【ﾏﾀｰﾘ】Nスペ 熱狂はこうして作られた【sage】★2

【ﾏﾀｰﾘ】Nスペ 熱狂はこうして作られた【sage】★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1298807240/

これ最高レベルの音だっけ？ｗ

ｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~

はいはい結果論結果論

>>1
だからさっきからおせーんだよｗ

>1
おつ

>>2
天皇崩御以上のチャイムだったはず

横罫ノートを90度回して縦書きするとは…

>>1
臨時ニュースをお伝えします
臨時ニュースをお伝えします

メディアがおかしくなると、国がおかしくなる。
まんま今の日本です。

>>1
乙乙

着信音にしたい

J-アラートに次いで聞きたくない音だな

熱涙　←初めて知った

>>2
最高レベルの警報音らしいね
今のNHKも同じ音なのか知らないが

うそくせえなーｗこの番組事態の捏造も疑わないとな

>>7
陛下崩御以上ってえぐいなぁ

>>1
褒めてつかわす

流れ早いスレはアホが湧くから遺憾

もう引退してくれないかな

BGMは、パリは燃えているか、にしてほしい

じゃあな　リスト

>>前スレ934いる？　ミヤネヤで木村さんが｢韓国は国営でやってる」とかつい口滑らした。
つべにも転がってるよ。速攻消されたけど、消すと増える。

96で現役wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>前スレ796
>そりゃ伊豆半島でくさや作っている漁師の娘だもの…
女性お笑い芸人が容姿についてあまりうるさくいわれないのとくらべると声優は不利だな。

メディアの人間でも戦争に負けるとか考えなかったのかなぁ

関東軍の暴走が戦争の原因なんだろ？

この爺さん、昔テレビで見た記憶がある

個性的だな

結局今でも影響力があることを
言いたいんだろうけど、今はそんなない。

>>15
昭和天皇崩御の時もこれだったと思う

個人で！？すげえええええええええええええ

朝日の記者見習えよ・・・先輩に凄い人いるじゃねえか・・・

しかしこの臨時ニュースは何回聞いてもワクワクする

>>12
誰かが作って公開していそうだな

戦争では貧乏脱出出来ない
青汁飲め

この人の言うことは信用できそうだ

>>16
色々隠しているもん

いちおつ

朝日が一番醜いな

勝てる戦争ならやっていいと思う

げんじちゅ

戦争をやるなら勝て
勝てないならやるな

NHK、耳が痛いだろ

福井敏夫に似てた

マスコミの問題

いちばん悪いのは今も昔も朝日新聞

何だよこの反日爺は

お前が言うな地獄に落ちろ

諜報機関が要るな

負けたから言ってるだけだろ
勝ってりゃ今ごろマンセーしたくせに

オバサンが現実的

戦争をする？
巻き込まれる可能性の方が高いだろうが

>>17
昭和天皇崩御のニュースでは
これの次のレベルの警報チャイムだった

>>22
何を国営でやってんだろう？
てかあそこはなんでも国営みたいなもんだがw

戦争だろうが

いいこと言うな爺ちゃん
ストレートニュースを正直に報じろよマスゴミ

「政権交代」「開国か鎖国か」みたいなキャンペーンはいらん

やるんなら、国際世論味方に付けなきゃ

やらなきゃやられてた時代だろ

>>25
作家あたりも開戦の日の日記は
「せいせいした、スカっとした」って書いてるね
欧米へのコンプレックスが吹き飛ばされた日なんだろうなあ

NHK「朝日のやったことだよ？おれら関係ないよ？？ねえ！！」

戦争する前に領土割譲されとるわ

いやいや今の日本って世界で一番情報統制されている国だろｗ

あれ？もう終わり…

以前ほどメディアには流されない体質にはなっていると思うが・・・

>>43
しぇーこーとーてぇの冬型の・・・
ってのは福井さんのおかげで馴染んだ

なんで戦争を仕掛ける前提なんだ？
明らかに一方的に攻撃食らう方だろうに

イラク派兵止められなかったメディアと自衛隊の役目終わってるよね

戦争が始まった時点で、
双方の当事者は、外交的には失敗してるんだよねぇ

草食系（笑）とか括ってる時点でもうね・・・

たしかにNHK自身の反省が少ないような…

戦争をさせないためには？
１、隣国との軍事のバランスをそれなりに取ること。
２、相手に勘違いさせる外交態度を取らないこと。
３、少々の弊害はあっても愛国心を持たせること。

来ないが65%かよ
平和ボケ日本人極まれり

>>51
巻き込まれるとしたらどこ？
アメリカ−中東かやっぱり

情報統制と世論の形成は別問題だよなぁ

ないに越したことはないが、選択肢としての戦争を完全に放棄する必要はない

>>26
関東軍の暴走を処罰しなかった陸軍中央のせい

でも今の戦争って総力戦にならないよな
精々数百人程度の犠牲で終わる

総力戦の戦争はもうないよ
国土が侵略されたらどうか分からんが

今は、日本から仕掛けなくても相手から仕掛けてくるからなあ。。
一方的に日本が仕掛けないって言うだけじゃ舐められるだけでどうにもならん。
でも簡単に相手の挑発を受けて立つってのも言えない。。

子孫のために良かれと思って戦争に賛成することはありえるってことだ

軍オタの俺は、戦争の最中でも空気読まない発言して
非国民扱いされるんだろうな

そりゃしないにこしたことはねえわなｗｗ
したらどうするって話だろ？

尖閣に中国が攻め込んだら開戦するしかないだろうな

>>29
2009年の選挙を見るとそうでもない

もう終わりか・・・３時間くらい見たいなこれ

そのまえに、ジャパンデビューの裁判の行方を報道しろよバカＮＨＫｗｗ

朝日なんていうのはガキの頃から勉強ばかりして偏差値の高い大学を出た秀才ども、つまり体制側の人間ばかり。

アニドゥ・フィルム？

>>39
今なら勝てる戦争でも国内が足を引っぱること必至だ('A`)

今のじじいひどいな
「正直に現実を」って言ってたけど
さっき「これ使うの？」と隠そうとしてたじゃん

全面戦争は最早不可能　共倒れのリスク高すぎるし

とりあえず自衛隊を軍にしないとね

ＴＰＰの煽りはマジでちょっとおかしい

戦争しないために

自衛隊を叩きます
米軍を叩きます
侵略されても防衛しません（抵抗するのも戦争だから）

>>58
高村光太郎なんて「真珠湾攻撃のこの日は最高だぜヒャッハー！」みたいなノリで日記残してるしなｗ

NHKのみなさまへ。
BGMに変な音楽使う癖だけは辞めて欲しい。

>>61
ＮＨＫは実況スレも監視してるらしいから、
ある日おまえん家にもＮＨＫがくるかもよ？ｗ

イギリスもどさくさにリビア占領してしまったし明日あたり中国がまた動き出すぞ

10時からはちばーばみるのか？

５０年後に今の日本の報道を検証する反省番組が作られるのかな？

この番組はフィクションです！

アナログに対する嫌がらせｷﾀ━━━（-@∀@）-@∀@）#-@∀@）-@∀@）-@∀@）-@∀@）━━━!!!

この時デジタルは何が見えているの？

全面戦争はなくても小競合いくらいはあるわな。漁船ぶつけてくるような国がある限り

まだ、飛騨で地震か　続くな

近衛フルボッコの予感！

キングジョージ５世級戦艦
http://www.geocities.jp/akazibusyo/KGV.html

ガキの頃プリンス・オブ・ウェールズつくったけど
４連装主砲がめちゃくちゃすごいかっこよかったなあ

ビスマルクはプラモで作ると結構味気ない
つまらんデザインでがっかりした
日本の軍艦は逆に素晴らしい曲線美の集約がよかった

>>72
中国がくるのが可能性高いんじゃない？

あらら　テロ入っちゃった　録画してたのに

飛騨地方が壊れるｗ

飛騨地方最近地震多いんだって？

開戦はリーダーよりも参謀連中だろうに

ざー

>>65
だね。日本からは絶対に無いだろうね。
やられた時にどうするか？　←　これで世論が分かれるね。

この反動でマスコミは政府のやることなすこと片っ端から批判するだけになってしまった

声の出演、いつも81プロデュースという大括りだな

さあ次は22時から教育テレビだ
死刑執行についてチバーバ、歴代法相がインタビュー受ける番組だ

つか諜報機関を設けなきゃとダメだろ
判断の基になる情報を外国から貰ってたら
ソレが正確かどうかも分からないし

>>83
実を言うと、小選挙区だったってのも大きいんだよな。
まあメディアの力は大きいけど。

>>65
ロクな軍事知識もないから、そういうアホなことをいう輩が繁殖する

２１世紀は危ないでえ。　　中国の肥大化、ロシアも傲慢だし

>>70
付け加えてもいい？

４、隣国をよく理解し、よく理解してもらうこと。
５、主権者たる国民が政府をきちんと監視し、制限を加えること。

>>64
しゃいんきんみないよね

かんれーじぇんしぇん

今のままなら占領される日が来るのが１００００％

>>76
さらに時代が変わるかも知れんぞ
その時には強化スーツで６５歳以上の引退世代が駆り出されるかも

>>94
敗戦の日は
＼(^o^)／ｵﾜﾀこの世の終わりだ・・・みたいな詩だっけか

>>103
帰雲城・・・

御嶽山は関係ないよね？

戦争で新聞が売れる。
選挙で新聞が売れる。

昔とな〜んにも変わってまへん。

また、近衛かｗｗｗ

１００１も翼賛報道の寵児
戦前から何も変わってない

>>82
戦争に勝っても、中国にある日本企業の資金と生産設備は、没収されるよ。

地震情報　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

>>105
ビスマルクの良さを理解できないとは…

意外と悪い内容ではなかったな

なんだよ画面外出すから大地震かとおもった

NHKはただいま電話がつながりませんｗ　だから　やめれ　嘘番組ｗ

メディアが皆同じ論調になったときは特に危ない
ＴＰＰしかり
消費税しかり

中国との戦争はない
しても双方損しかない。北朝鮮なら気が狂って
ミサイル飛ばしてくるかも

なうあ〜の人みたいに、ちゃんとまとめて結論出してくれないとよくわからん

地震で帰雲城が再浮上！？

NHKも含む今のマスコミは何を作り出そうとしているのか？という番組ですね。
さあ次回は現代のマスコミを特集しましょう。
思い切り暗く陰鬱な音楽と共に・・・・・

>>114
じゃあ力ちゃんじゃなかったか…

　　　　　リーダーの迷走（瞑想）

　　　　　　垂れ流しだけのマスゴミ

　　　　　流されやすい民衆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どれも現代そのままじゃねぇか。

>>138
結論は箇条書きにしてほしいよな

>>76
使ってる兵器も高度だからな、
正直、俺みたいな人間を徴兵しても武器の扱いやフォーメーション覚えさせるだけで
1年以上教育にかかるだろうな。

>>139
きうんじょーとばかり思ってたらかえりぐもだったのね

>>132
優秀なMFだったな

【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ！明るい未来が待っているぞ。まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利！！！！！！これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！

L字じゃなくてこれなんていうんだ？ｗ

>>25
戦争の勝ち負けはともかく
無条件降伏、武装解除、政治体制の変革という完全敗北するまで戦争やめられないってのはあまり考えてなかったろう

これってどこの国の話？

昭和天皇はあまり関係なかったみたいだな

今のメディアの問題点は、逆のところにある。
この反省による反動から来る諸々の弊害。
そちらを問題にすべき。

この回構成に悪意を感じるな

先にリーダー達の迷走をやったあとに今日の回をやるべきだ

むのたけじ健在スゴス！！
２ちゃんに常駐してる奴って、アタマでっかちだから、
戦争なんか大好きで、始まりそうだというときはイケイケだろうなあ
で、反対する人には炎上や電凸を見舞って興奮するんだろうなあ
目に見えるわ

革命の波がNHKにも及ぶといいねー

戦闘=戦争
ではないってところから教育が必要だな

戦争はだめだな


さてテレ朝で
ステルスみるか

>>117
小選挙区制は全面的に廃止して中選挙区制に戻すべきだと思う。

>>94
広島の｢過ちはくりかえしませんから｣を書いた教授が
開戦時は教室で万歳三唱始めたりな

与田とか郭泰源とか近藤真市とかなつかしいなぁ

与田って星野に潰されてなかったか？

この番組の後に、メディア扇動型の監督とは・・・

大本営発表を嘘だと知りながらそのまま流したことは絶対に言わないんだなあ。
ミッドウェー海戦は勝ったなんて報道しなければ、途中で国民の意識も変わって原爆も落ちなかったかも知れないのに。
しょせんはカスゴミ。

いつまでも戦争=臭いもので蓋してたら反動が起こった場合怖いぞ
戦争マンセーとかはあり得ないが、理想論ばかりでなくもう少し現実を伝えた方がいい

>>144
さらに高度化すると、ジョイスティックで遠隔操作が可能に。
つかこれマジで研究されてんだよなw

>>１３７　３代目あたりで潰れるパターン多いよね　暴力団とかもそう

うーん、色々端折ってたなあ
結局戦争後マスコミの連中が変わらなかったのが問題だと思うんだけどな

>>149
リスキーシフトってやつかなぁ
集団で物事を考えると、一人で考えるよりも
リスクある選択肢をとるという傾向があるらしい

今とちっとも変わらんな（藁

次は教育の　ETV特集　「死刑執行　法務大臣の苦悩」　に行くか

検証番組なのに、結論なしで最後は通行人のインタビューなんて
構成としてありえないと思う

まあ、日本以外のメディアも見ろってことだな。
今や米英以外の国も英語版ニュースサイト作ってる時代だから。

>>130
それは在中日本企業の自業自得じゃん

相当遅れた国の話だったね

>>105
スマートな船体にゴツい艦橋の重巡が特にかっこよかった
実戦では簡単に沈んじゃったけど

戦争はしない方が良いが、
戦争をしたら終わりって発想は返って状況を悪くするんだよな。
もし戦争起こっても比較的悪い状況にしない対策をしておくくらいじゃないと、
戦争があっても無くても世の中悪くなる。

番組の中でいろいろ矛盾がある内容だったな
分かったのは軍がマスコミを利用してたんじゃなく
最初の段階からマスコミが率先して戦争を煽ったってことだ
そしてこの報道加熱の体質は今も変わってない

　　ttp://upjo.com/up2/data/asa.jpg

　　　　　((⌒⌒))
　　 ｱｻ━ l|l l|l ━ ﾋ！.　
　　　　　 ∧_,,∧
　　((　 ∩#@田@) 　ぐぬぬぬ・・・！！　
　　　　　〉朝ヒル つ ))
　　　　 (,,フ .ﾉ　 　
　　　　　 .レ'

