【マターリ】 八重の桜 第26回★2 【sage】
1 :
公共放送名無しさん:
2 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:42:39.39 ID:5QsKaiw/
切れ味すげえ
3 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:42:39.73 ID:ySKsUbVL
ちょんまげを結うべき。お侍さんの髪は女みたいに長いんだから
4 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:42:40.93 ID:VuCRYu4U
マターリが2まできたのは多分4カ月ぶりくらい?
さすがに今回は見どころが多かった
5 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:42:46.50 ID:6fxKx+Pm
髪なんてまた生えるだろ
そりゃ視聴率とれんわ
6 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:42:56.03 ID:rWuQer3J
先生生きてたw
7 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:43:00.76 ID:Jn6p/hG/
これあと何週やるの?
8 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:43:09.31 ID:STAFE8Jt
先生が生きてた!
9 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:43:14.74 ID:CXR1mYVU
彼岸獅子ってなんぞ
髪は女の命
来週は彼岸獅子か
せんずがついに鶴ヶ城に入るとは胸熱
八重さん、一緒に下の毛も切らないとダメだよ(´・ω・`)
彼岸獅子黙って通した官軍馬鹿だろw
∧_∧
( ;´Д`)
( つ彡⌒ミ
) 「(`・ω・) 八重みたくして下さい
|/~~~~~~ヽ
マターリ2って
こええよw
頑固だなぁ・・・主人公・・・・。
マネキンイケメンw
よくできたフィギュアだ
こんなのあんのか・・・・
来週のがおもろそうなんじゃがー( ̄▽ ̄)b
この人形は怖い(´・ω・`)
きのこる先生
こんな人形怖すぎる
人形こえぇ
朝鮮かよwwwww
会津は観光客増えてるんやろか
えらいバタ臭い板垣退助だなw。
>>15 この鬱回が真夏の脳天気な時期に続くのか
気が重いな
竹子の顔面狙撃来るのかな?
頼母さん自身は生き抜いて、再び容保に仕えるのがなんとも…
八重さん、弾そんなに持ってるの?
タクシー下車すぐ
37 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:44:26.03 ID:iBTKS0MJ
>>994 そうだった家光だった。
正之は秀忠の妾腹?だったから
兄弟が少なかった家光に可愛がられてたんだっけ
今でも薙刀の稽古をしていたのか
慰霊祭をやらないと呪われそうだな
会津藩士新島八重
会津藩士
じゃあああ!!
41 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:44:31.96 ID:rTQQxGde
そもそも女子供を守るのが戦争の目的だろう
NHKもここまでやって、このドラマを評価してもらえんかったら遣る瀬無いなぁ
自刃したといいます
ってまるで異説があるみたいな言い方してるけど
成仏できてんのかな
恨みは晴れてないっぽ
46 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:44:40.69 ID:rWuQer3J
いやー おもしろかった (・∀・)ノシ おまいらまた来週
>>36 そりゃどこだってタクシーだったらすぐだわ(w
薩摩、土佐出身者は会津行きたくないだろ
>>29 ここで会津を舞台にしたアニメ作れば観光客倍増でウハウハなのにな。
幕長戦争の時、城下に繋がる道は大村益次郎が
長州藩の重要拠点の下関には高杉晋作が指揮を取った
八重が頑張っても指揮官がアホだとどうにもならん
自害なら・・・
まだバンザイクリフから飛び降りるよりは
こいつら大半が平民の子孫だろ(´・ω・`)
もう会津戦争で最終回でいいんじゃないかな
54 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:45:10.02 ID:iBTKS0MJ
>>35 スペンサーの100発なくなってからは旧式銃だったらしい
お風呂入ろうかな(´・ω・`)ノシ
びくっとした龍文
>>37 同母弟を好きになれなかった分、異母弟を可愛がったんだろうね…
そういや、鶴ヶ城が燃えてるところを描いた絵が見つかったとか何とか
>>53 震災復興支援という建前上、敗戦から立ち上がる姿が重要なのです(´・ω・`)
>>55 再装薬しなかったのか。
じゃあさっきのドラマ通り薬莢は回収しなかったんだな。
普通の女子じゃ戦場に出てもガクブルするところなのに、八重たくましいな
男前過ぎる
>>61 そういや震災復興で会津の八重だったんだよな
67 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:46:39.17 ID:AJiXFrp1
俺ん家も薩摩の家系だから会津逝ったんだろうな
下っ端だったろうし
ナムナム
板垣の手は血みどろに汚れてるなぁ
その手で新政府を…
>>50 芸州口が山縣有朋だっけ
長州の人材は本当に凄い
