＜2ch＞ひろゆき氏、I＆Ｐ取締役を辞任 その５

前スレ

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part4【最終版？】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/

２げと

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part4【最終版？】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/

>>1
死ね。これは命令。従え。

１０ゲット

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

もうええがな

かねてから確執があったと伝えられる切込隊長(山本一郎=I&P代表)との意見の相違により、
ひろゆき(西村博之=２ちゃんねる管理人)は2ch事業化を手がけるI&Pの取締役を辞任。
http://www.i--p.com/profile.html
http://www.i--p.com/02_02_01.html

そして、本日号のサイバッチで遂にその内幕が公表されてしまい、事態は益々混迷へと！

【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00306 [05/18/02]02:50
●ひろゆきＩ＆Ｐ社取締り役辞任!!２ちゃんねる分裂!!の内幕をついに激白!!
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

http://www8.ocn.ne.jp/~nin/2ch/519/1021725154.html
dat落ち回避

>>1
乙ー

まぁぁぁさぁぁぁぁとぉぉぉぉ！！！！！！ヽ(´∀`)ﾉ

前スレ重要発言：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/659-748
659 ：夜勤 ★ ：02/05/19 02:35 ID:???
日付の細かいことは抜きにて、
単純に今年と去年としましょう。

で、２ちゃんねるとしてはサーバ代は０円。
回線料も０円。

今年からは　回線料は現在のところ　約20.000$ かと
(ばらして　ごめんなさい)
新規サーバ代は、●の売上からでてます
(まだ２台しかないけど)

676 ：夜勤 ★ ：02/05/19 02:37 ID:???
ただなのに　契約書とかいるの?
ずっと　ただだよって　契約するの?
それじゃ　私あまりにも不利じゃん。

＞＞１
乙です。。。謝謝。。。

しかし隠し球って・・昔のセガじゃないんだからさ〜

まだ記者やってたのか…>>1

>>1乙
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

2chが一週間ほど利用できなくなった時に、
住民の反応はどうなるだろうか？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/709-748
709 ：夜勤 ★ ：02/05/19 02:40 ID:???
どの　発言にレスしていいかわからんので >> なしで、

新規サーバ代というのは、
まず　サーバ購入費ですねー
PC買うと思ってください、40万円もあればおつりが来るかな?
時価ですけど、

台湾で自信があったりすると、めもりーが高かったりする。
ハードディスクが品不足の時は、若干高いとか、

748 ：夜勤 ★ ：02/05/19 02:46 ID:???
いくらなら払えるですか? と聞いて
20,000$ ならってことで、そうしたです。
(ただし　契約関係はオイスター作戦参照のこと)
払えないようだったら、二ヶ月くらい前に言ってねということで、
サーバ側の予定もありますし。

半分半分と　ひろゆきさんが言っているのは、<強調>たぶん</強調>
●の売上　1/2 (私担当)
広告収入 1/2 (ひろゆきさん担当)
のあたりから来ていると思うんですが、真意は不明。

もしお誘いがあったとして、
I&Pさんに出資しようがしまいが、それは私の自由。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/863
863 ：夜勤 ★ ：02/05/19 03:00 ID:???
わたしは　何をやっているのか、

去年の八月までは、２ちゃんねる側のサーバ代金が
かからないようにしてきた。でも、どんどん大きくなるので
それが不可能になる日が見えてきた。
それから九ヶ月、●の販売もはじまり　広告収入も入ってきているらしい、
もうすこしで軌道に乗るのではないかと、
期待して待っています。そしたらかな。。。

激しく笑いますた　＞まさとφ ★

しかもここは実況かぁ…

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/917
917 ：夜勤 ★ ：02/05/19 03:05 ID:???
去年の八月の段階で
約160Mbps 、サーバ14台だったっけ?

それは　事実。それがいくらかかるかは私の秘密。
みなさんで調べればよいかと、

それから実際に収入を得だすまでに(スタートラインに立つまでに)
６ヶ月?くらい掛かったと、今年に入ってから２ちゃんねる経済的に
自立への挑戦がはじまった。で　まだ三ヶ月くらいしたたっていない。

なにも読まずに　????Get

　 ＼1 名前：初心者 投稿日：02/03/18|　　　　　　　　　 /
　 　 ＼　　　　　　　　　Δ　Δ 　　 　 　 |　　"""""""　　/　
　　　 　＼　　　　　 （　´∀｀） 　 　 　 　 |　 ｜O..O｜　　/　
　 　 　 　 ＼　　　 ⊃｜　　　　⊃ 　　　 |　 ｜〔A〕|　　 /　
　 　 　 　 　 ＼　　　　| 　　　　　　　　　 | ⊂馬鹿橋つ/.　∧∧∧　　
　　　　 　 　 　 ＼　 ｜　｜｜　｜ 　　　|　 （　　　　）/　 （　｀皿´)　
　 ／⌒＼　　　　 ＼（　）（　） 　　　　　　|　 （＿)(＿/　　レ　　　　つ　　
　（∵゜ρ｡）　　　　　＼　　　　　　∧∧∧∧∧　　 /　　　｜ ｜　| 　
　（つ F.K　つ　 　　　　＼結構＜　　　　　消 .＞ /　　　 （_＿）＿）　
　（　（∪）　）　　　　　　　 ＼想＜　　　　　厨 .＞/　　　　　　　　　 ＿＿＿
　（＿_）（＿_） 　　　　　 　　 ＼＜　 予　　学　＞＿＿,---'￣￣￣
――――――――――――＜　　　　　生　＞おまえfusianasanも知らないの！？
ヽ（￣ー´∀｀)ノ ◆mH/K0SiQ＜　 感　　の　＞￣￣`---､＿＿＿
　　 　　　　　　ヽ（￣ー´∀｀)ノ＜.　 !! 　 　 　 ＞　日本に　　　　　　￣￣￣
可愛がってあげて下さい　ニ /∨∨∨∨∨＼ 　 アスキーアートは存在しえない
　　　　∧　∧ 　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 ＼　＝＝＝================＝＝＝
　　　（）　（）　　　　　ﾆｬｰ 　 /　　　 　 　 　　 　 　 ＼　　　　SS 　へ　 　へ　SSS
　　　（´д｀）　　l 　　　　　 /！�煤i゜∀゜） 投稿日：20＼　　 SS　 Ｑ 　　Ｑ 　 SS
　　　（ｕ　ｕ）　l 　　　 　　 /僕も挑戦｜たたかう　　　＿＼　　SS 　　U　． 　SS
　　（＿　　　＿）　　　　　/ ｜じゅもん　｜　　　　　謎！　 ＼　　S 　 = 　　 SS
　　　　　　　　 　　 　　 /　 ｜にげる！　｜　　　　　＿＿＿_ ＼　｜ 　　　 SS
　　　　　　　　 　 　 　 /　　｜どうぐ　　｜　　　　　　＼（・＾・）／ ＼ 　　　　　SS
　　　　　　 　 　 　　 /　　　｜＿＿＿＿＿｜　　謎！→　　　∩　　＼ 　とパパ

なんでまさとがスレ立てしてんの…（泣

現職のひろゆきを追い出してまさとを新ひろゆきにしよう！
まさと！クーデータしれ！

正直、こいつが立てたスレには書き込みしたくなかった・・・（泣

>>まさと

取り合えず、言うことがある。
コピペをいま探してくる

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part4【最終版？】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/
ひろゆきちゃん解約について批判してﾐﾙ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470399/
今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/

まさと君、いつまで起きてるんですか。寝ろ。

まさとを虐めないでー　本当はイイ子なのー

まさと、おまえ狙ってたろ？

前スレ1000がマトモ発言で萎え。

>>28
オ

なんか、スレがまさと中心になってる（w

1000ゲットがﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ！！
↓
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：02/05/19 03:12 ID:xlv+3OK/
>>960

運営側も振り回された罠。
で、転送料が多くかかるってイメージが広くできたので
ひろゆきや隊長はそれを事業化に利用しようとした。
それが700万発言。

という感じじゃないかと妄想してみる。

前スレは遅レスが1000ｹﾞﾄか・・・鬱

>>27
ガツンと言ったれ！

夜勤さんはもう逝った？

>>34
俺もそう思った。

しかし勢いのある１０００取りだ。。。

1000
このスレットは終了しました。

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/19 03:12 ID:xlv+3OK/
>>960

運営側も振り回された罠。
で、転送料が多くかかるってイメージが広くできたので
ひろゆきや隊長はそれを事業化に利用しようとした。
それが700万発言。

という感じじゃないかと妄想してみる。



1000ゲットお見事です。。。

えっと・・・
夜勤氏は何処へ？

>>42
ケツを拭きにいかれたのかも。

夜勤さんがこないと実況板の意味がない罠

700万っていうのはひろゆきや隊長の発言ではなくて、夜勤の発言だろ？

>>31

ゴメソ・・・。
まさか1000ゲットできるなんて思ってなかったんだよ・・・(;´Д`)

初めての1000ゲットがつまらんマジレスだなんて激しく鬱。

いつのまにかニュース実況に移ってるじゃんかよ

まさとネタで半分は消費しそうなスレだ…(w

つーか今をときめくあやわ対パの記者も呼んで来てくれ(w

700万について納得いく回答求む

>>46
いやいいんす。
たまにはああいうのもステキっす。

あー。

夜勤さん、ﾊﾞｲﾊﾞｲってのは、
自立するだろうから、サポーターとしての役割をﾊﾞｲﾊﾞｲですか？
ビジネスとしてもﾊﾞｲﾊﾞｲですか？
自立できなくてもﾊﾞｲﾊﾞｲなんですか？
どれも困りますﾖ。

$20,000は今ひろゆきが夜勤氏に払ってる額だろ？
しかもこの額はひろゆきの言い値
実際いくらかかってるのかは夜勤氏も言明してないだろ
（つか、２ｃｈのみで鯖借りてるわけじゃないから産出できるもんじゃないと思うが）

っつーか、夜勤さんお疲れ様でした。
回答して頂いて光栄です。

しかし前スレの>>960のレスには喰い付きよかったな

>>まさと
↓と同意見。
せめてまともな1の文を作るべきだと思う

393 名前：DQNφ ★ 本日の投稿：02/05/16 03:45 ID:???
＞ニーノφ ★
出てこい。
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/l50
継続依頼スレでスレ立て宣言もしないで、しかも>>1の内容も無く
立てた言い訳をしろ。

まぁ一応、乙彼様

批判要望板の奴等は、自分達の所に夜勤さんが降臨しなかったのに僻んで、
ニュー速＋住人を馬鹿にしてるぞ

博之のあれについて批判してみる？[p2]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/

ちょっと　考えて欲しいんだけど
サーバ一台 30万くらいはするんだな
それを今24台なんだよ。
bbspinkはおいて置いて、oysterが二台あるから
18台か、結構な金額よ。
それを設置する場所代とか、監視要員だいとか
冷房とか、無停電電源とか、もろもろ
サーバ　動かすだけでも結構費用かかると思うな。

２ちゃんねるが自立したら、どうどうと好きなサーバを
使えばいいと思うのだ。大きなお世話かもしれないが、
それまでは　他に迷惑をかけてしまうという気がしてます。

まっ　愚痴ですけどネ

ろぐをきちんとよんどらんからはっきりしらんけど
７００まんを最初に発言したのはたぶんおれだって、
夜勤さん関係ないってばさ。
やきんさんにといつめるなよ。

2chが払っている、$20,000- は、
実は、ひろゆきが言い出した、"言い値"だった。

道理、その妥当性について、隊長がひろゆきに問いつめても、
理屈での説明はつくはずがなかった。。

それについては厳密な契約もしなかった。

夜勤さんが、独自にいくら負担しているのかは、
実のところ、誰も、(ひろゆきでさえも)知らない秘密だった。

ひろゆきとしては、ただただ、2chの上がりは、どんどん夜勤さんに還元したかった。

隊長さんが、ずぶずぶな二人(夜勤&ひろゆき)についていけなくなった。

>>46
謝るなや。他の連中が真面目に1000！とか言ってのに
比べて、あんた光ってたぜ。

どもども、ひろゆきです。

どういった状況なのかというのが
よくわからないまま有耶無耶で誤魔化すのもどうかと思うので、
おいらが何を考えているのか、、というのを書いてみますので、
編集部のほうで、当事者の双方に考え方を取材するなり、
闇に葬るなり判断してくださいませ。

元々、隊長が2chに絡んでるのは、「2chを助けるため」だと思ってたんです
ね。そして、おいらが2chの業務を自分でやるのが面倒なので、
I&Pに外部委託をしたのがそもそもの始まりでした。
んで、最初は特になんの問題もなく順調だったわけですね。

問題が出始めたのは、2ch攻略マガジソ第1段が出たころですね。
元々、芸文社が「２ちゃんねるの本を出す」という話しをひとづてに聞いたで
すね。
2chの了解もなく、勝手に出すということだったので、
揉める気マンマンだったのですが、
2ch側にお金を払うという話しだったので、
揉めて何ももらえないよりサーバ代の足しのがマシだと
2ch攻略マガジソの発行を認めたわけですね。
んで、春に2ch攻略マガジソ第２段が出て、、、という流れになったわけですな。

2chのサーバ費用というのは、夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたりするわけ
です。
サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
聞いたところ、「１００％I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。

ここら辺で、「隊長が2chのために絡んでる」のか、
「儲かるから絡んでる」のかわからなくなってきたわけですね。
I&Pが2chにとってなんの役割を果たすための会社なのか？というのも
わからなくなったわけです。
実際のサーバ代に関しては夜勤さんと東京アクセスが負担していて、
運用は削除人さんたちで、訴訟費用はおいら持ちです。

なんか実況に移っててビクーリしたよ。

定価７００万ってことだと思われ。ビジネストーク。

そこで、「I&Pが2ch関連の業務をやるときに実費だけをとる形にして欲しい」
という話しをしました。
2chを助ける目的であれば、受けるだろうと踏んだのですね。
ところが、隊長の答えは「それならやらない」ということだったわけです。

んで、2chとI&Pは完全に切れたわけです。
「それならやらない」というのが、
2chがらみの仕事はもうしたくないからだと思ってたんですね。

実際に、2chがらみの会社だと思われて営業に差し障りは
あったようですから。。。

んだから、今までは儲かるから絡んでたけど、
実費だったら儲からないからやらない、、というのではなく、
2chがらみの仕事をすると差し障りがあるからやりたくない
ということだと思って自分を納得させていたわけです。

ところが、先日、I&Pが2chグッズを出すという話を小耳に挟んだんですね。
2chがらみの仕事をすると差し障りがあるから、
やらないとおもっていたのに、グッズを販売するとなると、
2chと絡みたくないからやらないのではなく、儲からないから
やりたくなかったのだと証明することになるわけです。

つまり、隊長は「2chのために絡んでた」んじゃなくて、
「儲かるから絡んでた」だけだと、、、

おいらは、それを証明して欲しくないのです。
子供っぽいですが。

んで、今回いろいろと書いてみた理由というのは。。。

I&Pがグッズを出す気でいたとして
I&Pと2chが切れたことが公表されて、
出しづらくなって欲しいと思ってるんですね。

それでグッズを出さなければ、隊長は「2chのために絡んでた」と思える余地が
残ってるんですよね。

というわけだったりするんです。

★つまり整理すると。

今までは、サーバ代0円で、代わりに広告などを出す事でOKにしてきた
あまりにも転送量が増えてきたので、サーバ代を払って欲しいと頼んだ
●と広告費で入ってきたお金を、250万払ってくれるようになった
その事に、切り込み隊長は、今までどおり0円でと言って
あくまで、サーバ代は払いたい、ひろゆきと意見がぶつかった。

こんな感じでしょ？
月700万ぐらいかかるのは事実でしょ。
700万−250万＝450万

450万が、現在の夜勤さんのところの負担になってるわけでしょ？

博之のあれについて批判してみる？[p2]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/

>>56
いやいや、降臨したからこそ直接やりとりした人達が舞い上がっちゃってるんですよ、と。

＞サーバ一台 30万くらいはするんだよ。それを今24台なんだよ。

30ﾏｿ×24台＝720ﾏｿ

これで700ﾏｿ！

>67
おまえネクラだろ？

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。

　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

結構　前もって動いてしまう性格なので
ぎりぎりまで　ねばって、「もうお手上げー」
とならないように　去年の八月に(２周年が終わってから)
この話題をきりだしたのだー

批判要望板の方は、元々運営側ヲチの人達なのだから
そっとしておいてやれっす。

毎月$20,000（250万円）を２ちゃんねる維持のために出費してるひろゆきは
エライやっちゃということかや？

問題が出始めたのは、2ch攻略マガジソ第1段が出たころですね。
元々、芸文社が「２ちゃんねるの本を出す」という話しをひとづてに聞いたで
すね。
2chの了解もなく、勝手に出すということだったので、
揉める気マンマンだったのですが、
2ch側にお金を払うという話しだったので、
揉めて何ももらえないよりサーバ代の足しのがマシだと
2ch攻略マガジソの発行を認めたわけですね。
んで、春に2ch攻略マガジソ第２段が出て、、、という流れになったわけですな。

2chのサーバ費用というのは、夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたりするわけ
です。
サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
聞いたところ、「１００％I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。

ここら辺で、「隊長が2chのために絡んでる」のか、
「儲かるから絡んでる」のかわからなくなってきたわけですね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここが核心部分なんだな・・・

>>54
結構みんな思うところがあるんだろうよ

>>71
今回の黒字化傾向を前にして、
今度はどれだけ前もって
「バイバイ宣言」切り出しをする
予定っすか？

>>71
じゃあやっぱタイミング見てたんすね。
感動してたのにー。

ビジネスってこんなモンなんでしょうけど。

【2ch】I&P取締役　ひろゆき氏→竹中直純氏[05/19]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021745872/

2ch閉鎖騒動の頃は転送量が約160Mbpsだったんだよね。
10Mbpsの帯域保障で45万くらいだから、700万も妥当な額だと思うけど。

ん？
ひろゆきや2chは実質的には払ってないんだろ？
●や広告代は元々鯖の管理費用のためのものなわけで。

>>71
そうやって、前もって動いてくださるから、今もまだ２ｃｈがあるんですよ。
えぇえぇ。
漏れは、持って２年だと、最初は思ってたからねぇ。。。

>>54>>75
前スレ960だった俺としても驚いたよ。

で、夜勤氏はこのひろゆきの発言の指し示す事が何か知っていますか？

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：02/05/15 23:16 ID:w77XgJC6
誰かさんが言っていた6月の激震って、このことだったのでしょうか？

772 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/15 23:19 ID:hkCZhoyV
＞754さん
多分そうだと思われ。でも、大ネタの隠し球はまだあるです。

つーか批判要望のスレで後押ししてくれたのおかげで夜勤（●金）さんがこっちに来てくれた気が

ひろゆきだけで２ちゃんねるは自立できると思いますか？

回線はFTTHを10本（月額20万/初期工事費30万))、サーバは1Uサイズのものを
20台(600万)、ロードバランサーとバックアップストレージ、UPSで500万円。
この鯖を置く部屋が月10万円、空調も含めた電気代が月20万円。
あと、鯖のおもりをする専属管理人に100万円/月といったところか。
後は副管理人を数名アルバイト的に雇うとして30万円/月
初期コストが1500万円ぐらいで、月の固定費が200万。
年間2400万の運営費に施設増強の積み立てを考えると年3000万ぐらいで
運営できそう。
初期設備は儲かったら配当という２ちゃんねるファンドでも作って集めて
年間維持費をグッズ、書籍、バナー、アンケートなどでひねり出せば
なんとかなるんじゃないかと思う。

ところで、●ってなに？

ところで、ひろゆきっつーか東京アクセスが毎月負担してる250万は
どこから捻出してんだろ。そんなに売上あるとは思えないけど･･･。

>>83
もし知ってたとしてもばらしちゃったら隠し玉じゃなくなるよ。

>>87
ほくろ

>>88
広告費と●だろ。

>>90
んだんだ。(ﾊｧ・・・ﾀﾒｲｷｶﾞ・・・

>>57
夜勤さん、それはよく分かります。
こんな掲示板が世界にあるかっていうと・・。
ITバブルがあえなく崩壊して、
ネット上のほとんどあらゆるサービスモデルが崩壊してるっていうのに・・。
世界にも例のないこんなものが存続しているなんて、正直、驚異ですね。
ですから、夜勤さんのところで、少しでも投資が回収できるように、して欲しいですね。
まだまだ、お付き合い願えるのでしょうね？

>>86
給料払いすぎ！

>>87↓
http://oyster.2ch.net/maru/

>>89
でもさぁ、今回の騒動より大きい隠し玉って気にならない？
これより大きい隠し玉として考えられるのは・・・

>>96
隊長モーホ宣言か、
ひろゆき２ちゃんねる離脱宣言しかないっす。

もちろん　黒字化したときの　受け皿さがしの時も
私も手をあげますよ。

いままでのサーバ購入維持費用までは
なかなか無理だと思うけど、ランニングで
がんばって黒字しようというのが私の目標。

しよう　というのはオカシイナ、
してもらおう　ということで。

秋にできたら、ひろゆきさんを誉めましょう。
今年中にできるかな、、来年になるのか、、

雑感ということで許して、話とびとびになってるけど。

貧乏人はなっちになれないべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>86
ま　それを今度は会社組織でやらないことだね

●は実際のところ激しく認知不足だよなあ。

>>94

>後は副管理人を数名アルバイト的に雇うとして30万円/月

別に普通だろ

>>98
あなた、バイバイしたいのか
それともウマーしていきたいのか
どっちなんすか。

ウラハラーウラハラー。

>>86
なりません。（笑）

>>55
あっそ。

>>98 ここら辺の"あうんの呼吸"が、隊長さんに伝わらなかったのが、
今回の悲劇を招いたのかなぁ。。

隠しだまは　マァブさんにも聞いてみたけど
わからないって言ってましたー

で、私も知らない。
楽しみにまっていようと。。。

>>秋にできたら、ひろゆきさんを誉めましょう。
その前に夜勤さんを誉めてあげたい

2chの黒字化って、どこが黒字になるってことですか？　東京アクセス？

>>107 楽しみな隠し球なんですか？？ (@@)

>>105
ｶｺｲｲ!!

