NHKスペシャル 陸軍暴走のメカニズム★4

NHKスペシャル 陸軍暴走のメカニズム★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1295179788/

関東大震災のドラマ作ればいいのにね
日本は一般人が問答無用で朝鮮半島出身者や沖縄県人を虐殺するような国だっていうのを

天下り先ですなＮＨＫの意図は

当時の日本人の60人に1人は軍人だったのな

>>2
もうその嘘はバレてるぞ、朝鮮人w

ＮＨＫって戦争に向かったことばかりを追求して、
なぜ負けたのかってやらないな。

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■　 在チョン　チェッカー Ver 1.012　 　　　　　■
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※下のIDにカーソールを合わせると、在チョン・朝鮮カルト工作員の書込みが確認できます。(但し、専ブラのみ)

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武藤さんは田中隆吉の証言で殺されたようなもんだろ
東條ですら彼が死刑になったの以外に思われているし

おおさっきの銅像すげーかっけえええええええええ

戦争はむしろ正解だったな
愛国心が感じられた

ＮＨＫスペシャル　日本人はなぜ戦争へと向かったのか
（２）陸軍　暴走のメカニズム
http://www.nhk.or.jp/special/onair/110116.html
巨大官僚組織「日本陸軍」が暴走した理由を新しい角度で徹底検証。
派閥優先の論理と縮小を拒む膨張体質など「内向きの行動」が
超エリート集団を戦争へと追い込んでいった。

>>5
どんな嘘だよ
まずお前が嘘ついてるから信用性まるで無いけどな
俺は日本人だから

8 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

>>2
日頃の行いが悪い朝鮮人が一般日本人に襲われて
日本の警察や軍が朝鮮人を保護したのがそんなに悔しいのか

今も田母神みたいな無自覚な馬鹿がトップだったしてたんだから
当時の日本を笑えねないんだよな。
アホウヨも田母神万歳やってるしｗｗ

開戦までの経緯を書いた面白い本ってどんなのがある？
もちろん史実に基づいたものであることが大前提だが

世界の表舞台に躍り出た日本が、なぜわずかの間に世界の趨勢から脱落し、
太平洋戦争への道を進むようになるのか。
太平洋戦争７０年の年に問いかける大型シリーズの第２回。
戦争を引き起こした戦犯とされる日本陸軍は、なぜ、いつから暴走したのか。
人事記録や幹部の発言を子細に追う最新の調査の結果、浮かび上がってくるのは、
エリート官僚集団が徐々に変質し、中心なきまま迷走していく姿だ。
当初、世界から遅れぬよう“改革”を叫んだ若手の軍官僚たちは、
軍の枢要なポストを独占し思い切った机上のプランを実行に移すようになる。
そして軍事戦略の違いから派閥抗争を繰り返し、やがて、
現地が東京の軍中央の統制が効かないまでに混乱が広がる。
巨大エリート組織が暴走した“錯誤のメカニズム”を、
まさにその組織の最前線にいた当事者が赤裸々に語る。

>>14
日本語が怪しいってだけでどんどん殺されて言ったのが
真実だろ！！！！

日本人はなぜ戦争へと向かったのか
第１回“外交敗戦”孤立への道
http://www.nhk.or.jp/special/onair/110109.html
「坂の上の雲」の時代に一気に世界の表舞台に躍り出た日本。
それからわずか３０年あまりで戦争への道を突き進んでいくことになる。
日本はなぜかくも短期間のうちに世界の趨勢から脱落することになったのか。
太平洋戦争７０年の年に問いかける大型４回シリーズ。

戦後、軍関係者や研究者が、国策決定に関わった旧軍人や外交官を対象に
膨大なヒアリング調査を実施した。その「幻の肉声」の山を手がかりに、
第１回は、なぜ日本が孤立していったのかを探る。
満州事変の対処において世界の潮流を見誤り、国際連盟を脱退。さらに、
孤立を避けようと最も危険なドイツ接近を選ぶ。当時の外務大臣をはじめとする
数々の証言と最新の研究から、外務省と陸軍が二重外交を繰り広げて
国際的な信用を落とし、さらに、入手した情報を共有せず国家戦略なきままに
外交を展開するというミスの連鎖が浮かび上がってくる。

日本人ってほんと愚かだよな

>>第3回　“空気”に動かされた国家（仮）
2011年2月27日（日）放送予定

>>第4回　決意なき開戦（仮）
2011年3月6日（日）放送予定

日本人ってほんと馬鹿なんだよな

>>21
日本軍の朝鮮人が一番残虐だったんだけどねw

日本人っていつも考えが足りないんだよな

>ID:c/fTebGd

関東大震災「朝鮮人虐殺」の真実　工藤美代子 (著)
でも読んで出直してこい。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/

>>24
日本軍って共食いするのが習性なんだよな

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>>28
朝鮮軍はウンコ食うのが習性なんだよなw

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ID:KAucfaqt　ID:TYE19wv4　ID:BauOfpwR　ID:lGjLDPjh　ID:BVMq57cK　ID:s5lPfeh1　ID:OdAOekla
ID:0WhdZrLo　ID:4wbRlbBb　ID:8GVZJ9/n　ID:rmGzVCGA

>>30
結局お前の言い分て嘘だってことがよくわかったな
日本軍が共食いしたってのは日本軍人が証言してるんだがな

組織は必ず腐る

日本国民は総理大臣選べないけど
「目力」の強い人の居る政党を選ばないとな
でも目力だけだと桝添しか思いつかないな

>>22
結構あくなぁｗ
空白の期間は何やるんだろう

>>26
そもそもその本の言い分がおかしい
日本人はどれだけ殺されてかなんて知らないどころか
そういう事件があったことすらロクに知らないんだから数字の捏造以前の問題だ

<丶｀∀´>≡３

田母神叩いてる奴はアホだな

第16回衆議院議員総選挙１９２８年　日本初の普通選挙 与党　立憲政友会２１８議席　野党　立憲民政党　２１６議席　諸派１７議席　無所属１５議席
第17回衆議院議員総選挙１９３０年　前年に世界恐慌あり 与党　立憲民政党２７３議席　野党　立憲政友会１７４議席　諸派無所属　１９議席
第18回衆議院議員総選挙１９３２年 与党　立憲政友会３０１議席　野党　立憲民政党１４６議席　諸派無所属　１９議席
第19回衆議院議員総選挙１９３６年 与党　立憲民政党２０５議席　野党　立憲政友会１７５議席　 諸派　昭和会２０議席　社会大衆党１８議席　国民同盟１５議席　無所属その他３３議席

