【社会】南京大虐殺、旧日本軍の元兵士１０２人を調査　近く出版−大阪★２

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜南京大虐殺：旧日本軍の元兵士１０２人を調査　近く出版　大阪＞

　日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士１０２人から、
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」が聞き取り調査を
行った。元兵士の証言はこれまで一部しかなかった。兵士ではない女性
や子どもを無差別に殺し、捕虜の虐殺、性暴力、食糧などの略奪を繰り
返したことを生々しく証言している。「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」と
題して社会評論社から近く出版する。
　証言した元兵士は、１９３７年からの南京戦に参加した９個師団のうち、
第１６師団の歩兵第３３連隊（三重）と第３８連隊（奈良）を中心に第９師
団歩兵第３６連隊（石川）などに所属していた。地域の戦友会などを通じ
て捜し出した。いずれも南京が陥落し、その後、大規模な虐殺があったと
される同年１２月１３日前後に南京に入っていた。
　「南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも
動いとるもんは撃った。オイと声をかけてポンと撃つ、ポンコロや」と、第
１６師団にいた８６歳の元兵士は語った。

ソース：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/13/20020714k0000m040087001c.html
前スレ（Part1）：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026569298/

前スレで俺に絡んでた奴いるか？

私は加わったばかりです。

５くらい

実況じゃないのに・・・。

「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/

>>2
すばやい移動だな、おい。

>>1
元兵士、記憶は確かなのか？
誘導尋問されて、勝手に記事作られるんじゃないの？

団体名に虐殺ってついてる時点で信用できないな
　

前スレの流れをまとめておくと、
・このじじいたちは「大」虐殺は認めてないと思われる。
・所詮、証言だけ。
・所詮、下っ端。
・「こいつら」は、レイプ、略奪を行った。
・記事から読み取れる程度の殺人は戦争ではいたって普通のこと。
・どの程度、上からの命令であったのかは全く不明。
以上

>>1
まず、そんな部隊が存在するのか？
その兵士はその部隊に属していたかどうかを調べないとな

g056009.ppp.asahi-net.or.jp はゴミ拾いスレでも
馬鹿なことばかり言っていた中学生
相手にしない方が吉

どうでもいいけど、
毎日新聞も肯定派なんだね。

毎日は、医療と交通死関係の記事がなかなか素晴らしいんだけど

>>12
いや、今回は俺のほうが絡まれてるんだ。

この問題に関して、知りたい事が２つあります。どなたか教えてください。

１．なぜ、南京ばかりが問題にされるのか？
　　その背景がわかりません。

２．ナチスドイツのアウシュビッツと比較される事がありますが、
　　政権全体の政策の一部として行なわれたナチスのそれに対し、
　　たとえ南京で大規模な民間人殺害があったとして、
　　それは軍部首脳の意思なのか、あるいは兵士の独走による物なのかが
　　よくわからないし証明されていない「南京事件」と、
　　どこが比較対照に成り得るのか？

・有識者の方がいらっしゃったら、ご教授ください。

逆にその市民団体を調査したいね
２ちゃんの誰か、やってくれないかな（ｗ

朝日は韓国民団系メディア、毎日は朝鮮総連系メディアという
ことでよろしいですか？

>>15
ここで聞くよりハン板まわった方が早い。
但し、それが正しいとは限らないけどな。

なんで南京で虐殺する必要があったのか考えた事あるんか
証言してるやつはみんな中国の収容所で洗脳されたやつなの
そんなの今時常識じゃん。
＞１　は左翼なん

>>18

ハン板でも明確な答えは戴けませんでした。

そういえば政治思想板で前から議論してたな。
その時は虐殺肯定派が圧倒的に勝ってたけど。

>>16
ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
ほれ

>>10
>・記事から読み取れる程度の殺人は戦争ではいたって普通のこと。

とはいえ、交戦規則を守られていないので軍法で罰せられるよ。
まあ、中国は交戦規則も何も　無　か　っ　た　んだけどね。
法も無くて好き勝手絶頂(まあ自国の領土内)やった奴がああだこうだと
屁理屈こねるのは正直楽しい。

きっと尋問されて、自分のいったこととぜんぜん違うことを
書かれて、寝込んでしまった人もいるかもしれない。
急いで調査団を編成して
＞大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
が聞き取り調査をしたという対象人物たちに会って、後フォローを
してあげないと、たいへんなことになるかも。
日本人じゃなかったひとや、日本人だけど、規則のなかでは
生きていけない人もいるのかもしれないし。
兵隊なんかしたことないひともいるかもしれないし。

>>19
＞そんなの今時常識じゃん。
思考停止だねえ。

無差別殺人は少なからずあったのかもしれないけどさ
６０年＝２１９００日も経った後に、話を聞いて本を出したい
って奴等の気が知れないよ

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>1

このじいさん達は、周りにちやほやされたいんだろうね

>>22
ちょっと削ってみた。
http://www.mmjp.or.jp/　　　　
　　　
　

このじいさんたちは偉いな。

http://www.google.com/search?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%EF%BC%96%EF%BC%90%E3%82%AB%E5%B9%B4%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

南京大虐殺を否定するやつは

　　人　間　の　ク　ズ

だな。ナチス以下だ（ｗ

>>28
お前煽りだな（ｗ
ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

>>31
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「南京虐殺がなかったなんて言う奴は、戦争を反省していないんだよ」

>>31

私は否定も肯定もしていないのですが、肯定される理由はなんなのでしょうか？
宜しければ教えてください。

敷き居が高い板挑戦者求む！
http://jbbs.shitaraba.com/music/1894/
敷き居が高い板とは、2chの中に
ある面白いスレや、勉強になるスレ、芸術性をもつスレ。
その中でもよりすぐられた者達だけがスレを立てる事の出来る
この板。厳しい審査を通り抜けて、ここにスレが立つのです。
そして、それは名誉と共に、そのスレを立てた人の名前は
語り継がれて行くのです。情けは無用。どんどんつまらない
スレは、削除します。立てられるものなら立ててみ。
素直に評価するよ。 sss

[特集]女性がいま問う戦後責任
機関誌「女たちの21世紀」17号

2000年「女性国際戦犯法廷」に向けて
座談会 なぜ女性国際戦犯法廷を開くのか
池田恵理子、金富子、西野瑠美子、中原道子、松井やより
グローバルな支持にこたえて 松井やより

南京戦参加元日本兵からの聞き取り調査 松岡環

歴史を改ざんする右派勢力の最近の動向 俵義文
http://www.jca.apc.org/ajwrc/kikanc/title/17.html

南京が無しなら広島もなし。

>>31
まあ、そう言い切るなって。
俺も興味もって調べたことあったけど、「南京大虐殺」って単語が
東京裁判のあたりで急に生まれた背景とか考えると、素直にあった
とは認めがたいんだよね。客観的に見て。
否定派の本も肯定派の本も読んだけど、肯定派って感情的で客観性に
欠けるっていうか…。俺自身は昔のことだしあってもなくてもいいけど、
きちんとした調査を行って欲しいとは思う。

>34
わしも、正直どうでもいい。

大躍進政策の失敗や
文化大革命なんかから目をそらすためには、

支邦政府は南京を強調する必要があるんだろうけど。

>37
もっと長文レス書いて煽ってくれ。

実際あったかどうかはどうでもいいがこの件を右やら左やらのプロパガンダに使われて大量のアフォがそれに乗せられるのはかなわんな。

g056009.ppp.asahi-net.or.jp はなんだか今日は様子が変だな(T^T)
変なもの食ったのかな？

>>39

私は>>15に書いたとおりの疑問があるので、
この問題に関しては態度を保留しているのです。

ハッキリとしているのは、国交を回復した国同士なのに、
両国政府ともこの問題に関してはしっかりとした考証に基づく見解を
打ち出していないという事だけです。
両国国民にとって、極めて不幸な事だと理解しています。

長文うんぬんはやる気ないけど、今の日本みればわかるだろ。
　

　

ろくでもない民族だよ（ｗ

>>42
だいぶ飲んできた後だからな。

>「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した第１６師団の元兵士（８６）は、
>「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。同じ師団の元兵士（８６）
>も「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。

相手が兵隊だったら当然撃つんじゃないの。兵隊だったから虐殺と思ってないんだろう。

>同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）は、「心から反省している人はむしろ少ない。
>戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショックでした」と話した。

生きるか死ぬかの修羅場に立たされていたんだから、反省も何もないだろう。
情けをかけてやると逆に殺されてたかもしれないんだから。

このスレがこっちに来たのは正解だな。ニュー速プラスでは早すぎて読めなかった。（ｗ

>>46
都合の良い証言ばかり選別するなよ、猿。


おめーなんか、生き埋めで十分だ。

g056009.ppp.asahi-net.or.jpﾀﾝよ…
飲みすぎて体壊さんようにしなよ〜？

まあいくらほざいても生き証人にはかなわないよ。
だいたい”ない”と言ってる奴は当事者じゃないもんな。

>>48
それを言い始めるとこの本自体の信憑性にも疑問がでてくるけどな。

>44
うんうんわかった。よちよち。

>>43
１に対してのレスは>>39に書いたつもり。
>>15
２　わざわざアウシュビッツを持ち出すのは、
　　何とか両者を結びつけて、日本の悪行ぶりを強調したいんだろ。


ジョン・ラーベの日記では、四十数人が殺されたという被害届けが出てたような。

>>50
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、このように日本人の証言もある」

南京事件に関しての指揮官(現場における当事者)は、
戦犯として裁かれたと記憶しているのですが、
それは正確な情報でしょうか？

>>21
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、南京虐殺はあったという見方が一般的だ」

てか、なんでこの爺さんらがやった責任を
若い俺らがとらなければならないんだYO！

>>52

１に関しては、他の中国都市については言及されていないのに、
なぜ南京だけが問題として取上げられるかと言う事が疑問なのです。
他の都市に対しては、ごく紳士的？それもなんだかな〜。

大量に虐殺したのなら死体を処理する技術が必要なはず
どうやって処理した？
数百人ぐらいなら問題ないけどな。

>>57
南京肯定の人たちは、
他の都市へも「三光作戦」があったと言うのではないかな。

>>58
近くの川は一月の間、
真っ赤だったそうです。

>>56
責任をとる必要性は、私はまったく感じていません。
なぜなら、既に戦犯として裁かれている責任者はいるのですし、
走した背景も踏まえたうえで、７０年代に日中は国交回復しているからです。

あえて責任があるとしたら、大量殺害が起きたとしたらば、
その背景と状況について正しい認識を両国国民が共有する事だけですね。

事実に基づく確かな考証だけがこの問題には必要だと考えているのです。

>>60
文学的だな。作り話とは言ってないよ（ｗ

そういや、中国で死体だたくさん埋まってたら
何でも日本軍のせいにするよな。
文革に犠牲者じゃないのかと小一時間（略

>>61
物証があれば、中国も大きく、国を挙げて取り上げるはず。
「証言」しかないんだわ。

>>59
「三光作戦」ですか。大変なエネルギーを伴う仕事になりますね。

だぁーから、南京大虐殺ウソ！日本刀であんなに人きれないでしょ！？

>>60
中国の川は流れてないんですか？
中国人は皆、血友病ですか？

元朝日記者の松井やより氏や本多勝一氏の功績をたたえる意味で下のフラッシュをご覧下さい。（ｗ

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_605.swf

>>60
曹操の徐州大虐殺の一コマみたいな表現ですね。
彼は死体で川を堰きとめたそうですから。
中国文学に素養のある方が書かれたように思えます。

南京大虐殺の見えないサヨク連中の真実。

海外での主張=30万人

国内での主張=1万人〜4万人

そして、中国共産党は、公式声明で「30万人」と発表。

数字が海外と国内では、全く合いません。

>>62
確か、本田勝一の本に書いてた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=fG&q=%96%7B%93c%8F%9F%88%EA
それで、死体の山は１０ｍの高さになったらしい。

３０万の人を殺すには、何発の銃弾が必要なんだろ？
刀はすぐ切れなくなるし、銃剣で刺すのかな。

>>68
日本軍はトウタクみたいに横暴だったんでしょう

中国の言う数字は違うとしても、1万人殺せば十分大虐殺だわな。

>>69
1万人〜4万人
というのは、南京中虐殺説っていうんだね、確か。

>>71
10：ありえない解決策を図る
　「南京では全く一人も殺されてなかったってことにすればと良いって事でしょ」

>>71
「南京大虐殺はなかった」って言い方は誤解を生むかもね。
ほとんどの人は「30万人も殺せるかっつーの」っていう意見だもの。
何人からが『大虐殺』なのかは主観の問題だろうし。

>>70
董卓は、既存の貴族階級(所謂名士層と宦官・外戚)を根絶やしにした、
革命的な性質を持った武人でしたから、曹操とは有る意味似ていますよね？
違うのは政権内に名士層を取り込む術が、曹操ほど巧みではなかった事でしょう。
中国史において短期間の政権は、後の政権の都合によって、
かなり捻じ曲げられた表現を使われる事が多いですから、注意が必要ですね。

>>71
あくまでも日本の左翼の説ですけど何か？

>71
確かにね〜。
内政干渉はムカつくけど、陸軍の暴走まで擁護する気はないな。
人数はどうあれ、一般市民を虐殺したことが事実なら謙虚に
謝っていいと思うけど。中国人はチョソとは違うからね。

左翼のダブスタ

海外での主張=30万人

国内での主張=1万人〜4万人→日本は検証が厳しいので、ありえそうな数字で誤魔化そうとした

どっちも胡散臭いな（ｗ

韓国問題もそうだけど、この辺の歴史認識を曖昧なまま放置したから、今に至ってる訳。
記憶が新鮮なうちなら正確に調べられたんだろうけど、今になってそれは無理。
で、もっと問題なのが臭いものに蓋をした人間が文部省等のトップにたって、
日本マンセーに偏向した歴史を俺らの親の世代に教え込んでしまった事。
（日韓併合が平和的な物だった、強制連行の事実を教えなかった等ね）

ただ、被害者としてはそんなもん面白い訳ないわなあ。
当然大クレームだ。
ここでガーンと撥ね付けられるだけの強さがあればよかったんだけど・・・。
日本は弱腰だし、歴史検証をしなかったって弱みもあるから今度は韓国中国マンセーに一気に方向転換！
おかげで実際の所どうだったのかは、いよいよ見極められなくなってる訳ですわ。
でも、それは仕方無いんだわ。
俺らが選んだ政治家がアホだったんだから。
かと言って小林よしのりみたいな低脳マンガ家如きに載せられて、一気に日本マンセーに移る奴もバカ。

結局、俺らの爺さんなり、親なりが見ないでおこう、耳を塞いでおこうってしてたから今みたいな状況になってる。
保証については、どうでもいいと思うよ。
ただ、そんな切り札を与えてしまった（虐殺を持ち出せば、否定しても肯定しても中国国民は大フィーバー）
当時の担当者の先見の明の無さを呪うだけだわな。

結局、当時のバカ共（戦争に行った奴、戦後処理をキチンとしなかった奴）の負債を延々とダラダラと
払わされ続けるのが俺らの世代って事だわな。
多分、戦争当時の世代が全部死に絶えて、その子供世代までも死に絶えて、それからやっと正常な方向に
進むんじゃないかねえ。
それまでは何言われても、特に中国なんてこれから市場としても日本が一番頼らないといけない所な訳
だから、ヘラヘラ笑って頭下げつづけるしかないんだろうなあ。

>>71
日本軍がやったとは限らないという罠がある。


虐殺は天安門、モンゴル見ても分かるように中国の十八番だしな。

終戦末期、沖縄で陸軍が一般島民をスパイに仕立て上げ、見せしめに
殺したことは事実でしょ？
ピリピリした状態で中国人を虐殺したことがあっても不思議じゃない。

>>71
一万人ぐらいの戦闘死亡者は、当然出ているでしょうね。
何しろ赤壁の大戦では１００万人(２０万人説あり)が焼き殺されていますから。
大虐殺と言うのは非戦闘員に関しての事を言うのではないでしょうか？

で、それが起きたのかどうか、その辺も実はよくわからないです。
非戦闘員の殺害は、無かったとは思えませんが、
それが司令部からの方針に基づいたものかどうかについては、
私はソースを持っていません。
ただ、当時の指揮官から複数の戦犯がこの件に関して出たと言う事が判っているだけです。

>>79
日本のマスコミが中国に知恵をつけただけ。
検証なんていくらでもできるよ。
本多をしぼりあげればいいのさ。

結局のところ松岡とかいうやつも本勝信者だろ。
自分で知識を開拓できる人間とは到底おもえないしね。
ど素人のプロ市民ほどタチの悪いものはないね。

>>60
川だったらまずでしょ。腐さるし病原体は発生するし、ただ放置じゃ
話にならないらしい。少なくとも数ヶ月は住めないでしょ。
ジンギスカンなどは皆殺しにしたら数ヶ月はほっといて
その後に来たらしい。
その辺きちんと説明して欲しいな。

>>82
じゃあ左翼のいう中虐殺なるものは普通の戦闘＋若干数の非戦闘員だったわけだな。
どこが大虐殺だよ（ｗ

>>82
本当に１万人出たのかどうかも怪しいもんだな。

まあ、日本軍も粘着に十数年も中国で戦闘を続けていたから、嫌われて
当然だな。適当なところで停戦して、台湾みたく福利厚生を充実させていれば、
中共が中国を統一するのを防止できたかもしれん。

>>83
本多如きしぼりあげた所で、どうにもならんて（笑）
出来たとしたら、戦争終了直後にアメ公なり露助なりの（当時）立場の強い国が客観的にデータを集めて、
その上で検証しなきゃ無理だって。
今から調べた所で、お互いにとって有利な資料しか出てこないよ。
そうなったら、声のでかい方（立場の強い方）が勝つ。
正直、世界中に財布としての役割しか期待されてない日本は発言力まったくないよ。
サミット出ても、ＥＵとアメ公に窘められて喜んでる程度だからね。
つまり、中国側の歴史資料が正しいって結論になっちゃうんだよね。
日本もバカじゃないから、そんな目に合うのはゴメンだろうからねえ。
思い切った事はいえないし、やれない。
正直、何万人死んだかしらんけど
（多分、ヒステリー状態の陸軍が大暴れしたのは事実でしょう。）
その正確な数字がわかる事はしばらく無いんじゃないんかなあ。

と思っていたりする。（あくまでも俺がね）

>>86
＞若干数の非戦闘員
そうとも限らないのです。
大体、戦闘員か非戦闘員かの見分けもロクにつかなかったはずですから。
いずれにしても、当時も大都市ですから多数の戦死者は出たはずでしょうしね。
(戦闘時で３０万人が居住していたと言う資料は見た事があります＝無かった派の資料)
虐殺がまったく無かったと言うのも、それはそれで不合理な話でしょう。
戦争と言うものは、元々不合理なものなのですからね。

ちゃんと死体をどう処理したか説明を聞きたいな。

ランボーにも出ていたけど、一般市民を装って兵士を殺した場合は
市民を殺しても国際上は問題ないけどね。
国際法上でちゃんとみとめられた戦闘員じゃないと捕虜としても
扱ってもらえないし。

便衣兵の存在が、この事件をますます判りにくい問題にしていますね。

>>89
でも大嘘の元をたどれば本勝だというのは少なくとも分かってるわけだから
それは言わないとしょうがないな。
まあ捏造した３０万人の魂にのろわれて氏ねや＞本勝

８６歳といえばもうすぐお呼びのかかる年齢。
今回の聞き取りが怪しくてもウソでも、この人たちにもう一度インタビューたって次はないもんねえ。
きっと好き放題書くんだろうね。
もうすぐ死人にクチナシだしね。
聞き取りのデータをもらさず隠さず公開するなら良いけど、プライバシーがあってそれはできない。
この著者はそれがわかっていて、出版するんだろうなあ。
きったねえなあ〜♪

>>95
だからこの電波な証言集を本勝自身が分析するべきでしょ。
こいつが責任者なんだから。

対戦車だとしても地雷で大量殺人とは気長だね。
弾撃ったほうが楽ジャン。

>>82
三国志演義の話し出されても困る。
中国人の誇大妄想っぷりのソースにはなるが。

この人たちの所属と国籍を調べるべきだね。
元兵士ってだけじゃ・・・。
韓国の沖縄での慰安婦探しといいタイミングがよすぎですよ。
８／１５が近づいてきたからどうしても行かせたくないんだろう。

私は第34小隊長に任命され、6人の部下を引き連れることになりました。
紹介された部下の顔つきの恐ろしいこと。その目つきはおよそ人間の顔をしていない。
私はこんな部下をこれから上手く統率していける立場なのだろうか不安でした。
そんななか、軍事演習の訓練が始まり、その最終日に現地の中国人の首切りの
セレモニーというのが行われました。
中尉が見本を見せて後に順番にひとりずつ現地の農民の
首を切るというものでした。
農民は時代劇の斬首刑のように正座させられ、黒い帯で目隠しされ、
日本刀には、水をかけます。 こうしないと斬った後、血がこびりついて
拭き取れないのだそうです。
中尉は「シャー！！」と、奇声をあげたあと農民の首を一刀で切り捨て、
首はけたたましい血飛沫とともに、あらかじめ掘られた穴にころかり込ん
でゆきました。
何名かの後、私に順番が回ってきました。
私はここで、怯んでは部下の手前、示しがつかないと思い、
また、隊長の見本を見た後ですしなんとかなるだろうと腹を決め
腰を据え日本刀で、切り付けました。

全員が終わったあと、中尉があと一人首を切る人が余っているので、
希望者は居るか？と問いかけた後、少尉が出てきて、我々のより一回り
長い刀でいとも軽々首を切り捨て悠然と去ってセレモニーは終了しました。

その後は、腰の辺りがフワーっと軽くなり、体全体に自信のようなものが
みなぎり、これからの戦場に不安が消え去る思いでした。
６人の部下とも対等に分かち合えるまでになっていました。
幸い、実践で直接、現地人を殺めることはなく敗戦が決まり、引き揚げ、
今に至っております.
当時のことは家族には言っておりません。人間扱いされないと思うととても、
言えません.ですが、わたしは当時の事実を社会には語っていくつもりです.
2度とあのような惨劇を起こさない為にも.

>>100
ソースは？事実である証拠は？

>>100

ソース出さないと逆効果だよ♪

疑問もあるんだけど・・
当時の日本の歩兵って小銃弾は標準で120発携行でしょう。
っで、途中戦闘しながら南京に進撃したわけで、
弾薬も豊富な訳でもなかっただろうし・・
銃剣で刺したって言うけど、銃剣で人刺したらどうなると思う？
銃身が曲がって銃がだめになるんで、非常時以外禁止されてるでしょ？
刀で切ったって言うけど、軍刀なんて板バネ見たいな代物で、
一人切ったら次は切れないぐらいの感じだったらしいんだけど。
名刀といわれる日本刀でも２〜３人切ったら刃こぼれでガタガタでしょ？

別に、事件を否定したいわけじゃないけど、
話を聞くたびに、つじつまの合わない点が多すぎると感じる。
納得いく解説は無いものか？
･････本当のことが知りたいね････

親戚のじいちゃん南京戦に行ってたよ。
決して良い治安状態じゃなかったが（中国のゲリラがいた為）、
他の都市と変わらず、占領下では平和的な状態だったそうですわ。

戦後の残虐行為云々の報道については、
「いくら占領下でも日本人の価値観・人間性でそんなことが、
できると思うのか？」と言っておりやした。悲しい目で・・・。

平成の今もじいちゃんは生きてるけど、ちょっとボケちゃって
まともに話もできない状態です。どんな思いで戦後を生きてきたんだろう？
満州で騎馬隊だったこと・終戦時グアムでしばらく逃げ回ってた事の話、
もっと聞いとくべきだったよ。

じいちゃんの宝物で勲章と退役軍人にあたるアルバムみたいなの（図録かな？）
を今度みせてもらいに行ってきますわ（小さい頃見せてもらったけど、
その頃全然関心がなかったもので・・・）

中国のどこでかは聞いていないけど
虐殺を行ったという本人のお話を聞いたことがあります。
井戸に女、子供関係なく、次々と生きたまま村人を放り込んだ、
生き埋めにした、命令とはいえ辛かった
という内容でした
真実かどうかは何ともいえませんが、私はこの話を聞いた事から
きっとどこかで虐殺はあっただろうと思っております。
だからと言って南京大虐殺が有ったとは思っていません
その人は肝臓ガンで２０年以上前に亡くなったのでもう
確かめようはありません。

うちのじいさんも陸軍だったと。熊本連隊で南京はいかんかったが
軍律きびしかったのに、そんなことあるわけないと、言ってなぁ。

このじいさんたちの背後関係や、中国やソ連抑留経験の有無。
本当に南京攻略戦に関わってたか。もう一度、別な人がアンケートを
取りに言ってもらいたいね。

是非、とってもらいたい。

プロ右翼でも、右翼でも、お金ある暇人でも、研究者でも
いいから、この１０２人を調査し直してみてくれよぉ。

１０００円くらいなら寄付するから(←安

http://www.history.gr.jp/nanking/
既出ならスマソ、ここを読んでるとでっちあげの気もする。
だって相手中国だし・・・。

>>106

追伸

このさい、小林よしのりでもいい。もう、んでいいから、確認とってくれ。
もし、虚偽性あばけたら、戦争論と戦争論２買うから。

つうか戦争では当たり前でしょ。虐殺なんてさ。
そうでなければ奴隷でしょう？

湾岸戦争のときに撮られた超超有名な写真があったと思うんだけど
それに写ってる女のひと子供抱えて必死に逃げてるジャン。

なにを隠そう
戦争ではあれが現実でしょう。肯定するつもりは全くないけど。。。

>>109
あ、何も知らないバカだ……。
国際法を知らないか、守らないのが当たり前だと思ってる……。




戦争してる相手の国の人間を奴隷になんて共産圏
の人間みたいな異常なとこしかやらんだろ。

元兵士１０２人ってこの本みたいに実名で出てるの？

「南京事件」日本人48人の証言 （１５年前に刊行され今年復刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025464/

