1 :
公共放送名無しさん:
2 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:27.73 ID:DoDaS9F8
>>1 , - ,----、
(U( )
| |∨T∨
(__)_)
3 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:30.21 ID:GsBPSdH9
2スレキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!
4 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:30.09 ID:mexJ8S4y
-‐―- 、
//⌒ヽ⌒ 丶
. / //⌒゙v⌒\ヽ
ノ // ⌒ ⌒l|
‖/ (● (●|l なんてことだ・・・・
-‐‐=-..,,‖ ~" ゝ~" | l これは大河ドラマだったのか!!
: ::八 З . / |l
: ::: . ::; :::.`'::.、 /ソ ム  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
: :: :: :; ::: .:: `':. ̄~::~~`::`"''`~"''''ー-‐ー-、,、.,,.、‐-
_
. . (|\\
. . < ̄<
5 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:40.67 ID:jz4gs3KY
さるがしんでしもうた
6 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:41.81 ID:uR1N7osB
いちおつ
泣ける
7 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:44.95 ID:7ST/NyBO
「露と落ち 露と消えにし我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢」
8 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:51.64 ID:xvNGTUKu
なんで泣いてるんだよw
9 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:47:51.87 ID:ZyH9PlOc
気持ち悪い
「太閤が身罷った」(うれしそうな顔で)
次回からいよいよ大河が始まるのか・・・
ていうかシエがこんなに秀吉嫌うのって
どう考えても百姓差別もあるよな
14 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:02.29 ID:/0sACRYf
三成 髭
15 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:02.56 ID:1A7ogbAx
がち泣きしたわ
16 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/08/20(土) 13:48:05.74 ID:MvrEJV/D
え?誰か死んだの??
徒歩20分
そげですか
19 :
梅風味みりん:2011/08/20(土) 13:48:15.66 ID:qMzXqyg/
これまでサル憎ししか江の衝動の柱を作ってこなかったから、余計に酷くなるな
顔がこあかった(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
困ったときは三成のせいにすれば良いんだから楽な脚本だなw
三成の仕業
24 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:19.58 ID:4pcMuHpJ
家康ってすごかったのか?
25 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:19.65 ID:HqV1tpLo
今度は三成のせいーかよ
ホント何もかも人のせいにしやがって
27 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:20.23 ID:NA+foZdo
ガラシャってこのドラマでは意味無い存在
伏見ってめっちゃ田舎やん
徒歩何分でしょうか?
義経も出っ歯のブサイクだったのに
はいはい、夜が暗いのも三成のせいですねー
徒歩12分
「世界一受けたい授業」の日本史の先生曰く
「江ごときが秀吉の事呼び捨てにしたらフツーに殺されます」
視聴者達
「すべてはお前のせいだ!シエ」
一気に緩むなあレスの勢いも内容もw
「全ては三成のせいです」
シンプルな思考ですなぁ
さて、関ヶ原遅参をどう美化すんのか見物だね
38 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:38.04 ID:GsBPSdH9
そうは言っても
秀吉死亡から10数年経ってやっと豊臣崩壊だから
家康も大変だった
秀吉が死んで気分がいいニダ
40 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:43.05 ID:vkJs8uLa
※関ヶ原もナレで済ませます
はいはい、これからは一切合財三成が悪い
42 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:46.00 ID:xtWQgfn7
来週からシエは秀吉の忠臣三成を恨みの対象にします
45 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:48:53.90 ID:xvDn9sFy
ワロタwww
こりゃ明日は視聴率20パー超えるはwwwwww
>>12 ホントの仇であるはずの信長はLOVEだもんな
すべて 三成 のせいです!