普通選挙施行後、った８年でこんだけ議席が動けば
政治は機能しない罠ｗｗｗｗｗ

>>32
お前ら半島に帰って【も】嫌われるんだから、この世に必要ねーんだよ、消えろ！！

>>33
なら腐った部分を綺麗に取らないとな

962 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:52:45.98 ID:+pcNm+2T
>>366
昭和天皇は、満州事変にも支那事変にも、三国同盟にも、対米開戦にも反対でしたけど…


>>962
反対なら「何故止めなかった」だぬ

後になって口だけ反対する嘘つきか？

>>36-37

仕事はやいな

政府が機能不全に陥っても何の反乱も起きない今の日本は平和でいいね

>>42
立憲君主制って戦後からじゃなくて明治から始まってるんだよ

http://www.eonet.ne.jp/~kumonoue/sikiakiyama04.htm
秋山真之の最後の言葉
　　真之の枕元には親族や海軍士官二十名程が座り、遺言が始まった。
　　その内容は殆ど国防に関する事だったという。三男の秋山中さんはその時の事をこう語る。
　　「子供ですから、難しい事はわかりませんでしたが、これからの戦争は飛行機と潜水艦の時代
　　になる。だから諸君は、飛行機と潜水艦の研究をされたい。それからアメリカと事を構えると日
　　本は苦境に追い込まれる。苦しい息をつぎながら叫ぶ様に言い残しました。おそらく父は後世
　　を読んでいたのでしょうね。それが原因かどうかはわかりませんが、海軍はアメリカと戦争するのが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした」と話す。
海軍はアメリカと戦争するのが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした
海軍はアメリカと戦争するのが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした
海軍はアメリカと戦争するのが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした

>>44
なんだかんだで生活できているからな。
危機感を覚えている人なんてどのくらいいるんだろうな。

ttp://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html
もし支那事変について知りたい人がいれば、
このＨＰを読んでみて欲しい
全てが事実とは限らないが、当時の有様が少しでも伺えるはずだ

大島白鳥の罪が軽すぎる
絞首刑だろ

>>44
日米同盟という基本戦略が正しいからこまごました問題は気にならない
なにごとも基本が大事

まず真珠湾な、あれはアメリカがわざと殴らせたんだよ。
そして「殴ったね」といってそのあと日本をフルボッコ

これが太平洋戦争のすべて

で長崎の原爆は　人体実験　用なんだな
プルトニウム型のな

日本でひとくくりにすんなって話だな。
旧陸軍でもあれだけバラバラだったんだ。

むしろでかい組織の改革の問題
企業とかのマネージメント的な視点で見ると
いい勉強になる番組だったな。

>>44
クーデターなんてまともな民主主義国家の人民のやることではない。
そもそもクーデターを起こす必要がどこにあるんだ。

選挙に立候補して当選するだけで政府を変えられるんだぜ？

ソ連のコミンテルンの動きも知っておかないと

でも、なんとなく今日の番組の「陸軍」とNHKが被って仕方がない・・・・。

>>47
だいたいの人は、ちゃんと職があって飯さえ食えれば、
政治的には無関心に近くなるもんだ
それは正常なことだよ

東条は天皇に開戦を避けるように言われたが出来なかった為に家で大泣きしたんだって。

しかも毎日のように国民から開戦しろ、このへタレ首相って誹謗の手紙が山のように届いたんだってさ。

>>55
NHKというか大企業ならどこでも当てはまりそうでｗ

>>36
虐殺以前に、馬鹿チョンを駆除した事自体に何の問題があるんだ？？

害虫がでたらお前も駆除するだろ？？？

身の程わきまえろ、馬鹿チョンが。

>>55
むしろ民主党と似ている

内閣の要職と党の要職とをいったりきたり

>>52
むしろNHKの意図はそれしかないような気がするが

>>40
お前はもっと嫌われるってことだな
お前が日本人なら同じ日本人だからな
少なくとも俺が入ったときは嫌われなかったがな

>>53
２２６はクーデターじゃないんだ

軍部の自作自演　あれで政治家がびびって

「われわれはいいですけど、若い青年将校が暴走するかもしれませんな」

これ　８９３　じゃん

>>44
日本は仕事は有るけど、自分が伸びて行かない仕事をしてるのが情けないと感じさせられる。
自分が悪いと感じるのかもな。日本人的なプライドや体裁がまだそこに生きてる

>>46
近衛首相と海軍大臣は米の中国からの撤退か戦争かの最後通牒が来て、
東条陸軍大臣を捕まえて何度も中国からの撤退で米との戦争回避を談判している。
海軍は米と戦争やったら100%負けるから戦争反対派。つか、近衛でさえ
負けが見えているから戦争回避に動いたし米と戦うなんて石油も鉄鋼も
米に頼っていたのに国力も違うし無理だと思うのは当たり前。

なんで、日本の歴史家は戦前の普通選挙とその後、国会の空転を
誰もフォーカスしないのか？

>>39にも書いたとおり、軍を含む官僚機関の監視と指令を出す側の
国会がこの様な状況だったからこそ、軍部の暴走が起きたわけだが

才能あるエリートが多すぎたんだよ

超優秀な頭脳同士で足の掬い合いをするわけだからな。才能の無駄遣いだ。
人材を集めすぎると、こういうことになるという見本だな。

昔の読売巨人軍を見ろ。わかるだろう。

>>44
関東大震災でも警察官とかが自警団に暗殺されたりして
無政府国家状態なのによく言えるな

>>32
お前の妄言なんて相手してらんねーんだよ。
とっとと帰れよ朝鮮人。
それがいやならとっとと死ね。

>>18
朝鮮人の暴徒が大挙押し寄せて警官隊じゃ留められなかったらしいよ。
犠牲になった朝鮮人は可哀そうだけど、そうでないヤクザな朝鮮人が集団でいたって事だよ。

>>63
あれは自作自演じゃないだろ。日本の凄まじい格差に対する不満が
ああいう形で噴出してしまったのが正しい。もちろん、陸軍も予想だに
していない。

>>69
お前が死ねw

>>66
政府を無視する陸軍の例が多すぎて、誰もお前みたいなことは思わないからさｗ
だいたい堕落した政党と国会を陸軍が軽視って番組の最初で言ってただろｗ
数十分前のことを忘れるバカがｗ

>>71
格差で不満がたまった若手将校の暴走を鎮圧後に軍が
「われわれはいいですけど、若い青年将校が暴走するかもしれませんな」
ってな感じで使って政治家を脅したでいいんじゃね

