【冷静に】JAPANデビュー天皇と憲法【見るｽﾚ】
煽りやコピペ、感情的な書込みがうざい人用。
sage進行厳守でお願いします。
sage進行厳守でお願いします。
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めちゃくちゃ日本語上手いなｗ
人体図で見立てたのか面白いなぁ
4 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:13:37.91 ID:d6NSwpL4
さきに立てられた
5 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:14:12.42 ID:d6NSwpL4
>>1
乙
乙
6 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:15:06.03 ID:d6NSwpL4
NHK プロデューサー 塩田純
http://www.geocities.jp/hoso_katarukai/32hokoku.html
NHKスペシャルで 南京大虐殺
ETV 朝鮮人BC級戦犯
ETV 日本と朝鮮半島2000年
など、山のような反日番組つくってる、有名な反日左翼プロデューサー。
http://www.geocities.jp/hoso_katarukai/32hokoku.html
NHKスペシャルで 南京大虐殺
ETV 朝鮮人BC級戦犯
ETV 日本と朝鮮半島2000年
など、山のような反日番組つくってる、有名な反日左翼プロデューサー。
>>5
ここがもし1000いったら使いましょう
ここがもし1000いったら使いましょう
8 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:16:20.30 ID:d6NSwpL4
ちょっと、宣伝してくる
ここに流れ着きました＞＜
こういうのデータ化して一般公開しろよな・・・
>>9
らっしゃい
らっしゃい
とりあえず、こっちではもうちょっと
アカデミックな流れにしたいなあ
アカデミックな流れにしたいなあ
>>13
いや、さっき出てきた文書とかのことだろ
いや、さっき出てきた文書とかのことだろ
現代の問題点とどう結びついてくるのかな？
今の所あまり関係ない気がするんだけど
今の所あまり関係ない気がするんだけど
たしかにそうだな
伊藤、井上批判か、チョン歓喜
マターリスレも早いのでここ座っていいですか(´･ω･｀)
いろいろ考えることがあって大変だな
やっぱり法律ってのは屁理屈の付け合いなのね。
総攬ってのがよくわからんよな 攬って何よ
こんなに流れが遅いと冷静になれん
25 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:27:21.77 ID:d6NSwpL4
>>20
もう少し、マターリ中心に宣伝してきます。
もう少し、マターリ中心に宣伝してきます。
>>22
つくった人が不利になるようにはつくらないからね
つくった人が不利になるようにはつくらないからね
27 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:28:03.82 ID:wzx5SFV4
天皇のための軍隊ではなく
軍隊のための天皇にしてしまうんだよね
軍隊のための天皇にしてしまうんだよね
宣伝を見てきました。ここが一番平和？
まともじゃないか。
いきなり現役武官制まで飛ぶのか
34 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:29:55.49 ID:BrKqd1Vb
吉田が第３ゲームを取った。
山県ってイメージだと超悪人なんだけど、
普通のおっさん顔でなんかガッカリだ
普通のおっさん顔でなんかガッカリだ
なんじゃそりゃ
むちゃくちゃだな
むちゃくちゃだな
軍の権限が強すぎたのか
さっきの犬養の発言にあったけど、当時は大日本帝国憲法って天皇が作ったって意識だったの？
正日が今やってますね
この頃の軍服ってどこの国をﾓﾃﾞﾙにしたんだろう？
文民統制って考え方はまだなかったのかな
42 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:31:26.05 ID:d6NSwpL4
>>34
吉田海偉は負けますよ。世界ランキング1位に
吉田海偉は負けますよ。世界ランキング1位に
立花隆の弟かと思った
授業で野党が軍部の天皇統帥権派と手を結んで政権をとろうとしたのが
軍部が力を増していく要因になったって聞いた
軍部が力を増していく要因になったって聞いた
46 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:32:13.36 ID:GHzFIhKA
山県にも一理あるんじゃね？
列車砲きたー
48 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:32:51.92 ID:A26DBcty
しかし音楽ひでぇな
洗脳されそう
洗脳されそう
マシンガンに向かって兵隊が突撃してたんだよな
内容も大事だが解釈しだいで好き放題できるのが一番良くないよ
英語とかフランス語併記にしてもっと厳密した方がいいよ
英語とかフランス語併記にしてもっと厳密した方がいいよ
51 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:33:02.72 ID:qnIdMaGy
前回よりはかなりマシだな
まだ油断はできないが
まだ油断はできないが
大正時代ってなんとも楽しそうだよな
箱館政府がアジアで最初の共和国
大正天皇の扱い酷い・・・
皆さん投票所
56 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:35:03.49 ID:Kfp8iLvQ
国のことを考えることが独善といわれたら国家の体をなさないだろ＞東大のアホ
天皇が軍を総覧することは根本的な問題ではない
今でも英国軍は女王の軍だろ
天皇が軍を総覧することは根本的な問題ではない
今でも英国軍は女王の軍だろ
この頃の政争もおもしろい
制度や社会が変わろうとしている瞬間だから大正デモクラシーの時期は
ある意味今より民主主義的な空気があったんかな
ある意味今より民主主義的な空気があったんかな
そろそろ、疲れたんで、よそスレへの宣伝、終わりにします。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
民意なんてないだろ
民意なんてないだろ
机汚すぎｗｗｗ
ゆ…雄幸
ウマ .(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ.
64 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:36:09.62 ID:qiws1AJY
民生憲法もあったのは放送した？
後ろの修了証書が気になる
１９２０年代はかなり自由な雰囲気みたいだったけどなー
総力戦前の戦争って、勝ったら領土も金もゲットできる
ボーナスステージだもんな
そりゃ国民も支持するわ
ボーナスステージだもんな
そりゃ国民も支持するわ
くゎんげふ
70 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:36:57.97 ID:GHzFIhKA
けいざいくわｗ
軍事費やばいって頭がまだこの頃にはあったのか
72 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:37:10.67 ID:Kfp8iLvQ
明治憲法成立後の日清戦争、日露戦争の話がゴソッと抜けてるな
73 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:37:45.14 ID:qiws1AJY
88艦隊なんかやったら破産するもんな
軍隊が無いはずなのに
実際にはある今の方がある意味危険だよなぁ
憲法でしっかり定義しないとダメだと思う
実際にはある今の方がある意味危険だよなぁ
憲法でしっかり定義しないとダメだと思う
>>71
分かってて政争の具とするためにこのあたりの軍縮の話をたたいた
分かってて政争の具とするためにこのあたりの軍縮の話をたたいた
76 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:38:23.35 ID:qiffZeN2
>>72
明治の戦争て憲法に影響与えたか？
明治の戦争て憲法に影響与えたか？
ほな、本格的語ろうかな
憲法第9条批判の為だけの序曲のようですね
今のところ
憲法第9条批判の為だけの序曲のようですね
今のところ
79 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:38:59.46 ID:qiws1AJY
亡霊が復活させたわけだ
80 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:39:07.81 ID:GHzFIhKA
犬養自業自得じゃね？
野党は軍部を政治に使ったんだよな
その危険性がまったくわからずに。困ったもんだ
その危険性がまったくわからずに。困ったもんだ
いつの時代も政争の具にする輩がいるんだな
書類が危ういバランスで積みあがってるなあ
85 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:40:15.74 ID:qiws1AJY
>>81
バカな話だな
バカな話だな
きました
今の所、BGM以外偏向と言えるモノはないかな
頭山満は5.15の情報をつかんでて犬飼に伝えてたらしいね
今の民主と同じだな
ヤキカワタ ハワイ
か
か
