【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名　マンガやアニメも規制か？【エロ】

たしかに、児童ポルノじゃおかしい。

「未成年キャラ登場漫画　全面禁止法」が正しいな。

いや、

「少年少女漫画・アニメ・ゲーム全面禁止法」

かな？

たぶんね、児童ポルノという単語を使ってると、世論の罠にはまるよ。
少数派からつぶしていくのさ。
ナチやヒットラーと同じようにね。
これ、物書きを商売している漫画家としてのカン。
これでいかがでしょ？

■■■「少年少女漫画・アニメ・ゲーム全面禁止法」 ■■■

■■■「少年少女漫画・アニメ・ゲーム全面禁止法」 ■■■

これだったら、政治家たちはあわてるよ。
政治家「私たちが規制しようと言うのは子供をまもることであって・・」
漫画家「じゃー守ればいいじゃん。少年誌の中でエッチなのを規制しなさいよ。」
　　　「でもエロ本は関係ねーだろ？子供たちは”買えない”んだから！」
政治家「そ、そうね・・少年誌の雑誌社に言うわ」
　となるだろう。

子どものチンコマンコ保護法

「著作物検閲法」

＞742
でもさ、「児童ポルノ」なコミックは

通常モデルとなる児童はいない＝全ての児童がモデルであるのと一緒

結論：児童ポルノコミックは子どもの人権を踏みにじってる

という論法が（賛成派には）成り立つらしいので、大人向け・子供向け
限らず規制となるらしい。あと、ソモソモこういうモノがあるから
真似して犯罪を犯すんだと。

子供を大人の価値観によって無垢なまま１８歳まで純正培養していきなり社会に放り出してみよう法

あ、それは青環法だったか（ｗ

>>745

じゃー、「児童マンガ規制法」？

とにかく、児童ポルノ＝ロリコン　だから今のままだと確実に負けるよ！？

>>742　よろしんでないかい。
”児ぽ法ってなに？”って変な方にとられやすいのよね

別件逮捕推進法

児童の印象保護法

アニ・コミ表現規制法

>>749
児童マンガ規制法は、

略すると「児マン法」となり、非常にぁゃしぃ。

私も物書き（文字屋）ですが、それでは扇動的過ぎてメディアに無視される
だけでしょう。

『実質的マンガ・アニメ・ゲーム禁止法』
〜千と千尋、ドラえもん、アトムが見れなく、読めなくなる〜

と題した方がパンフやポスター、横断幕等がＴＶカメラに移ったときも
カットされず、その映像を見た一般家庭の家族もおや？と思うでしょう。

それに今の政治家に対しては、その議論の仕掛け方では、会館前なりで
追い払われて、相手にもされず、面会の記録にも残らないでしょう。
法案の国会上程に合わせてカリスマと参謀及びブレーンで記者会見が
出来るぐらいの体制を固めないと対するには非常に厳しいと思います。

今まで、同人にいそしむ者達が自由ばかりを謳歌してきたツケは
そう簡単には返すことを問屋は許してくれないでしょう。
そのためにも一枚岩になれるようがんばりましょう。

規制じゃなくて、「禁止」という単語を希望。
表現の自由が禁止される…。コワイ。

＞748
まあ、今回のは１８歳に「見える」が規制対象なので場合によっちゃ
きらきら目の素敵なおじ様もあぼーん。つー訳で、 私的には744の
「著作物検閲法」が一番しっくりくるなぁ。

http://hardvossa.tripod.co.jp

なかなか、難しいですな
”著作物未成年使用禁止法”・・・

焚書法

森山　眞弓 　　　　　　　　　　　　　　
ｈttp://www.mayumi.gr.jp/
小野　晋也 愛媛３区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村　建夫 山口３区　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳　　浩 石川１区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南　一成 比例　　　　橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野　つや子 岐阜　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水　嘉与子 比例　　　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道　俊哉 大分　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林　　芳正 山口　　　　宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com

↑のＨＰに意見書いてきました
このスレもリンクさせておきました
反対派の意見が十分理解されると思います

データ垂れ流しサイトﾊｹｰﾝ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1020741562/l50


1 ：ななしたん ：02/05/07 12:19
↓のディレクトリ覗いて見て下さい。
ttp://www.splight.com/ope2/
登録してる女の子の個人情報（電話番号含む）が見えちゃってます。
ttp://www.splight.com/
元もとは出会いサイトなんだけど、「うちはサクラは使わない！」とか
言っておいてサクラ用の申込みフォームまである。
ちなみにブラクラではないので安心して下さい。

”メディア規制法”は動いてるみたいだな・・・
駅前でアナウンサーが呼びかけをしたらしい
こちらも急がねばな

メディア規制法と対にして
「性表現規制法」でいいんじゃないか。
あんま過激な名前は市民運動の匂いがして胡散臭くなるし。

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
　第二条　
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

　第八条　
　何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
　第二条　
３　この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※

これも”メディア規制”なんだがなぁ・・・なんか扱いがかなすぃ

2頭身や3頭身のSDキャラなんか全部「18歳未満」に見えるって言われるぞ

シンプルに『フィクション規制法』でいいかも。
架空のキャラクターの人権うんぬんとか言ってるわけだし、
表現の自由に介入するための第一歩だと思うので。

「ＣＣさくら萌え同人規制法」
「老婆エロ本推進法」
「ロリ魔獣解放政策」

あぼーん

>>769
逮捕おめでとう

>>770
住所晒しても逮捕されません。

>>771
警視庁詳細解説ページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/jirei/hibou2.htm

>>769
電話番号は通報されます。

イタ電はダメ！
「イタ電するような卑怯者が反対者です」とか宣伝されかねない。
するなら事務所に「抗議」として。お兄さんとの約束だよ。

>767
解りやすくて結構的を得ていると思う。
フィクションなのになぜ禁止されなければならないのだ？
というのが自分の主張でもありますし。

炉オタ以上に現実と架空を混同してるからだと思われ。

世界的にみて
なんで日本はロリのレッテルをはられているんでしょ
ロリに関しては公然と日本を犯罪国あつかい…
アメリカのほうが、もっとえげつないのに

>775
そうですね。
「フィクションである創作物に影響を受けて犯罪を犯してしまう」論
を語る人は、その人本人こそが現実とフィクションの区別がついていないという罠。
そういう論を語っていて恥ずかしくないのかと問い詰めたい。

>>772
住所の書き込み自体は犯罪になりません。
よく読みましょう。


ああ、でも
自宅住所はマズイか。。。

>>776
日本人が童顔だから
成人のAVでもあっちからみたら未成年に見えるらしい・・・

>>776
それはアダルトサイト巡りするとわかるよ。

　　　［pix pix pix］
　［JAPANESE Lolita Porn］

↑こういう文言がいっぱいあるから（藁。

実際には本物の日本少女のエロ画像は稀だけどね。ほとんどがﾊﾞﾊﾞｱ。よくて外人少女。
日本人のﾜﾚﾒの中を拝める画像は滅多にない。
でも彼らは業者の嘘に気づかないフリをして、「児童ポルノはほとんど日本発」とか言ってんの。

こんなの見つけた。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020510201.html

よく８割が日本発とか言えるよなぁ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
こんなのもあった。

口元のだらしない辺見エミリー。
下品な女だ。

子供たちにも”ピン！”と来る呼び名の方が・・・
”アニメ・マンガ・ゲーム”は入れたいなぁ

>784
それを入れると、いちばん息巻いているおばちゃん連中には
むしろマイナスイメージを与えかねないかと。

フィクション規制と言っておけば、良識有る知識人（？）の方達も
それなりに動いてくれるかもしれないですし。

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

>>779
日本のＡＶ女優がアメリカのポルノに
幼く見えるという理由で出演拒否されたというのもあったね。
向こうは実年齢じゃなくて見た目が幼くても禁止らしい。
ロリ画像のページに日本の成人が混ざってることもよくある。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/l50
エロゲネタ・業界板で成長中。