>>71
２２６は完全に北一輝に近い青年将校たちの暴走だからな
でもあの暴走が成功してたら対米開戦も日中戦争も
なかっただろうに、そして国民がもっと賢くなったはずだ
政治と官僚には期待するなと

>>70
それはデマに対して大衆が混乱して、過激な方向にいってしまったと聞いたが

今の日本の格差も先進国ではアメリカに次ぐし、ODAでは日本より上は
ポーランド、アメリカ、メキシコなど数えるほどしかない。だから、ある意味
再び2・26が起きる危険はあると見る。

>>67
いまの自衛隊って戦争がはじまるとみんな逃げ出すんだろ


とくに　前線におくられてまっさきに死ぬ連中は上司の頭を
後ろから撃って逃げるんだろ

まあ参謀とか死なない連中は、机上でゲームしてるだけで

〜提供はＮＨＫＯＲＥＡがお送りいたしました。〜

>>73
政党が堕落した原因を言わないと意味がないだろうが

その根源を見つめないとなにも変わらないぞ

>>78
そんな事よりなんでいちいち改行するんだ？

>>67
清原が居た頃の巨人か？
船頭多くして船丘を登る、か？
レアルマドリードにも当てはまるか
まあ役割とバランスが大事では有るかな

>>74
もちろんそれは否定はせん。だが、仕組んだと言う点が否定された
以上、自作自演とは違う。

>>80
記憶力の無い自分をまず反省しとけ。

>>77
さっそくチュニジアで起こってるし
年末は北朝鮮崩壊

来年は中国共産党崩壊

再来年は日本

>>67
逆に、才能のあると”思われていた”エリートが多すぎたのかもしれない
才能を測る仕組みが、試験と年齢に偏り過ぎていたので、
本当に有能な人間を幹部に登用できなかった

>>18
火事場泥棒したからだろ。
そう言えば、竹島も火事場泥棒だったな。

>>71
日本の貧しさ格差の原因は凶作とか以外に
朝鮮のインフラ整備に金がかかってしょうがなかったからでそ

>>81
書いてる方も話がズレてて読んでもらえないと思ってるから

>>84
政党が堕落した原因をＮＨＫは言っていないのだが

〓朝鮮人の汚らしさを表す事件

別府市警察署事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A5%E5%BA%9C%E5%B8%82%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%BD%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

通州事件絶対に許さない!

>>86
そうだよね。

本当に有能なれんちゅうならあのようにはならない。

しょせん、試験だけ優秀なオバカの集まり。
今の官僚と一緒

>>76
当時不貞鮮人が沢山いてだな…

>>76
当時の新聞にはハッキリ「鮮人の暴徒」って印刷されてるよ

>>92
たかじん委員会にメールしろ。取り上げてくれる可能性はやや高め

>>88
これは今でもそうだが、日本には再配分の思想が乏しい。
要は、富める者が貧しい者に何らかの形で援助しようという意思
に、ODAでも1,2を競うほど乏しい。その点でも、日本のジニ係数
は高くなる。

>>96
たかじんってなんだ?

>>93
でも官僚すらなれない馬鹿に言われたくないよな

>>90
軍隊が侮蔑された大正デモクラシーから、
軍部の政治獲得が支持されるまでに（国民からの支持）
政府が何をしていたかこそ、知られるべきなのにな

未だにＷＷ２や支那事変の戦争原因を辿る番組って
軍部ガー関東軍ガーという見方しか無くて萎えるわ

>>100
だって敗戦の責任を軍に押し付けないと
他にお鉢が回ってくるじゃないか
政治家やマスコミが自分達にも原因があったと
言うわけがない

今の政治家が気にいらねーから、首相や閣僚を皆殺ししてやったぜ！
俺らの考えた、さいきょうのりそうこっか！

なんて奴らなんか支持できねーよ…、2.26は。
政治がどうのこうの以前に、人間としてどうかと。

>>51
ハル・ノートは奇襲直前に撤回されたんだから
日本がバカで勝手に思い込み戦争したっていう情けない戦争だよ

陰謀論が好きな人々は、アメリカがドイツと戦争するために日本を
利用したとかいいますが、日本とアメリカが戦争になっても、ドイツには
参戦義務がありません。そんなことして、アメリカにメリットがあるのですか？
まるで意味のない行為ですよね。三国同盟は「攻撃を受けたとき」のみ共同して敵と
あたる義務があります。じっさいに、ドイツがソ連に侵攻したとき、日本は参戦
していません。同じようにドイツにも参戦義務はなく、日本に宣戦布告させて
しまっては、同盟を利用することなどできません。この陰謀論を主張するひとは三国同盟の内容を
知らないのでしょうが、前提条件からして成立しないのです。史実ではヒトラーが
対米宣戦布告を決定しましたが、この理由は歴史上の謎とされています。ドイツにとって利益がなく、
なかにはヒトラーが破滅を望んだからだ。などと主張する人もいます。
それくらい合理性がない行動で、ドイツが参戦したのは単なる結果論にすぎません。

>>97
それは否定できないけどね

>>101
前にTBSの「あの戦争は何だったのか 日米開戦と東條英機」でちゃんとマスコミ批判しているよ
徳富蘇峰が確かに軍は主戦的だったが、マスコミが国民を煽って賛同させたのも事実だと言ってる

そもそも窮地に追い込ませてといいますが、日米交渉が成立するかもしれない状況を蹴
ったのは日本側ですよ。日米諒解案といって、アメリカが日中の仲介をすることで、
日本が中国から撤退することや、アメリカが事実上満州国を認めることなど、
日本にとって有利な条件が多数提示された交渉が存在しました。この提案には
陸軍も賛成し、あとは正式な交渉のテーブルに出すだけという状況まで進んでいます。
ところが松岡外相が自分の頭越しに交渉が進んだことや、三国同盟を事実上無力化
する案が含まれていたことに激怒し、この諒解案を潰してしまいました。
それでも首相の近衛が交渉を進めることができたはずですが、近衛首相は松岡外相を
恐れてこの件を放り出してしまいました。
こんなことをやっていて、窮地に追い込ませてもへったくれもないでしょう。

世界の様子を見ていた陸軍の若手たちがこのままじゃ日本はだめになると思い、
一夕会を作って、課長レベルの横のつながりを強めるという正攻法で組織改革を断行。
しかし、各人の意見はばらばらで統制が取れなくなり、そのうち強硬派が暴走してゆく・・・。

