【マターリ】Nスペ 外交敗戦 孤立への道【sage】
1 :
公共放送名無しさん:
犬HK
2 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:29:56.13 ID:3THfr5xj
本スレは荒れそうだからこっちかなぁ
3 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:29:59.40 ID:ttj+DxU4
いちおつ
4 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:30:10.40 ID:ttj+DxU4
はじまた
5 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:30:39.24 ID:44D1ffAj
松平きたー
6 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:30:43.14 ID:ka/MLprO
本スレは荒れそうだからこっちにするか
7 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:30:43.71 ID:Hg6sMNoO
いよいよ今日のその時がやってくるのでございます
8 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:30:53.99 ID:0j4aEqGE
虎虎虎
数十倍程度だったのかな、もっと差があったのではw
9 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:30:54.79 ID:l5+l+87J
ずいぶんな入り江ですな
10 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:30:56.00 ID:Ra1T1H/P
エセックス級だな
色々な事実が分かってきたと言いつつも
「無謀」と断言しちゃってるよな
ABCD包囲網で開戦せざるを得なかった
なんかまた内容偏向の誘導がありそうな番組ですね
またこういう視点か
うるせえハルノートぶつけんぞ
当時の人もよくわかってなかったんじゃないのか
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < はずまた
まあそんなこと知らなくても生きていけるからなー
なんでまたこの時期に?
本気で勝つ見込みはなかったんでしょ??
なんでロシアって毎年パレードやてんの
こんな質問、軍板住民ですら正確の答えられる奴は
少ないだろうw
こんな質問を町中でしても、話せば長いだろ・・・
パンチ松平まだ生きてたのかよ
さっさと消えてくれ
あ、バカ八
日本に贖罪意識を持たせようってことかねえ
無謀もいい所だよな。それまでに獲得した帝国の版図をほとんど失って
列島に押し込められちまった。
多分、なんとなく始めちゃったんだと思う。大東亜戦争は。
一度で良いから白人と白人の植民地を真っ赤に塗った世界地図映せよ
少しは当時の気分分かるから
.( ´・ω・) | | だからクモっ!このやろっ!
と ) | |
Y /ノ 人 スコーン! ☆
/ ) < >☆ =へ
_/し' //. V ( `皿´)= へ
(_フ彡 . ☆ =く
>>17
>>20 倒す見込みはないよね、うまく途中で和平しないと無理だったよね
>>22 答えは簡単に出ませんね。
経済面とか政治面とか・・・
全員当事者意識なしwww
>>20 ドイツがイギリスに勝って、アメリカが戦争継続の意欲を無くして
講和させるのが目的だった
空気って奴だな
すげえ貴重な肉声
>>19 70年記念で一年間とおしてキャンペーン??
海軍反省みたいに儲けるつもりだなNHK・・・・
マジレスすると戦争ブームだったんだよ。
豊かな時代の価値観で裁くわけね
なんでって一発で回答させようとするやつは歴史の流れみたいなものを
無視してるとしか思えん
オーラルヒストリーは取り扱いに注意が必要
戦後の証言録音だけを元に
戦争の原因を探るアプローチならば、
ちょっと危険だと思う
テーマに沿う発言のみお送りします
当時のエリート達が暴走しただけだろ
サッカーまでの繋ぎで来ました(´・ω・)ノシ
国会でバカヤローと怒鳴った佐藤かw
アメリカの挑発に乗せられたんでしょ
4回シリーズかよ
無料で公開しろNHK
映像の世紀っぽい音楽だな
まあ一瞬だったのはいえアメリカをボコボコにしただけでも大したもんだと思うけど
しょうがなかった。
これではなあ。
ましてや指揮官がこれでは。
また、サビリミナル入りのオープニングか?
朝日新聞はじめマスコミがくそってことだろ?
>>45 もう「軍部の暴走説」は耳にたこができる程聞き飽きたな
58 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:33:31.46 ID:MC47rbeF
兵隊さんには死ねと言って
戦後のうのうと生き延びた人たちのお話ですか?
加古ちゃんが音楽か!
でも、パリは燃えているかほど劇的な曲じゃないのね
最初からまるで戦争の相手国が全面的に正義のような位置から検証するからいつまで経っても軍が暴走したで片付けられるんだよな
なんか最近のNHKのグラフィックあんま良くないねぇ
4期で1回ずつすんのかな、年末に一気に再放送してくれそう
64 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:34:00.42 ID:zH++6z3k
当時のNHKがはたした役割もとりあげないとおかしい。
このドミノいいな、ちょっと欲しい
対米戦争を支持した国民 = 民主党を政権誕生させた国民
満州建国で崖っぷちだったのに、さらに倍プッシュしちゃったからなぁ
アカギじゃないんだからw
OPがいまいちな件
69 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:34:17.15 ID:qXX4Tpyn
明らかになった資料うんぬんというよどうだったのかやれよ
そういう建前を踏まえずに横道からやるんじゃねえよ
松平まだ仕事あるんだな
高千穂勲大尉が新型爆弾完成させてれば・・・
こいつ出なかったらもっと面白いんだけどな
本スレとか、凄い詳しい人がいるだろうに
ダーっとレスが流れてしまうのがもったいないよね。
詳しい人数人で的確なコメントをするスレとかが欲しい。
「映像の20世紀」
再放送してください。
こばわ
本スレがいやなんでこっちにきた
同じ切り口ばかりの戦争検証はもううんざり。
もっと斬新な批判覚悟の視点での番組もやれ。
外交敗戦とかいうけど
外交で勝ったことなんてあるのか?
ないだろ。
瀬島龍三の検証もやろうやそろそろ
>>56 その点に関しては読売だけが反省しているな
他所の国もこんな番組やるのかな
>>45 戦争は国民が望んだことだよ
東條内閣が対米戦争を阻止する貯めに組閣された内閣だって知っているよね
日本はカイジの安藤クン
向かわせる側もやるんだろうね
日台戦争とか、言いださないだろうな。
89 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:35:12.08 ID:MC47rbeF
薬中が国連大使だなんて
たまには戦前のマスコミに絞って番組作ったら
って言おうと思ったらメディアもやるんだw
犬HKお得意の中韓から見た番組作りですね
>>63 ネタじゃなくてリアルで反省会やってたのな。
どうせなら靖国の境内で公開でやるべきだった。
東郷会館に一泊二日くらいで。
アナログSEXY
>>31 ヘ(ヘ`皿´)ヘ < ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!
>>20 ヘ(ヘ`皿´)ヘ < アメリカに戦後復興させて日本を経済大国にするために戦争を仕掛けた説が濃厚
メディアって、あの新聞が出るのか
NHKのこの手の番組って「映像の世紀」を超えるもんが
いっこうに製作できないのな。
↓あたかもを使って文章を
>>77 外交でロスケから対馬取り戻したことなかったっけ?
メディアの体質か
戦わずして屈するよりも負けると分かっていても戦う琴を選んだと聞いたが
101 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:35:43.17 ID:B6pHwLmx
満州事変で小賢しい石原莞爾みたいなやつに引きづられたのがいけなかったんだよ。
どう見ても軍部に引きづられたんだろw
つーか、戦前の外交なんて戦争の尻拭いとしか当時の指導者達に考えられてなかっただろ。
次の戦争が起きるまで延々とやってそうだな
えーwww
「日本の侵略」「マスコミが煽った」
「軍部が暴走した」「経済封鎖に耐えかねて」
「アメリカが参戦したかったから」
まぁこの辺だろ
>>73 ヲタは薀蓄語りが好きだから
基本的には流れの遅いマターリスレにいると思われ。
そこからかよ
>>82 やらないよ
現在の価値観で過去を断罪することは愚かなことだとわかっているから
1939年後半のソ連-フィンランド戦争で、ソ連も国際連盟を除名されていますよ。
誰が名誉の孤立といったんだよ
その主語をはっきりさせろよ
主語をはっきりさせることで誰が戦争を望んだのか明らかになるよ
だから負ける戦争作戦作った参謀が一番アフォなんだろ( ・´ω・`)
まあ脱退せんでも戦争にはなってたろうけどな。
太平洋戦争はネガティブに捉えらているけど、それは負けたから?勝てばよかったの?
戦争への道っていうが、日清戦争とかはいいのか?
サッカーの裏で、こんな大物電波をやるなんて卑怯すぎる><
キター
いきなり中国かよ。
NHKの偏向&情報操作も露骨だな。
チャイwww
>>71 原爆?米でも物凄い人物金突っ込んで完成させたのに当時の日本で出来るかな
海軍反省会やったから
今度は外交反省会、メディア反省会、陸軍反省会のシリーズか
はいはい
その時歴史が動いたは何故終わったんだ
支那人怖い
もう風呂に行こう
>>77 しかも日露戦争の頃に日本の外交暗号は欧州から見たら暗号になってないと言われる始末
マン臭事変
五十六「半年なら存分に渡り合えるが、それ以上は・・・」
昭和帝「そちはシナは程なく降伏すると申したが、未だに闘っておるではないか。
今また米国と闘うと申すのか。」
128 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:36:40.21 ID:HqACeyXD
でたwwwwww
いきなり反日教育かよ
>>101 その石原は出世して日中戦争の時には第1部長だもんね、やったもん勝ち
と思われても仕方ないかもね。
すげえな、いきなり現在進行形の愛国無罪を擁護するつもりかw
>>109 アメリカが初っ端から加盟してないし
あれほど有名無実の組織も珍しい。
今の国連も似たようなもんだけどさ。
135 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:37:03.68 ID:jy92I7k3
いつまでもしつこい連中だねぇ
あほか
満州事変なんてあいつらにとっては反日国威発揚のネタにすぎん
日本帝国主義ですか。
どこも帝国主義が標準装備だったんですけどね・・・
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 何でみんな夜にデモやるんじゃろ、日本の反中デモのときも夜やってたけど近所迷惑よね
シナの暴動と絡める展開は初めて見るな。
シナ政府あたりから『ちゃんと中華視点の歴史を教えろ』という
密命でも下ったかw
のっけから遠慮しないな
やはり中国は警戒しなければならない国ですね
ソ連が出来んかったら満州事変やらんでも良かったんや(´・ω・`)
朝鮮なんかに関わったから負けたのにな
145 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:37:42.91 ID:zHhTmTMr
満州といえば 阿片だな
>>56 戦前、日本の新聞が愛国報道一辺倒なのは別に政府や軍が強要したからじゃなく
そう書かないと読者が喜ばず新聞が売れないから自然にそうなったって田原総一郎
が言ってたが。
>>137 当時の世界も、高校生になったらイジメなんてやってられないよね、
程度には進歩してた
チュンルのお宝はどうなったの?