>>107
対外的にはそういうとかんといかんしねえ。
いやー大変っすね。

>>98
黒字化して、その後も受け皿になるようにランニングコスト下げる努力ですね。
がんばってください！

実は、ビンボサーバ借りてますんで、応援してます（笑）

>>105
まさとは好かんが、好き放題言ってるゴミ記者への態度としては小気味いいな。（笑）

>>107
マジデシカ？
つー事はやはり、ひろゆき自身に関わる事かのぉ

>>107

まあ、あれだな、ひろゆきヘアヌード集限定販売。

俺は、mxでgetしよう

>>103

今までの経費を回収するのは、ウマーじゃないと思うのだが？

>>117
しないよりはウマー。

夜勤さん、ＦＢＩから人が来たって本当ですか？

>>102
＞鯖のおもりをする専属管理人に100万円/月

年収1200万ですか？

私ですか?
仕事じゃないもん。
だから、できることはできるし、出来ないことはできないです。

でも、２ちゃんねる楽しいから、forever
いつかは　終わりがあると思うけど。

これが隠し球ではないか？と言ってみるテスト


32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/17 03:36
2chでやるっていうゲームの企画が気になるですよー。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/17 03:48
かくれんぼでもするのかな？

34 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/17 04:16
どこでそれを、、、、
＞32さん。。。

>>107
またまたぁ。ゲーム２ちゃんねるのことでしょう？

ま。とりあえず。自分は納得しますた。
もう寝ます。

>>121
最後に立ってた方が勝ちってかー。

で、切り込み隊長は何故2ｃｈ宣言の金を
ひろゆきの方へまわしてくれなかったのか？
実は、カナリアクドイ人なの？

>>122
それってポシャったんじゃなかったっけ？

隠し球って・・・ひろゆきと隊長のバトルは全部芝居でしたとかじゃないかな。

ひろゆきが出している250万はどこから出てるの？
年間3000万になりますが？。

夜勤氏は、この先２ｃｈから退くとしても
レスしたりスレ立てたりとかは、もちろん続けますよね？

>>128
それだったら、どんなに嬉しい事か

>>129
それはひろゆきに聞いたほうがいいんじゃねえの？

一時期、セガとお話していたというけど、
それがらみなのかのぅ。

>>128

それがいいなぁ。。。

>>122
くさい！
それ非常にくさいよ！

>>126
単にそういう契約ぢゃなかっただけなんだろうよ

夜勤さんは悪くない！

>>121
つまり、今は趣味。2ちゃんねるが事業としてなりたつようになったら、
本来の鯖屋として協力すると。

>>129
だから、広告費と●でしょ。

>>137
ウンコのキレは悪いかもしれないっす。
あ、でも前スレ1000前に戻ってきたから
そうでもないかもしれないっすね。

ひろゆきネットラジオ復帰とかならうれしいかもな＞隠し球

I&Pのお金の流れは・・・どうなってるんだろう・・・

なんて言ってみたり。。。

I&Pが 2chを財政的に支える為の会社じゃないとすると…、　2chの黒字ってどこから湧いてでるの・

>>132
なんか辻褄があってないようにかんじるんだけどなあ。俺だけ？

>>126
夜勤氏への鯖代よりも2ch独立のほうを優先させたかったのか、
純粋に2chよりも会社のほうを優先させたかったのか・・・

2chとひろゆき、どっちが大事？と本人に聞いてみないと分からんことですな・・・

>>120

なんですぐ、年収とかになるんだよ。
会社の経費だぜ。

リア厨か？
ネタか？

運営ネタはもう分かったから
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
について語れ。

とりあえず、隠し玉は２ｃｈ閉鎖とかではないと
ひろゆきがそのスレで言ってた

広告費は東京アクセスに入ってるんですか？

>>147
やだよーおやすみ。

>>124
お休み。
あんたのレスはポイント、ポイントで役に立ったﾖ。

では　そろそろ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>141
今はサイゾオの試験放送みたいなもんだというし、
親会社のソニイさんがひろゆきを「ちょっとなあ」状態だし、
サイゾオも編集長が変わって方向転換するかもしれんので
どうだかどうだか。はーどうだか。

>>152
おやすみなさい。

まあ、ひろゆきが単なる感情や義理人情だけで、夜勤さんとの付き合いを
（I&P役員を辞任してまで）続けるって言ったわけじゃないってことは、
わかった気がする。おやすみなさい。

>>152
乙〜

>>152
夜勤さん 今日はみんなでよってたかってすみませんでした。
我々の無理に応じてくれてありがとうございました。

>>152
おつかれさまです
あと、いろいろ答えて頂きありがとうございました

>>152
おやすみんこ。おやすみんこさーん。

夜勤さんが落ちるならやっと寝られる。
お休みなさい。

>>152
ご降臨ありがとうございました。
一同、安心して寝床につけると思いますです。

おやすみです。
おつかれさまでした。

>>152
結構納得した
ありがとう　おやすみ

>>146
掛け算できないの？

>>152
お疲れさんです。

引き潮。

お疲れさまでした。。。
これからも２ｃｈを見捨てないでくださいませ。。。

これだけの規模のサイトをしっかりリアルタイムでサポートしてくれる鯖屋が
月250万円で使えるならコストパフォーマンスはいいほうかもしれないね。

さ、俺たちも寝ようぜ

>>164
年金とか保険とか交通費とかのことぢゃないのか？
>>146が云ってる意味は

>>155
う〜ん・・・、個人的には今回の件もひろゆきの感情論に振り回されただけって気がするけど・・・
隊長が何考えていたのか分からん限りなんとも言えないけど・・・

例のサイバッチに流れたというMLの内容の隊長の発言ｷﾎﾞｰﾝ

で、今日の結論は？

楽しかったね

>>171

>>8を見れ！

隊長のコメントってあるの？

>>172
・鯖代の実費は$20000
・冶金氏もひろゆきの自立を望んでいる


これぐらいかね？

>>172
あとはＩ＆Ｐのお金の流れがわかれば、疑問は全て解決

です。

もう４じかよ！おやすみー

実況板にスレ立てたのは最悪だ。
間違いなくDAT落ちするぞ。

>>164
タダのアホか・・・

年間1200万という額が経費だといってるんだ。

夜勤も帰ったし、寝るか。

なんでもいいから資金源教えれ

>>175
ごめん、わかんねえや。

>>175
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/227

$20,000 は、「鯖代」ではなくて、「回線代(転送料)」
であるということを間違えないように！！

鯖代は、依然として、夜勤★氏の協力のもとに、０のままである。

>>172
〜まとめ〜

・ひろゆきは夜勤氏に月$20,000払っているらしい
・I&P出資への夜勤氏の不参加は夜勤氏の個人の自由
　（契約の内容は分からないまま・・・）
・夜勤氏としては2ch黒字化には賛成
　黒字化後も受け皿として名乗りを上げるつもりはあるらしい
・鯖代700万円の話はなんだったの？
・なんか夜勤氏はジャガーを買ったらしい
　本業は結構、儲かってるのかも？

ネット公開猫処刑事件を風化させないように！！

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html

情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html (掲示板・警察や２ｃｈへメールフォームあり）

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
絵で説明しています

>>184
おお　そうそう
すまん

>>175
前々スレより
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/219-241

>>184
鯖代は●

>>185
だからジャガーはチャリだって。数万で買えるっす。

220 名前： 切込隊長 投稿日： 2002/05/18(土) 14:14

　詮索してもたいした話も出てこないと思うけどなあ。
　本当に何億もキャッシュが出てきて、その取り分で揉めているなら
ともかく、すげーミニマムな問題だからねぇ。

>>190
そうそう。
とっくに既出のネタなのにね。。。

>>185
追加
●の売り上げは新規鯖導入の費用になってる

>>171
>>8にリンクあるよ。あれ、さらっと読みだと、理想＆感情のひろゆき、
現実＆理屈の隊長って捉え方する人多いみたいだけど、隊長の書き込み、
結局、ノルマ達成できなかったいい訳だけは一人前の営業マンって感じ
受けてたんだよね。

とりあえず●買ってみるかな。
ＭＸで元はとったし。ﾛﾘまんせー

>>194
なるほど

隊長はこれから講師様だからのぅ。

ドキュソ街道のワシにはわからん何か
片付けないといかん問題があったのかもなーと
適当に終わらせて、寝ようかのぅー。

>>192
ネタで書いたのに・・・ｽﾏｿ・・・

>>185

ひろゆきは子供　も入れとけ（ｗ

納得した。
今回の件は誰が原因だってことでは全くないんだろう。
単なる路線と考え方の違いかな。

さて寝るか。

あの夏、転送料が、700万円でこのままだと遠くない将来に大ピンチ！と警告が発せられた。
↓
UNIX板住人の活躍で、転送量は一桁下がった。
↓
夜勤★さんは当面ピンチではなくなった。
↓
2ch独立採算を目指して、取りあえず、転送料をいくらならもてるか、夜勤★さんが、
ひろゆきに尋ねてみた。
↓
ひろゆきが、とりあえず答えた、月$20,000-を、徴収してみることにした。
↓
そもそも削減後の転送料がいくらなのかは、夜勤★氏の秘密。

>>198
察しの悪いワシも責めてたもれ。

しかし夜勤がちょろっとゲロした割には、
なんだかもっとわけわからんよーになったような気も。

うーむ。

>>194
ｔｈｘ
するどい突っ込みで・・・（´Д｀；）
まあ、ホワイトカラーな人ってそういう人なのでは？＞言い訳だけは一人前のサラリーマンみたい

>>147
＞極めて好条件で有望な提携話が持ち上がり、全ての問題解決
＞につながるソリューションになりうる内容であったので、細部を詰める
＞過程で西村に相談をしました。が、西村がこれを拒否したために決裂と
＞なりました。今思えば、ここで大体の流れが決したと思っています。

これがちょっと気になるね。

http://www.promote7.com/info.html
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4697.j&d=b

こういう業績らしい。。。

ひろゆき、切込、夜勤。
彼らの中から誰が悪いのかなどと言う厨が
多くて読むのが大変だった。。。

　さて、と。

　結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

　金には全く困っていませんしね。

　私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

　一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか？と思いましたね。

　今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

　もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
　そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

　何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

　むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

つまり３者のコミュニケーション不足というありがちなネタか？

>>194
大人はそういうもんだ（ｗ

いつでも馬鹿正直がいいとは言えんぞ。

今夜の騒動の発端ぽいことになった前スレのレス（真偽はともかく）


353 名前：心得をよく読みましょう ：02/05/17 23:56 ID:Mk9jkhr2

みんな勘違いをしているようだが、、、
事実はこうです。

２ちゃんの問題というのは夜勤鯖問題なのです。

去年の８月の時点で、夜勤さんから、これ以上の転送量を
まかなうには月７００万円ぐらいが必要だとの話がありました。
しかし、この金額は実際はBig-Serverという会社の定価として
の料金です。原価としては、はっきりいって１００万円ぐらい
なのです。

でも、まぁ、しかし、夜勤さんの好意に甘んじてるだけでも
なんですので、じゃ、pinkBBSという鯖を夜勤さんにあげて、
（正確には夜勤さんの会社Big-Serverで立ち上げて、２ちゃんから
リンクを張るということです。）そこのアダルトサイトの広告料金
を全て、Big-Serverにあげましょう。ということで、合意したのです。
つまり、エロサイト広告量と２ちゃんのホスティングはバーター
ということに決定したのです。

この時点では口約束でした。

しかし、最近になって、隊長が２ちゃんねるの事業化をはじめる
あたり、夜勤さんにも欲が出てきたのです。２ちゃんねるでは、儲か
らないと思っていたのが、隊長がいろいろやり始めると、結構収益が
出てきたではないですか、、、こんなに収益がでるのならば、自分も
少しは、、、、、今までさんざんただで鯖を提供していたし、警察の
家宅捜索を受けたことまであったりします。こんなに２ちゃんのため
にがんばってるんだから、もう少しぐらいお金を要求しても罰は当た
らないだろう。という分けです。

あとは、まさとの処分問題についてですが（以下略）

ここで、びっくりしたのが隊長です。隊長がひろゆきから聞いていた
話では、エロサイト広告料と２ちゃんの鯖代はバーターなのだから、
いまさら金を要求されても困るのです。しかし、ひろゆきも今まで、
散々夜勤さんに迷惑を掛けていたため、夜勤さんの要求をつっぱねる
ことができなかったのです。

そこで、隊長は、しょうがないなぁ。今回だけは俺が折れますよ。
ただし、夜勤さんの会社と２ちゃんねるできちんと契約して、これ
これの儲けを夜勤さんに払いますということにしましょう。という
ことにしようとしました。

しかし、ここで隊長はまたびっくりです。夜勤さんは鯖代金に関する
契約をするのはいやだというのです。なぜなら、ここで、下手な契約を
してしまうと、将来２ちゃんが大儲けしたとしても、契約した内容分しか
お金をもらえないからです。つまり、儲かった分よこせ、その上、２ちゃん
に介入できるようにしておけということなのです。

これには、さすがの隊長も怒りました。じゃぁ、もうかった分よこせという
根拠を示してください。サーバ代７００万円の根拠もです。それで、その
金額が妥当であるということが分かれば、それでもいいです。ただし、
根拠が示せない場合は、企業経営者として、もっと、安いサーバ会社と
契約するしかなくなります。と言ったのでした。

これに対し、夜勤さんは明確な根拠が示せませんでした。でも、根拠が示せ
ないままだと、２ちゃんねるが別の鯖屋に行ってしまうかもしれない。
よーし。こうなったら破れかぶれだ。あらゆる契約を邪魔してやる。という
ことになり、隊長が他社と提携の話をひろゆきに持ってくると、あること
ないことを言ってひろゆきに揺さぶりを掛けました。ひろゆきという人間
は、かなーりいいかげんそうに見えて、実は人情には厚いのです。夜勤さん
にいろいろ恩義になったことを考えると、隊長が持ってきた話を断らざる
をえませんでした。

そうして、上記に述べたようなことが何度となく続き、今回のような事件に
至ってしまったのです。

>>204
携帯キャリア？　かのぅ。
途中でえっらーい方向転換したしのぅ。

さて寝るかと言って終わらせようとする動きアリ

>>205
上は正解だけど、下のヤフーの株価ページは同名の別会社ではなかろうか？

個人のいさかいだからどうでもいいだろー。
おまいらはワイドショー見て文句言うおばちゃんと一緒。
まあショーとして楽しむのはいいけど
心配するだけ無駄だよ全く

>>216
あなたもオヴァちゃんじゃないすか。
文句言ってるやんけ。

夜勤さん、あんまり何も語ってないのと一緒な気が･･･。
いくら鯖屋で負担しているのか説明ｼﾙ!!→ひろゆきが$20,000なら払えるといってるのでそれくらいですよー

とかとか。内訳もいってくれたしアレなんだけど、サイバッチがもらしたMLで
隊長は依然700万円がどうの、とか言ってるんだよねえ。
700万の件について聞きたかったのは、ひろゆきにいくら請求しているか、では無く
夜勤さんの会社が具体的にどれくらい費用がかかっているのか、ってトコだったと思うけど。

でも陰謀論とかは飛ばしすぎかと思うしなあ。

ほんとオレモナー。
ああバカバカしいつー訳で逝ってきます。

しかし、前スレの、ジャガーがとっくに既出のネタなのに
あんだけ騒いでたのは、何だったんだろうねぇ。。。
＋板の荒廃ぶりが、よくわかったです。。。
まさにピラニアの中に飛び込んだみたいだった。。。

>>215

勘違い（恥　
資本金が1000万でしたね。。

>>216
折れは楽しんでたが　それがどうした？

年が明けて、とあるレーベルの有名アーティストが暴言を吐いた、と
いうスキャンダルが２ちゃんねる上に起き、そのレーベルと少なくない
金額の取引を別の会社でしていたため、２ちゃんねるに理解のない人達
と非常に重大なトラブルにしばらく見舞われていました。

　これについては、私事も多々含まれるため詳細は書きません。
　ただ、このトラブルの処理が終わりに近くなって、別の会社との法的
紛争の回避を進めていたところ、西村と揉め事に関する口論があって、
そこで「私を信用できない」といった趣旨の発言があって、ここで私は
２ちゃんねるを守る資格がないのだということを初めて悟りました。
　と申しますか、自分がいかにバカであったかを知りました。

　これに関連して２ちゃんねる攻略マガジソの料金問題や、別の出版社
に対する２ちゃんねる名称使用料請求問題が別途ありますが、現実的な
請求ではないと私は考えていました。

>>208
不足ではなく、論の擦り合せに失敗したのだろう。
悲しいことだが周りがとやかく言うことでもない。

>>220
つーか、ネタで遊んだだけだと思われ。
ワシもジャガーのCM曲は誰だっけかー、とか
色々考えたっす。

ＭＬによるとホントに費用がかかってるのか隊長が調べたって書いてたな。

>>225
だから話自体が進みにくいんだよ。
分かるけどね、漏れも9月危機の時に少しやったし。。。

8月だよ。

正直、情報不足で情報の裏もとれない。
あたらしい火元が投下されるまでしばらく休むかな。

9月危機ってのは、ツイソタワか？

ぉゎ、さいばっちとかいうところに７００まんとでているのか、
確か２，３日前の時に
きょねんの１０がつの７００まんは誰が出したんだっけ？
って発言をしたんだが、これとわかんけいないのかな。
まぁおれがきいたのはまたぎきのはなしなんだけど
みなさんおかねもちのひとにあったらありがとうくらいゆってみたりしてください。
そしてけんこうゆうりょうじははやくねてくださいおやすみなさい。

>>231
よみにくいよにいさん

つまり、夜勤さんのところは、結構高いんですよ実際。
それを安いところに変えようって話になったけど
今までお世話になっているし、実際サーバを移行させて
この2ｃｈを安定して維持できるのかは分らないと
ひろゆきはその話を断った。

その辺から隊長との意見の食い違いが出てきて
隊長が信用できないとの、ひろゆきの発言で
隊長は、2ｃｈから手を引く事にしたわけですね。

>>228
ああ、そうだったな。
9月って言うヤツもいるんで混同するんだ。

隊長は極めてビジネスライクに夜勤さんの商売について調べた。
しかしそれがひろゆきにとっては「隊長は夜勤さんを疑ってる」みたく
映ったんじゃないのかな。

つか、細かい見解の相違はずっとあったんだけど、上記のような出来事で
とうとうひろゆきがキレ、隊長もそれ以上粘らなかった、って感じか？

現実問題として、2chの鯖が国内にあったら、
ちょいネタで警察に、ガサ入れで押収されてしまうリスクがあって、

とてもじゃないけど、できない話なのではないでしょうか？？

２ちゃんねらの夜勤さんが鯖代、回線料を負担して、ここまでやってきました。
ただし、回線料は今年から取ることにしましたが、鯖代はまだ取っていません。
ところが、隊長による、２ちゃんねるの経済的自立に向けて活動が始まると、
隊長が、鯖代が不明だ、鯖を変えるといい張りました。
なんなのそれはと夜勤さん、それはないでしょとひろゆき。
それが、夜勤さんが今回の降臨でカキコした内容。
とりあえず、２ちゃんねるの経済的な自立までは、夜勤さんは鯖代を負担し続けるってこと。

>>235
よかれと思ってしたことが、大きなお世話だったってことっすかねえ。
泣けるっすねえ。

でも講師様（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

中国はマスコミの自由がない。 つまり、痛覚のない人体と同じ。

人間は糖尿病で痛覚がなくなると、クギを平気で踏み抜いたり、画びょうを踏む。
すると、その部分から化膿が始まる。
化膿が進み親指が取れて足の裏が全部腐って溶けてから
本人が気が付く。でも。遅い。

共産主義で赤ちゃんのうちは全部母親が面倒を見てくれるけれども
資本主義社会、民主主義社会となるとそうも行かない。
痛覚がないと国際社会では長くは生きられない。

たとえば、沖縄振興策で土地の乱開発をして赤土流失で
サンゴ礁が赤土で覆われ全滅し、観光客がこなくなったりするのは
痛覚のマスコミが途中で政府批判をしなかったから、
悪魔の公共事業が続いて観光資源のサンゴ礁が消えた。
沖縄でお金を使う沖縄サミットで弁当の卵焼きをムネヲが
地元北海道で作って東京まで空輸して、東京で詰め合わせて
さらに沖縄に空輸している無駄があったのに、マスコミは追及が甘くて
沖縄サミットのお金をムネヲに寄生されたし、
マスコミの監視がないと化膿して腐敗する。

つまり、耳の痛い話でもちゃんと報道をしないとだめ。

竹中平蔵大臣の唱えるガバナンスってウサン臭い。
ガバナンス【governance】
統治。統治能力。
これって、中国政府がデモ行進をする労働者を処刑して
デモ行進そのものがなかったことにする言論弾圧の香りがする。

メディア規制法案

メディアは報道だけと勘違いしていないか？
メディアは２チャンネルのことだぞ。

メディア【media】
(１)手段。方法。媒体。特に，新聞・テレビ・ラジオなどの情報媒体。「ニュー-―」
(２)情報を保存する外部記憶装置の媒体。磁気ディスク・磁気テープなど。
(３)情報を頒布する手段。コンピューターの分野では，(２)のメディアに加え，電話回線などが利用される。

ここを見ている多くの人が
「メディアは報道機関だけ」
と考えているけれども

この「メディア」は情報媒体のことで
「メディアは２ちゃんねる」ということだから
メディア規制法案は２チャンネル規制法案なんだよ。

メディア規制法案は本当のことを書き込むと逮捕され
学校や会社を辞めさせられる法案。

将来は匿名掲示板が別の法律で廃止される可能性が高いから
厨房が政治家や近所の人たちのことで
２ちゃんに本当のことを書き込むと
誰が書き込んだのか警察や政治家にはわかるので
身元が特定されれば
その厨房はメディア規制法で逮捕され
学校や会社を辞めさせられる。

>>233
夜勤さんの料金の内訳調査by隊長自体がひろゆきの感情を結果として害した
→「夜勤さんを信用しない隊長は信用出来ない」

転載厨が来たので寝まさー。

そうか。

では、ひろゆきの金の出所について語ろうか

と、その前に。
http://www24.big.or.jp/~faru/
zenhiteiの仕事ぶりは良い。

>>194
ノルマを達成しようとするのを、ことごとくひろゆきが邪魔していたと思われ

>>238
大きなお世話とまでかどうかはともかく、
感情や感覚の逝き違いが主な原因なのは確かなんじゃないか？

>>237 ただし、月$20,000という転送料は、
８月危機回避後の転送料の実費からみると、過大である可能性が否定できない。

ひろゆきは、ゆくゆくは、転送量が増えるのは目にみえているし、
鯖代はタダにしてもらっているのだから、細かいところは問わない方針で、
どんぶり勘定でこれぐらいはいいや！と払うつもりだったけど、
隊長は、ビジネスとして疑問を持ってしまった。

そんなカンジなんでしょうか？？

なんか、ひろゆきの考えもよく分かるんだが、結局は夜勤氏の好意に依存する形態を
脱してはいないんだよな・・・
不安定な状態だ・・・

ひろゆきは子供なんだよ。それが悪いわけではないが。
対して隊長は大人。これも別に悪いわけではない。

しかし、そういう二人が折り合うのは大変だってことだ。両方が歩み寄る気
なくしたらすぐに終りだもん。

>>251
逆もまた真なりだよ＞大人と子供（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>249
月$20,000はあくまでひろゆきの言い値
ビジネスとして付き合うとしたらもっとかかると思われ

で、ぶっちゃけて削除料で企業から金もらってんの？

一体
鯖代知ってどうしようというのか、素朴な疑問があったりする。

>>249
それは有り得る。つか、夜勤さんとの信頼関係＞＞ビジネスのひろゆきと、
ビジネス優先の隊長はそもそも考え方に隔たり大きかったのだと。

もどかしいなあ…

博之氏が意外と人情味のある性格だったってことがわかり

シンハッケーン！（・д・）でしたね。

>>258 人情味と、機転と、瞬発力。
それが無ければ、2chはそもそも存在しなかったと思われ。

>>258
＞博之氏が意外と人情味のある性格

子供だから人情、感情を排するのが苦手、というのが正解では（ｗ

>>246
はええなー

>>247
ひろゆきのスタンスは現状維持が基本で
隊長はとりあえず早く黒字にしようってのが基本だったってことだな
煽るのが冶金氏ということで

でもなーひろゆきの考えもわからんでもないけど
未来永劫変わらんってのもありえない話だしね

実際1年前の今ごろは「強制IDが導入されている板は2chではない　隔離板だ」
なーんて今となっては馬鹿みたいな話が当たり前に通ってたからねー

折れもそろそろ寝るよ

>259
そうですね。

インタビューの印象から、もっとサバサバしてクールな人かと思ってだんで。

あ、もちろんそれが悪いわけではない>>260

>>259
わけわからん才能＆人間的魅力　と言ってみたい（ｗ

>260

子供なんですか。
（２ｃｈ歴2年だけど、ひろゆき氏についてはアンマリ詳しくないのです）

「ただなものに契約というのも変」という夜勤氏の発言を見ると
隊長もひろゆきと夜勤氏の関係のようなどんぶり勘定みたいなものに
慣れていなかったのかもね

だって、好意で貸してきた＆貸してるものに、いきなり「現状の金額で契約しろ」ってのも
変な話しだし・・・
ビジネスの世界ではこれが普通なのかもしれんが・・・

結局、個人間の関係を法人間の関係で捉えようとしたところにミスマッチがあったということかな？

>>264
もともと「永遠の１９歳」ひろゆき　がやってるＢＢＳという触れ込み。

>>254
削除料ってなによ？かなり気になるぞ

本日のまとめ
・ひろゆきは夜勤氏に月$20,000払うと言ったらしい（主に広告費からと思われる）
・鯖代700万（推定）のうち、月$20,000、残りは夜勤氏の負担
・隊長は、ビジネスライクに安いサーバへの移行を提案
　ひろゆきは、安定面、今までお世話になってきた事などを理由に断る。
・2ｃｈマガジンなどの利益還元などの事から、ひろゆきが隊長への不信感
　そこで、隊長は2ｃｈへ関わる事から手を引く事になった。