>>26 スイーツファンタジーですから・・・
責任転嫁しかできない女をよく表してる
今度は三成が悪人にされるのか…
関が原はCGだろ
51 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:49:00.19 ID:ZwnfTDzj
来週からダークサイドに落ちたグッチェのような三成が出ますw
この脚本で役者が批判されるのは可哀想
53 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:49:04.17 ID:4pcMuHpJ
ついでにシエも逝けと思った人・・(´・ェ・`) ノ
全ては三成のせいですwwww
萩原も何でこんな役引き受けたんだか・・・
なんでもかんでも、他人の所為
最後ニヤってしてたの誰?
成金ですなあ
もう盛り上がるであろうイベントの数々を終えてるけど少しも盛り上がらんね
三成のせいかよwwwwwwwwwwwwww
クソ大河すぎるだろwwww20年前で歴史観止まってるw
だけど秀頼って本当に190cmも身長があったのかね
>>20 だな。
これからシエの行動原理って空っぽだわな
中身のない脚本の主人公に相応しいと言えばそれまでだけどw
ダイゴ最近見ないな
>>54 この大河ドラマごと制作スタッフを道連れにして逝ってほしいね
三成「え?今度は俺?」
69 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:49:59.75 ID:4pcMuHpJ
>>33 まったくだな
江のナレに違和感あったわ・・・
71 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:49:59.89 ID:SxZU3AXY
トヨトミの末裔は江の娘の血統が残ってるんじゃね?
ここら辺の時代のお勧めの時代本ってなんですか?
73 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:50:04.15 ID:+Ll838Nk
徒歩13分って1キロくらいあるんじゃね
なにこの勧告ドラマ
この婆ちゃんまだご存命だったのか
聚楽第の塀を移築してるんだよね
77 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/08/20(土) 13:50:12.98 ID:MvrEJV/D
12%の声を軽く踏み越えるんだろうなw
>>65 そのために、ここ数話で三成にくしにしてたのでは
79 :
梅風味みりん:2011/08/20(土) 13:50:23.17 ID:qMzXqyg/
天下人だと、コウギョじゃないの?
>>40 それはないと思うが、ひょっとしたら大谷吉継登場なしはあるかも
常に誰かを悪者にせずにはいられない責任転嫁ドラマです
でも面白いからいいよw
最近タイゾーNHKによく出てないか?
脚本田淵をさっさと国外追放しよう
84 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:50:36.24 ID:nsj+tmlz
まぁ普通に考えたら秀吉の子じゃないよな…
なんかDNA鑑定できるもん残ってないのかね
85 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:50:38.04 ID:rajYfQx5
5分で解るなら
10分で終わらせろww
87 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:50:41.33 ID:8o1jqsF8
テンペストって脚本大森寿美男なのか
88 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:50:44.84 ID:X6IMlpGn
たまたま見たけど上野樹里普通に上手いじゃん
なんで批判されてたのかわからない
単純な勧善懲悪で脚本かかれても、歴史ものはおもしろくない。
馬鹿なおなごにはいいのだろうが。
90 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:50:52.48 ID:4pcMuHpJ
>>78 利休の頃から伏線を張ったぜとか脚本家は思ってそう(´・∀・`)
泰造の近藤勇はよくできてたな
来年の大河も覚悟しておけよ かなり酷いぞw
平清盛=中国との貿易で日本を豊かにしようとした国際派の政治家
源氏=島国根性丸出しで内向きな時代遅れの集団
脚本ではこういう設定になってるからな
95 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:51:01.97 ID:+Ll838Nk
さて、午後は高校野球でも見るか。
>>20 いやね、本当に「猿憎し」でドラマ作る気なら
そもそも万福丸をイなかったことにしちゃあどーにもならないべ
何もかもクソとしかいいようがないっつーのw
>>64 軍勢もサバ読んで多めに数えるし少し足してるよきっと
茶々はすごいね
99 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:51:19.92 ID:WoW6fff7
江だけがダメな役者だ
泰三って元政治家かと思ったよw
イカルw
>>84 大野治長の子ってのが定説でしょw
現代で、秀吉の子と思ってる奴は皆無のはずw
108 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:52:07.60 ID:xtWQgfn7
>>88 ____
/ -- 丶、
/ ノ ●) ヽ┏┓
.| (●, ,⊃ ノ ┏┛
.ゝ、 `´ .へ ・
109 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:52:09.65 ID:WWWfIjbj
>>7 > 浪速のことは 夢のまた夢
おいおい「浪速のことも」じゃないと座りが悪いって気づかんかwww
井川はるかはgacktに似てる
114 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:52:21.63 ID:GsBPSdH9
>>71 秀頼と千の子供は男が殺されて女は尼じゃなかった?
