1 :
公共放送名無しさん:
2 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:31:44.50 ID:zN7Td4LO
3 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:31:53.98 ID:QuTX4Zxo
ローマ軍の騎兵が疲弊した〜
4 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:31:58.60 ID:rWJEJA19
今後の予定
三帝会戦(ナポレオン)
上田合戦(真田昌幸)
厳島の戦い(毛利元就)
ガウガメラの戦い(アレクサンドロス)
馬稜の戦い(孫ビン)
5 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:01.99 ID:nMJasn+v
つかこの時点でローマの執政官一人討ち取ってたような・・・・・
6 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:02.43 ID:+voLwD0I
中央突破
7 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:03.69 ID:xDuguhRT
退却
8 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:04.03 ID:KNdL7nqG
ここからハンニバル無双
9 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:04.19 ID:2W9w9A/3
劉備も項羽を釣って逃げてましたな
今北
両翼前進ktkr
いちょつ
おもしろい番組だ
乙!!
飛び越えるw
14 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:12.47 ID:4tTDk8R6
とびこえたw
げぇっ、ハンニバル!
16 :
こゅ:2009/06/03(水) 00:32:14.54 ID:rebA8xAm
土下座か
ドンびきwww
ハンニバルジャンプ
河に追い詰める
飛んじゃったw
ロマサガ3を思い出す
指揮官突撃!
23 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:27.17 ID:5DmWFO4V
そこまでアホを演じなくても…
ゲストいらねえだろこれ
テンポ悪くなり杉…こんな美味しい素材を
25 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:29.18 ID:HkYkOmYq
>>1 おい、NHK
このスレ解析してんだろ?
つまんなすぎだよ
意味わかんねw
飛ばすな;;;
28 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:32.75 ID:dAg4YF/F
飛び越えらんねーよ
この番組にはもえちゃん最適じゃねーかwww
ハンニバルさんが1人で無双を見せる
31 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:37.75 ID:VKIpLZnw
あれだ 女性に変装して潜入
33 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:39.84 ID:by+CwYMy
逃げておびきよせる
踏み台にするだと・・・
ハンニバル無双ww
36 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:42.69 ID:pXTN617P
ええい、松平の殿様呼べ
呼んで受話器で無双させろ
紀元前216年の戦いなのに、戦国時代並みに
情報が残ってる
日本なんか、邪馬台国でも230年、
少しは記録が残ってるのが700年ごろ以降
中央下がって敵を呼び込み真ん中に包み込むんだろ
歩兵後退して誘い込むんじゃないのか
ハンニバルdj
41 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:47.45 ID:UgIEFLlZ
いや、あると思います
太公望がやったようにやったらいんじゃね?
ゲストが喋ると急にテンポが悪くなるなぁ
こういう番組で、受け狙いするなよ…
民放の悪しきスタイルだな…
46 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:57.03 ID:519MaFlw
はっきり言ってアナウンサーがすごく感じ悪い。
山口もえと森永が素直にアホキャラやってるから、余計にそれが引き立つ。
もえは使えるなぁ
51 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:03.23 ID:eivYBoFP
ハンニバルって黒人じゃないのか
背水じゃないか
>>4 たんたんと解説してくれればいい番組になるのに。
55 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:10.06 ID:rWJEJA19
背水の陣かよw
56 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:10.08 ID:LwZsP//o
戦争って兵士の数や陣形だけじゃないだろ。
・兵士の能力
・武器の優劣
・部隊を統率する長の能力
・遠方から来て疲れているか否か
・食糧の有無による体力
・恩賞によるやる気の有無
鶴翼
ハンニバル死ぬやろ
単騎がけでもいいよ
>>37 文字が開発されていたかいなかったかの差が大きいな
BASARA技使え
死ぬじゃねーかw
ヒストリーチャンネルから同じテーマの番組買って
それを流した方が面白くね?
ハンニバル死ぬぞw
後退しかないのに
題材は良いのに演出で台無しだな。
67 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:22.28 ID:6SyGw+/S
もえはコマ動かすときに胸元見えるような服着てて欲しかった
凹型陣で囲んで、後背を騎兵に突かせる?
69 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:26.39 ID:NeswB/Xj
逃げて逆弓なりになるんじゃね
無理だろ
後退で引きつけりゃ良いじゃん
逃げて釣るんじゃね
川中島かよ
75 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:35.38 ID:Fcnx/EBm
あまりにもくだらない。
なんで歴史誕生みたいなちゃんとした番組にしないんだ。
こんなバカ番組期待ハズレだ。
76 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:36.40 ID:kAcbU7pu
呂布、召還
77 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:36.86 ID:4tTDk8R6
手であーだこーだやってるせいですごく分かりにくいw
アルプス越えの後のゲストで見るのをやめた俺は勝ち組?
ハンニバルが下がればいいじゃん
81 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:39.83 ID:+S8fi25u
騎兵が後ろとった意味がねぇぇ
><
83 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:45.05 ID:baOCmxF9
歩兵の薄い部分は途切れてるだろ・・・
いちいち「不正解」がうざいな
ローマの重装歩兵は重過ぎて
進軍速度が遅いのが欠点。
上手く引いていくと損害を出さずにすむ。
ハンニバルゲージ溜まってないから
>>42 おお、「ホウケンこの木の下に死せん」だっけ?
森永戦争大好きだな
ハンニバルのイラスト、きれいな関根勉に見える
この状況で背水!?
Aチームが
↓
93 :
前スレ929:2009/06/03(水) 00:33:58.21 ID:XeMWEJy/
VKIpLZnw
lwd3qCt8
どうもありがとう!
こういうの見るとやりたくなるよね。
不正解で当たり前なのにいちいち大袈裟なんだよ
95 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:33:59.55 ID:zuxDLL/r
横から火計
ハンニバルは双子だった
97 :
こゅ:2009/06/03(水) 00:34:04.27 ID:rebA8xAm
どんな風に戦ったかまったくわからんな
99 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:06.48 ID:SqpvdZLP
ガリヤがサンガリヤになる
ちょwwwwwwwwwwwww黒子wwwwwwwwwwwwwwww
素材が良いから、低予算の割には面白いな
クイズ形式のせいかテンポがひどすぎる…
陽動
フジの征服王思い出した(´・ω・)
頭よすぎるな
アウステルリッツやるのか
108 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:29.18 ID:Hg3lOMPQ
大きい白旗をつくる
キリッ
げぇ!!!ハンニバル!!!!
いいもん用意してるなww
あの押すアクリルのヤツはわざわざこのために作ったのか
ワザと逃げたフリか
これは引っかかるんだよね
なんじゃそりゃ
こういうのは防衛大学に専門科があるんだよな。
鶴翼キター
117 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:41.81 ID:Dxvx0+A0
ハンニバル対上杉謙信
どっちが勝かな
ここでハンニバルは孔明からもらった小袋をあけた。
ローマ中央突破しちゃえよ…
120 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:45.43 ID:zyXkRWCY
不正解だったら
森永のアタマに釘を一本ずつ打ってくように
ルールをかえたらどうか
青いほう、上手いこと動かすな、
122 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:46.36 ID:4tTDk8R6
ローマも中央突破して陣形をととのえろよw
すげぇ
おー、なるほど
>>56 立花宗茂が言うには将兵の和が重要らしいぞ。
メディーバルで真っ赤になってる状態
鶴翼 VS 魚鱗か…
130 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:50.83 ID:4VxFcs1U
U字型?
131 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:52.36 ID:cuR+mXU6
詰んだ\(^o^)/
132 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:52.68 ID:VKIpLZnw
綺麗な包囲殲滅戦だお
133 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:52.76 ID:5DmWFO4V
これ、ガリア兵が相当がんばらないとつぶれちゃうだろうに
中に死兵がぁ・・・(*・д・)
135 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:34:54.77 ID:1TebHZlK
囲まれた━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
>>98 その時、歴史が動いたの方がまだマシじゃね?
包囲したああああああああ
後ろから前から
武田のパクリジャンwwwwwwwww
つくってあそぼの黒い手みたいだw
しむらー!
その時歴史が動いた
めっちゃ楽しみにしてたのにナニコレ…
ゲスト要らない。笑い声要らない
もっと硬派な番組にしてくれ
前にパイロット版やったときも
こんな感じでつまらなかったから、
改良してくるのかと思ったら、
これでGOサイン出たのかよ
こんな簡単な陣形すぐわかるわ
銀河英雄伝説読んでれば余裕だろw
146 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:03.23 ID:by+CwYMy
上手い!なるほどなぁ
ありえねえ
密集した重奏歩兵がローマ戦法じゃないのか
( ´(エ)` ) ヤンとフィッシャーの艦隊運動が成せる業だな
包囲せん滅作戦。銀英伝か!
レッドクリフでもこんなことやってな
トータルウォーもたいていこうなるよねww
ローマ側はある意味方円の陣じゃねーの?
153 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:07.88 ID:gMx/Qowc
ヤン提督
艦隊をU字型に
ここは中央突破しかないのに
ありふれた鶴翼の陣だな
156 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:12.00 ID:Z7NI+peY
リアルタイムで歩兵は減ってんだし騎兵が間に合っても敗戦レベルの大損害は食らってそうだ
157 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:13.04 ID:dAg4YF/F
戦争かっけー
もえくぁいいなあ
では感想戦です
三国志の陣じゃないか!
解説の先生は来多村さんか
また白村江の戦やってくんないかな
ガリア兵がんばりすぎ
163 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:18.12 ID:iUdVipXh
もえ〜失〜敗〜 おっぱい (゚∀゚)
こんなの死んだフリすれば簡単に生き残れる
これは逃げ道作らないとダメだろ
>>119 カルタゴが踏ん張れば中央突破だけど
後退しているから無理 相手も歩兵だし
168 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:21.81 ID:ol6bhlsD
モミアゲが無い…だと?!
