【朝生】激論！アメリカは正義の国か？〜北朝鮮・イラク・中東〜★５

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1033151057/

にだ

スリー。

４

おやしみ

国益って何ですか？

7

>>1
おつ。

必要か？

必要。

はやくも、終了ーーーーーーーーー

前スレまだ500だぞｗ　別にいいけど。

いらん

朝生で竹島問題を是非取り上げて欲しい。
日本固有の領土が韓国に占領されている現実をもっと国民に知らして欲しい。

>>14
みんな、知っているでしょう。
韓国関係よりも、経済、アメリカ関係の方が重要。

>>14日本皇民党をゲストで呼んでください。

>>14
でも本当に日本の領土だといえる法的根拠があるのですか。
向こうは歴史的根拠のほうが大事だろうけど。
実効支配しているほうが圧倒的有利でしょう。

韓国の物は日本の物、日本の物は、日本の物。以上。

>>17
実行支配って、人も住んでないちっぽけな島でか。占有だろ。

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まともな議論してえよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

このスレどうするべ？

http://clevery.gaiax.com/home/nakatai

昨日の話をまとめてくれ

>>23
石破＝ホモ
姦＝生姜

>>17
>実効支配しているほうが圧倒的有利でしょう。
そうだよなー、何故日本政府は動かない？

1000げっっとー！！

>>14 遅レスで　散々既出だろうけど、政府の公式見解です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

↑14　じゃなくて>>17でした、スマソ

>>23
田原の家族が人質に取られて、そのせいで田原暴走。
途中から平沢も何者かに拉致られて行方不明に。

ってか、朝生で議論がまとまった事ってあんのか？

韓国の強姦発生率は実質世界一
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://home.ewha.ac.kr/~imewha/kisa/2001_1/re0521/0526hk7.htm
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
【国際】米同時テロ後、韓国人追放者が２倍に増加
http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715141920400.html
韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

5番目かよ。

>>30
おいらは朝生を１０分とて見ていられない（鬱

>>23
「アメリカは正義の国か」というテーマにもかかわらず、延々と拉致問題だの小泉訪朝だのと
くだらん事をくっちゃべってたので見かねたトーマスが電話して受付嬢に言葉責め。

アメリカに正義あったら愛媛丸も撃沈されない
朝日の朝、朝鮮の朝

昨日の朝生で妙な気分になった。
生姜と一水会の木村と元赤軍派（中東で30年の運動家）のオヤジが言ってることが
ほぼ似た立場だったてのが。

しかし田原は北朝鮮問題になると、社民等化して歴史認識の無知をさらけ出して
痛かったなあ。あのおっさん、だいじょうぶか。

正直、田原がいなければ毎回ちゃんと話はまとまる気がする。

>>36
右翼も左翼も愛国者であることに変わりはないし、
同じ事実を論拠にするからな。論理的に同じ帰結になる話題も
あるということだろう。

>>38
生姜も？ 赤軍派もか？ 愛国的？、、、、うーん、愛国の定義が左翼の場合は違うのかもしれんが。

昨日は、最後には割と流れが集約されたと思うんだけど。

米国はこれからイラクを攻めることが決定済みで、
日本も軍事的な支援をするだろう。
憲法論議してる暇ないから、法律は適当に作るだろう。
その時日本は米国に対して、戦争後の中東のパワーバランスについて
責任もって考えてくれと要求しなければならない。
中東地域の安定は日本の国益にもつながるから。

…つーか俺ただ単に森本の話を聞いてただけだな。
北朝鮮に関しては何ていってたんだっけ？
もし北朝鮮を軍事的に平定する事態になった場合
在日米軍の助けは絶対に必要だから、イラク攻撃の時には
日本は米軍を支援しとかなければならないとは言ってたな。

姜の言うことはもう決まってるな。
日本は米国の言うことを聞いてばかりではいけない。
日本は韓国・中国と組んで米国に対抗しなければならない。
しかしそうするには、日本がまず謝罪と賠償を行なわなければならない。
大体いつもこんなところ。
米国の奴隷をやめろとは言うんだけど、改憲には反対なんだよね。