92 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:41:09.32 ID:vn+yFJ4+
BGMに文句を言ってる人って、軍艦マーチとか萌え萌えな曲を欲しているの？
袁術みたいに見える・・
歴史は繰り返しだな
>>85
おぢちゃん、こっちに居たのか(´･ω･`)
おぢちゃん、こっちに居たのか(´･ω･`)
天皇機関説事件も致命傷になったよな
事実上の通説だった天皇機関説を禁止するとか
事実上の通説だった天皇機関説を禁止するとか
>>81
いまもたいして変わらんね(´･ω･｀)
いまもたいして変わらんね(´･ω･｀)
98 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:41:41.90 ID:qiws1AJY
>>95
( "･ω･゛)ﾖﾎﾞｰﾝ
( "･ω･゛)ﾖﾎﾞｰﾝ
話せばわかる。はずだった
>>81
そして軍は天皇の名をいいように使って
そして軍は天皇の名をいいように使って
101 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:42:14.89 ID:qiws1AJY
ここでチャップリン出さないところがNHKｗ
>>98
いくら酔ってるからって陰毛を剃るのはどうかと思うのです(´･ω･`)
いくら酔ってるからって陰毛を剃るのはどうかと思うのです(´･ω･`)
103 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:42:34.06 ID:GHzFIhKA
犬養の罪って重くね？
政治テロが加わって政治家が軍部に何も言えなくなっちゃったな
105 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:42:56.11 ID:qiws1AJY
>>102
残り少ない頭髪だい！（#´・ω・）
残り少ない頭髪だい！（#´・ω・）
昭和天皇の顔、嫌い(´･ω･`)
きた 天皇は悪くない論
みのべ ｷﾀ
天皇機関説きたー
またイノキボンバイエ レクイエムverだ
112 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:43:30.76 ID:qiws1AJY
東京都知事ですか
何時見ても美濃部の鼻は立派だ・・・
>>105
変態ですよね(´･ω･`)
740 名前：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek [sage] 投稿日：2009/05/03(日) 21:31:08.28 ID:qiws1AJY
あーチン毛五厘刈りでさっぱりした。で、どーなったな？
変態ですよね(´･ω･`)
740 名前：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek [sage] 投稿日：2009/05/03(日) 21:31:08.28 ID:qiws1AJY
あーチン毛五厘刈りでさっぱりした。で、どーなったな？
>>112
パパの方
パパの方
憲法の解釈で戦争始めたのか
・・・ってぇｗ
・・・ってぇｗ
まあ、この頃は帝国主義が一般的だったからな
民主主義とか平和なんていってたら露助かアメ公に食われてただろうな
民主主義とか平和なんていってたら露助かアメ公に食われてただろうな
>>111
やっぱりそう聞こえるよね･･･なんだろこれ
やっぱりそう聞こえるよね･･･なんだろこれ
軍部の暴走を語るのに5.15の前の3月事件とか10月事件も重要なんだけど憲法論議には関係ないかな？
今は安田講堂の奥に変な建物建っちゃったなあ
ユウヒカクってこの頃からあったのかｗ
122 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:44:48.82 ID:qiws1AJY
>>114
捏造ｗｗｗｗ
捏造ｗｗｗｗ
有斐閣って戦前からあったのか
前回のこのスレで５１５と２２６を間違えて叩かれてた奴がいたな(´･ω･`)
立ち話し・・・
大論争が起こるくらいには自由な空気があったんだよなー
しかし１９３０年代はまさに動乱と熱狂だな
しかし１９３０年代はまさに動乱と熱狂だな
立花氏久しぶりに見た
この機関説の変な弾圧は高校の授業だと「民主主義への弾圧」的な感じだけで習うけど
もちっとだけ踏み込んでもいいのにな
どうも腑に落ちなかった人は多いんじゃないかね
もちっとだけ踏み込んでもいいのにな
どうも腑に落ちなかった人は多いんじゃないかね
時間的に、現憲法の第9条までは行かないようだ
つまんねー
つまんねー
すげえ
うちの会社に海軍工廠の判子が押してある図書があるのと一緒だなあ
うちの会社に海軍工廠の判子が押してある図書があるのと一緒だなあ
>>129
最初から旧憲法の話をするって言ってたろうがｗ
最初から旧憲法の話をするって言ってたろうがｗ
133 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:46:16.09 ID:qiws1AJY
内臓かい
>>117
帝国主義と民主主義は対立しないぞｗ
帝国主義と民主主義は対立しないぞｗ
135 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:46:44.66 ID:ZJ1/e3j8
器官なんか
136 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:46:51.72 ID:GHzFIhKA
天皇機関説は間違ってないよな
うちの死んだばーさんが言うことにゃ
「昭和のはじめは天皇サンのことを『天ちゃん』て言いよった」そうで
「昭和のはじめは天皇サンのことを『天ちゃん』て言いよった」そうで
>106
先帝陛下の若い頃の、写真見てみろ。
特にイギリス軍服姿なぞ痺れるぞ。
先帝陛下の若い頃の、写真見てみろ。
特にイギリス軍服姿なぞ痺れるぞ。
>>138
勘弁
勘弁
140 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:47:33.05 ID:qiws1AJY
>>132
今日はなんか蒸し暑いよな。午前中は憲法25条で夜は本番の9条かい・・・・
今日はなんか蒸し暑いよな。午前中は憲法25条で夜は本番の9条かい・・・・
そんな抽象的なモノを普通の国民は理解できないだろ
国民体育大会
上杉慎吉の息子は共産党員と聞いたことがあるけど・・・・
つまり天皇を神そのものとするか神の子イエスとするかっていう問題だな
天皇と憲法の回は分けてやるべきだと思う
149 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:48:44.68 ID:ZJ1/e3j8
>>137
田原か
田原か
真っ向から紙面で対論ってすごいよな
最初はまともな論争だったのに、蓑田あたりが
煽って大騒ぎにしちゃったんだっけ
煽って大騒ぎにしちゃったんだっけ
152 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:48:50.67 ID:qiws1AJY
立憲君主国じゃないの？都合のいい
>>144
むしろもう飽きたから他の部分をやってほしいわ。
むしろもう飽きたから他の部分をやってほしいわ。
154 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:49:33.56 ID:g4PXC+Wj
時系列はむちゃくちゃだけど、犬飼が自業自得だったことを示したのは評価する
五一五がまずいのは政治で下手な事をすると殺されるので政治が萎縮した事
五一五がまずいのは政治で下手な事をすると殺されるので政治が萎縮した事
今日は憲法記念日だったのか！ Σ(・ω･`；)
統治といえば例の
リンカーンの人民の人民による人民のための
of the people, by the people, for the peopleのofは
所有格じゃなくて目的格じゃないのかって話を聞いてなんとなく感動した覚えがある
リンカーンの人民の人民による人民のための
of the people, by the people, for the peopleのofは
所有格じゃなくて目的格じゃないのかって話を聞いてなんとなく感動した覚えがある
スレが乱立し過ぎてるな
激しくどうでもいい論争だな
多くの国民がこの番組を観てる、さぁウヨ困ったぞｗ 大変だ大変だｗｗｗｗｗｗ
160 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:50:09.07 ID:4BdhqRZn
立花がうざいんですが
「取締役っていうのは会社法上の機関で・・・」
「それは社長に失礼だろ！」
って感じか
アホかｗ
「それは社長に失礼だろ！」
って感じか
アホかｗ
レス数がＴＢＳに負けてる
164 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:50:33.30 ID:qiws1AJY
>>146
んーまとまった休みなんで自作PCをじっくり作ってるんで外出しませんｗ
んーまとまった休みなんで自作PCをじっくり作ってるんで外出しませんｗ
全体的に２つしか解釈がないってのあれだな・・・(´･ω･｀)
天皇ってこの頃から主張できない立場だったのな
>>158
それをどうでも良くないようにする奴らがいたんですね
それをどうでも良くないようにする奴らがいたんですね
↑天皇崇拝者が
↓中国人が
↓中国人が
美濃部圧勝
>>159
冷静な番組なら右も左も困らないだろ
冷静な番組なら右も左も困らないだろ
171 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:51:31.42 ID:Kfp8iLvQ
>>150
今も産経が朝日によく吹っかけてるじゃん
