【ﾏﾀｰﾘ】NHK-SP 戦戦線拡大の悲劇【sage】
1 ：公共放送名無しさん：
日本人はなぜ戦争へと向かったのか
|
|
|
くこか
3 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:00:50.07 ID:OiE/3Ip1
はじまた
>>1
そこに戦争があるから
そこに戦争があるから
どこで石油を獲得したんだ
TVタックルから移動
やっぱ本スレ速そうだな
いちおつ
マターリあってよかった
マターリあってよかった
だって陸軍は南方戦なんて全く想定してないんだもの
今の馬鹿政府と一緒にしちゃ遺憾
11 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:01:49.71 ID:OiE/3Ip1
(´；ω；｀)
(´･ω･｀;)
さすがに戦争体験者ももう余命少なそうだな
よかったマターリあったﾉ
軍票踏み倒されても黙ってるんだろバカウヨｗｗ
本土決戦からはすぐ逃げるバカウヨ
本土決戦からはすぐ逃げるバカウヨ
>>13
無駄なダンコン世代が多いね
無駄なダンコン世代が多いね
これの再放送いつあるんだろう？
最近Ｎスペの再放送深夜にいつあるかわからないから困る
最近Ｎスペの再放送深夜にいつあるかわからないから困る
18 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:03:08.34 ID:tY81hEyA
このまま彼らは戦争の「被害者」として
この世を去ってしまうのは悲しいな
この世を去ってしまうのは悲しいな
アメリカとは開戦しないで中国とだけ叩いとけばよかったのに
何故タクシーの運ちゃんを蹴る道に進んだのか
どうしようこのアニメちょっと笑える
22 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:03:36.28 ID:tY81hEyA
>>19
アメリカが文句言ってきたからなぁ
アメリカが文句言ってきたからなぁ
オーストラリア戦で小野を投入したときみたいだな
>>18
もう一度勝利を見せてあげたいね
もう一度勝利を見せてあげたいね
中国たたく＝アメリカおこる
相手がやめる気がないから終わるわけない
29 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:04:34.28 ID:tY81hEyA
真珠湾奇襲から米国に戦争しかけたのがオワコンじゃね？
太平洋制圧しても利得は少ない。
日中戦争とインドシナ方面に絞っておけば
太平洋制圧しても利得は少ない。
日中戦争とインドシナ方面に絞っておけば
物理的にアメリカを占領するのは無理だからな。
どう終わらすのか考えてないとかアホ過ぎる。
どう終わらすのか考えてないとかアホ過ぎる。
>>19
中国利権狙ってたアメリカが完全に潰された
中国利権狙ってたアメリカが完全に潰された
天国に一番近い島だっけ
利権政治は今も続いてますお
天国に一番近い島
36 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:05:11.69 ID:qctrewJ9
にゅーかれどにあのニッケルかあ。。
>>29
井戸掘りを応用してた石油採掘陣に何を期待してる？
井戸掘りを応用してた石油採掘陣に何を期待してる？
>>30
オワコンの使い方間違えてるよｗ
オワコンの使い方間違えてるよｗ
>>32
そこで満鉄の日米共同経営ですよ
そこで満鉄の日米共同経営ですよ
今日で五回目だけど、一体このシリーズは全何回なんだ？
41 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:05:55.39 ID:tY81hEyA
このジャズ調のOP嫌い
映像の世紀みたいなすごいやつにしてほしいな
映像の世紀みたいなすごいやつにしてほしいな
このオープニングＣＧにいくら予算かけてるんだろうな
45 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:06:04.17 ID:6Bbern/8
安定と信頼の加古隆ｻｳﾝﾄﾞ
BGM と絵のタッチが緊張感を誘う
当時の海軍って提督の決断やってるような気分で戦争してたんだなｗ
48 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:06:40.93 ID:tY81hEyA
>>42
だから俺も今回は本放送で実況するよ
だから俺も今回は本放送で実況するよ
キックの鬼きたああああ
>>45
加古さんなの？
加古さんなの？
抜刀夜襲はオワコン
中国の利権を独り占めしようと欲張った事が
日本の失敗の根本。
米英と利権を分かち合っていれば良かった。
日本の失敗の根本。
米英と利権を分かち合っていれば良かった。
大東亜戦争には絶対負けていないと信じ込んでいるバカウヨ
この地図とかあらためて見るとうける 無理すぎｗ
なんでもかんでもオワコンって言うのはオワコン
戦争が下手だったんだなあ
戦線拡大しすぎ(´･ω･｀)
>>53
煽りたいなら本スレにお行き。
煽りたいなら本スレにお行き。
この前、沖縄旅行でひめゆりの塔言った。
海軍の反省会をもう一度見たいな
>>50
右下に名前出なかった？
右下に名前出なかった？
63 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:08:12.99 ID:tY81hEyA
ふいにタクシーの運転手に怒りが湧いた。その時歴史が動いた
陸軍と海軍が仲悪すぎたよなぁ・・・・
統合参謀本部を日本も作るべきだった。
セクショナリズムを負の方向へ極めたのが日本の政府と軍部。
統合参謀本部を日本も作るべきだった。
セクショナリズムを負の方向へ極めたのが日本の政府と軍部。
>>48
俺は再放送日がはっきりしてれば今日は教育で山ガール実況してたんだけどねぇｗ
俺は再放送日がはっきりしてれば今日は教育で山ガール実況してたんだけどねぇｗ
石油いっぱいだー
69 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:09:08.37 ID:tY81hEyA
>>30
いいかい、オランダ領インドネシア、さらにイギリス領シンガポール（てか基本東南アジア～インドまでイギリスのもの）
これが、日本の資源獲得で最も重要な土地なんだ
ご存知のようにアメリカはイギリス、オランダと攻守同盟結んでいる
つまり
南方資源獲得はそのまんまアメリカの参戦とイコールなわけだ
で
なんで真珠湾攻撃をしたかというと
日本の連合艦隊にはアメリカの太平洋艦隊、イギリスの東洋艦隊を一度に相手出来るとは思わなかった
そのために太平洋艦隊をぶっ叩いて時間を稼ぎたかった
そのための真珠湾攻撃だわ
いいかい、オランダ領インドネシア、さらにイギリス領シンガポール（てか基本東南アジア～インドまでイギリスのもの）
これが、日本の資源獲得で最も重要な土地なんだ
ご存知のようにアメリカはイギリス、オランダと攻守同盟結んでいる
つまり
南方資源獲得はそのまんまアメリカの参戦とイコールなわけだ
で
なんで真珠湾攻撃をしたかというと
日本の連合艦隊にはアメリカの太平洋艦隊、イギリスの東洋艦隊を一度に相手出来るとは思わなかった
そのために太平洋艦隊をぶっ叩いて時間を稼ぎたかった
そのための真珠湾攻撃だわ
マレー電撃戦こそ陸軍の一番晴れがましい戦果
>>65
軍に通貨発行権があったらどうしょうもないな
軍に通貨発行権があったらどうしょうもないな
おおすごいな
日本ひでえなｗ
日米戦争開始で
アメリカは３ヶ月ぐらいで終えると思った。
しかし、３年８ヶ月もかかった。
海軍の陸戦隊だけに占領させておけよ
東南アジアってそんな簡単に落ちたんかｗ
支那方面軍は終戦時も大分残ってたんだよな
オーストラリアに仕掛けた方が早かったんじゃあ
>>72
満州なんてとっくに関東軍の国になってたしな。
満州なんてとっくに関東軍の国になってたしな。
まーた、ヒデキが悪いで終わらせる気かよｗｗｗｗ
維持するのが大変だよね。
コーエーの三国志だと
コーエーの三国志だと
84 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:10:58.49 ID:Fia1oEy0
85 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:11:03.54 ID:tY81hEyA
余りにも南方の第一弾作戦が順調に成功したばかりに
持久戦か決戦かも決められず
その後ｇｄｇｄになってしまった
持久戦か決戦かも決められず
その後ｇｄｇｄになってしまった
よくわからんけどフィリピンやインドシナを占領できる根拠はなに
永野と杉山・・・
いい加減にしろよこの腐りきった戦争指導部
いい加減にしろよこの腐りきった戦争指導部
>>75
で、どうやったら3ヶ月で終わるのですか？閣下
で、どうやったら3ヶ月で終わるのですか？閣下
提督の決断
よく考えれば3年8ヶ月もよく戦えたよな
提督の決断Ⅱだな
>>78
フランスもオランダも本国での戦争が大変で兵力はあまりさけなかったのはあるだろうな
フランスもオランダも本国での戦争が大変で兵力はあまりさけなかったのはあるだろうな
停戦できてたら、よかったのに
日本人て決断力に欠けすぎ 同じ民族なのが恥ずかしい
やっぱり人間は、欲に勝てないんだなぁ。
いまヘッジファンドで儲けてる人達も、やめどきがわかんないんだろうな
いまヘッジファンドで儲けてる人達も、やめどきがわかんないんだろうな
97 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:13:02.02 ID:tY81hEyA
>>90
しかも４年前から支那とも戦争してたしな
しかも４年前から支那とも戦争してたしな
>>68
そこ重要だよね。
続けてたら負けだった日露戦争を、名目上は日本の勝利とも
言えるような痛み分けで講和できたのは米英のおかげだから、
米英様のおかげで日本はロシアに負けずに済みましたと
正直に国民に言って、利権を米英と分かち合っておけば、
太平洋戦争の敗戦も避けられた。
日露戦争を日本の勝利だと自分の手柄のように宣伝した軍部の自爆。
そこ重要だよね。
続けてたら負けだった日露戦争を、名目上は日本の勝利とも
言えるような痛み分けで講和できたのは米英のおかげだから、
米英様のおかげで日本はロシアに負けずに済みましたと
正直に国民に言って、利権を米英と分かち合っておけば、
太平洋戦争の敗戦も避けられた。
日露戦争を日本の勝利だと自分の手柄のように宣伝した軍部の自爆。
そんな調子のいい宣言は通用せんだろｗ
んー、日本に限っては優秀で腹が据わってる奴に
有期独裁政権やらせた方がいいんじゃないのか。
有期独裁政権やらせた方がいいんじゃないのか。
そこで戦争止めたと勝手に言っても取られた方が勝ち逃げは許さなかったとは思うが・・
必要も何もその時の勢力圏を維持するにはむしろさらに拡大するしか
なかったんだろ
なかったんだろ
>>75
91年の湾岸戦争って１週間くらいで終わらすつもりではじめたんじゃなかったっけ？
91年の湾岸戦争って１週間くらいで終わらすつもりではじめたんじゃなかったっけ？
104 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:13:53.15 ID:tY81hEyA
アメリカがその程度の甘い国なら良かったんだけどな
ゲーム的には、南方資源で鉄と原油を確保して、グアム・サイパンを囮にして艦隊叩くのが手っ取り早い
まぁ無理だな
いやー、いい話かもしれんが通らんだろう
>>100
その素質がある奴が出てきてもしょーもない理由でけちつけてひきずりおろす国だ
その素質がある奴が出てきてもしょーもない理由でけちつけてひきずりおろす国だ
くちくなる？
海軍乙事件の人だ
114 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:15:06.43 ID:tY81hEyA
アメリカが和平に応じるには「ドイツがイギリスに勝つ事」
これが絶対条件だった。破綻した時点で日本の負けは
半分決まっていたようなものだな
これが絶対条件だった。破綻した時点で日本の負けは
半分決まっていたようなものだな
結局、陸軍vs海軍の構図か
>>100
日本で独裁政治をやろうとすると必ず暗殺されるって誰かが言ってた
日本で独裁政治をやろうとすると必ず暗殺されるって誰かが言ってた
>>98
またそこでもマスゴミの暴走が民意を煽ったって側面が出てくるな
またそこでもマスゴミの暴走が民意を煽ったって側面が出てくるな
海軍はいつでも船で逃げれるからなぁ
まぁ資源確保できたらそこで止めようってのが一番いいシナリオだったんだろうけど
>>116
菅直人はどっこい生きてるよ(´・ω・｀)
菅直人はどっこい生きてるよ(´・ω・｀)
海軍おいおい
海軍は戦争したくなかったんじゃ
123 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:16:10.11 ID:tY81hEyA
>>120
あいつは不作為の独裁だからなぁ・・・・(´；ω；｀)
あいつは不作為の独裁だからなぁ・・・・(´；ω；｀)
狂ってるw
>>120
あの無能を信長や義満といっしょにするなよｗｗｗ