>>82
中国人１０００万人も殺したってのが本当なら、
南京が中虐殺か大虐殺かなんてむしろどうでもいいんじゃねーの？
という気がしてしまう。

老人捕まえてなにやってんだ。

とまともなことを言ってみるテスト。
サヨク団塊世代はろくでもなしばかりだ・・・。

当時いた人口より、殺された人間の数が多すぎる
不思議な都市、南京。

学生時代からの友人が４月の末に父親（元少尉、戦犯）を亡くした。
死ぬ１０日くらい前に「大事な話がある」と泣きながら言われ、
聞いてみると戦中戦後の話だったそうだ。
その人は生前、日本軍がいかに悪い事をしたかということを
事あるごとに語り、雑誌とかにも何度も寄稿していた。
勿論その友人もそういう風な教育をされて来てたし、俺自信も
何度か話を聞かされた。
でもそれが全部嘘だったんだと。中国の収容所にいた時期に、
「日本軍が悪事を働いていたと喧伝する事が日本の為になる」と
徹底的に説得され（他人から見れば洗脳だが）、嘘や誇張があっても
大義の為には仕方がないと思うようになったとのこと。
辻褄が合わなくなると都合が悪いので、台本のような物まで
作っていたそうな。
それが晩年になるにつれ疑問に思うようになり、死期を悟った時点で
事実を告白しようと決意したらしい。随分と謝っていたと言ってた。
ちなみに友人は「話がある」と言われた時には遺言だと思ったらしく、
全部録音してあるらしいよ。

>>110
何も知らないのは君。
国際法ごときでエバっちゃってるﾔｼがいるとは。。


ＷＷ２でイギリスがやったことを知らないんだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
え？イギリスは共産圏だと言うのかな。次は(w

よーくお勉強してきなさいね♪ぼくちゃんはその程度なんだから♪
webでも調べてみたら〜？(・∀・)

あらら、苦しいね（笑
じゃあ、イギリスがWW２で何をしたのか説明してみて下さい。
できないと思うけど。

ウヨ必死だな。

>>57
うる覚えですが、大陸打通作戦のいつだったか
どこぞの街近郊でドンパチやって街を確保したあと
街の門を閉めて退去。
夜でも女性が独り歩きできる状態をつくったという。
この日本軍の処置に対して
蒋介石から「逆感状」が出たとこありました。
大将は岡村寧次。
彼は敗戦後 国民党軍の軍事顧問になりました。

日本人のメンタリティーからいって虐殺はありえないと思うんだが・・・
そういう残虐なことは半島の人間しかできんでしょう。
在日どもの残虐な犯罪をみるにつけそうオモタ

「ワイルド・スワン」よめ。
虐殺やレイープはその時占領してた国、党、組織のすべてが行ってること。
日本軍だって例外では無いのですよ。

>>89
本勝はジャーナリストとしては、かなり資質が欠けている人物でしょうな。

「文化大革命」や「カンボジア大虐殺」など「無い」と自分の著作に書いといて、
後で改竄＆捏造して「有りました」と増刷販売してるからね。
学生のときから共産主義的思想を持っているし、その流れを持ったまま朝日新聞
に入社しているから、左よりな思考を持っていて中立を装っている人物。

中国共産党の工作員レベルの方でないでしょうか？
確信犯的に日本人をミスリードさせるように変なこと振りまいているから。

しかし、まだ本勝をジャーナリストと信じている馬鹿いるのでしょうかね〜。

>>120
中国共産党の言う「南京大虐殺」の表現方法は、正に中国古来よりある中国
の伝統的戦の方法であり、中国では「大虐殺」ではなくて「大屠殺」と言い
ます。
抵抗して負けた都市は、古来から中国では「皆殺し」の風習があったのです。
また、中国には、恐ろしい事に「人食いの風習」も極最近まであって、この辺の
中国の暗黒の歴史は、決して日本のマスコミは報道しません。

俗に言われる「南京大虐殺」の所業表現は、実は中国古来よりある戦闘風習
そのものであるのです。

　　　　　　　ま　　た　　南　　京　　か　　・　　・　　・

腐れ韓国人に一言。粘着在日もいるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/

なんでこのスレが実況に立つのか。
Ｎ議論だけで十分だろう。
Ｎ＋に立たないからってここに立てるな＞記者でGO!φ ★

記者でgoはもうスレ建てなくていいよ

サンプロに石原登場！！

がんばれ記者さん！

石原バッチシだぞ！
こりゃ総理大臣に推すしかない！！ﾏｼﾞﾃﾞ。
石原以外もういないんじゃねーの？

またぞろ詐話師が出てくるかな？
そういった意味ではある種の貴重な資料となりそうだね。

どうも撫順戦犯管理所帰りの人たちのように思えるが？

なんで、そんな昔の話持ち出すの？
もう化石化と思ったよ！

もうゴチャゴチャ言わずに、南京関係者どうしで、日VS中でもう一回やり合え！！
そして答えだせ！
もし日本が同じことやられたら、相手のことわかるだろうし。
中国も同じことやったら、どうなるか真相わかるだろうし。
喋ってても無駄無駄！！
行動あるのみ

知り合いの女の子に、
じいさんに連れられて
パブで従軍慰安婦の格好させられたて
んで軍歌歌たわされたっていってた。
じいさん連中にうけてたってさ。

日本軍の、陸軍の
暗部は深そう・・・

なんつーかすっきり（はっきり）させたいよな。
聞いて聞かないふりしてると
日本（糞）って感じだ
いくら皇室が、ご立派に映ってても・・・
いくらなんでも、信じられないよな。

>>134
従軍慰安婦の格好ってどんなかっこうよ？

なんか勘違いしてない？

>>134しったかＤＱＮﾊｹｰﾝ

>>134
「従軍慰安婦」って、日本人もかなりの数いたんだぜ。
従軍慰安婦=朝鮮人って論調は、全くの嘘。
この手の印象操作は、サヨク系プロ市民団体のプロ市民運動家と
サヨクマスコミ（朝日新聞など）が作り上げたもの。

従軍慰安婦で日本叩きをするサヨク系プロ市民団体のプロ市民運動家の
バイブルでもある「吉見義明著　従軍慰安婦」の本でも、従軍慰安婦と
言われている韓国人の証言は、あいまいで論理性が無く、理解するのが
難しいと告白してるのよ。
要は、今、騒がれているような従軍慰安婦問題ってのは、真実の姿から
かなり違っていて、「嘘」と「虚構」と「情報操作」と「反日活動」に
溢れた物なんです。
その元凶が、「サヨク系プロ市民団体」で、裏で北朝鮮やら韓国人の民団
やら中国共産党の工作員やらが暗躍しているのれす。

あなたの知り合いのおじいさんは、従軍慰安婦＝韓国人侮蔑としてみていた
わけではないのでしょうな。
と言うより、従軍慰安婦の格好って、韓国の民族衣装と勘違いしてるんじゃ
ないでしょうか？その知り合いの女の子は？

>>134
つーかさ、その当時の服装をしただけじゃないの？

それを「従軍慰安婦」って言うなら
医者に診てもらったほうがイイヨ

従軍慰安婦には制服があったのか・・・

南京大虐殺なんて中国でもネタ扱いされてるのにな

なんでいまさら・・・・・過去を振り返ってばかりじゃ！いやよ！！
未来を見て生きてこうよ！

もう終わった話

おわってないよ。

これから何があるの？もしかして復讐ですか？
ちょんとちゅんの復讐がはじまるの？

正式な歴史の本に記載して終わり。

>>143
終わるもなにもなかった話しよ。

なんだ？何が言いたい？？
南京大虐殺と言う嘘を教えれた？我々は何を信じれば良いんだ？
ちょんやちゅんはいまだに寝に持ってるぞ！！
なんとかしゅる！

また賠償の話かと思った。過去スレ読んでないのでわからんが。
真実を究明するってだけなら別にいいんでない？
仮にあったとして、そのことについて賠償請求してくるのであれば
どうかと思うが。
戦後補償はもう終わったのでは・・・という意味でかきました
誤解あったらｽﾏｿ

既に日中共同声明により
中国は日本に対しての賠償権を放棄してます。

左翼が捏造した本だろ。
捏造は左翼の専売特許だわな。

証言本なら
「「南京事件」日本人４８人の証言」　文芸春秋

これんは当時の軍人、記者、写真家などの貴重な証言が含まれる。

検証本なら

「「南京事件」の探究」小学館

東京裁判の判決文などを元に論理的に検証している。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix2.htm#210.762%20戦後：東京裁判

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/nankin.html

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

こっちもドゾ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026585278/

あほくさ。
いかにも日本の罪を上げて喜んでるような連中の出す記事を信用できるか。
するならせめて発言者を表にだして討論でもさせろ。
ちなみに南京事件自体は俺もあったと思うが、それにしても南京事件を取り上げて自分は平和主義者と自覚したい
マス掻き連中の出す主張を信用する気にはなれんな

「南京ゲリラ処刑事件」とかに名前を変えたらいいのにと思う。
なんか、一部のあった派は「便衣兵の扱いが国際法に違反したのでは？」という
論調にシフトしてきたし。

南京大虐殺を否定するやつらって
アポロ月面着陸も否定するんだろうな。

写真や証言者や映像なんて偽造だ。偽造でない証拠を見せろ。
って堂々めぐりを繰り返して。
結局、日本が一番って言いたいんだよ。

ついでに、君たちのような人間が５０年後に

【社会】９・１１のNYテロはSFXだった【真実】

って騒ぎ出すんだよ。
呪われているね。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/

>>155
　南京大虐殺は、証拠と疑惑が多すぎるから。

>>157
訂正
　証拠→証拠の不明瞭

左翼売国屋の祖国を貶める行為に抗議しよう！

中国国内での南京事件調査ってどれくらいやってるんだろう？
日本の場合は原爆にしても東京大空襲にしても
被害者名簿やら怪我人・病人の治療の記録まで
こと細かに残ってるだろ？
中国にそれに相当する資料って残ってるのかな。
証言だけじゃ、やっぱ弱いよね。

>>159
お前が先頭に立ってくれ。

昨夜、＋でけちょんけちょんに論破されて言うことが２転３転した方じゃないですか(ﾌﾟ

>>162
そう思いたいわけか。

>>160
日本が調査するといっても中国は拒否してます。

東京裁判はティンパリーっていうロイターのオーストラリア人の記事が
有力証拠とされていたのですが、実は国民党の工作員だったということ。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/nankin.html

チョン最悪。チョン最悪。んな反日宣伝やってるよ。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

韓国文の一部を訳してみたよ　次の内容だった。

{日本のやつらが 病院で約 1 万円 程度で 死んだ 赤ん坊や 堕胎を バーベキューにして
食べたり 煮て食べている
こういう 悪習が なくなることができるように 周囲の人たちに この メッセージを
伝えていただき 国際社会に 圧力を加えようという 内容です}

×「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。

○「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、南京大虐殺の存在を否定した。

だよね？

>>165
そのネタもう古い。

ゼロ戦を鑑賞する日本のサムライたち。（ロイター）
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/020713/170/1uerd.html

「日本軍強制収容所　　心の旅」より
レオ・ゲレインセ自伝
難波　収・トレナール＝藤木きよ・ボム＝三上なをみ訳　（手帳舎刊）

　ことが起こったのは、そこでの初めのころだったと思うが、正確な日時は覚えていない。
　とにかく、点呼のときに誰かが冗談を言った。当時私の脳の働きはいくらか鈍かったので、そ
の冗談の落ちが私に判ったのは、やや間をおいてからだった。時や遅し。私がくすくす笑い始め
たのは、ちょうど私たちの目の前に一人の日本人(*1)が立った時だった。彼は｢笑ったのは誰だ｣
と怒鳴って訊いた。このヤップ(Jap:日本人への蔑称)はまさに悪魔のような奴だった。日本の現人神
天皇のために直立しているときに笑うとは神聖の冒?である、と彼は烈火の如く怒った。
　私は、もうこれでやられてしまうと観念した。恐怖に震えながらも、私は名乗り出なければ
ならぬと思った。さもなくば、ほかの笑わなかったかもしれない人々が犠牲者となるだろう。私
が名乗って前に引き出されたとき、私は目がくらくらして、周囲のすべてが回り始めるのを感じ
た。恐怖のために耐えがたくなった私の周りを、さまざまな色がぐるぐると、しかもだんだん急速に
回転するのだ。ヤップが私を殴り始めたのを記憶に残っている最後の情景として、私は大きな暗
い穴に落ち込んでしまった。

バンコン(収容所の所在地)で一緒だった少年の一人、ディック･ポットが私の側に立って
いたのだが、彼は後にこう語った。
｢ひとつの盗難事件が判明した後、夜中に点呼があった。そのときレオは僕の斜め前に整列して
いた。レオは笑ったようだ。するとそれを理由に一人の日本警備兵が、(例によって)鉛を詰めた
ホッケースティックのような棒で、殴って回った。僕もこっぴどくやられた。レオは、列から
引き出されると、もうめちゃくちゃに殴られて、全く正気を失った。−そう見えた。彼はその後
病院へ運ばれたのだが、私にはレオが回復することはもはやないだろうと思われた。」

P.49〜50　注
*4
「一人の日本人」と「日本警備兵」は同一人物。この男はマツザワ　ゼンユー
という名を持つ朝鮮人の軍属らしい。彼は些細なことでもすぐホッケースティックで、シャツを剥ぎ
取った上半身や耳を打った。オランダ人の間では「ホッケースティック」のあだ名で呼ばれていた。

*5(別の日本兵の収容者に対する暴行への注)
これは多分Ｍ．Ｗ．デ･ヘールという五十二歳のオランダ人である。この男性は食べ物を「密輸」
したということで一九四五年五月、キムラ　セイコンという朝鮮人軍属から太い棒で全身を五
十回ほど殴られ、肋骨が何本か折れ、八日間独房に入れられた。しかもはじめの三日間は食物も
全然与えられなかった。恐らくはこの虐待がもとで、デ･ヘールは六月十六日にカンプの病院で死
亡した。このキムラは｢殴り屋ヤン｣と仇名されるほどカンプ収容者に対して多くの残虐行為を
働き、裁判の結果一九四六年十月十一日に死刑となった。日本兵の中で、カドワキ　サカエ軍曹
だけは例外で、唯一のよき日本人であったとバンコン収容所の記録に特記されている由。

●日本軍の残虐行為は朝鮮民族が実行犯●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025140865/l50

＞ 日本兵は父の所へ近づき、父の目を指で開き、刀を口に差し込み、
＞ 中国語で「死了（スーラ）、死了（スーラ）」と言いました。

ﾜﾗﾀ
中国語かよ

あぼーん

日本軍の集団レイプ及び従軍慰安婦問題についてなんだけど、一部で
「日韓基本条約のときに片付いてる」っていう声があるよね。
でもこれ本当は正確に言うと「議題にものぼらなかった」って事なんだよね。

というのも当時は女性の人権なんてほとんど省みられなかったのよね。
だから日本政府はもとより、韓国政府を始めアジアの被害者国側も
慰安婦についてとくに大きく問題にしなかったらしいし、調査とかも
ほとんど行われなかったとか。

それが1980年代あたりから社会的に女性の権利の向上が叫ばれるようになって、
その影響で戦時中の従軍慰安婦の問題が初めて考えられるようになったらしい。
やっぱりこの問題は再考する余地があると思う。


ここで問題なのは、とくに韓国なんだけど、従軍慰安婦の問題が取り上げられた
ことを利用して、基本条約のときにちゃんと議題にものぼって、
お互い合意して、解決されたはずの問題までもう一度むしかえし始めたこと。
ちゃんと区別して欲しいもんです。

８６歳の連中のいうことが当てになるのか？
誘導尋問とかなかったのか。
オマエラＴＢＳのご長寿クイズ見たことあるか？
いかに老人というものが駄目な存在なのかわかる。

【卍】これからの日本は変わります【卍】

１．中国人、架橋含む、朝鮮人、在日帰化含むは日本の領土から駆除する。
２．同和組合を永久解散させる。
３．未成年の凶悪犯や殺人犯は、犯罪が確認された時点で死刑確定。長期裁判の必要なし！
４．凶悪犯罪、殺人犯、広く社会的に衝撃を与えた事件の犯人は、
　　出生地、出身地、人種、犯罪歴、両親の住所氏名を公開する。
５．成人式後の成人検査に合格するまで、少年犯罪は親が賠償責任と
　　連帯責任を負う。子供が死刑の場合は親も死刑とする。
６．親子の縁は成人式が済むまで切れないものとし、成人式後の「社会人
　　検査」を行い心身に不良がある場合は「安楽死処分」とする。
７．中学生以下の「凶悪犯、凶悪殺人犯」のような初期不良品は罪が確定しだい
　　死刑にする。

>176
く　だ　ら　ね　え　よ　バ　ァ　カ

＞子供が死刑の場合は親も死刑とする。
恐怖政治だな。それは。１、に関してはまったく同意だけどね。

＞１７６
トンデモ本の世界Rのまん中辺読んでみ。
お前とおんなじ様なこと言ってる電波が出てるから

漏れ大阪府民で、
若い頃よくピースおおさかとか行ってたわけよ。

そこは戦争は悲惨〜戦時中の日本人は悪いことをした
っていう流れで一貫していて、
若い自分は打ちのめされたのね。

でも今思うと、
それって全然教育じゃないと思う。

自分の祖先『だけ』が過ちを犯したと教育されて、
祖先の過ちを償う人生を背負いなさいなんて、
どう考えてもおかしいでしょう。

ある意味その人の基本的人権を蹂躙していると思うんだけど。。。

どうかんです、国家主義の一種にもなりかねませんし、

当時の南京には何人住んでたの？虐殺されたと主張する人は
何人が虐殺されたと一店の？この矛盾に気づけば大虐殺があ
ったかどうかは明白だよね。

朝○出身の日本兵の手記ですか？

（前略）「私もね、出張で日本に戻ると、会う人会う人から『南京に日本人が住んでいて大丈夫か』と聞かれるんです」。
タクシーの一件を切り出すと、南京に赴任して1年足らずのある日系メーカー社長のAさんは、こう言って苦笑いした。
反日感情のはけ口として暴力沙汰や嫌がらせに遭うことはないのか。聞く側はそういう意味合いで尋ねるのである。A さんは続ける。
「でも、私が生活をしているうえで、日本人だからといって嫌な目に遭うことは全くないですね。でも、それ は中国人は想像以上に大人だということじゃないかな。表に出さない分、きっと根は深いとも思っているんです」。
（中略）半面、日本人と接する南京の人も何かと気を使うようだ。
南京には「侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館」という史料館がある。
いわゆる「南京大虐殺」で命を奪われたとされ る人骨の発掘現場や遺品などが展示されているそうだが、Aさんは現地の中国人から「行かない方がいいですよ」と念を押されている。
日本人はきっと気を悪くする、というのがその理由。南京の人も日本人に嫌な思いをさせたくないのである。（後略）
（谷口 徹也＝香港支局）
『日経ビジネスEXPRESS』2002年7月12日
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/members/WORLD/20020711/102560/index.shtml

>>179
トンデモと言うのは、今現在の風潮から見て「トンデモ」なんでしょう？

今現在の風潮をトンデモと思えるんで、あんたの言う「トンデモ」の方が
人が人として安心して住める世の中、って見地からすると「まっとう」に
見えることも多々あるんだけどなぁ。

>>176の様な世界だと困るようなコトしてるわけ？

>>175
あのご長寿、カメラ回ってない時は
「ワシ（のボケっぷり）は、あんなんで良かったかね？」
なんて、鈴木さんとやり合ったりしてる人も結構いますよ？

>>154
じゃ、肯定してる連中ってのは

北極の氷山の中の秘密基地にある「空中戦艦 富獄」
バミューダトライアングルからホワイトホールを通って過去や未来へいける
ムー大陸は、インド亜大陸が押し被さったので見つからないだけで実在していた。

とか、肯定するんですか？

>>153
便衣兵はゲリラですから、「丁寧に軍人として敬意をもって取り扱」ったら
問題になります。

＞１８５
トンデモは本のタイトルですが・・・
あんた書店とか逝ったことある？

>>188
便衣兵はゲリラですから、「丁寧に軍人として敬意をもって取り扱」ったら
こちらが殺されます、が正しいと思われ。

>>105
井戸ってのは、深度数百メートルで直径数キロあるのか？

http://www.seinenkai.org/cgi-local/ibbs2/anbbs2.cgi

>>174
そりゃ国策で外貨獲得のため売春してた国だからな

コリアでは中華秩序 ── 朝貢制度によって、宗主国・シナと属国・コリ
アと言う関係が成立して以来、歴代コリア王朝は、歴代シナ王朝に対し
て、「貢女」（コンニイ）と呼ばれる若い女性 ── つまりは「宮廷慰安婦
」を「献上」しており、コリアは「貢女」の名産地として有名でした。又、李
朝時代には、「妓生庁」と言う役所を設置し、国家管理下に、「妓生」（キ
ーセン）を育成していました。そして、この伝統は、韓国の朴正煕（パク・
チョンヒ）大統領が推進した国策としての売春観光政策（キーセン・ツア
ー等） ── 「売春立国」や、北朝鮮の最高指導者・金正日（キム・ジョン
イル）肝煎（きもい）りの「喜び組」として脈々と受け継がれているのです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk12.html

やはり南京大虐殺は事実だったの？
日本人が嘘ついていた。。。。

国際的非難を避けられそうにないね。

低脳〜国家だ

ﾊﾞｰｶ、ﾁｮﾝ！ﾁｮﾝ！

いまさらこんなくだらない事議論すんなよ。
結論とっくに出てるだろ。
虐殺はあったに決まってる。戦争だから。
ただ中国がいってる人数はありえない人数。
30万なんてのは中国も含めて誰も信じてない。
せいぜい数万人。
南京なんかよりも史上最大のホロコーストは広島であり長崎だろ。

>>153
便衣兵って、国際法上その場で処刑しちゃってもいいんじゃなかったっけ？
違ったかな。
少なくとも戦争捕虜としての扱いは受けないはずだよね…。

ゲリラは、全く罪がない一般市民に紛れて活動するため、一般市民を
巻き込んだり敵軍の誤認により一般市民を殺害してしまうなどのことが
起きる。よって、そういうことが起きないよう、軍服を着用していない
便衣兵は軍人としての保護を受けない。
便衣兵により巻き起こされた責(誤認など)は、便衣兵側に追わせる、って
ことにもなってたと思うけど。

1.この問題をすっきりと解決させることは未来永劫不可能。
「なかったこと」を証明することは「あったこと」を証明することより遙かに難しい。
さらに３０万人が３０人だったとしても、
中国側から見れば、自分の国が蹂躙された不快感が消えるはずがない。
もちろん「あったこと」の証拠も弱いことは確か。
そもそも「あった」という人も「なかった」という人も、
自然科学とは違って、なんらかの強い心情なり、思想なりを基に言ってるので、
どちらの証拠であれ、どんなに客観的で決定的なものが見つかったとしても、
論争が終わると思えない。お互いに対する信頼もないし。
それに今後、６０年以上もたって相手側がぐうのねも出ないくらいの証拠が
出てくることも思えないし。

2.いつまでも問題が顕在化してると日本の外交上不利
右が「なかった」左が「あった」と騒ぎ続けることで、いつまでも問題が表になり、中国にカードとして使われ続け、日本の外交に不利に働いている。
本来、過去の歴史は時間とともに風化されていき、時間が解決することを
暗黙の前提のうちに新たな外交関係を築くのが国際政治の常道なのに、
これが終わった事件ではなく、“論争”として「現在」に居座り続けることで、
日本の国益を損なっている。戦後も五十年以上も過ぎ、
本来なら、もうそろそろ中国に対してもっと大きくモノが言えても
おかしくない頃なのに、未だ文句一つ言えない腰抜け外交の有様だ。
また、中国に対してだけでなく、全世界に対する日本の立場もある。
過去には一民族丸ごと殲滅したような悪いことをした国がもはや
騒がれてないにも関わらず、日本の場合は「時間の経過」というものを無視して
右左がいつまでも騒いで国益を損ねている。

3.中国にとっても迷惑
国内をまとめるために反日的な教育、宣伝を行い、この南京もその一つとして
利用してきたとはいえ、あんまりそれを強調しすぎることは、
かつて日本にボロボロにされた証拠にもなってしまい、
愛国心や中華思想にも反してしまうはず。（それがいいか悪いかはともかく）
国の成立直後と違って、反日の政治的効果も大きく減じている。
だからといって、今さら「なかったこと」にもできないし、
できれば右であろうと左であろうと、これ以上、
昔のことを掘り返すのはやめてほしいのが本心のはず。
特に親日派の中国人はそう思っているのではないか？

１を前提にすると、２と３の情勢から、日本の現在と未来の国益を考え、また、
不毛な論争で日本人のプライドや海外で活躍する日本人の立場を
損ねないためにも、右左とも論争をやめるのが一番と思われます。
日本人がつつくのをやめれば、現在の情勢から考えて、
中国側は殊更強調して言ってこないはず。
（そもそもせっかく田中角栄が類い希な外交手腕で日中間の過去の問題を解決したはずなのに・・・。）

同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）

この人がこんなことを何時までもやってるから（略

なんだ！ぺきんかそれともそうるかそれともぴょんやんか
次の虐殺目的地をおしえる！！きぼんぬ！

俺は現在では中国人より日本人のほうが一般的に道徳心は上と
思っているが、戦争中の日本人は狂気に走ったろ。それは事実さ。
漏れの知り合いのジーさんも中国人小屋に入れて火を付けたの
見てたっていってたぞ。出てきた奴だけ撃ったって。
殺された数は中国側の主張とおりでないだろうが、数万規模で殺した
のは間違いない。
謝るべきところは謝っておかんと、今度は日本が中国から大量虐殺
される時代が来ると思う。漏れはそれを恐れる。