>>91 ああいうのは早めに準備してたってだけで伏線とは言わんのになw
でも脚本家はマジで思ってるだろうな
117 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:52:30.26 ID:qiOCnLRo
118 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:52:33.91 ID:gPW+k4Il
淀が秀吉の臨終で、復讐で豊臣家乗っ取りを自白するかと思ったのに。
秀頼が巨漢だったのは知れてるけど、大野は大きかったの?
市は背が高かったよね。
>>96 秀吉憎しなら秀吉の死亡辺りで終わる配分にすれば良かったのね
>>107 いやいや、松嶋菜々子ぐらいはあるだろ
・・・全然老けないなw
121 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:52:52.33 ID:GsBPSdH9
124 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:53:15.71 ID:D5zPbcK7
>>101 なにこれ戦国バサラのラオウ秀吉実写版かなにか?
125 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:53:26.46 ID:GsBPSdH9
>>120 要するに眉しかめるぐらいしかできないと・・・
そんなに秀吉嫌いなら
死んだときにタンゴでも流せばよかったのに
129 :
梅風味みりん:2011/08/20(土) 13:53:57.48 ID:qMzXqyg/
>>124 歴代最高視聴率を叩き出した大河の秀吉w
鬼ですw
>>119 春日局との骨肉の争いがあるからね
まぁどっちも賢人ってことにされて
家光の危機はだれか別の男のせいにされるんだろうけど
泰造の上手さは芸人一だな
135 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:54:36.45 ID:4pcMuHpJ
>>93 源氏は貴族社会と決別した連中なのに・・・
136 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:54:42.43 ID:pYVHx/yK
>>37 美化と言うわけではないが、
家康が死亡した場合に備えて、後継ぎの秀忠を温存するため、という説はある。
山岡荘八の「徳川家康」はその説を採用していた。
>>114 鹿児島に行ってのち、大分の木下家にいた
勝新秀吉を知らん世代もいるんだなぁ
秀頼の遺体は燃えちゃってるからDNA鑑定は無理か
140 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:55:35.67 ID:pYVHx/yK
江戸の鬼ということは、これからは家康が悪者になるのかしら。
何か重くない?
>>133 宮迫→演技過剰で今や臭い芸人俳優の代表格
泰造→なんか何やらしても普通にすげー良い俳優・・・ムカツクw
>>105 一回そっち方面でブラ〜〜ックに描いたドラマを見てみたいものだ。小説では読んだことあるけどな。
慣例破っておねが養母にならなかったのも、秀吉の実子じゃないってのが
わかってたからって言われてる。
>>132 バジリスクの春日局はキチガイに書かれているな
学研?漫画はメンヘラに描かれてた
145 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:55:55.68 ID:gPW+k4Il
秀吉の血判状とかあるだろうけど、秀頼のはないのかな?
DNA鑑定して、歴史の謎を解明してほしい。
ナポレオンは墓を掘り返してまで、死因を再調査したけどね。
146 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:56:02.13 ID:4pcMuHpJ
>>136 その場合、秀忠を面罵したってのは対外的なポーズってことになるんかな
>>135 だから政治のイロハが分からないから北条に実権握られてしまった訳じゃない
三代全員暗殺で殺されているんだぞ
宮迫は北条時宗に出てたな
150 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:56:29.97 ID:GsBPSdH9
151 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:56:31.10 ID:pYVHx/yK
>>143 独眼竜政宗はそっち系だぜw
榎木孝明が大野治長で樋口可南子の淀とベタベタしまくるお
155 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:56:58.04 ID:qiOCnLRo
>>119 てか、まだ関ヶ原、大坂の陣があるだろw
156 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:57:12.50 ID:pYVHx/yK
>>132 >別の男
男蔑視女性は素晴らしいのスイーツコンセプトならやるだろうな。
天海あたりか?