あの無能を信長や義満といっしょにするなよｗｗｗ
正論じゃない
OPBF圏内か
夢のようなステキな話だ
>>120
独裁に必要な能力もカリスマも全く無いのが分かりきってるからだと思う
独裁に必要な能力もカリスマも全く無いのが分かりきってるからだと思う
どんだけ機動部隊がいればいいんだｗ
133 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:16:57.55 ID:tY81hEyA
ハワイ占領はさすがに厳しいですぜ海軍さん
戦争のための戦争じゃねえか
死ね
死ね
>>127
暗殺されないかなという願望が（ｒｙ
暗殺されないかなという願望が（ｒｙ
セイロン島は未だ戦略上重要拠点だな。あとアンダマン諸島
>>125
そんなことあったの？
そんなことあったの？
>>125
そんなのどこでもやるだろ大統領選挙みろよw
そんなのどこでもやるだろ大統領選挙みろよw
こんなの絶対おかしいよ
海軍の拡大戦略のせいで陸軍巻き込まれて涙目
143 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:17:50.45 ID:qctrewJ9
海軍に国際派良識派いなくなって
残ったのは、脳ナシのくずばかりだべ
残ったのは、脳ナシのくずばかりだべ
144 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:18:00.30 ID:Fg0nSKav
戦費が国家予算の8割とかおわっとる
ここまでは的確な分析だ
どっちもアホ
>>136
セイロンって中国資本が港湾の整備をやろうとしてるんだっけ？
セイロンって中国資本が港湾の整備をやろうとしてるんだっけ？
短期決戦で行くべきだったって結論になるんじゃあ
陸軍としては、海軍の提案に反対である
>>144
なければ紙など刷ればいい
なければ紙など刷ればいい
>>125
政治家目指す奴は、基本的に身辺綺麗にしておかないとダメなんだよ。幼少の頃から。
それが無理なら、過去の綺麗さをでっち上げられる力を纏うしかない。
今とちょっと先の事さえ、しっかり仕事できれば評価自体は上がるからな、政治家って職業は。
マスゴミの煽り叩きは別として。
政治家目指す奴は、基本的に身辺綺麗にしておかないとダメなんだよ。幼少の頃から。
それが無理なら、過去の綺麗さをでっち上げられる力を纏うしかない。
今とちょっと先の事さえ、しっかり仕事できれば評価自体は上がるからな、政治家って職業は。
マスゴミの煽り叩きは別として。
１８０度違っても、どっちにしても負けるからｗ
156 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:19:15.96 ID:tY81hEyA
>>151
お前がアホなだけだろｗ
お前がアホなだけだろｗ
ノープランでGWのクソ混雑のなかのこのこ出かけていって
とーちゃんとかあちゃんがケンカしだして子供は泣くわ爺さんは車によってげろはくわ
っていう悲惨な家族旅行みたいなもんだな
とーちゃんとかあちゃんがケンカしだして子供は泣くわ爺さんは車によってげろはくわ
っていう悲惨な家族旅行みたいなもんだな
>>156
日本の捕虜、凌遅刑にされたもんなー。。。
日本の捕虜、凌遅刑にされたもんなー。。。
あぁぁぁぁ・・・・・・
録画しようと思っていたのにミスったわ・・・
保存するに値する内容？
録画しようと思っていたのにミスったわ・・・
保存するに値する内容？
顔でけえ！
どっかで見たようなおっさんだな
僕ら目的達成したんで戦争止めましょう、なんてアメリカがのむわけないがな
かと言って海軍の考えも無理だし
何故始めた
かと言って海軍の考えも無理だし
何故始めた
頭光りすぎ
168 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:20:24.23 ID:Fg0nSKav
>>150
先日のNHK特集でやってたな
先日のNHK特集でやってたな
普通に遺産で食ってそうだな
170 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:20:51.42 ID:Ha+73e1I
近衛がカスでFA
172 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:21:01.01 ID:qctrewJ9
>>151
だけど管は２件も献金疑惑が出てるのに叩かれないんだよな
だけど管は２件も献金疑惑が出てるのに叩かれないんだよな
５ｘ５
>>161
このシリーズは全く価値無い
このシリーズは全く価値無い
>>160
そいういの知らないから戦争あっても降参すりゃ助かると安易に考える奴が増えるんだろうなぁ
そいういの知らないから戦争あっても降参すりゃ助かると安易に考える奴が増えるんだろうなぁ
富野にこのアニメを監督させたらどうなるのか
戦争とかに関して無知なんだが、てめーら幹部だけで勝手に戦って死んで来いって思う
>>175
どこがだよ充分アメ公も煽ってるだろw
どこがだよ充分アメ公も煽ってるだろw
>>171
だから、自分をでっち上げる力があったんだろう。
だから、自分をでっち上げる力があったんだろう。
ID:24VYyPhc
今日のネトサヨｗ
今日のネトサヨｗ
>>178
パンチラが増える。もちろん白。
パンチラが増える。もちろん白。
みずしま～
>>186
無知を棚に上げて被害者ですか？w
無知を棚に上げて被害者ですか？w
陸軍の戦線で終結したとして、あれだけの地域を管理できただろうか
>>187
ララァのパンチラは佐藤の仕業
ララァのパンチラは佐藤の仕業
>>173
報道しない自由らしいよｗ
報道しない自由らしいよｗ
195 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:23:54.32 ID:tY81hEyA
支那から撤退したら次は満州、南洋、そして朝鮮台湾と
要求が増え続ける事は確実だな
要求が増え続ける事は確実だな
ばんじゃーい
なんで空軍はないの
背景ｗ
味方どうして喧嘩してりゃ勝てっこないわ
秋葉？
202 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:24:18.26 ID:Ha+73e1I
アキバ多すぎだろ
くだらねー理由後付けの番組
またマスゴミが煽ってる
205 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:24:19.06 ID:tY81hEyA
背景自重ｗ
って、陸軍もどんどん戦線拡大していったじゃん。
インパール作戦とか
インパール作戦とか
戦争の映像と現在の映像を交えて洗脳
古典的な手法だな。今の支那や北朝鮮には何も言わない犬HKさんよぉ
古典的な手法だな。今の支那や北朝鮮には何も言わない犬HKさんよぉ
>>200
ドイツ軍の悪口ヤメロよな
ドイツ軍の悪口ヤメロよな
214 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:25:13.98 ID:gz8J5QyI
>>125
それおまえだけだ
それおまえだけだ
>>206
マッカーサーがゼロ戦見て「あれはドイツ軍の戦闘機でパイロットはドイツ人に間違いない」って言ったくらいだし
マッカーサーがゼロ戦見て「あれはドイツ軍の戦闘機でパイロットはドイツ人に間違いない」って言ったくらいだし
>>207
海軍が活躍してるからと陸軍がハッスルしちゃった結果
海軍が活躍してるからと陸軍がハッスルしちゃった結果
217 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:25:35.47 ID:tY81hEyA
陸軍悪玉。海軍善玉論の日本で
これは珍しいな
これは珍しいな
>>198
イタリアはなまじ空軍があったせいで海軍がフルボッコされました
イタリアはなまじ空軍があったせいで海軍がフルボッコされました
>>207
あれだよ、天下り先をガンガン増やす今の官僚と同じ構造。
あれだよ、天下り先をガンガン増やす今の官僚と同じ構造。
220 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:25:43.63 ID:gz8J5QyI
>>141
ヒント：関東軍
ヒント：関東軍
だいたい海外のアニメパクってやっていいのかね
>>210
洗脳の強迫観念でもあんの？精神科行った方がいいぞ？
洗脳の強迫観念でもあんの？精神科行った方がいいぞ？
223 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:25:53.91 ID:qctrewJ9
>>153
山梨勝之進、末次信正、財部彪、加藤寛治、安保清種あたりだべ
山梨勝之進、末次信正、財部彪、加藤寛治、安保清種あたりだべ
完全に言葉遊びだなー
はいはい妥協
紙の上の用語だなｗ
不敗体制なんてできるのかいな
言葉遊びｗ
>>216
オウムと一緒だな
オウムと一緒だな
バカだな
233 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:26:43.13 ID:tY81hEyA
>>227
絶対国防圏させ守れればな
絶対国防圏させ守れればな
>>223
艦隊派とごっちゃになってるね
艦隊派とごっちゃになってるね
だから、ここで両者の意見を汲んで判断を下して
強制力と責任を持つ奴はいなかったの？
天皇自らやれば一番よかったんだろうけど。
憲法なんたらは別として。
強制力と責任を持つ奴はいなかったの？
天皇自らやれば一番よかったんだろうけど。
憲法なんたらは別として。
腐敗体制にしか聞こえない
言葉遊び
勝つ事より負けない事が重要なのに
言葉遊びじゃないだろ。いくか戻るかって話だろ。なに聞いてんだ
両論併記って昔から好きなんだな
つまりこういうことか
「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対応することになろうかと思います」
「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対応することになろうかと思います」
>>239
そんな高尚な物じゃないよｗ
そんな高尚な物じゃないよｗ
>>238
後発の宿命だぞ。サッカーでブラジル相手に負けない試合するか？
後発の宿命だぞ。サッカーでブラジル相手に負けない試合するか？
245 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:28:06.24 ID:tY81hEyA
>>240
玉虫色が大好きな国民性だし
玉虫色が大好きな国民性だし
246 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:28:09.95 ID:qctrewJ9
海軍も残りカスのアホばかりじゃ仕方ねえのか
>>240
平城京跡から出土した木簡にも、その類の筆跡が確認されている。
平城京跡から出土した木簡にも、その類の筆跡が確認されている。
シナのパクリ報道しておいて平気でパクっちゃうNHK
日本が侵略したようにみえる番組作りだな
250 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:28:23.99 ID:Fg0nSKav
こういう番組みるといつも思う
満州で戦った爺ちゃんにもっと話をきいておきたかったな
満州で戦った爺ちゃんにもっと話をきいておきたかったな
もう現実逃避してるみたいだ
この頃も今も日本の政治って変わらないよなぁ
意気込みｗ
>>241
あんたも全く内容を考察してるようには見えないがなｗ
あんたも全く内容を考察してるようには見えないがなｗ
255 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:29:08.32 ID:RkeTAVFH
>>219
それは言えている。
軍が勢力拡大したがる大きな理由にそれで高級将校のポストが増えるというのがある。
実際に日露戦争以来、軍の人件費は膨張を続け大戦時に既に国家財政を圧迫する
ぐらいになっていた。今の公務員と同じ構造がそこにある。
それは言えている。
軍が勢力拡大したがる大きな理由にそれで高級将校のポストが増えるというのがある。
実際に日露戦争以来、軍の人件費は膨張を続け大戦時に既に国家財政を圧迫する
ぐらいになっていた。今の公務員と同じ構造がそこにある。
257 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:29:13.74 ID:qctrewJ9
>>240
総花シャンシャン(´ω｀)y-~~~
総花シャンシャン(´ω｀)y-~~~
258 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:29:22.43 ID:tY81hEyA
でも今の政府も結局変わらないんだよな
何が恐ろしいってこれが一番恐ろしい
何が恐ろしいってこれが一番恐ろしい
ざけんなあああああああ
ミッドウェーで大変なことんになってんのにガダルカナルに飛行場建設すんなよ・・・
ミッドウェーで大変なことんになってんのにガダルカナルに飛行場建設すんなよ・・・
