NHKスペシャル「いま集団的自衛権を考える」★2

いま政治テーマに浮上してきた「集団的自衛権」。
集団的自衛権の行使容認は必要か否か？憲法解釈を変更することの是非は？
政府の代表、憲法と安全保障の専門家が徹底討論。

礒崎陽輔，北岡伸一，豊下楢彦，宮崎礼壹，森本敏，柳澤協二
※前スレ
NHKスペシャル「いま集団的自衛権を考える」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1397299349/

3で使います。

NHKスペシャル「いま集団的自衛権を考える」★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1397305639/

>>1
　
反安倍派の工作かな？
　
ヤフー系列メディアが、民主政権から決まっていた「公務員給与増」には一切触れずに、
安倍が消費税増税と合わせて決めていたみたいな記事で印象操作してニュース配信中。（訂正もなし）

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1397213032/

【憲法】「9条をノーベル平和賞に」推薦受理、発表は10月10日★3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397279937/


○スイス政府著「民間防衛」nokan2000.nob ody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」　　　　　　　←民主党
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　　　←マスゴミ・電通
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」　　　　　　　　　　　　　　　　←日教組・天皇ｱﾝﾁ
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」←ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ 友愛・９条厨・無防備厨・ウヨ連呼
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」　←日教組・マスゴミ・電通
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　　　　←移民政策・外国人参政権・東アジア共同体・人権侵害救済法

生活保護費だまし取った疑い、暴力団組員を逮捕
　暴力団の組員であることを隠して生活保護費４６３万円を不正に受給したとして、
６７歳の組員が警視庁に逮捕されました。
　詐欺の疑いで逮捕されたのは、千葉県松戸市に住む山口組系暴力団の組員、
猪敏昭容疑者（６７）です。
　警視庁によりますと、猪容疑者は暴力団組員であることを隠して松戸市の福祉
事務所に生活保護を申請したうえ、２０１１年２月から今年の１月にかけて４６３万円の
生活保護費をだまし取った疑いが持たれています。
　取り調べに対し、猪容疑者は容疑を認めたうえで「組長の交通費として上納していた
ことがある」と供述しているということで、警視庁は暴力団の資金源になっていたとみて
裏付け捜査を進めています。（12日10:39）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2173616.html

きたー

キチガイのターン！！

総括？

豊下君いいよ〜いいよ〜

スルーされたw

日韓合同軍事演習で、日本と韓国の兵士が模擬戦闘をやるといつも自衛隊が完敗してるし（自衛隊死亡10、韓国0な感じで）
現在の自衛隊は脱走＝脱柵しても停職の後に依願退職くらいのもんなので
いざ戦争になったら1割くらいが自衛隊を辞めるだろうと想定されてる
日本は「戦争になったら国の為に戦う」と答えた人の割合が世界一低いし、戦争になれば皆逃げ出す
実際こんな糞国家の為に命を犠牲にしてまで戦うなんて奴殆どいないだろ
日本人てのは恐怖遺伝子97�lってことで、世界一臆病な民族と位置付けられちゃってるからな

因みにGFPの2013世界軍事力ランキングだと中国は3位、韓国は8位、日本に於いては17位という有様だった
しかしたった1年で17位から10位にまでランクアップとはどうも臭い

ひどいなしかし

この関学の教授はしゃべらない方がいいな

話戻されちゃったよ
豊下ｗ

平和国家のブランド（爆笑）
んなもんクソの役にも立たねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柳澤は防衛省の出世レースに負けた身分で言いたい放題だな

おお柳沢よくいった

何言ってんだこいつ

備えるとか知らない人ですか

国民がバタバタ死んでる最中も
安全なところで机上の空論こねくり回して遊んでるんだろうな

豊下呼んだの誰だよ……

爆ｗｗｗｗｗ


758 公共放送名無しさん sage New! 2014/04/12(土) 22:13:14.71 ID:zn9F+ClR
>>693
共産党も八路軍など日本軍と戦った
日本は中国に完全に完敗したのだ

999 公共放送名無しさん sage New! 2014/04/12(土) 22:23:31.31 ID:zn9F+ClR
>>963
毛沢東の歴史を勉強しろｗ

そう言う疑問は正しい。政治家が勝手なことせんような歯止めは課題やな。

日本は国際海峡だらけですよ
津軽海峡ですらね

日本人がどうこう言ってもこれからは派兵しなきゃなんない局面増えるでしょ
そんだけ国家としての力認められちゃったんだから
よって派兵するための交戦規程や装備の規定など整備進めるのが現実的じゃね