>>41
姜は中国・朝鮮のプロパガンダでやんす。

ﾌﾞｼｭｰﾀﾝ必死だな(ﾜﾗ

>>41
＞しかしそうするには、日本がまず謝罪と賠償を行なわなければならない

姜尚中はそんなこと言ってないぞ。

女性セブンをパーマ屋で読んだおばさん達は拉致の話題で盛り上がっていました。
女性自身も頑張れ

番組はみてないがいいですか。

アメリカのイラク攻撃には歴史的な意義はあとから見れば見とめられるようになる
かもしれない。仮に罪のない「はず」のイラク国民が少なからず犠牲になったとしても。

それはどうしてか？
それは、イラクで「不正因」の独裁が続けば歴史的には必ず裁かれるべきだという
「根本的かつ絶対的な真理」に適っているからだといえるからだ。何がどうであれ、
ちょうど日本が歴史的に第2次世界大戦で滅ぼされたように、根本的真理に逆らう
やり方、間違った信念と行動、それらは必ずそれよりもましな信念と行動によって
権限を奪い取られるという真理が歴史に働いているからである。

アメリカが仮にパールハーバーを待ちうけていて、バカでどうしようもない日本が
それにはまったのが真実であったとして、その罠をしかけたルーズベルトが実は
名目のプロパガンダとは異なる戦略を腹に潜ませていたのだとしても、歴史の真理
は彼に加担したのである。

この世は必ず弁証法的に進化しなければならない運命を回避することは、絶対に
できない。

だから仮にここでイラクがそうしたアメリカの国益に適った行動という隠れ蓑によって
仮装された歴史の真理に基づいて裁かれたとしても、イラクは後世に言い開きのできない
過ちを不正因に対して国民自身が犯し続け、そしてその絶対性を与え続けているという
事実によって、かつての日本と同様に裁かれることを、おそらく甘受したなければ
なるまい。これが真理なのである。

番組を見てない。面倒だから。ｗ
人間にとってもっとも自然な政治制度が最後に生き残る。
自由主義がそうであることは歴史の立証がある。

民主主義を軽視したイラクは滅びるだろうが、イラン、サウジへの対抗上
領土の統一性はわからんが、再生されるだろう。
イラクのほうがイランやサウジなどより開明的だから、平和に戻れば
数十年後は中東で一番発展しているに違いない。

>47
そうか。イランのほうが民主的だと思っていたけど。
やはり最高機関が民主的に決まらないからか？

>>48
イラクは政治は酷いが、国民はまだ普通だ。中東にしては下層階級が
正直で外国人を騙さないし、酒も飲めるし女はベールをかぶらないそうだしね。

ではアメリカが滅ぼそうした北ベトナムはどうしてアメリカに勝利した
のだろうか？

にもかかわらずロシアはアメリカを中心とした西側陣営に加わるところまで
来て、結果としてアメリカはソビエトに勝利したが。

しかし、北ベトナムがアメリカに勝利したのは、アメリカがかの地において
勝利することを許さないほどに、ベトナム人民の信念とその正義は存在した
とはいえるかもしれない。彼らはアメリカの戦争による経済疲弊によって
救われたのだとも言えるが、陸上戦でのゲリラが持続したのは彼らの信念の
強さだったともいえるだろうし、そしてアジアにおける保守勢力の不正が
歴史に裁かれたのだともいえるだろう。

いずれ、歴史の真理が世界を統べるのである。

帝政ロシアは敵国アメリカにより共産化されますた！

左翼革命国家アメリカは、敵国ロシアを打倒し革命左翼国家を建設
する為、無能貧乏のため何も出来ずにいたユダヤ共産革命家に対し、
早くにアメリカの力で前徳川体制を倒され革命国家を建設されていた
アメリカの衛星国家日本を通し資金を提供！

