NHK-SP　「セーフティーネットクライシス」 8反省会

NHK-SP　「セーフティーネットクライシス」 7
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1254661430/

待機待ちってなんだよ

２はイケメン

２

そもそもフィンランドと日本では資産格差が桁違いに違うことからして議論に出すのはおかしい。
順位の低い教育への相互扶助性を求めるなら

相互扶助の根幹である年金を改善することから議論しような。
総資産１億円ある者に対して未だに給付が認められてる限り、似非相互教育に協力するのは遠慮します。

（´・ω・`）

貧困を連呼するならなら現金給付じゃなくてWFPみたいな活動にすれば良いのに

子供を産むと税負担が増えるようにすれば
貧困層が子供を生まなくなるんじゃね？

そもそも何で大学ってあんなに金がかかるんだ？

ダム住人はレクサス町長・ゴネて数億円の一軒家
ダム住人はレクサス町長・ゴネて数億円の一軒家
ダム住人はレクサス町長・ゴネて数億円の一軒家


ダム建設中止→利権どもゴネる・ゴネ住人→俺たちの生活どうしてくれるんだ！！！！！！！！

まあ、結論として、どの国でも無能な労働者は死ぬしかないということだな。

可愛いヤンママは俺が養う！！！

医者とか病院って、なんでこんなに減っちゃったの？
ここ10年くらいの話だよね？　こんな有様になったのって

サイレント魔女リティｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本の二大癌はマスゴミと生産性（労働時間）です

これ３０分まで？

お前は岸か

何言ってるんだこのめがねｗｗ

ハァ？

>>1 乙。この方々はみていないんだろうなwww当事者じゃないから
【社会】 月約２０万の生活保護で暮らす母、「母子加算が復活したら、高３の娘と沖縄旅行して水族館に行く」★17
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254646835/

鳩山さん、見てますか？

本当に子供作って離婚した糞親は、本当に反省して欲しいな。弱者気取るなよ。腹立たしい。

ローソンは最低時給1000払ってから偉そうな事を言えや

税金納めてないのに

神野って石原のブレーンだったのにな
珍銀行とか浪費と止められなかった無能

結構伸びたなーこんな糞番組がｗ

ネトウヨってこういう母子家庭とかの話になると、まず女を叩いて孕ませた男のことは華麗にスルーだよなｗ
そのくせ愛国保守とか言ってるから笑える。
男だったらまともに男としての務めを果たせや(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

夫に寄生できなくなったから今度は国に寄生するんですね。わかります。

やっぱりだめだだめだ！
今好きな人いるんだけどこういうの見てると将来結婚なんてムリムリ。ぜってぇ地獄見るわ。
だから付き合うのやめよう。付き合ったらもう結婚前提になっちゃう年だし。

金持ちに嫉妬しなければ普通に生活していける

中くらいのトマトが1個100円で辛かった
2つ買うの悩んだ　かったけど

おまいら日本人に対してキツイなｗ

権利には義務が伴いますよ。
自由には責任が伴いますよ。

権利だけ、自由だけ、と言うのはワガママと言います。

奇麗事ばっかだな

土建業は集票マシーンになってくれるからな

>>1

■厚生労働政務官 山井和則(やまのい かずのり)(衆議院/京都府6区)

靖国参拝反対
立正佼成会からの支援
北朝鮮への経済制裁反対
外国人参政権法案を推進
二重国籍を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)

声が裏返る意味は↓

ひどい偏向報道だったな

貧乏人は子供作るな

この番組見てたら胃が痛くなってきた。

ネトウヨってこういう弱者にスゲー冷たいなｗ
まぁだから社会から支持されないんだろうけどｗ

麻生政権の消費者庁駆け込み発足　家賃8億円どころか設備費に13億円かけていた。

まさに焼け野原戦法・・・キチガイじみた背信行為の麻生ｗ

電気、空調・セキュリティーなど内装設備工事に5億3千万円。
机、椅子、テレビなどの備品に2億6千万円。
ＬＡＮ構築に4億3千万円・・・
毎日新聞2009年10月2日

・・・ＬＡＮ構築に4億円ｗ　証券会社でもやる気か？

サイレントマジョリティーのおかげで選挙を勝っておきながら
ノイジーマイノリティーの意見だけを聞くのは止めてもらいたい

ダム住人はレクサス町長・ゴネて数億円の一軒家
ダム住人はレクサス町長・ゴネて数億円の一軒家
ダム住人はレクサス町長・ゴネて数億円の一軒家


ダム建設中止→利権どもゴネる・ゴネ住人→俺たちの生活どうしてくれるんだ！！！！！！！！

心中するくらいの覚悟ある奴だけ
子供作ってよし

夢はみるもんじゃない！！！！！

湯浅か

あ、精神論はいいです

>>31
子供頃トマト食わせてくれたかーちゃん　　ありがとう

湯浅と戦うのはきついぞ政治家や社長のみなさん

長期的と言いつつ





　　　　　　　　　民主政権が後四年も持つのだろうかね？

湯浅はいまどこに住んでいるんだろう。収入はあるのかな

この人はなにやってメシ食ってるんだろ

教育から変えるという壮大なプロジェクトは、

我々が実感できるようになるのは、いつ頃になるんだろうか。

間違いなく、俺が生きているうちはないな。

消費税にしたって４年後はわかりませんとか、どう考えたって上げないとやっていけないだろうに。

負担ばかり増えて、今の生きてる世代は、損な役回り、貧乏くじを引いて終わり。

DQNができ婚、離婚した尻拭いをなんで国民がする必要があるのか？
非常に疑問を感じる
国から支援を受けるのならDQN親も強制労働等に従事すべき

離婚した場合の養育費って、払う義務あるの？

給付金やめろ

結局、この番組は、富裕層の井戸端会議みたいなものでしたね

まず結論があって、都合のいい国の都合のいい情報をつまみ食いして、番組を構成・・・って感じだったな

そう　その条件とは　おっさん達を救済することからだ　(´・ω・｀)

>>25
まるで石原が無能じゃなかったような書き草だな

すごくイライラする番組。
スタジオも妄想で語ってるし

>>20



馬鹿ウヨしつこいなｗ


生活保護は月8万円が平均だ！

サヨクプロ市民は帰れｗ

とにかく悲惨で最下層の人のみに焦点をあて、
それがさも全国レベルで展開されているように装う。
マスゴミお得意の印象操作ですね。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　年収5000万月収400万の
　　 　　　　／　　 U　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 俺が真剣にアドバイスするが
　　　 　 　 |:::::: 　U　 　 　 |　 　 　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　「金がねえなら結婚しない方がいい」　
　　 　 　 　.|::::::::::::::　U 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐　　　
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　U　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ金があるってのは数百万円程度の
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {額ではないことくらい分かるな？　
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /金がないのにどうして子供作ったんだ？
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼

なぜ嫉妬という醜い感情のために金を使わなければならないのか

この人は美人だからまだ女を売れるけどさ、そうじゃ無いなら厳しいよな。

男ならタコ部屋に行きゃなんとかなる。

子供のためと言う理屈もわかるが、それはそうと少子化なんだがな
昔の人はもっと厳しかったろうに

結局馬鹿の子供は苦労するわけか
子供が可哀想だからDQNは子作りするなよ

>>36
京都ならしかたない

小さな夢も見れない、こんな世の中じゃ・・・

こどもに選挙権
ニコニコ投票が現実になるのか
おっそろしいなぁ

>>33
基本的人権にどんな義務が伴うのかな

母子家庭って、別れた男に金出させるように法律作ったら、意外と数人の男が激負担になったりして

大人たちはって、お前も大人だぞ

つかＮＨＫに出て討論するのにふさわしくないようなのが今日は多すぎないか？

夢は叶える為にある

夢だけでは何もできない。それを教えるのも重要だろ

昔は口減らしとか自分で責任とったもんだが

20年前でさえ、アルバイトの時給１０００円だった(´・ω・｀)

８はこっちでいいの？

生活保護率上位ベスト5（平成19年度，人口千人当たり）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/tokei/furusato/009.html
1　福岡
2　北海道
3　沖縄
4　大阪
5　青森

この国は自己責任です（笑）

夢の機会不平等？？？

意味不明です。

>>52
労働貴族だぞ　

貧困ビジネスuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

金もない子育て環境もない親には親権渡さない
別れた相手から養育費強制徴収
実家に帰ってもらう

法律作ってこの辺改善できるだろ

麻生政権の消費者庁駆け込み発足　家賃8億円どころか設備費に13億円かけていた。

まさに焼け野原戦法・・・キチガイじみた背信行為の麻生ｗ

電気、空調・セキュリティーなど内装設備工事に5億3千万円。
机、椅子、テレビなどの備品に2億6千万円。
ＬＡＮ構築に4億3千万円・・・
毎日新聞2009年10月2日