現状を嘆いてみせて改革を振りかざしている輩を安易には信用しちゃいけない
と自分は解釈した。

>>101
それがきちんとできるのは、半藤一利などごく限られている。彼の偉大な
点は、軍部のみならず政治家やマスゴミまで徹底的に糾弾している点。

>>104
お前が馬鹿で無知だという事はよーく分かった。
黙っとけw

巨人って何だよ
読売と言え！！！！！

陸軍の暴走を天皇がなぜ叱らなかったのには、次のような理由がある。

張作霖爆殺事件の時に、田中義一総理は初めに間違った報告をした。その後、
「日本軍が張作霖を殺したようです」
と訂正したが、天皇は激怒して、
「お前は嘘つきだ。辞職するべきだ」
と言った。
その後、田中は辞職したが、天皇に叱られたのがショックでうつ病になり、
高齢ということもあって、遂には病死してしまった。
その報告を聞いた天皇は、「田中にすまないことをした」と思い、
現人神である自分が、閣僚を叱るのは止めて、大臣たちの言うとおりにしようと決めたそうだ。
マルチですまんな。（苦笑）

>>107
なげーよ。コピペかよｗ
言ってる意味は分かるがもうちょい纏めてくれ

>>59
お前こそその害虫だろうが
脳味噌腐ってるだろ

>>107
よろしければ、参考文献などご紹介願えますか？

>>59
なにこのテンプレ通りのネトウヨ

>>97
寄付するより、富裕層から高い税金取って、
それでなんとかしろってのが日本人

今の日本は米国みたいに寄付すると税金が安くなったりしないし、
相続税もバカ高かったりするんで、米国みたいに私財で公共施設を建てちゃうぐらいの
金持ちは３代も存続できないんだわ

NHKは戦争の責任者を誰とするのか？

あと、当時、大日本帝国憲法下では、陸海軍の軍人には選挙権がなかったという
弊害があった。だから、軍人が世直しをするのなら、クーデター、軍を動かすなどの
“暴走行為”以外に手段はなかった。

だから、２・２６事件の後、海軍次官の井上成美は、
「政治に関わりたいものは、まず、軍服を脱いでから行なえ」
と海軍軍人に訓示した。

ただ、最近その半藤も随分劣化しているのが気になるがな。全盛期の
半藤はマジで神だったが。

真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々 [単行本]　ロバート・B・スティネット 　話半分で読んでみれば?

>>118
日本全体だよ

>>69
tbsの報道特集でフィリピンで共食いがあったと証言してますが？
名前も顔もわからない顔の姿が黒くなる撮り方で証言した形だが

>>121
その答えは抽象的、

日米諒解案はアメリカ側にとっては非公式な交渉ではなかったかな
親中の多かったアメリカ首脳があれで納得したとは思えない
もちろん中国側の反対もあったはず
中国はその後暫定案でまとまりそうになったとき強硬な反対をしてる

>>122
で、それがどーしたんだよ？

>>123
国家は集合体だから誰か一人に責任を押し付けること出来ないだろ

>>101
敗戦の原因をヒトラーとナチスに押しつけたドイツ国民と変わらんわ

>>108
「こうしている間にも日本人が死んでねんで！」という時代背景を忘れちゃならない
幣原や近衛の無策、憲法の欠陥、経済恐慌、中国内戦、政治テロと、
あの時代の日本は非常に混迷していたには違いないからね
やり方を、そして人選を間違えた、と

>>118
今のところ、軍部ガーだな。次回に期待か

今の価値観で昔の人を批判するのは間違いってのは常識。
日本だけが悪かった展開の番組制作しても効果薄いよね。
あの国の恐ろしさ、つうか、中国人がいかに嘘つきで策略家か
日本人は去年の尖閣事件で分かったし
日中友好とか一気に覚めたわ、当たり前だろ。

>>126
歴史上の戦争では代表者は必ずいる、代表者のいない国家はない、

>>128
蒋介石視点で大河ドラマでもやれば、
いかに当時の中国が北斗の拳状態だったのか分かるのにｗ

>>122
「家族に言えず悩んでる」とう内容を、外国人記者にはベラベラしゃべったりするんだよな
それと同じ部隊所属の人に確認に行くとみんな否定する
規律が厳しくて射殺されるから、ありえんらしい

>>100
処分対象であるべき関東軍を民衆は圧倒的に歓迎したとかで
民衆のレベルを伝えてるじゃないか

朝日新聞が軍の現状とかの放送してたら
奈良県民全員が朝日新聞取らないとか圧力かけて戦争賛美に変えるような国民なんだし

中国に穏健な幣原外交が成功しなかったのが国民が軍部支持に傾いた原因

>>129
天皇

それならあの時に、「決定的に日本に痛かった結論を出した奴は誰か」
が知りたいなあ。

>>134
それはない、彼には情報少ないから意思決定できない、

だから、次回では
「空気に流された国民と国家」
というのを特集するんだろ。

儒教精神が強いアジアの国家は、トップダウン組織で、エリート官僚のすることに
追従する傾向が強い。今もそうだけど。（ｗ

辻政信が英気を養うと称して英国捕虜を食った話は有名じゃないか

>>129
あえて代表者を言うなら不敬かもしれないが、昭和天皇だな
東條英機だって天皇の代わりに首ったとも言える

しかし、ここで天皇というのは良くない
天皇は自分の意志で実質的な権力を行使できない立場たっから、となると陸海軍とマスメディアが代表として捉えることはできないだろうか?

>>70
日本人群衆が警察署に押しかけて保護されてる朝鮮人を出せって言ってるし
後の大阪市長が警察に殺されるかと思うくらいに殴られてるし

日本人を虐殺したような人間が村長になったり野田市議になったりするような国ですよ
この日本っって国は

>>108
政治家は票目当てに金権政治に陥り、それを憂いた軍人も派閥の長となり似たような事をやるってのは…
体制批判勢力の側にも国家観や判断能力が欠けているんじゃどうにもならない罠。

>>130
北斗の拳状態ﾜﾗﾀ
金曜ドラマとか中国嫌いのフジテレビに期待ｗ

>>87
日本からは見えないが韓国領内からは見える島を日本領土だって言いはる方が
意味が無い
先に見つけたほうが領土だって考えなんだから
そこに住むすまない以前にそこで漁はやってきてたわけだから

>>140
分かったから、いやなら早く帰れよ。

>>129
それに''代表者''と言っても意味取り方次第で解釈はどうにでもなる
そうなると結局は個人史観に行き着きそう

>>139
責任者を曖昧にするというのは首相がちょこまか変わるのと同じ、ハトヤマさんは典型的だった

>>135
最終的に、対米戦争を決断したのは東条英機で間違いない
よくハルノートが戦争を避けられないものとして言われているが、
ハルノートを無視（独中ソの常套手段）するなり、自重するなり、
後知恵とは知りつつも、戦争を回避する手段はあっただろうに・・・

朝鮮の話のスレになっとる。
書いてるのは一人だけせっせせっせとスレ荒らし。

朝鮮で頭がいっぱいなら他でやれや。

>>146
じゃ責任をどう定義するのか?