一国家（革命日本はアメリカの一部）がロシアを打倒するために、犯罪者に
資金を提供すると言う行為により帝政ロシアは打倒されアメリカにより
共産革命国家ソビエトが誕生！！

アメリカ革命ソビエトが軌道（組織作り）に乗るまでアメリカは共産ソビエトに
資金援助ｏｒ各機械類（農機具）を提供！！

革命日本も共産革命ソビエトも、革命の大本山・革命アメリカが作ったのだと言うこと
は忘れないようにしなさい！！



敵国ロシアを打倒しアメリカによる

日露戦争時の革命援助は日本政府だぜ？
大英帝国の援助もあったかもしれないが、金額が小さい。やはり日本だ。

アメリカの資金援助はどこにある？ソース希望。

日本が共産ソビエトの産みの親なのか…

中東が自爆テロ＝文明否定戦略の反則カードを切った以上先進国としては叩くしかないだろう

＞自爆テロ＝文明否定戦略
なんじゃそりゃ！ｗ
中東のアラブは白人なんかよりはるか昔に高度な文明をもってたぜ！

俺はアメリカ大使館で焼身自殺（抗議）してやろうと思ってたがな。。。

遊びに来てください

http://bbs2.otd.co.jp/29472/bbs_plain

>>44
言ってるよ。
「日本は過去の過ちについてきちんと清算しなければならない」
その上で謝罪をするならしろ、賠償責任があるなら責任をとれ、って感じで。
おまえ姜の声に騙されて話してる内容聞いてないクチだろ。

遊びに来て
http://bbs2.otd.co.jp/29472/bbs_plain
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1234567890
これは何数字？

>>50 に追記すると、ではアメリカは北朝鮮に勝利するだろうか。

かの地では明らかなる歴史への反逆が続いてきたのは誰しも認めるところで
あるが、なぜそれがこれまで許され、存続を可能にしてきたのだろうか？
それは歴史の秘密でもある。

朝鮮においてはすでに一度戦争が行なわれ、明瞭な国境線が引かれ、これまで
それは曲がりなりにも双方の理性によってその形を保存してきた。それはアメリカ
の強大な軍事力が背景にあったからでもある。しかしこれまでアメリカは
北の工作活動にはなんら制裁を加えることもなくその存在を脅かすこともなく
やり過ごしてきた。しかしソビエトの消失と同時にそれへの制限条件が小さく
なってからはあるいはアフリカのソマリアのような直接的な手段さえあり得る
かもしれないが今や安定した西側勢力となった中国、そして日本と韓国の存在を
無視し極東アジアでことを構えるのは得策でないと当然考えさせただろう。

しかしそれ以上にもっと大きな要因がここにある。それは北朝鮮が明らかな
危険な工作国家であることが証明されているにも関わらずそれをさせない理由
の一つには、北朝鮮が停滞した社会構造が支配層の安住のための搾取システム
であって、それを積極的に飛躍も発展もさせえないことを自覚している北朝鮮
自体がそれほどあからさまな戦略によって世界に脅威を与えられないこと、
そして与え得ないことが十分明らかだったからである。

同じ悪であってもその行為や行動が度を越したものになって多くの人民の敵意と
憎悪の対象として明瞭に浮かびあがってこない限り、世界はその存在を無くして
しまわなければならないとまでは考えはしないものだからだである。

歴史の真理とそれによる進路とは、そうしたしたたかな計算に基づく一握りの
狡猾な支配者と、そしてそれにどれだけの感情とイメージを抱くかを託されている
絶対多数の人民の意識とによって決定されるのである。

アメリカにとって
当面の被害は、麻薬
中期的には、核
長期的には、中国封じ込め
であり、人権は世界の労働市場に悪影響を及ぼさない限りは大問題ではない。

半世紀後の気候変動では、北朝鮮は砂漠化が懸念され、ソマリアやアフガンのように耕地面積の新規拡大が望める地域ではない。
北朝鮮へのインフラ投資は、中期的に回収されるものに限定されるだろう。
新義州租界は中国が北朝鮮に築く橋頭堡になる。
おそらく、北朝鮮崩壊後の正当な政権として、貴重な駒になるだろう。
採算性は疑問だが、中国政府はかなり前から、周到に準備していたようだ。