>>132 その辺出先から突っ込まれたりしてたんだっけ
いつも満州事変から何だよね
それ以前に何があったのか絶対説明しない
>>125 太平洋戦争でも暗号はかなり解読されてたね
チャーリー浜にしかみえない
盧溝橋にしても鉄道爆破にしても
中国にはめられちゃったよね。
やっぱり実戦不足で日本の情報工作とかは
明らかに劣化してたと思う。当時にしてすでに。
154 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:38:11.70 ID:HqACeyXD
>>134 北朝鮮に満足な抗議すら出せません。
機能してませんね、国連は。
日本では幻想を抱いてますけど。
>>134 というか日本は常任理事国だったんだから
今の中国みたいにやりたい放題に出来たのに抜けちゃダメだろうに
マスコミの報道でよくやった!ってなったんだよね
ここにするわ
スイーツ大河の後に
骨太の番組
そういや国際連合なんてまやかしの言葉を使うのもよくないよね
まあ、こいつがあほの発端だろ?
この頃の日本はかっこよかった
・ω・`) この時に生きてたら、戦争イケイケ派だったと思う。
>>136 と言うか、中共が選挙もせずに中国を支配できるのは「侵略者日本を追い出した功績」だし
こんな国と分かり合えるわけがない
またウヨ発狂番組か
仕方ないね。当の松岡がナチスの二重スパイだったんだから。
>>153 チャイナ娘にはめてみたい(;´Д`) ハアハア
世界世界といいつつ結局白人世界だからな
まさか仙石が松岡洋右に言及したのがこの企画の発端じゃないよね?
満鉄の運営にアメリカの資本を一部入れればよかった気がするんだがどうなんだろ?
満州事変が駄目なら、
アメリカだってハワイをカメハメハ大王に還さないと駄目だろ。
国際連盟なんて英米仏が跋扈していただけやん
なにこのアニメ
174 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:39:08.53 ID:zHhTmTMr
この時代で既に電通が国策で動いてるからな
なんじゃこりゃwww
アニメかよw
>>146 つまり今も昔も日本のマスゴミは
単なる営利企業だって事よ。
そのくせ知る権利とか下手に言い張るから性質が悪い。
てか、何このアニメw
力也?
180 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:39:15.50 ID:MC47rbeF
いきなり漫画w
181 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:39:16.03 ID:xH+UIOPh
ジャックバウアーw
なんでアニメ・・・
アメコミ??ww
なんだこのflashアニメは
なんじゃこりゃあw
>>154 戦前の新聞ってもの凄い回数発行停止処分受けてるねw
なんでアニメ化するんだよw
馬鹿NHKめ
謎演出
日本も暗号戦は必死でやってました。
特に対ソ暗号諜報は熱心にやってまして、ポーランド・フィンランドと共同で
ほぼ完璧に解読出来てました。
Nスペではあんま見ないヴィジュアル効果だな。
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 日本人に4ccだ!!!!
DLEが仲良くお送りします
このアニメはいいなぁ
197 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:39:47.13 ID:RX9sgIlt
小山力也さんか!?
>>170 国民が納得しなさそうなんだよなぁ・・・
アニメ?Nスペでアニメやってんのか?
>>156 今の中国は総会で非難決議されるレベルまでは行ってないんじゃね。
ネットの動画みたいにして
ネトウヨに喧嘩売ってるのかw
203 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:40:06.46 ID:HqACeyXD
列強と同じことして日本だけ悪者
あ、一昨日のニャルアニまだ見てないや。w
>>144 そそのかした人がいそうだよね
ただ、西郷の征韓論は認める
>>175 ないよ
そもそも全会一致が原則だから
なにも決まらないという意味ない組織だった
てか、帝国主義の象徴のイギリスが日本の満州植民地化を批判できるわけが茄子
猫被り主義↑
>>170 日本は「手段が正当であれば、一人勝ちしても許される」と思ってる節があるからな。
そんなことするより、「競争相手に多少塩を送って抱き込むことで多数派を形成する」方が
欧米相手にやっていくためにはずっと重要。ISOの現場でもそんな感じらしい。
AC4のアニメみたい・・・
>>167 日本娘はハメられた後に切り刻まれたけどな。通州で。
iPhoneで見る過去w
>>170 日本人が何万もの戦死者を出して得た満州の権益を
タダでアメリカに渡す事はとてもじゃないが納得できなかったんだろう
220 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:40:43.49 ID:nN+6A6DV
北朝鮮は国連でさんざん言われているのに、脱退どころか援助を求めている。
孤立したんは三国同盟結んだからやろ(´・ω・`)
軍事百科事典( 間接侵略 )
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm 間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
○スイス政府著「民間防衛」
ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/ 敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」 ←民主党
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 ←マスゴミ・電通
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」 ←日教組・天皇アンチ
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」 ←ハトポッポ 友愛 9条厨 無防備厨
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」 ←日教組・マスゴミ・電通
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体
↑皮かむり主義
白人は侵略OKで東洋人は同じことしちゃダメなんだよな
あるのかないのかどっちなんだ
現在放送中のテレビ
2011/01/09(日) 21:40:46
NHK総合の勢い: 175res/分 21:30〜22:20 NHKスペシャル
NHK教育の勢い: 16res/分 21:00〜22:00 N響アワー
日本テレビの勢い: 73res/分 21:00〜22:54 爆笑!感動!祝20年はじめてのおつかい!!
TBSテレビの勢い: 37res/分 21:00〜23:09 新春特別企画[映]「釣りバカ日誌20 ファイナル」
フジテレビの勢い: 126res/分 21:00〜23:19 任侠ヘルパーSP・国際ドラマフェスティバル優秀賞受賞記念
テレビ朝日の勢い: 385res/分 18:56〜21:54 シルシルミシル特盛版人気バーガー&家電&食べ放題だ3時間SP
テレビ東京の勢い: 18res/分 19:54〜21:48 全国縦断!愛すべきオモロ外国人100連発〜日本にいる189カ国の外国人探しました〜
>>186 伏字だらけの改造とか文芸春秋とか
もはやギャグのレベル。
外交ってのは潔くちゃダメなんだよ
そこんところが日本人は理解できてない
戦場でワルツを のパクリ的なアニメキタ
>>211 日本がインドやビルマで独立を煽ったのが気に入ってませんね、英国は。
そりゃ否定したら欧州列強自身の支那利権を否定することになるんだから
>>198 それを死ぬ気で納得させないと
工業化目指してたんだから当時でもイギリスよりアメリカに倣うべきだったんだよなあ
一緒に満州開発するメリット説いて
リットン調査団は日本に好意的だったんだろ?
日本の当時がアホすぎた
ヒトラーに暴走させて
そのうちに金儲けだけやってればよかったんだよ
>>229 むしろ自分が得する都合のいい展開だけ考えて、
妥協できないのがダメだな
フランスは最後は日本に宣戦布告したのかな?
当初はしてませんね。
ドイツのナチ嫌悪が悪化させてたのもあるんじゃないのー
同盟国だし
239 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:42:34.16 ID:DYVoCmya
これ、知るを楽しむの夏目漱石とかドストエフスキーの回でも出てきた
影絵アニメの人たちが作ってる?質感が似ているんで。
そうそう、こういう当時の世界情勢を説明しなきゃ。
いいぞいいぞ
>>219 その辺の融通のきかなさは、ある意味「成り上がり国家の宿命」な気がする。
急成長したもんだから、国民が「一歩引く」ことを許容できない。
結局、マスコミが悪いんだよな
おまえらみたいな事言ってるぞw
満州平行線問題って触れないんだな
満鉄が赤字に追い込まれたことを言わない
>>229 日本の外交は外務省の役人よりも
大企業の営業マンに任せたほうが
よっぽどマシな気がする。
(`・ω・´)ゞ
>>233 満州開発って言っても日本にはその資金がなかったからね、
資金力がないから満州も占領していって独占しないと駄目だった
ってのもある。
>>170 運営だけじゃダメだね。既に日本国内の企業にもアメリカ資本がかなり入ってて
その連中は投資回収が不可能にになるから日本本土への空爆、原爆投下に最後
まで反対していたが実際にはそうならなかった。
>>234 名を捨てて実を取れ的な見方も出来ますが、国民は納得しませんよ。
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < みんなやってるんですから…って、そんな小学生みたいな.考え方で…
>>236 あーだこーだ言いながら裏で米中と取引してりゃよかったのに
>>234 満州事変初期の頃は国際世論もそれなりに好意的だったよん
脱帝国主義の動きとかまだないだろ
日本が負けて去ったらノコノコ戻ってまた植民地支配しようとしてたからなぁ
満鉄の利権を守るには満州自体を押さえこまなきゃならん事情はまあわかるよな
255 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:43:44.03 ID:Ia1egMRM
みんながやってるから俺もレイプしていいっていう糞論理
ドイツの機械化部隊に比べて
帝国陸軍の機械化部隊はなんか垢抜けねえんだよな。
中国が連盟を頼っていないのは、
直前の1929年に満州でソ連と戦争して、国際的非難を浴びていたから。
この1929年の中ソ紛争って、満州事変につながる重大事件だと思うんだが、知名度低いよな。
>>236 チャーチルは第二次大戦回顧録で日本が要求を簡単に呑み続けたのが戦争の原因と書いてるよ
本スレは極右の連中しか居なくて
スレ汚くて見てられない。
マターリが一番だな
なんで昔の人って歩くのメッチャ速いの?
この場面、教科書で見た見たw
>>250 皆が踊るときは一緒に踊れ
. -ドイツの諺-
>>234 ただ連盟は無力だから、あんまり関係ないと思うんだがな
米国は参加してない
ソ連もほとんどの時期は参加してない
ドイツ、イタリア、日本は脱退
>>245 昔から、国がちょっかい出すとだめになるみたいな、ジンクスがあったような
リットン調査団ってそういう発音するのか
いや、厳しいだろ
へぇへぇ
国際管理=俺たちにも分け前よこせ
満州は広大な上に複雑怪奇だったからね。
満州国建立した後も実効支配には苦労してた。
配慮じゃないだろ
欧米が満州に乗り込んできたんやん
多分フラッシュ系のソフトで作られてるアニメだと思う
ジャックバウアーじゃなイカ
>>256 貧乏でしたし・・・精神主義が横行し・・・
274 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:44:41.68 ID:MC47rbeF
漫画にしないと視聴者は理解できないとでも考えているのかNHK
>>233 フィリピンの歴史をみてその妄想は捨てた方がいいよ
また外相か。
>>249 納得しようがしまいが国民の頭の上に爆弾が降るよりはマシだったろう。
国債管理ってなんdなよ
279 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:44:59.22 ID:3/isHoOU
内田あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
今日の番組はあの台湾特集と同じ臭いがするな
同じヤツに作らせてねーか?