>>201
だからもう充分謝ったんじゃないかと…。
ほんでもって、莫大な賠償金も(名目は違うけど)支払ったんじゃないかと…。
もういいじゃん。

#中国国内のチベット付近などで行われていることに関しては、
#深く憂慮するものであります。

やっぱさ上海に攻めこんで補給なしで南京までというのは
心も荒ぶよ。

でも30万は多すぎ、っていうか不可能。

なんきんだいぎゃくさつ

にほんへい　が　こくさいほういはん　の　ちゅうごくじん　べんいへい　に　ぎゃくさつ　された　じけん

30万人を虐殺だあ？
笑わせるな。
当時の帝国陸軍は地上最強だ。
中国人の5億や6億は一瞬で屠殺したに決まってんだろ。
皇軍兵士の実力を馬鹿にするな。

アポロと一緒で自作自演。
これ定説

>数万規模
これでも多すぎらあ。

先の戦争で学んだことは
戦争するなら絶対に勝て！
ってことだな。くそ。

一万人未満
しかも民間人ではない。

30万人という数字が嘘か本当かは知らない。
だけど漏れは古都の護国神社？の近所でバイトしてて
軍隊の同窓会？流れのお客が来てた時に
彼等が戦時中行った虐殺やレイプを、まるで学生時代の悪戯のように
お互い楽しげに語っていたのを何度か見ている。
一緒にバイトしてた女の子は怖くなってホールから逃げ出し
控え室で泣いちゃってたよ。
漏れは、その元軍人の爺さんたちからすれば
話せないで居るより楽しく話してしまった方が
気持ちは楽になれるのかなぁ、って思ったんだけどさ。

でも正直、あの類の話は今思い出しても吐き気がするよ…。

長崎も広島も捏造だ！
神の国には原爆なんぞ、落とされていない！

証言が匿名だというのはなぜ？
証言集なら

「「南京事件」日本人４８人の証言」　を読むべし。

少数のレイプもあったことは事実。
（慰安所の設置が遅れたからか）
でもそれは厳しく禁じられていたことも事実。
中国兵に便衣兵といって民間に紛れ込んだ
逃走兵がいたことも事実。
中国兵がかなり行儀が悪かったのも事実。
便衣兵を難民地区からひきすりだし
処刑したのも事実。
難民を保護していたのも事実。
便衣兵と間違われて
処刑された人もいるのではと
いうのも事実。

だいたい現代だって鬼畜DQNは大勢いるだろ。とくに地方に。
今も昔もそんなに変らんよ。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=250&cn=748

これを読んでくれ。

日本は先の戦争には敗れていない！
捏造ﾆﾀﾞ！

http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/6/60/20/4166602071.html
「「南京事件」の探究」

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140124book.html
「「南京事件」日本人４８人の証言」

この２冊は必読。

日本の植民地支配については

台湾の教科書

1）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
2）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
3）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
4）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
5）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
6）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6613/Taiwan/History/history9.html

台湾で国民党が行ったこと→台湾が親日なわけ

国民党軍兵士の強奪、狼藉、また官吏の腐敗と貪欲は限りを知らず、
台湾人は「同胞」という新支配者に失望し、不満を持つようになった。
知識人から「長官公署」に対し、さまざまな要望が出されたが結局は
うやむやにされていた。主な要望は陳儀行政長官以下の貪欲官吏の更迭だった。
長官公署はそれほど無能だったのだ。

つまり、南京ではその低レベルな国民党軍に
手を焼いていたことは事実。
彼らは志気が低く、
民家に杯っては強奪、強姦の限りを尽くしていたし
その後は証拠隠滅のため民家に火をつけていた。

そして彼らが劣勢になるや軍服を脱ぎ
難民地区に逃げ込んだ。
日本軍は彼らを摘発し、処刑していたということ。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

これに書いてるように、南京事件を捏造したロイターのオーストラリア人は
純粋な人間じゃなく国民党宣伝工作員だったってこと。
工作員とは知られていなかったから
彼の書物が証拠として採用され
多くの日本兵が無実の罪をきせられた。
ただ、パール判事は南京事件などなかったと
言っていたが。

だから南京虐殺←捏造
原爆投下←捏造

ﾄﾙｼｴﾏﾝｾｰ！

原爆投下はなんで捏造だ？
南京大虐殺は捏造だが。

といっても便衣兵は処刑したし、国民党軍の捕虜も
どうしようもなくなったら（移動する時など）処刑したが。

>>221

あんた何を根拠に南京事件が捏造じゃないって言ってるの？

爺ちゃんシベリアいって直ぐ胸の病気になって
返って来ましたが何か？
８０過ぎて生きてまふ

オーストラリア人でも第2次世界大戦の頃の日本を知ってる人は
日本が大っ嫌いだよ。

見ててみ、そのうち、被害者５００億人になるから。

まあ、共産党のお偉いさんが
「３０万人は政治的な数字」
「日本共産党が３０万というから３０万にした」
とかゆー話もあるわな。

>>226
数ヶ月前、中国の高官が中国人の犠牲者数を増やしてたよな。
そんなスレ立ってたことがあった。

>>225
捕虜を強制労働させたからだろ。

>>225
http://www.ne.jp/asahi/omaneki/2000/aitetu.htm

ただ、オーストラリア人とちがって韓国人は、恨みは忘れないし、
戦争体験を利用してユスリタカリの金儲けして。全くちがうよ。

オージー＝大虐殺の末大陸を乗っ取った流刑の罪人。

管理人がプロ市民？
２４時間いつでも韓国に不利な場合があると消される掲示板
http://www.seinenkai.org/cgi-local/ibbs2/anbbs2.cgi

のこまでスレ読んでみてわかったことは南京で日本軍が
殺したのはゲリラつまりアルカイダだったわけでこんにち
の中国政府にとって見ればチベット分離独立をたくらむ
反革命暴乱分子テロリストみたいなもんだったわけだ、
それなら中国もあまり強いことゆう権利はないのでは。

＞それなら中国もあまり強いことゆう権利はないのでは。

あのなあ、
日中戦争で日本は中国に宣戦布告してないのよ。
当時の政府の認識では、戦争じゃなくて事変なの。
でも客観的には侵略行為そのものとみなされていたの。
すでに日独防共協定を結んでいたドイツ政府も侵略をやめさせようとしたの。

これが首都南京の陥落で一転して強気になって、和平交渉を蹴ったの。天皇も決裂を支持したの。

南京占領から約一ヵ月後の、1938年1月の近衛声明を事実上の宣戦布告とみなすことも可能だが、
だとしても、前年7月の盧溝橋事件から近衛声明までの約半年間は、完全に違法状態。
この間の非戦闘員の犠牲者の存在は、日本にとって絶対に認められないの。

だから「南京虐殺は無かった」という不可解な「政治運動」が政府ぐるみの運動として存在するの。

わかる？>>231

なぁ、お前らまだ南京大虐殺なんか信じているのかYO！！

>>233
ｺｳﾞｧ信者発見！
ｺｳﾞｧ板からの浸透が続いてます。

じゃあ証拠でもあるのかＹＯ！！
写真も捏造だったし

夏だねえ・・・
もう南京の季節だよ

チャイが騒ぐじきだね！

>>196
禿げ同。。
あったっていうやつは犠牲者30万とかとんでもない数持ち出すし、
なかったってやつは捏造だとか主張するし・・・・・・
極端な議論になりやすいよね。この問題は。本当に空論になる。

広島、長崎の原爆の犠牲者をいたむ気持ちがあるなら
大陸で犠牲になった人々をいたむ気持ちもあって当然なのに。
それができない人もいるし。
アメリカがやったとか日本がやったとか関係ない、
どっちも一部の身勝手な人間の被害者なんだよ。国は関係ない。

>>238
でも国単位で意見を主張していかないと現在の個人までも非難や被害をを受ける

明らかに侵略行為だったんだろうけどそこでの犠牲者３０万
という数字はやっぱインパクトがあるじゃん。
政治的にもおいしいカードなんだろ？

>>235
証拠＝写真とか考えるﾔｼ発見！！　（ﾌﾟ

>>232
>これが首都南京の陥落で一転して強気になって、和平交渉を蹴ったの。

松井軍司令官付・岡田尚氏の証言
私は正直言って、中国びいきです。満州国作ったのも賛成じゃない。
日支事変も日本がやりすぎたところがあると思っています。しかし、
南京の降伏拒否は中国が悪い。しかも、結局、最高司令官の唐生智は
逃げてますからね。あれは中国の悪いところで、義和団の時も同じで、
清の責任者は最後になると逃げています。会社が潰れるときと同じで、
責任者がいなければ会社は混乱して、社員は物を持って逃げますよ。
「「南京事件」日本人４８人の証言」ｐ１９８

お前ら！

日本兵が南京になんか行くから、日本中が南京虫だらけじゃねーか！
どうしてくれるんだよ！！！！

お姉さんの顔面にたっぷりシャワー・・・ﾌﾟﾌﾟ

>>232

うそついてまで天皇を落としいれようという
醜い左翼だな。

>>244
誤爆した・・スマソ

>>242
軍の降伏と政府の降伏との違いはわかるか？

松井軍司令官付・岡田尚氏の証言

市民は難民区に１４、５万いまして安全だったのですが、捕虜や敗残兵を
やったことはあると思います。それは私も湯水鎮で見てますから。
日本兵もぼろぼろだったから捕虜まで心がいかなかったといえると思います。
また難民地区に入った中国兵の摘発もありました。摘発は憲兵がやって
ましたが、中国兵は帽子の後があるからわかると言ってました。
しかし、果たしてそれが虐殺と言えるかどうか。今の平和の時は
何とでも言えますが、あの時のあの状況を考えるとそうはいえないと思います。

「「南京事件」日本人４８人の証言」ｐ１９７

>>247
自分で説明してみたら？

いつものように職業右翼が必死ですね（ｗｗ

>>250
学生だよ。

がいしゅつ上等だけど

戦場で武器持って攻撃してきた相手を、１万人殺そうと３０万人殺そうと
それは虐殺にはならないよ。
あくまで「戦闘行為」だからね。

>>251
ｶﾞｯｺ逝けよ

>>250
第一、職業右翼＝街宣右翼

２ちゃんねらーは街宣右翼＝在日

と忌み嫌ってるだろう。

わけのわからないことを口走るな。

>>253
学校にＰＣあるだろ？

>>255
ﾍﾞﾝｷｮしろよ

>>250
それじゃぁ、日本人の大多数は職業右翼ですね。

サイレントマジュリティって言葉知ってますか？

>>256
わけのわからないことで煽るなって。
質問に答えたら？

「サイレントマジュリティ」age（ﾌﾟ

>>257
質問ってなんですか？

>>259
必死ですね。
>>260
別に質問なんかしてませんが何か？

249 ：朝まで名無しさん ：02/07/16 11:25 ID:SAsl7zT6
>>247
自分で説明してみたら？

>>262
自分で考えろよｳﾞｧ〜ｶ！

>>261
あっ、サイレントマジュリティだっ！

>>263
単にわけのわからないことを口走ってただけだな。

>>265
いいからﾍﾞﾝｷｮしろよ

有罪は立証できても無罪は立証出来ないからなぁ
なんか大変ね

>>267
どういうことか具体的に言ってくれる？

>>268
だからﾍﾞﾝｷｮしろよ、おまえは

>>269
立派な大人になりたかったら、しっかり勉強しなさい。
歴史は「新しい歴史教科書」で学ぶんだぞ、クソ虫ｗ

>>270
それで、俺の質問に答えられるの？

>>270
誤爆ですた。

取りあえずな、戦争ってのを国と国の外交手段という前提でいった場合ね。

軍の降伏ってのは、現場指揮官（師団長、連隊長、大隊長等の部隊長）の決定
によるものであって、単に現地で戦っている兵士が戦闘行為を止めるだけであって
実際には「戦争状態」ってのは続いていることになる。
政府の降伏って奴は、つまりは「もうあなたの勝ちでいいから、戦争は止めましょう」
っていう、言わば敵国政府への停戦交渉の申し出って事だ。

つまり、戦争の「現場」か「会議室」かの違いって事
でいいのか？ID:SAsl7zT6

ID:Rv7NX961か。

チョンチョンチョン！
どいつもこいつもチョンの事ばかり！！
なぜもっとチョン批判をしないぃ！！


とか思いますたがだめでしたか？

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＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖　∧＿∧ 　）　　　暑 　中 　お 　見 　舞 　い
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖ （-@∀@） ）　　　
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖〜〜〜〜〜　　　　　申　 し 　上 　げ 　ま 　す
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＼__┃.海 の 家　　ア　サ　ピ　ー┃＼_＼_＼_
＼__┗━━━━━━━━━━━┛＼_＼_＼_＼.　　　||〜〜┐||〜〜┐.||〜〜┐||〜〜┐
｜::|l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒::|　　　||　 従 | ||　 南 |　||.　 ナ | || 　 Ｋ |
｜::||冷たい|　 |謝罪汁|.　|反省汁|.　|賠償汁||　::|　　　||始軍 | ||始京 |　||.　 ン | ||.　　・ |
｜::|￣,彡.ﾐ,彡　￣￣￣　　￣￣￣ 　 ￣￣￣.|　::|　　　||め慰 | ||め.大 |　||岡パ | ||潜 Ｙ |
｜::|　彡ミ/ﾐ... 　 　 そろそろ　　∧＿∧　　　 |　::|　　　||.ま安 | ||.ま虐 |　||部代 | ||水　　|
｜::|　　 |:;ﾄミ　＿＿.. 店開き…（-@∀@） 　 　|　::|　　　||.し婦 |. ||.し殺 |　||順行 | ||教　　|
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎|　　　　　　.（ 　 朝　）／|[lllllll]|　　　||た　　|. ||た　　|　||一 　 | ||室　　|
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣||　　　||〜〜┘||〜〜┘ ||〜〜┘||〜〜┘
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　　皆さ〜ん　　　::::::　　　　　::::::::::　　　::::::　　　:::::　　　　　::::::::::　　　::::::　　　:::::
　　　　ｽﾄﾛﾎﾞの柄は持ちましたか〜？　　::::::::::::　　　　::::::::::　　　::::::　　　:::::
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南京大虐殺なんてうそです、たまたま日本が負けたから
悪者扱いされてるだけでアメリカやイギリスも植民地では
ずいぶんと酷いことしてきたはず。

南京大虐殺は朝生で作る会の連中も大虐殺が起こった事実は認めていました。
ただ被害者の人数が違うといっているだけですね。

降ってわいた様な｢南京大虐殺｣をいつまで相手にしてるの？
貧弱な軍刀で１００人切り出来る訳無いじゃないか？
捏造朝日はタブロイド以下なのは皆知っているではないか？

中国もきちんと自国で調査すればいいのにね＞被害者数
適当な数字でっちあげて宣伝ばっか熱心なのもね〜

>>279
>>280
君ら右翼でしょ？

>.281
嘘を嘘と見抜けないプロ市民

>>282
日本軍が非常に残酷な仕打ちをしていたことは嘘じゃないよ。もちろん日本軍だけが
残酷なんじゃなくて他国の軍隊も十分残酷なんだけどね。

>>283
引っ込んだと思ったら何度もゾンビみたく出てくるプロ市民だな。
過去ログ読んで出直して来い。
もうすでに論破されてる。

>>284
人をプロ市民呼ばわりするということは自分が職業右翼と言われないための先制攻撃なんだよね。

>>284
ごめん図星だった？　傷ついたらごめんね。

>>280
ちゃんと調べると，今まで言ってきたのよりかなり少ないから，
あえて調べてないと思われ。
今更少ない実数を出したところで何のメリットもないし。

ｳﾁの右翼の先生も「数の問題」といっていたが何か？

説明は面倒くさいから
過去ログ読め。

>>288
数の問題に摩り替えることは現実からの体裁の良い逃避ですね。

間違った農政や文革等で数千万単位の人間を殺している毛沢東は
すてきだと思います

>>291
貴方の心は病んでいると思います。

南京には日本兵1億人がいました。だから、30万人殺すのは簡単なことです。

>>293
君は右翼でしょ？

ブラックホークダウンって映画を見たんですよ。
そしたら、ものすごく疑問に思ったんですよ。
戦闘員と非戦闘員の区別ってどこでつけるんだろうと。
民兵ってのはどうなんだろうと。

まあ南京とは状況が違うでしょうから、一緒にしちゃ行けないんだろうけど。
どこまでが戦闘行為でどこからが「虐殺」なんだろう。

>>295
１３人か１７人前後の殺害が大虐殺／ジェノサイドとして外国の記録に残っているそうだよ。
だから南京大虐殺は物凄い被害者数なので大虐殺には間違いないらしいよ。

だから過去ログを見て意見を言えと言ってるだろう。


>>296
日本赤軍は帰ってきちゃだめだな。

>>297
＞日本赤軍は帰ってきちゃだめだな。

帰ってくるなら日本の裁判を受けて服役する必要があるね。

いや、一応読んだんだけどね。
なんかすごく気になっちゃってね。
ゴメンよ。

くだんの団体に金を出してのは誰だろう？

アメリカだって今回アフガンでなんいんの無実の人を殺し短大
アウシュビッツはうそだ！南京なんて当時は中田ア！
みんな勝てば官軍なのだ！

>>301
本当にそう思いますか？

大日本帝国マンセ＝

>>301
まあ正直、勝った方が正義で負けたほうは悪だよな

まだこんな与太話をして金儲けしてる左翼メディアって
いったい何なんだろうね。
まぁ、それなりに需要があるのだろうけど。

そういえば、今年も教科書検定ってあるの？

「マサカー」という単語を、ドイツ人が聞くと流血惨事を連想するそうだが、
血を流さずに大量殺人が可能になってからも、この単語が使われる。次に「多数」
という表現は不特定で、何百万人殺されようが「マサカー」で、日本語訳では「虐殺」である。

反対に、人死の少ないほうはどうかというと、英国史のなかに「アンボイナの虐殺」
というのがあるそうで、これは１７世紀に１２人の英国人商人がモルッカ諸島で
オランダ人に殺された事件である。これが死者数最小の「マサカー（＝虐殺）」であるそうだ。
要するに「多数」というのは数百万から１２人までで非常に幅が大きいのである。

１２人殺されても「マサカー（虐殺）であった」と見なす文化圏の人々に「『南京大虐殺
（ナンキンのマサカー）』はまぼろしであった」というのは、
下手すると「１２人も死んでいなかった」と主張していることにならないだろうか。
幾ら身贔屓の強い日本人でもあの時の南京での死者数が１１人以下とまで主張する気はないはずである。

http://www.yorozubp.com/0104/010418.htm

>>307
じゃあ、日本共産党も虐殺してたんだな。

朝日の言うことにゃー、海外で日本食を食うと
皆右翼になるそうです。
社内にこの記事が世間に出ないように
誰か止める奴はおらんかったのか？

http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63
海外食生活右翼化傾向

>>309
何でもかんでも右翼や左翼に結びつけてしまうところが淺日らしいやね。。。
このスレの誰かさんにそっくり

ポーランドではユダヤ人虐殺はナチスだけではなく地元住民
も犯行に加わったことが判明しています、南京大虐殺にしても
検証を進めて行けば新事実が明らかになるのではないでしょうか。

>>309
その論調で逝くと韓国人やイタリア人は日本人を遙かに凌ぐ右翼思想だな(w

>>311
でしょうね。
当時中国にいた日本人の証言にも、
国民党軍の虐殺行為を見たって言う人も
いましたね。
中国人の混乱に乗じた略奪行為は凄まじいものだったらしい。

>>309
どこでもキムチ

アメリカ兵だって同じようなことをしたんですが

いまどきこんなもん出版してどうすんだ。狂気ちゃん。

>315
中国兵なんて、チベットで今、同じことしているしっっ。（爆）

>>317

同じことって。日本は捏造され、チベットのは事実。

文字絵はやめろ、このばかやろう。携帯だと見えねえうえにスクロールがていへんなんだ

■危険■PCから個人情報を盗むデートクラブ■危険■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026881609/l50

この本を読んでいないのではっきりとは言えませんが、
ソースを見る限り問題（相手が民間人である可能性が高い）
個所は
>年寄りも子どもも一緒くたにして
の一文のみではないでしょうか。
これを読む限り、「大虐殺はなかった」と結論づけるのが妥当だと思います。

ちゃんと調査をしなかったのがいけない、今からでもいいから調査しろ！。この事に関してはガタガタ言う日本人が多いが、このままだと1000年後も叩きの材料にされるよ。
第三者を入れた国家レベルの調査を行い良くても悪くても証拠を残した上での事実証明をしとけ！。

>>322
調査させてくれないのが
中華塵眠狂和国なのさ。

文永・弘安の役の元軍の残虐振りを風化させてはいけないぞ
あのときは罪もない民間人が多数殺されたんだ、われわれ
日本人は資料館を作って未来永劫に中国人に謝罪をもとめて
いこう。

http://bbs.fresheye.com/free/2687/edakou/

虐殺の手口が中国人独特なんだよね。

だいたい食文化見ても分かるけど、中国人は鉄以外は何でも食う。
サルの脳みそ知ってる？テーブルに縛り付けて頭開けた状態で食うんだ。
日本人の感覚じゃ絶対出来ない。
殺人もそう。

南京における日本軍の行動は、国際戦時法に基づいて行われた。
国際法において保護すべき捕虜というのは、所定の手続きに基づき
武装解除を行った軍人であり、ゲリラの可能性のある平服を着た者は
保護の対象には含まれない。

ゲリラか市民だかわからない人も一緒にして殺してたって話もあるんだよ。

虐殺は戦争中だから
あったにしても
30万人って数字には無理がある
原爆おとして２０万人だし
いったい一人何人殺せば
３０万人になるんだ？
無理だろ、やっぱ

日中戦争を全然知らない人でも
日本軍が入城した町の戸毎に日の丸が立ったり
町の人達が日の丸持って出迎えたり
地元有力者が挨拶に行ってる写真を見たことはあるだろ？

別に親日ってことではない。ただ敵ではないということを
示すことで相手に誤解を与えないためだ。
内戦が多かったからその辺の知恵なんだが...

南京は永く国民党の根拠地だし抗日教育が酷かったから

あぼーん

ゲリラか市民だかわからない人も一緒にして殺してたって話もあるんだよ。

そりゃ、ベトナム戦争で
アメ公もやってた
誰だって敵地に放り込まれて
突然現地人とか出てきたら撃つだろ
じゃなきゃ手前が死ぬって

まだ清の時代まで市場に人肉が売られていたそうだ最近も人肉饅頭事件が。文革のときも人肉食いがあった
大陸には「悪くなった部位は食で補う」感覚がありまして、肝臓の調子が悪いから、レバーを食う、と。
で、金持ちってのは「動物より人間を食った方が効果あるだろう」と。
もともと人を食う習慣がありますんで、あまり違和感無しにやる。
しかも、「同じ人間だって、若い方がよかろう」と。で、金持ちの大半は男なので、「若い娘がよかろう」と。「ウヒヒヒヒヒ」と。
そのうち、殺して食うだけじゃなくて、性的嗜虐要素も加わってきまして、
「生きながらにして、自らの肉体を食われるところを見ながら死んでいく」
ってのも、プレイとしてはオツではないか！などと考えるあたりが畜生道。
殺さないように血管を避け、あるいは焼きゴテで潰し、神経を針で阻害し畜生道の富豪の狂宴が行われます。
で、この時開発された「極限まで生かして置いて体の肉と内臓を除いていく」と言う手法が、その後刑罰に応用されましてね。
絵的にはこういう感じだそうで↓
ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

「凌遅刑（りょうちけい）」って言うそうです。
真面目な文献としては、以下をどうぞ。
尾鷲　卓彦著『図説 中国酷刑史』
徳間書店、1,700円

関連で実物写真がありました。
凌遅処死とお肉のおこぼれに群がる群衆。
http://www.lachmenu.nl/wwereld/serious/page10/images/01.jpg
ミラー画像
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ffdiarys/cgi-bin/img-box/img20020717175946.jpg

南京虐殺はあったかもしれない
無かったかもしれない
しかし　問題なのは何故今日本の新聞社がそれを持ち出すのか？
今現在日本はそのことを重視するべきなのか？
南京虐殺に限らず戦争に置いては全てが殺戮の場となり
同胞といえど裏切り、略奪、強姦は慢性化している中で
何故　日本の新聞が日本を擁護するでもなく　砂漠から針を
探すが如く　やっきになっているのか？
かの中国が問題視するのならともかく　まったく理解に苦しむ

それよりも　世田谷一家殺人事件の容疑者に韓国人浮上の
ほうが深刻かつ早急に解決すべきことではないか？
朝銀に対する血税投入は正しいことなのか？
W杯以降の反韓　反朝に対する抵抗か？　
国民が今　知りたいと思う事は朝日には興味がないということか？
もう呆れるという他ない　　　

>>334
えーと、朝日じゃないよ。

折れは事実が知りたい。
実際はどうだったのか、本当はどうだったのか。
多分、折れがじいちゃんになるまでは判らないんだろうけど。

俺のジーさん（３年前に死去）は、んなこたぁ　見たことはおろか
風の噂ですら聞いたことが無いといっておりましたが・・・
まぁ　海軍さんだったからかもしれんけども

証拠がない．．．現状では、南京大虐殺は無かったとするのが妥当だろう。
中国＆左翼知識人が声高に叫ぶ真実ｗとやらを明らかにするには、彼らの協力が必要なんだが．．．
結局中途半端な現状こそが、彼らの望むところなんだよ。
そもそも彼らは日本人じゃないからｗ、立場上利用できるものは利用する。
「大虐殺」（あちらでは「大屠殺」らしいが...いかにも人食いシナ人らしいｵｺﾄﾊﾞ）なんて言葉を出された時点で、
平和ーな日本人のデリケートな心なんて、あっという間に判断力を失う。
「虐殺はなかった」と言うどころか考えるだけでも、悪いことしてるんじゃないかと思わされる。
そしてそれこそが彼らの思う壺なんだが。

>>329　30万人

反日サヨク連中の科学知識は、小学1年生レベルなのではと思うくらい驚くべき
物があります。

人一人を殺害、焼いて処理しようとした場合、大量の油やら異臭が起こります。
まして、それが1000人単位で行なうとなると、考えただけでもわかると思います。

また、殺害して川に流したと良くサヨクが何処から証言を引張ってきたのか、
判らない怪しいのがありますが、通常、人間が死亡して水に長時間浸されると
（約12時間前後）ブヨブヨになって腐敗し始め、凄まじい異臭を放ちます。
当然、衛生的にも問題が発生して、「コレラ」などの伝染病が流行する原因に
なります。で、1万人規模でこれらを行うと……言わないでも分かると思います。
幾ら、中国の川が大きいからといっても常識的科学知識の観点から考えると
あまりにも馬鹿げた作り話なのは、すぐにわかります。

