【マターリ】Nスペ 陸軍暴走のメカニズム【sage】
1 :
公共放送名無しさん:
犬HK
2 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 20:56:10.80 ID:hb1T81VQ
3 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 20:56:28.66 ID:3lWKX613
陸海軍相争ヒ、余力ヲ持チテ米英ニ対ス
4 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 20:58:36.67 ID:HKgmaxBc
このシリーズ面白い?
前は見れなかったんだけど
5 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 20:59:20.74 ID:FfDMAuiI
まぁ普通かな
6 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 20:59:35.52 ID:Jm4b6kUK
7 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:00:10.27 ID:HKgmaxBc
ハジマタ
8 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:00:23.14 ID:3lWKX613
冒頭から激しい印象操作ktkr
9 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:00:32.68 ID:AWRuz8E9
イマイチなシリーズ
うわ なんか嫌な予感
軍靴の足音
単なる軍じゃなく組織扱いか、恐ろしいな
陸軍は海軍より余程まともだったのに
軽い戦車
温泉温泉
あー、ここから色んな事が始まったわけですな
昭和16年の敗戦
満州事変の石原完爾が悪いだけなのに
バーデンバーデンか?
と思ったらまた変なアニメキタ━━━ヽ(・ω・)ノ━━━☆
なんとかバーグの密約
陸軍悪玉説ですか
つか日本陸軍はさほど遅れてなかったろ
牟田口...
牟田口www
謀略とかここまで踏み込むのか
でも、また極左大陸寄りに偏向しそう
始まりからすごいこと言ってるな
キックは
言わされているとは思えない売国奴
東条英機は開戦時に首相だっただけでここでピックアップするのはおかしく根?
だから戦争は国民が望んでいたんだよ?
>>22 さすがに古いよね
牟田口www
さすがに最前線の連隊長に責任問うのは酷w
まぁ日本が正しかったとは言わないが勝った連合国が正義の前提で全てを語るからいつまで経ってもダメなんだよね
欧米列強の植民地支配のことはやらないの?
結局のところ、政治が悪かったのかな?軍部が悪かったのかな?いや、どの組織がと、あえて悪者探しをするならばさ
このおじいちゃん、時々見る人かな?
牟田口のアンサイクロおもしろい
>>29 イケイケドンドンだったからなぁ
前回はマスコミが煽ったってとこ触れた?
軍の役所化はどこでも悩んでいるんですけどねえ・・・
海軍の座談会の陸軍版か
>>30 あいつは明らかに日中全面戦争を始めるつもりで
戦線を拡大したからなぁ
また都合のいい編集か
まだまだ左寄りだし昔の考え方に囚われすぎだねー
もっと冷酷なくらい客観的で別視点の編集してほしいわ。
名前出せよさすがに
>>28 東條は戦争回避の命を受けて組閣してるひと
>>22 ( ゚Д゚)ハァ?
ある陸軍参謀はあきれ果ててましたが何か?
わが社の牟田口廉也くんとよばれたオイラガ来ましたよ
シナ事変で疲弊してたのは軍が一番知っている。
トップがおかしかったのか
ソレ言うなら鳩山一郎の統帥権干犯事件にまで踏み込めよ
暴走と言っていいのか
実際、日本陸軍て巨大組織だったよね。
政府が制御できないほどに。なんでだろ。
>>39 米軍でもそれで戦車の更新が遅れたりしたね
このドミノの演出がいまいち解らない
太平洋戦線に関しては明らかに海軍の責任なんだが
なんで陸軍の姓にされてるんだろ
>>52 統帥権という厄介な事項がありましてね。
政府は介入できないんです。
妙にオサレだな
>>37 1930年代に日本より機械化が進んでたのって?
>>39 でも、政治に口出すレベルまで逝ったらまずくね。
今宵のNHKは愛国か売国か 拝見させていただこう
>>53 予想するに出張先でデリヘル呼びまくりだな
キック松平
>>45 狂忠だからね。
あの時点でもう登場云々問題じゃないと思う。
さも原因みたいなピックアップのされ方は疑問
>>55 ドミノ倒しのように戦争に向かっていったって事でしょう
>>38 まさかw
都合のいい資料でゆんゆんだったよ
自動車電話でゴン
酔っぱらってタクシーの運ちゃんの後頭部を足で蹴った人だ
やっぱり官僚が悪だたのか
>>57 自民党初代総裁の鳩山一郎が議会で追及した統帥権干犯ですね
>>60 当時の日本は立憲君主国家
国民が開戦を望むなら止めることは誰にもできない
段々、殿様っぽくなってきたな>松平
>>57 統帥権が行使できるのは事変のときのみなんだけど
定義が曖昧で平時に乱用されちゃったんだよな
こんな山奥で隠遁生活か、すげえな、小説よりも奇なり。
>>75 日本は貧乏でしたからね。
自動車の普及は遅かったのです。
永久戦犯てすごいなまえだな
鈴木貞一って、軍人より企画院総裁のイメージが強い
>>75 ソ連は進んでたけどドイツはどうかなぁ
運用理論に戦車が着いていかなかった感があるけど
だから対米英開戦は海軍のごり押しだと言ってるだろ
金庫で禁固刑なんんちゃって
生ゴムがあるなら、茹でゴムもあるんかな
勝手に改造
いかにも日本的な組織だな。そして自滅したか。
大勢を巻き添えにして。
>>81 自動車免許持ってる人間より
軍用機操縦できる人間の方が多かったとか・・・
>>84 戦車をどう使うべきか、理解していたのは大きいですね。
>>75 それは40年代以降のイメージじゃないかな?