・・・ＬＡＮ構築に4億円ｗ　証券会社でもやる気か？

さっきのビッチ中村さ、テレビにエロい格好で出れば
何かおいしい話あるかと期待してたんだろ。糞だな

さんざん旦那のスペルマを顔に浴びてきたくせに
ガキが育ってきたら「泣きそう」かwww
調子がいい話だな、風俗やりなさい。
違った人生が広がるぜwwww

この人も民主が削った中に今まで自分達が頑張ってきた分野が入ってるの知ってるだろうに

湯浅 嘘臭い！

>>46
捨てるものだよね

>>56
当たり前だ　別れた嫁さんは正直あかの他人だが
子供は自分の子供だろうが！！！

>>36
なんだ、こいつは…（・ω・：）

もうこの国出て行くわ

母子家庭の貧困問題の画期的な解決策を思いついた！！




・・父親に引き取らせればいいだろ。

夢がハーレム

この湯浅って野郎は利権がらみで汚い金まみれの贅沢暮らししているとか、そういうスキャンダルはないの？

政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価１万３千円突破！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by週刊朝日
　　　　　　↓

見たか！　　これが民主政権の実力だ！！
http://image.blog.livedoor.jp/kawase_oh/imgs/0/f/0fb68816-s.gif

ロストジェネレーションに対する対策は？

>>52
湯浅は著書だけでそうとう儲かってるだろうな…

離婚しようがしまいが
子供が成人するまでの経費考えずにセックスしまくって
ボコボコ生み落とした親が悪い

>>63
そりゃ単身だろうが

子供2、3人いる母子家庭なら20万余裕で貰える

予算規模を減らすという前提では何をやっても同じ
国民新党以外は糞

>>95
どうぞどうぞ

湯浅には是非ともベーシックインカムを提言してほしい(｀･ω･´)

即役に立つ具体的なアドバイスを提案しているのは
ローソンの馬鹿社長だけだな

政権交代（笑）
政権交代（笑）
政権交代（笑）

デキ婚でもいいや見たいな風潮が助長してるな。恥さらし以外何者でもないｗ

政府は職の数を早く増やせ。
失業率を下げろ

＞９５
達者でな。

夢の押し売りＮＯ！

山の井か

>>33
今日のテーマは
権利の無い義務と自由の無い責任の話

>>98
5000万が使途不明金

正論だ

ほとんどの子供は未来を諦めてる

>>74
国民の三大義務かな

納税
勤労
教育

結局国民＆企業から金を搾取して貧乏人に配れと言う話だったな

とりあえず、エコポイントとエコカー減税止めろ

商品を買う金がない

>>9
理系は実験設備とかある程度わかるけど
文系はボリ過ぎだよなぁ

>>99
小泉政権発足から一年・・・

日経平均14000円→7600円ｗ　　ほぼ半分ｗ

TOPIX　1400→700　-50％ｗ

>>63　わかったよ。広島で家賃12万に住んでいるんだろ。生保はw

>>52
派遣村の募金数千万円をガッツリいただきました
使途明細１円単位で公表すると約束したのに、一切公表してませんｗ

でも円高政策するんだろ？

湯浅さんのように貧困ビジネスの親玉になればリッチになれるよ

以上　平均年収3000万のスタッフが　お送りしました

>>71
大阪府出身

豆な

湯浅さんの貧困ビジネスは順調そうだなw
結局、ここでも学歴の力が証明されたな

>>95
帰ってこなくていいからねｗ

小泉改革って何だったの？

保育所整えてそのあとどうすんだよ

結局結論は即金バラマキ

>>111
そのセリフ２０年ぶりくらいにみたｗ

大学院でても就職先がない日本でなにが、教育だよ。

１、に避妊
２、に企業の意識改革をして、待機修士号保持者を全員それなりの収入があるところ
に就職させろ

夢は10年前に・・・・・・

自宅警備員がいっぱい余ってるから、
どっか一箇所に集めて、児童見てやれよ

このままだと年末年始は年越し正社員村だな

>>95
いや俺が出て行く

だから財源どうするんだよ馬鹿議員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外ばっかだな

終わりかよ

教育から変えるという壮大なプロジェクトは、

我々が実感できるようになるのは、いつ頃になるんだろうか。

間違いなく、俺が生きているうちはないな。

消費税にしたって４年後はわかりませんとか、どう考えたって上げないとやっていけないだろうに。

負担ばかり増えて、今の生きてる世代は、損な役回り、貧乏くじを引いて終わり。

結論は自己責任ですか？
親が富裕層でないと生まれてきては駄目

財源、財源それしかいえねーのかこのアホは

自民党クソだな。

ｵﾜﾀ

ローソン最後コメントさせてもらえず

>>93
養育費を払ってない父親に限って、その後、中国人の若い嫁をもらったりする

湯浅は選挙でないかな？

気前のいい言葉を並べただけ
国民はこんなのを聞いて気持ちよくなっているんだろうな

>>98
ないよ。
神保町で見たけどこんな感じ

ここに至って、まだダム造ろうとか言ってる谷垣自民党に怒りを感じる。
こをな国で子供産もうと思うわけないじゃん

>>121
お前、まだ小泉が怖いのか

>>115
お〜〜！
やっぱりあるんだな！

>>99
解散避けるために補正予算三ヶ月先送りで金融危機震源地のアメリカ以上の麻生大暴落　

日経平均　13000円→7200円

鳩山民主　まだまだ余裕ありすぎwww

金はやる幼稚園はただ高校もただではやりすぎ。

子供のためなら財源いくらでもだせるだろ、

という民主へのあと押しですね。

ローソンは時給１５００円で法人税５倍でよろ

>>100
ないよ
一時期いわれてたけど最近なかったことにされはじめてるｗ

死にたいわorz

非正規の単純労働者は、きっちり努力して市場で通じるスキルアップをしてもらわないと、
どうしようもないんだよ。
だから、生保も雇用対策も無駄。

全く意味無かった

>>55
DNA鑑定で、親の証明をさせて国民背番号制導入で給料から天引きでＯＫだろ。

>>75
協議離婚の協議などで、一応そうなってるのでは？
建前上ではあるが。

フィンランドは勉強が美徳なのがすごい
学ぶことがかっこいいこと

日本も見習え

夢と言えば
和民の渡辺美樹だよな？？？

>>130
在日排除の下地

101010

2重国籍賛成ってどんだけ馬鹿なんだ

結局いまいち何がいいたいのかわからなかったな
ぼやーとした感じ

バカ量産計画が着々と進んでるなｗ　おまえらはちゃんと勉強してまともな仕事するんだぞ

>>56
法的には支払えないケースの場合は請求は出来ない。

無能な馬鹿ほど理想を語りたがる

ＤＱＮ階層を基準に絶対に政治を行ってはいけない
絶対にこれをやってはいけない、国が崩壊するぞ

>>89
残念ながら、そういう意図も感じざるをえなかったね
男に頼って生きてきたんだろうなあって感じが拭えない人

なぜ経済音痴は予算を減らさなきゃいけないと思い込むのか

貴重なNHKスペシャル枠使ってこんなくだらん番組放送すんなやコラ

世の中はアンマッチだよな、金はあってももてない奴がいる一方...

>>149
共産党から？

まとめ

子ども作るな

>>54
俺はまだまだ子供生むのが先だから子供手当で絞るだけ絞り取られて
いざ子供産もうと思ったら手当制度終了で消費税うｐ
とかなりそうで怖い

>>148
フィリピンパブで働いてるフィリピン人とか
韓国パブで働いてる韓国人とか

>>106
生活保護の押し問答してナンボの商売。審査する側の小役人も同様。

で民主が友愛したら　すべて解決するんけ

麻生の政治資金での飲み食い―
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどで

2006年････3500万円
2007年････4000万円

2008年8月14日(木)「しんぶん赤旗」

偏向バカサヨ番組

子供に優しい？
「特定外国人・特定団体に優しい」の間違いだろう。
教育改革を民主党に期待する馬鹿もいるんだなあ・・・

■民主党の支持母体

同和団体 - 部落解放同盟(解同)
外国団体 - 在日本大韓民国民団(民団)、在日本朝鮮人総聯合会(朝鮮総聯)(一部の議員)
遊興団体 - 全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)、日本遊技関連事業協会(日遊協)
宗教団体 - 立正佼成会、世界救世教いづのめ教団、崇教真光(一部の議員)、世界基督教統一神霊協会(統一教会・統一協会)(一部の議員)
労働組合 - 日本労働組合総連合会(連合) - 日教組、自治労、UIゼンセン同盟、自動車総連、基幹労連、情報労連、JP労組、JR連合等が加盟

日本は昔から人材使い捨てだな。
戦争で懲りろよ

マクロ経済の観点がなさすぎる

927 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/10/04(日) 22:24:12.33 ID:O65llgWq
実家に戻ればいいじゃん
930
実家に戻れ


