[再]NHKスペシャル 「海軍400時間の証言(1)」2
1 :
公共放送名無しさん :
2009/09/08(火) 00:56:28.18 ID:AdGECItX
2 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 00:59:13.65 ID:93ahI600
最近夜中に必ず敗戦ものやってんのな
3 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:00:57.82 ID:ybtrB2PV
相変わらずアホ丸出し
4 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:02.87 ID:W12+7kRq
5 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:08.15 ID:E+a0CbXK
6 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:18.34 ID:sGbW4dVk
ぬ、ぬるぽ・・・
7 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:25.14 ID:V1dJKchB
作戦立案のプロが他の作戦提示できないってどうなの
8 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:27.12 ID:qjw9F/Ze
9 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:31.52 ID:BOi7esYC
たけしのやったドラマと同じに扱いか
10 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:33.15 ID:NgneIXyM
軍人も公務員。 国民殺して金を得る 厚生労働省か、こいつら。
当時の日本には、人材がいなかったんだよなぁ。
12 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:39.03 ID:g2+NgLb9
┌──――─────┐ │NHKあって 国家なし .| └―‐∩――――∩‐―┘ ヽ(`・ω・´)/ マダツヅクヨ
14 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:45.03 ID:K360yXc9
意外と今風の語り口なんだね。 びっくりして実況来たけど
15 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:53.79 ID:yTzlHwis
ミッドウェーで勝ってたらこれぐらいにしといてやるって和平に持ち込めなかったのかな
16 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:01:54.02 ID:EGvW6jB5
山本もクソじゃん
決行のいい加減さがインパールと同じじゃん・・・
>>7 何やっても勝つことはなかった。期間を延ばせる方法はあったろうが。
19 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:00.43 ID:jY85ozn4
店舗拡大しすぎた挙句に潰れる外食産業の様な軍部www
20 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:00.90 ID:LxQwXt+6
山本五十六に責任かぶせるのか
21 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:01.28 ID:AVH+scv+
決めちまったじゃねんだよw
ここらへんで講和して太平洋は日米半分ずつでどうもどうもみたいなことはできなかったんだろうなあ
うそくせぇw
アホな司令部、マヌケな指揮官に率いられた兵士は死ぬことを強いられ、次々と玉砕していく アホな協会、マヌケな監督に率いられた選手はひたすら走らされ、スタミナ尽きて0-3で敗れる 歴史は繰り返すな
まあ当時の時代の流れは誰にも止められなかったんだよ ケンカ両成敗
27 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:15.99 ID:beM3uT0r
泣いちゃった
泣いちゃった
泣いちゃったんですか
永野総長って人は絶対総長になっちゃいけない人だよな
31 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:22.51 ID:ybtrB2PV
上陸作戦、ハワイ占領まで考えろよな
前>982 >993 そんなにあるのかw じゃあ自由に編集できるな
この期に及んで勝てると思ってることが不思議
35 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:28.23 ID:a6C3yfZa
カラーだ
36 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:28.77 ID:uadJraLR
naichatta.
37 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:29.49 ID:LS9QZzef
・・・総括すると天皇も戦争責任あるんじゃね??
38 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:31.03 ID:m5WE+3e+
│ │ ̄ ̄ ̄ ヽ │ノ人ヽ ヽ │ 'ー-' \ヽ | │, 、(●:ヽ / │_, )ヽ、,, | 泣いちゃった │ニ´ .:::/ │‐‐―´´\ │
死人にくちなし
40 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:33.46 ID:fkxoT0c9
組織にしがみつけば、視野が狭くなる。これは古今東西どこでも同じだな。 俺だって、ここにいれば、同じことをしたかもしれん。
41 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:34.19 ID:GMKS1gtj
ものすごい結果論だな
42 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:30.02 ID:E+a0CbXK
日本人は本当にひどいね(´・ω・`) 責任のなすりあい、保身、人のせいばっかやん(´・ω・`) 見苦しい、本当に見苦しい(´・ω・`)
>>15 無理でしょう。
次は豪州だ!と進んでいったかと。
44 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:36.29 ID:NgneIXyM
同じ事を山本が、南太平洋海戦を南雲に。
45 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:40.00 ID:wT63aFQX
それじゃ末端がかわいそすぎるだろ・・・
よく 「核が落ちた土地は向こう1万年は死の大地で人が住めない」とか言うけど 広島や長崎には思いきり人住んでるけどなんで?
これ反省会か?あいつ等は悪かった、俺達は反論したよって言ってるだけじゃん。
いや別に南雲が逃げ腰じゃなきゃ それなりの戦果はあったでしょう
なんていい加減な連中なんだ…
ミッドウェーはハイリスクハイリターンだったからな 博打に負けたわけですよ
52 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:48.65 ID:feU5L1LB
聞けば聞くほど鬱に成るな。 俺は父方の叔父がレイテやインパールとかで3人戦死してるんだが??
>>2 ほろ酔い加減の頃にじっくりと見る甲斐のある番組とか姑息に流すから
つい実況しちゃうんだよな、経済的には労働生産性を落としてると思う
適当な後出しジャンケンですがな
56 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:56.66 ID:gDIDAzwU
潜水艦部隊か
57 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:02:58.02 ID:U3RbTAOc
軍令部の責任はむしろガ島戦やマリアナ戦で問われるべき
そりゃ成功してきたんだから反論する余地無いだろ? ホントこういう後からグダグダ言うヤツってイヤだよな
59 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:03:01.29 ID:BOi7esYC
今の官僚と一緒だな 無責任さは
60 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:03:13.12 ID:EGvW6jB5
日本は戦争やんないほうがいいかもな 俺、自民寄りで9条は基地外と思ってたけど、9条維持したほうが いいように思えてきた・・・
ミッドウェー海戦やらなくても負けてたよ。
山本か?沖田艦長だな! 泣いちゃうわ
ミッドウェーは南雲が雷撃へ換装しないで攻撃機を発進させてれば勝ってたよ。バカか。
64 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:03:22.53 ID:f+AT8edM
戦時中に軍令部のヤツが現場に転属になったことってあるの?
65 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:03:22.94 ID:LxQwXt+6
>>22 真珠湾で重油タンク込みの根拠地機能破壊して空母沈めて
ミッドウェーで勝ってたら引き分けに持ち込めた可能性ある
帝都が爆撃されたからミッドエーで山本は焦った 天皇がピンチだったから焦った
じいちゃんたちは戦争でがんばった 父ちゃんたちはその後の復興でがんばった オレは・・・じいちゃん、父ちゃんゴメン><
>>22 そういう「交渉能力の無さ」ですでに国際連盟を脱退してるし。
69 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:03:28.39 ID:g2+NgLb9
・番組前半…海軍の作戦は軍令部の責任ニダ ・番組後半…海軍の作戦はGF長官の責任ニダ
そりゃあ、潜水艦部隊も言いたい事が山ほどあるだろう。
アメリカだって、完全準備完了というわけじゃなかっただろ?
つか本気で反省する気無いだろ?w
もう少し兵を大切にせんと ファミコンウォーズじゃないんだから
開戦前に各官庁から若手官僚が集まって分析した結果 敗戦するというシミュレーションが出てる
76 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:03:42.26 ID:rz7mrMfH
うわー本気で怒ってる
盛り上がって参りました
>>57 マリアナ海戦の時点ではもう終わっていたと言って良い
ヘヘッ とか笑い事じゃねーよ
35年前のことがヒートアップしてきました
81 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:03:53.17 ID:U3RbTAOc
ミッドウェーは現場の責任だろうがww
年寄りのエゴの押し付け合いだなwwwww こんなテープ聞いても意味ねえw
>>63 それで勝ったら、そのままアメリカに勝てたとw?
戦争なかったら今みたいな日本じゃないんじゃないの?
この頃に天皇家がラピュタ起動していればなぁ
88 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:00.70 ID:65T13rWS
「やっちゃった」とか、「なっちゃった」とか。 で、最後には負けちゃったw
89 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:00.96 ID:A4C6luzD
飲みながらやってんのかなwww
91 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:01.64 ID:vq1yqkXv
前スレ 907 明治政府のほうが官僚度合い強いと言うが、 政治が官僚抑えていたんだよ。 山県、伊藤など元老いたから。 おかしくなったのは山県が死んで 長州閥が軍も官も押さえられなくなり滅茶苦茶になってきた。 おれは維新後の明治にとって山県が最大のガンだと考えている。
>>15 アメリカ側は勝てるって分かってるからやめないでしょ。
どいつもこいつも見苦しいなんてもんじゃねーな
情報収集 ↓ 分析 ↓ 作戦立案 ↓ 計画・実行 概ね日本が得意だったのは最後だけ これでうまくいくのは相手が弱いうちだけ
正論
96 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:10.70 ID:EGvW6jB5
よくいった
97 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:10.57 ID:a6C3yfZa
東京急行
なんか普通の現場の会議みたい
99 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:15.44 ID:wT63aFQX
そうそう前線が惨めすぎる・・・
100 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:15.55 ID:E+a0CbXK
軍事予算のためにアジアと真珠湾を火の海にした日本は最低最悪だと思うよ(´・ω・`) 大東亜戦争は自衛戦争?ふざけるんじゃないよ本当に(´・ω・`) ふざけるな!本当にふざけるな!(´・ω・`)
101 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:17.55 ID:V4tw3Gis
なんで軍部がなんでも決めれるの?いつのっとたの?
102 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:19.92 ID:nUwp0VVV
いいこと言った
うむ
104 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:24.93 ID:PgCl9P7S
真珠湾攻撃を言い出した山本五十六って、 アメリカに留学してたんだろ、怪しいよなあw
>>24 今の感覚からは想像もつかないが当時は国のために死ぬことが名誉だったんだよ
田原総一郎のAAかよ ↓
107 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:27.85 ID:qCshzASV
今更言ってもなぁ・・・
詰んでるとは誰も思いたくなかったんだなw
>>15 多分無理。ハワイ攻略だなんだでまた大博打打つ事になってたはず
実際、負けた後に米豪分断なんて大博打打ってるんだし
ジャンジャンバリバリ、ジャンジャンバリバリお出し下さい
帝國海軍潜水艦の実写初めて見た
114 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:45.06 ID:+kB1c/Hz
反省会に出席した人達は、井上成実へ聞きたかったことがあったのでしょうか?
115 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:45.78 ID:77OTmS5o
潜水艦部隊がいればVT信管も無効だね。
>>43 というか、どこまで進むつもりだったんだっけ
戦略の限界がMIだった気がするけど
>>46 今の核と違うんじゃね、威力的に
>>65 ハワイの基地を使えなくすればあと半年は反攻を遅くできたね
118 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:47.87 ID:feU5L1LB
ひでえ話だ。。。。
このころは日本は神の国と思ってたんだろうな 負けてよかったよ 身の程を知ってよかったよ
120 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:55.20 ID:XKySi9hy
今のお前らマスゴミそのものだな
121 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:55.49 ID:U3RbTAOc
61が一言で真実を言い当てたww
組織内での衝突を避けようとした結果 組織全体が駄目な方向に向かっていくのが止められないってあるよな
123 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:04:56.24 ID:NgneIXyM
責任を取らない 官僚w
>>91 元々そいつらの立ち位置は、「生粋の政治家」じゃないからw
>>46 そのたとえ話を聞いたことが無いが、被爆地がクリアになってるのは
上空爆発でフォールダウンが広範囲に薄く広く拡がったのと、雨風で
表層の放射性核種が流れ去ったからだ。
127 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:01.82 ID:tIt2f99f
つまりなんだ、日本のチンコをそんな下らない、作戦に私情持ち込むような組織に握られてたのかよ 最低だな
128 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:02.21 ID:jY85ozn4
カラー映像すげー
結局実質半年で戦争終わったね 弱いのに戦争すんな
131 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:12.71 ID:q2S09yI6
結果論だろ ミッドウェイでは勝てたかもしれないし
132 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:13.37 ID:E+a0CbXK
日本の軍部が暴走してアジアにひどいことしたのは事実だよね(´・ω・`) 日本の軍部が暴走してアジアにひどいことしたのは事実だよね(´・ω・`) 日本の軍部が暴走してアジアにひどいことしたのは事実だよね(´・ω・`) 日本の軍部が暴走してアジアにひどいことしたのは事実だよね(´・ω・`) 日本の軍部が暴走してアジアにひどいことしたのは事実だよね(´・ω・`)
133 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:15.02 ID:g2+NgLb9
>>100 キチガイハミヤネ屋ニカエレヽ( ・∀・)ノ
135 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:21.16 ID:s9C+rOYB
昭和天皇があの世から一言 「うん.うん!うん!!,あっそ!!!」
日本とアメの国力差を考えたら真珠湾ミッドウェーの大博打は仕方ないだろ まさかワシントンまで占領して日本が勝つなんてシナリオはありえんし 有利な講和を引き出すにはギャンブルしか無かった
137 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:24.12 ID:K360yXc9
>>90 そうなのか。
てっきり、みんなラジオのあの語り口だと思った。
やはり俺の居た空軍省が最強だな 予算0だけど
>>83 それはもちろん別だけど。ミッドウェーの作戦自体を無謀ということで一刀両断するのは間違いだ。
やはり組織というのは論理的思考がないと維持できないものなんだな 日本人は論理より情実が先にたつんだよな
141 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:30.61 ID:axTlD6Hh
国民そっちのけで自分のことばかり考えてるのは いつの時代も同じだなあ。 今の役所も根本は同じだろうな。 自国民を殺しても平気なところは怖いくらい似てる。 さすがに、まだ戦争まで行ってはいないけど。
ケキョークこの番組の言いたいことって後からなら何でも言えるでFA?