この内田が癌だったか(´・ω・`)
世論というけどマスコミのせいなんだけどな
>>256 日露戦争勝利の頃のまま、頭の中が止まってた。特に陸軍。
とか書くと軍ヲタに叩かれるんだろうな(´・ω・`)
結局支持率目当てwww
∧_,,∧
、-‐'''""''''\ /\. (`・ω・´) /ヽ
\ ● \ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
\-‐'''""'''' ヽ/@/ く \ / r─--‐i | ● |
\ ∧_,,∧ ∧_,,∧(ノ⌒ヽ)∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
○○・ω・´) (`・ω・´)∩ ∩(`・ω・´) ''─--‐| (`・ω・´)∩
ヽヽ` ヽ'´) ⊂ r ' '-、 つ ⊂ /
@〉 ,.- '´ @ノ / ヽ '、@ r‐' /@
〈_ノ´..................(ノ⌒し'......................'、_l⌒'、)................`""ヽ_ノ
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近衛内閣だっけ?
>>258 無茶な要求もどんどん呑み続けたもんだから、もっともっとと要求を重ねていったら
「難色を示す」というフレーズからいくつかをいきなりすっ飛ばして、イギリス虎の子の
戦艦を沈めやがったw チャーチルがポルナレフになった日。
>>275 植民地と独立国を一緒にするのはやめたほうがいい
290 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:45:23.34 ID:Ia1egMRM
日本人の民度って・・
世論ってなんなんだろうねぇ
やっぱ国民のせいじゃん
日本人って最低だね
当時の日本の世論は、今の中国みたいだな。
うああああああああ
しゅうぐう政治
オープニングのドミノでも何本も分岐点があったもんな。
いくつか引き返すというか、違う道があったのね。
煽ったのは国だろゴミ
そうなんだよなぁ
弱い政党の政権は、対外的になんら妥協できないから・・・
熱河作戦か
>>275 なんでフィリピンはあんなに物事がうまく運ばないんでしょうね?
米を輸入に頼ってるとか、何をしているんだか。
関東軍すなあ
高校までの近現代史でこういうのスポイルしまくりだったなぁ
教える必要あるのに
306 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:46:11.85 ID:2TNcehoV
喧嘩もそうだが,戦争は一国ではできない。戦争の責任を問うのであれば,当事者
全部を対象にすべきだろう。
自分で勝手に始めといてそれかよwww
政府=民主党
軍部=中国
国民=民主党支持者
ということですね、わかります。
陸軍のバカが勝手に突っ走った
BY 海軍
>>294 ああ、似てるな。国民の支持が低下してるってところまで。
313 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:46:29.77 ID:6GNk3Fa2
>>277 そういう都合の悪い事は起こらないと思うのが日本人
なんという泥沼
315 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:46:33.74 ID:6Q+cDRXi
引き際が何よりも難しいっていう教訓だね
アニメやめようぜ・・
ネットがない時代の世論はメディアのやりたい放題だろ
このマンガが実に興醒めw
>>289 結果すべては資本力の差だよ
同じ権利を持てば自ずと決まる
>>277 あの段階で、空から爆弾が降ってくると誰も思ってませんからね。
321 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:46:48.91 ID:a70PlJo0
だいぶ落ちぶれてきたけど今の日本は
平和で豊かだ
過去の道は別に間違えではなかったと思うけどね
>>305 近現代史が終わらないように高校の授業を進めているのは
やっぱり詳しく出来ない事情があるからだよね。
>>305 しかしそれだと物凄く時間取らないと足りない気がする
カードゲームで負けたんやな・・・
>>284 それもあるけど、機械化が必要なのがわかっててもその金も
技術も資源もないってのもあるね。
斎藤実が諭吉みたい。
☆ チン ハラヘッタ〜
ハラヘッタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< アカヒ新聞 まだ〜?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| |
| 淡路たまねぎ .|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
だけどあっさり越えたw
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < カントン軍いい加減にしろ
>>255 大事なことはレイプがその当時、合法か、違法か、だってこったね。
例えば今、みんなが熱心にやってる金儲け、私有財産の保有、だって国が共産化
されたらレイプと同じ違法行為になるわけで。
希望的観測は信用できないw
また内田か
山縣や大山のような陸軍の重鎮がいなくなったからなw
抑える者がいない。
335 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:47:25.48 ID:3pjhPaVV
テロップに「加○陽子」って出る、に30藻ナー。
まあ今の日本になれたのはこの失敗のおかげなんだよな。
このスレ的にはナイス内田じゃないの?
アニメ評判悪いな
オレはいいと思うが
ナレーター誰?
声が冷たすぎるんですけどww
339 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:47:35.00 ID:X8JGKqiT
>>256 日中戦争開戦時でようやく自動車の大量生産ができ始めたぐらいの工業力
だったからなあ
>>310 時代への対応を怠らなかった
その1点のみで海軍は陸軍に文句言えると思うけどどうかな。
>>319 あのねえ
そういう単純な考えやめたほうが良いぞ
船長を早く釈放すれば向こうもわかってくれるだろう
そんな希望的な考えもあったなぁ
内田=仙谷ですね、わかります(´・ω・`)
345 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:47:53.50 ID:xH+UIOPh
漫画いらない、昔の映像でも流せばいいのに
>>284 群を嗜む者にとっては、承知の事実ではないかと・・・
バブル経済がはじける寸前だな
>>284 陸軍は第一次世界大戦時代の思想のまま、止まってたからな・・・
海軍も実は結構そうだが
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < ケツアゴは優性遺伝
>>317 ネットがある方がメディアのやりたい放題にできると思うがな。
ネットって実のところ見通しはいいが見える範囲がすごく小さい窓だから。
>>337 今までだったら、写真並べてナレーションつけてたとこだな
あれはちょっと味気ない
ブロック経済の真っ最中になにを世迷いごとを
まあ第一次世界大戦から時間経ってたしな
民族自決とかも言われてたし
日本が力つけるとすぐルール変えるんだよな
スポーツの世界が今でもそうだ
今の民主党と瓜二つだなw
国内、内側しか見ずに外国なんて知らん振り
日本人は政治という能力を欠いた民族なんだろうか
>>292 いやというか軍事的な面で
満州全土を押さえこんで治安を安定させないと
>>311 この間、海軍若手(海上保安庁職員)の暴走もあったしなw
国民は拍手喝さい。
次は歴史通りなら陸軍がクーデター
ターチン油田の存在に気付いておれば・・・
惜しい。
>>339 まだ大量生産ってレベルじゃないね、アメリカではすでにT型フォードの
時代だったんだし。
なんだこの青い映像
というか欧米側の都合のいい解釈じゃないか
フランスやオランダなんか日本が敗戦すると直ぐに昔の植民地に再侵略開始しただろ
ソニーも、ブラン管から液晶テレビに移るのに遅れたな。
>>302 独立時にアメリカ国民にフィリピン国民とおなじ開発権を与えたがためアメリカ資本が独占して
反アメリカ運動が起きてそれを抑えるためにマルコスの独裁を許した
ん?
じゃあ、イギリスやフランスが殖民地の放棄をしましたか?って話。
少なくとも欧米の列強は当時も帝国主義を続けていた。
要するに当時から日本外交はKYだったってこと?
アホな世論にアホな政治家が追従するところも変わってないんだな……。
日本が見誤った。って白人がいう割には、
第二次世界大戦後、あっちこっちで独立戦争が起きたような気がするよな。
>>348 島国日本としては、やっぱり制海権優先なのだろうか。
まぁ、大陸進出のために陸軍力強化と二股かけるのは
当時の国力考えるとやっぱり無理があった。
一番古い英帝にいわれたくない
また外務省か
378 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:49:17.73 ID:HqACeyXD
建物まだ残ってたんだ
アナログSEXY
>>330 ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 法以前に人として最低限のモラルの問題じゃないか
基本的に政治家がダメだよな
>>353 いや、マスコミの数が国内外に増えるから
コントロールしようとしても収拾着かない
本当に戦争の戦勝国になってたら幸せかというと
俺は今より不幸になってたと思うけどね。
なんで昔の人歩くの速いの?