>>927>>930
ふつうにそう思うよね。
生活保護家族とかTVでとりあげるサンプルって
なぜか非協力的な親、身内ばかり

まっする

>>63
で、月に８万円で
広島だと家賃補助が１２万円って前スレでは書いてたけど
広島で家賃補助１２万円なら東京だともっともらえるのか？

因みに、広島で家賃補助含めて２０万円だとして
家賃３万円のところにすんでも　差額の返還は不要なんでしょ？

あんまり結論というかこうだからこうだっていう方向性がない番組だったな

金髪幼女になら高負担やむなし。
ブサイクな北東アジアのガキには一文もださん。

>>130
お前らが支持した改革だが何か

　 ∧_∧
　(； ＾o ＾ ) < ろっくいん
　(つ旦Ｏ
　と＿)＿)

５０歳で死にたい

おまえらの貯金、年齢、今日食ったご飯教えて

>>166
引きついだ人が、しっかりコケたからな

ローソンおいしいもの置いてないし、昔はトイレ貸してくれなかったね

フィンランドの都合のいいところだけを報道し
日本の都合のいいところだけを報道した偏向報道でしたｗ
馬鹿を騙すのにはちょうどいいのかな？ｗ

ホント、意味のない番組でした　了

>>159
自分の力だけで生きろと言うことか・・・・

まさに「俺がガンダムだ！」精神になるしかないなｗ

子供に投資は喧伝するのに、
巡り巡って税金の泉源となる企業への投資はスルーされている不思議。

>>174
元々、あれぐらいの２０歳そこそこで産むのが普通だったんだけどね、この国も
ただ、イメージは変わっちゃったよな

日本は子供だけのスラムないし物乞いだってない。
ＮＨＫは結論ありきで作るな

さてコンビニにビールでも買いに行くか　ローソン以外で

>>661
できちゃったで。
夫は、DQNの地元大好きの世間知らず。

離婚の時散々俺がカツいれたのに。
因みにその時28万貰っててたのに。
家賃9万のとこ住んでたアホ。
まだ。世間知らずで耐えきれなくて、離婚。
中村って行ってたけど。
本名はYなぁww

>>9
いっぱいつくり過ぎたから。
昔は月に1000円で大学へ行けた。

だから金ねえ奴は結婚するなって

by 麻生

まず　１５歳未満の医療費無料
つぎ　義務教育給食費無料
つぎ　義務教育教材費等無料（集金無し）

給付金ｲﾗﾈ

お菓子のホームラン王

アタック！チャーンス！

選挙があるから綺麗事しか言わねーんだよ
選挙なんてやめちまえｗｗｗ

>>185
新自由主義が保守主義だと勘違いしたバカか？

なんか民主党の宣伝ばっかだったな
竹中みたいなのを一人混ぜて欲しかった

>>82
大阪がより上が3つもあるのか、終わってるな

昨日のトークと今日ので、２日同じようなのだったな。

パチンコ問題に切り込まない貧困、格差問題番組はうそ臭い


パチンコは胴元経営者が億万長者になる一方で底辺が収奪される格差製造装置

>>164
かつては日本もそうだったのにいまじゃ逆だよな。
怠けて反社会なのが美徳になってる。
勤勉で真面目なのは恥ずかしい風潮。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　朝鮮人の就学率を50%に、人口を倍増させたら反日になったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>163
協議離婚を禁止
すべて調停離婚で、養育費などきっちり証書にして
不履行があったら速攻で給与差し押さえとかできるようにすべきだね。
逃げたら警察と裁判所が連携して追っかけて取り立てる。
ドイツみたいに、徹底してやるべきだね。

>>125
どんな産業でもトップになれば儲かる
湯浅はその点賢い、貧困がビジネスになると目をつけたのは流石

子供が2人もいるのに簡単に離婚するなよ

昔の親は子供のこと考えていやいや夫婦を続けたというのに

>>143
冷たい言い方だが、自己の将来設計や収入を考えて子供は作るべきだ
俺は子供はあきらめた

>>100
ネクストセンチュリーで頑張ろう！

名将の采配でナポレオンを１０週くらいやれ

>>181
ピンパブに較べてコリアン・パブって高いよなぁ

>>196
40で仕事やめて、実家帰ってそれまでこつこつためたお金であと１０年ぐらい生きて
５０で死にたいね

>>117
その３つの単語の次につけるべき補足的文章は共通して
「の機会の平等」ですかねぇ

そうすると基本的人権以上の意味が出来る

>>193
ｄｑｎ親は餓鬼を金髪にしている罠

最後に出てたシングルマザーは何で顔晒してまで
テレビに出たんだ？

>>95
お前それ何度目だよw

これ以上生活の質を落したくない（）笑

湯浅にバ関学の教授に山井って・・・

子供働かせて高校中退に追い込むような親って
酒、タバコ、パチンコの支出さえ絶てば何とかなる場合が多いんじゃないかなあ。

>>162
それやってから、子供手当て導入だったら認めるｗ

ローソンはおにぎり無料配布

不倫カップル

>>１３３
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>225
白旗か？

１つ前のおばちゃんは貧乏でビトンの財布か（貧困＝見栄っ張りのお決まりパターンだが）
子供の習字道具くらい買えるだろ。
大体携帯代月に数千円〜数万円払って貧困かよ？馬鹿言うな。

>>221
今は給与差し押さえも出来るよ。

>>219
まったくだね
テレビを見ても民法なんてバカ礼賛番組の多いこと多いこと

知の素晴らしさは何処行った？

生活保護率上位ベスト5（平成19年度，人口千人当たり）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/tokei/furusato/009.html
1　福岡　　←　　なにこれ　
2　北海道
3　沖縄
4　大阪
5　青森

公務員のワークシェアはしません

>>189
実家がない人や老親がアパート暮らしの人だっているんだよ。

この番組のあとに年収億の人々の活躍ですｗ

明日は楽しい月曜日

税金の個人負担が少ないのではなく税金逃れ未払いが多すぎる。
早急に税の不公平の是正が必要。

>>215
昨日の「日本のこれから」も民主寄りだったな

>>214
1940年体制が保守主義か？

>>240
来世で頑張ろう！

フィンランドの選択は一つのモデルだと思う
しかし特に日本のメディアは北欧の良く見える面だけを切り取って、現実の困難を見せようとしていない
フィンランドは今でも日本以上の若者の荒廃や犯罪率の高さ、薬物の氾濫や高い自殺率など多くの困難も抱えている。
フィンランドにも葛藤があり、その中で試行錯誤していることを伝えないと本当の参考にはならない
フィンランドは徹底した個人化で育児の社会化をした結果家族が解体されて若者の荒廃が取り返しの付かないほどになった。
徹底した福祉化はその現実の中からの対応として起こっていることであってそれ自体を単純に賞賛することはできないと思う

フィンランドやその他の国の対策は大いに参考にするべきだ。
しかし国の規模や国民性、状況もさまざまなので、日本にそのまま当てはめることは危険だ。
ちなみにフィンランドの人口は世田谷区6個分。こういうのも無視できない。

>>214　おまえ意味知ってるの？

なんていうか

お互いの立場を主張しあうだけの番組だったね
しかも子供いない家庭はガン無視

もうだめぽ

>>250
もうジミンは破産寸前の死んだ政党だからこびてもしょうがない

>>235
子供に国が支援をする代わりにDQN親を強制労働させるシステムが必要だよな
支援だけじゃだめ

>>149
責任問われる事なんて絶対しない。

マジ偉そうな事言うなら出馬しろって思う。そんでやりたい事主張しろと

>>244
福岡は在日が多いらしいからな

(　´ω｀)この国はもう終わりやな

>>243
鳥取県の位置がわからないのを自慢している馬鹿も多いよな

>>244
福岡と北海道が高いのは旧採炭地だからだろ

>>255
子供のいない家庭もそうだが、それ以上に独身者はガン無視だが・・・
まあ、構わんが

これはどうか？

女に優しい国家は栄えるどころか、むしろ滅びる

　　ヒトラーの言葉だったと思うが？

>>228
だいたい５０ぐらいから体ガタくるから病院行かないで薬飲まないと
まあ、６０ぐらいで死ねる

>>231
実情を本気で晒して、「子供のために保育設備でも整えてもらえたら」ってことだろ。

>>166
こういう文脈でこの手のレス見ると日頃在日叩きで躍起になってる連中の正体がよくわかるなｗ

在日社会に問題が無いとは言わないが、
結局のところおまいらにとって在日叩きってのは、
経済権力層が、国民の不安や不満を逸らすための体のいいスケープゴートでしかないんだよな。

>>162
親父が生活保護だったらそこから天引きか

フィンランドも税制変えたりしてるし大変そうだ。
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fi/biznews/49dabb1181a38