中国は日本が硬軟どういう態度を取ろうが粛々と軍拡するからな
抜き差しならなくなって日本が軍拡するとそれこそ戦争になる

この防衛省の人が一番まともやった、一旦認めたら限定的なんて詭弁はありえん

まずは憲法9条の家とかステッカー作ってなんかあってもスルーしようよ

>>989
アンネの日記事件を知らんのか。なんで日本みたいなドイツから遠い国で
こんなしょうもない事件がおおごとのように報道されるんだよｗｗｗ
誰がその為に金出してると思うｗ

どうせ派兵されるのは貧困層だから、どんどんやれ。

「あーそうですか」←ﾜﾛﾀｗ

森本さん、悪い人じゃないんだろうけど、誰かこの人にもっと
知識をつけさせてあげられないんだろうか。
まず国連憲章をひと通り読まないことには、話は始まらない。

我が国が攻撃を受けた時は何人の人が死んでるんだろう

>>20
機関銃二挺なら憲法違反、一丁ならおｋ　みたいな議論とかな・・・
こんなアホな議論をマジでやってるのって、日本だけだろうな

【領土】米誌「中国にとって尖閣は"前菜"、真の標的は...」 - Record China
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397291242/

>>21
森本や北岡と反対の枠
集団的自衛権の批判本書いてるし
ただ口下手だから役に立ってないな

磯崎は論理じゃなくてこうしたいって結論だけだな

>>24

おお
♪キエフ発の輸送列車降りたときから〜

>>25
どこに派兵するのさ？

ウクライナ問題にしても
影で動いてウクライナからロシアの影響力を排除しようと画策した
ユダヤの動きを解説せずに
ロシア住民が多いのクリミア半島がロシアにとってどうの
とかいう議論ばかりやと物事の本質が見えませんわな(´・ω・｀)

あ、真逆を書いちまった。

シーシェパードに攻撃されてる捕鯨船にも集団的自衛権使えよボケ

wwww

なんだ今の宮崎の顔ｗ

タラレバ言われたら無限ループだよな

また話そらすのかw

アホか

集団的自衛権で派兵して
銃弾を受けたら
参戦することになるだろうが

腕くんで、肘ついてｗ
態度悪いってか育ちが悪そうｗｗｗｗｗ

実際に今の日本を担ってる若い者が国の将来を真面目に考えてたら
富国強兵の為、子作りに励んで少子化なんて問題抱えずに居るはずだしな
何より今の日本人は綺麗ごとばかりで、自分の事しか考えない
何事も他人任せの平和ボケした臆病者の集まりなんだよ

いざ戦争になったら金持ちなんかは一目散に国外逃亡するだろうね

中国は経済が行き詰まった時に突破口として戦争を選択しそうなんだよな。

宮崎さん、官僚らしい官僚だなあ
頭がいいのは分かるが、飛躍されるとレスポンスが乱れる

イラクマンセーだったアホ北岡伸一

机上の空論だよね

何言ってるのかわからないです。

都合の悪い判例は無視する宮崎

とりあえず、おまいらにリテラシー検定してやるわ

民主党に投票した奴と、小保方を叩いてた奴は、この番組見なくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミに毒されすぎｗ

宮崎は法律論ばかりに固執して役に立ってないな

国連がそもそも機能不全だから不毛な議論ｗ

インドネシアが危険にさらされた場合日本が手を出さなきゃ日本のエネルギー政策的に間接的に危険になるよね
そういう国益的な考えはあるでしょ

話が官僚の作る作文になってる

？

何が言いたいんだ宮崎は

ドヤァ

この宮崎って何者？


頭悪そうってかなんでこんなえらそうなんだｗ

>>26
何もしないと日本がチベットウイグルになる

なんか日本って直接戦争に巻き込まれても憲法解釈で神学論やってそうで怖いな

>>22
八路軍は、食料や服を農民殺して奪ってて、日本軍が来たら直ぐ逃げてたよね。
まともに交戦したのは国民党軍ぐらいｗｗｗ

弱そうにみえると
やっちゃっても大丈夫じゃね？って相手の闘争心をかえって煽ってしまうんだ
今はあいつやっちまうとヤクザの親父に仕返しされるからなあーと思われて
中国が黙ってみているだけでバックの親父がいないとわかれば
すぐにでも沖縄は人民解放軍によって独立編入になるよ

