【国際】モスクワ劇場占拠事件★10

モスクワ劇場占拠事件の話はここで。

モスクワの劇場占拠、人質の死者９０人以上
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021026i413.htm

■ヤフートピック■
チェチェン紛争 ：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/chechen

前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1035626711/l50

２

3

>>1
乙カレー

新スレなんていらねーよ　冬。

6

プーチン「♪死ね死ね死ね死ね死んじまえーチェチェンの蛆虫ぶっ潰せー♪」

　祝　解決　


突入した人たち、お疲れ様でした。

うわはは。。ついに解決したのか

・・・にしても、やっぱロシア人らしく強引な幕引きだなぁ
ついでに、チェチェン侵攻強化か・・・相変わらずだ

90人殺していいなら、誰でも解決できそうだな。

ガスで死んでいるんならもっと増えそうだ。
後遺症も残りそう。

とりあえず、現時点の情報

http://www.sankei.co.jp/news/021027/1027kok010.htm

しかし・・・・銃撃戦があったのに特殊部隊の犠牲が０っていうのは凄いなあ。。。と
素直に感心してしまった。

チェチェン武装集団の司令官って24歳だって。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021026id27.htm

人質９０人以上が死亡で成功といえるのか？

>14
新聞やＴＶで見た感じもかなり若かったけれど、２４なんだ。

しかし、今回の占拠はやっぱり無茶すぎる。
１週間以内にチェチェンからの撤退を発表しろって、現実的にはどう考えても
無理だろうに。ピクニックに行っているのとは訳が違うんだから。

しかも、言うだけなら誰でも出来るわけで、仮にチェチェンから撤退しますと
言われて劇場を明け渡した途端、方針変更して再侵攻・・・ということも
あるわけで、結局何がしたかったんだか。

>15
失敗ではないだろうけれど。。。。難しいところかも。
９０人がどうして死んだかにもよるんじゃない？

>>15
90人で留まれば無論成功では？
今回の人質の人数＋場所を考えれば結構な死者が出て当然、
しかも相手は決死隊だしね。

>>13
銃撃にて地雷を撤去した模様。ガスで実行犯はほぼ無力化していた公算大。

>>15
へたすりゃ建物ごと人質あぼーんだった懸念があった。
見方によって成功・失敗は評価の分かれる所。

詳しくは前スレ参照

>15
テロを制圧したんだから成功なんだよ。
こーゆー場合は人質が何人死んでも関係ないんよ。

それにしても、当初死者１０人くらい〜と言われててスゴイなと
思ったけど、今じゃ１００人近くなってるじゃないか。
ガスで死んだやつもいるみたいだし、ちょっと特殊部隊としては
世界に恥をさらしたカッコウになったんじゃないかな？
アメリカの特殊部隊なら死者１５人程度で済んだだろう。

>>20
まったく、同じ武装で同じ人数、同じシチュエーションで
テロリストがアメリカで事件を起こしたら、こんなもんじゃ
済まないと思う。
狙撃犯人二人捕まえるのにですら１０人も殺した国なのだ。
アメリカは国内犯罪には弱い。
イギリスでなら死者１５人という数字はありえる。

>20
SASだったら死者5人も出てないだろ

>>20
テロリスト側死者15名で、アメリカの特殊部隊が全滅ってことれすか？

>>15
一般的なテロリスト＋ふつーの西側諸国
の組合せであれば、評価は微妙。

チェチェンゲリラ＋ロシア
の組合せであれば、十分成功といえる結果。

一般的なテロリスト＋日本
の組合せであれば、大失敗あーんど内閣総辞職(藁
って言うか要求のむだろうな。

>>23
特殊部隊全滅は昔『駐イラン・アメリカ大使館篭城事件』で
アメリカやってるしね。
まあ、アメリカ人は「あの事件は例外！」と言って怒るだろうが・・・。
個人的にはデルタフォースが信用できない。

もしあなたがチェチェン決死隊のヒゲor未亡人で
この劇場占拠思わずをやってしまった後だと仮定しますw
どうやってロシア政府と交渉する？どうすれば彼らにとって
一番ましな結果がでたと思う？死ぬことは覚悟完了してるとして。

>>26 何語？

特殊部隊も決死隊だよ。
爆弾が爆発するかもしれないところに突入したわけだから。

>>25
詳しく教えて下さい。
悲劇的な結末って、どんな事件だったんですか？

ソマリアでも大失敗だったな＞米軍

>>27ロシア語ではないと思うが自分でもわからんw
もう寝るー

しかしなあ、どう考えても、もうちょっとやりようがあったと思うが。

>>26
人質を殺害する直前までは、今回と同じ。
人質殺すのは延期するからとチェチェンに帰る飛行機＆バスを要求。
＆報道規制をしないことを要求。
で、準備できたら人質100人位残して開放。
残った人質と一緒にチェチェンに帰る。
その後、人質解放。
チェチェンの状況を世界にアピールして、誰も死ななければ大成功だと思うけどね。
（突入時に１人殺してしまったのは事故として）

>>29
えーと、では覚えている範囲で。
事件はカーター政権下で起きたもので、アメリカがパーレビ国王の
亡命を受け入れた１９７９年１１月、ホメイニ師の路線に従う学生
などがテヘランのアメリカ大使館を占拠し、大使館員を人質にとった
わけです。

なにしろ政変が起きている国なので、のうのうと乗り込んでいく
わけにも行かず、陸海空合同作戦として、デルタフォースを中心
とした人質救出ヘリ部隊が派遣されました。
しかし、その途上、ヘリに二機が空中接触を起こし墜落。
搭乗員は全員死亡し多くの特殊部隊兵を失いました。
詰まり、何もしないうちに作戦失敗したわけです。

カーター大統領はこれが原因で後の選挙で右派のレーガンに
敗れることになるわけです。

>>30
そうですね。映画『ブラックホーク・ダウン』にその顛末が描かれています。
しかし、あれもヘリ墜落なんだよなぁ・・・。
アメリカのヘリ・パイロットってヘボなのか・・・。

なんと、、使われたのは、アリの巣コロリとは、！！

モスクワにゃ住みたくねーな
この前の日本の行動力のなさも嫌だが
多少の犠牲も構わないってのも・・・

臭い物にフタ

>>20->>22・・・おまいらおもしろいですね。

ソースhttp://jbbs.shitaraba.com/study/781/

日本だったらテロリストに金を払ってでも死人が出るのを
防ごうとするんだろうな。

>>40
日本だとどっちに転んでも人権派がうるさいからねえ。

今の官房長官がアレだもんなぁ…

人質全員をテロリストと同じ格好にさせとけばよかったのに。

ロシアが侵略しなければいいじゃん

抵抗しそうなヤツを殺すのに格好はあんまり関係無いと思うけど

やっぱしイスラム教は迷惑宗教だね。
ロシアもイスラムのチェチェンを潰したくてしょうがないんだろうね。

>>46
今回のはイスラム教だからじゃないでしょ？
こうなった要因として、ロシアにかなり非があると思うのだが。

＜今朝の朝日の社説より一部抜粋＞

９４年からの第１次チェチェン紛争のあと、
チェチェン共和国は９６年の和平合意で
いったんは事実上の独立を手にした。

ところが、ロシアの支配を離れたこの期間に
チェチェンでは武装勢力の多くが誘拐や武器・麻薬の密輸などに携わり、
こうした犯罪ビジネスが横行した。
今回の事件のリーダーであるバラエフ司令官も、
９８年にチェチェンで英国の電話技師ら４人を誘拐、
殺害した武装勢力の一員である。

チェチェンの武装勢力幹部らは、
タリバーン時代のアフガニスタンでテロ訓練を受けた。
そこで国際テロ組織アルカイダとのつながりも生まれたとされる。

９９年夏には、一部勢力がチェチェンから
「イスラム国家樹立」を叫んで隣のダゲスタン共和国に
侵攻するなどの過激化が目立ち、
ロシア軍の第２次チェチェン作戦が始まったという経緯がある。

今回の教訓は
「眠くなったら自爆スイッチを押せ」
ということですね。

漏れも金大中と小泉純一郎とブッシュとの首をナイフで掻き斬りたいぜ

世界！ｷﾅｸｻ発見！！
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
07:50 中央アフリカで部隊反乱か。首都バンギ北部で激しい銃声音。
詳細は不明だがボジゼ前将軍派の部隊の反乱とみられる。

足で頭踏みつけてナイフを喉に
「助けてく…ｺﾞﾎﾞ…………ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ…………」

やっぱ最初に殺された人って見せしめで殺されたんかなあ？

続報はまだかな？

突入時のガス、活動不能化剤の一種か【モスクワ劇場占拠】

　モスクワの劇場占拠事件で、ロシア特殊部隊が突入の際に使用した「特殊ガス」について、
ロシアの化学兵器専門家のフョードロフ氏はロシア軍が常備している「活動不能化剤」の一
種ではないか、との見方を示した。ニュース専門サイトが伝えた。
　同氏によると、このガスを浴びると、人間の身体機能が一時的にまひするが、自然に回復し、
解毒剤の服用などは必要なく、人体への危険も特にない。

　ガスが室内に注入された場合、長時間の換気をすると、除去が可能。活動不能化剤は多数の
国の軍も保有しており、化学兵器禁止条約には抵触しないという。（共同）

ガスマスクなんて用意に手に入るのに。
もうちょっとだったね。残念。

また、戦争が始まるのね〜…

対イスラムって構図も出てくるよねぇ
ただの独立戦争だけど、結びつけてくるよね、きっと。

>>57
しょうがないよ。イスラム原理主義の悪は朝日も認めてるよ。
>>48を見てね。

>>55
自然に回復するのに、どんどん死んでるのは何故？

神経ガスは症状が各々違うから、
対処間違えればいきなしあぼーん。

>>59　病院に搬送された元人質達、やっぱりどんどん死んでるの？

間違えてｻﾘﾝも一緒に撒いちゃったんじゃﾈｰﾉ
一本いっとく？ｗ

>>62
うーんと、基本的にはおんなしモノ。このガスも。
ただし、神経シナプスを阻害する原因物質がより軽めのものになってるって感じだと思う。

>>56
無茶言うない。
お面を被ったまま一日生活できるか？
ガスマスクを被りつづけるのは体力を激しく消耗する。
ガスマスク装備したくらいじゃ、いつ使われるか分からないガスには対抗できんよ。

>>64
まーインコでももってりゃ別だろうけど、
どっちみちガスマスクの絶対数足りんかったと思う。
それより、人質にも戦闘服着せたり、
自分たちは民服着てたほうがまだましかも。

人質のうち外国人６７人や子どもは無事。約３５０人が近隣の病院に運ばれたが、
多くが意識を失うか、歩けない状態で、病院で治療を受けている。一部の医師は、
特殊ガスの中毒による嘔吐（おうと）物でのどを詰まらせている例もあると証言
している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000137-mai-int

人質が500人以上死んでいないのなら、ロシアの作戦は
失敗だな。期待を裏切ったという意味で。

＞特殊ガスの中毒

化学兵器だろ

むしろある程度被害が大きくなったほうがチェチェンへの
攻撃に正当性を持たせることが出来る。

>>66　そうだろうな。あれは生ぬるいガスとは到底思えないもの。

イスラエルだっけ？
民間人がガスマスクをつけるときに使い方を誤って
窒息死する事件があった。

このガスって、嘔吐性窒息死ガスの失敗作だったんじゃないの？

致死率少なすぎて

>>64
そんなんじゃ風の谷じゃ生きていけないぞ。

人質が100人近くしんだんじゃ、失敗だな。

やはり３桁に到達しそうか…やはりな

軍事板的には成功のようです。この程度の被害で済んだのなら上出来だと私も思います。

これだけ死人出ればチェチェン侵攻も更に進められるね。
ロシアの自作自演は成功か。

>>73
あの世界のマスクは活性炭程度のもので無限呼吸できたじゃん。
現代技術では到底出来ないオーバーテクノロジーの産物だよ、あれ。

>>77
ロシア国内ですら今回の作戦の結果は支持されてないらしいけどね

武装グループが人質２名を射殺して混乱が始まり、その直後に劇場内にガスが注入され、
特殊部隊の突入作戦が実施されたようだ。
すなわち即効性が高いガスのようである。だんだんと眠くなって気を失うというものではなく、
吸い込むと瞬時に気を失いタイプのものらしい。それとも大量使用し濃くして使用したため、
瞬時に気を失ったのか。
ロシアのテレビで劇場内の広い客席に、ただ一人座って眠るように射殺された女性ゲリラの死体を見た。
体には爆薬がセットされているようだ。そばには大量の爆薬がセットされていた。
今後のチェチェン紛争の泥沼化を予感させた。これでチェチェン問題が解決に向かうとは思えない。

>>78　きっと手焼きの炭火焼かなんかだろうな。あの活性炭。
多分、善良な人達が真面目な農作業の間に作ったりしてね。

もう、いいよ。
パヤオの理想馬鹿アニメは。

>>80
痛みも無く射殺か・・・・ある意味幸せな死に方だったかもな

>>79
それでも「テロ撲滅」という国際的な時勢に便乗して攻めるんだろね＜チェチェン。
もうちょっとうまく出来たかも知れんよなー。
首都の大劇場で武装テロリストが大人数の人質を取って立て篭もり、
なんてシナリオ3流ライター以下じゃん。指揮官が24歳ってのはそのフォローなんだろか。

てかこれがマジのテロだったら、KGBもGRUも耄碌し過ぎ。

>>80
もし、神経ガスなら眠ってるように見えても、
体が動かないだけで、目は覚めてたと思う。

人質２名が殺害されたので突入したという国内メディアの報道は、海外メディアの報道と異なります。
USAToday紙の見出しは、「Russian hostage standoff ends in bloodshed as troops stormtheater」で、
「ロシアの人質籠城は、治安部隊の劇場への突入で、流血の結末となる」と、突入が引き金で惨劇が
起きたことを強調しています。それから、突入の経緯は完全に違っています。　
　
　　USA Today紙　無気力ガスの注入→劇場内から銃声→特殊部隊の突入
　　国内メディア　　劇場内から銃声→無気力ガスの注入→特殊部隊の突入

犯人グループが、人質を殺害し始めたので、緊急で特殊部隊が突入したというのが、国内メディア。
USA　Today紙は、先に無気力ガスが注入されたとしています。
ここから想像できるのは、犯人グループの要求は無茶で実現不可能であり、そのために回答期限を
過ぎると、人質が殺されかねない。それを防ぐために無気力ガスを使ったところ、犯人達が人質を殺害した。
そして、特殊部隊が突入したという筋書きです。
USA　Today紙の報道では、状況がどうあれ、ガスの注入後に突入するつもりだったように受け取れます。
状況を見ると、その方が正確な気がします。

>>77
冷戦中だったら、こんなテロはあり得なかったんだろうけどね。
自由な社会の代償がテロリストの跳梁跋扈だとしたら悲しすぎるな、てちょい待て。
反米って事だけでイスラム過激派を支援していたのはソ連じゃないか。
これってある意味自業自得？

・・・・・・核・・・・戦意・・・・勝敗

北・・・・・Ｏ・・・・Ｏ・・・・・Ｏ
日・・・・・Ｘ・・・・Ｘ・・・・・Ｘ

>>86
アメリカも支援してたけどね

劇場はあまりにもボリュームが大きすぎる。相当な量のガスを必要としたと思われ。
注入に時間もかかるだろうから、かなり前から作戦開始していたのでは？

日本の場合、警察官も自衛官も家族持ちで毎日平穏無事に暮らすサラリーマン。
突然、「つっこめーっ」と命令されても躊躇するんだろうな。
これが日本の人質事件が長引く第一の理由か？
いろいろな事情で根性すわっている奴を日ごろから募集すべし。

>>90
日本にはそんな根性据わった奴いないから、
どっかから拉致ってくるしかないね

>>90
いま話題の右翼構成員達で結成ですかね？

>>90
大丈夫。
みんな君よりは根性あるから。

>>90
大丈夫。
平和主義国家日本は人命を尊重して要求を丸呑みするから。

　　　　　　火の元国の見解

　「ひとつの人名は地球よりも重いのです」

>>90
待てコラ、どの事件で躊躇したのか言ってみろ。
妄想でものを言うな。

無知

>>警察官も自衛官も家族持ちで毎日平穏無事に暮らすサラリーマン

人質の死者90人に増える…　やっぱり監禁で体力が落ちていた人質には
ガスが強すぎたのかも。

「ま、しゃーないね」で済んでしまうロシア。

特殊部隊の人も家に帰ったらテレビ見て晩酌してる良いお父さんなのかな?

そう考えるとやっぱり日本は平和だなぁ。

そのかわりあぼーんするときは
一瞬だろうけど…

だいたい、あのガスは強烈だろう。
劇場広すぎるから、かなり大量に吹き込んでるだろうし。
空気の流れがたまたま澱んでガス濃度の濃い大気を吸った者は、相当のダメージだろう。

ワシントンポストによれば以下のような突入と救出の体験談を伝えている。

その夜、チェチェンの武装集団は男性と女性２人の人質を殺した。
Chernyak「男性は目を撃たれて大量の血が出た。
私は一等席の真ん中（最前列中央）に座っていたので、
すべては私のそばで起こっていた。私はそのとき殺されると思った。
そのあと、何かが起こり、気を失った」

ロシアの高等部隊アルファチームによる劇場銃撃突入を支援した目撃者たちは、
映画のようなドラマチックなシーンを語った。
「ホールには、甘い臭い、恐怖、悲劇、そして死の臭いが漂っていた」
ロシアの特別部隊が下水から侵入するのを助けたDiggers(掘削隊）の
リーダーVadim Mikhailovは語った。「若い女性を一人助け出すと、彼女は目を醒まし、
私を抱きしめ、キスをし始めた。そこには多くの感動があった」

>>95
「こんにちわ、わたしは珍個 万子と申します」
人名は地球より重い罠...

