MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★10

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1公共放送名無しさん
若手アニメーター育成の目的でスタートしたプロジェクト「アニメミライ」。
そこから生まれた作品を見ながら、日本のアニメ制作の現状を考えます。
また、フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル」や人気の声優・アニソン歌手のみなさんが大集合した話題の「アニメ紅白」の様子もリポートします!

出演者: 桃井はるこ(歌手・声優)
    小林ゆう(声優)
    吉田尚記(ニッポン放送アナウンサー)
    津田大介(メディア・アクティビスト) ほか

放送日時: 3月3日(土)0:15〜0:59(金曜深夜)(NHK総合)
2公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:25:08.71 ID:7pxag8Xg
マグナムセイバーか
3公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:25:47.92 ID:zsAXhwu9
「自分はロリコン」児童ポルノ所持容疑、29歳男を逮捕 警視庁 - MSN ...
児童ポルノ動画を持っていたとして、警視庁少年育成課は児童買春・ポルノ禁止法違反
4公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:30:14.33 ID:ZkVeKlbC
これからは支那韓か
5公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:32:16.74 ID:H3Xgllo1
未使用次スレ6つ目
6公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:36:22.66 ID:OWuOI0tD
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330696598/
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★11
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330702010/
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★10
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330701791/
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330697919/
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330692130/
7公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:37:05.71 ID:OWuOI0tD
8公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:37:52.34 ID:ZkVeKlbC
うわつまんなそう
9公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:38:25.20 ID:OWuOI0tD
10公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:39:26.87 ID:uDoOkHD+
ピクサーとかの超大手ってやっぱ手書きのレベルもすごいの?
11公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:44:51.01 ID:au4/5oXz
>>10
今時はフルCGだろ
12公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:44:57.45 ID:FOoMTBNk
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★9
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330701533/
13公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:54:53.82 ID:gyj54Qjr
法子きゃわええええええええええええええええええええええええええええええええ
14公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:58:17.98 ID:G8Bwo+3r
あいなまキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
15公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 00:58:33.57 ID:ZGTwupHP
あいなまでけえええええええええええ
16公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:12:11.36 ID:VNNFN2ea
最近実況スレ立てまくってるのってスクリプトかなんかなのかねえ
17公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:29:31.25 ID:saZl8P3Z
お、10スレもあったのか
18(£):2012/03/03(土) 01:29:49.01 ID:oHPtaMy/
19公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:29:52.20 ID:W61XxxuJ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330701533/980
円盤売る為にエロや萌え入れて大して面白くもない
深夜作品が継続的に作られ続けてる状況で
販促朝アニメが駄目ってのはよくわからないなあw