海軍は何やってたんだよ

>>171
世論に流されやすい民衆の無知を皮肉ってるのかもしれないぜ

>>158
新しい方法考えるにしても、中選挙区方式をベースにすべきだよね。
小選挙区って一気に議席が入れ替わりすぎ。

>>165
そういえばスパイバードのニュースを最近見たなｗ

それを、韓流はこうして作られたに繋げろよｗ

>>141
力ちゃんはナレーションという感じだから別扱いで表示されてたよ
その他の江原さんとかも載せてあげればいいのにということで書いたんだけどね

>>147
選挙権を剥奪するべきだね

歴史は繰り返す
いずれまた日本は同じ状況に陥るだろう

近衛に近づいていたドイツ人？の名前を覚えている人いるかな？
ストナーだったかスタナーだったか・・・ググろうと思って忘れてた

>>154
今その前兆がおきてるじゃない。
散々石原支持してきた人間っていうかオタが青少年条例で
エロゲで国を売る気とかいって石原支持に回って自分の首を絞め始めている。
自民党政権の復活連中も同じ。児ポ法改正も容認とかまでいってる。

ここでジョークをひとつ

日本と中国が戦争を始めました。
最初の会戦で日本は大勝利！１億人の捕虜を得ました
次の会戦でも日本は大勝利！さらに１億人の捕虜を得ました
すると、中国から使者が来ました
「まだ続けるつもりですか？」

>>179
負けまくってたよ

つまりこういう安易な検証番組に踊らされるな、ちゅーことやね

かの国に比べれば北朝鮮や中国なんか子供だわ

>>178
俺たちの戦いはこれからだ？

>>187
スターマーな

>>94
太宰とかは奥さんから見た自分の話書いてるが、
案外のんびり。

音楽いいと思ったら加古さん
今回初めて知った

いやー、驚いたｗ
むのたけじ、まだ生きてたんだｗ
電波は長生きだなｗ

>>144
> >>76
> 使ってる兵器も高度だからな、
> 正直、俺みたいな人間を徴兵しても武器の扱いやフォーメーション覚えさせるだけで
> 1年以上教育にかかるだろうな。

戦場での、土方とか荷物運びとか弾除けとか
貴重な職業軍人の損耗を避けるために、
素人を使いたい局面は沢山ありますよん。

反省会はここかな

>>182
単なる無人機ならもうアメリカでプレデターが実用化されてる。
機体のでっかい攻撃能力のあるグローバルホークもそろそろ実戦投入されるかも。

>>151
２２６事件の時は俺様の軍出して鎮圧するとか調子載ってたくせに
戦争止められないし無駄に国民にマンセーさせるわで
クズだと思う、ヒロヒトは。

>>186
さすがに今となっては日本の資源を全面禁輸にする度胸のある国はそうそう現れないだろう

>>198
自称国士の仕事がありましたね！！！

>>201
まぁそれが立憲君主なんだと思うぜ
２２６は大元帥としての権力を行使しようとしただけじゃね？

まあ結局、政府の不拡大方針を無視して満州事変をやらかして

自分の都合のいい報道しかさせず、大量の放送禁止用語を作った軍部が

悪いんだけどね

そして上に迎合しやすい江戸武士のような儒教的な国民性・・・

こういうのって、当時の新聞の記事の文章の内容を一つ一つ検証しないと分からないでしょ
なんか内容が短絡的すぎるんだよなぁ

>>195
星新一は終戦の当日に「皇居前で軍人が腹切って死ぬかもしれねーから見に行こう」とか思って、
実際に見に行って何もなかったから帰った奴だからなｗ人それぞれなんだとホント思うわ。

現代のフ○テレビの韓国押しは
このころの感覚を忘れてないんだな

１、第一次南京事件、国民党の北伐等々、中国大陸における内紛
２、対中不干渉を徹底した幣原外交
３、大陸で内紛に巻き込まれて死んでいく日本人
４、為す術のない当時の政府
５、陸軍に対する、在中日本人保護出兵への期待

こういう、もう一本の歴史の軸が語られてないと
国民が陸軍を異様に支持した過程が分からないんだけどな
ＮＨＫには報道できるわけないかｗ

経済戦争、嫌だよう。

前回の世界大戦のメリット。日本が敗戦したことによるメリット。
１、中国とロシアが戦勝国となったおかげで、世界が2分し、共産側が経済競争に参加しない構造が半世紀続いた。
　そのおかげで、戦後の日本の産業が強い競争力、開発力を持つことが出来た。
２、大東亜共栄圏といった鳩山民主党の政治思想が現実化するの防いだ。
　あのままでは韓国、台湾人の日本人化が進んで、日本の文化、気質は大きく変わっていた可能性があった。
３、戦争によって取りこんだ新たな日本人、日本の領土が、後に独立戦争を起こして、内乱になる可能性がなくなった。
４、アメリカが圧倒的な戦勝国になったおかげで、その次に起こったかもしれない世界大戦による被害を防いだ。
などなど

今日のは比較的マトモな内容だったと思ったけど、どうだろう？

　細かい事言えば、反省が足りない（微妙に責任から逃げてるなぁ）みたいな部分もあったけど、
これまでみたいな「マスコミは軍部に命令されていやいや報道してたんです！むしろウリも被害者ﾆ・・ﾃﾞｽ！！」
みたいな、全力責任回避の卑劣な姿勢とは一線を画していた感じだけど・・・・。

　個人的にはまぁまぁ評価する。

>>201
フィリピン陥落後に大本営は講和しようとしたのに
昭和天皇が一矢むくいてから有利な条件で講和しようっていって
ずるずる戦争が長引いて沖縄やられて
無差別爆撃で日本は壊滅した・・・

結局、あの戦争はマスコミが煽ったので始まりました、ってことでｲｲの？

自分で捏造した世論に自分が流されて無責任化ｼﾏｼﾀ、とか
なんか他人事な論調のままだし…

>>137
中国って全方位を敵国に囲まれてるから
日本だけに兵力を集中させてる余裕なんて無いのよ

>>202
世界的に資源枯渇し始めれば世界のモラルは簡単に崩壊するだろう。
まあいいんじゃね核戦争徹底的にやって徹底的に人口減らして世界中不毛の土地だらけにして
滅亡寸前までいって自分らの愚かさに気づくのが人間だから
いや滅亡までもしても理解しないのかもしれんが。

>>188
俺は石原は完全に見限ったけどな
中韓への対抗姿勢はそれなりに評価してたけど度重なる失政、そして例の条例が決定打になった
少なくとも表現者のすることじゃないねあれは、ゴーストライターが書いたんじゃないかと勘ぐっちゃう

>>201
むしろ昭和天皇が
「もういい、お前ら言うこと聞かないから軍部も外交も俺に任せろ」とかやってたらどうなってたのかな
「暗殺されたかもしれない」とか言うけどどうかな

>>198　AK47 とRPG７使えればとりあえず紛争地域では駆りだされるもんね

>>181
弊害ばかりの最悪の制度だよ。

比例代表、せめて併用にしとくべきだった。
そしたら、少数与党やねじれが当たり前になって、そのときどうするかのルールも整えられていたと思う。

ねじれるとすぐ政局にするのは勘弁

>>212
むしろまったく反省しないのが世論の代表２ちゃんねらだろ
こいつら現実逃避の熱狂しかないから

>>211
中国が戦勝国？

>>208
テレビ局が映画作って宣伝すれば、どんなゴミみたいな映画でもそこそこ客が入るからね
嘘も百ぺん唱えれば真実になります

>>211
ぶっちゃけ連合国側に入って
米国から外交的・技術的・軍事的・経済的な最待遇国扱いをされたのが
一番得した点だったと思う

台湾はともかく、あの半島を手放せて無駄な出費を削れたのもメリット
まっ、もの凄い結果論だけどねー

>>220
小選挙区が悪いんじゃなくて
小選挙区になじまない国家制度が悪いんじゃないの？

>>188
日本語おかしい

次週は

アメリカ人はなぜ戦争へと向かったか
過熱報道と民衆の熱狂
陸軍極秘世論操作

これを放送して一つの番組としての完結だな

今は海外の報道も目に入るけど
やっぱ興奮しだしたら、ほとんどの海外報道は見ないようになるよ
海外報道を広げようとする人は攻撃されるよ

イラクの3馬鹿報道のとき、海外でどう報道されても
みんな怒って興奮して無視してたからなあ
紹介したのは一部の新聞だけだったし産経とかは知っててもシカトした
あの状況を思い出すと、日本人の集団心理は情報に勝ると確信するｗ

>>212
今の保守系学者の間では
満州国は中国じゃなく満州人の国で王様も満州人で正当性あるし
その後は中国が何度も嘘いって日本軍や一般日本人おそってきて
ゲリラ戦にむりやりひきずりこまれたって意見が多いぞ

つまりさっきの番組も結局中国は正義っていつもの内容ｗ

>>216
禁輸が資源の枯渇に起因するという前提であればそれはないと考えていいと思う
このままでは資源が危ないって言われてるのはあくまで採算がとれる資源って意味だから

>>214

　たとえば、北朝鮮への帰国事業。アレ最大限に煽ったのが「朝日新聞」なんだけど、その後
北朝鮮がＤＱＮ国家であり、帰国した在日や日本人妻が非人道的な扱い受けてきたとわかると、
急に「当時のマスコミが北朝鮮の帰還事業を煽った事もあった」と超他人事報道しててクソワラタ
わけですよｗ

　マスゴミの自浄作用（笑）なんてこの程度が限界。だから常にネラーのように、マスゴミにたいして
懐疑的視点を持ってあたるべき、というのが持論です（´・ω・｀）

>>226
それしかいえねーのか。

>>212
結論が現実をそのまま言えばいいってことだったけど
報道しない自由についてはちっとも触れてない

>>206
まあ、元々こういう企画は「戦争責任」を探す前提で調べてるわけだからな。

>>224
戦後60余年もたったのだから、結果論からあの戦争の役目を解読したほうが
正しい結論が出る時代に入ったと思う。

>>218
終戦末期は昭和天皇禅譲論さえあったからなあ（これは殺害計画ではないけど）
国体のためなら陛下もわからなかったね
もっとも、俺は聖断の意味は大きいと思うが

>>211
逆にドイツと日本が勝利した場合の世界とか想像すると面白いよね
高い城の男とかファーザーランドとか
ファーザーランドは独米冷戦だけど

なんか筋違いかも知れないけど学歴ってのも大いに関係アリじゃない？
当時の大衆ってほとんど小卒中卒でしょ
新聞は読めるし理解できるってレベル

そういうのって大きくないか？

>>221
　なにそれ自虐ギャグ？
　　あんたドコに書いてるか自覚ある（´・ω・｀）？

　　それともソレ、あんたの自己紹介と考えていいの？

>>212
まあ客観的過ぎたかな。
NHKは内部資料もっと出して、メディアの責任を明確にすべきだった。
軍や外交やリーダーがおかしくてもメディアさえしっかりすれば戦争は避けられたとの反省に基づいて。

>>212
まあ客観的過ぎたかな。
NHKは内部資料もっと出して、メディアの責任を明確にすべきだった。
軍や外交やリーダーがおかしくてもメディアさえしっかりすれば戦争は避けられたとの反省に基づいて。

>>230
日本は大正から資源枯渇を恐れていながら、ただ恐れるだけで何もしなかった。

ｂｙ陸軍省燃料課員

マスコミは問題の本質が見えてない
というか自分達に都合のいいようにミスリードしてる
マスコミは右翼的な報道が悪かったんだと、今度は左翼的な報道に終始すれば戦争に至らないんだとそう思い込んでる
でも左翼的な報道が左翼的な国民をもたらすのか？
答えは今の日本の状況が物語っているね
マスメディアが左翼的な報道をすればするほど、
親韓親中を押し付けようとすればするほど、国民は何故か右傾化していく
それは国民がマスコミ報道とは異なる別の真実を知ってるから
情報を統制し自分達をコントロールしようというマスコミの意図が見え見えだから
マスコミの問題の本質は真実を伝えることより、国民をコントロールする欲望に駆られてることだと思う

>>218
殺されなくても幽閉されたと思う
あの時期に本気で反対できた人は相当な変わり者だろ
天皇は空気を読む、日本人らしい普通の人だったんだろ

当時も今も、記者はお上にぶら下がり取材して情報を得てたんだな。
こんな情報乞食がジャーナリスト気取ってるんだからどうしようもない。始まりから情報ソースと癒着してるじゃないか。

>>229
>>233
　細かい事言えば、不満点はあるけど、おそらく普通の視聴者はそこまで穿った見方してない
はずだから、これまでのスタンスから考えたら、まぁまぁ評価できるかな、と思った次第ｗ

　南京大虐殺（笑）とか虚構を言わなかっただけでも、少しは我慢できる子になって来た気もするｗ
　

>>228
ネトウヨ見てれば分かるけど、海外報道とかも自分がいいように勝手に無茶苦茶に解釈するようになる

>>235
その視点もありだわな、少なくとも共産圏に支配されなかったのはいくぶんかマシだった
アメリカ占領→経済偏重で日本が骨抜きにされてしまったと言われればそれまでだが

>>238
もちろん学歴関係あり。
高学歴は流されないし、反戦が多かった。

学歴が低いほど流されやすい。

>>209
明日にでも再び同じような事が起りそうだ

>>242
田中角栄は日本独自の石油調達ルートを作ろうとしていたよ
それを察知したアメリカにロッキードで潰されたけど

10年位前・・・コソボ・ボスニア。チェチェン　
その間・・・911　イラク・アフガン
今・・・中東同時多発民衆革命

世に戦争のタネは一瞬たりとも消えないなあ…

>>223
ホントだよね

テレビで戦前のマスゴミの実態の特集したのははじめてじゃないかこれ？
さすがにネットで事実が知れ渡ってるから隠す必要が無くなったってかw
満州事変とか南京関係で内容に何カ所か問題あるとこあったが、NHKにしては限界ギリギリの放送かw

>>181
得票率47.43%で議席率73.7%(民主党小選挙区)
得票率42.41%で議席率48.3%(民主党比例区)

得票率38.68%で議席率21.3%(自民党小選挙区)
得票率26.73%で議席率30.6%(自民党比例区)

小選挙区は国民の意思を過剰に反映させてる感じだよね

>>249
でも、それって高学歴も、低学歴が束になるとコントロールできなくなるってことか
数年前のネトウヨ優勢の２ちゃんみたいなもんか

>>247
去年の夏　第一回目の青少年条例改正案で
当時反対派だった民主になぜか
条例反対派がデモ行進して抗議して　民主が規制派だと叫んでたくらいだからな。

>>241
　日本は当時から「民主主義」だったワケだから「世論」を持ち出されたら、いくら為政者でも
中々世論（とされるモノ）と反対の事はやり難いとか、そこらへんまで解説してやらないと、
やっぱり権力者が悪い！！みたいな、昔なら許された（笑）幼稚なステレオタイプの結論に
至ってしまう思考の可哀そうな人は居るかもしれないけどさｗ
　
　それにしても、たぶん「一般人」的には「メディアが積極的に戦争への道を煽った」という
考え方は新鮮に感じた奴も多いんじゃないかなぁ（´・ω・｀）

