を作ってもらうバカな政治家を選んだのは誰だ？　国の仕組みとしては官僚は
政治家に逆らえないんだよ。当たり前だろ。なのに政治家がバカなだけ。
「絶対多数」の与党を作るためには「絶対多数」の国民の支持がいるだろ？支持してない？
支持もしてないのに付き合いや些細な私利私欲のために票を入れてるんだろ？
「国を企業に例えるな」とは言ってない。その場合、「社員は公務員」か？
じゃあ、公務員以外の国民は何だ？　やっぱり「愚民」＝「ほとんど役に立たないバイト」か？ｗ

647 ：朝まで名無しさん：04/12/26 07:17:56 ID:js/3VQu4

日本の赤字はほとんど国内に対するもので、外国に対するものではない。
これを「財政が破綻する」などと脅かして急速に減らしていくということはどういうことかよく考えよう。

648 ：朝まで名無しさん：04/12/26 08:22:23 ID:W2stOOza

>647
ほう、薄っぺらという以上お前はそれなりの答えを言えるんだろうな？
言っておくがお前の質問に１００％の答えを出せる人間なんて
日本に居るかどうかだぞ？こんな漠然とした質問に考えられる答えが
何通りあると思ってる？俺が示したのは勿論ほんの一部でしかない。
お前は国家予算が細分化して何種類あるか知ってるか？
知ってたらどこにある・なんて馬鹿な質問は無いと思うがなｗｗ。

>>じゃあ、公務員以外の国民は何だ？　やっぱり「愚民」＝「ほとんど役に立たないバイト」か？ｗ
この１行に低能公務員の馬鹿さ加減が見て取れる。
おまけに思い上がりぶりもな。誰が公務員が一般国民より下なんて言った？
公務員は召し使いだと言ってるだろうが！？
国民の為に努力し、国民の為に働くのが義務なんだよ！
こんな事も知らんのか？中学からやり直してこい。

649 ：朝まで名無しさん：04/12/26 10:23:47 ID:pXXYlIHh

国の借金７００兆って、国民のために使われているわけだ。
また、税金は貸したのではなく、国債がその扱い。(>>640)
健康保険を払っていないのは、半分以上。その医療にも税金は使われている。
道路、河川工事といった地域のものを、要求したのは各自治体、地域の住民。
地方自治への流れを作り、国の負債を返せる状況づくりに邪魔しているのも各自治体。
東京、大阪、愛知、神奈川は、他の地域の犠牲になっているんだよ。
宗教法人への課税を阻んでいるのは某政党。

税金払っているか？いくら払っている？公務員も払っているぞ？民間も払っているぞ？
自営は脱税楽だよな。半分が脱税って、国税局の報告もあったよな。

650 ：朝まで名無しさん：04/12/26 10:23:57 ID:pXXYlIHh

国の借金なくそうぞ。みんな一人あたり５００万円出そうぜ！
明治に戻して、納税金額で選挙権決めないとダメだな。やることやっていないで、文句たらたら。

公僕、下僕とは、法律にあるの？全体の奉仕者は見たことあるけど、それも等しく平等に贔屓しないという
意味だろ？日本国憲法第18条：「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」はしっかり存在する。

うだうだ言っていないで、とっとと自分が頑張れ。いつまでいじけｍｓｇ書いているんだ・・・
このスレ、来年の冬のボーナスまで続くぞ・・・

ソース出せと言われれば出すよ。

651 ：朝まで名無しさん：04/12/26 11:28:14 ID:js/3VQu4

>>648
わけのワカラン開き直りだな。
俺は全部は答えられんよ。その代わり、それ相応の主張しかしない。
しかし、もっと多くのことを主張したいから、少しでも勉強して考えようとしている。
「国が企業で、公務員は社員且つ国民の召使い」？　じゃあ、公務員以外の国民は
何様だ？　「日本国」という企業の社員でもないのに社員のご主人様？　神かあんたは？

652 ：朝まで名無しさん：04/12/26 11:33:14 ID:js/3VQu4

>>650
そうそう。
ただ、自分の仕事を頑張るとともに、国の一員として、少しでもこの国を
良くするために自分にできることも頑張ろう。情報はよく選んで。

653 ：朝まで名無しさん：04/12/26 11:38:50 ID:/CuQW0Zf

おいおい何言ってんだハゲどもｗ
一番偉いのは糞国である日本社会に貢献しない無職の俺ｗ
税金？権力？借金？
そんなもん自給自足で生活できる原始並の体力のある俺が勝ち組なんだよｗ

654 ：朝まで名無しさん：04/12/26 12:09:14 ID:ks0aSBN+

>>653
自分の国を愛せない人は、隣の半島にでも行って
帰化して下さい。
渡航費用、俺出すよ。そのかわり、日本に戻って
くるなよ。

655 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:06:28 ID:00t54S15

赤字なのにボーナス出す感覚がわからない。
全公務員に返還させるよう訴訟おこすのが一番。

656 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:07:00 ID:js/3VQu4

>>653
生き物は自分の遺伝子を残すために生きてんだよ。
それができなきゃ負け。
ただ、人間という生き物は他の個体を守るために遺伝子を残せなかった、
または事情により遺伝子を残せないが他の個体に尽くした個体に
名誉を与えて勝ちとみなすことができる。
あんたは負け組の中でも最低レベル。

657 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:13:56 ID:A1+g3Nhn

法人税とか税率上げろ。
芸膿人が税金しぶって個人事務所作って
まともに納税しないことなど
自営業・宗教から取り立てろよ。

658 ：653：04/12/26 13:28:20 ID:/CuQW0Zf

わーい釣れた釣れたｗｗ

659 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:33:41 ID:z4Rkk4OE

「公務員は金貰いすぎなんだよ！」

とか言ってるヤツはその時点で負け組なんだけどね"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

660 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:34:41 ID:votSs5Nk

今どきそんなセリフ、恥ずかしいよ
反論できない無能DQNの証明だよ

661 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:35:40 ID:votSs5Nk

660は658に対してね

662 ：朝まで名無しさん：04/12/26 14:28:48 ID:js/3VQu4

>>658
チクショー釣られて悔しいが自分自身をエサにした根性は見上げたもんだｗ

663 ：朝まで名無しさん：04/12/26 20:55:39 ID:00t54S15

赤字なのにボーナス出す感覚がわからない。

664 ：朝まで名無しさん：04/12/27 00:48:35 ID:nhbBeJiH

>>663
公務員のボーナスは実質的に基本給なんだよ。
ある程度の意思決定ができる幹部以外は、サボったやつを罰することは
できても、100%を超えて働くことも難しいし、それを賞することも基本的には
できない。
無理にやると、郵便局のゆうパックのノルマみたいな変なことになる。