158 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:57:50.16 ID:tnSJXTOg
「江戸の鬼」は加賀まりこの事
>>142 斉藤さんは?
>>136 それなら駿府で後詰め名目で残せばいいのに上田城で敗戦の連続だよ?
161 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:57:59.45 ID:4pcMuHpJ
>>149 頼朝が血縁殺しまくったせいで
誰も跡継ぎ守れなかったんだろ
独裁者特有だなw
162 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:58:06.11 ID:WWWfIjbj
明治になるまでは今みたいな馬には武士は乗っていなかった
ナポレオンも吉宗もポニーみたいなのに乗ってた
武田の騎馬軍ってよく言うけど実際はただのポニーの集まりw
戦国時代において遅参は重大な犯罪に等しい扱いだったからな。
>>37 真田の奮戦、河川の増量、軍資金の不足(人足を雇えない)等、色々あるけど
この時代は結果が全て、まあその後いかに豊臣恩顧の東軍大名を削っていく
政治ドラマがくりひろげられるはず・・だが
>>153 一応子供いなかったっけ?
嫁さんは最初は旦那をずっとまってたけど
敵対勢力に差し向けられた男にあっさりはまって子供作って
「ナポレオンなんて死んでしまえばいい」とか言ってたようだが
166 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:58:53.99 ID:pYVHx/yK
>>146 しいていえばそうなる。あえて勝たなかったってとこだね。
>>154 ぬぉおおおおーー!そうだったのか!当時子どもだったからそこまで覚えてないww
樋口の淀は妖艶でヨカッタ〜〜〜!
170 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 13:59:37.39 ID:4pcMuHpJ
<<166
そもそも攻めなきゃいいのに・・・(´・ω・`)
>>161 源氏の血筋自体は無くなっていない
本家が滅亡しただけ
>>166 あのアホな行為のお陰で豊臣の滅亡が10年延びたのになー
って
そういう感じでわざと負けて淀を救うみたいなクソエピソードにする気かwww
俺の死んだ爺さんの兄が若い頃、大阪夏の陣に参加してたらしいけど
たしかに秀頼と大野治長はウリ二つだったらしい
でも、昔のことだからよくわかんないな
175 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:00:28.49 ID:qiOCnLRo
177 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:00:46.18 ID:pYVHx/yK
>>162 馬体は不恰好だけど脚は太くてしっかりしてたらしいな。なによりも気性が荒くて従者が
二人がかりでも御せなかったとか。
179 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:01:14.55 ID:4pcMuHpJ
>>161 頼朝が冷酷だったって話は、どうなんだろう。
実は北条時政の仕業で、後の伝え話も時政のいいようにされてしまったような気がする。
>>168 秀頼の最後のセリフが
「母上・・・それがしは誠に太閤の息子でございますか?」だぜw
独眼竜w
>>177 親戚で言えば足利、新田もそうだし武田家も甲斐源氏の血統だよ
184 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:02:28.63 ID:qiOCnLRo
>>173 すぐ殺しても、親豊臣派の反発を食らうだけだろww
>>165 ボナパルト( ゚,_ゝ゚)プッ
とバカにされまくって独身貫いたとNHKでやってた記憶
>>181 すげえw うわー今こそまた見たい大河www
>>182 一応源氏の棟梁になる資格持ってるのは
武田
足利
佐竹
なんだよねー
>>180 政権を引き継いだ側が、引き渡した側を悪いような歴史を記載するのは世の常だな
>>180 弟殺しからじゃないのかな?