今も産経が朝日によく吹っかけてるじゃん
>>155
すごいいまさらｗｗｗ
すごいいまさらｗｗｗ
>>164
ＰＣ作りか風俗か実況か酒か…(´･ω･`)
ＰＣ作りか風俗か実況か酒か…(´･ω･`)
174 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:51:44.96 ID:qiws1AJY
檄文ｷﾀ━ヾ( )ﾉ゛ヾ( ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ )ﾉ゛ヾ( )ﾉ゛━━！！！
天皇機関説論争ってイデオロギーの問題ではなく
実は単なる人間関係のトラブルだったのか
実は単なる人間関係のトラブルだったのか
176 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:51:59.30 ID:GHzFIhKA
>159
別にウヨは困らんと思うが
別にウヨは困らんと思うが
177 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:52:03.04 ID:4BdhqRZn
>>165
憲法の解釈が幾つもある方がまずいだろ
憲法の解釈が幾つもある方がまずいだろ
>>172
だって興味ないもん(´･ω･`)
だって興味ないもん(´･ω･`)
179 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:52:15.14 ID:qiws1AJY
>>173
風俗以外+ガンプラｗｗ
風俗以外+ガンプラｗｗ
変態
変態
今みたいな政府だったらなくてもいいな
変態と聞いて
>>179
もう５０歳にちかいのに、そんな余暇で良いのでしょうか… (/ω＼*)ﾋﾄﾞｽ
もう５０歳にちかいのに、そんな余暇で良いのでしょうか… (/ω＼*)ﾋﾄﾞｽ
無政府主義やった国ってあるのか？
186 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:53:26.73 ID:mbPB2YbD
山縣氏ね
南北朝正閏論なみにどうでもいい
>>185
ソマリランド・・かな・・・
ソマリランド・・かな・・・
190 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:54:09.86 ID:4BdhqRZn
>>185
パリ・コミューンとかかな
パリ・コミューンとかかな
191 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:54:15.23 ID:qiws1AJY
しかし30年以上前に社会科の先生が天皇機関説を中学生に言ったのは衝撃的だったな
192 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:54:49.94 ID:qiws1AJY
>>184
抜かせ！まだ40代前半だい！(＃・∀・)
抜かせ！まだ40代前半だい！(＃・∀・)
煽動○か
何が起こるか分からない
何が起こるか分からない
194 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:55:28.44 ID:GHzFIhKA
なんだか、戦後のサヨクそっくりだなｗ
ああ苦手な文体だ
まあ共産主義者の方がずっと多かっただろうけどな、
当時の東大とか
当時の東大とか
ここまでくるとさすがに気持ち悪い
198 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:55:41.56 ID:qiws1AJY
>>185
ピンクフロイド？
ピンクフロイド？
テロリスト
四元きたこれ
いつの時代も迷惑な存在だな、「上杉」ってw
(｀･ω･´) この中でGWずっとエロ同人を描いてるのはきっと俺だけ
３０年代の政治テロって政治家は本当に恐怖しただろうけど、
民衆はちょっと面白かったんじゃないか？もちろん恐怖もあったろうけど。
民衆はちょっと面白かったんじゃないか？もちろん恐怖もあったろうけど。
>>192
三年前から歳をとっていないなんて(´･ω･`) ﾌｼｷﾞ
三年前から歳をとっていないなんて(´･ω･`) ﾌｼｷﾞ
206 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:56:42.13 ID:qiws1AJY
しかしさぁ、日本以外で左翼で国防否定した政党ってあんのか？
>>189
ソマリランドは無政府がいやだから独自政府立ち上げただろ
ソマリランドは無政府がいやだから独自政府立ち上げただろ
208 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:57:01.61 ID:4BdhqRZn
>>202
謙信に謝れ！
謙信に謝れ！
髪の毛修正してる？
北一輝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
「右傾化していきました」
>>204
御手洗が殺されても俺らはメシウマだろうしなあ
御手洗が殺されても俺らはメシウマだろうしなあ
213 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:57:14.28 ID:r3k0QmiM
( ﾟ∀ﾟ) ｷﾀｧｰｰ ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
これ髪の毛と髭塗ってるだろ……
>>203
うｐ
うｐ
おぉ過激だ
217 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:57:52.64 ID:qiws1AJY
>>205
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
拳法停止 いきなりかいww
ってか検閲削除しても出版は出来たんだから政府も北も双方ともたいしたもんだｗ
停止とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の北一輝なんか落書きされた教科書みたいだった
223 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 21:58:25.76 ID:qiws1AJY
昭和維新か・・・・・
昭和維新ってやつですね
>>215
(｀･ω･´)ｲﾔﾝ
(｀･ω･´)ｲﾔﾝ
北一輝って社会主義者でしょ
>>221
まあ今でも、現行憲法無効とか本気で言ってる人がいるからなあ
まあ今でも、現行憲法無効とか本気で言ってる人がいるからなあ
228 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 21:58:57.36 ID:pNpIHO4r
格差社会キター
>>226
社会主義つーか全体主義のような
社会主義つーか全体主義のような
タケオキクチ
なんか鼻が立派な人が続くな
やっと番組の流れが見えてきたね。
(｀･ω･´) 「最近、日本の右傾化が気になります」NHK
(｀･ω･´) 「最近、日本の右傾化が気になります」NHK
時代の空気はあったとしても「？？？え、マジぇ！」って法学者は多かったんじゃないのけ
２時間って１５分にまとめろよ
当時の写真、修整多いね(´･ω･｀)
237 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:00:33.85 ID:GHzFIhKA
田母神批判そのものだなｗ
>>217
そんなことより、明日、子持ちバツイチの女から誘われてるのです(´･ω･`) ｺﾏｯﾀ
そんなことより、明日、子持ちバツイチの女から誘われてるのです(´･ω･`) ｺﾏｯﾀ
239 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:00:48.77 ID:4BdhqRZn
可愛いフォントだ
241 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:00:58.28 ID:qiws1AJY
革命は最低、クーデターも次点、最善は選挙だよ。まぁ今の日本じゃ選挙が機能してないけどな＿ﾄ,￣|○
あ、結論が見えた
243 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:01:20.85 ID:IPuHixQ2
美濃部達吉は時代をしっかと見据えていたんだね。
美濃部批判か…
>>241
コレクションの発禁本についてくわしく(｀･ω･´)
コレクションの発禁本についてくわしく(｀･ω･´)
まともな事言うと みんな排除されちゃうのか
247 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:01:48.39 ID:BukQ/GJr
タケオキクチ
248 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:01:54.52 ID:GHzFIhKA
天皇機関説批判の構造が
田母神批判とよく似ているｗ
田母神批判とよく似ているｗ
愆る
まず使わないな
まず使わないな
いやな時代だ
テロが怖かったろうなー どう考えても第一ターゲットだろ
252 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:02:16.09 ID:qiws1AJY
>>238
楽しい思い出にすれば？子供には顔を覚えられないようにな。（経験から
楽しい思い出にすれば？子供には顔を覚えられないようにな。（経験から
コクタイって言葉が凄く悪い物だと教えられた(´･ω･`)
254 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:02:19.90 ID:WJ+a6jYD