・嘘１　満州事変は中華民国に対する侵略だ！！
　→いいえ、侵略者は完全にに中華民国側だといえます。
　まずは中華民国の不当性を知りましょう。　→http://goo.gl/tNG53

>>233
おまい見てないだろ
報道しなかった事例をがっつり取り上げたじゃないか
好みに合わない部分は見ても一瞬で忘れる主義？

96歳？の元朝日新聞記者の方、お名前なんだっけ？

「メディアがおかしくなれば、国家はあっという間におかしくなる」というくだりがあったが、その言葉は今の日本にそっくりそのまま返すべき。
今の日本の若者を見てもそうだろう。メディアによってもらたされたもの以外の何ものでもない。
何も政治的なものだけでないんだよ。メディアによる産物に他ならない

自分の街でコーヴが上映された時、在特会が乗り込んできて罵声を浴びせていた。

映画館の館長をストーキングして罵倒しまくり、そのサマを見て反吐が出る思いだったが、その映画館は米軍日系部隊が主役
の映画も流してた。

・嘘２　対華21ヶ条要求は中華民国侵略だ！！
→いいえ、日華条約の原案は孫文が日本に持ちかけたものですし、袁世凱の事前の同意があって初めて成立し得た条約です。
　日本の正統な満州利権にも法的な使用期限があった為、日本にとっては願っても無い持ちかけだった訳です。
　しかし、支那はそれを「21ヶ条要求」として大々的にプロパガンダに使用し、特にアメリカの強い反発を招きました。
　それがアメリカが必死に推し進めた九カ国条約につながったと言えます。　→http://goo.gl/qDPm0

>>252
コソボとボスニア一緒にするなｗ
ボスニアはその数年前。湾岸戦争のすぐ後くらい

>>212
歴史教科書的歴史観という定説の壁から超えられない点かな・・・
軍の暴走や国民の熱狂、マスコミの隷従と追従、そして中国侵略と

実のところ、中国大陸のテラカオスな情勢が日本と、
各列強の極東外交に与えた大きな影響を無視して国内情勢だけで語っているわけね
日本の進出を歓迎した満州民族、それぞれ独自の対応を取った各軍閥
この辺りを無視して、中国ＶＳ日本とやってしまっている時点で
いつもの軍国主義の日本が領土拡張の野望を・・・という物語で終わってしまう

>>256
民主主義では数が多いもんがちだろｗ

戦前の大卒者は人口の１％しかいなかったからなｗ

ちなみに愛国心教育して戦争煽ってた小中学校教師は、師範学校卒で中卒扱いだからなｗ

>>243

　これももう１５年来言われてる話だけど、

　　・ベクトルが真反対になっただけで、マスゴミの体質は戦争当時と全く変わっていない！

　　→戦争体制の反省が一番出来てないのが実はマスゴミ

　・・・・もう、これだけを日本国民共通の理解にすれば、随分日本もマシになるはずなのになぁ（´・ω・｀）

冷静に判断させる材料を提供するっていってたけど
その言葉のもとに韓国や中国の情報を取捨選択しているのか。

結局戦前とやってることかわんないんだけど・・・・

番組はおもしろかったね。

メディアというものは常にそういうものであるということ。デリケートなんだ。
それにしては、今のメディアは野放し過ぎると感じる。

>>248
あの大戦のデメリットは、日本人が必要以上に死にすぎたこと。
その中に優秀な日本人も多くいたため、残された日本人が精神的に復活できないまま60余年が過ぎてしまったこと。
それはGHQの中の人が、憲法を作ったあとで、後に、いままで日本人が自分で憲法を作れないことを
あっけにとられて嘆いていることからもわかるし、
日本の保守派といわれるひとたちが、自分で憲法が作れない責任を、いまだに60年前のGHQに問うてる幼稚さに現れてる。
日本人が死に過ぎなかったら、戦後の日本は違う形になっていたと思うよ。
戦争のトラウマもあっという間に克服していたと思う。

>>265　すまぬ　こうしてみると70年戦争して無い日本スゲエって思う　いいか悪いかは別にして

>>268
マスコミや軍部が悪いと思ってる日本国民が全く反省出来てないって思うが。

>>263
秋葉のソフマップやオノデンに対する抗議デモなんかそれ以上の言い掛かりだっただろ。
しかも出入りしている客に売国奴呼ばわり。

>>262
根拠の無い若者叩きこそメディア主導によるものだろうが・・
若者は凶悪化してないしモラルを失っていないし愚かになってもいない
あんたもメディアに毒されているな

>>250
現政権下で、中国の反日デモで日本人がテロで死にまくったら
当たり前だけど、世論は沸騰するだろうね
当時も同じだよ

北朝鮮による組織的な拉致が発覚した時の日本の世論とも似ている

>>261
武野武治さん（96歳）

今のメディアの問題点は、逆のところにある。
この反省による反動から来る諸々の弊害。
そちらを問題にすべき。
その視点がない片手落ち。

>>268
別に民衆の知がジャーナリズムより勝ってるわけじゃないから変わらんよ。
どのバカが中心になるかの違いでしかない

>>270
どこが野放ししてるんだよ・・・
言論自由度世界４４位の分際でｗ

日本は実は全然言論の自由がない。特に天皇関係の気持ち悪い報道とか
自由があるとでも思ってんのかｗ

そのくせ、許される部分はとことん暴走するからな
戦中みたいに

メディアがおかしくなれば国家がおかしくなるので、自己検閲を徹底し、記者クラブを使って
私達NHKがモラルを持って、適切な情報コントロールをします(ｷﾘッ
ってか。

>>254

うん。
　まぁまぁ評価できるｗ
　「南京で非戦闘員が〜」も大虐殺とは言わなかったしなｗ
　　そら戦争だから非戦闘員巻き込まれるのは当たり前の話で、それ自体を否定してるヤツは
いないからなぁ。ただ、そういう不可抗力的犠牲者を、意図的な民族浄化のニュアンスを含む
「南京大虐殺」という名称で特別視する事に反対してるだけの話だからなｗ

　ウヨレンコが脳内で飼ってるネトウヨ（笑）はとうか知らんが、大半のネラーは↑こういう感じだし（´・ω・｀）

・嘘３　満州事変は九カ国条約違反だ！！
　いいえ、そもそも九カ国条約はアメリカが主導して 【中華民国】 の領土保全を定めたものです。
　会議の際にも「支那領土の定義」に関する質問がありましたが、当時の支那大陸は乱立する政権と各民族が入り乱れる状況でした。
　明確な定義が困難であったため、曖昧にしたまま条約を締結に至っています。日本はこの条約に従い「中華民国内の権益」を返還しています。
　満州に対する歴史的正当性を中華民国が有さないのは明らかですし、不当性は【嘘１】で説明した通りです。　→http://goo.gl/nBkxF

>>275
いや、若者は愚かになっている。
メディアによる産物そのものだ。
大事なのは、メディアというものは常にそういうものをもたらす危険性があるということだ。何も戦争に限った話ではないということ。

メディアなんか営利企業なんだから、冷静に見ればいいんだけど
日本人は、なんだかんだいって、官僚とメディアを信じてる
理屈ぬき。信じないと不安なのかもしれない

>>274
俺、加藤事件の時に現場に居たんだけど。

修羅場の中で、群集は警察や怪我人を罵り、笑いながらシャメってた。

あれ以来あの街が大嫌い。

>>267
なんていうか考え方まとまってないんだけど
戦争反対の立場となえる新聞って無理だったんだろうかと
すなわちその場合　読者は戦争反対の立場の者だけになるわけだけど

新聞みたいな大衆向けのは　無理だったか
じゃあ何か別の媒体

戦前、戦争反対となえてて結構部数出てたメディアって無いのかな

>>262

　歴史的圧勝による民主党政権誕生とかな・・・・・。

　　選挙前に「ちょっと待って、冷静に考えて・・・「たま〜」の漢字の読み間違いが、国政にとって
　そんなに悪い事なの？」ってマスコミの反自民熱狂報道に疑義呈してたのねらーだけだったしｗ

　しかも、２年たって、結局どっちが正しかったのかは、言うに及ばないでしょう・・・・（´・ω・｀）

>>271
日本は戦争で人が死にすぎたと言うけれど
ドイツとかソ連は1000万人とか死んでると聞いてびっくりした
良くそこから復興したもんだ特にドイツ
なんで焼き尽くされた日本とドイツが経済大国として復活したのか・・

>>212
経済的な理由や軍との癒着関係を描写したのは良かったと思う。
今まではあんまりにも紋切り型のマスコミ被害者論を垂れ流してばっかりだったから。

ただそれじゃ「当時のマスコミ人の判断は合理的だった」と言う結論に落とし込まれちゃうんだよな…
結論を視聴者に投げっ放しで、まだまだ無責任な感じがするわ。

>>185
政権交代のときはマジで↓のリベンジをはたせたとおもったのだが。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

>>287
テレビ見てなかったのか
あるにはあったが、軍部が介入して、解雇させたりした

気に入らない記事をかいたやつを４０歳超えてるのに徴兵して激戦地送りにした

>>288
政権交代がおかしてくて自民一党独裁正しいってのなら
もう選挙なんてやめちゃえばいいじゃない。

偏った報道ばっかしてんのはいつの時代も一緒だな。
懲りねーマスゴミ、懲りねーNHK

>>266
　同意だなぁ・・・・・南京国民政府（汪兆銘政権）とか見ても、中国だって一枚岩ではないし、
国共合作の用語に残滓が見られるように、中国がどう転ぶか、当時カミサマでもない限り
見通せなかったわけでありまして、、
　日本の外交能力が稚拙だったのは認めるが、そこに「悪意満載だった」的な評価を
当てはめるのは、ちょっと歴史捏造に近い感覚があるんだよね（´・ω・｀）

>>268
でも、そもそもが、右にも左にも寄らない何の主張もない
毒にも薬にもならないようなメディアって全く面白くないから売れないよね

>>282
＞南京大虐殺
そもそも米国国内向けのプロパガンダ映画が初出だしねー

>>285
結局、物事を知る手段や時間が限られている人間にとっては
適当に信じるしかないしな

一番良い方法は、マスメディアを自由参入にして
複数のチャネルから複数の視点からの情報が自然と入るようにすること
例えば、アルジャジーラとＢＢＣとＣＮＮの日本語版を見れるようにするとかｗ

>>273
　マスコミュニケーション

　　という言葉の意味を深く考えた方がいいよｗ

>>296

　「売れなくていいメディア」（つまり公共放送とかｗ）まで色付いてる現状を憂慮せざるを得ないワケです（´・ω・｀）

>>272
戦争こそ人類を高みに登らせる
知っているか？スイス500年の平和が産み出したもの、
それは鳩時計だけなのだ

とかいいつつ日本の江戸時代200年の平和は元禄文化が花開き市場経済が発達し
と良いことばっかりなので
やっぱり日本は平和の方が良いのかな
今も色々文化で注目されてるようだしね、どの程度のものか知らんけど

>>291　なんか自民も民主も大して変わらんなーってのが無党派層としての率直な感想

>>298
それを盾に国民や民衆、市民がイノセントな存在としてるのに強烈な違和感を感じる。

メディアは営利故に煽り、その原動力となったのは購買者たる国民。

>>299
おまえなんかに憂慮されなくても別にいいいよ。
おまえ自分を何様だと思ってるのどんだけ自信過剰なのｗ

>>280
それ面白いね
そのランキング　ソースなに？
ニューズウィークとか？
読んでみたいから教えてくれ

>>279

　個人的には、「集合知」は信用できると考えるｗ

　特定少数　「○○さんという個人」や「○○編集部という小組織」が「作り出す」世論よりも、
こういう風に一般人（民衆）が集まって喧々諤々やることで生まれてくる集合知の方が、まだ
遥かにマシだと。

公共放送は米＞＞＞＞日ダナ

>>293
おいおい政権交代が悪いなんて書いてないだろ
交代するに値しなかった政党だって事だろう・・
俺だって政権交代は必要だと思うが民主党はあり得ない
民主党に入れるぐらいならむしろ共産党に入れるわ

>>289
中国とロシアも勝者となった冷戦構造のおかげで、アメリカを新たな盟主とする構造が出来たこと。
そのために、アメリカの手下になるデメリットと同時にメリットも引き受けることになった。
日本の場合は、隣国の中国とロシアが同じ経済競争に参加してこないばかりじゃなく、
韓国までもがのちに朝鮮戦争に巻き込まれて経済戦争への参戦が遅れたおかげで、
アメリカへの輸出で圧倒的な優位に立つことになった。
また戦争で内地の工場が爆撃の被害を受けたといっても、当時の爆撃で完全破壊など出来るわけもなく、
内地の人間が自分で修復できるレベルだったので、早くに生産活動に移ることが出来た。

>>305
馬鹿100人が議論しても頓珍漢な結論しか出てこないよ。

>>297
結局、多様な情報をコンパクトにまとめる機能の組織がないとマイナーニュースを好き好んでみる奴は増えないよ。

>>285
そういう教育だからじゃね

自分の頭で考えて答え出す
十人十色の答えなんて授業　日本にないだろ　少なくとも高校までに

大事なのは、メディアの周りには常にそういうことが起きるということ。何も戦争だけではない。
今でも全くその位置付けは変わっていない。メディアというものは、常にそういうもの。
今も、それは全く同じ。ジャーナリズム如何の問題だけではなく広い意味で。メディアとはそういうもの。

>>277
> >>261
> 武野武治さん（96歳）

武野さんと同時代の生き残りの人は、
まだ僅かながら存命のはずだから、

マスコミは彼ら大先輩の経験を記録に残しておくべきだな。仮に、自社の汚点になるとしても。

既存のマスメディアがだらしないからといって
2chやニコニコが世論リードするとかもっとないわー。
まったくの言い掛かりでその会社の電話を炎上させた挙句
業務妨害で提訴するとなにこもなかったようにする連中とか。
こんな無責任集団がオピニオンとかいったら日本崩壊するは。

>>293
　「政権交代が正しい」という総論には賛成だが、

　「民主党が政権取るのは正しいとは思えない」という各論を提示したいわけだが、
キミはこう言われたら「ネトウヨめ！」と吐き捨てるように言って議論を放棄してレッテル
貼りに逃げるタイプ（´・ω・｀）？

　誰も政権交代が間違ってる、一党独裁がいいなんて言ってないんだよ。
　ただ、「今の民主党に政権渡すくらいなら、まだ自民党のままの方がマシなんじゃね？」って
当時の誰もがいってたわけ。キミの色眼鏡では「狂信者」に「見えた」のかもしれないが。
　で、事実はどうだったの？とゆ。