>>140
台湾からも出稼ぎに来てたのになぜ朝鮮人だけが評判悪い。なぜ

>>147
多分責任者は陸海軍の作戦参謀の作戦課長達かな、でも彼らは官僚だから戦争責任者ではない、

>>91
司法解剖で「死因は通行人に頭突きし続けたことによる脳出血及び吸引性窒息」って何で分かるんだよ
いまだってCTやMRIすら警察は強硬に反対してるし

取調室では最近だって一般人が銃殺されたのだって自殺したって司法結果が出てるし
そんな所で銃を自由にできるのって警察官だけに決まってるだろ
それなのにありえないような
結果出すんだから警察なんてまるで信用性がないだろ

それなのにこんなの信じてる時点でお前おかしいだろ

>>98
東京では放送してないたかじんのなんでも言って委員会って番組の人（歌手）

>>84　＞政党が堕落した原因
民主政（当時も大正デモ〜）だからでしょｗ　堕落は人間の性（さが）さｗ。
>>67 ＞エリートが多すぎたのかもしれない
軍事偏重、民生軽視の国家システムだったから。理由は維新以来の欧米の（軍事的）脅威だろう？ある意味必然だと思うな。
日米戦での日本の奮戦なくして言い切れるか聞いてみたい。ナメられる。（現に人間は家畜をナメている。）
ただ、現代では、力（評価対象）は　暴力　→　知性・努力etc（恐怖からの逃避　→、創造性の追求　へと。）に変ったと思う（、思いたい）。
＞＞97　＞援助しようという意思
モノでなく、自立を支援すべきだと思う。
＞＞74 ＞格差
ドラッガーも「断絶の時代」の中で、大戦を「経済発展に伴う危機」と捉えてた。

>>80
Eとこに目をつけたな。
俺も先週の放送から、その点を調べてたりする。
富国強兵をお題目に邁進し、2度の戦争に勝った為に
海外への資本持ち出しが過剰になり、国内経済が偽性になった事で
国内が疲弊し、（日本主義、アジア主義etc）が一定の支持を得るようになった。
象徴的な事例が二・二六や五・一五で、政局が混迷を極めた元になる。
また、正院・元老院などの前時代の意思決定機構に変わるものを模索していた時期とも言える。

>>149
戦争をマネジメントしてた人、

>>156
それこそ曖昧な回答
マネジメントしてた人は大勢いる
マネージャーは一人じゃない

君は誰がこの戦争の責任者だと思っているの?どういう理由で?

>>96
ＹＴＶってたかじん委員会のこと？
よし通州事件とりあげてくれメールしよう

>>151
作戦を立案するのは参謀でも
実行を判断するのは最高権力者だからね
真珠湾攻撃を立案した山本五十六が対米戦争を決断したわけじゃない

>>92
ネトウヨは日本の恥をさらしたいのか?
通州事件なんて、日本の傀儡政権に飼い犬に手を噛まれるように日本慰留民が襲われて、
しかも慰留民の大半は朝鮮人だったという事件だろｗ　しかも賠償済み

>>155
満州とか凄い都市を築いてたからな。
あんな金があるなら国内回せってな不満は当然溜まるわな。
台湾と朝鮮のインフラ整備にもすげー金使ったしな。

国の借金とか騒いでるくせにODAをばらまいてる今の状況と変わらん。

>>155
名誉の具体的な形のひとつが「勲章」だとすれば、
名誉の具体的な反応を形にしたもののひとつが「マスコミ報道」だと思われる。

紙にインクで印刷された存在の魔力は、インターネットの時代の今でも、
多くの物をとりこにしている。ネットでブログを書けば済むのに、いまだに自費出版による自伝を出そうとする者もいる。

実際に印刷された紙面で確認する「行動」の影響力は大きかったのではないでしょうか。

それを踏まえた次回の「マスコミ」

だと、面白いと思います。

ttp://dondon.zashiki.com/
うｐろだサムネ一覧サイト

朝鮮半島に残留孤児がいないのはなんでなんだ？？

>>157
官僚だよ、軍人官僚。戦争する軍人でなく官僚、だから特定できない。官僚組織。

>>164
早漏で９cmだから。

東条氏ですか、なるほどなるほど。
自分には近衛文麿氏だと思いますが、どうでしょうか。
ざっと高校の年表を俯瞰していて、近衛内閣の時が、一番痛い結論が
出ているような…。

>>154
経済的要因は、あくまで背景であって、戦争の原因ではないよ
戦争を決断するのは人だ

>>164
１、日本と地理的に近くて帰還しやすかった
２、ソ連軍が朝鮮に進駐してくるのが遅かった
３、朝鮮だから
詳しくは知らないが、こんなもんかね？

>>160
無知は黙ってろ!朝鮮人はあの時代日本人だ!

>>165
それは組織名じゃないか代表者じゃないよ

追伸
就寝します。明日までにスレが残っていたら返信するかも

>>161>>162
日本主義・アジア主義・日蓮主義などさまざまに分派していたが、
共通しているのは天皇を中心とした（新しい政治形態）を模索していた。
それが産・官・学・軍、はては海外まで支持者を広め、声の大きい自我の強い戦前右翼までもが
利権を求めてこの動きに賛同した。
で、これらが大政翼賛会としての動きにそのまま連動してるんだよ。

もっとおもしろいのが、戦後もこいつらの流れを汲む者達が自民党を作り上げて
逆コースと呼ばれる米国の防共政策と相まって、ネットワークを活用して今に至るという。
実は戦前から混迷したままなんだよ、日本は。　そこで進化が止まったままなんだわ。

>>117
ビル・ゲイツや勝間とかも自分自身たちから税金どんどんとれって言ってるのに
何言ってるの？

>>6
つ ドキュメント太平洋戦争

局内や久米宏からは戦術面一辺倒で反省が足りないと批判されたという

>>169
ある意味今の政治と同じ、今の政治の代表者は総理大臣？と疑問を持つのと同じ、あなたおじいさん？

>>169
戦前から「不逞鮮人」とか呼んで２級市民扱いしてたのに、
都合の良い時は日本人扱いｗ

NHKだから　超偏向番組を期待したけど　それ程でもなくてガッカリ

>>161
中国人自身が鉄道ひこうとすると既得権益を守る日本軍が暗殺するような国だからな
日本は

>>125
お前自身のほうが妄想だと認めたわけだな

>>167
＞近衛文麿
松岡洋右を外相に任命して国際連盟から脱退したり、
関東軍の独断行動を追認したり、
国民党を対手とせずと言い出して、中国を泥沼にしたり
国家総動員法とか全体主義的な政策を施行したり
大アジア主義傾向がある上に、共産主義者を身近に置いていたりと、