見事な包囲殲滅
漢軍も楚軍に対してこんな風にやりまくってたんだろうな
ハンニバルがモンキーのヘリコプターに乗れば
173 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:35.11 ID:8oMVVkIJ
我々の・・・て・・・
>>117 ハンニバルVS信長という小説を書店で見かけた覚えがある
こんなにうまくいくかよww
176 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:38.80 ID:xgaysbDG
安上がりだなーw
NHKお得意のCGはどうした
囲めば勝てるのか
178 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:39.16 ID:4tTDk8R6
>>129 しかも絶対当たらないようにとびこえたとか言い出す始末w
ローマ兵はそのまま一転突破しちゃえばよかったんだな
三国志で陣を敷いて敵を封じ込めたそのまんまだな
181 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:41.21 ID:3l89som3
ってか駒の継ぎ目がローマと違うから分かるっちゅうねん
182 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:41.95 ID:o7aETo73
録画忘れた
183 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:43.52 ID:519MaFlw
これ、縦深防御だな
これ、落ち着いて一点突破されたら、負けてたな
185 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:46.23 ID:UgIEFLlZ
釣り野伏せ
>>115 やたら俺の周りが防大を記念受験してたな
何回見てもこの作戦は見事だな
回廊の戦いやん
189 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:49.11 ID:mnFanDT7
ハンニバルは俯瞰で戦術を理解できるみたい。
そのとき ハンニバルが動いた
つーか捕虜も糞もない全滅作戦だからなー
知るほど怖い
さすがグインさん
>>133 歩兵同士だから、あまりダイナミックな機動はできないってのが味噌かな
孔明の罠
197 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:35:59.90 ID:rWJEJA19
6万人殺すとか中国人みたいだな
でも本来完全包囲は敵を死兵にしちゃうからどっかに逃げ道開けてあげておいたほうが味方の損害は少なくてもすむんだよな
_ (⌒Y´ ̄ヽ ∧_/( ̄)) ∧_∧
γ´ `ヽ_`と.__ )( ・ ∩( 《 ( ・∀・) ゴロン
)) ,、 , ) <、_,.ノ ヽ、.__,ノ l つ つ
((_/し∪V .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
∧__∧ ∧_∧ ∧_∧
( ) ( ;´Д`) (・∀・ ) もう帰さないぞ〜。
( つ (U_U )つ (つ と)
.ヽ___ノj (⌒Y⌒)
∧__∧ . / ̄ヽ ̄
(・ ) __ ( __ ) ( ゴロン
と ヽ ( ̄))∧_∧ /´ `Y⌒) VUVJ_)
(__ト、__丿 〉 》∩ _) ( .__つ´
201 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:01.30 ID:NN3bFpeP
理屈倒れのシュターデン
202 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:01.83 ID:+6jtdEpG
理論倒れのNHK
ローマは重装歩兵の円陣をしっかり組めればよかったのにね。
205 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:04.38 ID:E8IoEtAb
ファミコンソフトの独眼流正宗だと、作戦も糞もない。
兵力があれば勝てるwwww
ハンニバルってあれだろ?
ナギナタ使う看守だろ?
あいつぜんぜん強くないのになんで副所長なの?
207 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:07.67 ID:VKIpLZnw
そろそろ終わりかな?時間的に
孫子通り
以上。
209 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:09.54 ID:o7aETo73
ハンニバルはバカだから最後この方法ぱくられて全滅w
210 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:10.42 ID:S0PBf2Up
ハンニバルにっこり
ガリア軍のギュンター将軍はすげぇな
相手、状況見なさ杉。結果論だけどさ
全滅するほど勇猛なのか?
215 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:19.36 ID:yCHAVHl+
もえかわいいなー
たまごの時代に比べて面白くなってるね
217 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:21.70 ID:NeswB/Xj
信頼wとんちんかんすぎる
クイズ形式イラネ
もえのトンデモ回答(゚听)イラネ
戦術と経営戦略をまじぇまじぇするな。
220 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:27.26 ID:hn1UWN/r
あれ?ハンニバルって変装の達人じゃなかったっけ?
こういうシミュレーションゲームないかな
223 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:31.73 ID:jOLgWWWN
松下とかいらねーよ
225 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:34.18 ID:cuR+mXU6
巨大な挽肉のかたまりができただろうな
226 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:34.32 ID:1XVHDp/6
現代戦だと、ここにナパーム落として終了
227 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:35.12 ID:dsbbZrs4
経済にからめた
>>4 少数が多数を下すのばっかか。
まぁその方が絵になるんだろうけど
せめて三兵戦術が出来る頃からのやって欲しいな〜。
>>184 スピードで劣ってたら引きずり回されるだけじゃない?
7万って長崎原爆の死亡者くらいじゃん
231 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:38.76 ID:1TebHZlK
>>166 この時間帯の低予算番組とゴールデンを比べるな
232 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:38.86 ID:AdIkGN37
この番組アイディアは面白かったのに、今イチつまらないつーかコケた理由は何なんだろな
>>119 それをされないように 最初から中央の位置をあげていた
押し込まれる距離まで計算してたのよ
前提として、重装歩兵が強いけど遅いってのを
言わないとダメだろ。
ローマ軍が普通の歩兵なら、中央を突破して
包囲網に穴が開いてる。
235 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:40.64 ID:4tTDk8R6
というかローマは何も考えないレベル1のCPUかと
236 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:40.31 ID:baOCmxF9
ローマの指揮官は何やってたんだよwww
モリタクの開設イラネ
だまれ
>>191 全滅させず捕虜にしていれば、ローマ人はハンニバルの支配を受け入れてたかもしれない
信用はしても信頼しちゃだめなんだよ
241 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:41.68 ID:GyoY11BA
ロマサガと聞いて飛んできました
森永の話で、シラケタ
243 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:45.32 ID:rrLksi2i
一番押される中央にいたのが凄い
244 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:45.14 ID:nVftg5wS
そんな話はどうでもいい
喘息順回転で突貫!
これピタって相手が止まったら怖いだろうな
248 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:49.92 ID:zuxDLL/r
全然別です
なぜ名将に経営を学ぶ
インペリアルアローで戦え!
251 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:58.07 ID:8xpRJ4T1
ガリア兵はペルシャ人だから強い
252 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:58.95 ID:QuTX4Zxo
あんな高度な用兵ができるということは通信手段もそうとう発達していたのかな
松下幸之助の話になぜなるのか
パナソニック幸之助
パナソニック一派に乗っ取られました
256 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:00.04 ID:/4/+wtq8
士官学校では、当たり前のように教えられる戦いだそうだ。
いやーこんな時代の兵隊じゃなくて良かった
258 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:00.10 ID:GubbLSL4
ゲストに棋士やスポーツの監督を呼んで欲しいな
森永そういうのいらないから
不況で引いたら会社が潰れたでござる
261 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:01.97 ID:8oMVVkIJ
ローマ軍が気力体力充実していたら
最初の激突でハンニャバルやられてたかな
262 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:02.69 ID:kd/fFqhe
なんか激しくつまらないな。
>>205 渡辺謙がまだ禿てなかった頃か…・゚・(つД`)・゚・
>>213 相手の将軍は撤退してるんじゃないか?
将軍て騎馬兵だろ?
パナソニック今攻めようとしてないか?
267 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:06.05 ID:1XVHDp/6
この番組は勝ち残りなので来週は
ハンニバル VS 猪木
をお送りします。
海戦もやってくれ(´・ω・`)
270 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:08.04 ID:gMx/Qowc
これ2回目?
前
韓信の背水の陣だったような
NHKの番組つくりも、攻めるんじゃなくて
一端引いた方がよさそう
272 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:13.90 ID:o7aETo73
逃走すらできない鬼畜作戦
274 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:15.12 ID:SqpvdZLP
なかなかおもしろかった
276 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:16.51 ID:6SyGw+/S
ところでハンニバルって何やった人なの?
もうおしまいか
そこで戦国長島巨人軍だろ!
281 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:25.57 ID:4z1+fknF
ヤン・ウェンリー曰く
↓
282 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:26.15 ID:E8IoEtAb
いやいや、後ろに下がりながら戦うなんてむちゃくちゃ非現実的な作戦だろww
不利すぐるww
さすがにWWUあたりになるとまだ語れないか
この番組パイロット版放送してたよね
あの時点でダメダメだって気づかんかったんか・・
286 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:29.82 ID:xgaysbDG
こんな番組で気の利いたコメントを要求される出演者も気の毒だ
287 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:30.87 ID:rWJEJA19
ザマの戦いは・・・
288 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:32.07 ID:kAcbU7pu
ケツ男力
>>161 白村江って、ちゃんとした記録残ってるのかな。
その時、歴史は動いたの時みたいな、唐の超巨大トンデモ戦艦じゃ困るぞw
予想通りの糞番組でした。本当にありがとうございましたw
292 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:34.64 ID:4tTDk8R6
まあレッドクリフパート1テレビでみたら何もいえなくなるけど
293 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:35.08 ID:l0hGQb1e
ダゴン星域会戦
オチはいらん
295 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:35.31 ID:bNAEZXYI
ドリーム対決
ハンニバル vs 孫子
>>189 それ重要だよな
視点の次元を上げる
何についても大事
なにこのむなしさ…
実際、死傷者数もカ1:10ロだしカルタゴの駒が消えないのも可笑しくは無いな
銀英伝でも見るかな
300 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:37.74 ID:6SyGw+/S
終わったw
>>230 実際は7万もいなかったんじゃないかと思ってる
なんかアナウンサーがダメだ
>>133 韓信の背水の陣(孫子の兵法)と考え方は一緒だな。
あえて死地において、逃げ出せなくさせる。
>>205 鉄砲を後ろに配置して前に足軽の陣形がデフォだったなw
307 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:40.17 ID:zXBcRWYZ
森永完全に蛇足だろ
慌てず騒がず方円の陣に切り替えて粘ってる間に
騎兵の背後から予備戦力をたたきつけてローマ軍の勝ちだな
309 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:41.10 ID:519MaFlw
小モルトケの回転ドアはカンネーのパクリだったんだな
失敗したが
森本だか森永だかのコメントは要らんな。
しかし研究されすぎてスキピオにザマーwwwwwwww
と言われたかは知らない
>>277 ローマをぼっこぼこにしたけど仕返しされた人
うほ
・・・おわり?