665 ：朝まで名無しさん：04/12/27 01:45:35 ID:xF6etWDh

どーだかね。

>ある程度の意思決定ができる幹部以外は、サボったやつを罰することは
>できても、100%を超えて働くことも難しいし、それを賞することも基本的には
>できない。

んで，９時～５時勤務を正当化か。
公務員世界の100％って，いくつだい？

まぁ，マジメに働いている公務員は尊敬するが，
現実，安定にすがっているだけなのが過半数だしな。

666 ：朝まで名無しさん：04/12/27 01:59:09 ID:bnDQ0Rhq

俺は今も仕事中。息抜きに、迷い込んできた。
民間でも、公務員でも、互いに内情知らないのに、知ったかぶりで
適正賃金とか勝手に決めるのが変だろ。持ち帰りの仕事もあるわけだしな。
連日３～４時間睡眠、勘弁してくれ・・・＿|￣|○

667 ：朝まで名無しさん：04/12/27 02:21:16 ID:xF6etWDh

厳しいこというが，
一部上場の勤務時間はセブンーイレブンが常識。
基本的に公務員さんは自分たちだけが
（タダで）良く働いているという錯覚がどうしても抜けないようだね。
その意識の歪みが新たなヤミ手当ての創出に結びつかないことを祈るｗ

余談かもしれんが，２００４年に企業が過去最高益を軒並み更新したのは
中国関連よりも人件費の大幅削減に依るところが大きい。
企業情報で従業員の平均年収の推移を時系列で比較してみればわかる。

やっかみwの矛先が公務員にいく背景のひとつ。

668 ：朝まで名無しさん：04/12/27 02:43:37 ID:nhbBeJiH

>>665
> んで，９時～５時勤務を正当化か。
正当じゃん（もうちょっと長いけど）

>>667
> 一部上場の勤務時間はセブンーイレブンが常識。
どいつもこいつも労基法を知らんのか？（マジで知らんのじゃないか？）

先達が命をかけて勝ち取ってきた文化的に生きる権利をないがしろに
するのはどーだかね。
戦後の復興に尽くしてきたとーちゃん、じーちゃんが泣くぞ。おっと、かーちゃん、ばーちゃんも。
公務員を蔑んでんだかうらやんでんだかよくわからん批判ばかりしてないで、
不満があったら闘うべき相手と闘えよ。

669 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:02:01 ID:bnDQ0Rhq

>>668
セブン－イレブンって、本社のことだろ。店舗のこと言っているわけないだろ。
もしそうだったら､>>667は本当にDQNだｗ

670 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:02:55 ID:xF6etWDh

>>668
組合さんかね。

労基法が有名無実化している現実をお忘れなく。
世の中の大波には逆らえないものだよ。
民間でも労基法が遵守される世の中の示現のために
戦うというのなら，支持されるだろうけど。

まぁ期待してないから安心しろｗ。
自分たちのためにしか働かないのが公務員さんの大半だから。
所詮は世間知らずということだな。

671 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:04:41 ID:xF6etWDh

>>669
違うよ。SV含めてね。勉強してね。

それからセブンイレブンが違って理解されているようなので
よろしくな。

672 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:26:22 ID:daW2Ksjy

俺も朝7時から夜中3時くらいまでは働いている。

673 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:36:53 ID:bnDQ0Rhq

>>671
ああ、７時－１１時か？それが常識扱いなら、ラッシュアワーなんて起きねーよ。
以下、友人より伝え聞き
残業は禁止だぞ。残業していると逆に査定に響きます。
残業するのは、能力低いとみなされます。勤めている会社は、
ゴールデンタイムの１時間番組を単体で提供している某一部上場企業です。

674 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:36:59 ID:xF6etWDh

返事まだかい？　>>668-669
とんでもなく早い時間に目覚めてヒマだから相手してやるよ。

675 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:38:16 ID:xF6etWDh

>>673
おっと。相手してくれるのかい？

676 ：朝まで名無しさん：04/12/27 04:07:54 ID:xF6etWDh

そういう企業もあるのは事実だな。
だが，いったいそれが多数かね。

東証一部を構成する企業の変化を見逃してはいかんね。
バブル以降に東証一部に上場した企業（SI，サービスに多い）は
軒並み労働条件劣悪。軒並みサービス残業の嵐。
いうまでもなくオールドエコノミー群も労働強化されている。

まぁ，東証一部企業がDQN率が向上しているといえばそれまでだがｗ
民間準拠のはずの公務員さん，無関係でいられるのかね。

給与水準だけ民間準拠で，労働時間は役所基準ってのは甘いわな。
特に>>668は，「民間の見本になるために我々は敢えて働かないのです」って
いってるようなものだｗ。このあたりだろうな，叩かれるのは。

連続投稿になったので，もう失礼する。楽しかったよ。

677 ：朝まで名無しさん：04/12/27 04:42:21 ID:LZWNwMhK

公務員なんて誰でもできる仕事は勤務条件楽で給料休めでいい。民間より高いのはへん

678 ：朝まで名無しさん：04/12/27 04:52:50 ID:bnDQ0Rhq

>>677
お前みたいな日本語が変なのを、窓口で応対するのは誰でもできるわけではないｗ

679 ：朝まで名無しさん：04/12/27 06:41:52 ID:nhbBeJiH

>>674
オレが >>668 だが、何を尋ねてるのかわからん。

>>676
評論家的に分析して世の中わかったような気になって、長いものに巻かれるのが
処世術だと思って、バカな政治家や金持ちに騙される超バカが多いから、
いろいろと国にキシミが出てるんだろ。
社会の一員としての義務を果たそうとせず、自分の意見を持たず、ああだこうだと
分析して自分だけ良ければいいと思っているバカ、あんただよ。まぁ騙す側かも
知れんが、それなら失せろ。

680 ：朝まで名無しさん：04/12/27 07:25:16 ID:2SHxMFxj

アホみたいに借金抱えてるんだから
ボーナスカットが普通だよな

681 ：朝まで名無しさん：04/12/27 07:33:34 ID:ySOkfI6M

にしても考えれば考えるほどすごいな。
借金50兆あたりで、これは真剣にヤバイと思わなかったんだろうか。
国民の税金から金貰っておいて、売国してる政治家も後を絶たない。ハクシンクンお前だ。