義務教育しか受けて無い者でも分かる様に放送しないのでマジで受信料を止めます。

>>24
これは怖いレス。確かにな

>>38
イランがいらんことして戦争になって、終戦したあとにPKO　ってのはあるかも
ゴラン高原の時の任務みたいな　

安倍は何で戦争がしたくてたまらないんだ？

>>33
偵察警戒車からわざわざ機関銃を外させて
持って行ったんだぜ(´・ω・｀)
そんな事しても
「日本の自衛隊の車両は機関銃を搭載してない
平和的部隊だから攻撃しないであげようぜ」って思ってくれる
テロリストとか居ないのにな

>>35
口下手というか、議論についていけないくせにかき回す最悪の語り手

う〜ん、アメリカ様が極東の海に浮かんでる、いくつかの岩のために
命を懸けて守ってくれるかなぁ・・・疑わしい

南ベトナムもソマリアも、ちょっとめんどくさくなるとすぐ投げ出す国だからなぁ
集団的自衛とかいっても、アメリカは頼りにならないよ

どういう聞き方をしたんだ？

黄色の正代

>>56
法治国家で憲法の議論してるのに法律論ばっかりって

やはり、北からのミサイルをスルーして本土に着弾だな、それから論争するしかないｗ

>>49
もうすでに戦争したくてたまらない
外に敵を作れば、国民をまとめれるし、自分達への批判を逸らせる
日本をスケープゴートにしたいだけ

世論調査？

うちには来なかったよ
どこに調査したのかまで知らせるべきだよな

>>25
集団的自衛権というか一蓮托生な攻守同盟じゃないと、相互安全保障みたいなことは成立しないってマキャヴェッリの時代から言われていることだよね
逆にそういう物が無くて片務的な同盟関係というか相互安全保障みたいな外交関係が成り立つならそれは属国だとも言われていたよね

ＮＨＫの世論調査なんか誰が信用するんだろ。

国民の理解ね

おおむね賛成ではあるが、解釈変更はやめてくれ。絶対禍根になる。

まだ3れすなんだ・・・激論戦わせて10ぐらいいってるかと思った

ＮＨＫの捏造世論調査ｗｗｗｗｗｗ　

まったく考えてない事は良くわかった。
いきなり選択しろと言われても無理だわ。

放っておくと集団的自衛権を持つこと自体出来ない状況になるよ

>>66
農民殺して日本軍のせいにしたりな(´・ω・｀)

DQNな隣人に誹謗力の家訓なんて関係ないよね
警察がいないなら近隣住民と協力して助けあうのが妥当

>>33
映画ブラックホークダウンで

「まだ撃っちゃダメだぞ！向こうが撃って
チュン！って近くで着弾してからだ」

って感じのシーンがあったなw

もう終わりか

中国と韓国は潰しておけｗ

>>26
矛盾しすぎだろｗ
アホかｗ

何時も思うが、質問に対する回答でどちらとも言えないって言う項目は必要なんか

>>73
身内の岩波の世界なんかでは雄弁なんだがな
経歴上実務に一番関わってないから弱いんだろな

反対派に言わせておいて正当な議論で答えさせない司会。ゆがんだ世論調査

★ＮＨＫが偏向報道をしてると思ったら★
衆参の総務委員会メンバーにメール送ろう！
特にこの人たちに連絡しよう　
（みんなの党）　佐藤正夫　
（日本維新の会）中田 宏、三宅 博　

正代かわいいかった

>>81
一蓮托生でアメリカに反発するイスラーム皆殺しに行くの？

>>65
過去を振り返るといざとなったらなにやらかすか解らない怖さもある

最後ｇｄｇｄ

むしろ、宮崎対北岡が議論の本丸

国民の理解を得るなら具体例を出さないと無理だが、
具体例だしてしまうとどこぞの国に猛烈に批判される

しかし専門家でもこのレベルだぜ　　・・・おいおい

>>3
反安倍派ｗ
なものねーよ

ドヤ顔で出鱈目フリップ出しやがってｗ

おわた

そらマスコミが変なテロップやBGMやナレーション入れて歪めて伝えるもんな

ほんとそれ

司会が無能

>>48
金持ちが住んでる場所をすぐにでも捨てられるのは、日本に限ったことではないだろ

パチンコだろ

短くまとめろよ
こいつら生放送ってこと考慮に入れてないだろ

ﾊﾟﾁﾝｺだろｗ

鯨幕でNHK解約だわｗ　

>>74
だからこそ、自分で自分を守れる力が必要なのにブサヨがそれを阻止してる

>>71
戦争したいのはシナですけど。

>>99
うむ

キチガイをいちいち呼ぶなよ

パチンコマネーは出てくるんだろうな

とりあえず司会者は奄美に左遷

ID:+I5tDM94
ID:zpg2+QBp

日本と日本人を揶揄しながら
なぜ日本に寄生してるのかと言う質問には
絶対に答えない寄生虫チョンw
コイツらはいつもこれだｗ

世界平和はグローバル経済と集団的自衛権によってもたらされる

純粋法技術的な法律屋とイカレ左翼じゃ実のある議論にはならんな。
TV消したわｗ

この番組のあとでこれかよｗｗｗ

脱墨者(´･ω･｀)