もりあがらねーw
315 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:51.42 ID:CfVKyq1u
その後同じ事やられたってことは言わないの?
この番組、もっと面白くできそうなんだがな
317 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:52.96 ID:5DmWFO4V
ざまあみろ禁止
ザマーねーな
>>236 二人が一日交代で指揮するなんてことをやってたからな。
銀英伝のバーミリオン会戦の元ネタがこれね。
アムリッツァ会戦でもキルヒアイス艦隊相手に同じことをしようとしてた
321 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:55.34 ID:SqpvdZLP
座間でも戦ってたのか
ザマァm9(^Д^)プギャー
ザマを見ろ
324 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:56.94 ID:8oMVVkIJ
↑語源じゃないから
ざまあww
試合はハンニバルが敗れました
327 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:57.62 ID:t0MbuLgc
最後負けちゃうんだよね・・・
328 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:58.80 ID:VKIpLZnw
ざまぁあああああの戦い↓
上から図でみると簡単そうに見えるけど、現場で指揮してるわけだから
すげぇ男だよなやっぱり
西洋なのに座間とは
くっせー
332 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:01.68 ID:1d3NS0rl
松下の経営理念はもう古いんだけどね
333 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:03.26 ID:pXTN617P
なんだろう、この台なし感…
335 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:03.88 ID:Fcnx/EBm
内容が薄すぎる。
もっと語るべき内容がたくさんある。
薄めすぎだ。
336 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:06.72 ID:o7aETo73
この戦法ぱくられて終了だからな
座間の戦い
>>263 円陣組んで盾で防御。
内部の兵士が一点から突出する。
ハンニバルと韓信ってどっちが上?
へぇー座間にまで来ていたのか
341 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:10.76 ID:NeswB/Xj
山口とモリタクは二度とこの番組に出るな
342 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:12.47 ID:HkYkOmYq
これ実験番組だっつーんなら1回で打ち切れよ
ザマー見ろってここから来たのか
344 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:13.08 ID:4tTDk8R6
なにこの暗い後日談
カノッサ風のイラストワロス
ザマの一戦でザマーミロと言われたのか・・・・
347 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:14.12 ID:kAcbU7pu
ぎゃあああ
348 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:18.91 ID:/4/+wtq8
ローマの歴史の汚点。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
期待した俺が悪かったわ
おっさん酒飲むだけかよ
353 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:21.76 ID:5DmWFO4V
そういえばこの人いたっけ
354 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:22.48 ID:J0c1G9xR
(´_ゝ`)フーン
355 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:23.46 ID:bNAEZXYI
禿げ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
356 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:26.27 ID:8/YNLNfY
この禿何しに出てきたのwwwwwwwwwwwwwwwwww
曹操だなw
359 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:28.59 ID:ol6bhlsD
酷いセンスだ
次回はもう見ないなぁ
黒子が操るところはとても面白かったのに、ああもったいない…
ハンニバルvsスキピオのザマの会戦も屈指の名試合
362 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:30.07 ID:rWJEJA19
ルネッサーンス!
スキピオVSハンニバル
やれや
張遼△
365 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:31.15 ID:+Jfph4rJ
ルネッサーンス
こんなレベルならレッドクリフの戦術でも語った方がいいんじゃね?
糸冬
怖ぇえええええええええええええええええw
おもしろかった
安さんと森永もおもしろかった
なんでもっとこういうのやらんのだろ
戦闘シーンなんて透明の棒で押してるだけなのにドキドキしまくったぞ
綿引w
るねっさーーーんす
ローマはカルタゴに酷いことを(ry
イマイチびみょーだなあ
気が向いたら来週もチャンネル合わせてみる ノシ
母「脳みそ食われちゃうよ」
374 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:35.15 ID:QuTX4Zxo
ルネッサーンス
日本に来れば歓迎されたのに(´・ω・`)
376 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:36.85 ID:4tTDk8R6
うそくさいw
おっさんの存在意義はw
377 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:37.60 ID:UgIEFLlZ
張遼が来るぞ
378 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:38.19 ID:Z7NI+peY
完璧に悪人じゃねえかwww
るねっさーんす
確か、カルタゴって塩まかれて農地にならないようにされたんだよな?
あのテレビマンユニオンがこんな程度の内容のを製作していたのか!
何だこのEDwwww
384 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:42.87 ID:KczzdHGy
甘寧とか座間とかどこの国だよ
385 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:42.66 ID:8oMVVkIJ
ハンニバル = なまはげ
387 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:43.34 ID:77VnWBTr
ルネッサ〜ンス
ハンニバルは悪かよw
390 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:45.66 ID:VKIpLZnw
塩までまかれるカルタゴ
最後髭男爵かよ
391 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:45.78 ID:UMllCyzf
ハンニバル=なまはげ
つまんねええええええ
厳島か
戦闘に勝って戦争に負けた
なぜ最後だけこの人
というか、すっかりはげちゃったね
塩野七生の読み過ぎだろ
責任者もハンニバルに拉致されろよw
ハンニバルを悪者扱いで終わりかよ。
399 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:47.96 ID:ebBBE9DL
来週はアムリッツァ星域会戦です
このジジイはなんだw
ハンニバルはナマハゲかよww
402 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:49.34 ID:StIG8agJ
当時の毒はなかなか効かず
長時間悶絶しながら死ぬらしい
張来来
厳島か
>>334 だがいつまでも地下でくすぶってる俺たちじゃあない
厳島か
音楽その時じゃねーか
408 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:52.40 ID:WzQ/Rs5m
www
厳島の戦いキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!
次毛利かよ!
411 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:55.47 ID:mnFanDT7
厳島か
↓ レクター博士が一言。
夜ないてるとモッコがくるよ、みたいなもんだな。
こりゃ、いい。
悪いことをするとハンニバルレクターに連れて行かれて食べられちゃうよ!
毛利元就きたあああああ
厳島キター
もりもとなみ
>>271 多分、「とにかく変わらなくちゃ!」って強迫観念が先行して
改悪を行っちゃってるんだろうね
NHKが民放のマネしたらNHKの存在価値自体消えちゃうのに
420 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:03.86 ID:MmRiw90G
ハンニバル先生キターw
うわ、あのババアかよ
楽しい夕食
423 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:04.99 ID:SqpvdZLP
尼子とやったやつか
厳島kitakore
425 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:06.40 ID:2qc+NteV
きたー これは見たい
426 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:07.37 ID:NeswB/Xj
キチガイ東wwwww
427 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:08.18 ID:zjM+VfJX
見逃した再放送ないのか?
ゲストいらないよ。
これは見ねばwww
これはややマニアックで楽しみ
6/9
第2回「厳島の戦い 毛利元就軍×陶晴賢軍」
ゲストプレイヤー 江上剛 東ちづる
6/16
第3回「サラミスの海戦 ギリシア連合軍×ペルシア軍」
6/23・6/30はウインブルドンテニスで休止
毛利元就こそ戦の天才
キャナメカムバーック
>>338 で、その穴めがけて突進しても、四方八方から攻撃されるんだぞ
7万の歩兵の大群だから、後ろのほうはますます孤立するだけ
435 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:14.59 ID:JmfaYhDZ
毛利元就と
守本奈実って響きがなんとなく似てるよね(´・ω・`)
ザマの会戦では、
カンネーの時ハンニバル側だったヌミディア騎兵が
ローマについてたんだよな……
437 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:15.56 ID:Dxvx0+A0
ハンニバルがザマで死んだ
ザマ見ろ@ローマ
438 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:15.49 ID:64kQwTNu
いやこの人は謀略の人でしょ
439 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:15.86 ID:VKIpLZnw
また人生ゲームの駒かよwwwwwwwwww
440 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:15.74 ID:Zg6UIuut
低予算で視聴率をとる
これゲストを政治家とかにすればいいのに
自民と民主で一人づつ
海戦もやらないかな
戦術と言うか情報戦じゃね?
上杉VS最上やれよ
446 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:19.18 ID:wks1JnGQ
来週はPAKURI厨が沸いてくるのかぁ…やだなぁ
元就は権謀術数がヤバい
448 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:20.19 ID:68s1zsQl
歴史に無知なゲーム脳アニメ脳がいるな
てst
あー時間と電気の無駄だった。
遼来来
>>133 ローマ兵とガリア兵で装備が違うから、移動速度が違うんだよ。
ローマ兵は強いけどとにかく遅い。
>>56 騎兵と将以外ローマが圧倒的優勢下で成し遂げたからハンニバルが偉大なんだよ
455 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:30.62 ID:rrLksi2i
おお、厳島合戦か
凄い凄い
どうなってんだNHKはw
456 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:30.26 ID:ygda5OxR
泣く子も
457 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:31.38 ID:UgIEFLlZ
日本三大夜襲
だっけ?
遼来々ですか
459 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:35.14 ID:xgaysbDG
今チンコが映った気がするんだけど
460 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:35.37 ID:rWJEJA19
上田合戦は第一次なのか第二次なのか?
461 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:35.32 ID:6SyGw+/S
あまり面白くなかったが民放の番組見てるよりはマシだな
464 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:40.22 ID:vnx6FcrW
海戦に重要なのは潮の流れと風向きだな。
465 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:40.84 ID:S0PBf2Up
もっと真面目に戦術を紹介してくれ
確かにもっと装備とか騎兵と弓兵の役割とかも解説して欲しいね
予算安そうだな
468 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:44.06 ID:NeswB/Xj
企画はいいのに残念な番組
なんだか期待しすぎていた自分が情けない
470 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:52.84 ID:o7aETo73
戦国時代はもう秋田
からセイヨウ近代の戦術でイイヨ
チェンジメーカーはイマイチだったけど改善したのかなあ?