>>99
多分そうじゃないのかね。
部隊員がゴルゴみたいな香具師ばっかだったら困る気がするｗ。

>>104
そうだなー。たぶんあんなに死体見たあとなら、特殊部隊の隊員といえども
ご飯が食べられないだろうね…

>>102
えっ、地下から穴掘って侵入したんですか？

>>105
特殊部隊はみんな改造人間だよ

っつーか、これでプーチン政権失速か？

>>108
ロシアでは支持率上がると見た。

>>109
やっぱそうかな（ｗ

>>109
特殊ガスによる人質大量死により、国内でも非難されてる模様

>>109
向こうでも作戦は良く見られてないﾓﾖﾝ。
軍事版の住人みたいな識者には成功と見られてるんだけどね。
人質死者3桁近いってのは、普通に考えれば多過ぎと見られるよなぁ。

>>109　漏れもそう思う。
少し揺らぐかもしれないが最終的には今回の成果で支持基盤は強固になるだろう。
なによりもロシア民衆の好きな力を誇示したのだから。
おまけに、最早チェチェン政策については
全く僅かな逡巡も見せる必要がなくなった訳で、念願の完全征伐を腰を据えて開始するだろう。
ＫＧＢ出身の最高権力者の面目躍如といったところなるに違いない。

何で寝ている間に死者が数十人も増えてるんじゃあ

ガスはよっぽど強力な香具師だったのかな？

>>114
病院に運ばれてた人も寝てる間に死んだから

ロシア必死だな（ｗ

>>114
ガスによる眠りから覚めなかった人質が、死者カウンターの数字を増やし
続けている。

死んだ人の数だけを見るとギョっとするが、助かった人数を考えれば
やむを得ない数字でしょう。

>>117
そりゃ必死だ。政権維持がかかってる。

ロシアの特殊部隊に死者が出なかったのはガスのおかげかな？
突入したときにはテロリストはほとんど戦闘不能だったのかな？

>>119
この調子で助かった人数を上回る死者数になってもやむを得ない数字と言うんだろうな。プーちゃんは。

ガス説は煙幕だろ
特殊部隊の突入の時には、特殊兵器で大半は動けなかったと思われ

もし、人質が全員あぼーんになってしまってもテロをあぼーん出来たので成功といいそうだよ

チェチェン側にすれば成功なのか？

>>121
たぶん…　ガスで身動きできないテロリストを一方的に殺ったのでは。
身体に爆薬を巻きつけていた者もいたらしいから、ひとりずつ脳天に
銃をつきつけて…　おお、こわ。

>>125
微妙なところだ。

>>126
殺された方にしてみれば、こわくなかったとも言える…

ポピュラーな場所で起きた事件だで、
有名人や著名人も人質のなかに含まれていたのではないかと
思うが、そういう人が亡くなったということはないの？

毒ガスの実験だったのか

やふに人質死亡90人以上って出てる・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

緊急的な突入での人質の死傷率は平均で50%超。
これから考えるとよくやったと言える。

ソ連侵攻直後のベルリン及び占領地域での凄惨な様子を書き記しておきます。


「市内はパニック状態である。不安と恐怖。私達が行く先々に、強盗が、略奪が、暴行が行われていた。抑制を知らぬ情欲で、勝利者の軍隊は、ベルリンの女性達に襲いかかった。…
クライン・マハノウ通りにはインゲ・ツァウンが住んでいた。彼女は１８歳で、それまで愛のことなど何も知らなかった。それが今では全てを知っている。６０回も繰り返された挙句に。
『どうやって防げと言うの？』と彼女は、あるで無関心に、ほとんど無感覚に言った。」

「やつらは我々の娘を陵辱した。『一度ならず、いや６度も、居や１０度も２０度も』街では、他の話題はない、そして他の思念もない。自殺の気分があたりに漂っている。」

「『陵辱されたら、死ぬしかないのよ』と、敗戦の二日前、女教師が女性とばかりのクラスに言った。女生徒たちの半分以上がこの命令をそのまま実行し、最寄の川に身を投じて辱めを注いだ。
名誉を失うことは全てを失うこと。服毒あるいは拳銃、綱あるいは刃物。何百人という娘が自殺したのだった。」

岩間陽子著『ドイツ再軍備』（中央公論社）より抜粋

　

突入までの推移がよくわからんのだが…

テロリストが人質を殺し始める→ガス注入→テロリスト気絶→突入？

テロリストが仕掛けた爆薬を爆破させる前に動けなくなるほど即効性
の強いガス？　かなり毒性が強そうだな。

>>134
　　USA Today紙　無気力ガスの注入→劇場内から銃声→特殊部隊の突入
　　国内メディア　　劇場内から銃声→無気力ガスの注入→特殊部隊の突入

>>135　さんきゅー。諸説あるのね。

事実関係は目が覚めた人質にインタビューしなきゃわからないね。

>>136
人質の証言もコントロールされるんじゃないの？
ブスッ　ガクッ　の国だぜ？

>>136
目が覚めなかった人質は、見てはいけない物を見てしまったために…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあロシア的尺度で見れば半分助かったなら「おおよそ」成功。
よって今回は祝宴級の大成功なのさ。おおらかで素敵じゃないかね。

>>137-138
そーだねー。何かしゃべりそうな人質は「目が覚めなかった」ことに
なっちゃうかもね。CNNあたりが誰かしゃべりそうな人を見つけてくれ
るかなあ。

てろりすとは５０人いる。内部の様子は分からない。
てろりすとはいよいよ人質をぶち殺すと宣言した。
その場合どーするよ。賭けに出るしかないだろう。
日本で同じ状況が起こった場合、人質が複数人殺されて
初めて具体的な作戦が取られるのではないか。

>>141
日本の場合は人質だけではなく、特殊部隊も
あぼーんしてしまうのでは…

そもそも人質が本当に殺されたのかという疑問

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!の予感・・・なわけないか

日本の場合は身代金と逃亡用の専用機まで用意します。　

日本はハムレット国家だから、決めるまでは時間かかるだろう

その代わり、決めたら、やり遂げる
警察でなんとかなるような範囲については、警察にまかせるが、
そうじゃない場合は色々大変でね

>>144
で、チェチェンコノヤロウ！ってケンカ売って一掃
してしまうってか？怖い国だなロシアw

だいたい、よど号のときくらいだろ　逃がすようにしたのは

助けてあげて下さい！！

／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊／
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035684405/

【脅迫】殺される【助けて】

1 ：怯える子羊 ◆UmfzPDX9ts ：02/10/27 11:06 ID:8qmFoAm/
なんという愚行。
今日の朝、漏れは暇つぶしにhttp://304.teacup.com/se03/bbs?m=i
へ行き《愛知だよ》という変態に「警察に通報しますた」というMail
を送りました。すると先程、漏れ宛に「お前を調査会社に行って
住所調べて殺す！」という恐ろしいメールが来て漏れは泣きそうになりました。
そのまた10分後「ｱﾄﾞﾚｽ変えても無駄だ調査は一ヶ月以内に終わるから楽しみに
しておけよ」とまたまた漏れは泣きそうになりました。
２ｃｈネラーの皆さんなんかいいｱﾄﾞﾊﾞｧｲｽはないですか（ ´Д｀ ）
このままじゃオチオチ２ちゃんねるもみれません。
　　
そのｱﾄﾞﾚｽ→[email protected]
／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊／

コピペシル！！

>>149
後ろ暗い事がないなら素直に警察に通報するように。

>>150
後ろ暗い事があるんだろう。

精神安定剤含むガス使用か？　露特殊部隊使用【モスクワ劇場占拠】

http://www.sankei.co.jp/news/021027/1027kok086.htm

>>150-151
脅迫自体がネタでそのアドレスに攻撃しかけるように煽ってるんだよ
放置しとけ

>>152
精神安定剤ｷﾀー！

>>153
了解しますた

>>152
精神安定剤で死ぬのか・・服用は控えた方がいいな

笑いガスだったら受けるが。犯人も特殊部隊も笑いながら銃撃戦。

潜水艦クルスクのときに、講義する母親を一発で眠らせた注射がある国だもんな

なんか特殊部隊が看板をナイフで切り裂いて出てくるシーンが
映画の1シーンみたいでかっこよかったな｡
テロが増えてくると膨大なｶﾈかけて訓練した隊員を銃撃戦なんかで
やすやすと失う訳にもいかず人質を犠牲にした神経ガス速攻というのは流行るかも｡

>>158
人質より隊員が大事なら、ハナから救出作戦なんかしないで放置しときゃいいのに

　

>>159
プーチンは心優しいお方だから、本当は放置決定で
勝手に劇場あぼーんして欲しかったと思うよ。

>>157
おお、そういやそんなのもあったっけ。
アレ見た時はマジで笑ってしまったが。

>>157
あったあった！それ・・・
即効だったよな・・・

>>158
切り裂いてる兵士は、ガスマスクつけてたね。

>>157
あれ打たれた後、母親の証言が一変したりしてな。
恐るべき圧力だな。

>>165
ようやく起きて何か言おうとした人質にもこの１本！ってとこか…

あの客席中央の爆弾爆発させる亊出来なかったテロリスト
達って間抜け、あれいってたら建物ごと吹っ飛んでたとさ
それ考えるとプーチャンは運が良かったよな。90人ですんで。

1本いっとく？

一本ﾜﾗﾀ

>>167
プーヤンはまだ安心するのは早いぞ。９０人からさらに増えていきそうだ

ＢＢＣの映像はイイね。臨場感があるよ。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/2364873.stm
右上The BBC's Ben Brown reports from Moscow

これが日本だったら、某売国政党が何を言い出すか・・・
８００人以上が人質だったんだからなぁ・・・
自動小銃乱射されたらたまったもんじゃない・・・

The gas killed some of the hostages
and many more are seriously ill

ガスが人質を殺したって書いてあるな。

某カルト宗教がＡＫ自動小銃を密造してましたが、ほったらかせばこういう事になっていたかもね。
怖い怖い。

客席の真ん中にデッカイ爆弾がありましたが、アレが爆発したらどうなったんだろか？？？

結局、ガス使用は正解だったんでしょうね。

>>173
違うの？

>>172
批判する奴が誰もいない国の方が異常だろ。
個人的には今回の判断は仕方が無かったと思うが

>>176
ロシアの公式見解では、違う事になってます。

船で人質を取ってライフル銃を乱射する犯人を射殺したら、
その警官が殺人罪で訴えられるのが日本ですから･･･

>>179
そんな事件もあったな。なんかこのスレどんどん
世界名作劇場になっていく気がするw

>>178
うそーん

しかし、単純にテロと呼ぶには悲しい事件だ。。。

>>135-137
これ、何気にすごい話だね。日本のマスゴミだと、ロシアの情報の受け売りで
人質殺害→ガス注入→スワット突入になってるが。
人質に外国人も混ざってるから、今後真実が出てくるだろうが。

スタングレネードで一発ですよ

人質になっていた人たちも、退院すれば取材合戦に巻き込まれるんだろうね。
そうすればわかると思うよ。＜突入時の状況

ＡＰ通信によれば、アメリカの毒物学者や軍関係者は、人質の証言からバリウム（精神安定剤のジアゼパムの商品名）が
劇場内に噴霧された可能性が高いと分析した。ジアズパムは米国で開発された非致死性の精神安定剤。
場合によっては呼吸障害や吐き気、視覚障害を起こすことがある。ただし遅効性のＢＺガスを用いたことも考えられる。

人質の証言では、武装勢力によって人質2名が銃殺され、劇場内がパニックになった状態で気絶し、気がついたら病院だったというのがある。
それまで朦朧（もうろう）とした気分だったとは言っていない。すなわち遅効性ではなく、即効性の高いガスが使われたことを意味している。
ＢＺでは即効性があるとは思えない。むろん散布時にガスは無色･無臭で水蒸気もたっていない。
火炎放射器のような噴霧器で、数箇所から一気に劇場内に噴霧したのではないか。ＢＺで現れる幻覚や幻聴の報告がない。
しかし精神安定剤のジアズパムとは初耳である。瞬時に気を失しなわすほどの効果があるとは驚いた。
しかしまだまだ情報が管理され、正確な劇場内の実態が掴みきれない。
それに気になるのは、劇場から逃げてくる人を迎えるロシア兵士がガスマスクをしていないことだ。
もっとすごい真実が明らかになる可能性もある。

>>186
すごい真実は隠蔽されるだろ

>>非致死性
これがひっかかるw

ﾌﾟｰﾁﾝはいざとなったら「殺っちまえ！」と言うことが明確になった

>176
犯人が２人の人質を射殺→人質パニック→出口に殺到→それを犯人撃つ。
だから人質多数あぼ〜ん。で、その後特種部隊突入だって…。

あのノロノロ突入は、中でコトが終わってかなり経った後じゃないか

なあ、さっき軍事板見てきたんだけどさあ。
連中の頭なんか巣食ってんの(藁

場合によっては、半径数キロの被害が出る可能性もあった。
だから今回の作戦は成功だ。

なんて、ロシア政府の非人道的な行為を擁護してたゼ(藁
半径数キロって、核でももってんのカヨ(藁
すげぇ妄想ダナ(ﾌﾟ

100人以上殺しといて何が成功ダヨ馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！

ttp://www-download.1tv.ru/video/2002_10/2610020804.asf

>>192
　日本的には失敗だけど、ロシア的には成功だよ。

　日本政府は「人の命は地球よりも重い」だけど、ロスケはチェチェンの
一般人を１０万人も殺して恥じない連中だよ。

>>192
しかし，これが日本だったらどうだろう･･･？？
イスラムのテロリストは見せしめのために最初っから人質を殺している。
占拠した当時から人質の若い女性に拷問を加えて両手の腕の骨を
へし折り，逃げたので至近距離から撃ち殺している。
このまま放置したら，もっと犠牲者が出ていたよ。
ＣＮＮでは殺された人質は９０人ぐらいと発表しているが，
７５０人は無事助かっているんだよ。　ま，だからいい･･･でもないけでね。

>>195
　そもそも嫌がる人様の土地から、ロスケが出て行けばいいだけの話（藁。

突入した勇気ある隊員は尊敬するなあ。
俺にはできない。

>>196
石油があるからな

イラクも石油
チェチェンも石油

　今回は、チェチェン兵士に巻きつけていた自爆弾が
爆発しなかっただけ、被害は広がらなかったらしいが、
　自爆して破裂したらどうなったんだろう。

>>200
　プーチンが吹っ飛ぶ（苦笑。

>>198
　だな。光触媒開発に邁進します（謎。

>>192
日本で起きていたら、どうなったことやら。
（起きないなんていわせない。ここは地下鉄に毒ガス攻撃までくらった国だ。）

>>193 すごい映像ですね。

私、仕事場なのでテレビ見られないんですが、日本のテレビでは詳しく
報道されているんですか？
私的には関心のある大ニュースなんですが、日本のニュースサイトでは
小さく取り上げられているような。

1人ぐらい自爆したんじゃないかな

ゲリラの質が凶暴だな
ホントに脅しじゃなく殺しはじめたんだからｺﾜﾋ。
そういうのはさすがに今まで日本じゃ起きてませんね
浅間山荘だって死んだのは警官ひとり。（うろおぼえ）
日本で起きたら要求まるのみ鴨根。

>>204
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/10/27/01.html
自爆しなかったらしい。

>>193　ファイル保存してしまった。コワコワなのに

今回の作戦は成功だろ。
死を覚悟したきわめて攻撃的な相手が５０人もいたんだから。
このスレで非人道がどうたらとか平和ボケ主婦なみの意見を言ってるヤツって、
ランボーやコマンドーの見すぎじゃないのか？（藁

お前らだったらどういう手を使った？
このケースじゃ、特殊部隊による強行突入しかありえないと思う。
大成功ではないにしろ、成功と言ってよいと思う。
あと落合信彦あたりの読みすぎかしらんが、ＳＡＳだったら１５人で
済んだとか、ガキなみの意見があって笑った。

↑
こういうところでしか気取れない知ったかも問題だがね

ID:5npxzghf見たいなことを平気でいう奴って
問題に直面した時も暴力的な手段ばかり考えるんだろう

地下道探検隊が特殊部隊を手引きしたらしい・・・

まあ、最悪の結果は防げたわけだ。もし日本だったら最悪の結末を迎えただろうね。

首都内にチェチェンのゲリラの進入を許したわけだから
モスクワにシンパでもいるんだろか

>>210

なんでも、モスクワの地下には網の目のように地下道があるらしい・・・
それを探検するのが趣味という連中らしいですた。

ガスの種類が明らかにされていないそうだけど、
医療関係者にも？
わからないと治療ができないでしょう。
今重体の人は見殺しなの？

>>212
だろううな、つか国内に入れれば首都には余裕で入れるんじゃないか？
あ、てか事前調査が必要か、やっぱ首都にもシンパがいるんだろうな

>>209
だからさあ、あんただったらどんな素晴らしい作戦で
人質を殺さずテロリストどもを鎮圧したって聞いてるんですよ。

チェチェエンから撤退してテロリストを説得とか言うなよ（藁

地下道って核シェルターかな？
よく知らないけど。

>>213
そんな愛好家みたいな奴らが特殊部隊の役に立つなんて。
ロシアオタ凄いなw

>>218
そういう機転が効くところがすばらしいですね。
まるで映画・・・

行儀の悪い黒い観客が永遠に客席で眠ってる｡
なんだかﾄﾗｳﾏﾁｯｸ

突入されてからすぐ地下道に潜んでたってのがすごいね。
行動が早い。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cfp/prche991007.htm
ここも、潰れそうだな。チェチェンに対しての同情がなくなりそう。