だからこそ、アメリカの為政者は例えばリビアやアフガニスタンに空爆した
のと同じだけの条件が北朝鮮に対してはまだ整っていないと判断したのだろう。

しかし、今後の日本との拉致問題のこじれを利用してそうした方向に事態が
発展しないとも言いきれない。そうした混乱を望み、歴史を大きく進めたい
と考えている一群の人々もまたいるかもしれない。

それが将来、吉と出るか凶と出るかは、それによる事態の進展方向がどれだけ
自分の利害に関係するかを考える人間と、感情やイメージを抱かせられた人間
との見えざるドラマによって決まるに違いない。

世界は一悶着起こしてでも少しでも曇り空を晴らしたいと考えるか、それとも
得たい知れない気持ちの悪さをそのままにしてでも悪役を怒らせないで、哀れ
な奴隷的人民を救う道を模索するか、のどちらかを選ぶしかないことには、
もちろん違いは無いのだが。

例えばチャウシュスクは結局現代の民族主義の台頭に乗じてヒトラーの二の舞
を演じた悪役となったが、かの国が多国籍軍の徹底的な空爆を免れなかった
のはやはり歴史の真理によっただろう。

あのように度を越した人権否定こそは、地球人民の敵意を買ったのではないか。

それが表向きは仮に一部の国家の経済的な背景としての目的による攻撃で
あっとしても、現実にはどんな為政者も多数の見えない地球人民の敵意の
援軍によってやはり滅ぼされる運命にあるのだろう。世界は第2次世界大戦
以降、もはやそうした時代に入っているのであるに違いない。

日本の税金が投入される話だと考えられない人が多いが「失われた10年」の原因は湾岸戦争だと合点がいかない人もまた多い。日本から米へ流れた資金は周り回って中国へ流れロスでは暴動がおきた。

>>59
算用数字

>>63 空襲されたのは、セルビアのミロセビッチ前大統領。この戦いでは米軍とアルカイダは手を結んでいたね。

怒りこそアメリカの原動力。

>>67
北斗真拳かＹＯ

田原が必死にコメ支援を肯定する姿が印象的なイタイ番組だった。
拉致に関与した社民や総連も出演せず問題にも一切触れないくだらん企画だったね。

アメリカ対イラク問題なんて再来月でもできるだろ？逃げたな田原

>>67
>>68
そのとおり、「民主主義国は平和愛好的だが、腹を立てて戦う。」
全体主義国の国民はだまされたいたとわかると、すぐ忘れてしまうが、
民主主義国はねちっこく腹を立て続ける。

アフガン人はもうラディンのことなど忘れているだろうが、米国人の心
の中では永遠にいき続けるだろうということだ。ｗ

>>70
そうだ。あのイギリスを見ればそれがわかる。今回の反戦デモに現れた
民主主義の国の国民は正義に燃えるのである。そしてその正義の火がどの
方向に燃えるかで、世界の運命が決まっていくだろう。

かつての東アジアの国民も、そしてロシア国民も、そしてまたアフリカ
大陸の国民もまた燃え上がるかもしれない。そしてまた天安門事件にまで
発展した中国国民もまた民主主義の洗礼を受けることを望み、そしてやがて
世界を動かすようになるだろう。

そうしてついに世界の運命が決められていくのである。

>>46
もっとよく日本語を勉強しましょう。
日本留学組は帰国後あまりいいポストには
つけないらしいですね。
ま、せいぜいガンバッテください。

>>46
ホームページでも作れよ。見ないがな。

誰かテロの犯人全員の名前と、アフガニスタンで空爆により死んだ人たちの名前が分かるサイトって
ご存知ないでしょかね？

また一つスレが沈み行く

勝手に沈めるな。

また一つスレが沈み行く