まあ、事実軍隊は日本を滅亡に導く訳だが。
おまいらｗｗｗ
256 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:02:48.61 ID:4BdhqRZn
美濃部さんｶﾜｲｿｽ
天皇陛下がした美濃部擁護はちゃんと流したな
天皇陛下がした美濃部擁護はちゃんと流したな
右翼ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
ねらーみたいなのがいたんだな
259 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:02:51.18 ID:qiws1AJY
>>245
し、春画・・・(；・∀・)
し、春画・・・(；・∀・)
昭和天皇は慧眼の持ち主だな
右翼諸君ももうちょっと賢くなって欲しいもんだ
右翼諸君ももうちょっと賢くなって欲しいもんだ
右翼はつくづくバカだな
>>252
もう何度か会って覚えられてる(´･ω･`)
もう何度か会って覚えられてる(´･ω･`)
昭和天皇は英国留学して手本にしたから当然だよなあ
この右翼こそ朝敵だろｗ
この右翼こそ朝敵だろｗ
今の祭りや炎上みたいなもんかしら
ブログ炎上
右翼ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
右翼ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
右翼ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
右翼ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
右翼ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
こりゃあたまらん
岡田啓介内閣の時ね。民政党が選挙で勝った直後に二・二六事件で
潰されてしまったのが政党政治の終焉ですな（岡田自身は海軍出身だけど）。
潰されてしまったのが政党政治の終焉ですな（岡田自身は海軍出身だけど）。
つくづくバカ
271 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:03:53.47 ID:4BdhqRZn
美濃部さんがメガネをかけた中田英寿に見えてしょうがない
うは でもこの写真はめちゃくちゃカッコイイｗ
275 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:04:17.30 ID:qiws1AJY
大体ポーツマスで小村寿太郎を批判した国内有力の新聞社も問題あったろ！！！
276 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:04:24.63 ID:GHzFIhKA
戦前の過激な右翼が
戦後のサヨクになったんじゃね？
戦後のサヨクになったんじゃね？
277 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:04:26.90 ID:WJ+a6jYD
テロリストはぜいいん死刑でよろしい。
住所バレバレだったのか。本の奥付にでも書いてあったんだろうか
>>269
わたしの方がもっとバカよ！
わたしの方がもっとバカよ！
画面をみないと雫のお父さんの台詞に聞こえてくる不思議
>>282
この流れでそれを貼りますか
この流れでそれを貼りますか
285 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:05:17.00 ID:qiws1AJY
>>277
規定が難しいな
規定が難しいな
286 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:05:17.14 ID:jukN5XyN
えーと…
つまり右も左も極めりゃ同じだって事？
つまり右も左も極めりゃ同じだって事？
287 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:05:29.65 ID:ZJ1/e3j8
右翼というか、世論がそうだったんだろ
新聞とかもな
新聞とかもな
288 ：繰り返す毎日 ◆VTNRo5wVrc ：2009/05/03(日) 22:05:37.72 ID:ZYH3c3bl
>>279
うん。わかっちょる。
うん。わかっちょる。
289 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:05:41.12 ID:WJ+a6jYD
右翼狩りが必要だな。
290 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:05:48.93 ID:4BdhqRZn
>>272
ああ、そんなのいたわｗ
ああ、そんなのいたわｗ
291 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:06:00.88 ID:IPuHixQ2
>>278
２０～３０年前の本って作者の自宅住所が普通に書かれているんだよね。
２０～３０年前の本って作者の自宅住所が普通に書かれているんだよね。
２０年近く前にテレ朝でやった「危機シリーズ」のアポロ１３号の回をもう一度見てみたいな…
>>270
全くねぇ
全くねぇ
平泉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
民衆は愚かだが情報も限られるからなぁ
マスコミの保身とミスリードも問題あるよなぁ
マスコミの保身とミスリードも問題あるよなぁ
頭おかしいのかこいつｗ
源氏物語の平泉？
ネトウヨ これで分かったか
少しは自重しろよｗ
少しは自重しろよｗ
>>283
煽りが仕事とか賎業だな
煽りが仕事とか賎業だな
おー 良い映像が残ってるな やっぱり
302 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:07:15.38 ID:WJ+a6jYD
そもそも国体などとカルトみたいな言葉がいかん。
わああああああああ
304 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:07:35.14 ID:qiws1AJY
>>283
伊藤は体を張って守ろうとしたし、その伊藤も朝鮮併合には否定的だったのにな・・・・・今の報道ってなんかねぇ（ネットソースだから5割くらいしか信じてないがｗ
伊藤は体を張って守ろうとしたし、その伊藤も朝鮮併合には否定的だったのにな・・・・・今の報道ってなんかねぇ（ネットソースだから5割くらいしか信じてないがｗ
右だろうが左だろうが全体主義はアレってことだ
沖縄・・
お前が戦場に行けってんだ
308 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:07:49.31 ID:GHzFIhKA
理性じゃなくて感情で物事を考えるからこうなった
そういう意味では
戦前の右翼と
戦後のサヨクはバカ
そういう意味では
戦前の右翼と
戦後のサヨクはバカ
なにいってんだよ平泉成！
310 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:08:02.77 ID:4BdhqRZn
平泉は確かにアレだわｗ
東大の頭でっかちが日本を間違った方向に
あわれだ
メガネ髭のために 喜んで心でくとは
メガネ髭のために 喜んで心でくとは
>>305
日本はどっちかが好きだよなあ
日本はどっちかが好きだよなあ
>>233
第一回から反日な内容でニュー速+でも話題になってる番組だし・・・。
第一回から反日な内容でニュー速+でも話題になってる番組だし・・・。
315 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:08:28.17 ID:qiws1AJY
いきなり特攻終戦かよ・・・・・
一気に九条にきました(´･ω･`)
317 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:08:31.41 ID:WJ+a6jYD
右翼はぜいいん、敗戦の責任を取ったのかね？
>>313
わかりやすいからねぇ
わかりやすいからねぇ
>>308
感情で動くと楽なんだよ
感情で動くと楽なんだよ
はあ。また反日してるのかNHKは
俺は指示しないけどね(´･ω･`)
どこが動員掛けてますか
323 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:09:13.36 ID:4BdhqRZn
立花うぜーｗ
324 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:09:29.10 ID:GHzFIhKA
帝国憲法も
現行憲法も天皇に関して本質はかわらんよ
現行憲法も天皇に関して本質はかわらんよ
>>322
ジジイババアって普通に天皇好きだろ
ジジイババアって普通に天皇好きだろ
そうなんだよなあ、第一章 天皇 ってのは今の憲法だけ見ると違和感が
状況的に不利で勝つ見込みが薄いのなら
戦争始めないで欲しかった
戦争始めないで欲しかった
>>320 別に反日じゃないだろ
「自分の信じる君主のために死ぬ」 なんて、ずっと前・・・戦国時代でもあって、
大河ドラマではそういうのを「武士道」として賛美してる節すらあるのに、
こと世界大戦になると、特攻隊までだして批判するのはなんでなんだろうか・・・。
大河ドラマではそういうのを「武士道」として賛美してる節すらあるのに、
こと世界大戦になると、特攻隊までだして批判するのはなんでなんだろうか・・・。
>>320
どこが反日?
どこが反日?
