NHKスペシャル北方領土解決の道はあるのか★3
予備
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2 ：日本国：2011/02/13(日) 21:22:18.88 ID:G5zi3mrH
領土圧勝
3 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 21:38:58.10 ID:tPoUVmAR
どっちだ？
4 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 21:39:48.97 ID:vseqIRso
おそろしあ
表向き一括返還と主張しつつ、
とりあえず2島で妥協して、内閣総辞職して責任を取る。
って位しかやりようがない気がする。
とりあえず2島で妥協して、内閣総辞職して責任を取る。
って位しかやりようがない気がする。
ぶっちゃけ
チェチェンでも支援する声明でも出して
揺さぶってもいいんじゃね
チェチェンでも支援する声明でも出して
揺さぶってもいいんじゃね
7 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 21:40:45.77 ID:vseqIRso
日本もヘタだよなあほんと
日本だけなめられたわけか
9 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 21:41:45.21 ID:vseqIRso
日本は卑屈すぎ まだまだ世界的に見れば影響力のある大国であることに間違いはないのに
10 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 21:41:52.22 ID:Bv1hV5V4
国交断絶が一番
プーチンは愛国者なんだから、日本もそれに見合うガチの愛国者で当たらせなきゃだめだぜ
12 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 21:43:33.14 ID:dQ++NvnI
そろそろロシアが内ゲバ始めて、プーチン政権が出来るよ
で、言論弾圧の行き過ぎでクーデター勃発
この時が狙い目
それまでにミンスを引きずり降ろしておかないとな
で、言論弾圧の行き過ぎでクーデター勃発
この時が狙い目
それまでにミンスを引きずり降ろしておかないとな
13 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 21:52:01.84 ID:GLNnf5MZ
ロシア、シナ、チョンにはアニメマンガの輸出禁止をする
各国のオタがファビョって良いプレッシャーになる
各国のオタがファビョって良いプレッシャーになる
14 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:19:34.68 ID:GSlbd8Sz
まだやるのか？
15 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:22:18.60 ID:Ke/9x3LM
ゴルビーがクーデターにあわなきゃ返還してくれたのにな
16 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:23:13.36 ID:FRW+k+sZ
プーチンは静かにやれ、騒ぎ立てながらやるなと前にもいったのに、２島だ４島だ強硬姿勢貫けで、ロシア国内の強硬派を刺激しまくってる時点で日本はダメ。
だからロシアの政治も国内の反応に応えないといけなくなって応酬してくるのに日本はわかってない。
そして大統領選挙も絡んでより強行的にでてくる。だから世界で日本だけ取り残される。
プーチンは解決する意欲あるのに、日本国内で首相かわるたびにまとまらない。
問題は日本国内。経済協力、資源開発、全て民間のをストップさせて交渉カードとして使え。
もうロシアは他国から経済開発をしてもらえばそれでいいってなれば、終わり
最後にあきれられて日本以外と経済協力を結んで日本は用なし。
他国は国境が解決してくなかで、日本だけ負け組
だからロシアの政治も国内の反応に応えないといけなくなって応酬してくるのに日本はわかってない。
そして大統領選挙も絡んでより強行的にでてくる。だから世界で日本だけ取り残される。
プーチンは解決する意欲あるのに、日本国内で首相かわるたびにまとまらない。
問題は日本国内。経済協力、資源開発、全て民間のをストップさせて交渉カードとして使え。
もうロシアは他国から経済開発をしてもらえばそれでいいってなれば、終わり
最後にあきれられて日本以外と経済協力を結んで日本は用なし。
他国は国境が解決してくなかで、日本だけ負け組
18 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:27:25.74 ID:FRW+k+sZ
そして段階的に２島をまずやろうとすると、またマスコミなどが騒ぎ立ててこれで交渉が終わってしまうとか煽り立てる。
これの繰り返しで日本国民を誘導して政治もまた弱腰と受け取られないようにと反応
永遠に繰り返しで進まず、あきれられて終了。
これの繰り返しで日本国民を誘導して政治もまた弱腰と受け取られないようにと反応
永遠に繰り返しで進まず、あきれられて終了。
軍事力を伴わない外交は弱い。
中国は軍事行動を行ったうえ国境線を画定した。
相手に軍事的圧力を与えるには → 憲法改正しかない
これで終わりじゃね？
中国は軍事行動を行ったうえ国境線を画定した。
相手に軍事的圧力を与えるには → 憲法改正しかない
これで終わりじゃね？
20 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:28:43.38 ID:ivN4GqC6
みんな過去の成功が生み出した悲劇かもな
日本人にはいまだに
島国根性、神風待望論が根付いてるように思える
太平洋戦争も日清・日露で幸運にも勝ったものだから負け方を知らないまま
無駄に長引かせた
小笠原や沖縄が無事に返還されたのは相手がアメリカだったからで、
それを南クリルに期待する事自体間違ってる
日本人にはいまだに
島国根性、神風待望論が根付いてるように思える
太平洋戦争も日清・日露で幸運にも勝ったものだから負け方を知らないまま
無駄に長引かせた
小笠原や沖縄が無事に返還されたのは相手がアメリカだったからで、