20紅い狐 ◆RedfoX.Epw :2012/03/03(土) 01:30:31.77 ID:E9YQtCcL
>>990
ちはやふるのカードゲームが出たら
このカードが発動すると相手陣の札1枚取るとかややこしやの設定になるのか
21公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:30:32.95 ID:ib/U+qkO
22公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:30:43.21 ID:2oabotEQ
毎回服装を変えるのはCCさくらが初なのか。
最近の幼女向けアニメは毎回違う服なのが当たり前だったりするけど
23公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:30:54.93 ID:Qcfstajv
>>19
販促系のアニメは枠と宣伝に金かかるから本数増やせない
AGEみたいにコケたらヤバイ
24公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:31:12.62 ID:6ndiHrYr
>>984
放課後のプレアデス……
25 ◆CHIHAYAZPM :2012/03/03(土) 01:31:42.37 ID:6ROekvYr
>>18
この人全国実況でたまに見かけたけど亡くなったのか(´;ω;`)
26〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/03/03(土) 01:31:43.08 ID:e1Ifrxsb
>>20
トラップカード発動で相手は服を一枚脱ぐ・・・で十分のような気がする
27公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:31:57.96 ID:fbfT/kv8
前スレ >>989
BSで休止中?のマンガ・アニメ夜話なんかも含め、これの再放送分も込みで
毎週この枠でオタク枠として放送してほしいね。
28公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:32:07.06 ID:4HZ931wB
>>991
ジャイロゼッターはよ
29公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:32:16.78 ID:2oabotEQ
そーいや遊戯王系のカードバトルアニメで、萌オタ向けのってまだないな。
30公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:32:35.64 ID:chF3vt4N
>>22
CCさくらのコスチュームは動かすの超大変
31公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:32:38.99 ID:6ndiHrYr
>>22
今はデジタル彩色だから彩色そのものに材料費はかかってないよ。
セルアニメであれだけよくやったよ。
そういう意味でもセルアニメの集大成。
32(£):2012/03/03(土) 01:33:14.25 ID:oHPtaMy/
>>29
ヴァイスシュバルツであった
キャラデ?がR-15の藤真
33公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:33:31.79 ID:6LqjMFce
>>29
カードゲームしよ子
34公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:33:42.04 ID:BahiA5gk
>>19
販売促進が面白いって思えるなら別にそれでいいだろう
俺はエロが好きだしかわいい女の子がみたいというごく普通の男性の感覚を持ってるだけだ
35公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:34:16.79 ID:2oabotEQ
>>30
たしかに。服にいろいろくっついてて、動くたびに描くの大変そうだな
36公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:34:21.53 ID:F1Ty1BGf
現状が駄目って人はちはやとか夏目みたいな作品が週の八割くらいを占める構成を望んでるのかね?
37公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:34:34.73 ID:Qcfstajv
>>31
仕上げはアレだけ楽になったのに
セル時代から予算がほとんど変わってないのが不思議だな
多少作画にまわせばいいのに
38公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:35:07.65 ID:BahiA5gk
誰も円盤の売上を否定はしてないのになぁ
回収の仕方がそれ以外ありえないと思ってる人が増えたのはやはり売り豚脳なんだろうな
39公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:35:10.05 ID:+H4mUpAF
>>29
アナログなTCGならかなりあるし今やsnsゲームでもそういう類で溢れてるから時間の問題じゃないかな
40公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:35:15.36 ID:Qcfstajv
>>36
そうなったらそうなったで今の何倍も文句でるだろうけどな
41公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:36:28.98 ID:Qcfstajv
>>38
ありえないというか現状大半を占めてるからな
で業界も模索してても10年そこから抜け出れて無いって時点で今の所代わりが見えない状況だし
42公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:37:10.21 ID:BahiA5gk
やたら健全化を提唱する人の言うことは信じてはいけない
43 ◆CHIHAYAZPM :2012/03/03(土) 01:38:18.00 ID:6ROekvYr
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up96725.jpg