>>787
>向こうは実年齢じゃなくて見た目が幼くても禁止らしい。

まあ、これは例の米最高裁判決で違憲の判断が出た訳だが。
成人が未成年の真似をするのは「ヴァーチャル児童ポルノ」
だからな。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002051300158.html
「動きがあった」と見てもいいのかな？

>>785　おばちゃん連中はなにを言っても”反対”と言う
それより以下に一般の人たちに興味を向かせる方が
先かと。そのためには噛み砕いた呼び方の方が良いかと

>>790
こういうのはどんどんやってもらって構わないんだよなぁ
現実の児童の人権を護るのは大いに結構

>>792
その通り。
現実の児童を守る為の法案なら大賛成。

だが、架空の絵まで規制するのは行き過ぎ。
18歳未満に見えるキャラのエロ漫画が
性犯罪を増加させたなんてデータは無いしな。

これで効果を上げて、規制を強化しなくて済むようになる事を祈る。

あと、もし規制されたときに悪用されない事も祈る。

>>791
「フィクション」の中には、アニメ・漫画に限らず、成人女性が制服着てＨする
「擬似児童ポルノ」関係も含まれるだろうから、「フィクション規制法」が一番
しっくり来るとは思うんだけど・・・。

「アニメ・漫画・フィクション規制法」じゃ長ったらしいかな？？

こ

>791
「フィクション」の中にはアニメ・マンガ・ゲームは当然含まれますし、
その他のフィクション創作を行っている人たちへも「表現の自由が危ない」
として訴えていくことができると思います。

「フィクション規制法」ときて
〜アニメ・マンガ・・・うんぬんって感じがいいですね

変質的性欲完全抑圧法だな、オレ的には
抑圧だよマジで

がいしゅつすぎるが、アメリカ最高裁が明確に
CGや絵のエロは、憲法の「表現の自由」条項で
保護されると判決したのだから、
>>1
のソースの
>批准には国内法の整備を求められることになる。
は、正しいのだろうか？

現行法で十分批准できるのではないだろうか。

この批准書、
ヨーロッパ流の解釈だと、
子供エロチカ（子供のソフトヌード写真、
全てのロリ絵、ロリCG)は、規制の対象外なんじゃろ？
それって現行法と、規制の範囲が完全に一致してるのでは。

もし、森山が、批准を口実に規制を強化するなら
奴は日本国民を欺くファシストだなあ。。。。

「フィクション規制法」の方向で
次は反対意思のガイドラインか・・・

>>800
それは、朝日が自分のとこの誤訳を元に書いてるから。
あとファシストなのはがいしゅつ（ｗ

『フィクション規制法』
〜千と千尋、ドラえもん、アトムが見れなく、読めなくなる〜
「マンガ・アニメ・ゲーム、私達が幼い頃から親しんだ様々な世界が
今、『フィクション規制法』（正式名称：＊＊＊）で永遠に封印されようとしています」

では、冒頭はこんな感じかな。

>>801
ん〜と、それだったら

「フィクションまんが禁止法」とすれば、小説と漫画が入っていいかもよん。

学術的でもあるし、子供も反応して「え？なに？なに？」ってなるよ！

テスト

>>803
そのリストに、

「ベイブレード」「おじゃ魔女どれみ」「ポケモン」
「仮面ライダー」「ウルトラマン」

を入れるともう、ヤング世代の親子も巻き込んで戦争状態になるねぇ。ｗ

心の罪を裁く方など無用！！！

>>806
そこらへんは逆にカラーチラシの下半分使って、６作品位を版権元から
ＯＫを貰ってポジを借りてきて製版しましょう。その方が訴えはあります。
また、カラーチラシの裏面にはチラシで紹介された永久封印されてしまう
可能性のあるタイトルキャラが一同集合しての集合写真的イラスト製版で
いいのではないでしょうか。アオリ（コピー文）つけて。
（イメージとしてはTHANKYOU&GOODBYE 2CH AAのように）

というわけでＡ４両面カラーチラシの企画あがりという形にしてみました。
あとヨロ。

>>804
それもいい案ですね。
ただ、子ども（特に小学生以下）を巻き込むのは諸刃の剣なので慎重にしないと…。
中高生以上なら充分啓蒙対象に含めていいと思いますが。

>>809
たしかに・・諸刃の剣だ。
母親がだまってないな・・。

そうですね、中高生なら自分で判断できますね。反抗期過ぎてるし。

中高生とマンガ世代の親父に訴えかける何かですな。

じゃー、

「フィクション絵画禁止法」では？　（単に意見ですがね）

>811
フィクション創作全般に表現の自由が危ないと訴えるためにも、
絵画などの限定名は入れないほうがいいと思います。

これも一つの意見にすぎませんが。

所持を禁止しやがったら少女100人に猥褻行為をしてやる〜

>812
うーむ、一般のテレビ世代やエロゲ世代の場合、フィクションだけ
だと聞き慣れない気がして・・。

「フィクション表現規制法」　つーのはどう？

本当はメディア規正法といきたいのですが既出なんですよねえ・・・。

a

>814
だいたいのエロゲには
「このゲームはフィクションであり、
ゲーム中に登場する地名、団体名、登場人物は実在の物と一切関係ありません。」
と明記されてるので少しは目にしたことがあるのではないかと。

○○サスペンス劇場のような番組をみないＴＶアニメ世代にはたしかにちょっと見慣れない
言葉かもしれないですが…。

もし的外れだったら申し訳ない、ということを先に挙げつつ、
「性的表現規制法」というのはどうか？
規定の線引きが曖昧だからその全てが対象になるかも、という可能性も同時に挙げとけば確実かと。

性的なものを通じて何かを表現しようと思っている人には自己の否定に相当するインパクトがあるから、その全てを敵に回せるし、
今の日本に性的な表現が一切存在できないことを異常だと思う人間（社会人の大半はそうだろ）なら日本中にゴロゴロいると思うんだが。

基本に立ち返り、問題をストレートにぶつけてみるテスト。

へー、今知った。
メディア規制三法が２ちゃんだけで騒がれてた時はマジでヤバイ！とか思ってたけど
テレビでも取り上げられるようになってからは、まーなんとかなんだろ、ぐらいの傍観気味に落ち着いた。
これもまたひどい人権蹂躙だが、もう騒ぐの疲れたよー。

まぁ、騒がなくてもいいだろう。真面目に考えさえすれば。
「マジでヤバイ！」と一度でも思った人なら、成立したらかなりのイキオイでマズイと思うのだが。

結局絵や疑似ロリＡＶは規制されんの？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020906715/

>>821
漫画・ゲーム・アニメが日本から全滅。

オヤジ漫画「課長　島耕作」も販売禁止。持っているだけで逮捕されます。

今こそ日本ロリペド愛好会設立の時！
立ち上がれ！

>>824
まあ落ち着け

表現の自由が奪われるのだから…
「自由表現禁止法」とかどうよ。

>>823
こーいうアホなこと平気で抜かすやつがいるから
アホな厨房が大変だ大変だって他のサイトの掲示板に
皆で反対しましょうとか書き込みまくってウザがられて
反対派全体がアホだと思われる。