次に、人を簡単に1〜4万人を虐殺したと言う、反日サヨクさんにその数の実際の
スケールをどう考えているのか、と疑ってしまいます。
ある一例。
幕府山捕虜の件が良い例で、一万人の捕虜をいかにして千人程度の山田支隊が虐殺
できるのでしょうか？
答えは、出来る訳がないのです。
人間一人に対して、十人が一斉に襲い掛かったら幾ら軽機関銃で武装していても、
限界があります。まして、当時は、兵士が皆、軽機関銃など持っていない時代です。
そんな所から考えてもおかしな話なのです。

また、上記のような指摘をすると、あら不思議、どこからともなく武器が沸いてくる。
どこから、来たんだとの指摘は、そこでは通じません。

「南京大虐殺があった事にしたい派」の方々の言う、理論は実はご都合主義で、全く
都合のよい話を切り集めて、重ね合わせた作り話なのです。
よくよく考えると馬鹿馬鹿しい主張を反日サヨク連中は、されているのです。

>>337
認識の違いというやつです。あちら系に言わせれば
揚子江上の艦艇から機銃で中国兵を殲滅したことが
即ち、罪なき中国の人々を虐殺..ということになります。

当時の一般向けの本にも死体がいっぱいという
記述はありますが、これを上手く誤魔化せば
死体いっぱい→虐殺あったと日本兵認めてた
というふうにも出来ますし、現にやってます。

あぼーん

age

あげます

ちょっと読んでみたい気もしないでもない。

うちのばーさんは当時看護婦で兵隊さんと一緒に中国まで
行っていたようだったがそんな話は聞いたことないようだったぞ。
どうなってるんだ。

ちょっと聞いてな。わし毎日（大阪版）とっとるんだけど
この松岡 環とかいうおばさん、ものすごい小学校教師みたいらしいで。
あれは１９９９年８月１５日の恒例の終戦記念日特集で
このおばさんのドキュメントが紙面であったんだけど、こいつ小学校で
南京虐殺のイメージを教え子の子供たちに絵に描かせたり
インパール作戦の失敗とかそんなことばっかおしえとるらしい。
そんなくだらんことばっか教えとったらんと普通の算数とか教えたれや
と思った

ｄ

あぼーん

あぼーん

うちの死んだおじいちゃんは戦争行ってたけど、殺した人の頭蓋骨とか大量に
並べて他の日本兵たちといっしょに写ってる写真がおじいちゃん家にあるよ。
（１００枚以上！！）
今度スキャンしてアップするからみなさん見てください。
これを見て大虐殺がなかったとは思われにくいです。
全部アップしてやるからお前ら楽しみにしとけよ。

どーでもいいだろ
俺ら生まれてなかってんだから

＞351
その写真は何年の何月何日にどこで誰が何の目的で取った写真？死体は誰？
それらの疑問が解決できなければ死体写真に「南京大虐殺」と書き込むだけで
捏造写真の出来上がり。

中国軍に捕虜になった兵士がカルトと同じやり方で洗脳されて釈放された。
その人たちは口々に「私はこんな悪い事をした。ひどい事をした」て言ってるよ。
でも南京大虐殺があったといわれてる日に、南京の町を写した写真が当時の新聞に
のってる。日本人も中国人も平和そうに和気あいあいとしてる。
さらに、南京の安全区の中に２万人の国民党軍（中国軍）が入り込み、日本兵に
化けて略奪、強姦、放火を繰り返し、それらを全て日本軍の仕業に見せかけてた。
南京には外国人のジャーナリスト、日本人の新聞記者、文化人らがいっぱいいたけど、
誰も虐殺など見ていない。

中国軍の兵士は軍服を脱ぎ、民間人の服を着、（民間人を殺して剥ぎ取って着たりもしていた。）
民間人に紛れ込んでは日本兵に攻撃をしたり（つまりゲリラ）それも女子供までが
ゲリラになってるのだから日本兵は殺るか殺られるかの状態で攻撃しない方がおかしい。
さらに、上海に日本兵の一団が上陸したとき、日本人の婦人団体らしき人々が列をなし
手に手に日の丸の旗を振って歓迎。隊列が上陸し、婦人団体のすぐそばにきたとき
突如旗は捨てられ、身をひるがえして背後に隠していた数丁の機銃が火を吹いた。
あっという間に一個中隊はほぼ全滅。

>351
おまえのじいちゃんが殺したんか
すげーことするなーやっぱ韓国朝鮮人はやばい
しかも全て日本人に濡れ衣をきせるなんて
恐ろしいね

>>351
人が死んで「頭蓋骨」になるのに，どれくらい時間がかかる？

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

当時の南京には３０万人も民間人はいなかったから誇大としても、占領地で
末端の兵士による蛮行がないケースはあまり聞いたことがない。
中国国内でその昔５０万人生き埋めとか平気であったし、そのほうがよっぽ
ど蛮行だと思う。

支那人・チョンに比べれば、日本人なんて
穏やかなもんだよ。

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その頃の中国人は戦争で食料が底ついたら住民を食べてたんだ。
殺戮するときは皮はいだり、目玉くりぬいたり、妊婦のおなか裂いたり
もちろん強姦、略奪は当然と言うありさま。そんな残虐行為、日本人の
感覚にあるか？

虐殺はあったと思われるが、２０万人は誇張でしょう？
言い訳は便衣隊（ゲリラ）と区別がつかんとか、色々あります。

数の軽重を問わず、日本としては当然謝罪して然るべきだが、
支那は八路軍が殺した数を差し引いた人数を正直に出してﾎｽｨ





２０万人の死骸って想像付くか？数日でだぜ？
と関東軍の親父はいってますた。

当時の南京の人口が20万人なのだが。

１９８９年まで、埼玉県蕨市に住んでいました。
引っ越すことになったので、廃品回収の人に来てもらいました。

出した古本の中に「南京大虐殺」関係の本がありました。
多分　本田勝一の本だったと記憶してます。

それを見た「廃品回収のおじさん」が
「南京陥落の時に○○
（具体的な話だったんだけど、司令官の名前・部隊名・階級も忘れました）
の部隊にいて南京に入城した。南京大虐殺なんてうそだ。
その場にいたんだから間違いない。２０万人も殺せるわけない。」
と言っていました。


それまでは「南京大虐殺」あったんだろうなと思ってたのでびっくり。
でも　どうみても「おじさん」がうそを言っているようには見えませんでした。

それ以来「南京大虐殺」の話がわからなくなりました。

東京を例にとると、
千代田区で虐殺があってもとなりの港区じゃ全然わかんないだろな。
とも思えます。

今は、本当のことが知りたくてたまりません。

本多本には２０万虐殺とまでは書いてない。１〜数万くらいと
推察していたはず（うろ覚えだけど）

おいおい　もう死ぬからって証言すんなよヴォケ
お前らのせいで子孫が迷惑かかるだろが
墓まで持ってけ負け犬が

多分サヨには20万人が想像できないんだよ。
川越に行って逃げ惑う市民を半分殺すってことだよ。
どんな方法だったら可能なんだっての。
しかもその後、笑顔で普通に生活する市民も大量に残るように・・・

大虐殺ってちょんしかやってないでしょ。
じつは、ちょんが虐殺したにもかかわらず
それを日本のせいにするヤシら
（ちょんも兵力拡大のため日本軍にくみこ
まざるをえなかった。でも、ちょんはモラル低くて
ばかだｋら、強姦くらいしかできなかった）

>３６４
>２０万人の死骸って想像付くか？
この死体どこいったのかなー？だれが処理したのかなー？答えて欲しいなー？

そもそもサヨクの出す資料自体信憑性のかけらもねー。
虐殺人民狂我酷の生き物は統治する者が変わるたび一族皆殺ししてきたやつらだぞ。
それまでの歴史なんていくらでも書き換えられる。
そう言うやつらの言ってる事を疑いも無く信じるのはおまえらサヨクとアレフだけだ。

＞３１
おめーの脳味噌すけて先がみえんぞ（糞
サヨクに反対すると右翼っつう時代はもう終わってんだ。
もうサヨクの洗脳には限界来てるって気づけ。

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１万人でも十分、大量虐殺だと思われ・・・

アフガニスタン側発表による
アメリカ空爆の死者数が
１万人ぐらいだから・・・
まぁ、普通なんだろうな・・・

まったくいつの話をしているのか・・・

もう２１世紀なんですけど

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２０万人の死体はどこにあるのかって話だけど

今まで死んだ人類の数を考えると
お墓の数って少なすぎる。
何十億人分の死体はどこへいったのだ？

って友達に言われて
反論できませんでした。

>>376
その人は、死体を土に埋めると必ず化石になると
思っているのでしょうか…

　　　　　　　　　　　　　　その元兵士は偽者です

>>376
焼くから。

てすと

http://www.history.gr.jp/nanking/

ttp://isweb43.infoseek.co.jp/play/nomami/cgi-bin/updown.cgi?

352さん、確かに捏造写真の可能性は０％ではありませんね。数学的には。
しかし捏造確率１００％のように表現するのはどうかとおもいますね。
何らかの情報操作を目的とされているようにしか思えません。
南京大虐殺はなかったことにしたいのですね。２０〜３０万人という数字は
あてにはなりませんが、1万人以上の規模で民間人への虐殺というか、抵抗する
民間人への粛清は行われたと思われますが。いかがでしょう？
情報操作が目的なら議論になりませんが、仮説を否定するのならそれなりの
証拠や根拠、別の仮説を具体的に示さなければ知性のある人々には通用しませんよ。

まともに議論できないなら、以下で必死の情報操作どうぞ。

予想される対応
１．おまえはチョンか！！
２．写真が捏造でない証拠をみせろ！！
３．おまえのじいちゃんひとごろし

こんなもんかな？ぬけてたらごめんねw
ところでこういう書き込みして日当なんぼもらってるんでしょうね？
あんたきもいです。

よっしゃー、じゃぁ、20万人コロスのがどれくらい大変か、
ためしに大阪で虐殺してみっかー。

逆に、何故南京大虐殺があったことにしたいのかどうしても分からん。

日本軍の南京入城式が行われた１２月１７日付けの安全区委員会委員長ジョン・ラーベが
日本大使館に宛てた手紙に、「もししないの日本兵の間で直ちに秩序が回復されないならば
２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。」と書いている。
安全区委員会にとっての最大の仕事は市民の食料を確保する事で、何人分の食料が必要か
性格に把握する事が必要不可欠だった。彼らは何度も大使館に食料支援要請の手紙を出し
ましたが、一貫して人口２０万人と記している。つまり南京の非戦闘員の数は確実にもしくは
幾分多めに見積もって２０万人だった事になる。しかも１ヵ月後の１９３８年１月１４日
付け文書ではラーベはこう書いている。「当市の総人口は多分２５万から３０万だと思います。
これだけの人口を普通並みの米の量で養うとすれば１日に２０００担の米（あるいは１６００
袋）が必要となるでしょう。」つまり、１ヵ月後に人口が５万から１０万も増えている。
そしてラーベ達安全区委員会は日本大使館に毎日のように文書を送っているが、実は食糧支援
要請よりも日本軍の犯罪に対する被害届のほうがずっと多く、毎日出ている。
これを集計すると被害は殺人事件２５件、被害者は４９人。民間人大量殺人の告発は全くありません。
しかもこの被害届はその殆どが裏付けの一切無い伝聞情報で、ラーベ自身ただの一件も目撃していない。

ラーベは大虐殺があったとされている間も自由に歩き回っていたにもかかわらず
「ラーベの日記」の中で直接殺人を見た記述は一度もありません。
さらにラーベは１９３８年１月１４日付けで上海のドイツ大使館に当てた手紙には
被害者を数千人としている。かとおもうとその２週間後、１月２８日付けの南京
イギリス大使館にあてた手紙には数百人になってる。
一度も殺人を目撃せず、報告相手によって４９人から６万人まで数をコロコロ変える。
つまりラーベは意図的に情報を操作していると言う事になる。南京にいる日本大使館
員には反論される恐れがあるからあまり大げさな事はかけなかった。しかし南京の
情報が乏しい欧米人殊にヒトラーには日本軍がとてつもない残虐行為をしているという
ニセ情報をなんとしても伝えたかった。それはなぜか。
ジョン･ラーベは中国の蒋介石政権に武器を売り、莫大な利益を得ていた軍需産業
ジーメンスの南京支社長だった。

日中戦争勃発後、日本はドイツに中国への武器輸出をやめるよう再三要求した。
ヒトラーは武器輸出による莫大な利益を手放す事に躊躇したが結局ソ連を牽制するため
日本と組む事を選び、武器輸出を控えた。ラーベにしてみれば３０年間も中国に住み培
ってきた商売が水の泡。精一杯の抵抗として日本を残虐無比な存在に仕立て、こんな奴
との同盟はやめてくれとヒトラーに上申した。だがその話はあまりにも不自然で同胞の
ドイツ人にもあまり信じてもらえなかった。ラーベの話を聞いたドイツ大使館の社るフェンベルク
事務局長はこう記している。「暴行事件といってもすべて中国人から一方的に話を聞いている
だけではないか。」結局ラーベはドイツに呼び戻され、二度と中国の地を踏む事はなかった。
その後、日記の出版を目指し、リトライに精を出した。欧米の反日感情を高める目的で。
ところが日記の出版は実現せず、その後亡くなった。その日記が没後５０年近くたって世界中で出版される。
本のタイトルは「南京の真実」ラーベの望みどおり、世界中の反日感情を大いに高めている。

何故大阪人は左翼変体が多いのか、不思議だ・・
理由を知ってる人いませんか？

いちばんキモイのは383だな

思うんだけど、それだけ殺戮した後の
遺体処理はどうしたのだろう。
南京市近くの地中にざっくりあるのか？

そりゃもちろん、スーパーサイヤ人状態の日本兵が
一人で何十体の遺体を揚子江へ流しにいったんだよ。

なんせ入城式を終えた部隊は各地に追撃に行ったから
残った日本兵は凄まじい能力を発揮したと思われ。

ここの書き込みが、日本全体の意見として外国に利用されるのが腹立たしい。

>>388
そりゃアンタ、大阪には在(略

なんか、どれが真実なのかわからん…
タイムマシンキボンヌ

天皇陛下に従えばいいんだ。
傲慢にならずに

何故大阪人は左翼変体が多いのか...と言われても困る。
カンコクと一緒にしないでもらいたい。
カンコク、チュウゴクを非難すればすぐさま低劣な脅しが書き込まれるが、
大阪を非難したところで、どう、この静かなこと。
この大人しさを見て判断してくれ。
不名誉な事例が多いのは十分承知しております。
ちょっと条件が悪いのだからして。
同じ日本人、あんまり蔑むのはヤメテ。

虐殺人民狂我酷が東京裁判で出した資料を検証。
>〜先入観を打破する定量的検証を〜
>南京市崇善堂という慈善団体が犠牲者112,266体の埋葬を行ったという資料である。

ソース
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

サヨクって太郎と花子以下(ぷっ

>>388
右翼団体も多いですぞ。
毎日毎日、害戦車で騒音を撒き散らしています。
それにしても、虐殺はすこしでもあったという意見だけで
左翼扱いするのは自分が右よりだと言っているようなものだと思うのですが。
いかがなもんかと。

タイムボカンイボンヌ

とりあえず４００！

天皇陛下の名の下で、劣情を振りまき名誉を汚したキチガイ共に死を（怒

帝国陸軍は貧乏なのでチャンコロ（丸太？）をｺﾛｽ為に鉄砲玉を
使うとは思えないのだが・・・

なんで意地になって虐殺を否定するのかさっぱりわからんね。
虐殺ってあったんでしょ？

>403
真性サヨク
虐殺があったとしたらそれはサヨクによるもの。


妄想広辞苑より以下抜粋。
[サヨク]
物を考える事を放棄した思考停止生物，または
奇怪な言葉を発し責任を放棄した単細胞生物。

また支那か

>>403
＞なんで意地になって虐殺を否定するのかさっぱりわからんね。

1. 「大東亜戦争はアジア解放戦争だった」ということにしたい圧力団体（遺族会、軍恩連、日本会議等々）
　にとって虐殺行為は都合が悪いから　

2. 盧溝橋事件から近衛声明までの期間の、日本軍による戦闘行為は、国際法上きわめて違法性が高いから
（日中共同声明の戦時賠償放棄条項の対象外にあたる可能性高）

3. 中国政府（中華民国政府を含む）が主張する犠牲者数に対する反論＝南京大虐殺の全否定と信じている
　一心不乱なコヴァ厨が多いから

>>406
なんで意地になって虐殺を肯定するのかさっぱりわからんね。

1. 「大東亜戦争はアジア侵略戦争だった」ということにしたい圧力団体（共産党、朝鮮総連、左翼平和団体等）
　　にとって虐殺行為がないのは都合が悪いから　

2. 盧溝橋事件から近衛声明までの期間の、日本軍による戦闘行為は、国際法上きわめて違法性が高いと
　　勝手に妄想してるから。

3. 中国政府（中華民国政府を含む）が主張する犠牲者数を、多くの矛盾点がありながら
　　何の疑いも無く信じている一心不乱なサヨ厨が多いから。

当時南京にいた外交官補佐の福田篤泰氏はこう証言している。

「当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。
　出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
　『いまどこどこで日本の兵隊が15、6の女の子を輪姦している』。あるいは『太平路何号で日本軍が
　集団で押し入り物を奪っている』等々。その訴えをマギー神父とかフイッチなど3、4人が、ぼくの
　目の前で、どんどんタイプしているのだ。
　『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る。』と
　幾度も注意した。時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。
　住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうことも幾度かあった。

　ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。『下関（シャーカン）にある米国所有の木材を、
　日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ』という。
　それはいかん、君も立ち会え！というので、司令部に電話して、本郷（忠夫）参謀にも同行をお願いし、
　副領事と3人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。朝の9時頃である。現場についてみると、人っ子一人も
　おらず、倉庫はカギがかかっており、盗難の形跡もない。『困るね、こんなことでは！』とぼくもきびしく
　注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。

　テインパーリーの例の『中国における日本軍の暴虐』の原資料は、フイッチかマギーかが現場を見ずにタイプして
　上海に送稿した報告があらかただと僕は思っている。」

あぼーん

つーか、満州大虐殺の資料調べれば中学生でもこの資料はおかしいと気付くものなんだが……

朝鮮人の日本軍兵士のしわざだ。

虐殺があったとされる時期に南京にいたマスコミの証言

-----------------------------------------------------------------
東京日々新聞カメラマン 佐藤振寿（さとうしんじゅ）氏

「見ていません。虐殺があったと言われていますが16、7日頃になると、
小さい通りだけではなく、大通りにも店が出ました。また、多くの中国人が
日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなど
があったとは信じられません」

報知新聞従軍記者 田口利介氏

「当時聞いたこともなかったし、話題になったこともありません」

東京日々新聞カメラマン 金沢善雄氏

「戦後、この時、何万人かの虐殺があったといわれていますが、不思議でしようがないのです。
私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たこともなければ聞いたこともありません」
ここ（南京）には1ヶ月ほどいましたが、戦後言われているような事は何も見ていなければ、聞いてもいません。
ですから虐殺があったと言われていますが、あり得ないことです。
松井大将が絞首刑になったのも不思議でしょうがないのです」

報知新聞カメラマン 二村次郎氏
　
「南京にいる間見たことがありません。
戦後よく人から聞かれて、当時のことを思い出しますが、どういう虐殺なのか
私が聞きたいくらいです。逆に人が書いたものを見たりしています。
アウシュビッツのように殺す場所がある訳でもないですからね、私が虐殺の話を
聞いたのは東京裁判の時です」

朝日新聞の編集局長　細川隆元氏
「南京に特派した記者達を集めて、南京に虐殺事件があったとかどうとか噂を聞くが、
　本当はどうだ？と、一人一人に聞いてみた。
　全然その様なことは見たことも聞いたこともありません――というはっきりした返事だった。
　・・・・何万、何十万なんて言う虐殺など絶対にない。」
------------------------------------------------------------------------
http://www.history.gr.jp/nanking/reason16.html

　面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。
　国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。もし南
京で国際法違反の大虐殺が行われていたら、支那代表はすかさず、
それを利用したはずである。

　ベイツの虐殺説が復活するのは、事件の３年後に刊行されたエド
ガー・スノーの「アジアの戦争」である。ここでスノーはベイツ説
を「その大部分は女子供」と改竄した。さらに５年後、４３年に刊
行されたアグネス・スメドレーの「支那の歌声」では、ベイツ説を
５倍にして２０万人殺戮と拡大宣伝した。このあたりから、虐殺説
の一人歩きが始まる。これらはすべて、四、五等史料でしかないの
である。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

戦争なのに敵の兵士を殺しても「虐殺」なんですか？
ゲリラ兵を殺しても「虐殺」なんですか？
日本人兵が殺され場合だけ「戦争」なんですか？

自分でろくに事実を確認していないのに
「反省していなくてショック」
という「団塊の世代」の「教師」　というネタ的な人間は
何が言いたいのですか？


個人的にはしっている当時南京にいたご老体が皆
「南京事件なんて無かった」と言ってる上に
有った派、無かった派の言い合いでは明らかに
無かった派が言ってる方に説得力がある（試料等を見て）ので
南京事件は無かったと思っている。

個人レベルでの暴走はしらん。

この本って個人レベルの犯罪が有ったことの証明にはなっても
南京事件みたいな集団的かつ組織的なものについてはどうなるんだ？


ひょっとして個人的な戦争犯罪的行為の話し（実話）の話しの中に
数人の仕込みに「南京大虐殺」を語らせることで印象操作をするのが目的ではないのか？

つまり何人もの実話のなかに架空の話しを混ぜることで、架空の話しを
まるで実話のように印象づけようとするのではないだろうか？

南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
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南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実
南京虐殺は事実

南京虐殺は事実!






という事にしておかないと、これから先、お人好しの日本人から多額のＯＤＡを巻き上げられなくなっちゃうアルヨー

南京虐殺は事実!

だから
多額のＯＤＡを巻き上げられられているのです。
おわかり？？ でなかったらケチな日本政府が金出すわけないだろ

また、ブサヨクが中国のチベットの虐殺から目をそらすために・・・・

はいはい、そういうなら、アメリカも、アフガンで第虐殺していることになるがなにか？
私服の便衣兵を殺しても、罪にならないだろ。　

>>418

>>418
お前はｱﾌｫか？
ODAばら撒き日本政府がケチなわけねーだろ！

詳細は忘れたけど、アメリカのシンクタンクに勤めてた日本人が書いた
「たかられる大国　日本」とかいう本、なかなか良いセン言ってた。
読んだヤツいるか？
ちなみに、俺の経験（海外の特許紛争、中国への技術供与）からしても納得出来るところが多かったから、
俺はこの本の内容については一応信頼している。

あった事に関する証拠は証言と、すでに「それは嘘でした」と出版後告白された本と、
すでに嘘である事が証明された出版物などである。
なかったことに関する証拠は当時の南京の人口の資料と、当時の新聞、当時南京に
居た人達の証言などである。
あったことに関しては、証言の内容、人数が時とともに様変わりする。
なかったことに関しては、証言の内容、人数は一貫して変わらない。

戦後、左翼思想に私達日本人全員が洗脳されていった。
ここで右翼という言葉を使う人たちがたくさんいる。
右翼とは自分から見て右であるといってる事。
しかしそれが実は中道であることにはまだ気づかない。あくまでも自分が左で
ある事に気づかない。まだ洗脳が解けないらしい。
自分達がいかに左翼思想に洗脳されてきたのかに疑問も持たないようだ。
真実を知れば、自分が日本人であった事に誇りを持てる。
今、多くの日本人がこんなに自虐的思想になっているのはなぜか。
それを疑問にも思わない自分がいるのは何故か。
真実を知って欲しい。勇気をもって洗脳を解く努力をして欲しい。

そもそも、自分らは過労死しまくるほど働いてもその金取られて悪役にされて、
それでも尚、自分らが悪いなんて考える自虐的って言うか只の馬鹿集団なのは日本人ぐらいでは？

あったのは間違いない･･･。

http://eclat.gaiax.com/home/rx72watanabe
ﾏﾀｰﾘ観察中。。。盛り上って来たところで一気にツ・ブ・セ！

朝鮮中国には文句言っても
アメリカに逆らえないブウヨク
カッコワリー

殺せ〜！マンセー！

南京大虐殺はありました。

>>429
なんとしても日本から金を巻き上げたいので、必死だな（W

まあ戦争だから人死にが出なかったとは言わんがな。

>>430
なんでお金が絡むの？

南京大虐殺はありましたが、それと賠償は別問題ですが？

>>431
ネタですか？

普通の中尉クラスが持ってるような普通の軍刀で一太刀に切り捨てられるかな？
あと、当時は一般人の服装をしたゲリラが沢山いたから、おそらくその処刑された人は
ゲリラなんじゃないの？

>414
納得。うんうん。
客観的に有った無し資料見比べれば大抵無かった派になる。
かといって有った派資料だけかきあつめて見てみると有った派になる。
客観的，もしくは回りに流されんなってことだ。プチサヨク。
片方の資料だけで物言うやつはサヨクへの第一歩。
サヨクは思考回路停止生物なのでもう何を言っても手遅れ。

>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
プチサヨはここへ逝って自分で考える事を思い出せ。

便衣兵を理解してない方がいらしゃるようですけど

ゲリラは抹殺しても国際法に何ら問題はありません

300000人ですか？そうとう日本兵はすることがなかったんですね。
どれだけ時間をついやしたのでしょう。民間人を殺してないと言う
のは嘘になりますがどう考えても言い過ぎ。笑えてきます。とにかく
A級戦犯は殺されたんでいいじゃないすか？