>>353 結局エリート達はメディア支配してるからねえ
いくらでも都合がいいように操作するよね
>>364 それがばれたら一気に列強が日本に宣戦布告したりしてw
ホリエモンで例えるとニッポン放送買収あたりだな
なんか垢抜けない軍隊よのぅ
391 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:50:01.95 ID:6Q+cDRXi
この演出は何なの
>>362 矛盾やおかしな事に気づいてくれる人が必ずいる
そして気づいてない人に教えてくれるのがネットの良さ
>>363 国情に合わない二大政党制で案の定国政が停滞してたのも、民政党&憲政会時代の当時と似てる。
政府と軍部の連携が悲しいくらいにとれてない
映像ふざけてんな
>>350 でも、空母の運用に初めて成功したのが日本海軍だと知った時は
ちょっと感動したよ。
何だその瀬戸際外交www
>>371 民族と宗教のるつぼである事が国家運営の障害になるとしても、
もっと上手い事行かないものか・・・・
日本をつぶす いい機会だと思って
圧力かけたんだろ。
なにが民主化してないからだ
>>375 仮想敵はともかく実際に喧嘩する相手は絞らないとね
どうしてそうなる
ふーん
>>341 そういう単純なのばっかじゃんw
軍部が〜
マスコミが〜
以下略
>>384 左翼脳w
9条がなければ尖閣問題もないよ。
ヒゲ
>>367 うむ
その点は同意。「日本だけ頭が古い」ってのはおかしいんだよね。
松岡も大変だよなあ。ドイツ飛んだりその帰り道にロシア行ったり
>>361 満州全土を押さえるほどの兵力を派遣する金もないのよ
>>350 いや、「漸減作戦を実行しつつ小笠原沖で艦隊決戦」とか海軍のほうが
日露で止まってるだろう。ハードウェアはポストユトランド級を揃えたけど、
戦略が日露のままだ。
俺ずっと松岡がアホだから
太平洋戦争になったんだと思ってたわ(´・ω・`)
外交的孤立を「日本人差別だ!」で片付けてるから負け続けるんだよ
スポーツだってそうじゃん
要するに日本のスポーツ分野の司令塔の外交能力が低いからそうなる
今来た
日露戦争が、各国の思惑が絡み合った第0次世界大戦だとか言うのなら
太平洋戦争は開国以来ずっと続いてた、アジア対欧米の最大の戦争じゃん。
政府の場当たり主義、今の民主党政権も同じだw
>>394 それより陸軍と海軍が仲が悪いってのが致命的だ
指示受けてたんだ
>>384 軍人がでかい顔して威張ってたことだけは確実だね
松岡氏も苦労したんだねえ
リットン、リーットン、ピロロロロー
422 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:51:33.89 ID:zHhTmTMr
日本外交のトラウマ
>>364 トワイライトゾーンのネタであったな。
油田が発見される前の時代に、タイムスリップしたけど
その当時には、そこまで深く油田を掘る技術がなかった。
しょぼーん。
って話が。
演説うめー
426 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 21:51:54.58 ID:X8JGKqiT
かっけえええええええええええええええええ
>>415 後頼む
俺はもうこの後の展開読めたから離脱するノシ
>>417 ねじ一本、共通規格にしなかったとか、あほだよな
仲良しクラブじゃなくて外部環境を考えて行動しないとな
今も日本が不得意な分野
>>420 傲慢で評判悪いから、悪役にされやすいんだろうなぁ
>>394 だから東條内閣だろ
でも国民は戦争を望んだ
434 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:52:21.41 ID:6Q+cDRXi
当時は軍隊が政府の指揮下になかったからな
憲法に大きな欠陥があった
>>358 日本が一人勝ちを目指すから、そうなる(という部分もある)。
シンクロではそれを避けようとしてるのか、指導者を世界中に送り込んで
「日本式シンクロ」を広めて、後々有利にしようとしてるっぽい。
(最近成績の伸びてきたスペインも、監督は日本人のはず)
>>419 軍学校が東大より偏差値高かった時代だしなー
今の菅政権wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>396 必死で情報を集めて空母と艦載機を整備しましたからね。
最初に空母を始めたのは英国で、艦載機も英国に倣い、艦爆は米海軍から。
でも最初の艦爆はハインケル社に依頼。
今も昔も日本は場当たり的なんだよな。
策謀家がいないんだよ
戦争に負ける国は大体こんなもんだよ・・・
>>367 あの説明おかしいよな。どこの平行世界かとw
まるで今の日本じゃないか
政治は昔から不安定ですね
強調するんじゃないw
>>430 そもそもJISみたいな規格すらないしw
アメリカみたいな奴隷国家と違って、日本は普通選挙が行われていた民主主義国家だからな
そうそう、国民を無視した政策とれないよな
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/ どっかで聞いた話だね
| (__人_) |
\ `ー' /
/ .\
>>396 空挺作戦で一定の戦果を上げたのも日本が最初だ。
アイデアはいいんだけど後が続かないんだよ日本は。
>>384 各地の独立運動を抑えるのに悩んでたかもしれんな。共産国は炊きつけまくるだろうし
完全に、今の日本とそっくりじゃないかwww
希望的観測 急場凌ぎ 戦略無き外交って今と変わらんw
なんか、現代と似てるな・・・
その歴と同じつくりだな。
>>419 軍人というだけで威張ってる人が多かったのは確かだな
今の民主wwwwwwwwwww
460 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:53:11.75 ID:zH++6z3k
>>384 > 本当に戦争の戦勝国になってたら幸せかというと
> 俺は今より不幸になってたと思うけどね。
ふるい制度がのこっていただろうしね。
スペインは大戦にまきこまれなかったけどそのせいでふるい制度がのこって近代化できなかったといわれている。
顔で個性が分かる感じだなあ
いい面構えだ
>>400 日本海と東シナ海はある意味、堅牢な堀だった。
そこに実績だけは轟いてた連合艦隊浮かべとくだけでも
かなりのハッタリになったと思う。
少なくとも対中、対ソとしては。
463 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:53:16.44 ID:3/isHoOU
民主党政権のことですね
今、ヒゲ面の政治家っている?
日本は民主主義をやめるべき
>>407 満州は、ちゃんと口減らしの棄民先として役だった気はするが。
北朝鮮と手を結べとでも言うのかw
昭和で言ってくれ
>>423 そんな話がありましたか。
あの油田は返す返すも、惜しい。
技術はあったのに・・・
/:::::::::::::::::::::`ヽ、
/::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
レ´ ミミ:::::::::::::\
,r' 。 ,,..==- ヾ::::::::::::::::、
i; ,,. l (゚`> . ヾr─、:::、
|∨ヽ丶 '´、,,,__ '゙ )ュl:::l
'、:i(゚`ノ 、 |::|
'lー''(.,_ハ-^\ ├':::l
\ />-ヽ .::: ∨
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
丶´ `..::.::::::: ハ\
\:::::::::::::::: / /三ミ\
>>441 アメリカが相手だったからな(´・ω・`)
ちょっと可愛いなこのお兄さん
>>412 さらにいえば、ウルフパックをする思想も、それから通商路を守る思想もなかった。
潜水艦を補助兵器としかおもってなかったあたりが古い。
ヒコーキを使った点は評価できるが、他はダメだった。
最後に一言
>>419 大正時代は軍人が軍服着て歩くのすらはばかれるような肩身の狭い状況です
昭和になって大不況で外に経済活動求めるしかなくなって一気に変わった
>>460 地主階級が残って、南米みたいな感じになってたんじゃないかなぁ
>>399 NTTとauが独占してた市場にソフバンが突然参入してきて市場を混乱させるから
団結してソフバンを業界から排除しようって構図に見える。
ナチスドイツとの連携は何の意味があったのか
ナチス切ってソ連と結べとか言う論もあったんでしょ
すげえw
えええええええ?
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 小泉→自民の雑兵三人→鳩山→缶 の流れなんてまだまだだったてことだわね
こういう技術が今にあんまり引き継がれてないのがなぁ・・・
484 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:54:24.24 ID:eBsQqIkj
確かに帝国主義から民主的な方向へ変わりつつある時期だった
だから二次大戦後の欧米各国の再植民地化は失敗に向かわざるを
得なかったと言える
>>464 髭男爵
もしかしたら貴族院に所属してるかもしれんw
>>472 ゲーリング師団は許してあげて・・・(´・ω・`)
>>438 飛行機含めて兵器を自主開発する能力はないからね、ほとんどが
コピーか改良程度のレベル。
日本はアメリカに暗号丸裸wwww
小切手おじさん
陸軍中野予備校か
>>464 参議院の佐藤議員(元陸自でイラク派遣で先遣隊隊長だった人)
暗号解読しても活かせないんじゃ意味無いなw
この人、中西輝政の弟子なんだよな。
師匠はトンデモな方向に行っちゃったけど、この人はこのまま頑張ってほしい。
>>430 でも、48年にはレミング賞(標準化を進めた会社を表彰する賞)を始めてるんだよな。
なんで戦前にそれが出来んかったのかと。
陸軍と海軍の仲の悪さの原因てなんだい?
まさに正論
>>479 左の連中もソ連と不可侵してるどうでもいい理由で独に熱を入れてたよ
国民党の方が共産党より100倍マシだったの叩いちゃって
>>479 まあ、もともとから軍の交流があったのと
ソ連とは日露戦争以来対立だったし
>>450 空母で戦闘機の運用してる一方で、大和作ってたり
結局空軍は設立できなかったり、なんかちぐはぐな印象
シナチク馬賊
内部が腐ってていい感じ
>>450 ウインゲートみたいに空挺部隊を空中補給で活動されるような
空輸能力もないからな。
>>479 独ソ戦があるので勘違いされますが、ロシア革命後からロシアの最大の友好国は
ドイツでした。
貿易・軍事協力、あらゆる面で。
軍がウンコだね
>>462 大海軍国の英米を同時に相手しちゃうってのは大失態だね。成り行き上仕方が無いとはいえ
満州人の家が漢人に盗まれても
漢人のものにはならないということですね
>>475 通商を破壊しようにも、米国は通商にほとんど依存してなかったからね
日本の場合は潜水艦の使い道が海上決戦くらいしかなかった
対ソ防衛こそ生命線だろうに
513 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:56:12.96 ID:6Q+cDRXi
陸軍は戦争したくてたまらなかったんだよな
このエリート参謀たちの自己顕示欲はいったい何なんだ
この暴走がわからんよなー
大正時代に憲法を改正すべきだった。
>>472 ドイツの空軍野戦師団てかなり無駄だよな。能力も装備も不足していたし。
>>502 大戦に参加してた国で空軍が無かったのって日本くらいじゃね?
520 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:56:33.65 ID:B6pHwLmx
どう見ても軍部の暴走じゃないかw
現地軍(関東軍)のやりたい放題ww
>>497 貧乏故の、予算ぶんどり合戦とか。色々あるだろうけど
裏で共産党が色々やってたんだろ
天皇が関東軍にバッカモーンって一喝すれば収まったんじゃね?
524 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:56:57.78 ID:iwkzMYUs
広田が何で死刑になったのか意味不明
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 今の日本でいうと海外にいったリーマンが少女買春してるようなものか
今と一緒
支那を中国に言い換えるな
>>487 改良して上手く作る能力はありましたね。
アンバランスですけど。
一回ヒゲ蓄えて丸メガネ掛けてみたい
軍がDQNすぎるwww
>>479 ドイツの中国支援を止めさせる。日中戦争ではナチスの軍事顧問が国民党軍に派遣
されてたりドイツ製の武器が輸出されてたりした。
陸軍がアホやから外交がでけへんとベンチを飛び出したそうな
>>466 ブラジル、ペルー、ハワイ、アメリカ、プエルトリコとより取り見取り(^^)
535 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:57:24.88 ID:jQtDmbR+
キャリアの軍部幹部の虚栄心が原因だろ?