今じゃ下々の人間が人格云々まで批判する有様だからな
332 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:10:21.41 ID:dBFlzAyu
>>298は１時間以上何をみてたんだ？ｗバーカ
>>329
戦国時代は結構ドライだぞ
戦国時代は結構ドライだぞ
「国民が選んだ象徴」ってことは、
国民のチョイスで廃止もできるって
ことだな
国民のチョイスで廃止もできるって
ことだな
335 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:10:32.25 ID:qiws1AJY
おい！NHK！！国民がバカで何も出来なかったって正直に言えよ！！民主主義ならば責任は国民にあるんだぞ？
>>329
歪んだ忠義だからでないかい
歪んだ忠義だからでないかい
ようは運用の問題だよなあ、現行憲法でも当時の世相だったら同じことになりそう
338 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:10:36.68 ID:GHzFIhKA
>317
戦後サヨクになったんだよ
戦後サヨクになったんだよ
ボンバイエ
340 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:11:03.90 ID:4BdhqRZn
まぁ反右翼ではある
確かに平泉とかは嫌だし
上杉よか美濃部が好きだしな
確かに平泉とかは嫌だし
上杉よか美濃部が好きだしな
>>329
忠誠心が制度的に強制されるからじゃね
忠誠心が制度的に強制されるからじゃね
>>322
母ちゃんは皇居に参賀に行って何故か右翼の兄ちゃんと記念撮影撮って帰ってきたｗ
母ちゃんは皇居に参賀に行って何故か右翼の兄ちゃんと記念撮影撮って帰ってきたｗ
343 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:11:37.54 ID:MSmCQXMm
山室さんはカンサンジュンの盟友だからなあ
>>336
そだね「武士道」は後付けの部分も大きいし
そだね「武士道」は後付けの部分も大きいし
>>335
あれだけ暗殺されてたら（ｒｙ
あれだけ暗殺されてたら（ｒｙ
>>344
テレ東がつけたんだよね ブシドー
テレ東がつけたんだよね ブシドー
>>337
天皇の承認とか、任命とかのあたりがあぶなっかしいよね
天皇の承認とか、任命とかのあたりがあぶなっかしいよね
349 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:12:15.69 ID:GHzFIhKA
問題発言きたーｗ
天皇はいつもその当時の権力者の傀儡なんだから自由にしてあげて欲しいわ
天皇とはすなわち「天」だろう・・・そこに存在する事が仕事だな
352 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:12:30.66 ID:o7qbKs7N
右翼って平成になっても陛下を利用しようとしてるよな
真の朝敵はアイツらだよ
真の朝敵はアイツらだよ
353 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:12:31.89 ID:jukN5XyN
結局何が言いたいのかピンポイントで指摘してほしい犬HK
右翼思想は天皇の意思に逆らう思想
右翼思想は天皇の意思に逆らう思想
右翼思想は天皇の意思に逆らう思想
右翼思想は天皇の意思に逆らう思想
右翼思想は天皇の意思に逆らう思想
右翼思想は天皇の意思に逆らう思想
右翼思想は天皇の意思に逆らう思想
355 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:12:33.82 ID:qiws1AJY
憲法も無いイギリスなんか、うまく運営してるけどなぁ
今はたしかにそのポイントを避けているよな
>>346
プレジデントマンかよｗ
プレジデントマンかよｗ
358 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:12:45.18 ID:vn+yFJ4+
日本国憲法一瞬で終わったw
で、結局は何が言いたかったの？(´･ω･`)
360 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:12:54.57 ID:Kfp8iLvQ
この番組にかかわった人で人生まっとうできる人どのくらいいるのかしら？
心配だわ(つд･)
言論には言論でお願いしますね
心配だわ(つд･)
言論には言論でお願いしますね
臍と言うより盲腸
あれ、おわった。
意外と短かったな
意外と短かったな
建前が必要な国だから＝天皇陛下 はい論破
ゴ、ゴンチチ？
>>353
そういうのはいらない。
そういうのはいらない。
>>355
おぢちゃんばいばい
おぢちゃんばいばい
あれ？
大石眞と高見勝利はいつ出てきた？
大石眞と高見勝利はいつ出てきた？
368 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:13:25.01 ID:4BdhqRZn
今日のはまぁ良かったかな
立花はうざかったけどｗ
立花はうざかったけどｗ
>>367
監修じゃね？
監修じゃね？
平和憲法が嫌いな人て平和が嫌いなのか？
ゲーム脳で戦争の悲惨さをよく理解してないんだろうな
ゲーム脳で戦争の悲惨さをよく理解してないんだろうな
372 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:13:52.37 ID:qiws1AJY
>>366
(♯＾ω＾)
(♯＾ω＾)
>>348
日本はスーパー軍国主義だったころも議会は一応機能していたし
日本はスーパー軍国主義だったころも議会は一応機能していたし
しかし「民主主義」が機能しない場合は天皇が役立つと思うんだが・・・
テーマが貿易なら荒れないかな…と思うのは甘いのかもしれない
第一回に比較して何を言いたいのかさっぱり分からん番組だった。
途中で番組制作方針変更しただろ。
途中で番組制作方針変更しただろ。
378 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:14:08.49 ID:ZJ1/e3j8
国民投票法も施行されるし、そろそろ改憲だな
余録 なにやってんだよ
>>367
高見とか一番いらねｗｗｗｗｗせめて宮澤だろ
高見とか一番いらねｗｗｗｗｗせめて宮澤だろ
今回の面白かった
384 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:14:41.74 ID:JMz3uT/S
なんか天皇がいるから戦争が起きるみたいなこと言ってたけど
あの時代天皇いなくても戦争に突入したとしか思えないんだが…
あの時代天皇いなくても戦争に突入したとしか思えないんだが…
385 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:14:49.71 ID:GHzFIhKA
本質は憲法という仕組みではなくその運用に問題があったのに
なぜか、現行憲法の仕組みに問題があるような結論になってる
なぜか、現行憲法の仕組みに問題があるような結論になってる
>>368
割と興味深かった(´･ω･｀) BGM以外は・・・
割と興味深かった(´･ω･｀) BGM以外は・・・
>>371
釣りなら余所でやれ
釣りなら余所でやれ
え。何の基地外論理展開もなくおわってしまった・・・
期待はずれだよ。
あまりにもプロローグと１回目が酷かったから補正入れたか？
期待はずれだよ。
あまりにもプロローグと１回目が酷かったから補正入れたか？
>>378
国会議員の3分の2が取れないだろｗ
国会議員の3分の2が取れないだろｗ
391 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:15:07.47 ID:TFSwJV3j
バカウヨはそんなに愛国心あんのならムスダンリのテポドン発射台に
セスナ機で特攻してくりゃよかったんだよ。
セスナ機で特攻してくりゃよかったんだよ。
(´･ω･`) まあ、今日は偏向というのは無かったね
第1回もこの位冷静な内容なら異論もなかったろうに
第1回もこの位冷静な内容なら異論もなかったろうに
393 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:15:17.14 ID:nRyWsNvf
>>371
地上の楽園にでも逝けw
地上の楽園にでも逝けw
天皇を軍部が利用しただけだろ
395 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:15:37.18 ID:G96iKI+O
関東軍はどうした
>>375
某ガス田は無視ですかそうですか的な流れですね・・・。
某ガス田は無視ですかそうですか的な流れですね・・・。
>>375
中国の内需が世界を救うのですｗ
中国の内需が世界を救うのですｗ
399 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:15:50.89 ID:o7qbKs7N
前回の台湾で釣られたカスウヨが意気消沈ﾜﾛﾀ
400 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:15:52.63 ID:qiws1AJY