肯定派サヨクはＳ級戦犯。
一族国外追放の刑。
日本の人口が１/３になると思われ。
これにて一見落着。

人数はともかく虐殺ぐらいあっただろ。
あの状況でないほうが不思議。
いちいち騒ぎ立てるほどの事件でもない。


なんにせよチョンに比べたらかわいいもんだよ＞賠償金問題

30万人虐殺の証拠発見！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1027166324/l50

戦争は虐殺してなんぼだろ。
賠償金はサンフランシスコ講和条約で解決済みじゃないの？

>>414
だから広島・長崎の原爆投下や東京大空襲は日本人虐殺でしょうが！

松井やよりが参加している時点でなあ、、、。
はっきし言ってネタ決定。
小林よしのりに「もうかっているんだから公の為に寄付して」
とかって言う人だもんなあ。

僕ら〜の〜名前を〜、おぼえ〜て〜ほ〜しい〜♪
戦争を〜知らない〜、子供達ぃさ〜♪

　まあ客観的な資料を見れば南京事件つーのは
（それが非戦闘員を30万人虐殺したというものならば）
なかった、としかいえん。ただ当時の朝鮮、中国で
少なくない数の非戦闘員が日本軍に殺害されたことも
あったのではなかろーか？と聞かれればそうかもしれんし
じゃあ朝鮮、中国軍に日本人の非戦闘員が殺されなかったのか？
とも思うし....
かと言ってこれらを「戦争中には良くあること」で済ませては
いかんと思う。

　うーん訳わからなくなってきた。

戦犯にこだわってるやつは
洗脳された愚か者。

南京大虐殺はありました。

>>446
ネタですか？

戦闘員と非戦闘員を区別するなんてことは実際の戦場においては
ほぼ不可能。しかしいくらなんでも３０万人虐殺されたというのは
大袈裟だと思う。かといって「戦争」であるわけだから最低１０００人は
殺されているだろうと思うし私から言わせてもらえば１０００人でも十分
大虐殺だと思うのは平和ボケしていると思いますか？

まあ虐殺は虐殺だ

奴等の生き残りが老衰で死ぬのを待とう

便衣兵として戦う以上民間人が殺される覚悟をもっておかないといけないんじゃないか？
ていうか中国軍にとって民間人は非常食料だから仕方ないか。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

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中国人嫌いだからと言って、やたら煽るのはよしましょう。
私も中国人やチョンは嫌いだが、それをやたら煽るのも情けない。

まあ、戦争があった以上、死人が居るのはとーぜんなわけで
南京大虐殺があったかどうかは知らないが、死ななくていい人が死んだのは確か
南京の人間も死んだが、日本人だってたくさん死んだわけだ
それが明らかな以上、いい戦争も、悪い戦争もないだろう
結論を”日本はひどい国でした”では無くて、
”戦争は2度としてはいけない”と書いてくれたら、それでいいよ

>>453
結論はそれで正しいと思う。
南京事件はありましたありませんでしたではなく
戦争になると残虐な行為が敵味方問わず必ず行われるので
そんな戦争は２度と起こさないようにしましょうってことですね。

思わずマジに考えてしまった・・・。

>>452
煽るのはよしましょう言われても金を取られてんだぞ我が日本は！条約違反であるのにだ！

日本はすばらしい国です。
だからこれまでの日本の行いはすばらしいのです。
そして彼らの行為を宗教的に賛美し崇拝しましょう、神道が国家宗教です。
南京大虐殺はなかったのは日本を賛美する妨げになるからで
日本が正しいと結論づけた時点で調査を中止しまた今後研究するのも妨害すべきです。
つーことだろ？

>>448
申し訳ないが、「良い人過ぎる」と言わざるを得ないな。
今も世界のさまざまな場所で、毎日たくさんの人の命が失われているという事実、
それなのに、マスコミに取り上げられ問題となるのは一部の国の国益が大きく関係している場合だけであるという事実、
そして、国どうしが国益をかけて争う外交交渉の場では、全ての事柄が交渉のカードでしかないという事実
を考えて欲しいと思う。

今や「戦争責任」は、中国のオールマイティな外交カードになってしまっている。
それさえ出せば、日本から際限なく金を巻き上げられる「打出の小槌」というわけ。
でも、それもまた外交の常道なわけで、日本人だけがそういう事を理解せず、
世界の奴隷となっているのが事実という事だ。

>>456
今の日本人の感覚からすればまったく逆。
国家神道信奉者以外に多くの人が、大虐殺に疑問をもっているじゃないか。
自分の意見に合わない結論は、誰かの陰謀と考えるのは、ちょっと変。

南京大虐殺はあった　→　ODAで大金をばらまく　→　中国ひいきの政治家の懐があたたまる

というわけで、南京大虐殺があった、としたほうが都合がよいという罠。

日本が今まで中国に貢いだ金、ＯＤＡその他でなんと６兆円也。

もちろん全てが国民の税金。その一部の金が親中国の政治家・外務省官僚に還流され、私腹を肥やす。
他、橋龍のように女をもらった者も有り。(笑

>453
戦争が悪いってのはやっぱり責任逃れの言い分で、悪いのは戦争始めた奴だろ？

そのＯＤＡは無償援助ではないでしょ？
いづれは返してもらえるお金だよね？中国に返す気はないと思うけどね。

うちのオヤジは南京にいた。統治しようとして、貧しい人を日本人にして
あげようとして行ったので、絶対に虐殺は無かったと言ってる。弁衣隊とか
いう連中が軍服を脱いで民衆の中に逃げ込み、そして民衆の中から日本軍
に対して発砲してきた。それで日本軍はわけわからず、撃ち返してしまった。
民衆をたてにしたチュン軍がワルイアルヨ。

>460
付けたし。資金援助として金貸してんのに国民には一切知らせず。
他国に資金援助としても流す始末。
中国人，一般市民(←ある意味被害者)というより一統独裁主義共産，すべての悪の根源はここにある。

>462
個人レベルで東京に原爆落とされても仕方ないって言ってる状況。
どうしても返さなきゃいけないって事になったときを考えると恐ろしい。

ナチスがフランス人に変な事しても
今は問題になっていないのは何故？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>461
戦争が個人に始めれるとでも思ってる？
戦争ってのは状況で始まってしまうものだ。始まってしまった責任なんてあるわけない。
食い止めようとしなかった責任は、それこそ戦争に参加した全ての国にある。

【社会】日韓交流、ビザ免除の恒久化を本格的協議 (ニュース速報＋)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027282470/l50

断固として阻止すべし！！！！！！（コピペ推奨）

>>462
過去の貸付金を全額チャラにしろという運動があるのを知らんのか？お調子者のロック歌手が派手に動き回ったりしてる。
ニューズウィークなんかにもでっかく出てるぞ。

ちなみに中国は「2015年頃には日本は無くなる」といった内容の事を言ってたから返す気は無いだろうね。
それに、たとえその頃まで日本が存続しても「"南京虐殺"の反省が足りない。そんな国に返す必要は無い。」
とか何とか言って、返さんだろうね。むしろ足りない位だ、とか言ってさらにせびられたりして。(笑)

南京虐殺はありました小僧クンも、そういう世界の本当の姿を知って欲しいなぁ

>>466
まあ、責任が無いとまでは言わんが…
第二次世界大戦の本質は、それまで世界を勝手に分割して自分たちのものとしていた帝国主義諸国と
生存競争を勝ち残って遅れて参加してきた日本等との縄張り争い。
中国韓国インドはじめアジア諸国はあらかた植民地化されている中、
日本だけが「先進国」の仲間入りをしそうな雰囲気になってきたので（国民はそれだけの犠牲は払ったもんな）
「黄色いサルが支配者側に入ってくるのはけしからん！」と言ってみんなで叩いた、という事だ。
いわば、本当の原因は、世界の植民地主義、帝国主義なんよ。
悪い独裁者がいたので戦争になりました、とか、悪い国がいたので戦争になりました、と言って片付けられるほど
世界は単純ではない。
　

>>463
確かにね。当時の大多数の国民は、『鬼畜米英に虐げられている亜細亜の同胞を救うんだ！』という使命感に燃えていたからな。
大東亜共栄圏というヤツだな。だから国民の大多数は、あの戦争は正義の戦争だと思っていたんだな。
だからこそ特攻のような悲惨な行為も出来た。正義のために身をささげるという信念があったからな。　　…黙祷。

そういえば、無くなった俺のじいさまも南京に行ってたが（ただし虐殺があったとされる数日後に入った）
そんな大量の死体もそれを処理した後も無く、そういう事件があったようにはまったく思えない、と言ってた。

>>469
お前の脳みそは単純みたいだけどな。
教科書どおりの回答にワラタ。

>>471
そういう教科書で学んだ日本人がなぜに土下座外交？

虐殺があったかはよくわからんが、最終的に日本が戦争に負けたのだけが事実。
日本が勝っていたら、たとえホントだったとしても、なんの問題にもならなんだ。
現在米国のイラク、アフガンを空爆するのは虐殺だけど、ちょち非難されるだけ。

最終的に勝っていれば、どんなに汚いことをやっても許されるのは、巨人の野球
と、先のW杯韓国さまを見ていたら解ること。どんなに今非難されていても、
そのうち結果だけを見て、ずるなんかなかったことになっちゃうしょ？
どんなことをやってでも、勝たないとねぇ。

言い返せなくなると罵倒ﾚｽで逃げるのはいつものことだな

>474
その通りだよ。
当時の人も、それはわかっていた。だから必死になって勝とうとして、、、。
結果は負けたけど、そうやって必死に戦った人たちに、せめて日本人だけでも敬意をはらったらどうだ。

>>476
だから、オイラも悔しんじゃ！！
戦勝国大中国のは敗戦国小日本から文句つけられず！

【社会】日韓交流、ビザ免除の恒久化を本格的協議 Part２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027308274/

ビザ免除反対理由
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
２．「日本国内での外国人犯罪の急増、検挙率の異常な低下」
３．「世田谷一家殺人事件捜査の時には韓国政府は協力を拒否した」
４．「韓国の犯罪率が高い」

日本を犯罪国家にしてはいけない！！！
断固として反対すべし！！！！！

中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
「予は病院において偶然其の死体の験案を実見したのであるが、酸鼻の
　極だった。手足を縛し、手斧様のもので頭部・面部に斬撃を加へ、或い
　は滅多切りとなし、婦女は全て陰部に棒が挿入されてある。或る者は焼
　かれて半ば骸骨となってゐた。焼残りの白足袋で日本婦人たる事がわか
　ったやうな始末である。我が軍の激昂は其の極に達した」（『ある軍人
　の自伝』）
「腹部内臓全部露出せるもの、女の陰部に割木を挿込みたるもの、顔面
　上部を切落したるもの、右耳を切落された左頬より右後頭部に貫通突傷
　あり、全身腐乱し居れるもの各一、陰茎を切落したるもの２」（５月９
　日田中外相宛西田領事報告）
http://sinobu10.hoops.ne.jp/sainannjikenn1.html

中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘（かん）し、教科書も
新聞も雑誌も一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。
中国保安隊は我が守備隊や特務機関を攻撃したのみならず、日本人居留民
の家を一軒残らず襲撃し、無辜（むこ）の居留民（多数の老幼婦女子を含
む）に対して略奪、暴行、凌辱（りょうじょく）、殺戮（さつりく）など
およそ残虐の限りを尽くした。中国兵特有の猟奇的な殺害、処刑の場面が
白昼堂々、各所で展開された。その凄惨（せいさん）なること、かつての
南京・済南両事件を上回り、我が軍の危惧（きぐ）した通り、尼港事件の
再現となったのである。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多
くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺された
が、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き
通されて、曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、或る
者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになつてゐた。》
《城内は実に凄惨なもので、到る処、無惨な日本人居留民の死体が横た
はつて居りまして、殆ど全部の死体には首に縄がつけられてありました。
頑是なき子供の死体や婦人の虐殺死体は殆ど見るに耐へませんでした。》
《旭軒とか云ふ飲食店を見ました。そこには四十から十七，八歳迄の女七，
八名は皆強姦され、裸体で陰部を露出した儘、射殺されて居りました。其の
内四，五名は陰部を銃剣で突刺されてゐました。（略）家の内は家具、布団、
衣類等、何物もなく掠奪されてゐました。其の他の日本人の家屋は殆ど右同
様の情態でありました。》
《錦水楼と云ふ旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通州日本人
が集まつた所でありましたものの如く、大量虐殺を受けてをります。（略）
錦水楼の女主人や女中等は珠子繋ぎにされ、手足を縛された儘、強姦され、
遂に斬首されたと云ふことでした。》

ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下
居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。

支那人が絡んだ日本人虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

ODA見直しの気配があると「南京」が出てくる不思議。。。

南京大虐殺は虚構の部分が多いと思うが、
南京に至るまでの兵站（食糧）はどうなっていたのかな？
現地調達主義が虐殺の最大の起因と思うが。
俺も旅先で真夜中に、爺さん達がボソボソ話していたのを聞いたことがある。
「食糧調達のため集落の住民を皆殺しした。」「中国旅行には行けない。」
食糧輸入国のフィリピンでも日本軍は現地調達主義で臨み、住民感情を悪化
させ、ゲリラ掃討として､多数殺したそうだ。
捕虜は弾がもったいないから、銃剣で刺し殺せというのが、軍の方針だった。

＞＞484
戦争の悲惨さと、南京大虐殺は違う問題。
他国に、日本として謝罪すべきかどうかが問題になる。
通常の戦闘行為や、それに付随する部分は、すでに解決済み。
日本人は、水に流すという心情があるが、他国は違う。
違うことは、はっきり違うといわないと、いつまでもいわれなき非難に合う。
自分たちの子孫にまで、事実でないことで非難される状況を作っていいものか。

＞485
「戦争の悲惨さ」と言うのは便利な言葉だな。
なんの教訓にもなりはしない。
兵站を調べれば実態が見えて来ると思うが、誰かご教授願えないかな。

＞違うことは、はっきり違うといわないと、いつまでもいわれなき非難に合う。
＞自分たちの子孫にまで、事実でないことで非難される状況を作っていいものか。

こんなことは､自民党橋本派の皆さんと自民党支持者にでも言う事だな。
日本国としては、謝罪なき賠償金（ODA）を払い続けて行くわけだから。

中国では首都占領＝民間人虐殺っていう先入観があるからな〜。
ゲリラ兵（ゲリラ兵と疑われた人を含む）の処刑が、民間人虐殺という噂で
広まってもなんら不思議じゃないね。

>486
「銃剣で刺し殺せというのが軍の方針」などと、裏づけのないようなことで、あくまで日本軍を貶めようとしているから、それに反論したまでです。
食料の調達のために大虐殺があったとでも思われていますか。ゲリラは、戦争中掃討しても問題はないかとおもいますがいかがですか。
私も、ＯＤＡの一部については、腹立たしく思っていますが、あなたは、払い続けることに賛成ですか。
謝罪の必要がないことに、謝罪のある賠償も、謝罪のない賠償も必要ないと思っておりますが、いかがでしょうか。

http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UHI05937&n=saise

【ブリュッセル２９日佐藤良平】戦争犯罪や大量殺害などを裁く
初の常設法廷となる国際刑事裁判所（ＩＣＣ）の設立を定めた
ローマ条約が七月一日、発効する。ＩＣＣへの訴追は同日から有効となり、
第二次世界大戦を機に創設論議が続いていた常設法廷が、半世紀を経て
具体的に動き出す。

IＣＣはオランダ・ハーグに設け、判事十八人（任期九年）で構成。
法廷開設準備も一日から始まり、同条約を批准した参加国は、
来年初めまでに判事を選任する。法廷活動が実際に始まるのは、
来年半ば以降の見込み。
　ＩＣＣが裁く罪は（１）特定民族などに対する大量殺害（ジェノサイド）
（２）住民の虐殺やレイプなどの人道に対する罪（３）捕虜の処遇などに関する
戦争犯罪−など。条約参加国の国民、参加国で起きた戦争犯罪が主な訴追対象となる。
最高刑は終身刑。

　ローマ条約は、百三十九カ国が署名し、うち七十四カ国が批准。
米国は、「海外へ派遣した米国兵士が起訴される恐れがある」と署名を撤回し、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加する米兵の免責を強く求めている。

　欧州連合（ＥＵ）加盟十五カ国やアフリカ諸国などが主な批准国で、
イスラエル、インド、パキスタンは未批准。日本は条約締結には
賛成したものの、国内法の整備を理由に、署名に至っていない。

★コメント★〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

非常に危険なものではないでしょうか？日本の戦後を考えれば
このような条約に批准する必要はないと考えます。
本当に、公平な立場で判断されるのかどうか、疑念をぬぐえません。

>>489
正しい意見だな。

小林氏は「通州事件」が日中戦争の原因となったと言っているが、それもまた
嘘であろう。通州事件は日本人居留民虐殺事件である。この事件は、日本軍の
傀儡政権である親日冀東（きとう）政権保安隊が日本の誤爆にたいする報復攻撃
として起こした虐殺事件である。この事件の背景には、日本によるアヘンや麻薬の
密売の横行に対する民衆の怒りがあった。この事件が日中戦争の発端となったと言うよりは、
強硬論者がこの事件を使って日本国民の反中国感情を煽るように誇大宣伝し、日中全面戦争に踏み切ったと
考えるのが自然であろう。

日本の傀儡政権の保安隊が起こした事件と中国共産党や国民党は関係ないということだね。

勝てば官軍あるよ。

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」

午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風
（幕府）山方面に向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を
揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って射殺す。その后銃剣にて思う存分に
突き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突き殺したこと
であろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）
がん勇気が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、
年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。こんなこと
は今まで中にない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。（「南京大虐殺を記録した
皇軍兵士たち」「南京事件」笠原十九司、岩波書店　所載）

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
十二月十六日−
　……新局舎の前には、軍帽を被った支那兵（士官）が脚から腹のほうを
焼かれ、まだ、燃えている。壊れた煉瓦の上では、少し前殺されたらしい
中老の死体が、口と鼻から血を出して倒れている。･･････麒麟門で敗残兵
との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手
に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。･･････夕方頃、自分で
通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。
（中略）
　･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ
帰ってきたが、碼頭で二千名の俘虜を銃殺したという話。手を縛り、河に追
い込み銃で撃ち殺す。逃げようとするのは機関銃でやる。三人四人づつ追い
立て、刺しても斬ってもご自由というわけで、運転手の兵も十五名は撃った
という。（「証言による「南京戦史」（9)　｢天皇の軍隊と南京事件」
吉田裕　青木書店　所載）

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」

十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊
に会ふ。老若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々
ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。処置なきままに、それぞれ
色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を
捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき
殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行り
だした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺し
にしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆
おもしろがってやるのであるが、それが内地だったらたいした事件を引き起こす
ことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ
（「朝日新聞」一九八四年八月五日付　「天皇の軍隊と南京事件｣所載）
　

中国人の言ってることは半分まともに聞いてりゃいいって感じ・・
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ailiao/japan/yomimono/sumechu/daitoua.htm

また屍民団体か・・・

>>491
>この事件の背景には、日本によるアヘンや麻薬の
>密売の横行に対する民衆の怒りがあった。

ここら辺が、ある意味プロパカンダ的印象文章だね。

>強硬論者がこの事件を使って日本国民の反中国感情を煽るように
>誇大宣伝し、日中全面戦争に踏み切ったと考えるのが自然であろう。

おいおい。中国共産党の反日宣伝工作を無視するのか？
国民党軍の挑発行為は？
書きなぐりの一方通行は、もういいって。ｗ

駆け引きに利用してるだけの中国の寝言をまともにきいていては
大陸で日本の侵した本当の罪が霞んでしまう。

関東軍が麻薬売買で巨額の利を得ていたことや
シビリアンコントロール不在の非常識な当時の常識
マスコミの煽りもそうだがそれに乗る国民

はっきりいっていまの歴史教育は糞だな
なんも教えないで、
そのくせ校言う記事はプリントで配ってそう・・・

>>493-495
やったヤシが自分で「罪も無いニーヤ」なんて書くわきゃねえだろ。
捏造資料マンセーのお前に歴史を語る資格なし。
自分で造った土器でも掘り出してなさい。

以前、「昭和史」という本が岩波新書から出ていた。
「朝鮮戦争は、アメリカとその傀儡の南朝鮮（韓国）が一方的に北朝鮮を侵略したものである」
という事が書いてあった。

それ以来、岩波をはじめとするそのテの出版社はまったく信用ならないことを知った。

捏造というなら捏造の証拠をもってこいよ。きちがいくん。
こういう資料は腐るほどあるんだよ。こヴぁの耳に念仏だな。
南京だけじゃなくて、陸軍が日常的に村を襲って食料＆物資調達をしてたのは
紛れもない事実だしナ。

>>502
別にコヴァじゃないが、>>495の文章は確かに変。これでは信用できないので捏造と言われてもしょうがない。
感情論に走ってるお前こそきちがいくん。

>>502
ついでに言うと>>500の言ってる捏造土器も腐るほどあったがニセモノだった。
お前も確たる証拠能力を持たない。

>>502-504
サヨの耳に念仏。

尼港事件、済南事件、通州事件で中国兵に強姦、拷問、虐殺され、遺体を
屈辱的に扱われた多くの大和撫子の仇を討つべし。

南京で多くの人は殺したかもな。
戦争中いろんなところで殺した程度の人数は。
でも『大虐殺』というほど、数十万人も殺してはいないだろう。
まず何十万人もの人がいったいどこにいたっていうんだ。

中国兵は殺した日本兵捕虜の頭でサッカーを楽しんだ。
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

>>506
仇を討とうとは思わないが賠償金欲しいよな。れっきとした中国の戦争犯罪なんだし。

>>508
これもまた捏造合成写真っぽいな。
撮影者アメリカ人でしょ？

当時欧米では東洋の神秘って感じで
面白グロ写真はうけてたらしい。

米西戦争以来、戦争煽りの大好きな
当時の米国新聞あたり喜びそうな写真だね。

日本軍の虐殺写真もアメリカ経由が多いでしょ？
くだらん合成写真に振り回されてるのも情けない。

あいぼんのおまんこ舐めたよ(´ー`)

>>510
合成写真でも外交のカードとしては使える。中国がそうしてきたように。
別に中国が悪いとは思わない。実に有効な外交だと思う。
日本も見習わなければ。とりあえず賠償金＆ＯＤＡ廃止から始めよう。

>508
これ当時サヨたちが日本人がサッカーやってた証拠とか言ったやつでしょ。まったく逆。
これも捏造がばれた証拠のうちのひとつ。

>502
サヨはネット繋ぐ前に思考回路つなげよ。

陸軍による中国戦線での虐殺がなかったと嘘こいて軍国主義者の名誉回復を
図れば、賠償金要求されるか、国交断絶になるよな。コヴァの正体は天皇制社会主義者
だから近親憎悪なんだよ。
>>503>>504
は真性のアホ。都合の悪い資料は見ようとしない。学術論争以前のレベル。
>>506
パレスチナの自爆テロと同じく侵略された側からは、そういう抵抗もありうるのは
当たり前。それと日中戦争の拡大は直接関係ないし関連もない。

>>514
はぁ？
お前なに言ってるの？

>>514
お前の言ってる事、全部お前にあてはまるんですけど。
あと、なんでそんなに中国マンセーなの？侵略されたから陵辱虐殺ＯＫってお前の思考回路はおかしいよ。

中国共産党員の >>514は以後放置って事で。

>>508のリンクはサイトの管理者であるヤマトさんが
CNNのページを訳して作った物です。CNNの元記事
もちゃんとリンクしてあります。CNNの元記事が
いつ消されてしまうかわからないので、ヤマトさん
が虐殺写真を保存するよう、呼びかけています。

真実と事実は違う。
>>514のように「日本＝悪」という「用意された真実」に凝り固まっていれば事実などなんの意味も持たない。
そしてそういう輩は、そんな真実など幻想の一形態に過ぎない事には永久に気づかない（気づこうとしない）。

>>514
すでに、「戦争行為として認められないような大虐殺は、なかった。」ことは明白。
戦争が悲惨な状況を残したことは事実だけど、国家として賠償すべきものと、そうでないものとの区別をしなければ論議にならない。
>>518
写真を保存する前に、どういった事実に基づいた写真であるかの鑑定のほうが先だろう。
はじめに大虐殺ありきの人の資料は信頼されない。
悲惨な事実だったら、東京大空襲や原爆のほうがもっとひどい。そっちの写真も保存しているのか？

>>520
純粋に「資料」として保存してるんじゃないの？
真偽の判定をするにしても存在してなきゃできないわけだし。
捏造は捏造でそんな事をしたﾔｼがいるって資料になるとｵﾓﾜﾚ。

>>521
すまん。誤爆

日本兵の側から、もっと虐殺なんて無かったって言う証言が、出ないと今一日本軍も信用出来ないなあ。

>>523
あるんだって、ただ反日マスコミや反日サヨクが絶対に参照しないし、
一般人には知らしていないだけだって。ｗ

読んでみそ。
↓
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

左でも右でも、真実を載せてよマスコミは、じゃなきゃ勢力うしなうぜ！それが使命だろ？それができなかったから大勢の一般市民が戦争でしんだんでしょ？あと最近ニュース演出しすぎじゃない？インタビューも気に入ったコメントでかためるし。これが危険だってきずかないの？

当時戦争の後、八路軍(中国共産党軍）に捕虜になった日本軍兵士が
向こうの強制収容所で思想改造され、共産党万歳、中国万歳の
思想に染まって帰国して日本で活動してきたことを知ってる
人はここにいないのか？

朝鮮人日本陸軍兵の仕業なんだって。

三国人にしてもそうだけど差別用語として定着した間がある。ＷＣ板で出てたようないないような？
こういった捏造歪曲報道の犠牲者は数知れず。
サヨクの一方通行な考え方をどうにかしたい。

あとココとかに出現する中韓マンセーなサヨクって日本人？
在日とかなら言ってる事はまだ理解できる。反日教育だからね。
もし日本人ならもっといろんな情報を知るべきだ。
とくに中国マンセーは中国の実態を知らなすぎるとしか言えん。
もし知っていてマンセーなら中国に帰化するべきだ。つーより日本人でいてほしく無い。