学費ただになっても、
消費税２２％、食料品でさえ１２％なんてのは

絶対に受け入れられないと思うよ。

>>255
子育て支援はするけど、根本的に結婚したいという国作りをするつもりはないよな

民主党って関西弁の人が目立つよな。

自民党は東京育ちの大名みたいなのばかりだった。

この番組で「自民党」って単語は一度も出てこなかったな。

>>256
でも無能な与党では未来がないやん

フィンランドの学校での暴力問題が指摘されている。
2007年11月、2008年09月と短期間に連続して10人以上の犠牲者が出る学校内銃撃事件が発生、
世界に衝撃を与えた。この事件に関連して、フィンランドの新聞ヘルシンギン・サノマット9月24日の
社説はこの問題に言及し、フィンランドの学校での暴力の発生率は西側諸国でトップであると報道した。

>>254
保守主義は伝統と郷土を守ることだろ
金の論理で国土と人心疲弊させるだけの新自由主義とは違う

＞＞２５３
フィンランドそんなに自殺率高いのか
日本より？

>>273
じゃあ共産にがんばってもらおう

日本人の増税アレルギーには呆れるよな

>>276
日本より高い国は共産圏にしかないよｗ

>219 俺は勤勉で真面目だけど恥ずかしくないお

生活保護は給付と免除の二つがあるからな。

給付が数万程度でも、本来払っていたものの免除を合わせると
実質手当が20万近くになることもある。

>>269
こういうとこは一切触れないのな

>>157
それなんて天地人兼次

生活保護率上位ベスト5（平成19年度，人口千人当たり）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/tokei/furusato/009.html
1　福岡　　←　　なにこれ　
2　北海道
3　沖縄
4　大阪
5　青森

俺、長野だけど土建なくなるとヤバイ・・・・

子育て支援はいいけど、ＤＱＮの親にも平等にお金が〜〜〜

大体フィンランドってヨーロッパの中じゃ３等国くらいの立場じゃないのかｗ

>>270
俺は食料品がそのくらいなら許せる
スーパーの特売とか見切り品とか狙うわ

>>261
鳥取と島根以上に徳島と香川がわからない・・・

親の収入に頼らない社会を目指すのか

北欧は昔から自殺率高いよ、、これ日照時間の関係じゃないかと思うんだけど。。ムンクの叫び

>>279
寒さと日照が少ないとうつになりやすい

6月の失業率は9.1％、悪化が止まらず（フィンランド）

自殺率
日本２３．７
フィンランド２０．１
だった
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

>>277
共産は確かな野党ってイメージなんだよね

ウチの市役所職員の基本給月額
25歳…19万
35歳…25万
45歳…32万
55歳…40万
財政状況良い自治体でこれなのに、給与削減なんてするのかな？

>>264
ヒトラーの方が先に滅びましたが。。。

>>291
それはなんとなく分かる気がする

>>272
何故か京都出身者が多いなｗ

バブルの時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにな
誰がこんな未来を予見しただろう

>>282
そらしゃぁない。
番組の構成は結論ありきだから。

こういう問題は時間制限がない書籍の方が利点と欠点を比較して
考えることができるのだが。

>>260 何をいまさらw

母子加算が復活したら
子供と旅行に行きたいって
堂々と言ってのけ、これを
そのまま記事にしてしまうような新聞、

これが今の日本が終わってる現状を
示す最たるものだと自分個人は強く思った。
勤労が心から馬鹿馬鹿しく思った

>>292
失業しても分厚い社会保障制度があるから問題なし

>>295
手当が多そう

結婚しないで気ままに暮らした方が
男は絶対トクだと思う。

>>288
日本海側は兵庫から西へひ・と・し・やで覚えればおｋ。

＞２７９
ほんとだ・・・

>>297
青森が多いよね。どんよりとした雪雲見ると死にたくなるらしい・・・

>>304
ボーナスもしっかり出るしな

失業率が日本の約二倍、日照時間は日本より少ない
それにも関わらず日本のほうが自殺が多い

どっちが終わってるかはわかるよな？
マスゴミが偏向報道してるのは確かだがそれでもこの国が
腐ってるのには変わりがないんだぜ

なんでNHKは民主党の宣伝みたいな番組やっているわけ？
昨日のもだけど明らかに公平性、客観性を逸脱しているだろ。

>>273
確かに怪しいけどまだ始まったばかりじゃん
自民だって何十年て時間をかけてやってきたのに
自浄することができなかた訳でこのままでは
ジリ貧が目に見えてるでしょ

>>295
民間じゃ考えられない手当がたくさんつくのによく言うわ。
地方だろうと国家だろうと公務員の給料を減らせ。

アメリカ池よ

>>197
40万
34歳
ラーメン

>>310
でも殺人は日本がすくない
いかに日本人が自罰的わかるよな

>>295
大阪のおばちゃんだな。

手当入れると５割増。

貧乏人は子供を作るなというが
金持ちに子供を強制的に作らすのか？
子供が10人作らなかったら財産没収とか
いっそのこと金持ちの精子と卵子を搾り取って、国が勝手に子供を生産
毎年金持ちの家に送り届けるのもいいな

>>286
欧州を引っ張る国ではないが、堅実さが評価されている国ではある。
よっぽど人口の多いはずの東南アジアの国より国際社会に対する提言で
力があるのはそのため。

社会保障が充実している国は簡単に仕事辞めて
他の業界にチャレンジする人が多いらしい

>>286
でも国際競争力は高かったはず

>>295
手当てにボーナスも入れてね（笑）
退職金に年金もばっちりですねわかります。

>>284
黙れ土建野郎

>>275
自民にはその二つの勢力が混じっていることが問題だな

バブルの時に、日本人の矜持だとか、プリンシプルだとか
そういうものも全部吹き飛んだんだろうな。
努力しなくてもそこそこいい暮らしができるとか、
今の若い勤労者は、生まれたときから食えないどころか、
世界中でももっとも裕福な子供時代だったから、
ちょっと下の生活とか、金のやりくりがうまい人ばかりじゃない。

>>306　サンクス
四国と九州バージョンあったらよろしく☆

>>311

ＮＨＫは国会承認がないと
1円も予算執行が出来ない、新政権の
意向は無視できない、将来どうなるかはわからないが
自民党は現時点ではＮＨＫには力はないよ
ただあまりに邪険にしすぎると復活した時が困る

>>295
年収を晒せ。
訳の分からん手当が多い公務員の基本を出されても意味無し。

>>274
犯罪率の高さが世界で三番目らしいな

>>322
公務員でも非正規は１０万
もちろんその他手当て保険も無い

フィンランドって兵役あるぜ

>>320
そうかもしれないけど、日本は生活できるだけの仕事そのものがなくなって
きてるのが問題。仕事がちゃんとあれば解決することも多い。
子供の貧困なんて問題になってない。

なんとなく保育所、幼稚園と老人ホームを同じ場所に作ればいいような気がしてきた

マジで考えてしまう
どうすれば日本を好きになれるのか

　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
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　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ

>>311
口が酸っぱくなるほど言われているけど、マスコミがちゃんとしていないと
いい政策であってもそもそも実行されないよな。

政治に対しての不信感と比べてマスコミに対する不信感が
それほどでないのはなぜなのだろうと思う。

http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up1092.jpg

>>274
ヴァイキングの子孫は優秀だな

>>311
その前の土曜にやっていたドラマも、公共事業悪という感じだった

>>304

家やマンション買ったりすると住居手当が月5000円ももらえるよ(^O^)/
ウチの課長55歳くらいで年収700万という高給。年収400万は30歳で届くかどうか。

>>337
死ぬぞ

民間がコストカットの手法を官庁へ学びに行くくらいまでやれば
増税しても誰も批判しないよ。

だが官庁にコスト削減の研修へ行かせる企業はないだろ？

>>334
他の国に住んでみること。
自国の良さを知るためには、他国では何が当たり前かを知る必要がある。

>>337
自由気ままな独身生活おくってるな、

>>295
基本給月額　って言葉がミソだな
結婚したら手当て出るんでしょ？
子供出来たら手当て出るんでしょ？

あと、知らないかもしれんが
民間企業の多くは　５５歳になったら賃金が一律カットされるからな

>>302
舐めてるな、俺なんて修学旅行以外で旅行なんて行った事ないわ

>>340
55歳で700万は高給なのかな？

貧困で子供の平均身長がさがるのがやばい。

男子175cm、女子165cmを目標に平均身長の維持をかんがえないと。

>>276
北欧諸国は高い国が多いね
高福祉社会な国に自殺率が高いところが多いのは興味深い
老人の自殺が多いそうだ

「人は連帯を喪失した時に自殺する」（『自殺論』デュルケーム）

家族を解体して充実した育児施設と老人ホームを作るよりもやっぱり家族が大事なんだろうか

>>337
何回見るんだこれ

>>337
いいなぁ、俺も腹いっぱい飯食いたいぜ

フィンランドは１院制２００人
日本もこれくらいスリムになってスピーディに改革しないと！
あと徴兵制と、各家に護身用の銃器を配れ

>>349
実況やってると連帯感を感じるよ

>>349
自殺理由はほとんど健康問題だろうな

>>349
日本の近未来すぎる

55歳で700万は高給ではないが
リストラの心配がない事を差し引けば貰いすぎ

>>346
一切の楽しみを捨てろとは言わないが、KY感が漂う記事ではあるよな。
実際そこそこの所得でも遠くへの旅行なんてここ10年行っていない
人もかなりいるだろうに。