>>827
再版分から修正が入ったりカットされたりすることは十分考えられるが、何か？

>>827
もし凶悪な犯罪が起こった時に、この漫画の影響を受けたと加害者が言えば
規制される事は十分にありますが何か？

一般的反対派・実際のところ本当に規制されるのは「ロリ漫画」だけだという事を分かっている。
　　　　　　　それでも反対するのは「絵」に対する規制は一切許されないと考えるから。
　　　　　　　彼らはロリコン少女が輪姦されるような漫画でも規制は許されないと考える。
特殊的反対派・宮崎作品や手塚作品等一般作品が規制されるのを心配しておりロリコン漫画の規制には興味ない。
　　　　　　　彼らはロリコン漫画の規制についてはある程度やむを得ないと思っているし
　　　　　　　法案反対の根拠は「絵の規制自体が許されない」ではなく「サザエさんやトトロを規制するのが
　　　　　　　許せない」でありこの点が「良識反対派」と異なる。
過激反対派・国の政策に対して反対するのが目的。
　　　　　　法律が成立すると漫画やアニメが全廃する等という過激な煽りで厨房反対派を増殖させる。
　　　　　　一見すると他の反対派とは見分けがつき難いがその主張は過激である。
厨房反対派・過激反対派に煽動されているだけで法律もよく読んでいない反対派。
　　　　　　１行レスで「サザエさんを無くすなんて許せない！」「成立したらリアル幼女を強姦してやる」
　　　　　　等の書き込み、又は他サイトの掲示板に「アニメの危機皆で反対しましょう！」等の場所を弁えないカキコが特徴。
　　　　　　法案成立と同時にアニメや漫画が本当に無くなると信じきっている。
反反対派・主に過激反対派のその行き過ぎな主張に反対する。
　　　　　さらにその上で児童ポルノ法自体について反対する者と賛成する者とに分かれる。
　　　　　　
　　　　　　

>>830
「単純所持」規制への危惧も大きい。

>>830
それでまとめたつもりか？

>>830
エロゲ葱とか801とか葉鍵とかにいる趣味人を無視した定義づけには完敗だ(w

>>830
サザエさんなどが規制されるとは思ってないが、ロリを
輪姦するマンガを規制するのも反対だよ。
現在児ポ法において、成人の出演するポルノグラフティー以上
の規制をうけているのは、出演する少女が性的被害をうけている
と認定されているから。その筋で考えると、出演者が成人女性
なら許される輪姦などの表現が実被害者のない漫画に対して
適用されるのはおかしいと思うわけだよ。

訂正
漫画に対して 適用されるのは
　↓
漫画に対して規制が適用されるのは

あ、ごめん。漏れは一応一般的反対派にはいってるわけね。
スマソ

単純所持も処罰するべし。知り合いの大学助手がどうしようもない鬼畜ロリの
写真を3000枚くらい集めてたのでびっくりした。
公務員はめったな事では解雇にならないとかほざいてたので余計に腹立つ。
単純所持も禁止になったら一番にチクったる。

妥協庵としては、今の18歳未満禁止の販売規制を16歳未満禁止、
18歳未満禁止、20歳未満禁止の3つくらいに別ける、って所までだな
今のゲーム業界やアニメ業界でこんな法律が出来れば、
コンテンツ製作会社としては、法律よりも厳しい自主規制を作るのは目に見えてる
今回の規制は「キャラクターの見た目」なんて物だから
もし、修正命令が出れば、そのキャラが出てるシーン全て描きかえるしかない
たとえば、あるゲームであるキャラが出てるシーン全部書き換え、なんて事になったら
どれだけの手間と時間が掛かるか…その間当然発売が遅れるからメーカーにしては大ダメージ
万一、摘発を受けて、裁判をやってる間、発売できなければ、
裁判では｢無罪｣でも、会社は潰れてしまったので「販売できない」と言う事態に陥りかねない

そうなれば、「絶対に司法から文句のつけようがない作品」を作るようになるの目に見えてる
これで面白い物が出来るはずない

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
　第二条　
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

　第八条　
　何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
　第二条　
３　この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※

＞単純所持も処罰するべし。知り合いの大学助手がどうしようもない鬼畜ロリの
写真を3000枚くらい集めてたのでびっくりした。
公務員はめったな事では解雇にならないとかほざいてたので余計に腹立つ。
単純所持も禁止になったら一番にチクったる。


こんな奴ばっかりになってトンデモなチクリ社会になるのは確実！！！

>>840
現実の児童のポルノ写真ならば、まだ判断がつくがな。

「絵」まで規制対象になった場合のチクリ社会を考えると恐ろしい(w

>>840-841
ということで、この法案の反対運動と共に、
この手合いの撲滅運動を展開するということでよいのではないかと(w

規制を厳しくすることと、刑罰を厳しくすることは別ものでしょう。
規制は国民の自由を縛り付けるものであって、
刑罰は犯罪者を懲らしめるものだと思う。

福○ですら死刑にならないのに、マニアの自由を奪うのはやめて欲しい。

エロ産業だけが景気回復の火種。

空想の漫画やアニメのポルノ表現も規制
　　　
　　　↓

萎縮した各業界が、徹底した自主規制を敷く(例：紀伊国屋)
　　　
　　　↓

当り障りの無い漫画やアニメが量産される事態に
　　　
　　　↓

徐々に各業界の売上が落ちてくる
　　
　　　↓

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>845
やつらは公務員だから、そんなの関係ないよ

>>846
ただでさえ不況なのに、更にそれらの業界を萎縮させる気なのか？

と言ってみたらどうだろう？

＞８４５
これでもか

徐々に各業界の売上が落ちてくる

↓


　　税収減

>>848
税収減
↓
赤字国債でなんとかする
↓
悪循環
↓
日本沈没

>>849
日本沈没
↓
日本何とか復帰
↓
前の事を恐れるあまりロリに対しての規制がほとんどなくなる
↓
結果的にロリ犯罪に対して警察・民衆があまくなる。

>>850
だから、出だしは「空想の漫画やアニメのポルノ表現も規制」じゃん(w
実写も解禁しろとは言ってない、ガンガン取り締まれ。

>>851
実はそれで思ってたんだけど。
もしかしてアイドルの水着写真持ってるだけでｱﾎﾞｰﾝ?

>>852
その程度なら規制されないよ。

ただ、そのアイドルの年齢が18歳未満なら
出版社が自主規制する可能性はあるかもしれない。
俺が危惧してるのはそこ。
規制対象が曖昧なおかげで、強力な萎縮効果がある。

>>850
IDがDQNだ（ｗ

それはともかく、
日本沈没
↓
混乱に乗じてあの国かあの国が宣戦布告
↓
日本あぼーん

の方が確率高そう

『フィクション禁止法』というより『フィクション規制法』が妥当か。

>>837
それはただの妬みだろう（藁

単純所持禁止になったら
漫画家は原稿捨てねばならんのか

>>857
つまり失業率が増加するのか（藁

実際には、そんな急進的変化はないよ。

>>858
別にそんな事言ってるわけじゃないんだけどね
せっかく書いた原稿捨てるのは漫画家にとって身を切る思い
なんだろうなと思っただけだが

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
　第二条　
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
　第八条　
　何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
　第二条　
３　この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※

>>859
だろうね。
漫画を例に取ると、

出版社自主規制
↓
漫画家の描けるものが少なくなる
↓
当然つまらなくなる
↓
売れなくなる
↓
漫画で儲けていた出版社はあぼーん

みたいな。底なし沼にゆっくりと飲み込まれていくように。

>>860
身を切る思いどころか

そんな事出来やしないだろう
過去に描いたものはどんな駄作であれ自分の成長の過程だし
客観的に自分の作品見ようと思ったら、
今描いている物より過去に描いた物でないと冷静に判断出来ない
捨てるのが辛いという精神的苦痛も大きいが、現実問題大変な痛手だよ
一応絵を描いている人間として言ってみた
これって絵に限らず創作物なら何であれ当てはまる事だぞ

政治やってる人間には見当もつかない事なんだろうが
表現の自由の大切さは表現する人間にしか実感を伴って理解出来ない気がする

このままだとアニメ産業も韓国に喰われちゃうね、
まったく…、遠山は何考えてるのかねぇ…。
これが日本経済にどれほどの打撃を与えるのかわかってんのか？
後先考えない理想論ばっかり言いやがって…。
背に腹は変えられねぇだろ！、ただでさえ不景気なのにさぁ。

むしろコレを追い風にして韓国がグンと伸びて日本よりも上に行くかもなぁ、日本はまだこの不況から抜け出せそうに無いし…。
そんなになってもいいの？あのパクリ韓国にだよ…、やってらんねぇよ。