682 ：朝まで名無しさん：04/12/27 12:25:28 ID:fPc8Zorf

公務員の共済組合は今まで賞与で社会保険料とられなかったけど、総報酬制になってからはどうなの？
まさかとられてないってことないだろうな？

683 ：朝まで名無しさん：04/12/27 20:19:42 ID:NAA05UHh

age

684 ：朝まで名無しさん：04/12/27 21:08:34 ID:F1VDad/i

PSPの転売でボーナス以上を稼いだ漏れって･･･

685 ：朝まで名無しさん：04/12/27 23:52:15 ID:+e2mOnkG

自衛隊は給料も不要。
皆、慈善事業でやってるんだから。いい話や。

686 ：朝まで名無しさん：04/12/27 23:58:59 ID:HfdCmTsz

国の借金は公務員が返すべきだろ

687 ：朝まで名無しさん：04/12/28 07:10:15 ID:Qn+Su5dl

一定以上の資産を持ってるやつの国債はみんなチャラにしる！

688 ：朝まで名無しさん：04/12/28 15:47:56 ID:ur4ZoGoK

age

689 ：朝まで名無しさん：04/12/28 16:06:18 ID:LWy7oWz3

日本株式会社って、借金して社員にバラまくシステムだったのかー

そんで、借金は顧客に払わせると．．．

690 ：朝まで名無しさん：04/12/28 22:59:19 ID:Qn+Su5dl

>>689
ｵﾏｴ、民間人が公務員を養っていると思ったら大間違いだよ。カネは天下のまわりものって
言って、今まで日本は隠れ共産社会で、金持ちから国が借金して貧乏人にばら撒いて
たんだよ。
政治家は金持ちにカネを出させて便宜を図ってやって、貧乏人にばら撒いて票を稼ぎ、
貧乏人はそこそこ潤って、国土の開発は進む。
だけと方針転換の時期を誤って、今になって、金持ち達が、これ以上国に貸すと永久に
返ってこないんじゃないかとアセって回収に走ってる。政治家はこれに乗せられた世論に
迎合する。
急激にこれを回収しようとすると貧乏人から巻き上げるしかないが、世論は上のような状況
だからそれでも票が稼げる。
気づいてない貧乏人は公務員イジメでうっぷんを晴らすが、そのうち限界が来て破滅、、、かな？

691 ：朝まで名無しさん：04/12/28 23:00:30 ID:R2rR091v

公務員にボーナスいらんだろ

692 ：朝まで名無しさん：04/12/28 23:59:14 ID:Qn+Su5dl

ﾎｽｨ

693 ：朝まで名無しさん：04/12/29 00:00:50 ID:9pS+YyoF

税収減っても給与が増える不思議。
交付金減らしても大幅アップするマジック。

694 ：朝まで名無しさん：04/12/29 00:02:31 ID:XjBLHGwA

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが～発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

695 ：朝まで名無しさん：04/12/29 01:34:04 ID:LvAjowtD

>690
>>ｵﾏｴ、民間人が公務員を養っていると思ったら大間違いだよ
その通り。養ってなどいない。勝手に搾取しているだけだｗ。
そもそも公務員の給料額自体勝手に公務員が決めた事だしな。
誰も「いいよ」なんて言ってないぞ？ｗｗ
１年３０兆もの国債発行でどうやって返済するのかね？
利息だけでいくらか知ってるかい？

696 ：朝まで名無しさん：04/12/29 06:46:39 ID:Z2SfuJFw

人間の細胞は３～７年で入れ替わる。ということは？
１０年とか公務員やっているヤツとその家族の体は税金で構成されている。
すべての納税者の物なわけ。友人の公務員は命令されると遣いっパシリもしてくれるよ。
みんなもやるといい。

697 ：朝まで名無しさん：04/12/29 10:27:38 ID:5hIjkiOY

>>695
> その通り。養ってなどいない。勝手に搾取しているだけだｗ。

じゃあ注文つけるなよ。オレオレ詐欺の被害者が加害者に、「カネ払ってるんだから
言うこと聞け」とか言うのか？ｗ　泣き寝入りしてろよ。

> １年３０兆もの国債発行でどうやって返済するのかね？

その国債、誰が買ってるんだ？
買うのに払ったカネはどこに流れるんだ？公務員給与は国債売ったカネで出るわけじゃないよ。

698 ：朝まで名無しさん：04/12/29 11:56:56 ID:lbYDr4ff

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
国民からの税収45.5%
で、人権費は予算の何%?
公務員も国民として税金払っている。
無闇に嫉妬するだけの連中みたいなのは、
人生やり直しても国Ⅰとか受からなさそう。
俺も無理だが、、、orz
地方公務員は国の借金関係あるの?

699 ：朝まで名無しさん：04/12/29 12:12:12 ID:ePzII2C8

地方は地方で借金してる

700 ：朝まで名無しさん：04/12/29 12:23:15 ID:lbYDr4ff

地方切り捨てで解決
東京大阪愛知は他の地方に金回さない

701 ：朝まで名無しさん：04/12/29 12:56:50 ID:GiVeGldI

警備会社です。
冬のボーナス５千円。
給料は１５日なんですが、３０日まで待ってくれと言われてる。
今激しく貧乏な上に支払いが出来なくて催促が来てる。
やっぱダメだなー、警備会社。生活できねーよ。なんか今年中
に給料貰えるのか不安になってきた。

702 ：朝まで名無しさん：04/12/29 13:29:46 ID:FU3DwCWN

>>697
なんか本性丸出しだな｡
泥棒に「おまえも泥棒やれば」と言われた気分

>公務員給与は国債売ったカネで出るわけじゃないよ。

だけど税金から出てるのは間違いない｡きっと>>697は
俺も納税してるって言うだろうけど俺は税金から給料を
貰ってません｡

703 ：朝まで名無しさん：04/12/29 21:16:14 ID:5hIjkiOY

>>702
真意を全然理解してないようだからちょっとだけ補足してやるが、
国債買うのに払われたカネは、全部ではないが、まわりまわって
貧乏人の収入になるんだよ。
公務員は直接税金から給料をもらってるが、ニセ札作ってるやつ以外は
みんなカネの流れの一部をつかんでるだけなんだよ。

704 ：朝まで名無しさん：04/12/29 21:40:51 ID:ZZ9LEQy9

公務員にもﾎﾞｰﾅｽかー
人員5割くらい割いてくれるなら同意

705 ：朝まで名無しさん：04/12/29 22:51:01 ID:5hIjkiOY

↑スレタイへの脊髄反射。

706 ：朝まで名無しさん：04/12/29 22:53:31 ID:ZZ9LEQy9

フンフンｯ
フンフンｯ
ｽﾀﾛｰﾝです

707 ：朝まで名無しさん：04/12/29 23:37:26 ID:LvAjowtD

>703
おいおい・・・盗人たけだけしいにもほどがあるｗ
＞＞全部ではないが、まわりまわって
貧乏人の収入になるんだよ。
これは何を指していってる？お前まさか生活保護費用が
公務員の給料より多いとか思ってないだろうな？ｗ
公務員１人当たりいくら税金使ってるかわかってる？
お前等が直接手にする以外に倍以上税金使ってるんだぜ？
若いうちはまだいい。給料も特別多くないし、民間並に仕事の
ある部署もあるから。しかし５０代からは泥棒と言ってもいいくらいだ。
年収は普通に８００万以上に達し、役職次第で様々な手当て、
臨時収入がある。定年退職金も民間よりはるかに多いし、
その後の恩給も、年金も多い。これらも全部税金。
一般職の人でも生涯賃金は３億円に達し、キャリアなら軽く５～７億だ。
民間でこれだけあるのは極々一部の役職者のみ。
これで仕事はお金を生むわけじゃないんだから「まさに泥棒」。