472 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:39:54.53 ID:dAg4YF/F
東ちづるは村上水軍の子孫だからな
キリストみたいなゴミじゃなくてカエサルとアウグストゥスが神の宗教だったら入信するのに
オスマントルコの大虐殺とかまだ?(´・ω・`)
475 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:00.32 ID:RweefFAC
というか重装歩兵の特性説明しないとかなに考えてるんだ…
>>371 まあでも最終的に旧カルタゴの属州から皇帝が出てたりするからな。
その辺がローマのすごいところだが。
478 :
こゅ:2009/06/03(水) 00:40:07.52 ID:rebA8xAm
少しは再現Vあるかと思ったが全部コマとは
普通にドキュメンタリー風にすればいいのに・・・
ハンニバルは悪だよ
ローマ帝国こそ正義
なんか消化不良だったろ? 番組コンセプトはいいのに。
名将の存在がでかい古代戦はロマンがある
484 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:17.69 ID:1TebHZlK
では来週のこの時間お会いしましょうノシ
NHKで一番いいのはBSでやる映画だな
487 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:21.38 ID:inRepVWk
この番組は構成をどうにかしたほうがいい
企画は最高だから
488 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:26.37 ID:hA3Ry7df
初めて見たけど、面白かった
なんにしてもNHKらしい番組ではある
こーいう男の子がワクワクする番組をもっと造って欲しい
>>339 殺されて膾にされるよか、普通に自殺の方が格好良いな
491 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:28.11 ID:3U/7Sqq9
韓信の時は、知ってる戦いだったから、イマイチだったが、
知らない戦いだったら、まあまあ面白く見れた。
ザマの戦いにおいてのハンニバルの様をみて
「ぶざま」という言葉ができた
民明書房刊「ジパングの言葉」より
つまらなかったwwタイムスクープハンター再放送のほうがいいだろ。
上田合戦あったらみるけど。
494 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:34.88 ID:rWJEJA19
495 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:36.42 ID:J0c1G9xR
おっぱい
>>177 突破されないことが大前提
カンネーの場合ローマ軍の方が数が多かったから
包囲に失敗した時点で乱戦になり結局数の多いほうが勝っちまう
497 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:42.37 ID:8MwVzTjZ
東が出るのは因島出身だからだなwww
森永とか東ちづるとかわざと呼んでるの?
クソHKは
ぬこー
孫子とか
なるほど
確かに改善の余地があるなこの番組は
しかし気になるのはキングダムの今後だ
題材とゲストは大事だな
504 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:09.26 ID:SqpvdZLP
楠木正成の笠置山の戦いとかもやるかな
>>56 実際には戦力差は大きいよ。信長はほとんどの戦いを戦力差で優位に立って戦った
この番組はすごい面白そうな企画だから
ディレクター代えてくれ
508 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:16.68 ID:CdOOBYAn
うわー、最悪な番組だな
今年度のnhkの歴史系番組は
スウィーツ向けだ
はっきりいって失敗
特にゲストはよく選んでほしいよな
509 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:22.44 ID:lOXQ3i6N
>>419 ワンダーワンダーとかもったないよね。BS-hiの普通のドキュメンタリーの方が視聴率取れると思うが
ライオンさんキター
512 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:34.60 ID:1uqWNr+9
ああいう駒を動かして軍略解説するとか俺にはツボすぎるわ
>>480 練習兼ねてるからタレントクイズ小道具全部入りみたいな構成になるんだと思う
515 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:38.92 ID:M82NMvJ/
516 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:39.37 ID:HTzZzfOK
これって毎週やってるの?
最初の特番?のますだおかだ回はみたんだが
517 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:40.86 ID:tcgBCHm6
シーザーでも同じような作戦あったような…
518 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:45.52 ID:VKIpLZnw
/二二ヽ ━━┯━━┓
/ヽ ( ´∀) / ̄\ ┃ジャーン
ゝ、____乂っっ─○ | ┃ ジャーン 衝撃、毛利元就は僧兵だった!
|:::::::::::::| \_/ ┃ ジャーン
(二∧二) .┃
>>496 つーか陣取りであの布陣は・・・
まぁハンニバルもある程度わかってたんだろうが
将が取った戦術に対するリスクとリターンをチャンと説明してない
だからドキドキしない
test
523 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:41:56.08 ID:SqpvdZLP
次はできればミッドウェー海戦かレイテ島決戦をお願いしたい
ローマの司令官はふたりいた。
日替わりで指揮権を交替するシステム。(それも敗戦の原因)
騎兵部隊にいて、ひとりはあっちゅう間に撃退されて撤退。(その日の指揮官)
もうひとりは激戦を戦って戦死
>>506 信長が博打をうったのは桶狭間だけ。
あとは兵力の運用が上手かった。多数の有利を
知り尽くしていたんだろうね。
527 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:05.26 ID:rWJEJA19
レイテ海戦みたいな番組だったな。
詰めが甘い
ガリアにはペリーヌがいるよね
530 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:12.99 ID:6SyGw+/S
パイロット版からあまり改善されてなかったなあ
531 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:12.97 ID:iUdVipXh
おっぱいが見えたんだよ
嘘じゃないよ
本当におっぱいが見えたんだ
532 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:13.82 ID:NeswB/Xj
>>441 ぽっぽ「友愛で戦う」
みずぽ「武器は持たないで話しあいで解決します」
>>514 あれは一世一代の大ばくち
二度とやらないって信長も反省してたよ
534 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:18.40 ID:8/YNLNfY
立花宗茂の戦いは一戦一戦が異様に面白いんだけど
やらないだろうなあ。
>>470 ヨーロッパ侵攻を続け、クリスマスまでにはドイツ陥落と言われた無敵連合軍を
新型戦車を大量投入して大反攻作戦を展開したバルジの戦いとか?
537 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:35.50 ID:o7aETo73
この番組
紙芝居にしてくれた方がまだ面白くなりそうだ
>>516 今日からレギュラースタート、6月・7月の2ヶ月間限定放送
>508
スウィーツはこんなの見ねえだろ。
この時間帯なら音楽やらファッションやら、見るもん一杯あるし。
542 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:51.79 ID:S0PBf2Up
その時歴史が動いた調の番組を期待してたら
民放のファミリー層向け歴史バラエティだった
中世だけじゃなくて
塹壕前で十字掃射するのとかもやるのかな
朝鮮での島津の大活躍
やれねえだろうなあ…
>>526 まぁ信長は四六時中戦争してたからな
奇策ばかり使ってたら、勝率平均あげられるとは思えないし
>>56 アルプス越えてローマに突入して戦線維持してる時点で、神だな
547 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:43:22.24 ID:519MaFlw
>>536 あれは連合軍の主計官の見積もりが駄目だったそうな
>>510 ワンダーみたいに無駄なスタジオとタレント使う金あるなら金取ってるBS用にしとけと言いたい。
総合とかはナレーションのみでいいのに。
549 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:43:31.68 ID:SqpvdZLP
ノモンハンもいずれやってほしい
>>496 あの幕張?のエスカレーター事件みたいなものか
>>496 突破されると負けるが、
あえて中央突破を狙うローマ相手に薄い陣で仕掛けた度胸が勝利を生んだだよな
>>537 最初そう思って1,2回スルーしてたんだけど、たまたま見た忍者の回が意外に面白かったよ
553 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:44:03.55 ID:lOXQ3i6N
>>56 ハンニバルは最後、戦い疲れと兵糧不足で
スキピオにやられた
555 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:44:08.60 ID:6SyGw+/S
当時の武器や防具も説明・解説してくれるコーナーがあれば楽しいのに
556 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:44:13.01 ID:519MaFlw
番組自体は微妙だが
お前らのツッコミと豆知識を読むと勉強になるので
来週もよろしくw
でも、最後は負けてしまった
ってのがハンニバルの人気がある理由なんだろうな
558 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:44:12.61 ID:GubbLSL4
まさか坂ノ上の雲の戦闘シーンもこれでやるとか
>>524 8万のうち生き残って逃げ帰ったの2千だけなのにその中に指揮官いたんだよな。
よく恥ずかしげもなく帰れたなって感じ。
560 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:44:16.21 ID:M82NMvJ/
561 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:44:22.39 ID:tcgBCHm6
来週元就ってことは尼子経久として緒形拳も出てくるよね・゚・(つД`)・゚・
>>475 前提条件がわからないと戦術の立てようもないわな
包囲戦かや気が付いたら逆包囲されてた
566 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:44:44.67 ID:1TebHZlK
>>552 ヒストリアは当たりとハズレがあるからな〜
>>560 アレ情報戦って話もあるけど、実は単に出陣が遅れただけって話もry
>>506 ねぇ。
兵士と馬そろえる時点で56があげた条件かなり満たしてないとダメだし。
どこからともなく兵士わいてくるわけじゃないから。
569 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:02.52 ID:eB6+eJP4
チョウリョウで思い出したがガッピは本当にあの戦力差で勝てたの?