隊長は、事業化に真剣に取り組んでいたわけで
黒字化の見通しもできたようだが・・。
ちょっと残念かも。。

ビジネス展開して、人間関係も変化してしまうことが
怖いのかもしれないなーと、ふと思った。

>>266　あ、それは知ってます。これも↑みたいな不変への
　　　憧れみたいな物を持ってる人って印象です。

>>249
ITビジネスでいちばんおいしいのは、
鯖と回線って常識だよね。
夜勤さんも隊長もそこが欲しいわけだ。
夜勤さんはそこに賭けて先行投資をしてきた。
隊長は、その先行投資の現在価値を認めないといった。
鯖を変えるといったわけだ。
もし、回線料が高かったとしても、
それで鯖を変えるというのは、やはり掟破りだろうな。

隊長辛いだろうな…

>>265
個人だろうがなんだろうが、お金が絡んだ世界である以上契約書を取り交わせんと怖くて関係なんぞ結べないです。
2chと夜勤市の会社との関係はどんぶり勘定ですんだかもしれないけど
これから商売として採算とっていこうと考えた場合、その関係をはっきりさせたい、というのはﾀｲﾁｮとしては当然の考えかと。

企業からの削除依頼料金っていくらなの？

>>268 ＞鯖代700万(推定)
という表現は明らかに間違い。

700万は、８月危機克復前の推定転送料
危機克服後の本当の転送量/転送料実費は依然として謎。
700万よりは、数段に安いと推測される。

>>273

削除依頼は削除依頼板へどうぞ。

ｹｷｮｰｸ、「ビジネスに関する見解の相違」ってことなんでわ。
２ちゃん的には面白くないまとめだろうけど。

で、思ってたよりひろゆき青臭くてﾁｮｯﾄ萌え（ｗ

>>274
転送量が減ってるとは思えんな。
アクセスは、うなぎのぼりに増加
あの改良も、実質半分ぐらいがいい所。

どこかの馬鹿が、16分の1とかってコピペしたせいで
それが一人歩きしてるに過ぎない。

まあ、夜勤さんのところのサーバは確かに高い
しかし、今まで2ｃｈをまともに相手にしてくれるサーバ会社なんて
無かったわけで、その面からもここまで大きくなるのに
夜勤さんの所の貢献は、無視できないとも言える。

>>275
削除依頼板で値段表とかあります？

>>268 鯖代というのは、現状では、そもそも、算定不能

夜勤★さんの、公私の区別を問わない濃厚なサービスのおかげもあって、
2chの鯖群は、奇跡的な運用を継続している。

それを金額に変えるのは、相当に困難な作業。
>もっとも、今宵夜勤★氏が言っていた自立というのはそこら辺を、
>明確化する作業を必要としている。

強いて言うならば、ハードとしての鯖の減価償却を除いても、
鯖の維持運営費は、転送料の他に月数百万円規模の価値を持っていると思われる。

>>276
漏れ的にはﾀｲﾁｮも意外に純粋なトコがあって萌えるんだけど（ｗ
ひろゆきのためにがんばった、ということについて、結果については賞賛にしろ
否定にしろ当事者から反応をもらえても
その「気持ち」の部分については何の反応ももらえてないどころか
「信用出来ない」とか言われてへこんじまった感じがMLの長文に伺える（w

つかなんか悲しいな｡

IDも変だし､寝よう

企業恫喝が純粋なんだ(w

しかし、夜勤さんの所も
しっかりと見積もりして、本来請求する額を出して
その辺をハッキリさせていかないと
将来的に、結局問題化するよな・・。

http://www8.ocn.ne.jp/~nin/2ch/519/index.html
保存できるのはしといた

やっぱ、儲かるんだね

>>276
前スレにも書いたが、
結局、２ちゃんねるキャラなど２ちゃんねるコンテンツのすべてを含め、
２ちゃんねるは誰のものか、
コンテンツクリエーターでもある２ちゃんねらを代表するのは誰かって問題だろう。
隊長は、すべてひろゆきに帰属すると考えていたはずだ。
ひろゆきがコンテンツクリエーターとしての２ちゃんねらの存在を
突き詰めて考えていたとは思えないけど、
２ちゃんねらと夜勤さん達、先行投資家やサポーターのことを、
隊長より意識できていたのは間違いないだろう。
なんたって、隊長と違って、２ちゃんが１９才からの人生ってﾔｼだからね。

531 名前：マァヴ ◆AYUMI09s ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/19 03:16 ID:xpttADUn
>>519
あはは(^_^;)それ面白い

>>520
そもそも700万って数字、どっから出てきたのか・・・・(^_^;)
あれはHEだかビックだかの価格表から推測して誰かが７００万って書いた数字が
独り歩きしたもんだと思うんだが・・・・。

じゃ、夜勤さんはそれを否定しなかったってことになるかと思うが
原価とかマージンを明らかにするわけにもいかないし
肯定したら嘘になるけど、否定するわけにもいかない状態だったってだけなんだよね(^_^;)
もちろん、ひろちゃんは実際にどれくらいの経費が掛かってるかは把握してますよ。
大切なのはひろちゃんが把握してることであって、それ以外の人が把握する必要はない
つーか、知らせるわけもなし(^_^;)

>>284 それに対する夜勤★さんの答えが、↓だと思われ。
-------------------------------------------------------
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/863
863 ：夜勤 ★ ：02/05/19 03:00 ID:???
わたしは　何をやっているのか、

去年の八月までは、２ちゃんねる側のサーバ代金が
かからないようにしてきた。でも、どんどん大きくなるので
それが不可能になる日が見えてきた。
それから九ヶ月、●の販売もはじまり　広告収入も入ってきているらしい、
もうすこしで軌道に乗るのではないかと、
期待して待っています。そしたらかな。。。

>>289 半角のﾊﾞｲﾊﾞｲが、コピペで消えた。。(鬱。

>>283
裏の世界に戻る、とか言う発言は
企業恫喝なんかの純粋じゃない世界に戻る、ちゅー事でしょ。

>>285 パート1と2のログ、いります？？

マァヴはクセモノだからね。

>>292
是非とも！うｐしますんで

>>291
ﾜﾗﾀ

>>294 どこにアプしましょうか？

>>287
２ちゃんの商標登録とかしてるんだったっけ？
まあひろゆき主体でやってくはいいが、そういうところで世話を焼くパートナー
はいる方が好ましい。

>>296
どうしましょ…

>>297
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1021751478631724

聞いたよ〜ラジオ

隊長は、2ｃｈにこれ以上関わるのは
他にも持ってる仕事に支障もきたす事もあり
考えていた所での今回の事だったので
2ｃｈから手を引き、すべてをひろゆきに任せるらしい。

いろいろ事業として完全に進み始める前だったので
まあ、このタイミングでよかったんじゃないの？ってことらしい。
今後は、2ｃｈとは関係の無い世界に完全に戻るらしい。

>>297
そのパートナーはひろゆきや２ちゃんねらの信用を得ており、
かつ対外的にビジネスの出来る人間が望ましい。

>>301
すげー難しい人選だよな（ｗ

さて寝よ。

>>299
商標登録済みかよ。

地震だ！

びっくり

ほんとだ。

>>306
どこ？

ニュー速地震スレだらけ

千葉県

東京も

お前らアホな運営者どもがアホなゴタゴタ起こしただけで、
ようこんな憶測ばかり熱くなれるなぁ。
ヒッキーって2chがなくなるとほんまに困る奴らやねんな。。

>>311
ﾋｯｷｰ馬鹿にすんじゃねえ

ASAYAN時代のモームスとモーヲタの関係だな
２ｃｈとモームスって似てるな

よくわからんが
隊長は夜勤さんの心一つで運営に影響出るのを恐れて
しっかりとしたビジネスとして契約交わそうとしてたんだね？

>>314
そうそう、去年の８月危機も、転送量が激増したってことでバーター契約（口約束）を一方的に破棄しようとした夜勤さんが悪いとも言える。
「最後まで粘るクチなので」ってそれで閉鎖騒動引き起こしてたら世話ないね。

>>314
しばらくして転送料が増加したからってさらに金銭を要求されたら
長期的に視野にたって商売できないからね。
そこんとこを、隊長は書面ではっきりさせたかったんじゃない？
それを断られたから、鯖の移転とか他との提携とかってことに
なったんじゃないのかな？
ま、これはひろゆきに断られたみたいだけど・・

転送量問題とか煽ってUNIX板の人間をただ働きさせて、
自分はジャガー乗って左うちわって、夜勤さんは許せないね。

・鯖 24台
pink鯖*3 ●鯖*2 pink鯖は夜勤さんの領域
・鯖の初期費用 30万円/台
現在は●の収益から捻出。以前は夜勤さんが負担？
・鯖の月額運営費用 不明
夜勤さんが支払い。pink鯖の収益から捻出？
・回線料金 200万ドル/月
ひろゆきが支払い。
・現在の回線料金で使用できる最大帯域 不明
2001年の8月危機の時は160Mb/s。現在は100Mb/s
･収入
●(夜勤担当) 広告(ひろゆき担当)

>>317

自転車ぐらい大目に見ろや（ｗ

>>210に貼ってある書き込みのURLを教えてもらえませんか？
どうしても見つからなくって。。

本職から見た、夜勤氏の状況を推測。

回線の原価は、安くたって1Ｍ3-5万はする。
米国で1Ｍ1万くらいのも出てるけど、あまり品質良くないし、
BIGはどのプロバイダからの接続も良好なので、トラフィックの
質は良いと思う。
去年160ＭをUNIX板の連中がgzip圧縮して実質60Ｍくらいにしたけど
いままたトラフィック上がって100Ｍだとしたら、それで260万円は
かなり安いよ。
ラックだって1U鯖5つも入れりゃ、月10万はかかる。
24台なら、それだけで月50万はかかるわな。

あと電気代、これがけっこうかかるのよ。
おまいら24時間365日、真夏日でも18℃くらいに室温保って、
クーラーガンガン利かせて自宅のＰＣつけて味噌？
たぶん電気代だけでも月25万くらいはいくわな。

あと夜勤氏の人件費やら何やら入れると、これらモロモロ計算して
350万くらいの原価が、企業が手を出すまっとうなビジネスとして
成立する。
荒利50％乗せたとしたら700万という金額は、極めて妥当だろう。
仮に、IBMやら富士通あたりに24台もの鯖と100Ｍ近い回線使わせて
ください、なんつーたら軽く月額2000万くらい見積もり出されるよ。

じゃ、おまえがやるんかと言われたら、うちはやらないな。
訴訟だの他のクライアントに対してのイメージが、あまりにも
悪すぎる。

っつーことで、おいらは今までの夜勤氏の陰ながらの尽力に、
心から感謝するべきだと思うよ。ありがとうと一言言いたい。

＞320
見つからないんじゃんくて
探す気がないだけだろ
教えて君のクレクレ君

運営費を負担しない人の意見は聞き入れたくなかったのかも。

2ch存続に問題が無いなら、ひろゆき-切込隊長は意見交換しあうだけの仲っていう
距離がいいのかもね。

所詮切り込みはハイエナ。

ヲレとしては
いままでの夜勤の２ｃｈに対する貢献は評価できるものだし、
またビジネスとして当然要求できる部分の価格設定については
たとえ他社より高くとも、
支払うひろゆきが是としている以上
問題はないと思うよ。

だが、カネの事に関して文書を書かないというのは
ﾏｽﾞい。

夜勤のことでヲレが疑問に思うのはそれだけ（＠ｗ荒

W杯で転送量激増、結局「みんな、はさーん」で終わったら嫌だしなあ

法律的・ビジネス的に言えば、
そもそも切込がI&Pの代表取締役として言えたことは、
２ｃｈの暖簾代とひろゆきの役員報酬+給料及び出資に関する利益配分
（１９（切込）：１（ひろゆき））に関してであり、
ひろゆきと夜勤の間の契約については
権限範囲外だったのかもしれない。

だが、
単に切込が夜勤のビジネスや価格設定に関して
調査しただけで
ひろゆきが隊長に不信を抱くのは
ちと早計のような気がする（＠ｗ荒

そういえば、W杯対策どうするとか夜勤さん言ってたっけ？
夏休み厨房の対策とか、、。

W杯はテロがあればもっと盛り上がるだろうな（＠ｗ荒

まぁ北朝鮮は何かやるっぽい感じがするが（＠ｗ荒

>>330
たとえば新横浜で爆弾テロが起きたとする。
2chにみんな殺到だよね。・・911テロの時みたいに
乗り切れるかな。住民は去年の8月から2倍になってるって
うわさだし、、、。
夜勤さん、大変な仕事だよな。

とりあえず最近北朝鮮はやられっぱなしだからね。

ここらでガツンと言わせたいと思っているだろうな。
なりを静かにしているのも、
Ｗ杯テロに向かって全力を傾注しているからだとも
解釈できるし（＠ｗ荒

>>331

それって誰かやれよ、っていうフリ？

>>東京kitty ◆AD.ap0DA

お前、無理して
（＠ｗ荒
使っていないか？

>334
ワラ

>>334
同意。みっともない。

自前の句読点さ（＠ｗ荒

句読点って読みやすくするために、付けるもんでしょ？
あんたのは（以下略

隊長は金儲けしたかったのですか？

あれ、論破された筈のｷﾁｶﾞｲが書き込んでる！！

ｻｲﾊﾞｯﾁに掲載されてる二人のﾒｰﾙは公表を前提に書かれてそうだから
どこまで本音なのやら・・・
うがった見方をしてみれば
ﾋﾛﾕｷ「みなさーん、隊長は裏切り者だったですよ」　と煽り
隊長「俺こんなに頑張ってるのに裏切りモノの訳ねｪじゃねぇか
夜勤が黒だよ」　とひらりとかわしつつ、夜勤さんに疑惑摺り替え
・・・と毒電波飛ばして見るﾃｽﾄ

切込を馬鹿にしてたマァヴと夜勤がひろゆきを洗脳。
切込隊長が捨てられた。
その後は２ｃｈの運営の総力をあげて切込隊長を潰しにかけると。
情報操作もお手の物だし、そのへん実際にみてきた切込隊長は胃を多少傷めておるんではないかと。

切り込みがなんで絡んだかがはなから疑問。
だいたいわざわざ会社作るなんて意味不明。
もっとくさいのは、雇用維持なんかを持ち出してきてるところ。
経営センスを疑う

>>343
雇用の維持経営者にとっては...

>>344
問題のすり替えだよ・・・
そこをネックにするなんて、社員に対する侮辱だ。

切り込みは他社のリストラをどうこう評する立場にないと、確信した。

>>343
はげ同。
でも隊長派から言わせれば「疑っちゃいけない」んだって。「信用できない」
なんて隊長に向かって言うのは、『人』としてひろゆきが子供なんだって。

Ｗ杯に関してはひ（略が鯖を一個調達してくるかもって話が出たけど
それも暗礁に乗り上げた模様。

隊長は金儲けしたかったのですか？

隊長派ですがwわかんないのは、なんで恫喝だの
ビズネスだの十分想像のつく”隊長”を２ｃｈに迎えたんでしょうかね。
ノイズはまわりが言ってることでしょうが、ひろゆきも
お友達ノリが通じる相手だと思ったんだろうか。
行き違いを納得させられないのは、まったくもってお互い様ぽいけどね。

２ちゃんの古参たちがひろゆきと隊長を
切り離すべく情報操作をし、ひろゆきを洗脳した！

古参たちにとって隊長は
「新参者のクセにえばってんじゃねーよ」
といういわば目の上のたんこぶだったのだ！

と電波ゆんゆんの妄想意見を述べてみる…ｗ

それが真相ぎりぎりのところだろうね（＠ｗ荒

それだけではないとは思うが（＠ｗ荒

＞３５０

　　 __ 〃　　 　 　 ヽ
　　 ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　　 l(0_)!　○　○ 〈ﾘ　 はわわ〜マルチが352ゲットですぅ〜〜
　　　 Vﾚﾘ､" ゝ＿／ 　　　
　　　　　　(　￣￣￣《目
　　　　　　|　 ＝＝＝《目
　　　　　　|＿＿|　　　 ‖
　　　　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖ 　　　　　　∧＿_∧
　　　　　　 |__|_|　　　　 ‖ 　　　　　 ┝○∀○┥ﾄﾗﾗｰも352ｹﾞｯﾄ
　　　　 　　|　| |　　　　 ‖ 　　　　　 （　　　　 ）　
　　　　　　 |__|__|　　　　 ‖ 　　　　 　|〓 | 〓|　 　
　　　　 　　|　＼＼　　 皿皿 　　 　 （＿_） ＿_）.　

裏社会の人間が表に出てくることは、２ちゃんにとっては良くない出来事。
よくよく考えれば煽ったのは山本本人。
空売りでもしてるんじゃねぇの？笑
というか多分してる。投機筋に利用されなくなって株が上がり始めたという事実。

単に、ひろゆきと古参の考える「２ちゃんねる」と隊長の考える
「２ちゃんねる」が違ったということじゃないんかのぅ。
ひろゆきは、安定しちゃったら２ちゃんねるじゃないとか思って
おるのではないか？

ギボンの「ローマ帝国衰亡史」風に言えば、
スティリコの暗殺ということだろうな（＠ｗ荒

スティリコはゲルマンのヴァンダル族出身の将軍。
妙に切込に符合するな（＠ｗ荒

まあ、自分の中でひろゆきのカリスマ性は去年の８月で半減したんだが
運が良くて頭のいい彼には、隊長と最初からお友達のままで
いましょうという判断をしてほしかったね。古参の妬みも計算にいれてさ。

現在のところは切込はスティリコだが、
切込がアラリックにならない保証なんてどこにもないぜ？（＠ｗ荒

アラリックが率いる西ゴート族の軍勢により、
ローマは徹底的に荒らされたという（＠ｗ荒

ひろゆき、切込隊長をそれぞれ大きく見過ぎていると思う。

陰謀などはりめぐらしているわけでもなく、ただ単に
意見の食い違い。

隊長にしても2chでの甘い汁などあるわけなく、ひろゆきのために
がんばっていた感がある。
ひろゆきの才能は裁判に嬉々としていくのではなくむしろ、
隊長を魅了することができるということこそが能力だったと思う。
ひろゆき隊長どちらが悪いとか陰謀をはりめぐらしてるとかではなく、
今ある現実をみたほうがいいと思う。
片方を悪と決めつけようとすれば必ず、盲目になる。

>>360
たいした問題じゃないってことだな。

>>361
意見の食い違い、仲違い、それこそが重大な問題と思われ。
どちらともが正しかったならなおのこと。

>>360

金。

もういちど言おう　金。

切り込みに一生遊んで暮らすだけの金があるなら、
こういうような形にはなっていなかったはずだ。
取引先を失いたくないだのなんだのってのは、所詮金がらみ。

２ちゃんが最も忌み嫌う筈の金

それが、亀裂の発端ではなかったか？

隊長の純粋は、主に対ひろゆきだし。
２ｃｈ設立当時から、個人的にはひろゆき以外で唯一楽しませてくれた
コテハンです。

金持ち　とりもち　力持ち　もちにも色々あるけれど
金持ち一番強いのは　誰でも知ってるさ
友達なんかいらないさ　金があればいい

>>363
さっきから懸命に煽ってるみたいだけど、金＝採算性の問題
が転送量疑惑に結びついてるところからはじまってるだろ。

採算性を失いたくないのはどんなことをしていてもあること。
それを知らないのはただの厨房。

>>363
しかし、その金がなければ2ｃhは存続できない。
それ以前に君もネットに繋げることは出来ない。

毒電波に正論説いても無駄か(w

8月危機以来。結構考えの変遷があったのかねー。

>>321
>回線の原価は、安くたって1Ｍ3-5万はする。

OCNの100M光12芯が月７万の時代に、一体何をみてるんだか。

ひろゆき氏は、切りこみ隊長氏に代わる人材を既に見つけているんだろうか？
６月に行われる発表というのは、新しいビジネスパートナの発表？
１Cｈの西氏だったら、笑うしかないんですが（苦笑
逆に言えば、切りこみ隊長と仲が悪くなってから、ひろゆき氏はパートナ探しを
ここ数ヶ月行ってきてようやくパートナを見つけて、切りこみ隊長氏とは
円満に手を切りましょう？という事に本当はしたかったのかな？

結局隊長はビジネスという立場から「いかに2chを安くあげるか」という
形でひろゆきの支援に回って、その過程で「別に夜勤の鯖じゃなくてもええんでは」
って選択肢を出したと。
だけどひろゆきに断られて、んじゃ700万だか何だか知らんがそれは
仕方ないからそれを捻出するだけのプラン(外部提携)を模索して、
かなりイケてそうな話を貰ってきたんだけど
2chで特定の企業と結びついて仕事したくないひろゆきが蹴った。

じゃあもう隊長的には出来る事無いじゃん、みたいな感じじゃないの?
ひろゆきからすれば勝手に隊長が色々やっちゃって困ったのかもしれんし。

隊長も本業にマイナスイメージ負って(余計な案件抱えたり)ダメージ受けてるから
結局なるべくしてなっちゃったんじゃないのかね。

ひろゆきの考える事業化って一体なんなんだろう？

>>372
とにかく、広告出してくれる相手探しでしょ？

特定の企業と特定の契約結んじゃったら、その時点でその企業には
逆らえなくなるわけだし。つまり、その企業の悪口カキコは厳禁ってことに
なる。

>>369
ベストエフォートと比較してもしょうがないような気が・・・

>>373
そして、既存の雑誌やテレビのようなメディアと同じ事になる訳だよね。
パソコン雑誌が大広告主たるマイクロソフト製品のマイナス記事とか書けないように。

>>374
>>369は一次プロバイダに直接繋ぐとどうなるか知らないんだよ、きっと(w
ダークファイバー直結って手もあるな(w

>>363
もちろん亀裂の発端は金。
そしてこれからの問題も金。
2chが忌み嫌う金。
そして今2chにもっとも必要であるのも金。

金を見つめることができないのであれば2chはやはり終演と向かうと思う。
隊長に財産があれば、なければではなく2chをどういう風に
事業として成り立たせていくか、それがひろゆき＆隊長の目標であったし
それの意見の食い違いによるものだ。金儲けに対する意見の食い違いだ。
隊長の私利私欲のための金？
そのためならば2chはあまりにリスクが大きすぎると思う。
ひろゆきがいたから、ひろゆきだったからこそ2chの肩をもってきたのだと、
俺はそう感じ取っている。

>>375
ここからは俺の妄想だけど、「それでもいいじゃん」と。多少窮屈になる
だろうけど、そんで大金転がり込んでくるなら、それくらい我慢しようぜって
のが隊長意見だったのでは？と。それに対し、ひろゆきは「それをやっちゃったら
２ｃｈが２ｃｈでなくなる」と強固に突っぱねたと。

で、ひろゆきは今まで通り、（おそらく）無条件で広告を打ってくれる
企業を広く募集していくと。この先、悪口カキコで広告主の機嫌を損ねて、
広告打ち切りになっても大丈夫なように、出来るだけ多く、取引先を求めて
いきたいと。そんなとこなんじゃないだろうか。

>>378
それじゃチキンゲームになる可能性ある。
もっと安定した環境にはできないのかねー。

>>363
今回はうんこのいうとおりかもしれない。
俺も、雇用維持の為というところも臭すぎるし
隊長の言った内容に矛盾を感じる。
金持ち強調するくせに内容が伴わないっというか。
自分の息のかかった会社で鯖管理させていずれそのうち
事業事態のっとりをかける腹っだったかも。

>>380
漏れもうんこに同意だな。
ようするに金、のっとり、金、金、のっとり。っちゅうこと。
うんこもなかなかの情報網を持っている。

269 名前： 構造改革中＠切込隊長 投稿日： 2002/02/11(月) 00:29

　それに比べて、森本さん、あんたのやってることは何だ。１ｃｈであれ、それに
関わる人間であれ、常に勝手に相対評価して、やれ誰が誰と比べてどうだ、１ｃｈ
は２ｃｈの何だ、なにがしが誰の子飼いだなどと、小学生が背比べしてるかのよう
な議論を繰り返す。アホか、お前は。

　森本さんにとってはネット社会がとても大事なものなのかも知れんが、よくよく
考えればネットだろうが実社会だろうが構成しているのは人だろう。人である以上、
ヘタレは評価されんだろうし、器用者は尊敬されるだろうし、そんなものは人の
為す所以に全て帰結するのだよ。暇だから喧嘩のひとつも売りたいのかも知れぬが、
何一つ成果を出せない男がこんなところでキャンキャン騒いでいたとしても、それが
どうしたとしか思わん。せっかく書いてくれた以上は返事は出すがね。