噛みあっていないのをすり合わせる所が無かったのが悲劇的
>>255
ハワイが落ちたとしてもアメリカが降伏する訳でもなし
ハワイが落ちたとしてもアメリカが降伏する訳でもなし
>>256
ポストが増えると利権も増えるからな。みんなお金大好き。
ポストが増えると利権も増えるからな。みんなお金大好き。
263 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:29:55.50 ID:PMLBHOR7
>>250
俺もそうだ爺ちゃんは皇居守ってたから宮城事件聞いておきたかった
俺もそうだ爺ちゃんは皇居守ってたから宮城事件聞いておきたかった
東條のメガネが違わないか？
あ
また東条英機のせいにした・・・・orz
また東条英機のせいにした・・・・orz
>>240
TOPダウンの国じゃないから。
TOPダウンの国じゃないから。
>>242
フォーク乙
フォーク乙
結局、東條は官僚に過ぎないと
なぜ、原発ニュース。
271 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:30:59.12 ID:tY81hEyA
豪州まで爆撃に行っちゃうんだから
ファンキーだよなあ、旧日本軍ｗ
ファンキーだよなあ、旧日本軍ｗ
ジャングルとか絶対戦闘したくないｗ
>>261
降伏じゃなくて講和だ。 まあアメリカは殴られて講和する国じゃないけど
降伏じゃなくて講和だ。 まあアメリカは殴られて講和する国じゃないけど
>>268
千軍万馬を率いて大局的に戦略を作る人では無いなぁ。
千軍万馬を率いて大局的に戦略を作る人では無いなぁ。
ポートモレスビーってなんで攻略できなかったんだっけ
まあ、ぶっちゃけ陸軍というのは守って持久戦というが出来るけど、
海軍っていうのは海戦しないで持久戦というのは軍として
全く意味を成さないから持久戦って無理なんだよ。
海軍っていうのは海戦しないで持久戦というのは軍として
全く意味を成さないから持久戦って無理なんだよ。
279 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:31:38.04 ID:tY81hEyA
それよりもBGMがオドロオドロ過ぎるな
281 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:31:43.05 ID:qctrewJ9
兵站もなしに戦線の拡大とな
東條ってパワハラ上等のイケイケ上司と思ってたら
真逆で下から舐められて何も言えなかった上司だったのね(^^ゞ
真逆で下から舐められて何も言えなかった上司だったのね(^^ゞ
284 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:32:23.15 ID:PMLBHOR7
原発批判じゃないよ
>>277
珊瑚海海戦で勝てなかったから
珊瑚海海戦で勝てなかったから
>>282
それでA級戦犯にされて絞首刑ってんだから、かわいそうにもほどがある(´；ω；｀)
それでA級戦犯にされて絞首刑ってんだから、かわいそうにもほどがある(´；ω；｀)
290 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:32:48.40 ID:Fg0nSKav
本スレが速いので転進してきますた（・_・）ゞ
>>282
東條のルーツは佐幕だから、わざと薩長土肥の政権を崩壊させたって味方もある
東條のルーツは佐幕だから、わざと薩長土肥の政権を崩壊させたって味方もある
結局、占領した地域で軍人が美味しい思いをしてきた結果なんだろうなあ
>>289
幾万の兵隊の命を無駄にしたんだからその責任は取って然るべきだろ。
幾万の兵隊の命を無駄にしたんだからその責任は取って然るべきだろ。
297 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:33:28.89 ID:aopJ9fRl
アメリカはドイツと日本を相手にしてもたったの３０万人しか死ななかった。
まあこれ以上死んだら世論が黙っちゃいなかったろうが。
アメリカは兵隊を無駄に殺さない為に
兵器の進化に莫大な資金を投入した。
日本は特攻機に活路を見出だした。
そりゃ負けます。
まあこれ以上死んだら世論が黙っちゃいなかったろうが。
アメリカは兵隊を無駄に殺さない為に
兵器の進化に莫大な資金を投入した。
日本は特攻機に活路を見出だした。
そりゃ負けます。
>>277
井上成美が栗田ターン並のヘタレた行動とったから
井上成美が栗田ターン並のヘタレた行動とったから
すげ
インドネシアは独立に恩義を感じてるんでしょ？
どこいな
ムルデカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
残留兵か。
もう震度3はいいよ。。
>>297
莫大な資金があれば日本だってそうした
莫大な資金があれば日本だってそうした
307 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:34:30.74 ID:cPe+Eqip
トップの責任は重いな。
やめてりゃよかったのによ。
やめてりゃよかったのによ。
>>293
東條が実権握ってるときの陸軍は、山口出身というだけで排斥されるぐらい逆転してなかったかｗ
東條が実権握ってるときの陸軍は、山口出身というだけで排斥されるぐらい逆転してなかったかｗ
だからさ、共産主義の蔓延に立ち向かうアジアの防波堤を
大義名分にして、ドイツと協調して北進すれば良かったんでね？
ドイツも同様にイギリスとは講和してからソ連に向えばよかった。
そしたらアメリカは少なくとも敵対する理由が無くなる。
大義名分にして、ドイツと協調して北進すれば良かったんでね？
ドイツも同様にイギリスとは講和してからソ連に向えばよかった。
そしたらアメリカは少なくとも敵対する理由が無くなる。
310 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:34:35.53 ID:tY81hEyA
>>282
石原莞爾とか甘粕の方がイケイケパワハラマンだったんじゃね。
石原莞爾とか甘粕の方がイケイケパワハラマンだったんじゃね。
目が見えてないやん
313 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:34:54.14 ID:DLy5ulHC
314 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:34:58.33 ID:PMLBHOR7
316 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:35:15.14 ID:4enBh4mK
ネトウヨの餌が来ました
近年では最高実績レベルの本物の軍人さんだな
ワットポー？
中国占領した時点で戦争終了したとして今日中国人と同一国民だったかもと考えるとゾッとするわ(´･ω･)
昔→戦争始めたけど、止め方も長期的戦略も考えてない
今→原発どんどん建てちゃったけど、何か事故や災害が起きた時のことを考えてない
今→原発どんどん建てちゃったけど、何か事故や災害が起きた時のことを考えてない
322 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:35:52.15 ID:QK34Bh6w
今の政治家も官僚も戦前から進歩してないような気がするなあ。
大東亜共栄圏も作文だきな。
弐キ参スケｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
326 ： 【東電 72.4 %】 ：2011/08/15(月) 22:35:58.77 ID:tY81hEyA
>>313
いい経験だな。１５日は騒がしくてどうも行く気が起きなくてな
いい経験だな。１５日は騒がしくてどうも行く気が起きなくてな
弐キ参スケｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ビジネスの世界では形を変えて残ってるんじゃね。この考え
>>314
うむ、オリンピック作戦では主力として頑張っていけないと
うむ、オリンピック作戦では主力として頑張っていけないと
今も中国でひと儲けすることしか考えてない奴らがいるな
>>309
ソビエトの戦略拠点なんかモスクワまで行かないと無いけど
ソビエトの戦略拠点なんかモスクワまで行かないと無いけど
財閥富を誇れども・・ か。
カネボウ日本精子
経営者はクソばっかｗｗｗ
今の経団連もこういうもんなの？
公明正大にカモフラージュｗ
公明正大にカモフラージュ
340 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:36:42.86 ID:qctrewJ9
日本を中心に搾取とな
え、エグイ会話だｗｗｗｗｗ
財閥解体されて当然だわ
ものは言いようだな
搾取です
本スレ早過ぎました・・・
煮えきらねえな
武藤の軍服が違うやんけ
>>305
維持できたかどうかは難しいが、珊瑚海海戦に勝利して
ポートモレスビーに上陸占領する予定だったんだよ。
当時は空母の数がアメリカも足りなかったから、
勝ってれば珊瑚海の制海権と制空権を取れてた。
維持できたかどうかは難しいが、珊瑚海海戦に勝利して
ポートモレスビーに上陸占領する予定だったんだよ。
当時は空母の数がアメリカも足りなかったから、
勝ってれば珊瑚海の制海権と制空権を取れてた。
あー、やっぱり金だよな、金。
世の中金や！
世の中金や！
政商たちか
353 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:37:29.20 ID:Fg0nSKav
大義名分なんて都合良く作るんだな
>>331
多分去年だったらこんなに身にしみて今と重ね合わせて考えることなかったと思うわ
多分去年だったらこんなに身にしみて今と重ね合わせて考えることなかったと思うわ
仕手株銘柄がちらほら
洗脳すれば搾取じゃないってか
しねよｗｗ
しねよｗｗ
企業はアメリカに勝てると思ってたのか
この勢いで今はトヨタや日産、ホンダ、パナソニックとか中国に乗り込んで全て失うでござるの巻き
ま、実際学校作りまくって教育しまくったもんなー
あまりにも使えないとそれこそ農場経営ぐらいしか出来ないし・・・
これで欧米の愚民化政策は終了しちったｗ
あまりにも使えないとそれこそ農場経営ぐらいしか出来ないし・・・
これで欧米の愚民化政策は終了しちったｗ
現代なら、オリックス宮内や孫が入るんだろうな
高級官僚の軍人さんが、いい目を見てたんだな
>>358
42年の段階ならまだイケると思ってもおかしくはないな。
42年の段階ならまだイケると思ってもおかしくはないな。
>>354
労組を甘やかし過ぎたな、あの連中は本分を外れている
労組を甘やかし過ぎたな、あの連中は本分を外れている
365 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:38:43.86 ID:tY81hEyA
このアニメはどこが制作してるんだろう
マレー作戦をこれでアニメ化してくれないかな
マレー作戦をこれでアニメ化してくれないかな
今なら、ベトナム詣。IT系もこぞって行ってるね
>>358
「40年下さい。アメリカどころか、世界を我が手中に収めてみせます。」
「40年下さい。アメリカどころか、世界を我が手中に収めてみせます。」
368 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:39:06.96 ID:Fg0nSKav
>>328
当時，そういう事を考えた政治家はいなかったのか？
当時，そういう事を考えた政治家はいなかったのか？
料亭ｗ
370 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:39:12.39 ID:RkeTAVFH
>>310
陸海軍の大連立は最悪ですね。わかります。
陸海軍の大連立は最悪ですね。わかります。
塩ジャケで飲んどる
これでもネトウヨは太平洋戦争はアジア解放戦争だったというんだろw
結果論なのに
結果論なのに
これって軍事機密だよね
>>367
タロンかよw
タロンかよw
378 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:39:45.22 ID:tY81hEyA
>>373
ちょっと古臭いからあれをリメイクしてくれても良いんだけどな
ちょっと古臭いからあれをリメイクしてくれても良いんだけどな
379 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:39:48.99 ID:iJfkYZmq
話がうまく出来過ぎてる
また NHKの おとくいの捏造か？？
本多すぎww
>>328
日露戦争しておいて共産主義を味方につけるのは無理でしょ。。。
日露戦争しておいて共産主義を味方につけるのは無理でしょ。。。
料亭でサケの切り身は貧しすぎるんじゃ
383 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:40:11.46 ID:PMLBHOR7