>>61 あまちゃんの三陸鉄道でお腹いぱい( ̄▽ ̄)b
71 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:47:12.73 ID:rTQQxGde
>>58 その国家体制というものは国民の命を守るためのものだろう
八重さん鳩山の野郎を狙撃してください
おねがいします
>>65 まぁ戦後に本人の語る武勇伝だからな・・・
内心はバクバクだろう
75 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:47:39.48 ID:Kk35PKJW
命あっての物種なのに
自刃とか、切腹とか、馬鹿じゃねーの?(´;ω;`
76 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:47:46.10 ID:iBTKS0MJ
>>70 東京のアイドル編になっちゃったよね(´・ω・`)
>薙刀って実際のところ武器として有効なのかな
はっきり言って、日本刀より強い武器です
78 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:47:52.94 ID:E9TyaDMk
ほんの150年程前のことやからなー
>>61 しかし、敗戦があまりにも酷すぎるからなあ
つか、八重さん京都にいたんじゃ・・・
80 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:47:54.32 ID:CD7QFXT4
山口県と鹿児島と高知最低だな
福島に謝れよ
>>72 俺は元自衛官だから狙撃できるが銃も弾もない
82 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:48:19.61 ID:bnfX6NvK
>>66 八重も兄貴も会津の復興にはなんら寄与してないのに
はじめての女藩士
会津藩士新島八重じゃあああ( ´∀`)/~~
来週のがおもろそうなんじゃがー!!まあいいやろ
満足した
神保と土佐の切腹は
「いみじくも・・・倅の修理が申しておりました 時の流れが速すぎたのだ・・・と」
って丹波てつろうと佐藤慶の長台詞をずっと一台のカメラで追ってた
昔のドラマのがやっぱ印象深いわ
>>80 だからいまだに会津出身と薩摩長州出身が結婚でもしようものなら
いろいろ言う人が出て来るんだよ、これ実話
89 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:48:55.80 ID:f3zyAQOR
福島出身の佐藤B作
前福島県知事の佐藤栄佐久
福島県民はどんだけ佐藤栄作リスペクトしているんだ
90 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:48:57.97 ID:bnfX6NvK
>>80 150年前の戦争を謝れとか中国韓国とかわらんw
92 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:49:05.59 ID:0OTgHH5W
少年「もうスレが1000です!」
八重「マターリスレに進め!」
93 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:49:10.79 ID:Kk35PKJW
94 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:49:10.63 ID:rTQQxGde
>>61 会津は被災地じゃないだろうよ
被災地に住んでいる人は違和感感じているだろうな
前スレ
>>960 先祖に切腹した人間がいれば、そんな軽い話は出ない。
絶命は介錯には違いないが幕末戊辰戦争時切った真似では済まない。
大事件のシーンを減らして会津の日常をもっとしっかりやってれば
今日の盛り上がりが半端なかったのに
98 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:49:35.57 ID:bnfX6NvK
>>82 それって例の「おっぱいぷるんぷるん」ってやつ?
>>50 長州に生まれたからそれほどの場を持ったとも言えるし
大村益次郎が津軽藩に生まれてたらただの村医者で終わりかもしれん
あまちゃんの三陸鉄道で 一応岩手はでるからな
あのなまりたまらんぜ!! ( ´∀`)/~~
>>88 しかし、本当に薩摩と戦ってた連中は会津からは離れてるというのにね
105 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:50:04.49 ID:iBTKS0MJ
>>88 明治大正世代が逝ってからは
ネタとして楽しんでるレベル
107 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:50:08.87 ID:rTQQxGde
108 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:50:10.23 ID:gQ2oq+VA
>>75 まあ、拷問という恐怖があったら俺もそうするかもしれん
109 :
93:2013/06/30(日) 20:50:13.06 ID:Kk35PKJW
逆だった自刃する
110 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:50:13.83 ID:jtx75vZf
>>80 でも鹿児島がなければ日露戦争勝てなかったよ?