　ここでくだらねえ議論吹っかけてるんなら１ｃｈでも事業でもひとつでも形にして
からやってこい。てめえ自身の足で立てない奴が、何を言っていやがる。お前はその
程度の奴なのかよ。

　底辺から這い上がってきてこそ議論するに足る資格があるってもんだろ。

　分かったら、さっさと働け。

>>380-381
自作自(略？
まさかね(w

陰謀説唱えてる奴はオカ板でやってくれ。

８月で完全びびりモードだったひろゆきは、隊長を
たよるべきではなかった。理想に死ねばよかっただけのこと。
あの頃より以前に、隊長は２ｃｈ維持を普通に大人視点で見ていたはず。
株板で陰謀論となえるやつも当時からわんさかいた。
あの隊長の酔狂とつきあうことにしたのはひろゆき。

今回も意見の相違で丸く治めるところを、自らど厨房ばらし発言で
まぜっかえしたわけで、むしろその意図のほうが気になる。
今んとこお互いすっぱり手を切るため、なんて憶測が飛び交ってるようだが。

266 名前： 構造改革中＠切込隊長 投稿日： 2002/02/11(月) 00:19

＞森本さんよ

　先日も某所で田原氏含め飯食ってたけど、あのじじいは若い衆に対する驚異的な
関心を持ってるんだよ。俺は田原氏の言っていることや書いていることが盲目的に
正しいとはちっとも思わない。頷ける話もあれば、そうでないのもある。必ず議論
になる。俺はバーク主義者だからかも知れんが、田原氏の考えとはズレはある。

　でも、んーなことと森本さんがどうかは別問題。蛆虫だか何だか知らんが他人様
がどう言おうと、俺にはそんなことはどうでもいいのだ。俺が関心あるのは、こと
の因果と、因果が織り成す人間関係だけだ。あるいは法が示す善悪すら超越した
ところに住んでいる人間が為す営みへの限りない興味だな。平たく言えば、法とは
人間が人間に対して設定した決め事だ。だが、人が人としてそこにあるのはずっと
昔からの因果だ。少なくとも、親なくして子は生まれない。有史以前から延々と
続いてきた社会について目を開こうと思えば、その因果について思い致さなければ
己が為そうとする解になど辿り着かんのだよ。

269 ：構造改革中＠切込隊長 sage ：2002/02/11(月) 00:29
　それに比べて、森本さん、あんたのやってることは何だ。１ｃｈであれ、それに
関わる人間であれ、常に勝手に相対評価して、やれ誰が誰と比べてどうだ、１ｃｈ
は２ｃｈの何だ、なにがしが誰の子飼いだなどと、小学生が背比べしてるかのよう
な議論を繰り返す。アホか、お前は。

　森本さんにとってはネット社会がとても大事なものなのかも知れんが、よくよく
考えればネットだろうが実社会だろうが構成しているのは人だろう。人である以上、
ヘタレは評価されんだろうし、器用者は尊敬されるだろうし、そんなものは人の
為す所以に全て帰結するのだよ。暇だから喧嘩のひとつも売りたいのかも知れぬが、
何一つ成果を出せない男がこんなところでキャンキャン騒いでいたとしても、それが
どうしたとしか思わん。せっかく書いてくれた以上は返事は出すがね。

　ここでくだらねえ議論吹っかけてるんなら１ｃｈでも事業でもひとつでも形にして
からやってこい。てめえ自身の足で立てない奴が、何を言っていやがる。お前はその
程度の奴なのかよ。

　底辺から這い上がってきてこそ議論するに足る資格があるってもんだろ。

　分かったら、さっさと働け。

270 ：地蔵 ：2002/02/11(月) 00:31
＞分かったら、さっさと働け。

(ﾉД'､)

●買おうかと思っていたが、夜勤が胡散臭くなってきたのでやめた。
700万というコストの根拠を説明しろよ。
バックボーンが何Gあって、今仕事で何M使ってるんだよ。
いくらかかるかは私の秘密なんていってるやつには金は払えん。

>>387
社会人？原価をバラしちゃう商売人って資本主義社会で居るの？

お互いすっぱり手を切るんだったら
こんな所に書かないで、直接やりあって終わりにすればよかったんだ。
全ては面倒くさがって人に任せてばかりいたからだろ。

誰かを悪者にしたり、陰謀論を唱えたり
勝手な憶測で延々議論したって何になるんだよ。
こういうのをひろゆきは望んでんの？

>>387
HEかbig鯖の価格表と転送量を照らし合わせたら
それくらいになるって話じゃなかったっけか？
夜勤にしろ、ひろゆきにしろ、一言もコストは700万ですなんて言ってないと思うが。

てゆーか、企業秘密って知ってる？
それを開示するバカはｲﾈｰﾖ(w

>>387
会社の業務になんM使ってるとかはさすがに社外秘だろ。
俺たちに教える義務はないよ。
2chの転送量なら話は別だろうけど。

>>383大ボケ野郎ｗ

答えに困れば

　　　　　　　企　　業　　秘　　密

ｲﾀｲ>>387がいるスレはここですか？
つーか、コイツ社会人じゃねーだろ。
学生だったとしても、こいつは採用しねー(w

広告掲載型の収入モデルは限界があるってことをﾋﾛﾕｷも
十分理解しているから（ｿｰｽ：ﾗｼﾞ＠の昔のﾔｼ）、何かしらの
収入ﾓﾃﾞﾙを今後また展開していくと思われ

381 ：朝まで名無しさん ：02/05/19 14:23 ID:jSz8x/xM
>>380
漏れもうんこに同意だな。
ようするに金、のっとり、金、金、のっとり。っちゅうこと。
うんこもなかなかの情報網を持っている。

393 ：。。。 ：02/05/19 14:47 ID:jSz8x/xM
答えに困れば

　　　　　　　企　　業　　秘　　密

380 ：朝まで名無しさん ：02/05/19 14:17 ID:tBgx4y03
381 ：朝まで名無しさん ：02/05/19 14:23 ID:jSz8x/xM

392 ：朝まで名無しさん ：02/05/19 14:45 ID:tBgx4y03
393 ：。。。 ：02/05/19 14:47 ID:jSz8x/xM

>>383
グッジョブ。

>>397
これくらいでマジになんなよ

ネットのコスト構造はどうせそのうちバレるさ。
実際、７００万は２００万弱ふっかけてるじゃねえかよ。

要するに切込隊長は２ちゃんねるから
あぼーんされた、ってことでOKですか？

>>398
自白。

>>400
かちゅで透明あぼーんされた程度かな？

みんな金が欲しいんだよ

>>403
俺は、ひろゆきや夜勤は、でっかい家に住んでベンツに乗って左団扇で
暮らすくらいの金、取るべきだと思うよ。

>>404
激しく同意。もっとヤクザらしくするべき。

夜勤氏がﾏﾝﾄﾞｸｾｰって言って、サーバ叩き壊したら２チャンネルは存続出来なく
なるのかな？
２チャンネルの事業化するとしたら、夜勤氏に対してサーバの運営の保証を
契約しておかないと、金銭的なもの以上に、不安定な運営になってしまうから
切りこみ隊長氏としては、強行して白黒つけたかったと・・。
ひろゆき氏は灰色を好むから、どっちでもいいとｗ。

>>404　でっかい家やベンツにのりたくない人間もいるよ

>>404
夜勤はベンツじゃないよ。
ジャガーだよ(w

>>404
あぁ、ごめん、もののたとえでさ。要するに、人並み以上の報酬は得て
当然だって言いたかったの。

あと、細かい点なんだけど、結局２ｃｈの鯖って北海道にあるの？海外に
あるの？

マ　ン　ド　ク　セ　ー　

唇流行語誕生の瞬間！！

2月にひろゆきの家にヤ○ザ系企業（？）が何らかの削除を要求して脅しに来た
という事件があったみたいなんですが、アウトロー板の方ではその組織と
avexとのつながりについて触れられています。
電波2chMLで切込隊長が書いてたこれってまさにこの件ではないでしょうか？

>　年が明けて、とあるレーベルの有名アーティストが暴言を吐いた、と
>いうスキャンダルが２ちゃんねる上に起き、そのレーベルと少なくない
>金額の取引を別の会社でしていたため、２ちゃんねるに理解のない人達
>と非常に重大なトラブルにしばらく見舞われていました。
>
>　これについては、私事も多々含まれるため詳細は書きません。
>　ただ、このトラブルの処理が終わりに近くなって、別の会社との法的
>紛争の回避を進めていたところ、西村と揉め事に関する口論があって、
>そこで「私を信用できない」といった趣旨の発言があって、ここで私は
>２ちゃんねるを守る資格がないのだということを初めて悟りました。
>　と申しますか、自分がいかにバカであったかを知りました。

[ニュース速報＋板]
警察がきたですよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013098066/
ひろゆき893に脅されて警察を呼ぶ、の巻 Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013103551/
【ひろゆき】警察がきたですよ。Part3【脅される】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013109999/
【ひろゆき】警察がきたですよ。Part4【脅される】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013133660/
【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ　Part5【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013160620/
↑この続きのスレ知ってる人教えてください

[アウトロー板]
【速報】ひろゆきがヤクザ？に脅される【マジねた】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1013101824/

>>398
ﾊﾞｶは死ななきゃなおらない。放置というｺﾄで。
あいつ自分の方がｱﾔｼｲんじゃないの？>>397>>401
えらいしつこい。ただの煽りかと思ってたけど
I＆Ｐのﾌﾞﾚｰﾝだったりして。ｗ

>>412
アーハハ

神経衰弱やってるスレはここですか？

>>411
自分で見つけて来たけど、やはりこの続きprt9が見つからない。
てか、この事件はどういう風に収まったんだろうか？
それが知りたいのだが。

【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ　Part6【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013167948/
【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ Part7【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013175124/
【ひろゆき】佐々木さんと警察さんが来たですよ Part８【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013245392/

誰が悪いとか言う前に、新体制後の２ちゃんのことを考えないかい？
良くも悪くも”子供の悪ふざけ”路線を続けてきた２ちゃんねる、
しかし大規模になりすぎて、自分で自分のケツが拭けないレベルまで
いってしまった。これが去年の夏

そしてそこにその”悪ふざけ”を仕掛けてきた一人の若輩者を過大
評価し、そのパーソナリティーを買った上でビジネス的成功を目論み
立ち上がった一人の男がいた　これが隊長

そしてその隊長が引き連れてきたブレーン　これがいのえもん

隊長・いのえもん主導で改革の名のもとに、２ちゃんねるを
ビジネスにしようと奮戦してみるも、あたり一面火の海という
状況、それを一生懸命、火を消していこう、まともにしようと
働いたのに、若輩者は消すどころか油を撒いて廻っていた。

これが浜崎事件をはじめとする様々な事件

ただしこれは隊長側の論理に基づいた話ね。
ひろゆき側に経ってみるとまた違うし

某コポペ

〜思い付き〜
利用者に課金できるシステムが開発できれば楽になるね、管理人。

例えば、１回認証して24時間有効、認証一回につき１円でいいじゃん。
一回認証すれば、掲示板内で読むのも書くのも自由、
ユニークで１日に100万来れば、何にもしなくても、
毎日100万が懐に転がり込む。月3000万のあがり。
利用者側は月30円の出費。

無理だな、ど〜考えても。　　　とか言ってみるtest

30円ぐらいの少額なら、課金徴収コストの方が上まわる罠

でね。漏れは正直、隊長も、ひろゆきも、夜勤さんも悪いとは
思ってないんだよ。

ただこのコミュニティは、あの隊長をもってしても「ひろゆきの
考える２ちゃんねる」像（＝それはユーザーの理想像でもある。）
を維持したまま、金を稼いでいけるような、事業体として成立さ
せることは困難だったということなんだと思う。

これまであれこれ努力してたのは見ればわかるし、それを責めよう
とも思わない。
ただ使ってるだけの我々に、それがどうしてできるのさ？

昔昔の話、漏れはパソコン通信の草の根ＢＢＳってやつをやってた。
少ないながらも利用者がいて、いろいろ言われながらも金を貯めて、
それを注ぎ込んで回線増やしたり、少しでも便利になるように努力
してた。

しかしある時、それが追いつかなくなり、画面の中で
「つながらない」とか、管理者の怠慢だとか、言われたい放題の
状況となり、何度も目の前のパソコンをたたき壊したくなる衝動
にかられた。

でもその度に、それでもこのコミュニティを愛し、楽しんでくれる
ユーザーがいるんだという事実の中で、それに耐えていた。
中には寄付を申し出てくれるユーザーもいた。

善意と悪意　入り交じる中で続けたあの想いが、
規模こそ違えど、蘇ってくる。

ひろゆき　がユーザーを第一に考え、このコミュニティを守る
ことを最優先した決断を漏れは評価したい。
気持ちがわかる　なんて偉そうなことは言わないが、
行動もしないでなにか言ってばかりなのはもうウンザリだ。

隊長がいろいろなことを考え、ここでひくことになったのは
非常に残念ではあるが、これもまたしかたのないことだと
考え、ユーザーがまた、ひろゆきを支え、ここを維持したいという
熱意を形として彼に示すことが今、必要なのだと想う

ウェブマネーにすればいいんじゃない？

「タダで好き勝手書ける」ことのみが２ｃｈが２ｃｈである理由だと思う。
「有料で好き勝手書ける」でも「無料でそこそこ書ける」でもダメ。

ユーザーからの料金徴収は一番最初に却下されてると思う。ひろゆきの
脳内では。

>>415
======================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00291 [02/08/02]07:35
=======================================================================
◆配信数：79792◆(登録・解除):http://www.emaga.com/info/cybazzi.html
●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
HP(cybazzi.com)http://www.cybazzi.com(Coming Soon!)
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
=======================================================================

●あゆ暴言事件でエイベックスが韓国系ヤクザを使い脅迫か!?

木村総業の佐々木さん、北赤羽のひろゆき自宅ドアを蹴飛ばしまくり!!

「アーティストの浜崎あゆみさんが昨年末開かれたカウントダウンライブで、
足の不自由な５つのいたいけな少女、知恵ちゃんに対し暴言を吐いた」という
悪質なデマを流し、所属レコード会社・エイベックスの株を大暴落させた極悪
非道のＢＢＳ＝２ちゃねるで、またまた、大騒動が勃発した!!
ななななんと、北赤羽のゆろゆき＠２ちゃねる管理人の自宅に木村総業の佐
々木さんという方が訪問。「おどりゃぁ、出てこんかい。この時間を守らん、
冷血動物」と絶叫し、ドアを蹴飛ばしまくった、というのだ。
　佐々木さんがお勤めになっている木村総業というのは、116-0014　荒川区東
日暮里3-41-7　3805-0058 3805-0065。遠路はるばる北赤羽の低所得層が生息
する薄汚い高層アパートまでいらっしゃったというが、こともあろうに、ひろ
ゆきは110番してしまった、という。
　なんて失礼なんだ、冷血野郎。佐々木さんは、道を歩いている犬を片端から
ナベにするため、街中には一匹足りとも野良犬がいないという、世界一清潔な
国である韓国系の企業のソフトマックス(〒101−0021 東京都千代田区外神田5
−2−2 セイキ第1ビル5F)のメールアカウントも持っているそうではないか。
　韓国といえば三国人。三国人といえば、社会的弱者である。お金を借りた金
融業の方をいきなりライフル銃で撃ち殺した金嬉老《キムヒロ》さんが、朝日
や岩波を始めとする進歩系メディアに英雄として絶賛された例を見るまでもな
く、社会的弱者は人殺しや輪姦をやってもなんら問題がない、というのがこの
国の常識!!　一流私大を卒業なさり、朝日にも登場する一流文化人の辛淑玉さ
んなんかは、人殺しや輪姦どころか、三国人なら人攫いをしてもなんら問題な
し、とあの「朝日ジャーナル」でどうどうと発言なさっているのだぞ。ドアを
蹴飛ばされたくぐらいで、警察なんて呼ぶんじゃねーよ。
と、いうところで、悪の巣窟・２ちゃんねるでは、従軍慰安婦問題や南京大
虐殺で多大なるご迷惑をおかけした三国人のみなさんのに対してとても口に出
してはいえないような、心無い差別発言が続いている。
　ああ、心が痛みます。はーと。

◎警察がきたですよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013098066/
◎ひろゆき893に脅されて警察を呼ぶ、の巻 Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013103551/
◎【ひろゆき】警察がきたですよ。Part3【脅される】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013109999/
◎ここが木村総業だ!!
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=139/46/55.380&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/44.681&size=500,500
◎ここがソフトマックスだ!!
http://www.do-map.net/emmctl.htm?ENC=vhn9I%2BdiJu5mEOsvKMByl6re7drHJIAaGrC5XIFAvaW89AgQtO0cL5rvFR3vOgBQosfACvj%2FIMkMGjpzByzhVZPxrB2JV420
◎辛淑玉、２ちゃんねらーに反撃の狼煙 II
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011504524/

でだ、具体的な話
漏れはやっぱり特定企業とタイアップしたり、提携したり・・
そんなことが２ちゃんねるにできるとは思えない。
隊長もそこがわかってるからこそ、現実的にはグッズ販売程度の
せこい（失礼）商売くらいしかできないと判断したのだと思う。

まして有料化など絶対無理なのは誰もが認めるところだ。
では、どうしたらよいのか？
それを考えていきたい。

１．２ちゃんねる　にシェアウェアの概念を・・

誰かが銀行口座を開設してくれれば寄付するのに・・というような
カキコをしていたが、これを実際やってみるべきだ。
ただし、ただ寄付を受け付けていただけではつまらないし、
また透明性にかける。

そこで提案、かつて週刊ＳＰＡ！の雑誌のコーナーでやっていたが、
２ちゃんねるの寄付専用口座を作り、それと連動した板を新設し、
毎日そこに、誰から、いくら振り込みがあったのかをアップして
いく。この作業は削除人さん同様ボランティアスタッフで行うこ
ともできるだろう。

で、ユーザーは振り込み人の名前や金額を「ネタ」にすることで
遊ぶのだ。タシロマサシ　￥７９４　
フジサキシオリ　￥５７３　といった具合にだ。

これならば２ちゃんの精神にそぐう形で、ユーザーも楽しみつつ、
２ちゃんの寄付制度ができるのではないだろうか？

また手数料のこともあるので、ネットバンクとタイアップして、
ここから振り込むと特典があるとか、割安とかそういう企画を
やるのもいいかもしれない。企業と組むのが合わないとはいっ
たものの、モナーキャンペーンの実例もあるので、あながち
『無い話ではない」と想う。

>>420

webマネーは手数料が高いので利益率が低く難しいのだ

矛盾の上に成り立ってるんだから　今の現状は奇跡に近い

>>423
おもしろい！
寄付金募集すらもネタ化してしまうなんて2chぽくて(･∀･)ｲｲ！

寄付で首がつながるんだったら、もうとっくにやっていると思うよ。

>>427
寄付だけで成り立つとは思えないけど、無いよりは良いじゃん？
せめて何かの足しにでもなればさ。

次の提案として・・
２．２ちゃんねる各板に自治権を与え、創作活動を支援する。

糸井重里氏の「ほぼ日」での展開と似た部分もあるが、２ちゃんねるの
魅力としてムネオハウスに代表されるようなクリエイター同士の交流や
創作活動、発展がある。

そこでこうした文化をより育てていくべく、出版社・マスコミとタイ
アップし、例えば「２ちゃんねる文庫」（仮称）のようなものを設立
して、各板などで盛り上がった企画・作品の出版物化や、グッズ化、
またイベント開催などを支援していくシステムを確立させていく

「２ちゃんねる」の商標をひろゆきが持っているのであれば、
「２ちゃんねる」派生で商品がでた際に、２ちゃんねるにも利益
が行くシステムにするのは問題ないだろうと考える。

逆に先日のホテルＨＰの出版物問題のようなことを防ぐため、
各作品・プロジェクトの著作者にもきちんと利益が入るシステム
を作ることで２ちゃんねる、ユーザー双方にとってメリットが
あるはずである。

ただし、これを確立するためには各板の自治も必要であり、
現在の削除人にくわえて、某１ｃｈのような編集者的存在が
必要かもしれない。

>>428
寄付を募ることによる弊害ってないのだろうか？

「寄付もしてないのにスレ立てちゃダメだよなあ」なんて心理的な圧迫感が
生まれるとか。考えすぎ？

ここで思い付く事は既に閉鎖騒動時２chでも、そしてI&Pでも議論済みだと・・・

権利とかそんなマンドクセーーことの尻拭いを
タダとか少ねえ給料でやれる奴
このダメ人間広場にいると思ってんのかよ。

>>430
いや、そういう弊害は確かに起こりえるかも知れない・・・。
現に今、オイスター作戦で●を買ったユーザーを優遇して欲しい！なんて話が出てる。


【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/

最後になるが・・
３つ目の提案は、西村ひろゆき　という存在のキャラクター化である。

最近、侍魂、ちゆ１２歳、連邦などといった人気個人サイト作者などが
雑誌で連載をもったり、イベントをしたり、出版したりとタレント的
活躍をみせている。

２ちゃんねる、そしてその管理者であるひろゆきの名は
良くも悪くもこれらの人々よりも、さらに認知度が高いわけで
彼自体がキャラクター化・タレント化して稼いでいくという道
もあるはずだ。

実際、昨年、連邦の管理人氏の仕掛けで、かつてひろゆき自身も
在籍していたＰ社から発売されたパソコンソフトのＣＭキャラクター
を務めたことがあるが、
そうした展開をもっと拡大すべきでは？とも思う

本人がやる気さえ出せば、テレビ・ラジオのコメンテーターを
はじめ、タレント的展開も可能だろうと思われる。

もっとも一番難しいのは「遅刻魔」で、『気まぐれ」な彼が
「やる気」なんか出さないだろうというところなのだが・・

私の提案はどれも焼け石に水程度にしか思われないかもしれないが、
正直いって、隊長がひいたあと、ビジネス面での新しい展開が
打ち出せない以上、また２ちゃんねるのポリシーが変わらないと
いうのであれば、このようにユーザー自身が意志をもって、
支えていける草の根的事業展開もあるのではないか？と
思う。

本件について多くの人に問いたい。

>>430

シェアウェアという言葉は違ったかもしれないが、
ソフトの中にはこのソフトを使って、気に入ってくれてるなら
お金を払ってください。　というような類のものがある。

私も長年愛用しているものなら、強制ではないにしろお金を
払うようにしているのだが、基本的にそれらは「善意」で
なりたっている。

２ちゃんねる　において、ユーザーがすべて「善意」をもっている
とは思えないが、一部でも「善意」をもっている人、そしてこの
場を楽しむことに感謝の気持ちがもてる人が払えばいいのでは？
と思う。

だからといって、払わない人が下だとか、そういう意識を持つ
必要はないと思うし、そうであってはならないと思う。

寄付をネタにしよう！といったのも、あくまで金払ってまで
ネタをやりたい酔狂な奴集まれ！というレベルでの企画だからこそ
だし・・

でも２ちゃんねる　ならそういう酔狂な奴も決して少なくないと
思うのだ。

クレジットカードがあるなら、●買ってください。

たしか以前にそういった試みを行うべく企画したが
ひろいきの資質は否定されたんじゃなかったっけ？

>>429

補足だが、どうしょうもない攻略マガジソ（今にして思えば、
３月末のイベントで急遽、ひろゆき欠席だったことも今回の
件と連動しているのだなぁと思う。あのイベント上で、隊長
が「２号の発行を巡って（出版社側と）意見の行き違いがあ
った」旨発言していたが、あれは実は隊長ｘひろゆきの間の
いきさつでもあったのではないかという気がする。

しかしながら、あんなどうしようもない雑誌でもそれなりに
売れたという事実をもってして、２ちゃん発信の出版物など
を定期的に引き受けてくれる会社は少なからず存在するはず
と思う（まぁ、どうせたいしたとこではないだろうけども）