脳みそが固まっちゃった日本のお偉いさん達には、
決して浮かばない発想である事は確か。

俺だったら劇場を占拠して声明をマスコミに伝えたら
人質全員殺して劇場爆破だけどな。
事を長引かせれば特殊部隊につけ入るスキを与えるから
48時間以内に計画を実行しないと。

>>221
緊急時に備え、緊急突入部隊を用意してたんじゃないかと。

>>224
人に迷惑を掛けないようにテロしてね

真の囚人：負けないチェチェン人
http://tanakanews.com/a0113chechen.htm
「他人を恐れさせるために、仲間を殺せ！　これが、山岳民族の祖先が
大昔に見つけた、民族を結束させる最良の方法・・・」
　ああ、この祖先のためにチェチェン人は、ゲリラってるのだろうか？

テロリストが核兵器持って立て籠もらない限り、ほとんどの要求は通らない
だろうな。。。にも関わらず、チープな爆弾だけであんなことするんだから、
結局のところ、テロリストは核兵器を所有していないんだろうな。
いまのところ、テロリストの最強兵器は旅客機ということなんでしょうか。

なんかガス使ったらしいけど眠りガスみたいのじゃなかったのかな。
さっきNHKみたら１８０人死んだとかいってたよ。
つか　>193
死体撮っちゃダメ！((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>229
一日に１００人ずつ発表していく予定です。

>>229

マジっすか。180人ですか。
即効性ガスは、諸刃の剣っていうことなんですかねぇ。

>>230
ﾜﾛﾀ　ニュースから目が離せません

19:31人質の死者は１１８人に。ロシア保健省が発表。また人質となっていたＡＦＰ通信助手は銃弾による死傷者なしと証言。

>>230
ってことはあと４日くらいすると全員死亡？
そんなあ。

>>234
もはや諸刃の剣ですらない

って事は、やっぱりガスで死んじゃったのかな？

強力なガスだねぇ。。。ｺﾜ…

http://www.nhk.or.jp/news/2002/10/27/k20021027000077.html

プ　ー　さ　ん　と　冥　福　を　
　　　　　お　祈　り　し　ま　し　ょ　う。

なんか、人体実験みたい・・

特殊ガスの説明求める声
チェチェンの武装勢力がモスクワ の劇場に立てこもった事件で、特 殊部隊が突入の際に使用したとさ れる特殊ガスについて、救出され た人質のなかに今も中毒症状が残 っている人がいるため、当局に説 明を求める声が高まりそうです。

10/27　12:27 NHK

こう言うときのために、チェチェンから撤退する映像をあらかじめ作っといて、
それを見せればよかったんじゃないか？

>>220

うまい！　文才ありますね！

プーチンと部首は最近、テロ対策とロシア　→アメリカへの石油供給問題で
急接近してるから、部首から「これ試してみ」とか言われたのかも。
イラク戦の予備演習・・・・なんてこたぁないよね　

　(((（゜Д゜)))ガクガクブルブル

人質になったらすぐに諦める覚悟をしておきましょう。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

サンケイ速報ｷﾀ-!

>>220
詩情的ですた、3000グアラニ−贈呈。

神経ガスは後遺症が残る
命は助かってもこれから苦しむことになる
100人以上が死亡したというが、死体の映像を
流さないな　

ガスを使わないで、突入したらもっと被害は多くない？
700人くらいいるみたいだから、犯人が分からないから
銃撃戦→爆発（自爆）→死者多数

しかし、そのガスってのもすごいもんだね。
副作用なしの眠っちゃうだけのガスは無いのかな？

今後のテロリストは、ガスマスクを用意して立て籠もるんでしょうね。

＞銃弾による死傷者なしと証言
うそー

劇場占拠事件、人質の犠牲１１８人に　ロシア保健省発表(19:48)
http://www.asahi.com/international/update/1027/007.html

これから報復合戦が始まるな
ロシアはチェチェンでやりすぎた
軍隊は何人殺しても罪に問われないから調子に乗って
メチャメチャ殺ったんだろう

>>246
ラリホー、スリプル、どっかの気孔師
あるいはＴＶで日本シリーズを見せる。

タバコ、シンナー、覚醒剤歴がないと、耐性が備わっていないので、
ガス中毒で死ぬ確率が高まるという罠。

>>247
いや、交渉待たずして自爆に走るんじゃないか？

>>252
不条理だナー

人質はトイレに行かせてもらえなかったみたいだ
現場は悪臭と血の海だったそう
糞便を垂れ流していたのか　かわいそうに

27.10 13:08 Число погибших в результате теракта в Москве выросло до 118

Число погибших в результате теракта в Театральном центре на Дубровке на данный момент составляет 118.
Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в Минздраве РФ.

目が回るД

>>251

漏れはロードオブザリングを見せられると即行で寝てしまうぞ。

＞射殺された犯人らの多くは、ほとんど無抵抗状態で頭部を銃撃されていた
ひどいな。ロシアはチェチェンの「血の復讐の掟」を知っているはずだろうに。
アメリカが本当にテロを撲滅したいならロシアとなかよくするな

＞＞２５６
翻訳キボン、キリル文字どうやって変換したのかな

トイレにも行かせず、食事の要求もなかったみたいだし、
犯人側も短期決戦のつもりだったみたいだね。
これ以外の方法がとれるような相手かどうかは微妙な気も。

>>259
爆弾を体に巻き付けているんだから、仕方ないだろう。

人質の１割から１割５分が死んだだけだから、成功だな。
ダイハード（ＦＢＩ）基準なら。

>>260
ただのコピペです（タス通信）
http://www.itar-tass.com/ru/news.asp

翻訳（英語）
27.10 13:08 number of those been killed as a result of terakta in Moscow grew to 118

The number of those been killed as a result of terakta in the theatrical center on Dubrovke at the given moment/torque composes 118.
On this of Itar- TASS they reported in the Ministry of Pub. Health RF.

犯人側も3日間、全然寝ていないのか
これじゃ、フラフラだ
連日の徹夜でフラフラのところに神経ガスか
こりゃ、即昏睡状態だ

http://www.asahi.com/international/update/1027/007.html
　うーん、銃創がないとは・・・
不可解な点が、ありすぎる。

>>251
確かに…＞日本シリーズ

仕方がないのかもね、今回は。人質最初に殺されてるし。。。
…なんで殺されたのかな？見せしめ?!

>>259
たとえ生け捕りできそうな状況でも殺すからなロシア人は・・・
ところで>>193の映像で美人なテロリストいなかった？
片目が半分あいてた人。

悪の枢軸は、どう考えてもアメリカとロシアだな
あー、あと北朝鮮か。



金一族とブッシュ親子が、だぶってしまう今日このごろ（ｗ
アメリカ原理主義を熱弁するブッシュは、カルト教祖そのものだ罠

昏睡状態のﾔｼのこめかみに拳銃ﾀｰﾝじゃ制圧と言うより処刑だねｗ
まあ捕まえておいても解放のためのテロが起きたりろくな事がないんだろうけれど｡

>221
てか、事件以前に情報をつかんでいたんじゃ、、

>>270
そうだね。確かに生け捕りにしても
解放しる！ってテロが起きる可能性がある。

ＡＰ通信によるとオランダ外務省は２７日、オランダ人犠牲者の一人は
催眠ガスによる中毒死であるとの見方を示した。

まじでガスで死んでるのか？

>>273
化学兵器

この事件が日本で起こって人質が100人も死んだら、
内閣がつぶれるぐらいじゃすまないだろ。

ロシアって国はすげぇなぁ。

殺すから殺されたﾔｼが独立運動の英雄として神格化されちまうんだろーが

みんな衰弱してたとはいえ、催眠ガスで１００人以上も
死んじゃうなんて、催眠ガスていうよりいわゆる化学兵器
でしょ。国際的に禁じられてる化学兵器をロシアが使って
しまったのは大事件じゃないのかな。

>>275

日本で起きた時は、フジモリ大統領に相談しましょう。

>>277
ロシアなんて普段からそういうの使ってそうだよね。

ロシアが何のガスを使ったのか、まだ発表されてないと
いうことは、医療機関にも知らされてないの？何ガスか
わかんないと治療法もよくわからないし、早く治療しないと
重大な後遺症を残すことになると思うんだけど。

100人以上が死亡して神経ガスを使っても
ロシア人はプーチンを評価している
そこがロシア人の恐ろしいところだ

>>277
ぷーちん的には合法なモノを使用した、
ということになるのでのーぷろぶれまな予定です。

チェチェンに対しては同情するが、正直イスラム原理主義は根絶やしにしていいと思う。
もしイスラム原理主義の流入がなければチェチェンは独立できていたかもしれん。
石油関係の利権があるからそう簡単にはいかんだろうが、欧米の態度はきっと違うものになってるだろうし。

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>>282
でも何ガスかまだ発表してないんでしょ。
つーことはやっぱ名前が知れるとヤヴァイガスなんでしょ。
で、「ガスは死因ではない」というウルトラＣ論法を
いま考え中、と（泣

ほとんどの人質はガスで死んだ模様

>>285
クルクスでの「実績」もあるから
ウルトラC理論もどうにかなってしまう予定。

クルクスじゃなくてクルスクだった（鬱

クスクス

プーチン大統領「人質全員を救えなかった」と謝罪

モスクワ（ＣＮＮ）　ロシアのプーチン大統領は２６日夜、テレビ演説を
行いモスクワ劇場占拠事件を特殊部隊突入で解決したことについて、「人質
全員を救えなかった。許してほしい」と述べ、人質９０人が犠牲となったこ
とについて親族への謝罪を表明した。

プーチン大統領は、「犠牲者を思い起こすことで、われわれ全員が団結し
なくてはならない」と述べる一方、約７５０人の人質救出に成功したことに
ついては、「われわれは数百人救出という不可能に近いことを成し遂げた。
（テロリストが）ロシアを屈服させることは不可能であることを証明した」
と成果を強調した。

ロシア特殊部隊は突入直前に、意識を失わせる特殊ガスを使用し、武装勢
力の抵抗を押さえた。このため、人質多数もガス中毒の症状を示し、病院に
収容された。

人質９０人のほか、たてこもっていたチェチェン独立武装派５０人が死亡。
うち１８人が女性だった。

突入の判断は間違ってないと思われ。
山のように爆薬を抱え込んだ実行犯に対して、ガスで無力化するってアイデアも、
妙案に思われるが・・・そのガスが問題ありげだな。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035698196/

>>292
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>292
（(；ﾟДﾟ)見なかったことにｼﾙ

首謀者たちが人質の処刑を始めたという報道を
どこまで信じて良いものやら・・・

どのみち、人質作戦を採用した時点で
負けは決定したようなモンだったが。

>>292
化けて出るには早すぎませんか？

>>296
早いとか遅いとかあるんですかね？

状況を考えるとやむをえないと思うが、ガスだけを見ると
オウムのサリンより強いな。

>>292
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>296-297
病院へ搬送中にしぼんぬした人質かな？
話がそれる予感（ｗ

>>300
ネタ切れ気味だし・・・・

搬送前に死亡した人達もいるのでは？
　　　　　　　　・・・と思ったので。

外国人の人質の話を待つﾃﾞｼ。
ロシア人だと真実は言えないかもしれんけど、
外国人なら万事OK!!!(ﾟ∀ﾟ)ノ

左端のが嫌なんだけど、真ん中のまるっこくなってて、覗き込んでるように見えるのが
もっと嫌・・・

>>250
　凄く良いこと言った！

　調子に乗るな、ロスケってことだね。で、調子のりのロスケに、あんたらの
国にしてはちったあマシだった人間の言葉を贈ろう。

「軍事は、技術として提出されなければならない」（レーニン）

>>305
ん？ロシアは軍隊しか殺してないのか？
チェチェンって人口の半分近くは軍隊？

>>306
ロシアは、チェチェン一般市民もやってるのでは？

　最大の疑問は使用されたガスの種類だ。化学・生物兵器問題の権威レフ・
フョードロフ博士は「人間の機能を一時的にマヒさせるインキャパシタント
剤」と推測、コメルサント紙は「神経マヒ性ガス剤」と報じるなど、統一見
解はない。

　ニュース・サイト「リジョンズ・ＲＵ」は同日、「米連邦捜査局（ＦＢＩ）
から提供された新世代の神経マヒ性ガス剤を用いた可能性がある」との“新
説”を紹介するなど、疑惑は広がるばかりだ。（読売新聞）

>>298
あれは地下鉄内に何人居たんだっけ？

人間の機能を一時的に言い方こわい。。。

>>309
確か満員の地下鉄4本。あとホームも満員。
病院に行ったのは4000人。

>>306
　相手がゲリラだと一般市民との見分けなんてつかないからねえ。
　焼き尽くす、殺し尽くす、奪い尽くすしか、対処方法はないからなあ。

>>311
死亡人数／病院搬送人数
が今回の方が圧倒的に多い？

テロリストの死者が50人と伝えられていたけど、そんなにいたっけか？
人質の犠牲者の数を減らすために、少しテロリストに足したとか…
((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>306
　何か、誤解が･･･。調子に乗ってロスケは一般民衆１０万人を殺して
いるんだよ。

>>312
　戦争に理性など必要ない、という前提が成り立つなら、それもＯＫ。
だが、大抵、勝った連中が負けた連中のやり方を裁くんだね。これじゃ
いつまで経っても恨みは残るよね。

真の囚人：負けないチェチェン人
http://tanakanews.com/a0113chechen.htm
恐怖政治の共産主義者も怖じ気づいた「血の復讐」

テロリストは全部で何人いて、何人殺して、何人逃げたの？
まだ分からないのかな。

何人殺して　←　殺害されたテロリストの人数

事の善悪を戦争が決するようだと、政治やら倫理って、何のためにあるんだと。

虚しい。

>>319
戦争は勝敗を決定するもんだろ

>>320
そうでなきゃおかしい。

いまﾌｼﾞでやってるね。

本当の死者の数を、
あのロシアが素直に公表するとは思えない。

後遺症残る人が半分ぐらいいるんじゃないか。
４００人ぐらい。

つか救急車待機してなかったのか？

>>323
だな。チェルノブイリから想像すると・・・・
半数近く死亡もあり得る。

>>324
で残り半分４００人が死亡っと

人質２百人が退院へ。劇場占拠事件。また突入作戦で使われた特殊ガスに
よる中毒で２人が死亡したとのＴＶ報道も。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

だんだん意識が薄れていく実況つーのもすげー！

今のフジのからすると、特殊部隊が人質撃った感じだったけど

　　うーーん、日本だとこれは政府による虐殺に相当しそうなもん
だが。。。いかが？

なにがあったか闇の中〜

おそらくって確認しろよ

>射殺された犯人らの多くは、ほとんど無抵抗状態で頭部を銃撃されていた。

こんな事ありなんだろうか・・・

この解説してるオッサンはえらいロシアの肩持つな・・

>>330
禿しく詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>331
「人名尊重」といいつつ、全員殺されてしまったら・・・？
政府による虐殺ではないにせよ。

しかも、もし政府が犯人の要求をのんだら？
日本は「言いなりになる国」扱い。

>>334
残酷なようだが、朦朧とする意識の中で爆弾のスイッチを押されたらかなわん…
ということで即銃殺。

突入から制圧までに時間かかりすぎてない？
その間に爆弾使われる危険はなかったのだろうか？

ガスが充満→銃声
だよね、フジの番組によると。
最初に人質が二人殺されたというのはまだ確かではなさそう。

現場は血の海だったそうだが、綺麗な死体でつ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021027/170/2japi.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021026/161/2j9ii.html

なんか下手にガス使ったせいで救助が遅れた気がするんだよなあ。
そこら辺のことまで考えて作戦立てたのだろうか？

>>342
ガスを使ったから爆弾使われずに済んだんじゃないの？

>>313
＞死亡人数／病院搬送人数
＞が今回の方が圧倒的に多い？
ガスによる死亡が実際何人かわからんのでなんとも言えんが・・・。
ただ病院関係者に2次罹患した人がいると言う話は無いから
効力は一過性だったと思う。

ガスって選択肢は間違ってなかったと思う。
けどちょっと効き過ぎちゃった感はあるねw

>>343
だったらもっと短時間で制圧できなかったのだろうか？と思ってね。

>>336
人質の女が携帯で実況中継してました。ラジオ局と結んで

銃声
人質の女「特殊部隊が銃を撃ってま・・」
銃声
人質の女「・・・・・・・・」
ツーツーツー（電話の音）

>>343
＞ガスを使ったから爆弾使われずに済んだんじゃないの？
俺もそう思う。
自爆されたら終わりだから。

>>347
な、なまめかしい……

>>341
死体の写真、銃創が見られないな。
>射殺された犯人らの多くは、ほとんど無抵抗状態で頭部を銃撃されていた。
はずだけど。
>Russian authorities refused to confirm that a poisonous gas was used to end the siege.
毒ガスが使われたか確認する事を拒否しとるのは、実際には特殊ガスのほか毒ガスも使われたって事？
見た感じガスによる死亡だしな。