日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm

ｂ「絵」

本法案では、表現手段として、「写真、絵、ビデオテープその他の物」としているが、aの基準によれば、表現手段は写真、ビデオテープ等の映像に限定すべきであり、「絵」を除くべきである。

「絵」には、モデルのある絵画もあるだろうが、それが披写体個人を特定させることは少ない。それにもかかわらず、児童ポルノに「絵」を列挙することは、コンピュータ・グラフィック等を用いたポルノや、ポルノコミックを規制対象とする余地を残すことになる。

c「性的好奇心をそそるもの」

児童ポルノについての定義の第２号は、児童の全部または一部の裸体の視覚的描写を限定する要件として、「性的好奇心をそそるもの」という限定を付しているが、限定があいまいなので、第２号全体を削除すべきである。

日本国内に流布されている児童ポルノには、子どもの裸体が写っている
だけで、一般的には性的表現とみないものでも、子どもの性に対する
嗜好を持つ者にとっては、このような写真が性的好奇心の対象として
用いられるものも数多く存在しているという現象がある。本文言は
そうした現象に対応するために設けられ、裸の子どもを写した家族写真
や報道写真のようなものにまで処罰の筒囲が広がることを懸念して、
限定を付したものと解される。

しかし、描写された子どもの裸体が性的好奇心をそそるものであるかどうかの客観的判断は
むずかしい。現在の日本の社会においては、そもそも何がポルノであるかの議論が深まっているとはいえず、
市民の中でポルノか否かの線引きを明確にできるだけの合意は確立されていない。児童ポルノについての
現状認識も薄い。したがって、現時点では、性的好奇心をそそるか否かの判断が、もっぱら捜査機関に任されてしまう
危険が大きい。そのような曖昧な構成要件は限定を付したことにならない。

つーか、この問題に遠山みたいなババァが関わるのは根本的に間違ってる気がする…。

http://poetry.rotten.com/john-fu/john-fu-2.jpg 元祖立て読み
http://poetry.rotten.com/mother-of-all-sandcastles/mother-of-all-sandcastles.jpg
http://poetry.rotten.com/gran-canarias/gran-canaria.jpg
http://poetry.rotten.com/fakir/fakir.jpg
http://poetry.rotten.com/naked-people/5000naked.jpg　ウォーリーを探せ！
http://vatican.rotten.com/carandiru/0004/carandiru-4.jpg　その後のディル
http://vatican.rotten.com/olympic/olympicflame.jpg

http://www.rotten.com

>>869
エロというかテロだな

人間の三大欲である、食欲、性欲、睡眠欲を規制するだなんて、人間やめろということですか？
ま、犯罪はいけないけどね・・・

こんなことやっているから日本は少子化になっていくのれす

エロの洪水はもう規制しようぜ。
正直お腹一杯だよ。

>>874は(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

ロリコンは氏ね

>876
タリバン発見。

>876
ネオナチ　ハケーン

ロリコンのアニヲタ必死だなぁ（ﾌﾟ

>>879
ﾙｰﾌﾟの基点ﾊｹｰｿ！

どんなに規制されてもやーさんが商売にしてくれるよ。
でもそうなるとマジの児童虐待がおこなわれるんだけどね。
大手出版社がロリ写真集出してる時代が
一番平和だったということになるかもと危惧する。

子どもの権利を守るための国際会議なのか、国内の政治勢力への配慮のための会議なのか、わけがわかりません。

共和党政権が子どもの人権を語るときは、
「私はクエートから脱出してきました。クエートで
はイラク兵が赤ちゃんを保育器から取り出して殺すところを見ました。」
と、どこかの誰かさんが言ったときだけなのでしょう。

イメージロゴ・マスコット？

男の子・女の子が手を取り見つめあうシルエット
バックに折れたペンまたはブラウン管の割れたTV

ガイドラインは法律板のテンプレを参考に
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
それと

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

ってやつで、どうでしょう。

>>7

全面的に禁止しちゃっていいよ、別に。
そもそも子供に劣情を催す奴らが異常なのだから
そういうヤツラはどんどん検挙して社会的に厳しく罰するべき。

ロリコン漫画家や児童ポルノ作家は転職しろ、素直に。
一部は文化人気取って語っちゃってる連中は虫唾が走るな。
今時、ポルノ＝反権力って構図が貧困すぎるよ。

笠木忍たんのAVが見られなくなるとアレだなぁ、
というか実在の人物だから、年齢確認により無問題
とかいうことになるとますます持ってﾊｧ？

>>885
もうループし尽くしたから、その手のファシスト系燃料はいらないよ
もっと新しいタイプの燃料をｷﾎﾞﾝ

表現の自由に反する
単純所持による逮捕
過去の作品も対称になる
法の強化が安易に行われる
景気の悪化
全てのメディアに関わる
　・
　・
　・

法案に反対しているやつらってきもい

どうでもいいが俺の3年を返してくれないことには納得できない

あのさー、朝日は「子供の権利条約」に強制力があるって言ってるけど、疑問だよ。
だって、この条約のっけから

（原文第一条）For the purposes of the present Convention,
　 a child means every human being below the age of 18 years unless,
　 under the law applicable to the child, majority is attained earlier.

　「この条約の適応上、子供とは、１８歳未満で実在している全ての者をいう。
　ただし、その子供に適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」

って、これだよ。
「human being」の部分は、今じゃ常識みたいなもんだろうけど、
後半部分にも注目してみてくれ。
これは、例え１８歳未満でも、国によって「成人」として扱われる場合に配慮したもの。
例えば、日本でも、１６歳の女は結婚しても良い事になってるんだけど、
この条約に基づいて、「児童婚の容認だ」なんて非難は受けない。
何故って、第一条で、「適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」
って書かれてあるから。
オランダなんかじゃ、性行為の承諾年齢は１２歳から（！）だけど、
それでも条約違反にならない。
つまり、この第一条は、
「この条約よりあなた方の国内法を優先します」
って言ってるのと同じ。
もし、
「１０歳以上の子供は全て成人と見なす」
なんて法律を作ったら、それだけでもうこの条約は手も足も出せない。
朝日なんかが言ってる「強制力」って一体何？
朝日はフェミファシズム治安立法に協力したいわけ？社民党と同じくメチャクチャですな。

「絵」の規制で誰が救われるのかがわからん。
写真、ビデオなら被写体がいるからわるのだが・・・。
架空のキャラにも人権があるという認識ならわかるけど。

ロリコン漫画が無くなればロリコンがいなくなるわけでもないし
（ルイス・キャロルはロリコン漫画を読んでロリコンになったとはおもえん）
仮にロリコン漫画を読んだ人間がロリコンになるとしても
ロリコンが存在するというだけで誰かの人権が侵されるわけでもない。

問題は、ロリコンが現実の人間に手をだした場合だが、それはすでに
法律によって規制されている。　
そもそも、欲望を昇華するための代償行為を奪われるのだからますます
危険になるような気がする。

ところで、もし絵も規制対象になって単純所持も禁止になったら、理論上
今まで発行された雑誌の中で18歳未満の性描写と思われる表現が
あるもの（あいまいだなぁ・・・）を全部処分することになるのだから・・・
どのぐらいのゴミが出るんだろうか（笑）

過去に発行された18歳未満のヌードのあるすべての雑誌や写真集と、
成人向け漫画の大半、18禁ゲームの大半（ほぼ全部？）
成人漫画では無いが、少女漫画もかなり引っかかるし、青年漫画も
かなり引っかかるだろう　これらが全部破棄されるわけだから・・・・。

最近「パタリロ」集めたんだが、これもすてなきゃいけないのかあ。
結構露骨な性描写有るし・・。

日本女性の結婚年齢は法律が変わって１８歳からになったような
覚えがあるのですが、勘違いだったんでしょうか

じゃあ、多少制御棒サイドに回るか。その前に指向性推進剤として。
>>883
今回に限っては抽象的なものを避け具体的な方がいい。（版元の姿勢が明確な
ところの作品はチラシやポスターに取り込んだ方がいい）抽象的だとまず
掴み（キャッチ）の段階までいかない。馴染みのキャラが多少はセンセーショナルな
悲鳴をあげているようにみえるニュアンスのものが良い。条件的勝利でも今回は
勝たなければダメで、負けた過程を振り返りあれは作品としては良かったというものを
つくればいいのではない。段階はあるけど、原則１か０の認識でいきたい。