満州事変・三井物産でググッてみてね
目からウロコだから
目からウロコだから
385 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:40:20.90 ID:tY81hEyA
全部ネットに上げてくれないかな
俺も聞きたいんだけど
俺も聞きたいんだけど
ｍｐｇじゃないのか
ゲロ吐きそうな話だな
利権ドロドロの世界だ
>>381
日露戦争の頃はギリギリ帝政だった。
日露戦争の頃はギリギリ帝政だった。
>>384
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ精神の賜物です
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ精神の賜物です
即急にデジタル化しろ
外地に出てゆくのに、軍の助けがないなんて考えられない。法を最後に強制するのは軍。
だから今は日本はアメリカの属国でいるわけなのだ。
だから今はシナ進出するかやめるか企業は悩むわけだ。
だから今は日本はアメリカの属国でいるわけなのだ。
だから今はシナ進出するかやめるか企業は悩むわけだ。
>>370
というか陸海軍が相争って何も事が進まないのが今の与党だろう
というか陸海軍が相争って何も事が進まないのが今の与党だろう
当時から地方の糞利権まみれだったんだね。。。。
まぁ現場と本部の温度差なんてそんなもんだ
空軍涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:42:01.00 ID:tY81hEyA
アメリカも大して変わらないけどな
ユナイテッドフルーツがクーデターを演出したり
ユナイテッドフルーツがクーデターを演出したり
映像がこわいｗ
>>387-388
こういう奴らは今でもいるよ
会社の金で飲み食いする目的で福利厚生を立ち上げようとする
一部の人たちにだけ優先的に配慮されてるからおかしいなと思って直接聞いて見たら脅された
吃驚したよ
こういう奴らは今でもいるよ
会社の金で飲み食いする目的で福利厚生を立ち上げようとする
一部の人たちにだけ優先的に配慮されてるからおかしいなと思って直接聞いて見たら脅された
吃驚したよ
２ｃｈ重いな
>>397
旧ソ連なんてどうやって抱き込むつもりだったんだ？
旧ソ連なんてどうやって抱き込むつもりだったんだ？
>>384
米軍が出てくる公算が低かったから
なぜかあの頃の海軍の情勢判断は米空母は出てこないがデフォになってるｗ
たぶんそれ以前に米空母がヒットエンドランで放火して回ったから真っ正面から戦う気がないと思ってたみたいだね
米軍が出てくる公算が低かったから
なぜかあの頃の海軍の情勢判断は米空母は出てこないがデフォになってるｗ
たぶんそれ以前に米空母がヒットエンドランで放火して回ったから真っ正面から戦う気がないと思ってたみたいだね
>>405
チョンがF5攻撃してるんじゃね？
チョンがF5攻撃してるんじゃね？
409 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:43:05.27 ID:PMLBHOR7
>>328
アメリカが満洲を狙っていたのが事の発端だから
アメリカが満洲を狙っていたのが事の発端だから
>>403
さっきからネオン街だったり蛇がでたり面白いよな
さっきからネオン街だったり蛇がでたり面白いよな
413 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:43:32.33 ID:tY81hEyA
終わりの始まりが…
今の中国だな
>>404
君・・・次の人事で地方に飛ばされるよ・・・
君・・・次の人事で地方に飛ばされるよ・・・
なんら関連性の無い蛇の映像
明らかに悪質な印象操作
明らかに悪質な印象操作
419 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:43:56.25 ID:gz8J5QyI
>>399
空軍なんかなかったろアホ
空軍なんかなかったろアホ
なにしてんの
>>408
調子に乗ってると今度はF-15が墜ちるかもね
調子に乗ってると今度はF-15が墜ちるかもね
>>337
JICAとつるんで同じようなコトやってる。
JICAとつるんで同じようなコトやってる。
何時の時代もクズばっかだな
この証言テープも生き残った奴が自分に都合のいいこと言ってるかも知れないという検証が欠けてるな
ジョージ・Ｓ・カナヘレ（アメリカ、ハワイ日本経済協議会事務局長・政治学博士）
日本占領軍がインドネシア民族主義のために行った種々の仕事の中で、
最も重要なものの一つは、正規軍及び准軍事組織を創設して、
それに訓練を与えた事である。
インドネシア人が軍事訓練を受けたことの意義は極めて重要なものであった。
これが後のインドネシア革命軍の大部分の将校と何千の兵士となり、
復帰してきたオランダ勢力と独立戦争を戦う際の基盤となった。
日本によって与えられたこのような機会がなかったならば、
戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。
日本占領軍がインドネシア民族主義のために行った種々の仕事の中で、
最も重要なものの一つは、正規軍及び准軍事組織を創設して、
それに訓練を与えた事である。
インドネシア人が軍事訓練を受けたことの意義は極めて重要なものであった。
これが後のインドネシア革命軍の大部分の将校と何千の兵士となり、
復帰してきたオランダ勢力と独立戦争を戦う際の基盤となった。
日本によって与えられたこのような機会がなかったならば、
戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。
なんでこういうテープ残ってんだろ。
今なんて重要なことはいっつも内密に決められてるじゃん
今なんて重要なことはいっつも内密に決められてるじゃん
いづれ企業が国家を乗っ取る時代が来るな
431 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:45:44.47 ID:tY81hEyA
陸海軍相争い、余力を持って米英と戦う
と揶揄されたのは有名
と揶揄されたのは有名
>>426
まぁ、ビルマ軍には思いっきり裏切られたんだけどな・・・
まぁ、ビルマ軍には思いっきり裏切られたんだけどな・・・
この対立はいつ頃からなんだろうな
誰かなんとかしろよ
誰かなんとかしろよ
>>414
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84
召集されて前線に放り投げられて死んでいった人たちは浮かばれないな、こんな話聞いたら
これ20年前のＮＨＫスペシャルでもやってたね
>>425
それなんだよね
それなんだよね
公共性のあるものでも自分が食い物にできるなら潰してかまわないって発想
あるんだよなあ、、、(´･ω･`)
あるんだよなあ、、、(´･ω･`)
>>432
タイにもな・・
タイにもな・・
>>428
理系は甘ちゃんだなｗｗｗ
理系は甘ちゃんだなｗｗｗ
442 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:46:38.03 ID:tY81hEyA
この当時って、規格もいい加減だったんだよなあ
補給品のねじが合わないなんてこともあったらしい
補給品のねじが合わないなんてこともあったらしい
>>425
後出しじゃんけんだもんな
後出しじゃんけんだもんな
今も昔も同じことやってんな。
所詮人間ん、技術が発達しようがやるこた同じか
所詮人間ん、技術が発達しようがやるこた同じか
五十六は日本の疫病神・・・・
447 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:47:13.34 ID:T30IDObY
ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
日本の潜在労働者は、量においても質においても、
私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、
そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）
日本の潜在労働者は、量においても質においても、
私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、
そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）
>>435
まさにカオスw もう、そう言う時代だったんだな
まさにカオスw もう、そう言う時代だったんだな
五十六は元々開戦には反対派だったろう
>>443
三菱製の零戦と中島製の零戦はボルトの規格が違ったらしいなｗ
三菱製の零戦と中島製の零戦はボルトの規格が違ったらしいなｗ
454 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:47:33.40 ID:aopJ9fRl
死んだ婆ちゃんが縫い針や蓄音機の針まで供出したと言ってたなぁ
終わりの始まりかぁ…＜ミッドウェー
457 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:48:04.00 ID:tY81hEyA
笑わせるなｗ
戦争始まってからハワイ占領ってｗｗ
最後の海軍大将じゃん
>>443
同じ小銃同士でニコイチできないからな。
同じ小銃同士でニコイチできないからな。
ここで自衛艦の映像で海自に対する悪質なイメージ操作
この博打打ちふざけんなよｗｗ
>>456
松岡は日米開戦聞いて精神崩壊したんだぜ・・・
松岡は日米開戦聞いて精神崩壊したんだぜ・・・
>>457
歴史はずっとその繰り返しだから仕方ない
歴史はずっとその繰り返しだから仕方ない
ミッドウェーは普通に攻撃隊出してても相打ちだろうね
米空母は被弾しても真珠湾が近いし
米空母は被弾しても真珠湾が近いし
EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは負けていた…
470 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:48:53.89 ID:tY81hEyA
五十六が死んでなければ原爆まで
落とされずに済んだかもしれんのにな
落とされずに済んだかもしれんのにな
このハワイ攻略の夢を五十六の馬鹿が持ってた事が
珊瑚海やガダルカナルにショボイ戦力しか投入できず
結局、各個撃破される要因となったな。
珊瑚海やガダルカナルにショボイ戦力しか投入できず
結局、各個撃破される要因となったな。
>>442
メッサーシュミット社にだっけ？ライセンス料を分け合うのが嫌で、お互い個別に払おうとしたとか。
メッサーシュミット社にだっけ？ライセンス料を分け合うのが嫌で、お互い個別に払おうとしたとか。
>>456
ソ連までも仲間に引き込もうって考えてたのは松岡だけだろうな
ソ連までも仲間に引き込もうって考えてたのは松岡だけだろうな
>>463
いちおう重臣会議ってのがあったけど遠く及ばないよなぁ…
いちおう重臣会議ってのがあったけど遠く及ばないよなぁ…
ハワイ攻略なんて無理すぎだろｗ
暗号がばれてたとかなんとか
海軍＝東京電力か・・・・
479 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:49:58.50 ID:PMLBHOR7
>>456
軍が賛成した日米了解案を潰して後戻りできない状況になったからね
軍が賛成した日米了解案を潰して後戻りできない状況になったからね
原発爆発事故と同じだな
普段全然知らない触れない話題だから見てるの疲れてきた
482 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:50:18.40 ID:qctrewJ9
ミッドウェーの南雲くんの兵装の換装ヲタぶりがたまらんな
海軍悪玉論ｗ
何にもしなくなったｗ
イタズラした５歳児か
イタズラした５歳児か
486 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:50:49.65 ID:Fg0nSKav
うーんじゃねーよｗ
今と全く変わってないんだな
今と全く変わってないんだな
五十六のクソさ加減どーにかなんねーか？
真珠湾攻撃じゃあ重油タンク撃ち漏らす大失態
ミッドウェーじゃあやらかすし・・・
挙句空母航空部隊を、基地航空艦隊で使うというクソな方針
ぜーんぶ裏目
真珠湾攻撃じゃあ重油タンク撃ち漏らす大失態
ミッドウェーじゃあやらかすし・・・
挙句空母航空部隊を、基地航空艦隊で使うというクソな方針
ぜーんぶ裏目
さぁ「みらい」の出番ですよ
海軍の動きは
「高松宮日記」に詳しい
そもそも
真珠湾攻撃なんていう
パフォーマンスだけの馬鹿作戦をやったことが
悪いんだよｗ
真珠湾攻撃なんていう
パフォーマンスだけの馬鹿作戦をやったことが
悪いんだよｗ
491 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:51:09.97 ID:tY81hEyA
空母四隻が撃沈されても直ちに問題はない
ま、MI作戦の大博打に負けた時点で打つ手なしだよなぁ