ですよねー
フヒヒヒヒ
前線の兵士は悲惨すぎだな
146 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:39.12 ID:AVH+scv+
wwwww
147 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:41.07 ID:24fFbgT8
まるで自民党清和会だ・・・
148 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:42.13 ID:LxQwXt+6
>>84 間違いなくベトナムで戦争してたのは日本軍
作戦なんて いくら準備したって時間が足りないだろう
150 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:45.22 ID:6rSrRPPt
餓島か
>>60 アメリカが覇権国家であり続けるならそれで良いと思うよ
ただ覇権国家が変わったらどうなるか分からん
>責任を取らない というのは、日本のお家芸だったんだなぁ。
153 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:52.60 ID:A4C6luzD
まわりが笑ってる
154 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:53.46 ID:yTzlHwis
最前線で戦ってた人達が、この反省会聞いたら腹立つだろうな
155 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:53.52 ID:qCshzASV
人の命を何だと思ってるんだ・・・
156 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:59.32 ID:wT63aFQX
ミッドウェーで勝っても敗戦が数ヶ月延びただけだろ
157 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:05:59.99 ID:LtiALGi3
160 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:03.99 ID:rHI7RuhB
アメリカはカラーフィルムあったの秘密にしてたん? 少し前までは、こういう類いの映像は全て白黒だったよね?
わろてるでコイツラ
アメリカが本気になったら一週間で空母が50隻出来るらしいから勝てないよ 生産力が違いすぎた
163 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:07.83 ID:kpw5aRGu
核兵器を開発できなかったんだから どうやっても最後はやられてたよ。
>>73 そりゃこの連中が恩給返上とか出来ないしw
165 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:09.94 ID:5Iq18BVy
これなんでこんな時間にやってんだよ もっと早い時間にやるべきだろ
166 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:13.54 ID:NgneIXyM
個人は勝てないと言い 集団だと勝つと言う。 まさに官僚の言い訳w
167 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:18.72 ID:gDIDAzwU
厳しいやりとりだなぁ
>>100 過去の出来事に怒ってもどうにもならんぞ
169 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:23.75 ID:JBnKFumb
永遠の真理を知れ
「戦争なんかイヤン」と言うと捕まる時代だからな 異常だわな
こいつら、英霊をさかなに酒飲んでるだけだろ
目標はデカイが詳細が杜撰だな・・・ 最近のマニフェストみたい。
173 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:28.23 ID:U3RbTAOc
ヒドイ反省会ww
残念でしたね
175 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:29.34 ID:m5WE+3e+
( ゚∀゚)ァハハ八
へっへっへ(笑)だって。 こんな連中が戦争を仕切ってたんだな 前線で死んだ兵士はこれを聞いたら死んでも死に切れないのでは?
>>84 負けたから今の生活があると考えるのもよくね?
笑ってんじゃねええええええええええええええ
これはひどい
>>157 うまいこと言ったつもりだろうが認めんw
181 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:32.23 ID:GMKS1gtj
こやつめ、ハハハ
ァ ∧_∧ ァ,、 ,、'` ( ´∀`) ,、'` '` ( ⊃ ⊂) '`
184 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:34.66 ID:nUwp0VVV
何で笑ってんだよ
185 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:34.62 ID:mFZlTPcM
何が反省会だよ ただの言い訳大会じゃねえかw
187 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:35.12 ID:xsXKGd6q
こいつら・・・・
HAHAHAHAHAHAHA
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
191 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:38.93 ID:feU5L1LB
いや-酷い。。。酷すぎる。。。。 笑い事か!!!ばかもんが!!
192 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:39.00 ID:Ueb0GSw8
何も責任を取らない軍部 何も責任を取らない官僚 同じ連中ですな
ブヒャヒャヒャwww
194 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:39.65 ID:jc04OAH/
最悪だなw こいつらwww
195 :
信州人 :2009/09/08(火) 01:06:40.25 ID:7A3Egd0A BE:34582526-2BP(3212)
笑ってんじゃねーよ
>>104 あれは、燃料タンクや空母を叩かずに
無傷で帰還して点数稼ぎにこだわった南雲の責任が大きいな
わははははh さっさとシネよ
残念でしたねで何人死んだ
>>138 空軍省は設立の動きがあったらしいけど潰されたらしい
予算と権力が減らされるのを嫌がったと想像
わらってやがる・・・
はははは はねぇだろ
こんな奴らに指揮されて死んでいった兵士達は
205 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:52.67 ID:LxQwXt+6
>>94 日露までは全部うまくやってたんだよ
戦後処理まで含めて
206 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:53.52 ID:g2+NgLb9
/ | ,ハ ハ / l ィヘ l `ヾ,ー'/ ト, l レソl ,l レ,r-=|,/=y,ハヘ| ,ト-ノ ヽ | / /' ヽl ,'r-ーr_、、_, 'ヾ'' .,___ /// ,ハl ,/ ノT リ ` !-' ` /__`ヾミ,;/フ / ' / イ {^<,l' i ' '}ソ')/  ̄/ハ/ (´・ω・`)粘着AAで自分を自慢し / ヽ,`' , ヽ ~ ・{ハリソ/ 誉めて貰いたがってる / l / /\`i ' '" / l ,l / \/'l丶 ー=ニ,r ,イ ID:E+a0CbXK 大したネラーじゃないわ ヽ/ハ/ , ノ l_、,,`rー┐ /| ヽ レ'ヘハ,,r'-''" l | /' / 〉 r'" / /`'- 、,__/ヘ /|,ノハ/ ヽ //l |ヘ/ ^'/ 〉 '
ミッドウェーの作戦目的はハワイでうち漏らした機動部隊を叩くことでしょう。 それは南雲部隊の行動が適切なら達成できる目があった。 もちろんそれで戦争に勝てたかは別の問題。
208 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:54.28 ID:a6C3yfZa
KAMIKAZE
209 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:54.63 ID:E+a0CbXK
勝つとは思ってないですよウフフwwww 亡くなった、特攻した兵士に何て言うんだwwww本当に最低だな大日本帝国はwww これがネトウヨが崇めてた大日本帝国かwwwwwww
210 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:55.03 ID:m5WE+3e+
(´□`)
>>60 今の9条は、あくまでもアメリカの軍事力があるから機能している(ように見える)だけ。
212 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:06:56.11 ID:WzGkXb1s
先人達の犠牲の上に成り立ってる日本を民主党はいとも簡単に売りとばすのか・・・
ひどいな・・・
まさに外道!
216 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:01.12 ID:GvmzNo7Z
駄目だこいつら早く何とかしないと・・・
ははははは
219 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:05.36 ID:ybtrB2PV
一番悪いのは間違いなく陸軍関東軍
220 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:06.26 ID:wT63aFQX
霞ヶ関の連中はこいつらが転生したんだな
>>65 ・・・アメリカの物量の前には時間稼ぎにしかならんよ
わっはっはっはっは(笑) 完
>>162 月刊空母。
週刊護衛空母。
日刊輸送船。
224 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:10.22 ID:EGvW6jB5
>>151 ロシアと同盟を組めばいいじゃん
中国と同盟を組めばいいじゃん
残念だけど、日本なんてどうあがいても金だけ持ってスネ夫みたいにしてる
5流国なんだよ、今も昔も
>>170 今は戦争したいって言うと捕まる時代だぞ
どっちにしてもおかしい
226 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:11.00 ID:NgneIXyM
こいつら、アッツ辺りに送り込んでれば。
ああ、残念でしたね。ネトウヨさん。
228 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:12.63 ID:P2NO+XPT
まともな人はここで笑うなんてこと出来ず、 戦争で死んで行ったんだろうに・・・・
そりゃこんな反省会やってまで反省しないようなヤツらばっかじゃ戦争負けるよなあwww
>>194 所詮、下級官僚たちだから、こんなもんだろ
231 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:13.11 ID:vq1yqkXv
>>171 全くだ。反省会というから真面目に聞いていたんだが。。。
生きてるだけでまるもうけとか思ってんだろなコイツらwwwwwwww
234 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:17.42 ID:XnIPaIDh
始まった戦争は終わらせるのが大変だ罠
特攻なんてエリートの志願じゃん どうでもええわ
世界初の空母としての建造、世界初の戦略爆撃って新しい事してきたのに最後の方はグダグタだったのね
あひゃひゃひゃひゃ
238 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:21.96 ID:LMJ8fGdB
この笑いは皮肉かな
ネトウヨはこういう連中を未だに崇め奉ってるんだろ
このメガネ落語家に似てるな。ちりとてちんの
やっぱ最終的な権限は 責任を取れる政治家が持つべきだな
242 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:25.70 ID:5Iq18BVy
安易な結論だぜ
244 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:26.23 ID:kPpwndh3
なんか作為的だな
しかし訓練したパイロットをスマート爆弾の誘導装置に使うってのもなあ…。
カミカゼ礼賛してる奴はこの番組見るべきだな 犬死にじゃんか
作戦が失敗するたびにこうやって笑っていたんだろうな
248 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:26.71 ID:m5WE+3e+
特攻の画面見てると、今の笑い声が・・・・・・
250 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:29.02 ID:CWaPqRDw
わはははて無責任な奴らだなぁ
国って一体何なんだろうな
>>163 海軍は1年、長くても2年で終わらせるつもりだった
ソースは五十六
笑ってたぞ!
>>156 山本は有利な状況を早期に作って講和するしか無いと思ってた
>>115 日本の潜水艦はそれはそれは大きな音を
出していたらしいぞ
256 :
名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:36.05 ID:Zid7QR/F
>68 脱退してなきゃ、今でも常任理事国だろうな・・・。
257 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:36.40 ID:axTlD6Hh
クズだな。動物以下。
258 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:38.23 ID:4/wgtsN8
天皇 「まぁ鷲が戦争させたんじゃがなwwwwwwww 兵器売買うめぇwwwwwwwwwww」
259 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:40.97 ID:NgneIXyM
省益あって、国益なし 官僚w
260 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:41.39 ID:U3RbTAOc
官僚批判キター
261 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:43.25 ID:BOi7esYC
今の官僚と一緒だな
263 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:44.67 ID:V4tw3Gis
せっくす!!せっくす!!
>>163 核の問題じゃない。飛行場を爆撃されても重機で2時間で復旧できるアメリカと
人手で一週間かかる日本では戦いにならなかった
もうね、何だかね
今と全然変わってねーじゃん
セックスリズム?
268 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:48.55 ID:GAhcmAs+
NHKじゃねーか
269 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:48.21 ID:Pl7Ir2J2
NHKのことか
民主みたいなことを言いやがるなこいつ
>>211 いや、日本を守ってるのは現状日本自身。
冷戦期の話ならまた別。
>>205 むしろ下手にいったほうが良かった
結果論だけど
>>136 果たして、戦況を有利に導いたところで
講和に向こうが応じてくれる確証なんてないよなぁ。
ソ連はモスクワが陥落しようが、ウラル以東に工場移転して
徹底抗戦する意志だったよ。
チャーチルだってブリテン島でどこまでも戦い、決して降伏しないと。
こういう 笑いを入れる編集が 偏向だな
275 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:53.52 ID:E+a0CbXK
これがネトウヨが崇めてる大日本帝国wwww最低じゃねえかwwwwwwww これがネトウヨが崇めてる大日本帝国wwww最低じゃねえかwwwwwwww これがネトウヨが崇めてる大日本帝国wwww最低じゃねえかwwwwwwww これがネトウヨが崇めてる大日本帝国wwww最低じゃねえかwwwwwwww
276 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:56.58 ID:feU5L1LB
まさしく戦後の官僚機構そのものだ。。。。
>>125 それは要するに
核兵器を使用しても上空で爆発させれば被爆地はクリアーですぐ人が住めるということ?
俺のご先祖は軍令部に居た人達だからなんとも言えんなーこういう番組は
279 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:58.25 ID:24fFbgT8
>>212 いやいや、小泉竹中の売国には負けますよw
280 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:58.46 ID:gDIDAzwU
>>163 いや、日本でも研究してたんだよ
宮様が絡んで
281 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:07:58.49 ID:fkxoT0c9
今の組織にも全部当てはまる
282 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:01.74 ID:g2+NgLb9
>>239 ジャップ負けてザマァwww
が抜けてるぞ
今の特攻映像は結構精神にくるな…
NHKの問題と言ってみろよ
官僚たちの夏 スタート
286 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:11.10 ID:wT63aFQX
ゲームやってるような感覚だっただろうな・・・
287 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:15.63 ID:7cuEFD6A
鬱になる。
まーたNHKが反日番組やってるのかよ しねよ 受信料払ってやらねえからな
289 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:18.23 ID:H5nevrvm
今の笑い入れる必要あったか?
290 :
名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:18.91 ID:Zid7QR/F
おー、まさにNHKそのものだな。 無責任。
うわー。日本の組織(官僚に限らず)まんまだよな今の条件。il||li _| ̄|○ il||li
292 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:21.21 ID:JBnKFumb
昔話は悲しきかな
293 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:23.96 ID:ePQxog/l
>>252 そりゃそうだ
日本はアメリカとちがって物資がないから長期戦はもたん。
294 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:23.58 ID:Pl7Ir2J2
こいつ誰だよ
いや、自衛隊の参考の為って始めた時に話してたぞ
陸軍はさすがに犯罪しかやってないので 反省なんかしないというキッパリとした姿勢
まとめ:全部貧乏が悪い
組織が共同体になる 日本の特性でしょ 今も変わっていません
何をもって過ちをするか 何をもって失敗とするか
誰この人?
>>198 大鑑巨砲主義の日本海軍に、空母とか燃料タンクを攻撃する発想なんてないよ。
マレー沖で戦艦2隻を沈めた意味が一番最後までわからなかったのは沈めた
日本海軍だったんだから。
302 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:36.74 ID:m5WE+3e+
il||li(つω-`。)il||li 特攻で十代の命が
締めが胸糞悪いわ メディアっつーのは何様やねん糞ボケ
もともと日本の戦争目的は適当なとこまでやって講和というもので、アメリカ本土に上陸するまで 考えてなかったのは周知の通り。アメリカが本土も落ちないのに講和に応じたかどうかは知らないが。
これさぁ、会社でもなんでも日本の組織ってこんな感じじゃね?