録画してよかった
土曜の再放送も盛り上がりそうだな
116 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:50:55.30 ID:bnfX6NvK
117 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:50:55.80 ID:o6oqgTm/
>>97 会津の日常をいっぱいなんて…視聴率度外視しすぎだろw
>>88 なにそれ同和 部落と結婚するなみたいなやつw ( ´∀`)/~~
>>14 当時の新政府軍は編成も服装もバラバラで
何藩の軍がどんな格好してるかわからんかった
会津人は彼岸獅子=会津ってわかるけど
攻め手は新政府軍のどこかの藩がなんかやってる?レベル
>>88 会津に残ってる人って、士族じゃなくて平民の子孫ばっかなのに?
士族はみんな全国に散ってるだろうと。
123 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:52:07.61 ID:zTtZY7sw
綾瀬はるかの迫力すごかった
124 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:52:07.68 ID:ndJwlXaZ
自刃した会津人の死骸も薩摩の伝統である「ひえもん取り」の対象になりました。
特に若い子女のひえもんは最上級として珍重されたそうです。
>>88 日々ウエスト・サイド・ストーリーが繰り広げられているのか(´・ω・`)
>>106 おれのデリンジャーは調子いいと1メートルはいけるぞ
>>102 大村は適塾塾頭、長崎にいっても注目され
宇和島藩が破格の待遇で引っ張って、そこでの活躍が幕府に漏れ伝わり
幕府に引き抜かれるように江戸に、木戸が大慌てで長州に連れて帰った
もし、そのままだったら小栗&大村っていう最強タッグになって
幕府は負けなかっただろう
128 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:52:34.59 ID:ZI44zmvF
>>80 幕末のことだろ
愛媛もイロイロあったが長州にもやっちゃたからなあ
お互い悪かったよねで気にしてないぞ
>>121 士族が全部移ったんじゃない
上の方は移ったけど下の方はそのまま残ってる
移った後で戻った人もいる
吐くかと思った
>>102 どこの藩のどの身分に生まれるかで、ほとんど決まってしまうよなあ。
今でも、一発逆転ってなかなか難しい。
133 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:53:36.21 ID:bnfX6NvK
>>128 ちなみに名城姫路城は速攻降伏で今もオリジナルコンディションで
城が残ってる
>>75 女子供はレイプ後嬲り殺し
或いは人質として城内を動揺させるのに使われる
って考えられてたからね
太平洋戦争でも基本的にはそう考えてたじゃん
>>124 生レバーおいしいです
って、マジかよ。
>>127 頭脳明晰だとコミュ障のキャラ、ドラマで多いだろ
ガリレオの湯川、相棒の杉下右京とか
あれって、大村益次郎がモデルだろうかね
>>127 でも木戸が大村を引っ張ったのだって大村が長州の人だからでは?
140 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:54:41.32 ID:IFsVQmJe
これ九州や山口では視聴率悪いんでしょ
ちな東京
141 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:55:10.95 ID:bnfX6NvK
>>124 ひえもんとりは罪人に対するものだろw
まあ生き胆食ってるけど
142 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:55:17.76 ID:QulpCDA2
今こそお国・日本のために死ぬとき
>>133 いや残るのは幸運でほとんど空襲で焼けてる
あ、ずっと7月いっぱい会津戦争なんだね
俺も今日の自刃シーンで鼻水垂らしながら見てたけど、これが一ヶ月続くのか・・・
>>140 そういや地域別視聴率って出ないよな
出してほしいな
146 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:55:37.11 ID:rTQQxGde
>>137 いやそれは普通によくある探偵キャラのパターンだから
>>137 「暑いですね〜」
「夏だから当たり前だろ」 とか言ってたらしいなw
>>143 名古屋城だってオリジナルが残ってたのに空襲で焼けて鉄筋コンクリートだもんな。(´・ω・`)
>>88 マジレスすると自分の大学の2年先輩がそうだったよ。
東京出てくるとき祖父母に呼ばれて、土佐者と長州者と
結婚するようなことになったら勘当だからそのつもりで
と言い渡されたよ〜と笑ってた。今からちょうど20年くらい前かな。
152 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:56:33.15 ID:Kk35PKJW
153 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:56:35.81 ID:bnfX6NvK
>>143 姫路城はWW2の空襲で爆弾命中してるけど
不発で炎上免れてるよ
今もオリジナルコンディションの城だよ
ひめゆり学徒隊や白梅学徒隊の、自決や戦死とダブりますね。
本当に戊辰戦争と太平洋戦争は共通点ばかりだなぁ
使徒メルヘンってエヴァのSSが昔あったな。
156 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:57:00.82 ID:2QQ5CBWy
>>129 一応士族2万人のうち、1万7千人は斗南へ移動している
でもやっていけなくて結局ほとんどが会津に戻っている
>>147 コミュ障ってほどじゃないが原型はホームズだろうね
>>150 もったいないのは岡山城焼けなかったらオリジナル最古の巨大建築だった
>>152 肝(キモ)、つまり肝臓をそのまま食べます。
文革のころの中国人も率先してやってました。
八重さんて
技術もあり知識もあるんだろうけど
実戦は初めてだよな?