えぇどーせおじちゃんですよ。だから、高度成長とか+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +したんだよ！21世紀になってなんだよ、暗い話バッカじゃねーか！！！！！！！！！！
天皇を利用して戦争に突入していったってなんだよ
すげー捏造じゃねぇか
ビートたけしの東条英機を見てなかったのかこいつら
すげー捏造じゃねぇか
ビートたけしの東条英機を見てなかったのかこいつら
>>380
死んだ人間の登場を寝返るなら小嶋和司に出て欲しい
死んだ人間の登場を寝返るなら小嶋和司に出て欲しい
403 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:16:04.55 ID:vn+yFJ4+
皆様のNHKとしては復習的な番組を作る必要があったんだろうけど、
平泉のアジテーション以外まったく新味がなかった
平泉のアジテーション以外まったく新味がなかった
>>376
第一回も多様な見方を提示してたのにネトウヨが一人相撲してただけでｗ
第一回も多様な見方を提示してたのにネトウヨが一人相撲してただけでｗ
405 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:16:16.87 ID:+HzJq1lL
406 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:16:19.83 ID:4BdhqRZn
>>390
たまには政争忘れろよな国会議員ども
たまには政争忘れろよな国会議員ども
408 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:16:29.14 ID:nRyWsNvf
>>391
必死だな。巧みな日本語使ってやがるw
必死だな。巧みな日本語使ってやがるw
>>404
ネトアサさんですね。おつ。
ネトアサさんですね。おつ。
412 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:16:55.97 ID:Kfp8iLvQ
これをチャンネル桜がどう切るかちょっと楽しみ
( ･∀･)っ
( ･∀･)っ
413 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:16:59.64 ID:HPLkNyuX
白眼むいて皇室廃止を訴えた御厨を最後にもってくるとか
どんだけキチガイ番組なんだ
どんだけキチガイ番組なんだ
>>405
次回の戦争の「戦前」でもある。などといってみる。
次回の戦争の「戦前」でもある。などといってみる。
番組が終わったとたん香ばしくなったwww
417 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:17:16.04 ID:GHzFIhKA
>392
最後の結論でおかしなこといってる
もっぺん見直したほうがいい
最後の結論でおかしなこといってる
もっぺん見直したほうがいい
>>403
平泉に関してはいくつか研究書が出たからね。NHKとしてはお勉強したんでそｗ
平泉に関してはいくつか研究書が出たからね。NHKとしてはお勉強したんでそｗ
419 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:17:22.59 ID:nRyWsNvf
>>399
在チョンには関係無いw
在チョンには関係無いw
420 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:17:40.59 ID:D0/pbzg4
>>407
これが山縣元老の危惧してた党利党略の世界ですなwww正に
これが山縣元老の危惧してた党利党略の世界ですなwww正に
>398
番組の主旨は天皇が憲法のセキュリティホールなのは変わらないって意味じゃね？
番組の主旨は天皇が憲法のセキュリティホールなのは変わらないって意味じゃね？
>>376
自分で考えてない証拠だろw
自分で考えてない証拠だろw
>>416
上原勇作の2個師団問題に絡む陸相単独辞任があっただろ
上原勇作の2個師団問題に絡む陸相単独辞任があっただろ
426 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:18:37.14 ID:qiws1AJY
>>414
佐藤大輔の小説のような台詞だな
佐藤大輔の小説のような台詞だな
428 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:19:25.33 ID:HPLkNyuX
もっと大局的に考えないとだめだろ
日本がどんな政治体制であろうと
当時の国際情勢を考えたら戦争になったのは仕方がない
日本がどんな政治体制であろうと
当時の国際情勢を考えたら戦争になったのは仕方がない
>>398
そもそも、どんな文章にしようと必ず重箱の隅をついて大騒ぎする基地外が出てくるわけで。
そもそも、どんな文章にしようと必ず重箱の隅をついて大騒ぎする基地外が出てくるわけで。
>>427
どっちもwktkしてんのかね･･･
どっちもwktkしてんのかね･･･
431 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:19:38.77 ID:D0/pbzg4
仕組みじゃなくて、議論が充分になされてないことが問題ってことじゃないの？
その圧力とかで
その圧力とかで
>>420
山縣は鏡で自分の姿みたことなかったからな
山縣は鏡で自分の姿みたことなかったからな
>>401
軍部は戦争大好きで、放っておくと戦争始めるし他国も侵略し始めるよ！ っていう感じは出てたな
でも、その軍部を統帥できなかった天皇批判までいくかと思ってけど、さすがにそれはなくてホッとした。
軍部は戦争大好きで、放っておくと戦争始めるし他国も侵略し始めるよ！ っていう感じは出てたな
でも、その軍部を統帥できなかった天皇批判までいくかと思ってけど、さすがにそれはなくてホッとした。
435 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:20:17.92 ID:qiws1AJY
しかし、スポーツとかノーベルとか昔は日本に縁の無かったことで元気付けられるな・・・・
>>424
でも公共放送のしかも討論番組ならまだしもドキュメント番組なんだぜ…。
でも公共放送のしかも討論番組ならまだしもドキュメント番組なんだぜ…。
438 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:20:43.63 ID:vn+yFJ4+
現在の天皇制廃止とか憲法停止論者を出さないのは偏っているよな
ぶっちゃけ、国民が馬鹿ってことが、いちばんしっくりする時代ですよ
440 ：サキオタ ◆SAKIxpI.9k ：2009/05/03(日) 22:21:15.65 ID:928rTYhc
>>421
セキュリティホールって考え方面白いな(´・ω・｀)
セキュリティホールって考え方面白いな(´・ω・｀)
441 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:21:22.72 ID:4BdhqRZn
つか犬養が統帥権干犯問題を持ち出したのはスルーかいな
政党政治の終焉が515なら、そのレールを敷いたのは彼自身なのに
後、山本権兵衛による陸海軍大臣現役制の廃止をやらなかったのはなぁ
復活したのは広田興毅の時なのにな
政党政治の終焉が515なら、そのレールを敷いたのは彼自身なのに
後、山本権兵衛による陸海軍大臣現役制の廃止をやらなかったのはなぁ
復活したのは広田興毅の時なのにな
>>430
そりゃ右翼ー保守ー革新ー左翼とあって
右翼と左翼は双方戦争を待ち望んでるのは45年から変わらん。
要は名称が戦争なのか人民解放戦争なのかってだけであってさ。
共産党だって「人民解放」軍までは否定してない。
そりゃ右翼ー保守ー革新ー左翼とあって
右翼と左翼は双方戦争を待ち望んでるのは45年から変わらん。
要は名称が戦争なのか人民解放戦争なのかってだけであってさ。
共産党だって「人民解放」軍までは否定してない。
>>441
力いっぱい触れてましたが
力いっぱい触れてましたが
444 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:22:00.81 ID:HPLkNyuX
軍部が支配する国だって必ず戦争になるわけじゃない
っていうか非常時だから軍部の力が大きくなったんだろ
仮に戦争に勝つかあのまま戦争にならず乗り切ってたとしても
政党政治は復活したと思うがな
っていうか非常時だから軍部の力が大きくなったんだろ
仮に戦争に勝つかあのまま戦争にならず乗り切ってたとしても
政党政治は復活したと思うがな
>>439
日比谷公園焼き討ちとか、マジキチだよなあｗ
日比谷公園焼き討ちとか、マジキチだよなあｗ
番組おわったらみんな冷静さはどこへやらですね
447 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:22:40.80 ID:GHzFIhKA
憲法という仕組みに問題があるのはなく
その運用において
法の理屈よりも、感情に基づいて物事を判断し
対立する意見を封殺しようとしたことが問題。
それが戦前の右翼と戦後のサヨク