>>84 それでも日本に比べれば相当の差じゃないか。
三号戦車でもわが軍の戦車と比べると・・・
逸材ばかりなのに何で負けたの?
>>91 時期によりますけど、大戦末期ではそうでしょうね。
操縦者・搭乗員の大量養成をやりましたから。
カミソリ永田
ミンスの永田さんっていたよね
病院でまだ生きているのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永田メール事件
逸材
民主党鳩山政権も最初はそう言われてたよなぁ
賢い馬鹿だろこいつらも
>>99 逸材ばっかりなのに負ける戦争したのは何故か
ということをやろうとしてるんだろ。
本スレの方にかえれよ
こういう偉い人たちは、どこの大学出だたの?
こんだけ各国の軍隊や戦争見てる軍人がいたのに
なんで日本は負けたの?
力也
>>95 ドイツから学んだ運用理論に空軍を組み合わせるっていうドイツより進んだ理論が確立されようとしていた。
ミハイル・トゥハチェフスキーや部下が粛清されて移動砲台運用に逆戻りしたけどね
>>103 ディーゼルエンジン。
75ミリ砲。
厚い傾斜した装甲。
オーパーツ的な出来の良さ。
日本は参謀連中の暴走が多すぎ
>>107 オールスター内閣は4ヶ月で崩壊したよな
力也が一言「国家の安全の為なんだ、協力してほしい!」て言えば解決。
この声、うたわれるものか
列車砲キタ━━━(-@∀@)-@∀@)#-@∀@)-@∀@)-@∀@)-@∀@)━━━!!!
総力戦って言っても戦争だけの総力戦だからなぁ、戦備が日本の経済発展を
潰した部分もあるし。
>>109 陸軍大学
士官学校を出て出世したエリートしか入れない
スーパーガンは?
>>110 各国をまわれば良いけど、ドイツだけ、アメリカだけ、みたいな外遊
させるから、ドイツではの守みたいになっちゃったんじゃないの。
重工業化したかったのなら満州をアメリカに開放すべきだったわな
結局軍人には理解できるレベルじゃないんだろうけどさ
なんか政局みたいだなぁ、これ。
綺羅星って挨拶していたのかな?
130 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:12:31.17 ID:T5QcQWiL
正月はスカパーで24を1〜7で見続けた
死ぬかと思った
1日19時間は見てた
>>121 負けたら経済発展もクソもない。って発想だろ
でも、軍も贈収賄とか利権とかすごかったじゃん。
民主党の悪口かよ・・・
2大政党が政争にあけくれって…
政党は腐敗の極みだったのが、痛いね。
困窮する世間とは無縁だった。
いまの民主党みたいだな
>>127 自衛隊に幹部学校ってのがある
目黒ね
幹部候補生学校とは別物
ハーバードビジネスレビューで軍のやつ取り上げてたな
また三宅坂か
>>95 戦車自体が一番進んでたのはドイツ、まあ後半に入ってからだけど
ただ進みすぎてて複雑すぎて大量生産できなくてすぐぶっ壊れたw
一方ロシアはT-34を6万輌作った
やだねー、日本の短所が全て凝縮された物を見せ付けられてる感じ。
課長が偉かったのか
軍艦の作り方
戦車の作り方
飛行機の作り方 を教えてくれた欧米に立ち向かうことは
無意味じゃないか
>>143 色んな種類の戦車を作ってくれて、後世の模型業界に多大な貢献をしていますね。
ドイツ戦車は良い。
>>143 タイガーとかパンサーはあんまり生産出来なかったね。
資源がないんだもん
デジタル無線もレーザーも日本軍が開発したのに
テロきたー
テロいらねー!
小沢一郎はこれを真似てるのな
>>142 あれは幹部候補生学校
自衛隊の幹部は
防大or一般大>幹部候補生学校>部隊勤務>幹部学校>部隊勤務>幹部学校(指揮幕僚課程)>部隊勤務>将軍
ってかんじに出世していく
指揮幕僚課程を通れるのはごく一部のエリートのみ
またアニメktkr
テロきた
テロキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
古い指導部から若手が権力を奪ったわけか
>>148 急場しのぎで作った各種突撃砲、自走砲等も模型業界に多大に貢献していますw
阿久根\(^o^)/
>>148 わが陸軍戦車は模型業界に寄与しないことはなはだしいもんな。
速報でアニメがよく見えん
このまま阿久根市は滅んだらいいんじゃね
おお、今の旅順か。不発弾大丈夫か。
空気圧機関車やら列車砲やら ロシアは鹵獲したドイツ兵器ばっか博物宿にある
>>155 タモさんも今はああ見えるけどエリートなんだなあw
石原・・・
阿久根終わったな
世界最終戦争論なんちゃら
満州っていいとこだったのかな
>>143 M-4シャーマンの量産性はもっと評価されるべきだと思う
>>151 工業化の技術がないからね、精密加工機械なんかは主にアメリカからの
輸入だったから、戦争が進むにつれて壊れていっても換えの機械を用意
できなかったり。
岡田真澄確認(´・ω・`)
日蓮宗の熱心な信徒だったんだっけか石原
今と同じだな
>>160 突撃砲は良いですね。
模型映えがします。
>>162 ファインモールドが頑張ってくれてますが・・・
売れてないですね。
>>162 そのかわり軍艦、飛行機は多大に貢献してるぞ!
>>171 街はモダンでいい生活ができたけど、
冬は死ぬほど寒かったらしい
阿久根市
税収 20億円
人件費 19億円
ああ破産破産
誰ももう助けてくれませんよ
餃子の満州♪ってCMたまにみるね
92式重機かな?