確かに日本を英米から離反させる追い遣る土壌を作ったとはいえど、
不可能と知りつつ対米戦争を決断した東条英機ほどではないよ
まあ、誰が決定的な失策をしたのかは、歴史観にもよるけどね

>>153
それを言うなら、東京では放送させてもらえない

「たかじんの　そこまで言って委員会」

今日のは三宅と田原が喧嘩になって面白かったな

>>175
十分に超偏向してただろ。
アニメまで作っててビックリしたわw

>>137
エリート官僚の言うとおりにするって
それは日本だろ
普通のアジア人は欧米人と同じで自分の主張はきっちりするよ

日本人は裏でグチグチ
日本人以外堂々と批判する

>>177
キモイなお前はw
仮に共食いがあったとしてそれがどーしたって話で終わるだろ。
おまえはどうしたいんだ？
お前も食べたかったのか？

>>139
天皇にしても東條にしても気迫がなかっただけだろ
敗戦は受け入れられたのに止められなかったっていう主張は成立しないよ

178さんのカキコ見てるだけで痛いですよ、近衛さん…。
挙句の果てに自殺なんて一体どうしたら。

>>176
△中国人　○張作霖と張学良

そりゃ、日本の支援で軍閥の支配権を得たのに、
日本人が血を流して得た満州鉄道に並行した路線を引いたり、
国民党に属する姿勢を見せて嫌がらせしたからなｗ

当時の中国大陸はまさに北斗の拳、ヤクザまがいの抗争状態で、
日本ＶＳ中国　みたいに単純な構図では説明できない

近衛文麿のアジア主義も象徴的だよね。
賛同者には元日銀総裁やら山本五十六、石原莞爾など枚挙に暇が無いくらい思想的に広がりをみてたようだ。
なんでも笹川良一がヒトラーに会うのに山本五十六が力添えをしてたというしね。

とにかくアジア主義・日蓮主義等の思想は共産主義や社会主義的との親和性が高かったようだ。
それら寄りの社民主義的だったようで、自民党の結党由来にその片鱗が垣間見える。

>>170
記者クラブ制度を頑なに維持しようとするのは、自分たちに都合の良い報道をさせたい面とともに、
自分たちの行動の反映として、その行動を呪縛する恐れのある「報道」をコントロール下におきたいからでしょうか。

マスコミは国民を煽り、扇動する可能性がある一方で、政治家自身も扇動されてしまう存在です。

さらに、記者クラブ等で何らかのコントロールが効く存在でない「報道」が、想定外の質問等をして、
想定外の発言や意図の露呈をすれば、自らもこの報道とその後の展開に影響されてしまい都合が悪いと。

そういった、権力とメディアの関係を踏まえて、逆にメディアの側から利用しているつもりの政治家を利用するという逆の関係が・・・・

何だか、鶏と卵のような気がしてきました。

失礼、ムッソリーニだった。

もう日本人ってバカばっかりで嫌だ
結局歴史問題で中国韓国にも逆転されてるし
東アジアにも頭上がらないし今後は経済でも成長エリアだから日本は益々土下座外交しかなくなってる

>>187
政治家を叩いてるようで、叩いているのが反対側の人間側のメディアと言うだけで、
マスコミは元々、政治のツールなんではないかな。
戦後の娯楽やマスコミの黎明期に、早々にCIAが介入してたってのが
この数年でアメリカ公文書館の資料で明らかになってたりするしね。

>>184
東条英機は真っ当に批判されてきたけれども、
近衛は家柄のためか、それとも軍部に戦争責任を押しつけたいためか、
なぜか国民に知られていないし、検証も不十分だよねえ・・・

生まれも育ちも良いエリートの若者として、それこそ初期の鳩山並の支持を得て、
1937-1941年という日本の命運を左右した時期に長期政権を担っていたのにな

>>164
陸続きの韓国に逃げれば何とかなったから

>>182
朝鮮軍がうんこ食う習性なんて無いよ

うんこナメるっていうのは日本の医療関係者もすめてたりするよ

>>190
明確な回答ありがとうございます。
そう思います。
そしてツールの側が使い主であった政治家をコントロールしているのではないかという話が、
戦時下におけるマスコミ問題だと思います。

ＷＷ2に限らず、ひょっとすると古代ローマの戦争でも、その社会におけるマスコミ的なモノが、
為政者の行動を呪縛して行ったのではないかと。

>>192
ドイツと同じで入り込めなくなってますよ
だから中国から日本人も戻れなくなってますよ

ネットもそうだろ
自由に見えて、全ては管理されている
大事なことは使っている本人達には自由であると思わせておくこと

>>194
民主党が一部記者クラブ制度を廃止したら
思い上がったマスコミが非生産的な批判を展開してるじゃん
記者クラブがあってよかった事の一つではあるかな

やっぱりあの藤原道長の直系(だったっけ？けどそれに近いはず)というのが、
ネームバリュー大きいなー、と思う近衛さん。
フランスに留学したり、西園寺さんとこで修行してたのに、
どうしてこうなった！と思う不思議な方。
自分の夢と理想が大きすぎたのかなぁ…。

>>191
なぜ近衛が叩かれないかってのは真理を突いてるとおもうよ。
実はアジア主義については近衛も東条も同じだったから。
東条だけが戦争責任を被った形で太平洋戦争の顛末を着けさせられた。
犠牲者だよね。

>>194
あくまで使い主は・・・・政治側なんじゃないかなぁ。真相はわからないけど。
大政翼賛にする為にマスコミに誘導させた。
では、なぜ大政翼賛にする必要があったかを追っかけてるところなんだよｗ

>>193
お前は嘘をつくんじゃない。
この息をするように嘘を吐くミンジョクめw
朝鮮には嘗糞という立派な文化があるだろ。
それに今も韓国軍はウンコ食べる訓練があるんだぞ。