>>296
そういう意味では「戦争ネタ」を紙面に載せれば売り上げが倍増したんだろうな。
その刺激的な情報を独占してる軍人さんの悪口なんて紙面に乗せれる訳も無いと。
飯の種を恵んでもらう立場だからいい様にコントロールされちゃうんだろうね。

>>286
秋葉の住人にはリアルとバーチャルの境界があやふやなのかな

と思ったけど池袋でも渋谷でも　そんな感じにならね？
でも渋谷だと女にカッコつけた男が取り押さえるかｗ

>>140
マスメディア支援してるのは任天堂
任天堂への批判は皆無
わかりやすいねぇ

今の法案も分らないのに
ごちゃごちゃ言ってる世論と同じだろ
審議してる議員が中身よく見てなかったってゲロしてるのに
こんなのはまともじゃない

>>297
それに近いのがいまのNHKBS1のおはよう世界とかきょうの世界だったりする。

マスコミにせよ何にせよ国民のニーズ無しには立ち行かない。

マスコミが鏡ってのは言い過ぎかもしれないが、ブサイクな自分の顔が映った鏡に文句を言っても仕方が無い。

>>305
それを緻密にまとめて国家方針や政策に昇華して発信する能力がメディアや官僚に及ばないからどうしようもないよ。
雑多な人の意見を利いているだけで日が暮れるだけだ

本スレ


NHK-SP「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1298813080/

>>292
そんなシーンあったのか
見逃したわ
火曜深夜にもう一度　この番組　実況なしで見ようかと思う

>>290
　まぁ、徐々にいけばいいと思うｗ

　　人間だれしも自分の所属する組織の間違いを１００％認めるのは勇気が要るよｗ
　　今日の放送で、軍や政府よりもさらにマスコミが先導した部分があった、と、ここまで
　　ちゃんと放送しただけでも進歩だと思うｗ

>>280
これほどメディアが野放しな国はないだろう。表現の自由を笠に着て。
じゃ日本のマスコミにいちいち政府が介入してるとでもいうのか。
くだらないソース盲信主義はやめて、自分の頭で考えたほうがいい。

>>314
アメリカがそれに近い。
新聞社が相次いで倒産し、ネットの情報だけに頼っている奴らがたくさんいる。
明らかに国民皆保険制度の恩恵を受ける奴らが茶会に扇動されて
「俺の保険を奪うな！」とか言って反対している。

>>295
1910年代の中国大陸
ttp://mimoronoteikoku.tudura.com/horizon/compose/frag_fig/china_gunbatu.png
ttp://www.financial-j.net/blog/influencemap.jpg

1920年代の中国大陸
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Chinese_civil_war_map_02.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Chinese_civil_war_map_03.jpg

1930年代の中国大陸
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/e/m/i/emiliamoe/036-1.jpg
当時の中国はこんなんだからなｗ

>>300
> やっぱり日本は平和の方が良いのかな

少なくとも、自国本土周辺で戦争をやるのは
相手国インフラまでもの破壊を目指す総力戦の時代には
復興すべきインフラの損耗が大きくて
得なことは何も無い。

戦争をやるならば、アメリカみたいに国外でやらないと大損になる。

>>291
どうして民主党なんかを信じる事が出来たのか、それが知りたいw

>>316
じゃああのまま自民勝たせてたら自分らのやってきたことは承認されたとしか解釈されないのだが
そこは無視？
だったら選挙はいらねーだろって言ってんだよ。

>>314
俺は昨今のアラブドミノにその見方になってる。

フェースブック革命なんて言ってるが、その結果は惨憺たるモノで俺は寧ろ否定的に見てる。

>>299
難しいけど右左両方あればいいのかな
同じメディアで

でもそうすると、情報の受け手が混乱するか

ＢＳ無いから見ないんだけど、ＮＨＫが外国のニュース番組　日常的に流してるの　いいことなんだなって　さっきのＮスペ見て思った

>231
あー地上の楽園もそうかー
軍部の強制とか世論の圧力とかなくたって、
やってることずっと一緒なんじゃんﾏｽｺﾞﾐ…

>>302
　「イノセント」って主張してるワケじゃなくて、

　　市民が「自身の考え」を表明できる場が、インターネットの登場まで歴史上存在しているようで
　実は存在しなかった、と主張したいワケ。
　
　「マスコミュニケーション」という言葉の意味を考えて、と書いたのはそういう意味。
　本来、市民の考えを汲み上げて他者に提示する単なる媒介であるべき旧マスコミが、媒介者を
超えて「市民の考え」をコントロールしてやろうとしてきた事が大きな問題なのだ、という主張。
　そして、

>>252
> 世に戦争のタネは一瞬たりとも消えないなあ…

戦争というのは、儲かる商売だから、
一生懸命になって煽り立てる人々がいる。

日本も、政府が後ろ盾になった死の商人を育成すべきだな　www

はっきり言ってバカバカしいからテレビ見るのやめたら
睡眠時間や余暇時間も増えるしすっきりした
ラジオ定時や新聞だけで十分
ニュースなんて今知る必要も無いし火事とか事故とかどっかの大雪も
飛行機事故も

>>320
まあ、かなりまともだわな。でも特集がたまにあれだ。
昼とか深夜の、海外ニュースそのまま流す時間が一番なのかも

>>337
ネットもやめたほうがいいと思う。
今日も2時間無駄にした

>>335
>>321

>>333
BS1のおはよう世界を見たほうが早い。同じニュースをアメリカABC、アルジャージーラ、CCTVがどう報じるかを
毎日見比べるだけでいい。
簡単な話。
国内だったら、朝日ニュースターやBS11、チャンネル桜がどう報じるか見比べればいい。
いまの日本では、すでに環境はそろっている。

>>325
まぁ他の局はこんな番組作ったりしないだろうしね。そういう意味では素直に評価してもいいか。
これを後追いする局が出ればいいと思うけど出ないんだろうなぁ…こういう番組作れるのがスポンサーが無いNHKの強みだね。

>>303

　なんでそこで「自信過剰」とかゆー言葉が出てくるのか意味不明（´・ω・｀）

　国民の一人として、「マスコミュニケーション」の一翼を担うべき一国民として憂慮するのは
「当然」だろ・・・・。
　自信過剰だの上から目線（「何さまと思ってるのか」←（笑））だの、そこで出てくるべき言葉
じゃないね。むしろ、旧来のマスコミに対して疑義呈してはならぬ！みたいな意見もってるキミ
こそナニサマなのよ、とｗ

見逃した…再放送あるかい？

>>339
ネット議論が一番意味のないことではあるな。
都合悪くなると逃げられてあー時間無駄にしたってことが何度もあるのに
それでもやめれない自分はたしかに愚かだは。

マスコミの利用価値がある奴なんて
パチンカー同様の株屋だけ時間の無駄だから

>>337
テレビはニュースを見るためのものじゃない
大河ドラマとかアニメとかを見るためのものだ
スカパーに加入していたらスポーツとドキュメンタリーも含む

>>314
でもさ、おもしろいのは２ちゃんて色んなモノの見方を提供してくれるじゃない
自分が思いもしなかったような
これって相当大きい気がする

>>338
特集はもちろん日本人キャスターや日本人特派員の主張が大きく入るけど、
でも毎日あれだけたくさんの海外報道を裁いてるひとの見識だから、感心するよ。
あそこのNHKの高橋さんレベルに世界のニュースを語れるマスコミ人はいないと思ってるけど。

>>331
アンカー間違いかな？

>>340
　その「ニーズ」とやらをすら作り出してきたんじゃね（´・ω・｀）？

　究極の自作自演じゃね（´・ω・｀）？
　
　というのが、最近の見方なのですが。　最近の事例でいえば「韓流ブーム」って奴。
日本未デビューの少女グループを、ＮＨＫの午後９時のトップニュースで「持ち上げる」
「報道姿勢」（笑）が、はたして完全に国民のニーズに基づいてるのだ！と言い切れるの？
って話じゃん。

>>332
しかし、あれも新ツールが新しい社会変革を生み出したっていうテンプレが先にある感じがするなぁ。
もちろんネット環境がそれまでより容易に意見交換できる社会を生み出したことは否定しないけどさ

>>343
俺の経験上
リアルで、まあは職場で無能がやつに限って
日本は〜あ〜だこーだと　政治はあーだーこーだ　　社会はあーだこーだ　の言う自称憂国者が多いから
そんなこと言う前にまずは自分の身の周りことをどうにかしろよと

>>309
　「バカ１００人」という前提が正しいならそうでしょうネｗ

　　つまり、今ここに参加してる人間も、キミ含めてバカばっかりと・・・・・・ｗ
　　ああ、自家中毒ｗ

>>322
　そこに必要なのは直観力とセンス、まぁ簡単な言葉で言うと「空気嫁」なんだと思うｗ

>>288
2ちゃんはテレビとか観てこれってどうなんだろう？とか思った時にちょっと見てみると
え？っていうくらいにテレビと真反対意見がバンバン書かれてたりしていい具合に戻されるので良い。
ただ、どうなんだろう？って疑問にも思わない人が見ると2ちゃんは糞、死ね、となるねｗ

>>341
自宅じゃＢＳ見れないんだよなあ・・・
困ってないけど、いずれ買うか

>>342
そもそも普通はこんな番組、需要ないしなｗ

>>348
でも結局多数派の意見に流されてるよ。
青少年健全条例とか児ポ法改正の議論とか結局、架空の誇大妄想の敵を作り上げて
挙句内部抗争にあけくれ　条例可決ってオチだもん。

番組の中で１次ソースは掲載しなかったそれが全てだろ
集合知って何言ってんだよ

>>314
　２ちゃんやニコニコは「世論をリード」するものじゃなくて、

　　「世論の実態を浮き彫りにする」モノだと思うけど（´・ω・｀）

　　それでリード「される」かどうかは一人一人に任されているわけでｗ

>>350
アンカーミスってるはスマソ

>>314
２ちゃんの意見なんてクソだなと思ったこともあったけど
実はそれって自分が色んな意見の中からクソな意見をわざわざ探し出してるだけなんだよなと悟った
クソな意見なら新聞やテレビにだって探せばあるじゃないか、と
結局自分で価値ある意見を探すことこそが大事なんだな

>>328
　ソレがリアルに脳内に描けない人間が「中国ｖｓ日本」みたいな安易な二元論のイメージで
モノ語っちゃうのよね、、しかも偉そうにｗ

>>354
だいたい大衆は正しい結論を下すもんだ
情報が正しく伝わっていれば
不正確な情報が錯綜すると、だめだな

>>351
そう見えるのなら逆説的かもしれないが疑義を抱いてるマスコミの力を信奉して、それを受ける民衆を信じてもいないし侮ってると思うよ。

まぁ、他のマスコミが後追いするのはやめてほしいな〜
それぞれの立ち位置をおいて勝手にやってほしい。
異口同音の出来レースはもう勘弁。

まぁあべさんからこっち自民ひきずりおろして民主党が勝ったときは
ゲッペルの言葉のような手法だな〜って感心したよ。
TV・新聞の総力戦って感じで生暖かくみてた。

放送は今日だったのか、すっかり忘れて見逃した

>>359
どこが世論を浮き彫りにしてるんだよ。
衆院選挙ニコニコのアンケでは自民圧勝でこれが世論だとほざいて連中が
全然選挙結果違ったらマスゴミのせいにするとかどんだけだよ

>>356
いまの時代、衛星放送を見れない環境は圧倒的に損してると思うよ。
情報量、さまざまな視点の数が違いすぎる。おなじものごとを見てても、
地上波を見てる人と、全然違う解説、複数の視点を見てるわけだから。
あとで起きる物事の解釈がまったく変わってしまうと思う。

>>357
よく分からんが民主主義だからでしょ？
いいんじゃない
結局多数派が勝つんで

>>354
参加者のレベルが一定水準に達しなければ、何人集まってもまともな結論なんか出てこない。
そんなことも分からんのかｗ

>>296
放送法でマスコミは中立でいなければいけないと謳われてるけど
何の効力もなく野放しなのが現状だから、逆にこの条文外そうって試みられた事はあったような。
中立装って騙してるのが現状だから右左はっきりさせようとしたんじゃないのかな。
でも改正案は廃案になったようで。

>>361
ネトウヨの多い場所で児ポ法に関するアンケとったら
非常に高い割合で児ポ法改正反対が自民、保守派で規制派が民主を中心としてリベラルで
挙句石原も条例反対派だという意見が圧倒的に占めたんだけどｗ

>>356
この題材じゃスポンサーからは需要ねーよなｗ視聴者だってNHK見る層限定だろうし。
民放じゃ「経済的な理由」で放送出来ません、ってか。こうして見ると経済的合理性って奴が鬱陶しく思えてくるわ。

>>333
　混乱してもいいから「〜という見方もある」「一方〜という見方もある」とやってくれた方がまだマシだわ・・・。

>>334
　今も同じだから、その姿勢を叩かれるんだよねぇ。

>>364
　いや、マスゴミの力を信奉してる（つまりはまぁ認めてる）からこそ、こそだよ、マスコミに対して常に
疑義を持つべきだという説を常に吹聴して回ってるわけですよ。
　
　逆に、マスゴミ人はその「力」をちゃんと自覚して、そうおうに公平な姿勢を持てと襟元糺させたいワケ。

>>369
民主主義は、「正しい結論」を導くプロセスじゃないよ。
導いた結論に「多数意見である」との権威を与えるプロセスに過ぎない。

>>363
情報が正しく　ってとこがダウトかな
情報がたとえば数字だけならともかく、活字になると・・・

>>352
日本の民主党政権にも言えることだが、自民党政権の打倒がゴールになってる。

同様にアラブドミノも現体制の打倒がゴール。

どちらも望まぬ結果でも、やったのなら結果を受け入れて先に進まねば。

前者より後者の未来は暗いと思うけど。

>>369
だからネットだと実際はマイノリティなのにマジョリティにみえてしまう不思議。
そのズレをマスゴミの責任するネット住人。
これは問題だろ。

>>353
　「俺の経験」ってヤツは、大体の場合に「俺の周り」くらいの世界にしか適用できないと思ってくださいｗ

　　それ以前に、「他人が仕事できるとか出来ない」とか、それこそ「キミに何の
　関係もない事」なんだけど、何が主張したいのか意味不明ｗ

　結局レッテル貼って優位に立ちたいだけとしか見えませんねぇ・・・・。

>>355
＞真反対意見
工作員（？）とか、コピペはりまくりとか、、

今の２ｃｈは、ちょっとでも民主擁護を書き込みをすると叩きまくられる雰囲気で、実際書き込む気がしない。（例えば船長釈放はあの時点ではいい選択だったと思っていても、かこうものなら、、）