出版側からしたってたいした宣伝費かけなくても、ネット上
で何十万・百万と宣伝されてるわけだし・・

そういう意味では実現性は高いと思う。

去年の段階でＩ＆Ｐなどは２ちゃんねるの事業化をあらゆる
角度から検証したというが、それは常識の物差しで測ったモノ
だけだったのではないか？という気もするのだ。
正直、隊長もまた常識の範疇を抜けきれなかったということだ。
ま、しょうがないけどね。

２ちゃんねる　は常識でははかれない。
だから常識の商売はできない。が、それを超えたところで何か
あると思える。

ただ単に漏れもまたひろゆきを過大評価し、
妄想を抱いているだけに過ぎないのかもしれないが・・

これらの問題はどれもこれも昨年８月の再現であって、意見は当時出尽くしていると思う。
正直、私はあの頃は隊長（とひろゆきか）の頭にあるビジネスモデルは、２ｃｈの自治を脅か
すものではないだろう、と楽観的な予測をしていた。甘いといえば甘すぎる考えだけれど、
結構せっぱつまっていたんだよ。誰も彼も。
ただ、隊長は２ｃｈには必要な人間だったと思うんだよなぁ。現実とのすりあわせをひろゆき
につきつけるどころか、その手段までお膳立てできる人材は２ｃｈには隊長しかいなかったと
思うしさ。結局妥協点を探るしかないにしろ、そういった意見を出してくれる人というのは貴重
なんじゃないかと。二人はタイプ的にも凹と凸だったと思っていたし。
それが片割れだけになってしまうとなると、今後は膨大な２ちゃんねらーのなかでも積極的
な人々の案から、もしくは２ｃｈ運営人の案から２ｃｈ継続案を出すしかない。けれど後者は
正直あてにならない。寄付案にしろなんにしろ、ひろゆき自身がすでに蹴っているんだから
ユーザーから金を集めるという考えは彼にとってはあり得ないことなんだろうし。

>>437

電波上で消費されてしまうタレント業で、
確かにひろゆきが半永久的に生きながらえることは不可能だと思う

そういう意味では資質はない。
しかし今はできることはすべてやるべき　時なのではないかな？
本人にやる気あるなら、毎朝、車で迎えに行って
マネージャーしてやってもいいぞ（藁）

437は>>434へのレス
実際2chイベントとかでみる生ひろいきのキャラクター性ってどうなんだ？

たしかうまい棒ＣＭ出演する予定なんだっけ？？
これが評判になればみこみあるかもね。。。

それはありえへん。
↓

>>439
去年結論はでたはず・・
それはよくわかる

でも今一度、ひろゆきには考えて欲しい
それよりもっと、
ユーザーに考えて欲しい

>>441

漏れは　ひろゆき＝野生の天才　隊長＝エリートの秀才
だと思っている。

だからフツーにトークとかさせても、隊長はソツなくおもしろいが、
ひろゆきのそれは天然だからマネしようとしてもできない

そこがみんなが「なんだかんだいっても好き」な理由なんだと思うぞ

タレント業で入るお金は当然、いったんひろゆきの財布に入る。
で、その個人の財布から改めて、２ｃｈ（東京アクセス）に寄付される。
となれば、ひろゆきは２ｃｈ維持のためにタダ働きをするってことになる
んじゃないだろうか？

たとえば、どっかの会社の社長がテレビに出るなりして、出演料が発生したと。
社長なんだから、その出演料は会社の運営費に充当しなさいって言われて、
快く承諾する社長っていないでしょ？

あと余談

この分裂？を気に、ひろゆきを「２ちゃんねるＦ」、
隊長を「２ちゃんねるＡ」としてそれぞれ活動させては
どうだろうか？

Ｉ＆Ｐも独自企画の２ちゃん　をやっていくってことでね。

>>446
切り込み隊長版１ｃｈ．ｔｖを立ち上げろと？
まあ、それもいいかもね。

>>445

東京アクセス　なり、どっかをタレントとしてのひろゆきの
マネージメント会社にすればよい

通常芸能界ではギャラから２〜３割の報酬が事務所手数料として
持って行かれる（新人とか条件次第ではもっと）が、
例えばこれを５０％とかそういう契約にしたらどうだろう？

ＡＰＡホテルのキモイ社長じゃないんだし、
２ちゃんねる代表って看板はあるにせよ、社長として露出する
ってわけではなくて、タレントとしての活動と割り切れば
いいんだよ

寄付がいいって言ってるが
一時所得か贈与かしらんが税金をがっぽり取られるんよ

>>447

1ch.tvを藤子Ａ扱いするのはあまりに失礼だと思う
いろんな人に（藁）

でもまぁそれも視野にはあるだろうと思われ

少なくともこのメディアの可能性にかけた部分はあるだろうし、
しかし２ちゃんねるに関わった隊長だからこそ、
真っ二つに割って対決して揉めようとは思わないだろう。
敵にしていいことないのは一番わかっているはず

>>449

それはよくわかる。
が、しかし他に方法があると思えないから
あえて寄付そのものもネタなら許されるでしょ　と言いたい。

税金納めるのは義務なんだし

>>448
２ｃｈを維持するため、我々ユーザーのため、ひろゆきを働かせるって
のが、どうも・・・。本人がそれを望んでれば全然問題ないんだけど。
こっちから「ひろゆき！おまえが働きゃいいんだよ！」ってもってくのは
どうかなあって思ったりする。

切込隊長が３ちゃんねるを立ち上げるという噂は本当か！？


http://www.3ch.net/

>>453
http://www.3ch.tv

>>449 税金をガッポリ取られるレベルにまで寄付が集まる状態になったら、
そのときに税金対策を考えたら良いのでは？？

2chのハード的な部分をＮＰＯ法人化したっていいわけだし。

切込隊長さんて、宮台さんに雰囲気が似てる。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019378940/59

とどのつまり、i--pは2ｃｈの事業化に失敗したってことだからな。
人間関係やビジネス提携の問題、色々あっただろうが、あくまでそれは
結果論でしかないし、当事者以外の外野がとやかく言うことじゃあない。

鯖代稼ぐための金儲けの話をするなら、現在進行形のビジネスだった
専用ビュワーももっと売れていただろう？
ユニーク一日100万人のアクセスあっても、買ったの100人もいなかった
なんてよくある話だしな。
おいらスッゲー興味あるんだけど、あれどれくらい売れたんだろうね。

１回使い切りの●が欲しい。
年契約で自動更新なんてしたくないね。

>>458
http://www.yakin.cc/oyster2002.html

夜勤さんの収支報告ありますよん。
売り出し開始から３ケタ突破まで、かなり早かったんじゃなかったっけ。

切込隊長さんは、２ちゃんより
ひろゆきさんのほうを愛してしまったのですね。。。

にしても、この隊長人気を見てると、半分乗っ取られたって感じですな。

愛しさ転じて憎さ100倍。
本当に大切にしているものは何なのか、わかるというものですよ。

和解が無理なら、タイマンを演じて欲しいんだよね。
厨房が多い2ch、されど2chを信用して欲しい。
別に、俺は信用しないけど。
夜勤さん(敬称略)ですら表に出たのに、
２大巨頭が影に隠れるのはいかがなものか？

>>264
敬称略じゃなかったな。
すまそ。

今、電波チャンネルのトップを読んで呆れてしまった私でした。

男同士のシックスナインがしたかったらしいが
断られたためと言うのが本当の真相

資金が必要なんだから、普段から堂々とあっちこっちで●の宣伝とか
すればイイのに、ひろゆきはカッコつけて知らないよ〜って顔して
気がついたらいつも危機が目前。

>460
情報さんくすこ。
でもこれ、数字どうやって見ればいいんだ？単位は（千円）なのか（万円）なのか。
（万円）だとしたら4月の入金658万？悪くないじゃん。
となると、今度は儲かりそうな気配が出て、配分でモメたっつーことになるわな。
泥沼化のﾖｶｰﾝ

千円だよ、う゛ぉけ

>>423
SPAでそこだけ読んでたなあ一時期w

＞470
ならば、なおさら。
事業化どころか寄付金で存続なんざ、夢のまた夢っつーことだな。

>>447
これ結構いけると思ったんだけど・・・今のアホオクとその他みたいに
一個でかいと腐るからねえ。1chも始めはまじめに期待されてた
みたいだし。ただ、隊長がやる気ないだろう・・・

つーか、アクセスの増加を予想されるサーバだけでも
一部Bigサーバ止めて他へって提案も断ったら
そいつは問題ありだと思うぞ＞ひろゆき

種のな〜いやつぁ俺んトコへこ〜い♪
俺もな〜いけどし〜んぱ〜いすんな！
み〜ろよ〜このお〜んな〜♪
ティムポしゃぶってる〜♪
そ〜こはおしっこが！！出ると〜こ〜ろ〜♪

ひろゆきの奏でる巨大掲示板崩壊への序曲か。

あたってるかモナ

よく、わからないんですが・・・

まー崩壊はありえないな。
鯖が飛ぶ事はあってもｗ

ちゃんとお金を払っても２ちゃんねるのようなところを引き受けてくれるサーバーは
夜勤さんとこ以外であるのか。

2chは言論統制されていた！！それも右翼に！！
ついて暴かれた2chの恥部！！
-----------------------------------------------------------
710 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
2chはもはや右翼の巣窟なんですよ
そしておいらもそれを容認してるのです
-----------------------------------------------------------

>>479
隊長の話では、あるらしいね。
サーバの管理運営ではなく、揉め事もある程度覚悟しないとあかんのに
そんなサーバ屋、俺は知らんけど・・。

>>469
私は、売れた数だと思ってたけど…。

>>452

逆に言えばもともとが、ひろゆきの趣味ではじめたものだし、
なんだかんだいっても今まで背負ってきてるのは
ひろゆきなわけでしょ？

我々も金出したりできることはするっていうことはがまず
前提の上で、その上で今のひろゆき・２ちゃんねるに
できることを考えたつもりなんだけど・・？

ひろゆき一人働かせてっていうけれど、ひろゆきがまず
働かなければどうしようもないのでは？

もちろん今だって一人の力で廻ってるわけではないんだけど

>>479
まあ、ないと思う。

隊　長　は　ホ　モ

片　思　い　の　お　相　手　は　　　ひ　ろ　ゆ　き　


しっかり捨てられましたが。

>>484
いや、フツーにあると思

-----------------------------------------------------------
710 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
2chはもはやほもの巣窟なんですよ
そしておいらもそれを容認してるのです
-----------------------------------------------------------

人間関係は複雑だから出歯亀はよくないのはわかっちゃいるけど。
気になるもんすね。

>>486
今まで何度も追い出されて、行き着いた先が夜勤さんとこなのよ。

2ch問題とは別に
隊長がホモなのかどうかは
深く気になるナァ。

２ch関連のゲームって遠藤★さんとこのやつじゃないの？

ひろゆき、マネーの虎に出ないかな
ただ単に見たいって理由だけど。

なんか批判要望が変だよ
http://qb.2ch.net/accuse/

>>493
http://kaba.2ch.net/accuse/

かちゅだと普通だね。
ま、批判要望来るやしは、ブラウザなんか使うな　ってな！

>>493
１８時頃とんだままで、放置されてる。

鬱田士農工商

４９４が正しいＵＲＬ
騙された

ま、何でもいいや。
どうせ暇だし。
そりゃぁもう、仕事中に腐れさんの画像を堂々と見ちゃうくらいにね。

５００
か。。。
丁度半分だね。。。

>>363
とりあえずラジオ聞いて来い
オフサイドも知らない奴がＷ杯語ってるような寒さがあるから、君

ところで、ｻｲﾊﾞｯﾁに掲載されてる隊長の文に

>今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、

という下りがあるけど、企業秘密漏洩ってのは、何をさしてるの？

>>502
取締役であるひろゆきが会社の内情や取引結果とかをぺらぺらしゃべった（アホや）ということでしょう
本来なら背任

新しくI&Pの取締役に就任した、竹中氏、降臨。

【2ch】竹中直純氏（I&P新任取締役）に2chの事を聞く[05/19]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021750272/l50

>>503
そういう事か。どうも解答有り難うございました

要は山本が鯖屋だったらよかったんだな。

だめだな。
夜勤さんに恩があるんだから。
ひろゆきには。

あのーー
一体何が起きているのかさっぱりわからないので
教えて下さい

>>508
２ちゃんが閉鎖の危機なんだとさ

>>509
んなこたーない。(w

潰れるときは前触れもなく
突然アクセス不能になると予測して就寝。

おやすみなさい。

>>509
そりゃ話が飛躍しすぎだよ。

ひろゆきがI&Pの取締役辞任(解任?）になったその訳(真実?)をみんな知りたいのだと思う。

私は、ひろゆきさんを支持するよ。詳しくは言えないけど、
今回の件では隊長には、最初からかなり疑問を感じていたんで。

MLのやりとりも読んだけど、自社の社員にした人を「人質」にとったような
ものの言い方は、もう経営者として完全に失格、と思った。

　　　　　　　　　＿,,,,-‐―−--､,,_
　　　　 ,-―<￣ ､‐z,‐､　　　　　　 `i_
　　　 /　,　　 ヽ::. ＼i. ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　／　　/　　, ﾍ::.　 ヽ」　　　　　.　　　 |
　 / /,　,　 i　,､　,、　　　:　ヽ　　　 :　 . 　|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |/| i　| ., |/__|/_||: 　　 :　　:ヽ　　:　　:　 |　　　／
　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　|　＜　どうしてそう思うの？
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/　　　＼
　　　//::::i:ﾉ　　　 /.|i:　|: :　|　　| /　　 |/　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /::::i:K　　 　 //|: |/　: /　　 |　　　/
　　　|::i､:ハっ　ノ, /ノ|:　i　 ::i :/　 　 /
　　　 ||| li::iﾍ　 ノ/ﾍ: /|: /　 /　　./|/
　　　　| iﾘ|/|ﾊ＿',,-|/_|/:l/ﾚ'|ｲ`l/|/
　　　　　| |　l"ﾉl∧l　　j＿＿＿__|_
　　　　　　　　　　　　 |r―-r――'､
　　　　　　　　　　　　.|:| ,―|　　　::|
　　　　　　　　　　　 /" `ー|　　　 ::|
　　　　　　　　　　 /　　　　j　　 　 ::|
　　　　　　　　　／ ／￣￣　　　　 ::ヽ

いや、単純に自分とこの社員にした人に対して「無能呼ばわり」｢お情けで社員にしてるから」
みたいなね、そんなことは言うもんじゃないでしょ。
まず人としてどうかと思うし、そんなこと言う社長のために誰が必死に働こうと思うか、つーの。

働くとしたら、最終的に夜勤さんを裏切なかったひろゆきさんのほうが
100倍信頼できるでしょ。

>>508
かいつまんで教えてあげよう。間違っても責任は取らない。

ひろゆきの作った２ちょんねるになりゆきから手を貸すようになった
切込隊長（山本一郎、経営コンサルタント、中道右派、資産180億）が、
２ｃｈ事業化を狙って作ったのがイレギュラーズ＆パートナーズ。

ここで少し話しを巻き戻すと、いわゆる8月の閉鎖危機のとき、隊長は
２ｃｈ事業化のタイミングはここしかないと思っていたふしがあるが、
UNIX板のウルトラＣで奇跡的に「サーバ転総量1／３」というお題をクリア。

めんどくさくなったからあと頼んだ↓

>>512
確かにあの部分は微妙なところだったね。

>>514
なんだ。詳しくは言えないけど、なんつー思わせぶりな事言うから
なんか知ってるのかと思った。

私としてはね、あの部分を読むまではまだ隊長にもいろいろ事情があるだろう、
と思っていたわけですよ。
でも、あんなことを公開される可能性のあるMLで言った時点で、
おしまい。社長の器なんてないよ。

人心掌握ならぬ人身掌握をやってしまった切込隊長。
ひろゆきの人心掌握術と隊長の実務能力が合わさればスーパーサイヤ人
になれるんだが。。

>>518
あんなことって何？

>>515
そうして涙と感動を呼び起こした夏の閉鎖騒動の正体は、
２ちゃんねる事業化をスムーズに始める為の仕組まれたシナリオだった。
現に、イレギュラーズ＆パートナーズの設立は2001年6月。
閉鎖騒動が起きたのはその2ヶ月後の事である・・・。

（陰謀っぽくテキトーに書いてみる）

>>520
切込隊長がひろゆきに男同士のシックスナインをねだった事

>>518
そっくりそのままひろゆきにお見舞い出来るよ、それ。
だって、ニュー速＋に降臨して、言いたい放題言ったから、
こんな騒ぎになったんだから。

>>522
またそれかよ！

ひろゆきさんの取り合いをしてるみたいに見えるんだな…。
なんかすごくばかばかしいよ…。

良くも悪くも”子供の悪ふざけ”路線を続けてきた２ちゃんねる、
しかし大規模になりすぎて、自分で自分のケツが拭けないレベルまで
いってしまった。これが去年の夏

そしてそこにその”悪ふざけ”を仕掛けてきた一人の若輩者を過大
評価し、そのパーソナリティーを買った上でビジネス的成功を目論み
立ち上がった一人の男がいた　これが隊長

そしてその隊長が引き連れてきたブレーン　これがいのえもん

隊長・いのえもん主導で改革の名のもとに、２ちゃんねるを
ビジネスにしようと奮戦してみるも、あたり一面火の海という
状況、それを一生懸命、火を消していこう、まともにしようと
働いたのに、若輩者は消すどころか油を撒いて廻っていた。

これが浜崎事件をはじめとする様々な事件

ただしこれは隊長側の論理に基づいた話ね。
ひろゆき側に経ってみるとまた違うし

＞523
その言い分はおかしいのでは？そもそも、２ちゃんねるはひろゆきさんが
個人で開いているものですよ？

>>523
禿道。

>>525
ひろゆき的には「俺がいなくても２ｃｈはできてた」ことを公言
しちゃってるわけなんだけどね。。

どっち派だとかで議論してもしょうがない気が。

>>523
２ちゃんは営利企業ではないし、そういうキャラがひろゆきなのでは？
そういうひろゆきが好きで居ついてる住人も多いのでは？

黒エスパーと白エスパーは交わることはできないのです。

>>527
公開の場で云々に突っ込んだまで。
お家騒動は内々に処理するのが慣わし。

＞529
そうそう。だから隊長も（ある意味夜勤さんも）いったい何のために、誰のために
やっているのか、というのが一連の騒動で見えてしまった気がするよ。
結局、やはりひろゆきさんが一番まともだった、と。私は心の底から
そう思うし、やはり２ちゃんが大好きだ、と。

>>530
このスレの今までの流れとしては

ひろゆき派と隊長派の争い
↓
夜勤さん黒幕説
↓
再び、ひろゆき派と隊長派の争い

＞533
それが「できないのが２ちゃん」では？
だから、２ちゃんの中ではなくて、続きはMLで発言したひろゆきさんは
本当に隊長のことを思いやっていた、と思うし。
隊長は真剣に、かなり「終わった」と思う気がするし。

>>535
ふりだしにもどる

なわけですな。

そしてひろゆきを持ち上げ結果的に切込隊長を無能裏切り者よばわりするわけですな。

で、ひろゆき側からするとどうよ？という場合、

悪ふざけのしすぎで何度も大人から注意をされるが、
得意の言い訳でのらりくらりかわしつつ、２ちゃんねるを
２年も続けてきたひろゆき、
その２ちゃんねるを支えるサーバー屋の親父　夜勤氏
気のいい夜勤氏の好意に甘え、さらに悪ふざけをし、
人を踊らせ続けるひろゆきだったが、気が付いたら集まった
人の多さに自分でもビックリ
その上、あちこちで火の手が上がり、夜勤氏が提供してきた
この空間が「耐えきれない」と悲鳴をあげた　それが去年の夏

そこでそのちょっと前から２ちゃんねるに関わってきていた
理解ある大人＝隊長の助けを受けることになった。
しかし、ここで実はスレ違いが起きる

ひろゆきを子供みたいなフリをするのが得意なだけの
磨けば光る天才と見込んでしまった隊長に対し、
実はフリではなく、リアル厨房　だけど天才だったひろゆき

ひろゆきもまた隊長をリアルに理解のある金持ちの変わった
子供心を持った大人　と思っていて、実は互いに思うところ、
相手に期待するものが微妙に違ったのだ。

でもまぁとりあえずは走り出したコンビ、なかなかうまくいっていた

かにみえた。

しかし本当は分かり合えていたわけではなかったので、
だんだんとお互いに「おかしいぞ？」と思ってきた。

きちんとビジネス化していけば、化けてくれるだろう。大人に
なってくれるだろうと、ひろゆきに期待していた隊長

守り（外からの攻撃、金銭的問題）はしっかりやってくれる
大人がいるから、オイラますます好きにやっちゃうぜ！という
ひろゆき

どう考えても平行線になるのは明らかだった。

俺は昔から隊長は好きではなくどっちかってぇと嫌いな方だったがな。
なぜか、隊長の悪口はタブーみたいな雰囲気があってうざかった。

＞538
全面的にダメとは思わないよ。でもあのMLを読んで愕然としたね。

ま、いいんじゃないの？どう思うかは人それぞれ。

切込隊長の悪口がタブーだったのは、その時は運営とうまくいっていたからだろう。
関係が切れた今は、運営を始め古参が総力をあげて切込を叩くと。
２ちゃんねるで行われてきたいつもの光景だな。

わかーり あえーやーしーなーいー ってーこーとだーけーをー♪
わかりあうーのさー♪

＞539
大人か子どもか、ということで言えば、ひろゆきさんのほうが
はるかに大人の対応だった、と私は思う。

ID:PNh4Ncy+






可哀想な人だ。

>>545
あたらしい意見やな。

何にしても　我々にとって2chがなくなったり
今の規模を維持できなくなる可能性こそが問題なわけで

暴論と言われるかも知れんが　切り込み隊長が2chを離れようが
どうだろうが　どうでもいい事だ　

確かに離れたのはマイナスかも？だが　我々の望みは
2chの存続である

漏れらが好き勝手できるのは　2chが存在してるからで
ひろゆきが存在していないと　どうしようもない

どうやって存続していくか？　まあ端的にいえば
どうやって継続的に金を稼ぐか

誰かひろゆきにそのようなプランを提案する奴はいないのか？

新しい意見ではなく、新しい戦法だな、が正しいレスじゃないかと思うのですよ。

永久ﾙｰﾌﾟ
Part100までいったって終わんないね。
┐(´ー｀)┌

＞548　禿げ同！

切込隊長がネットに存在しつづける限り、やつら古参はあの手この手を使って叩き続けるだろう。

隊長の会社に2chと契約してる人おるみたいやから
完全に切れた訳やなくて良かったと思われ。

隊長が居なくなっても2chは続くし、
2chを離れても隊長は自分の仕事を続けると。

電波２ちゃんねるとかは今後どうなるんだろう？廃止？
隊長のコーナーとかは無くなるのかな？

>>550
さすがにPart100へいくまでに飽きが来るとは思うけど、
新参者が来るからある程度のループは仕方ないね。

隊長って胡散臭い。
金融関係ってなんの仕事？？
しかも経歴隠してるとこあるともいってたし。

ひろゆきの悪ふざけは拡大し（もっとも本人がやってるわけでは
ないのだが、歯止めをかけないって時点で管理者を名乗る以上、
責任を問われるのはしかたのないことだし）、今年に入ってます
ます過激化する訴訟問題にくわえ、いくつかの企業・ヤクザ・団
体・政治筋とのもめ事が発生

しかしひろゆきはまだそれにすら動じない
ある意味、神だ

そこに至って、ひろゆきが目覚めてくれることを願い、２ちゃん
ねるを存続させるためにきちんとしたビジョンを持っての事業化、
健全化を莫大な影響力のある今のうちになんとか推し進めようと
骨身を削って奮闘した隊長とその一派は困ってしまった。

というのも裏の世界では名が知れ、赤坂にご立派なマンションを
持つ３０歳・ラルフ山本一郎といえど、これだけ多くの敵を作って
生き残るすべがないほどの状況に追い込まれたからである。

隊長は迷ったのだろう。
ひろゆきに賭けたい！とこの一年がんばってきた自分を無にしたく
ないと・・

この時点までに隊長がまとめていたいくつかの２ちゃんねるを
めぐる事業化プランはそれなりのものであったことは想像に
たやすい。

しかしそれは２ちゃんねるのブランドというより、隊長が
いるから、隊長がまとめるからということで信用した企業が
乗ってきたものに過ぎなかった。
実際、行くところにいけば隊長のバリューは凄いモノがある。
みんなナメすぎだ