最後にインチキ調査結果かよ

この番組の取材費も資金源に

>>72
ヒゲの隊長が言ってた、イラク戦争後の自衛隊の話、現場の苦労が知れるよ

駆けつけ警備の話は、マジで日本だけのアホなネタだと思う

>>70
韻を踏めばいいと思ってるのか！！

憲法の解釈でこれだけ議論に労力をかけるなら、
同じ程度の労力で有事の憲法停止の正当化もできるような気がしてきた。

安倍は戦争をしたがっているわけではないって言おうとしてるところを
必死に遮ろうとする司会者

面白そうだが日本の事情は危なすぎてｶｯﾄだろなｗ

>>118
それを口実にしたいのですね

>>100
話飛躍させてるし

そういや、工作員が一気に減ったな
サヨクが酷すぎて諦めたのかｗ

長文をコピペだか書いてる奴凄いな
全然面白くないし、気持ち悪い

やはりNHKは解約

どちらとも言えないてほぼ賛成て意味のほうだろ

東亜の政治屋なんて、どの国もやってることは同じ。

>>135
現実に侵略してきてるのに、口実ってｗｗ
ブサヨって知能低いなｗｗｗ

北のパチンコは今日か？　

>>77
カール・シュミット曰く憲法の番人は政治よ

賛否以前の問題として、集団的自衛権のことを理解しているか国民がどれほどいるかが疑問ですね。

「あなたは自衛権自衛権を説明出来ますか」と質問したら「分からない」と回答する国民が多いでしょ。

>>136
中東に派遣された米軍が攻撃されるケースを想定した場合、日本はどういう判断をするというの？

もし自衛隊がなければ
瀬戸内海の無人島も中国に占領されてる
それくらい中国は恐ろしい

>>91
もっとも、攻撃くらった後は好きにはからえ状態だったけどね

自衛隊なら、もっと被害が拡大してたな

>>147
今のフィリピン見てれば誰でも理解可能だわな

結局は朝まで生テレビ的だったか

左も右も振りぎてはあかん
平静でおらな

>>147
経済的に肥大化した現在の中国だと土地購入という形で侵略されそうだな

>>89
エドガー・スノーのやらせ本もなｗ

>>100
産油地域やフィリピンやマレー半島やインドネシア地域あたりまでなら安全保障上やるしかないだろう
アメリカが今までしていた軍事的業務を全て維持することが難しいなら一部の肩代わりや負担軽減をしてやるしかない
アメリカに相乗りして大きな利益があるならそりゃあ一蓮托生でいくしかないよ

とにかく国連のPKOなんてものは西側の企業のための略奪部隊なんであり、
そんなもんに正義も何も無い
ただただ殺奪行為に加担するだけになる

>>146
撤退の支援くらいはするだろ
何で皆殺しなの？

>>11
え？これは本当なの？？

>>146
中東なんかいく必要ないよ
ドイツもフランスもイラク戦争には反対で参戦しなかった
れっきとした同盟国だが

>>152
土地の購入が侵略と同義にならないことは確定的に明らか
国の土地の権利って、その国が保証しない限り意味ないし

>>143
パチンコマネーは、　北朝鮮も韓国も関係なく朝鮮半島へ送金されて消え去る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>153
それで英軍並みに武力行使も容認して恨み買ってテロのリスクを抱え込むというの？

>>140
お前は賛成派っぽいな…(ゴクリ)

>>155
撤退支援や補給線維持が主任務だろうか
ただ正面戦闘が絶対にないとも言い切れないと思う

>>157
湾岸戦争ではイケイケドンドンだったけどねｗ＞ドイツ・フランス

要は自国にとって利益になるかならないか、で権利を行使するか否かってことですわな
日本国内だと「義務」見たく言われるが

左翼の劣化が止まらないね

>>157
集団的自衛権は認めたうえで、その同盟を結ぶ国（アメリカだろうけど）
との個々の条約内容については、極力日本にとって都合のいいようにしていくということかな？