>>349
生々しい
艶かしい

なまなましいだろ。（ｗ

つっこんでくれてあがとうw

>>348
それはわかるんだけど、後の事をどこまで考えていたのかなと。
もしガスに副作用がなくても、撃たれた人質を
そのまま何十分も放置してるつもりだったのかな？

大雑把だけど死因は、
犯人発砲６割、
特殊部隊発砲３割、
ガス１割
かな？？？

犯人狙って小銃撃っても貫通して後の人にあたるからなあ。

さんざんガイシュツだけど，元KGBだけあって，
プーチンはすごいなあ。
催眠ガス使って，犯人皆殺しにして，
人質100人死んでも「成功」になっちゃうんだあ。

しかし，ほんとに犯人達は人質を2人殺し始めてたのかな？

フジの報道でなんでプーチンの「許してください」は省略して放送するのかな。
まるで人命なんかどうでもいいよって感じになってる。

フジはマスコミの名に値しません

>>354
まず犯人制圧が第一みたいだ。
制圧が確認されてから怪我人搬送。

一人搬送するのに特殊部隊２人かかると計算するようだ。

>>356
>>135あたりを見よ。ガス注入の方が先という説もある

毒ガスなら死者数はもっと増えそうだな。

>>358
フジだけじゃねーだろ。
この国のＴＶ局は全てマスコミに値しない。
糞だらけの民放ではフジは比較的マシと思うが。

>>362
蛆テレビが比較的マシ？

>>357
あの解説の人がなんか必死にプーチン擁護してるように聞こえた。

>>355
軍ｵﾀっポイ話しになるが特殊部隊が使う銃弾は特殊なもので
「弾速が遅く、重い弾」が基本です。
つまり，貫通力を抑える事で二次的被害を防ぐわけです。
また、これによりテロリストの肉体に大きなダメージを与える事も狙っています。

>>361
順調に増えてるよ

まあ、こんな時は間違っても犯人逮捕など考えてはいけない。
日本はこれが心配。

腹を括るときは括って欲しい。

NHKが比較的マシ。

　金払ってんだけどな。

「人間の機能を一時的にマヒさせるインキャパシタント剤」
「神経マヒ性ガス剤」
「米連邦捜査局（ＦＢＩ）から提供された新世代の神経マヒ性ガス剤」

93人

突入時の人質の状況はどうだったんでしょ。
詳細きぼん。

>>365
＞「弾速が遅く、重い弾」が基本です。
そうなんだよ。それが基本。
でも、最近の防弾チョッキは結構弾が止まる。
その為、通常の小銃弾を使わなければいけないこともあるらしい。

>>371
>>347

死因の大半が突入時の特殊ガスでは
死んだ人質は救われないなあ

>>359
まあ爆弾持ってるんだからそうだろうけど、
で、多分怪我人だけならそんなにでない（もしくは全員あぼーん）
って感じで計算していたか、もしくは最初から大量犠牲覚悟だったか。

にしてもガスの副作用なんて全く計算に入れてなかった感じがしない？

>>373
ということは、突入時特殊ガスは客席に充満していたわけじゃないのかな。
テロリストだけ動けなくなって人質は電話してる状況がよくわからんのだが。

>>355よりガスが多そうだ。失礼。

>>375
副作用が全くなかったら、毒ガス実験にならないＹＯ

>>375
＞にしてもガスの副作用なんて全く計算に入れてなかった感じがしない？
そう思う
元々データ不足の上、濃度とかの｢適量｣もわからなかったんじゃないかな。
外科手術の全身麻酔でも麻酔深度に個人差があって医者一人着ききりだから。

そういえば最近新聞に英国のサリン人体実験訴訟の
記事が載ってたな。何処の国も結構過激な事やってる。

不謹慎ゲームまだ？？？

ところで、犯行グループが声明を発表したウェブサイトってアドレスわかる？

>>379
そもそも1000人なんて広い所だしね。
空気の流れとかなんて計算できるのかな？

　ロシアは大戦中に1200万死んでますので100人くらいどって
事ないです。ちなみにスターリン閣下も収容所で数百万人
殺してます。

テロリストより
ロシアのガス殺された人の方が多かったってこと？

モスクワ劇場占拠、人質の犠牲１１８人…露保健省
(10月27日23:15)
◆鎮圧用ガスで人質死亡疑惑も浮上◆
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021027i313.htm

>>383
＞空気の流れとかなんて計算できるのかな？
劇場は一応閉鎖空間だけど、計算上平均濃度は出ても
空気吹き出し口との距離なんかで変わるんじゃないかな。

ところで犯人が持ち込んだ爆弾ってどのくらいの威力があったんだろう？
一発で全部吹っ飛んだりするの？

祝　解決　


解決してよかったなあ

一面血の海という感じではなかったからな。
ガス中毒死のほうがずっと多いだろう。

>>387　計算通りには行きません。
濃度の濃いところのガスを吸った人は運が悪かったということで
現在も収容された病院で苦しんでいるようでもありますが、
そこんとこ、夜露死苦！

何だかんだ言って判断は的確だったと思うけどな。
他に方法がないっていうかあの時点では最善を尽くしたんじゃないかと。
ただちょっとガスは効きすぎちゃったけどｗ

プーチンの「許して欲しい」は結構意外だった。国民がどうとるか

人質が逃げる中犯人が爆弾を使ったとすると
どのくらいの被害がでたんだろうか？
案外大した事なかったりして？

それにしてもガスの種類も発表しないとは。
患者の治療のことなど全く考慮しないのかな。

テロリスト５０人殺せたんだろ？戦闘員は非戦闘員の５倍の実力を持ってる
としてチェチェン側に５００の存在、ロシアは１００ちょいの損害。
これは大成功なんではない？

>>388
ロシアのテレビによると爆弾は犯人が体に巻いたのと建物に仕掛けた物の
2種類。
前者は爆薬の周りを釘状の多量の金属片で取り巻いた物。
数十メートル離れても殺傷能力あり。一発で100人〜200人以上死傷。
後者爆発は天井崩壊の可能性あり。

>>394
どういうガスか公開すれば、テロリストは・・・

テロリストに爆弾を使う余裕を与えなかったのは成功か

>>395
必死なのは分かるが、ちょっと無理があるな

400

野蛮国め。北方領土を返せよ。

>>396
ただうまく逃げてくれれば被害減るような気がするね。

逆に一カ所にまとめた人質がガスでやられてたとすると
酸素マスク持っててスイッチ押せばヤバかったんではないかと？

爆弾が使われたら、まけ、使われなかったら、勝ち。
体に爆弾巻いている人間も起爆できなかったんだから、
ロシアは成功。
世界中みんなそう思っている。
チェチェンから撤退しないことが正しいと思っている人は。

ダイハードの劇場版がでるかな。

こういうのってさぁ・・・テロリストが人質に自分たちの服着せてしまうっていうの
よくあるよね。

そのあたりは大丈夫だったのかな。

テロリストと似たような黒い服着て寝ていたやつは、大丈夫だったのだろうか。

酸素マスクなんていらんだろ。
ガスに敏感なカナリアを１〜２羽飼っていたら分かっていたはず。

>>392　プーチンの演説は自国民向けもあるが
世界配信されることを知った上での、対外向けに綺麗に化粧されたものという側面もあるよ。
かつてのソ連ではないので、経済先進国の仲間入りをするためには外国からの経済投資を
引き留めておかなくてはならず、７００名中の１００名以上の死者では資金の投資先と
しての適正基準を満たさない可能性が生ずる。
現在ロシアに投入されている外国資本を引き留め、これからも外からの投資を誘い込むためには
今回の少し血が流れ過ぎた結末を、自国民に対し許しを乞う形を取る事で
対外的にもカモフラージュしておく必要があったのでは。

車で乗り付けたのならロケット砲を撃って欲しかった。

>>402
そう思う。
爆発がイスとイスの間で人質が這って逃げてれば被害は減少すると思う。
酸素ボンベの爆発は勘弁し欲しいね。

>>403
チェチェンから撤退し、対話を行ってﾎｽｨ。
でも、テロで動いちゃダメなのよ・・・・
だから前スレ・前々スレで「頃すな」と・・・
もう、対話は無いだろうね。

　まあ、投資して作ったビルが次の日占拠されちゃいやだよな

チェチェンの武装集団に協力した元自衛隊員は
当分、ロシアから帰ってこれないだろう。という予想。

>>407
＞対外的にもカモフラージュ
外国の支持さえ取り付ければ、それを持って国内も納得させられるからね。

ロシアもチェチェンに対してかなり酷いことやってんからなあ

>>405
そういえばテロリストに生き残りはいないの？
ガスでやられてるなら逆に人質と間違って生き残った
なんてことないの？

>>415
戦闘服から私服に着替えてたテロリスト数人が
人質解放のドサクサにまぎれて逃走したらしいよ。

>>415
外国メディアでは、２人ほど逃亡したって伝えてる。
ロシア側は全員死亡と発表

小国のテロが大国のテロに蹂躙されたんだ

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

人質は１人除き全員ガス中毒死
http://www.sankei.co.jp/news/021028/1028kok006.htm

ロシアのニュースより事件後の劇場内の映像。犯人の死体あり。
気になるのが椅子に座ってる女性テロリストが眠るように
死んでいる点。神経系ガスを使った点はほぼ間違いないが
それが100人を超す人質犠牲者にどう影響しているのかと言う点。
神経系ガスによって呼吸器系を冒された人質も大勢いたはず。
特に子供は体が小さい分より早くより強い影響をうけているはず。

http://wwwdownload.1tv.ru/video/2002_10/2610020804.asf

ロシアのニュースより事件後の劇場内の映像。犯人の死体あり。
気になるのが椅子に座ってる女性テロリストが眠るように
死んでいる点。神経系ガスを使った点はほぼ間違いないが
それが100人を超す人質犠牲者にどう影響しているのかと言う点。
神経系ガスによって呼吸器系を冒された人質も大勢いたはず。
特に子供は体が小さい分より早くより強い影響をうけているはず。

http://wwwdownload.1tv.ru/video/2002_10/2610020804.asf

日曜の朝日のこの写真何？
心霊写真？
すごく恐いんだけど・・・
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20021027211925.jpg

>>423
オカルト板にスレがたってるよ(；´Д`)

催眠ガスではなかったのね。

こんなに死人が出るガスじゃあ
生存者も後遺症が酷いんだろうな。

たまちゃんがうつってる、、、

>>427
笑った

露劇場占拠：人質１１７人は特殊ガスで死亡と判明

　【モスクワ町田幸彦】モスクワの劇場占拠事件で死亡した１１８人の人質のうち、
銃撃で死亡したのは１人だけで、残りの１１７人は、強行突入時に使われた特殊ガ
スによる中毒死だったことが２７日判明、ロシア治安当局の責任が問われるのは必
至となった。ロシア政府当局はこのガスの種類を公表していない。死亡者の身元も
一切非公開で、政府の秘密主義に批判が噴き出している。

　特殊ガスは２６日早朝の特殊部隊突入の直前に、劇場内の空調機器などから注
入され、人質や武装勢力の大半が一時意識を失ったという。使用ガスに関して、治
安当局は「人体に後遺症が残るものではない」（内務省）と説明していた。

　消息筋によると、ロシアはソ連時代から世界有数のガス兵器開発国だった。冷戦
終結後、注目されたのは通常戦でなくテロ戦で攻撃相手を無力化させる特殊ガスの
研究。米国は９０年代に「戦闘意思をなくさせる特殊ガス」を既に開発していた。ロシ
アも同様の特殊ガスを開発し、劇場占拠事件で新型ガスを使用した可能性があると
いう。

　当地の医学専門家は、特殊ガスを麻酔性ガスの一種とみている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021028k0000m030146001c.html

催眠ガスと言うより毒ガスに近かったのか・・・・・

>>429
そりゃ幽霊になる罠・・・
これから批判がどうなされるか。

>>429
ということは犯人は人質を殺していなかったってこと？
人質を殺したのはほとんどが特殊部隊の毒ガスってことか？

bbc見てあわててきてみたら案の定。
プチーンスゲーな

>>429
プーちんちん　大失敗の予感

117人死亡45人重態･･･　どんなガスなんだよ

>>431
多分、搬送された病院でバタバタと逝っていると思われ。
毒ガス使用という無茶もあって、プーチンのあのロシアらしからぬ謝罪があったのかも。

＞プチーンスゲーな

いや誰が大統領でもこうでしょう
あの国は。

毒ガスか催涙ガスかで問題がこじれそう･･･

>>437
神経系に対する攻撃を行うガスだってことでほぼ予想がついてるよ。

特殊部隊って結局何したんだろ。

サリンか？

プーチンの方がテロリストじゃないか
これじゃ
なんつー国だ

ん？急に人来たけどどっかでニュースやってたの？

しかし逆にテロに使われそうだよなあ、こんな実例つくったら。

BBC最新ニュースによると、謎のガスにより人質１５０人が死亡、銃により２人が死亡とのこと。
最終的な死亡人数がどれぐらいになるかまったく予想できないな・・・

１５０人か・・・突入側の作戦による死亡者だから、
言い訳効かないな。プーチンはなんて言うんだろ。

サリンですら、密室の地下鉄車内で撒かれて死者数名程度だったのに・・・
濃度の違いか？それとももっと強力なガス？

どうなんだろう・・・よくわからん代物だから、とりあえず使ってみた、だったら怖いな。

人質が実験材料にされてしまった罠
人間とネズミの区別もつかなくなったプーチン
これはもうだめかもわからんね・・・

さすがにロシアも実戦で毒ガス使ったことが無かったので
効果の程を相当見誤ったんでないの？
で、何ガスか発表しないけど治療法はわかるの？

空調という形では暖房が整っていないらしいから
多分、濃度を均等にさせてガスを充満させることができず
濃ゆ〜い所の空気を吸った人質なんかは、本人の体質も加味されて
アボーンしたかと。

>>448-449
その誤差は許容範囲だったのかな。
ちょっと多かったのか・・・公式発表聞きたいね。

朝日の写真

死んだ男の亡霊と

獲物を物色中の死神が写ってて怖すぎる

>>451
カメラマンが面白がって作った写真だったら笑えるんだが。

>>452

珊瑚と同じ

朝日お得意の捏造か？

>>450　許容範囲というよりも、
最低限を満たす基準の底が武装集団の麻痺・戦闘不能化であったため、
それを満たすためには、それより濃度の高い部分では致死性のレベルにまで
踏み込まざるを得なかったのだと思われ。
人命の許容範囲ではなしに、戦闘不能化のレベルに下限を合わせたことによる悲劇ではないか。
もちろん、プーチンはそれを知っていただろうし、犠牲を出るのを承知でガス濃度の指定を
行なったと思う。決してこれからも認めることはないだろうが。
やっぱり元ＫＧＢであり、元首というよりも軍人だよ。
きっと人質となった７００名余の国民の命を前に微塵の躊躇も見せなかったであろう。
それが、プーチンだ。

神経に作用する麻痺系のガスってこと？嘔吐物が詰まったってのも納得できる。
外に出すちからが無くなるほど神経が麻痺してたっていうことだから。
よくもまあこんなの使ったね。劇場は広いし、そこから量を決めたんだろうけど、
実際には満遍なく広がるって事は無いわけで、より多く吸ってしまった人は、
当然より危険な状態になるよね。
気を失った人もいたみたいだけど、ガスを吸わなかった分運良く助かったって事だね。
そうなると、なにか複合的な作用を持つ新型の神経ガスだろうか？
それとも複数組み合わせて使ったって事だろうか？
人質のパニックを恐れて人質が多いところには気を失わせるため別のガスを使ったんだろうか？

退院しても後遺症が凄まじくありそうだな。
しかし、それも政府は封殺か？

多分爆弾に気を取られて人質は放置してたのがまずかったんだろうな。
すぐに換気してれば良かったのかもしれないけど
空調装置から流したわけだからねえ

毒ガスでやられるのと、爆発で吹っ飛ぶの
どっちがいい？

一生面倒みますとか言って、病院で飼い殺しにしそうだな…　傷痍軍人みたいにさ。
ソ連の時だったら、そんな感じでやってたんだろうなぁ.…
チェルノブイリの人たちは今どんな生活してるのやら…

そういえば、この劇場って公営の施設なの？

持ち主が劇場が壊されるのが嫌で戦闘おきないように
強力なガスを使うように圧力をかけたとかいうオチは・・ないよなぁ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/28 02:17 ID:mM75hI/P
プーチンです

なんかここでいろいろ言われてるけど、プーチンは自分でも
テロに対する考えが甘かったなって反省してる
プーチンが誤解されるような作戦を実行したばっかりに、
プーチンを応援してくれているロシア市民や、警察、その他たくさんの外国人観光客たちに
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

あのときあの特殊部隊突入には、モスクワ劇場占拠事件もクライマックスだからロシアが一体となって
テロリストたちから人質を解放したい、もしかしたらテロに対する抑止力が失われちゃうんだよ？
チェチェンのテロリストが野放しになっていいの？交渉してる暇なんてないよ、
人質を解放するまであと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。
マスゴミに洗脳されてる日本人にそれが伝わるはずがない、それがわからなかったプーチンはホントばかだよね。

プーチンは人質をガス中毒にさせる気は全然なかった。
しかも百人以上もガスで死んじゃうなんてプーチン自身もすごくショックで、
言葉が出ない。ロシア市民達にも本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。