708 ：朝まで名無しさん：04/12/30 08:59:18 ID:HiVK5dLi

縦読みかと思うほど知識不足

709 ：朝まで名無しさん：04/12/30 17:20:53 ID:GPszpBeE

保守

710 ：朝まで名無しさん：04/12/30 19:42:23 ID:3VOiUief

>>707
ずいぶん近視眼的だね。

> これは何を指していってる？お前まさか生活保護費用が
> 公務員の給料より多いとか思ってないだろうな？ｗ

「カネは天下の回りもの」って知ってるか？
バブルの頃は、みんなで株や不動産を持ってるやつに借金して、ちょっと金持ち
気分を味わったんだろ？　いくら何でもこりゃ返せんとわかったところでバブルが
はじけた。
今は戦後、脈々とみんなで借金して、バブルというよりゴム風船みたいなのがちょっと
ずつ膨らんで、ちょっとそろそろやばいんじゃないかというところで、この風船の
空気をいかに穏便に抜くかが政治の責任なのに、その手腕や誠意が足りんから
世の中変になってきてる。
国の借金全部を公務員が貯金してるんじゃないぜ。

711 ：朝まで名無しさん：04/12/30 19:43:14 ID:3VOiUief

>>707
あと、
> 一般職の人でも生涯賃金は３億円に達し、キャリアなら軽く５～７億だ。
> 民間でこれだけあるのは極々一部の役職者のみ。

公務員だってそんなに稼ぐのは極々一部で、そういうエロい人たちは自分は傷つかない
ように改革の片棒担いでる。

> これで仕事はお金を生むわけじゃないんだから「まさに泥棒」。

カネを産む仕事ってなんだ？　ニセ札作りか？ｗ
カネは回らなきゃ意味がない。みんなカネの流れの中に身を置いて、せっせと流すのが
仕事の役割の一つだろ。

712 ：進士の状元：04/12/30 23:17:44 ID:MpLpNjH8

大手銀行や大手商社の課長クラス（40歳位）で年収1500万円。部長クラスが2000万円だから中央官庁の次官がこの辺りだな。しかし負わされている業績責任や退職金・年金を考えるとやはり公務員の給与は高いね。アメリカでは州政府の部長クラスでも年収は12万ドル位だ。

713 ：朝まで名無しさん：04/12/31 00:42:05 ID:vrEZBF+l

>710
だから根本的に認識違い。
＞今は戦後、脈々とみんなで借金して
違うだろ？国の借金は全部公務員がしたもの。
企業の借金は最終責任は経営陣にあるんだから論点が違う。
どうあっても責任逃れしたいようだが無駄。
お前等の給料が税金であり、給料を決めるのも、税金の使い途を
決めるのも全て公務員である以上、借金も全て公務員の責任。
その責任も取らないくせに更に搾取を続ける行為が犯罪的なんだよ。

714 ：朝まで名無しさん：04/12/31 00:43:36 ID:vrEZBF+l

>711
＞カネを産む仕事ってなんだ？　ニセ札作りか？ｗ
お前の脳みそは鮫以下かｗ？
基本的に金を得る方法＝労働による対価、これが資本主義の
あるべき姿。ほぼ全ての企業がこの法則に準じている。
この対価が適正であるかどうか？一般的常識というものがある。
一営業マンが年間１０００万の利益しか生まないのに、その営業に
一億の給料を払ったらどうなる？倒産するのは当然。
しかし公務員だけは例外。１００万しか生まない労働に対して
１０００万の給料を払うのだから。
当然金庫は足りない罠。そこを「税金」で補う、すなわち「搾取」だ。
これを「泥棒行為」といって差し支えがあるのかい？ｗ

715 ：朝まで名無しさん：04/12/31 03:42:23 ID:EGVLWko6

>>713
> 違うだろ？国の借金は全部公務員がしたもの。
公務員が最終的に「手続きしたもの」。政治家を公務員に含めるなら、
「決めた」のも公務員だが、どちらにせよごく一部を除いて公務員の資産に
なってるわけではない。

> 企業の借金は最終責任は経営陣にあるんだから論点が違う。
なんで企業が出てくるのかわからんが、まぁその通り。国の運営は国民みんなが
決めるものであり、責任も負う。

> その責任も取らないくせに更に搾取を続ける行為が犯罪的なんだよ。
なんかこの国には「公務員」という部族がいるような言い方だな。（田舎にはちょっと
いるような気もするが）

716 ：朝まで名無しさん：04/12/31 03:42:47 ID:EGVLWko6

>>714
> 基本的に金を得る方法＝労働による対価、
そうか、じゃあ公務員の仕事は「労働」ではないわけだ。まぁ、「生む」がいつの間にか
「得る」になってる時点で破綻してるが。

> この対価が適正であるかどうか？一般的常識というものがある。
公務員の給料の額はこれまで一般常識だったんだよ。まぁ「報酬は科学的に決めるべき」
と言いたいんだろうが、世の中そんな単純じゃないんだよ。これまで先人が苦労に苦労を
重ねて築き上げた社会システムにキシミが出てきたんだろうが、細かに検証して改善する
べきところを、バカや利己主義者が、バカにもわかる原理原則を持ち出してぶち壊そうと
してる。そんな単純な社会にするなら、６～７歳くらいで能力テストして基準以下なら死刑と
いうようなシステムじゃないとうまくいかんだろうな。

717 ：朝まで名無しさん：04/12/31 13:26:39 ID:Lrbeq3mn

久しぶりに見たが、この書き込みに納得。

給与水準だけ民間準拠で，労働時間は役所基準ってのは甘いわな。

718 ：朝まで名無しさん：04/12/31 15:13:00 ID:ejtEYntD

ユダヤの様な言われっぷりと反論。

719 ：朝まで名無しさん：04/12/31 16:15:08 ID:kmN9Q1Fq

東大卒、３８歳。入社時人気ベスト１０企業の某社に入社。

出世はトップクラスからは脱落したがそこそこ。

でも査定最高にいい時でもボーナス８９万円ももらえたことねーよ・・・。

720 ：朝まで名無しさん：04/12/31 17:39:45 ID:8ga/f9mX

>>717
決まった時間以外はタダ働きで、その分のカネを搾取しているのはあんたたちの
勤務先であって、公務員ではないんだよ。いい加減気づけよ。

>>719
だから何なんだよ。何度も同じ事を言いたくないが、そのボーナスを決めてるのは
あんたの会社であって公務員ではないんだよ。
自分の労働の対価として安すぎると思えば、会社に文句言えよ。
その前に８９万円の意味をちゃんとわかって比較してるのか疑わしいが。

721 ：朝まで名無しさん：04/12/31 20:43:13 ID:vrEZBF+l

>815
>国の運営は国民みんなが
決めるものであり、責任も負う。
何度もいわすなや！馬鹿かおめーは？
国の運営のどこに「民意」がある？国民が一般歳出知るのは
官僚が勝手に決めて国会で強制裁決（勿論反論など無視）、
決定後の発表だけだろが？これで「責任は国民のみなさんにあります」か？
死ねよヴォケ！