>>475
日露戦争の頃は藩閥政府で軍人も政治家も同郷の人間が多かったから、
情報や上位下達はスムーズだったかもしれんな。
まだ政治と軍事が完全に分割されてなかった部分もあったろうし。
いい意味でフレキシブルに、悪い意味でいい加減に動けた。
日露戦争の頃は藩閥政府で軍人も政治家も同郷の人間が多かったから、
情報や上位下達はスムーズだったかもしれんな。
まだ政治と軍事が完全に分割されてなかった部分もあったろうし。
いい意味でフレキシブルに、悪い意味でいい加減に動けた。
なんでこんなテープのこってるの？
テープとってるのわかってて発言してんの？
今もこういうテープとってるの？
総理と閣僚の２人だけの会話の内容とか
テープとってるのわかってて発言してんの？
今もこういうテープとってるの？
総理と閣僚の２人だけの会話の内容とか
まぁ米軍も真珠湾の被害を隠蔽してるけどね
こんな仕事してても給与と権力は守れらるんだからなぁ。
本当に学歴社会万々歳だわヽ(´ー`)ﾉ
本当に学歴社会万々歳だわヽ(´ー`)ﾉ
497 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:51:36.55 ID:qctrewJ9
ひたすら隠蔽街道まっしぐらだべ
>>482
急降下！
急降下！
>>451
ドイツも緒戦で政治的なミスしてるよな。
ウクライナなどの衛星国は当初ドイツ軍を
共産主義圧制からの解放者として、花束で迎えたんだぜ。
端からやっつけちゃったけど・・・
上手く味方に組み入れてればもう少し何とかなったかも知れん。
ドイツも緒戦で政治的なミスしてるよな。
ウクライナなどの衛星国は当初ドイツ軍を
共産主義圧制からの解放者として、花束で迎えたんだぜ。
端からやっつけちゃったけど・・・
上手く味方に組み入れてればもう少し何とかなったかも知れん。
陸海軍が連携しないで勝手にやってて勝てるわけがない
501 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:51:49.91 ID:tY81hEyA
しかし俺が子供の頃は陸軍が暴走したとか言われてたけどなぁ、
見方が変わると意見も変わるもんだね、真実は一つのはずなのに。
見方が変わると意見も変わるもんだね、真実は一つのはずなのに。
503 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:51:59.08 ID:PMLBHOR7
利根のカタパルト故障と無線機の故障がなければ日本勝ってたかも・・・
西園寺公望がもっと若ければなぁ
>>494
ただの思い出話だよ
ただの思い出話だよ
日本社会ここにありって感じだな
1ｍｍも変わってない
1ｍｍも変わってない
508 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:52:41.11 ID:tY81hEyA
国家の利益に背き
シナ共産党の利益のために奔走する犬HK
シナ共産党の利益のために奔走する犬HK
イージス鑑さえあれば
>>487
まあどうせ海軍内部でも五十六は浮きまくってて言う事聞く部下なんて半分もいなかったんじゃね？
まあどうせ海軍内部でも五十六は浮きまくってて言う事聞く部下なんて半分もいなかったんじゃね？
どこの管政権だよw
>>499
ソ連侵攻って政治的な判断というよりヒトラーの個人的な赤嫌いが原因だしなぁ
ソ連侵攻って政治的な判断というよりヒトラーの個人的な赤嫌いが原因だしなぁ
あークソ
家のPCで実況したかったわ
家のPCで実況したかったわ
>>503
まぁ、次の海戦でやられるだけだろうけどね。
まぁ、次の海戦でやられるだけだろうけどね。
誰も間違わなかったにもかかわらずひどい目にあった
ってこともまああるもんだが
ってこともまああるもんだが
この番組が終戦日とかシリーズ企画とか関係なく
原発事故について直接批判できないから代わりに、、、
という隠された意図のある番組って言われても納得する
原発事故について直接批判できないから代わりに、、、
という隠された意図のある番組って言われても納得する
522 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:53:34.75 ID:tY81hEyA
変わってませーーーん
ミッドウェーは大和を投入するべきだったよな
連合軍の反撃って、結構日本軍がやった作戦を大規模に拡大してたりする
欧州でもソ連がドイツの電撃戦学んで応用したり
アメリカが父島攻略を早い段階であきらめたのは、早期に要塞化されてるだろうからと言うのがあったというから
それらを考えると、無理に攻撃しないで早めに絶対国防権を設定してマリアナ諸島を徹底的に要塞化すべきだったかも
欧州でもソ連がドイツの電撃戦学んで応用したり
アメリカが父島攻略を早い段階であきらめたのは、早期に要塞化されてるだろうからと言うのがあったというから
それらを考えると、無理に攻撃しないで早めに絶対国防権を設定してマリアナ諸島を徹底的に要塞化すべきだったかも
ガダルカナル部隊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
527 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 22:54:02.16 ID:qctrewJ9
９２さい( ^ω^*)
空母より戦艦を大事にしてたんだよな、ミッドウェイの頃は
本当に恐ろしいの、戦争に負けてもこれらが何一つ変わらずに、今も国家に害悪を及ぼし続けているという事実
タカさん
あと30年もすれば戦中派は全員死ぬだろうから。
そうなったら戦争を知らない世代がもう一回再軍備して戦争だな。
そうなったら戦争を知らない世代がもう一回再軍備して戦争だな。
532 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:54:14.56 ID:tY81hEyA
>>518
どのみちジリジリと押された事は間違いないな
どのみちジリジリと押された事は間違いないな
>>524
投入してたよ
投入してたよ
つじーん
>>515
まぁ有る意味いいコンビだったんだな・・・・
まぁ有る意味いいコンビだったんだな・・・・
>>521
事故の前からやってました
事故の前からやってました
旧軍の体質を批判できるほど、自分たちがまともな体質なのかよ犬HK
補給・情報の軽視は日本のお家芸だなもう
>>503
あれ予定通り出てたらヨークタウン発見できてないらしいよ
あれ予定通り出てたらヨークタウン発見できてないらしいよ
よく生きて帰ってきたな、この人
542 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:54:58.12 ID:tY81hEyA
まるで天安門だな
戦車ってＬＶＴ？
よく生きて帰ってこれたな
爆弾のままでいいから、さっさと発進してれば・・・・と言うけど
爆弾で海上艦艇攻撃なんて、どんだけ無理ゲー？
航空戦力を何もせず失うよりはマシだったか。
爆弾で海上艦艇攻撃なんて、どんだけ無理ゲー？
航空戦力を何もせず失うよりはマシだったか。
>>534
10人の見解があれば10の真実があると？
10人の見解があれば10の真実があると？
地獄のインパール
若々しい91歳だなｗ
>>521
歴史に学ぶことは大事だよ。
歴史に学ぶことは大事だよ。
>>531
そのころにはゆとり政権の誕生だぜ！
そのころにはゆとり政権の誕生だぜ！
アメリカも日本の負傷兵をプチプチ潰してた・・
陸軍曹長！ すげぇー 昔で言えば神さまみたいな人だな
554 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:56:06.28 ID:Bb20RmdQ
後に総理大臣になる落合福士が一言↓
今、体半分で首が後ろ向いてる姿が・・・・
>>501
パールハーバーの戦果だって
効果なんて実質ほとんどないだろ。 ちょんと叩いてすぐ帰ってきただけｗ
あれで、戦争をやりたがっていたアメリカ支配層に日本退治の大義名分を与え、
アメリカ国民世論には戦意の沸騰を許しただけ。
対日本国内に対しても実力以上自信の勘違いと
国民世論への煽りを酷くさせただけ。
先のことも、戦略的構想もない
政治的にも、軍事的にも馬鹿らしいパフォーマンス作戦ｗ
パールハーバーの戦果だって
効果なんて実質ほとんどないだろ。 ちょんと叩いてすぐ帰ってきただけｗ
あれで、戦争をやりたがっていたアメリカ支配層に日本退治の大義名分を与え、
アメリカ国民世論には戦意の沸騰を許しただけ。
対日本国内に対しても実力以上自信の勘違いと
国民世論への煽りを酷くさせただけ。
先のことも、戦略的構想もない
政治的にも、軍事的にも馬鹿らしいパフォーマンス作戦ｗ
痴呆入ってるな
ビルマや中国の戦力を全部かき集めても勝てなかった？
あまり言いたくはないが陸軍伍長とか兵長とかに国家観語らすのは間違いだろ
瀬島隆三が生きてる内に語らせろよ
瀬島隆三が生きてる内に語らせろよ
you must die
>>559
現政権じゃねえかｗｗｗ
現政権じゃねえかｗｗｗ
ドイツの前にはお恥ずかしくて出せないような戦車に
命と引き換えに爆弾抱いて突っ込んだりしてたんだよな。
命と引き換えに爆弾抱いて突っ込んだりしてたんだよな。
564 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:56:40.05 ID:PMLBHOR7
>>540
ヨークタウンは哨戒網の外にいたってことなのか・・・・
ヨークタウンは哨戒網の外にいたってことなのか・・・・
ひどすぎる
これで南方再精鋭部隊の第３８師団が消えたのは痛かったなー・・・
あれがフィリピンに残ってたらなんぼか頑張れたんじゃね？
あれがフィリピンに残ってたらなんぼか頑張れたんじゃね？
>>550
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」だっけ？
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」だっけ？
国柄はかわらない。今の労働条件にそのまま引き継がれている
14年式とかだと一発で死ねなそうだな・・・
>>560
もう死んでるだろ、あれはソ連のSになった
もう死んでるだろ、あれはソ連のSになった
>>559
松下政経塾出身とかゆとり以下のアホばっかだろあれ
松下政経塾出身とかゆとり以下のアホばっかだろあれ
>>562
現政権は 決め てはいないｗ
現政権は 決め てはいないｗ
一人くらい
「いやーｗ戦争危なかったっスわ！でも鉄砲パンパン撃って帰って来ただけなんでｗ」
みたいなジジイはおらんのか。
「いやーｗ戦争危なかったっスわ！でも鉄砲パンパン撃って帰って来ただけなんでｗ」
みたいなジジイはおらんのか。
今北産業
>>574
てか、松下本体が日本捨てちゃったからな(´･ω･｀)
てか、松下本体が日本捨てちゃったからな(´･ω･｀)
>>567
う～ん、それは深いなぁ、成る程。
う～ん、それは深いなぁ、成る程。
南方再精鋭部隊っていってもチハしかないんじゃどうしようもないんじゃ
結局どーいうおちだったんだ？
BGMが良すぎる
つまらなかった
現政権はゆとりというより囮だな
大陸に注力して、最悪満州だけ防衛してれば良かったのに、幹部に馬鹿しかいなかったの？
ハルノートも朝鮮からの撤退は求めてないし満州も交渉の余地がある通知だったのに
ハルノートも朝鮮からの撤退は求めてないし満州も交渉の余地がある通知だったのに
587 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:58:22.05 ID:ad1J3Usk
孫氏を読んどけばもう少しマシだったかもな・・・
>>576
内地ならいるんじゃね。
内地ならいるんじゃね。
節電します、勝つまでは あれ？
591 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:58:38.45 ID:DLy5ulHC
今日靖国神社で話を聞いた元近衛師団の方が
撃ち殺されたのは1割残り9割はマラリアか餓死で死んだと言ってた
撃ち殺されたのは1割残り9割はマラリアか餓死で死んだと言ってた
節電にはテレビを消すのが一番です
>>567
その”資料”自体が既に1つの見方でしかないからね
その”資料”自体が既に1つの見方でしかないからね
陸軍と海軍で統一した戦闘機を製造してても負けた？？
ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）
要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の一七年間（昭和３～２０年、東京裁判の審理期間）の一切を
罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。
・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の一七年間（昭和３～２０年、東京裁判の審理期間）の一切を
罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。
・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