そしてこんなバカなプーチンだけど、これからも大統領でいられるよう応援してね。
みんなほんとにごめん。

確かに、劇場内の写真は血痕がなかった。　はじめからどうもおかしいと
思ってたんだが・・・・

しかし朝日の写真怖いね。写真というか趣味の悪い絵みたいだ

これでロシアでテロを起こそうなんて考えてる奴はいなくなるね。
テロリストは人質巻き込んででも皆殺しだぞってメッセージだしね。
・建物フッとばすほどの爆薬で人質全員死亡か？
・一部人質巻き込んででも特殊なガスを使うか？
プーチンにしてみれば最善の策をとったといえるんだろうね。
日本で同様の事件が起こった場合、政府がプーチンのような
シビアな決断を果たして下せるんだろうか？

>>461
これ、うまいな。

>そしてこんなバカなプーチンだけど、これからも大統領でいられるよう応援してね。
みんなほんとにごめん

ここ最高。

　

劇場再開、いつになるっぺかなぁ。

>>461
＞プーチンは自分でもテロに対する考えが甘かったなって反省してる

ここがいい。

>>461

>プーチンです

ここ最強です

>>461

嘘つけッ、オマエＫＧＢ出身の超やり手だろうがｯ！
と思ってしまった。（ﾜﾗ

特殊ガスに諸説乱れ飛ぶ【モスクワ劇場占拠】

http://www.sankei.co.jp/news/021028/1028kok004.htm

http://www.geocities.com/kafkasclub/

人質の死因のほとんどはガス中毒か。
プーチン、これほどの男を見たことがあるだろうか・・・

ガス室か・・

２日も座らされてたり食事できなかったことにより、血管に血栓ができるいわゆるエコノミーしょーこーぐんに、麻酔ガスが加わり、心不全や呼吸困難であぼんと。

>>461

>プーチンを応援してくれているロシア市民や、
警察、その他たくさんの外国人観光客たちに
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

遅レスだけど最高だナー
保存しとこw

>>458
家族から見れば、爆弾でバラバラになってＤＮＡ鑑定で識別される肉片よりは綺麗な遺体のほうが・・・
と、思われ。
（ロシアにもＤＮＡ鑑定の技術有るんかな？無かったらごちゃ混ぜにするんだろうが・・・）

ゆえに、プーチンは優しいに一票。

>>423
おぉぉぉ・・・
我が家は朝日取ってます。
本当だ〜・・・
オカ板へ逝ってきます。

age

テロリストグループを殺してオドシに屈しないという姿勢を誇示出来るのと、
圧倒的作戦遂行能力を見せつけて逆にオドシ返すことが出来るので
人質の損失はおよそ３割以下なら成功というのが
強行突入の相場と聞いた気がするけど。

まあどっちにしろ日本では無理だよなあ。
金出して北への亡命用飛行機も用意して差し上げるのが
精一杯だろう。それ以外出来るわけないし。
SATは単独キティー相手ならなんとかなるけど大規模テロには無力。

ガスだけど、CNNのインタビューによると甘い桃のような
臭いがしたらしい。それってまさーか…

あのだだっ広い劇場で何十人もいるテロリストを
短時間に無力化しなきゃならないんだから
場所によってはガス濃度が高すぎて運悪く
死んでしまう人質も居るだろう。

まあロシア人のやる事としては大成功だと思ったけどね。

>>481
軍事用の特殊ガスか一般的なものか解らないけど
麻酔系のガスだと発表してるようですね。

まあ手術で使う麻酔ガスにしても厳密に管理して使わないと
簡単に呼吸や心臓が止まるからね（その為に麻酔技師が付く）。
弱った人質に大量に噴射したらそら死ぬやろ。

ちなみに昔のドラマによくあった、エーテルを嗅がせて拉致
ってのも止めた方がいいぞ。あれも少し多すぎるとすぐ心臓が止まる。

死者２００名に達するかもって、本当？
これ全部ガスの被害だよねえ。
少し問題出ると思うけどなあ。
１００名以上の死者とガスとの組み合わせは。

>>480
マジっすか？
ロシアって怖い国だな

>>480
そうです、人質は腐らせた桃で中毒を起こしたんです（ｗ

ジアゼパム

日テレは「バリウム」て言ってたが、ジアゼパムの商品名の一つに「Valium」というのが
あって、胃レントゲンの時とかに飲むBaliumとは別物なので注意。

イスラムの原理主義者は「目には目を」という
報復の思想が徹底してるから、今度はかれらが
化学兵器をテロに使うだろうな。
後楽園ドームみたいな場所で。。。

化学兵器禁止条約に違反しないガスと逝ってたけど。
露西亜人のやることだから、間違ってGB、VXの様な神経ガスも
誤って散布してしまったんじゃないかな。

サリンじゃないだろうな

イギリスのヤフーに写真入で載ってしまったな。

http://uk.fc.yahoo.com/021027/46/dd6y3.html
日本の左翼学生、東京のロシア大使館前で警官と衝突。
彼らは劇場占拠事件における特殊部隊の突入に抗議した。

>>491
ほんとだw

日本の左翼学生、って言ったって
写真見たら、スゲー、オジン、オバンでないか？　これ。

今の学生はノンポリがほとんどだからね。
写真の人たちは、「昔の」左翼学生だよ。

でも、学籍ないのに、大学に出入りしていたりするバカ左翼

一応、学籍のある学生なんですか？　この人達。
２０代どころか、３０代ですらなさそうに見えますが。
一体どこが、students？

もしかして、老人大学？

放送大学とかかな

青春大学かも知れねえ。

助手なら学生でもいいな

>>491
警官が真顔で、ヤラセ写真みたいだなｗ

静止して撮ったみたいだ

>>491
止めなかったとして、入っていく「学生」はいるだろうか

また一晩寝ている間に死者が増えてる…

>>502
いるでしょ、今の時代なら（ｗ

悲しいけどこれ戦争なのよね。

軟弱ものっ！

人質はなぜ死んだァ？！！！

テロではなくチェチェンの報復攻撃です。

犯人に殺されたの一人だけだって・・

成功か失敗かのどちらかといえば
成功なんじゃないか。
びみょーだけどな

http://www-download.1tv.ru/video/2002_10/2610020804.asf

こういうのみていると人質被害をほとんど出さなかった
ペルー領事館テロの時のﾌｼﾞﾓﾘさんの仕事を評価したくなる。

>>480
無知なんで教えてくらはい。桃臭がするとなんでやばいん？

>>512
ペルーの場合は強行突入の際、犯人が人質を射殺できる機会が
あったにもかかわらず（人質に情がわいたのか？）それを実行しなかった。
犯人側が筋金入りだったら人質にも相当の犠牲者が出ていたはず。

>>513
ﾏｽﾀｰｷｰﾄﾝで読んだ漫画知識だけど、青酸ガスが桃の香りがするとか
公式発表では強い麻酔＋エコノミー症候群とのこと

自信ないのでsage

青酸ガスはアーモンドの香りだべ

そうか・・・恥ずかしい

昔はソ連大好きだったくせに・・・・・

>>512は事情を知らないんだろう
テロリスト（リーダーと幹部以外は雇われた田舎モノ）が、人質と仲良くなっちゃって、
突入されたときに、人質を撃ち殺そうとしたにも関わらず、撃たずに去ったことを
これは人質が証言していることだし、ウソじゃないだろう

プーチン、だめぽ。

神浦コラム（１０月２８日）
http://www.kamiura.com/new.html

化学兵器禁止条約に違反か　英ＢＢＣ放送報道
http://www.sankei.co.jp/news/021028/1028kok033.htm

ﾌﾟｰﾁﾝは北朝鮮に侵攻して名誉挽回しる！

扁桃(へんとう)とはアーモンドの事だが、ピーチの一種と勘違いしたのがいるな。

>>512
チェチェン人はアフガン人などと同様に根っからの戦士らしいね。
どこかのどかな雰囲気のある南米のテロリストとは性格的に違うのかも。

>>512
あれを評価しなかったのは辻元くらいだろ
朝生で怒ってた

>>523
サムライですな

っつーか、あのペルーの日本大使館の突入は、投降したテロリストでも、
容赦無く射殺したんだろ？後でテロリストの証言とか聞き出す必要もあっただろうに・・・
そのせいで、逆に突入した特殊部隊が裁判に掛けられ、
言うまでもなくフジモリ政権は失速したし

しかし、旧社会党系の北の国やロシアと近かった人間は立場ないやね。
出っ歯辻元も雲隠れのようだし・・

ペルーで人質死んだっけ？

>>528
一人だけ。

>>529
ロシアのも、犯人が殺したのは一人だよ

>>530
二人では？

>>531
最新情報では一人。
さらに減るかも…

何だよ
115人は特殊部隊に殺されてんじゃん

いかにも、ロシアだ。話がどんどん変わる。

犯人が処刑を始めてから突入したって言うのは
嘘なんだぁ。
処刑を始めてたら、死んだのは1人や２人じゃないもんね、きっと。

ペルーの人質と犯人は、結構仲良くなったみたいだね。

テレ朝ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

犯人はほとんど射殺だったみたいだけど瀕死になる位のガスふりまいて射殺とは・・・　やっぱり犯人は迷わず射殺という命令出てたんだろうね。

不手際すぎる
なんでこんなに情報が漏れる

>>537
生かして捕獲しても、交渉の余地が無かっただろうしね（ｗ

>>537
人質の一部も、特殊部隊による射殺という疑惑が・・・・

犯人の証言残したくなかったんだろうな・・・

【モスクワ２７日＝瀬口利一】ロシアの有力紙コメルサントは２７日、露特殊部隊がチェチェン武装集団を殺害した直後に、人質救出作戦の成功を演出する偽装工作を行っていたと報じた。

　同紙によると、特殊部隊の隊員１人が、殺害した武装集団のリーダー、バラエフ司令官の手元にコニャックのビンを置いた。ビンはほこりをかぶり、未開封だったという。同紙は、武装集団が敬けんなイスラム教徒ではないことを印象づけるためだったとしている。

　また同紙によると、特殊ガスの効果で武装集団の大半は意識がもうろうとしており、突入からわずか５―１０分で制圧作戦は終わったという。

　同紙は、武装集団のうち数人は反抗を試みて発砲したが、特殊ガスの影響でふらつき、周囲の人質に当たったとする隊員の話も紹介している。

(10月28日01:22)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021027id25.htm

部隊の被害は演出されてないのか

★ 人質の証言

問　何が起きたのですか？
Ａ　突然、ものものしい装備の人たちが走り込んできて、我々に向かって発砲したんです。
Ｂ　「いたぞ！ﾃﾛﾘｽﾄどもだ！それやっつけろ！」と叫んでいたわ。
Ａ　それでバタバタと人質が撃たれていきました。

問　誰が撃ったんですか？
Ａ　人殺しの人たちです。
問　内務省の特殊部隊？
Ａ　あなたがそう言うならそうなんでしょう。

問　その時ﾃﾛﾘｽﾄはどうしていたのですか？
Ｂ　「やめろ！何をする！人質に手を出すな！」と叫んで奥から走り出てきました。
Ａ　彼らは人殺しどもに応戦しようとしました。でも人殺しどもは、彼らも撃ったんです。
Ｂ　人殺しは「やあ、こっちにも豚どもがいるぞ！やっちめえ！」と怒鳴っていました。
Ａ　まるで地獄のようでした。

>>538
遺体は遺族に引き渡されるんだから、いずればれる。
本気で隠す気だったなら、ガス中毒で死んだ人質に銃弾打ち込んだんだろうな…

犠牲者の死因
　
　犯人に射殺された者　　　：　 2人
　特殊部隊のガスで死んだ者：　175人＋さらに増える可能性

悲劇という次元を通り越して、喜劇的とさえ思えるわな。不謹慎だが。

軍用ガスを使ったら、そら一般人は死ぬはなぁ
あんなの、敵が死んでも構わない、と言う前提で作られてるんだから。

>>546
　一度目は悲劇、二度目は喜劇（「ブリュメール１８日」マルクス）
って言葉があるけど、こりゃ、同時だな。ロシアらしいや。

自分達は防毒マスクしてるから、
知ったこっちゃ無い・・・と。

http://uk.news.yahoo.com/021027/80/dd7jb.html
>One of the hostages, Sergei, 36, told Reuters it had smelled slightly bitter.
>London security expert Michael Yardley said it may have been BZ,
>a colourless incapacitant with hallucinogenic properties,
> first used by U.S. forces in Vietnam.
>He said the symptoms displayed --
> inability to walk, memory loss, fainting, irregular heartbeats, sickness
>-- pointed to BZ.

・人質の一人の証言によるとガスは苦い臭いがした。
・ロンドンの防衛専門家は用いられたガスはBZではないかと指摘する。
・BZは幻覚作用のある無色透明の無気力剤で、ベトナム戦争において米軍が初めて使用した。
・人質に現れた症状--歩行困難、記憶障害、失神、動悸、吐き気--はBZのそれと一致する。

…「BZガス」で検索してもあまり分からなかったんですが、これってやばいんじゃ。

致死性の有るガスは使わなかったが、人質は数日間の絶食に加えて
極度のストレスで弱りきっていたので、一気にショック状態に陥った・・・
って言ってたけど。

>>546
場所がなにせ劇場だけに「幕を引け！　喜劇は終わった！」ってとこですか。
おあとがよろしくないようで。

>>551
吐いたものが詰まって…てのもあったけど
絶食してたなら胃液くらいしか吐けないし

作り話っぽいよね

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovietUnionNationalAnthem_RedArmyChorus.mp3(赤軍合唱団)
Гимн　Союза　Советских　Социалистических　Республик
(ソヴィエト社会主義連邦共和国賛歌)1943年制定・1993年廃止
Союз　нерушимый　республик　свободных Сплотила　навеки 　Великая　Русь
Да　здравствует　созданный　волей　народов Единый,　могучий　Советский　Союз！
(自由な共和国の破りがたい連合、偉大なロシアは永遠に溶接された
人民の意志による闘争が生み出した、団結し強くあれ、わがソヴィエトの地よ！)
(※)Славься,　Отечество　наше　свободное, Дружбы　народов　надежный　оплот！
Партия　Ленина　-　сила　народная Нас　к　торжеству　коммунизма　ведет！
(母なる国に歌え、自由の家に、強き人民同胞のとりで
レーニンの党、人民の力　共産主義の勝利へとわれらをみちびけ！)
Сквозь　грозы　сияло　нам　солнце　свободы, И　Ленин　великий　нам　путь　озаил
На　правое　дело　он　поднял　народу, На　труд　и　на　подвиги　нас　вдохновил！
(嵐をとおして、自由の日光がわれらをはげます、偉大なレーニンがみちびいた新しい道にそって。
正しい思想へと彼は人民を奮起させ、かれらを労働と勇敢な行いへと鼓舞した)
(※)繰り返し
В　победе　бссмертных　идеи　коммунизма Мы　видим　грядущее　нашей　страны,
И　красному　знамени　славной　Отчизны Мы　будем　всегда　беззаветно　верны！
(終わることなき共産主義の勝利の中に、われらは祖国の未来を見る。
そのひるがえる緋色の旗のもと　常に無私の忠誠をもって従おう。)
(※)繰り返し

人質が全員死んだら、完全な失敗だな。

今回、ロシアの特殊部隊アルファフォースがテロ現場突入の際に
使用したとされるＢＺガスはただの乳酸菌との声が一部の関係者
から上がっている。

更に、衝撃的な証言が人質から飛び出した。武装組織であるチェチェン
の兵士の背後にサングラスをかけ、ショットガンを常に持ち、人口肛門
をこよなく愛する人物の影が見え隠れすると言うのだ。

尚、劇場にチェチェン兵士がなだれ込んだ時に「たいもん！　たいもん！」
という声を複数の人質が聞いている。

テロリストへのﾄﾄﾞﾒは拳銃らしいけど爆弾かかえてるのに危なくない？
それ以前に一定時間スイッチを触らないと爆発する爆弾を抱えていたはずで
誘爆でメイン爆弾が爆発するのも覚悟の上でガスを使ったんだろうか｡

逃げる人質に発砲も　新証言

モスクワの劇場占拠事件で突入直前の状況について、人質だった人から「逃げようとした人質に犯人グループが発砲し、弾が別の人質に命中した」などとする証言が、２８日までに出始めた。(13:29) 全文 >>

http://www.asahi.com/international/update/1028/005.html

おい、このガスをアルカイダが入手して旅客機の空調にセットできれば９/１１の比でない「落とし放題」じゃないか！

亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

国歌斉唱

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovNatlAnthem.wav

黙祷

>>559
持ち込むこと自体無理だろ

まあ大国のやることはこんなもんでしょ。チェチェンもあほだね、アメリカが
イラク攻撃する前にこんなことして、クルジアの仲間もお願いしますってプーチーンに
言ってるようなもんだな。クルジアに突撃すればプーチーンはやっぱて感じだけどね。
この板の人もかなり平和ボケしてる人多いけどアメリカだって本当に何かやばくなれば
日本に核撃つぐらいは平気だろうから、アメリカのもとでの平和思想なんかんに
洗脳されちゃ・・

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021028id02.htm
ロシアはソ連と変わらないね。

匂いはしなかったっていう証言もあったよね。
わけわからん。

大雑把癖のロシアか

まあ、テロリストが一番悪いんですけどね。

まあ、最良の対応だったんだろうな。

２６日： １０人しか死んでないから成功だよね
２７日：１００人しか死んでないから成功だよね
２８日：２００人しか死んでないから成功だよね
・
・
つづく

>>561
整備員に化けて空調ダクトの中に仕込む・・・とか？
対策取られる前まとめてに４，５０機に仕込まれたら・・・（（( ；´�D｀)））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