>>560 いくら情報集めても、寡兵で大軍に対するのは凡将がやる事
名将は博打を避ける
ラーン カンネーラン ラーン カンネーラン
573 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:16.96 ID:kU8gKWXO
オスマンvsサファヴィー朝ペルシアのチャルディラーンの戦いとか
……やらないだろうなあ
>>545 訓練、兵站、運用。凄いと思うよ。
当時の戦国大名の中では群を抜いていた。
ただ、濃尾平野等の大生産地を抑えていたから
出来た事なんだけどね。
>>552 ヒストリアはなぜか初回だけがひどかった。
あとは結構まともだよ。
577 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:29.47 ID:M82NMvJ/
578 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:31.88 ID:6SyGw+/S
579 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:34.87 ID:rWJEJA19
サラミス海戦もやるみたいだ
1位アレクサンドロス
2位ピュロス王
3位ハンニバル
マリアナ沖海戦かレイテ海戦は
日本人なら知っておくべきだろうな
582 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:39.72 ID:tcgBCHm6
>>568 兵站の維持も大変・・・
つーかハンニバルの場合母国が完全に支援してくれたわけでもないっつー苦労があるしなぁ
584 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:50.50 ID:519MaFlw
>>475 ヌミディア騎兵、執政官や前執政官の説明もないし
587 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:45:54.53 ID:lOXQ3i6N
当時の武器はもろくて最終的には殴りあいな感じだから
あんまり考えなくてもいいと思う
>>536 第3次ハリコフとかセバストポリス攻略戦とか
ソロモン海戦だ
590 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:46:14.60 ID:8xpRJ4T1
サルフの戦いとかやらないかな
ヒストリアは音楽だけいいな
>>573 中東・東ヨーロッパってあんましやらないよね
593 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:46:26.49 ID:ZCX2hrr6
マシニッサ
594 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:46:28.66 ID:S0PBf2Up
>>419 変わらなくちゃの意識による変革と云うより
下請けやら子会社通じて、電痛さんが絡んで来てる悪感
595 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:46:30.93 ID:VKIpLZnw
不足分はやる夫AAで補ってくるか
>>559 負けて逃げることはローマでは恥とされてなかった
生きて再戦を誓う事の方が重要
>>553 カンネー以降、決戦に応じずじまいのローマ軍だったので
ザマでは舐めてた節がある
>>551 それこそローマ軍が全力で中央突破してたら負けだよね
599 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:46:59.68 ID:4tTDk8R6
きっと最終回はゲストに田中芳樹さんをお呼びしてアスターテ会戦の再現を
600 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:47:00.63 ID:Rmhz/GXi
601 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:47:00.68 ID:kU8gKWXO
>>592 チャルディラーンの戦いのパクリが長篠の戦……ではないww
602 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:47:06.45 ID:6SyGw+/S
603 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:47:11.32 ID:83Fli4kp
1年後nhkのお詫び合戦の予感
古代ローマならファルサルスの戦いの方が解説して欲しい
兵力兵糧騎兵で劣っていたのになんで圧勝できたのか不思議
>>583 じゃあ、ハンニバルうっちゃといて、根拠地のスペイン攻めてとシチリア
抑えとけば、いずれはうちが勝つじゃない
という戦略がローマのすごいところではあるな
>>599 タイタニアも完結させてないやつにNHKに出る資格はない
この頃のローマ軍って農民の寄せ集めなの?
包囲された時点で心理的に大打撃受けるし、
四方八方から攻撃されたら、防御体制になるし、正確な状況もつかめないだろうし
一点突破って考えは思い浮かばないだろうな。
>517
カエサルはハンニバルの戦術を使わせてもらったんだよ
カエサルがハンニバルと同等の指揮力があったってわけだな
>571
信長が寡兵で今川を攻めたんじゃなくて
今川が大軍で信長を攻めてきたんだからそれはしょうがなくね?
降伏したら切腹させられたかもしれんし。
いい番組だね。面白い
桶狭間とかリッツェンとか蘇我入鹿暗殺とか池田屋とか劇的なのやってくれないかな
桶狭間の奇襲とか、長篠の鉄砲三段撃ちとかは
江戸時代に書かれたホアン太閤記という小説で
はじめて登場した話。
それがその後の他の書物にも取り入れられて、史実の
ようになってしまったが、信長の史料で
もっとも信頼できる「信長公記」には、そんなことは一切
書いてない。
最近はどちらも作り話というのが有力
>>552 >>566 あの番組、実はよく調べてるしネタの拾い方も良いところ突いてるなあ、
と個人的には感心してる。
いわゆる「歴史好き」とかには好かれないかもしれんけど、
歴史系の学問やってる(た)結構良質のブレーンが付いてるんでないか、と思う。
>>606 衛星第二でタイタニアやってた時にゲストとして出てたけどねw
>>574 尾張って面積は小さいけど経済的にも農業生産的にも日本有数の大国だもんな。
甲斐・信濃の二国合わせたより尾張の方が石高上だし。
>>608 まあ、農民というか市民
但し、騎兵は別
618 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:49:17.08 ID:519MaFlw
>>611 今川の首とっても、
大軍残ってるはずの今川軍はなんで信長に報復しなかったんだ?
620 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:49:27.25 ID:M82NMvJ/
>>598 勝ち戦と分かっていると死にたくないもの。だから中央突破なんてことやりたがらないしやっても統率は崩れるんじゃね?
621 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:49:43.84 ID:6SyGw+/S
全部中途半端だった
しかし歴史オタって思ってたより多いなw
624 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:49:55.13 ID:519MaFlw
>>612 番組はアレだが
ここの実況が面白いのでOK
>>617 確かに騎兵は訓練を受けていないと無理だもんね
>>587 それを覆したのがギリシア・ローマの重装歩兵で、
やたら強いけど重いから遅い。そこがこの戦いのポイント。
>>598 遅いから引いていく兵に対して有効な攻撃が出来ない。
遅いから突破する前に騎兵に背後を襲われて大混乱になった。
>>598 陣形組んでる・組んでいるからこそ活きる重装歩兵だから機動性のある柔軟な動きが難しい
そしてそれに対峙していたのがガリアの軽装歩兵だから後退などの動きは柔軟
本当は番組の最初にまずこれを説明すべきなのになぁ
降伏するから。会ってね。
が本当の話
629 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:50:36.43 ID:M82NMvJ/
>>619 そこまで忠誠を誓っているのは部将で兵隊はただの農民だもの
>>625 この時代ってまだ鐙もなかったんだっけ?
>>606 TVでぜひ完結についての展望を述べて欲しいねw
632 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:51:16.32 ID:3gQiUvMx
古代ローマなら、アクティウムの海戦がいいかも。
クレオパトラのせいで惨敗した海戦。
>>630 だから、幼いころから訓練しないと乗れない
>>608 ローマの兵役は市民の義務
一年交替で公平に徴兵されるシステム
結果的に全市民が戦争を体験するので、極めて錬度が高くなる
636 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:51:44.99 ID:eB6+eJP4
個人的には今川義元の息子のも凄いと思う・・・なんだかんだで77で大往生だし
蹴鞠はめっちゃうまかったらしい
637 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:52:03.52 ID:6SyGw+/S
>>619 戦っても誰が恩賞くれるんだ?
って感じで大将を失うと命を懸けて戦う意味が無いようになるらしい。
>>616 甲斐が確か25万石、信濃が40〜50万石だっけかな。
尾張が60〜70万石だし平地だからどう考えても尾張が上だよなぁ。
それを思えば逆に信玄の凄みが解る。
あれだけ抵抗できた勝頼も結構凄いはずなんだが・・・
「中央突破すればいいじゃん」って簡単に言ってる人が多いけど
8万人が完全にすし詰めにされてる状態で
どうやって隊列組んでどうやって移動はじめるの
満員電車やら明石の花火大会、100人や1000人すし詰めでもあんなことになるのに
ローマ軍8万人のうち何万人もが、たぶん圧死だよ。
>>612 蘇我入鹿暗殺や池田屋に陣形は無関係なので番組にはならんだろ
というか、見たいと思わん。
>>605 まぁあの国は兵站をユニット感覚でよくわかってたみたいだしねぇ
>>604 確かアレって、元老院軍の一部が早々にカエサル側に寝返って
戦線維持できなくなったんじゃなかったっけ?
643 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:52:47.37 ID:jOLgWWWN
>>604 ヤンウェンリーもそうだけど、超絶天才クラスの名将はやばくなっても
本当に崩れる一歩前で引いて立て直すのがうまいんだと思う。
簡単に言えば、攻撃よりも守備・防御の巧みさ。
それは洞察力だのタイミングだの技術だのいろんな能力持ってないと駄目なんだな。
644 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:52:48.92 ID:tcgBCHm6
645 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:52:53.64 ID:6SyGw+/S
>>629>>638 まぁ突然本拠地に敵が来てて、大将の首取られたら
情報の混乱によるところの敗戦確信なのかもな
正確に大将しかやられてないと把握してればいくらでも反撃したろうに
>>631 衛星第二の時にタイタニアの新作出るとかいってたが
出たのか?むしろ出る予定は出たのか?チェックしてないけど
648 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:53:28.57 ID:519MaFlw
>>641 政治闘争における戦術とかになりそうだな
こう立ち回れば殺られなかった、とか、
先に毒殺しとけばよかったとかw
>>621 運もあるけど、それまで情報戦を行っていた。
偶然とは言えん。
651 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:54:12.16 ID:M82NMvJ/
>619
今川義元と同じ陣にいた家老クラスの重臣も一緒に討ち取られ、大軍をまとめられる人がいなくなったから。
岡部だけはふんばったけど、義元の首返してもらって国へ帰った。
>>619 っ 指令系統
っ 忠義心?の欠如
つーか忠義の心なんてのは特例であって一般ではないんだよなぁ
>>639 平地だし水は豊富にあるし土壌は肥沃だからな。
おまけに東海道上にあって良港にも恵まれてる。
守りづらいこと以外は天賦の地。
>>649 ただ、戦術的勝利で戦略的劣勢は覆せない
という例は、ハンニバルの例に似てるかも
>>640 しかも足場も悪いしそう装備も邪魔になるしね
>>632 史上最弱の皇帝とその友人をちゃんと説明しないと
>>627 それを補うための騎兵隊だけど、それを生かすにはまたややこしい連携がry
>>636 静岡に生まれてくるのがあと400年ぐらい早かった逸材だな
>>514 桶狭間は例外。あれくらいじゃないかな、信長が敵より少ない兵力で戦ったのは。
662 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:55:42.54 ID:jOLgWWWN
>>649 まあお話だからこその話では歩けど、
確か柔軟防御を武器としてなんて言ってたのが頭に浮かんだから。
攻めとか、陣形に目が行きがちで守りなんてのはあまり出てこないからな。
>>650 でも運だよなあ、勝ちにつながった理由とかが
情報がいくらあろうともどうしようもない部分だし
664 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:55:57.29 ID:6SyGw+/S
>>650 偶然は言い過ぎたかもしれない
日本史的に考えるとあの戦は凄いよなあ
>>645 長篠での敗北よりも御館の乱での不手際が響いたと思う。
ぎゃあああ実損ねたorzorzorzorzorz
これ再放送するの?