597 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:59:10.22 ID:PMLBHOR7
でも日本は負けてよかった部分も多少あるよね
財閥解体と農地解放は評価すべきだよな
財閥解体と農地解放は評価すべきだよな
原発もここで撤退しないと次の大事故で大都市が大被害を受けて、
なぜ福島が有ったのに途中で後戻り出来なかったのか？
と、こういう番組を後世の人たちに作られる気がする。
未だに多数の推進派がいるってのは戦時中の日本と全く一緒。
なぜ福島が有ったのに途中で後戻り出来なかったのか？
と、こういう番組を後世の人たちに作られる気がする。
未だに多数の推進派がいるってのは戦時中の日本と全く一緒。
この番組を見終わっての感想
戦争するならまずはやめ時を決めてから
戦争するならまずはやめ時を決めてから
603 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/08/15(月) 22:59:36.71 ID:tY81hEyA
606 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 22:59:49.46 ID:Fia1oEy0
>>576
親戚のおじいさん、輜重兵だったんだが、結構大変な目にはあったが銃を撃つことはなかったといってた
親戚のおじいさん、輜重兵だったんだが、結構大変な目にはあったが銃を撃つことはなかったといってた
近衛内閣、関東軍、海軍、松岡洋右、昭和天皇
みんなあさっての方向むいてたな。
みんなあさっての方向むいてたな。
>>598
おいおいナンバー丸見えだぞｗ
おいおいナンバー丸見えだぞｗ
>>522
そう。空母の数では４対３だけど、航空機の数では互角。プラス、アメリカにはミッド
ウェーの飛行隊がいる。ただ、戦闘機の空戦能力では日本が上。
やはり甲板で爆弾のつけかえなんて阿呆なことやらなければ互角か、日本やや有利の
条件だったと思う。あのせいで僅か一発の急降下爆撃で甲板の爆弾が誘爆繰り返して
大火災、赤城と加賀が瞬殺で使用不能になった。
そう。空母の数では４対３だけど、航空機の数では互角。プラス、アメリカにはミッド
ウェーの飛行隊がいる。ただ、戦闘機の空戦能力では日本が上。
やはり甲板で爆弾のつけかえなんて阿呆なことやらなければ互角か、日本やや有利の
条件だったと思う。あのせいで僅か一発の急降下爆撃で甲板の爆弾が誘爆繰り返して
大火災、赤城と加賀が瞬殺で使用不能になった。
>>602
実はそれが一番むずかしい
実はそれが一番むずかしい
またギャレス先生くんのかよどんだけー
もっちゃん
>>586
チャーチルも言ってたろ
「日本人はおかしい。こっちが無理な条件を提示するとニコニコして分かったと言って飲む。
もうちょっと厳しい条件を提示するとそれも飲む。更に厳しい条件を提示すると突然怒り出し
私たちはこれだけ譲歩したのにもう怒った！と言って攻めてきた」って。
つまり日本人は交渉とか外交に致命的に向いてないんだ。
チャーチルも言ってたろ
「日本人はおかしい。こっちが無理な条件を提示するとニコニコして分かったと言って飲む。
もうちょっと厳しい条件を提示するとそれも飲む。更に厳しい条件を提示すると突然怒り出し
私たちはこれだけ譲歩したのにもう怒った！と言って攻めてきた」って。
つまり日本人は交渉とか外交に致命的に向いてないんだ。
>>602,611
どんな制度でも計画でも、何かを始めるのはわりと簡単だけどヤメるのは利害調整やら何やらで難しいらしいね
どんな制度でも計画でも、何かを始めるのはわりと簡単だけどヤメるのは利害調整やら何やらで難しいらしいね
渋滞してるw
それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して
十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを
私は平然として見過ごすわけにはゆかない。
あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない。
（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して
十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを
私は平然として見過ごすわけにはゆかない。
あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない。
（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）
>>596
アジア侵略の張本人の欧米を日本が真似して自爆
アジア侵略の張本人の欧米を日本が真似して自爆
>>615
京都議定書そのまんまだなｗ
京都議定書そのまんまだなｗ
>>586
日露戦争以後、シベリア出兵だの何かと北側をねらっていたが、満州とかなかなかうまくいかないのでソ連との戦争を避けてかわりに南を攻めた
日露戦争以後、シベリア出兵だの何かと北側をねらっていたが、満州とかなかなかうまくいかないのでソ連との戦争を避けてかわりに南を攻めた
>>597
しかし根本的な問題がそのままって感じがするわ
しかし根本的な問題がそのままって感じがするわ
特攻隊の慰霊祭＠福岡
626 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:02:58.67 ID:ad1J3Usk
ミッドウェーで仮に完勝してたとしても
アメリカの生産力を考えたら、1年かそこら長くいい顔出来たかも
って程度じゃないの？
アメリカの生産力を考えたら、1年かそこら長くいい顔出来たかも
って程度じゃないの？
>>603
アメリカは日中戦争に義勇兵送り込んだり、開戦前に日本の潜水艦沈めたり、真珠湾
以前に日米は事実上の戦争に突入していた。
結局、アメリカのマスメディアは事前通告が間に合おうが、間に合わなかろうが、ジャップ
を叩く材料をでっちあげて世論を煽りに煽ってたと思われるが。
アメリカは日中戦争に義勇兵送り込んだり、開戦前に日本の潜水艦沈めたり、真珠湾
以前に日米は事実上の戦争に突入していた。
結局、アメリカのマスメディアは事前通告が間に合おうが、間に合わなかろうが、ジャップ
を叩く材料をでっちあげて世論を煽りに煽ってたと思われるが。
631 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:04:17.14 ID:PMLBHOR7
今リアルタイムでこの国の目の前にある軍事的脅威は何だよ
それに目を向けずして何が戦争や平和を語り継ぐじゃﾎﾞｹ。
それに目を向けずして何が戦争や平和を語り継ぐじゃﾎﾞｹ。
633 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 23:04:29.49 ID:qctrewJ9
>>598
チンコ障子キモス
チンコ障子キモス
634 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:04:34.40 ID:MiWCrMEk
戦犯を奉ってるとか、どうでもいいよ！末端の兵士達がお国の為にと信じ、靖国で会おうって玉砕していった。その兵士達が眠る靖国には、国民は参拝するべき。俺も必ず行く！
朴 鉄柱（韓国 平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所 昭和四十二年十月）
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする
植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、
戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、
日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする
植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、
戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、
日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」
>>628
架空戦記なら日本が開発した超兵器とスーパーパイロット達が何とかしてくれるんだけどなｗ
架空戦記なら日本が開発した超兵器とスーパーパイロット達が何とかしてくれるんだけどなｗ
もとを辿れば生産能力で圧倒的なアメリカにケンカ吹っかけようという時点で間違ってる
640 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:05:33.20 ID:Fia1oEy0
>>638
「ちょっと発想を変えれば日本は負けなかった」さんのことですか・・・
「ちょっと発想を変えれば日本は負けなかった」さんのことですか・・・
>>586
そうしたらハルノート２、ハルノート３をアメリカが作ってくるだけだと思うけど。
そうしたらハルノート２、ハルノート３をアメリカが作ってくるだけだと思うけど。
644 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:06:22.10 ID:PMLBHOR7
645 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:06:37.28 ID:aopJ9fRl
>>587
士官クラスだと三笠宮様
士官クラスだと三笠宮様
>>617
お役所はそうなんだよ。
色んな規則や作業事項を作るけど
いつ止めるのか決めない。
911のとき特別体制作ったが
いつ止めるとか、どうなったら止めるとか
まるで決めないでダラダラ土日出勤させられた。
お役所はそうなんだよ。
色んな規則や作業事項を作るけど
いつ止めるのか決めない。
911のとき特別体制作ったが
いつ止めるとか、どうなったら止めるとか
まるで決めないでダラダラ土日出勤させられた。
>>645
高松宮だっけ？常陸宮だっけ？昭和帝とガチの兄弟ケンカしたのって？
高松宮だっけ？常陸宮だっけ？昭和帝とガチの兄弟ケンカしたのって？
>>610
SBDの爆弾は九九式の２倍位だったかな
SBDの爆弾は九九式の２倍位だったかな
案の定、アジア解放とかいってるやついるな
なんで日本人300万人がアジア解放という理念のために死ななきゃいけないんだよ
憲法9条の理念ために死ねというサヨクと言ってること変わらんだろうが
なんで日本人300万人がアジア解放という理念のために死ななきゃいけないんだよ
憲法9条の理念ために死ねというサヨクと言ってること変わらんだろうが
656 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:10:23.18 ID:PMLBHOR7
>>657
どうすれば回避出来た？
どうすれば回避出来た？
>>652
というか大規模化すりゃいいってもんじゃないぞ。
日本が得意なのは施設とかそういうものだし。
穀物なんて日本が大規模化したところでたかがしれてるしな。
ただ農産物輸出も原発事故で終わったけどな。
企業も国内でやるより海外を開拓するんじゃないの？
というか大規模化すりゃいいってもんじゃないぞ。
日本が得意なのは施設とかそういうものだし。
穀物なんて日本が大規模化したところでたかがしれてるしな。
ただ農産物輸出も原発事故で終わったけどな。
企業も国内でやるより海外を開拓するんじゃないの？
>>658
本能寺の変で信長様がしななければ回避できたんじゃね？
本能寺の変で信長様がしななければ回避できたんじゃね？
663 ：⊿ ◆FFIX///Z1. ：2011/08/15(月) 23:15:49.10 ID:qctrewJ9
664 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:16:20.37 ID:PMLBHOR7
>>651
アメリカは戦時増産体制に入ってるしから差はなかったと思う
アメリカは戦時増産体制に入ってるしから差はなかったと思う
>>658
満州をアメリカと国民党中国に明け渡して満州移民は折角開拓した土地を取り上げ
られて小作人に逆戻り。関東軍はリストラで職業軍人たちはみんな無職に。経済
ブロックが縮小し国内の中小企業は次々倒産、街には失業者が溢れる。
それでも耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶ！！！
満州をアメリカと国民党中国に明け渡して満州移民は折角開拓した土地を取り上げ
られて小作人に逆戻り。関東軍はリストラで職業軍人たちはみんな無職に。経済
ブロックが縮小し国内の中小企業は次々倒産、街には失業者が溢れる。
それでも耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶ！！！
>>658
中国から撤収。
中国から撤収。
>>665
無理だな
無理だな
桂タフト協定だっけ？日本と米国が共同で満州開発する協定があったはずだが、あれを守って多少面倒でもアメリカを取り込んどけばよかったんじゃないか？