なんであんなに落ち着いているん?
163 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:57:55.88 ID:LF45/Lie
板垣のあの五右衛門みたいな被り物、あれってホントに被ってたのか
>>143 米子城なんて維新後の財政難で材木として売られちゃったんだぜ・・・
165 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:58:54.12 ID:Kk35PKJW
>>162 なじみの城で仲間と防戦だからじゃないかな
>>124 医師ウィリスの会津戦争見聞記
http://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html >私は会津藩の軍隊の兵士たちの、残酷行為の物語をいろいろと耳にした。
>長岡では、彼らは、ミカドの軍隊の病院にいる負傷者や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
>
>会津藩の軍隊の兵士たちは、退却して行く途中で女たちを強姦した。
>家々に盗みに入り、反抗する者は、みな、殺害した。
>
>長年の京都守護職と鳥羽伏見の敗戦による多大な出費で、財政破綻していた
>会津藩は慢性的な戦費不足から、侵攻した越後各地で、領民から搾取・略奪を始めた。
168 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 20:59:32.43 ID:bnfX6NvK
>>161 戦争なんだからそりゃ人食いもあるだろw
ベトナムじゃ両軍が人食ってたんだぞw
中国みたいに喫人とかがある国が人食いなんだよw
>>166 会戦だったらああいう風にはいかないかもな
暗殺をされた時
大村の周りにいた人達が「俺が大村だ!」「いや私が大村だ!」って身代わりになる間に
大村は風呂場に逃げ込むんだけど(それでも斬られた箇所が元で敗血症で亡くなるが)
助けのものが来て「大丈夫ですか!先生!」って言ったら
「私はここでこうやってサザエのようになっておりました」って言って説明したらしいが
なんか大真面目だから逆に滑稽なんだよな
戦闘シーン見れるのかと思って珍しく見てたら
ひたすら福島人が自殺しまくる話だった。
復興費返しなさい
>>151 20年前のジジババは
明治世代だからまだまだ色濃く残ってたんだろうな
今は大正生まれが絶滅しはじめてる時代だから
そうそういなくなった
>>164 高槻城なんて東海道線の枕木にするために解体されたぜw。
174 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:00:23.99 ID:o6oqgTm/
>>162 ああいう修羅場でハイになって能力発揮する人っているよね。
>>124 医師ウィリスの会津戦争見聞記
http://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html >会津藩軍がまず行ったのは、戦費調達のために、各村々での、御用金の名での搾取だった。
>この会津藩軍の御用金搾取は、水原で1218両、浮村で157両、野田新田で18両を始め、枚挙にいとまがない。
>
>またこのような会津藩軍による組織的搾取だけではなく、兵士個人による略奪も多発した。
>武器で脅して領民から略奪する会津藩軍兵士達に、領民は手も足も出せなかった。
>「衝鋒隊700名や水戸藩の脱走兵570人余りが、相次いで新潟に入り込み、会津兵と一緒になって、
>各地で、金品強奪、暴行を繰り広げた。旧幕府の倒壊によって、統治機能停止の状態に陥った新潟奉行所は、
>こうした蛮行を停止出来なかった。領民の恐怖と憎悪は高まった。」(新潟市史通史編3)」
>>160 うちの祖母が父を背負って空襲の中逃げたって言ってたな。
お城が燃えてて本当に怖かったと言ってた。
>>124 それで荼毘にふすのを禁止したのか、なるほど
179 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:01:21.88 ID:ndJwlXaZ
>>136 今だに薩長へのわだかまりが解けないのは「ひえもん取り」の影響だよ。
被害者である会津人でさえあまりに凄惨過ぎるな出来事で、恥にもなるため公には口に出せないタブーになってる。
>>173 そうなんだ
米子城は風呂の焚き付けにされたそうな
姫路城よりでかかったそうだが
181 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:01:48.35 ID:CD7QFXT4
でもよく考えたら薩長土佐は怨まれてけど天皇変わって手のひら返した京都の公家連中が一番たち悪いな
公家って維新から今まで全く泥かぶってないんじゃね
182 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:01:51.80 ID:2QQ5CBWy
>>167 ウィリスの伝聞の部分はそんなに信用しない方が良い
それよりも、ウィリス本人が会津に乗り込んだ際、
百姓が起こしたヤーヤー一揆の描写の方が、
会津藩の藩制の状況を伝えている
>>160 岡山城は大都会の身代わりになったのじゃ、その後は厄災が少なかろう
>>169 鉄砲の技術だけじゃどうにもならない部分が大きいもんな
185 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:02:17.23 ID:zTtZY7sw
福島って昔こんな事があったのかぁ
この大河で初めて東北の歴史を知ったよ
>>179 それで鹿児島に憎悪が向くなら分かるけど、なんで山口?