>>211 米軍を傭兵として多額の金で買ってるんだから当然の権利だ
いや、こんなことやってたらまた判断誤るだろw そりゃこんな内容じゃ公開できんは
308 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:44.56 ID:g2+NgLb9
309 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:45.02 ID:jY85ozn4
爺達の自己満足でしかなかった反省会だな
>>280 中学生を動員して手掘りで鉱石を掘らせていたっけなw
311 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:47.51 ID:EGvW6jB5
>>211 うん、それはわかってるよ。
だから、もう自衛隊なんて解体して、日本人を米軍に入隊させればいいんだよ
ちょっと国家主権とか微妙になってくるけど、もう日本なんてそんなもんでいいよ
このアナが出てこなければ神番組なんだが
ちょっと戦場マンガシリーズ読むわ
314 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:53.43 ID:vq1yqkXv
>>230 おいおい中央官庁で言えば課長や部長級だぞ。
315 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:54.32 ID:eKCN81YQ
これおもしろいな。非常に有益でした
責任、反省 もうこれからもずーっと続けるのか・・・ あーめんどくせー国w
最後の笑いがすべてを物語っていた
なんだか仰々しいBGM流してるけど この会議?だって大した事言ってないだろw ボケた爺さんが憂さ晴らしに集まっただけだろうw
>>205 日露戦争の本当の戦後処理(次世代の育成・国民意識の改革等)が出来なかった。
司馬史観だけど。
最後の語りはいらないと思う
322 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:58.00 ID:77OTmS5o
323 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:58.34 ID:XKySi9hy
この国じゃなく 日本といえ そこがおまえらTVの駄目なところだ シネカスゴミ
これは今でも変わってないんだろうな 「今年の自殺者数また3万人越えそうですよ」 「はっはっはw 負け組み負け組みw」 (霞ヶ関にて
特攻は泣ける!
人口爆発を減らしただけでしたね
327 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:08:59.60 ID:Pl7Ir2J2
まあ勝てば良かったんだろ
発掘してくる分にはNHKはえらいんだ 最後のおっさんの語りが不要なだけで
329 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:01.45 ID:vQyGEEKF
中国あって日本なしのNHKが何を言うやらw
330 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:05.17 ID:ePQxog/l
>>288 今に始まったことじゃないよ
Japanデビュー 台湾 でぐぐれ
軍の組織論を考えるって特集はなかなか良い着眼点なんじゃないかな
332 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:12.81 ID:LxQwXt+6
この無責任さ、他人事のようにキレイゴトを言う 今の民主党政権まんまやんかー
日本も70年代までは労働争議とか活発だったんだよ それが今じゃ皆無だわ 長い物に巻かれろって体質を市民自らが打破しないと、日本に明日はやって来ないね
この理屈、田原氏も言い続けてたやつだよな なんかいまさら同じこと聞かされてもなあ
次回は、どすれば勝てたかを、放送しろよ。
336 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:17.17 ID:wT63aFQX
結局は空気に勝てなかったんだな・・・
昔、会社の飲み会で 戦争で●人斬った俺は●人殺した と飲みながら自慢話する馬鹿上司が居たが こいつらも同じ感覚なんだろうな
340 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:19.39 ID:PfSX0XOJ
国民家畜か何かか?え?
宮様が海軍の用心棒になってたってのがおもしろかった
>>249 お前さんもチョンレベルの程度の低さだな 日本人の質も下がったもんだ
組織と言うものはこういうものであるが・・・ 軍がこれではいかんよ・・・
344 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:20.63 ID:kpw5aRGu
まあ、アメリカだって錯誤や構造的欠陥は沢山あった。 そういうのをトータルして日本は負けたってことだよ。
345 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:24.81 ID:feU5L1LB
良い締めくくりだ。 戦後もこの戦争を統括せず放置した自民政権はクソ政権だったという事だ!!
346 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:26.20 ID:gDIDAzwU
KYは大事なんだ
347 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:26.97 ID:nUwp0VVV
反省会という名の同窓会じゃね?
348 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:27.35 ID:4/wgtsN8
また日本戦争突入か
349 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:28.17 ID:m1jUPQ+p
天ちゃんには責任が無いのが大問題
350 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:30.90 ID:PsuW4A+d
NHKはひどい番組作ってるなぁ
351 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:31.26 ID:9CCj0zZG
緒戦で空母全部沈めても負けたんだろうな。その上でハワイ占領出来たとしてもまだ負けそう
352 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:32.53 ID:U3RbTAOc
>>246 お前がそう思ったらお前にとっては犬死だ
だがオレはそう思わん
>>236 それを生かす軍事的展望がなかったからね
355 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:43.90 ID:fkxoT0c9
軍中枢部の証言は貴重だったな
356 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:44.56 ID:D5DPqHmo
大丈夫。 このジジババが死んで10年したらまた戦争やるからさ。
357 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:45.91 ID:V4tw3Gis
玉砕はだめだな。冷静な分析は必要だよ、ネトウヨみたいにはなるな
こういうのを議論、検証できる現代があるってのが とっても幸せなことなんじゃないかな
360 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:46.41 ID:E+a0CbXK
ねえねえ、ぼくたちは平和憲法と非核三原則守ろう(´・ω・`) アベチャンやアホウ太郎は自分が行かないのがわかってるから改憲を煽ってるわけで(´・ω・`) アベチャンやアホウさんに特攻させられちゃうよ?本当にいいの?(´・ω・`)
361 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:47.53 ID:bhHld3kj
そんなものネットで公開してたのか 見ないと
韓国を併合したあたりから運が無くなった
363 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:52.99 ID:JBnKFumb
戦争は死をもたらす
364 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:53.30 ID:f+AT8edM
軍令部はアホだが 現場の軍隊まで悪く言って欲しくないな
>>160 戦前から日本にもドイツにもあったよ。
秘密でもなんでもない。高価で少ないだけ。
ん、総統じゃないか
ワルキューレ キター
>>304 どうして講和に持ち込めると思ったのか不思議すぎる。
369 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:09:59.76 ID:wDGHwB/z
物を言えない雰囲気 今のミンス内で小沢批判できないようなもんですか?W
ワルキューレ作戦ですか。 あれは全然いかんよ。
少なくとも沖縄やら空襲やら原爆やらは回避できた
372 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:11.36 ID:q2S09yI6
>>335 そんなもん放送したらNHKがアメ様に空爆されます
373 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:12.74 ID:asVHmxsu
どうして自分がきづつかないところばかりつついているかな・・・ 自ららを検証すべし とNHKへ
375 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:15.00 ID:NgneIXyM
官僚全員を巣鴨プリズンへ
雑談の中で 笑う場面もあるだろうけど あの編集はないよな
377 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:24.22 ID:JVeWl5Sx
>>317 官僚機構では、誰も責任を取らないから反省を続けることになる。
人が死んだら文明が大きく退化した
>>280 プロジェクトの大きさ、予算、レベルにおいて研究していたといえるレベルだろうか。
いや、研究には違いないけど。
380 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:30.54 ID:g2+NgLb9
恒例の(´・ω・`)粘着の ID:E+a0CbXK が
遂に発狂した瞬間
>>275
>>362 自民党も、2ちゃんねらを味方につけようとしたあたりから運気が格段に下がったよな
調整砂漠
>>183 昔から出てたよ。もう30年も前に、「太平洋戦争かく戦えり(だったと思う)」て番組があって
アメリカのカラーフィルム中心の番組作りをしてたよ
>>305 結局は志なんぞがあってもしばらくすると飲み込まれる性質なんだろ
今じゃ正社員と派遣で労働環境を巡って争ってるし
>>293 俺が言いたいのは、それ以上時間をかけてしまったから負けは決定ってこと
>>276 いや、軍隊つっても所詮は官僚で、戦争で国が変わった様でも
実の所日本の官僚組織は何も変わらなかったって事さ。
なにせ未だに戦時動員体制に作られた法律が生きてるんだぜ。
サラリーマンの源泉徴収とかさ。
387 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:44.30 ID:U3RbTAOc
>>255 ソナーなんて無い海軍の潜水艦なんだから音を小さくしよう
なんて発想もないわな。
389 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:49.53 ID:XnIPaIDh
メディアが煽ったのはスルーか 隠蔽体質かな
実際陸軍が反乱する可能性ってどれくらいあったんだろ? 海軍が自分達を納得させるための自己欺瞞だったってことはないの?
>>311 だから、アメリカのヘゲモニーが終われば状況は変わりうる。変わりつつある。
米軍に(元)日本人を入れてもなんにもならん
>>351 負けただろうな
ディアゴスティーニされて
393 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:10:55.65 ID:ePQxog/l
>>338 技術的には劣らなかったと思うが
物資の量でアメリカにはだいぶ劣った
しかし結局、軍人に責任を押しつけて、終わりか。 NHKらしい
トムちゃんの映画ワルキューレは失敗だったの
当時のことが分かると、「日本軍に入隊するのだけは、カンベンな!」という気になるなぁ。
397 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:09.67 ID:7I1DDW8R
やっぱり防衛大臣は俺達のみずぽしかいないなと改めて思た
398 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:10.91 ID:gDIDAzwU
399 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:13.52 ID:LxQwXt+6
>>351 海軍がハワイ攻略までいけたとしても
大陸や南方で陸軍が泥沼に
負けたねやっぱり
400 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:14.72 ID:misdpeC/
当時のことを現在の価値観で断じようとは どうしようもない歴史修正主義者の爺どもだ 本当に情けない
401 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:16.35 ID:tIt2f99f
反サヨクとプロ右翼をごっちゃにしてネトウヨってレッテル貼ってる奴ら お門違いもいいとこだな
402 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:16.49 ID:E+a0CbXK
いや〜最低最悪の組織でしたな大日本帝国は これは負けてよかった、いや負けたほうが正解だよ 本当に恐ろしい
404 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:19.54 ID:g2+NgLb9
┌──――─────┐ │NHKあって 日本なし .| └―‐∩――――∩‐―┘ ヽ(`・ω・´)/
405 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:21.59 ID:JVeWl5Sx
>>374 日本の会社と欧米系の会社は、組織の運営方法の見た目は同じでも、中身は全然違うよ。
406 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:22.50 ID:nHribn3V
>>369 世論調査で内閣支持率が下がってくれば動きが出るんじゃないかと
407 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:25.55 ID:D5DPqHmo
>>351 アメリカ本土侵攻はドイツも勝ってイギリス・ソ連が降伏してドイツもアメリカへ向けて侵攻・・・
というところまでいかないとまあ無理だろうな。
悲しいものだな もう戦争は笑えない
410 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:30.75 ID:A4C6luzD
>>304 露西亜に仲介たのんだりしてな、ヤルタの密約も知らずに
スターリン大笑い。
>>304 今のNスペみてないのか
軍部の予算獲得が目的だろ
>>338 ターチンでも掘り当ててれば戦争にならんかった気がする
日清、日露はイケイケで開戦したけど 太平洋戦争は、不利な国際関係、打開の為の戦争だからな 初めから負け側の戦争だ
ロビンソンはどこだ
415 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:34.57 ID:EGvW6jB5
日本は残念ながらクソだ 次の戦争なんてねえよ。WW2が最後の戦争だよ 自衛隊なんて解体して、自衛隊を米軍にしろよもう アメリカの州になれれば一番だけど
416 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:38.81 ID:4/wgtsN8
また戦争するんでしょ? DDH空母を海自が保有 中国が空母を保有 日中戦争 その後に米国とまた戦争 日本は軍事景気と敗戦 考える事は同じ
417 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:41.47 ID:Cm2mzuMx
たまごきめえ
>>305 どんな組織も少なからず自分の組織のための利益を取ることはあると思うよ。
当時はどこの国も陸と海は仲が悪いが基本だったし
>>389 国民もそれを望んだ。そういうメディアが売れた。
420 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:11:50.84 ID:i8yGDT7k
>>242 NHKの再放送はこれぐらいの時間にしかやんないの!
結局日英同盟は解消せず、おとなしくしてたほうがよかったの?
今 戦争が始まったら、オマイラは兵隊さんになるの?
>>387 おまけにロシアが日本攻めてくることなんてないと露助を信じてたしな。
>>323 アッチ系の人らって
一段上から目線で、この国ってさぁ〜っていう物言いするよな
負けたからこんな報道のされ方してるが 勝ったアメリカはあの戦争は正しかったって言って 今でも戦争してるんだからな
>>377 もう責任とる人いないじゃんw
つーか賠償してるじゃん 責任果たしたよ
反省ももうみんなしたよ ケツから反省の文字が出てきそうなぐらい
反日できればなんでもいいんだろうけど もうちょっとマシな番組作れないのか
>>389 メディアが煽った事実なんざ今更論う必要すらないだろ
それぐらい誰でも知ってる。
430 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:08.77 ID:V4tw3Gis
福島瑞穂って尻デカくてたまらん
431 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:09.73 ID:Ueb0GSw8
>>386 しかも
事務次官会議も明治時代から
あるって言うじゃない
432 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:17.14 ID:E+a0CbXK
>>349 明らかに戦犯級の重要人物なのに戦後ものうのうと生きてたよね(´・ω・`)
なんか必死にnhk叩いてる奴いるな 気持ちはわからんわけではないが あえて言う 低レベルのネトウヨ野郎と
>>394 >しかし結局、軍人に責任を押しつけて、終わりか。
おまえと全く反対のことを言うておったが!
何をどう聴いていたんだ?(笑)
>>277 まあ簡単に言うとそう言うこと。短周期の核種が減衰するまでは危険だけどな。
逆に海中で爆発させたビキニやなんかは未だに長周期の核種まで丸ごと土壌に
残ってて立ち入り禁止だろ?
昭和21年に予定されてた湘南の上陸作戦に対して 陸軍はやる気マンマンだったのにワロタ
結局、今で言えば天下りがんがんやってるような連中だった わけじゃん? 十分あり得るというか想像の範囲ないだよな。 んで皇族が絡んでるのでぜんぜんはっきり明るみにでない、と。
>>412 あそこは731部隊関係の施設があったから調査できなかったのだったかな?
返す返すも・・・惜しい・・・
ナチの新兵器ドキュ やれよ
441 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:38.71 ID:NgneIXyM
>>369 自民も個人だと大きな事を言うが、
組織になると沈黙
中川酒など、麻生降ろしだと選挙前まで騒いでいたのに、
組織になるとニコニコ握手
紅音ほたるかよ ↓
>>231 井上大将は長井の自宅からほとんど出なかったよなあ
あまり物言うのを善しとしなかったんだっけか
阿川の井上成美と文藝春秋の単行本か何かで読んだ気が。
誘いくらいはあったんだろうか?