南進論を決定した広田は処刑されましたね
そりゃ戦争屋やスパイは危機を煽りたがるもんだ
>>507 スターリンもポーランドまではくれてやろうと思ってたぐらいだっけか
んでさらに深く深く攻めてきたと
つか、日ヨ戦争の実況してくるわ(^o^)/
>>513 石原莞爾さんが独断専行で一発当てちゃったから…
>>519 空軍があったのはドイツだけ
米英ソいずれも独立してない
>>506 対峙した現地部隊、包囲しながら負けちゃうんだよな
出遅れた
日本が悪そうな雰囲気ですね
ふいんき?
>>497 >>497 設立初期のメンバーが薩摩藩と長州藩に分かれてたからかな
いまだに縦割り行政で横の連携取れてないしなぁ
>>523 天皇が軍にバッカモーンと言えたのは
明治大帝だけ。
>>511 あのー
「太平洋戦争中にどんだけ米の輸送艦が太平洋を往復してたか」
「日本の輸送艦がどんだけ米の潜水艦に沈められたか」
ごぞんじ?
551 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 21:58:22.35 ID:eBsQqIkj
>>450 銃の戦術的な集中運用も日本が世界初だしな
満州にはソ連の謀略組織がいっぱいあったから
そういうのが国民党のふりして日本を攻撃してたんだろ
だから鳩山の統帥権干犯やれよ
今で言うと、国家戦略局が機能していないということだな。
>>450 いや、空挺の実戦はドイツが先だぞ。それで世界中(もっと先輩のソ連を除く)がびびった。
西部戦線でのドイツ空挺部隊の成果を見て、泥縄で作ったのが日本の陸海軍空挺部隊。
海軍空挺部隊なんて、パラシュート訓練をするので手いっぱいで、陸戦訓練なしで実戦投入。
アニメwww
陸軍と海軍の仲が悪いのは全世界共通ですけど、ネジから装備する航空機まで
独自に作らせたのは日本ぐらいでしょう。
弾すら共通でない。
よくぞ戦争で来たものだなあ。
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 軍の独断意識がグーンと増してる なんつってなヘ(ヘ^皿^)9m < ギャハハハハ!!!!
>>511 そうでもないでしょう、艦隊単位での運用を昭和19年頃になってやめて
単艦運用にしたら戦果があがったと言う話もあったと思うけど。
>>517 だってゲーリングデブがヒムラーの武装SSに対抗して
真似したかっただけの権力争いの産物だもんw
武装SSの精鋭師団は凄かったけど
降下機甲師団はどれもヘタレでろくな戦歴じゃないw
>>465 ホントだよ
日本が戦争に突き進んだのも国民の意思なんだから
愚民に選挙権与えるのが間違い
蘆構橋事件は共産党の仕業だよね
ここでアメリカに共産主義討伐の同盟を申し出てれば面白くなったのにな
>>497 利権争いのようなものだと思う。予算をより多く欲しいからライバルを憎む
そんな感情が広まったと思う。
大体、世界史を日本の目線だけで組み立てるからこうなるのだ
>>507 レーニンはドイツ帝国が送り込んだ工作員だからな
池袋
>>519 陸軍は空軍を創設する方向で進めてたけどね、士官学校も航空科だけ
別になってたし。
やっぱり中国みたいな集団指導体制がいい。ってことですね。
NHKはマジで死ねよ。
>>563 空軍地上部隊は戦中から嘲笑の的でしたし・・・
気の毒ではあります。
>>566 当時の選挙権って、エリートの物だったんじゃ
>>546 誤:日本が悪い
正:日本がどんくさい。あるいは無能である。
これがこの番組の趣旨だよ。
不思議な不思議な池袋〜東が西武で西が東武〜
>>564 なんでこんなことになったんだろう
前に教育で半島の特番見たときは本気で悲しくなった
>>544 RAFはあったろ
アメリカは跡付けだけど
>>544 イギリスは空軍あったと思う
たしか今のエリザベス女王の父親が空軍将校だった
スターリングラードの独軍酷いね
日帝以下だわ
>>548 日清、日露では上手く連携出来てた気がするけど。
不満は色々あったみたいだけど。
日清なんか陸軍の山形有朋とか海軍は樺山、
トップが最前線に乗り込んだりしたけどw
>>550 とはいえオーストラリアからフィジー経由のラインに脅威を与えようとするとしんどいと思うぞ
他にも哨戒任務あるだろし
満州事変で赤字に追い込まれてた満鉄は生き延びたのと同時に
三井物産の物資取扱量も平行線問題以前に戻ったことは秘密w
>>544 WW1直後に空軍を創設したイタリアのことを時々は思い出してあげてください。;;
>>566 国民とマスコミが煽ったわけだからなぁ。
戦後は掌返して「おれらは被害者フンダララ」だが。
>>578 1925年に男子普通選挙制度になってた
592 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:00:46.68 ID:6Q+cDRXi
>>558 陸軍と海軍で争っててその余力で戦争してたって言われるな
>>509 米相手にガチで航空艦隊決戦やったのって
結局日本だけなんだな。
戦争初期はアメリカだって、あの連合艦隊が相手か・・・とか
ビビッてただろうに、なんでそこに漬け込めなかったんだろう。
昔の政治家は、ソ連共産主義の恐ろしさをよくわかっていたのか
>>579 この当時のマスゴミの方が、もっと低能だったのにな
>>528 うまくもないよ、ゼロ戦みたいに防御削って軽くしてみたいなの
ばかりだもん。
>>517 ヘルマン・ゲーリング師団を含む空軍野戦師団すべての戦果と
ルーデル様一人の戦果って
一緒ぐらいなんじゃねえの?
>>550 日本はもちろん依存しているよ
通商に依存していないっていうのは米国の話ね
通商破壊ではなく「前線への輸送」への攻撃(阻止攻撃)は
Uボートを1000隻も生産したドイツでもほとんど成功していない
それは航空優勢をまず取らないと、どうにもならない
(航空優勢下で潜水艦が阻止攻撃に成功したケースは米軍にある)
戦前・・・
∧_∧ ビビビビ
/ 軍 \ 。)))))))) ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/ (-@∀@)< 英米鬼畜ヲ殲滅セヨ、、、大東亜共栄圏バンザイ !
( つ二/) (φ 朝 ) \_________
| | | | | |
(__)_) (__)_)
ぶあつい
やーぽん
>>519 なんで日本に空軍が無いのか、ずっと不思議だった。
俺は軍ヲタじゃないからなおさら。
アメリカみたいな全てを持っている国では空軍を独立させなくても戦争出来ました。
が、何もない日本は・・・
空軍作っても、資源の取り合いを陸海空で醜く争うだけのような気もしますね。
>>555 あんなものと比べたら昔の人に失礼だと思う
>>594 今も昔も日本がブランドイメージとか情報戦が不得意なのがうなずける
これ、いまでも同じ状況をひきずってるんだから、
もう今の形の民主主義は止めるべきだろう。
>>597 昔から軽量化してごまかすのが日本は得意だな
今の軽自動車も装甲ぺらぺらで
事故起こすと中の人間やばすぎw
>>586 いちおう伊号潜水艦は西海岸爆撃できたんだし、
2隻ばかり、単艦で自由に行動させてたら、
それなりの脅威だと思うんだけど、だめかな?
しぶい声してるな
価値観外交みたいだなw
当時も戦争回避に頑張ったんだけどなー
という事実をもっと検証しないとな
>>578 1928年から日本で男子普通選挙はじまってるぞ。
>>545 ビルマでは相手が戦車で円陣くんでるのを包囲しても
何も出来ずに撤退したね。
>>579 今やってるのは、
思われているほど間抜けではなかった、
必死でやってたって感じ
>>606 戦争に向かったのは失敗だったの?
戦争しなかったら今より良い国だったの?
やっぱ戦争は数と情報と資源だなあ
>>605 航空機自体発明されたばっかりだし
独立して運用できるほど熟成されてもいないと思われてた
二次大戦が始まるまでは
しかしルーズベルトはソ連に好意的だった
>>606 なんで日本は馬鹿なことをしたんだろう〜て解釈かぁ
おおお!こんなのやってやのか!
こないだ落日燃えるを読んだばっかだから面白そう!
>>558 弾すら、というのは同じ陸軍装備でさえもそうだから、別問題
植民地無い同士仲良くなるのは仕方ないと思うんだけどな
>>496 共通規格を作っても、均一な加工技術が無いからねえ。
三八式歩兵銃(手作り)から九九式小銃(工業製品)で部品の標準化を図ったり、
設計上の努力はしたけど、結局は個体差が激しすぎたようで。
>>597 エンジン出力が低く、燃料も悪い。
そうなればどこを削るか・・・
悲しくも日本の思想の典型でもありました、零戦は。
売国奴大島キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
630 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:03:21.82 ID:BvQMFt52
基本的に日本は政治感覚が養われてないから、最大限プッシュアップしてる時は良いけど
ちょっと自分達でやろうとすると、変な方にマニアックに走って世界の流れについていけなくなって自滅しちゃうパターンだな。
なまじ器用だから、そこそこまでは自前で何とか出来るけど、最終的に判断ミスして負け確定みたいな
>>597 太平洋戦線で実用になる航空機作ろうと思ったらウエイトを極限まで
減らすしかないじゃ無いか。欧州みたいにどこかに不時着って訳にも
行かないんだぜ?
アメリカになぜ接近しなかったのか…。
ナチスドイツがあそこまで酷いとは流石に想像出来ないよな〜
つか変な音楽いらね
>>606 とても失敗を学ぼうとする番組構成だとは思えないが
>>603 まぁ、戦後教育は「戦前は暗黒〜 軍隊が〜」一辺倒だったからしょうがない
どうも戦争=悪という前提で話をしてるよね
>>594 そもそも空母対空母の決戦って日米戦争以外で一度でもあったのかなあ?
個別に一生懸命やっていてもベンチがアホやから・・・
この人Uボート横取りしようとした人だっけ?
いやいやドイツは借金返しません、賠償金払いませんだけだろ
642 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:04:23.62 ID:zHhTmTMr
凄い責務だな
大島大使はなあ・・・
戦後は何してたんだろ?