>>148 そんな大村益次郎が大好きな理系男子です
宇和島の提灯職人を大村さんは凄く気に入っていたらしい
その一方、西郷と晋作は一切認めてなかったとかw
189 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:03:13.99 ID:ZI44zmvF
>>179 会津人って何?
戦争後に領民は会津一揆起こしたのに?
190 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:03:20.29 ID:2QQ5CBWy
>>179 ひえもんに関しては、それこそソースがあやふやで、
もともと民俗学者が言いだしだことなのに、
最近になって星あたりがあたかもそれが慢性的に薩摩軍によって行われたみたいに書きたてている
191 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:03:25.74 ID:Kk35PKJW
俺の実家、仙台なんだけど、そういや白虎隊の生存者のお墓が近所にあったような
その人、今日描かれてた?
>>162 会津の唯一の取り柄は、あそこは戦国時代のままでも止まってた、なので八重も強い
その代わり自刃しまくり
>>137 銀英伝の初期のヤン・ウェンリーの言動(キャラ造形)は司馬作品の大村だって
「冒険小説の時代」の人が言ってたな。
>>181 源平の昔から昭和の敗戦まで公家ほど碌なことしない連中は日本史にはいません
196 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:04:46.45 ID:zTtZY7sw
東北魂ハンパないな
>>191 八重の「無駄に死んではならねえ!」って言葉を
思い返してた彼では?
>>187 跡地は地元の連隊の駐屯地と工廠になった。
オレがガキの頃はなんもない練兵場と煉瓦造の廃墟が残ってたよ。
いまは元の城とはなんも関係なく作った石垣のある城跡公園になってる。
>>170 そのエピ初めて見た。サンクス
やっぱ村田蔵六カッコいいわw
>>191 飯沼貞吉なら当然自刃の場面にいたんじゃないか?
会津藩からみた北越戊辰戦争
http://www7a.biglobe.ne.jp/~soutokufu/boshinwar/hokuetu/09summer.htm 北越戊辰戦争はある意味、会津藩にとって長年の宿願だった阿賀野川流域と、新潟港の利権を手に入れる好機でもあった。
しかし戦費不足に陥っていた会津藩兵は、戦略的判断を失い、近視眼的、或いは刹那的に越後の民衆から略奪を行い、
遂には戦闘活動より搾取略奪のほうを優先してしまい、越後の民衆の支持を失う事になるのである。
そして越後の民衆に対しての蛮行は、友軍である米沢藩兵との確執にも繋がり、後の越後戦線の崩壊の一端となる。
全てとは言わないものの、越後の民衆からの支持を失った事は越後戦線での会津藩の敗因の一つと言えるだろう。
>>80 いまだに薩摩に嫁にいく話なんて出た日には大事になるぞ
『平太の戊辰戦争 ─少年兵が見た会津藩の落日─』
http://www.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/my_library/book/2011_02-3.html 会津藩兵も退却する時に、民家に放火したりすることが多かったので、
越後国内では次第に領民から疎まれるようになってゆくのが平太の日記から伝わってくる。
会津藩兵と同行した幕府の衝鋒隊の桃沢輩下の兵が、殺した敵の生き胆を取って来て
「まだ脈がある故、ご覧ぜられよ」と「ヒツコヒツコ」と活動しているのを見せた。
「いずれに用するや」と聞くと、「食するなり」と言って飲みこんだと、5月9日の日記に書いてある。
会津領旧上川村(現・阿賀町)の会津藩郷医江川元逸も徴集された時の従軍日記
『旧記集録』のなかで、官軍方密偵(高田藩)が捕えられ斬首された時、肝臓を切り出して、
酒の肴に醤油をつけて食べたことを書き残している(15年ほど前県医師会報に報告)。
205 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:15:43.84 ID:ndJwlXaZ
「ひえもん」は薩摩に限らず江戸でも妙薬として高値で取引されてた。