445 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:41.68 ID:r8xPrhJo
こうゆう編集者の意図が入りまくりのドキュメンタリー見ると吐き気がする
そういえば真珠湾に行く前、クジラを敵艦と間違えてオタオタしたとかしないとか
448 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:54.16 ID:WzGkXb1s
>>279 まあ直接売ってるようなもんだからな
金より命が大事とは言うけれど金稼ぐのには時間を使う訳だからある額以上になれば金の方が大事だと思うんだ
449 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:53.89 ID:2xIzsJUI
反省じゃなく開き直りだったなw
450 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:57.35 ID:XnIPaIDh
>>301 めりけんは戦時中も戦艦を作ってたし
エゲレスやおフランスは戦後に戦艦を就役させたけどな
日本はむしろ手早く空母に切り替えた、が
物量も運用もだめだった
451 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:12:58.33 ID:vq1yqkXv
>>320 つーか国民に日本がぎりぎりのところで
何とか勝って、実は国力はたいしたことないのを
知らされてないから国民意識とかいわれてもな。
日比谷の焼き討ち事件とかもあるし
>>322 アメリカ軍は音響ホーミング魚雷まで作ってた、ドイツに技術を貰いに
行った日本の潜水艦がそれで1隻沈められてるそうだ。
>>421 だから第一次大戦のときにアフガンあたりに日本軍を派兵しておけば・・・
454 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:13:13.59 ID:feU5L1LB
>>369 自民で中川の求めた両院議員総会が潰された雰囲気だろ。
455 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:13:16.42 ID:XKySi9hy
>>422 さて自宅警備の仕事を思い出したっと・・・
457 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:13:17.90 ID:63Hs8Tcj
今の北が昔の日本みたい
458 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:13:20.61 ID:LxQwXt+6
>>368 アメリカは自国の国土が戦争に巻き込まれたことが無い
基本的には戦争を嫌う民主主義国
一撃で戦意くだければ国民が大統領に不信任
→講和
こういう論法、都合がよすぎるけどね
>>429 そうとも言い切れないだろ。
義務教育でマスメディアの戦争責任をやるか?
>>376 ああいうことするから偏向報道だっていわれるんだよな
ここまでやっておきながらもったいない。
どう思うか、どう考えるかなんて視聴者に渡しっぱなしでいいのにな。
461 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:13:42.37 ID:9CCj0zZG
>>392 週刊空母
創刊号は980円じゃ勝てる気がしない
462 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:13:53.02 ID:V4tw3Gis
自公政権=ナチス=さっきの海軍
自衛隊も、早いとこ官僚経由をやめとかないと、また負けるぞ。
>>224 そんなことはないと思うけど
中ロ対アメリカの状況になって
アメリカから離れられる訳ないじゃん
まっさきに空爆されるわ
>>395 WOWOWでやったドイツ製ドラマの方が出来が良かった
>>460 んーでもそれは世界のマスコミからすればむしろ逆
>>444 あの人の性格から出ないだろw
ただ阿川みたいに自宅訪問する人達には文句言いながら教えてたみたいだね
調整ねずみ
>>352 と、おそらく戦後生まれのおまいさんが思ってくれるのに軍令部の奴ら
は犬死どころかリモコンぐらいにしか考えてなかったということが、こいつらの証言
でわかる。
>>458 おかしな論法ですね。
アメリカ人を分かってない。
最後の笑いはマジでいらなかった。爺ちゃんに謝れ
>>451 中国と一緒で、大国感だけ肥大化してたからな。
ま、どっちも「教育が原因だけどw
474 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:14:39.79 ID:fkxoT0c9
たとえ責任のなすりあいでも、こういう反省会があるだけマシ。 完全に闇に葬ることもできたんだから。
475 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:14:48.53 ID:4/wgtsN8
ネオコンが日本を狙わないわけがない
476 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:14:50.98 ID:FL7LM79X
今の若者って正論を言われると反感を持ってしまうんだよな。 最後のアナウンスのどこが余計なのか説明して? なにかおかしいこと言ってる?
>>470 戦後生まれのまいんさんに見えた。
寝たほうがよいらしい。。
>>451 だからそこから変える必要があるということ
グレートハンティング 終
482 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:15:20.43 ID:feU5L1LB
>>386 法曹系の訳分からん古文的な書き方とかもな。
大体刑法の殆どは戦前から改正されてねえ。
483 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:15:23.81 ID:E+a0CbXK
>>433 ネトウヨはこれを見てなお大日本帝国万歳なんて言えるのか(´・ω・`)
なぜ現実を直視しない、受け入れない(´・ω・`)
確かに我々にとって耳障りのよい話ではないが受け入れるのも義務だろう(´・ω・`)
何でも日本スゴイ日本スゴイ、大日本帝国万歳で都合の悪い情報はシャットアウトではいけないんだよ(´・ω・`)
484 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:15:26.43 ID:nHribn3V
>>474 日本では墓場まで持っていくってのが基本だからねぇ
アメリカは五発の原爆しか作っていなかった。 一つはマンハッタンで、残り二つは広島と長崎で、 そして四つ目は日本軍の潜水艦が輸送艦ごと沈めている。 だから残り一発しかなかった。 もちろん、その当時に限ったはなしだが。
489 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:16:00.21 ID:g2+NgLb9
490 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:16:05.67 ID:U3RbTAOc
>>386 一方でその官僚組織があったからこそ昭和の経済復興と一億層中流社会は実現した
今の官僚機構はそのありかたよりもむしろ金融財務に外患がはびこっているのが問題
491 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:16:14.28 ID:f+AT8edM
>>444 その本今読んでるけど
たしか戦後すぐ反省会やって、軍令部の奴らにむちゃくちゃキレてたって
492 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:16:17.54 ID:XKySi9hy
>>464 我が国は鳩でも言う
しかし奴は日本とはほぼ言わない
493 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:16:19.39 ID:FL7LM79X
今の若者って正論を言われると反感を持ってしまうんだよな。 最後のアナウンスのどこが余計なのか説明して? なにかおかしいこと言ってる?
>>476 正論でも陳腐で何百回も繰り返されているとうんざりするという発想はないの
>>393 職人芸的技術の日本、大量生産向き技術のアメリカ。
少なくとも戦争においての技術の優劣はついていた。
この番組は海軍だけにスポット当ててたけど 日本が戦争に負けた原因を色々辿っていくとすっごい根深いよね 根深すぎてワケワカラン
>>458 なんという希望的観測、思い込みによる楽観主義。
よくぞその程度の観測で帝国を滅亡に追い込んだものだw
499 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:16:57.62 ID:feU5L1LB
501 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:17:02.03 ID:LxQwXt+6
>>416 今の戦争は利益がでないからやんねーよ
ひゅうがも建艦目的は中国の潜水艦退治だ
いまの自衛隊はハリネズミのハリ
自国防衛だけ
日本の場合 機能集団が共同体になってしまう特性があって 共同体になると共同体の維持が優先されて 本来の目的が失われるという欠陥 共同体の特性は共同体の中のルールが 外のルールより優先されてしまうということ
週刊軍神
504 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:17:39.04 ID:XnIPaIDh
軍部の片棒を担いで騒いでたメディアが 今度はしたり顔で論評するのが気にくわないなw
>>445 すげー、編集者の意図が入らないドキュメンタリー、なんてもんがあると思ってるんだ。
何の意図も入ってない動画って、ただの素材って言わね?
506 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:17:47.85 ID:vq1yqkXv
>>444 サイレントネービーてわけじゃないけど
負け戦を語っても言い訳がましくなるから
話したく無かったんじゃ。 しかも彼は軍政系の人で
戦下手は自ら認めてたからね。 太平洋戦争中
第4艦隊にいたのを除き、兵学校か海軍省しか
知らないし。
>>498 一応もっとマシな戦略が日本の戦略だったけど
ごめんあんまりマシじゃない・・・
508 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:17:54.12 ID:V4tw3Gis
226事件について調べるか・・・ネトウヨがクーデター起こした事件だっけ?
509 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:18:01.51 ID:jY85ozn4
>>474 本当に糞爺どもが話しをしないまま死にすぎなんだよ
同胞敵含めてどれだけの命が無残に消え散ったか何も考えることなく生き続けたのか…
510 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:18:15.87 ID:+kB1c/Hz
わははって、英霊を冒涜するようなもの。 反省会に出席した人達のほとんどが笑ったのか?
511 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:18:22.41 ID:r8xPrhJo
>>483 なんでも鵜呑みにするのはバカだよ?
ちょっと偏りすぎたな今回は。
何で戦争しなきゃならなかったか良く考えてごらんjk
>>383 あー、あったね
アメリカ兵が生きたまま、こぼれそうな内臓押さえてる所とか
>>485 そして週間原爆ですね
創刊号はもちろん980円
>>505 「入りまくり」っていっているんだから、入る程度の問題だろ。
>>508 226も知らない厨房乙
といいたいけど226調べるなら最初は515
なぜなら515に触発されて226が起こったって考えもできるから
518 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:19:15.62 ID:77OTmS5o
>>452 音響ホーミング魚雷!?もう現代兵器だね
物量の問題だけじゃないのね。
519 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:19:18.50 ID:U3RbTAOc
>>483 言えるよ。
勝つためには戦わないことだったとは思うけど、当時の日本では無理。
敗戦があってこそ今の日本があるんじゃないか。
>>508 斉藤なんとかって人の孫だかひ孫だかの女の子と同級生だった
切れ長の一重の可愛い子だった
ライトに苛めてたけど
編集者の意図が入りまくりとか言ってるやつが チャン寝る桜とか喜んでみてる落ちじゃないだろうなw
存命の当時の戦争指導者たちは、もっと口を開いて証言を残して おいてくれないかなぁ。 まだ遅くはないだろ。
524 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:19:35.64 ID:LxQwXt+6
>>239 靖国神社行ってそこに祭られている名簿読んでみな
軍属の女性とか非軍人も日本のためにたくさん命を落としてる
素直に弔い敬うだけだ
525 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:19:48.24 ID:E+a0CbXK
改憲して平和憲法を放棄したとする(´・ω・`) 戦争で我々国民が特攻してるときに、アベチャンやアホウさんが国内の安全なところで「あいつが悪い」だの「俺は反対だった」だのやるんだよ?(´・ω・`) 責任のなすりあい、我々の命を何だと考えてるんだ(´・ω・`) 改憲して日本国民を再び戦場に導こう、特攻させようとしてる輩は国賊、非国民だ(´・ω・`)
>>506 そう言う人を懲罰的に前線部隊の司令官にしちゃうぐらい硬直してる
組織じゃどうにもならんね。
>>468 『沈黙の提督 井上成美 真実を語る』新名丈夫 新人物文庫
この本の前半に著者との対談が載ってるな
528 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:20:02.59 ID:XnIPaIDh
昔の映像の世紀みたいなのがいいんだがな
530 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:20:17.12 ID:feU5L1LB
>>474 ツウかこの爺ィ共は本気で総括する気なんか無かったんでしょ。
公開される恐れが無いから笑い話だったんだろうし。
本気で総括する気なら何人か斬り合って死んでるよ。
531 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:20:19.12 ID:HADyTA5F
酷い捏造だった・・・ ミンス大喜びだな
>>518 日本の酸素魚雷ぐらい知っとけ
味方撃沈したけど・・・
>>524 でも靖国神社は日本のためというより日本政府のために死んだ人を祀ってるからなあ・・・
戊辰戦争の佐幕派だって日本のために戦ったはずなのに
534 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:20:34.80 ID:g2+NgLb9
>>524 朝鮮人はひめゆり学徒隊とか知らないのだろう
535 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:20:37.39 ID:vq1yqkXv
>>495 携帯や薄型テレビで海外で韓国に売り負けてる
状況が何となくダブル。
536 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:20:47.41 ID:r8xPrhJo
>>505 俺は映画制作してるからドキュメンタリーの定義は教えてもらう必要は無い
今日のMムーア並に偏り過ぎだろ?w
>>437 そうそう
官僚の利益のためにジャブジャブ使われてるのが
兵士から血税に変わっただけ
538 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:21:03.26 ID:g2+NgLb9
539 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:21:09.00 ID:V4tw3Gis
ホルモンすぎるやろw
>>529 それとは別だが、沖縄近海にも沈んでるそうな
靖国は松永宮司以降、ありゃ政治装置化したぞ。
543 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:21:42.79 ID:XKySi9hy
>>527 俺もなんか最近買った井上の本があるんだけど
最初の30Pぐらいでショックだった
>>518 当時技術的には日本は完全に2流国だからね、研究者で一流の人はいたけど
それを製品化する技術、量産する技術はなかった。
>>540 それ、空母から爆撃機ごと海に落ちたやつか?
>>507 マシな作戦について詳しく。
五十六は東海岸に上陸するって案をもってたっときいたことあるな
548 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:22:16.57 ID:0zlMS+ke
米国の「オレンジ計画」、ルーズベルト、チャーチル、ナチスの台頭、ハルノートなどの外的要因なしに、日本の軍令部が戦争に至った経過を探っても、それは一方的な見方にしかならない。 ましてや、GHQや東京裁判などによって作られた戦後レジーム最大の利得者の一員でもあり、歴史解釈に常に偏向を加えるNHKが、これも「死人に口無し」の「反省会」を題材にしても、 いつもの偏向報道であるだけの番組にすぎない。 NHKが歴史解釈番組を制作すべきではない。
大本営は世界で経済大国2位とかGDP2位とか国民をあおるが 実際、大多数の庶民の生活レベル低いし自殺者数トップレベルなわけで まだまだ日本は本当に豊かな国とは言えない
>>512 電話線でつながれていた。警視庁に録音盤が残ってる。
553 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:22:42.47 ID:vq1yqkXv
>>521 斎藤劉少将かな?
娘さんで歌人の史さんは若い頃はきれいな人だった。
たしか栗原大尉と幼馴染かな
554 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:22:50.28 ID:LxQwXt+6
>>533 その方たちだってそれぞれに神社があるでしょ
日本だけだよ
勝者も敗者もそれぞれ祀られてるのなんて
555 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:22:50.92 ID:9CCj0zZG
個人的には週刊航空戦艦がいい
>>551 いや、俺の言ってるのは、当時「ネット」がないから、ネトウヨは居ないって意味なw
557 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:22:59.68 ID:D5DPqHmo
>>496 最大の間違いは韓国を帰化させたことだよ
>>434 われわれ日本人社会の問題だなんて綺麗事言ったところで、
あの番組を見れば、軍令部の連中がけしからんと視聴者は思うわけで、
結局、軍人の責任だということになってしまう。
おまいら戦争の話好きだなw
【前々から、みんなに聞いてみたかった事】 @ 戦わずして、欧米の植民地となる日本 A 戦って、実質米の植民地になった日本 日本の今を思うとき、果たしてどちらが良かったのだろうか?