ここで南京虐殺否定派のほとんどが一般人と思われ。
肯定派は・・・どうなの？

つうかもう日本だめやん。
早く暴動起こそうぜ。
国会囲んでさ。

そもそも今の天皇は戦後教育を受けたアメリカの弟子だ。あれを暗殺して
新天皇を立てるべきだ。

>>530
このスレの話題と違うんでないかい？

h

もとい、もし左の人間のでっちあげだとしたら、何が目的なんじゃ？なんでそこまでする？中国に利用されてるだけ？だったら中国人てとてつもなく、賢い連中だなあ。

>>533
彼らに目的なんてないよ。
習慣として「国益に逆行」があるだけ。
朝鮮礼賛を見るだけでも十分でしょ。

>>533
中国の目的は日本の牙を抜き、いいなりにさせること
左の人間はみごとにそれにはまっている
ゆとり教育も人権主義も中国の戦略
中国には人権ないのにね

賢い、と言うより「ずる賢い」と言うのが定説。
日本骨抜き化計画は本来最も牙を研がねばならない組織にまで
及んでいる。これもまた（悲しいが）事実である。
日本が今のかたちを留めていられる最大公約数は米国の属国である
ことのみなのだ。

>>528
「南京大虐殺あった事にしたい派」は、その殆どが反日サヨクの
プロ市民団体となんらかの繋がりのある人物と見ていいでしょうね。

彼らの採用している証言や文章は、注意して読む必要があります。
文章自体を都合よく切り貼りして、文章をトリミング術にて本来の
意味とはかなり掛け離れた物として解釈提示している場合が多いので。
彼らが採用している証言などは、極力全文を丁寧に読んでください。

うちの妹、中国に留学したんですよ。元々俺が歴史とか好きで、春秋戦国とか研究してた影響なんだけど。
そんで中国ですごく優しくしてもらうわけです。ちやほやしてもらうわけです。観光旅行とか連れて行ってもらえたりするわけです。その旅行ルートに日本の戦争犯罪史跡（捏造多数）とかあるわけです。
……帰って来た時にはすっかりサヨに。
今や妹は会う人ごとに日本人の醜さと中国人の素晴らしさを説いて回ってます。こないだ俺もそれで大喧嘩して今じゃ絶交してます。
留学生を洗脳して自分達の尖兵にする」というのは中国政府の外交政策です。特に洛○大学や北○大学にはそのための専任スタッフとかがいます。
中国ってのは「汚いが有効な策」ってのに長けてます。これはもう歴史的に。民族性と言っていい。
ちなみに妹は教職員免許も持ってます。つまり、中国に洗脳された教員が子供達に歴史を教えるという信じ難い事がこの国では日常的に行われている可能性が大きい、という事です。

洗脳についての研究や教育をあまりしてこなかったことが、
今の日本に悪影響を及ぼしている。
巨泉じゃないが、日本人は“ナイーブ”なんだよね。
二十歳を過ぎてカルト宗教にはまる馬鹿が多いのは、
日本が一番だと思うぞ。

>538
今のうちにその妹を処分しろ

つーかどうして南京で大虐殺
（３ケタの便衣兵が死んだこと）をすることによって
人口が爆発的に増えたのか中国や報告書をだした
ドイツの武器商人の親玉に問いたい

このことは事実かもしれない。
大阪人・チョンだからである。
しかし、軍は関与していない個人的暴虐でした。

南京大虐殺があったって本気で信じている人、まあ反日本派ですね。
そんなに自虐的になるんだったら、さっさと日本人やめたら？

>>543
日本人でいるほうが中国には有益だ罠。

俺の友人が、１９８８年か８９年ジャーナリストとして、上海にいっていた。
んでもって天安門事件に遭遇して、最初にフランスに事件の写真を送付している。
今のそごうや伊勢丹の地下は、大学生数万人の遺体だらけは事実。
彼は、戦車が縛られ目隠しされた学生を下敷きにしていくのを写真でおさめたらしい。
兵士に連行され、写真のほとんどは没収されたが、靴のかかとに一本かくしておいた
らしい。

中国人の人命軽視は尋常ではないようです。

上海で殺された学生やデモの人々の数は、数万人に及びます。
「南京大虐殺」は、中国側の自作自演ではないでしょうか。

上の続きですけど、
そんな事は、全く日本では報道されなかったし、
政府も無反応。どうなってんだ？

南京大逆殺と香港の俳優が日本に来日するとすぐやり女捜すのは、
なにか関係あるすか？
中国は、嫌い。生きてちゃいけないんだよ。君は、

>>546
それ言ったら現在進行形のチベット問題（武力侵略＆民族根絶やし政策）なんかどうよ？

>>545
天安門は北京なんだが、なぜ上海？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6613/Taiwan/History/history9.html

＞台湾で国民党が行ったこと→台湾が親日なわけ

＞国民党軍兵士の強奪、狼藉、また官吏の腐敗と貪欲は限りを知らず、
＞台湾人は「同胞」という新支配者に失望し、不満を持つようになった。
＞知識人から「長官公署」に対し、さまざまな要望が出されたが結局は
＞うやむやにされていた。主な要望は陳儀行政長官以下の貪欲官吏の更迭だった。
＞長官公署はそれほど無能だったのだ。
おいおい、所謂２２８は日本の敗戦を理解できなかった元日本軍参加者を含む
暴徒たちが騒動を起こせば、日本軍が助けにきてくれると信じて暴動を起こして
断固制圧されたものだぞ。あんな、野蛮な暴動を起こせば断固たる処置がとられる
のは当然だろう。あれを放置しろってか？

今の台湾独立派たちも「独立しさえすればアメリカと日本が助けてくれる」
と思い込んでるが、核兵器を持ってる大陸とアメリカといえども台湾のため
に開戦しようとは思わないだろう。金美齢や黄文雄の戯れ言を鵜呑みにする
台湾の人間があの暴徒達と同じ運命が待ってるだけ

台湾の人間が→台湾の人間には

----------------------------------------------------------
OFF会板にこんなスレが・・・

「辻元さんの政界復帰激しくキボンヌ」高槻ＯＦＦ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1027328398/

荒らしてやってください。
----------------------------------------------------------

>>550-552
今さらそんな前のレスに脊髄反射するなよサヨ夏厨。

>>545
天安門事件と一般に言いますが、そして確かに、上海でも、汽車の焼き討ち
がありました。学生たちの運動が活発であったことは、私も知っています。
しかし、何万人、ということは、聞いていません。本当にそうでしょうか。
もしフランスへ写真を送ることが出来ていたら、写真や雑誌に投稿というか、
利用されていると思います。是非、詳細を教えてください。下へ続けます。

天安門事件では、私が在籍していた大学では、３人行方不明という
ことでした。学長が、その筋へ貰い受けに行ったが、返してもらえなかった。
ということですから、刑務所行きだったのだと思います。天安門広場で
亡くなったという人が、一人、校内を巡回したらしい。（私は見てませんが
見たという日本人留学生がいます。）それは、子供だという事でした。

法政大学では、学生が一人亡くなったことは、友人が連れ帰った、と
言っていたので、確かだと思います。他の大学は知りませんが、北京も
何万人とか、何千人とか亡くなった、殺された、という話がありますが、
それが本当なら、残された家族が大騒ぎしていたと思うのです。なんでも
筒抜けの中国社会ですから。密告も奨励されていましたね。当時！

天安門事件が起こった六月四日の前日夕方、日本大使館からの連絡文書が
食堂の入口付近に貼られました。内容は、明日は天安門広場で取締りが
あるから、出かけないように、というものでした。突然に！起こったかの
ように見えましたが、既に、各国大使館には、中国政府が連絡していたのだ
と思いました｡この張り紙は、中国人も後に見て、驚いていました。

>>555-558
文章読み辛いけど、要は天安門では数人しか死んでないって言いたいの？
何軍だったか忘れたけど、人民軍の戦車が広場で機銃を掃射して逃げ惑う学生達を轢いて回る様は日本でもＴＶでリアルタイム中継されてたんですが。
少なくとも数百人は死んでますよ。あれ。
文字どおりの虐殺でしたから、当時リア厨だった俺は克明にあの映像を覚えてます。虐殺は数時間に及んでました。
文章を読んでいると当時中国におられたようですが、それこそ中国政府の国内情報操作を立証していると思います。
あと、なんでも筒抜けの中国とありますが、この場合加害者に筒抜けなのでは？
だって政府が学生に密告する、なんてありえない話ですものね？
もっと情報という物に対して慎重になられる事をオススメします。

あ、何軍って言うのは人民１３軍とか人民２７軍とかの事ね。中国は方面軍ごとに番号ふってあるから。

さてーも、さてーも
さてーもナーン　キーンタマ　スダレ〜。

＞＞５５９
政府の役人も、内密で話します。だから、学生運動の幹部達は
逃げおおせたのです。
上海数万人に対して、首都での事件でそれに匹敵する死者は
出ていない。やはり、100人の単位かと。

学生を、鎮圧するのに戦車とは、やっぱりみせしめ的な部分が強かったんでしょうね、それには、皆殺しが一番いい。

事件の後にも、学生の活動家達が、次々に処刑された。

大虐殺、あったならあったでいいじゃん
敵国本土の都市で大虐殺だぜ？
ふつーできねぇ
中国軍弱すぎ

戦に勝って勝負に負けた日中戦争だな、領土が広いからどこまででも逃げられる、しかも彼らは、計略や情報戦が得意だ。日米開戦も彼らの計略にはめられたのかもしれないなあ。

なんか日本は、アメリカと中国にいいように洗脳されてきたんじゃないか。両国とも日本の戦争犯罪を叫び罪悪感を煽って。こんな酷い事をした日本人に私たちは、こんなに寛大ですよと。

もともと、中国に本気でロシアや他の白人たちの国に対抗するきがまえが、無いから侵略されたんだ。頭はいいけど目先の事しか考えられない。永ーく体制を維持するには、やっぱり正道を行かなきゃ！砂上の楼閣だよ、中国は！

終わったことは、水に流そう。もうどうでもいいじゃないの。死んだ人は
帰ってこない。戦争なんだから。殺されて文句を言うなとは言わないが、
中国人はしつこいな。

これから日本は、間違いなく右に向かってゆくと思います。戦争も経験するかもしれません。そんなときブレイキの役目をするのは、あなたです。しっかり真実をつたえてください。他国に利用されず日本の国民のためにがんばってください。パワーないぞ！

真実をねじ曲げてるのは、左の連中だろ？

右だろ

情報というものの本質はあいまいさだと思う。
サヨの連中はそこにつけ込むのが上手いのは確か。
でも、騙される方にも問題ある。

真実が知りたい、南京虐殺は、ともかく、731部隊に関しての情報は、ciaかなんかが持ってるんじゃないの？

南京に関しては、あったのか怪しいなあ。

>>576
ない。以上。ｗ

あったに決まってんだろ
俺達日本人は弱いもんにはぼろくそにたたけるけど
強いもんには　ヘイこらするんだぜ
２ちゃん見てらわかんだろ
それが俺達のＤＮＡじゃん
おまえだって　弱いもんいじめ好きだろ

>>578
俺は弱い者いじめなんかしたこと無いし、嫌いだよ。
最低だな。

>>578
中国が弱い？
それじゃあ日本は弱い奴にもへいこらしてると思うが？

虐殺の時には弱かったんだよ！！中国は！！
それも無抵抗の女子供や老人ばっかり殺してるんだから！！

こんなスレあげんな。
素直に認めて出直すのが得策。

>>581
鬼畜米英に宣戦布告していますが何か

っていうか、戦争ってそういうもんでしょ？
一般人が殺されてしまうような
弱い軍隊を持っていた自分の国を恨むべきだと思う。

一般人殺したら戦争ではなく虐殺。

>>578
がんばれ

>>581
女子供老人だけであの人数だってんなら、当時南京には中国総人口の何割の人間がいたんだ？
そんで、虐殺中に中国人の男どもはどこに逃げてたの？

>>585
じゃあ戦争なんてのは歴史的になかったとでも？
一般人が死なない戦争なんかありませんが？

とりあえず>>578よ、自分＝平均的日本人という考えは間違いだぞ？
日本人の多くはお前みたいな引篭もりじゃないからナー。

やっぱ政治でも嘘ついたりしちゃいけないと思います。
政治戦略でも嘘は嘘。最初に嘘ついた人がダメじゃん。

>>587
そうはいってない。
戦争のスレを上げる理由がわからない。

中帰連の人達の中には裏切り者は居ないの？
日本人の特性を考えると居そうだがどうよ。

>>590
自治厨？それとも返答に困ってわけわかんない事言いはじめたサヨ？

>>592
カテゴライズしないと語れない君はイタイね。

VLALjolSが言うに、残虐したことがない大国はない。と。
VLALjolSはもしかしたらイタイ奴なのかもしれない。と。

っていうか、戦争ってそういうもんでしょ？
一般人が殺されてしまうような
弱い軍隊を持っていた自分の国を恨むべきだと思う。

＞「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した第１６師団の元兵士（８６）は、
＞「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。

この文から判断すると、5.6人は殺しても一般的にいわれてる大虐殺はないということでしょう。
しかもそれが軍人なのか、便衣兵なのか、一般人なのかはっきりしてない

ていうか、死者の人数を問題にするなら、犠牲者の氏名年令とか
まとまってないとおかしいのだが。。。

東京大空襲の被害者も原爆被害者も、しっかり氏名年齢明らかになってるし。

どこの誰が何人殺されたんだって資料は無いのか？

1000!

ｽﾏｿ

>>599
誤爆かよっ！

陸軍将校の親睦団体「偕行社」が曲がりなりにも
民間人と、兵士の違法殺害が１〜２万はあったと
認めて、謝罪声明も出しているので、その位はあった
のでしょう。

>>597
いま捏造中なんです。
来年には完成します。

どこの国もそうだけどサー
中国の歴史なんか戦争ばっかじゃん　三国志の時代も兵数で言ったら
一桁違うよなー　人道的　とか言える国じゃないだろう

人権が無い国に、国民の名簿やら住民台帳なんざ、ろくすっぽ取って無いと思われ。
あったとしても不完全な物だろうし、一度戦争中に失われれば、それきりだろう。

>>597
中国共産党が３０万と言ったら３０万なんです。


これを信じるアホがアカヒと言うマスゴミ

中国は、最初から日本に大虐殺の汚名をきせようと計画していたのだろうか、あとから考えたのか？

日本の左翼に乗せられて、あとから考えたに決まってんだろ。

i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/

そうすると、日本の左翼は、中国より賢いということになるが、そうは思えないなあ、戦略がまずすぎる。狡さがたりない。やっぱり利用されてるんじゃないかなあ。

戦争をやってるんだよ
人を殺すのは当たり前じゃないか
皆さん降伏して出てきなさい
っていって出てくるやつどこにいる
大虐殺の大であろうが中であろうが小であろうが
同じなんだ
中国も日本も歴史として繰り返してきたんだ
だから今どうだって言うんだ
今頃ごめんなさいって謝るのか？？？

っていうか、戦争ってそういうもんでしょ？
一般人が殺されてしまうような
弱い軍隊を持っていた自分の国を恨むべきだと思う。

日本の左翼は「今は」30万なんて言わないよ。簡単に論破される
からね。アイリス・チャンについても（日本の）左翼の方が
嫌がってる。あんまりデタラメ過ぎる事を言うなってね。

何回同じ事を・・・。
戦争による行為は、終戦のときに補償も含めて解決している。
いま、問題になっているのは、戦争行為とはかけ離れた、
人道的に許されないような虐殺があったかどうかだろ。
「ありませんでした。したがって、謝罪は補償の必要はありません。」以上結論。

中国が民主的な国になったら真実がハッキリするんだろうか？

>>614
ならない。
中国にとっては日本は美味しいカモ。
きっかけを作ったのはサヨだが国益につながるなら外交として利用しない手はない。
毅然と対応できない日本外務省がアフォなだけ。

>>615
どうかな〜。中国共産党政権が崩壊して、10カ国くらいに
分裂したら日本に悪感情持たせたくないから南京事件自体が
否定されるんじゃない。
あの国は、内部権力闘争でそんなことばっかりやってるからね。ｗ

それに、対米戦略上、必然的に日本は嫌でも見方にしておきたいはずだし。
その時の反日サヨク連中の慌てぶりは凄いだろうが。ｗ

浜田和幸って人の「たかられる大国・日本」（祥伝社）読んでみそ。
中国、アメリカの食い物にされ、それを許している外務省の態度にほんと腹立つ。
胃潰瘍になりそうな俺はヤワですか？

>>616
甘いと思うなあ〜。
中国のことわざに「溺れた犬は叩け（肉入手）」とか「機を逃すはこれ悪（盗れるもんは盗れ）」とかあるし。
分裂したらしたでその国すべてが賠償請求してくるのがオチだとオモワレ。

なことより、昭和16年に東京日日新聞が流した「百人斬り競争」報道を
検証するのが先じゃないの？　ねぇ、「毎日新聞」さん。

どうせ金を、使うなら中国の共産党の中の親日派に金を献金すれば？

上から爆弾落として無差別攻撃したアメリカとどこら辺が違うのでしょう

性暴力　ﾊｧﾊｧ

大阪得意の捏造。以上

>>620
親日にカネまわしてどうすんだｗ。
やるなら反日の人間を工作した方がよっぽど効率がｲｲと思われ。

又日本の日教組ＯＢの連中が、日本売りに走ったんだろう。
馬鹿どもは、教育をダメにして、日本人の税金を中国にやって、
自分たちは共済年金を毎月５０万貰って、やることがないので、
日本売りをして、楽しんでいる、日教組ＯＢ外国へ行け、

親日に金渡して勢力拡大してもらう。

つーか、この本の発行に対して何かできないのか？
圧力団体というのではなく、草の根的にこの本を潰せないのか？
デモ、署名、投書、メール、とか色々あるけど。
この本の発行に併せて、シンポジウムなんか作る会でできないのか？
テロは止めようよ。

民間人への虐殺は無かったとかいうやつがいるからこんな本を出そうとするやつもいるんだろう。
右翼がうだうだいうからいつまでも解決しないんじゃないか？
結果的には右翼が虐殺された人数を増やしているような気がしてならない。

>>628
そりゃ本末転倒＆論理すりかえだろ。
ってかウヨがどうこうって理屈で一般人に変な情報垂れ流すんじゃねえよバカサヨはよー。

やったといってるんだからやってるんだよ。
嘘発見器鬼でもかけてみろ。

タケシ＠愛知 投稿日
ラブホ代だします！
条件は、
愛知・岐阜・三重か関西各府県・静岡西部のホテルで会えること、
お二人のＨを見せていただけること、
あなたの彼女がカワイイかキレイ系ということです。
休憩・お泊まり、どちらでも可です。
お泊まりの場合は僕はソファーか床で寝ますので、安心です。
[email protected]電話090-8072-0668

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＋ 忍者　菊丸 ＋◇NINJA/A3 ：02/07/28 13:27 ID:Y/BiIgJl
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　| |　　　　　　　　＋　禿げしく800ゲット　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ∠￣＼>>800
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　∩ |/ﾟUﾟ|∩
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　　ｙ　 ﾉ
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http://isweb43.infoseek.co.jp/novel/sta_side/index.html　　　　　

議員･選挙板/最萌トーナメント（　´∀｀）もう準決勝、最後にぜひ来て下さい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
朝銀問題､総連と裁判中<<平沢勝栄>>に１票を！おねがいします
投票コード　⇒　http://mikoshi.jp/giin/
あと萌え理由も書いてください

ぜひ参加してください

鈴木明著『「南京大虐殺」のまぼろし』飛鳥新社、今読んでるよ。

>>621
それは正義の戦いなのです。
とってもいいことなのです。

【引用開始】
愛国者の掲示板 http://bbs.fresheye.com/free/16431/aikoku/
こんなのみつけた [No.512] 投稿者：通行人 2002/07/29 (月) 12:41

●日韓摩擦の黒幕は創価学会？ ●
韓国に駐在する日本人です。
今日 町を歩いていたら駅前で「日本歴史歪曲糾弾１００万人署名」の運動員なる人々が
署名活動をしていました。まぁご苦労さんなこった．．．とやり過ごそうとしたのですが、
署名運動の主体はどこなのかと気になってみたので、チラシを１枚もらいました。 読んでみると、
ななっなんと主催者は「財団法人韓国ＳＧＩ」つまり「創価学会インターナショナル コリア」！
ご丁寧にもそのチラシには”日本知性人の正しい糾弾の声”などとして国際創価学会 池田名誉
会長のコメントが載っているではありませんか！

「文化の先達恩恵ある中国を侵略、韓国を蹂躪し、アジア諸国で恨を作ってきたのが日本だ。
偏狭な国家主義とは断じて戦い、全世界に平和と文化と教育を広めて行かねばならない。」との
池田名誉会長のコメントに対し、「日本人でありながら、正確な歴史認識を基に在日僑胞の参政
権と韓国を文化大恩人の国だと称して日本の国家悪に対する声明として話す池田名誉会長の
発言は、韓国の青少年に強い共感を呼び起こしています。」と賞賛されています。

ところで、創価学会が母体の公明党って、自民党との連立政権党ではありませんでしたっけ？
少なくとも、韓国では創価学会が教科書問題を煽っています。
これは陰謀？それともただの布教活動？
【引用終了】

ま、これで虐殺の事実を否定するアフォは消えるな。
2chですら。

>>639
正気ですか？ｗ

大　
　　阪　
　　　　に　
　　　　　　も　
　　　　　　　　原　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　爆
　　　　　　　　　　　　落　
　　　　　　　　　　と　
　　　　　　　　せ
　　　　　　ば
　　　　よ
　　か
　っ
　　た　
　　　　の　
　　　　　　に　
　　　　　　　　な。

>>639は釣り歴一週間

今度小説でも書いてみるかな
レイプオブ　広島でも

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1023890278/l50
只今OLの制服でオナニーをライブでしてるバカがいます！　　

ところで、中国はいつ日本に対して謝罪を求めたの？
韓国の「謝罪と賠償・・・」はよく聞くけど。
よければ、ソース下さいな・・・

ウヨ連中は、日本については
「戦争とはそんなもの」
と後で逃げることのできる言い方で弁護しておいて
日本が何かされたことについては許さないとか
騒ぐんだな。


　　　　　　　　死ねウヨ連中ども

とりあえず本名だせや。証言の信憑性云々はそれからだろ

>>646
あんた馬鹿か？
自分の国は正義であると主張する。当たり前の行為だ。
日本は正しいんだよ。

虐殺したと言ってる元兵士は死刑したほういいんじゃないかな？
いまごろぐだぐだ言い出すくらいならいますぐ腹切したら？といいたい。
やっぱ犯罪者本人が責任とるべきことだからね。

これさあ、唯一いえるのは「戦争は
負けちゃいかん」ってことだな。

勝てば官軍だな。

日本軍が殺した中国人20万人
共産党が殺した国民党員200万人ですがなにか？

いつの時代でもドキュソはいるもんだ。

中国のアホ、目細。バカ。たんそく

そっ、勝てば官軍。これから中共をどうギャフンと言わせるかを考えることのほうが、より生産的だよ。

中共チベット民族虐殺は、200万人ですが、何か・・・

ってか、中国には負けてないし。

それ以前に南京大虐殺なんてなかったし

亜細亜は日本のものだし

だいたい原爆でさえ１０万人瞬殺がやっとなのに
どうやって人手で４０万人も殺すんだよ・・・
いい加減にせぃ
あほらし

http://www.perugiacalcio.it/guestbook.asp?Pag=1
これが原因
２ｃｈの不具合

中国ってさ
人口１０倍なのに何でＧＮＰ３分の１なの

かわいそうだろ

たとえば100人虐殺したのが伝説化して40万人大虐殺って話になったのだろう

>>664
それじゃあ
　　657 名前：朝まで名無しさん ：02/08/01 15:20 ID:Me8f+zBi
中共チベット民族虐殺は、200万人ですが、何か・・・

　これも間違いですか

祭り開催中。
みんな来て一言、
「古参ウザイ。氏ね。消えろ。」
と書き込んでね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1027429993/l50

人口比率で僅か１％にも満たない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日朝鮮人が日本の治安を脅かしているかが判る。

●麻原彰晃 ＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 ＠レイプ魔
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り小僧
元在日
●林真須美 ＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件

【おまけ】
●金原加代子 ＠遺伝子情報スパイ
●金允植 ＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数１００人以上
●李昇一 ＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦　　　　　　　　　

「城外の沙洲街に朱という人の家族が住んでいます。ある日、突然4人の日本軍が
来ました。それでむりやり朱さんのお嬢さん（40歳）を強姦しました。日本軍は
輪姦しているときに、この女性の夫と夫の父を強制してそばで見させました。輪姦
した残忍な日本軍は、さらに夫の父を強制して嫁を強姦させました。みなさん、こ
んなことが世の中にあるでしょうか。しかし、夫の父は仕方なく、むりやりに格好
だけ見せてやりましたが、日本軍はそれを見てこの父を殴り「真面目にやれ」と
命令しました。夫の父は嫁を強姦しました。日本軍はまた奥さんの17歳の息子を
強制して母親を強姦させました。…読者の皆さん、ここまで書くと私の手の震え
は止まらなくなりました。…日本軍のこんな行為は本当に人間性を失った凶悪残忍
なものです。」


「目撃者の南京事件（発見されたマギー牧師の日記）」滝谷二郎著　に掲載されていた
中国の民間人（当時南京在住）の体験記からの抜粋です。

>「真面目にやれ」と 命令しました。

日本軍が中国侵略を大昔から計画していた証拠ですね。
当時の日本兵は殆どが中国語を喋れたそうです。

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

日本軍は何人で攻め込んだの？

>>668-669
ｱﾌｫらしくて反論する気にもなれん。




ネ タ で す か ？

実際に何万人か殺したとして
その死体は何処に隠したんだろ、、

　　フッ，右翼板かここは･･･？？

オレの母方のおじいさんは中国大陸へ渡り，当時の日本の法律に基づいて，
日本軍に逆らう者・路上での挨拶の仕方が悪い者は，見せしめのために公園
に引きずり出しては日本刀で次々と斬首刑していた。
その数は不明だが･･･，１０万か４０万人かの数の問題ではないと思うし，
　事件や死体すら疑問視するパーぷ世代に何言っても無理かのう〜？？
　だったら，都心の本屋さんへ行って写真集でも見てこいや！