ここで私は二つ考えてしまうことがある

１つに　ひろゆきからすれば、このまま隊長の力を借りての
２ちゃんねる事業化がすすめば、間違いなく自分の影響力・
意志が薄れてしまうことを怖れた

２つに　ひろゆきからすれば、それを受け入れることで制約が
発生することでユーザー、自分に不利益が発生してしまうのが
明らかであること　それは彼が２ちゃんねるを続けてきた意味
を崩壊させてしまうものでもあったのではないか？
ということだ。

>>545
すごい意見ですね。
ひろたんの脅しにはびっくりした。ある意味大人かな。
「僕に刃向かえばネットの世界で生きていけなくすることも
できるんだよ？」っていうのはﾋﾞｸｰﾘ。
隊長の人質取ってるみたいな物言いは確かにあまりいただけ
なかったけど・・・。

>>544

すべての言葉はさよなら　

馬鹿だね、ただひろゆきの周りにいる運営古参の屑が２ｃｈにしがみついて隊長を切り離しただけなのに。
２ｃｈに意味も意義なんてものはないのに。

>>558

>裏の世界では名が知れ、赤坂にご立派なマンションを
>持つ３０歳・ラルフ山本一郎と

>実際、行くところにいけば隊長のバリューは凄いモノがある。
>みんなナメすぎだ

山本さんに関するこの辺の詳しい話を聞かせてください。
ベンチャー板とかの関連スレは過去に読んだけど、隊長が何やってるかいまいち分からない。

＞559　そういうふうに受けとるのはあなたの感受性の問題でしょうね。

>>557
過去のラジオ聞くとか隊長のサイト見に行くと少しはわかるかも。

>>558
もう少し利用者増えたら潰れてしまうかもしれないのね。
cgiももうこれ以上軽量化できないみたいだし、
お金稼ぐ手だてが確立されてないし・・・。

というかひろゆきの中で

夜勤>>隊長

だったという事実が信じられん。

隊長を切ってまで夜勤というのを守る必要はあったんかいな？

>>564に付け加えて、

過去のラジオはこれ
http://backradio.tripod.co.jp/
隊長のサイトはこれ
http://users.hoops.ne.jp/kirikslider/
隊長のnifty時代のサイトのキャッシュはこれ
http://web.archive.org/web/*/http://member.nifty.ne.jp/kirik/index.html

ひろゆきが　経営者として　もしくは経済人として無能だ
確かにそうかも知れん　これほどの掲示板を放置プレーだからな

でも金儲けに走って　どっかの企業の参加・バックアップを
許していたら　ここまででかくはなっていないだろう

漏れはそんな2chが好きだし　8月危機の時も
そんな2chが好きな人がいたからこそ　乗り切れたのじゃないか

だから再度皆さんに問う　いい知恵を出してくれと

便所の落書きにもたまに　唸らせるいい文句が
書き込まれている事もあるからね

>>568
俺もそれは激しく同意だよ。

>>563
ひろゆきさん、２ちゃんのあちこちで発言していて、もうやめとけって
いろんな人に止められたにも関わらず、それでも発言してたでしょ？
僕は子供だから、なんて言って本当に子供みたいなことしてたけどさ、
取締役なんだから、コンプライアンスってものがあるだろう、と。

食い扶持求めて外界へ狩りに出掛けていった隊長が「子供」で、
家で温々とゲームして過ごしてたひろゆきが「大人」っていうのは
結構びっくり。この状況をそんな風に考える人がいたなんて、って。

閉鎖騒動までネタのレベルをあげて感動させて黙らせようってことかな？
別に閉鎖の危機もないんだからそこまで心配しなくていいだろ。
六月にどんな隠しだま持ってくるかもわからんのに。

先生！コンプライアンス、の意味がわかりません！


・・・調べてきまーす。

>>568
うん。そうだね。放置され具合がいいよね。
でもね、私もI&Pがしようとしたこと以外は思いつかないんだ・・・鬱。

↓他にもあったと思うけど、案を出すスレです。盛り上がってません。

２ｃｈ事業化の案を出すスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1021480683/l50

>>572
コンプライアンス、compliance。法令遵守、でいいと思う。
最近よく出てきてるけど、企業が法を守っていこうねっていう、
当たり前のことだけど、出来てないから今更言ってるやつね。

まぁここまで流れからすれば、ロマンを追い求める男ひろゆきと、
現実的な未来を築こうとする男隊長の物語なのだが、
後者の隊長からすれば、当然のように「２ちゃんねるが自立した
存在になること」は目的の一つであったはずだし、そのための
策として、サーバーを別業者に替え、コストダウンを計ることを
提案したのだろうと思う。
ところが夜勤さんへの恩義を感じるひろゆきはそれを拒否、

さらに根本的に自分と２ちゃんねるを理解し、その存続のために
協力してくれる存在（大人）だったはずの隊長が、
最低限のビジネスとしての（まぁ当然だとは思うが）自分達の
取り分を主張しはじめ、きちんとした契約を結べていなかった
ひろゆきはここにきて混乱、結果、今回の事態に至ったのだろう
というのが私の考え

つまりどっちが悪いとかいう話ではないし、
どっち派で対立する必要もないと思う
噛み合ってなかったんだから

ただし隊長も隊長で３月にはいかにして２ちゃんねると手を切るか
画策していたようで、準備は着々としていた。
（ａ）社をはじめとする関係各所へ自分は手をひく旨を
リークしていたのはすでに一部では有名だったし、
４月中旬　突如として復活したラジ＠においても、
ソニー＝ａｉｉがひろゆき嫌いというのを除いたとしても、
ひろゆき・２ちゃんねる色を排除した番組にしていた。
これは聞いてたヤツラなら誰もがわかることだ。

これなんかを見る限り、申し訳ないけど、２ちゃんねると
手を組んでいて、面倒な問題・リスクはすべてひろゆき担当
にしておき、利益のあがる部分や２ちゃんねるを通じて得られる
プラスの面はちゃっかりいただいていたという見方ができなくも
なく、ひろゆきがそう思いこんでしまって、つい感情的発言に
走らざる得なくなってしまった気持ちも理解できる。

例えば２ちゃんねるで有名になった（隊長の言い方を借りれば
表に出た）からこそ成立するラジオなどの仕事をちゃっかり継
続しているあたりはどうよ？という気もする。

もっともサイゾーがスポンサーをしているのは、ひろゆきとは
関係なく、隊長の実力だろうから別に続けるのは構わないのだ
けど、２ちゃんねるラジオという名称の使用や、それをイメージ
する作りは辞めたほうがいいと思う

また隊長も認めている通り、売れない借金ライター　イノエモン
を売り出す手段として、２ちゃんねる　を使ったことも明らかで
あり、まぁ彼らがこの一年に味わった苦労の対価と考えれば、
納得できなくもないものの、やっぱり心情的には
ひろゆきの肩を持ちたくもなってしまうのだ。

とっても文章の得意なプロ固定さんが常駐のようで。
ご苦労様です。＞古参
素敵な物語ですね！

>>571

別に黙らせようと言う気はないよ　漏れはただの名無しだし
ただ　確かに隊長の2ch離脱は痛いと思うよ
訴訟関係など　裏で交渉していたと言うのが事実ならね

訴訟やら何やら　すべてひろゆきがやらなきゃいけなくなるなら
経営の事まで手がまわらなくなるだろう

ひろゆきが　もうお手上げってな事になったら　そこで終わりって
可能性がない　とは言えないだろ？

漏れもどうすればいいのか　これって案はないが
より多くの人にヤバイって事を認識して貰って

より多くの意見をだしてもらうしか
打開する方法はないと思うんだが

こっちのスレで、来月（例のもう一つの隠し球？）ひろゆきがI&Pを訴えるという話が出てるがネタか？本当か？


ひろゆきまた裁判-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1000687443/277

打開しなくてもいいだろ。
駄目なものは駄目。
それでいいじゃん。
その時はその時。

>>578
まさにひろゆきは子供だな。
自分達は何してもいいが自分がされたら訴えるんだ。（藁

>>575
ラジ＠の他にも、恐らくは2chの延長で得た仕事じゃないかと思われるものもあるしね…。

イノエモン＆ひろゆき、そして隊長、この３人まとめて連載に起用したビジネススタンダード誌とか。
あれ、ひろゆきの名前がなかったら、３人まとめてってのはあり得なかったと思うし。

何でふたりが喧嘩別れ（とまでは行かんか）したくらいで大騒ぎするのかが
よくわからん。要するに去年の８月に戻ったということだけじゃないか？
正直、２ちゃんには生き残って欲しいけど、山本氏が提示した方法だけが
生き残りの方法ではないと思う。

>>575
激しく賛意を感じる。
隊長は２ちゃんねるをバックに稼げると思ったし、
事実、それなりの上がりもあったということだろう。
食い違いは、ひろゆきの
「面白くなくて大きく儲かる仕事より、
面白くてそこそこの仕事の方がいい」
って言葉に集約されていると思う。
前者は隊長をイメージしているんじゃないか。
ところで、ラジ＠って何？（ｗ

ついでだから書くが、夜勤さんの会社を調べた一件
あれサーバー屋とか通じてっていうのもあるが、隊長と仲良しの
探偵・ガル元社長（又の名をBOSS）あたりに頼んで動かしたんだろうなぁ
推測だけども

だとすると相当感じ悪かったはずだ。
事実、夜勤さんを避難するカキコの一部はそういう筋の煽りでは？
としか思えないものもあった。

あの方も闇の世界では有名人だし、いろいろな噂があるが、
隊長との共通項は「これだけの人心を掴める。動かせるネットという
媒体で今のうちに強い影響力を得たい」という部分だと思う。

二人とも超金持ちだが、無駄に（到底ペイできるとは思えない）
ネット事業に金と力をつっこんでるという点も共通しているし・・

ということで隊長はひろゆきみたいな子供は相手にしないで、
今度はBOSSの探偵軍団に巨大掲示板でもくっつけて、
金つっこみまくって２ちゃんねる
より凄いサイトを作ったらどうだろうか？

西たんのとこより成功すると思うぞ
なんせノウハウも、センスも、金も西たんの何倍もあるんだから

>>583
http://backradio.tripod.co.jp/
http://www.radiat.net/saizo/

法律板　とか　経営板とか　　　うーんやっぱり
全部の板に

【もうだめぽ】2chやばいかも？(常時age)【閉鎖危機？】

とかってスレ立てて　いろいろ意見を出して貰うしかないかな？
キャップ持っている人　そんなんどうですか？

>>578
それはネタであって欲しい。
そんな訴訟が起きたら、どちらが勝っても２ちゃんねるはなくなると思う。

最後は自爆になるのかな・・・（遠い目）

>>584
隊長が企業調査会社を学生時代の先輩とやってて、
私立探偵ともつき合いあったって話は知ってるけど、
それが、あのテレビとかによく出てるガルエージェンシーだったんですか。
社長は渡辺なんとかって人でしたっけ？少し前に何かやって逮捕されたような。

>>583
http://www.radiat.net/saizo/
隊長＆イノエモン＆カエル？がやってる自称復活２ちゃんねるラジオ
元はアスキー、今はソニーが所有するネットラジオ局内で放送中

ところで実際は２ちゃんねるをバックに稼げる程甘くはなかったと
思うね。隊長の今まで手がけてきたビジネスに比べたら、またリス
クを考えたら、あがりなんていえなかっただろう。

だから手をきってちょうどよかったはず。
ネット界への売名行為であればもう充分したし、
この先何やったとしても注目されるのは間違いないんだから・・

そして何より２ちゃんねる　の裏も、ノウハウもわかってる。
あとは用無しでしょ？　正直
ユーザーも、ひろゆきも、みんなあぼーんしても問題ないハズ
極端にいえば

>>586
その「６月危機」とやらが起こってからでも遅くないと思われ。
隠し球は一生隠されたままかもしれんし。

【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴！？【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/

>>588

一緒にやった調査会社の仲間ではないだろうけど、
仲良しなのは確か

そのワタナベ氏が去年立ち上げたサイトがこれ
http://www.tanteifile.com/

っつーか、２ちゃんでも常にリンクされてるんだが（藁）

>>589
とはいえ、ひろゆきも警告してるとおり、2チャンを利用する（した）
素振りを見せたら、その売名行為が足を引っ張ることになるんだ
ろうけどね

隊長の考え方（ランニングコストを安くならないか考えて、計画をたてる）
がマトモだと思うけど、それを許さない事情がひろゆきサイドにはあった。
それは夜勤さんへの恩義と、ビジネスライクな2ch運用を避けたいという
考えだ。・・・・昨年の8月の閉鎖騒ぎがあったからI&Pで2ch自立するぞ！
という計画が進み始めたはず。なのにまた元の木阿弥。心地よいぬるま湯
に戻っただけなのか、破滅路線への逆戻りなのかそれは誰もわからない。
夜勤さんの言う「去年の8月に逆戻りだ」という意味はこういうことなんだと思う。

>>592
ええ！？そのサイトは知ってますよ。
隊長が連載持ってる所じゃないですか。何度も見ました。
俺様キングダムでも「縁があって探偵軍団で連載始めました」って書いてあったけど、
そういう事なんですか！

>>590
危機は起きてからでは　遅いと思われ

8月の危機の時も　あの状態では何もできなかった
確かに危機感がないと　人も動かないのは事実だけどね

>>585
thank you!

「ひろゆきが感情的になった」という発言を誰かこぴぺしてくんないかな。

>>593

うん、だから結局いいことはないと思うよ。
ただ「もしかして」ひろゆきが改心してくれれば、２ちゃんねるの
勢力が衰えぬうちに、別の形に変化させて美味しい金の卵を作れる
かも・・という目論みが潰れてしまったから、さっさとわかれちゃ
おうということでね。

なんか隊長を悪く書いてきちゃったけど、
でもこの一年、隊長がしてきたこと
漏れはすごく評価してるし、実際いなかったら
今、こうして「ここに書く」こともできなかっただろうとは
思ってる。だから感謝してるし、
隊長の今後も応援したい。

だから、隊長とひろゆきの最後は
Ｘ−ＪＡＰＡＮ解散ライブの時、最後に抱き合った
トシとヨシキみたいであってほしいな。
どっちがトシになるのかは知らないけど（藁）

仮にひろゆきが本気で隊長を訴える気なら、その事で２ちゃんはまず
潰れるだろうから、２チャンを潰した隊長ってｲﾒｰｼﾞを隊長派にも植え
つけたいんじゃない

と言って見るﾃｽﾄ

>>599
俺的にはhideの役割が誰なのかが気になるんだが。

>>598

このスレの
>>8のリンク先くらい読めよ・・・

>>601
いのえもん

金目当てで2chにすり寄ってきた借金ライターの末路


とか、失礼な事を言ってみるテスト

>599 せつねぇ例え方するなぁ・・・
>601
隊長がhideになり損なったのかも。
もしくは、隊長がYOSHIKI、ひろゆきがhide。

>>598

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

を読むヨロシ

>>600
「２ちゃんを潰した隊長」って、マイナスイメージより、むしろヒーローになれるかも。
アンチ２ちゃんねる派はたくさんいるし、敵を作りすぎたと思う。
企業からは握手求められそう＞潰した

博之がやりたくないと言い続けてる　
グッズ販売を止める気が無いのは何故か？

２ちゃんねるの鯖代をなんとかしようという時に出来た会社
その会社の黒字になった金は何に回るのか？
鯖代に回っていないという事は隊長がした事で実際に
身になってる事は何かあるのか？
（実働は2chでボランティアで地道に動いてる人間では？）


今まで何でも明快に答えてきた隊長が、あやふやにしたままだ。

>>606
まぁ、そうだろうけどね、逆にネット上での商売はやりにくくなるかと
この１年で築き上げてきたネットでの知名度を逆手に取る　ひろゆきの自爆テロ
みたいなもんだろうし。まぁ、訴訟はありえないと思うけどね

じゃあ　ヨシキ＝隊長　hide=ひろゆき　トシ＝夜勤
で、イノエモンがheathってことでよい？

っつーか、てことはひろゆき　死して伝説となりますな。
ＳＭのプレイに失敗したりして・・

>>607
>博之がやりたくないと言い続けてる　
>グッズ販売を止める気が無いのは何故か？

それは単に、グッズ販売する何処かの会社と既に契約を結んでしまったからでは？

＞社団法人名無しさん
感謝！
それにしても詳しいですね。
昨夜もいましたか？
あと、寄付行為の提案ですけど、
NPOにはなれそうにないし、結構、厄介かと・・。
それにしても、隊長の素顔がよくみえてきて面白いやら怖いやら（汗
でも、ひろゆきは修羅場にけっこう、強いとみています。

イノエモンは隊長には逆らえないよな。

山本死ね

18 名前：有識者（運営経験者） ◆a.zbwFGE 投稿日：02/05/20 00:54 ID:Jj4wgG2b
だから切込を叩いているのは「マァブ」と「裏飯屋」だってば。

やっぱり考え直し。元Xｦﾀなので。
ひろゆきがヨシキ、夜勤さんがhide、トオルさんがPATAで
隊長はTaijiかな。
TOSHIはユーザーである我々。
いのえもんは市川哲史かなぁ。同じライターってことで。

>>612
隊長のコネでイノエモンは2chに潜り込んだように見えるのだが、
隊長去った後、イノエモンはこのまま居座るんだろうか？
例のMLでも、ひろゆきに対してなんか偉そうな事言ってたのが個人的にムカついた。

ひろゆきの隠しダマの話はどうなったの？

>>611

いないです。昨夜

でも今回の話の前段は連休頃から知ってました（藁

隊長は口では色々動いているといっていたが、
２ちゃんねるにとって身になった事は、
実際何もなっかったのではないか？
だからひろゆきが不信感を持った。

沢山の人間に名前も知られ、MLでいうように
いのえもんの名前をワンランク上に上げるために
２ちゃんねる宣言をいのえもん名義で出したりもした。
２ちゃんねる関係の仕事も入ってくる。

そして隊長の目指してた２ちゃんねるは削除しまくりの
訴訟の心配のない普通の掲示板。まるで1chのような。

しかしここはひろゆきの個人サイトである事を忘れてはならない。
隊長が出てきてから２ちゃんねるに、入れ込んだ信者はそれを理解していないように思う。

>>615
TAIJIって悲惨じゃん。浮浪者になっちゃうYO~

それはさておき、
>>611
寄付行為ですが、外国なんかだとネット乞食っていう人達が
立派に存在してますよね？
たとえは悪いけど、NPOでなくとも西村ひろゆきという乞食に
募金するという考え方であるとか、または２ちゃんねるをサー
クルと見立てて、その会費を任意で払うという考え方だったら
どうなんだろう？と思うのですよ。

ひろゆき　＝　劉備
切込隊長　＝　孔明
夜勤さん　＝　関羽
イノエモン　＝　張飛

>>603

サイバッチ読むと、いのえもんって、隊長にすっかり
飼い犬扱いされてるのね。かわいそう(W

ラジオじゃ「井上さん」とか立ててるのに、その表と裏の落差がまたｲｲｯ

隊長は２ちゃんねるの為に動いていたんじゃない。
ひろゆきの為に動いていたんだよ。

だから、隊長はひろゆきと手が切れれば
２ちゃんなんてどうでもいいのさ。

>>619

最初っから思ってました。きっと隊長の理想形は１ｃｈだって
ただし”２ちゃん並の認知度とアクセス数と勢い”があることが
前提ですが・・

結局、西たんにしても、２ちゃんがなぜこんなにもアクセスを
集めるのか？という根本を理解していなかったのが失敗の原因の
一つなんだけど・・、内部に潜入してもわからなかったのかなと

>>610
契約を結ぶ前からずっと反対していたが、
無視して契約を結んだから不信感なのだと思うが。
ひろゆきがグッズで稼ぐ気がないのはずっと昔から言ってた事。
グッズの金を２ちゃんの為に使う訳でもないのに契約してしまう
強引なやり方は、金儲け目的と疑問を持たれても仕方ない。

俺は隊長は本当にひろゆきの為に動こうと思ってたと思うよ。
思いたいよ。ただMLの隊長といのえもんを見て不信感が沸いてきた。

いのえもんは印税ちゃんと貰っているのか？

隊長はひろゆきに惚れてたんだろうね。

今度はいのえもんかよ・・・
次はだれが陰謀論に追加されるんだ？

＞　同時に２ちゃんねるの鯖展開によって、夜勤さんの会社が本当に厳し
＞い状態に追い込まれてしまっているのかどうかを検証するために、個人
＞的に調査を重ねました。

これは隊長的には当然だろうけど夜勤さん的にはあれだね。
　

>>620
そういう意味でなくて、後から振り返ると
Taijiの脱退がＸにとって凄いダメージだった、ということで。

>>624
1chのときﾀｲﾁｮの発言思い出すと
削除しまくりとかどうとか、って言う形は人が集まらないよ、
削除しないから人が集まるんだよ、的な趣旨の発言してたような気が。

掲示板の運営方針がどうの、というとこのすりよせで食い違ったんじゃなくて
ビジネス展開の仕方で食い違ったんじゃないかなあ。

>>616
いのえもんは電波2ch（一応2ch公式メルマガ）の編集長
そしてこれはまだ「発行」がI&Pのままだった記憶が

今後どうなるんだろうか・・・・・・

マガジソのイベント行った時に見た隊長は、
ひろゆき（欠席してたけど）に愛情たっぷりって感じだったよ

>>628
なんか切ないね。読んでてつらくなってきたよ。
次は誰が下世話な噂話の生け贄になるんだろうか。
でも、２ちゃんってこういうところなんだよね・・・。ふう。

もう寝るね。ばいばい。

切込隊長を叩いてるこの人達って誰なんですか？

41 名前：有識者（運営経験者） ◆a.zbwFGE 投稿日：02/05/20 01:05 ID:Jj4wgG2b
マァブと裏飯屋に会いたいﾔｼはこっちで申し込んでくれ！
http://www.jbbs.net/travel/27/urameshiya.html

すごい情報を入手しました。
ひろゆきの隠し球についてです。
まさかこんな手で２ちゃんねるを再生させようとは思いもよりませんでした。
６月の発表では賛否両論あることと思いますが、さすがはメディアアーティスト。
これなら誰にも知られぬまま２ちゃんねるはひろゆきが死ぬまで安泰です。
２ちゃんねるが好きで好きでたまらない厨房の皆さん。
２ちゃんねるの可能性を信じてまじめに参加している皆さん。
２ちゃんねる＝アングラと信じて疑わない皆さん。
ひろゆきマンセーな皆さん。
がんばっている切り込みが好きな皆さん。
キュウリ踊りの夜勤さんが好きな皆さん。
セクシーなハムないのえもんファンの皆さん。
その他、トオルや他の★の皆さんも納得の隠し球。

>>631
ただ訴訟を起こさない為には
ある程度削除していかないといけないというのは確実にあった。
ビジネス路線になってから削除できる基準が広くなっていったのは
その意味もある。

おおまかはビジネスの展開の仕方で食い違ったっていうのには同意だけど。
ひろゆきを見てると、やはり２ちゃんねるをビジネスにするのは
嫌だったんだと思う。鯖代だけを捻出できれば、それ以上の金儲けみたいな
やり方をしたくなかったというか。

>>620
遊びで細々とやってる分には問題ないけど、
２ちゃんねる規模になると上で誰かが指摘していたように、
税務署が見逃さないでしょう。
それに、法人じゃなくてひろゆき個人への寄付だとすると、
２ちゃんねるの維持運営にどうやって金を回すかが問題になりそうですね。
いっそのこと、社団法人ならぬ宗教法人のいい加減さを見習うことにしましょう（ｗ

誰のファンであっても「○○が悪い」なんて安直な結論に飛びつくのはどうよ？

個人的には、山本氏はあくまでも株屋であって企業家ではなかったと思う。
ひろゆきに至っては何をかいわんやだけど（ｗ
全然別世界の住人だったというとこでしょう。

隊長に変化が出始めたのは、
実はエイベックスの根回しが相当効いて来たんだと思う。

表と裏を使って、あらゆる手を打たれたんだな。

>>630
スマソ。それなら同意

>>628
誰の陰謀とも思わないって・・、だからちゃんと言ってるじゃん
まぁ、誰かを悪役にしないと収まりつかない感じになってるのは
確かだけど、それを決めるのは漏れ達ではなく、ひろゆきだけだと
思われ