BBC見てたら、かなり最初の頃から１３０人死亡って報告があったぞ
その後、急に減ったもんなあ。いい加減なもんだぜ。

（・∀・）
こわいよね
http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

ロシアと中国とアメリカを
「人命軽視の枢軸国」と呼びたいのですがいかがでしょう？
とはいえ、
ロシア政府は自国民を殺し、
中国政府は自国の他民族を殺し、
アメリカ政府は他国民を殺す
という違いがあるわけですが。

まぁ、この世は暴力だと。

空港警備なんて未だにザルじゃないの？
持ち込みなんて楽楽ちん♪

>>572
日本は？・・・・・・

このスレ住人は北スレとかと掛け持ち？

ﾊﾞｽの中でのびちゃってる人はやっぱり死体なのか(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>575
日本政府もある意味自国民を殺している。

結局

銃声＆爆発音（人質殺害開始）→特殊部隊突入＆ガス

は全くの捏造なの？
47人だかが犯人グループの銃と爆発で犠牲になったって話はどこいったのさ

>>579　そう思う。全くの捏造だろう。現地の朝の眠くなる時間に
合わせた計画的作戦。時間的にもあの日が最後のチャンスだった。
２４時間後では、もう遅過ぎたと思う。

地元メディアなどによると、２６日未明、いらいらした人質の少年がいきなり犯人らにびんを投げつけ後部ドアに走った。犯人らは逃げる少年に発砲したがはずれ、近くにいた若い男性の頭部と女性の腹部に命中。男性は即死した。
http://www.asahi.com/international/update/1028/005.html


例の処刑されたって言うのも間違いだったって事か。

>>579
プーヤンが嘘ついてました。ｽﾏﾝｶｯﾀ

テレビ東京「ニュースアイ」で常石教授談：
「戦場で使うガスを屋内で使ったので、予想外の被害が出た」

アルファチームってのは旧KGBの特殊部隊が分割されたやつのことなのか？

日本のマスコミはロシアには甘いね。
ペルーの日本大使館事件の時には犯人射殺に対してさえ非難していたのに。

特殊ガスで115人死んだそうだが、こういう場合って特殊部隊の殺人罪って成り立つの？

>>586
ロシアの刑法は知らないけど…　業務上過失致死罪にあたるのでは。
検察は起訴しないと思うが。

>>586
プーチンの殺人教唆

ロシア保健省は２７日、人質１１８名が死亡し、銃撃による死亡は１名（２名？）だけで、
のこり全員がガスによる中毒が死因と発表した。
今なお６４６人が入院して、そのうち１５０名が集中治療を受け、４５人が重体であるという。
ロシア政府は使用したガスの種類と死亡した犠牲者に関して、一切説明を行なわず明らかにしていない。

突入まで中にいた人質のうち、健康体は何人なんだろう？

５０人の犯人を殺すために１２０人近くの人質を殺し
何百人もの後遺症を残した

大成功ジャン

劇場の名前は　HOPД-OCT　らしい
「Д」のまっとうな使い方久しぶりに見たぞ（＃・Д・）ゴルァ

特殊グループ・アルファ
旧KGB大7局対テロ部隊アルファチームは、旧ソ連時代にアフガン侵攻に先立って
カブールにあるダルラマン宮殿の奪取、アフガン大統領とその家族を殺害した。
NATO各国首脳が震え上がったというエリート中のエリート。構成約７００名。
ソ連崩壊後は大統領直属の警護部隊に移管。

>>593

HOPД-OCT　が( ﾟдﾟ)に見えてキターのですが。

北方領土返せとかイテッルヤツは今日からガスマスク着用して寝ないとね。

ロシアが条約なんて守るか。

ガス...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やはりロシアは昔から変わってないんですね。。

生き残った人質の数＞死んだ人質の数
だからプーチン的には今回の作戦は成功なんだろうな

>>595
漏れも一瞬そう見えたよ

　　　HO(PД-)OCT　←視力検査してる様子　

両方見えなくて検査にならんと思う

生き残った人質の数＜死んだ人質の数
になったとしても、
プーチン的には今回の作戦は成功
って言うんだろうな

実際死者生存者同じくらいの数になる可能性はありそうだ
重体とＩＣＵ入ってる奴がどんどん死んで いってるようだし

要するに特殊部隊とやらの練度がどうしようも無く低かったって事？

身体の機能マヒだから、ノウをやられてるとすると
後遺症が…美男子なのにこわいことするなあ、プーチン

>>602
ﾜﾛﾀ

【児童ポルノ法案改正】

これは『日本国憲法に反する』法律の改悪です。
STOPにご協力ください。みなさんの力が必要です。

http://www.unchiku.org/law.html
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/setaonsen/yugai.html
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/

HO(PД-)OCT　←視力検査してる様子

気に入った。

なにをやってもうまくいかない国だね。
去年かおととしは原子力潜水艦が沈没するし。
もう精密兵器は作らないほうがよろし。

１５０人が集中治療中。。。

１１６人がガス中毒死　モスクワ劇場占拠事件
　【モスクワ２８日共同】特殊ガスを使った突入作戦で解決したモスクワ劇場
占拠事件で、同市医務当局は２７日、人質の死者が１１７人で、うち銃撃で死
亡した１人を除き、全員がガス中毒で死亡したと発表した。
　また、入院中の６４６人のうち１５０人が集中治療を受けており、このうち
４５人が重体といい、死者数が今後、さらに増える恐れが強まった。
　ロシア政府は市の発表を確認していないが、死者のほぼ全員が特殊部隊が劇
場内に注入した特殊ガスで死亡したことが明らかになり、プーチン大統領への
批判が内外で高まるのは必至。劇場占拠を強行突入で乗り切った大統領は再び
窮地に立たされた。
　市の医務当局者は、ガスの種類については、中毒患者の症状などから、通常
の外科手術に使われるのと同様の効果をもたらす「麻酔性の物質」と推定、今
回の中毒死の症状は、この種のガスを「大量吸引した際に起こる」と述べた。

今後同様の作戦に使用できなくなったら、
北に売られるのだろうか、安価で出来そうだし。
悪用されたら怖いな。

で、ガスの主成分はなによ？

化学兵器を人質がいる室内でばら撒く。
日本なら、まずやらないね。

まじ怖すぎです

ぼっ、ぼっ、ぼくらは地下道探検隊♪


歌わすな・・・

>>610
これじゃ、テロリストよりひどいことをやっちゃったのでは…

犠牲者２００人オーバーの予感。
劇場は当然取り壊されるだろうな。戦場になったんだから。

>>614
地下道探検隊がテロリストに買収されないことを祈る。

>>615
爆弾を使われたら、８＊０人全員がアボーンだったんだよ・・・

トミーズ雅、娘に性的虐待疑惑 part4
　
-情報や目撃談など疑惑の数々- その1
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
　男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
　割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・ベストタイムで水沢アキのレイプ騒動での「口の軽い女とはやらない事ですね」発言
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035552616/

エフドキモフ氏によると。。。

使用されたガスについてエフドキモフ氏は、中毒者らの症状などから、通常の
外科手術に使われるのと同様の効果をもたらす「麻酔性物質」と推定し、死亡
した１１５人にみられた症状は、こうした麻酔性ガスを「大量吸入した際に起
こるもの」と説明した。しかし、使われたガスの名称は知らないと話した。

同氏によると、こうした麻酔性ガスの大量吸入は、肺や心臓、肝臓、腎臓
などに機能障害を起こす危険がある。今回の場合、約６０時間にわたり拘束
され、水や食料の不足や精神ショックですでに衰弱していた人質に、ガスが
強く作用した可能性が強いという。

http://www.cnn.co.jp/top/K2002102800348.html

>>593
HOPД-OCT　は劇場の名前じゃなくてミュージカルの題名だよ。
「ノルド−オスト」　北東って意味。マジレス御免。

しかし被害者とその家族、一体どっちを恨めばいいのかわからん
状態だよね・・・。本来はテロリストが悪いのだが、う〜む・・・

>>621
発音がドイツ語の北東に似てるね

秘密主義の悲劇・・・。

突入作戦（２６日早朝）の終了後、露治安当局者は報道陣の質問に対して、
「特殊薬剤」の使用の事実だけは認めたものの、その名称は決して明かさ
なかった。２７日の記者会見で、ガス剤による人質大量死の事実を初めて
認めたモスクワ市保健委員会のアンドレイ・セリツォフスキー委員長らも、
「呼吸、血液循環の障害をもたらす」などとガス剤の作用を解説するにと
どめた。

　当地の米大使館は、被害を受けた自国市民の治療のために、ガス剤の種
類などについての情報提供を露政府に求めた、と報じられている。この報
道が示唆するように、ソ連以来の頑迷な秘密主義に基づく情報開示の遅れ
が、医療機関による適切な治療を妨げ、悲劇を増幅した疑いは強い。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021028id02.htm

http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0887c.html

この辺りが臭いかも。
急速に床に溜まるぞ。

アメリカなんかだともしもの時に備えて解毒剤も一緒に造ってると思うんだよね。
ロシアはガスに対抗する解毒剤をもってないんだろうか？

>>625
詳しいね。

露劇場占拠：強攻策をメディア“容認”　秘密主義に批判も

【モスクワ田中洋之】チェチェン武装勢力によるモスクワの劇場占拠事件で、
１００人を超す人質が強行突入時の特殊ガスで死亡したことについて、２９日
付のロシア有力紙コメルサントは１面トップで「連邦保安局は人質を（特殊ガ
スの）実験に使った」と非難した。しかし、３大全国テレビはじめ大半のメデ
ィアに露骨な政府批判は見られない。厳しい報道管制が敷かれているとの見方
もある。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021029k0000m030056000c.html

スターリン書記長に敬礼
http://isweb43.infoseek.co.jp/art/okj/soviet3.mp3

副作用は６０時間？

ロイター通信によると、英国の専門家は症状などからみて、この特殊ガスが
化学兵器の一種で一時的な眠気やまひを起こす活動不能化剤で、米軍がベト
ナム戦争で初めて使用した「ＢＺ」だと指摘している。副作用は６０時間続
くという。

　また、ロシアの化学兵器専門家、フョードロフ氏は地元ラジオに「旧ソ
連が６０年代に開発した化学兵器の活動不能化剤が特殊ガスに使用された」
と述べた。多くの死者が出たのは「ガスの濃度が極めて高かったため」と
みている。

　解放された人質で入院先で意識を戻した男性は、「今でも手がまったく
自由に動かない」と話しており、特殊ガスの人体への影響が強かったこと
を示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00001093-mai-int

ひとみさん

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovNatlAnthem.wav

モスクワ劇場制圧
ガス危険性　事前に認識

　【モスクワ２８日中島健二】モスクワの劇場占拠事件でチェチェン武装勢力
制圧のためロシア特殊部隊が使った特殊ガスについて、二十七日付のロシアの
有力紙コメルサントは、劇場に突入した同部隊員が人質の身体への危険性を懸
念しながらも上からの命令でやむなく使用していた−との同部隊員の証言を伝えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20021028/eve_____kok_____002.shtml

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/ussr2.mid

良い臨床結果が得られた？＞ロシア

変なにおいがしたそうです。

劇場隣の病院に収容されていたエドアルド・ポノマレンコさん（３３）は
入り口で待っていた家族や友人らと抱き合い、事件発生から４日ぶりの再
会を喜んだ。エドアルドさんは「急に意識を失い、気付いたら病院にいた」
と語った。同じ病院に入院したアンナ・アルチョーモバさん（３３）も
「変なにおいがしたので慌てて服で顔を覆ったが、意識がもうろうとし、
間もなく気を失った。多くの人質が床に倒れた」と当時の様子を振り返った。

　特殊ガスの使用についてエドアルドさんは「武装勢力を無力化しなければ、
もっと犠牲が出ていただろう」と理解を示したが、多数の人質が命を失った
ことに「残念だ」と言葉を詰まらせた。

　治療にあたった医師によると、主な死亡原因は心臓や呼吸器、血液循環の
機能不全だった。犠牲者の中には１０代の少女もいた。ガスの吸引量が生死
を分けたとの見方もある。
　別の医師は「使用された特殊ガスに関する知識はなかった」と話し、医療
現場の混乱ぶりをうかがわせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00001092-mai-int

事前にリスクがわかってたなら
軍の医療班とかマニュアルをもった部隊は対処にあたらなかったのか？

>>626
もちろん用意してただろうけど、
人質が多すぎて量が足りなかった
もしくは対応する医者が足りなかった
って感じでは？

そこまで考えて作戦実行するのが普通なんだろうけど。

２カ月前から準備してたのか。。。

＜露劇場占拠＞武装勢力　２カ月前から犯行準備

　【モスクワ田中洋之】モスクワの劇場占拠事件で、チェチェン武装勢力側は
２カ月前から犯行を準備していたことが分かった。事件解決前日の２５日に劇
場内に入ったＮＴＶ（独立テレビ）のインタビューで、武装勢力のバラーエフ
指揮官（特殊部隊の突入で死亡）が語っていた。

　同指揮官によると、犯行に加わった武装勢力は事前に劇場のミュージカルを
下見し、入念に犯行計画を立てた。同劇場を標的に選んだのは首都モスクワの
中心部にあり、多くの人にアピールするためだったという。

　また、今回の犯行はチェチェン武装勢力の指導者、バサーエフ司令官の指示
によるもので、「主な目的は（ロシア軍に殺害された）親族への復讐ではなく、
戦争を停止し、ロシア軍を撤退させることだ」と語った。さらに武装勢力はチ
ェチェン独立派のマスハドフ氏に従っていることを明らかにした。（毎日新聞）

ガスを使ったのは特殊部隊がドンパチやるのが
恐かったからだ
特殊部隊は自分達は無傷でいたかった
怠慢そのものだ

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovNatlAnthem.mp3

モスクワ在住のチェチェン人が輸血協力を表明

　【モスクワ26日大川佳宏】ロシア大統領府のマゴマドフ・チェチェン共和国
全権代表は二十六日、劇場占拠事件の負傷者に対し、モスクワ市とモスクワ州
に在住するチェチェン人が輸血協力を行うと表明した。モスクワのチェチェン
代表部で輸血協力者の名簿を作成しているという。マゴマドフ全権代表は「チ
ェチェン共和国民を代表し、犠牲者の遺族に心からの遺憾の意を表する」と述
べた。
　チェチェン武装勢力によるモスクワの劇場事件で病院に搬送された人質は四
百人以上。

http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/021027-072119.html

突然だけど、こいつらチェチェンやパレスチナの「自爆」って
オウムサリンテロやアメリカWTC自爆テロと本質が違うなあふと思った。
両方とも「聖戦」で死んだら神の国行けると信じてる、民間人を無差別に
殺し、その憎しみは連鎖し、結局状況は好転しない、ダメダメな闘争手段
であることでは同じだが、

前者は、「自分の日常で実際に起こっている戦争の中での必死の抵抗」
後者は、「神の名のもとに、理想の王国を作り上げるための作業」

家族そして友人の命を守ろうするための自爆と、基地外が妄想を実現させる
ために行った自称「天罰」とでは、それらをなくす方法も違うと思うのよん。

>>609　ｸﾙｽｸはｱﾒﾘｶに撃沈されたことも知らんのか？

>>642
日本の真似してるんだよ。

次官は「爆弾を巻き、指を起爆装置にかけていたカミカゼ（自爆）テロの犯人
を無力化するため」とし、特殊ガスが正当に使われた点を強調した。

http://www.asahi.com/international/update/1028/001.html

爺ちゃんの弟が神風特攻隊（出撃せず）だったんだけど、みんな
表面的には「お国のため、天皇陛下のために」「死んだら靖国に
英霊として祭られる」って狂信的愛国者みたいに振舞ってたけど、
本当はもっと個人的で具体的な「俺の町が空爆でめちゃくちゃに
なってこのままでは自分の家族も空爆で死んでしまう」とか「な
にもしなかったら死んでいった同級生に申し訳ない」ていう理由
で志願してたんだそうだ。

チェチェン武装勢力の未亡人とかも「アラーのため」と言うのは
建前で本当は「夫を返せ！家族を帰せ！」「平和な暮らしを取り
戻したい！」っちゅう具体的で個人的な理由だったんじゃないか
なあと妄想してみる。

毒ガスの実験をしたくなったときは
テロに扮した軍隊が劇場をのっとり（以下略

>>644
日本は世界より５０年進んでたんだね
さすが先進国

>>645
激しく妄想じゃねぇよ。
涙が出るくらい禿道

>>643
詳しく聞きたいがスレ違いなのでさらっと説明頼む！！

>>645
そうだなー。
「テロリスト」と言うと聞こえは悪いが、言ってみればロシア連邦内の内戦だからな。

漏れは人質が犠牲になろうがかまわないってのには賛同できない・・って言うか
やっぱり自分が人質やその家族だったらって思うと、嫌だし
とりあえずアメリカとプーチンは死ねって言っとく
ロシア軍のやってる事を考えると共鳴できるのはあるから

うお、漏れ>>645で名前の欄に「643」とか書いてるし。
「642」の間違いじゃ。643のひと、ごめんちゃい。逝ってくる。

ロシアがチェチェンで掃討作戦、武装勢力３２人死亡

　ロシア軍は２８日、チェチェン共和国で先週行われた武装勢力に対する
掃討作戦で計３２人の武装勢力が死亡したと明らかにした。インタファク
ス通信が伝えた。
　ロシア軍はモスクワの劇場占拠事件が解決した２６日から大規模な掃討
作戦を開始していた。同通信によると、同共和国の４６の街、集落などで
９カ所の武装勢力の基地を摘発し、４５カ所で弾薬、武器を押収したという。
(21:33)