>>594 いやいや初段の作戦は物凄く上手く行った。むしろ上手く行き過ぎたのが問題だ
再軍備したっていったって豆みたいな戦車しかなかったぞ独って
>>637 少なくとも進んでやるもんじゃないだろう
>>622 あの10年くらいで一気に進化したよね、航空機の機能も運用も。
ヒトラーよりチビとかどんだけ
日英同盟ならぬ
日独同盟
>>620 自国に他国の軍隊が駐留してるなどまともじゃない
あとアメリカと戦争しなかったら
確実に日本は核兵器持って
常任理事国はいってた
>>632 ハルノート
ルーズベルト政権はソ連と仲良し
いやいやいやwおかしいだろw
>>600 なるほど、航空優勢と潜水艦の戦果との関係はよくわかりました。
私がいいたかったのは
輸送艦をウルフパックから守る思想が全くなかった、ということですわ。
そして戦術は攻防一体のものなので、両方を主張した、とそういうことです。
独の逆宣伝にやられちゃったねこいつら
>>620 しなかったらもっと酷かったろうな。列強に蹂躙されて。
当事は”ナチス’が世界に酷いことをしましたゴメンナサイします〜
>>637 上計ではないな、お金も人もかかる
負けた場合のリスクもでかい
ドイツの足を引っ張ったのはイタリアだけじゃないんですけどね
中国と接近しようとしてる民主党と似てるな
>>638 空母持ってる国同士で戦争するってもう無いかもね
>>605 でもドイツ空軍はゲーリングのせいで
海軍に航空部隊回さなかったとかな(´・ω・`)
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < いまだに日本人はナチスが大好きだからなぁ、小学生ですら授業中にハイル!ハイル!言ってるし…
>>629 零戦の性能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パイロットの命
これじゃ日本は尻すぼみだお(´;ω;`)
陸軍てどんだけ権力あったんだよ
また外務大臣か
>>645 豆戦車からスタートですけど、その後に軍備を着実に備えましたからね。
目前のフランスは寝てましたけど。
ジーク・ハイル! カン・チョクト
>>628 WW1当時に作ったM2の在庫を21世紀の今でも使ってるみたいなアメリカと
喧嘩しちゃいかんよなあ。
と言うか職人芸じゃ大量生産に勝てないんだよな。
イギリスだと思ったら
イタリアだったでござるの巻(´・ω・`)
674 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:06:10.86 ID:6Q+cDRXi
吉田茂若いな
明治維新があと20年早ければ帝国主義侵略合戦に間に合ったのに
外交で話が通じない相手に取る手段は戦争しかないだろ
茂若いw
>>611 少し前に新幹線の話でアメリカは衝突したときの頑丈さを日本に要求してる
って話があったな。アメリカの列車はトレーラーにも勝てるからねw
その辺は国民性の違いもあるんだろうね、
>>651 安上がりな傭兵頼んじゃいけないのか?w
キャー吉田サーン
681 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:06:24.91 ID:zHhTmTMr
んじゃ、この頃に白洲とビリヤードしてたんだな
>>651 米軍はヨーロッパにも駐留してなかったっけ
よくできた吉田茂だw
684 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:06:37.63 ID:BvQMFt52
>>637 つか勝てりゃ良いけど、負けて全部パーっての考えるとあんまり上手くないだろうな。
単純に金銭じゃなくて、リスクとかの経済性考えるとやっぱり避けた方が頭いいだろ
ドイツはもうちょっとうまくやればソ連を獲れたかも・・・なのにな
じゃあ、テレ朝で日ヨ戦争の実況してくるわ(^o^)/
バカヤロー
>>544 それ、どこも空軍が独立してる。
イギリスなんかこだわり過ぎて、海軍の空母に積む戦闘機は空軍所属で管轄が違う。
空軍あり:ドイツ、イタリア、イギリス、フランス、ソ連
空軍なし:日本、アメリカ
結果が悪いから反日番組のように見えるけど、
これって孤立化阻止の奮闘記、親日番組って言えるんじゃない、
>>662 支那も実用化できるかどうかも分からんしね
>>620 自国民を6百万人ころして、
海外領土をすべて失った戦争が、失敗じゃない、と?
NHKにしては結構まともな内容で驚いてる
力ちゃんだ
>>605 陸軍はやる気だったが海軍が航空戦力取られるのを嫌がって中止になったらしい。
イギリスはあっさり裏切るし
>>659 そりゃ、避けられなくなった最終選択でしかない罠。
それすら悪って…
>>685 ウラルまで後退されたらどうにもならない気がw
ダンディーだ
>>594 GNP50:1
日本:1隻撃沈→うわあああああああ
米国:1隻撃沈→10隻増産
>>667 アルゼンチンって当時空母持っていたの?
>>667 アルゼンチンの空母は港に引き篭もりだし、どっちの陣営も「機動艦隊」って程の陣容じゃないし。
705 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:07:47.98 ID:eBsQqIkj
結局、世界中がドイツ第三帝国とソ連を見誤ったんだよ
まさかあんなに脆いとは、まさかそんなにしぶといとは
>>690 一方的な目線ではあるけど、善悪では語ってないね
>>689 FAAはおかしな飛行機ばかり、もとい、独自な飛行機ばかり造り・・・
バラクーダとか・・・
>>692 戦ったからそれだけで済んだかもしれない。
戦わずに降伏してたら皆殺しにされてたかもよ?
過去を悔やんだり批判するのは小声でするものだ。
>>665 ただ、発想として間違っているとも言えない。空戦能力を上げて敵の弾を食らう前に
敵を撃墜すればパイロットの命は安全。いわば攻撃は最大の防御って発想な
わけで。
>>631 アメリカはB29とかP51とかを開発装備したでしょう。日本は高出力エンジンの
開発ができなかったからウエイトを削るしかなかったってことだね。
英も再軍備するんだよねこれで
ここでドイツの負け決まってた
てか、アルゼンチンに空母運用できるほどの器量があるの???
>>708 それはない。
それがあるなら戦後にそうなってる
>>672 戦争体験Iある金型作ってる社長が言ってたな。削り出しとプレス生産じゃ数で比較にならんって
>>666 226事件みたいなクーデターや暗殺を起こす恐れ。
大陸利権を狙う企業にマスコミが陸軍を持ち上げていたのも強み。
719 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:08:45.57 ID:6Q+cDRXi
みんなバラバラ
こりゃ勝てるわけがないw
>>698 ベインテシンコデマヨという空母があったお(´・ω・`)
現代の価値観で歴史に善悪つけるのは間違いだと思う
そりゃ戸惑うわな
>>710 落ちる事が前提か、生き残る事が前提かの違いね。
アメリカと日本の違いでもあるね。
吉田は上手く立ち回れたよな。
結局、イギリスに飛ばされて助かったってか。
>>697 戦争ってのは
「国家が国民の人生を捻じ曲げる」
からやっぱり悪なんだよ。
きみがたとえば、国家の命令で
「ニートの喪男になれ」っていわれたら
いやだろう?
全てがちぐはぐ
鳩山のこと?
今の民主党外交と一緒だな
>>699 だったら9条教信者を排除して、日本を平等な立場にしてからにしてくれ。
吉田ってだめだね
マルビナス紛争でアルゼンチンは良くやったと思いますけど
相手が悪かったですね。
遊んでやれw
今の民主外交への皮肉にも見える、
日本のエリートは、留学先に心までどっぷり染められちゃうんだよな・・・。
軍人も外交官も。
他の国では知日派≠親日派なのに。
プレイですね。
内務省の顛末がエゲレスにもバレてた訳ね
勧め一億で一致団結したのが反戦決定してからじゃなあ
子供扱いw
まぁ子供の使いみたいなもんだからしょうがねえw
play
744 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:09:45.60 ID:BvQMFt52
>>708 いや政治力があるとこなら、そこまで行く段階で敗北が確定したら上手い事交渉して手を打つだろうよ。
結局その程度でしか考えられないから駄目なんだろ。
まるでロシアに行った鳩山のようだ
>>689 ただソ連の空軍(赤色空軍)は
赤軍(陸軍)の参謀総長の統帥下にある時期が多く、
完全な独立空軍といえるのかどうか微妙
>>718 経済界とマスゴミが日本を崩壊させるのは今と同じだな
日本が完全に凹られる前に
ある程度のところで降伏してたら
今の日本はどうなってたかな・・・・
裏切りの蒋介石
>>708 そうか、がんばって、大日本帝国の栄光を
21世紀に輝かせてください。
健闘を祈ります。
理屈ばかりの飛び道具であんまり裏づけが無いね
本音は何とか現状打破したいだけだから
>>702 米国の恐ろしさは兵站能力だな。軍艦だけじゃなく貨物船も物凄い数作ったしなあ
外交交渉に軍が従わない。
統帥権の独立が・・・
戦後に蒋介石と仲良くなるんだから
外交って面白いよね
日本は自前のエンジン開発できてなかったの?
悲しいね、悲しいね、悲しいね
争うばかりじゃ、悲しいね。
>>744 は? そんなに政治力ある国がごろごろしてるわけないから、無理。
>>715 >>717 そうかなあ。
ハワイやオーストラリア、ニュージーランドの原住民なんかほぼ全滅させられてるし。
こいつら全部米にやられるんだからおもしろい
763 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 22:11:20.12 ID:X8JGKqiT
本当に纏まりのない国だぜヒャッハー
>>591 つまり、こういうことね。
×軍部や資本家が悪い
△国民が悪い
○男が悪い
>>710 いやいや間違ってるでしょ
戦死したパイロットの育成に投資したコスト>>>>>>機体の防御より攻撃重視で得られたコスト
このカメラの舐め方はなんなんだw
>>710 どうにもならない非力なエンジンと、ある技術で特化して成果は出せたと思うけどね。
最初の太平洋全域の侵攻だけしか続かなかったように
しばらくしたら地力で逆転されたけど。
>>755 どっちも共産党に踊らされてたと気がついたんだろ
>>747 ロシア空軍は陸軍部隊支援が任務ですから、それでも問題ないですね。
イリューシンIl−2シュツルモビクは素敵だ。
今と何も変わりないなぁ
>>753 ノルマンディーからライン川までの兵站路をトラック輸送で
100万を超える軍隊を運用したからね。あんな真似が出来るのは
アメリカぐらいだね。
>>759 じゃぁやっぱり、日本にとって戦争は「悪」だね。
>>637 「人殺して何がいけないの?」とTVでほざくDQNの同類か?