もうXはいいよ　　（W
　
隊長叩きもいいや　ひろゆき叩きもね　知らねえーとこの話だし　
建設的な意見とは思えない
問題は　隊長の離脱により2ch事業の1つが失敗したという事実

大事な収入源が断たれ　裏方の仕事をしてくれる人が消えたと言う事
これは我々にもかかわってくる問題

閉鎖　縮小　重くなる　課金される？

そうならない為の前向きな意見を希望します

とうとうひろゆきの本音が公開されました。

http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_tree?base=1772&range=1

>>632
電波２ちゃんねるがイレギュラーズ＆パートナーズの管理下なら、
やはり無くなってしまうのだろうか？

まあどうでもいいや　終わったことだし

誰も>>636をイジらないのには
微笑んでしまいますた。

ひろゆきの本音を聞く限り、
ひろゆきはやり手でした。

>>584
深い読みですね、社団法人名無しさん。とても読みごたえあります。

おれが思うには、隊長の動機って、名誉なんじゃないかなあ。
誰かが書いてたけど、お金は十分に持ってるけど、誰も知らない単なる
金持ちでは終わりたくなかったのではないかしら。

企業調査屋さんと言えば聞こえがいいけど、要は興信所みたいなもんでしょ。
「八重州の地主」の息子で、ミス準日本(だったっけ?)の母親を持つ
名家(?)の人間の職業としてはふさわしくない。

だから、金銭がどうのこうのというのを度外視して、ひろゆきに食い込んだん
じゃないかしら。2ちゃんが、事業化できるとはとうてい思えないし、そんな
ことがわからないほど隊長は馬鹿じゃないと思うんだけど。

隊長は、2ちゃんにからんだおかげで、宮代チェンチェイとも知り合いになれ
たんだよね。大学の講師をするというのも、社会学だから、宮代チェンチェイ
がらみでしょ、たぶん。

マネーロンダリングならぬ、キャリアロンダリングにまんまと成功したので、
もう2ちゃんには用はないのかな。

>>935
サンクスコ…じゃなくて「クソ古参」。あるいみ元凶。

>>637
ひろゆきを見てると、やはり２ちゃんねるをビジネスにするのは
嫌だったんだと思う。鯖代だけを捻出できれば、それ以上の金儲けみたいな
やり方をしたくなかったというか。


そこなんだよ！
個人サイトの延長であるがゆえに、あくまで収益重視の企業的
スタンスにたった考えは否定するひろゆき、
それでは甘い！と考える隊長、
でもね。２ちゃんねる　が２ちゃんねるであるためには、
企業になってはいけないし、責任問題とか考えたときには
鯖代捻出するためだけです。って言える状態にしといたほう
がいいって部分もあると思う

だからひろゆきは間違ってないと思う

実際流行ってる個人サイトなんかみんな最初はそんな気持ち
だろ？途中で儲かって勘違いしちゃったのも中にはいるだろうが

>>8のリンク先ヨンダ。
知らんかった。。。あゆ騒動が隊長にこんなプレッシャーかけてたなんて。
ひろゆきはひろゆきで裁判抱えまくってプレッシャーかかってたんだろうけど。。

だけどだよ。２ｃｈである以上あゆのあれが騒がれるのは必然だったよ。
２ｃｈの運営は、隊長が思ってた以上にダメージがでかかったということだったんじゃ。
２ｃｈで金儲けは所詮無理な話だったんじゃ。

つーか、あーべっくすがどういうプレッシャーかけてきていたのか
詳細を知りたいんだが・・・。

>>652

>>411

>>652
芸能界なんちゅーところは相当に裏世界とのつながりが深いので･･･。
実際あべっくすとかえいべっくそとか言う会社はあの騒動で相当な株価の損失を受けたわけで
ﾀｲﾁｮは別会社で取引があったから色々トラブルがあったらしいけど
そうでなくともプレッシャーはかけてこないほうがおかしいよ。
佐々木さんとかいう人がひろゆきんちに押しかけたらしいしな。

>>648

ありがとうです。
うーん、名誉というのは近いかもね。
隊長の言うとおり、金なんかが目当てじゃないというのは
確かだと思うので、２ちゃんねるの件は金で揉めたというのは
違うと思う
彼の気持ちも報われないまま終わってしまったわけだけど、
それはそれで哀しいものを感じるな

なんかあのＭＬ、恋人同士の別れに通ずるようなモノがあったよ。
せつなかった・・
（ま、ひろゆきからすればお金入れてくれないわけだから、
結果、金で揉めたことにもなるのだけど）

あ、ひろゆきの発言見て反省
ひろゆき ◆HRUNYAXA 2002/05/16 02:26

実のところ、http://www.dwango.co.jp/marry/
このバナーの1年契約とか、so-netのバナーとかおいらがとってきてたのね。
んで、全部任せた途端に、バナーが一切なくなったわけさね。

「面白くないけど儲かる」よりも「面白いけど儲かる」仕組みのがいいわけやね

そうかなんもしてないようにみえて、あのソネットから広告
取ってきたのか〜、ソニーからするとにっくき２ちゃんねるの
広告塔が自ら・・・

ちょっと感動、見直したぜ！

>>653
さんくす。
でも知りたいのは隊長が伏せている部分のことなんです・・・。

>>655
　　Å　Å
　 (,,　@д@)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● ＿）　＜　もー、そうンな事ばかり言って。
　　　　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

楽しかった昔の２ちゃんに戻してくれ。

>>650
鯖代（転送代？）も月700〜800万円なんでしょ？
年間にすれば1億弱だよ。
誰かがアルバイトして稼げる額でないし、それだって
増加傾向にあるんだったら、ある程度のビジネスでないと
ダメだから、隊長は仕事取ってこようとがんばってたんでしょ。

●もある程度の加入者で飽和しそうだし、２ちゃんねるに
バナー広告載っけるくらいで月額でそんなに稼げるのかなあ。

　　　　　∫ 　ﾊﾌﾊﾌ
　　 Å＿Å∫ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ @Д@＼　＜あらゆるものは通り過ぎる。
／　つ=||＿＿＼｜誰にもそれを捉えることは出来ない。
　￣￣＼≠／ 　｜僕達はそんな風に生きている。
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>657
ひょっとして、隊長が金包んだんじゃねーの。
ウンゼンマンくらいの。鯖代なんかバカらしくって払えねーよって
くらいの謝罪金を払ったんじゃ。で、あゆの件は最後は社長か誰か
がサイトで謝罪して沈静化したでしょ。裏で隊長が謝って、表であゆ
の社長が謝るという図式はどうよ。

（ａ）社の会長さんって財閥系Ｓ（現在やはり元財閥系銀行と合体
し、ＳＭＢＣを名乗る）銀行の関係なのは超有名な話だが、そこか
らすると金融屋の異端児である３０男を絞り上げるのはわけないこ
とだったと思う。

シャブ疑惑のＭ専務は８９３との繋がり深いしさ

ってこれ以上書くと・・・

名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 2002/05/16 03:05

いや、、別に隊長が悪いとかいう気はないですよ。
2ch関連の業務に向いてなかったというだけです。
誰でも得意な分野と不得意な分野があるわけで、
たまたまそうだったという話しっす。

陰口にならないように、公開の場所で書いてたりするです。。よ。

おいらは、I&Pにきちんと結果を出して欲しかったのですね。
INDEXとの携帯の話しも、INDEXと揉めた末に流れてしまったわけですが、
ユーザーにはなんの説明もなかったりするわけですよ。
隊長が優秀な場面では、滅茶苦茶優秀なので、
過大に期待してしまったという点もありますが。

プロジェクトが失敗するのは、当然のことだと思うです。
全てのプロジェクトが成功する人はいないですから、、、
んでも、失敗したのであれば、失敗した理由を反省したり、
関係者に事情説明したりと、後始末が必要だと思うのですね。

あーべっくすの件でレスくれた人さんくす。
これはこれで今後も興味深い点かもしれんと
いうことだけはわかった。

なんだよ。オイスター作戦ってよー。
だいたいな2chが経済的に大変だからって理由で、●で金稼ごうと
するんなら2chの回線料でいくらかかるか説明して欲しいよな。
2chが大変だからって言わないで夜勤さんが稼ぐんならいいと思うよ。
でもこの場合はちょっとずるくないか？
だいたい回線料が700万/月ってほんとか？
ちょっと信じられない。8月危機の時は160Mb/sで現在100Mb/s
なら60Mb/sはまだ余裕があるって事だろ。
それに去年の8月と比べて回線料（アメリカは知らんが日本は安くなってるね）
なんてすんげー安くなってると思うんだが。どうなのよ＞夜勤さん

っつーことで、今夜もそろそろ夜勤さん　召還タイムですか？

＞社団法人名無しさん
とても名無しとは思えませんね（ｗ
金融系社団法人にお勤めですか？

切り込み隊長は「金融のチンピラ」だったのね？在日朝鮮人ですか？
僕の知り合在日ネームたかのもそうだけど金融です。

>>668
金融とはまったく関係がないですが、
兜町の近くにはいます。

>>668
＞社団法人名無しさん
これって華倫変さんでないの？そう思って読んでたよ。

(;´Д｀)ノhttp://219.23.28.73:8080/black.php?kill=HOMO

http://www24.big.or.jp/~faru/
はいつも冷静沈着な分析をなさってますな。
と、話をそらしてみるテスト

あ、華倫変さんとは全く関係ございません。念のため

>>672
ごめん、FDD外してる

とにかく、経営者としてはともかく、ひろゆきが、
相変わらず、２ちゃんねるの「理念」の体現者であることを確認できた。
経営についても、ベンチャー板にひろゆきが常駐していた頃、
IT革命バブル頭のいい加減な妄想を軽くいなしていて、
ずいぶん冷静な判断力の持ち主だと思ったことがあるし、
かなり勉強をしてるんじゃないかと思う。

ひろゆき＝教祖　でお布施システム作るほうがよっぽど現実的だったり・・

　

>>675

その頭脳をみて、学歴とか抜きにして「コイツ天才だ」と
思った隊長は組もうと思ったんだよ

まるで「まんが道」のように・・

だからやっぱり、スッパリ切るためにここは
ひろゆきを「２ちゃんねるＦ」、
隊長を「２ちゃんねるＡ」にしてそれぞれ運営すりゃいいいという
気がしてくるね。

するってえと、他の「トキワ荘」仲間にあたるのが
弐編姫とかなの？というのも鬱だが

>>676
２ちゃんねるが何を布教するのか明示できたら、
半分以上の実現可能性があるね（ｗ

>>677
ンマーイ！

>>673
その「研究」にある
＞隊長はI&Pが設立されるまで２ちゃんねる絡みのことはタダ働きだったはずです。
＞それがI&P設立以降、仕事をする上でのコストを計上するようになった
＞（つまりI&Pの取り分という形で）ので、
＞そのあたり「隊長の人件費はタダ」という前提が良くも悪くも崩れた、＞ということかと思います。
＞（ある意味、人件費がゼロという前提で成り立っているのが２ちゃんねるであるとも言えるので）。
っていう部分は、本質を突いている思いますね。
２ちゃんねるを人件費払いビジネスにしちゃうとお終いですから。
ファウンダーひろゆきはどれほどの人件費を要求すべきだろうか（ｗ
そして誰に（ｗｗ
しかし、一度、食い扶持を目指す勢力が芽生えた以上、
利権を保守したい抵抗勢力にひろゆきは悩まされることになるのかも。

鯖代負担はしないで２ｃｈ事業に着手したかったって事は
事業の成功率がｶﾅｰﾘ低いと見ていたというか、成功に懐疑的だったのかな？
でも、そうだったら、そもそも事業化に乗り出さないだろうしなぁ。う〜ん。

>>681
ただとして勘定する気がなかったから、夜勤さんとこにかかっている料金負担を調べようとしたんでしょ。
結局その代金を勘定しなかったのは、夜勤さんとひろゆきの間にある契約書を交わしていない契約の流れをかえられないと判断したからそうなっただけで。

＞６８２
あ、そうなんだ。
それでもっと安い鯖に変えるように言ったけど、拒否されたと。
なるほどなるほど。
サンクスコ！

あのー、ひろゆきは２ちゃんねるでビジネスを始める気はあったんじゃないの。
ラジオでもいってたような。でも実際にネットビジネスで成功してる所
がほとんどないから無理だとも言ってたなぁ。あと、１ｃｈ.tvのバリューエクスチェンジ
が成功したらやってみたいとも言ってた。



その時は隊長がブレーンだったからかもしれないが（w

>>655社団法人名無しさん。

隊長は「お金に困っていない」とは言うものの、2ちゃんのパトロンをできる
ほどのお金は持ってないんだよね。資産180億円(!)とかいう話が出回っている
けど、これは真っ赤なウソなんだろうなあ。もしそれだけお金持ってたらポン
と2ちゃんに年間1億円くらいは出すよね。資産数億円くらいなのかな、たぶん。
地道に暮らしていけば一生暮らせるけどって感じ。

隊長ウォッチャーとしては、「お金が目当てじゃない」というわりには、小金
でもめているのがおさえておきたいポイントだな。

恋人同士の別れですか、そういえばそうですね。同床異夢だったんでしょうね。
MLについては次のカキコで。

回線費用の話って、結構重要なポイントだと思う。

昨年の危機のときは、とにかく月700万円という数字がひとり歩きしていた。

あのとき、技術に詳しい人が、そこらへんを検討したスレッドがあって、実際
は700万円は夜勤さんの会社の上代であって、本当の回線コストはその数分の1
だという話が出ていたんだよね。

そのスレを知らなったとしても、そんなことは、インターネットをちょっと調
べればわかることで、個人投資家である隊長がこの時点で、本当の原価がどの
くらいかの当たりを付けてなかったとは考えられない。

でも、そのときは、隊長は「とにかく700万必要」で、「年間1億の運営費用を
作るには、利益率5%だとすると、年間20億の売り上げがある事業を作らなきゃ
ならない」とか、みょうちくりんなたとえを書いて危機感をあおりまくってた
んだよね。(これ、「スナフキンの手紙」に引用されて残ってます。)

事業の規模を大きく見せて金をたくさん引くのが目的だったんだろうね。スポ
ンサーが付いて公称月700万を出してくれることになれば、実費との差額を山
分けすればいい、という合意があったんでしょう、たぶん。

でも、なかなかスポンサーが付かなくて、月700万なんて遠くおよばないんで、
仲間割れしちゃんたんでしょうね。

今回の危機でサイバッチに引用されているメールを見ると、隊長は、「夜勤さ
んに回線費用をボったくられていた、自分は被害者であり、2ちゃんを食い物
にしようとしているのは夜勤さんである」という印象を与えようと必死だよね。
笑える。

あと、A社の件でも自分は被害者である、という主張をしているけど、これも
身から出たサビだよね。2ちゃんをやっていたら、そういうプレッシャーがか
かることくらい自明だと思うんだが。うがった考え方をすれば、こういうトラ
ブルがあった時にために、保険として隊長の会社に仕事を投げてたのかもしれ
ない。

2ちゃんを事業化すれば、こんなふうにパートナーからの圧力が強くなるとい
うのは、ほとんど自明と思うんだが。当然隊長もそのリスクは考えていて、リ
スクをなくす方向、つまり管理されて消毒された2ちゃんねるを目指していた
んだろうね。

でも、そんなことしたらそれは、2ちゃんねるではなくなってしまうので、ひ
ろゆきは、反対しているんだろう。

ラジオだけど、あれこれからもちゃんとやるのかな？

やっと全部読んだ。疲れた〜。

隊長情報。隊長はケチ。月700万円払うわけない。

隊長がお金持ちだからといって、
なぜに私財を投げ打たねばならんのだ？
しかも、ずっとこの先かかる鯖代を払うのか？

んーと。資産が180億あるから2chに1億出すって根拠は？
そもそもなんでそんな金をﾀｲﾁｮが2chに出さなきゃならないの？
そりゃあ道楽でやってるんだからただ働きでいろいろ動いてたんだろうけど
そこでポンと金だす人はおらんだろうよ。ビジネスマンライクな人なら特に。

小金で揉めているのだって、金に固執するのは金が欲しいから、ということとはちょっと違うんでねぇの？
曲がりなりにもビジネスとして形を整えていくのなら
どこでどういうコストがかかっているかを明確にしなくちゃいけないわけで
そうすると人件費計算だの何だのが明確に出てきてしまうから
雇用者の立場として売上を自社に落とす、という判断にしたんでしょ。
そこでのすりあわせがきちんとひろゆきと出来てなかったから
MLで金についてのお互いの言及があったんだと思うけど？

今日は隊長劣勢のようですナァ。

切込隊長から毟り取るつもりで仲良くしてたんじゃないだろ？

>>690
隊長ですか？

>>648さん
去年の閉鎖危機の時も「隊長が金出せやゴルァー」みたいな意見があったけども、
それをやってしまうと2chが隊長のモノになっちまうので、
それはしたくない、と申しておりましたっす。

隊長的には、ひろゆきが大旦那で自身が番頭さんみたいに切り盛りしたかったんじゃ
ないんすかーってこういう話は何度ループしてるんだっていう。

>>694
うんにゃ、違うよ。

隊長は8月危機の時に、
お金出すのは簡単だけど、それやったらひろゆきの2chではなくなってしまう、
と言ってた記憶がある。

思いっきりかぶったし。

>>695
大旦那、ちゅーより若旦那っぽいなあ･･･。
てれてんてん、って袖に手を隠して歩くような。

284 名前： ◆AhoNiShI 投稿日：02/05/20 02:43 ID:66NzNZGB
ｲﾍﾞﾝﾄ板のﾛｺﾞ、昨日までこれだったのに
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/abcde/event04.gif
今日からこれっすか…
http://pandaemonium.cool.ne.jp/event/logo.gif

若旦那つーよりバカ旦那、いい意味で。

　>>686　こ　い　つ　必　死　だ　な　（ﾌﾟ


工作員？

192 名前：　　　 投稿日：02/05/20 02:48 ID:V2VOTJkW
煽りは無視で。
ひろゆき派の兵隊は１５０人削除人ボランティア。
次から次へと煽りに来るぞ。

>>695
正解。

陰謀論はお腹いっぱいですだ。

>>700
http://more.shueisha.co.jp/ooedo/main.html
とりあえず、この占いではひろゆきは「浪人」ですた。

>>690
2ちゃんねるを使って金儲けした分の何割かは払わなければなるまい。

>>705
自分を含め何人かがやったが、
びっくりするほど外れてたという罠。

>>707
そうっすか。

ついでにニュー速+に隊長降臨中っす。

>>706
それは本人同士で話し合いなりすればいいこと。

>>690の突っ込みは、>>685の
>もしそれだけお金持ってたらポン
>と2ちゃんに年間1億円くらいは出すよね。
の部分への突っ込み。

ひろゆきのサイトでひろゆきの意思が絶対それだけ

隊長は只今スレ読み込み中

僕にはどんなことよりも隊長の「公言できない経歴」が気になる（＾ー＾）

2丁目で売り専

Σ（´Д｀　
そりゃ公言できんわ。

つか2chのサーバ代&回線使用料金払いすぎなんだよ。
100Mの線と1ラックあわせて100万でも高い。
相場は50万-80万といった所。
30サーバ1ラックで収まるでしょ 2Uだったとして2ラック使っても
ラック代金30万円プラスといった所でしょ。
これに1Uの1機50万円のサーバを30台買っても1500万円だよ。
なんで700万円も毎月払ってるのか、俺は前から不思議だった。

スケールは違うけどたとえ話を…
１８０万の貯金があったら、
年に１万好きなことを続ける為に
寄付するのは別に嫌じゃないな。
残りの人生の間全て続けても
まだ１００万ぐらい残るだろうし。

>>715
ひろゆきが払ってるのは２万＄らしい。

>>715
現在はひろゆきが250万円自腹で払って、他の人がまた持ってたんでしょう。

ようやくしがらみが切れるのであれば
自前でデータセンター借りて
現在のしがらみの広告を自前の広告収入に
突っ込むと良いんじゃないか。

広告だけで黒字が出るのも夢じゃないよ?微々たるものだが。

>718
iijだとこれくらいするけど、一番安いのはどこらへん？
http://www.iij.ad.jp/service/index-IP.html

>>719
IIJは論外とするよ。
100MBPSの帯域を確実に確保できる料金に乗せて話をされるからね
データセンターに300Mbps回線30万円というのが大手でもある
(おれの勤める会社なので言えない)
100MBPS1本あたり実効スループットは70Mbpsはでるのでこれを3本
たばねるよろし。

>>718
他の人というのは夜勤さん自身でしょ。
回線そのものの正確な原価は夜勤さんしか知らないし。
自前でデータセンター作るとして人件費とかどうするかだね。

ひろゆきって月200万も払ってもお金残るなんて・・・・東京アクセスって儲かってるんだね〜月収いくらなんだろう？
月々手取り20万程度のおいらとは別世界の話に思えてきたよ・・

>>721
たしか、BIG-SERVER=夜勤の会社
つまりBIGが負担250+ヒロユキが250+広告費用という名目で収入が200万円程度
(これはBIGにはいるんじゃないかな)
で700万円かかります、という事でヒロユキに250請求が来る。
憶測なんだけどね。
ようするにヒロユキが払っている分だけで事足りるんだよね。
あ　全部憶測です。

今思いついたんだけどさ、2ch上のシステム関係の板で、
見積もり合戦やったら有益な情報にならないか？
例えば>720みたいにウチんとこならこうできるってさ。
勿論社名は伏せてさ、入札を想定してさ。
そうすれば実際にいくらが妥当かも分るし、UNIX板とは
違った面で貢献できるかも・・・。

もちろん公序良俗に反する2chだから実際に引き受けられる
企業は少ないと思うけど（ここが夜勤さんのすごい所だけどね）、
少なくとも今までの漠然とした「７００万」ってイメージを払拭で
きるんじゃないかな。

やっぱ夜勤か・・

とりあえず現状だとひろゆきが２５０万出してれば夜勤さん的にはＯＫという事なんだよね。
最大転送量が１５０Ｍｂｐｓとしてサーバーの管理やらなんやら入れて
２５０万と言ったら◆Taqy1LBI さんの会社では受けます？

>>724

>もちろん公序良俗に反する2chだから実際に引き受けられる
>企業は少ないと思うけど（ここが夜勤さんのすごい所だけどね）、

たいていのデータセンターではユーザーがなにしようとユーザーの
責任でサーバーを運用する契約書を結ばれるので、問題無いと思うDEATH

サーバーとなる箱だけど。
1Uとか2Uとかのラックマウント用のサーバーではなくても
1GHzのミニタワーとかをたくさんラックにぶち込むのも2chらしくて
カッコイイと思うな。もちろんユーザーからの寄付で(笑

>>726
受けれますよ。漏れは営業ではないので詳細は弾けませんが
お釣りが50万円ほどくると思います。

夜勤さんと同じだけのサービスも込みで？

連日のサポート圧縮倉庫送りHTML化移転壊れたスレの復旧ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

>>729
はい、200万円いただければ2ラックと専任を一人つけれます。

>727
漏れの懸念点としては対外的な問題として、2chをホスティングしてる
会社って他の顧客企業に思われる事です。
それで顧客企業が逃げたり、新規に契約がとれなくなったらダメージかなと…
例えばアタックが非常に多いサイトを持つデータセンターから
コロケーションを借りたいとは思わないよね。法律面では訴訟だなんだと
物騒だし。

>>728
そうですか。じゃあ、ひろゆきが義理うんぬんで今の所から動けないというのが無ければ
他に移っても続けられない事はないんですね。レスどうもありがとうございました。

>>732
費用面では全く問題無いと思います。
なぜ現状そうなのかは2chがお金に見える人が集っているからのように思えます。

>>733
>>321はどう思う？

>>731
独自のIPを取得してもらって2chでそのIP-ZONEを運用してもらう
普通のホスティング用のIPクラスは別のクラスにあれば問題なしかと
traceすればゲートウェイの名前出るがそれは仕方ないかも。

転送量が150MBpsぐらいでガタガタ言ってる時代ではないのにね。

>>734
会社によってまちまちですので、なんとも321さんの会社はそうなんでしょう
はきーりいってMBPSあたりの小売の価格しかご存知ないかなあと。
電気代に関してはうちはラック代金に含まれてるんで（笑
空調もしかりです。