その運用において
法の理屈よりも、感情に基づいて物事を判断し
対立する意見を封殺しようとしたことが問題。
それが戦前の右翼と戦後のサヨク
448 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:22:49.88 ID:D0/pbzg4
ABCD包囲網は戦争に追い込むに十分だった
>>442
イデオロギーの実現じゃなくて、やりたいのは「ガラガラポン」ですもんな
イデオロギーの実現じゃなくて、やりたいのは「ガラガラポン」ですもんな
てか御厨と山室だったら力量的に、御厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞山室って気がするんだが
>>446
でもまあ、本スレに比べれば…
でもまあ、本スレに比べれば…
次世代は、国民が、２ｃｈ的な公共機関のなかで、意味の平均化が論議されることが望ましいよ
456 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:23:43.87 ID:djIQMHtT
消化不良な内容だな。
当時の世界情勢抜きに番組作るし、時代がいきなり飛んだりしてるし。
致命的なのは何を伝えたいか全く見えないんだよ。
善悪の判断は持ち込まなくてもいいが、
何を論点にしたいか明らかにして欲しかった。
当時の世界情勢抜きに番組作るし、時代がいきなり飛んだりしてるし。
致命的なのは何を伝えたいか全く見えないんだよ。
善悪の判断は持ち込まなくてもいいが、
何を論点にしたいか明らかにして欲しかった。
458 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:23:51.04 ID:HPLkNyuX
>>416
政党が糞なのは今も同じだね
小沢なんて権力のためならどんな汚いことでもやってるし
プーチンが訪日するときを狙って今まで拒否してた党首討論を申し込んだし
インド首相との会談をドタキャンしたり
ほんとクズだよ
政党が糞なのは今も同じだね
小沢なんて権力のためならどんな汚いことでもやってるし
プーチンが訪日するときを狙って今まで拒否してた党首討論を申し込んだし
インド首相との会談をドタキャンしたり
ほんとクズだよ
459 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:23:59.43 ID:GHzFIhKA
>441
一応、515は犬養の自業自得って構造にはなってたよ
一応、515は犬養の自業自得って構造にはなってたよ
統帥権は政治家が軍部の人事や作戦に介入しないため(藩閥打破)のものだったのになぁ
外交より作戦優先する本末転倒なことになったけど
外交より作戦優先する本末転倒なことになったけど
今日の放送を見た感想は・・・やはり抗議行動はするべきだという結論
この内容は、前回放送から1ヶ月経過した放送であり、たぶん、当初放送予定内容を
再編集したものだと思う・・
この内容は、前回放送から1ヶ月経過した放送であり、たぶん、当初放送予定内容を
再編集したものだと思う・・
>>447
それは戦前に限らず、いつの世もずっと共通の話。
それは戦前に限らず、いつの世もずっと共通の話。
一番見てみたいのはマスメディアの歴史についてだな。
どう特集を組むのかが気になる。
朝日をぼろくそに叩いてくれるならNHK、GJだけど。
どう特集を組むのかが気になる。
朝日をぼろくそに叩いてくれるならNHK、GJだけど。
天皇がどうのこうの天皇で強制されたって神話をＮＨＫは作るなよ
全部、日本国民が支持したことだぞ
全部、日本国民が支持したことだぞ
遅れてきた国の不幸ってのは戦争の一要因だったとは思うけどね。
ドイツ イタリア 日本はやっぱり先に帝国化した国が世界秩序を作ることに
不公平感を感じただろうな。
ドイツ イタリア 日本はやっぱり先に帝国化した国が世界秩序を作ることに
不公平感を感じただろうな。
468 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:24:54.01 ID:4BdhqRZn
北一輝あたりが出たところから見始めたが、
特になんということもない内容であった。
思想家を主に話をすすめるよりも、報道機関の世論形成の方が
よほど重要だと思うんだけどなぁ～
特になんということもない内容であった。
思想家を主に話をすすめるよりも、報道機関の世論形成の方が
よほど重要だと思うんだけどなぁ～
471 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:25:13.58 ID:HA/2OxhE
この番組が言いたかったのは、
「ウヨは、天皇と戦争が大好きな危険でキチガイな存在だから、
もし憲法を改正するとしたら、天皇を政治から完全排除する方向で」
ということかな？
ネトアサが普通の人たちをネトウヨと決め付けて叩いているのと似たような構図だな。
「ウヨは、天皇と戦争が大好きな危険でキチガイな存在だから、
もし憲法を改正するとしたら、天皇を政治から完全排除する方向で」
ということかな？
ネトアサが普通の人たちをネトウヨと決め付けて叩いているのと似たような構図だな。
472 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:25:25.06 ID:GHzFIhKA
>448
なんか靖国問題と同じ構造じゃね？
なんか靖国問題と同じ構造じゃね？
>>468
触れてましたってばよぅ
触れてましたってばよぅ
>>463
「朝日が煽った戦争」ってテーマでやって欲しいね
「朝日が煽った戦争」ってテーマでやって欲しいね
>>463
メディアが煽ったことはスルーしそうだな。おもいっきり。
メディアが煽ったことはスルーしそうだな。おもいっきり。
>>329
戦国時代にはそのようなものはありません
戦国時代にはそのようなものはありません
JAPANデビュー 第2回 「天皇と憲法」反省会
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1241356166/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1241356166/
>>475
戦後が一番多かったけどね
戦後が一番多かったけどね
>>479
それいまのDQN・・・
それいまのDQN・・・
484 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:27:38.83 ID:+0S+bZam
>>420
日本の歴史上最大の癌 山縣に言われたくない
日本の歴史上最大の癌 山縣に言われたくない
にしても立花隆なんて呼ばずに大石眞を呼んで欲しかった
伊藤之雄でも良かったけど…
伊藤之雄でも良かったけど…
>>465 それ、会社でもいえるわｗ
もうちっと呼ぶ人がいたんじゃないかというのは同意
489 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:28:38.74 ID:4BdhqRZn
てか御厨呼んだのは第１回で後藤新平をボロクソに描いたからなのかな？
御厨は後藤新平をヤケに評価してるでしょ。
御厨は後藤新平をヤケに評価してるでしょ。
>>465
ただ国力の問題でさ、例えばソ連国境周辺に展開する日本軍に対して
つねに三倍の兵力をソ連軍は保っていて、日本が造兵したらまた3倍と言う具合に
まともに戦争にならない状況だったらしいし。
米国だって、戦争前の外貨獲得の25％は米国向け綿花だそうだから
正直、経済的に勝てる筈はなかったと思う。
ただ国力の問題でさ、例えばソ連国境周辺に展開する日本軍に対して
つねに三倍の兵力をソ連軍は保っていて、日本が造兵したらまた3倍と言う具合に
まともに戦争にならない状況だったらしいし。
米国だって、戦争前の外貨獲得の25％は米国向け綿花だそうだから
正直、経済的に勝てる筈はなかったと思う。
493 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:30:26.31 ID:4BdhqRZn
>>483
貧しいし教養もないし、社会の構成員の大半がDQNだった時代だ
貧しいし教養もないし、社会の構成員の大半がDQNだった時代だ
495 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:30:39.20 ID:D0/pbzg4
>>472
当時の国民は自分たちが貧乏でも連合艦隊があればそれで良かったんだよ
加藤友三郎はワシントン会議で日本による西太平洋支配を米英に認めさせた
政治・軍事両方で手柄を立てた稀有な人物だが、その加藤ですら
「戦争で勝ったのに、条約で負けた」って非難された
もうアホかと・・・＞マスコミ・国民
当時の国民は自分たちが貧乏でも連合艦隊があればそれで良かったんだよ
加藤友三郎はワシントン会議で日本による西太平洋支配を米英に認めさせた
政治・軍事両方で手柄を立てた稀有な人物だが、その加藤ですら
「戦争で勝ったのに、条約で負けた」って非難された
もうアホかと・・・＞マスコミ・国民
497 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:31:10.87 ID:qiws1AJY
戦争はやっちゃいけない、が国を守ることとは別問題だ。憲法9条問題なら隣国が先制攻撃以外で防衛できない今の状況を何故問おうとしないのか？