>>640 8万居ても中の方の兵士は戦えないわけだから戦力も大幅減だね
668 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:56:37.02 ID:VKIpLZnw
葛山信貞が信長軍をスルーしたから奇襲が成功したってゴルゴ白虎がいっていたお
>>655 ハンニバルは政治的アプローチを間違えたから、イタリアで受け入れられなかった
もし、カンネーの戦いで全滅させてなかったら、捕虜を取って身代金で交換していたなら
ローマ人もあそこまで頑強に抵抗しただろうか?
>>639 但し、甲斐には金山が一応あったしなぁ
最も、尾張の交通・商業の生み出す経済価値の方が上っぽいが
671 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:56:49.37 ID:3gQiUvMx
一番少ない兵士で大軍を撃破したのって、ナポレオン戦争だったっけ?
>>643 銀英は帝国貴族と同盟のヤン一党以外の提督が異常なまでに無能すぎだろ。
帝国は100歩譲って貴族だからそれだけで地位あるとしても
同盟は普通に士官学校で教育うけてるのにありえん。
戦力差が6:4の時、
実際の効果36:16ぐらいになる
674 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:56:58.59 ID:M82NMvJ/
>>660 今なら和製ロナウドだったものを、おしいことをした
675 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:57:07.40 ID:tcgBCHm6
>>635 奴隷階級の人が兵士になるとじぶんの子供にローマ市民権がプレゼント
だったとか
こないだの所さんの目がテンで
日本の馬と西洋馬との比較してた。
走る速さもスタミナも西洋馬にかなわない。
遅いは、すぐにバテて歩きだすわでまるでダメ。
その代わり、山の斜面を平気で登れた。
西洋馬は、入り口で止まってしまって進もうとしなかった
>>643 言いたいことはわからんでもないが
そこで架空の銀英伝を持ち出すなw
678 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:57:34.84 ID:6SyGw+/S
>>665 ふんばってまとめてたら歴史変わったかもしれないな
>>669 捕虜を身代金と交換はやろうとしたけどローマが拒否したんじゃなかったっけか?
>>547 バルジは制空権を完全に失ったドイツ軍が、悪天候に全てをかけたバクチだからなぁ。
一方的な空爆にはロマンがないよなぁ…。
>>665 あれで北条敵に回してるからな
上杉は助けてくれないし
>>652 なるほど。中にはあきらめない奴もいたのか。
首脳部なくしても、いくらでも代理で動けるんじゃないかと思うけどな
>>669 その前の戦いでは、結構そういうこともしてる
ただ、それでもローマ同盟にひびが入らなかったので
ここは一発、ってところもあったんじゃないの
684 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 00:59:33.81 ID:eB6+eJP4
>>678 長篠までは勢いありまくりだったからな〜
>>526 信長は殺してしまえホトトギスなんて性格じゃなくて常に数的優位を作って戦った
桶狭間は仕方なく不利でも戦ったけど「敵が押したら退け、敵が引いたら押せ」とか常識的
信長は桶狭間以降も、ギリギリの
戦いをずっとやってる。
浅井に裏切られたのだって、
その程度の相手を信用して朝倉攻めに飛び込むとか
かなり無謀。
反信長包囲網ができたときもやばかった。
>>654 守りづらいって事は逆に兵を動かしやすい。攻めやすいって事だからね。
まさに性格と土地が一致したんだろう。
>>670 金山を掘る為に人足や技術者の投入が必要なのと
自然に人、モノ、カネが集まる商業とではかなり商業の方が
メリットがあったんだろうね。金山は掘ってしまえばそれまでに
なってしまうし。
>>671 フランシスコ・ピサロかシモヘイヘじゃね?
>>679 そこで孟獲ですよ
七縱七禽の精神でローマ人も骨抜きに・・・ならないかな?
>>682 農民兵の集まりだから
組織された軍隊を想像しちゃダメ
>>669 あー・・・それはあるな
でもその頃のローマってそれ以後みたく、支配者がかわるのに慣れてたんだろうか
>>567 最近は正面突撃説が有力になってるからな、桶狭間。
連戦で疲れた敵の前線部隊を蹴散らそうと突っ込んだら、義元のいる本隊だった、というw
>>674 足遅いかもしらんからピルロくらいにしといてくれ
694 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:01:39.04 ID:tcgBCHm6
695 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:02:07.37 ID:519MaFlw
>>671 ロンメルがWWIで半個大隊で一個旅団を降伏させたことがあるな
>>690 でも、現場のリーダー格は侍じゃないの?
697 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:02:16.44 ID:6SyGw+/S
織田はそんなに戦強くないんだよな
698 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:02:20.26 ID:kU8gKWXO
アルマダの海戦とかやらないのかな? アンカラの戦いも萌えるww
>>640 剣を自由に振るう隙間も無いぐらいすし詰めで
大混乱の中、その中央から圧死していったそうだ。
>>669 当時のローマの場合
兵は捕虜より名誉ある死、元老院は負けて講和は受けず、の立場
700 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:02:52.52 ID:eB6+eJP4
>>692 出鼻挫こうと思ったら本陣だったでござるの巻
>>581 レイテは、まだ見所があるけど、マリアナは一方的な敗北だからなぁ…。
無敵の装甲空母だった大鳳が、ガス充満で爆発とかあまりに不幸で…。
702 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:03:03.11 ID:jOLgWWWN
>>672 外伝読むと、ビュコックやウランフとかボロディンとか活躍してるけどな。
ミュッケルベルガーとかも有能って出てるし。
あれ評価の基準が上にいってるからそう見えるけど、有能な人は結構いるんだろ。
フォークなんか旧日本軍のアホ軍人のパターンだったりするから突飛でもなかったりする。
>>688 その辺はもう戦争というより一方的なジェノサイドの域だがなw
>>687 あとなんつーても、山の中だしなぁ・・>甲斐
動くのがめんどい
>>691 いや、もっとも民主制ローマの団結力が強い時期じゃないかな
勝ってから、混乱が始まるけど
706 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:03:29.96 ID:tcgBCHm6
そのうちガンダムの戦略や戦術まで語り
ださないなw
>>678 たらればだけど信豊が「この話ちょっとおかしいですぜ!?」
って言ってるのに話を聞けとw
これを持ちかけた景勝も北陸の雄から転落するんだけどね。
>>681 親父のせめて半分の外交の狡猾さがあれば・・・
というか、上杉とって北条捨てるってのが信じられん。北条は本国に
接してるわけだし。
>>696 おまいはDQNだらけの工事現場で給料がいつ入るかわからん状態になって
そいつらを上手くまとめられるか?w
>>672 アスターテなんてアホの極致だよね。絶対にありえない
711 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:04:30.31 ID:519MaFlw
>>701 でも珊瑚海海戦で米空母レキシントンも似たような沈み方してるから
神さまは平等だと思うわ
中国史はファンタジーだからなあ
日本の戦国時代の戦いは、戦況図とか書いたりできるが
三国志の戦いとかマンガにしかならない
>>696 戦国初期の侍は自営業みたいなものだから
組織化された軍隊というより、烏合の衆。
軍隊を最初に常設化組織化したのが信長で
彼の軍隊が結局天下を統一したのは必然。
>>705 つーことはやっぱ厳しいんじゃないかな>交渉
716 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:05:35.01 ID:pn2nefuA
司馬も言ってるけど、戦争なんてモノはしょせん数らしい
少数の部隊が大軍を奇襲で破ったりするのは、ごくまれで
桶狭間なんかはあくまで例外なんだってね
小説とかドラマの世界ではそういう勝利がとりあげられて素人は喜ぶけど、
旧日本軍は、この程度の素人と同じ発想でアメリカと戦争をしたことが大きな敗因と言ってた
>>710 貴族たちがラインハルトの作戦を机上の空論といったり
ヤンのそれを見破った作戦も却下って
そんなに死にたいのかとw
718 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:06:29.36 ID:6SyGw+/S
719 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:06:37.42 ID:tcgBCHm6
>>711 神様が平等なら近々北の核ミサイルがアメリカに二発ほど
>>708 いやまぁ、一応上杉も接しては・・・本国とは言えんかもしらんがw
しかしなんで上杉に行ったんだろうな
>>704 そりゃ、信玄の信濃を通って上洛するためと一般的に言われてる出兵なんか
山の中だからね。あれはしんどいよ。
>>716 戦争は数だね
週刊護衛空母のアメリカに勝てる要素なんて無いしね
>>714 勝ちまくって、同盟国には優しい対応、ローマ本国には厳しい対応ってのが
ハンニバルの基本スタンスだったんだけど、あてがはずれて同盟国の離反が少なかったんだよ
724 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:07:48.95 ID:6SyGw+/S
>>716 そらそーです。戦争は数(兵站含め)です
但し近年は市場と同じように「ひとつの究極兵器」がモノ言うようになってきましたが
726 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:08:03.12 ID:eB6+eJP4
>>712 上でも書いたがガッピがどう考えても信じられない
倍以上の戦力差でどう奇襲しろと・・・
727 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:08:05.21 ID:3gQiUvMx
信長の野望とかナポレオンやりたくなってきた。
>>722 海上はランチェスターの法則が厳密に働くからなぁ
共和制ローマは人類史上稀に見るほどの超好戦的国家だったからな・・・
執政官自ら前線に立ちまくって死にまくるし
>>716 食糧武器弾薬がきっちり補給されてて指揮官がそこそこなら数の多い方が勝つよな。
>>721 東海道は通りづらいしなぁ・・・しかも間に何カ国
敵国があるんだよっつーはなしですよw
732 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:08:47.37 ID:pn2nefuA
>>722ドズルがソロモン戦の前に三者会談で言ってたことは極めて正論なんだね
ビグザム一機じゃ・・・
733 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:08:47.68 ID:519MaFlw
>716
T34がティーガーを駆逐したのも結局数だしな
>>716 状況が許さないとはいえ戦力的不利な状況で会戦を行うとかエースを沢山生み出すとかは本当は反省すべきことだからな
736 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:09:13.89 ID:tcgBCHm6
>>726 あれって数がうそくさいって話がなかったっけ?