今回のはやっぱり不手際なんじゃないのかなあ。
事前に病院の手配とかもちゃんとやってなかったようだし。

>>629
BZだと残留するから二次被害出てる。

よく知られた無能力化剤についての情報ね。

http://www.nihs.go.jp/c-hazard/bc-info/cagent/incap.html

20:42 ミャンマー大使館に爆発物送付　
20:21 大規模テロの脅威に国外軍事行動も辞さず　ロシア大統領　
19:52 ロシアがテロ対策強化の方針　プーチン大統領が表明
http://www.kyodo.co.jp/　

>>656
覚醒剤だったのか。

>>649　まああれだ、簡単に言うとﾀﾞｲﾊﾞｰを潜らしてる内に船体に
どう見ても魚雷の跡としか思えない穴を発見したわけよ。
当然、ｱﾒﾘｶ産のね。はめられたんだ。いかにもﾛｼｱの平気は野蛮で不安定であると植えつけるために。
何故それを公開しなかったのかはわからんが、多分ｱﾒﾘｶを敵にまわしても
その時点じゃ対抗できなかったからじゃないかな。
ま、ﾄﾝﾃﾞﾓと思うなら思うがいいさ。冷戦は今も続いている

抑制剤と覚醒剤どっちなの？

ちと、ｽﾞﾚるかもしれんが。

［ニューヨーク　２８日　ロイター］　２８日付のニューヨーク・タイムズ紙
（ＮＹＴ）の電子メディア版が、東南アジア各国の情報筋の話として伝えたと
ころによると、過去１０年にわたり構築されてきたウサマ・ビンラディン氏の
テロ組織アルカイダのネットワークが、ほぼ完全な状態で残っており、より危
険さを増している可能性がある。
　アルカイダのネットワークは、１年前よりも米国に対する憎悪を強めている
だけではなく、存在を発見するのも困難になっている可能性がある、という。
　また、アルカイダのメンバーらは、集団で行動することが少なく、東南アジ
アの最高幹部らはいつでも活動休止状態にある組織の人員を動かす用意ができ
ている、とされている。
　このため情報関係者は、バリ島の爆破事件が米国とその同盟国への警告であ
る可能性があるとの見方でほぼ一致している、という。（ロイター）

個人的な意見

特殊部隊が大がかりな装備で突入した様子がないことから、簡単なマスク程度で
防護可能な薬剤が使われた可能性が高い。その点で、ハロゲン系の吸入麻酔剤が
使われたのではないかと。
高濃度の場合呼吸抑制で逝くし。
これらの薬剤を気化して撒いた場合、空気より重いので床に溜まる。
立って歩く犯人が意識喪失するぐらいの濃度になるまでガス撒いたら、倒れたら
呼吸止まるような濃度になっててもおかしくない。

>>659
なるほどそうだったんですか。前から疑問に思っていたことなのでその話の方が信じられます。
自衛隊機がソ連機に撃墜されていたとしても真実は出ませんもんね。
どうもありがとうです。

成分を発表しないから、治療が進まないってヒドイね。

武装勢力が一切交渉に応じなかった、爆弾の危険性があまりに
高かったという報道が正しければ、ガス注入後の突入は当然の
（唯一の）戦略だっただろうね。他の国もこれから使うんじゃ
ないか？その選択自体は批難されることはないだろうが、問題
は人質に対するケアがあまりになさ過ぎる。

解毒剤などを病院が完璧に準備した上で、特殊部隊が突入制圧後、
直ちに軍の医療チームも現場に入り解毒剤を注射し、壁をぶち破
るなりして劇場の換気を最大にして（外の部隊も全員ガス対策済
みにして）、一回の輸送で済むぐらいの車両も用意し病院に一気
に搬送。これぐらい簡単にできそうなんだが、素人考えなのか？
後でケアしようがしまいが死んでしまうような毒ガスだったとしても、
この最低限のケアを怠ったという点で、今回の作戦は国内的、
国際的にも大失敗であり、思いっきり糾弾されるべきだろうね。

>>664
まったくだ。

批判してるのって日本のマスコミだけじゃないの？

麻酔剤、無能力化剤、暴徒鎮圧剤

Nステでやってる。

ロシア国内でも、それと違法な薬剤の可能性もあるので欧州でも批判の声とのこと

ＮＨＫでもやってる。

対テロ部隊といいながらも、救助という概念が元々欠けてるのかな。元KGBだし。

>>672
アル意味では人質がいても屈しないということで
テロが無意味になるという面があったりして。
で、テロが起きなくなるとか（ｗ

チェチェンのゲリラ、戦争でダンナを殺された未亡人がたくさん…
屈強なロシアの特殊部隊が、それを毒ガスで無力化して頭をズドン。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なにが「テロリスト」だ。
「自由の戦士」だろ
圧政を行う権力に刃向かうのがテロなら、
アメリカ独立戦争もテロだし明治維新もフランス革命もテロだ。

プーチンにとって人質はなんの価値も無かったってことか

ロシアがチェチェン側と話し合いする場合、
10数人と話し合わねばならない状況とのこと

群雄割拠してるのかな？

［モスクワ　２８日　ロイター］　ロシアのプーチン大統領は、テロリスト
との取り引きには応じないことを言明した。
　各通信社の報道によると、同大統領は閣僚に対し、「ロシアはテロリスト
とは取り引きすることはなく、脅迫に屈することはない」と述べたという。
　また、同国に対する大量破壊兵器使用の脅しを受けた場合、同国政府はし
かるべき方法で対抗するとの方針を示した。
　同国ではチェチェン武装勢力による劇場占拠事件が発生し、特殊部隊の突
入で少なくとも１１７人の犠牲者が出たばかり。
　（ロイター）

よし、お前らもその自由の戦死とやらに頭切られてこいよ。
ﾁｪﾁｪﾝから覚せい剤がものすごい量でﾛｼｱ内に出回ってもお前ら知らん顔だよな。
あ、それ以前に知らないか。他人事だもんな。
想像してみ？ﾁｪﾁｪﾝを北朝鮮に置き換えて．．．な？ﾑｶﾂｸだろ？
ようするに、自分の国のことじゃないとどんなﾃﾛも圧制に立ち向かう戦士云々
という方向に美化されてしまうんだよ。捨民党みたいなもんだ

　ロシアの特殊部隊みたいな奴らが劇場に入ったけんども
　あっけなかったねぇびっくりだよ！！

つか、リメンバー・チェルノブイリ　だよな
ロシアが自国民を平気で犠牲にするのは
別に今に始まったことじゃない罠（藁

ロシアは北朝鮮と同じ

NHKラジオで自分の吐いたもので窒息死した言っていってましたけど
それだけは嫌だなぁ…

怖いねぇ。

ロシアはもうだめぽ。とっくにだめぽ。

>>683
泥酔して意識がなくなると、その危険があるんだよね。
だから酔いつぶれているヤシは、必ず顔を横にして寝かせる。
大学のコンパのあとはよく気をつけたもんだよ…。

しかし閉鎖空間で化学剤使うなんてｶﾅｰﾘ恐ろしいこと平気でするﾌﾟﾁｰﾝ萎え

ちょいと量間違えて毒ガスになっちゃたあはははははーー

やっぱり毒ガスなのかな…。

ガスの種類より心霊写真のほうが気になる罠ｗ

BBCじゃはっきり"Poison gas"といっとるな

>>691
ってことはやっぱり・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

プチーンしね

くまのプーちん

チェチェン相手なら正当化できると思ったのね。
チェチェンやグルジアはロシアという感じはしない。
アゼルバイジャンとアルメニアが独立国なら、
チェチェンは独立国だと思う。

常石教授が「化学兵器禁止条約で禁止されている」と言っているんだから
やっぱ毒ガスか。

薄めて使えば大丈夫かなーなんて使ってみたら、建物の中では濃くなり
すぎたようだ。　( ﾟдﾟ)マズー

要はウォッカ（アルコール）は毒なのかそうでないのかって話だよな。
まあ容赦なく飲ませたわけだ。

で、密造酒でエチルだかメチルだかわからないと。

長い歴史を見ると資源が豊富なチェチェンが日本で
ロシアが巨大な半島のようにも思えるがｗ

モスクワの病院じゃBZガスの解毒剤を使ってるってよ。

使用されたｶﾞｽはソ連時代に開発された試験用の奴らしい．．．
向こうのﾒﾃﾞｨｱは批判してる

>>698
　無理ありすぎ（笑）。ここ１００年のことはともかく、日本人は半島の
人々に半分くらいの人口減を伴うようなヒデエことをされていないよ。

ゆいなちゃん　米で来月入院　移植手術費集まる

　重い心臓病に苦しむ静岡市の若月結菜（ゆいな）ちゃん
（生後六カ月）を支援する「ゆいなちゃんを救う会」は二十一日、
募金活動で米国での心臓移植手術費用約七千万円の目標を達成し、
結菜ちゃんが十一月八日、米国のＵＣＬＡメディカルセンターに
入院できる予定になったことを明らかにした。
　結菜ちゃんは入院先の静岡県立こども病院（静岡市）を
二十四日にヘリコプターで出発し、いったん国立成育医療センター
（東京都世田谷区）に入院。集中治療室に入って体調を整えた後に渡米し、
ドナー（臓器提供者）探しを急ぐという。
　結菜ちゃんの募金活動は九月から始まり、今月十八日現在で
約七千八百万円が集まった。
　父親の圭さん（２４）は「こんなに短期間で目標金額を達成できたのは
皆さんのおかげ。本当に感謝しています」と話す。
一方で、結菜ちゃんは入院当初よりも強心剤の量が増え、
呼吸器を付けるようになるなど症状が変化してきていることから
「費用も見込みより相当かかりそう。引き続き支援をお願いすることに
なると思います」と協力を呼び掛けている。
　募金は郵便振替（００８５０−１−１１２５３０「ゆいなちゃんを救う会」
渡辺八弥代表）や静岡銀行、ＵＦＪ銀行などの振込口座で受け付けている。
問い合わせは同会事務局＝電０５４（６５４）６６６２＝へ。

>>667
　Yahoo! 世界めぐりをしてみたら、イギリスやアメリカでも批判する人は
いたよ。

まだまだ西側の仲間入りはムリネ｡
ごろつきの暗殺集団のなり上がりを使っているようでは｡

焦点はどうも毒ガスの使用が化学兵器禁止条約に違反しているってことになってるみたい。

正真正銘の毒ガスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

オナニーは幼稚園の頃からしてたけど（なんの罪の意識もなく）
高校入って電車通学になって初めて痴漢に会ったとき
もう怖くて動けないのに、でもあそこはキューーンとなって
ドロッとしたのが出たとき「濡れてしまった！」と思った。
すんごい気持ち悪くて学校に着いてからお手洗いに行って見てみたら
乳白色のものがいっぱい出てて一日パンツが気持ち悪かったのを
覚えてるなぁ。
自分の手を使わないで濡れたのはこれが始めてかな？

>155
オナニーで出てくるのはたぶん愛液だと思っていいと思うけどなぁ。
あとわりとさらっとしてるのは愛液じゃない？
たまに彼氏があそこを触ってきて「もう濡れてるよ」とか言うんだけど
「違うよ、それはおりものだってば・・・」と思うときはある。
喜んでるから黙ってるけど。
男の人って愛液とおりものの区別つかないのかなぁ？

その疑いが非常に強いって事みたい。証明されたわけじゃないけど。

>>708
＞オナニーで出てくるのはたぶん愛液だと思っていいと思うけどなぁ。
へのレスですか？

>773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：02/10/28 23:28 ID:???
>ロシアが使用したガスはヘロインベース、モルヒネベースまたは
>それに類似したガスではないか米軍筋では推定しているとたった今
>CNNではレポートしていますした。

>一般の解毒剤はこのガスには効果がないので、犠牲者の数がやたらに
>増えた可能性もあり。ガスの正体がわかっていれば、最初から適した
>処置を施すことで犠牲者を減らすことができた(かもしれない)とのこ
>とでした。

いや･･･

>>708
証明は元ＫＧＢの名にかけてもさせんだろ＞プーチンﾀﾝ
ま、謝っただけでも以前のソ連よりはマシになったんだろうな。
昔だったら、事件の存在すら隠したと思われ。解決方法は人質とテロリストも両方とも「抹消」＆完全な報道管制。
それを考えれば随分甘い解決方法だわな（ｗ。

結局、それが愛液だっていう疑いは証明されたんですか？

作戦としては成功したんだろうな

人質で死亡者には、日本円で40万円って・・・・

日本でどのくらいの価値だよ！

300万

葬式代かよっ

うう、ひどいニュースだよ･･･。

>>714
そろそろ言っててキビシイなと自分でも思ってるだろ

>>675
＞なにが「テロリスト」だ。
＞「自由の戦士」だろ
＞圧政を行う権力に刃向かうのがテロなら、
＞アメリカ独立戦争もテロだし明治維新もフランス革命もテロだ。
そりゃ違うだろ。
一般人を巻き込むのがテロだ。

>>720
じゃあロシアのチェチェン侵攻は間違いなくテロですな

たしかに一般人を狙うのはよくない。プーチンを狙え。

>>720
一般人を巻き込まない戦争など無い

>>719
制圧作戦の成功と政治的影響は別問題。
今問題なのは政治的な方で、作戦自体は成功しているよ。

あれはどうみても失敗。ロシアの残虐性を世界中に印象付けた。

>>724
>>723は制圧が成功したっていいたいんじゃないの？
制圧自体が失敗するわけないので
あえて成功とか言うのはナンセンスだけど

露軍とチェチェン兵が戦闘、両軍８人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021028i515.htm

あぁ・・・政治的にもロシア厳しい状況
（チェチェン側が仕掛けて、”現状維持”を狙った可能性もあるか・・・）

テロの概念を勘違いしているやつがいるスレはここですか？

>>729
テロの定義を教えてください

世界チェチェン会議だっけ？プーチンが話し合いを拒否したらしいぞ。
対立は深まるばかり･･･

一般市民の生命を盾に、屈服を迫ること。

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

>>732
何も迫ってない９・１１はテロじゃないね

(･∀･)ｿﾚﾓｿｳﾀﾞ･･･

テロル（）

《恐怖の意》暴力行為あるいはその脅威によって、敵対者を威嚇（いかく）すること。恐怖政治。テロ。

チェチェン独立させてやればいーじゃねーか。

いまいちわからんのはなんでチｪチｪンは独立させないんだろうか？

一つ認めると、次々出てくるからだよ。
支配下ってのが好きなんだよ。

ここで誰かが教えてくれたけど、石油関係らしいよ。

トルコとイランに接する重要な地域ってこともあるんかしら。

>>720
革命の原動力なんて大体テロリストでしょ。
討幕運動の初期なんて特にそうだと思われ。
古今東西テロが引金になって歴史が動いたケースは結構多いよね。
だからこそ各国首脳は躍起になってテロを潰そうとしてるんだろうな。

劇場突入作戦の特殊ガス、「麻酔剤」に疑問の声
http://satellite.nikkei.co.jp/news/main/20021028AT2MI01A828102002.html

asahi.comより
-------------------------------------------------------------
２８日午後現在、２３９人が退院したが、なお４０５人が治療中。
４５人が重体。患者は全員ガス中毒だが、当局は特殊ガスに関する情報
を明らかにせず、治療が混乱している。解毒剤も準備しなかったことが
分かり、作戦に誤りがなかったか疑問視する見方も出ている。

政府の医務当局者は同日、「戦闘用のガスではない」と強調。これまでの
報道では、麻酔性ガスか、活動無能力化剤を使ったとの説が有力だ。ただ、
麻酔性ガスは濃度の維持が、活動無能力化剤も通常はガスではなく気化が
難点とされる。「ソ連時代に専門家が開発した新種のガス兵器を試験的に
使った」（コメルサント紙）とする説もあり、疑惑が深まっている。
--------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/1028/007.html

>>742
＞古今東西テロが引金になって歴史が動いたケースは結構多いよね。
＞だからこそ各国首脳は躍起になってテロを潰そうとしてるんだろうな。

テロを潰そうとしてる国の多くは少子化が進み、テロによる人名損失に
非常に脆弱になっている事も大きいよ。逆に言えば、テロが如何に大きな
力をもつようになったかということの証明に他ならない。

ロシアが如何に必死になっても、死を恐れないチェチェン人がいる限りテロに
終わりはない。テロを終わらせる唯一の方法はチェチェンの独立を認めること
しかないが、それはチェチェン以外のロシア少数民族地域の独立や、日本・モンゴル・
バルト三国・フィンランドなどとの領土問題に波及し、ロシアを崩壊させるだろう。

ロシアは今後もその帝国の領土を維持しようとする限り、この様なテロに苦しみ続ける
だろう。そして、アルジェリア独立闘争の制圧に失敗して結局撤退したフランスと同じ
ように、結局ロシアも帝国を維持することはできなくなるだろう。

大スラブ主義もいずれ崩壊するだろうね。
いまのチェチェンはコーカサスの未来の産油地帯を押さえるために
ロシアとしては手放せない地域だけど。

このままいけば、二十年後にはロシアは二十くらいの小国に
分裂しているかもね。

モスクワで新たなテロが発生したもよう？

これはある意味テロ成功だな

>>747
マジ？またチェチェンか？

軍事って最先端の科学が投入される部分なのに
｢ただ瞬時に意識を失わせるガス｣ってまだ開発出来てないのかな｡
後遺症のない完璧なガスなら警察でも重宝しそうだけれど｡