ドラえもんがこのエロさだからな
再来週の実況楽しみだわ(´・ω・`)
44公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:38:20.15 ID:2oabotEQ
>>31
なるほど。セル時代にあれをやったというのがすごいのね。
45(£):2012/03/03(土) 01:38:28.88 ID:oHPtaMy/
>>38
ところで俺妹のフィギュアがいくつでてるか知ってる?
46公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:38:51.05 ID:Ue3a9+mU
ソフト欲しいのがあっても高いんだよ
日常とか一本2話48分ふざけた特典映像で1万はねえだろ
47公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:39:28.12 ID:BahiA5gk
>>41
主はそれだとしてもだいぶ選択肢は増えているのは事実だぞ
48公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:40:26.98 ID:W61XxxuJ
>>34
朝アニメ見た事ある?
販促=害悪で作品がつまらなくなるに違いないって発想は捨てた方がいいよ
同じ円盤が売れる作品群内でも面白い物と面白くない物が混在してるのと同様に
49公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:41:00.29 ID:Qcfstajv
>>46
オタが少ないから高い
→高いから買わない
→買わないからさらに高く(ry

今の倍くらい買う層が出来れば2〜3割は安くなるだろうけど
50公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:41:02.65 ID:H3Xgllo1
>>29,32
ヴァイス・サヴァイヴ
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up539647.gif
51公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:41:36.84 ID:wEaoWr5D
>>43
一応映倫基準なんだが
>>46
角川特価
52公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:42:01.10 ID:6ndiHrYr
おもちゃを売りたいからアニメにスポンサーがつく。
これが従来の構造。
で、売れないと打ち切りになったりする。
今は、そのおもちゃに該当する部分が円盤。
物が変わっただけで構造時代は変わっていない。
何かで出資したところは回収しないといけないのだから。
で、制作現場に回される予算は少ない。物価は上がっているのに、それに見合った増え方をしていない。
ルパン三世の頃は、規定枚数を超えて動画を割ってぐりぐり動かしてもよかった。そういう遊びの部分が、また人を育てるのに役立っていた。
今は、むしろ動画枚数を減らせ、という。
受ける会社側もダンピング的に引き受けて、上がある程度会社にと取り、残った分が制作に回される。
制作会社は通常は版権を持っていないから、大ヒットしてもそれによるお金は入って来ない。じり貧でしかない。
53公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:42:04.35 ID:2oabotEQ
普通のアニオタは録画で済ますわな。
わざわざ円盤買う奴はアニオタでもごく一部の物好きしかいない。
そんな狭いマーケットで収入アテにしてたらそりゃ先はないわ。
54公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:42:04.64 ID:iQe5hjEu
>>46
おぎやはぎ矢作が言ってたな。ラジオの仕事でまどかマギカを見ることになって予想外に嵌ったが借りるの恥ずかしいからアマゾンで本買うついでにBD買おうとしたら高くてやめたって
アニオタ層じゃない人のすごく真っ当な感想だと思うw
55〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/03/03(土) 01:42:35.15 ID:e1Ifrxsb
>>42
スポンサーの縛りを嫌って,深夜・超深夜に身を落としてまでも
やりたいこと,面白いと思うこと,エロ,奇抜な展開,腐・・・を詰め込んでも
どうも出来上がりがよろしくない・・・というのは
なにか,どこかに見落としか,忘れちゃいけない大切なものを見失ってんだろうな
スパイスを効かせた料理はおいしいかもしれないけど
調味料しか食材がないんじゃ,客を満腹にさせることはできないのかもね
56公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:42:49.09 ID:BahiA5gk
>>48
誰も害悪なんて言ってないのにどうしてそう自分に都合のいい妄想に走るんだよw
朝アニメがクオリティ高くて大人でも見られるってことを言いたいんだろう
そんなことはわかった上で俺は朝アニメは趣味に合わないと言ってる
そういう押し付けしてくるから嫌なんだよ
57公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:44:19.41 ID:6ndiHrYr
>>49
減価償却しているはずの昔の作品とかも高いんだよな。
さくらなんて、VHS、LD、DVD、DVD-BOX、Ble-rayと出ているのに高いんだよな(苦笑)。
マクロスのBOXも高いとかなんか言われていたと思う。
58公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:44:25.49 ID:idQVhDHW
>>18
電話とか飲み会とかプライベートでも関わりある様なモノなのか(´・ω・`)
59公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:44:55.89 ID:Qcfstajv
>>47
まあ、選択肢といってもちょっとマシになる感じだけど
所詮100万200万のアニオタ相手に大して今の本数はやっぱり多い

>>53
まあ、00年代にDVDをメインにやってきたから
今アニメが存在してるといってもいいけどな
夕方やゴールデンからアニメが追放されだしてからそっちに転換しないとアニメ作れなかったし
60公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:45:57.78 ID:BahiA5gk
>>52
枚数に関しては自由度は増えているところは多いぞ
あと会社によって様々だから一概にはいえない
61公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:46:53.49 ID:+XTzKWIy
北米BOXと同等の価格なら買うってやつは大勢居そう。
凡人の感覚としては1期5,000円超えると手が出ないよ。
62公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:46:54.44 ID:Qcfstajv
>>57
まあ、格安で出してるシリーズもあるけどねえ古いのでも