でも源氏に限った事じゃないけど身内同士の争いは酷かったからね
足利・新田は義家の子孫で甲斐武田は義光の子孫だな
191 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:03:47.66 ID:pYVHx/yK
頼朝の凄いところは、33歳まで20年も動かなかったことだな。
女癖は悪かったけど。
192 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:03:59.55 ID:4pcMuHpJ
>>162 それも印象操作だろ
ポニーみたいというから貧弱なイメージになるだけで実際はポニーじゃない
野生馬に近いならモウコノウマみたいな奴だろ
アラブ種はむしろ細すぎる
>>187 スマン、資格はどこで線引きされるもんなんだ?
足利武田佐竹は良くて、新田今川細川等はダメなの?
>>190 八幡太郎と新羅三郎も兄弟喧嘩しまくってたっけw
血のなせる技だわなー
196 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:04:55.87 ID:pYVHx/yK
>>189>>192 あれはどう見ても義経が間抜けだったんだけどな。日本人の民族性だな。
歌舞伎の勧進帳はぜひ一度見てみたいものだ。
197 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:05:20.56 ID:WWWfIjbj
スレチだが赤穂浪士の討ち入りは史実らしいぞ
198 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:05:24.93 ID:qiOCnLRo
>>191 何年かの大河ドラマではオセロの黒が妾だったな
あのころはエロかった
>>195 どうも源氏は兄弟仲が悪かったようだな。平家は意外と結束が強かった
秀頼の父親である大野治長は
関ヶ原で東軍の家康隊だったということは有名だよな
201 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:06:30.55 ID:4pcMuHpJ
>>196 頼朝が義経に官位与えなかったのは
ワザとだと思うw
>>188 うん、てか、北条は政権を引き継いだというより、暗に奪ったんじゃないかなと。
義父の時政は、娘が頼朝に嫁いだのを良く思っていないし、頼朝を利用して世を自分のものにしたんでないかな。
>>136 なら秀康のかわりに上杉の押さえに残したと思うけどなあ
>>199 平家じゃなければ人間じゃねーなんていいちゃう人だから
遅かれ早かれ滅亡
足利尊氏も弟の義直を殺してるし・・・源氏恐るべし
>>194 勢力の強さと家格
新田は冷遇されて傍流に追いやられてた
今川、細川は足利の傍流だったはず
207 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:07:32.13 ID:pYVHx/yK
>>203 秀忠では侮られる、と家康は秀康を説得していた。
その通りだと思う。
>>194 義家からの血統じゃないのかな?
義家-頼義-頼朝と血は続いている
保元の乱や平治の乱でもあるけど源姓(無論平家もね)のいえは他にもある
209 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:08:25.00 ID:4pcMuHpJ
でも結局は家康みたく血縁を大事にした方が
権力安定したんだよね
シエ実況に来ると楽しめるなw
>>196 でも評価しない兄もどうかしているだろ
義経がいなかったら平家妥当出来ていないんだぜ
>>200 死ぬときは秀頼といっしょに自害してるよ
>>202 うん、「引き継いだ」ってのは奪ったとか滅ぼしたとか、というのも含めて言ったつもり
血筋とか、以前から期待されてました、っていう背景のない政権は
正当性の確保のために「悪い奴らを追い出した」っていう歴史をねつ造してでも根拠にしないといけないからね
特に「奪った」政権は
215 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:09:47.54 ID:WWWfIjbj
>>193 今のドラマが相当脚色してるから
実際はポニーみたいのだったと何度言ったら
あと義経が頼朝に殺されたかどうかはわかってない
217 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:10:51.38 ID:pYVHx/yK
北条氏はしょせん在庁官人という史料を見て軽く笑ってしまった覚えが。
>>206>>208 ありがとう。
義家の嫡流から枝分かれしたか、その枝分かれの更に分家かってことなのかな?