671 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:23:28.72 ID:PMLBHOR7
>>668
だから戦争になったんだよ
ちなみにシベリア出兵時、シベリア鉄道の運行権を握ったアメリカは
満州の物流に関して満鉄にダンピングをしかけてるそれは撃退できたが
その後満鉄平行線を作らせまたもダンピングを仕掛けついには満鉄を赤字に追い込んだ
その翌年に満洲事変が起きる。あとはみんなが知ってる通り
だから戦争になったんだよ
ちなみにシベリア出兵時、シベリア鉄道の運行権を握ったアメリカは
満州の物流に関して満鉄にダンピングをしかけてるそれは撃退できたが
その後満鉄平行線を作らせまたもダンピングを仕掛けついには満鉄を赤字に追い込んだ
その翌年に満洲事変が起きる。あとはみんなが知ってる通り
672 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:27:35.38 ID:Fia1oEy0
アメリカもイラク戦争で破産米軍撤収
グローバリズムが民主主義を破壊しアメリカは崩壊
>>667
内乱が起こるな
内乱が起こるな
999 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/15(月) 23:37:21.92 ID:CXJwUET/
>>986
>民主国家だから、今後アメリカが勝とうが
>圧倒的に負け続ければ自分の家族が死ぬかもしれないって植えつけられる
>>「植えつけられる」って自分で断言の表現してるじゃん
>>嘘つくなよ、クズ
だから、そういった考えの立場から言ってんだよ
もちろん最初に書いたリメンバーパールハーバーで無理って俺の前提条件忘れてんじゃねーよ低脳ｗ
>>986
>民主国家だから、今後アメリカが勝とうが
>圧倒的に負け続ければ自分の家族が死ぬかもしれないって植えつけられる
>>「植えつけられる」って自分で断言の表現してるじゃん
>>嘘つくなよ、クズ
だから、そういった考えの立場から言ってんだよ
もちろん最初に書いたリメンバーパールハーバーで無理って俺の前提条件忘れてんじゃねーよ低脳ｗ
677 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:39:43.26 ID:x29RNhnc
引っ越して来ました。
海軍も戦線拡大路線とりつつも、根本は守りの思想だからなぁ。一貫はしていない。
漸減作戦だっけ？ アメリカが攻めてくるのを叩くってのが基本思想でしょ？
海軍も戦線拡大路線とりつつも、根本は守りの思想だからなぁ。一貫はしていない。
漸減作戦だっけ？ アメリカが攻めてくるのを叩くってのが基本思想でしょ？
678 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:39:54.17 ID:+uXyeLqo
結果論で語れば本土が荒廃するよりか……ｗｗｗ
680 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:42:12.51 ID:+uXyeLqo
>>677
漸減作戦は違う意味では……ｗｗｗ
漸減作戦は違う意味では……ｗｗｗ
詳しい人に聞きたいんだけど、さっきの番組中に大事な会議をしていたけど、
天皇は出席していなかった。
当時の憲法では天皇は最高権力者、なのに何で欠席なんですか？
天皇は出席していなかった。
当時の憲法では天皇は最高権力者、なのに何で欠席なんですか？
682 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:42:24.96 ID:ANAf4jd9
やっぱり権力を集中させたら色々な弊害が出るな
人権法案なんかさっきの軍部の弊害より酷い状況になるよ
人権法案なんかさっきの軍部の弊害より酷い状況になるよ
683 ： 【関電 70.0 %】 ：2011/08/15(月) 23:42:55.62 ID:oFrmoWDa
直近の日露戦争では艦隊戦での勝利が戦争の勝利に結び付いた。
日米の戦争もハワイの大平洋艦隊壊滅させたら日本を攻撃する手段が無くなるから講和→終戦って見通しだったんじゃないかな？
日米の戦争もハワイの大平洋艦隊壊滅させたら日本を攻撃する手段が無くなるから講和→終戦って見通しだったんじゃないかな？
ナンバー１気分になりたければアメリカに行けばいい
685 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:43:52.82 ID:+uXyeLqo
>>681
天皇は出来上がった結果（つまりここでいう会議の結果）
を承認する、という立ち位置でしかなかった
本当に大事な会議は御前会議といって、天皇の前で会議をしたが
それでも天皇が会議において決定的な役割を担うことになった
天皇がこういった会議の結果に唯一関わったのは
終戦の決断だけ
天皇は出来上がった結果（つまりここでいう会議の結果）
を承認する、という立ち位置でしかなかった
本当に大事な会議は御前会議といって、天皇の前で会議をしたが
それでも天皇が会議において決定的な役割を担うことになった
天皇がこういった会議の結果に唯一関わったのは
終戦の決断だけ
>>670
陸軍が独走した
陸軍が独走した
687 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:44:14.25 ID:bn9ziK03
ここの交戦勢力みると、こりゃ勝てるな～って思うでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
しかしこっちの交戦勢力をみると、ちょっとやべえな～負けそうだな～って思うでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
つまりパールハーバー決めた奴を殴ってやりたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
しかしこっちの交戦勢力をみると、ちょっとやべえな～負けそうだな～って思うでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
つまりパールハーバー決めた奴を殴ってやりたい。
688 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:44:18.91 ID:CbQZb+wp
番組見て興味を持った おまいらおすすめの本を教えてくれ
689 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:44:41.02 ID:+uXyeLqo
>>682
ロックやモンテスキューの時代から言われてるやんけ
ロックやモンテスキューの時代から言われてるやんけ
ナチスから解放され、自由と独立を謳歌したフランスが
その後、日本に奪われたベトナムへノコノコと再占領にやってくる。
しかし、目覚めた現地人によって叩き返される。
自由と独立が聞いてあきれるｗ
無様過ぎて笑えるｗ
その後、日本に奪われたベトナムへノコノコと再占領にやってくる。
しかし、目覚めた現地人によって叩き返される。
自由と独立が聞いてあきれるｗ
無様過ぎて笑えるｗ
691 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:45:13.08 ID:xIAAfPMJ
政治家たちの靖国参拝ってポーズだな。
692 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:45:45.28 ID:+uXyeLqo
694 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:46:22.39 ID:+uXyeLqo
資産を回収する前に辺境のキチガイ国が攻め込んできたからな
697 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:47:07.35 ID:MlVsXOvA
>>688
小平邦彦『ボクは算数しかできなかった』
小平邦彦『ボクは算数しかできなかった』
698 ： 【関電 70.0 %】 ：2011/08/15(月) 23:47:25.17 ID:oFrmoWDa
699 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/15(月) 23:48:43.92 ID:iyWQWCbo
701 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:48:51.18 ID:+uXyeLqo
>>693
やはり首相ではないかな
やはり首相ではないかな
702 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:49:30.08 ID:1Bkl27hh
これってアップル以外の携帯メーカー死亡フラグじゃないの？ｗ
703 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:49:47.25 ID:+uXyeLqo
>>700
ああ、ごめん俺がレスの内容を勘違いしてたよ
ああ、ごめん俺がレスの内容を勘違いしてたよ
>>628
魚雷換装とか偵察不備や上空警戒とか直接的な物の他に、
最初にミッドウェー攻略部隊をなぜ２手に分けて意味のないアリューシャンへの同時侵攻
とかしたんだろうね。その辺りですでに考えに隙があるような。
魚雷換装とか偵察不備や上空警戒とか直接的な物の他に、
最初にミッドウェー攻略部隊をなぜ２手に分けて意味のないアリューシャンへの同時侵攻
とかしたんだろうね。その辺りですでに考えに隙があるような。
>>701
首相は東條？東條はいなかったようですが
首相は東條？東條はいなかったようですが
706 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:50:33.75 ID:CbQZb+wp
>>692
兵器とか軍オタっぽいのは別にいいや
なんで戦争が起こったか(経済的要因、歴史的経緯)、戦中の上層部の意思決定はどうなっていたのか、
当時の日本国民はどのような受け止め方をしていたのかが知りたい
加藤陽子の それでも、日本人は「戦争」を選んだ は読んだことある
兵器とか軍オタっぽいのは別にいいや
なんで戦争が起こったか(経済的要因、歴史的経緯)、戦中の上層部の意思決定はどうなっていたのか、
当時の日本国民はどのような受け止め方をしていたのかが知りたい
加藤陽子の それでも、日本人は「戦争」を選んだ は読んだことある
707 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:50:49.81 ID:MlVsXOvA
>>702
サムスンを採用したドコモはどうなるんだろうね？
サムスンを採用したドコモはどうなるんだろうね？
708 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/15(月) 23:51:16.30 ID:iyWQWCbo
709 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:51:32.58 ID:+uXyeLqo
>>705
東條さんいるよ、いたよ
東條さんいるよ、いたよ
710 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:51:41.64 ID:CbQZb+wp
>>697
小平邦彦って数学者だろ 戦争のこと書いてるのか 読んでみよう
小平邦彦って数学者だろ 戦争のこと書いてるのか 読んでみよう
711 ：公共放送名無しさん：2011/08/15(月) 23:52:23.61 ID:ZojpOfDd
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1313415610/607
あったね・・・たしか小学生の頃だった気がする
それにサヨクの人達は内ゲバも好きだしｗ
本スレが埋まったのでこちらにレスさせてもらいましたm(__)m
あったね・・・たしか小学生の頃だった気がする
それにサヨクの人達は内ゲバも好きだしｗ
本スレが埋まったのでこちらにレスさせてもらいましたm(__)m
713 ： 【関電 70.0 %】 ：2011/08/15(月) 23:53:00.46 ID:oFrmoWDa
「統帥権」をぐぐってくるといいよ
不平等条約解消のために「戦争に勝つために国力を上げる＝富国強兵」という国家運営の方針を
日清戦争に勝ったときに変更できなかった。これから50年間、日本は戦争をしつづけた。
なぜ戦争へと向かったかというと国家運営の方針を変えなかったからで、
もっと言うと明治維新以来勝ち続けたからだろうなあ。
日清戦争に勝ったときに変更できなかった。これから50年間、日本は戦争をしつづけた。
なぜ戦争へと向かったかというと国家運営の方針を変えなかったからで、
もっと言うと明治維新以来勝ち続けたからだろうなあ。
>>705 統帥権があるから、陸軍と海軍がそれぞれ話し合いで決める。