多少制御棒サイドに回る。
>>891
強制力はある。落ち着け。条約というものは大抵各国の国内法との調整を
どこかにうたうものなのだが（たいていは末尾）、それが冒頭にあるだけと
考えればよい。
日本は法規的には成年を２０歳と取っているが、慣習法的に１８歳以上で
あれば成年と見ている向きもある。（今となっては民法の男性の結婚可能
年齢あたりになごりがあるといえばあるか）
それこそ、条約が国家が認める性の自己決定権を尊重している形になって
いるととるべきである。

規制してもアングラでは残るわけで、本当にそういう性癖の
人間は法を犯してでも手に入れるだろうから、規制しちゃっていいのでは？
逆に、中途半端なロリがいなくなっていいと思うのですが。

芸術作品やちょっとした性描写の話をする前に、書店に置いてる
エロマンガを見て、あれが許されるかどうか考えてみてください。
法律反対してる人は「みなづきぽぷり」とかを擁護できるのでしょうか？

>>896
では、どういう理由で「許されない」と？

>>892
＞「絵」の規制で誰が救われるのかがわからん。
＞写真、ビデオなら被写体がいるからわるのだが・・・。
＞架空のキャラにも人権があるという認識ならわかるけど。
ここは非常に難しい問題で、世界なりのコンセンサスを取るべき理想を
条約に委ね、国家なりのコンセンサスを明示した条文を法律で定めている。
私達としては、個々人からのコンセンサスをとって、集団のコンセンサスに
していかなくてはならない。即ち、自分自身がロリﾘﾝｶｰﾝ絵はＮＯ！、
ロリヌードデッサン絵はＯＫ！、ロリｾｸｰｽビデオはＮＯ！といった部分で
近い集団なりで意見を擦り合わせていき、共通項を国家のコンセンサスに
近づけていかなくてはならない。
日本はここのところが非常に苦手なので、いいように煽動されてしまい、
そんなこと知らなかったなんてことになってしまう。

難しい････

規制反対

898の続き
898で言うコンセンサスが取れていれば、>>892の疑問は今より解決しやすい。
そのコンセンサスに基づき、是か否かを判断すればいいのだから。

＞問題は、ロリコンが現実の人間に手をだした場合だが、それはすでに
＞法律によって規制されている。　
＞そもそも、欲望を昇華するための代償行為を奪われるのだからますます
＞危険になるような気がする。
規制されてもやるやつはやる。やるやつがでる以上は被害者が出る。
現行法制じゃまず死刑にならない以上、再犯や再被害、被害拡散の可能性が高くある。
統治論としての規制は合理性の論拠はある。
代償行為指南書なのかﾚｲｰﾌﾟ指南書なのかは誰も決められない。とはいっても
そこで思考停止することは、次の被害者を生み出してしまう可能性も高い。
ゆえに、国民から権利を信託された議員等は妥当な範囲で法規制する。
そこはそれ当然なこと。

901の続き
しかしながら、日本の法規制は形式論だけにこだわり、実を為していない。
（逆にそれが日本にとってはパラダイスでありｴﾛ表現が進んだのだろうが）
ｶｰﾘやｸﾘﾄﾘｰｽに消しが入っているからといってﾚｲｰﾌﾟが減るわけじゃない。

表現として尊重するという最大原則を日本が民主主義国として尊重するなら、
その表現そのもの自体は何も修正せずに公表させ、何かとトレードオフに
すべきである。

これまでの経緯を振り返れば、森山はじめ規制派は何が何でも規制するだろう。

>>891の言うことには論拠があるのだが、規制派は気にもとめないだろう。

一例を挙げよう。
日本では、女子は１６歳以上で婚姻できること、を国内法にうたっている。
これは、ヨーロッパの法制の直輸入である。

イギリスでビクトリア朝時代に、少女売春が蔓延した。
それこそ、十代前半の少女をメイドとして住まわせ、
変態行為の限りを尽くす、と言うことが、横行していた様である。
被害者少女達は、性病で恐ろしい姿となり、どんどん死んでいった。

これに対し、さすがに少女売春規制の運動が起こった。
有名どころでは、かの救世軍の活動が有名である。

運動の結果、
１．少女が性行為するか否かは、親の借金などで左右されず、少女自身が決定できる事。
２．15歳以下の少女には決定できる能力が無く、従って性交した成人男性は罰せられるべき事。

と、定まった。今に至るも、ヨーロッパ各国はこのルールを採用しており
例えばフランスでは16歳の「援助交際」の罰則は定められていないようだ。

何を表現とのトレードオフとするか。
「自己責任の取れないやつには見せない」
「性犯罪の刑罰は終身刑にする」
あたりのことをしなければならないだろう。

具体的にはゾーニングとレーティングであり、刑法１７４条から１８２条の
刑罰を重罰化することと引き換えに、１８歳未満の実写の性交等以外に
ついては表現を完全自由化することを求めるべきである。

考え方の古臭い、年食ってるだけの人間に政治をやらせるからこうなる

>>904は>>902の続きでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　.＠＿＠(⌒) ―― ★ ←>>警察 ―
　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　（/　 　 / ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　 [＿＿__] 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　／　　　） 　　　ｹﾛーー!!

>>903続き

この様な経緯の下、少女自身の自分の性行為に関する決定権を
尊重するという立場から、婚姻も16歳より、と成り、
日本の民法もこれを採用したのだ。

しかしながら、児童買春禁止法制定の時、森山以下は、この
少女自身の決定権を尊重してきた、歴史的経緯を無視し
しかも、16歳以上の女子の婚姻を定めた民法とのちぐはぐ感も無視して
18歳未満を保護対象と決定した。

これには、各都道府県で青少年保護条例が導入された時に、
やはり民法との矛盾を無視する形で、保護対象を18未満と定めた事が影響している。

結論を言うと、規制派は、既存の法律との整合性や、法律論はどうでも良いのである。

まずは規制ありき。しかも森山が法相。

現在は2chなどで、ようやく本当の意味での市民レベルで
この問題が論じられるから、違った展開をたどるかもしれないという
一縷の望みがあるものの、このままでは規制派は目的を容易に達するであろう。

我々は暗黒国家に生きている。

>>892
そういや、最近ヒューイットの出番が無いな。

この児ポ法の改悪が、あらゆる表現に公権力の介入を許す第一歩
であることを理解してもらえれば流れを変えることができるはず
なのですが、それにはどうすればいいのか…。

単純に反対するだけでは「児童ポルノ擁護派」と見なされる
可能性が付きまとうのがイタイですね。

「有害」と思われるものから徐々に規制するという政府の手口は
「治安維持法」まで遡らずとも、つい最近「青環対法」でイヤと
いうほど見せつけられたはずなのに。

あと、妙な話だが、海外のポーン業界では関連の財団による基金があり、
性犯罪やエイズ等の被害者救済や予防活動の寄付活動を求めたり自ら行っている。
日本ではこれだけ性表現が氾濫しているにも関わらずに、それらの活動が
表立って活発的に行われているとは聞いたことがない。
（あると言えるのは白夜書房のストップエイズ基金くらい？）
ここも責められる点とは言えるだろう。
（実際、アメリカの繁華街のひとつのラスベガスのメインストリートや
ダウンタウンに行っても、自然と目に入ってくる日本と違い、求めて
いかないと性的ｾｸｰｽ系情報は入らない。そこでは時期にもよるが
寄付窓口も大抵あったりする）

何かをトレードオフしたり、サルベイションしたりは社会と関わっていく上で
必然であり、表現者としては当然であるかもしれないのに、日本はそこのところを
ないがしろにしていた。（その為、急速にそれが育ったというのもあろうが）