尺的に相沢事件までやれるかな
>>172 シャーマンはパンサーとかタイガーには対応できなかったんだけど、
シャーマンで十分だと主張する軍人のせいで更新が遅れたんだよな。
これ再放送っていつだっけ
莞爾の命日8月15日に江戸川の寺に参らないと・・・
みんな雑談モードに入っているw
つまり、石原ってのが悪かったのか
一夕会が全てを裏で操ってたみたいなオチにするのか?
さすがにそれはないだろ
ややこしすぎて理解できない俺にわかりやすく教えてくれ
裏で政府を牛耳ってた奴とか人間が嫌いで滅亡させようと思ってた奴とか
単純に世界を征服しようと思ってた奴がいたとか
そういうわかりやすい奴は出てこないの?
ファイナルアンサー?
>>185 三割自治とか地方交付税交付金って知ってる?
満鉄が赤字に追い込まれていったことと
三井物産の満州での取扱量が激減したことには触れないの?
みのもんたか
ひでえ
>>171 俺の爺さんと婆さんが住んでたらしいけど、
日本のインフラ整備は高度で住みやすかったらしいよ。
戦争がはじまるまでは割といい暮らしをしてたといってた。
寒いらしいけど。
>>178 満州は日本の生命線。
当時の日本にとって本当に生命線だったのか
工業力や地政学やらでこの番組で検証して欲しいんだが
210 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:20:32.02 ID:K/yBwQa/
>>150 ティーガーはあの当時にハンドル式パワーアシスト付きステアリングと
電磁クラッチセミオートマだからな
そりゃ量産できんわw
パンターはさすがにもうちょっと簡略化されてはいたけど
>>197 グループはあっても流動的なものだったからね。
>>192 そのおかげでイスラエルのアイシャーマンやスーパーシャーマンという
変態改造戦車が生まれたとも言えそうだw
>>197 むしろ逆だろ
誰もコントロールできなかったって結論
>>192 ティーガーやパンターは少ない。
わざわざ対抗できる戦車は作らなくていい。
合理的ですね。
戦車兵は困りますけど。
>>208 戦前のブロック経済では文字通り生命線だったんだろうな
>>198 お互い良かれと思ってバラバラ動いて国としてグダグダ
これだけわかればおk
>>208 実際日本からの持ち出しで何とか成立ってたようなもんなんだが、満州朝鮮は
>>208 日本統治下の半島の実態も
客観的に検証する番組をやってほしいが
俺が生きてる間には猛無理だと思う。残念。
>>171 日本人の民家はセントラルヒーティングで全館暖房
ノモンハン事件か
ソ連への先制攻撃とかアホかwww
>>215 シャーマンがかなりやられてるからそれに乗ってた戦車兵は
大変だったろうねw
糞アニメ最高
>>210 ティーガーは精密巧緻で高価ですね。
それが魅力ですけど。
参謀本部と陸軍て、どういう関係にあったの?
皇道派
ソ連に先制攻撃なんて基地街だろw
独ソ戦が始まったときならまだしもさ
バウワーキタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!
>>221 4号レベルの性能があればあとは運用次第だからなぁ
>>224 よかれと思ってやってるか疑われるレベルのグダグダだけどなw
満州から石油が見つかっていればなぁ
まさか戦後に出るとは
シナ土人を仮想敵国に据え付けたのが
97式中戦車の悲劇の始まり
ああー、何時の時代も国を壊すのは派閥抗争か
237 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:23:01.66 ID:01Pz3qIa
>>167 さっき、たもさんTBSでコントやってたよ
あんなことやらされていいのか?
>>225 それを数でカバーします。
物量はお手の物。
ソ連と勝っても占領なんて出来ないだろ
本気だったのだろうか
要するに、内部の派閥争いか
シベリア鉄道ぶっこわせば問題なかったんだよ
後に名作シベ超が生まれなかったと思うが
2・26での真崎の老獪さは異常
陸軍大臣を文民にしていればなあ。
日清日露の頃にだって派閥争いはあったはずなのに
どうしてこうも違うのだろうか
満州は王道楽土だったけど
当時の日本の技術力と資本じゃ
開発して収益出すには時間が足りなかった。
そもそも朝鮮で敵を食い止めるって話だったのに、
なんで満州とかモンゴルとか中国本土とか、
際限なく広がっていくんだよw
>>234 生命線とか良いながら農業主力で資源探査とかろくに
しないから
民主党へのアンチテーゼみたいなメッセージを感じる
>>234 出たところで大して変わらないと思う。
戦中に石油が出ても生かせないだろうし
戦前に出たらに日米摩擦が厳しくなるだけ
>>235 歩兵支援戦車が当時の世界の趨勢だった
つか対戦車戦車の時代ってここ70年くらいだけで
また歩兵支援に先祖返りしつつある
>>245 アメリカに半分差し出せば円満解決だったのにな
>>244 当時は文官に伊藤博文とかまだいたからな
相沢事件くる?
戦争を仕掛けずに、瀬戸際外交やりながら満州と南方で力を蓄えていけてれば
力を付けすぎて戦争にならなかったかもしれないが、今頃北朝鮮みたいになっていたかも
>>234 大慶油田は見つかってたよ
ただ粘度が高くて日本の技術では取り出せなかったらしい
>>234 ターチン油田は有力候補地でしたけど、731部隊が抑えてしまった・・・
開発できず。
>>244 日清はどちらかというと清国の自滅・・・
なんで大臣がこんなにコロコロ変わるの?誰が任命してたの?