俺は古いのは海外でBD待ちしてるが
さくらはVHSが残ってるが、そろそろテープの劣化がヤバイからかわんとって感じだけど
63公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:47:48.88 ID:6ndiHrYr
>>60
>>52は、90年代前半の時代のセル時代の話だね。
動画が増えればその分セルも使うしカラーも使うからね。
64公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:48:23.53 ID:Ue3a9+mU
>>57
バンビジュだったかな
ビッグオーの廉価版DVDBOXは買ったよw
ニアアンダーセブンBOXと一緒に
65公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:48:25.80 ID:6ndiHrYr
>>62
買っちゃえ買っちえ。
66公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:49:10.47 ID:wEaoWr5D
>>57
パイオニアldcからの買収費用をジェネオンが客に負担させてるんだろ
67公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:50:23.58 ID:F1Ty1BGf
まぁ普通の人が買いやすく、好きな人はたくさんお金を出せる環境作りが望まれるな
68公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:51:09.54 ID:2oabotEQ
数十時間〜 遊べるPS3のゲームと
1時間くらいしか収録されてないアニメBDが同じくらいの値段

ゲームは買わないと遊べないけど、アニメはTVで無料で放送されてたのと基本内容は同じ。

高すぎだな
69公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:51:17.92 ID:Qcfstajv
>>65
冬から化、とらどら買って、来週のZEROがあるから今は無理だw
70公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:52:35.71 ID:PK9YmY6H
結局10スレまできたのか
71公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:53:35.79 ID:H3Xgllo1
>>67
格安DVD、特典なし普通価格BD、特典付き超高価格BDの三体制にするとか?
72公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:55:41.77 ID:Qcfstajv
>>71
ちょっと前に某アニメがそれやったんだが
結果は特典付きばかりうれて、通常版の前者2枚は殆ど売れないって感じだった
73公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:56:04.66 ID:W61XxxuJ
>>56
DVD購入者層に媚びるのもスポンサーに媚びるのもさして違いは無いと思うがな
俺にしてみればどちらも余分な要素でしかないし、両者に大差はないよ

円盤が爆死でどーたらなんてやってるよりは
販促の有無に関わらずスポンサー付けて放映してた方がマシに感じるだけで
74公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:56:06.77 ID:Ue3a9+mU
>>71
それ今やってますよね

まあBDが三話で4700円くらいなら買うよ
Amazonで
75(£):2012/03/03(土) 01:56:10.56 ID:oHPtaMy/
>>58
いやホモのサークルだと思えばOK
76(£):2012/03/03(土) 01:57:00.09 ID:oHPtaMy/
>>71
ツーか特典だけ売ったほうが効率いんじゃね?
77公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:57:54.36 ID:Qcfstajv
>>73
そもそもスポンサーなんて付いてくれないから深夜でDVD売ろうってなったわけだし
78公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:58:24.57 ID:H3Xgllo1
>>72
皆どんだけ金持ってんだ…
自分ならDVDにするが
79公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:59:09.73 ID:6ndiHrYr
>>72
買うなら特典付きの方がいい、という人が多いからでしょ。
特典つけなくて安くBDオンリー となら特典気にしないでしょ。
そういう道はないのかね。
で、特典は全プレみたいにして欲しい人は期間内に実費で応募すればいい、みたいな。
80公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:59:11.27 ID:F1Ty1BGf
>>71
そうだねぇ、1作1クールで3万オーバーではまだ敷居が高くて躊躇ってる層はいるだろうし
後個人的には画質悪くてもいいからBD1枚に1クールとか収めてくれないものかなぁと思ったりw
81公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:59:16.86 ID:BahiA5gk
>>73
だからそれはあんたの価値観なんだろうよ
自分はそうじゃないと言ってるだけ
82公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 01:59:28.90 ID:Qcfstajv
>>78
逆にオタの安ければ買うのラインは相当低いって所だと思う
83公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:00:37.28 ID:6ndiHrYr
発売される作品が多いから、観ることはしても買うとなると選ぶんじゃないの。
昔に比べて金の入りも悪いだろうし。
84公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:00:52.92 ID:yaJIziOG
安さを追求すれば録画した方が早いからな
85公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:01:20.38 ID:2oabotEQ
録画でいいやと思ってる大多数の層には1000円でも売れないと思うぞw
86公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:02:06.99 ID:Qcfstajv
ギャグとかコメディはアザゼルみたいな15分アニメとかになれば手ごろだと思うけどな
87公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:03:42.72 ID:yaJIziOG
放送映像の画質を落としたり
修正加えたり、特典を付けたりetc…
映像単体で商売しようとしたら破錠する
けれども実際に販売するのは映像メディアという矛盾w
88公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:05:54.24 ID:Ue3a9+mU
ペーパークラフトの特典とかいらんわ…
89公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:07:38.13 ID:YeGMRaNl
庵野秀明監督は35歳のときにエヴァをつくったが、山本寛監督は36歳のときにフラクタルをつくってしまった。