ということで、２ｃｈも一色になりがち。多様な視点を求めるのは無理。

>>357
　そこで「お前の思う正義が世間では正義じゃなかった」と考え直す事も
出来ると思うのだけど、なんでそういう方向にいかないのか（´・ω・｀）

　結局テメー自身も宗教の狂信者と変わらない頭の固さだって事じゃないか。

>>362
その方が、楽だからなｗ
清朝崩壊から中国内戦まで、ほんと春秋戦国時代なんて目じゃねえカオスな世界だしｗ

中共も、中国ＶＳ日本という構図にしてくれた方がプロパ流すのに都合がいいんだろうが、
その中国国内だけでなく、日本側のマスメディアも、自称知識人とやらも、
さらには一部の歴史家でさえ、歴史を無視して中国ＶＳ日本としたがるのには呆れてしまうわｗ

今度、「やる夫が蒋介石になるようです」でも書いてみるかなｗ

>>370
少なくともこういうことは言える。
１００人集まれば２０人くらいはためになる意見を述べる人がいるから
ネットならそれを自分で選らんで読むことができる。

これに対してテレビや新聞は
１００人のうち馬鹿な方の６０人向けに編集した情報を流してるよね？

>>374
主体が無いように思え、そうには見えないなぁ。

マスコミに疑義を持つのと同様に国民や民衆にも疑義を持たないと、結局はヤツが悪いっていういつものオチになる。

>>372
だから俺は自分で探れと言っている
なんでネトウヨなんて言葉が出てくるの？
お前が俺の「２ちゃんの意見」ってのを勝手に「ネトウヨ」に変換している意味がわからないんだけど？
お前は２ちゃん＝ネトウヨって言いたいの？
お前だって２ちゃんねらーじゃん、だったらお前もネトウヨだな
あほな理屈、馬鹿じゃね

>>380
どうかな？反民主でもいろんな立ち居地があるのがわかるはず。荒く見てると、一色にそまって見えてしまうんだろうけど。

ここ見てると分かるな

>>374
中立って何かって言うと
右も左も言わないんではなく
右と左　両方伝えるって考えたら面白いかもね
マスコミ　とくに中立性が求められるテレビや新聞はなるべく　両極の意見を提示するようにする
それを心がけてもらうだけで、かなりイイ　メディアになるのかもしれない　よく分からんが

>>337
家族や友人と過ごす時間を増やすのが一番いいよ
こうやってネットに書き込むのも止めたほうがいい

今のメディアと一緒だね
視聴率とるために劇場的に放送する。あの頃とな〜んも変わってないんだって

>>379
別に俺はネットでの優越感は求めてないなー
それほど空しいものはないし。
ただ職場上いろんなとこ回ってる経験から大体そういうことが言える
憂国偉そうに言う人間ほどまったく自分のことおざなりなってるというかコンプレックスを愛国心で誤魔化しているというか。

>>377
そのアナロジーは成り立たないと思う

>>363
　ワタクシもそう思います。

　　個別具体論ではトンデモ説唱える人間も居るけど、「大衆に判断させれば」総論的に間違いの
　結論を出す割合は少ないと思う。

　今日の放送に戻れば、たとえば大東亜戦争当時、国民が自分の気持ちを表現できる場があり、
かつ正しい情報（連合艦隊全滅だの玉砕だの）を知っていれば「戦争止めた方がよくね？」という
結論を大衆は出してたはず。
　それをさせないのが「情報の統制」であり、情報統制に都合がいいのが旧マスゴミのシステムだったと。
　

>>375
そりゃ人間だから間違うでしょ
正しい結論が出るって考え方自体がおかしいい
変な意味じゃなくて、理系の方？

>>389
ですよね

>>388
メディアに中立なんてありえない。そんなことを吹聴する奴は信用しちゃいけないよ。
マスコミの中の人にも政治的主張、好き嫌いはかならずある。それをオブラートに包みすぎて
わけがわからないものを見るより、立ち居地がはっきり偏ってるものを複数見たほうが物事は立体的に見える。

>>380

＞今の２ｃｈは、ちょっとでも民主擁護を書き込みをする

　そりゃ、「自民信者」だの「ネトウヨ」だの、最初から周囲に敵意持った言葉を使って書き込んだら
叩かれるだろうけど・・・・ｗ

　そうしてない、ボクは冷静に周囲のヒトを説得するように、レッテル的な言葉なんか一切使わずに
書いているのだ！と言い切れますか？

>>378
あ〜　ネトウヨがラウドマイノリティって話？？

>>388
そういえばいまも出ているかわかんないけど
学生時代に日本の論点って特集誌？がはじめて出たときに
その当時から偏向報道にはうんざりしてたから１テーマに対して
２つの意見書いていたメディアにあったときはすごく新鮮味を感じたな〜

>>392
民主党政権とアラブドミノって意味なら多少乱暴な話だったかも知れんね。

異論聞きたいから展開してみて。

>>380
２ちゃんでフルボッコにされても別に実害ないんだから
民主党を擁護するのが正しいと思ってるなら存分に擁護してくれよ。

それが説得力のある内容なら
「なるほど、一理ある」と思って読む奴だっているだろう。

本スレ


NHK-SP「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1298813080/

>>381
おまえに関係ないかもしれんが
俺はそこで散々言ったもの
自分らマジョリティと勘違いするなと勝つためのことせんと本当にやばいぞ
何回も何回いったしリアルでも行動した

しかし結局俺の危惧したとおりになったし彼らそのことを反省もしてないわけ。

>>377
いみじくも「熱狂はこうして作られた」ってタイトルにそぐう話題だな

>>368
うむむ・・・本気で衛星導入を検討してみるか

>>373
ＮＨＫ以外じゃ、ヒストリーチャンネル方式でもして世界に配信しないと無理だろうなｗ

>>376
ルーピーも、あの出自と犯罪履歴と無責任な言動の数々が
もっと前に報道されてたら、民主党は政権取れなかったと思うｗ
数値だけでなく事実の情報も、伝わってなければ意味を持たないんだよねえ

>>386
でも反民主一色ってことなんだろｗ

今度党首討論のときに政権側を支持する専用スレ建ててみようかと思うほど。どうなるんだろう。

>>383
20人ぐらいのためになる意見とやらを多数が認めてその集合の中で意味を持つ意見にしなきゃ社会的な動きにならんだろう。

>>380
それは君のメンタルが大衆迎合的な超日本人だから

オレみたいに叩かれるとむしろ快感ぐらい思わないと（笑）

>>367
　いや、あのアンケート冷静に分析した事ある？かなり正確っすよ？

　　「固定的な自民党投票層」の数とかほぼ選挙結果と一致してた。
　ただし、無党派の「浮動票」によってあんな結果（民主党圧勝）になったワケだけど。

　そして、無党派の投票行動が、直前までのテレビ報道に左右されるのは言を待たないだろう？

　このあたりまでキッチリ研究してからモノ言ってよ。頼むから。

>>382
＞「やる夫が蒋介石になるようです」でも

　それは読みたいｗｗ

しかしまぁ酷い番組だったｗ
再放送でも一回、電波浴びるとするか｡｡｡では(( ﾟДﾟ)y─┛~~

ここに書き込んでるんだったら、民主に一定の評価はしないといけないんじゃ？
記者クラブを無視して、閣僚の会見をじわじわ開いてるのは民主だろ。
枝野が最近、官房長官の記者会見もひらいたぞ。
自民だったら、まず起こらなかっただろ。

>>398
それに近いのが児ポ法改正反対なんだよ。
ネトウヨでそこで満足するからいいかもしれんけど
実際に何か行動するのであればそれじゃいかんぞって何度も言ったがそれを理解してくれる人間は少なかった。

>>393
>それをさせないのが「情報の統制」であり、情報統制に都合がいいのが旧マスゴミのシステムだったと。

今の記者だって取材対象と馴れ合って情報貰ってるから当時とそれほど大差ない気が…
情報の取り方と、取材相手との距離感に問題があるんじゃない？

>>414
モットデッカく日本式システムが今後成り立つかってのも興味有るなぁ。

>>384
　マスコミ（少数の人間）　大衆（圧倒的多数の集合知）

だから、どっちのがより疑わしいかは言うまでもないっすよね。
　別に大衆を妄信しろとは言わないが、マスコミを妄信するのは遥かに危険だと主張しますｗ

>>405
たとえば上杉隆は何年の前から朝日ニュースターに1時間枠の自分の番組を持ってる。
ラジオも持ってるけど、主力はニュースターの番組。宮崎哲弥もそうだ。
右寄りでは、いまの日本のデモでもっとも積極的ながんばれ日本はチャンネル桜そのものだ。
情報の濃さが全然違う。

>>370
　だから、

　「一定水準にないんだ！」というキミの思い込んだ前提が「正しければ」そうでしょうネ

　・・ってちゃんと同意してやってるだろｗｗ
　何が不満なんだよｗｗｗ

　「大衆の集まりは常に一定水準に達していないのであ〜るッ！」というキミの主張に同意
しないといかんのか？　悪いけどソコには同意できませんデスね、はいｗ

>>409
いやちゃんと検証サイトみてそれを言ってるから
統計データーからみても明らかな偏りがあるのは明々白々なんだけど
おまえこそきちんと勉強しておまえの脳内検証なんかどーでもいいからさ

>>416
結局はヤツ（この場合マスコミ）が悪いっていつものオチでOK？

俺はそう思わないけど。

>>412
なるほどそういう話は面白い
そういう話をどんどんしてくれりゃ良いのに
なんで自民支持者も民主支持者も喧嘩とレッテル貼りばっかりなんだよ

>>391
　そういうキミ個人の経験が、この場の議論とどう関係してるのか論理的に説明してもらえないかなｗ

　ボクの理解では「キミが論では勝てそうもない相手にレッテル貼りたいだけ」としか思えないのでｗ
　
　なるべく万人に客観的に「なるほど」と納得できるように「関係性」を簡潔に説明してみせてよｗ

>>418
おまえみてると勝谷と同じメンタリティを感じるな
日教組の連中を論破されるために必死に勉強した
それとまったく同じだは。

>>410
キッチリ資料を集めてから、いつか書いてみるわｗ

蒋介石は、当時の中国大陸において
遅れて来た毛沢東よりキーマンだわ
そして、日本を支那事変に引きづり込もうとした張本人でもあるしな・・・

>>422
そうねぇ。君に論でいるにはそれ相応の資料とソース用意せにゃあならんが
残念ながら都合悪くなるとすぐ逃げられてしまう完全匿名性の掲示板では
そこまでのモチベーションはないねぇ。

ドキュメント太平洋戦争は良作だと思う。

>>414
　うん。今のマスゴミも大差ない・・・ってこのスレでも主張してるけどｗｗ
　
　だから、とりあえず疑ってみるネラーのがまだ健全だなぁ、というシンプルな話にすら
同意できないヒトもいて、世の中難しいモノですねｗ

>>393
正しい情報ってのがタイムマシンがないと得られない話なら単なる空想論だぜ
それに現実の政策論はたとえば「対米戦争をやるかやらないか」って話のときは
ただ「戦争やらなきゃいいじゃん」って主張しても、
「だったら支那事変の解決法は？」
「現地軍を撤兵させればいい。」
「陸軍をどうやって説得する？」「現地の経済権益保護は？」・・・
という個別の問題にしつこくはまりこむことになる。
いいっ放しの大衆論にそれを解決できる力があったかな？

>>427
全然まともじゃねっての。
それはお前が2chやニコニコ知らすぎるだけだろって。

>>407
おいおい、宣伝とか多数派工作とかは「知」とは別の話だろうが。
どっちへ社会を動かすべきかを知るのに「集合知」は役立つよ。

>>420
「ヤツは悪い」と「ヤツが悪い」は意味が違うだろ。
あんたが曲解してナングセつけてるように見えるぞ。

>>403

　個人的には児ポ法改正には反対、つまりその件ではオマエの仲間勢力だったわけだけど、
反対派の「叩き方」も異常だったって点には反省すべきだと思うよ（´・ω・｀）

　明らかに相手を頑なにさせるような、昔のブサヨクそのまんまのレッテル悪口雑言ばっか
だったからな「石原がなんちゃら」とかｗ

　あれじゃ、大衆から理解はされない。空気嫁バカって感じだったｗ

>>424
　当時の中国がお山の大将大発生の分裂状態で、日本も色気はちょっとはあったけど
実は巻き込まれまくった一被害者みたいなもんだとリアルに描ければ、結構受けるかも
知れませんｗ

　まぁ、お宅様はネトウヨ一味として永久にウヨレンコから粘着の対象にされそうですが・・・ｗ

>>428
コツコツを一足跳びに解決したがる日本人には難しい。

ある人は太平洋戦争の日本を「ハンドトゥマウス」（腹が減ったら本能的に喰うサマ？）と評した。

>>429
　「マスゴミを信じるな」が「２ちゃんやニコニコを妄信しろ」に脳内変換されるオマエヤバス（´・ω・｀）

　どうしてそんなに頭が悪いの（´・ω・｀）？

>>401
説得力あって、揚げ足取りにも耐えられるような長文を作ったら、2chには書かないわｗ

思ったことをぽっと投下できる（そしてそれをもとにやり取りが始まる）のが２ｃｈの良さなんだが、今それをやっても一方向からの反論しか来ないのが目に見えてるから、、、

>>430
君のレス見る限り明らかにその両方で総体的とは思えないなぁ。

結局は「マスコミは悪い」「マスコミが悪い」としか聞こえないなぁ。

>>420
　悪いとかじゃなくて、疑って冷静に見ましょうね、と言ってるだけだろ・・・・・。

　で、冷静に見て、是なら是、非なら非と判断すればいいって言ってるだけ。

　「ＮＨＫだというだけで脊髄反射で何でも叩く」←これが正しい？　わけないよね。冷静に見て評価
出来るなら>>1これみたく「今日の放送はまぁ評価しよう」と結論出せばいいわけで。

　ホント、他人の言っても居ない事を脳内で作り出して憎悪を滾らせて叩くのだけは
得意だなぁ（´・ω・｀）

>>431
しかもだ。
ニコ生で条例反対派のやつがくるんだが
そこで逢えて賛成派にたって、反対派の矛盾、賛成派の意見だしてしまうと
ほとんどの人が納得してしまうというオチだ

つまり脅威論だけ一人歩きして何も問題の実態はつかめてなかったというわけだ。

そんな現状にネットが第三のメディアなんてことになるわけがないしなってもいけない。

ネチケットが死語になってしまうようなネットの現状でネットが一つの世論となりはじめたら
それは戦前以上にもっと酷い状況になる。

>>430
あ、別の人だ。
すまない。

>>423
　それ褒めてるのかしらｗ

>>434
おまえはそうじゃないかもしれんが
メディアリテラシーいうやつに限ってネットを鵜呑みにしてるのがごまんといる現状は認識してないのか？
反日の真実とかいうのがそれの代表だろｗ