>>908
与党政治家をどういうフェイズでとらえるかは非常に重要な問題であり、
そこを見誤ると全てが崩れかねない。
悪の権化であるのか、ききわけが多少悪い堅物であるのか、
どうとらえるのかはこのスレだけでもコンセンサスをとっておいた方がいい。
これで、どういう行動を取った方がいいか変わってしまうからだ。

まあ絵規制するならやれば？
そん時はテロやるだろうけどね
絵師にとっちゃ絵かけなきゃ生きてる意味ね〜し

>>909
そうか、ヒューイットの出番が少ないのはそういう理由だったのか。
てっきりキャラが中途半端な個性だからかと・・・・。

>913
俺も絵師ですが、そういう短絡的思考は敵を舞い上がらせるだけなのでダメだと思う。
根気強く表現の自由を守ろうと訴えていきましょう。

同人板のスレを見に行ったのだが止まっているようだ、やっぱり他人事と
いう意識がそれなりにあるのだろうか・・・。
結論が出たようにも見えないのだが・・・。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼　　　　　　　　　 |　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　　　　　/＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_　　　　　　　　 |
|　 ＼　　　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　お　　　 /::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ　　 　 　 　 .|
|　　　＼　　　　　 ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝか　 　 /:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|　.く 　 　 　 .|
|　　　　 .＼　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　し　　 /|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │ だ　　　　 .|
|　　　　　　 ＼　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　な 　 / .|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|　ら　　　 　 |
|　　 ○　　 　 .＼　　 ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.| い　人　/　/＼.::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ |　な　　　　　|　
|　　 ||┌-─-┐ .＼,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　る　が /　 | ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~ | . い 　 　 　 |
|　　 || | 　● │ 　 . ＼　　　　　 ∧∧∧∧∧　 /　　 ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│ ね 　 　 　 |
|　　 ||└-─-┘　　　　＼　　＜　　　　　　　 ＞　　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |　 ぇ 　 　 　.|
|　　 ||　　　　　　　　　　　 ＼ ＜　　　　　ウ　＞　　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ / 　 　 　 　 　.|　
|　　 ||　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　 ヨ　＞　　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/　　　　　 　 　 |
|―――――――――――＜　　 　 　 ス　 ＞―――――――――――――――――― |
|　　　　〃───、 〜〜〜 ＜　　予　　レ　＞　//│　 `||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,|||||||　　|
|　　　／ ＿＿＿__） 〜〜〜 ＜ 　 感　　の　＞//　 |　　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　 ,,,;;|
|　 　/ /´ (_　　_)ヽ　〜〜〜 ＜　　 !! 　 　 　 ＞ 　　 | ||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　||||||||
|　　｜｜-○-○-|〜〜〜〜/　∨∨∨∨∨ .＼　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||" 　 .,,;||||||" |
|　　｜(6　 　ゝ　　| 〜〜〜/ /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|＼ │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||ii|||!!!"　　　 .|
|　　｜ヽ　　 θ　ノ〜〜〜/ | 　 -　ｰ　　　 ξΞ|　 ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,,;;i|
|　 　ヽ｜＼＿／ 〜〜〜/　|　￣ﾟ　￣ﾟ　　 ξΞ|　神 ＼　|||!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||||　"!!!!!!!!|
|______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ/　 （　　　|_　　　　　~ 6)|　の 　 ＼ ,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,, ,, 　 　 |
|:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　. |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　国 　 　 ＼""　||||||||||||||||||||||||| 　`!!!!|||||||ii |
|:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　　　　　　 ＼|||!"`|||"|||!!!|||　　|||l､　　　!!!!|||
|:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼　　　　　　 　 ＼ i||||'　||||　`||| 　`|||||､ 　 　 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

G8でこの議定書を批准しているドイツ・イタリア・カナダに表現の自由は無いんですか？

>916
同人つってもどっちの板？
ノウハウそれともコミケ？

時の政権が恣意的に利用すれば何時でも無くせるアルヨ。

>>919
コミケの方。あとエロもちらと見た。
ノウハウも見てくる。

ノウハウは上の方にはなさそうだった。スレトップがﾍﾟﾆｰｽの書き方
だったので、ちと引いたが、そりゃ別によし。

>922
まあノウハウは絵師多いから・・・

>921
半角二次元がそれなりに元気。
死活問題ですからね。

同人板は女性が多数を占める板なので
児ポ法と言えば「男性向けサークルは逝ってヨシ」
「ウチはロリ描いてないから大丈夫」という論調で話にならないし、
同人として一枚岩になれない様子。

>>923 >>924
サンクス。

エロゲーネタ＆業界板は熱心ですね。
ひろゆきに特設で板作ってもらえるといいのでしょうけど、
無理も言えないから、ここにアンカーはって続けるしかないのかな。

一度全てを失ってみないと分からない人が多いのかな。米沢さんも大変だ。
日本の憲法にさえ、国民の普段の努力で権利を守らなければならない、
とあるのになあ。

とりあえず、こちらで争点や、妥協点、トレードオフのポイント、
いざ活動するとしたらどう展開するかあたりをマターリ考えますか。

では、今日は寝ますね。

>>896
確かに中途半端なロリはいなくなるけど危険なロリは増えるんじゃない

>>924
同人＝エロではありません。

ロリに性的欲望をもつこと自体は規制すべきではないと
思う。持とうと思ってもてるものでもないし、児童ポルノが
なくなったからといって欲望がなくなるものではない。

創作物に描かれている違法行為が、現実世界に対して違法行為
を誘発する危険性をもって規制できるとするならば、違法行為を描いた
創作物に対して規制を行う合理性をもつことになってしまう。

やっぱり欲望をもつのは勝手だが、それを実行することを
決するのはあくまでその個人であると主張したい。

人間、もっといろんなことを知ってタフにならないと、精神が崩壊
してしまうことが多くなるんじゃないかなあ？
そのために、小説でロールプレイング（人生の練習）をして、現実
世界で失敗しないようにする、これはとても大事なことだと思う。

小説はやり直しがきくが、人生はやりなおしがきかない。

だから、少年法や刑法などにおいて、その判断の責任を問えないとされる
少年に入手できないようにするのは納得できる。

また、表現の自由を法律によって制限するのであれば、その根拠や
基準は明確であるべきと考える。世論の好悪を発表そのものを禁ずる
法律の基準にすることは、マイノリティを生みやすくまた、容易に
転向できない性的嗜好などにおいては、避けられるべきだと思う。

あと、これは重要だと思うこと。

ロリ漫画よりも
「暴走族の漫画とチンピラの漫画はもっと危険じゃないのか？」
ということ。

正直、エロやめた人間がその方面に走ったら日本は完全にマフィア国
家かテロ国家になってしまうよ！

ところでだ、現行法における風俗規制関係の法、民法、刑法などと
現行児ポ法、改正案の関係・関連などをまとめたところってない？
少なくともかなりの部分を既存法の適用方法や条文の改正でカバーできる筈と見ているのだが。
それらを是正したなら、本来の目的と謳っている保護がかなりの部分で可能だろ？
もちろん大半はリアルが対象だけど、「児ポ法の目的」からすれば十分意味がある。
早い話が、児ポ法の存在自体が無意味と化す。

きちんと一覧にまとめたら、また新しい見方が出来るような気がするのだが。
法律に詳しい方、そのあたりはどうなんでしょ？

ただ、暴走族とチンピラの漫画の存在は俺はかまわない。
自分が読まないだけ。
しょせん空想の世界。（フィクション）

だけれど、ロリも暴走族もチンピラの漫画も、必要だから存在している
んだからそれを脅かしてはいけないと思う。
いわゆる鎮静剤みたいなもんじゃないかと思う。

そう考えると、宗教弾圧、言論弾圧、という風にも見えてくるねえ。

>>934
欧米倫理の輸出は宗教弾圧そのものでしょ。昔から。

.∧　∧　
( ´ー｀)ノ　　　
http://www.venusj.com/sample.htm

昨日　免許の更新にいったら
講習で見せられた映画が
トラックに突っ込まれて幼女２人が死んだ
家族の話だったんだが・・
父親が宝物にしてる写真が紹介され
父と幼女二人が風呂入ってる写真（モザイクなし）が
画面にでてきたよ。
これも規制対象か？