>>214 でないと北条家なんて伊豆から出る事の無い一地方貧乏豪族だったからね
義家流の棟梁 源氏(義家流の嫡流) 足利氏(直系に一番近い)
義光流の棟梁 佐竹(義光流の嫡流) 武田氏(甲斐源氏の祖)
>>215 >>193は「サラブレッドというのは史実じゃないだろうが、ポニーは逆に低く見すぎだろ」って言いたいんだろ
それくらいわかれよ
>>209 結果論で結構、後継のごたごたは徳川でも続いていく。将軍職も皇族から迎えて
実務は老中指導体制でいいんでね?というプランもでたことがある。まあ、最終的
には水戸が徳川崩壊の一因になるんだが
>>218 そもそも河内源氏の嫡流には2つの流れがあるんだわ
八幡太郎の家系と新羅三郎の家系
225 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:13:27.63 ID:gPW+k4Il
大野治長は秀頼を救うのに奮迅したから、説得力がある
>>218 義家は征夷大将軍で東北征伐しているから
源の血統でないと征夷大将軍に慣れないという慣習になった
徳川は家康から家継で途絶えてその後は吉宗の子孫が14代まで引き継いでいくんだよな
>>225 捨て身の浪人衆を抑えられなかったのは残念
>>215 今の馬って競馬のサラブレッドみたいな馬なんて弱くて仕えないぞ
江戸時代は運搬用に品種改良されたやつだし、戦国時代も戦場で仕えるくらいに改良されていた
もっとも戦争が始まると、馬から降りてたわけだけど
230 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:14:46.08 ID:4pcMuHpJ
>>226 誠意大将軍はジゴロでないとなれないよね
>>223 徳川家に何かあった時の保険の水戸家が崩壊の一因だからね
これだから歴史は面白いんじゃないのかなw
だけど後三年の役は義家の私戦という話も・・・
>>231 つうか、時代の流れに
将軍と云うものがそぐわなくなったというだけだよ
234 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:16:06.39 ID:pYVHx/yK
水戸は御三家でも一番下だったしな。
もともと御三家じゃなかったし。
235 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:16:12.67 ID:4pcMuHpJ
なんか「義経」が観たくなったw
タッキー義経はボロカスだったな
238 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:17:11.55 ID:nsj+tmlz
>>229 サラブレッドなんて繊細な馬は戦場には向いてないだろうね
>>232 だから中央から冷遇されてしまうんでしょ
でも義家は東方の豪族を盛りたてたからその恩に報いる為に小童の頼朝に協力したんじゃない
頼朝の側近の大江氏が毛利元就の先祖だったんでしょ
>>233 将軍と言っても独裁者じゃないぞ
実質権限は家老連中が握っていたわけだし
結局薩長との権力争いになっただけ
>>221>>224>>226 なるほど、二つの嫡流に二つの棟梁家の血筋で大きい家は四つか。
あとはその枝分かれと・・・
てことは、新田から家系を引っ張ってきた徳川はかなり無理したわけだな
江戸幕府は完全な官僚システムだったな。将軍といえどもそのシステムの一部にすぎなかった
244 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:19:57.40 ID:pYVHx/yK
薩長に徹底抗戦せず恭順を示した徳川慶喜は大局を見る目があったということだな。
おかげで英仏の植民地化をまずは免れた。
>>234 それに最近知ったんだが、水戸の財政って幕府からの支援に頼ってたんだね
それなのに逆ギレして水戸学振り回して、大老襲撃・・なんかダメな息子
みたいだな・・
>>242 地域としては下流に見られていた三河だからね
義昭と養子縁組になれないだろうしねw
桜田門外の変は水戸の浪士も加わってたんだよな
248 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:21:35.73 ID:pYVHx/yK
>>243 信長、秀吉の失敗を見ているからね。あれらじゃ1人のスーパーマンだから持っていた。
愚かな将軍でも統治できるよう組織・システムをしっかりさせた家康はさすが。
>>245 大日本史の編纂をしている中で、思想が形成されていったんだっけな。
>>245 でも水戸家の本分としては間違った事はしていなかったんだよ