>>425
　つまり、相手に逃げられるかもしれないから、ボクが先に議論から逃げるよ、とｗ

　　ＲＯＭってる人どう思うかなぁ・・・・（´・ω・｀）
　掲示板の掛け合いって、視野が狭いと「相手と自分」だと勘違いしやすいけど、
こういうオープンな掲示板では、常に「相手」と「自分」以外の第三者（ＲＯＭってる人）を
意識しないとダメぽですよｗ

　そこ意識しないと、主観的に「俺はあいつのれすに反射したし、同意してないから負けてない」と
思い込めても、客観的に見ると・・・・・てな話になるわけですからｗ

本スレ


NHK-SP「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1298813080/

>>435
気持ちは解るけど言ってることは
「説得力ある長文書けるぜ！でもまともな反論は来ないから書かないぜ！」ってことだよね
結局ただの負け犬の遠吠えにしかならないんだよね・・
いや、俺は叩かないよ別に
ただそう思われるだろうってだけだ
確かに無責任な連中に付き合う必要は無い

>>438
ネチケット久々に聞いた。
初期のネットは言論環境としては、理想的だったなーーー
newsgroupが機能してたころ。

「高学歴」の人しか参加できなかったからかな。
その後アングラが入り込んで、参加ハードルが下がって、商用化が始まって、携帯通じて低年齢が押し寄せて、今に至る。

>>441
　「そういうの」も実はほんの一部だと思わないかいｗ？

　　結局実態の見えない相手に「虚像」を投影して、あたかもそれが一般であるかの
ように自ら自己催眠にかかってるのではないかと思うのですよ。

　ネトウヨ連呼してるヒトとかまさに↑状態でしょｗ
　どこにオマエが思うようなネトウヨが居るの（´・ω・｀）？って客観的に思うような場面でも
他人のレスに脳内ネトウヨの虚像被せてレッテル貼って喧嘩売る、みたいな事を延々続けてるｗ

>>442
ニュース議論版ならそうかもしれんがね。
しかし実況ではすぐスレ落ちだ。あっという間にこんなスレなんぞ忘れされる。それが現実だし

＜＜常に「相手」と「自分」以外の第三者（ＲＯＭってる人）を 意識しないとダメぽですよｗ
それが自意識過剰だって言ってるんだよ。
ROMってるやつらなんかあーなんか必死なのがいるな程度にしか思われんよ実際はｗ
ここどこだと思ってるの？実況版だよ？

>>428
　少なくとも「軌道修正する機会」は欲しいと思うわけです、はい。

　　今ここにこうやって自由に書ける「民衆の声」すら表明の場が無い（一部の人間の都合によって
　捻じ曲げられたり圧殺されたりして広く大衆に還流しない）状況は勘弁してほしいものです、と。

　　んで、「捻じ曲げてきた」のが既存マスゴミ→反省はまったくなかった→∴この文脈で非難しているワケです。

>>437
それはあくまでマスコミに対してだけに聞えるなぁ。

>>444
そうだね。でも長文書くのは2chの用法としてずれてるんじゃないかと思うし。

それでもフラストレーションたまるから>>406のようなことをやってみようかなと思ってるんだ。

自身の行動は、自らの動機で行動していると考えていたが、
実は因襲、迎合、マスコミ操作で多くは行動しているんだね。
４０才をとおに過ぎ気づきました。

>>446
いるから言ってるんじゃないｗ
秋葉でソフマップやオノデン攻撃した連中は幻影だというのかねｗ
あいつらはネットからでてきたような典型的なネトウヨだったぞｗ
自分らに都合悪いものは全部在日

条例改正反対派デモそう。
なぜか当時反対派だった民主に抗議デモも行いそのこと指摘すればだまれ左翼、在日は帰れとリアルで罵倒していた連中がいたのは
知らないのかね？

>>447
　つーかさぁ、そーゆー「ＲＯＭ」への誠意ある態度がネットでのウヨサヨ勢力の運命を分けた
んじゃないかと思うとです（´・ω・｀）

　（ウヨサヨ簡単に言いたくないけど、定義ながながと書くのもあれなんで、一般論的な話で
　　見ていただきたいのだけど）

　「どーせ言っても無駄」という態度でレス付けるのと、「一人でも見てる人に知ってほしい」と
いう情熱とゆーか情念で書いてる奴のレスじゃ、どっちがより広がるのか明白だと思うのです。。

　誠意ある方がやっぱり勝つんだわ・・・・。

>>452
　あれ、全ネラーのうちのコンマゼロゼロ何％なの？

　アレを持ってネラーを一般化出来ると本気で主張する気か＾＾；？

>>453
それ聞いて「狂信者が厄介なのはその誠実さに有る」って言葉を思い出した。

>>330
> どうして民主党なんかを信じる事が出来たのか、それが知りたいw
記者会見オープン化、Twitterとブログを駆使したネット政治の実現。

>>449

　「２ちゃんやニコだって同じようなもんだ」と、行間を読んで欲しいものですが・・・ｗ

>>455
　ああ、その言葉は正しいかもねｗ

　　数年前に「ネット右翼ってなにものだ？」って本が出てたけど、読んだ事ある？

>>457
ちょ、それミリ。

>>450
長文書くのが2ｃｈとずれてるって・・
実況スレだろうがいつも長文書きまくってる俺はなんなんだよ・・
一言で良いならそれこそツイッターとかの役目なんじゃないのか
なんで長文書き込むのかってそりゃあれだよ俺は
アサヒじゃないが言葉のチカラを信じているからだよ
ここで書き込んだことは雑談だろうと無意味じゃないと思うさ俺は
お前だって２ちゃんに書き込んでるのはその書き込みに意味があると思ってるんだろ？

>>458
ないなぁ、どんな内容？

>>453
うわあ…全然違うから
なんでそんなに履き違えてるのｗ

炎上してるブログとか見ればわかるでしょ。
右だからとか左だからとか叩かれてるんじゃないんだよ。

叩き易いからなんだよ。
なにか一つの敵をつくりだし集団で叩いて連帯感を得てるのがネトウヨの実態だろ。
その叩くのに使われたのがたまたまウヨ、あるいは民族主義が都合よかっただけのこと。

この手の検証もうちょいブログでもきちんと検証されてるんだけど読んでないの？

本スレ読もうと思ったら落ちてた。誰かurl

>>458
ならおまえはネット右翼とサブカルって本も読んだことあるのかね？

>>380
なんつうか、書き方も重要で単純に書いてもだめかもね。
空気読みつつ説得力ある理由付けて書けば賛同者はきっと出て来る。
少なくとも議論に付き合う人は出てくるよ。
結果が一色でもそういやあんな理由で反論してる奴いたなあって引っ掛かってたり。
これって何気にそこそこ影響力ある気がする。即効性はないだろうけど。

>>459
　ああ、既存マスコミだけ叩いてるように見えるのは、まずは優先順位の違いっすよｗ

　　上にも書いてるけど、旧マスゴミのが未だ「力」を持ってるのは認めるところだから、まずは
どっちがより影響力がデカイかを考えて、優先順位付けてるだけでｗ

　２ちゃんやニコニコは、アンチが必死に勝ち誇るように、確かに影響力なんざ限定的だから
旧マスゴミと同格に見て、旧マスゴミと同じ厚さて叩いたり非難したりする必要は今のところは
無いと。

　だけど、基本的に疑ってみるべきだという本質は変わらない。現段階では優先順位の問題だね。

>>458
ごめん、探したけどそんな本は無かったぞ
どこの出版社から出てる奴？

>>460
情報をインプットしたらそれなりに自分の頭で整理してアウトプットしたほうがいいよね。自分のためになる。
なおかつ、そのアウトプットを他人のそれと比較して、その違いをレスの応酬で
さらに解読したり、考え直す。
２ｃｈの実況というのは、ローコストで、ハンドリングもよくて、いいトレーニングになってると思うよ。

>>360
あって欲しいって願望だけだろ
実際はないよ。2chの力なんかたいしたことない。
この前NHKで奥谷でてのうのうと語ってのみて確信したよ。

>>468
そういう高尚なものにしようとするからおかしいんだって
実際趣味　ディベートが趣味なだけだろ。それでいいじゃないか。

別に長文が２ちゃんとずれてることはない、俺もそう思うぞ！

まあ実況板の一般論としては長文はそぐわないだろうがｗ
（もちろんﾏﾀｰﾘスレは別）

>>461
　自称ネット右翼と闘ってるらしいライターが、宿敵ネトウヨの実態を活字に落として、最後は
飲み屋でのオフ会（討論会ｗ）までやる内容なんだけど、結論が、「我々はネット右翼に、決して
論で負けたのではない、ただその人間性で負けたのだ・・・」とかゆーので苦笑した覚えがあるｗ

　つまり、「人間性（誠意）ではネトウヨには勝てない」と公式認定しちゃった、みたいな内容で・・・ｗ
　だから、絡まなかったけどちょっと上に「民主党を擁護しようとしても「どーせ」フルボッコにされるから
擁護は書かない」って書いてるヤツいたけど、そこがまさに右派保守派（？）との違いなのかなぁと読み
ながら思った次第でｗ　彼ら幾ら「ネトウヨ」とレッテル貼られて叩かれても主張止めないでしょ＾＾；

>>464
　それは無い。どんな内容？

>>466
俺はその構造が問題だと思う訳さ。

既存マスコミだろうが、２ｃｈだろうがユーザー抜きには語れない。

で、マスコミが変わらないのと同様に国民も変わらない。

正に、ブサイクな顔を映す鏡。

この場合、どちらが鏡でもブサイクな顔でも成り立つと思うよ。

>>460
番組見ながらレスも追いながらタイプするのは自分には無理です。
今番組が終わってるから、レスできてるけど。

ちなみにここで言う長文って、3行程度の以上のものかね。
実況ではそれでも長いほうでしょ？

>463
NHK-SP 日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第3回★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1298806901/
NHK-SP 日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第3回★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1298808043/
NHK-SP 日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第3回★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1298809383/
NHK-SP 日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第3回★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1298809771/
NHK-SP 日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第3回★5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1298810500/

>>470
結果的にそうなってるものはしょうがない。
たとえばお前のIDを追えば、お前の言論の応酬が大枠で捕らえる事が出来る。
これは２ｃｈがそういう仕様で、２ｃｈブラウザがそれに対応してるんだから仕方がないｗ
音声や動画のストリーミングだけなら、リアルタイムの再確認は難しいけど、
テキスト化された情報を追うことはたやすい。
高尚だとかのまえに、そういうスキームの上で自分がレスしてるのが現実なんだよ。

>>467
宝島のやつだけど、コレ↓とは違うんだよな・・これの前に出てた似たようなの
http://www.amazon.co.jp/dp/479666226X

もちょっと探してみる。しばしお待ちを。

>>462
　ブログの検証ねぇ・・・・ブログの検証を根拠に「うわぁ違うから」と言われましても・・・（´・ω・｀）


>>473
　繰り返しになるけど、不自然極まりない「韓流ブーム」を報道したりする旧マスゴミ側が、
今の大衆を正確に映す鏡だとは思えないのです。

　その点アンチ韓流の声もちゃんと「可視」出来るだけ、まだ２ちゃんとかの方がマシなんじゃないかと。

>>472
俺が語るよりアマゾンの書評の的確だな。

それかそれ全然違うから。ネット右翼言葉背景にはTPO弁えずところ構わず
自分の政治思想語ってる連中がいて。それが大体嫌韓厨だったんで
ネトウヨうざいって認識できて　挙句彼ら場違いだから叩かれるってのにわからず
俺が叩かれるのはそいつらが在日だの左翼だの信じちゃってるんだよ

これは双葉やニコみてれば容易にわかることだと思うけどねぇ。

>>477
宝島社はウヨクなのかサヨクなのかわからんな
「サブカル」でいいのかな

>>475
thanx

>>465
励ましはうれしいけど、そうなったことはあまりない。
可能なのか？

>>478
だったらそれらのきちんと検証してるブログきちんと読んでから反証せーや。
それからブログを元にいってるんじゃない。俺の結論がほぼそういうのきちんと検証してるいくつかのブログほぼ一致している。

>>479
＞それかそれ全然違うから。ネット右翼言葉背景にはTPO弁えずところ構わず
＞自分の政治思想語ってる連中がいて。それが大体嫌韓厨だったんで
＞ネトウヨうざいって認識できて　挙句彼ら場違いだから叩かれるってのにわからず
＞俺が叩かれるのはそいつらが在日だの左翼だの信じちゃってるんだよ

　ごめんな、気を悪くするかもしれないけど、俺から客観的に見たら↑こそがまさに
ステレオタイプの虚構の存在だとしか思えない。
　うん、偶に見る。こういうのに見えなくもないのは見る。けど、それってごくごくごく少数で、
一般化するような、意識して意地になって叩かないといけないような存在ではありえないと
思うよ。　そして、そういうごく少数の例外の虚像を、そうでない他人にも被せて「ネトウヨ」扱い
してウヨなんちゃらウヨめがと叩いてるおかしな人がいるのが現状じゃないかな？

>>479
俺を叩くヤツは在日だ、とか俺を叩く奴はネトウヨだ、とか
本気で思っちゃう奴は確かにいるんだろうけど
ユーザーのごく一部だろ。感覚的には1％以下だと思う。
ネタで書いてる奴はその何倍かはいるにしても
ノイジーマイノリティを一般化しすぎじゃないの？

>>482
　んじゃ、ボクの結論とそれらのブログの結論は違うからそのブログが間違ってる・・・という言い方も
出来たり何だり・・・＾＾；

　「俺の結論」＋「ブログ」と、「今のボクの考え方」は等価なんだよｗ　どっちが正しいとかこの場じゃ結論
付けられないんじゃないのかなｗ

>>478
そこが、最大の相違点。

君の言う「今の大衆」は何処に居るの？

>>480
　ＮＨＫで定義されてた「売れりゃ何でもいい」マスゴミそのものでしょｗ

　　ちなみに、どこのマスゴミ（出版社）でも似たようなもんｗ
　　看板で叩くバカがバカ丸出しだと思うお（´・ω・｀）

ＷＷ１後から大戦期を通じて、日本では一貫して主導権を握る人物が登場せず、
軍（しかも陸に海に参謀に将校とバラバラ）、マスコミ、政治家、外務省、そして天皇陛下と
それぞれ独自に意志を持って行動をしていて、国としてまったく一貫した行動が取れていなかった
だから独伊ソみたいに、戦争原因を指導者に求めても当てはまらない

例えば、ポーランド侵攻の直接的な原因は最高権力者たるヒトラーに求められ、疑問の余地はない
しかし、太平洋戦争では、複数の説（東条なり天皇なりルーズベルトなり陸軍なり共産党の陰謀）があり
いまいちはっきりとせず、いまだに議論が為されている