561 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:23:25.20 ID:+kB1c/Hz
>>550 確か、落ちる瞬間の映像残ってたよなw?
>>554 でもピックアップされるのは靖国だけだよね・・・
他の所にもちゃんと行ってるのかなあ
病院て賄賂わたさないといい治療してくれないんだろ
>>547 それさ、どうやって補給するつもりなんだろ。また現地調達か?w
566 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:24:18.37 ID:XnIPaIDh
原爆を作りながら、平行してVT信管も開発してたしな 開発費は原爆に迫る程だったとか 日本は同じ特性の真空管を大量に生産する事も出来なかった・・・。 ラジオをもっと普及すべきだったな
>>560 そもそも戦わなかったら欧米の植民地になったというのは
ちと論理が飛躍し過ぎだな。満州を失ったというのが正確。
>>521 斎藤実なら殺されたほうだ。
参加したのはお味噌汁なら永谷園の人だな。
>>560 2は実際の歴史だからいいが、1は実際どうなったかわからん
ネットでのウヨサヨもあれだな、相手を叩くことが目的化して 相手を真面目に諭そうとする人はあまり見ない 攻撃心が先にある やっぱ自分含め日本は昔とそう変わってないのかもしれん
571 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:24:50.52 ID:9CCj0zZG
572 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:24:54.72 ID:LxQwXt+6
>>560 間違い無くA
ほかのアジアを見てごらんなさいな
>>547 ごめん少しボカしたんだけど覚えてないw
575 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:26:01.71 ID:LxQwXt+6
>>563 会津の白虎隊だって西郷さんだっていまではみんなに愛されてるじゃないか
それってすごくないか?
576 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:26:14.17 ID:77OTmS5o
>>532 酸素魚雷、ウィキッてきます。
日本軍の兵器は大和とか零戦とかしか知らないので
>>556 俺の言ってるのは電話だってネットの一種だって意味な。
通信網というくらいだからw
578 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:26:38.34 ID:f+AT8edM
まあでも、諸外国もあんまり日本を追い込んだらアカン、くらいには 思ってるかもしれんね
>>575 会津戦争ってべつに白虎隊だけじゃないんだけどなあ・・・娘子隊だっているし
>>565 バルチック艦隊の回航以上に無謀な話だよなw
でも、実際に他に策なんてないだろうなぁ。
まさかハワイを足がかりに西海岸からジワジワってわけでもないだろうし。
中国や東南アジアできりきりまいしてるのに大変な話だ。
>>558 いや、軍人も実際に前線で戦っている兵隊以外は、官僚なんだよ。
国民や将来の日本のことについては、全く考えていない公務員なんだよ。
>>553 ボカしておきたいんだけど
五反田の池田山に住んでた
からかうと面白い子だった
>>575 運がいいなぁとも思う。愛もあったんだろうけど
やっぱり物語あるのって永遠に残るよな
「将門記」とか「源平記」とか物語があるだけで魅力的になる。
>>572 戦争に負けて良かった、なんて論調も一般的だしね。
>>580 まあ軍事力を見れば植民地化は難しかったが
問題は石油ただ1点だな。
589 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:28:14.24 ID:LxQwXt+6
>>547 山本さんの案
真珠湾で空母含めたアメリカ太平洋艦隊沈める
↓
うまくいっちゃって次何すればいいのかポカーン
↓
油がほしいから南方進出、オーストラリア邪魔だからFS作戦とか無茶苦茶
590 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:28:23.83 ID:XnIPaIDh
宣戦布告が間に合ってリメンバー・パールハーバーな状況にならず 後、東亜と有色人種の解放を最初から謳って、人種間戦争に持ち込めば、もっとやれただろうか まぁナチと手を組んでたらあかんか
>>580 そのへん、「戦争しなければ日本は欧米の植民地になってた」と言ってる奴の心根がよくわからん
つまり日本人もアジア人や中国人と同程度の民族だと思ってるわけだからな
595 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:29:25.07 ID:9CCj0zZG
>>560 極論を言えば戦わないのが一番いい
日本人はどんな状況になろうと底力のある民族だから
いってみれば本当に神の国
597 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:29:43.54 ID:vOnXJCNj
>>590 間に合ってようがなかろうがアメリカ人の戦意は高揚しまくりだったんじゃないかな
>>583 NHKの反日フィルタを除去する脳を持ってれば
この番組から得られる教訓は「官僚はのさばらせちゃダメ」だけだね
>>587 勝手に一般的にせんでくれ
「太平洋戦争をやって負けて良かった」「太平洋戦争などしないほうが良かった」でアンケートしたら、どっちが多いと思う?
601 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:30:00.43 ID:A4C6luzD
602 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:30:08.87 ID:LxQwXt+6
>>576 青白い殺人者
92式酸素魚雷
高濃縮した酸素を燃焼させて走行する魚雷で、当時の欧米の想像を超えた射程と速度と炸薬量を誇っていた
たしか射程40キロで雷速が35ノット(時速70キロくらい)
603 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:30:09.26 ID:vq1yqkXv
>>533 >>575 敗者や死者にも敬意を払い尊重する文化があるのは
日本の美徳。欧米も日本ほどでは無いが、死体を掘り出してまで
辱めるような文化は近代にはない。 そういう点では中国韓国とは
全く違う。 だから移民や外国人参政権や帰化条件の緩和、二重国籍は
断固反対だわな。
あと会津の松平さんのご当主が靖国の宮司の打診があったとき
断ったのは最もな話と思った、
>>588 資源の乏しさは、やっぱ辛いね。
そこ突かれたら、やっぱ植民地に成り下がるしね。
>>595 中世において騎兵突撃が微妙な戦術行動だなって言ってるようなもんだぞ
まぁメリットとデメリットが分かってないんだろうけどw
606 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:31:36.22 ID:XnIPaIDh
日清戦争時は三国干渉を涙を飲んで受け入れたが 満州国はでかくて魅力的だったからリットンの妥協案も蹴ったのかな しかし国際連盟を脱退したのは痛かったな
>>590 だまし討ちのそしりを受けようが受けまいが大差ない気も。
黒人相手の扇動は聞いたことあるが、マイノリティは
日系人見ればわかるように自分たちの足場を固める為に
死に物狂いで新しい祖国に尽くす気も。
そもそも、どうせ負けるならナチと組まなきゃよかったな。
ナチと組んで何かいいことあったのかと問いたい。
南京がアウシュヴィッツひきあいにクローズアップされるわで。
潜水艦での技術協力もほぼ失敗か戦況に影響力皆無じゃん。
608 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:31:38.92 ID:vq1yqkXv
>>584 高級住宅街じゃん。
かつて正田家もあったとこだし。
君もおぼっちゃまかい?
開戦無しだったら、欧米がアフリカやアジアを持ち続ける事になるのかな。 そうすっと欧米同士で争ったり、米ソ対決が早まるんかな?
610 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:31:51.58 ID:0zlMS+ke
>>560 A
何の抵抗もなしにいたら、日本も未だヨーロッパ列強の植民地でありつづけたであろう東南アジアの一員になっていただけ。
米国に戦いを挑んだ事実が東南アジアに開放をもたらした。
日本が今例え米国の属国であっても、当時の米国植民地であったフィリピンの惨状を考えれば、戦前の植民地政策よりはマシだ。
>>591 歴史を戻すわけにはいかないが、
日本だけは独立を守った可能性も、
確かに否定できないね。
>>536 じゃあお前もお前の立場からドキュメンタリーつくればいいじゃん
プロなんだろ
>>607 まあ、ドイツを国民党支援から手を引かせる意味はあったけど・・・
614 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:32:21.95 ID:E+a0CbXK
みんな、平和憲法と非核三原則を堅持しよう。お願いだから(´・ω・`) 国民をこれ以上戦場に送らないで、特攻させないで(´・ω・`) 血の気が多い、そういう人がいるのは当たり前だと思う(´・ω・`) でもぼくたちは平和を愛している、それで何がいけないん。人間みんながあんたたちみたいに戦争したがりちゃうねんで!(´・ω・`) お願いだからぼくたちを巻き込まないで、ぼくたちはただ平和に暮らしたいだけなんだ(´;ω;`)ブワッ お願いだから、お願いですから日本を戦争に導かないで(´;ω;`)ウゥ
>>583 それはそうだ。
ただあの番組としては、軍人官僚を批判する言葉を付け加えて、
現在、マスコミにはびこる官僚批判に付和雷同しているだけのように見える。
616 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:32:37.17 ID:f+AT8edM
>>525 なんで改憲=戦争=特攻て考えになるんだろう・・・馬鹿?
>>610 さて、こういうのも自虐史観っていうのかね?
>>603 靖国は
>敗者や死者にも敬意を払い尊重する文化があるのは
>日本の美徳。
それを利用していろんな思惑があったと思うな。
こういう原因追求をすることは価値あることだと思うし、番組もまあ良くできてるとは思う。 でも戦勝国だって戦争を止めることはできたのに、こういう検証番組は決してせず、正義の戦争として褒め称えるんだよなー 反省の義務は敗戦国側にのみ存在するのが現状。でも悪いのは枢軸国だけ!ではない。
621 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:33:14.64 ID:LxQwXt+6
>>597 国民健康保険でオバマさんたたいてるように
日本の攻撃を防ぐためになんの手も打たなかった政府を責める可能性ある
宣戦布告間に合わなかったから、卑怯者をゆるすな!と日本憎しでまとまっちゃったけど
>>607 ヒトラーが日本を信頼していたという話は本当だろうか
日ソ不可侵を破って日本はソ連に踏み込むことを期待していたが、そうならず泣いたとか聞いた
>>596 戦争せずして、政治で勝つ。これが理想だね。日本人の知恵に期待したい。
>>622 信頼してたのら、もっと先端技術どんどん教えてくれてたはず・・・
>>614 惰弱めwwwwwwwwww
お前ら守ってやるから、お前らが戦争するか決めろって言いたい時があったな
戦争なんてバカバカしいから卓球やろうぜ
>>608 うちは違う。
そこそらは谷になってて底を這いつくばってた底辺層。
昔は良いトコの子も普通に公立学校だった。
>>602 誘導魚雷じゃないからそんな長距離じゃ狙いをつけようがないんだけどね、
命中するであろう30分後とかには相手も20`とか移動するわけだしw
>>623 でも日本人って政治はへたくそじゃね?www
629 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:35:08.41 ID:U3RbTAOc
>>614 >お願いだから、お願いですから日本を戦争に導かないで
大げさすぎ。
オレはネトウヨかもしらんが日本から望んで戦争なんて起こさんよ。
大げさに拒否しすぎるあまり、そういう姿勢が外国に利用されるのがオレは嫌だ。
>>600 「しない」ほうがたぶん多いね。
ても、「負けて良かった」みたいなのも耳にするよ。
632 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:35:44.26 ID:f+AT8edM
>>610 一応、当時の五大国の一つだからそれは無い
戦後の東西どちらにつくかでかわるだろうね
633 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:35:45.29 ID:9CCj0zZG
>>605 いやまあ速度とか射程はいいんだけどもさ、なんせ高価い。g7eみたい安くて気軽に撃てる魚雷もあれば通商破壊も活発にできたんじゃないかと
634 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:35:51.03 ID:LxQwXt+6
>>619 山県有朋が利用した側面は否定しないけどね
でも死んで神になるっていうのは日本人の琴線に触れるものがあるのは間違いない
>>627 撃沈された方は何が起こったかわからんかったみたいだけどね。
つーか酸素魚雷での陸軍さん哀れすぎwwwwwww
636 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:36:13.40 ID:vq1yqkXv
>>626 ありがとう
あの辺や恵比寿あたりは
谷と丘で紙一重の地域だね。
>>624 なんだ、結局は利用されていたのか・・・
まぁ本当に信頼関係あったら日本もドイツ助けるためにソ連に行ったはずだしな
638 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:36:33.86 ID:0zlMS+ke
いずれにしろ、ボクたちは少なくともNHKよりは真実の歴史を勉強しておくべきなのはよーく分かった。 でなければNHKという大マスコミに洗脳されてしまう。
>>632 天皇制を維持しながら東側陣営に入ることは考えにくいが
>>628 自分の国を統治するのは上手いというか、簡単というかだが、他国との外交折衝がなあ・・・
でもうまくやってると思うよ
>>624 日本はドイツからいろいろ技術貰ってるぞ、レーダー、ソナー、ジェットエンジン
ロケットエンジン、成型炸薬とか他にもいろいろ。
>>638 真実とは、立ち位置によっても変わる魔法の合い言葉
>>610 東南アジアの独立に多大な影響を与えたのも事実だね。
>>613 枢軸に流れるのは嫌と結果的にオランダの石油を手に入れることができず、
おまけにドイツが手を引こうが世界中が国民党を支援していた(ソ連もZ計画)状況は大差なし。
関係ないが、日本人がナチの軍服着ると、国民党のコスに見えてしまうw
>>622 ヒトラーは諸説あるからなぁ。
可能な限り偽装して、国民党を支援し続けよってギリギリまでやってたという説もあるし。
645 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:37:48.77 ID:XnIPaIDh
>>597 >>607 戦前はアメリカは戦う気が余り無く、ルーズベルトだけがやりたかった
真珠湾が騙し討ちみたいになり、それを大いに利用されたからあれだけやる気になったから
もし正々堂々とやりあって、しかも勝ったら
リメンバー・パールハーバーとはえらく違う事になった「可能性」はあったと思う
まあルーズベルト自体が「戦争しないっすよ」って言って三選したから
日本は「アメリカとは戦争をしない」というのがよりベターな気もするけど
後、確かにナチと組んだ意味ねーなー
彗星に飛燕に橘花くらい?