>674
捏造写真信じてるバカ発見！

>>675

ウ　ヨ　厨　必　死　だ　な　（藁

>>675
　　　　ウヨ公ーッ！！　日本語が理解できないか？

オレのおじいさんの中国大陸でやった殺人は当時は合法かもしれないが，
オレは恥ている。
日本人による中国人たちの処刑写真は「２２年前」に見たもので，
今のようなＣＧや合成技術は貧弱だった時代だ。
おまえのような何も知らない不良少年が，世界相手にけんかし
日本をダメにしたんだぞ！

>677

おまえってホントにバカ・・・

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

bakaハケーン

>>677
君の御祖父は、誰のために戦争に参加したんだ？
人を殺すのが目的で戦争したと思っているか？
その時代の日本人が、みなＤＱＮだと思っているのか？
君のご祖父は、殺人をしたのではなく、戦争に参加したんだよ。

>>680
戦争って結果的には人殺しをしちゃうんだよね。
いやでも人殺さなくちゃいけないんだよね。
悲しいよね。

本当のバカは誰なの？

>>677
お前がバカ

>>681
そんな認識で、社会に適合できるか？
警察官はどうなる？
人を殺す仕事＝悪・忌まわしい仕事、そう思っているのか？

終戦間もないころってPTSA症候群だらけ。

良いか悪いかは別として軍隊の武力侵攻に虐殺やレイプはつきもの。
どこの軍隊のどの武力侵攻でも多かれ少なかれ絶対ある、だから
今回事実を証言してる人も当然いるだろう。
沖縄の米軍も平時でもあのアリサマだし。

でも60年以上昔の話を反日感情から大袈裟に語り
金欲しさに賠償、賠償と騒ぐのはどうかと思う。

>>684
社会に適合できるか？って言われてもね。
一応、仕事してますし、家族も養ってるし、地域活動とかボランティアとかもやってますよ。
社会に適合するって一体どういうことなのよ。
警察官って人を殺す仕事だとは思っていないからね。
だから忌まわしい仕事だとは全然思わないよ。
じゃ、戦争ってさどう認識すればいいのさ。
頭の悪い私に解るように説明しろや。

うーん、戦争は人殺しという教育が、こんなにまともな人にまで及んでいるのか。
警察官と、自衛隊と、当時の日本軍兵士、何が違うのか、逆にわからない。
「国家または国民のため、死ぬかもしれないが、戦う使命を受けている人」
その使命を果たすためには、結果として人を殺すこともある。
しかし、人を殺すために戦争するわけではない。
戦争は、国土の防衛または拡張のためにおこなう、政治的手法の一つと、私は考えている。
戦争という手段を選択したことの是非は、別の板でやっているが、
兵士＝人殺しみたいな認識は、おかしいぞ。

>>688
私687です。
真面目なレスありがとうございます。
兵士＝人殺しではないと思いますよ。私も。
でも結果的には現在及び過去の戦争においてそうなっちゃってるという事実は拭いけれない訳で。
だから、悲しいんです。
　

>>686

いくら戦争でもやっていいことと悪いことがあるよ。
近親相姦を強制して、それを笑いながら見ているっていうのは人間のすること
じゃない。邪悪で非道で考え様によってはただの殺人や暴力より質が悪い。
平気で日本兵にそれが出来たのは相手を同じ人間と思ってなかったからでしょ。
軍の統率が行き届かずモラルが低下していた、にしてもあまりにえげつない。
軍国主義教育で日本人選民思想を植え付けられたせいなのか、とにかく当時
の日本人一般に根強いアジア人（中国人朝鮮人）蔑視の思想があったのでは？

Ｗ杯で嫌韓になり、ハン板に行って「正しい歴史認識」スレなんかを読み
日本も捨てたもんじゃなかった、なんてちょっといい気になって、その勢い
で図書館に行って現代史関連本を山ほど借りてきて読み始めたら…
わずかに芽生えかけた日本人の誇りなんていっぺんに吹っとんでしまいました。


＞でも60年以上昔の話を反日感情から大袈裟に語り
金欲しさに賠償、賠償と騒ぐのはどうかと思う。


自分もほんの数週間前まで同じこと考えてた。「いつまでも過去のことグズグズ
言ってんじゃないよ」って。だけど良く考えたらたった60年だよ。日本人の平均
寿命にも足りない。当事者だってまだ生きていたりする。
逆の立場だったら、って考えたよ。例えば、朝鮮人は好きになれないけどその
嫌いな朝鮮人に力づくで支配されて暴行や侮辱を受けたらどうだろうってさ。
多分彼らはあと二、三百年くらい経たなきゃあの戦争を客観的な歴史として見れる
ようにはならないんじゃ。

>>690
君の認識の中で、いいところは、国家の意思として、残虐行為が行われたのではないということを
わかっているところだ。
近親相姦云々が事実かどうか私は知らないが
たしかに当時、日本は他国より優れている国家だと思っていた。
戦争のモチベーションを高めるためにも、必要なことだったのだろう。
それが、他国の人たちへの、蔑視につながった部分もある。そこは反省しなければならない。

しかし、逆の立場の日本人も多数いることを知ったほうがいい。
中国からの帰国の途で、シベリア抑留で、沖縄で、戦後の日本各地で。
戦争の悲惨さとは、そういったものなのだろうと思う。悲しくもある。
そして、君の言うとおり、当事者はまだ生きていて、
戦争に参加したすべての兵士が、残虐なものとして扱われている現状がある。
私は、君より年齢的に当時の方たちに近いから、すべての兵士がＤＱＮだった
などということは、まったく信じられない。

日本人も捨てたものじゃないと思える書籍もたくさんあるから読むことを進める。

>>690
>>686の証言にはリアリティないですが？
だいたい、なんでよりによって４０のババァを狙う？
その日本兵はババァ趣味か？
他人の言う事を全部信用してたら世の中冤罪だらけだぞ。

まず、中国侵略に無理があるんだよね。
上海を占領するだけでも大変なのに
補給も無しに南京へ進む
南京に着いたらやり放題だと上官に言われる
実際の南京で都合良く綺麗な女性をレイプできるはずもなく
仕方なくバアアを襲ったと...

　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 「　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼＿＿＿_／ﾓｸﾞ　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　　　　　　｜｜　　　　　ﾓｸﾞ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　
　　　　　　　　＼ .￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣） 　　
　　　　　　　　 〃￣￣￣￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ /￣￣〃⌒i 　　
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　　 | ||　　　 　　　　　　|　　|　　　　/　　＼　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　|＿＿｜　　　 　 |_||

そりゃ強姦や子殺しくらいあったでしょう。
米軍の沖縄上陸みりゃわかる。寄せ集め兵士の
地上戦なんてどこだってそんなもんだ。

>>677

そういいことだね、おじいさんがご迷惑をかけましたと土下座しておいで（藁

俺も消防の頃は左傾教育の成果で旧日本軍が悪いと思ってたよ。
それからばあちゃんと同居して色々話聞くようになったら
「何だ日本もされてんじゃん」ってしって一時嫌米になった。
でもその後欧州史とか中東史とかも学ぶにつけ「どこが悪い
とかじゃなくて戦争ってそうなんだ」と思うようになった。
だからこの手の運動はなんか鼻白む思いがする。

>>692
そうだな、俺が何かを証言した事になってるのも冤罪だしな(ｗ

あの世代のじじい・ばばあに聞いたって日本が外国へ逝って悪い事した
なんて決して言わないよ！　オヌシの文面からしてまだ１０代のウヨ坊や
だと思うが事実は事実。　じじい・ばばあは，鎌倉時代に蒙古がやってきた
話しをしているだけだ！

そもそも、わが国において市民団体の「市民」とは
どんな意味を持つのであろう。
少数派の団体を多数派にカムフラージュさせ、圧力をかける目的の
言葉ではないのだろうか。

南京大虐殺は、起こった時期には当時南京にいた国際委員会も
報告せず（殺人の件数は一桁であった）、戦後には３０万人、今では６０万人の犠牲者がでたと
されているが、当時の南京の人口は郊外を含めて２５万人。
百人斬りの伝説も、科学的に不可能と証明されている。
⇒刃が鈍って切れなくなる。

信　じ　て　る　の　は　日　本　人　だ　け　と　い　う　罠

>>699
で、オマエさんは何をそんなに必死になっているのかね。


　　写真合成はコンピュータを使わないと出来ないのか？

　　合成写真なんぞ、フィルムに「焼き付ける」という写真の原理が
　　あれば、結構直ぐに考えつかないか？

　何　を　そ　ん　な　に　必　死　に　な　っ　て　る　ん　だ　？

>必殺お仕置き人

678で「大虐殺派のウソ写真」を見た感想が聞きたいなあ
今度は逃げないでね（ﾜﾗ

ああぁ〜ン？？？　ウソ写真と言っている連中と会話する気はない

　　　　　　　　　　　　　以上！

>>701
見てもいないウヨ公連中がウソと喚いているだけ，
合成写真の技術はそんな昔のものならすぐ合成とわかるわい。　
あほだよ右翼は！！

ま　　　　　　　　　　た　　　　　　　　　　か

ま
　　　　た
　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

チ　　　　　　　　ョ　　　　　　　　ン　　　　　　　　か

ま　　　　　　　　　　た　　　　　　　　　　か

ま
　　　　た
　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ブ　　　　　　　　サ　　　　　　　　ヨ　　　　　　　　か

>>704
ネタでしょ？信じてるからＮＥ！　言っとくけど、
虐殺派（中枢）は偽写真だと知ってて主張してるの。

おうおうチョンころ。
先進国首脳会議に出たいか？
アメリカと常に世界経済をひっぱってみたいか？
ソニー製品すぐ欲しいか？
世界一安全な国なんて言われてみたいか？
島で取れたカニや魚日本に送らないで、自分たちで食べたいか？
たくさんの外国人に「凄いテクノロジーだ！」なんて言われてみたいか？
日本の漫画モット読みてーか？
日本のゲームもっとやりてーか？
日本のエロビデオもっとみてーか？
４年間兵役も無しで大学で遊びてーか？コンパしてーか？
世界各国にお金出してあげて「ありがとう」なんて言われてみてーか？
整形しなくてもかわいい女と、やれるとこにいたいか？
世界の経済の中心にいるとこにいたいか？
有名になりてーか？
アメリカ映画同時公開してほしーか？
あぁ〜日本人で良かった。
我が家の愛犬や、海の知的生命のイルカにまで手をかけて食べることも無くて。
ボクはほんと日本人で幸せです

>>708
ふと、ミスターサタンを思い出した。

夜中に小汚い言葉を並べるようなやつと
戦時中、軍旗に違反して、略奪や強姦をしたやつと
精神構造が同類に見えるのは、私だけだろうか。

>>710
君だけ

>>710
それは心理学てき同一化で暴力的な発想だよ。
歴史的な文脈を剥奪して「精神構造」なんていってんのは
幼稚。

>>712
「歴史的文脈を略奪」の意味がわからん。ぜひ教えてくれ。

×歴史的文脈を略奪
○歴史的な文脈を剥奪

読み違えておいて「意味がわからん」は大変失礼だと思いますよ

おまんこ？

ｽﾏｿ
sageに失敗した
自分で決めてきます

ｶﾁｬ 　　　　　
;y=ｰ( ´ｰ`)･∵. 　‐
＼／|　　 |)　　･∵.

失礼しました。あらためて
>>712
「歴史的文脈を剥奪」の意味がわからん。ぜひ教えてくれ。

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大体元兵士なんてもうボケてるよ。そんなの聞いて本気にするのかい？
チュンやチョンは金持ちになったからもういいじゃないの。いいかげ
んにしな。

>>717
南京大虐殺と２ちゃんねるは別というのはあたりまえなんじゃないの？

>>717
意訳しときまつわ

＞それは心理学てき同一化で暴力的な発想だよ。

それは心理学的見地から言う、「同一化」であり
やや暴力的な発想だと思われますが。


＞歴史的な文脈を剥奪して「精神構造」なんていってんのは幼稚。

〜、「精神構造」と言っているのはそもそも前提をふまえておらず
論点のすり替え、趣旨から外れているものだと思われます


で、結局「歴史的文脈を剥奪」の意味はわからないぽ。
日本語的におかしいと思われるぽ。
無理矢理意訳してみると
「正しい歴史の流れを剥奪しておいて」となるのかな
ここからさらに導き出すとすれば
＞あるべき歴史が進む方向から、忌むべき歴史に無理矢理転換させられた
もしくは
＞正確な歴史の記録を、なんらかの意図により歪曲され、それを正史とさせられている
ってな感じでしょうか。ぶっちゃけ捏造、ってとこか


捏造しているのはどこの国か小一時間（略
んなことより、文化大革命やチベット虐殺報道しろよシナ人。

＞捏造しているのはどこの国か小一時間（略
＞んなことより、文化大革命やチベット虐殺報道しろよシナ人。

正に論点のすり替え。
都合の悪いことを隠すのはどこの国も同じだ。日本も然り。

>>722

南京大虐殺に関して言えば隠してねーだろ
関連国（この場合、加害国日本、被害国中国）自身の調査や主張は
どうしても主体性が入ってしまうので、
第三者的な立場の国が調査した結果、南京大虐殺の人数（公式３０万）は
ありえないってことになってんだろーが

お年寄りへの聞き取りに無礼はなかったのだろうか。
それが心配だ。
まさか記憶を入れ替えるようなことや、
侮辱するようなことはやってないよね。
金と暇があったら
この調査された１０２人に、聞き取りをどういうふうにされたか
逆調査してみたい肝

>137

いっておくが、私は、日本国が指示した虐殺などはなかったと思っている。
しかし、ＤＱＮはいつの世にもいる。２ｃｈでも、中国大陸での日本兵でも。
日本として、かの国が大虐殺を喧伝していることに厳しく反論していかなければならない。
しかし、小汚い言葉で夜中に叫んでも、
戦時中の日本塀の中のＤＱＮと同類と思われることを警告しているのだが。

純粋に質問なんですが、、、歴史上で
日本人が実行もしくは関与した大虐殺って他にあるんですか?

>>727
霧社事件

【衝撃】ソニン、ビーチク大公開！！【美巨乳】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550

ところで、この102人の耄碌爺の証言に信憑性なんてあるのか？

きっと、本の隅っこに小さい字で書いてあるよ。

「これはフィクションです。」

ここ大阪否定する人少ないんだ・・・
遊べねぇ

無理矢理近親相姦させたとかいうはなしは
米軍様がやりまくってたから
沖縄にいけば腐るほどあるよ。
そのほかにも焼夷弾で大けがを負って入院してる父親を
看病してる娘を父親の前で強姦した話とか。

愉快な話としてはあんまり毎晩女さらってレイプするのに
我慢できなくなった島民が旧日本軍人と組んで
米兵四人殺して山に埋めたとかいうのもあるよ。

初めて聞いたとき爆笑下よ

>>732
初めて聞いたが爆笑できねぇなぁ。
つまんないやつめ（はぁと

>>733
まあおっさんにはわかりづらいﾈﾀかもな。
１０〜２０代じゃないとなにがおもしろいかわからないよ

１６なのに分からない漏れは駄目ですか？

３４才が１６とか年齢詐称するのはどうかと思うが

http://js-web.cside.com/

>>732
日本語へたくそだね。
私は20代前半だが、何もおもしろくない。
文章が幼稚過ぎ。

>>738
釣られんなよ厨房
引きこもりには夏休みが関係なくていいね（ｹﾞﾗ

前々から思っていたんだが、他人の文章を「稚拙」呼ばわりするやつは
自分の書き込みを第三者がどう評価してるかと考えているのだろうか。
>>738とか、人に文句いうわりには頭悪そうなレスだよな。

まあ、738に限らず自分を棚にあげるﾊｸﾁがここ一週間で激増してる。
夏休み効果かな？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5360/

>>740
オマエのようにな

大体この団体って何なのよ。所在地も書いてないし、代表者誰？構成員は？
会員数は？資金源は？目的は？活動内容は？何で連絡先が私書箱なの？
電話番号とＦＡＸ番号が共通だし･･･一個人でやってんじゃねーの？
怪しすぎて誰もこんなの信用しねーよ！

南京大虐殺６０カ年全国連絡会ＨＰ
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

>>742
夏厨ですか？

南京大虐殺６０カ年全国連絡会は、南京大虐殺の真相解明と
被害者への補償を訴えている。（ＨＰ参照）
すかし日中国交回復の共同声明では
５　中華人民共和国政府は，中日両国国民の友好のために，
日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
と、明確に賠償請求を放棄している。
この団体の目的は、？？？？？？

南京大虐殺をやった旧日本軍兵士はなんで死刑じゃないｎｏ？全員、死刑にしろ！

以前、今は亡き祖父や親父に従軍した際の話を聞いたことがある。
中国兵は戦闘員にもかかわらず軍服を着用せずに農夫などを
装うことがよくあったらしい。
彼らと鉢合わせした際、日本兵は彼らを一般人だと思い
そのまま通り過ぎると後ろから隠し持っていた銃器で発砲してきたそうだ。
こんな兵士も民間人としてカウントされているんだろうな。

>>747
ﾌﾟﾌﾟ 又今の価値観で７０年前の歴史を評価する奴発見！
みんな勲章もらって帰ってきたんだぜ、お前の爺婆が
死刑にせよっなんて叫んでたら今のお前は無いよ

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ここおもしろいよ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028371019/l50

もう誰も、この本を擁護する人はいませんね。

捏造の詐欺本ですから・・・

>>747
こーゆー事を言い出すヤシが一番最初に虐殺に手を貸すんだよね〜
こんなやつがいたら旧軍も大変だよ・・・

>>748

っていうか当時それが過半数だった。
ゆえに民間人と識別は非常に困難というか無理なのであった。

age

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
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http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

また小林よしのりの仕事が増えたな・・

完全否定する事も中国側の大虐殺を肯定するのも愚か。戦争なら簡単に起こりうる状況。
捏造だ、陰謀だと騒いで闇に葬ろうとするのも、大虐殺だ、過剰な残虐行為だと騒いで圧力かけるのも
どっちもどっち。人間の暗い部分として記憶の隅にとどめておくくらいでよかろう。
大事なのは同じ行為を繰り返さないことなんだから。

＞７６１
すごく正しい事言ってる。残念ながら実際は日本が謝罪金を払う限り
ずっとゆすられるネタなんだろうなと思うよ。
これって訴訟ゴロに攻撃くらってる俺の家の状況に似てる・・

虐殺も強姦もない市街戦なんてあるかいﾎﾞｹ！

南京の百人切り競争は事実。
２〜３人切り殺したぐらいでは
日本刀の殺傷能力は無くならない。
否定派は他界すべし！！

>>764
日本のやったことを肯定だ否定だが問題じゃないんだよ。
どの国だって悪いことはしたし、当然日本もした。
問題は金欲しさだけでこういうネタをひっぱる連中のメンタリティー。
平和に対する取り組みだとしたらネガティブ過ぎるなと。

>>765
どの国だって悪いことはしたし、当然日本もした。
当然そうだが、程度の差が歴然としている場合その考えは通用しないよ。

問題は金欲しさだけでこういうネタをひっぱる連中のメンタリティー。
金欲しさだけと考えるのはとても危険だろ。

>>764
日本刀は人間なら数人斬り殺すと油が付いてそれ以上使えません。骨などに当たって刃こぼれすることもあります。
しかも当時の日本軍の軍刀は江戸時代の日本刀には遠く及ばない粗製濫造品。百人どこか三人切れるかどうかも怪しい。



と一応ネタにマジレスしてみる。

>>766
日本も民間人６６万人殺されてますがアメリカは保障してくれたんですか？
すくなくともヨーロッパではお互いの民間人被害に対する保障はありませんよ。
戦争と関係なく殺したホロコーストに対する補償だけ。

というか民間人が犠牲にならない市街戦なんてあるのかねぇ。
虐殺なんてなかったとか言うコヴァ房も困ったもんだが根拠もなしに三十万以上も殺した（しかもその方法が>>764みたいなのばかり）とかいうサヨ房も困ったもんだよ。

つ-か、中国人殺して何が悪い？
お前らもゴキブリ見たら殺すだろ？
人口削減に貢献したんだよ。

まぁ日本の人口密度も相当なもんだがね（ｗ

世界で５人に一人は、中国人ぞ、彼らの生存競争は、ソリャースザマシイヨ。
だます方は悪くない、だまされた方が、生存できないだけだ。
弱みを見せたら、トコトンシャブリ吸い取る。

既出だが、世田谷の事件に似てるよなぁ。
家族まで狙った犯行、残忍な手口。

http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html

＞　――あの事件は『公開処刑』だったと聞いていますが？
＞
＞　「……処刑だったんでしょう」。

世田谷事件の記事で、↑この箇所が忘れられない。
三国人は危険すぎる。警察には真剣に締め付けを強化してほしい。
かつての世界一安全な日本はどこへ行った？

>>595が良い事言ってるぞ感動した、連合軍の戦略爆撃が虐殺とか言ってる
アホは見習っておけ。

ぢゃ今度は強い軍隊作って、勝ってやらう。

■晒せ■謝罪旅行を推進する危険教師■晒せ■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028747877/l50

危険教師の巣窟を国民に知らせましょう！

虐殺なんてなかったと否定してたのが、
こういう当事者の証言集が出版されて否定しようがなくなると、
今度は「戦争に虐殺はつきもの」とか「シナ主張ほど多くなかった」と
ごまかそうとする。議論のすり替えだな。

おまえらって厨房っつーか、ただの菊池予備軍（ｗ

>「シナ主張ほど多くなかった」と
>ごまかそうとする。議論のすり替えだな。

んじゃ、シナの主張ほど多かったのか（ｗ

>>777
私は、虐殺という言葉を、戦争以外の残虐さ殺人行為ととらえています。
日中国交回復の際、日本が謝罪し、中国が補償を放棄した事実がある以上
いま、問題となるのは、その戦争被害以上の悪辣な行為があったかどうかだと思います。
そして、そんな行為はなかったといっているのです。
議論を摩り替えているのは、そちらのほうではないですか？

＞私は、虐殺という言葉を、戦争以外の残虐さ殺人行為ととらえています。

それは間違い。
普通、「虐殺」と言うのは戦争も含めた「残虐な殺人行為」のことを言うんだよ。
言葉の意味を勝手にすり替えるなや（ﾜﾗ

>>767
仰るとおり。

ひと目で怪しい『市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」』

>当事者の証言集
どうせ旅順帰りの言うことだろ？

撫順じゃなかった？

これは戦犯管理所ではなく..
一般兵士の証言を抜粋して、大規模な虐殺があったと
思わせるのが狙いと思われ

>>777
議論のすりかえではない。
シナが数十万人という、明らかに非現実的な主張をもって日本をゆすってくるのだ。
その点についても否定しない訳にはいくまい。

ちなみに大虐殺が無かったという主張が否定されてもいない。
証言者が誰なのか明らかでないうえに、非常に長い年月が過ぎてしまっている。
この程度の本では歴史資料しては信用度は低い。
まったくの捏造、ウソもしくは強要された証言だという可能性は否定できるのか？
大虐殺肯定派の根拠がこのような不明瞭で感情的な証言ばかりなのに対して、否定派の主張は実に学術的、論理的である。
どちらを支持するかと言われれば、やはり後者のほうであろう。

>>780
で、中国は、戦争補償を放棄していますが、それはどうお考えですか？

虐殺はあっただろうが人数は疑問だ。

さっきまで、この団体の女性の方が大阪の毎日放送ラジオに出てますた。

私が聴いたのは最後の1分くらいだけでしたが
50人以上強姦したおじいさんにも話を訊いたそうで
本では方言など一切改竄してないそうです。
番組の構成から考えて１時間以上この人は喋り捲ってた筈。
この番組は怪しい市民団体や韓国研究家がよく出てます

要は、まったく生の証言...出版元は社会評論社だそうだ。　買うか？

突然ですが、近い将来中国は東京に向けて、
核ミサイルを打ち込むそうです。
これで、おあいこじゃないですか。

>南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも
>動いとるもんは撃った。

すごいですねーーー日本軍の物資は底なしだったのでしょうねえ

>>790
補給に牛を使えれば恵まれてる方。
弾薬から武器から殆ど人力輸送です、ハイ。

>>790
当時陸軍の歩兵に常備されていたのは38式歩兵銃(?)で
いちいち一回一回装填してからじゃないと、発砲できないものじゃなかったっけ。

ちなみに虐殺や強姦を否定はしない。それはどこの国でもある事だから。
日本でもマッカーサーが厚木に降り立ったあの日、それから数日で報告されているだけでも数千件の強姦事件が起きている。
むろん日本の行った事をこういった例で正当化するつもりはないが小隊規模での民間人に対する暴挙ならともかく大隊や師団規模でそのような事が行われたと考えるのはかなり無理がある。
まあ結局のところ罪は罪として認め反省はするが、それを過剰に報道しあまつさえ自分たちの利益のために「百人切った」などとどう考えてもおかしい事を言う輩は逝ってよしという事です。

南京大虐殺があったかどうかは分からないが、あったとしても中国側の
虐殺者数は明らかに捏造。当時の南京の人口よりも多くの人が虐殺され
たなんてまずありえない。

おかしいことはおかしいとハッキリ言わねば。

べつに直接中国に戦争負けたわけでなし

ちいさいちいさい

こういう問題を徹底的に追及すれば嘘はすぐにばれるはずなのに、
ばれた嘘がまかりとうる世の中はおかしくないか？この２ｃｈだけでも
大攻勢をかけられないのか？

2ch程度では「大攻勢」に成り得ませんが

既成事実つくればいいと思ってるだけ、ｾｺｲｾｺｲ

800!