778 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 22:12:24.61 ID:X8JGKqiT
>>753 太平洋とヨーロッパで補給線を維持できた国力と管理能力は凄いよな
今も昔も変わらんな日本。
>>771 シュトゥーカ以上だったな(´・ω・`)
日本の場合、航空機一機作るのにもすげえ手間隙かかってたからね。
アメリカみたいにホイホイ作れなかったのが敗因だ。
しかし新たな発見ってなにもないね
NHK嘘つきだね・・・
日本の構造的問題だろ。
もう今の政治体制は止めて違う形を模索しろよ
なあ、おまえら
>>753 今でもそうだよ
後方部隊の割合が7割で実戦部隊が3割
実線舞台の倍の後方部隊がないと海を越えての作戦なんて出来ないし
全軍 突撃セヨ! ワレ 奇襲ニ 成功セリ!
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789 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:13:21.40 ID:BvQMFt52
>>759 だから駄目なんだろ。
政治外交がわからなければ、戦争だって勝てないよ。
なんか負けの可能性も把握しないで、戦争戦争言ってもどうにもならんよ。
>>778 赤軍にも莫大な軍事物資供与を同時にやってたしな
70年前どころか大正時代からあんまり変ってないね日本って
首相官邸がやってるのか外務省がやっているのか。
相変わらず今もまとまりがない。
よそからすりゃ二枚舌にしか見えんってことだな
それも場当たり的で相当稚拙な
>>758 エンジンの独自開発は難しいですからね。
英米独の技術を消化して、改良して色々作りました。
なーんか、今の日本も同じようなこと
やってそうだな。また敗戦を経験しそうだ
796 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:13:48.21 ID:ffbGM2Ge
>>780 世界で唯一戦艦大和の艦内鉄道を描写した映像作品だしね!
アメリカ兵が不味いって敬遠してた軍用携帯食を捕虜になった日本兵はうめえええってむさぼり食ったそうな
>>778 しかもあの長距離で、100万以上の前線兵力を維持してるからな
恐ろしい国
>>774 しかも一般歩兵は自動小銃装備だしなあ。運用できるシステムも凄い
歴史的にはアメリカと開戦した時点でもう終盤なのかな
開戦以前の数十年に色々失敗しすぎたな
>>782 チタデレでドイツの戦車フルボッコにしたな
やっぱり今の民主党だ、
いやー、現代のどこかの国の政治とそっくりだな!
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 読み違いしてばっかじゃわ
でもイギリスは絶対日本と同盟結ばなかっただろ
天皇がいるからとか憲法が悪いとかあるけど、
考えたらイギリスも似たような条件だよな
負け犬連合が結びつくのは簡単だよな
民主に社民や国民新党が擦り寄ってきたようなもの
>>757 なるほど、英国海軍流れですか。
そりゃあそうですね。
>>787 今のアメリカは明らかに格下の国としかやらないからな。
勝てる戦争しかしない、てのは賢明だけどさ。
まぁ、ベトナムには負けて北朝鮮にはドローだけどさ。
この外交感覚の無さw
>>766 それよく言うけど日本の飛行機に防御重視という選択肢はないですよ
そもそもエンジンが非力だからそれは望んでも無理です
なぜタバコ?
渋谷
Ipad
>>786 今も昔も全然変わっとらん事に改めて気付かされて泣けて来るよな。
819 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:14:51.78 ID:6Q+cDRXi
これアップルの宣伝番組なの?
ある意味日本かっけーなw
>>802 前線部隊にもちゃんとチョコレートとキャンディとタバコまで
補給してたからねw
アホの極致
まるでいまの中国だな
枢軸国って結構いるぞ。
中立の国もあった。
患者からルーピーへ
827 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 22:15:27.52 ID:X8JGKqiT
>>790 イギリスや国民党にまで武器や装備。物資をドンドン送れる余裕がアメリカに
だけしかやれんかったからね
日ヨ戦争ハジマタ
全軍 突撃セヨ! ワレ 奇襲ニ 成功セリ!
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犬HKには盧溝橋は中国共産党の仕業という事実を入れてほしいところ
この日中戦争のはじまりを省略したということはNHKの日本憎し思想は変わってないか
いい感じの放送だったのに
その”法”を勝手に決めたおまえらがよく言うぜアメ公が
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 貧乏くじ引いたか
>>651 というか日本は国際連盟で常任理事国だっただろ
>>679 歴史を見ると傭兵や外部の軍事力に頼ると大概いい目は見ない
植民地や同盟はまた別だが
>>825 まあ、傀儡くさい国が多かったのも現実だけどねー
>>802 ロシア軍小火器も大したものですよ。
自動小銃に機関短銃、対戦車銃。
>>820 まぁバブルはじけて以降ずっと敗戦処理してるように見えなくもない
>>808 この20年前までは日英同盟が日本外交の基盤だったんだけどね
>>809 日本は第一次大戦で統一されたイギリスの戦争指導のぐだぐだぶりを見て
統帥権で分立してる日本はすぐれているんだ!って勘違いしちまったんだよな
有田八郎と言うと宴のあとで三島を訴えた人、って
イメージしかなかったw
843 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:16:23.85 ID:zHhTmTMr
家宝だな
欧州で放送禁止レベルwwwwwww
大日本帝国∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
846 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:16:34.08 ID:eBsQqIkj
>>809 イギリスには国王を笑う(笑わせておける)余裕があるが
日本には全く無い
847 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:16:40.59 ID:B6pHwLmx
陸軍と政府がそれぞれ違うことやってて外交も何もなにも無いだろw
せめて情報共有くらいしろよw
つか、どーみても軍部に引きづられたんだろww
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < ドイツだとこれ取り上げられてハーケンクロイツ無しのやつを返されるんだっけか
>>766 大陸の上で戦ったドイツと違い、海の上では不時着ができても助からないから、
防御を増強するのはどうなんだろう。
ドイツの科学力は世界一いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>830 それも実証された説じゃないしなぁ
事実が判明する日は来ないとも思う
おおーかっこいい!ハーケンクロイツ
オクに出したら200万は行くな
>>825 チベットは戦争中日本に友好的だったから中国に侵略されても国際社会から見殺しにされたって言うね
>>837 対戦中のソ連の自動小銃はヤワで使いもんにならなかったらしいぞ
全軍 突撃セヨ! ワレ 奇襲ニ 成功セリ! トラ トラ トラ!
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>>825 ユーゴスラビアは同じスラブ国家であるソ連に宣戦してませんね。
何この自虐史観
あれ?中途半端に終わり?
もう終わりかよ。
はええな。
独裁でみんな同じ考えだったんじゃないのNHKさん
いままで嘘テンプレばっかり放送してたのにどうしたの?
ドミノ倒し
↓民主党議員がテレビ見て鼻ほじりながら総括
>>837 短機関銃はドイツ兵にも人気あったんだっけ。野砲も
もう終わりかよ
ヘタレのイタリアなんかと組むから
867 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:17:48.40 ID:6Q+cDRXi
今日のその時です
この番組・・・歴史番組にみせて
思いっきり、民主党批判してるじゃないかwww
NHKやるなwww
とりあえず特に新しい話はなかったな
アメリカの軍服って〇〇時間みたいな耐久時間が設定してあって
過ぎたら補給物資が届いてちゃんと着替えていたんだそうだ
システマチックな国
>>803 勝てない相手と争っちゃダメと孫子も書いてるしな。
戦争を始めた時点で負けてるから
一方的な視点しかねーな
>>851 わからんけど中国人のウソツキ気質を考えたら、シナの陰謀の気がする、
軍部の暴走とかは描かれないの?
って、これはシリーズなのか。
>>851 ソ連の文書でなかったっけ?
日本のマスコミは隠してるけど
見事に日本に都合の悪い資料だけを読み解いた特集だな
英仏は分からんがアメリカは日本と戦争する気満々だったわけだし
>>854 捕獲したフィンランド軍では愛用してますね。
>>857 ユーゴは対戦中はグチャグチャの内戦状態だったろ
大東亜戦争だよ
>>846 そりゃ国民が天皇の財産や自由を縛ったからな
イギリス王家は資産家だからなにされてもそれほど影響はない
881 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:18:21.36 ID:iwkzMYUs
世界から孤立って、東南アジアからは感謝されただろ
うちの親父が生まれる3日前か
他国を利用して上手くやろう、みたいなのが一切ないな
戦後(占領下)
__ ビビビビ
/GHQ\ 。)))))))) ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・⊇・)/ (-@∀@)< 一億総懺悔、、、新憲法バンザイ !
(☆つ二/) (φ 朝 ) \_________
| | | | | |
(__)_) (__)_)
>>838 日銀の総裁ごときが独断で国家の趨勢をきめちゃったことは弾劾すべきだ
886 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:18:35.41 ID:xH+UIOPh
来週が本題だな
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < アルマゲ丼
アルマゲドン?
肝心なところはすっ飛ばすNHKって逃げてるよね
満州国樹立も国連脱退も、大日本国帝國が生き残るために、極めて効果的な方策だった
前提はそこにある
アルマゲドンって戦前から言われてたのかww
仮想戦記の類って戦争前も流行ってたらしいな
しかもどれも「アメリカには簡単に勝てる」みたいな論調で
企画院て何??
こうしてみると今また同じ過ちを繰り返してるわけだよな
戦後教育の自虐史観って所謂謝罪すれども反省せずって事なのかねぇ
「裏目に出たんだな」(ニヤニヤ
真珠湾でアメリカを引っ張り出した結果にはヒトラーもびっくりだったとか
「未だに場当たり的」というのが非常に日本的
そうわかってるなら
そういうバカな国民性でもどうにかなる
仕組みを考えないといけないんじゃないのかね
なあ、おまえら
900 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 22:19:09.93 ID:X8JGKqiT
>>837 火砲も射程に威力が良かったですよね
戦車も攻防に機動力共に備えたT34作るし
けど大量生産での質では問題はあったけどw
ドイツがでも下手踏まなきゃ勝てたんじゃないの?
俺の会社もそうだ。
沸いて出る問題に対処するだけで
問題の根幹を取り除く改革ができない
903 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:19:24.73 ID:4woTMU/+
教訓:軍備に夢中になって、世界に軋轢をおこす国と組んではいけない。
今の中国と組むな!
やっぱり続くのか
日中戦争ではドイツが中国を支援してたのにな
907 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:19:30.93 ID:XzMRk5xf
20年後に平成20年前後の日本の迷走をNスペで見るかもね
その時には中国語でNスペをやってるかも知れんがw
>>877 アメリカ軍がM1ガーランドと比較したところ
あらゆる面で散々な評価だったらしいw
お、瀬島龍三に踏み込むのかこの企画???