717 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:56:03.73 ID:+uXyeLqo
718 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/15(月) 23:56:34.04 ID:iyWQWCbo
719 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/15(月) 23:57:08.01 ID:+uXyeLqo
我々には統帥権という正義があることを忘れないでいただきたいな
戦争反対の為に人の命の尊さだけ訴えても意味無いだろ。人の命を守る為に戦ったんだから。建前にせよ。
721 ： 【関電 70.0 %】 ：2011/08/16(火) 00:00:55.41 ID:oFrmoWDa
>>717
子孫が夜中にテレビ見ながらネットできるんだから、全て失敗だったか？というとそうではないと思う。
むしろ全てひっくるめて成功だ。
開戦たから経済封鎖で国がなくならなかったし、粘ったから植民地化されなかったし、粘りすぎなかったから日本列島が朝鮮戦争の戦場にならなかった。朝鮮戦争特需にもありつけた。
子孫が夜中にテレビ見ながらネットできるんだから、全て失敗だったか？というとそうではないと思う。
むしろ全てひっくるめて成功だ。
開戦たから経済封鎖で国がなくならなかったし、粘ったから植民地化されなかったし、粘りすぎなかったから日本列島が朝鮮戦争の戦場にならなかった。朝鮮戦争特需にもありつけた。
いい番組だったね
戦争責任というよりも開戦、敗戦の責任、原因を追及していく感じで
戦争責任というよりも開戦、敗戦の責任、原因を追及していく感じで
723 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 00:02:03.60 ID:iyWQWCbo
（ ＾▽＾）＜まあ苦労した石油に頼らない社会のために 原発作ったんだけどね
干潟の埋め立てやダムは 食料自給率の為
724 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 00:02:06.06 ID:UEZvumpJ
>>698
池上さんか 昨日のテレ東見逃したんだよな…
>>717
失敗の本質ってのがアマゾンのレビューも多いしおもしろそうだな
アメリカ人が書いた本とかも気になるんだが邦訳されてるのは多くはなさそうだな
英語が苦手じゃなけりゃペーパーバックとか読めるんだろうが…
池上さんか 昨日のテレ東見逃したんだよな…
>>717
失敗の本質ってのがアマゾンのレビューも多いしおもしろそうだな
アメリカ人が書いた本とかも気になるんだが邦訳されてるのは多くはなさそうだな
英語が苦手じゃなけりゃペーパーバックとか読めるんだろうが…
725 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/16(火) 00:02:17.75 ID:+uXyeLqo
最近の研究じゃ日本はたとえＧＨＱの占領がなくとも
現代では欧米式の民主主義国家になっている、という話だそうです
信憑性はわかりかねますが
現代では欧米式の民主主義国家になっている、という話だそうです
信憑性はわかりかねますが
728 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/16(火) 00:04:59.24 ID:DSNt/jC/
杉山元……
729 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 00:05:06.85 ID:W+tsoJOz
（ ＾▽＾）＜まあ利権っていや利権だけど
だからなんだ って話だ
>>712
マリアナを航空要塞化して地の利を得て、全戦力を挙げて迎撃する
以外に米軍を阻止できる可能性が無かったとも言えるかな。
海軍は米艦隊が増強される事、ビンソン案やスターク案を知ってたから、
待ち受けていたら圧殺される事だけは理解していたわけで。
進むも地獄、引くも地獄だよ。
マリアナを航空要塞化して地の利を得て、全戦力を挙げて迎撃する
以外に米軍を阻止できる可能性が無かったとも言えるかな。
海軍は米艦隊が増強される事、ビンソン案やスターク案を知ってたから、
待ち受けていたら圧殺される事だけは理解していたわけで。
進むも地獄、引くも地獄だよ。
732 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 00:07:45.15 ID:W+tsoJOz
733 ：しめ鯖 ◆s222mV3D7M ：2011/08/16(火) 00:08:30.67 ID:DSNt/jC/
旅順で陸海軍が団結したかよ……ｗｗｗ
734 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 00:09:13.85 ID:UEZvumpJ
>>732
だから、きっちり統一方針を立てれらればそりゃ何とかなるでしょ
そうい統一方針を立てられなかった場合を想定してなかったからダメだったんでしょ
話し合っても結論が出ない場合はその上の権限を持った人が決断を下さないと
こういう悲惨なことになるという事例ですね。
だから、きっちり統一方針を立てれらればそりゃ何とかなるでしょ
そうい統一方針を立てられなかった場合を想定してなかったからダメだったんでしょ
話し合っても結論が出ない場合はその上の権限を持った人が決断を下さないと
こういう悲惨なことになるという事例ですね。
>>732
元老が亡くなりそれらの組織をまとめる人がいなくなっちゃったね
元老が亡くなりそれらの組織をまとめる人がいなくなっちゃったね
737 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 00:12:06.40 ID:W+tsoJOz
>>736
元老っていうポジションがあったんですか。調べてみます。ありがとう
元老っていうポジションがあったんですか。調べてみます。ありがとう
740 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 00:14:03.24 ID:W+tsoJOz
741 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 00:21:09.94 ID:W+tsoJOz
742 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 00:23:24.11 ID:/ofkr584
じゃアメリカが一枚岩かというと、そんなことまったく無いわけで…。
やっぱり物量だね。戦は物量だ！
やっぱり物量だね。戦は物量だ！
当時の軍は統一的に扱うには肥大に過ぎる
まず軍縮から始めないと何もかも無理だっただろう。
まず軍縮から始めないと何もかも無理だっただろう。
744 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 00:32:05.33 ID:nwquOT05
長期消耗戦に巻き込まれたら勝てなかったと思うが
かといって短期決戦だからとガンガン攻勢に出ると補給戦が延びきる
どうすりゃ良かったんだろう
どっちかに意見を統一したとしても
勝てる戦だったとは思えないんだが
かといって短期決戦だからとガンガン攻勢に出ると補給戦が延びきる
どうすりゃ良かったんだろう
どっちかに意見を統一したとしても
勝てる戦だったとは思えないんだが
すまんageちゃった
>>749
軍縮進めようとすると統帥権問題に発展してしまうよ
軍縮進めようとすると統帥権問題に発展してしまうよ
751 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 00:48:22.89 ID:QAxcznWU
日本が豊かであったならアメリカ大陸東海岸まで飛んで絨毯爆撃だって兵站だって
754 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:15:29.63 ID:/ofkr584
>>751
調整なんかできてない。ニミッツとマッカーサーなんか最後まで対立してたんじゃないか？
調整なんかできてない。ニミッツとマッカーサーなんか最後まで対立してたんじゃないか？
755 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:15:31.99 ID:EcqRj7uE
>>753
ある程度戦った段階で、交渉して勝ち抜くってのが一番だな。
米国は絶対に参戦させないで。
日本単独で中国領の完全支配なんて物理的に無理なんだから、沿海部の支配権を列強に認めさせる位で
時期を待つのが妥当だった気がする。
じゃないと敵対勢力の連合に袋叩きってのは十分に思いつくだろに
ある程度戦った段階で、交渉して勝ち抜くってのが一番だな。
米国は絶対に参戦させないで。
日本単独で中国領の完全支配なんて物理的に無理なんだから、沿海部の支配権を列強に認めさせる位で
時期を待つのが妥当だった気がする。
じゃないと敵対勢力の連合に袋叩きってのは十分に思いつくだろに
とにもかくにも「外交下手」に尽きると思う
無条件降伏まで突っ走るとか、あり得ないだろう ナチスとは体質が違うし
誰かが命を張ってでも何処かで着地できたはず
無条件降伏まで突っ走るとか、あり得ないだろう ナチスとは体質が違うし
誰かが命を張ってでも何処かで着地できたはず
757 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:19:31.45 ID:/ofkr584
一緒に戦ってくれるアジアのまともな同盟国がひとつもなかったのが日本の悲劇
明治のころは金玉均を支援したりしてたんだが
結局ものにならず
結局ものにならず
759 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:22:16.90 ID:WGCeN1Wq
>>742
でも、アメリカはベトナム戦争に負けたよね
でも、アメリカはベトナム戦争に負けたよね
760 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:23:15.55 ID:EcqRj7uE
>>756
負けるにしても、まだ被害が少ない負け方とかできたろうにな。
それこそ欧米にはめられたとしてもだ。
相手としても損害が増えるのは絶対嫌なんだから、これ以上やるならこっちも玉砕覚悟で最後まで抵抗するけど
この段階でこの条件を守るなら、一時的にでも停戦して交渉しましょうとか言えたはず。
負けるにしても、まだ被害が少ない負け方とかできたろうにな。
それこそ欧米にはめられたとしてもだ。
相手としても損害が増えるのは絶対嫌なんだから、これ以上やるならこっちも玉砕覚悟で最後まで抵抗するけど
この段階でこの条件を守るなら、一時的にでも停戦して交渉しましょうとか言えたはず。
762 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:26:16.81 ID:fOJu9aIb
日本の悲劇
>>755
沿海部の領有権の一部だろうな、落としどころは。
沿海部の領有権の一部だろうな、落としどころは。
764 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:45:52.43 ID:/ofkr584
765 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 01:49:22.92 ID:/ofkr584
アメリカと交戦状態になるってことは、石炭以外の地下資源がほとんど手に入らなくなるってこと。
地下資源以外にアジアに進出する意味なんかない。
地下資源以外にアジアに進出する意味なんかない。
766 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 02:04:12.02 ID:EcqRj7uE
考えてみると、中国って漢民族以外の異民族支配に対してはかなり拒否感あるんだよな
元とか清とかに対して、反清復明って言って抵抗するとか。
そう言うのが蛇頭につながる秘密結社の元らしい。
中国支配ならば、列強による分割統治じゃないと無理だろうな
元とか清とかに対して、反清復明って言って抵抗するとか。
そう言うのが蛇頭につながる秘密結社の元らしい。
中国支配ならば、列強による分割統治じゃないと無理だろうな
767 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 02:14:54.26 ID:/ofkr584
>>766
異民族に支配されることに抵抗無い民族なんかあるもんか
異民族に支配されることに抵抗無い民族なんかあるもんか
768 ：公共放送名無しさん：2011/08/16(火) 03:13:54.74 ID:Uogsr6M/
無能な首脳
770 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/16(火) 05:25:52.39 ID:wTWCRrok
えー
う