>>349
なら比較的伝統的な家族制度が残り、教育水準の高い秋田はなぜ自殺率が高いんだ

>>311
つNHK関連労働組合連合会（日放労）http://www.nipporo.com/

>>348
これからは身長を見て貧富を判断する国になるのか？

>>352
銃の所持がオーケーになるのか

>>352
人口が違いすぎだろ
日本なら北海道が独立したようなイメージだな

>>345

ウチの自治体は40代で昇給急ブレーキ。管理職はさらに賃金カットで、課長になった方が給料安くなる現状。
扶養手当は一人2万もいかなかったはず。
同窓会で給料安いねって同情されます。

>>358
秋田県はセンター試験では全国でも最低レベル。
教育水準は高くない。

>>360
平均身長の伸びこそが日本の豊かさの象徴だったとおもう。

>>337
マヨネーズwww

>>358
自殺者の年齢分布はその辺を知る手がかりになるな。
若年層の自殺と老年層の自殺は明らかに原因が違うだろうし。

>>357
だな、将来の事を考えるととてもそんな事する余裕ないぜ

>>352
うむ、フィン人は銃持ってるぜ、なめるなよ
DQN犯罪者は即（ｒｙ

うつ病や引きこもりに対する心理ケアにも力いれて欲しいわ

今の精神医学は薬ばっか

>>358
温度が低いと自殺が増える

>>365
おれ身長190�p近くあるんだが、自分では貧乏な家系だったと思っていた。
その考えから行けば、俺って実は豊かだったのか・・・ orz

>>349
寒いところは家族が居ても孤独感が増すんだよ

フィンランドとか北欧国家は，ロシア（ソ連）に飲み込まれまいと
必死なのよ。だから国家として合理的な政策が通る。

ロシアに飲み込まれたらバルト三国みたいになるからな。

>>370
薬で楽に金儲けは藪医者のやりくちだな

うつは早寝早起きでずいぶん改善すると思うがな

これからは公共事業より教育に金かけて欲しいな

フィンランド素晴らしいやん

>>376
ホント教育は何よりも優先だよ
パッパラパーのDQNばかりじゃあ
国の足を引っ張るだけ。

安定的発展の要だよ

>>374
日本と地政学的に似てるな
日本にはロも中もチョンも・・・・

>>327
なるほど、それにしても露骨すぎ。意見の分かれるところも多々あるはずなのに。
まるでプロパガンダ放送みたいだ。自民政権のときこれほど政権よりだったか？
いまさらながら、日本のマスコミはジャーナリズムの用をなしておらんな。

>>370
鬱とか引きこもりってストレスが原因の病気じゃないような
気がするんだがな

>>372
ホームレス中学生の田村も結構背丈あるから貧乏とかはあんまり関係無いんじゃないの

日本の政治家はサラリーマンだからな
自分達が食べていくこと以外は考えないよ

従って日本が変わることは永久にありえない

>>376
公共事業もある意味セーフティネットかもしれない

>>302
現行の生活保護は使い切らないと削られる制度だからそうなる。受給者が怠惰というより制度に欠陥がある。
負の所得税ならそんなことも無く福祉から自立する動機付けも強くなるし、浮いた財源で広く薄く恩恵を与えられる。

教育の難しいところは、意欲がそれぞれ違うところなんだよな。
端的に言えば所得と教育に対する意欲は正の相関にあるから
金のない奴に金を与えてもそれが教育に生かされるとは言い難い。

>>374
現在の日本はそこまでの脅威にさらされてない。

明治期は列強の脅威に飲み込まれる寸前だった。
だから富国強兵という国家として合理的な政策が通った。

>>356

ウチの課長みたいにヤクザに脅されたりしても、問題起こさなければクビにならないのはこの職業のいい所。
俺は将来給料削減される今年25歳の職員だけど、結婚して子ども1人育てられれば充分幸せだと思う。もっと稼ぎたい奴は民間行けばいいんだし。

>>385
公立でドラゴン桜みたいな高校を作るべきなんだよ
その点橋下は偉いよ

>>379
はっきり言ってマスコミは独善的過ぎると思う。
社会的変化に最もついてきていないのはマスコミ。

>>379
でも八ツ場ダムではマスゴミは結構住民の肩持っているぜ

>>389
今だ記者クラブなんて遺物にしがみついてるもんな
みっともないったらありゃしない

>>388
給料を1.5倍に増やして教師を集めれば簡単だろうが，日教組だのOB会だの議会だの
公立はは私立以上にしがらみがあるから無理。

>>379
雇用や医療の問題なんかは小泉政権時代からほぼこの路線。（反市場、反規制緩和）
政権が民主になったから擦り寄っているように見えるだけで、
反民営化というＮＨＫの組織としての行動原理からすれば当然だと思うが。

>>387
まぁ「俺はビッグになるぜ」という考えの奴がキャリア以外の公務員になっても
しょうがないわな。

>>392
でも大阪府ではできてんだから、
できないと思ってるからいつまでもできないだけ

上がやれといったらやらざるをえない

>>332
そのために必死になって介護やら環境やら新産業をアピールしているわけだが

>>352
だからフィンランドは世田谷区6個分なんだって

>>148
俺の親父は俺の母親と離婚した後フィリピーナと結婚しやがったorz

高校までは義務教育にして教育費は無料にしても良いと思う
３人に１人は明らかに勉強に向かないと思うので最小限の知識を詰め込む普通高校と実践的な商業・工業高校を充実させるという条件で

大学生の奨学金は高学歴と認められる大学だけで良いと思う
ニッコマ辺りで奨学金とか言われてもｗ
もう高卒で良いじゃんと言いたい
その代わり、高学歴になる実力のある奴には無利子で４年間支援する

>>395
大阪？全く出来てねーし。

>>391
マスコミを変える手段って極めて限られているもんな。
情報を握っている奴は強いわ。

だけど不況で赤字が出始めているのは変化するいい機会かもしれない。

山井みたいなアホが厚生労働の副大臣て・・・・・
「民主党のマニフェスト万歳！」しか言ってなかったじゃん
こんな奴らばっかりで立案できんのか？国家戦略室は未だに不透明なままだし

>>379
> まるでプロパガンダ放送みたいだ。自民政権のときこれほど政権よりだったか？

貧弱な能力の子供が大人になった世代での
日本崩壊が目前に迫っていたのに、これまで自民党に都合の悪いことは報道しなかっただけのこと。

別に、ミンス寄りな訳でも何でもない事実、目前の危機に自民党政権時代は知らんぷりだっただけ。
だから、どんどん中国に追い付かれただろ。
「愛国者」こそ、この怠慢に怒るべきなんだけどな。

>>400
そうか？

>>399
フィンランドの大学進学率は日本よりもずっと低いだろ？

大学生は学年の3人に一人でも多いくらいだ。4人に一人で十分。

>>404
大阪の公立校が灘など私立や国立高校を超えたなんて話は聞かない。

>>405
それは賛成

ただし高卒でも学力が保証されないとな
卒業試験を設けるべき

高校を卒業するためには共通試験で一定の成績を出す事を求めればいいと思う。
もし失敗したら年２回の試験で科目ごとにクリアする、と。

形ばかりの学歴をつけさせるよりは、明らかな条件を設けて
その気にさせる方がいいと思う。

>>406
まだ成果が出るまではまだだろ

>>403
「フリーター漂流」「ワーキングプア」「国民健康保険料が払えない」とか、自民党の小泉政権時代から
やってきた番組。この「セーフティーネットクライシス」にしても第3弾になっているわけだが。

>>396 環境はわからないけど、介護は重労働で
給料はコンビニのバイト並みだからなー。
男性の介護士は結婚が決まると辞めていく。
妻子を養えないから。

子供が獲得する能力という点では
韓国にさえボロ負けしているという、現実を見ろよ。

10年後には何が起きるか自明だろ。

>>410
貧困家庭が多いと受信料が取れないだろ？かと言って金持ちから二倍は取れない。

だからだよ。

>>406
そこまで要求水準を上げる必要はないと思う。
選抜して見込みのあるのを集めているところと単純比較するのは
妥当でない。

>>408
妙案だ
進学意識の低い生徒には絶対評価がいいよね
ただし甘くなりすぎないように

>>394

キャリアも意外と給料安いぞ。キャリアになれる能力があるなら民間行った方がいいかも。
派閥とかコネがなきゃ出世できないらしいしな。
団塊の世代が退職したら平均給与下がるから、たいした給与削減しないと予想。使えない上司をクビにできる法案通ってほしい。