722 ：朝まで名無しさん：04/12/31 22:30:38 ID:8ga/f9mX

>>721
そうか、じゃあ今、改革の名のもとに末端の公務員がいじめ抜かれているのは
国民は公務員のことをいじめる気はないのに、官僚が勝手にやってるんだ。ﾌｰﾝ。

自分は、日本では今のところそれなりに民意が反映される枠組みはできてるが
肝心の「民意」がいいように操作されてると思ってるが。

選挙で、付き合いや、自分の欲得で票を入れたり、「入れたいのがいない」などと
言って棄権したりする「民意」が反映されてるんじゃないのかね。
要するに「どうぞご勝手に」が表に出てる民意だろ。
国民は政治に丸投げ、政治は官僚に丸投げの状態では、官僚がやらなくて誰が
やるんだよ。

そうこうしてるうちに、「枠組み」さえも危なくなってきてるようだが。

723 ：朝まで名無しさん：05/01/01 08:06:02 ID:BxmCeNnM

今年は公務員にとっていい年になりますよーに。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

724 ：【大吉】【1288円】：05/01/01 08:24:18 ID:jv+ojCGj

　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ｜>>723
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

725 ：朝まで名無しさん：05/01/01 11:54:48 ID:77uEjZtk

言い訳ばかりだな

726 ：朝まで名無しさん：05/01/01 12:56:22 ID:rXXAVkP/

うーん、ここまで叩かれるとかなり鬱・・・orz
そんなに給料が高いとか言うんなら、あんたがなれよ公務員。
ならなかった者にあれこれ言われるのはやはりムッとくる。
特に納税していない者（含む未成年者）には言われる筋合いがない。

727 ：朝まで名無しさん：05/01/01 16:37:20 ID:G99vbCaf

まあ、いろんな奴いるから気にすんな。
破綻銀行の預金保護のための公的資金投入
災害救助のための自衛隊維持費
治安などの警察・消防
義務教育の教科書無料給付
私学助成
住民票印刷などをする役所
道路などのインフラ整備
災害地への支援
地方への配分
これら以外にも、税金使われているのに、
知らないで給与と騒いでいるのは知識不足、
勉強不足。
だから、公務員にすらなれない(ｹﾞﾗ

728 ：朝まで名無しさん：05/01/01 19:06:01 ID:2ucqvg0o

公務員には反論する権利ナシ！
人じゃないのよ、
その公金で構成されている肉体そのもが、国民の物であることをお忘れずに。
「ありがとうございます」という気持ちで俺達の為につくしなさい。乞食が！！

729 ：朝まで名無しさん：05/01/01 23:30:38 ID:Xv3jZdCL

.727
馬鹿でつか？
＞破綻銀行の預金保護のための公的資金投入
頼んでねーよ！つか銀行なんていくら注ぎ込んでも無駄というのは
常識だ、アフォ！注ぎ込む必要のない銀行は「いらない」と言ってる。
逆に「くれ」と明言した銀行は返済能力のない銀行＝無駄使いでしかない。
＞災害救助のための自衛隊維持費
治安などの警察・消防
↑災害救助であんな何兆円も予算がいると本当に思ってるのか？
馬鹿過ぎ。公務員なんてこんなもん？はっはっは・・
予算の大半は軍備費及び人件費、米軍基地の維持費・・・・つまり
国防費という名の垂れ流しだ。災害救助費など１００分の１もない。
＞義務教育の教科書無料給付
私学助成
↑この辺も使い方がド下手。無駄使い＆裏金ありのインチキ入札の温床。
全て見直せば予算は半額以下で出来る。それをしないのは糞役人の
業者との癒着構造によるもの。・・・・・・など
全部反論できるが勘弁してやる。お前程度の頭脳で出来るなら
俺は１０億貰ってもいいなｗ。

730 ：朝まで名無しさん：05/01/01 23:41:51 ID:1fTG+rha

>>728
あんたが言いたいのは多分これでしょ？
（第九十六条　すべて職員は、国民全体の奉仕者として、
公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当つては、
全力を挙げてこれに専念しなければならない。）
もちろん公務員はこれを遵守しなければならないが、でも公務員は奉仕「者」
であり、あんたが言う「物」ではない。
国民、国益のために尽くすが、下僕に成り下がるつもりはないぞ。
ましては公務員は人ではないと言う人に対して感謝の気持ちは湧いてこねーな。

731 ：朝まで名無しさん：05/01/01 23:49:06 ID:bGmRRrX+

俺は公務員だがボーナスはもっとほしいよ！

おまいらの100倍は勉強したからな

732 ：朝まで名無しさん：05/01/01 23:52:32 ID:1fTG+rha

>>729
勘弁しなくていいから全部反論してみろや。

733 ：朝まで名無しさん：05/01/02 10:20:46 ID:VQqadu/E

>>720
ハァ？
長時間労働の対価として高給が有る。
公務員は、長時間労働をせずに対価だけを得る。

どう考えてもおかしいだろ。

734 ：朝まで名無しさん：05/01/02 10:47:55 ID:api1n5FV

>>732
いぢめちゃダメです。>>729は、「俺なら」もっとしっかりした予算運営ができると
夢見る１６歳（精神年齢）ですから。

>>733
「長時間労働の対価として高給」
はっはは、労働の内容にもよるだろ。長距離トラックの運転手最強！
今どき長時間＝高級じゃないぞ。よほどの企画であっても、残業＝時間内の処理能力を低く査定、だ。
公務員も民間も、時間内にできなければ、人によっては持ち帰りの仕事、もちろん残業しているのもいるがな。
知り合いのママさん公務員も、仕事で連日午前様だ。

まあ公務員叩きぐらいしかできない奴は、各企業でもうだつのあがらない奴だな。
できる奴は、自分の給料に見合った仕事をしっかりこなし、公務員に足りない分、自分で補っているだろ。
まあ、公務員叩きぐらいしかできない奴は、「自分はできるのになぜこんな扱いなんだ」と
自己を過大評価しすぎの「夢見る１６歳」だ（ｹﾞﾗ

735 ：朝まで名無しさん：05/01/02 11:26:14 ID:LSVDEsac

公務員叩きしてるヤツの頭の中には、どうやら「脳内公務員」が棲んでいるようだ。
それも、鼻糞ほじってそうな役所窓口のおばちゃんとか、勤務中に新聞を
読んでいるようなヒマなジジイとか・・・。

それならそれで良いよ。そういうヤツを目にしたら、どんどん叩いてくれ、本人を
相手にして。大歓迎だ。

736 ：729：05/01/02 11:35:22 ID:+4Zmk/xk

やれやれ正月くらいゆっくりさせてくれよ。。。
＞７３０
７２８は俺じゃないが・・
＞あんたが言う「物」ではない。
物なんていってないが？
＞７３４
残念だったな。お前等より遥かに高級（ﾌﾟｯつまらん）だよ。
＞よほどの企画であっても、残業＝時間内の処理能力を低く査定、だ。
こんなの常識だろうが。いやそれすらも最近になってやっと言われる
ようになっただけだが。さすが「泥棒公務員」こんな事をさも偉そうに
語るとは。第一「公務員の処理能力を一般企業より上」なんて
思ってる人が日本中に何人いるかね？救いようがない馬鹿だな。