強硬姿勢は深刻な背景があるし、ホント脳天気日本と比べるべくもない事で
仕方ないと思うが、毒ガスを使いながら人質への巻き添えの度合や治療での
フォローのずさんな点は叩かれるべき。こういう所（市民無視）が
旧ソ連色が残ってるんだろうな。

　　　∧∧　　　　今だ751ｹﾞｯﾄｰ
　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ
　　 /　　つ
ε=　し´

(　ﾟдﾟ)

>>750
意識を失わせるにせよ、動きを止めるにせよ、
どうやっても神経作用剤だから
濃度が濃ければ命にかかわっちゃうと思われ。

今回のは濃度計算失敗しすぎだが。

ドラマとかでよく使われるクロロホルムってぇのを気化状にし
一瞬のうちにスリープさせられるガスとかってのはないんですか？
東洋大学の常石博士にその辺聞いてみたい

濃度の高い気化したクロロフォルム吸うと死ぬよ。

そうそう、クロロフォルムも濃度によっては
死んだり脳にダメージ与えたりするよ。
絶対に安全なこの手のガスはないだろうね。

>>754
失敗なのかなあ？
1番体力のありそうな武装テロリストを一発で眠らせるだけの濃度が
必要だったわけで・・・弱ってる一般市民にはキツすぎたんだろうけど、
計算した結果があれだったんじゃないかなあ？

オウムみたいにLSDまけば良かったんだよ

これでロシアのイメージがよくなったとは
到底思えないな

戦場で使う前提と同じ感じで流したけど
劇場が思ったより密閉されてたってのが正解っしょ。

ｶﾞｽが効いてきた方からﾌﾞﾊﾟﾋﾟｯとかいう音とともに
たまりにたまった糞尿が劇場をﾂｰと流れてきたのかな｡悲惨だｗｗ

それでも、テロリストを根絶する方が大事だ罠
今後は、もっと精度の高い作戦と、ガスの改良だ罠
各国政府や医療機関と、情報を共有する姿勢が必要だ罠

強者はどこまで行っても強者であるかぎり
テロがなくなるとは到底思えません

テロなんて手法取っている負け組みが逆転できるとは思えん。

特殊部隊が劇場突入時のガスに麻薬に似た構造　米当局者

モスクワ（ＣＮＮ）　ロシア・チェチェン共和国の分離・独立を求める
武装集団に占拠されたモスクワの劇場へロシアの特殊部隊が突入
する前に使用されたガスについて、当局は成分を明らかにしていない
が、米当局者はＣＮＮの取材に対し、「治療に使われた薬物から推測
して、ガスは麻薬に似た分子構造を含んだものではないか」と話している。
当局者によると、ロシアの医療チームは最初、毒物治療薬としてよく
使われるアトロピンと呼ばれる薬剤が使ったが、あまり効き目がなかった
その後、麻薬（鎮痛剤）として使われるヘロインやモルヒネの不適切な
使用に対する治療薬のナルカンを使って治療したところ、効き目があったという。
ロシア当局に対しては、ガスの成分を発表するように遺族や国際社会
から強い圧力がかかっているが、当局は「手術の前の麻酔に使われる
ものだ」という程度にしか説明していない。

ロシアが黒と言えば黒
これ定説です

>>765
テロもゲリラもかわんねーだろ
だとしたらテロは抵抗勢力としたら
正当な反撃手段
ベトナム戦争やロシアのアフガン侵攻の時は
軍隊にたいするテロ（ゲリラ）だったのが
民間人に対してテロするように変わっただけ。
侵攻勢力は自国に原因があるわけだから民間人を狙われようと
しょうがないだろうな。

激しくミス

>>768
やり返してもいいですね

ようするに言いたいことは
アメリカのアフガン侵攻見てもわかるとおり
現代ではゲリラ戦法じゃ通用しない時代になったので
抵抗勢力はしょうがなくテロやってるってこと！

ロシアとチェチェンどっちが民間人たくさん殺したか
っていえば圧倒的にロシアなんでしょ

>>772
普通に数万人は民間人死んでるだろ
少なくとも４，５万人

ロシア側は今回ので数人死んだだけ

（１００人死んだのはロシアのガスで死んだ）

>>774　
おーっとロシアー！　痛恨のオウンゴールだぁあああああ！

>>776
ﾜﾗ

おっと >>775だった

「1人殺せば殺人鬼、100人殺せば英雄だ」
って言うけど
「100人殺せば非道なテロで、１００００人殺せば正当な戦争」
なのね。

今回の場合は、
結果的に１人殺した武装勢力の行動がテロ、結果的に１００人殺した政府の行動が正当な救出行為
か？

みーんな死んじゃったクルスク事故よりは…

>>767
違います。ロシアが白といえば黒。黒といえば黒です。

　　　∧∧　　　　今だ782ｹﾞｯﾄｰ
　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ
　　 /　　つ
ε=　し´

(*´д`*)

で、中断されたミュージカルの続きはいつなんだ？

<*´д`>

バーカ、お前ら日本人は一生ウルトラマンが全員救ってくれると思ってろ。
何でアホ日本人の議論は何時もワンパターンなんだろうな。
やはりバカなんだろうな。

おっと排他的なチョチョーンの光臨でつか？

チョン♪

金城＞＞松井

B'zガス

>>784
この客席に毒ガスが投下されたりする前衛劇はまだ上演中です｡

>786
まあ困った時は怪獣プルガサリが助けてくれると思ってる国の民もいるようだが。

まあそのつけは阪神大震災の時のように、他の国が指摘するくらいの
対応の遅さとなってのしかかるんだろ。東京に大地震がくれば凄いだろうな。
いっきに無法地帯になってすんごいことになるぞ。
あんまり荒れたらまずいから、日本も今回のガスでもロシアから輸入しとく？

プルガサリって
「酷い領主の悪政で餓えていた民衆が立ち上がり勝利する」
話だそうだ（ｗ

しかし、死んだ人は劇の最後まで見られなくて心残りだったろうな。
犯人もどうせもう最後だ覚悟しろと言うなら、続きやらせて
一緒にみればよかったのにね。

今どき1分\100なんてバカバカしい!!!
な、な、な、なんと業界初!!!
ひと月\1,980でのぞき放題!!!

http://www.cosmani.tv

コスプレのぞき部屋　(,,ﾟДﾟ)

鎮圧特殊ガスは「オピエート」か…露劇場占拠事件

　【ワシントン２８日＝館林牧子】モスクワの劇場占拠事件でロシア特殊部隊
が使用し、１００人以上が死亡する原因となったガスについて、ＡＰ通信は
２８日、米国防総省当局者の話として、麻酔や鎮痛に使われる「オピエート」
だったと報じた。在モスクワ米大使館の軍関係者が断定したという。

　オピエートは、ケシから採れる物質の総称で、モルヒネやヘロインの主成分
もこれに含まれる。少量で麻酔薬や鎮痛剤として使われるが、大量に吸入した
場合、めまい、吐き気を伴う急性中毒となり、しばしば呼吸中枢のマヒにより
急死することがある。（読売新聞）

>>794
それって･･･大魔神のパク(略

ＣＮＮじゃモルヒネスプレーだと言ってるぞ！

>>794
まんまやんか・・・

ガス使用めぐり捜査開始【モスクワ劇場占拠】

　２９日のタス通信によると、モスクワ市検察局の予審判事は、劇場占拠事件で特殊部隊が劇場突入の際に特殊ガスを使用したことの適法性をめぐり捜査を始めた。
　一方、モスクワの米国大使館当局者は同日、特殊ガスは麻酔性物質の可能性が強いと語った。米紙ニューヨーク・タイムズはガスが医療にも使われる「フェンタニル」と伝えた。

　１１６人の人質がガス中毒で死亡したことが判明しており、ガス使用の刑事責任が問われることになった。

　しかし、モスクワ市検察局は政府寄りの立場をとる検事総長の指揮下にあることから、公平な捜査を疑問視する声もある。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/021029/1029kok098.htm

>>798
プルガサリ、形状は「ゴジラ」でストーリーは「大魔神」そっくり。

北チョンの民衆はほんとうに見ているのかな、この映画？

ガスっておならっぽい匂いなのかなぁ？
おいらおならの匂い嗅ぐのが好きなので大丈夫かモー

>>797
つか、200人分の致死量のヘロインって
末端価格にして幾らだ？

とりあえず、毎日平穏無事にカキコする２ちゃんねら
てことでよろしいか？

一命をとりとめたやつらも廃人多数ですか？

「人質を殺してでも助ける」っていうのは
新発明のテロ対策で、コロンブスの卵だよね？

病院にて・・・

患者：ガスを・・・ガスをくれ〜

医者：禁断症状ですね。

>>807
まあ、犠牲を出してでも大勢を助けるというのは
基本的なテロリストの考え方でもあるね。

テロリストが逃げる人質を後ろから撃った、ってインタビューは何だったの？

ぶれあがぷーちん支持の談話を発表したあたりからBBCがトーンダウンしてきた。
最初は「毒ガスか!？」「化学兵器禁止条約に違反しているのでは？!」
という感じだったのに、やたらアメリカ大使館の「麻薬の一種である」
みたいな談話や「一般的な麻酔だが量が多かったのと人質の体力が
低下していたため効きすぎたんだろう」というような専門家の談話が
紹介されてる。でもそうなるとなんで当局は成分を隠すんだろうね？

今回の事件、要求はロシア政府に行いつつ、劇場占拠は日本でやったら面白かっただろうね。
きっと、人質射殺ショータイムのオンパレードだっただろうね。

次号AERAの特集は「テロが日本にやって来る」です。

チェチェンの皆様再考を。

ロシアこわ。
日本は平和だなっと。

もし日本でこんな事件が起きたらどうすんだ
ロシアみたいな行動はできないな

ロ軍のヘリ撃墜、４人死亡

http://www.sankei.co.jp/news/021030/1030kok003.htm

そろそろでっかい戦争が起きそうだ

ミサイルはストレラかな？
チェチェンはこういう対空ミサイルを何発ぐらいもっているのかな？

対空ミサイル！！一体どこからそんな高性能な武器を仕入れているのかしら
イランが売るとは思えんし、ロシアマフィアだったら笑えるけど。

一発で１２０人か・・・あなどれんナ

本当にミサイルかどうかは微妙じゃないか。
新聞なんて、装甲車のことを平気で戦車とか書くからな。
実際にはRPGが使われたと思う。

>>818
笑えることにアメリカがバラ撒いたんだよ。
スティンガーで検索してみるべし。
アメリカから行方不明になったスティンガーは
数百発と言われているぞ。
チェチェンにも数十発くらいは流れたのかも
しれませんね。

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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ペットボトルロケットでもツボにあたればヘリを落とせる

ヘリのツボつてドコ？

>>828
ピンクローター

>>828
ピンクローター ?

すごいねえ。ロシアの国民、毒ガス使用でも８５％が政府支持だって。
屋内で爆弾持った立て篭もり、あれだけの人質がいてだとガス使用は鉄則らしいけど。
日本だったらすごい大騒ぎだろうね。ロシアは危機意識が高いってことなのかな。

>>830
日本人の危機意識が異常に他の国より低いだけだと思うが。
日本のマスコミってあんまし、国際関係のセンスを身につけるような
ニュースなんか流さないでしょ。アメリカあたりがコントロールして
徹底的に日本人を考えないようにして、洗脳されてるんじゃないの。
北朝鮮から一発飛んでくれば目が覚めると思うけどね。
自分の国は自分以外誰も守ってくれないと。

>>830
あれだけ広い所で人質がいれば普通は使わないでしょ。

ただの爆弾魔に対しては使ってもおかしくない。
食べ物に睡眠薬入れる代りにね。
犯人射殺するなら一緒だし、被害減るから。

劇場占拠事件で使用のガスはＣＯ２？独の医師が新説

　【フランクフルト３０日＝貞広貴志】モスクワの劇場占拠事件でロシアの
特殊部隊が使用したガス剤は二酸化炭素（ＣＯ２）だった？――３０日付の
独紙「ウェルト」は、露当局が頑として正体を明かさないナゾのガス剤が、
人間の呼気にも含まれるＣＯ２だったとするドイツの麻酔医の新説を紹介し
た。

　「ＣＯ２説」を唱えたのは、リューベック大学病院のウルリヒ・ゴッシュ
博士。＜１＞空気より重く、無臭で犯人に気づかれず広がった＜２＞効果が
素早く現れた＜３＞特殊部隊は被害を受けずに展開できた＜４＞爆発の危険
を防ぐには不燃性ガスだったはず――などの理由を挙げている。同博士によ
ると、大気中には普通に存在するＣＯ２だが、濃度が５％になれば昏睡、
１０％に達すると急死する恐れもあるという。（読売新聞）

　　　

二酸化炭素なのに解毒剤？

>830
しかし去年の９月１１日といい、こういうテロは割に合わないということが
少しは分かってもらえたのかな？＞テロリスト

自分は死ぬは、チェチェンは益々攻撃されるは、でもプーチンの支持基盤は
ますます強固になるんじゃあ、何のために事件起こしたんだか。

>>836
「正義」にしろ「神」にしろ「家族への愛」にしろ、
何かに殉ずることを良しとしてるんだから
不毛だとかそんなレベルで話してるようじゃ絶対無くならんよ
裏はともかく、実行してる人にとっては結果より動機が大事なんだ

つーか、写真に写ってた死に神はどーよ

毒ガスは北朝鮮に撒いて欲しい

85%支持ねえ、、、

公式会見？ホントカヨ・・・

ロシアのシェフチェンコ保健相は３０日、記者会見でチェチェン武装勢力による
モスクワの劇場占拠事件での人質救出作戦で特殊部隊が使用したガスについて
「フェンタニルをもとに作られた」と言明した。
フェンタニルは麻酔薬に使われる物質だが、同相は
「使われたガスは化学兵器禁止条約には違反しない」と述べた。
同相はこのガスについて「医療でも広く使われている麻酔薬で、
このガス自体に致死性はない」と説明。
犠牲者が多数にのぼったのは人質らが一定の場所に監禁され
脱水症状、酸素不足など特殊な状態におかれていたため、との考えを強調した。
作戦に当たったロシアの治安機関が現場に解毒剤を用意しなかったり、
治療に当たった病院にもガスに関する情報を与えなかったとして
批判を受けていることについて、同相は「私も含め、専門家には事前に通告され、
医師らが解毒剤を十分に用意していた」と反論した。
記者会見には外務省のヤコベンコ情報局長が同席し、
「ガスが使われた今回の人質解放作戦は化学兵器禁止条約で定められた
国際的義務と国内法の規定の双方に合致するものだ」と述べた。
http://www.asahi.com/international/update/1030/016.html

「実行してる人にとっては結果より動機が大事」。至言。パチパチ。
テロリストを支持するってんじゃないけど。
今や、問題解決の道をいかに見つけるか、時間との勝負になって来たような
気がするが、時間切れでついに核使用（どっちかが）って可能性が一番高そうだ
。いや、「可能性が見えて来た」くらいにしとこう。怖いから。

　「失うものをもたない人達」

>>842
おまえの頭んなか、妄想でいっぱいか？
核なんて使えるわけがない

多数の犠牲者を当局の手で生み出したことはチェチェン側の犯人達にとっては
非常に大きな <　成　果　> ということになったろうな。まだまだ続きそう。

ミームに取り憑かれて自分の生存も危うくなった者を
キース･ヘンソンは「ミーメオイド」と命名した。
ベルファストやベイルートからのニュースによく登場する。
宗教は極めて強力で、同上や寛大さや上品な人間的な感情のあらゆる
訴えかけに人々は動じなくなる。
「市長を殺せば天国に行ける」と信じてしまえば、恐怖にすら動じない。
なんと言う武器だろうか。
軍事技術年鑑には大弓や軍馬や戦車や水爆と同じ資格で宗教的な信仰にも
１章割かれるべし。

手段と目的が入れ替わった典型的な例だろ。

麻酔薬のフェンアミルが主体のガス（だそーな）
違反薬物ちゃうと

麻酔薬51%毒ガス49%です｡
主成分により違反しません

なにより亡くなった人質がかわいそう。

疲労してる人が多いなんて最初からわかってただろ。
ああ、もうなんもかも信用ならねえ

本来イスラムのテロなんて自爆が基本だろ？
自爆者１人に対して何人道連れにできるかが問題だ。

ってことは今回のテロは５割は成功ということになると思う。

大体、長時間の交渉に入っちゃ駄目よ。
主義主張を一方的に伝えて、最後は

「ほんじゃ…そういうことで」

って言葉を残して起爆スイッチをポチっとな

これでいいんじゃねーか？
かっこいいテロとはこういうもんだ

はぁ…Ｃ４が爆発する光景を見たかったなぁ…

ロシアはチェチェンで酷い事してるし、人質なんかどうでもいいんだよ

>>852
自爆すんのは下っ端の仕事。
今回は訓練された連中がたくさん殺られてるから成功とは言えまい。

なんだっけ？　モルヒネの100倍の麻酔効果だっけか・・・
苦しまずに逝けたのだろうか？　今更何を云っても意味はないけど

　　　　　　　http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/a240a/

犯人動画！http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

http://members7.tsukaeru.net/miikihiro

ロスケに人命説いても無駄

スティンガーで珍走を撃破・・・
漏れの夢

ついでにワゴン車も撃沈してくれ