なぜ、誰に開戦の責任があるのかはっきりしないのかと言えば、
当時の日本の行動は、各主体が妥協や会議、独断を繰り返した結果だからではないか
そのgdgdの中で、各自の悪い選択肢が積み重なった結果が、太平洋戦争なのではないか、と

>>483
そういうのは実在するでしょうが…
オタク系の板が非常に多いけどね。

そしてそのメンタリティとほぼ一致してるのが在特会なんだなぁ。
在特会の会員は彼らの主張を鵜呑みにするなら1万以上なんだけど
1万じゃ極々少数かね？

>>486
　上にも書いたけど、「２ちゃんやニコ」のが生々しく大衆の姿映し出してる、という理解です。
　
　掲示板等では「不自然なブーム」の演出しないし出来ないでしょｗ

　絶対にアンチが湧いてきて叩くし（´・ω・｀）

　　アンチ（反対）意見一切流さないテレビや新聞よりは客観的な大衆の姿が見出せる。

>>485
君の意見聞いてるとそういうの検証してるブログとか本とか意図的に読んでないとしかあえて無視しているしか思えないんだけど。

>>472
やめるんじゃない
２ちゃんでも元熱狂的ネトウヨだったって人たまに見る
新興宗教みたいに、ある時ふと目が覚めたりするんだと思う

>>489
　その１万人会員全員がネラーで、１万人全員が同時刻に同板や同スレに書き込みする、
という仮定が成立するならば少数とは言えないけど、どう見ても連名してるだけの奴が大半
じゃないかー？

　在特って、そんなに強固な巨大政治勢力なのかー（´・ω・｀）？

>>490
どうしてそういう結論になるの？
年齢層ってのまったく無視？
実況のレス数と実際の視聴率が一致しないのはまったく無視？

悪いけどアンチやネガキャンやってるのがノイジーマイノリティになりやすいってことになんで気づかないの？

前々から思ったことを書いてみたが
やはり、この時代の日本を追うのは難しいな・・・
ドイツやソ連みたく、まずヒトラーやスターリンを追えばいいってわけじゃない

さて、だらだらと蒋介石のストックを貯めるとしますかｗ

>>490
ああ、なるほど納得。

俺はそれ無理。

>>491
　読むに値しないものは・・・・・ｗ

　ああ、ちょうどいい機会だから、そのブログとやらを幾つか紹介してくれよｗ

>>493
巨大ではないがいきなり数十人単位で事務所や個人商店に乗り込んでいったら実害は大きいわな。

>>490
いくらデジタルテレビがインターラクティブな使い方できるとか、ツイッターと連動した番組作りだとかいっても、
番組を貶したり、企画の土台ごとひっくり返すようなレスポンスを沢山取り上げることはないからな。
情報の流し手は、いままでどおりの、垂れ流しメディアの使い方をするわさ。
そのほうが楽だし、おさまりはいいし。面倒起きないし。
そうなると、放送に現れる現実は、リアルな現実のレスポンスとはまったく違うことになっちゃうわけだけど。

少なくとも俺は

「２ちゃんやニコの方が生々しく大衆の姿を映し出してる」

なんて言えない。

>>496
さっき紹介したネット右翼とサブカルとか
でも君させっかくいくつもブログ調べてきてソースだしても結局スルーするでしょ。

君みたいなタイプに時間と労力つぎ込んでもはっきりいって無駄なんだは。
それはもう何十回と経験してるから。

>>484
たとえば、会話のやり取りの中で
　「>>○　 朝鮮人乙！」

　みたいなレスが見られる。このレスをどう解釈するか？って問題だと思うｗ
　俺の理解では「朝鮮人乙」≒「ステレオタイプの朝鮮人」っぽいな奴まで含む　であって、必ずしも
煽り相手に対して朝鮮人だと思い込んで（笑）のレスじゃないと思うのネ。
　ところが、世の中には機能性文盲の一種なのか、字面どおりに受け取っちゃって、すげーショックを
受ける奴がいるっぽい。
　「ネトウヨから朝鮮人認定された！悔しいから復讐してやる！」みたいなセリフを、彼らから直接聞いた
事あって、直球ストレートで受け取っちゃう感性と逆恨みにサブイボ立った記憶がある。あーゆー方が、
「ネトウヨはすぐ朝鮮人認定する」というステレオタイプをあっちこっちで言ってまわってるのかなと思ったりｗ

>>495
やるおで語るの期待してますよー。

>>498
　その種の事は、ウヨサヨ関係なくこれまでも普通に行われてきた事で、
ことさら特別の白眼視するに値する事ですかねぇ？

>>495
昭和史（敗戦まで）は面白いのに戦後史は格段につまらなくなる・・
やはり歴史が面白いのは戦争があるからなのか
俺は平和を愛するが面白いのは戦争なのよな

>>495
独ソも、リーダー以外はどうだったか見てみると面白いかもよ。

とくにドイツはヒトラーに責任おしつけて済ましてるイメージあるし。

>>484 >>502
リアルで自分らに意見するやつ自分の都合の悪いものはネトウヨって
それをやっちゃう集団が出てきてるから
感化できないっていってるんじゃない。

>>501
ん？誤爆？

>>494
　テレビ・新聞　と　２ちゃん・ニコ　でどちらがより大衆のリアルに肉薄してるかって議論だが、
否定の余地あるのかと・・・。
　
　テレビ新聞がリアルな日本人像をよく映していて、　
　２ちゃんやニコに書かれた言葉はリアルじゃない、

　・・・・という結論になる意味がわかりません。。

>>504
今までみたいにある程度実態がある連中があるのならそれでいいが
ネットの呼びかけで集まったようなのが突如して
なんの検証もないしかもデマに近い情報を下に行動して個人攻撃されたらそれは脅威以外のなにものでもないだろうが。

>>492
　そのネトウヨってのが虚構だと思います。
　
　だって、ネトウヨは居ると信じるキミに対して「居ないんじゃね？」って言っただけで
反対意見を付けた→ケチつけた→オマエはネトウヨ　って認定されちゃうようなレベルの
存在なんだぜ・・・・。　ファンタジックな虚構以外の何物でもないだろコレ・・・ｗ

>>499

　確かに真実の「一面」とは言えるけど、それを以て「完全に信頼の足る世の中の映し鏡」とは
絶対に言えないよなぁ・・・・（´・ω・｀）

　こんな簡単な事すら認めたく無い人って・・・・。

>>507
看過（だよね？）できなきゃ看過しなけりゃいいじゃんって思うんだけど、
君そんなこといってた？
何番のレス？？

とりあえずリアルに暴挙をする人間は看過できないと思う人が通報して
注意されたり訴えられてるし、それはネット上のやりとりとは別の話だよね。

>>509
だーかーら
2chにいる集団が年齢的にも思想的にも偏ってるんだは
こんな偏ってるのに一般的言えるの？？

まあ最近はニコニコのほうが酷いけど
10代のガキばっかで。

>>511
それはネトウヨを在日当てはめても同じだろ。

そりゃそうだろ。
偏っていない集団なんてあるのかｗ

リアルに行動、で原首相が刺された件を思い出したけど
あの犯人に決意させたのは新聞だっけ？ラジオだっけ？

>>481
単純で解り易い懸念事項とかポンと投げて見ればいんじゃないのかな。
船長起訴したら逮捕されてる邦人どうすんだよ？とかさ。
レアアースどうすんだとかなんとか。
そんでまともそうな人に返すとまたそれにレスが付いて・・・

>>514
不思議に思うのは、

＞2chにいる集団が年齢的にも思想的にも偏ってるんだは
＞こんな偏ってるのに一般的言えるの？？
　
　あたかもコレが「完全にゆるぎない事実である」前提で自信満々に書いてるのだけど、
その論拠ってなんなの？って説明できないでしょ。
　キミ、２ちゃんに書いてる人間の年齢性別出身門地思想をどうやって識別して
そう断定しちゃってるの？スーパーハカーでも無理だと思うのだけど、なんでそんな無茶な
仮定をあたかも事実であるかのように信じ込んでるの？
　ここに思い至った過程に非常に興味があるわ〜。　とりあえず「偏ってる」の根拠を提示してくれませんか？

本スレ


NHK-SP「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1298813080/

>>515
　ん？なんか在日が今のこの議論とナニか関係あるの？

>>513
実際政治とかよくわからん10代集めて煽ってるじゃない。それは問題だと思わないのかね。
それが原因で主権を回復する会は幹部から解散をつきつけられたけど
　あの代表はそれ無視して勝手にやってるみたいだが

>>515
在日は韓国籍で60万人は確実に実在するっしょ。

ネトウヨは50人いるのか5000万人いるのか見当がつかないｗ

>>514
おまえマジでふざけんなよ。
2chの利用年齢層もネットレイティング社の調査ででてるじゃねーかよ。
おまえなんでそれ意図的にスルーしてんの？？
ニコ生のアンケートでも年齢偏ってるのはソースとしでてるじゃないか。
アンケと選挙結果も一致しないと言ってるじゃないか。
それをおまえはお前独自の解釈で一致してるとかほざくとか。どんだけおかしいの？

>>522
ネットが普及する前から右翼も左翼も10代集めて尖兵に仕立ててますが？

>>523
　
　本当にウヨレンコちゃんの言うネトウヨは５０人も居ないけど、その５０人の虚像を５００万人に
膨らませてレッテル貼りまくり（喧嘩売りまくり）することで、ウヨレンコ側が無駄に敵作ってるのが現状ｗ

　たとえば、「ボクの見たネトウヨは３０代の男である。」という情報から、

　「３０代」が当てはまるからオマエはネトウヨなｗｗ　「男」が当てはまるからオマエもネトウヨなｗｗ
　・・・・ってやっちゃってるわけでしてｗ

>>477
議論も良いけど結局「ネット右翼ってなにものだ？」って本はどうなったんだよｗ
結局そんな本は無かったかｗまあいい
ここでの議論なんてそんなもんだしな

>>526
<<本当にウヨレンコちゃんの言うネトウヨは５０人も居ないけど、その５０人の虚像を５００万人に
<<膨らませてレッテル貼りまくり（喧嘩売りまくり）することで、ウヨレンコ側が無駄に敵作ってるのが現状ｗ
なんだそれｗ
それこそお前の勝手な解釈じゃないか。君の解釈を世間で通用すると思わないほうがいいよ。

おまいたち、BS11の東京の夜景でも見て寝たらどうだ？

>>528
とりあえず君の解釈では日本にネトウヨは何人くらいいるんだ？

>>529
本当だな無駄な時間つかった。
逃げたと言われるのはしゃくだが同人の続き作ったほうがずっと有意義だ。

>>518
今度機会があったらやってみるわ。

反論の量に圧倒されて、レス返しても追いつかなくて、そのうち人がいなくなったりスレが落ちたりするケースばかりなんだけどな。
「マターリ」とか書いてあるスレでも。

>>495
日本は同時代の他国と比べて「主役」に据えれる中心人物が不在なのかな。
流れの中心にコイツを置いといたら後は周りが勝手にお話を動かしてくれる、って感じの重量級のキャラが居ない。

>>527
　待ってたのかｗ
　スマソ。

　宝島サイト見ても、>>477しか見当たらないので、>>477だったかもしれません。
　でも中に車輪のインタビューとかあったかなぁ？と自信がなかったりなんだり・・。

>>528
　だって、民主党に対して意見書いただけで共産党支持者がネトウヨ扱いされてる場面とかに
遭遇したり、自分自身の体験として、ウヨ連呼してる人に対して「〜って？」みたいに疑義呈した
だけでネトウヨに認定されたり、もう枚挙に暇がないからなぁ。

あんまり書いてないけど疲れたｗ
落ちまするノ

>>531
ネトウヨの人数を答えずに消えたら
逃げた逃げた逃げたって連呼しちゃうかもよ？

>>535
　俺俺主張が濃い人間ばっかりだったからな・・・・乙彼。

>>535
おやすみ〜ノシ

>>534
俺だって普通に意見しただけ反日、ブサヨ在日扱いされたのは云百回だっつーの。
そして俺もそういう連中に何十回も対話してそういう結論に至ってるんだっつーの。
これが最後のレスね。

>>536

まぁまぁ。。

　「またネトウヨに絡まれて無駄な時間過ごしたわ（ﾌﾟﾝｽｶ」って感じで、
　　こうして彼（？）の中の「ネトウヨ虚像」の傍証が積み上がって、その妄信が確固たる
　　モノになっていくのかなぁ、その過程に遭遇し、貢献しちゃったのかなぁとか興味深く
　見守ってればいいではないのｗ

　　あんまり粘着して絡むのもどーかとゆーことでｗ

日本の戦争までの過程はマスコミや民衆の”意思”というより、そうせざるを得ない（特に経済的）状況があったと思う。
以下、教科書レベルの内容だけど、
１．経済政策の破綻（金融不況への浜口内閣の緊縮財政・産業合理化・金本位制復帰による国際競争力↑政策が世界恐慌もあって挫折）
２．貧村兵のテロ・クーデター（５・１５、２・２６）⇒失敗により皇道派（ソ連侵攻）＜＜統制派（中国一撃）
３．関東軍の暴発（「満州は日本の生命線」。欧米の植民地でのブロック経済化に対し、満州に市場と資源を求めた）
※明治維新以来の富国強兵の理念、民生＜＜軍事　の社会構造で、軍人＝エリート　社会改革への使命感が強く、
　当時の帝国憲法下の民主政には、統帥権（軍の内閣からの）独立≠文民統制　という欠陥で、暴走を防げなかった。
だが、関東軍の暴発〜日中戦争は中国のナショナリズムを覚醒させ、烈しい抵抗を受け、収拾がつかなくなり、
この中国でのつまずきを見た欧米は「日本弱いジャンｗ　この際潰しちゃおうゼ」って、ＡＢＣＤ包囲網＝禁油。
⇒海軍「このままじゃ折角の戦艦も動かせん･･･orz。座して死を待つより、東南アジアの石油を奪う＝一か八か欧米と一戦する　しかねえ〜」ってカンジだと思う。
（しかし、嫌な時代だったよね、母親が息子に「お国のために立派な最期を〜」って言う時代だったんだもの･･･。
　あと、ドラッガーが『断絶の時代』の中で、これらＷＷ�Uの本質を「経済発展に伴う危機」との一言で表現していたのには恐れ入ったよｗ）

>>539
　ああ、ちなみに、漏れもネトウヨから朝鮮人まで幅広く認定されてますよｗ

　当然反日ブサヨ認定もある。だけど、それで相手に対してねとうよメェとか
わけのわからんステレオタイプのレッテル貼って自己整合性をとるような真似は
した事ないわ（´・ω・｀）