エロ漫画板でも言ったが…
思うんだけどさ、児ポ法関係のスレってそこらじゅうの板にあるわけじゃん。
自分がよく行く板のスレしか知らないってヤツもいるかもしれないし、
全部知っててもスレある板を全部巡回するのも大変だと思うわけよ。
いっそ統一して「２ちゃんねる＠児ポ法板」ってのを作ればいいんじゃないか？
ジポネットとかにも掲示板はあるけどあんまり盛り上がってないし。
掲示板一つ作れば、一つ意見を言うたびにいっぱい板を回ってコピペしたりする
必要も無くなるし、スレ分割ができれば議論はあっち、具体的活動案はこっち、
っていう風にすれば議論でレス消費して話し合いの邪魔になるってこともなくなるしな。
それぞれの板住人同士の足並みをそろえるのにも役立つだろう。
漏れはサーバ関係のこととかよくわからんのでだれか詳しい人に立ててもらえると
嬉しいのだが…

どうよお前ら？

あと、訳あってソースは示せないが、元議員の人からの意見。

刑事罰を規定する場合、「保護法益」が何かが問題になります。
つまり、何を侵害したかですね。児童買春・ポルノ禁止法は、
こどもの人権を侵害する罪として児童買春や児童ポルノ制作や販売行為を処罰の対象としています。
「こどもの人権」が保護法益だから、そこにいう「こども」とは実在する人間であることが前提です。
実在しない少女や少年を描いたポルノを処罰することは、この法律の射程範囲ではありません。
それが悪質なものであれば、刑法第１７５条のわいせつ物頒布等の罪で対処できます。
こちらは「善良なる性風俗」という社会的法益を侵害する罪ですが、
児童買春・ポルノ禁止法は「性的搾取・虐待の対象とはされない」という
こどもの権利を守るための法律であり、個人的法益を侵害する罪として構成されています。
もし、改正して、実在しない少年・少女の表現物をも刑事罰の対象にするのであれば
第一条（目的）も改正しなくてはいけないでしょう。しかし、法律の目的を変えるのであれば、
それは改正によって法律の同一性が崩れますので、別の法律によるべきでしょう。

ロリ漫画は規制されて当然。
適当なロリ漫画を選んでテレビかなんかで日本中の人間に見せて
「この８歳くらいの少女が強姦される漫画をどう思いますか？」って
電話アンケートでも取ったら９９パーセント「許せない」と答えるだろう。
反対するのはオマエラだけ。おまえら説得力ないし。
「ロリ漫画が無くなったら性犯罪が増える」とか自爆して
自分が性犯罪者予備軍であることを認めてるし。
「我らの表現の自由を守れ！！」って言ってるけど、
なんかそれってオウムが「宗教弾圧だ」って言ってたのと同じに聞こえる。
一般人から見たら「何アホ言ってンだか。そんな自由ねーよ。タコ」って感じ。

>>940
ネタにﾏｼﾞﾚｽすると、
Ω児童の就学拒否については、多くの法律学者が
「あんなことする自治体はﾊﾞｶかと、ｱﾎかと」
と言っています。一般人でも、ﾏﾄﾓな大人ならば問題性に気づいています。

なんつーか、幼いね……君は。

>>936はなに?

つまりまともな反論はできないということだな。
当然か。ロリ擁護なんて不可能だしな。

＞９４０
ネオナチは（・∀・）カエレ

>>940　みたいなこの件をロリに限定してる輩は
もう相手にしなくていいよ。

>>940
どう読んでも何故オウムがでてくるのかわかりません。
勝手に連想して興奮しないで。

>>943
過去ログ読んでから吠えてください

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいのかも…

940は問題の本質が何かが分析できない気の毒な人ですから、
怒らないであげてね。まともな質問考えてから反論を要求しなよ。
アバウトすぎて法律論議にも道徳論議にもならんよ。

>942
そもそもこの時間帯に１時間足らずでマトモなレスが帰ってくる確率自体低い上に
どう見てもネタなんだから、いちいちやってられるかって感じだな。
まぁ、そこをあえて煽りに乗ってみよう。
ついでに950ｹﾞﾄ？

法による規制は、単に不快だからとかいっただけの理由で行うべき事ではありません。
それ相応の理由が必要となります。権利保護、公共の福祉などですね。
更に、その範囲はこれらの目的に対し「明らかに害があるもの」に限定しなければなりません。
例えば騒音公害に対しては音の発生源に対して様々な角度から詳細に規制範囲を検討されています。
「騒音が出ることは禁止する」ではなく、「止むを得ず騒音が発生する場合は対策をしろ」となっているのはそのためです。

児ポ法では「子供の権利・人権の保護」が目的ですね。
しかしながら現法案では、内容を細かく見ていくとその目的を達成するには的外れな事柄が多く、
目的に合致しないフィクションによって表現されたものまでをも規制しようとしています。
しかも、この法案は表現の自由を侵す可能性が非常に高いため、より慎重な対応が求められます。
にも関わらず、無条件禁止です。回避する余地が残されていません。
騒音問題の例でいえば、騒音の発生源を作るなというのと同じです。
防音壁に該当するものは、例えばレーティング、ゾーニングなどがありますが、無視です。
そもそも規制対象と保護対象の因果関係すら全く検討されていません。
風が吹いたらどのような経緯で桶屋が儲かるのか、よりも筋道が立ってません（藁

>>949
まあそりゃそうだと思うけど、たぶん何もしらない一般人の反応って
>>940のようなものが普通だと思うYO!

オウムのことって破防法を適用するかどうかの問題になってたことを
言ってるんでしょ。
それについてはここらへん>>673-678 >>687-689が参考になるかも

>>940
本気で君のような事考えてる人がこれ見てた場合の為に言ってあげる。
君のような人とはもう10回近く論戦してるので(皆さんもそうだと思う)
頼むから過去ログ見てきてください

公明党から、メール♪（公明党のサーバーから来てるのでたぶん、本物）
☆禁止法案を改正するかどうか、今から検討する段階
☆禁止法の第１条（目的）により、党としても人権の保護を第１に検討
☆刑法第１７５条（わいせつ物陳列の禁止…だっけ？）を尊重
メールした人全員に出してるのかな？

しかし>>940みたいな脊髄反射だけで物事を考える人って
結構いるんだなあ、とつくづく思い知らされたよ。
施行されたらどーなるか、とか線引きの不明瞭さ
故の将来的な規制拡大とか全然考えないんだねえ。
正直、まともな神経あったらこんな法は通さないだろうと
たかをくくってたのだが、あんま安心出来なそう……。
いい勉強にはなったよ。>>940のおかげで。

つーかこのスレ藁える（ｗ
ロリ規制に理由が無い？
じゃあなんでチンコマンコの規制はてめーら認めてンだよ！？
チンコマンコにモザイク入ってるのは「道徳的でない」からだろ？
ンでてめーらもソレ認めてンじゃねーか。
ロリ規制の根拠は「道徳的でないから」だ。
これに反対するならてめーら「チンコマンコからモザイク無くせ」って言わないと
論理的一貫性がねえぞ？

反論できねーみたいだな。
本心ではロリが「道徳に反する」ことを分かってるクセに
ズリネタが無くなるのがそんなに惜しいか。
そもそも「特に理由の無い道徳的な観点からの規制」なんていっぱいあるンだよ。
てめーらそれを今まで容認してきたクセにいまさら「ロリ規制は理由が無い」とは
どういうこった！？