>>200
じゃあお前はタガメでもトカゲで食えるのか？
それとか鳩の首切り落としてさばいて食べられるのか？
それくらいじゃなかったら当然軍人にはなれませんよ

どうやったら、大東亜戦争に勝てたのかを考えた方が生産的だ。
官僚システムと、今のマスコミシステムの解体が答えの中に含まれるから、
この観点からは絶対に番組作れないけど。

>>200
それは捏造だ
ごぼうを牛の尻尾だとか説明して戦犯になったとかいうレベルの話

:yVmgZUKr
早く死ねよ低脳のゴミクズチンカスが
こんなゴミ何の役にも立たないクソ以下のゴミが

>>194
そうそう。そういえば、読売の正力松太郎がオーナーになったのも戦前の番町会と呼ばれる
各界の有力者の斡旋によるもので、正力はその後、大政翼賛会の総務に就任してんのよ。

>>194
”マスコミ”が登場するためには”大衆”が居なければならない
その”大衆”が出現して、”マスコミ”という商売が始まったのは、
識字率が向上して新聞（後にラジオ・テレビ）が普及してから

権威主義的な政治体制のもとでの統制経済下では、マスコミは政府の道具だが、
民主主義・自由市場では、マスコミはただの営利企業でしかない
儲かるから国民を煽るし、儲かるから政治を批判・擁護する記事を書く
そして、よく悪例として出てくる建築業のゼネコンと同様に談合もするし癒着や不正もする

>>199
日本を敗戦させた、対米戦争を決断したのが東条英機という事自体に変わりないよ

>>205
この正力松太郎のデマのせいで関東大震災で無実の朝鮮半島出身者や日本人が虐殺されたんだよな
そんな新聞や野球を信奉する日本人って何なんだろうな

>>202
そもそも対米戦争というのは、
戦争目的も戦争条件も、戦争が始まってから後付けで作られた有様
「２、３年暴れてみせましょう」から先は、「米国が先に折れるだろう」という希望的観測しかない
ワシントンまで占領・維持する国力があるはずもないのに、
米国に全面戦争を仕掛けた時点で、負け

なんか何してもアメリカに勝てるような気がしないよ、あの時代。
今もだけど。高校の資料見ながら書いてみた。

石油もねぇ！鉄もねぇ！機械もねぇ！車もそんなに走ってねえ！巡査が
毎日ぐーるぐるって…某幾三さんの歌状態な当時の日本。
うーん…どうやって勝つのか…。

>>206
＞”マスコミ”が登場するためには”大衆”が居なければならない
＞その”大衆”が出現して、”マスコミ”という商売が始まったのは、
＞識字率が向上して新聞（後にラジオ・テレビ）が普及してから

もちろんそのとおり。しかしよく考えてごらん？
マスコミ内に知り合いがいるとよくわかるけど、いまでも報道統制掛けられてるから。
マスコミのスポンサー絡みだったり、政党絡みだったり。
新聞記者などは、戦後はタカリ業種だったんだからね。

>>207
朝鮮人の暴動の話には、なにか裏があったみたいだね。調べてる途中に興味深い記事もあったが。

>>202
政治は国民のレベルの反映
マスコミも日本国民のレベルの反映
国民もなしにマスコミに責任なすりつけても意味が無い
ウヨクみたいな人間がいたら健全なマスコミは育たない

ところで、よくわからなかったのにあえて聞くけど、今回の放送で、新たに発掘されたことって何？

>>210
何でも報道していいってもんじゃ無いよ
国民のレベルが付いていかないと関東大震災の報道管制が解かれたら
暗殺が多発したんだから
今の日本だって同じことが起きるよ
アメリカでも起きてるんだし

>>198
才能が足りないのか、それとも経験不足か・・・
どうも、御輿は軽くてパーがいい的な発想で祭り上げられた気もしなくもないｗ
何にせよ、当時に日本を導くべき大物政治家ではなかったのは確か

>>210
それは寡占市場が原因だよ。官民談合
日本のマスコミ業界は規制が掛かりすぎていて、
規制に守られつつも、その規制に縛られてしまっている

>>195
それなりに隙があって多くの日本人が３８度線越えて逃げてきた
「流れる星は生きている」など参照
北朝鮮は狭いから徒歩でも何とかなった
満州は広いからねえ

>>213
>>214
そうだよ。
だからマスコミとは戦前・戦後を問わずそういったポジション的だと言ってるの。
現にNHKが体現してるしねｗ

>>204
おまえずっと単発IDで工作してんだろw

>>208
いや、まあそうだけど。どうやったら勝てたのかって考えると、なにが足りなかったのか、
なにを変えればよかったのか？っていう前向きの分析になるけど
あんな戦争が何で起こったのか？っていう方向からだと、結局、「戦争してはいけなかった」って
いう結論で思考停止して終わりだよ。

>>211
いや、もちろん国民がだめだってはなしにもなるって。日本人の空気の問題もあるし、
民主主義が全然根付いてないって話にもなる。

http://www.youtube.com/watch?v=yxP3JKupCAY

>>211
おまえが偉そーな事書いても全然説得力無いからw

勝利条件厳しいですねえ。とりあえず、
「アメリカに勝利せよ！」
ハンデ一杯だなー…
じゃ、「アメリカにつけこまれないようにしよう！」かな？

うーん…………orz今さっき見たこのスレがなんかもうそれも無理すぎる
臭いが。あんなガタガタしててどうやって…orz
お神輿軽いって罪ですね、しかも自殺って…当時の日本人はどれだけ
ショックだっただろうか。

そういや思い出したけど、対米戦争真っ只中にあの「風とともに去りぬ」
が上映されてたんだっけ…すげーアメリカ。

>>218
まあねえ・・・ただ、対米戦争っていう戦争は、
『ベトナム戦争でなぜ米軍は勝てなかったのか』
みたいなもんで、軍事の失敗より前に戦略の失敗があるんだよねえ

仮に、帝国海軍が米国艦隊をまったく無傷で５年撃沈し続けたとしても、
ドイツの占領後のソ連侵攻と、日本の全方位孤立は変わらないし、
ドイツがソ連を占領する展開はあまりにもＩＦだし・・・
結局、こんな感じで可能性の低いＩＦ展開を想定しないことには勝てず、
現実的に考えれば、直前外交という戦略の段階に戻ってきてしまうんだよね

>>46
ベタベタ貼ってるがなんの寝言だ？
アメリカを予算獲得の口実に使い
引込みが付かなくなってアメリカを主敵にしたアホが帝国海軍だけど

>>65
こういう海軍善玉論に染まってるアホは何なのｗ
海軍は戦争反対だった〜ってどこの化石だよ。

>>218
そういえば、当時の仮想戦記作家や軍事評論家は、
対米戦が起きるとしたら、米国から日本に戦争を吹っ掛けてきて、
日本は日本列島の近海で米海軍を迎撃して諦めさせることを想定していたそうな・・・