　ということで、乙彼ですな。　同人？頑張れよｗ

>>540
まあ、そうだね。
感情だけで意味不明の文章を書き散らしてるから、つい意地悪しちゃった。
大人気なかったねー。

>>511
>>526
君、ちょっと、おかしいな
そら「ネット右翼」は抽象的な言葉だし人によって定義が違ったりするけど、
誰も彼もが当てはまっちゃうようなのを大手マスコミが何社も特集したり
有名社会学者が何人も分析したりすると思うか？

ある程度、共通のネット右翼に対する認識みたいのはあるよ
具体的に言うと　嫌中嫌韓とか　排外主義とか

自民だ民主だという見方もあるけど個人的には支持政党でネトウヨとレッテル貼ったこと無いし
その使い方はしっくりこない

>>541
　「戦争に追い込まれた」経済的な要因はあった。

　　けど、経済的に貧窮しても戦わない選択もあったかもしれないというのはifなんだけど、
　どっちに転ぶかの運命の歯車の大部分を握ってたのは「世論を作り出す」当時のマスゴミ
　だったのは否定できない事実なのです。。

　　戦争戦略自体を非難するものではないが、何故そこに至ったかの原因を理解するうえでマスゴミが
その責任にほっかむりし続けてきた態度は許しがたいのです。　そこにテレビでは戦後初（？）に切り込んだ
今日の特集はまぁ良かったな、と。

いまBS11の東京の夜景は西麻布方面を写しております。ご近所のかたは画面をご覧ください。

>>542
最後といってレスするのはどうかと思うが
ネットいや2chでの議論での第三者の共感なんて期待してーねっつーの。
共感得たいのならちゃんとした場所かリアルでやるしかない。ネットは飽くまでも補助でしかない。
都条例可決でなんでそれがわからんかねぇ。

>>544
もっと簡単に言えば既存の右翼や既存の保守派とは明らかに違うから
それらと区別するためにネトウヨってカテゴライズができた。
これは既存の保守や右翼のためでもあるんだよ、彼らもやつらいっしょにされるのはたまったもんじゃないって言ってるし。
主に鈴木邦夫とか

>>544

＞誰も彼もが当てはまっちゃうようなのを大手マスコミが何社も特集したり
＞有名社会学者が何人も分析したりすると思うか？

　ＵＦＯだのノストラダムスだのやるような連中だぞ・・・そりゃするだろｗｗ

　少なくとも、学問的議論は見た事ないし、学問的議論に耐えうるような用語でも
無い時点で、「テレビが言ってるから正しい」は無いわｗｗ　
　てか、テレビ様がマスゴミ様が取り上げてるから〜というモノイイは、今この瞬間までの
レスの積み重ねのちゃぶ台返しｗ　検討するにすら値しない根拠ｗ

>>544
大手マスコミや有名社会学者は、
それぞれ自説に都合のよいように絞り込んだ「ネット右翼」を定義しているのは当然だよ。

２ちゃんで連呼されてるネトウヨの定義はそれとは別の話。

>>547
　もうやめとけって＾＾；

　　マジ疲れるだけだぞ・・・・ｗ

>>547
おいおい、見苦しすぎるぞ。
消えないならネトウヨの人数を答えろよ。だいたいでいいからさ。
せっかく逃がしてやろうとしたのにしょうがない奴だなあ。

＞＞５４1
詳しくはレスしないけど、
経済から見ようというのは大いに賛成。

２ｃｈ民は軍事からばかり見る傾向があるからなあ。

経済から見たら、今後、反中国という選択肢はありえないと思うんだが、、
米中どちらを取るかという局面があったら中国だよね。

「だから鳩山の東アジア共同体や、対等な日米関係は正しい方向性なんだよね」＜−こう書いたとたんに２ｃｈではどうなるかは自明ｗ

>>541
中間所得層が下層労働者や農民の困窮に無関心だったのもおおきい。
デフレで米の価格がさがって農民はむすめをうるようなことをせざるをえなくなっていたのに都市のサラリーマンは物価下落の恩恵をうけた。

戦争をやるにしても極力国民に耐乏をしいるようなことはすべきではなかった。

>>548
あのね、産経新聞、朝日新聞、ニューヨークタイムズ　その他だぞ
ＵＦＯやノストラダムスねぇ・・・

それと「ネット右翼」は学問的には政治や特に社会学の範疇だよ
宮台真司などの社会学者たちが主に学問的な研究してる

ＴＶなんてヒトコトも言ってませんが
つーか、ここでテレビというエンターテインメントでも何でもアリのメディアをだしてくるあたり、君は相当頭が悪そうなので
レス次第で君には金輪際レスしないかもしれない

>>552
「経済から見たら、今後、反中国という選択肢はありえないと思うんだが、、 」
この前提となる現状認識を具体的なデータを入れて先に書いて
食いついてくる奴を待ってれば
一方的に叩かれるような空しい結果にはならないと思うぞ。

>>552
　・東アジア共同体はいいけど、その前提たる「経済格差の是正」の目途ってあるの？

　・対等な日米関係に反対する奴とかいるの？

　こうかくと「ぐぬぬ」ってなっていつも返答くれなくなるのですｗｗ
それどころかネトウヨネトウヨ連呼されて遁走されるのですｗｗ

ROMってたが一言

ﾏｽｺﾞﾐ擁護がﾎﾞﾛﾎﾞﾛwww

>>555
　あーもメンドくさい。

　テレビは言うに及ばず、
　「立派な看板を誇る新聞が全面的に信頼に足るという前提」が既に無いって話だけど・・・ｗｗ

　おまいさん、>>1の番組からナニ学んだの？番組見てないけどウヨを退治してやろうとやってきた
とかそういうクチ？

BS11の夜景、ただいまお台場を通過中。ご近所のかたはテレビをご覧ください。

大本営発表をたれながしつづけた放送局がいまやこのありさま
http://uploda.tv/jlab-live/s/370380.jpg

宮台なんて、今や自分がウヨレンコのいうネトウヨ（笑）とあまり変わらん主張してるのに、

　そこで宮台の主張と相いれない存在のはずの「ネトウヨ」の主張との整合性をどう説明する？
とか杜撰極まりないんだよね、ネトウヨ連呼する奴の論理ってｗ
　例えばこれなんか、ウヨレンコにいわせりゃ完全にネトウヨの思想でしょうｗ？
　　　　↓
　http://www.youtube.com/watch?v=VYR5Mo6sQik

信じてる宮台先生サマがネトウヨだった（ガーン！！！
　ｑｗせｄｆｒｔｇひゅじこｌｐ；＠：」「　ぐぬぬぬぬ・・・・

　ですかネぇｗ

BS11、ヘリポートに無事帰還いたしました。
本日の営業はこれにて終了となります。
みなさま、お手持ちのもののお忘れ物のないようにご降車ください。
終点、終点です。

>>557
よしじゃあ即レスする。

＞　・東アジア共同体はいいけど、その前提たる「経済格差の是正」の目途ってあるの？

なんでそれが前提なの？共同体を目指すという方向性はいいんじゃない？

＞　・対等な日米関係に反対

現状「対米従属」だろ。
ほんとの意味は「対米従属関係の是正」なんだけど、従属という言葉は使えないから「対等｣って言葉使ってる。

なんで
ﾏｽｺﾞﾐ批判したらｳﾖになっちゃうの？

ﾏｽｺﾞﾐ批判するのはｳﾖって
まんま在日云々じゃん？

理論崩壊が甚だしいwww

もう営業時間終わったんで、みなさんいい加減帰ってもらえませんか。

>>565
　はいはい、総論は賛成ですよ。もっといえば、人類は「世界政府」を早く作るべきじゃね（´・ω・｀）？
　　でも現実のタイムスケジュールとしては「絶対無理」だな。ゆえに、無理な事の妄執に囚われる
　前に、「一党独裁軍事独裁政権である中国にどう対抗し、つきあうか」という「現実の問題」への対処
　の方が優先でしょう。　共同体ありきで語る人間はこの時点においてはオバカという事になりますｗ

＞現状「対米従属」だろ。
　大学行って教養程度でもいいから国際関係論とか学べばわかるけど、国は「パワー」って言われるわけ。
で、パワーとして力を行使するためには軍事力とか絶対に必要なわけ。これ学問的な話だから。ゆえに、日本が
米国と対等になるためには、まず軍事的自由が必要なわけ。で憲法改正とかゆーと、何故か対米独立を声高に
叫ぶ連中の８割は「憲法改悪反対」とか言い出すわけ。　あんたどう？賛成？
　

　即レスの看板が泣くレスポンスの悪さ・・・・明日・・てか今日は平日だし、もう寝るぞ・・・。

>>567
　テレビ屋さんですかｗ

>>565
なんか挑発に乗りやすいタイプなんだな。
主張内容の問題ではなく、その性格ゆえに叩かれやすい可能性もあるかも。

というか本当はあんたに共感してくれてるレスもついてるのに
叩いてるレスばかり目に入ってヒートアップし
「俺はいつも叩かれてる！」と事実誤認してたりはしないかあ？

>>568
すごい短時間で長文書けるんだな。軍事に知見がない多数の層は、そのレス見て、引いていくんだな、、、

まあでも今日は特別な流れなんでレス。

共同体が早く実現できるとは誰も思ってないわ。
そういう言葉を出したことが、メッセージというかインパクトを持ったんじゃないの？
反論が現れたのもそのため。

すぐに軍事的に対等になれるとは誰も（いやそうでないかもしれないが）思ってないわ。
従属関係を少しでも対等な方向に持っていこうということでしょ。

結局さ
いつの時代でも
ﾏｽｺﾞﾐが正確な情報も持たずに国民を先導した挙げ句
何の反省もせずに議論をズラして逃げてつづけてる

そこが
ﾏｽｺﾞﾐが一番の糞です
そう言うことやな

戦地実況みたいな報告がレコードだったってことは、
そのレコードをラジオで流したってこと？
ラジオの放送内容を、レコードに記録してたってこと？
まぁ、現地でなく、
日本で作ったウソ情報だよってことを言いたいんだろうけど。

いくら造語をつくってもそれに対する共通の認識がなければその言葉は廃れて消えていくだけ。
オタクという言葉できたころオタクにカテゴライズされる人間は猛反発してそんな人種は存在しないと主張
結局現在に至る。
ネトウヨも同じそれに対する人々の共通の認識があるからこそ言葉としての定義や実像がでてくるので定着するんだよ。
10年間くらいこの言葉が廃れてなければそれは実像と認識されてもほぼ問題ない。
そしてもうネトウヨという言葉はもうでてきてからだいぶ経つわけであってそれは実態があるといっても過言ではない。
ただネットだけではまだ虚像であるという反論が成り立ったのに
在特会というネットで言われるネトウヨ像をそのメンタリティをまんまリアルに持ってきた集団が現れちゃったものだから
より一層定義は確実なものになってしまった。
その意味ではネトウヨなんてものはないって主張してきた連中にとって在特会はまさしく味方に後から斬られる思いであろうね。

今、中韓憎しの機運が高まっているけど、
それ対戦前と一緒だから、
熱くなってると戦争になるよ、言いたいんか？

>>570
B84rIlaw ＝　THPIm11Y です。

今日は特別ということでレスしてみた
2分以内にレスをするのが即レスなのか。「推敲せずにレス」位の意味で言ったのにｗ

今録画観ているが、総括すれば、いつの時代もマスコミと軍はゴミだと言うこと

>>574
ほぼ同意

>>576
なんで今日は特別なのかわからないけど>>556は読んだ？

>573
現場で実況をレコード盤に録音したんだろ。

>>574
また戻ってきて時間を無駄にしてるのかｗ
肝心の質問からは逃げてばかりのくせに長文書いて恥ずかしくないのかね？

ナベツネさんや半藤一利さんが目の黒いうちは大丈夫かな

>>581
君、いるなら、聞くけど、
>>549
マスコミや学者のネット右翼定義と２ちゃん内での定義、
個人的にはほぼ同義という認識だけど、どう別なの？どう違うの？

>>579
読んだ。

>>565は失敗だったってことかな？

データとか入れないで書くくらいなら>>557は黙殺すべきだったということかな。
まともに>>557の土俵に野ってレスしたのが失敗だったのかな、、、

>>580
とん。
玉音放送が赤いソノラマシートだったから。
レコード作る物資があったんだなぁ。

まあ俺はﾏｽｺﾞﾐが
嫌いだから勝手にｳﾖとか断定されんだけどさ

それって
戦前から何も変わってない思想誘導で
そーゆのやめろってだけの話だろ

分かってんのかﾏｽｺﾞﾐ？

どっかに動画あがってないかな

つ再放送

明日再放送あるね

【父】
・戦中、朝日新聞副主筆として戦争を煽りに煽る
・ゾルゲ事件でしょっぴかれるのを恐れて息子たちに関係書類を焼却させる
【兄】
・緒方竹虎の息子に「戦争に負けたら天皇の責任問題」と語る
・天武天皇の正体は新羅の王子金多遂という説を提唱
【妹】
・薬害エイズ原因企業の社長夫人
【本人】
・逮捕しても1週間程度しか拘束できないからと北朝鮮工作員を見て見ぬふり
（自分が拉致を見て見ぬふりしてたのは、拘留期間延長の法改正をしなかった自民党ではなく、社会党のせい）
・浅間山荘包囲中は麻雀三昧

http://www.youtube.com/watch?v=gE_Bqxr0RsA#t=33m36s

>>590
佐々淳行

日本の若者は先の戦争の深層を知りたがっている
教えてもらいなさい　　信用できるところに

信用できるところが無い

ネットが真実（笑）

これはしどい

萌え豚相手にカルト宗教の要素とりいれて一儲けすることの何があかんの？

？・？

再放送たのしみ

まだこのスレあったんだ。

>>583
２ちゃんでの定義なんて人によって違うだろ。
議論したいならマスコミや学者に寄りかからずにあんたの定義をちゃんと書けば？
マスコミや学者に寄りかかってるあんたは前の戦争の反省を活かせていない。

>>584
黙殺はすべきでない。
相手の土俵に乗るより先に自分の主張をはっきりさせた方がいいけど、
乗るならもっとカッチリ乗るべき。
とりあえず>>557は「対米従属関係の是正」そのものには少しも反対していないはず。
対立してないとこで余計な応酬をしてると議論がぐちゃぐちゃになるから
叩けりゃなんでもいい奴しか相手しなくなるぞ。

そのうち「韓流の熱狂はこうして作られた」
とか他人事のように言い出すぞ

>>194
ありがとう！助かった！

>>603
ストナーって鼻炎薬かｗ

ここか(´･ω･`)

まさか　ここか

カンニングってよりも予備校関係者じゃね？

ﾏﾀｰﾘここ？

ただのカンニングじゃないの(´･ω･`)

おじゃまするです。

NHK総合を【マターリ】実況するスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1298887287/

たったみたい

警察が捜査するならわかるよね

試験時間って何時間くらいあったの？

　

今夜再放送やんの？

明日だろ

パンダをDisるなヽ(`Д´)ﾉ