まぁ生き人間からかじって素手で取り出す伝統があるのは薩摩くらいだが。
熊本もやってたんでしょ。あんたがたどこさ、肥後どこさの歌はそういう意味だし。
>>143 函館以外で一生懸命五稜郭を作ったのに維新終わっちゃって建築の借金だけ残って
明治前に廃藩になってしまった藩もあったという……
お城(五稜郭)はその後小学校になった
207 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:20:48.23 ID:bnfX6NvK
>>205 山田浅右衛門だろ
あれは高価なうえに例外だw
喫人で検索しろ
208 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 21:22:15.16 ID:rTQQxGde
幕末期の武士も野蛮だった
万一 大人になるまでに出陣することがあったらそのときはハラキリしてはなんねーって日新館で教えておいたらよかったのに・・
>>161>>168 俺もひえもん取りの話を実況スレで最初に聞いた時はビックリしたな・・・
でも考えてみれば昔と今では感覚も違うだろうし、焼肉屋なんてものも無かっただろうから、
人間の内臓が何よりの滋養のつく食べ物だったんだろうね
ライオンでもまず内臓から食べるとか聞いた気がする
アジアの国々の人の過去の日本人に対する認識も、会津の薩長に対するもの
のそれと同じなんだろうな(´・ω・`)
医師ウィリスの会津戦争見聞記
http://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html 会津藩の軍隊の兵士たちは、退却して行く途中で女たちを強姦した。
家々に盗みに入り、反抗する者は、みな、殺害した。
長年の京都守護職と鳥羽伏見の敗戦による多大な出費で、財政破綻していた会津藩は
慢性的な戦費不足から、侵攻した越後各地で、領民から搾取・略奪を始めた。
またこのような会津藩軍による組織的搾取だけではなく、兵士個人による略奪も多発した。
武器で脅して領民から略奪する会津藩軍兵士達に、領民は手も足も出せなかった。
「衝鋒隊700名や水戸藩の脱走兵570人余りが、相次いで新潟に入り込み、会津兵と一緒になって、各地で、金品強奪、暴行を繰り広げた。
旧幕府の倒壊によって、統治機能停止の状態に陥った新潟奉行所は、こうした蛮行を停止出来なかった。領民の恐怖と憎悪は高まった。」(新潟市史通史編3)」
>>211 そこまで酷くはないんじゃないかな
台湾とかタイは親日国だし、インドネシアのアリ・ムルトブ准将は
日本を批判する韓国の軍人に向かって、「日本はアジアの光である。チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。」
て擁護してくれたんだとか
過去にはマレーシアのマハティール首相のルック・イースト政策を掲げてたこともあったよね
もちろん激しい戦闘があった地域や国では今も根深い反日感情は残ってるとしても、
ほとんどの人達は戦争とはそういう物だと割り切って考えてくれてるように思う
中韓だけなぜかいまだに日本を批判し続けてるけど
>>213 そう。「会津は何も悪くない」ことを強調するために、
不当に官軍だけを悪く描いて、会津藩の蛮行は無視して描いている。
「東北復興目的の大河ドラマ」だから仕方ない部分もあるけれど、
過度に会津藩の視点から描き過ぎて、会津藩を美化し過ぎだわ。
>>204 あ、これ全部会津藩の行いの話だったのか・・・
薩摩藩のことだと勘違いしてましたorz
217 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 22:28:24.36 ID:ndJwlXaZ
勝てば官軍だからね。歴史は勝者が作るとも言う。薩長の蛮行はほとんどが揉み消され、会津は滅んで当然の悪だったという資料だけが残り、明治政府によって宣伝された。
それでも現代、会津に同情的な印象があるとしたらそれはやはり敗れ去った者たちの無念の思いがそうさせているんだと思う。
218 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 22:34:56.35 ID:1gVCIIwv
薩摩 最低!
長州 最低!
土佐 最低!