910 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:19:38.53 ID:6Q+cDRXi
ドイツと同盟さえしなければ
アナログSEXY
>>866 ヘ(ヘ`皿´)ヘ < イタリア人馬鹿にしてると珍宝切り落とされて口に突っ込まれるぞ
>>878 ハンガリー、ブルガリア、ルーマニア等々枢軸国はどこも色々と問題があり・・・
ブルガリアは枢軸国内で武力紛争もし、むちゃくちゃだなあ。
しかし欧米相手に戦争なんてよくやったよ・・
>>901 ミッドウェーの時に、巡洋艦のカタパルトが故障しなければ、あるいは
外交さえ上手ければ孤立しなかったということか。NHKが言いたいのは
皇道派と統制派か
どんな電波やるんだろうか?
アナログSEXY
┌(┌_皿_ )┐ < おわてしまた
じゃあ強いリーダーシップの国がいいかと言うと、
そうでもないのが面白いところ
>>902 うちも。対処療法だけで精いっぱいの自転車操業。
>>873 その理論でいけば、
「盧溝橋は中国共産党のしわざ」は
アカが中国で「読んだと称するパンフレット」(実物は誰も発見できず)のなかで
中国人がいっていたこと、の引用なんだから、
ウソツキのシナ人が、自分の手柄って主張してることなんて
やっぱりウソなんじゃないか?
>>783 ゼロはどこが作ろうとホイホイ作れない。
中国やアメリカの挑発を全部無視して
わが道を行ってたらどうなってたかな?
日本の陸軍が我慢強かったとしたら?
925 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:20:17.29 ID:XDYWrnPZ
吉田の防共外交って麻生の自由と繁栄の弧じゃん
反対のドイツ好きなネトウヨは容共になるけどどう思った?
兄貴
肝心な三国同盟あたりすっ飛ばしてどうでもいいところだけダラダラ流して
何をしたかったんだなろうねNHK・・・
場当たり的で戦略眼がないんだったら
とりあえず日米同盟だけを大事にしてくれ
それだけで良いんだよ
>>915 「結果から一方的な仮説を立ててみよう」というだけの話
>>799 まあ、あれに感動してむさぼり食ってたのは、
日本兵だけじゃなくイギリス兵やドイツ兵も同じだったよ。
イギリスでは、肉類不足で鯨肉が配給になってた。牛肉食ってるアメリカ兵は恨みを買った。
オーストラリアじゃ、物資が豊富な駐留アメリカ兵が若い女をみんな囲ってしまうってんで、
現地のオーストラリア軍と千人規模の殴り合い騒ぎに発展した。
>>914 ミッドウェイで勝ってもその次の年にはエセックス級の大量就役が始まるし
>>897 防共協定でドイツと日本が結ばれていたのに
ソ連対応もアメリカ対応もドイツと日本行動は正反対だったね
>>912 その辺の国はナチスドイツに侵略占領されて
嫌々枢軸国化したんじゃないの。どうなの。
それじゃ一枚岩ってわけにもイカないかな。
アナログSEXY
>>908 ヘ(ヘ`皿´)ヘ < M1ガーランドは当時オーパーツみたいなもんだったってじっちゃがゆってた
>>912 枢軸側でそれなりに戦力なってたのってフィンランドくらいじゃね?
>>935 でも、うまく講和に持ち込めないのかな(´・ω・`)
>>902 責任者てのは責任取りたくないから
問題先送りするか見て見ぬ振りしたがる。
944 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:22:11.24 ID:eBsQqIkj
>>880 神様扱いってのは、決して敬ってるという訳ではないからなあ
>>935 アメさんと戦争したら東京が丸焼けになるまで終わらないよな
連盟脱退のあたりでは色々タイミング的に運が悪かったのもあるけどね。
五・一五(なぜスルー?)とか白川大将が殺されたりとか。
>>914 勝っても今度は島を巡る攻防で大出血だな。あっちは
ラバウルみたいな支援拠点無いし
作戦の神様マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>943 下手に取り組んで失敗したら責任取らされるしねえ。
ミッドウェイで勝った所で無理矢理ハワイ侵攻をなんぞして
国力すり潰してあんまり先史もかわらんだろう
>>937 ほとんどの国が、ロシア軍が本国に迫ってくるとクーデターでドイツ側から寝返ってました。
が、ハンガリーはドイツが先に実権を握り最後までドイツ軍側で戦う羽目に。
アナログSEXY
ヘ(ヘ`皿´)ノシ < さてゲーム作る作業に戻るかな、皆さんまた次回ー…
>>935 戦場でセックスとか、そりゃ日本勝てないわ(´・ω・`)
>>941 日本がかなり譲歩すれば可能性はあったのかもしれないけど
それが出来る国ではないでしょう
>>924 中国(国民党)は、満州に匪賊を侵入させたり、
並行で鉄道引いて、満州鉄道の経営を妨害させたりしているから
支那事変が無くても国境紛争が絶えなかっただろうな
米国のハルノートは、無視してもなんとかなったんじゃないかとは思うが・・・
>>956 譲歩できてりゃそもそも戦争になってないしな
>>956 「日清日露の戦役において同胞の血であがなった権益を恫喝に屈して手放すのか?」
と言われて突っぱねられる奴が居るはずがない
首相だろうが陸軍大臣だろうが参謀総長だろうが
日本は馬鹿正直に戦争しすぎ駆け引きが出来ない
>>955 大河ドラマでも戦争中にセックルして子供作っていたからな
966 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:23:57.58 ID:JX1e0mlq
右翼的な俺だが、
今回の番組は、結構客観的で終わりまで見れる番組だった。
ネトウヨガーしか言えない馬鹿が何故か湧いていたがw、
俺には理解できないのだがなww
アナログSEXY
>>954 ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 工エエェェ(`皿´)ェェエエ工工
>>957 満州のはほとんどがソ連の手先だったはず
>>958 >>962 そういうことだよね、うまく外交的に収めるのが唯一の生き残る
チャンスだったんだろうけどね。
>>944 幸せを祈祷するだけじゃなくて忌むべきものを鎮めるお仕事でもあるからな
影響力を持ち、敬われる要素も多いが
宗教間から言えば必ずしも好かれるものではない
ミッドウェーでも連勝が続いて、その贅沢なアメリカの本土にちゃんと攻撃出来たら
パニックになってたかもねw
国力的にどう転んでも勝てない戦争で、
日露みたいに中途半端な段階で講和出来る様な時代じゃないと思うけど。
>>963 そこでそういう主張を
「では、まず私の血をその代価としよう。」とか言って
冷酷に切り捨てられる奴が出てこなかったのが
日本の不幸だな。
>>941 米国国民も大統領もブチ切れてたから無理だろ・・・
月刊正規空母、週刊護衛空母な国なんだから
>>963 それが最大のネックなんだよな、軍も納得しないし国益を手放すのは
国民も納得しない。
>>875 劉少奇が軍の教材で自慢してたって、
中国軍軍事顧問だった日本人の一人が回想してるんだけど、
結局、その教材の現物は確認されてない。
この話を言いだした元軍事顧問さんは、現物を持ってるが見せたくないと言い続けて、
結局は現物を公開しないまま死んだ。
可能性としてはありうるだろうが、およそ証拠がないといっていい。
>>966 お前らの動きはキチガイで予測不能だから一応ネトウヨは連呼するきまり
>>963 本来そこで一時的に手放して長期的に獲得するのが本来の政治なんだがなぁ・・・
979 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:26:42.92 ID:XDYWrnPZ
要するに容共VS防共のくくりだったけど
もっと奥深いところには大陸派と海洋派がそれぞれ対応する
ユーラシア(中華圏アジア・ロシア・大陸欧州)と近くなるか島国(東南アジア・米英)と仲良くなるか
吉田兄貴の玉ねぎ頭かわいい
>>978 結局一番交渉にてこずるのって自国の人間なんだな…
>>978 フランスやイギリスが植民地を放棄するまでの歴史を見る限り、
どんな政権でも、タダで放棄するのは国民が納得しないだろうよ
>>914 発進時刻が早くなると、偵察機の飛行経路が変わるわけで、
そもそもアメリカ空母を発見できなかったかもね。
>>974 当初見込みが、大なる痛撃を加え講和に持ち込む。
だったのだから、真珠湾で石油備蓄壊滅、空母部隊追跡ぐらいはやらんと。
日本が譲歩して戦争にならないようにすればよかったんだな
要するに今の民主党外交と同じようにってこと?
まんま今の日本だったな
あと20年後ぐらいに、また原爆落とされそうだね
>>986 日本海軍って旅順でもそういう場面があるけど、勝ち戦なんだからこれ以上
やって損害を受けるのは馬鹿らしいみたいな考えたかをするよね。
991 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 22:33:20.10 ID:X8JGKqiT
>>987 日本から戦争しないとなると国内の反対する勢力を強引でも抑えつけるように
しないといけない。
>>989 なんていうのかな、「この辺で勘弁しといたる(爆」みたいな空気もあるよね。
993 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 22:34:43.52 ID:X8JGKqiT
>>989 むしろ損害を恐れていたと思う。1隻でも失って戦力差が広がるのを極端に
恐れていた。貧乏国の悲しさかな・・・
994 :
公共放送名無しさん:2011/01/09(日) 22:36:19.54 ID:eBsQqIkj
何でアメリカが講和に応じると思ったかなあ
日本が逆の立場でやられたら徹底抗戦するだろうに
対中宥和の幣原外交が、なぜ日本を孤立させたのか
近衛文麿はなぜ、国民党と講和しようとしなかったのか
なぜ上海事変が起きたのか
陸軍が悪い、外務省が悪いみたいな誰もが知っている定説ではなくて、
もっと深く戦前の日本外交を切り込んで欲しいものだ
イギリスってヨーロッパのくせに島国だからいろいろとせこい。
997 :
呉陸戦隊:2011/01/09(日) 22:37:44.44 ID:X8JGKqiT
>>994 日本の希望だけでアメリカの心理は無視していると思う。
他はドイツ優勢が頼りなだけ。
政友会・陸軍vs民政党・海軍とか、戦争一直線になる前に面白い局面が色々あるのに
全スルーでつまらなかったな。軍縮条約や天皇機関説の話とかもあったのに
1000でなくても3年以内に日本終了
>>993 敵地奥のハワイまで虎の子の機動艦隊全部で奇襲って
素人のゲームみたいな博打だよね。
フィリピンとかも侵攻してるし、緒戦に全兵力をつぎ込んでる。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。