南無・・
>>237 タレントだからいいんじゃない?
私は真面目に高射運用とか防空戦の本とか出して欲しいけどね
MDとか本当は専門なんだろうに…
ぎゃああ!
ギャアアアア
おいおい・・・いきなりグロかよ
しかもこの長時間
NHK容赦ないな
>>256 大規模な石油開発なんて日本がやったことない時代だもんな
幹部が白昼執務中に惨殺されるって、まともな組織じゃないよなぁ
日本刀で惨殺とかまじかよ!
何をやってんだかなあ
つか、気に食わない奴は刀でバッサリとか
陸軍は飛鳥時代かよ
これ大河ドラマにしろよ
>>238 アメ陸軍のマニュアルには虎1台に付きシャーマン最低4台でかかれと書いてあったそうだ
こういうテロがまかり通る。
えらい世の中だなあ。
馬鹿が歴史を変えた日か
内ゲバ
今の政府と一緒じゃないか
>>251 シナ事変で年間7万くらい死傷者だしてるから
何も成果なしでアメリカにかっさられたら国民が暴動起こす
>>263 日本はその存在を知っていたよ
粘度が高くて石油を投入して薄めながら取り出そうとしたらしい
永田さん主役にして、大河ドラマつくろうぜ
>>270 将校はみんな腰にぶら下げていたんだろう。
飲み会とか危険そうだ
>>274 4両どころか10両20両でかかる。
空からはヤーボが襲う。
贅沢な戦争ですね。
リーダーはちゃんと後釜を育てないと駄目なんだな
組織が育てる環境を作っておかないと大変ってことか
>>272 テロの時代だからな軍人でない血盟団なんてのもあったし
>>282 この頃の日本刀は惨殺できるほど切れたんだな
>>282 昭和軍刀はナマクラだったって話だけどな
日中戦争泥沼にしたのは近衛の馬鹿だろ
考えてみれば新首相になるたびに
襲われて、クーデターで霞ヶ関が血に染まる時代だもんな
論功行賞とかwww
マスゴミのせいですか
ここで国民が軍を支持したのはやっぱり政府への
不満の裏返しだったのかな
>>244 日清日露がかなり大ラッキーで勝っちゃったのがな
ラッキーであることを自覚できてればよかったんだろうけど
これのせいで軍閥が調子乗り過ぎちゃったからな
今でもやるでしょ
もっとも友愛というすてきな言葉に変わったが
>>286 肺に突き刺したっていってたから、言葉の通り何じゃない?
とがってりゃいいわけだし
海軍は陸軍みたいにギスギスしてたの?
満州事変はそもそも何のためにしたの?
戦国時代並みの思考回路ですね。
まあ、へたれよりは強気がいいよな
少なくとも軍隊と国民は。
つまりこうか
シャア少佐だって戦場で出世したんだ!
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
>>283 それが戦争の極意だし
相手が1個小隊の有力な戦車なら
アメは1個大隊の戦車と野砲と航空支援で潰す
うわ右翼ってグロいな
糞アニメまたきた。
つか、作ってるほうもなんか気合入ってる・・・
>>293 運だけで勝てるかよw
さすがにそれは浅はか過ぎるな
どこかでビシッと処罰してれば断ち切れたのにな
また馬鹿キター!
昇進させんなw
アニメンタリー復活だな
それぞれが戦国時代の大名みたいなことやってたんだもん
まとまるわけがない
酷いなw
>>297 話しても言うこと聞かない支那人にイラ付いたから
独断専行を推奨するんだから・・・
>>287 工業刀は結構良かったらしいよ
材料がアメリカから輸入したくず鉄だったやつ
出世欲の塊ばっかか
こんなのばかりだから、戦争止められなかったんだな
まさしくドミノ倒しのようだな...
もはや軍閥だな
近代国家の軍隊じゃない
>>295 相沢中佐は剣道の達人だったらしい。新撰組でも
人を殺すのは突きでということらしいから突きで
殺したんじゃないか
なんで事件起こしたら昇進するんだ?理屈がわからん
>>297 張作霖・張学良親子がアメリカ資本で満鉄平行線を作って満鉄を赤字に追い込んだから
満州事変の石原が出世して中央にいるんだから、中央が現地を
押さえられるわけもないよね。
戦時中の陸軍をネタにした組織論だな
>>309 ∧_∧ ♪
( ・ω・) < 知恵をーめぐらーせー♪頭ーを使ーえー♪
ノ/ ¶
ノ ̄ゝ
謀略で人を貶めたら出世できる
最悪な軍隊だな
>>322 超雲「抜け駆けしても功を立てれば問題ない」
魏延「だよねw」
やらかした辻政信服部卓四郎が表に出てくるところからしておかしいだろ
>>323 国民党の北伐で満州に逃げ込んで日本軍の後ろ盾で独立維持してたのにけしからんよな
まるで今の政治と同じだね
仲間をやめさせたり陥れたりすれば大臣に昇進
>>319 戦前は国家の体をなしてない。
大東亜共栄圏みたいにご大層な名目掲げたけど開戦の経緯はグダグダ
うちの実家が総代やってた寺に俺のご先祖様が海軍服着て写真に写ってるから
ご先祖様の悪口はあんま言いたくないけどこれを美化する連中の神経も中々のもんだな
にしても合間合間のアニメは何なんだw
陸軍内部ニテ相争ヒ 余力ヲ持チテ支那ト相対ス
この頃既に毛沢東とかも跋扈していたんだろ
自軍への抑止力として自軍を増強www
牟田口キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!