寡兵が大軍に勝って歴史が変わった一戦て結構あるから、別にロマンでも何でも無いよ
敵を侮って負けて滅びた王朝も数限りなくあるし
>>734 。・゚・(ノД`)・゚・。 俺のティーガー・・・
>上でも書いたがガッピがどう考えても信じられない
チョウリョウが孫権を奇襲した時の戦い? あれはまだ行軍途中で隊列が長く伸びきって
いたんじゃなかったか?
>>639 勝頼の場合、そもそも信玄が正式な後継にしなかったのが、一番不運だったな。
勝頼のために命をかけて戦ったのが諏訪衆のみというのが涙をさそう。
>>718 楽しいねwしかし、こんな所で盛り上がるとは思わなかった。
>>720 それなんだよ・・・信濃と接してる上杉と甲斐と接してる北条。
勢力の点からも北条が上だし、北条と上杉は不倶戴天なんだから
選ぶとしたら北条しか無いはずなんだけどね・・・
景勝は勝頼にいったいどんな鼻薬を嗅がせたのか・・・
>>736 誰かと思ったら・・・
ちなみに、今の日本でも(ウチの病院なんかそーなんだが)精神論で乗り切ろうとすること多いけど
それって馬鹿なだけなんだけどねえと思いつつ見てるw
745 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:11:22.53 ID:pYzT9MG3
>>710 アスターテの元ネタはナポレオンのガルダ湖畔の戦い
ちなみに、ラグナロク作戦は魏の入蜀戦のパクリ
豆知識な
746 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:11:31.28 ID:519MaFlw
>>734 ていうか、あの頃のソ連軍は
T-34以前に砲兵だけでもドイツ戦車を駆逐できそうな勢い
なにあの火力の密度
>>716 でも槍の長さが50cm違うとかなり違うと思うけど
>>734 その上輸送に手間もかかるしね
ゲームみたいに1対1とかなら有利なんだろうけど
>>731 あれ、絶対上洛が目的じゃなかったと思うんですがねw
>>743 まぁ、譜代つーか先代信玄からの家臣がなかなか勝頼認めてなかったところが
あるらしいからなぁ・・・
そこら辺が絡んでるのかもな
751 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:13:13.77 ID:6SyGw+/S
これだけ番組後の実況が面白い番組も無いな
こっち目的に人数増えていきそうだわw
>>716 でも虎に率いられた羊の方が強いんだろ?
それは認めるべき
>>646 トップのカリスマで維持されているような戦国時代に、そういう想定はしても仕方ないでしょ。
大体、トップやられた後に、誰が指揮をとるのさ。
>>749 三河侵略なんだろうか?
ごめん、そこらへんはよーわからん・・・おせーて
755 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:13:27.50 ID:RweefFAC
RTSには兵站の概念が薄すぎる!!…と内心文句言いながらAOE3を嗜む毎日
しかしゲームとして正に「面倒」なんだろうがどれもこれも軽視しすぎだよなぁ
>>741 陣代勝頼ですな。信玄が正統後継を殺しちゃったのが
武田家滅亡の遠因だからねぇ・・・どう考えても。
>>754 農繁期をこえての出兵は不可能
常識的に、三河、尾張、美濃を抜くのは不可能と言う事(兵站どうするんだよ・・・
という2点だけでも十分だと思いますよ。主目的は徳川潰し。三河侵攻でしょう。
この番組が半年前くらいにやってたら赤壁やったんだろうな
759 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:15:19.99 ID:eB6+eJP4
>>737 それです。
桶狭間みたいに細くなってる所を横から突っ込んだって事?
760 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:15:53.94 ID:KO/pvU5G
>>744 携帯替えたんでID変わった
精神も大事なんですよ、でも物量の前では…
>>757 の割には三河つぶしきる気もなかったように見えるんだけどなぁ・・・
あれよーわからんのよ
普通に考えたら兵站もアレだし・・・
まぁ焦ってた信玄には可能と思えたのかもしらんけど
>>755 Sudden Strike リソース・ウォーは、
弾薬を補給しないと、すぐ玉切れ。
車両はガソリン入れないとガス欠になる。
だから大群で一気に突破はできない。
途中でガス欠立ち往生
補給車を向かわせるとそれがやられて大爆発
>>717 宇宙で機動の制限が無いのに包囲攻撃の為に分進合撃とか意味がわからん
帝国軍の位置も正確に把握してないのにどこで合流する気だったんだろ
敵と接触してから包囲すればいいのに
ラインハルトもなんの勝算があってアスターテに進軍したのかもわからん
>>753 トップが戦死して勝った戦いってトラファルガー岬沖海戦と沖縄戦くらいじゃ(ry
>>759 もあるだろうし、そもそもホントにその数がry
まぁ数なんてきっちりしたデータないんだろうが
>>760 私事ですが、産科医も救急医も麻酔科医もこき使っといてリスクも高くて
皮膚科や眼科以下の待遇だったらそらひといなくなるってことですよ
>>678 御館の乱で、景勝を選んだのが大失敗 > 勝頼
北条との同盟が崩れて、織田の甲斐攻めには北条からも攻められる始末だし、同盟組んだ
上杉は内乱から間もなく全く当てにならなかった。
北条と一緒に影虎支援してたら、もうちょっと生き延びれたかもしれんw
>>761 まあ、潰すというより拠点確保かなぁ・・・
信玄は家康を三方原の戦いで打ち破ってるからね。
江戸時代、神君家康を打ち破った武将が悲運の最期を遂げる
というような形で信玄も神格化する向きがあったみたい。
なんせ、家康倒してるんだから弱かったら困るって事でw
>>767 あー、なるほど
にしてもその気なら(潰す気なら)その時に行けた気がするんだよなぁ・・・と
お前ら的にはPS2の決戦や天下人はぬるいの?
>>763 帝国側は上のラインハルトに対する嫌がらせで出撃させたんじゃなかったっけ?
で、出撃したのにさっそく作戦にケチをつけられるとw
771 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:20:43.21 ID:KO/pvU5G
>>769 正直ゲームにそこまでのリアリティ追及してもしんどいだけだからアリかなと
本当にヌルイと思うなら人生やればいいし
>>708 勝頼失敗の責任のかなりの部分は信玄にあるぞ。
跡継ぎの後見人にすぎないからな、勝頼は。おかげで従う部下は地元の諏訪のみだった。
774 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:22:41.45 ID:519MaFlw
775 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:23:08.01 ID:RweefFAC
>>762 SSシリーズは2のヒドゥンストローク(名前正確に覚えてない)でやめたなぁ
似たような拡張版出しすぎで見限った
その後そんな拡張版が出ていたとは
しかし、その仕様から考えると「兵站」はやはりゲームとしてのリズムを悪化させ易いから製作者が嫌うのだろうな
>>768 なんだかんだで、浜松城は当時でも珍しい石垣城だからね。
攻めて地元豪族の離反を狙っていたのかもしれませんね。
>>771 仰る通り、真田ブランドはまさにそれだと思う。
信玄+昌幸+信繁(一応)
777 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:23:56.29 ID:aAtH7pl6
>>764 ネルソンがフランス軍の連中に勲章を見せびらかしていて狙撃されたとか言われているなw
>>774 沖縄上陸軍の司令官バックナー中将が戦死してる。
…ここまできて、義経が話題に出てないのが不思議だな。
少数で敵を打ち破るのを、あれだけ続けた将は日本では他にいないんじゃない ?
防衛大学の教官くらいをゲストに呼んで欲しい
>>773 そりゃ、継がせて風林火山も使うなとか言われたら
後継ぎ泣きますわな。
>>780 正直、あのあたりになるとどこまでが真実かわからんのでなんともかんとも
785 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:28:21.49 ID:6SyGw+/S
>>780 当時卑怯と言われるような戦法で連勝したんだよね
固定観念破壊したのは凄いことだ
786 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:29:18.25 ID:519MaFlw
787 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:30:37.82 ID:CENtUJDK
これから修羅にはいる
788 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:31:07.14 ID:RweefFAC
>>777 RORの補給車と国境の概念はなかなか良かった
だが、補給車生産すればあとは無蓄蔵に供給というのがちょっとね
しかしゲームとしてのテンポを考えるとあれくらいが一番だろう
色々考えたけど、包囲された段階でローマは烏合の衆と化したんだろうね。
戦場全体を見渡す情報収集能力と、それを生かす指揮命令系統が存在すれば
包囲されながらも的確に陣形を全周防御に変えていくこともできただろうけど、
当時にそんな技術は無いだろうし、あっても普段練習してなきゃ出来るもんでもない。
(もし出来たなら、じっくり川へと押していくのも面白いだろうか)
当時の各隊を纏める指揮官には、目の前の敵に対するだけで精一杯。
何がどうなっているのか良くわからずに、背後から襲われた事実と身動きの出来ない状態に
恐慌と混乱をきたし殲滅されたんだろうね。
790 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:32:54.08 ID:RweefFAC
っと勘違いの先入観でRONのつもりで書いてしまったスマン
>>770 艦隊から、
ミッターマイヤー、ロイエンタールの両提督、艦隊参謀長のメックリンガー(ティアマト会戦時、旗艦艦長のシュタインメッツも?)
を人事異動で外した上に、
出兵情報を、フェザーン経由で同盟にリーク
>>776 真田は、大坂の陣で家康の本陣蹂躙したんだから、普通に評価していいんじゃないか ?