646 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:37:55.47 ID:LxQwXt+6
>>639 日英同盟維持
アメリカが孤立
ドイツが大陸を席巻
佐藤大輔のレッドサン・ブラッククロスだなw
>>630 戦後の軍へのアレルギーっていうのはGHQや左翼に扇動されたところはあったとしても
国土を焦土を化しながら対した責任もとらず、戦後数年もすれば国や企業の中枢に
何事もなく帰っていった、その無責任体質への嫌気もあるのだろう。
日本て火山や地震が多いだろ それは地球のエネルギーが集まっている場所とも言えるんだよ それが日本人のスバ抜けたパワーを生み出しているんだよ
>>641 自前で作れるほどのことを教えてくれてないじゃん・・・
>>633 あの時代、日本側が通商破壊を行うって言葉が哀愁を・・・
651 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:38:16.58 ID:XKySi9hy
>>493 正論でも、
それを言ってる放送局が国民に伝えるべき事を伝えていない時点でむかつくだろ
ちゃんとそこんところわかってる僕?
652 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:38:29.13 ID:vq1yqkXv
>>637 統制派が派閥抗争に圧勝し、満州にどっぷりと
漬かってたらソ連に行ったりはしないよ。
失敗の責任を負わねばならぬ者に対して、 「おまえはこんなにひどいことをしたんだぞ!」 と、非を激しく責めたてたら、 その責任者はどうしても自己防衛の気持ちが働いて、 より一層、真相を話さなくなる。
654 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:38:49.13 ID:f+AT8edM
>>639 アジアの利権をアメリカとかち合わないように、共存、ですか・・
というか、英仏もアジアから出ていってないことになるな
どうなるんだろう・・
>>623 選択が粗すぎる。
正解は、
米と開戦しないで、ドイツや共産国と敵対するべきだった。
>>643 アフリカ諸国の独立を見る限りでは、さほど関係ない気もする
まあ軍事顧問として活躍した日本軍人のおかげもあるけど、それは戦術面だし
>>628 今の政治家みてるとそうかもね。昔はどーなんだろうか。
>>649 日本のレーダーソナーはドイツの技術でかなりましになったんだよ。
それまで日本が使ってたのは全然使い物にならないような代物だった。
660 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:40:03.57 ID:0zlMS+ke
>>614 世界はみんな腹黒いんだけどな
ま、日本が侵略や攻撃や核恫喝されても、日本は「話し合い」という最強最終兵器を持ってるけどね!
>>657 吉田茂はかなり上手かったほうじゃないかね
まあ欧米の植民地政策は、丁度過渡期を迎えた時期でもあったな、あの時代。
664 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:40:21.70 ID:LxQwXt+6
>>647 敗れて荒廃した国土を復興するために軍以外でできることを皆さんやられただけ
無責任呼ばわりはできない
内心はわからないし
あの辻参謀だって敗戦後は・・・・
すげぇえええええええええええ
>>655 それ俺が本放送の時に言った記憶があるなw
Q.日本はどうすれば勝てたか
A.英米と無理矢理でも会談してその後ドイツに宣戦布告
ジョークだけど
>>もし正々堂々とやりあって、しかも勝ったら ここが決定的に重要だわね。。。 そりゃ、勝てたらルーズベルトもルメイも虐殺者として処刑して、 永らく如何にアメリカが残忍な無差別虐殺をやったか宣伝できたさ。 まぁ、戦略爆撃される状況じゃ勝てっこないが・・・w
668 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:41:31.38 ID:LxQwXt+6
>>649 設計図だけから必死で橘花や桜花こしらえたんだもんね
完成品をくれてたら・・・
669 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:41:47.53 ID:XKySi9hy
>>614 おまいってやつはwwwww
一番最初にお前を戦場に送りこみたい
>>657 遅れてきた列強のゆえ、そしてウェスタンバリューを理解できない我々日本人ゆえ(悪いこと
ではないと思うが)、国際政治でリーダーシップをとるのは難しいと思う。
>>667 勝ったあと、維持できとでも思うんかw?
戦争ってのは勝つだけじゃなく、勝った後が問題なんだ。イラクみてもわかるだろw
672 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:42:08.57 ID:9CCj0zZG
>>650 通商破壊は魚雷と潜水艦もったいないからやらないとか 。もっとインド洋に派遣出来ればイギリスの足を引っ張れたんだが
673 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:42:10.08 ID:vq1yqkXv
>>657 吉田は基本的に強烈な反共で中国嫌い、
その上アングロサクソンとうまくやらないと日本は
立ち行かないというスタンスだったからね。
674 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:42:09.78 ID:XnIPaIDh
>>664 辻ーんは最後ラオスだかどっかに言って行方不明じゃん
>>666 イタリアなんか、じっさいに日本に宣戦布告してきたぞ。
戦後は、賠償金とられているし。
>>671 そりゃそうだわな、中国大陸すらまともに制覇できず維持も困難だったんじゃな。
アウンサンスーチーの親父を育てたのに、インパールの後で裏切られるし。
まぁ、勝利という設定が絶望的すぎるか・・・w
>>668 日本まで飛んでこれないし、ドイツから日本まで輸送船で運ぶのは無理。
ドイツに技術を貰いにいった潜水艦が合計5隻あったんだけど日本に戻って
これたのは1隻だけ残り4隻は途中で沈められた。
5隻一緒に行ったんじゃなくて別々の時期に行ってるんだけどね。
679 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:44:07.71 ID:f+AT8edM
独英が講和すれば、資本主義陣営でソ連ぶっ潰せたのに
>>675 ビルマそしてコリアよりはマシだろう・・・
681 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:44:26.63 ID:LxQwXt+6
>>673 付け加えると軍人(特に陸軍)が大嫌い
>>674 そう。だから彼が反省していたのかどうかはわからない
国会議員まで勤めたんだから戦後日本の復興に責任は感じてたんだろうけど
682 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:44:30.44 ID:U3RbTAOc
>>656 アフリカの場合はたいした資源もないし、資本家にとっては独立させて自由化したほうが得だもの。
西欧では未だに、「植民地政策は文明化の使命であり、植民地政策があったからこそ世界に
近代国家が成立した」というのが主流。
>>664 自分が引くことが責任をとったことになりましょうか、なんて一見カコイイ
こといいながら権力中枢に戻ったわけだ。もちろん、世界を見たって旧体制
の官僚、技術者が新体制に協力しなければ、新体制自体が動かないのだが
もう少し責任のとりようがあった気がする。
>>614 お前の気持ちは良く分かるけど、
例えば、安全なはずの夜道を歩いてて、何の罪もない女の人が
レイプされて殺される、なんて事が今の日本でも起きる。
戦争に走っちゃいけないが、無防備では日本が凌辱される可能性もあるぞ。
これ、妄想?
>>279 郵貯資金で、アメリカ不動産 ・ 投資銀行へ出資せよと何度も主張していた
竹中平蔵の言う通りにしていたら、 サブプライム問題やリーマンショックで
日本の財政は完全に破綻していた。
また竹中の助言を受けて、 多額の資金をリスクの高いへッジファンドへつぎ込んだ
慶應義塾大学は、 財務の健全性を大きく傷付けてしまった。
http://2ikkei.net/Entry/206/ さらに慶應の運用の困窮を尻目に、 竹中平蔵は
講演会での多額の報酬や 人材派遣会社の会長への就任等、 好き放題に生きている。
嘲笑してたやつらも、もし戦争に勝ってたらそいつらを崇めてたんだろうな。
687 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:45:06.87 ID:vq1yqkXv
>>675 火事場泥棒だからな。
一次大戦も終わりの頃にオーストリーに宣戦し、
まんまとチロルを領土にした。
自称戦勝国で駅前の一等地を不法占拠し、我が物顔の
某ミンジョクと同じく半島国は同じメンタリティだな、
688 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:45:10.09 ID:XnIPaIDh
インド洋でエゲレスのソマビル艦隊を沈めてたらな R級なんてちょちょいのちょいだし インドのスピットファイアはヘタレだし ちゃんと見つけとけよ
>>668 あの当時のものはもうほとんど使いものになってないだろ
>>682 大した資源もない!?
本気でいってのかw?
>>672 どんな状況次第ではアメリカ上陸も可能だぞw
>>687 第一次大戦のことを言ったら日本も大きな事言えないぞ・・・
>>672 そういう発想じゃないよ、軍艦を沈めるのが日本海軍の役目。
輸送船なんかを攻撃するのも守るのも軍人の仕事じゃないw
>>671 いちおう北米の占領計画も作ってはいたはずだが、たしか
696 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:46:57.79 ID:LxQwXt+6
>>687 近所の半島と一番違うのは・・・・
彼らがユーモアと美的センスと味覚と人生楽しむことに長けていることかな
友人付き合いはできる
一緒に戦うのはごめんだけど
>>675 >>680 そりゃ、大国に迫られた状況では仕方ないだろうに。
軍ヲタの好きなフィンランドですら連合国だもん。
ま、コリアは台湾と同じく戦時下では20数万の兵力を供出して、
一部のテロがあったくらいでおとなしかったし、
ビルマは世界一の親日国という評もある(中国軍の基地が国内にある影響かも)。
基本的に、親日国というものがあるとすれば、ロシアやソ連の脅威に接してきた地域に多いよな。
トルコ、フィンランド、バルト諸国、ポーランド・・・
米のいうとおり満州撤退して、コンパクトにやってたら、今頃どーだったのかな?
>>695 上でも言ってる人がいるが、中国でさえあの状況じゃ無理無理w
>>693 ロシア革命の時はアメリカに牽制されてシベリアを満州化
するのに失敗してるな。
>>694 というか、軍艦だけ持っていければいいと思ってるんじゃないかと不安になるw
攻撃の限界点はMIで終わってるし
>>672 はどういう状況を想定して言ってるんだろう
702 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:48:09.39 ID:LxQwXt+6
>>689 ジェットもロケットも試験飛行までは行ったよ
終戦直前にそれだけでもすごいわ
704 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:48:54.66 ID:XnIPaIDh
>>681 正直辻ーんが何を考えてたかはわからんなぁ
ただ、戦後しばらくまでは辻ーんは天才参謀扱いだったから
そのメッキがはげかけて逃げたんだと解釈してるw
705 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:49:24.95 ID:vq1yqkXv
>>692 それはそうだな。
しかし第二次大戦も戦勝国面してるイタ公より
敗戦して失った植民地の韓国を曲がりなりにも
先進国レベルに引き上げるため
金も技術も人も支援した日本はまだ良心的だぞ。
>>702 だから軍事的にはまったく役にたってない。必殺兵器に頼りたい気持ち
はわかるが運用を考えられないのは今も昔も一緒か。
腹黒ロシアに一矢報いることが出来なかったのが先の大戦での心残り
>>697 政府が親日の国と、国民が親日の国があるからな
>>704 天才参謀って、マレー戦以外はほとんど負けてるような気もするんだがw
>>698 フランコのスペインみたいなものだろう。
国防費を徹底して削減できたとも思えない。
1939年で国防費は国家予算の七割。
多少削減できても、戦後の高度経済成長はかなり遅くなっていたような。
>>698 共産国家と大陸で戦争する羽目になってたと思う
>>709 天才故にあの損害で済んだのだとなぜ考えられない!
と新興宗教的に考えて見るんだ。
>>711 いやいや、北朝鮮をちょっと良くしたレベルだな・・・
716 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:51:12.24 ID:A4C6luzD
>>698 すぐ遼東半島から撤退させられる、朝鮮半島も台湾も、一度引いたらずるずる
717 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:51:17.84 ID:LxQwXt+6
>>701 補足説明
日露の大勝利から日本海軍は敵の戦艦を沈めることに特化した海軍になっちゃって
海軍の本分である「自国の商船保護」を忘れちゃった
自分たちが軽視してるから敵国もという近視眼的な判断で通商破壊を軽視した
>>710 現在、共産シナがやってるんだから、いけただろ
>>698 第二次大戦にどういうふうに関わるかで決まったんじゃない?
うまくロシアを連合国の敵国に仕立て上げられていれば・・・ルーズベルトじゃ無理か
>>717 商船保護ってやったことないんだよね、第一次大戦で地中海に呼ばれて
商戦護衛作戦に参加したのになぜか全くそれから学んでない。
その反動で今シーレーンシーレーン言ってるけどw
721 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:53:20.68 ID:LxQwXt+6
>>716 泣く泣く貿易国家にならざるを得なくなって軍備削減して
昭和10年代には昭和30年代くらいの繁栄してた可能性ある
722 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:53:42.60 ID:XnIPaIDh
>>709 そのマレー作戦「だけ」をクローズアップしてたんだろな
そのマレー作戦に従軍してた作家(天と地と、の海音寺氏)は、戦後のエッセイでも辻を悪く書いてない
卑怯者が嫌いな人なんだが
>>716 ポーツマス条約反故まではさすがのアメリカ様も無理だろ
724 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:54:02.87 ID:U3RbTAOc
>>705 皮肉だよなw
おまけに戦勝国面なんかされた日にゃw
>>717 あー日本ってね、「日本周辺」を防衛することに特化したの
それを第二次で海外に派兵するよ^w^ってなっちゃったの
結果論から言えばお前が言うのでいいと思うけど
歴史的背景から見ればバカジャン?で終わり
>>709 シンガポール戦だけなら牟田口さんも名参謀
日本が、本当に共栄目的だけで、東南アジアの独立に寄与してたら、 今頃、アジアの盟主として、いい感じだったろうな。
>>715 戦後が、あのような不安定な地域にあって国防費をほとんどかけずに
自由貿易の限りを尽くせるというチート状態で戦争で軍需も見込めたというのが
幸運すぎるな。
加えて、本土決戦もほぼなかったので総力戦で鍛えられた優秀な人材もほぼ無傷。
まぁ、自主性というものは犠牲にしたが、どうせ半島や満州あたりのテロが頻発して
ウザい状況にならんだけマシか。
729 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:54:34.69 ID:LxQwXt+6
>>720 日本人って根がまじめなせいか極端から極端に振れるんだよね
おかげで民主政権だし
自衛隊は対潜世界一だけの海軍になっちゃったし
>>719 ルーズベルトは死ぬまで本気でイギリスの植民地主義は悪で、ソ連の共産主義は
民主主義だって思ってたようだね。
731 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:55:13.93 ID:f+AT8edM
>>721 軍閥やら財閥やらも残っているので・・
やっぱり経済は今ほど繁栄してないだろうね
ただ、もっと住みやすい日本かもしれん
732 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:55:17.39 ID:9CCj0zZG
>>694 いやあ、お情け程度にはやってるんですよ通商破壊。ただまあ漸減主義で魚雷も大型艦船向きの酸素魚雷しかないとか用兵がだめなわけですが
>>722 え、海音寺氏って従軍作家で辻書いてたの?