>>412
いや、韓国がそこまで秀でているというわけではないだろ。
あんたなんか結果ありきで語っていないか？

>>409
北野などの偏差値が灘を超えたというのも聞かないな。

ＣＮＮで中国建国60周年の記念
軍事パレードや記念式典をやってたから
ずーっと見てた、あれを見て確信した
日本はもう中国には絶対にかなわない
中国がアジアの盟主であるって認めざるを得ない
イデオロギー云々じゃなく、教育の重要性を
痛感して堂々とエリート教育をした結果があれだと思った。

>>410
「子供の貧困」による、「国民の劣化」が国家を沈没させる問題は
ミンスだろうと自民だろうと共通した、眼前に迫った危機なんだけど。

これまで見ない振りをして来たことの方が異常。
まさに、国の将来を危うくする売国政策だったんだが。

>>413
「民間にできることは民間で」を貫くと、ＮＨＫ自体が民営化されてしまいかねないからね。
放送法の威光をカサに来て受信料を徴収したい特殊法人としては、さもありなんの番組ではある。

フィンランドは子育てのコストを共同体の大人が全負担する方式なのね。
ああいうのは恋愛格差が酷い事になりそうな悪寒。

普通、恋愛やSEX何かは個人的な問題として処理されてるけどフィンランド方式じゃ違うよね。
恋愛やSEXと全く無縁の恋愛負け組が、勝ち組の子供を支えることになっちゃう。

フィンランドのブサな男女はどうやってこの不平等に耐えてるんだろ？
可処分所得を減らしてまで他人の子供を育てるって理不尽さはキツいと思うが。

>>419
いや、国の地力はああいうのを見ただけでは計りきれるほど単純明快なものではないぞ。

>>422
そういう着眼点はなかったわ。。。

>>403
だな。
誰が見ても正しいことはある。
今までの自民政権では、様々のしがらみで身動きがとれず物事を変えられなかっただけ

>>422
どーせ老後はその子供に面倒見てもらうんだからいいんじゃない

>>417
> いや、韓国がそこまで秀でているというわけではないだろ。

「ゆとり教育」の本音は、一部だけのエリートと
大量の低能でもいいから文句を言わずに働く低質労働者の量産だった。

こんな役立たずの労働者を大量に作ると、困ることは分り切っていたのに
安い労働者が欲しい側が押し切ってしまった。

その結果が、今の姿だよ。転換教育も上手く行かない大量の人間のゴミ。

>>422
他人の子供を育てるために金を出すこと自体に抵抗がないと想像。
独身貴族が「俺は金だけ出すから子育て頑張ってね」という感じ。

>>420
労働集約型でない知識集約型産業の時代には、頭数だけ貧民の子を増やすより付加価値を生み出す人材の質が重要。
その意味では、スウェーデンのように優生思想丸出しで、親の所得に比例した育児手当でも出した方が良い。

>>427
あと少子化にもかかわらず
雨後のたけのこのごとく大学を作り
中程度以下の受験競争をなくしたことも大きい。

激バカ大学生大量発生

>>424
メディアには「共同体の利益」「子供の未来」なんて美辞麗句だけしか出ないからね。
「個人の利益」はエゴとして処理されちゃうから。

ただフィンランド方式は、個人のエゴを殺して共同体の利益を保持してるから問題が出てくる。
どこまでが「共同体の利益」で、どこまでが「個人の利益」かを考え無いと歪みが出るよ。

ブサな男女もコストを支払って共同体に貢献してる。それにどうやって報いるの？って話。
奇麗事で誤魔化しても、問題自体は消えず潜在化しちゃうからね。

>>422
俺も恋愛負け組みだが、それが子供は親の所有物ではなく社会すべてのものと
いうことなのだろう。
この子供が大きくなり優れた技術者になれば社会全体に利益を還元するわけだ
からな。

>>427>>430
「少数のエリート」という政策と大学の乱造は全く矛盾するわけで。。

結局何にも考えてなかっただけだろ？

>>427
ゆとり教育ってこれまでの学力以外の分野についても伸ばすのが目的だったが
学力の低下が思った以上に大きすぎて見直されたじゃないか。

あんたの言うのが目的だったら、学力が低下してった問題視されなかったはずだろ。

>>426　>>428　>>432
共同体の一員として、負け組みも満足するだけの報いがあるなら成り立つんだろうね。
独身世帯の老後の面倒なんかは、まさに共同体からの報酬だし。

>>433
大学の乱造は予算確保と商売だろ
無駄な金だ

結局少数のエリートも碌に育たなかった
エスカレーターの世襲が跋扈してるだけ

>>431
人口が少なく均質で、国全体が「巨大な村」みたいな社会だからできるとも言える。

無料で子供の教育をすることに抵抗があるヤシは、
その代わりに国営の貸し付け制度にすることを主張しろよ。

教育費を低利あるいは無利子の貸し付けで
成人して仕事に就いて払えるようになってから返還な。

フィンランドなどの教育と照らし合わせて日本の教育のあり方を見るときに
我々は一方を絶賛し、自分を反省する傾向が強い。
しかし、現実にはどこの国も葛藤しており、教育のあり方を探っている。
特に実際には「日本を見習え」と日本を参考にしようとする国は多い。
隣の芝生は青く見えるのか

そこで冷静に教育のあり方を考える上で東大教授苅谷さんの『欲ばり過ぎるニッポンの教育』が参考になる。
日本で常に絶賛されるフィンランドの現状と葛藤を見ながら、日本の教育を顧みていく。
すると徐々に日本の教育の素晴らしさが浮き彫りになっていく。
メディアで氾濫するいつまでも変わらないザックリとした教育報道のおかしさに気づき、教育の見方が変わるよ。

>>439
俺苅谷さん好きよ
まあ確かにフィンランドが完全無欠なわけわないよな

>>438
働かず生活保護が大量発生だわな。

>>439
やっぱり冷静に考えるなら本の方がいいよね。
番組だとそこまではっきり言い切れないことでも「そうなのです」と言い切っちゃうから。

>>434
> >>427
> ゆとり教育ってこれまでの学力以外の分野についても伸ばすのが目的だったが

この部分に付いては、見せ掛けの建前でしかなかった。これが本当に推進されたことは無い。

> 学力の低下が思った以上に大きすぎて見直されたじゃないか。

政府側は、あの程度の学力低下に対しては織り込み済み、まったく驚きも焦りもしなかった。
焦ったのは、低能労働者では困るような分野の産業と大学だけだった。

>>435
北欧はよく共生社会とか言われているけど、つまりそういうことなんだろ。
それに較べて日本は、公共の概念が曖昧で、子供は親の所有物、親と子供は
運命共同体という概念が強い。

>>441
そうはならないと思うのだが…

ただ、大学の奨学金で返済能力があると思われるのに返済しないものが多くて
奨学金制度が成り立たなくなりそうな現実はあるけどね。

>>444
特に日本は富裕層がケチ
碌に税金も払わない寄付もしない、私利私欲だけ

コイツラこそ一番公共心の無い人種かもな

>>443
何か言い訳臭いな。
ここまでの学力の低下が考えられるが、それでも続けるだけの価値がある
成長要素をちゃんと提示できれば良かったのに、それをしなかったのは独りよがりな
考えに基づいて始めたと思われても仕方がない。

>>422
はたから外国の状況を見ているとひとつにまとまっているように見えなくも無いけれども
フィンランドだっていろんな政治的な対立もあるだろう
高福祉のあり方に反対している勢力もいる

10年位前アメリカのCBSかどっかの特集を深夜に見たけれど、
子育て支援や育児の社会化の反対運動をしている独身女性の団体の特集やってたよｗ。
行動力はアメリカらしいけれどもこれからはより露骨な属性ごとの税金の奪い合いになるんだろう。
日本の数年後の姿かもしれないね

というかゆとり教育って海外の何をモデルにしたの？
モデルになったものが何もないんじゃ、どの国もうまくいくわけが
無いと考えることをやっちまって案の定失敗しましたという
アホな話で終わるけど。

>>449
主としてアメリカがモデルだと思う
すでに失敗してたんだけどね

>>419
んー　どうかね。
そのエリートが
どんどん欧米に流れたりしてるし、下層を引き上げないと
いつまでたっても組立工場のままで独創的かつ付加価値の
高い商品は生み出せないと思うが。　いまのままじゃ
富裕層はあと倍程度まで行って頭打ち。

>>450
失敗例導入するなんてアホの極みだな。
名物官僚の寺脇だっけ、推し進めたの。
美辞麗句の言葉だけ飾り立てて真剣に中身を考えずに自己満足で
実行した政策の典型だな。
実験と呼ぶのもおこがましいほど価値がない出来事だったよ。