天津軍増強が盧溝橋の呼び水になったってのはあるだろうな
人気者のレンヤw
牟田口きたああああ
NHKわかっとるなww
軍ヲタで人気の牟田口
>>322 要は平穏無事な世の中だったら軍人は出世する機会が無いって事じゃないかなぁ。
天津麺(゚ д ゚)ウマー
>>329 戦後も人気ものなんだから、よくわからんなにかを持っていたんだろうな。
通州事件はスルーだろうね
なんか牟田口に罪なすりつけてないか?
酷いなこりゃ
いまの零観?
しかし重要な盧溝橋事件はアッサリだな
何か都合の悪い事でもあるのか
これが世にいうロコウキョウ事件か
この頃の牟田口はチート級に凄い
また遺体が・・・
NHKにグロ好きいるだろ、首にしろ
>>331 まぁどんなに正当性があろうと国土に外国人が入り込むのは
おもしろくないんじゃないかと思う部分は理解できる
ムタグチっていう色眼鏡でみちゃうけど
指揮官として対応は間違っていたの?
359 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:33:17.70 ID:n9ezTTcK
>>329 将来有望な成績優秀者だからってことで失敗は甘くみて貰えたんだよなw
末端の暴走で、事がでかくなる
北朝鮮や中国内部で、十分あり得るシナリオだな
誰が発砲したかあいまいなままにしやがったNHK
みんな詳しいな、牟田口て何だ?
処刑されちゃったのか
>>355 在日米軍に対する思いと似たようなもんか
>>336 中国は中国で内乱でメチャクチャだったからな
373 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:34:16.47 ID:9RyBskIY
東京裁判は陸軍ばかりがさばかれて、海軍や内務省(警察)はあまり責任をとわれなかった。
印象操作論者大人しいなw
>>363 誰が発砲したかなんて大した問題じゃない!
その後の日本軍の行動が問題なんだ!
こうですね。分かります
巣鴨プリズンていまは何してるの?
>>357 この前の韓国VS北朝鮮みたいに、偶然衝突しても普通はある程度で事が収まって
あんなに際限なく戦線が広がったりしない
>>351 盧溝橋は中共にとっては反撃のきっかけってことになってるからな
そらあっさり終わらせるわw
>>367 GHQが今も残っていたらと思うと・・・
組織の肥大化。
悩みは尽きないなあ。
>>368 どさくさに紛れて権力を掴む者が共産主義では正義となるのだ。
武藤さんはマトモだったのでは?
>>377 サンシャインの横の公園になっております
天下り先かよ・・・
389 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:35:20.88 ID:BVMq57cK
>>365 インパール作戦で、「補給などいらん。現地調達でなんとかなる!」って大見得切って、結局全滅させた奴だっけ?
しかし日本軍に支那から撤退させてば
都合が悪い連中がいました。それは誰でしょう
これで南京侵攻だな
ここまでしかいくなって命令を無視して勝手に南京攻略しちゃった
これで辻が台頭するんだよな
日中戦争が始まった時点で軍事費は予算の4割を越えて
太平洋戦争が始まったら7割越えたんだよな。
やっぱ長期保管は磁気メディアだなぁ
>>387 日中戦争では95水偵は物凄く活躍してますね。
損害も多いですけど。
中国だけで10万とか15万とか
今の自衛隊は全体で23万人くらいしかいないのに
>>394 戦争とは実に金が掛かるものだなぁ・・・
宣戦布告してないんだから事変だろ
っていうのは、もう無くなっちゃったんでしょうか
なぜ「国民政府を相手せず」のお馬鹿さんを無視するんだ?
>>389 彼は連合軍の工作員だったんだよ
大戦果さ
403 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:36:48.76 ID:9RyBskIY
また糞アニメ
>>370 国民党軍のふりして赤軍が発砲、国民党軍と関東軍の衝突を起こさせたというのが
今は定説なのかな?
人形みたいな動き方だな
>>395 保存性で言うと
紙>フィルム>磁気>光
らしい
紙は何百年持つ
ヒョウリョウとかどうするの?
>>365 「あいつだけは畳の上で死なせるのは許さん」と部下に絶賛された名将や
このアニメよりも提督の決断2の作戦会議でやってほしい
ちょっと失礼・・・
>>403 いろいろ作ったんだけどね、配属将校ってのが中学校以上にはいたし。
後に言う増派の悲劇である
>>365 インパール作戦の指揮官w
片道切符で無謀な行軍無謀な作戦で味方を全滅させた名将だよ
>>396 航空優勢じゃなくて制空権とってたしね
零観もだが95式も空中戦でも勝ちそうだな
途中から見てるんだけど当時の新聞の責任についてやった?
>>405 その資料が発掘されたのに検証されていないよね
中国国民党に韓信レベルの参謀がいて日本陸軍がフルボッコにされれば良かったのに
>>322 軍人は戦争で功を立てなきゃ出世できない
ならば戦争作っちゃえばいいじゃない!ってこと
>>394 やっぱ兵士に飯食わすんで金かかるのかな?
武藤さんがかわいそうになてきた
牟田口大人気だな、終戦時は潔く切腹して頭を打ち抜いて果てたんだろうね。
>>403 いまなら三菱とかIHIとか川崎とかだな
>>420 中共の中国では誇るべき事だが日本国内でその説が広まると非常にマズイ政治勢力が今政権取ってるしw
>>417 中国空軍相手に95水偵は善戦しました。
それで海軍は勘違いして、零観にも過剰な空戦能力を求めました。
それで米軍相手に酷い目に・・・
現場の声を聞けとかよく言われるけど、現場を甘やかしすぎても
ろくな事にならないんだよなぁ
キャラデが微妙に生々しくて素敵
>>425 飯もあるけど、鉄砲の弾も砲弾も使うからな
省益しか考えない性根は島国故かな
438 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:40:34.76 ID:eTq5eiKF
マスメディアなんていつの時代も権力側の道具だろう
>>414 そいつらはリストラ組で学生や教師から馬鹿にされてたんだよな
でも戦時職が強くなってくると学校での教師の暴力が普通になった
また人事のせいか!