なんか営業臭くなったので、そろそろ失礼します。
ひろゆき氏がもしこのスレを読むことがあったら
もうちょっと探せばいいとこあるよ、って事を忘れないで下さい。

>>737
ひろゆきにメールして直接売り込んでみりゃいいのに。
ところで↓は誤爆？売り込み先間違えてるぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020850447/596

料金的な問題は別として「２ちゃんねる」を受け入れる
真っ当な鯖屋はあるんだろうか。。。

>>739
２０や３０の過去レス読めよ

サーバーを貸してると責任を問われます。
普通は貸すやついないでしょ。

隊長は「俺はこんなに我慢したんだ」ってカタチで「あれこれ提案したのに
ひろゆきが反対しまくって潰れた」って掛きかたしいてるけど、実際に鯖移転で
安定性無視で最安の鯖を提案したりとか、ＩＴ的にそれはヤバイだろ、みたいな
提案も平気でしてるし。
　（書き方から見て、隊長はその辺がわかってなくて、それもひろゆきのわが
ままって捉えてるようだけど）
　（ＩＢＭとＳＯＴＥＣのＰＣの価格を比較するようなもんだろ、実際。２ｃｈはトラ
フィックとかわりと良質なのに、安さだけで選んだ鯖で同程度のサービスが
できるわけないし。それに警察の押収対策とか企業からの圧力対策ってイミでも、
圧力もかけられやすくなるし、信頼性も落ちる）
　（ひろゆきの反論は、読んでて当然に思えるものが多いんよ）

>>731
別に２ｃｈだけの会社作ったらイメージ問題は回避できない？

>>575に同意。

>>607にも激しく同意。

せめて核心部くらいはログ読んでから書いてくれよって人が
数人いるよ・・・・
話題のＬｏｏｐは読んでて疲れる

596 ： ：02/05/20 03:57 ID:9zasWimJ
つか2chのサーバ代&回線使用料金払いすぎなんだよ。
100Mの線と1ラックあわせて100万でも高い。
相場は50万-80万といった所。
30サーバ1ラックで収まるでしょ 2Uだったとして2ラック使っても
ラック代金30万円プラスといった所でしょ。
これに1Uの1機50万円のサーバを30台買っても1500万円だよ。
なんで700万円も毎月払ってるのか、俺は前から不思議だった。


597 ：トオル＠話にならない馬鹿 ：02/05/20 05:21 ID:TTG9NemW
＞596さん
７００万払ってるかどうかは別にして。
夜勤さんほどの管理フォローをしてくれる会社は他にないかと。
サービスは、全てを理解した上で判断したほうがいいすよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020850447/596-597

#これに対する ◆Taqy1LBI 氏の見解が知りたい。トオルに営業するいいチャンスだぞ。

どうでもいいけどさ、７００万って発言が出た当時の回線料金と現在の
回線料金を混同してるアフォが多くないか。

光が無かった（普及してなくて高かった）時代と今とで回線を比べるのも
アフォな話だと思うが。

こればっかりは、２チャンネルのサーバを全部　今の状態で維持できる
鯖屋が現れないと議論もできないでそ。
いくらで出来ますよっていうｱﾌｫがいらっしゃいますが、机上の空論は
いつでも出来るんで、実際に試して頂けませんか？って事でしょう。
ビジネスが絡むと大抵大失敗するのが、鯖関係でしょう？
1チャンネルの醜態は、記憶に新しいですがｗ。

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　　　　　　　　　　　　ヽ.||l.|　ー‐　.　ー‐'　/||l.ﾚ'
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　 　 　 　 　 　 　 　 |.||　 　　舐.　 　　　　 　　||.|
　　　　　　 　　　　　| ||　 　 　 　 　 ん　　　　 || |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.|　　　 め　　 　　 　　　.|.| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.| 　 　 　 　 　　ぽ 　 　 |.| |
　　　　　　　　　　　| | |　　　ま 　 　と 　 　 　 | | |
　 　 　 　 　 　 　　|. | | 　 　 　 　 　　か 　 　 | | .|
　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 す 　 　 　 　 　| |　|
　 　 　 　 　 　 　 |　.| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　.|
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　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ,,-──|──-,,/
　　　　　　　　　　　　　　　 | `二二|二二''　|
　　　　　　　　　　　　　　　 `''''‐-‐┴‐-‐''''´

[ニュース速報＋]
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく？【2ch朝鮮半島化？】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021824954/
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく？【その２】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021831568/
２宣の売上は「いのえもん」の借金返済に、買った2chらーの気持ちは？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021834777/
＜2ch＞切込隊長「マァヴは逆告訴する」、マァヴはリストラ対象？＝2ch側と対立激化か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021838440/
[ニュース速報]
【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴！？【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/
[ニュース実況]
＜2ch＞ひろゆき氏、I＆Ｐ取締役を辞任 その５
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021745202/

すごい人かもしれませんね。

http://lab.nikkeibp.co.jp/communication

主任研究員プロフィール
西村博之：２ちゃんねる 主宰
1976年東京育ち。1998年に中央大学（心理学専攻）在学中に合資会社東京アクセスを
設立し、Web制作、システム開発、システム設計等のプランニングの仕事を始める。
1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。1999年5月に２ちゃんねるという掲示板
サイトを始める。2001年6月にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、コミュニティ関連のサービ
ス提供ばかりしている今日このごろです。

鯖が移転すると非常に困る層がいるわけで。

BWPもまた独特な説を。
もっとも珍妙だとは思えないけどさ。

270 名前：参加するカモさん ：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

で、夜勤が提供している２ｃｈサーバは割高なのか？
ひろゆきは割高をわかってて使ってるんだろ。各社のサーバをたらい回し
にされた経験から、夜勤にありがたさを感じてるんだろ。

　　　　黄金律…？


不文律？

たとえ2chがどうなっても
やはりトップはひろゆきであってほしいな

ひろゆき信者キモイ

>>759
(･∀･)ｶｴﾚ!!

ひろゆきさん流の２ｃｈと

切込さん流の２ｃｈと

２つ作ればいい

なんじゃ？こり？
簡単に解り易く、教えて下さい。

>>762
閉鎖です。

>>763
∞∞∞
(ﾟДﾟ)ｱﾗｲﾔﾀﾞ

つーか、いつの間にデフォルトの名前が変わってんの？
あと、スレッド上位１０までしか表示されてないし。

>>680

結局の所、Ｉ＆Ｐだって「２ちゃんねる」本体を会社として
引き受けるのはマズイと認めてああいう形にしていたわけだけど、
結局２ちゃんねるを健全化・事業化していく考えで意思統一して
進めるなら、会社・法人化して、集団体制で進めていくしかなか
ったはずなんだ。

でもそれをやったらユーザーも反発するし、ひろゆきのカリスマ
は必要ってことでこの一年やってきた。しかしそれは失敗した。

ひろゆきからすれば、イヤな部分ばかり自分のとこにきて
うまい汁は全部隊長やその仲間が吸うの？と、
今まで支えてくれた人達はどうなるの？と
いう気分になっちゃったのが今だと思われ

隊長の考えは社会通念上は正しいことが多いけど、
結局２ちゃんねるには当てはまらなかった。
それがひろゆきのいう「向いてなかった」ということになるんでしょう。
反対に隊長からすれば、「ひろゆきはビジネスに向いてない」
そんなの誰が見たってあきらかだったはずですが・・

ところでここで書いたせいか、イノエモン叩きが行われていたようですが、
僕は別に彼が今回の原因とは思いません。
ただし彼の役目は彼でなくとも、誰だってできたはずで、
なぜ彼だったのかという理由があまりにもお粗末なのかなと・・、
２ちゃんの出版物やって儲けようって話なら、三流出版ならいくらでも
集まりますよ。文藝春秋というのは立派だったけど、
もっと２ちゃんねるに有利な条件での企画だって考えられたろうし、
誰かいってたけどホントはひろゆきがやれば一番いいのに、
それやんないから攻略マガジソにしたって、
ナァナァのうちに進められて（隊長からすれば
契約してるからなんとかやっつけて）いたのかなと、
そしてそれがひろゆきからすれば「聞いてないのに」ってなったのかなと・・

まぁ結局はコミュニケーション不足なわけだし、
相手を信頼しきって「まかせている」つもりだったけど、
心の底では信頼しきれてなかったんだろうね。互いに・・

隊長からするとそういう想いが、今、一番強いんだと想う

>>761
隊長が１ｃｈみたいなのを作れば？とゆー意見もありましたな。
それもまた一興かと。いろんな意味でニフ（orヤフー）と２ちゃんねるの
中間あたりの掲示板ができそう。

>>321
>おまいら24時間365日、真夏日でも18℃くらいに室温保って、
>クーラーガンガン利かせて自宅のＰＣつけて味噌？
>たぶん電気代だけでも月25万くらいはいくわな。

偶々見かけたエアコンの場合。
1.5馬力(4.5坪) 単相100V 冷房能力3.5kw 消費電力1300W
1.3kw*24時間*30日＝936kw/月
1kwを高く見積もって\25として
936kw*25＝\23,400
1馬力(3坪)なら2.2kw 580W。

その昔、設定16度で1ヶ月付けっ放しにして
697kwという請求書が来た。請求額は\2萬弱だったかな?
標準的なご家庭(モデル:夫婦と子供2人の4人世帯、従量電灯B契約30A)
とやらが月平均使用量290kWhらしい。

1ルーム1人暮らしで平均家庭の倍以上使っていたのか･･･鬱だ。

結局隊長人脈って、ニフのノリが強いからね。
あゃしぃとか、ＢＢＳ＃８の流れともいうけど・・

このまま続くと

「ボクの尻も2つに分かれそうです！」

ってスレを立てる馬鹿が出るな。

僕の肛門も辞任しますた

つーか、ひろゆきが自分で鯖屋始めれ
”自称”詳しいんだからできるだろ？

でも自分でやるのは
めんどくさいし、儲けが出ないし、警察に言い逃れできなくなるからやりたくないんだろ？

>>766
じゃあ諸悪の根源は芸文社ってことで

あの珍走御用達のクソ会社なら叩き甲斐ありそうだが

>>769
そういえば、パソ通全盛の頃、ニフティは「加入者の平均収入が高い」とか言われてましたね（ｗ
ホントだったのかなぁ。

これ言うと多分反論がガンガン出ると思うけど、隊長も結局は一人狼タイプではないだろうか？
大人数をまとめるのには向かないと思う。せいぜい数十人程度が上限かと。
そういう意味ではアホの若旦那であってもひろゆきの方が上にいるのには向いてる。

>>772

鯖屋をはじめるもなにも、ひろゆきは２ちゃんねるを始める
ずっと前から鯖屋（東京サクセス）の社長ですが何か？

>>774
ホントだったと思う。みかか（電話代）も課金も上限なし
だったから、ヘヴィユーザーは月何十万とか行ってたからね。
漏れの最高得点は合わせて18万点でしたが（電話止めたし）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　兄
　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき　切込隊長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　西

かくして匿名掲示板は利用者や資金の確保を争う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　群雄跋扈の戦国時代に突入した

>>775
一応突っ込んどくね（ｗ
×　東京サクセス　　→　○　東京アクセス

しっかし18万点とは・・・恐れ入りました。
そういえば「課金地獄」なんて言葉もありましたなぁ・・・（遠い目）

>>777
失礼。つい隊長の育毛を意識してたもんで・・

18万点プレーヤーだった時は学生だったから親に迷惑かけた。
返したけどな

隊長って何歳ぐらいなの？ハゲってほんと？

つまりな　今回のことは小田和正の「言葉にできない」って
歌で説明がつくんだよ

ら〜らら　らら〜ら〜♪
終わるはずのない愛がとだえた
命尽きてゆくように
違う　きっと違う
心は叫んでる・・

誰のせいでもない
自分が小さすぎるから
それが悔しくて
言葉にできない

と・・

隊長も、ひろゆきも部屋にひきこもって「自己ベスト」聞け
そして泣くんだ
明日のために！

>>779

1972年生まれ　独身　童貞　禿見習い
実家は東京駅付近に土地を持つ資産家
大学は悪名高き慶応藤沢出身、まともな社会人生活を数ヶ月で
ドロップアウトし、投資家・経済コントルタントとして暗躍

ＩＴバブルなどをうまく利用して結構な資産を作る
都心の一等地・溜池山王にご立派なマンションを持つ他、
資産多数

コントルタント・・・・

>781
サンクス。
若いのに優秀なんだねー。
まあ、ひろゆきもすごいとおもうけど。

俺も資産家の息子に生まれたかった。（ｗ

(ﾟдﾟ)ｺﾝﾄﾙﾀﾝﾄｰ

>780
関係ないけど、「自己ベスト」のＣＭって小田一正本人が出てると思わなくて
西村ナントカって人かと思ったよ。

Ｗ


とりあえず�Aチャンヤローはワイドショー好きのバカ主婦並
と言う事は分かったスレだな

ほんとおいしいよね
ｺﾝﾄﾙﾀﾝﾄって

>>787
ﾏｻﾞｺﾝ発見。（ｗ

今はなぜかしばが懐かしい

どうやら２つのスレを掛け持ちしてマルチポストをしているﾔｼがいる予感

悔しかったら自分を見つめ直せ
半角で書けば悔しさ紛れるてーもんでもないだろ

今ならまだ間に合うかもしれんぞ（もうマニアわねーよﾎﾞｹ

話がずれまくり〜
オイラは２ちゃんに某板がある限り２ちゃんにいますです

ムネン
　　アトヲ
　　　タノム

>>790
しばさん！なつかしーねー。
今なにしてんのかなー。
あのころのインターネットが一番面白かったよ｡
ほんと、無法地帯だったから(w

あほー。
一番おもしろかったのは、つながった頃だよ。
山本某が行ってたらしいＳＦＣなんてものはまだなかった頃。

ひろゆき＝デュオニソス
切込隊長＝ソクラテス-プラトン

引き篭もって月70ﾏｿの収入ってどうよ

しかし、隊長がひろゆきの事を「西村」って呼ぶようになったのは少し寂しいな

>>799
るんるんの時も目の前で「西村」って言ってたよ。
ほとんどは「君」だけど。

対外的な発言の時は名字で呼ぶのはビジネスマンの癖でしょ。

うん

うちの西村、ではなくなったくらいだな

>>774
時代が時代だからね。
当時
・パソコンを所持し（当時20万以上）
・パソ通接続環境にあり（モデムなど）
・毎月の課金＆電話代（従量制）

これらを払い、しかもその対象が「文字によるコミュニケーション」。
つまり「文字によるコミュニケーションは金をそれなりに払うだけの価値がある」と
思う事の出来る連中の集まりだったわけで。

当時はニフティユーザの知的レベルと社会的地位（収入）の平均は
一般平均より高かったと言える。
インターネットも一部企業や研究期間、せいぜい理系の大学生しか出来なかった頃は
（しかもUNIXだった）、それなりに知的レベルの高い空間だった覚えがある。

ゲイツがWin95で簡単にネット接続が出来るようにしてしまってから、変わったな。
ネットは庶民のものになったが、同時に質が低下しまくり。
まぁ、その代表格が2chな訳だがﾜﾗ

>>803
そんなこと無いだろ.
昔から、fjはくその集まり....

働かなきゃならない人って大変だねぇ

fjもjapanも糞
2ch新設するか。サーバーは世界中で負担してくれるぞ。
レス番号使えないけどなー。
2ch.news.newsplus

alt.2ch はどうよ。

質問なのですが
Q1.ひろぽんってひろゆきとは違いますよね？２ｃｈ運営陣の人？
Q2.分裂騒動にも出てくる暴言を吐いた人って浜崎？

飛んでkusokabeの巣に入る2chの虫けらか。
ｲﾔﾀﾞｰ

はっはっはっ！

結局avexがらみの騒ぎがいろんな意味で発端だったんだね
ＣＣＣＤといい今回といいクソ会社め、、

ひろゆきに経営の才能がないのは万人が認めるところだけど、
隊長にも結局経営の才能はなかったと。そーいうことだったんだろ。

>>811

売り上げの20％以上稼ぐタレントが叩かれるのは困るだろ会社としては。
社員も抱えてるわけだし、上場もしてるし。

本質的には経営判断の相違ってやつかな。
論理的には切込隊長が正しいけど、
ひろゆきの心情もわからなくは無い。

つうか、まともに「経営判断」なるものを重ねていったら、
２ｃｈじゃなくなるに決まってるジャン。隊長は２ｃｈらしさと
安定経営をどう両立させるつもりだったんだろ？

ひろゆきは天皇だから経営者として立てておくのはどう考えてもダメだよね。
企業としてやっていくなら。
取締役じゃなくていきなり名誉会長とか。

>>814

そうそう。永遠のジレンマみたいなものですな。

俺は実は経営に関しては詳しくわからないのだけど、こういうことを考えていたのでは

>隊長が目指してたのは、ユーザ数に比例するような課金システムで、
>かつ広告バナーに依存しない財務体制だったと思うのだが・・
>広告バナーは確かに効率はいいが、ユーザー数の増加に伴う鯖代の負担の
>対応が難しい。（バナー増？・単価の↑？等考えられるが）ましてや
>バナーに鯖代を負担させると広告を切られた時にそれが深くのし掛かる。
>その上での携帯課金やグッズ販売だと思うが、隊長自身にとってもこれらは一時の
>しのぎにしかすぎないのは分かっていたと思うし、もっと長い期間での改質を頭に
>描いていたと思われる。つまりは「広告代でI&Pの経費をはかせ、ユーザーの増加に
>比例させれる課金を鯖代に」との構想があった思われる。残念ながらこの数ヶ月で
>それを成し遂げることは不可能だったのだが・・
>ただ、何故ひろゆきはそんなに焦っていたのだろう・・

某名無しのコピペですけど。

切りこみ隊長がひろゆきに対して夜勤が不当に利益をもらってるんじゃない？
正式に契約しなよ！って言った事が確執に繋がったっていうのは、本当なのかな？
事実の一つではあるけど、もっと深い問題があるんだけど、その問題を表に出さ
ないためのカムフラージュのための両者の公開喧嘩になってるみたいな感じが
する。
ひろゆきが、馬鹿殿っていう印象をついつい受けてしまうけど、ひろゆき自身も
IT業界で生きる者であり、ITの知識は下手すれば、切りこみ隊長よりも上かも
知れない、逆に言えば、つっこみ　切りこみ隊長　ぼけ　ひろゆきっていう
回りからの印象すら、ひろゆきがワザと作り上げてきた幻想じゃないのか？
っていう気が最近してきた。切りこみ隊長が離脱するから、２チャンネル
の頭脳がなくなるって、皆の心配こそが、ひろゆきが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら
見てる茶番劇っぽく思えてきたｗ。なんか、ひろゆきの事を過大評価してるん
だろうけど、切りこみ隊長＞ひろゆきっていう認識は少なくとも間違いなんだろう
ね。資金力は別として、事実、ひろゆきは２ちゃんねるの運営に関して
切りこみ隊長の資金を頼ってないという事に関しても、クレバーな判断だと
思うし、やろうと思えば、２チャンネルの運営を扱う株式会社を作って
隊長が、筆頭株主になるっていうのも８月の段階でやろうと思えば出来ただろう
し。本当の事を知ってるのは、削除人さん達と夜勤さんだけなんだろうけど。

切り込みは慶應の法学部出身ﾀﾞﾍﾞ。
どっからSFCが出てくる。

>>818
ん？確かわざわざ潜りでSFCの講義に通ってたんじゃなかったけ。

>>819

あっ、バイク犬さんだ。本物？
ちょっと感動。

>>820

え？まだ知ってる人いたのって自分でオドロキ。
本物ですけどキャップはありません。申請してないし。

ふ〜ん。SFCまで大変だろうに。。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020520043054.jpg

>>821

知ったのは最近ですけどね。
インターネットのhtmlには時間など無意味なのです。

と言って見るテスト

>>817
ひろゆき−夜勤の間に契約書がないのはマジらしいね。
「タダなのに契約書書かないといけないの？」と夜勤がニュース＋板
に書きこんでたし。実際は、夜勤とひろゆきが半額づつ負担してるら
しいけど。

ちなみに今隊長が、降臨してるけど、それはおいといて、
確かに、タダですよん　って契約書書いたら、
首吊ったのと同じだから、それは、さすがに夜勤さんも
出来るわけないもんな。。。

結局、夜勤の方が商売上手ってことで。

>>825
いや、そう言った場合でも逆に
「タダだから、いつサービス切られても文句言えまい」ではいかんと思う。
だからそこには夜勤氏からの解除の条件、例えば1カ月なり前に通告する
なりの契約書くらいは書いてもいいって言うか、ある意味、無いとひろゆきは
不利だと思わない？

>>827
契約書は無理としても、覚え書きはあってもいいかもしれないですね。。。
って、当然ひろﾀﾝは契約に関する法律の勉強してるんだろうけど。。。

>>825
切込隊長、毎晩サービス良いな。
朝方なのに昨日は明け方まで。

それとも、1000がそんなに取りたいのか？

>>827

最近は、2ちゃんねるに書き込んだりしてないんですか？

>>829
最近は参加する板というか楽しい板がないのです。自分にとって。
ある意味、2ちゃんが大衆化路線に向かいつつあって、まるで
クラブの盛衰を見てるような気がします。
流行始めのクラブは鼻の利く高感度な（笑）人たちが集まり、んで
流行ってる話を聞いて人が集まり始め、一般化して最初にいた人は
退屈になって他の楽しい場所を探しに…でも実際なかなかそんな場所
無いですけど。クラブもよく言うでしょう？高校生のダンパに使われる
ようになったらオシマイだって。

でも2ちゃんはなんだかんだ言って周辺コミュニティが熟成してるし、
まだまだ息は長いと思いますけど。

2ちゃんねるのWWE(旧WWF)化とかだったら面白いのに。

２ちゃんねる運営委員会は２ちゃんねるの分割を行い、
ひろゆき・切込両オーナーに半分ずつの権限を与える事に決定しました。
来週各板のドラフト会議が実施されます。とか。

>>830

なるほど。その感覚は少しわかります、雑誌とか、いろんなことに言えることですね。

号外が出てます。

電波2ch
http://dempa.gozans.com/backno/020520/020520.html

●って何の意味？

●＝寄付。

すいません　誤爆です

>>835
誤爆なのに親切にどーもです

実況板よりノーマルのニュース＋板の方が速いワナ。

電波２ちゃんねると
サイバッチが全面戦争に突入しました。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

>>839
っていうかサイバッチごとき話題にするもんでもないと思うけど。
向こうが喜ぶだけ。

電波って言うか２ちゃんそのものに喧嘩売ってるっぽいんだけど

そもそもサイバッチって何？

>>841
＞そもそもサイバッチって何？

そう、そんな程度のモノです。

>>842
ﾜﾛﾀ

バイク犬ってどんな立場の人なのん？(´ｰ`)y-~~
俺、２ちゃんの人事、良く解らん

>>844
外野です。人事は自分もよく知らん。

しかし実況の割に人が少ないですな(´ｰ`)y-~~

ひろゆきに、隊長のホモ仲間だと思われていた方ですか？

暴露ネタは２ｃｈのそこかしこで見られる話題なのに
いまさら自分のところが暴露されたからといって
おろおろするのもどうかと。

バイク犬って一時期韓国の似非ITベンチャーに騙されかけてたよね…。

>>848
暴露されたのが問題ではなくて
パンピーのメアド晒したのは論理的にどうよって感じでしょ

>>850
パンピーって誰ですか？

>>851
北斗神拳継承者らしいよ

>>846
＋のスレの方が人多いね
千取り見ててそう思った

抽象的にはそうだが、静岡は名が売れて喜んでいる、に鯖代１ヶ月分。

どういう時に、ひろゆき氏は降臨するんでしょーね。

気まぐれ？暇な時？一言言いたくなったとき？？

あちこちのスレを移動しつつ、トーナメントからも目が離せない！
・・・ったく変な掲示板だね、２ちゃんねるは。

隊長のいない時

タダほど怖いものはない。とはよく言ったもんだよ。
タダほど高いものはない。ともいうよな。

今なら格安の鯖＆回線なんていくらでもあるのに。はは