737 ：朝まで名無しさん：05/01/02 11:40:26 ID:api1n5FV

>>734
相手の職業・内容もわからず、お前等より高級ですか？
「夢見る１６歳」ちゃん、がんばってね！
やれやれ正月くらいゆっくりさせてくれよ。。。＞ゆっくりすればいいよ

「夢見る１６歳」ちゃん、いじられるの快感？

738 ：729：05/01/02 11:56:07 ID:+4Zmk/xk

＞７３２
おっと、忘れてた。じゃあ全部やってやろうか。
＞住民票印刷などをする役所
ああ、事務ね。時給８００円だろ普通。こいつらが年収８００万？？
だから「泥棒」「搾取」だと言ってるだろう？反論あるか？
＞道路などのインフラ整備
道路公団の凋落ぶり見て言ってるのか？必要性のない北海道の
僻地に税金数千億も投入して毎年数百億も赤字出してもいいと？
水が潤沢にある地域に不必要なダム建築、黒字が見込めない空港建築、
地元土木関係のためだけの高速道路・・・公務員のやる事は素晴らしいねｗｗｗ
長いんで↓へ

739 ：729：05/01/02 11:57:10 ID:+4Zmk/xk

続き
＞災害地への支援
別に公務員である必要がどこにあるの？ハッキリいや誰でもできる。
神部は税金だしなｗ。お前等が稼いで支援、というなら大したもんだが。
＞地方への配分
地方交付金か。。これの有効活用してる地域なんていくらもないぞ？
意味なしの民族館や誰も渡らない吊り橋（ｗ）とか、銅像などキリがない。
まさに無駄使いの温床だ。そもそも使用目的の制限すらない垂れ流し交付金の
どこに公共性があると言うのだ？

とまあやる事なす事馬鹿としか言いようがない。
こんなのが民間の頑張ってる国民より高給で私腹を肥やしまくってる
のが「世界一無能」な公務員の現状だ。
　　　　　　↑これはアメリカの経済学者の言葉ね。

740 ：729：05/01/02 12:03:45 ID:+4Zmk/xk

>739
神部　×
資金　○
なぜこんな変換に？ｗ
＞７３７
聞くまでもないよ。俺は億には届かないが数千万だから。
ここでこんな馬鹿な事のた回ってる公務員で高級（ｗ）取りが
いるわけないからな。

741 ：朝まで名無しさん：05/01/02 12:39:35 ID:api1n5FV

俺は億には届かないが数千万だから。＞口では何とでも言える、証明は？

ここでこんな馬鹿な事のた回ってる公務員で高級（ｗ）取りが
いるわけないからな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞決め付け

７２８は俺じゃないが・・
＞あんたが言う「物」ではない。
物なんていってないが？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞728は「国民の物であることをお忘れずに。」と発言

だから、夢見る１６歳（pgr、日本語読めないし、どうも日本人（日本国籍）じゃないようだな？
日本人で数千万もらって（経営して）、そんなに粘着質で馬鹿な奴見たことない
まあ、がんばってくれ

742 ：　：05/01/02 15:15:54 ID:PDWLviUB

赤字で倒産寸前の会社にボーナスだるか？
いいかげんにしろ。

743 ：朝まで名無しさん：05/01/02 17:04:42 ID:sQcVQOYj

日本語使えない奴は否定する。

>>741
のた回ってる→ア行五段活用なので、のたまってる
が正解
>>742
だる→もちろん、でるが正解

日本語も正しく使えない池沼が偉そうに(ｹﾞﾗ
公安や警察に目付けられて公務員恨んでいるの?
公務員叩きたければ、参政権を行使して
自分の意思表示せよ。ああ、その一票がないから、
こんなところで愚痴っているわけか(￣ー￣)ニヤリッ

744 ：朝まで名無しさん：05/01/02 17:08:09 ID:luTPz4TY

やっぱり「日本の公務員になれない存在」に一票じゃない？　夢見る獣炉臭い

745 ：朝まで名無しさん：05/01/02 17:22:31 ID:fV+o9pb3

仕事、霞ヶ関で一種なんだけどはっきり言って公務員になるの
やめたほうがいいよ。過労で病気になる人多いし
国を豊かにする前に自分達死んじゃうよ。

給料７００万もらっているけど、片道１時間以上
本読めないラッシュ通勤して、帰宅は毎日午前様。
精神的に疲弊しきっているよ。いい大学でてもこれじゃね・・・

ここでは形式とか慣例とか前例とか、デマケが山ほどあって、
優秀な人たちの頭脳もいかに省としての権利を確保しながら
施策やってくかに使われている。
オールジャパンでA国とアジア優位性を保ちながら協調する戦略、
閉鎖的なB国と交渉する戦術、C国に経済的に勝つ戦略、
本質的な仕事であったら日本ももっと精神的にも、
物質的にも？豊かになれるのにね。

日本は一旦どん底まで落ちるのかな・・・。

746 ：朝まで名無しさん：05/01/02 22:23:45 ID:api1n5FV

>>745
乙
＜(_ _)＞

747 ：朝まで名無しさん：05/01/03 00:48:29 ID:3GXatY42

>741,743
ほぅ、反論できないと誤字の指摘かｗｗｗ。所詮そんなもんだ。
まともな頭脳してれば今の日本の公務員制度がいかに
時代錯誤で馬鹿らしいシステムかがわかるからな。
それに気が付かない時点でお前等は脳みそが退化してるんだよ。
>745
貴方の部署ではそうでしょう。否定はしません。
しかし一般の地方も含む公務員でそんな忙しい現場など
殆どない。役所業務で一番残業が多いのは税務関係だが、
これは月によって大きく変わる。１２ヶ月のうち３ヶ月くらいは
ハードだが、残りは殆ど定時。窓口業務は５時前にタイムカードの前で
並んでいる。消防などは一見ハードだが２日出て１休、３日出て２休など
休みが多い。警察も同様。教員職は夏休みとかも実は結構出るが、
それでも年間１４０日休み。など有給込みだと休みが１６０日を超える
職場が多いのも事実。

748 ：朝まで名無しさん：05/01/03 01:31:12 ID:1hbM0bpa

>>747
やっぱり、内情知らないな。お知り合いやご親戚に、公務員の方は、やはりいらっしゃらないのですね。
仕方ないか、日本人じゃないからｗ　文面から日本人でないのを見分けられる方法が、
あるんだよ。もし、三千歩譲って日本国籍だとしても、外国人の文章と見間違うぐらいの
DQN文章力なんですよ、君は。
まあ、たぶん「負け惜しみ」ととらえるでしょうが、それで結構です。一切、嘘を書いては
いませんので、悪しからず。