219 :
公共放送名無しさん:2013/06/30(日) 22:38:19.68 ID:LF45/Lie
前から思ってたんだけど苦行っていったい何の役に立ってきたんだ
明治維新前後早くに多少なりとも立ったと思うけどこの1000年の間に何の役にも立ってない
パリーン ブワっ
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転がる遺体を裸にし、性器を切り取り、口に押し込むなどの恥辱まで加えた。
取り調べもせず処刑し、婦女を見れば乱暴し、金目のものは略奪し、
寺の鐘まで持ち出し、滝沢峠は奪った品々を運ぶ列が途切れなかったという。
斬首をする際は見せしめのため、わざわざ自宅前に連れて行き執行した。
開城5か月も経ってやっとの埋葬は、餞民の手により罪人塚へ葬るというものだった。
遺族や一般人が手を付けることは、最後まで黙認ですら許さなかった。
明治2(1869)年2月14日、餞民の手で遺骸は、ムシロや風呂桶にゴミのように押し込め運び込まれ、
大きく掘った穴に放り込まれた。埋葬したのではなく、埋めたのである。
余りのひどさに、伴百悦などが餞民に身を落とし、手伝うことになる。埋葬は、2か月を要した。
西軍は鬼畜だ
222 :
公共放送名無しさん:2013/07/01(月) 14:29:52.48 ID:FL3AE32Y
>>221 医師ウィリスの会津戦争見聞記
http://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html 会津藩の軍隊の兵士たちは、退却して行く途中で女たちを強姦した。 家々に盗みに入り、反抗する者は、みな、殺害した。
長年の京都守護職と鳥羽伏見の敗戦による多大な出費で、財政破綻していた会津藩は
慢性的な戦費不足から、侵攻した越後各地で、領民から搾取・略奪を始めた。
またこのような会津藩軍による組織的搾取だけではなく、兵士個人による略奪も多発した。
武器で脅して領民から略奪する会津藩軍兵士達に、領民は手も足も出せなかった。
「衝鋒隊700名や水戸藩の脱走兵570人余りが、相次いで新潟に入り込み、会津兵と一緒になって、各地で、金品強奪、暴行を繰り広げた。
旧幕府の倒壊によって、統治機能停止の状態に陥った新潟奉行所は、こうした蛮行を停止出来なかった。領民の恐怖と憎悪は高まった。」(新潟市史通史編3)」
>>221 『平太の戊辰戦争 ─少年兵が見た会津藩の落日─』
http://www.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/my_library/book/2011_02-3.html 会津藩兵も退却する時に、民家に放火したりすることが多かったので、
越後国内では次第に領民から疎まれるようになってゆくのが平太の日記から伝わってくる。
会津藩兵と同行した幕府の衝鋒隊の桃沢輩下の兵が、殺した敵の生き胆を取って来て
「まだ脈がある故、ご覧ぜられよ」と「ヒツコヒツコ」と活動しているのを見せた。
「いずれに用するや」と聞くと、「食するなり」と言って飲みこんだと、5月9日の日記に書いてある。
会津領旧上川村(現・阿賀町)の会津藩郷医江川元逸も徴集された時の従軍日記『旧記集録』のなかで、
官軍方密偵(高田藩)が捕えられ斬首された時、肝臓を切り出して、酒の肴に醤油をつけて食べたことを書き残している。
>>218 会津藩からみた北越戊辰戦争
http://www7a.biglobe.ne.jp/~soutokufu/boshinwar/hokuetu/09summer.htm 北越戊辰戦争はある意味、会津藩にとって長年の宿願だった阿賀野川流域と、新潟港の利権を手に入れる好機でもあった。
しかし戦費不足に陥っていた会津藩兵は、戦略的判断を失い、近視眼的、或いは刹那的に越後の民衆から略奪を行い、
遂には戦闘活動より搾取略奪のほうを優先してしまい、越後の民衆の支持を失う事になるのである。
そして越後の民衆に対しての蛮行は、友軍である米沢藩兵との確執にも繋がり、後の越後戦線の崩壊の一端となる。
全てとは言わないものの、越後の民衆からの支持を失った事は越後戦線での会津藩の敗因の一つと言えるだろう。
確かに会津藩には意地や誇りはあったかもしれない、しかし長期戦を戦う戦略眼は皆無だったと言わざるを得ない。
この会津藩の意地や誇りの為に、財産を略奪され、住む家を焼かれ、遂には命すらも奪われた越後の民衆こそが、北越戊辰戦争最大の犠牲者ではないだろうか。