あの戦力差じゃ普通は家康の本陣までたどり着けないぞw
戦国の映画やドラマって、みんな
ワーって突っ込んで行くけど、
あんなのたちまち乱戦になって収集できないんじゃね。
角川映画「天と地と」みたいに、整然と隊列組んで戦う
ってのがホントっぽい
>>792 信繁より毛利勝永を評価したい自分は間違いなくひねくれ者ですw
795 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:38:29.84 ID:KO/pvU5G
>>766 景虎も勝頼と同じように本家の主流から外れたところにいた寄りべない感じだよね。景虎は側室の子だって説もある
最終的に北条に見捨てられて死んだ感じだし
もともと氏政の息子の代わりに謙信の人質になったわけだし。まあ養子として好待遇にしてもらえたけど
>>783 ああ、リュッツェンもかw
でもあれはその後の展開考えると勝ったとは言えないような希ガス。
グスタフ・アドルフ軍の連戦連勝で新教側有利だった戦況が膠着状態に戻ってしまったし。
799 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:41:37.98 ID:KO/pvU5G
>>798 あれは普通にヴァレンシュタインの勝ちですね
その後のオクセンシェルナの政治力で勝ちましたw>スウェーデン
>>799 長曽我部の四男坊も藤堂を打ち破ってるからねー。
真田と毛利勝永がセットになってるのは天王口の戦いだからね。(これ俺の勝手な判断ですごめんなさい)
すいません。レス頂いてますがこれで失礼します。
>>799 長曽我部も、関ヶ原で戦ってもいないのに取り潰しされてるのは気の毒だよな。
せっかくなら、関ヶ原で戦わせてあげたかったよw
803 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 01:53:44.83 ID:1JjGlBbV
上海攻略戦はやらんのかい見所満載だぞ
見逃した。再放送しないかなあ
オレも見逃した
ハンニバル見たかったなぁ
806 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 02:10:38.56 ID:qg2w9sjm
あ
807 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 02:12:49.33 ID:zK/Qz0cF
敗戦の将 何をか語らんやとかやればよし
808 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 02:32:41.82 ID:NED+qcRc
凄いスレ伸びてるな
ハソ二バル軍
中央に厚みをつくっておいた
が再現されてねぇんだょなぁ
810 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 02:37:23.59 ID:b4EIx7S4
ハンニバル バール神に愛された者、か
811 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 02:39:49.09 ID:KO/pvU5G
812 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 02:41:05.85 ID:b4EIx7S4
どこの中国人だよw
森永は変えてほしい
ハンニバルが手本にしていたという
キュロスの戦術を取り上げてくれないかな
マイナーだから中々知る機会がなくって
まだ生き残ってたかw
816 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 02:58:51.50 ID:wZO87CzY
放送は今日だったのか!
甘 寧 (興覇)の戦い?
818 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 03:16:48.32 ID:8Tx1xNEX
歴史群像のry
820 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 03:26:12.68 ID:NeswB/Xj
このスレアニヲタに負けなかったなw
NHK総合 4時13分〜 わんこ映像
822 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 03:56:03.88 ID:yN5+j2gT
823 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 03:58:02.24 ID:6SyGw+/S
まだあったw
825 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 04:31:30.07 ID:EbjnKv76
クラウゼヴィッツの戦争論希望 といって寝る
見逃した、ローマの盾はでたのかな。
タイムスクープ…と云いコレと云い
歴史好き若造が先走って企画しました感バリバリだな
タイムスクープは撮影・演出に玄人の業が伺えたから、かなり見れたが
ヒストリアは その時の後継でスイーチも見てね、だから置いてく
征服王(古えのフジテレビ)再現すれ
828 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 05:08:26.60 ID:yN5+j2gT
829 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 07:04:21.79 ID:ESGO1U77
いま見てきた。
予想ではだめかなと思っていたが、
森永は良かった。
もえも良かった。
なるほどというキャスティングだった。
えっ
831 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 07:38:07.92 ID:ESGO1U77
いやいや、前スレ>2で放送前に
キャスティングどうかなと思っていたんだけど、
番組の狙い通りの流れで
良いキャスティングだったと感じたというわけです。
832 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 07:39:04.58 ID:ESGO1U77
訂正
>2 ×
>3 ○
833 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 08:28:20.44 ID:UeyzmFGv
もしろかった
834 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 08:30:31.09 ID:BU079adH
うわ見逃した
再放送ないの
835 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 08:50:43.53 ID:zpSPhoWe
( ^ω^)
何回シリーズなんだろ
837 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 09:52:24.10 ID:oqMD3PY5
ネタとしては面白い
838 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 11:07:13.27 ID:z286b+26
今録画見た
神番組
839 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 11:30:13.29 ID:jpdPm7XF
森永氏のキャスティングはあまり良くなかったと思う
戦争を遊びにしてる
と批判されそうだから、森永に
経営のヒントになるとか言わせる役
小学生の娘が番組見て泣き出すといい
841 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 13:36:11.29 ID:HLj9xHx/
どこがいいキャスティングだよwww
おバカな追従の笑いもいらないし、
あんな芸人いらないと思う
せっかく、その時歴史が動いたみたいな
番組を期待していたのに
え この番組もう放送したの? 見たかったのに
ハンニバルは勝ったことよりも
スキピオ・アフリカヌスに何故負けたかの方が重要だろ
844 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 14:29:07.30 ID:HLj9xHx/
阿部の小便とうんこを発酵させた
体臭に比べればミッチーなんぞ
屁でもない
ということだよ東大の院生諸君
実名されると突然静かになって
アクキンをさせるんだろwww
能無しだな
まだあるw
戦略を読むという意味では
藤原京「戦乱学園!」は面白かったといってみるテスト
846 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 14:43:44.39 ID:8oMVVkIJ
来週まで持たせる気か?w
マダ残ってたのか
848 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 16:09:41.98 ID:vTptuDXs
テルモピャライまだ?
チンギス・ハンは?
スポーツものかと思って録画したら全然違ってたw
でもこういうの初めて見たけど面白かったな
来週も録画しよう
まだ(ry
なんかめっちゃアニメの曲が流れてたけどなんの曲だったっけ?
あの先生ってホントは戦史マニアだけど
食ってくためにキトラ古墳の研究とかしてんの?
題材が面白そうだなと思って見たらとてもつまらなかった。
山口もえとかいらないし。番組のテンポも悪くてイライラする。
855 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 19:26:06.09 ID:50+LNkt7
Bellum Hannibalicum
857 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 19:40:54.31 ID:rrA9LIWy
もえはかわえーなー
いい加減落ちろよw
月曜の同じ時間にやってた赤ちゃんポストのスレも丸一日は残ってた。
860 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 20:16:12.54 ID:KYfWQOiZ
戦争の悲惨さを伝えなくていいの?ww1の塹壕戦やれよ
こんなに頑張ったハンニバルも結局負けて自決
カルタゴ人は全員処刑か奴隷という結末
「どめの春」が始まる連続テレビ小説なのであった
863 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 21:31:51.34 ID:ZdUcS+Lz
映画化されるんじゃなかったっけ、ハンニバル?
864 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 21:34:16.38 ID:UC0zq+hY
脳みそ(゚д゚)ウマー
このスレまだ残ってるのか
866 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 22:36:08.12 ID:6SyGw+/S
まだあったw
菱井インダストリーAL-97B(改)ハンニバル
868 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 22:50:08.25 ID:CWG7M5e3
あー見逃した
来週は厳島か…たぶん、旧軍参謀本部のいーかげんな「日本戦史」
の孫引きになるんだろうなぁ。
どうせなら沖田畷やればいいのに。そっちの方がすごくない?
島津家久は実績でいえば戦国武将のエースだと思うんだけど。
録画を見た
企画は面白いと思うけど
森永の顔みたとたん萎えた
案の定、ろくなコメントしねえし
871 :
公共放送名無しさん:2009/06/03(水) 23:47:29.30 ID:8oMVVkIJ
軍事評論家?のエバちゃん?のブラックベレー?がまた見たいな
872 :
公共放送名無しさん:2009/06/04(木) 00:38:06.62 ID:Qef1l0Zl
第0回「井?の戦い」奈良文化女子短期大学教授・来村多加史
第1回「カンネーの戦い」阪南大学教授・来村多加史
第2回「厳島の戦い」
東洋史→西洋史→日本史の順であれば、
第3回は、あれなんだが「官渡の戦い」と推察したりする。
第4回は、「第三次ハリコフ戦」を希望w
873 :
公共放送名無しさん:2009/06/04(木) 01:12:32.42 ID:kPAda4EX
日本人に成りすました特ア人にとっては、
日本は住み易い土地なんだな
どうせなら、防衛大の教授とか呼べば良かったのに
カンネーの戦いは未だに世界の士官学校でも教材になってるんでしょ。
一回目でカンネーだもんな。
寡兵で弱兵含みなのに、地中海世界最強のローマレギオン相手に
二重包囲の殲滅戦を完成させた、まるで漫画のように出来過ぎで、
合戦を芸とするならその最高傑作をいきなりやっちゃったわけで、
後がスケールダウンな感じは否めなくなると思うのだが。
がそがむデモ見ルカ
878 :
公共放送名無しさん:2009/06/04(木) 04:47:37.79 ID:km4QF1yf
踏む踏む
>>879 ありがとう
NHKこんなことやってたのか。見ればよかった
881 :
公共放送名無しさん:2009/06/04(木) 11:53:55.50 ID:pQgZqj0u
森永は松下を引き合いに出してるけど、戦略と戦術を勘違いしてるようにみえる。
自称経済学者の本は買わんよにしてるが。
>>881 全く逆だよな。
現場職人として成功というか、天才の域まで達してるのがハンニバルであって
戦略の部分はローマが成功して、結局ハンニバルを撤退に追い込む。
松下に例えるなら、ローマの方だわな。
883 :
公共放送名無しさん:
Cannae