749 ：朝まで名無しさん：05/01/03 02:00:02 ID:1hbM0bpa

付け足しだが、
>>736については日本語の読解力不足、
>>740については日本語文法に対する間違いです。
これらは「誤字」とは違いますし、日本語の使用上、もっと大きなミスです。

750 ：朝まで名無しさん：05/01/03 14:04:35 ID:ERXqIypM

>>747
警察、消防、教員などの特殊勤務職を抜き出して年間休日の話をされても
笑止千万。一般行政職(現業も含め)に、そんなに休日が多い部署は無い。

ちなみにうちの職場は有給休暇が年間15日間支給されるが、その半分も
「取れない」。慶弔休暇、怪我や病気による承認欠勤などもすべて有給で
振り替えて表向き消化してるのが実情。

751 ：朝まで名無しさん：05/01/03 23:51:40 ID:6peV1qwv

公務員のボーナスは今年で廃止されるように世論を盛り上げましょう。

752 ：朝まで名無しさん：05/01/04 00:17:36 ID:dz1ckdg1

>>751
やっぱ、公務員は人生の勝ち組み。

753 ：朝まで名無しさん：05/01/04 01:25:10 ID:UQgySYD4

　おまいら毎年毎年、マスゴミの民官分断イベントに踊らされてご苦労だな

　
　

754 ：朝まで名無しさん：05/01/04 02:20:49 ID:Kl1UWZ/D

今度政権が変わったら、公務員法が停止になって改正されるから。
給与は半分で、キャリアとか資格は一度みんななくなる。民間解放もふくめ再募集。
必要のない省庁、自治体部署では８０％人員整理もあるだろう。
逮捕者は２万人規模になるよ。米共和党も事前了解済み。
で、公共事業の外注の半分は最終的に外資にまわされる。政府改革も日本は外国の
圧力無しではできない。

755 ：朝まで名無しさん：05/01/04 19:49:52 ID:DvlHmKpu

正直休み多いよ。俺の部署出は有給で１ヶ月休む香具師もいるし。
大体年１５０～１６０日くらい。残業？んなもんね～ｗ
７５０君はどこで働いてるの？俺の知る限りそんな職場聞いた事もないけど？

756 ：朝まで名無しさん：05/01/04 20:26:30 ID:1QgNlayA

>>755
>>750じゃないが
今年は正規１２６日休み、多少の数え間違いがあるかもしれんがな。
嘘つくのも、大概にせえ。警察・消防は３日勤務（７２時間ぶっ通し）２日間休みとか
変則になっているだけだ。

むしろ、お前公務員のつもりでいる、団体職員じゃないだろうか？人に聞く前に、自分が
名乗ったらどうだ？

757 ：朝まで名無しさん：05/01/04 20:47:56 ID:xROcQ70A

755は正規職員じゃないだろ？

定年退職後の嘱託職員(正規より高待遇)とかだったらありそうな話だけどな。

758 ：朝まで名無しさん：05/01/05 00:46:14 ID:yaPB+2ZT

相変わらず、公務員叩きの書き込みは日本語としての間違いがあったり、
文章の書き方に、激しく外国籍の臭いがするな。見分け方は内緒だがな。

759 ：朝まで名無しさん：05/01/05 00:48:10 ID:yaPB+2ZT

>>755
早く反論しろや、ゴルァ！

760 ：朝まで名無しさん：05/01/05 01:24:04 ID:z7nAGqIA

公務員のボーナス無くなるんだ。

761 ：朝まで名無しさん：05/01/05 01:48:11 ID:75IZz7/D

今２２歳の見習い大工でお金を稼いでいるんですけど
公務員ってどうすればなれるんですか！？
正直安定した収入が欲しいです。

762 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:04:04 ID:n1lDznHd

>>761
よし。いっちょ自衛隊にこないか？
年齢的に曹学なら間に合うはず。試験内容は勉強すればラクラク通過だ。
陸海空で言えば空の方が倍率は低いはず。

防府南基地の７・８中隊でとりあえず四ヶ月がんばろう。

763 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:12:12 ID:n1lDznHd

ちなみに順調にいけば大体５０代中盤くらいまでは勤められる。
自衛隊は軍隊という事もあって、定年は少し速いけど、その後の再就職も
お世話してくれる。もちろん、何もせずに金だけ入ってくるみたいな再就
職先ではないがね。

764 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:24:40 ID:75IZz7/D

良く同級生や先輩に言われるんですけど自衛隊に入ってるまわるの
人達って正直やんちゃであほな人ばっかだから行きたくないんですｗ
ちゃんとボーナス出てる公務員の人達が凄くうらやましい！

765 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:25:37 ID:75IZz7/D

すいません、まわるじゃなくてまわりでした！！

766 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:34:04 ID:n1lDznHd

うーん、そういう事を言われるとどうしようもない(´-｀)

767 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:43:24 ID:yaPB+2ZT

>>766
自作自演じゃなければ、>>764もネタ。前述の見分けセンサーに引っかかっている。
誤字じゃない点でね。
>>764
「あほな人」って言うけど、君の方があほだよ。自衛隊は公務員だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
職業選ぶような奴は、何やってもだめ。１級建築士まで頑張れば、年収１千万も
夢じゃない。どんな職業でも、極めようとしない奴は何やってもだめ（ｹﾞﾗ

768 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:48:15 ID:75IZz7/D

>>767
わかってないのはそっちだよー、大工やってる人で１級建築持ってる人間なんて
１０００人に一人いないと思うよ！！
あと自衛隊は公務員ってのは誰でも知ってると思うけど。

769 ：朝まで名無しさん：05/01/05 02:52:31 ID:yaPB+2ZT

なら、こんな紛らわしいｍｓｇ書くな。
「ちゃんとボーナス出てる公務員の人達が凄くうらやましい！」
一級建築士の難しさなんて知っているよ。あれダメ、これダメと言っていないで、
本気なら動いたら？年齢制限あるから、うだうだしているうちに受験資格すらなくなるよ。
わかっているみたいだけどね。まあ、がんばってください。

770 ：朝まで名無しさん：05/01/05 03:07:13 ID:75IZz7/D

文章能力無くてすんませんです！！
てかあれって年齢制限あったっけ？
ちょい前４０くらいの現場で知り合ったおっさんが２級取ったかなんか
言ってたからてっきりそんなもん無いと思ってた！！
でも大工初めてまだ４年たってないから取りたくても受験資格ないんだよｗ

771 ：朝まで名無しさん：05/01/05 03:35:58 ID:yaPB+2ZT

建築士試験の年齢制限ないですよ。でも、２級は合格率５０％強で取る気になれば難しくないのでは？

年齢制限があるのは公務員試験の方。こちら詳しくないですが、職種選べるんだったら
学校業務士（用務員）、環境事業所（ごみ）関係がいいのかな。
一流企業から転職して、この二つに就いている人数名知っています。
役所の中では学閥がありますし、郵政公社はスペシャルハードなノルマがあったりで
いろいろな大変でしょうね。