ちょー読みたいです。教えてください。
残念でしたねって前線に逝った将校かなんかの皮肉だろ? おまえらちゃんとテレビ見てんのかよ・・・
>>727 せめてフィリピン統治がうまくいっていれば別の戦争の終わり方もあったかもしれないが
>>731 どうかなー、精神論精神論で、暇人集団の2ちゃんねるなんてできなかったかもしれんぞw
737 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:57:09.67 ID:LxQwXt+6
>>736 まず2ちゃんは存在しないな
特高さんか憲兵さんにしょっぴかれちゃうね
738 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:57:09.73 ID:U3RbTAOc
>>726 シンガポールの時は牟田口は参謀じゃなくて第18師団長じゃないか?
この戦いのせいで彼は英軍とインド軍の実力を見誤った。
歴史の授業なんてサイテーだと思ってたけど、 このスレおもしれーな。 お前ら、歴史の先生になれよ!
>>735 アメリカ以上に統治が下手だったから、フィリピン人てを敵に回しちゃったからね
>>736 2chとかルサンチマンも裸足で逃げ出すよなw
>>731 農地解放もなかっただろうしね。
個人的には嬉しいけど、国民全体からみるとかなり厳しいだろ
だからさ、辻さんはスコルツェニーみたいにせいぜい一個大隊任せて 彼好みの奇想天外な作戦やらせればよかったんよ。 師団規模とかは任せたら危ない。 日ソでノモンハンを拡大して戦争をおっぱじめ、中国から手を引かせるなんて大望があったらしいが。
>>738 植民地軍相手に大勝したのが良くなかったんだな。
>>698 >>723 少なくとも樺太から台湾までが日本領であり続けたろうね。
樺太なんかは現状よりずっと発展していたはず。
746 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:58:35.32 ID:9CCj0zZG
>>701 ん、インドアフリカ間のイギリスの物流のこと
747 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:58:36.82 ID:f+AT8edM
>>742 そうそう、やっぱりGHQの仕事はいい面も多い
748 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:58:48.49 ID:LxQwXt+6
>>739 あなたが面白いと思うのは教えられてないか歪んだ教育されてたのだと思う
あ、幕末以後は今はあんまり教えないんだっけ
図書館行って幕末〜終戦までの歴史書読むと面白いよ
749 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 01:59:44.06 ID:A4C6luzD
>>740 ww1で手に入れた青島も経営失敗したしね、植民地は無理だな
正規師団ではなく、植民地警備の為の軍に勝った程度で浮かれてもな。 皮肉なことに、北一輝の日本改造論はGHQの手でほとんど成し遂げられたとか。
751 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:00:05.35 ID:vq1yqkXv
>>720 基本的に軍事関係の兵站関係の後方支援は
今の自衛隊に至るまであまり考えてないよな。
特に陸上自衛隊の予備装備なんてお粗末。
>>747 戦時体制の中で、内務官僚が、戦後のGHQ的な改革案を作っていたはず。
>>751 装備費削ります
民主案「フヒヒww」
装備費削られます
防衛省「サーセンwwww」
>>754 つーか防衛省も防衛省w
移転の過程が呪われてるとしか考えられないw
756 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:02:41.68 ID:LxQwXt+6
>>751 食事だけは旧軍よりは良いよ
松戸の補給学校の料理はおいしい
>>751 陸上だけじゃなくて今の自衛隊はアメリカ軍が来るまでの1ヶ月ぐらい頑張れば
良いってのが作戦。その後の弾薬なんかは応援に来たアメリカ軍から貰う、
だから小銃から機関銃、大砲、艦砲、ミサイルに至るまでアメリカ軍=NATOの
弾薬が使えるようになってるw
758 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:03:30.42 ID:U3RbTAOc
>>747 GHQは統制派に恨みを持つ陸軍皇道派の代理機関みたいなとこもあったからな。
農地改革や財閥解体なんかは権藤成卿や北一輝思想の延長だし。
【ここで、も一つ聞きたいこと】 30年後の日本、どーなってますか。 タイムマシンで先回りして、見てみたくて仕方ない。
時代が旧いほど日本は統治がうまいよな。 台湾と、あと色々いわれてるが半島もほぼうまくいってたろ。 テロで要人はよく狙われたが、それでも20数万の志願兵と 優秀な中将(戦犯で処刑される)や大臣まで出した。 あと満州も、今のガザ地区みたいに巧みに自衛村落を打ち込んでゲリラの土壌を封じた。 まぁ特務の工作機関で費用捻出の為に世界最大のアヘン供給源になったりしたが。
761 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:04:07.62 ID:LxQwXt+6
>>757 AAM-4とかASM-1とか変態独自兵器が結構たくさんあるんですが・・・w
基本はアメリカの武器が使えるよね
>>757 涙が出るwwwwww
自衛隊さんいつも本当におつかれさまです・・・
>>759 お前が決めろ
>>759 おまいらがガキの頃の生活と、今の生活、どこがどう変わったかを考えてみれ
>>761 まぁサイドワインダーは使えるんだから問題無いw
765 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:05:43.50 ID:ZzLLGITG
>>757 聞いた話じゃ備蓄は2週間に足りない弾薬量だと。
766 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:05:46.92 ID:vq1yqkXv
>>756 そりゃ小作農家の小せがれが
肉なしのカレー食って、こんな上手い食い物初めてと言う
時代だったからねえ。
学校給食でさえ戦前の陸軍のめしよりあるかにマシ
>>762 >>763 国際的地位が、思い切り低下してそうな予感が。
どーも悲観的にしか考えられなくて・・・
>>757 いくつかある在日米軍基地の中で一番備蓄の少ない所より自衛隊の全武器弾薬のほうが少ないんだっけ
>>765 全部隊が全力で戦えば2週間程度だと言う話のようだけど、だから普通に
戦っても1ヶ月ってところかな。
770 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:07:14.16 ID:LxQwXt+6
>>765 陸自の出番になったら日本はアウトだからねー
食う時が制空権握って海自が侵攻船団沈めつつ1月耐え忍ぶ、と
771 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:07:14.78 ID:f+AT8edM
新幹線の代わりに国産戦闘機が飛んでいたかもしれないww
石原莞爾が連隊長時代に、帰郷する兵士たちに食用に繁殖すべしとウサギを配った話を主だした。 北朝鮮も熱心だが、貧乏国の考えることはだいたい同じだな。
773 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:07:41.31 ID:vq1yqkXv
>>760 なんか五味川純平原作の映画「戦争と人間」を
見たくなってきた。
>>770 スレ違いになるからあれだけど、海自空自だけでなんとかなる・洋上撃破できるというのはかなり甘い
>>768 その話は知らないけど、沖縄とかかなり大きな弾薬庫あるよね。在日米軍基地は
ほとんど後方の兵站基地だからね。
776 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:08:43.76 ID:LxQwXt+6
>>773 高校生の時にオールナイト上映やってて3度挑戦して3度とも気がついたら戦争終わってたw
>>767 でも俺らが国際的地位を云々しても仕方ない気がする
軍の代わりに金出して非難されようと、日本人の生活が少なくとも仕事と食い物と実況に困らず生きていけるなら、それでいいと一般庶民の俺は思う
ミッドウェーで精兵3000が太平洋のもくず ってを見て思ったが太平洋戦争で日本民族そのものの強さって下がってるよね なにしろ戦える奴若い奴から順に死んでるわけだし 今の日本は後方部隊と逃げ足の速い奴の子孫じゃん
780 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:09:31.92 ID:ZzLLGITG
782 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:10:02.04 ID:f+AT8edM
>>775 日本はアメリカの弾薬庫だからw
湾岸の時は三沢から直でF-16が飛んでいったな
>>774 航空自衛隊ぐらい空対艦ミサイルの発射能力にこだわってる
空軍も他に例がないけどねw
784 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:10:24.04 ID:LxQwXt+6
>>777 陸自さんは最後の砦ですがな
あと最近は島嶼防衛とか都市型ゲリラ掃討とか任務増えてるし
785 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:10:32.48 ID:vq1yqkXv
>>770 五年後は大丈夫だが、中国が空母艦隊を編成し、
運用に慣れ始めるころ(10〜15年後 ?) くらいにはやばいかも?
>>779 でもその人たちがボロボロになった日本に戻ってきて戦後復興を成し遂げたわけだが
それは戦死した人たちと同等あるいは越える偉大な功績だぞ
787 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:11:11.02 ID:LxQwXt+6
>>779 生き残った兵隊さんは600万人いますが
ところでTMDってどこまでいってるの?
>>785 22DDHが居るから大丈夫!
ボッコボコにしないでね
>>779 それでもドイツやロシアと比べたら本土決戦をほぼやってないから無傷だぞ。
ドイツなんて優生学という似非学問でルックスの優れた奴からSSに入れて
最前線・・・
おまけに優秀な頭脳の供給源を組織的に抹殺。
ソ連はスターリンの粛清で優秀な幹部が死んだが、
末期になればたたき上げの精兵ばかりになったなぁ。
凄まじい損害も受けてるが。
>>778 実況できないと困るけどw
でも国力落ちると、貧しい生活になりそうな・・・
792 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:12:51.04 ID:LxQwXt+6
>>785 中国がイージス装備してタスクフォース組めたらね
空母+駆逐艦ならそうりゅう型とF−2対艦番長で大丈夫
>>778 しかし国民が外国に拉致されたり殺されたりしても、見殺しにする国ってのもイヤだな。
794 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:13:29.49 ID:XnIPaIDh
>>733 記憶にあるんだが探してもなかった・・・。
恐らく手元にない、中国英傑伝だったと思う
しかし英傑伝は晩年なんだよな
かーちゃん「今日の晩御飯は牛のステーキだよ」 ガキ「え〜、すげー。ワクワク」 とーちゃん「どうだ、牛のステーキはやっぱり違うだろ」 バカガキ「違う!やっぱステーキって違うね!」 実は、豚の細切れ肉をかーちゃんがうまく料理してたのでした。 昔々の俺の家庭の話でしたwww
796 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:13:58.74 ID:vq1yqkXv
>>784 正直対馬は既にやばいし、
尖閣上陸はいつでも可能、与那国、石垣上陸されたら
マジやばい。そうなったらアメリカも見捨てるかもな
797 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:14:07.46 ID:LxQwXt+6
>>793 敗戦で妙に歪んだ国になっちゃったからね・・・
>>793 戦前の日本なら嬉々として口実に開戦かもなw
イスラエルならモサドと特殊部隊連携で奇襲かのぉ。
>>793 んだ。
外国人に好き放題されて、完全なるポチになるのも嫌だよね。
>>793 その拉致られた総人数とほぼ同桁の人が毎日自殺してる国ってのも、それはそれで嫌なんだけどね・・・
801 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:14:52.80 ID:LxQwXt+6
>>794 海音寺氏が書いてるとだけの情報だけでもう興奮です。
自力で探してみます。
情報本当にありがとうございます。
ロシアは人数でも率でも自殺者数トップクラスだな。 ソ連が崩壊したのも大きいか。 日本に次いで多いのが韓国だったりする。
>>759 S20⇒S50は非常に変わった。戦後復興+高度経済成長だから当たり前か。
S20⇒S40は上同様劇的に変わった。
S40⇒S60は最初の10年は発展したがあとは緩やかな変化
S60⇒H15ぐらいは生活様式はもう変化していない。バブルから格差へぐらいか。
>>795 なかーま。
ビフテキつって、ナイフとフォークで、トンテキ食わされてた俺。
あまりにも不憫だー。
806 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:16:44.37 ID:RuE44m9D
>>759 > 【ここで、も一つ聞きたいこと】
>
> 30年後の日本、どーなってますか。
驕り高ぶった国に未来は無い。
特に、属国風情のくせに驕り高ぶった国は徹底的に毟られる。
実は、21世紀初頭と予想された来るべき日米決戦に備えた
1980年代からの準備構想は全部潰されたのよ。
これから先も、何の準備もなく未踏領域に踏み込むんだから神に祈るしかない。
>>793 しかもさらに複雑にしているのは自国民であっても自己責任という名のもと
において、差別されるということ。
809 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:18:09.80 ID:U3RbTAOc
>>779 あの戦争が日本人を鍛えた面もあると思う。
ただ、特攻隊なんかが東大などの帝国大学を始めとする優秀な人材を真っ先に充当したのは
大変な損失であったとは思う。
特に研究開発要因として重宝された理系と違って文系は真っ先に戦地に送られた。
戦時促成の部隊編成には優秀な人材が欠かせなかったからで、特に航空機搭乗員の需要が高く
結果的に特攻隊員の多くが優秀な学生という事になった。
ちなみに特攻機搭乗員の実機訓練時間は14時間。今は自動車だって20時間以上は乗るのに!