>>451
GDPが日本を超えたと言っても、頭数が10倍あるというハンデで考えればね。
一人あたりのGDPはある水準までならのばせるけど、それ以降は
本当に独創性が求められるから。

>>380
ぶっちゃけると俺は社会の超底辺のクズの精神障害引きこもり。一番の原因は人間関係の摩擦のトラウマです。傷ついたりまた人を酷く傷つけたり。嫌われたりはぶられたり。そんな人間関係のトラウマが一番の原因ですね。絶望感に日々苦しめられてます。
暴力的ないじめではないが、回りからは嫌われて厄介もの扱いされてきて人間関係に自信が持てなくなった。
また人間関係でトラブル起こすんじゃないかなって。
でもその原因は人のせいではなく自分自信の人格障害なのは自覚してる。
機能不全の家庭で育ったのが、健全な人間関係が築けないのが原因かなかなと思ってる。でも今のいりょうは薬ばかりなんです。泣
仕事はしたい願望はある。俺だって自立したいです。でもあまりに今までの人間関係がきつくて傷付きすぎてそれがまた人のせいではなく自分の人格障害にあるからもうなんか将来的に絶望的なんですよ。
心療内科に二年間通院してるけど、一番は薬薬ばかり。あんま進歩なし。
睡眠薬でなんとか日々の苦しみをまぎらわしてる状態です。本当は働きたい働きたいのに人間関係のトラウマであまりにも無気力で将来がどうしていいかわからず絶望的毎日が苦しくて泥沼な感じです。
そしてそれは自分の人格に原因がある事は十分自覚してま

面白いのはコイズミが米百表の精神っていいだして
学校作るのか教育予算増やすのかと思ったら
予算減らしてやんの

そのことに碌に突っ込まないマスコミも大衆もバカかアホかと

>>452
隣の芝生はなんとやらで
受験競争も無く、自由でのびのびのイメージばかりが先行してたからだろ
犯罪や学力低下、自殺の増加と実態は散々だったのに。

>>437
でっかい田舎みたいな感じなのかもｗ
共同体の制限に対して順応できないとキツそうだね。

個人の趣味・嗜好なんかは、価値ヒエラルキーの最下層に放り込まれそう。
老後の生活保証があるのは魅力的だけど…そういう部分が制限されるのと引き換えだからね。

>>451
GDPが日本を超えたと言っても、頭数が10倍あるというハンデで考えればね。
一人あたりのGDPはある水準までならのばせるけど、それ以降は
本当に独創性が求められるから。

>>455
言ってた言ってた米の話

>>454
オナ禁してみるといい。結構変わる。
俺はそれでも引きこもってるけど。苛めは無くならないからね。
自分が悪いと思ったらオナ禁してみるといいよ。
でも苛めはなくならないぞ。集団ストーカーってのも調べてみるといい

>>456
北欧の国々には対ロシア（ソ連）という国家としての大命題がある。

一人あたりGDPを高め外貨を獲得して国力を高め，軍事を強化しておかないと
あっという間に飲み込まれる。

ロシア統治になれば現地人の私有財産権すらも否定されかねない。
それを望む国民はいないから，高負担も全国民的に受け入れられる。

>>456
なんというか社会や文化の幅が狭そうだよな。
特定のジャンルの作家しか輩出しない土壌というか。

いざ住んでみると「人はパンのみに生きるにあらず」を思い知らされる
ような気がする。

>>444
「家」単位の共同体と、「国家」単位の共同体の違いか…
フィンランド人は　国＝家族　みたいな感覚でいるのかな？

>>446
番組内でも、欧米みたいに寄付に税制優遇措置付けろ！って言ってたね。
金の取り方を変えるのも一つの方法だろう。

>>452
> 名物官僚の寺脇だっけ、推し進めたの。

推進した側の文科省と産業界は、大成功と思っていたんだよ。
低コストで、単純労働者の量産に成功とね。

だけど、単純労働者に高い給料を払える時代が来るのは見えていたんだ。

>>452
そもそも先導者の寺脇がこのありさま

【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★２
http://yhn8.iza.ne.jp/blog/entry/327980


謀略だの日本人愚民化政策だの言われたけどさもありなん。

>>448
＞子育て支援や育児の社会化の反対運動をしている独身女性の団体の特集やってたよｗ。

闘う毒女か…非常に共感が持てるなｗいや結構マジで。
価値観の多様性は共同体を脅かす内患にもなると思うが…決まった価値観しか許されない社会は息苦しすぎる。

俺だって人から愛されたい。
人から好かれてみたいな。
何よりそれが心の一番の薬なんです。

俺をクズだ甘えだ批判する意見もあるかと思う。いくらでもしいいよ。事実そういう面もあると思うから。
単に教育でなく、精神障害は一番厄介な問題です。

人何並に仕事したいな。俺だって人なみに残業もして重労働してた時期もあったけどな…。
疲れた。
なんかわがままな愚痴ばっかですまそ。
2ちゃんねるありがとう。愚痴をぶちまけられるのはここだけだ。
ありがとう

>>464
まさにテラワキは獅子身中の虫であった

>>464
おいおいゆとりと言っていた奴がエリート教育に賛同かよ。
失敗するのわかっててやったと言われても仕方ないぞこれは。

訂正
>>463
> だけど、単純労働者に高い給料を払える時代が来るのは見えていたんだ。

単純労働者に高い給料を払えない時代が来るのは見えていたんだ。

>>456
基本的に普通の人は欧米と言ったってざっくりとしたイメージで
個人が自立していて自由な社会としてしか捉えないところがあるけれども現実には結構不自由だってね
特に北欧諸国は村みたいな感覚が強いみたい

前NHKで日本のファッションにあこがれるノルウェーだかスウェーデンだかの女の子が
日本は自由でうらやましいって言ってたよｗ
うちの国は狭い社会だからいろいろ言われて不自由だってさ
日本は実際、宗教にも同性愛にもファッションにも自由だよな確かに

>>460
フィンランドにも歴史的な経緯があって、ああいう形に落ち着いたのか…
確かに生存権が脅かされてる状況じゃ、個人の自由なんてエゴにしかならん罠。

番組では、そこの部分を抜かしてたから不自由さだけに目がいっちゃったんだよね。
そういう視点で考えるなら、もう少しフィンランドを好きになれそう。
日本にそのまま制度移植するのは、歴史的経緯を考えると無理っぽいがｗ

>>469
どうりで変だと思った

そもそも出稼ぎ百姓をただ同然でこき使うシナと価格競争して
勝てるわけがない。

日本は付加価値の高い商品を作る、そのために教育が必要だし
購買力が必要なの、それがわかってないバカがあまりにも多い。

>>461
>>460さんのレス見てから考えると、「人は銃を取らずに生きる術あらず」な感じかね。
環境が厳しすぎて、個々人の幸せを考える余裕が無かったんだろうね…

豊富な経済力もエゴを満たす道具ではなく、生き残るための武器なんだ。

>>453

ロシアや東欧型社会主義と中国や(カンボジア、北朝鮮)の最大の違いは教育の機会均等と
エリート教育の効率化を極めたか 否かの違いだろうな。ロシアや東欧は　どんな田舎で少数民族であろうと
才能あればモスクワ大や音楽院で学べる。 おれのオヤジがソウル単身赴任時代、同じマンション住まいの
朝鮮系ロシア人(元ロシア極東住まいでスターリン時代に中央アジアに強制移住)が
KBS交響楽団に出稼ぎにきてた。いまやキーロフ歌劇場の首席ラッパでロシア共和国功労芸術家、
そのひとの兄弟も皆モスクワ大の秀才揃い。 中国の田舎じゃいまだにそうは行かないし、都市民と戸籍が違う出稼ぎの農民工の子弟の教育費も
彼らが負担。カンボジアじゃそもそも高等教育や文化まで否定したからな。　儒教的コネ、血縁主義、が蔓延のアジアで
社会主義やっても共産党の組織自体が先祖帰りした組織になってるから 易姓革命やらないと根本は解決しない

>>472
物量主義的な考えしかできない奴が多いのかね。
需要が限られている以上量を作ればそれで豊かになると言うわけでないのは
十分わかるはずなのに。

>>475
現状は明らかに需要不足、供給過剰のデフレ経済にかかわらず
番組は給料は国際競争の為に上げないみたいな論調だったよな。

金が無くて物が売れないのはあたりまえじゃボケ
経営者は小学生でもわかる理屈がわからんのか

>>470
前提条件・歴史的経緯を隠してメリットだけ並べ立てる手法はイカンね。
NHKも時間の制約があるんだろうけど、そういう個別の事情も汲み取った番組作りして欲しいわ。