>>221
そりゃアイスクリーム専用輸送船を前線に投入した国だからね
一応、国内で一部の贅沢品は配給制を実施したらしいけどｗ

>>221
アメリカ側の視点。これ見るとおもしろいよ、長いけど。
検証用に。

カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-1.mp4
http://bit.ly/gvjJ1d　　　

太平洋戦争　壱　カラー
http://bit.ly/gto6nx
太平洋戦争　弐　カラー
http://bit.ly/idnOuK

おまけ。

[Military] Pacific War color film
http://bit.ly/ekzaFv

カラーで見るアジア植民地支配時代　第一集　Indonesia
http://bit.ly/e6Gl4K
植民地時代は貴族社会の象徴で、一般人の政治参入とともにトレンドが変わっていたのを日本は読めてなかった面も。

陸軍も海軍も戦争の拡大化なんて望んでいなかったんだよ
ただ、
陸軍には「中国に決定的な一撃を与えて（こちら側に有利な）和睦に持ち込む！」なんていう
かわいそうな戦争拡大化対策しかなかった

アイスクリーム!!!アメリカらしい!!!しかも前線!!!
対する日本軍は…アレ？何かあったっけ？
カレーライス？ってインド英領じゃん、無理だ！

友好国はいないかな？と見回してみたら、アレ？いないじゃん…orz
ドイツとイタリアって、欧州じゃないか!!!遠すぎるよ！

>>227
海軍の大馬鹿大戦略は陸軍以下

>>228
蒋介石と和睦なんて絶対無理だな陸軍があの状態では

結局日本軍は永田鉄山たちが当初構想していた通りの、
新しい戦争に対応できるだけの軍備を整える事は出来たのかね？

何か派閥抗争と個人の権力欲ばかりが目に付いて、
肝心の軍備の最新化の部分が全然見えなくなってたんだがなぁ・・・。

>>227
なまじ国民党が弱すぎ、初戦（上海から南京）で勝ちすぎて、
欲（日本に忠実な政権を作る）を出し過ぎたのもある。
本来は冷静に講和をすべき近衛内閣は、止めるどころか、
「国民党を対手とせず」という泥沼化決定の判断をした

>>228
その通り、独伊は同盟国としては遠すぎた
更に、ドイツが日本に連絡無しにソ連侵攻、逆に日本は連絡なしに真珠湾攻撃みたいに、
全く連携が取れていない
せめて、フランコやマンネルヘイムぐらい冷静な判断ができる軍人か政治家が居たら・・・

>>229
そうやって○○は○○以下といってるうちは成長の余地も何もない

225さん、ありがとうございます。夜も遅いので後日見てみようと思います。
やっぱりクソ生意気なジ○ップ○ねなのかなー。

アメリカは今でも逆らう生意気な国家はボッコボコにするし、あの時代から
根本的に変わってないような気がする…おお怖い怖い。

何か、対米戦争末期の日本の状況を見ると、特攻とか本当に悲惨の末路で
泣けてきますね…何か涙出てきた。
では

僕がちょろっと書き込んだのは、(トンデモ？)小室直樹の受け売りです。

>>227
結局中国共産党を国民党の傘下にいれて抗日戦争に踏み切らせるという
コミンテルンの戦略が成功したんだと思う
国共対立が続いていれば国民党もそうそう戦争できなかった

>>231
薩長派閥の廃止、軍部の立場強化と総動員体制の確立という目的は果たせただろうね
ただ、隣国の米ソとの国力の差は、どうやっても埋められなかった
ttp://ww1.m78.com/topix/conspiracy%20%82%89%82%8E%20badenbaden.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/kantokuen.html

>>236
残念ながら、謀略は引っ掛かる奴が悪いというのが世の常

>>236
要するに国民党を虐めることを選んで時点で既に詰んでいたわけだろ
国民党を抱き込めなかった、抱き込もうとしなかった時点で敗北決定
どこの世界に暴力で餌付けされて従う狼がいるのか

犬ＨＫ

戦争に負けた後の回顧録は
あの時自分は反対だった、○○が勝手に、○○が暴走したから、○○がやるのを実は反対だった
となるのは当たり前
負けた後の回顧録なのだから。
同じ人間だってある時は辞めようかなと思いある時はいややはりやるべきだと悩むし
時と場合によって揺れて居ただろう
敗戦後はホレ見た事か、自分は反対だったのに○○が〜という回顧録になるのは当たり前と言える。
実際は全体の流れでやはり開戦した方が良いという意見が強かったのだろう。
この番組は事後から見てるので
戦争に走った次点で間違いという視点で描かれているが
それよりも歴史の教訓としなければいけないのは
なぜ負けたのか（戦術的という意味ではなく戦略的な意味で）という視点だと思う

再放送見るか

>>241
道徳的視点と戦略的視点は分けて論じたほうがいいね

占領地の経済圏益で軍と一体化し
軍幹部を接待漬けにしていた
商社や新興財閥の行動に触れないとメカニズムは解明できないよ。

>>243
分けて論じてるじゃん

有害サイトにカキコしてる皆さんこんばんわ(´・ω・`)

>>241
確かにそうだと思うが、自分的にはアメリカとことを構えた時点で負けだと思っているので、何故に勝ち目ゼロの戦を決めたかが、重要じゃないかと思うんだ
きっと重臣連中は誰も勝ち目なしと思っていたであろう中で開戦を決したのは何故？ってね。

バカウヨちゃんは日本の中国侵略が日米戦につながってるって知らなくて
いきなり米がハルノート突きつけてきたーとかしんじてるアホ

天皇の回顧録のことか？それなら、天皇には強く反対できなかった理由がある。

張作霖爆殺事件の時に、当時の首相の田中義一は、初めは中国人の仕業と
天皇に報告した。しかし、その後の陸軍内部の調査で、「日本陸軍の仕業。統帥権を
無視して勝手に軍を動かそうとした」ということが判明した。

それを田中が天皇に報告すると、天皇は激怒して、「田中は信頼できぬ。お前は辞職するべき
ではないのか？」と田中に言った。田中は落胆してすぐに辞職した。
その後、田中は現人神の天皇に叱られたことがショックでうつ病となり、高齢だったので体調も
悪くして、遂には発作で死んでしまった。
それを聞いた若き昭和天皇の方もショックを受けて、それ以後、重臣、側近たちをきつく叱るのは控えるようにしたという。