みんな自分がかわいい。
442 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:40:46.64 ID:BVMq57cK
>>427 インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を曲げずに自己弁護に終始した[9]。
さらにラジオ[要出典]やテレビ、雑誌などで、機会さえあれば同様の主張を繰り返している(下記主要著述物も参照[10][11])。
>>432 権力と責任は一極集中がいい。
北朝鮮がいい例。
>>424 やるわけないやろ
戦争万歳と言うてた自分とこの報道ぶりを満天下に晒せるわけがないがなw
446 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:41:07.32 ID:uvX/QG0I
>>425 徴兵制を廃止して志願制にすればよかったのに
>>436 まぁ太古から官僚なんてそんなもんだけどねw
しかし軍の事だけでマスコミが全然出てこないな
官僚が悪いって流れか・・
>>444 衆院選挙のマスコミ報道の総括でさえ出来ない奴らだからな
元来日本人は草食である
然るに南方の草木は全て…
即ち之食料なのである
>>439 実は戦前の方が学校での体罰は少なかったんだよね
すぐに親が怒鳴りこんで来たり、授業ボイコットって
話になるから
つまり、人間と言うのは愚かな生き物だということですね
>>445 そこはですね・・・
おかしな流れになってまして・・・
>>446 この時代は兵士の数が大事だからアメリカでもなけりゃ
志願制は難しいな
もう何やっても全部ドロ沼への道w
元気なじいさんたちだ
>>431 零観のあの空戦性能は萌えどころなんだが
中盤以降のアメが相手じゃな
バッファローくらいなら墜とせそうだが
元気だなジジイ
レレレ
本当は赤軍にいたんじゃないの?
>>455 割に合わないやな事を眠って忘れましょう。
日本軍は悪いなあ
悪いけど中国人の義兵とかこの話と何の関係もないだろw
印象操作ヒデェな
焼き払うなよw
中国人のインタビューほど信用できないものはない
元気なジジイだな
功夫のせいか
国民党軍にいたのですか。
苦労したろうに・・・
471 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:42:52.26 ID:OSQB8/Wd
蒋介石率いる国民党軍もゴロツキの集まりなんだがな
>>446 志願制の方が金かかるよ、徴兵の兵隊の給料すごく安いんだもん。
国民の神聖な義務ということで安くあげたのさ。
>>410 懐かしいwww
いかに陸軍の動員を少なく押さえるかが勝負だった
うわあ、日本人ってマジ最低
便意兵のことはスルーなのなw
西浦はん穏健派やなあ
>>427 英霊の怨念をものともせず畳の上でくたばりやがった
西浦さんの肉声なの?これ
>>457 アメリカもベトナム戦争までは徴兵制だったしねえ
湧いてきたな
無責任だなw
正直だな
リーさん
中国きちんと工事しようよ。
戦艦の列かっこいいね
アメリカ軍圧倒的じゃないか!!!
海外のドキュメンタリーとか見てるとこういった歴史の検証ものは当時の新聞報道とか取り上げるんだけどな
日本の番組って真珠湾奇襲とか象徴的な出来事しか新聞そのものを写さないんだよな
P38だ!
M3だ!!
どんな大義があろうとも中国本土で起こった戦争だから
攻めた日本側が悪く言われてしまうよな
>>446 当時の人口って今の3分の1ぐらいじゃなかったっけ
そんな人口で志願制にしたら多方面作戦やってるご先祖様みんな死んじゃうぞ・・・
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
オレはこれをやって人生が変わりました
日本人の気質なのかなあ
会社でなんでも言うと3日で居場所なくなると思うが・・・
そういう技術先進国との対決を逃げようとへっぴり腰になってるから
97式チハがあのようなブザマな状態のままで闘う羽目になったんだ。
反論するとか言ってる奴は大概本質理解してないんだろうな
なんでも言うっていう女、マジ大嫌い。図々しくてデリカシーのカケラもないんだろうな
何でもいう奴ほど、すぐに論破されて役に立たないんだよな
>>486 そりゃ戦争に巻き込まれない土地で生産しまくっていたからな
>>488 NHKもきっとあおってたな
まぁラジオしかNHKはねーかw
>>488 日本の戦争検証番組は軍ばかりを取り上げて
政治家やマスコミはスルーする傾向があるからな
>>487 ああなったら、放置が吉ですよ。
かまうと更に燃えますし。
統帥権干犯問題で陸軍が冗長したんだろ?
これ取り上げた?
この人の声、聞き取りにくくなったな
お前が言うなNHK
だから民主党の悪口ヤメレ
国内事情ばかりでなく各国の事情も説明しないと・・・
>>491 太平洋戦争時で8000〜9000万人ぐらいだよ。
今の3分の2から4分の3。
あれ?そろそろ終わり?
>>494 それもあるが、軍隊で上官の命令に逆らえる奴はどの国にもそうはいないぜ
結論はNHKの組織もダメだと言うことだな
>>504 依然ETV特集で当時のNHKのラジオと戦争ってテーマで取り上げてた
NHK組織論も併せてやってくれw
>>496 航空機とかはドイツから技術移転して飛燕とか秋水とかあったのに
なぜ戦車はああプリチーなままだったんだ?