生存権を至上の価値観にする社会を、そのまま模倣するのは難しい。
日本みたいに個人が好き勝手な趣味・嗜好を持てる国では特に。

>>454
オナ禁か。そういうアイデアもあるんだな。
でもオナしてるときが一番現実わすられる麻薬なんだよな。

あ〜なんか自分で話してできたねえ奴だけどそれが現実なんだ。
まぁ試しにやってみるか。

テレビでかわいい子とか見ると鬱になる笑

>>477
NHKに公平さを求めるのは犬にニャーと泣かせるより難しいかとｗ

>>472
付加価値が高いのは何も
基本的性能が高いというわけではなく、
故障しにくい、メンテナンスが楽、ということであって
それを支えてきたのが日本人の教育水準の高さと勤勉さ。
外国じゃ故障したら、そもそもその辺の工員じゃ
いい加減な修理してまた壊れるし、メンテンスもいいかげん。
外国行ったことあるやつなら
いかに修理中のエレベーター、エスカレーター、自販機の
類が多いかわかるだろ。

>>478
エロ禁はしなくていい。
本当に変わりたいならオナ禁出来る。
夢精もするけどね。
ただそれで苛めは無くならない。でも自信が付く。
やるだけやってみようよ。

>>474
>ロシアや東欧型社会主義と中国や(カンボジア、北朝鮮)の最大の違いは教育の機会均等と
>エリート教育の効率化を極めたか 否かの違いだろうな。ロシアや東欧は　どんな田舎で少数民族であろうと
>才能あればモスクワ大や音楽院で学べる。
>
>儒教的コネ、血縁主義、が蔓延のアジアで社会主義やっても共産党の組織自体が先祖帰りした組織になって
>るから 易姓革命やらないと根本は解決しない

日本の芸能界の問題点もそこにありそうな気がする。
実力よりも芸能プロダクションの力関係が重視されるという。

なんかここの人間は意外に優しいな。
非難されるかと思ってた気持ちもあったがな。

ありがとぉ…

>>479
そういえばJAPANデビュー騒動とかあったしなぁ…無理なものは無理と諦めた方が賢明かもｗ

>>482
中凶もいまや二世というか“太子党”　だっけの時代だし。

日本の芸能界は映画会社中心だった時代は
演出家(監督)が絶対だったんだけどな。　アイドルがもてはやされ
そのキャスティング次第で視聴率上下になりおかしくなった

>>484
俺は過激な言い方をすれば有事になって日本のマスコミが
あらかた潰れればいいと思っている。
有事になっても欺瞞と捏造に満ちた報道なんかしたら間違いなく
襲撃受けて関連者もろとも物理的に逆さに吊されるだろうし。

>>470
それ見てた。東京カワイイＴＶだよ。
しかも「フランス人」の子たちがそう言ってて、「フランスはファッションの国っていうけど・・・」て
前置きして「うちの国じゃこんな好きな格好できない」ってゴスロリの日本人代表と一緒に
ロリータ服着て、街歩いて幸せそうだったなあ。

>>471>>473
フィンランドなんてあれだけ長い国境線をソ連圏と接してたら，圧迫感たるや
半端じゃないと思うぞ。

バルト三国では私有財産の没収なんかが実際にあっただろうし。

それに比べたら，高負担の方がずっとましだわな。

>>488
独立までロシア支配が長く
第一次、第二次大戦と苦渋をなめさせられ、
第二次大戦では確か男子人口の5％以上と国土の一割を
失い、多額の賠償金をソ連に支払った。　

バルトも政治犯やその他で万単位で死んでるんじゃね?
その上、ロシア人が植民してバルト三国人(て変な表現)の
比率が減少。
社会主義崩壊の際、エストニア、ラトヴィア、リトアニアが
ソ連から独立しようとしたら、ロシア人がごねたり、暴れたり
とか、これからの日本を見るような現象があったんだよ。

>>485
へえ。

ジャニーズはSMAPがでてくるまではそんなに力があるプロダクションではなかったのだよね。
木村拓哉氏が視聴率をとれる芸能人だったことでバーターによる所属芸能人のごり押しという悲劇がはじまってしまった。

>>481
ありがとなぁ

日本だって、中国の経済発展の圧力に曝されて居る状況は
北欧諸国がロシアに対抗しなければならない状況と変わりないんだけど。

今のままだと、アメリカは実利を得ようとして、
中国への貢ぎ物として日本を使うよ。

>>444
> それに較べて日本は、公共の概念が曖昧で、子供は親の所有物、親と子供は
> 運命共同体という概念が強い。

親による児童虐待や、教員による児童・生徒への性的虐待は「子供は社会がそだてるもの」という意識の欠如からくるのだろうね。

>>486
仮にマスコミの偉いさんが2〜3人ほど「友愛」されても、マスコミ媒体は揺らがないと思うけどなぁ…
マスコミが衰退するとしたら、物理的にどうこうじゃなく経済的に成り立たなくなった時でしょ。

>>488
フィンランドは生き残るために最大限のパワーを使い、その余りで個人の幸福追求するしかないのね。
生存権が脅かされてる状況じゃ、個人の幸福なんて実現不可能だ罠。
大陸国家の中でも最悪の隣人を得てしまったフィンランドには同情します。

>>243
> テレビを見ても民法なんてバカ礼賛番組の多いこと多いこと

地上波放送こそ国民に良質な教養を提供する責務があるのにね。
高学歴者(テレビ局従業員)による低学歴者への「情報の暴力」という感じがする。

>>494
> 仮にマスコミの偉いさんが2〜3人ほど「友愛」されても、マスコミ媒体は揺らがないと思うけどなぁ…
情報をまとめてくれるマスコミはありがたい存在なのだけどね。

悪質なマスコミが市場から退場させられるようにならないと。

どんなんがええんやろ(´･ω･｀)？

>>494
しかし日本もいまや似たようなもんだろ。
いまの状況じゃ、EU、NATOに加盟のフィンランドの方が
まだまし。　中国や韓国が戦争や実質的内戦で身内同士で
潰しあってた時代から、いまや日本潰しにターゲット絞ってるからな。

>>498
「外敵馴れ」してない分、日本の方がキツいかも。
常に「外敵」を意識して緊張感もって生きてたフィンランドとは色々と違いすぎるから…

平和馴れしてる日本人に「敵」を意識しろって言っても肌感覚では分からないしね。
外国人スラム街が、全国自治体に５〜６個できるくらいの状況にならないと「外」と「内」の区別なんて無理っぽい。
理屈では無く、生活環境で理解できるレベルの脅威じゃないと。

>>499
まー中国人がやりたい放題の
北池袋で中華街つくろうとか、戦後ドサクサの
不法占拠も多い新大久保あたりが｢コリアンタウン｣と
もてはやされてオブラートに包まれてる状態ではむりじゃん

日中の国力の差が今よりも大きな時でも一度も支配されてないから，

中国は大丈夫じゃないの？

それよりもアメリカの基地を排除することがなにより大事だと思う。

以前…社会福祉関係の実態調査で、某県某市のホームレス一次収容施設を見学した事がある。
その時見たのは人間を人間とも思わない職員と、ダニだらけの部屋、食事は小さなパン１つだけ…そんな施設だった。
県そして市から数億円の支援を受けている公務員ＯＢがやる福祉団体が経営する施設のはずだが、社会復帰を目指す人々に対して、あまりにも苛酷な現状だった。
先生と言われる職員は「コジキ(職員談)」に「餌」をやるだけで月30万もの給与を貰い、「コジキ」を蔑み罵倒し虐めるのが実態だった。
社会的弱者を食い物にしているのは、公務員達も同じだと君達に伝えておこう。

>>500
隠し様の無い状況まで行かないと、そうはならないだろうけどね。
日本人は外国人を見ても無分別な敵意は抱かないから。

まぁフィンランドみたいになったら
安心して仕事の手を抜こうｗ

>>501
核も空母も超音速軍用機も無い
遣唐使や遣隋使が命がけでわたり、元の侵略を
退けた天然の要害がいまや意味を成さず、海中の資源の
権益侵害や尖閣の主権が脅かされてるんだけどな

安全網

もう自民党はだめかも知れない
国税庁とかが反撃に出るのであろうか

>>502
近所の図書館、10年くらい前まで、あきらかにホームレスとわかる人達が、
毎日来てたのが、2000年頃?からぴたｰｯと来なくなった。それっきり今に至るまで。
自分も当時はプーだったんで、毎日図書館行ってた。只の一人も見なくなって
どうしたんだろうと思ってた。異臭はするけど、大人しい人達だった。臭いのｷﾂい
ホームレスに何人かで意見してるの見た事ある。小銭やりながら。
"風呂入ってこい。身ぎれいにしてりゃ、どこ行っても追い出されない"
"飯抜いても、風呂は入れ。シャワー行け。" 一日中本読んでたおじさんたち、今どうしてんだろう。