大工でも、都市部でないと仕事の量は少ないし、孫請けで終わってしまうかも知れません。
かと言って、学校業務士とか、環境事業所とか、それらも立派な仕事ですが、プライドの高い方には
きついかもしれません。

プライドかなぐり捨てられれば、その二つがいいかな。でも、別の方がおっしゃってくださっているように、
除隊後のことを考え、体力がお有りなら自衛隊をお薦めします。意外と真性DQNはいません。
真性DQNは、きついことを嫌って入隊しません。

772 ：朝まで名無しさん：05/01/05 04:38:00 ID:TKhxHFXQ

今の国の借金っていくらでしたっけ？

公務員いっぴき消えれば
どのくらい財政浮くんですっけ？

773 ：朝まで名無しさん：05/01/05 10:05:22 ID:6wTT4KLi

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ついに、殺人予告ですか！

774 ：朝まで名無しさん：05/01/05 12:36:35 ID:TKhxHFXQ

>>773
いえ、試算ですが。
トマト畑に、トマトに影響をおよぼす益虫と害虫がいて、
害虫が一匹いなくなるとどのくらいトマトの収穫があがるかという問題です。
トマトは日本の経済を示します、現在の日本はせっかくトマトを育てても
クソ害虫＝公務員が全部蝕んでしまい、赤字で畑の存続も危うい状況です。

775 ：朝まで名無しさん：05/01/05 13:02:51 ID:R6TDH38/

言い訳見苦しい。試算していません。
通報するつもりです。

776 ：朝まで名無しさん：05/01/05 13:03:17 ID:R6TDH38/

保守あげ

777 ：朝まで名無しさん：05/01/05 17:44:31 ID:TKhxHFXQ

>>775
何兆円も赤字出してるのは事実なのに。
公務員に関する否定的言論を消したいがために、
比喩表現さえやり玉にあげ「通報する」と脅された。
寄生虫暮らしを続けたいがために言論妨害までする公務員はやはり最悪だ。
この国のことを、とても悲観的に思うあまり、僕は生きる希望を失いそうです。

と、とりあえず人事院広報に通報

778 ：朝まで名無しさん：05/01/05 19:34:26 ID:NqlU4JzO

通報スレからきますた。
アホか、どこが予告だ。
しょうもないのもってくんな。

779 ：朝まで名無しさん：05/01/05 23:00:48 ID:f/GyOobP

え？どこに予告なんて書いてあるの？
意味ﾜｶﾝﾈ
だけどスレッドは上げていくよ。

780 ：朝まで名無しさん：05/01/05 23:08:00 ID:z7nAGqIA

公務員のボーナスいよいよ廃止か。

781 ：朝まで名無しさん：05/01/06 01:18:12 ID:ATOk4/yY

日本の借金時計
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
これを見て！僕らが汗水流して働いたお金を
腐れ公務員どもが無駄にしてるから
こんなことになってるんだよ。

公務員自身が悔い改めない限り、この時計は止まるどころか
ますますスピード進める。だが、自浄は全く期待できない。
なぜならドロボウして開き直る民度の低い極悪人揃いだから。

身近にバカ公務員を見たら、出来る限り上にクレームつけて
クビにするよう心がけよう。公務員のスポンサーは漏れらだ。
公務員を腐らせてるのは、下僕に甘いスポンサーにも原因がある。
それは自分の国を救う行為でもある。

782 ：朝まで名無しさん：05/01/06 01:23:43 ID:nyxcLqVc

公務員みかけたら、この国賊！と罵ろう。

783 ：朝まで名無しさん：05/01/06 01:34:26 ID:pvpXh8K7

まぁこうなったのは誰が悪いってのはこの際置いといて、
全員が一律、何年間か減俸して、少しでも穴埋めしてくれたら
公務員へのバッシングは減るだろう。むしろ感謝されるかもしれない。
なんせ貯蓄できるくらい貰っているみたいだしな。

784 ：朝まで名無しさん：05/01/06 01:49:59 ID:ATOk4/yY

>>783
公務員は、ほとぼり冷めたらまた同じこと繰り返す
民度の低い人間がなるものなので、甘い対応をせず、
どんどんクビにして淘汰してやった方が、国民のためにもいいと思う。

みんな、役所、警官、学校の先生など、身近な公務員が
なまけていないか、くまなくチェックしよう。
そして何でも気に食わないところがあれば、すぐにチクろう。
いつでも、最初にそいつの名前と所属を尋ねることを忘れずに。
これ見よがしにメモしてやるのも腐れ根性直しに効果的。

公務員同士はお互いの不祥事をかばい合う隠ぺい体質だから、
同じ組織の同僚や部下にチクっても、絶対に効果がない。
民間では当たり前のクレーム受付のちゃんとした機関もない。
とりあえず、そいつの立場的にチクられたらヤバいだろうと
思われる上司/部署/窓口を探すなど、頭を使ったチクリ対応が必要だ。

785 ：朝まで名無しさん：05/01/06 01:58:38 ID:pvpXh8K7

>>784
少し神経質だね。
そのエネルギーはチャンコロ監視回した方がいい。

786 ：朝まで名無しさん：05/01/06 05:27:40 ID:jv+19ntb

>>784
こういうことを書くやつは、
1. 真性ガキ
2. ニート
3. 従業員を人と思わないロクでも無いのに雇われてるヤツ
4. 雇用者側の人間
5. 政府の行革工作員

こんなとこか。

787 ：朝まで名無しさん：05/01/06 05:30:25 ID:jv+19ntb

>>781
その借りた金が、今どこにあるのか考えたことあるか？

788 ：朝まで名無しさん：05/01/06 06:04:57 ID:hihWtSn9

ネバダ・レポートを実行汁

789 ：朝まで名無しさん：05/01/06 07:36:04 ID:XAWr/cSB

民主党が勝ったから当然だな

民主は所詮公務員のための政党　投票した馬鹿　これが現実だよ

790 ：朝まで名無しさん：05/01/06 08:32:53 ID:M6oz9iTE

パペットマペッ党に一票

791 ：朝まで名無しさん：05/01/06 10:21:39 ID:tipkDLam

>>786
ここに２．ニートの残党軍が残って公務員批判と日本叩きに明け暮れ
てる（ｗ
http://money3.2ch.net/eco/

792 ：朝まで名無しさん：05/01/06 23:07:58 ID:8plt49eN

糞やろう晒し上げ

793 ：朝まで名無しさん：05/01/07 02:00:08 ID:GhjV6Bw/

>>781
なぜ「無駄」といえる？

794 ：朝まで名無しさん：05/01/07 03:20:21 ID:Dwwd3Ugc

このスレに取り憑くDQN公糞員を叩いても仕方ない。
もっと建設的な対応を。

↓このスレ参考にして、リアル公糞員にどんどんクレームの嵐を浴びせ
日本を良い国にしよう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1095607471/l50

795 ：朝まで名無しさん：05/01/07 11:32:48 ID:tX0saL/P

age