なかなかのだめっぷりだなw
まぁどうせマスコミの検証をしても
「軍の検閲があって報道の自由がなかった」
で終わらすんだろうな
>>507 そこで元祖友愛の鳩山一郎先生の出番ですね。
松平さんがタクシーの運転手に蹴りを入れるのもきっと日本陸軍のせいですね
NHKも特ア派とか威張ってそう
日本で生きていくには
長い物に撒かれて基地外にならないと無理。
次は戦争中のマスゴミを特集たのむよw
近衛さんですか。
彼もなあ・・・・
>>504 朝日新聞や東京日々(現毎日)新聞もノリノリだったぞ
本家スレの方は、相変わらずウヨだサヨだとバカどもが盛り上がってるなw
歴史を歴史として見る視座がないのだろうか
>>518 命令従わなかったら軍隊として成り立たないじゃん
535 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:46:24.95 ID:9RyBskIY
>>428 あと、民間軍事会社や警備会社>軍人の天下り先
>>515 8000万国民総火の玉とか何とか当時見た覚えある
それ
近衛文麿じゃ
>>526 戦争は相手がいなければ起こらないから
自国だけ原因を追求しても限界があるな
>>522 エンジンにロクなのがなかったからとか?
>>531 どこまでソ連とズブズブだったんだろうね?謎だ
東条晒すのが目的か
東條はもうちょっと甲高い声なのに
こんな重い声はないわ
ああ無能の近衛はスルーねw
うちのひいじいさん、南京攻略で徴兵されたらしい。
で、体格が良かったのか、機関銃の射撃手に任命されたとか。
東条、実際どうだったのかな。
シナ事変の成果ってなんだったんたろね
>>526 日本が悪くてあっちは正しいでずっとやってるからそうなる
549 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:47:27.86 ID:OSQB8/Wd
長い物に巻かれて責任取らされるのが日本のデフォ
長い物であるトップは責任取らずトンズラです
東条は天皇の意を受けて戦争回避に奔走したんだが
酷い扱いだな
東条の前に松岡を何で更迭したのか説明しろよwww
この頃の日本軍人っていやしい顔してるよな
明治の軍人の顔はいい
>>536 そのキャッチフレーズは、立てよ、一億、火の玉だ、じゃね?
>>522 結局高出力エンジンを作れませんでした、航空機もね。
やっぱSONYのテープは音が良いな
>>518 命令を無視する奴はそこそこいたが・・・
捕虜に捕らわれる前にロクに自決出来ない陸軍大将wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>522 同盟したからといって簡単に技術を貰えるわけじゃないぞ
>>545 徴兵されて、南京攻略に参加されたのでしょうか。
機関銃手とはご苦労様です。
なんだよ、言い訳かよ
我が代表堂々退場す、とか
国民政府を相手とせず、とか
なんでこう極端な外交しかできないんだ、日本は・・・・
英霊に申し訳ないということでさらに突っ込んで英霊を増やす
英霊のインウレーション。
>>554 それは印象操作だな。犯人として出た写真を
テレビで見ると悪く見えるだろ。それと同じだ
>>545 うちの爺さんはすごく体が弱くて身体検査の結果、戦争に行かなくて済んだらしいぞ。
で、99歳まで生きた。
なんか素人さえも騙せない酷い構成だったな
受信料払わなくて正解だったわ
さっきから8000万とか1億とか言っている人
我々の半島をお忘れですよwww
>>556 突っ込むのはそこじゃなくて「当時見た」だろヽ(`Д´)ノ
>>522 実はマジレスすると、チハタソは1941年時点ですら
世界ランキング4位ぐらいの高性能戦車だった。
574 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:48:44.32 ID:OSQB8/Wd
次回は海軍か?
こんなのよりも映像の世紀再放送してくれよ
576 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:48:56.64 ID:eTq5eiKF
当時は密告社会
北朝鮮のような国家だもん自由にものなんて言えない
今週もゆんゆんだったな
来週もそうだろう
「生きて虜囚の辱めを受けず」
とか言ってた組織のリーダーが、生き残って証言を残している不思議
要するに自分たちの面子のための戦線拡大なわけか
日本のことばかり取り上げて事実を積み重ねても
日本だけ100%悪いという意識にしか繋がらない
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
マスゴミキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
来週も見るべ
憲法九条教の連中から抗議が来そうな内容だったなあ。
こういう組織論は面白いのに・・・
>>554 明治の頃の写真は今のAVに負けずと
補正しまくってた。だから、今残ってる写真は
端正な物ばかり。
な?別の回にやるだろう?
メディアの責任キター
588 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:49:24.62 ID:OSQB8/Wd
自己批判するのか
>>524 その辺突っ込むとそういうよねマスコミ人は
戦争前夜アニメちゃんと一本に仕上げてくれ
いいね
メディアと大衆面白そうw
つまらなかったな
なぜタクシー運転手を
山本七平でてくるかな
日本にとって悲劇だったのは、初めての総力戦の相手がアメリカだったって事
また暗そうな話題
>>560 戦陣訓が無かったら自決する兵士が少なかったのかなぁ?