徳川家としては間違っていたけどねw
そもそも当時の家系図なんて捏造の上に成り立っているから意味は無い
偉い人の血筋、征夷大将軍の血筋というので名門になる
>>248 家康はいいポジションに居たよな。信長・秀吉の長所・欠点を観察できた。
>>247 襲撃した18名中、17名。あと一人は薩摩脱藩
253 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:25:36.03 ID:4pcMuHpJ
水戸と井伊大老は敬遠の仲だったんだよな
オレは歴史はそんなに詳しくはないけど面白くて興味はある。特に裏話的なものは大好きだ。
256 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:27:07.60 ID:4pcMuHpJ
>>250 徳川というか松平って三河の山中の山賊でしょ
>>242 ちなみに佐竹がどんだけ気位が高いかっていうと
上杉憲政が「お願いだから関東管領になってくだせえ」言ったら
「あ?何が悲しくて足利の家来筋の名跡継がなきゃならんの?こちとら新羅三郎の嫡流よ?」
って門前払いしたくらいプライドが高いw
259 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:28:29.78 ID:4pcMuHpJ
>>255 秀頼が大阪城を脱出して薩摩に渡った〜とか?
>>256 水戸=薩摩同盟が裏であったから、それに実態は開国より後継者争いの側面
が強いよね・・どこぞの国の政局みたいだ
井伊直弼は同じ江戸時代でももうちょっと泰平の世だったら趣味人として一生を終えたんだよな
>>259 そういう奇想天外なものはちょっと・・・
>>259 その後豊後の木下家でかくまわれていたらしい
269 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:32:18.88 ID:4pcMuHpJ
篤姫で直弼と篤姫が2人だけで茶室で語り合う場面は良かったな
>>258 よくまぁ(仮にホントだとして)新田の分家筋にしか当たらん徳川に臣従して
一地方大名やってたなw
そこまで気位高かったら倒幕しろよ、上から目線で従五位や
従四位なんかに規定されるの屈辱だろうよ
だいぶ前になるけど井伊直政の子孫がコーヒーのCMに出てたことがあったな。
あの赤い鎧兜も映ってた覚えがある。
>>270 たしか桜田門外の変の前日という設定だったかな
274 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:35:42.68 ID:4pcMuHpJ
>>270 あったなぁw
フィクションでも許せるモノと許せないモノがあるね
>>270 逆に水戸の斉昭は女癖が悪くて大奥では嫌われていたそうだね
>>277 でも大奥の女性に手を付けちゃだめでしょうw
現代でも徳川は幕臣の井伊の子孫などと交流会をしているみたいね
280 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 14:40:33.48 ID:pYVHx/yK
徳川斉昭の肖像が竹中直人にそっくりで笑った。
烈公と呼ばれた人もかなりの女好きだったとは・・・
徳川頼房も若い頃は遊び人だったとか
肉喰ってるからね。慶喜の豚喰いは有名だけど。斉昭も牛好きだったらしい・・
井伊とぶつかったのも井伊の赤牛贈ってもらえなくなったから・・・とか
NHK、なにやってんだ・・・・
286 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 15:01:35.18 ID:pYVHx/yK
水戸は現在の流行の発信地になってるね。
288 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 15:02:48.60 ID:T9+WJIb0
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▼/なんてことだ・・、ここは水戸だったの
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290 :
公共放送名無しさん:2011/08/20(土) 15:35:23.03 ID:BxJzLrSx
女の子風に読まなくてもいいじゃんw
吾郎には才能なかったけど
吾郎の子供に期待だな
のーてんきに育った3世に才能があるパターンだな
次はこのスレでおk?
ジブリでキーワード登録してても引っかからない番組・・・NHKしっかりしろや
このスレ違うだろw