それを南クリルに期待する事自体間違ってる
22 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:33:45.60 ID:FRW+k+sZ
ロシアは日本が日米とだけくっついてることをいいと思っていない。
そこをついて、日露でも軍事演習など含めて多少くっつくようにみせかけひきだすことを交渉カードにすればいい。
カザフかどこかの国が国内に米露の基地を両方作らせて、基地使用料などをつりあげまくった作戦カード。
米ロ間の間にいることを軽く煽らせて千島奪還するような作戦もいい
もちろん露に北海道内に基地を作るとかまで実現させるのはアホ
そこをついて、日露でも軍事演習など含めて多少くっつくようにみせかけひきだすことを交渉カードにすればいい。
カザフかどこかの国が国内に米露の基地を両方作らせて、基地使用料などをつりあげまくった作戦カード。
米ロ間の間にいることを軽く煽らせて千島奪還するような作戦もいい
もちろん露に北海道内に基地を作るとかまで実現させるのはアホ
23 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:37:54.79 ID:FRW+k+sZ
だから先に日米で裏で交渉をして、一旦ロシア側によるのでアメリカは軽く遺憾な態度をロシアにみせて欲しいという。
そしてロシアを交渉に引きずり出して日本がロシア側にかたよらせてどんどん譲歩させ、最終的に千島まで獲得したとこで
日米強化。そして米ロの思惑の間で東アジアの影響力のはざまにいる日本は漁夫の利を得るような巧みな交渉戦術
そしてロシアを交渉に引きずり出して日本がロシア側にかたよらせてどんどん譲歩させ、最終的に千島まで獲得したとこで
日米強化。そして米ロの思惑の間で東アジアの影響力のはざまにいる日本は漁夫の利を得るような巧みな交渉戦術
24 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:41:26.94 ID:ivN4GqC6
>>21
＞そもそもアメリカはソ連が条約破って日本に攻め込んでくることを黙認してきたし
→当時日本はソ連との交渉もままならず、アメリカソ連の共通の敵状態
＞日ソが妥結しようとした時に圧力をかけてきたんだし
→当時冷戦が激しくなりアメリカはソ連を警戒して当然
エリツィンの時代は上のどちらにもあてはまらず、ロシアの力も弱まってた奇跡の時代
この時代に無茶に強硬論を出さず上手いことやってれば、状況も変わっていた
＞そもそもアメリカはソ連が条約破って日本に攻め込んでくることを黙認してきたし
→当時日本はソ連との交渉もままならず、アメリカソ連の共通の敵状態
＞日ソが妥結しようとした時に圧力をかけてきたんだし
→当時冷戦が激しくなりアメリカはソ連を警戒して当然
エリツィンの時代は上のどちらにもあてはまらず、ロシアの力も弱まってた奇跡の時代
この時代に無茶に強硬論を出さず上手いことやってれば、状況も変わっていた
>>24
強硬論は出してなかったんじゃないかな。
「主権認めてよ。とりあえず施政権はそちらのままでいいから。」だから。
ただ、あのとき本国に持ち帰ることを助言したスタッフはエリツィン失脚をガチで心配したんだと思う。
領土問題をネタにして旧共産党がまきかえしてきてもおかしくない時期だったし。
強硬論は出してなかったんじゃないかな。
「主権認めてよ。とりあえず施政権はそちらのままでいいから。」だから。
ただ、あのとき本国に持ち帰ることを助言したスタッフはエリツィン失脚をガチで心配したんだと思う。
領土問題をネタにして旧共産党がまきかえしてきてもおかしくない時期だったし。
26 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:53:45.55 ID:jN//8oMx
すごいタイムリーな話題なのに3スレで終わりとは・・
みんな興味ないんだな
みんな興味ないんだな
27 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:55:15.02 ID:VucYu3L3
>>25
四島一括を原則としてる時点で、強硬論と言えるじゃないか？
まあ今となっては後の祭りなんだが
マスゴミもJAPAN AS №1の名残りで、楽観視しすぎてたんだよ
尖閣ましてや対馬では二度とこんな事があってはならない
竹島はすでに微妙になってるし
四島一括を原則としてる時点で、強硬論と言えるじゃないか？
まあ今となっては後の祭りなんだが
マスゴミもJAPAN AS №1の名残りで、楽観視しすぎてたんだよ
尖閣ましてや対馬では二度とこんな事があってはならない
竹島はすでに微妙になってるし
28 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:55:41.46 ID:S1SBRWfn
29 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 22:57:46.26 ID:XxPre/EG
相手が困っているときに対応するのが外交
こちらが困っているときに領土交渉など愚の国鳥
こちらが困っているときに領土交渉など愚の国鳥
30 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 23:00:34.96 ID:S1SBRWfn
二島返還を実現させて基地を作り、10年後に残りの二島を返せと騒ぐしか方法は無かったわけでしょ
交渉の材料なんて軍事力と経済力しかないわけだからね
四島をいきなりかえせって論じるなら、軍備増強をセットで主張しないとバカだろって話なわけで
交渉の材料なんて軍事力と経済力しかないわけだからね
四島をいきなりかえせって論じるなら、軍備増強をセットで主張しないとバカだろって話なわけで
32 ：公共放送名無しさん：2011/02/13(日) 23:21:44.77 ID:eVsA/14+
ロシアがあそこまで強硬になっちゃったらしばらくはまともな解決方法無いんじゃ・・と思って見なかったんだけど、
やっぱり見た方が良かったのかな
起きてたら明日の再放送見てみるか
やっぱり見た方が良かったのかな
起きてたら明日の再放送見てみるか
何が楽しくて北方領土に住んでんだろうなあｗ
寒そう
35 ：公共放送名無しさん：2011/02/14(月) 00:14:36.49 ID:0sfMwZ9n
だめお