>>806 驕り高ぶった国というより、今や自信を失った国のような・・・
>>807 それは多いにあると思う。キューバなんて共産国でも明るい、明るい、人生楽しむ
ものさ、ぐらいの勢いでみんな生活している。
813 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:19:54.44 ID:f+AT8edM
>>803 もう、生活レベルの問題というか、ただの民族性な気がする
どんなに貧乏でも陽気なヤツは陽気だろうし
でも戦前の民度が続いていたら、貧しくても悲しく思わない民族性だったのかな
>>808 海外を個人旅行中に人質になった邦人をどうやら助けられないと見たら、今度の与党の連中も「自己責任」って言うんだろうなあきっと
>>809 自動車に時間をかけるのは自分以外の人間を乗せるから
事故ってもてめえが死ぬだけで済むなら車なんて1時間でおk
>>812 冷戦時代、国によっては東側でも共産圏内では旅行が盛んで、
キューバやベトナムは東欧の人たちの人気のスポットだったらしいな。
>>814 まぁ、地域のランク付けで対応するしかないと思うな
>>814 というか、外務省の海外安全情報(国の情報)でも真っ赤っ赤なのに
それでも行くってのは命を粗末にする奴は氏ね!だと思うけどね。
>>815 いや、たいていの場合、事故ったら自分(の車)以外のものにもぶつかって迷惑かけまくるからだろ
>>811 それが歴史があるのに基準がない我が国の変なところというか、、、、
バブルのときは世界で買えるものはすべて買うぐらいの勢いでジャパンアズナンバーワンで
奢っていたのに、今はその真逆ですべてにおいて自信がない。
そんなに国に根ざして日々生きている人は極端から極端ではないはずだと思うんだが。
821 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:22:29.10 ID:XnIPaIDh
>>802 辻んの事はほんのちょっとだよ
記憶をたどると
マレーの日本軍は貧弱だった。機械化されてるのはほんの一部で、だいたいは自転車部隊であった
司令部付きだった僕(海音寺)にはよくわかった
こんな貧弱な軍隊ではイギリスが反撃したらあっさりやられ、マレーの地橋で降伏することになるのでは、と思っていたが
いざ戦いが始まると日本は圧倒的に強かった
どうやら一度逃げ癖のついた軍隊は、際限もなく逃げるものであるらしい
辻参謀は専門家だけに、この人間の心理を良く知っており、作戦に取り入れたのだろう
みたいな文章だったとおもう
北朝鮮を徹底的に経済制裁などしたら 真珠湾攻撃のようなことをするのだろうか? 国民は金正日のために特攻して死ねるのだろうか
日本発の産業革命、画期的なエネルギー革命でも起きないかな。 この地球を、日本の科学技術が支配する。なーんて。
>>818 民間で第三者の俺らが言うのはいいんだけど、助ける当事者の政府の連中が言うのはまずいだろ、といつも思う
まあ、民族意識があるなら自己責任なんて突き放す言い方はしないだろうけど
>>818 と心で思っていてももてる全力を尽くして国が邦人を助けなかったら、国の
存在理由にかかわる。
826 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:24:30.92 ID:ZzLLGITG
>>813 日本は貧しくてもそれなりにやっていける社会じゃなくなっちゃったから毎年3万人が自殺とかややこしい事になっちまったんだろか
>>803 自殺者って、どこの国を見ても、圧倒的に男の方が多いんだな。
829 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:25:07.31 ID:f+AT8edM
>>820 なんだろうね
西洋に対する劣等感が根底にあるのかな
戦争に負けたせい?
もっと前からか
>>823 水ビジネスだけは絶対勝利すべき。もう負け始めているらしいが、、、
>>823 日本にフロル星人でも降りたってくれないと無理じゃないかね・・・次の首相を親戚だとでも思って
833 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:26:38.51 ID:A4C6luzD
>>821 イギリスって本当に弱いんじゃないかな、支配したの土人ばっかり
日本もだけどさww
834 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:26:57.54 ID:vq1yqkXv
>>809 興味深いのは特攻に東大や慶応、高等商業の
出身が多いこと。飛行機の操縦は数学や物理知らないと
出来ないから(特にプロペラ機は)、入試に数学あった
文系大学や学校の学生と言うことなんだろうな
アメリカなら大統領経験者クラスや空母出すけどな。 モサドの諜報員がシリアで捕まったときは欧米巻き込んでの キャンペーンやったっけ。その時は殺されたけど。 でも、イスラエルはアフリカの奥地までC130をいくつもの国の 領空侵犯してでも送り込んでハイジャックされた乗員を奪還する国。 そういう国じゃないと、国民も、スパイも、外交官も兵士も命かけないわな。
>>830 日本は地方自治体が水の管理をしてきたからね。
>>834 あん時の東大って募集人数に受験者が足りないんじゃなかったっけ?
阿川が自分で言ってたソースだけど
もちろん「ある程度」は必要なんだろうけど
>>835 その意味を本当に問うたつもりで悲喜劇になってしまったのが三島事件
>>830 負けないように、あなたからも言っといてください。
産業革命が起こりますように・・・・・
資源なしでもやっていけますように・・・・
他国より豊かな人生が送れますように・・・
>>833 海戦は強い気がする。まあドイツには勝ったり負けたりだが
841 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:30:09.22 ID:U3RbTAOc
>>821 マレーの銀輪部隊も実は1個大隊だけなんだけどな。
しかしあまりの悪路で自転車を担いで行軍しなければならない状況が多く
当の部隊員達は「じてかつ部隊」と自称していたらしいw
英軍は「逃げ癖のついた」というよりも戦力逐次投入で各個撃破された。
最初から防衛線を後方に引いて縦深陣地を築城していたらあそこまでヒドイ負け方
ではなかったと思う。
842 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:30:11.04 ID:vq1yqkXv
>>822 暴走はしないよ。 金王朝維持するのが自己目的化してる
体制だから。 だから瀬戸際外交の連続。
北程度にマジに犠牲者出すのアメもバカらしいから最後には折れる。
843 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:30:34.87 ID:f+AT8edM
>>826 んー、戦前も犯罪は多かったみたいだし、性格自体は変わってないのかも・・
ただ、ばあちゃんたちの世代は貧乏が当たり前で
子供を養うために苦労するのは当たり前だったよね
それじゃ今じゃ娯楽も削らずに将来が心配、と
多分、みんなが貧乏だったから良かったんじゃないかな?
だから格差を無くして等しく貧乏になっていけば心はそんなに
悲しくなくなるはずww
>>840 運がいいとも思えるけどイギリスは強いw
>>836 いや、水資源もそうだが、汚水を浄化したり水のリサイクルをする技術やノウハウ、
プラント建設技術などは世界のトップ。これで負けたら何をやっているのかと。
部隊によっては国内に留めて敗戦後の人材にと優秀な学生たちを温存したところもあるな。
或いは、中野学校は有名大学卒者たちで占められたり。
陸大とかは東大法学部クラスだしなぁ。
>>833 植民地警備部隊相手の話だしなぁ。。。
インパールではどうなったか・・・決して弱くはなかったと思うけど。
>>838 彼の場合は喜劇で悲劇的に死ぬの織り込み済みでの演説と切腹だろうなぁ。
847 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:33:06.16 ID:RuE44m9D
>>839 こういう次代が来ることが分っていて
何の準備もしなかった、いや準備の動きをを抹殺してきた日本に
明るい未来を期待するのは神頼みそのもの。
>>845 それらがバラバラなんじゃね?あと、有る程度国策でやっていかないと他国企業に勝てないかと
849 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:33:25.34 ID:vq1yqkXv
>>837 つーか当時の東大はじめ帝国大学の定員は
全国の高等学校の定員とほぼ同じで
人気のない学部や学科は無試験で定員不足は
よくあったこと。 阿川の東大文学部もそんなもん。逆に
各帝大の医学部や東大法学部は試験倍率が高く狭き門だったんだよ。
>>841 ごめん、海音寺って人は昔の方でそういった情報がない時代の人だったの
んでその人の手記を書いてくださったの
それを考慮してあげて海音寺をにんまりしててあげてください><
851 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:34:02.58 ID:U3RbTAOc
>>844 イギリスの本当の強さは「絶対に勝てない戦いはしない」事だと思う。
そして、絶対に勝てる環境を作り出す上手さ。
そこらへんは一か八かのバクチで戦争をした日本が学ぶべきところかも。
852 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:34:46.88 ID:f+AT8edM
>>848 民間が勝手に頑張って、国が保護しないのは日本のデフォですw
>>847 突然、神が降臨するかもよ。甘いか・・・
854 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:35:08.98 ID:XnIPaIDh
>>827 もちっと探してみまする
辻んへの評として、呉起の膿を吸う類いの事をやってたな、て評も別のエッセイにありますた
海音寺氏のエッセイなら、史談 切り捨て御免が、今の世にも通じるところありかと
>>833 ジョンブルは粘りがあるからなー
>>848 その通り。国策というか官で主導すべきをせず、いらんところに口を突っ込む。
その体質はまったく変わっていないのか。
大英帝国の強さはインテリジェンスと戦略性もあるし、戦争も最強クラスでしょう。 とりわけ前者は決定的に日本に欠けていた。 日本も優秀な情報力あったけど、機能的に使いこなせなかったし、 責任の所在が元老たちが死に絶えて以降(西園寺は除くが)バラバラ。
国が後押しして頑張るのは自動車と電器と原発くらいですね
>>849 そうなんだ
>>851 BBC見てても分かるけど自国より他国の情報が多いようなw
ネット配信だからかな。
歪曲した変なニュースもあるだろ!って人も居るけど
何が言いたいってイギリスって今も情報国家なんだなってこと。
>>857 何か、世界を劇的変える、そんな発明、発見が欲しいとこ・・・
860 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:37:57.96 ID:XnIPaIDh
>>850 海音寺氏はマレーの司令部付き報道局員だったから、大体知ってる
>>821 の自分の記憶で書いた文があやふやだと思ってくだされ
861 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:38:20.17 ID:vq1yqkXv
>>848 ドイツは国策で太陽光発電やって
売買電も盛んで、アメリカも広い国土で
太陽光や風力に適してるので推進。
かつては太陽光発電先進国だった日本は
国策で原発推進やって、電力会社の政治力が強いので
自然エネルギー発電の推進を怠っていてからな。
それと同じような失敗を水資源関係でやりそうな気がする。
862 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:39:09.94 ID:9CCj0zZG
>>845 多分、
>>836 は水道局の経営のことを言いたいんだと思う。その分野じゃ植民地を通じて水道経営のノウハウを積み重ねてきたフランスが有利で日本は技術の販売のみで立ち遅れてる
>>854 アリガタヤー
海音寺は何故か古くて新しい「風と雲と虹と」が頭に・・・
>>856 地政学的に海洋国家って侵略的になりやすいみたいだね
そういった知識があったから戦略に楽に展開できたのかもね。
>>859 今のこの幸せで満足しようぜw
>>862 (経営+技術)+国策みたいな感じじゃないときついよね
ドイツは戦時中、石炭から石油を作ってそれでまかなってた国だもんな。 日本もやったけど技術不足で微々だるものだった。 アパルトヘイトで封鎖うけてた南アフリカもそんなことしてたな。 南アフリカはイスラエルと共同で核実験したらしいし、おもしろい国だ。
独り言 新型インフルエンザって、細菌兵器の実験してそう。 感染力の強いやつを、弱い菌でもって試してるとか・・・
867 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:43:24.72 ID:vq1yqkXv
>>865 南アは世界最大の金の産出国で
宝石も有数の産出国だから、その関係で
ユダヤコネクションとつながってると推測するが。
868 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:44:10.97 ID:f+AT8edM
>>861 やっぱりダメなトコが戦前の軍令部と一緒じゃねーかww・・・泣
>>867 ブラッドダイアモンドってディカプリオ主演の映画じゃ、
南アフリカの傭兵なんかがアフリカ各地のダイアモンド鉱山を
乗っ取ったりしてる様を描いてるな。
870 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:48:04.22 ID:vq1yqkXv
>>868 昔陸軍、いま経団連?
経団連も土光や石坂時代と違い、大局観持たず
大企業のエゴばかり押し通す機関に成り下がったからねえ。
>>869 真偽は知らないけど、20年ほど前まで先進国が地元民に武器渡して
部族間で争いを誘発してダイアモンドとかゲッツしてたって聞いたな。
たまにタブが赤くなって止まるのはなんで?ウィルス?
>>870 そういや、今、経団連のお偉いさんは支那詣をしてますね。
874 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:52:13.53 ID:9CCj0zZG
アフリカをみて思うのは資源だけあっても国は発展しないってこと
875 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 02:53:18.76 ID:f+AT8edM
>>870 じゃ、そろそろ経済でも敗戦か
日本の組織って、ある程度成功すると大抵おかしくなるな
>>875 うーん口だそうかどうかと思ったんだけど面白そうだから乗ろう
そういう否定的な思考って国単位になると左翼的なんだよね。
一つのことに対してメリットよりデメリットを気にしてる気がする。
デメリットを大きく見てしまうと踊らされるだけだと思うよ。
俺が思うのは日本の官僚機構ってのは意外に優秀ってこと
逆転の発想でそこから出発してみな。
つーか普通の考えで官僚が日銀砲とかやらんから
>>876 戦前の軍人達も優秀だったし、今の官僚も優秀だぜ?
878 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 03:01:24.61 ID:vq1yqkXv
>>875 自民党もしかり、ソニーも、トヨタもだな。
一度悪くなりながらも持ち直したのが松下かな?
>>877 その通り
そして変わったのが何か分かればいいんだけどねー
880 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 03:04:04.88 ID:f+AT8edM
>>876 そうだね
日本が今世界でこの位置にいるってことは、メリットの方が大きいんだろう
最強国家のアメリカばかり見すぎだね
根がネガティブなもんだからw
>>880 ぶっちゃけ戦前と戦後、何が変わったの?って言われたらマジで窮するよ
憲法だけでも13条なんて考えだけで教科書かけるもんな
殆ど変わって無いのって刑法ぐらいじゃない200条消されたけど。
皇室経済法とか何それ普通の人知らんよ?だし
882 :
公共放送名無しさん :2009/09/08(火) 03:14:53.97 ID:f+AT8edM
>>881 難しくてわかんねw
やっぱり身内はついつい欠点ばかりに目が行くけど
外から見たら優秀な国家なんだろうね
>>882 ごめん俺のボキャブラリが足りなくて説明できないw
例えば日本って国家間の機関とかにメチャクチャ金払ってるんだけど
これは何でか?って考えるとき。
デメリット:金かかる
メリット:国際的な評価うp、日本は輸出輸入国家であって混乱防止の国家間機関は日本に最適
こんな感じに考えて見ればいいんじゃないの
金かかるばっかりクローズしてる気がする
んで官僚は大体日本に最適なことしてる。
ぶっちゃけ暇つぶしで適当に書いてるだけなんだけどね。ソースは白書!
>>854 海音寺氏の本を探していただいて申し訳ない、もう寝ます。
情報ありがとうございました。
自力で探しますぜ!
ヲレの爺さんは江田島卒だったけれど 前線に出てたから関係ないな とはいえ哀しいな
sage