う〜ん、やっぱり支那の悪事は紹介しないんだなぁ
>>561 いろいろ貰ってるよ、日本が潰れちゃ困るからヒトラーもかなり気前
良かったし。まぁ工業力が低くてあんまり実用化できなかったけどね
たぶん
コクミンガー
で責任回避だと思う
>>589 都合の悪い事を隠すのはどこの組織でも同じだわな
ジリ貧の状況で死を待つか打って出るか
>>571 俺もやってたよ、「ほしがりません、勝海舟」てな。
当時、反戦の意を表明していたのは
朝日新聞のみ
Nスペでついていけなかったとか初めて。すごい情報量だった。人物多すぎ。
軍務局って何だ?陸軍全体の総務みたいなもん?
次回はマスゴミ特集だwww
福士くるー
>>578 それは「おまえらは生きて虜囚の辱めを受けてはいけないよ」って意味だから。
自分が受けないとは一言も言ってない。
>>568 昔はそういう輩は病上手の死にべたといって最も軽蔑された
湯田ちゃんのいない駅伝なんて・・・(´・ω・`)
>>595 一番総力戦しちゃいけないとこだもんなw
また受信料集めて反日媚中番組放送してるな
早く死ねNHK
>>601 MG-151は模倣すら出来なかったんだよなl・・・
>>546 クソがつく真面目人間で昭和天皇の忠実な僕
619 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:51:16.56 ID:9RyBskIY
大正時代に高等小学校を義務化して国民のメディアリテラシーをあげればよかったのだが。
>>597 戦国時代の昔から既に切腹して死ぬ文化があったからな
戦陣訓は押し付けたと言うよりもそれまでの行動様式を
明文化したと思えば良いよ
>>612 ソ連に二面作戦やる体力は無かったし
海軍力削られる恐れもなかったからな。
>>614 敗戦原因が
アメリカと戦争したこと
って言われるくらいだからなあ
623 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:52:14.69 ID:OSQB8/Wd
>>615 両軍共に一兵士の命が軽い
壮絶な殺し合いになりそうだな
>>557 ターボが作れなかったね
耐熱鋼が作れなかった
今でも耐熱鋼はアメリカの方が上
>>618 前にTBSでたけしが東条演じた2時間ドラマおもしろかったな
>>563 部隊移動時に、敵から攻撃を受けて応戦したら、
相手が反応しなくなったんだって。
それって、相手が全滅したって事だよなw
総力戦というなら、核兵器が存在しない時点での、アメリカ対ソ連の総力戦が見たい
>>615 タイミング良くソ連に攻め込めば、ソ連軍は東西二方面作戦となり戦力半減。勝てていた
可能性大。
>>624 高温に耐えるような部品は無理だったね。
>>573 ドイツが2号戦車でアメリカがM3の頃?
>>528 ソ連極東軍があんまり減らなかったんで攻める機会がなかったんだよ
>>597 そもそもあの文面は捕虜になるならしねじゃなくて
普段から後ろ指を指されないように
毅然とした行動をしろってかいてあるのにねすぎないんだけどな
>>619 ほぼ全員が高等教育を修了する今はメディアリテラシーがあると?
>>633 日本はまだジェットエンジンを自前で作れるとは言えないからな
>>619 治める方としては、馬鹿な方がやりやすくね?
637 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:57:55.31 ID:uzp3pWnm
>>634 ディスカッションを小学低学年からやるようにすりゃいいと思う
638 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 21:58:25.96 ID:uzp3pWnm
>>632 てか、学徒出陣でそれ訓示した東条も、戦争終結で戦犯として刑務所入れられる時
拳銃自殺(未遂)してるから一応その精神は持っていたと思われる。
結論
大きな政府は必ず腐敗する
641 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 22:02:53.42 ID:r9rmhwvF
>>639 ( ゚Д゚)ハァ?
戦陣訓垂れた陸軍大将は終戦時に阿南や大西みたいに割腹すべきだろww
戦陣訓悪玉説
政治家も軍人も自分の派閥の連中に分け与える権益が欲しかっただけなんだな。
革新派軍人グループが、権力を掌握した途端に守旧派に成り下がるのはギャグの域に達しているわw
石原も存外クソだな
思った以上にクソだった
戦前は最高のエリートが軍人になった
今は最高のエリートは官僚になる
頭の良い奴らが国の実権を握るのは当たり前の事
最高のエリートが政治家になる国が羨ましい
>>644 いやいやいや
確かに列強との交渉で支那の問題の落とし所はあったと思うが、結局は満州がある以上は国民党からの干渉は避けられないでしょ
陸軍の暴走を天皇がなぜ叱らなかったのには、次のような理由がある。
張作霖爆殺事件の時に、田中義一総理は初めに間違った報告をした。その後、
「日本軍が張作霖を殺したようです」
と訂正したが、天皇は激怒して、
「お前は嘘つきだ。辞職するべきだ」
と言った。
その後、田中は辞職したが、天皇に叱られたのがショックでうつ病になり、
高齢ということもあって、遂には病死してしまった。
その報告を聞いた天皇は、「田中にすまないことをした」と思い、
現人神である自分が、閣僚を叱るのは止めて、大臣たちの言うとおりにしようと決めたそうだ。
648 :
公共放送名無しさん:2011/01/16(日) 22:14:15.35 ID:9RyBskIY
>>636 > 治める方としては、馬鹿な方がやりやすくね?
むかしの日本の教育制度は多数のブルーカラーと少数の高級ホワイトカラーという第1次・第2次産業に最適化したものだったとおもう。
>>647 なんじゃそりああああああああああww
自分の責任というものが理解できてなかったんだな
またはそんな教育をされてしまってたのか
>>607 軍務局は、人事と予算を差配する軍政を統括する陸軍省
中核にして最高の部署。
ただ、どうも今日のを見ると永田の時代に比べ武藤の時代には
統制力が衰え軍全体へのコントロールの程度は限られていったようだ。