とりあえず夜においでよ。このスレッドの住人がいない昼間に反論がねーぞもなにも
ないんじゃない？

まったくの部外者からの勧告でした。

まず、児童の定義は18歳未満な。
ついつい児童＝幼児と連想しがちだけどさ。

刑法175条は憲法違反の悪法であり、
非常に多くの人（特に男）が撤廃すべきだと考えていますが、何か？

被害者の居ない犯罪者を作るなって話なんですが、何か？

>>940
空想を描写し表現すること及びその表現物によって空想を行うことが、
精神活動であることは疑う余地が無く、空想表現物の所持を禁止することは、
空想という精神活動を制限することと同義であり、これは憲法十九条に反する。
また、空想表現物それ自体によって侵害される人権が存在しないということは
明白であり、空想児童ポルノの所持を罰することは、児童を性欲の対象と
しているという理由に基づいてのみ罰するということになるが、
これは憲法十四条一項及び憲法十九条に反する。

>>956
あーなるほどね。それならわかる。

しかし性器の描写はどのくらいだとアウトか線引きが出来るじゃん。
今回の法律ではどこまでが18才未満と見倣すのか明確じゃない点を
みんな問題視してるんだよ。

>>940
空想表現物それ自体は人権を侵害するに至らない。
これは頒布するにおいても同様であると解される。
さらに、ポルノが頒布されるに拠って、万人において犯罪が助長される
という点についても、これを証明し得るに十分な調査及び統計などが
提示されておらず、因果関係が認められるに至らない。
よって、所論は認められない。
憲法二十一条に保障する所の表現の自由は、国民の基本的な人権であり、
この国民の基本的人権を制限する場合には、
明白かつ緊急性を要するとされるべきであり、
容易にこの権利を剥奪するが如き結果になってはならないのである。
しかし本件においては、空想児童ポルノを一切禁止するに及ぶ、
然るべき十分な事項が存在しないため、
空想児童ポルノの頒布の禁止は憲法二十一条に反する。
また、空想表現物を公然のものすることは精神活動の一形態であると
解されるのが適当であり、
これを一切禁止することは憲法十九条にも反する。

刑法175条に関しては、
ゾーニング及びレイティングがしっかり成されているならば
モザイクは不要だ、と個人的に思うが。
現状のそれでは不充分だわな。

ゾーニングってのは公然ワイセツの禁止、
レイティングってのは強制ワイセツの禁止、
それで処理出来る話だよ。
この辺りは被害者が存在するから禁止されるべき。

でも、ワイセツ物販売目的所持なんてモノを禁止するのは、
無意味な思想犯を作りだしてるだけ。

モザイクがある事に賛成してる奴なんか居ない。
メンドイから実際に廃止するための行動を起こさないだけでさ。

スレ違いの話題だが、ちょっとだけ。
海外だと、現実のAV(児童ポルノでは無く)にモザイク入ってない場合が
結構あるな。
その辺は、日本が拡大解釈しすぎてるって事？

ワイセツ物を法で禁止するなんていう、思想・表現の自由に反し
思想の内面を支配・統制するような、異常な法律が存在するから、
その延長線上で、表現内容の道徳性なんていう、
本来、法律で取り締まるべき事柄じゃないモノを
法で禁止しようとする、ファシズム的な発想が出てくるの。

ワイセツ表現の禁止と児童ポルノ禁止法強化の考え方の
根元にあるのは同じ思想だと思われ。

道徳に反する思想を持つのは禁止する、っていうね。

>>966
なるほど、つまり940氏はそれを逆説的に説いてくれていた訳か。

古くは、刑法典において猥褻物頒布等が犯罪とされていることから、性表現は憲法の保障する表現の自由の対象ではないと考えられていた。
しかし、これでは刑法上の「猥褻」概念を操作することによって憲法上の自由が制限されるおそれがある。
そのため、現在では、性表現も表現の自由に含まれるとした上で、法益保護とのバランスを考えながら規制範囲を限定するという考えがとられるに至った。
そして、刑法は立ち居振舞いを正すものではなく、法律上の利益を保護するためのものであるに過ぎないから、
猥褻罪の解釈にあたっては、一定の価値に立脚した道徳観念を強制するのではなく、社会において具体的に成立している公衆の健全な風俗を保護するに
必要な範囲においてのみ犯罪として処罰することが許されるものと解されるに至っている。

>>940は午前11時代からニュー速板に張り付いている暇があったら
もうちょっと勉強汁。

>>940
本当はモザイクがあろうとなかろうと良いのでは？
そう言う物は自主規制の上で成り立つ物だと考えてますが何か？

ここでは架空の絵に対する話題が多いですが、実写の話をさせて下さい。
現在のあいまいな基準のまま単純所持罪が出来ることは怖くないですか？
エロ本やエロビデオを捨てれば済む問題ではないのですが・・・。
一般の本や雑誌にもヌードやセクシーショットがあるものが過去にたくさん
出ているのですが。

別に2次元のロリが消滅するのは直接的な反対ではなく、
それによって引き起こされる俺の人生の崩壊なんだけどね。
推進派のひとも、職を追われる身になるひとのことも視野にいれてほしいのだが。
ロリっつったって俺らから見れば普通の絵も"ロリ"とみなされるのが納得できねえ。

単純所持は保護法益が不明。
先進国がそんな法律を持つのは恥ずかしいよ。。。

test

net で出回ってるハードコアなチャイルドポルノの大半は、
規制が緩かった時代に欧米で作られたものがほとんど。

なにが日本発が多いだ、笑わせるな。

>974
しかも欧米人の言う日本のチャイルドポルノって実際は成人が出てる奴も
間違って入れられてるんだってね。
プリンセス・テ〇コーが少女に見えて、サンタフェの宮〇りえを小学生と
勘違いする位だから当然か。

まぁ、あちらの人に比べれば俺達は若く見られるからな
親子ですら兄弟と間違われる可能性すらあるからさ(経験済)

>>975
あのケバイおばちゃんが少女…(w
まあ年齢不詳らしいからねえ

そういえば>>940はちゃんと理解してくれたんだろうか?
>>940みたいな人向けに、次スレ立てるときはこの法律の問題点を
「わかりやすく」まとめたHPを紹介したほうがいいかも

押忍　阪神タイガースがんばれ！

明らかに勘違いオバサンズからの表稼ぎのための規制、しかしそれは若年層から不評…
若者の投票率が下がる理由がわかった気がする。後援する気にならん。

俺はそろそろ成年になりますが
自民党にはあまりにも幻滅しました

>>940は結構いい燃料になってくれたけど、いい加減感情論だけの奴はうんざりだなぁ…
賛成派の数少ないまともな反論も論破し尽くした感じだし、その辺テンプレにまとめた方がよくない？
あと、ついでだから定期的に出る源氏物語とかエルフとかも。

あと、
今度スレ立てるときは

「エロ表現禁止法（別名：児童ポルノ禁止法）」

にしません？とにかく児童だけじゃないんだから。

>>982
もう半角板は法案の名前を変えちゃってるよ！
（児童ポルノという言葉を辞めてる。）

さすがに向こうは動作が早いねー！ｗ

【エロ弾圧！】エロ表現禁止法（旧名：児童ポルノ禁止法）【エロ全滅！】

スレタイ案。

もうすぐスレ終わりそうだから、記念に書いとこう。
今のエロ表現ってそんなに問題あるかなあ？どうせ少子化が進んでる
のだから、これ以上抑えつけなくてもいいだろう。
普通圧迫されると反発力が強くなって余計問題が起こりやすくなるもの
だろう。
エロ抑止の結果、市民が立ち上がったら、それは面白いけどな。

こんな(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞな法案は許せません、断固として反対です！

千

このまま暗黒国営ヤクザ国家になる・・・

１０００

えろ！

【ﾌｪﾐ】議定書批准阻止！ 焚書坑エロ法スレ【ﾌｧｼｽﾞﾑ】

…これじゃわかりにくいかな？

干

えり

えろえろえろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

1000

えろえろえろえろえろえおろえｒ！！！

えりえろえろえろえろえろえろえろ！！！！！！！”！！

1000は取ってみたい

えろえろえろえ！

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。