一般的には集団的自衛権が発動されれば、その同盟国の戦争は日本の国益に関係なく巻き込まれるけど

>>156
韓国軍の話は聞いたことないけど
米軍との合同だと陸海空でほとんど互角らしいな。

>>160
もっと政治がテロのリスクと侵略のリスクを真剣に考えるべきとは思うぞ
侵略されないための同盟と、その同盟を維持するためのテロのリスク、
今の政治家は、右も左もまともに考えてねーからな

>>156
まさに>>123ｗｗｗｗ
蛆虫チョンはわかりやすいｗｗｗ

>>149
でも君が直接フィリピンに赴いて現地を見てきたわけでもないんでしょ？
>>142
その確実な侵略を、君は目の前で見たの？

柔軟な思考ができない奴は、日本でのマスゴミの報道を信じすぎてるし、ソースは
すべてマスゴミだろ。自分の目で見たものがひとつもない

そこをもう一度よく考えてみろ。日本を本当に大切に思うなら。そして、その報道を何度も繰り返す
意図をむしろ考えるように

>>162
交戦規程とか煮詰めてないと突発的な事態に対応できなかったり
逆に暴走したりありうるね

>>160
テロリストに襲われて出る損害がアメリカと付き合う利益より低いなら確実に

>>164
劣化というか勢いは衰えたと思う
昔なら自衛隊は軍隊だから廃止しろか言ってたし
まあそっちのほうがすっきりはするんだが
今は遠回しな批判ばっかになってる

専門家ばかりで議論するのは視聴者にも有益。NHK〉民放

>>170
簡単に憲法停止とかさせないためにも、有事法制の整備も必要だし、本来は改憲
すべきと思うのだけどね

>>173
民法だと香山みたいなのが口出しするからな

>>169
陸軍が国内の治安を維持できていないんですが…
例えばムスリムのテロリストに対する対処なんかは酷いもんだよ
先頃のリーランド・イーの件では軍司令官すら関わっていたという報道があった

>>173
豊下はいらんかった……

アメリカとの集団的自衛権・・・
悪夢しか見えない
気に食わなければ友好国だろう切り捨ててが殺す国だろ

>>174
確かにそうなんだけど、今の自民党の右派の勢いに任せて大丈夫かというと俺ちょっと自信無いわ

>>172
ソ連が崩壊して、いまさらマルクスとか本気で勉強してる学生も少ないしね

>>167
だからこそ安倍がのうのうと移民移民と言い出すのが解せないんだよ。
挙句の果てには移民に反対するは国益を害する売国奴などとのたまうネトサポまで現れる始末だし。

社会党と共産党は90年代まで自衛隊すら反対してただろうに

今はしぶしぶ容認ｗ

>>164
本物の左翼なら軍隊を否定するなんて
あり得ないのにな

>>182
そうそうそれなんだよね
これが左翼の弱体化の現れだと思う
まあ一応今でもその内廃止するとか
非武装中立論者への配慮はしてるが

>>183
共産党は自衛隊を否定した上で、自衛軍作るとか言ってた

旧社会党は非武装中立とか寝言言ってた

>>179
自民以外に政権任せられるとこ
があるなら教えてほい
民主は二度とごめん

>>182
憲法９条があるから自衛隊は持てない違憲だ。憲法９条は守る
↓
だったら９条変えて持てるようにしよう
↓
憲法の解釈で自衛隊は持てる。憲法９条は変える必要はない

>>186
現状は自民が現実的じゃねーの
でもだからって言いなりになることも無いよね
異があるなら声を上げて自民党の方針に影響を与える、またはまともな野党を探す
今はそういう時期じゃね

９条教
恨安倍
三星万歳
支那共産党史観絶対主義者
自称リテラシー検定官
などなど

いろいろ来訪してたみたいですね

>>188
まともな与党がない＝民意　面倒だから誰でもいい。
当たらずも遠からずだけど、今の安倍は評価してる
とりあえずNoとは言えてるし。

>>185
前者は確信犯だけど後者は思考停止だなw

排外的な機運って高まってるか？
反日国の排外的な機運ならわかるけど

>>192
日本人全員の話ではなく、ネトウヨについての話だろ。

日本人総ネトウヨ化か？

https://yaoyoro.info/?p=76364

>>194
ネトウヨ自身が逆にそれを防いでる

集団的自決カンガルー