> 794
避難民や捕虜が流れこんでいたんだよ。ヴァカのファシスト。

> 800
捕虜というより敗残兵

>>800
>>801
煽り失敗ですか
すごくカッコ悪いですよ。

右翼はＷ杯で張り切りすぎたな。裏が露呈して
却って２ちゃんは煽りに乗らなくなった。
冷静になった感じがする。

ふざけ過ぎ。
南京でレイプしてたのは韓国からの志願兵でしょ。
実際にチョンが日本軍に入る前までは世界一秩序ある軍隊として
フランスかどっちかの新聞載ったしね。

たしかにそうだ。
資料読み込んでみても、元軍人から聞き取りしても
韓国人志願兵がレイプ、略奪、死体あさり、捕虜の虐待を
おおっぴらにしていたというのは間違いない。
Ｂ，Ｃ級戦犯にやたらと韓国人が多いのもうなずける。

>>802
捕虜になったら、ただちに殺されたことを思い出したのよ。ヴァカヅラ裕仁手下の鬼畜共に。俘虜ハ捕獲?スルニオヨバズだったっけ。

>>804とか805とか

彼らも帝国臣民の一部だったのじゃよ。
それに軍に属するチョンの躾は関東軍の管轄じゃろう。

他人のセイにするのはいかんのう。

まあ英霊（民間人含む）を山ほど犬死させてのほほんとしていられる
日本政府の臣民らしい反応ではあるがのう。

＃日本軍も補給がちゃんとしてたりしてた頃はマシだったのにねえ・・・。

で、偉そうに語ってるお前等は現場を見たの？

　

>>808

見たのかもしれんよ。

で偉そうに語るお前はその場にいたら状況が掴めたと思うわけ？

∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
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　　　羽柴秀吉マンセー！　　　　　　　　羽柴秀吉マンセー！
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γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　/　　 　　　　　　　/
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ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--´ ..

日本軍はディル

>> 808

この次はオレがアメリカを見るまではアメリカは存在すると
はいえん！とか言って言ってちょうだい。

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家　　金満哲

>>800-801
じゃあ、何故虐殺直後に南京の人口が増加したかも説明していただくと助かります。

>>800-801へ

南京市から遠く離れた場所から１０万単位の難民が南京城内に
流入していたなら、南京城内に巨大な収容施設がないと無理です。
収容所がないなら南京城がスラム化していたことでしょうが
そういった記述は、当時南京にいたラーベもボートリンも
アメリカ大使館報告、ドイツ大使館報告にも記載がない。

以上、反論どうぞ。

っで、ついでに言うと「南京市内の安全区の人口20万」以外に
人口が30万人いたと言う資料はまったくない。
と言うか、そんなものはない。
虐殺派の大御所：笠原教授も認めていて、『南京城ないの住民を
日本軍がよってたかって殺したというのは虚像』という意味の
発言をしているのですが。ｗ

壊れた蓄音機のようになぜにそんな戯言が出てくるのか不思議？
とっくの昔に論破されて、虐殺肯定派がもっとも触れられたく
ない事なのに〜。（いつもこの件になるとはぐらかすからね）ｗ

この出版社…
話にならんw

>>814
わからない。これは解明すべき問題である。誰が人口の調査をしたんだい。その信憑性はどうなんだ。

>815
収容施設って、何を具体的に考えてるの。貧乏な国で、侵略の有事に、二本の自民等であるまいし、公共事業のバラマキできるわけないだろが。これこそ、ファシスト共がよく言う「平和ボケ」。

「っで」以下、解明すべき問題だが、これはただちに三十万を否定するものではない。

「壊れた」以下、論破されていないよ。細かい疑問点は痴的な小林君や文芸春秋のファシスト共が提示しているようだが、こちらには双方の軍民の圧倒的多数の証言がある。

複数の反論に耐えられない物は、証拠とは言わない。

>>818
>収容施設って、何を具体的に考えてるの。
>貧乏な国で、侵略の有事に、二本の自民等であるまいし、公共事業のバラマキできるわけないだろが。
>これこそ、ファシスト共がよく言う「平和ボケ」。

反論になっていないよ。
10万の人口流入があったとしたら、その人口についての記述が必ず
あるわけだがないのが現実。
そして、逆に安全区20万人という数字は、ちゃんとした資料には記載
され、それ以外の区域には人がいないかったと言う証言があり、物理的
な側面と人による証言でバッチリ合うわけよ。
翻って、否定派はその証拠となる資料がない。
と言うより、虐殺肯定派は、立証責任としてその証拠を提示して反論
しなくてはいけないのよ。でないと、ただ、「〜があった」といっ放し
の発言でなんの意味もなく、反論になっていないよ。

>こちらには双方の軍民の圧倒的多数の証言がある。

それは、証言を無条件に証拠として認めろとの発言か？

では、私が「南京でガンダムを使い虐殺をした」と言っても
君は証言を証拠として認めると言ってると解釈していいのか？
現在、上記の証言は、中帰連の「撫順での洗脳疑惑」などで
その検証として非常に怪しい側面がある。
当時の人口を査定して、彼らの証言と照らし合わせると、大きな
ずれが出てしまう場合があるのはなぜかな？

証言があるから「虐殺があった」と強弁するのは、短絡過ぎると言えますね。

「ぼんコロ」ﾜﾗﾀ！
そんあことやってたら、いざ国民党軍と遭遇したとき戦えないじゃん。

どうやら、
十万、二十万という人口がどんなものか分かってない奴がいるな。

>>820
>「っで」以下、解明すべき問題だが、これはただちに三十万を否定するものではない。

ついでに、って事は「ない事（白ではない）は絶対にないから証拠が出るまで灰色」って意見ですか？
それって、要は、「虐殺ありき」の発想であることに気づかない？
それじゃ〜永遠に灰色のまま議論はループします。
決定的黒の証拠が提示できないのが、大きな決定要因って事がわからない？

>>823は>>820の続きで>>815への意見です。

新たなファシズムは、ファシズムに反対する声から現れる

印税目的なのがバレバレ
朝鮮人は(･∀･)ｶｴﾚ！

＞現在、上記の証言は、中帰連の「撫順での洗脳疑惑」などで
＞その検証として非常に怪しい側面がある。

>>1の証言者が中国に抑留され、洗脳された事実を示すソースがあるのでしょうか？
別スレの議論によれば、少なくともこの本に登場する部隊のいくつかは、後に南方戦線で全滅しているので、
証言者はそれ以前に除隊している可能性が高いはずなのですが。

しかも、洗脳されているなら
「心から反省している人はむしろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショックでした」
という感想をインタビュアーに抱かせるような証言はしないはず。

ひょっとして、いまだに「反日的な証言は全部中共の洗脳」とかいうコヴァ本のウソに洗脳されてるんでしゅか？

これでわかったか、右翼ども
もう一生「南京大虐殺はでっち上げ」なんて言葉は口にするな
やった本人たちが証言してんだぞ

あったと信じたくない人、信じさせたい人。
感情論ばかりでうんざりだ。
事実は事実でそれ以上でもそれ以下でもない。

南京はもう飽きた。

>>827
>それは、証言を無条件に証拠として認めろとの発言か？
>では、私が「南京でガンダムを使い虐殺をした」と言っても
>君は証言を証拠として認めると言ってると解釈していいのか？
これに対する意見は？
都合の良い所だけを批判する左翼には大概ウンザリだ。

>>828
でっちあげですが何か？

だから..ここの証言は撫順とは関係ない。

一般兵士から聞いたというのが宣伝文句なのよ。
捏造が撫順だけなら誰も苦労しねーよ！

っていうかＹＯ！
この本はもう出たのか？読んだ奴の感想キボンヌ

南京での日本軍の殺害実態は正確に調べることはもう難しいだろう。
中共の政策として南京が利用されていることも事実だ。だが、
外国軍にレイプ、殺害された被害者がいれば虐殺だ。アメ公はボストンで
イギリスに正当な要求をしただけで殺された４人のこと大虐殺と読んでいるぞ。
アラモ砦でしんだ100名程度の死者も虐殺だ。
人数が大目だからと虐殺が無いとはいえない。
まして、日本にキタチョンの軍隊がゲリラを送り込んで、侵略してきて、
日本人を数百人もころしたとする。
戦後、除隊した連中が「あれは戦争だったから、殺したって仕方ない。やらなきゃ
俺がヤラレたんだから。」といいだしたら、お前ら絶対激怒するだろ？
仕掛けた侵略者から家族を守ることが連中の殺しの言い訳に使われるなんて。
だいたい自衛権は日本ももってるんだろ？自衛権の行使が侵略者の殺害行為の言い訳に
ならないよ。そんなこといってたら、日本が攻められたとき、倍賞すら取れないよ？
被害割増が中共の政策としても、無かったなんていうのは憎しみを呼んで当然なんだよ。

小夜ちゃんは共産に幻想を抱くな！！
文革、天安門、あれがやつらの実態だ。共産という美名に抱かれた権力の亡者の国だ。
自分たちの国がやったことに見合った分だけ反省すればいいんだよ。
必要以上の反省なんて押し付けだよ。それこそクズ右翼どもの思想の押し付け街宣と
同じ行為なんだよ！！

>>827へ
>>823と>>831は、完全無視ですか？
それと、

>反論になっていないよ。
>10万の人口流入があったとしたら、その人口についての記述が必ず
>あるわけだがないのが現実。
>そして、逆に安全区20万人という数字は、ちゃんとした資料には記載
>され、それ以外の区域には人がいないかったと言う証言があり、物理的
>な側面と人による証言でバッチリ合うわけよ。
>翻って、否定派はその証拠となる資料がない。
>と言うより、虐殺肯定派は、立証責任としてその証拠を提示して反論
>しなくてはいけないのよ。でないと、ただ、「〜があった」といっ放し
>の発言でなんの意味もなく、反論になっていないよ。

についても完全無視ですか？

>>831でも指摘されているが、都合のよいところばかり切り抜いて
発言して反論した気でいるのですか？
そう言う行為を「トリミング」って言うんじゃないですか？

>>834
中国は、蒋介石が国家として賠償責任を放棄している。たしか、敗戦のあとすぐに宣言した。中共（これは別紙用語だが、私は別紙していない）もこの宣言を踏襲している。だから、誇張する理由はないと思われ。

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>>831の厨房へ。

息荒くして反論まっているのだろうが、こっちは四六時中「淫種」やっているわけじゃねぇんだ。都合のいいところだけつまんでいないぞ、ヴァカ。わかんないところや不明なところは、解明が必要といっている。

>>820
> 10万の人口流入があったとしたら、その人口についての記述が必ずあるわけだがないのが現実。

「必ずある」は間違い。あるかもしれないが、ないかもしれない。だから平和ヴォケと言っている。
あんた戦争体験ないだろ。（これ読んでるみんなのほとんどもな）（だから悪いといっていない）
ポンニチの区役所・市役所・役場の広報誌のように、今月の流入・流出人口をつぶさに調べる余裕があるに違いないとでも思ってんのか。

>それは、証言を無条件に証拠として認めろとの発言か？

昔、fj.soc.politicsでこんなこと言うやつがいて、反論しないうちに時間がたったから、今反論したる。

一般民衆の多数の証言は大変重みがある。地域も離れていて（杭州湾から南京市まで）、互いに面識もない多数の民衆が、大概において一致することを証言しているんだ。
統計的にみても、政治的背景を見ても>>836、この信憑性は極めて高い。歴史上のどの資料にも劣らないと思う。

君のガンダムのたとえのような、ヴァカですぐばれるうそを言うやつがそこここにいても、大きな集団になるとそのうそは持たないんだよ。

>>829
きみがいっていることはな、自分が真実と思うことを訴えて討論するということを否定すること。
きみはな、自分の信条というものがあるのか。それについて、違う信条を持っているものと意見を闘わしたことはあるのか。
人間はみんな感情がある。討論するとき、事実に基づくものでも、感情がでるのは自然だ。ロボットに近づいてないかい。
まあ、クソ文部省の社会科教育では、名詞をおぼえるだけで、事実を自分で批判的に分析し、自分の見解・意見を形成し、それを発表し、意見の違うものと闘わせることはしないからな。

バカウヨ必死だな（ﾜﾗ

韓国の反日サイトリンク集
http://fuck-japan.com/
http://fuckjapan.hihome.com
http://antyjapan.wo.ro
http://www.hatejapan.com/
http://www.army731.com/
http://cafe.daum.net/AntiJapan
http://myhome.netsgo.com/okhap/n386/home.html
http://www.japanflag.com/
http://www.JapaneseFlag.com
http://www.JapanArmy.com
http://www.JapanNavy.com
http://www.JapanAirforce.com

わかりました。
ガンダムですか。

そもそも比較的平穏に日本の本土に上陸・占領したアメリカ兵だって
ﾚｲｰﾌﾟは少なからず起きていた。公娼を置いてもな。
血気盛んな日本兵が一般人の住んでいるところを直接占領したんなら、
略奪や殺人だってやるﾔｼだっているだろうよ。
占領軍兵士の中の憲兵の割合がどれだけ少なかったか、
資料を調べてみな。あんな人数じゃ治安を維持できないって。

虐殺が「大」だったか「小」だったかに論点を絞って、
少なければなかったことと同じと言いたいんだよな？バカ紆余は。

「自身の恥じ、不名誉になることで、わざわざ嘘の告白をする人がいるとは信じられません。
　どういう心理なのでしょうか？」

●秦郁彦の回答
「私も実例に出会うまではそう思っていましたが、南京虐殺事件で強姦・殺傷などをやりました、
　と告白して戦友から嘘をあばかれた例を三件知って、世の中にはこの種の詐話氏がいるんだ、
　と覚りました。
　パターンもほぼ決まっていて、マスコミで罪を告白→著書を刊行→市民団体に頼まれ全国講演
　→現地へ行って土下座の謝罪、という順序です。彼らは嘘をあばかれても平気だし、見捨てら
　れることもありません」

こうしたプロの詐話氏の心理はいま一歩理解しかねるが、被害者の属する民族に対するある種の
蔑視感情と結びついているように思われる。私がＮＹで同宿した元兵士もそうで、…
　　　　　　　　　　　　　　　　昭和史の謎を追う　下（秦郁彦）

>>843
あの〜、数が問題でなければ、ボクの連続強姦は
被害者３０万人という事でもいいんですか？

>>843

ふむ。でも中国側もあなたの言う虐殺を行ってたかもしれないですよね。
大陸に住んでいた日本人にはもちろん、敵対する部族（民族）や同族にまで。

だって行く先々で日本軍が物資の補給や休憩が出来ないように近隣の村々で
虐殺や略奪をし、焼き払ってたというじゃないですか。
日本の悪行だと宣伝し、味方を増やすためにね。
当時は「中国」という名のもとに国民意識も生まれてない時代ですしね。
策略のために数々の暴虐を尽くしてたんでしょう。
国際条約で禁止されてる民間人に偽装しての襲撃までしてましたもんね。
そりゃあ一般人が多く巻き込まれたかもしれませんねぇ。

あれ？中国側の罪はどうなるんでしょ？中国側は攻められたほうだから
無抵抗の市民を虐殺しても良かったんですかね？
その数を日本軍の悪行に数えても日本は文句言えないんですかね？


なにか　おかしくないですか？

>>846

だからこっちが虐殺してもよかったのだよんとは言えまいし、
虐殺本が（またもや）出るのがおかしいとは言えない罠。

>>839
>ポンニチの区役所・市役所・役場の広報誌のように、
>今月の流入・流出人口をつぶさに調べる余裕があるに
>違いないとでも思ってんのか。

南京陥落当時、大規模な人口調査をしてちゃんとした数字が出ています。
（25万人→陥落時の20万人から5万人増加している）
また、南京陥落寸前も安全区委員会より「20万」の人口が公式文書で、
出ています。
また、この人口については、多くの学者が調査していて安全区以外の
人口の資料については、出てきていないし、結論として人口は皆無に
等しいとなっています。
また、虐殺肯定派がよく提示する怪しげな埋葬数をどうカウントしても
南京市内での埋葬遺体数が30万と言う事はない。
今までかなりの時間がこの「南京事件」に費やされているのです。
「余裕があるに違いないとでも思ってんのか。」は、実は当の昔に
、行われていますので、上記発言は、あなたの認識不足を物語って
います。

>あんた戦争体験ないだろ。

これについては、何を言っているのか意味が不明。
戦争体験をしていたから、「南京大虐殺」はあったともいいたいのでしょうか？
証言についていえば、南京大虐殺などないとの証言もちゃんとあるのですよ。
お読みになった事ありますか？

>>848の続き。
>>839
>一般民衆の多数の証言は大変重みがある。
>地域も離れていて（杭州湾から南京市まで）、
>互いに面識もない多数の民衆が、大概において一致することを証言しているんだ。
>統計的にみても、政治的背景を見ても>>836、
>この信憑性は極めて高い。歴史上のどの資料にも劣らないと思う。

まったく、国際関係のパワーバランスや証言の信憑性についての反論になっていませんね。
「互いに面識もない多数の民衆が、大概において一致することを証言しているんだ。」と
有りますが、証言自体の検証を実際にしていますか？
どうも文を読む限り、感情的に「〜はあった」を連発しているだけです。
もともと、中国共産党がプロパカンダを駆使している考えを鼻から無視しているから
話が噛合わない。
「地域も離れていて（杭州湾から南京市まで）、互いに面識もない多数の民衆が」
について、証拠の信憑性を立証するには値しません。
どこが発表しているかで、かなり怪しくなります。
それと>>844を読んで、嘘の告白をする人の心理も合わせて考えるといいでしょうね。
「平和ボケ」を再考していただきたいですね。

>君のガンダムのたとえのような、ヴァカですぐばれるうそを言うやつが
>そこここにいても、大きな集団になるとそのうそは持たないんだよ。

「ガンダム」は例えで出しただけですが、証言を真に受けるとトンデモない
話になると極端に言ったまでです。理解できなかったようですね。ｗ

「大きな集団になるとそのうそは持たないんだよ。」そうですか？
以前、どこぞの従軍兵が郵便袋に人を詰め火をつけて殺害し、池に放り込んだ
って言う、証言が真っ赤な嘘である事が証明（結構、有名な話です）されまし
たが、こんなのはざらです。
「多くの証言がある＝南京大虐殺があった」と言うのは、全体主義と言うべきか
思考が安易ではないかと言いたいわけです。
それに「多くの証言」とありますが、実際は、多くの「南京では虐殺はなかった」
と言う証言もあります。上記のように読んだことありますか？

１００万人も南京にいるわけねーじゃねぇか。

この一言で、全部ウソかな？って思ってしまいました。

南京大虐殺はなかったなんてﾃﾞﾑﾊﾟなこと言ってるﾔｼ
がまだいるのねー。

ひとつのウソがばれてしまうと
全部がウソに見えてしまうからね。

>>851
戦時中において「大虐殺」なんて命名されるような事件は無かったということ
もし日本が戦争に勝っていたら、広島大虐殺とか長崎大虐殺とか呼ばれていたかもね

歴史にifはない。

南京大虐殺があったなんてデムパなこと言ってるヤシ
がまだいるのねー。

虐殺の定義がはっきりしていないな。
とにかく中国としては「外交カード」だからね。
日本政府が弱腰なのがダメなのと、日本の一般
市民があまりにも無関心なのが原因ですな。
（理不尽な点ははっきりさせたほうがいい）。
とにかく中国としては残酷なことがあったことに
なっていた方が都合がいいから。

正統なる殺し方で、敵国軍人を殺害し、
非戦闘員には、指一本触れない。
捕虜にした敵国軍人には、礼を尽くし
敵国将校捕虜には、将校として遇する。
日露戦争当時陸軍は、これを考えていたと思う。
然し、先のゲリラを含む中国軍との戦いには、
民間人と、ゲリラ軍の区別が、出来にくい。
若し、日本が、アメリカに占領され、
天皇陛下が、抗米戦争を望まれていたら、
日本中で、民間人への虐殺が起きていたと思う。

続き
中国人民への謝罪は、すべきと思う。
アメリカは、ベトナム戦争に於いて、
日本軍同様の過ちを、行なった。
民間人への謝罪は、法律上不要という人もいるが、
法律の上に、道徳がある事を忘れている。
弁護士や、裁判官の上に、道義的責任がある。
昨今の疑わしきは、無罪と言う風潮は、
日本人の道徳心を著しく低下させている。
人間は、道徳心も含めて、人間らしい生活が出来る。

>>858
日中国交回復の共同宣言で、日本国は「謝罪」し、
中国は「補償請求を放棄」していますが
これ以上何を謝罪しろというのでしょうか？

>>858
良いことをおっしゃりますね。
私もそう思います。（私は右派）。
やはり、戦時国際法を破ったことについては
謝罪すべきだと思う。しかし、中国政府がこと
あるごとに戦争犯罪を強調し、日本への外交
カードにするのは卑怯だと思う。中国軍だって
国際法を守らなかった事実はある。
ようするに、本当にフェアな関係にするには
日本政府も中国軍の戦争犯罪を明らかにし、
戦争とはどういうものかをはっきりさせるべきだと
思う。

>>857

じゃあシナも日本に対し、民間人に変装して日本兵を殺したことを
謝罪する必要があるね。

続き
南京虐殺が有ったか、無かったか。
731部隊が、丸太を用いて、細菌戦の研究
をしたか、しなかったか。
それは、中国人民の言う通り謝罪すべきと思う。
日本ハムの破廉恥は、行き過ぎた損害請求は、
国民の知る所となり、結局社会的信用を失う
事を示している。
中国人民の行き過ぎた要求は、反省を呼ぶと思う。

859 名前：ーーー 様へ
私は、大学に勤めていますので、
中国人学生と激論を交わします。
台湾独立を認めたらどうかと、昨日も言いますと、
｢独立と自由は違う、自由は認めている。」
｢領土は、中国人全ての物で、皆で議論すべきだ。」
と言っています。この件では、
「周恩来が、いい格好をして、中国人全体の意思ではない。」
と言っています。

861 名前：朝まで名無しさん 様へ
相手が、如何なる行為をしたかは、
重要ではないのです。
道義的責任は、自分の側の問題です。
例えば、豚を食する時に、豚のように食べる人
はいますか。上品に食べる、それが、美です。
やむにやまれず、殺人をするにしても、
人間的に殺せよ、と言いたい訳です。
アルカイダを、超高空から爆撃で
殺すアメリカは、嫌いです。

結構冷静な議論ができる人もいるようで、ちょっとホッとした。

861 名前：朝まで名無しさん 様へ
この件に関しては、私の叔父さんが、陸大出の
将校だったので、よく聞いて知っています。
苦労して、若手将校を育成して、戦地に送っても、
民間人に変装した暗殺者に上海等で、狙撃されていたらしい。
然し、日本が占領されて後も、天皇陛下が抗戦を
希望されていれば、叔父さんは、米軍将校を暗殺したと思う。
天皇陛下の勇気が無い、イラク・フセインや国民党蒋介石
を悪く言うのは自由です。
だから、殺戮は、正当化できる。否出来ない。

だから証言以外の証拠ををだせと小一時間

ここ変のフランス人はアフリカ人に謝罪なんかしてないぞ。

なんつーか…実況するネタがないなら書き込むなよ
南京の議論がしたきゃ他の板にいくらでも該当スレがあるだろ

韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
「アジア諸国の中で、韓国のネチズンがアダルトサイトを最もよく利用している」と
香港のサウスチャイナモーニングポストが６日伝えた。

>>858民間人への謝罪は、法律上不要という人もいるが、
　　　法律の上に、道徳がある事を忘れている。

まったく同感です。
とにかく民間でも国でもいいから亡くなった南京の人々を供養するための
施設（寺院とか）を作って、長崎や広島のように毎年供養する日を設けて
欲しい。南京事件関連の本を何冊かよんで先ず感じたのがこのことでした。
国家賠償とか，国家としての陳謝とか、そんなことよりもまず、地獄の
苦しみの中で亡くなっていった多くの人々の鎮魂の方が先です。
853さんのおっしゃる通り「法律の上に道徳がある」です。

もうインチキはやめてくれ

>>871
供養って道徳の範囲なの？
俺が南京の関係者なら、日本の施設で供養して欲しくないと思うが。

賠償等は解るが、鎮魂なんて言われてもね。
確かに、お盆が近いけど。

南京での共産テロリストを倒すために戦った日本軍には涙がでます
そいつらをかくまった支那人は同罪ですね

>>871
驚いた。こいつらは法治主義を放棄しようと言うのだ！！

凶悪犯罪者とその家族に対し市民がリンチによって刑を執行し
体制側もそれを咎めない原始的な社会が望みなのだろうか。

>>863
質問に答えていませんね。
この本の「南京何たらまかんたら」のホームページでは
南京大虐殺の補償を求めています。中国が「補償請求を放棄」しているにも
かかわらずです。
あなたは、台湾に謝罪しろといっているんですか、謝罪の要求でもきていますか？
中国という国家が「補償請求を放棄」したのであって、
周恩来が個人的に放棄したのではありませんよ。（表見代理という感じもするが）

あらー、まだこんなこと議論してたの？

>>853
もしじゃなく実際に広島大虐殺、長崎大虐殺があったんですよ｡
ほかにも東京･大阪などいろいろな都市でも｡

欧米では1989年6月4日の「天安門事件」のことを「事件」ではなく
「天安門大虐殺」（Tiananmen Massacre）と呼ぶ

親分が殺せと言ったら相手が誰であろう指示に従ってしまうのが組織された人間。だから集団組織の恐ろしさはオウム心理教の卑劣な行為でも行われてしまった。
閉ざされた情報社会の中で人間の理性や道徳感も化けてしまう。
何処までの階層が罪か？それも難しい・・・生きるための判断ととられれば、犯した個人個人を責めるしかないと思う。

今だに外交カードにしている時点で｢大虐殺」の存在自体を信用できない。
真摯に「戦争の悲惨さを認識し、犠牲者の冥福をともに祈って欲しい」
と言うなら別だが。広島・長崎と根本的に違う。

私は、南京に居ましたが虐殺なんて無かったですよ

中国人を下に見てましたけど

それで　今年の８月１５日
靖国はあついのか

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%81@%81@%82%BD%81@%81@%91%E5%81@%81@%8D%E3%81@%81@%82%A9

いまだに南京大虐殺だの靖国だの言ってる馬鹿がいるってのが信じられない
なんかそういうのがやりたい人だけ集まって火星かハレー彗星にでも行けばいいと思う

なんとかたくみん　、という中国始まって以来のばか者がいなくなるまで待ちましょう。
反日のでっかい眼鏡の小心者です。
アメリカ相手のバヤイはいたって紳士的な癖に。