長井龍雪監督はとある科学の超電磁砲で1970年代うまれのアニメ監督の注目株になったがあの夏で待ってるで
そこのあささを露呈してしまった。
90公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:07:38.60 ID:d42RRJ+g
その特典が外してるのが意外と多い気がする
特典安く作ろうとして微妙な感じになって、それなら録画してあるから買わなくていいやみたいな悪循環
91公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:07:40.33 ID:Ue3a9+mU
今のヲタって月に趣味に使えるのいくらくらいなの?
オレはなるべく三万で抑えるようにしてるけど
92公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:09:58.73 ID:YeGMRaNl
>>91
アニメファンのおおくをしめる1970年代うまれはそろそろ老後にそなえなければいけないからな。
93公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:13:28.61 ID:BahiA5gk
ビジネス的かつ悲観的な視点でばかりアニメを語りたがる人が多いのも考え物だな
少なくとも俺らはもっと感覚的に楽しんでいいんだよ
94公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:15:06.31 ID:saZl8P3Z
特典いらない層はAT−Xに加入して全部録画しちゃったほうが安上がりだろうな
おれも特典は別々で販売してほしい
どっちかが目当てでどっちかがいらないってなったときに高くてすげえ萎えるから
95公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:15:26.35 ID:yaJIziOG
今を楽しむという思考で現在に至るまでの負債を残した時代がありましてね…w
96公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:16:45.04 ID:xdGGPvHo
桃井はるこ【オールナイトニッポンオーディション2次PR】→ http://youtu.be/yBzhJavedBU
97公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:17:22.63 ID:tpBxjSV8
毎年4ヵ月ごとにネットでは罵倒され売上は爆死する糞アニメを安月給で身を削りながら作り続ける人々がいるとは
まったく頭が下がるな
98公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:20:34.61 ID:BahiA5gk
客にビジネス視点を強いる時点で既に間違ってるんだから
まず基本前提として楽しくないのならヲタやめた方がいい
99公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:21:24.29 ID:YeGMRaNl
>>97
潮目は年間出生数の100万われだとおもう。
そのときになったらアニメ業界も本格的な衰退局面にはいるはず。
100(£):2012/03/03(土) 02:23:21.30 ID:oHPtaMy/
>>78
地上波放送より画質の悪いDVDは誰も買わないだろ
脳が腐ったやつら以外は
101公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 02:24:37.39 ID:yaJIziOG
オタクだからこういう下らない事でも延々語り出すんでしょw
102公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 03:26:04.14 ID:7l1bJb9g
   
  
http://pic-b.com/252691/14454/
   
103公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 09:10:47.18 ID:7l1bJb9g
ll
104公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 09:17:18.31 ID:RQUKDM9+
アニメ業界だけはヤメとこう
105公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 10:47:30.77 ID:rXSF/vDN
テスト。
106公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 12:10:16.11 ID:XIoCnnbH
自殺↑対策↑って発音聞いてドキっとした
このアナ発音おかしくね?
自殺→対策↓って発音すべきだろ
ガイドラインで勉強してるのかカスが
107公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 12:13:24.12 ID:0OZxyl61
え?
108公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 12:16:34.16 ID:XIoCnnbH
誤爆
109公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 12:32:55.13 ID:4eVHRuor
110公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 14:17:47.21 ID:4eVHRuor
111公共放送名無しさん:2012/03/03(土) 15:30:11.10 ID:4eVHRuor
111
112公共放送名無しさん
動く竹達が見たかった