昭和憲法の天皇条項は、天皇の権能を封じ込めるためにあると習ってきたが、
まさか、天皇は政治の道具として利用される可能性があるから、
改憲して、天皇条項を削れ、なんて見解があるとは、初めて知ったよ。
いやぁ、最近のＮＨＫの左傾化はスゴイの一言だね。
まさか、天皇は政治の道具として利用される可能性があるから、
改憲して、天皇条項を削れ、なんて見解があるとは、初めて知ったよ。
いやぁ、最近のＮＨＫの左傾化はスゴイの一言だね。
500 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:31:42.56 ID:UJapfmuA
ただ一つ。
日本人として譲れないものと、妥協やむなしの境界線だけは明確に把握しておかなければならない。
この先、国家を担っていく意志がある者にとっては尚更の事であろう。
日本人として譲れないものと、妥協やむなしの境界線だけは明確に把握しておかなければならない。
この先、国家を担っていく意志がある者にとっては尚更の事であろう。
502 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:32:14.47 ID:D0/pbzg4
まだやってるの、御苦労さん
504 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:32:31.73 ID:vn+yFJ4+
>>491
第一回の後藤新平は辣腕役人として描写されてただろ。強硬策と産業振興を行ったというだけ
第一回の後藤新平は辣腕役人として描写されてただろ。強硬策と産業振興を行ったというだけ
505 ：サキオタ ◆SAKIxpI.9k ：2009/05/03(日) 22:32:34.84 ID:928rTYhc
>>498
アメリカだと、大統領と副大統領は、一緒の場所にはいないようにするらしいね(´・ω・｀)
テロや爆撃に備えて。
日本は、みんなそろって、首相官邸の階段前で写真とってるけど、
あそこで爆弾が炸裂したら、いっかんのおわり
アメリカだと、大統領と副大統領は、一緒の場所にはいないようにするらしいね(´・ω・｀)
テロや爆撃に備えて。
日本は、みんなそろって、首相官邸の階段前で写真とってるけど、
あそこで爆弾が炸裂したら、いっかんのおわり
506 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:33:35.73 ID:D0/pbzg4
508 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:33:40.49 ID:HPLkNyuX
>>499
海老沢失脚から急激に左傾化したよな・・・
海老沢失脚から急激に左傾化したよな・・・
509 ：サキオタ ◆SAKIxpI.9k ：2009/05/03(日) 22:33:45.21 ID:928rTYhc
日本には危機管理なんてないものね
>>508
「海老沢が労組らの左派を押さえていた」って本当だったみたいだね
「海老沢が労組らの左派を押さえていた」って本当だったみたいだね
>>506
>>509
まあ開戦前に、４年で負けるシミュレーション結果が出てます！って必死に
訴えたたった一人の人間が近衛。まあ「昭和１６年夏の敗戦」の内容ってのは
近衛評価につながっちまうから、普通メディアや学者はスルーするけどな。
>>509
まあ開戦前に、４年で負けるシミュレーション結果が出てます！って必死に
訴えたたった一人の人間が近衛。まあ「昭和１６年夏の敗戦」の内容ってのは
近衛評価につながっちまうから、普通メディアや学者はスルーするけどな。
>499
でも、ありえるかもしれないよ。
どういう形であれ、権力を一極に集中させた方が都合のいい時というのはあるのだから。
俺は天皇制の意義を理解できないから、
単に必要な人間が多数いるから存在できているとしか思っていない。
でも、ありえるかもしれないよ。
どういう形であれ、権力を一極に集中させた方が都合のいい時というのはあるのだから。
俺は天皇制の意義を理解できないから、
単に必要な人間が多数いるから存在できているとしか思っていない。
>>507
そのまえに天皇がいたからこうなったとさんざんやってた
そのまえに天皇がいたからこうなったとさんざんやってた
517 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:36:35.62 ID:qiws1AJY
六氏先生(´；ω；`)ｳｯ…
518 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:37:04.42 ID:D0/pbzg4
>>502
加藤高明のことを忘れないであげてください
加藤高明のことを忘れないであげてください
>>501
石油資源にしても南方は石油が出ても精製する生産力が弱体。
工場を造るには7～8年かかる。機械類を輸入するにはほとんどは欧米列強から。
石油の海洋輸送の精密な計画なしで数を集めただけ。
その民間船舶の撃墜率は45％。
こんな話ばっかだよ。
石油資源にしても南方は石油が出ても精製する生産力が弱体。
工場を造るには7～8年かかる。機械類を輸入するにはほとんどは欧米列強から。
石油の海洋輸送の精密な計画なしで数を集めただけ。
その民間船舶の撃墜率は45％。
こんな話ばっかだよ。
つか政治は外交も内政も利害調整・利益分配って考え方日本じゃタブーなの？
でも、やっぱ日本はおもしろい国 おれは日本を卑下したりしたくない
天皇陛下もそうだし、右翼も左翼も良い面がなけりゃ誰も支持しないわけだし。
漢字カタカナひらがなを駆使できる国ってだけでも満足してるのに
天皇陛下もそうだし、右翼も左翼も良い面がなけりゃ誰も支持しないわけだし。
漢字カタカナひらがなを駆使できる国ってだけでも満足してるのに
>>512
Jリーグみたいですな。独裁者ﾅﾍﾞﾂﾈが消えたら独裁者川淵になっただけだったという・・
Jリーグみたいですな。独裁者ﾅﾍﾞﾂﾈが消えたら独裁者川淵になっただけだったという・・
524 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:38:08.43 ID:qWaB6imF
とにかく天地人だろうが憲法だろうが
諸悪の根元は
『上杉』
だというのだけは分かった～
諸悪の根元は
『上杉』
だというのだけは分かった～
ｱﾊﾊ
昔のウヨクは今のサヨク
大東亜共栄圏の思想は主体思想に近い
大東亜共栄圏の思想は主体思想に近い
>>514
でも陸海軍どっちもアメリカと戦争する気がまるで無かった、っていうオチは内緒だぞｗ
でも陸海軍どっちもアメリカと戦争する気がまるで無かった、っていうオチは内緒だぞｗ
529 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:39:15.98 ID:qiws1AJY
>>518
ノルマンディーの前哨線にされたんじゃないのかと思うわ
ノルマンディーの前哨線にされたんじゃないのかと思うわ
>>525
で、あれば逆に天皇の権力をもっと強くすべきだという話にもなるんだがそうはなってないだろう？
で、あれば逆に天皇の権力をもっと強くすべきだという話にもなるんだがそうはなってないだろう？
>>525
だから、その仕組みを変えろってのが、識者の口を借りた今回の結論だろ？
だから、その仕組みを変えろってのが、識者の口を借りた今回の結論だろ？
533 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:41:28.54 ID:4BdhqRZn
天皇という存在は、権威と権力とを強制的に分離させるので
日本にはついに権威と権力とを兼ね備えた独裁者は生まれなかった
敢えて言えば、天皇自身が権力を持った場合があるが
後醍醐天皇みたいに決してうまくいかなかった
この権力と権威の分離が自然に出来ている、というのは
日本には非常に良かったのかも
日本にはついに権威と権力とを兼ね備えた独裁者は生まれなかった
敢えて言えば、天皇自身が権力を持った場合があるが
後醍醐天皇みたいに決してうまくいかなかった
この権力と権威の分離が自然に出来ている、というのは
日本には非常に良かったのかも
534 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:41:51.64 ID:D0/pbzg4
>>514
近衛評価を評価したのは元駐日大使のグルーが最初なんだけど
これは米国人にありがちの間違いなんだよな
近衛は三国同盟推進（パリ講和会議参加後に米英主導を批判したのは近衛）や
支那事変悪化は間違いなく近衛。しかも対米交渉は無茶苦茶にした挙句途中放棄
近衛評価を評価したのは元駐日大使のグルーが最初なんだけど
これは米国人にありがちの間違いなんだよな
近衛は三国同盟推進（パリ講和会議参加後に米英主導を批判したのは近衛）や
支那事変悪化は間違いなく近衛。しかも対米交渉は無茶苦茶にした挙句途中放棄
>>528
アメリカと戦争する気ならドイツと同盟むすんじゃいけないよね…
アメリカと戦争する気ならドイツと同盟むすんじゃいけないよね…
本スレがアップするまでココで休憩させてちょ
( -_-)旦~ フゥ...
( -_-)旦~ フゥ...
>>528
いや世間論的にいえば１０人の人間がいて全員戦争したくなくても
AはBがしたいだろうと思い戦争を主張し
BはCが
CはDが
ってな感じで、誰一人戦争やりたくなくても「場の空気」で決定にいたるなんて
日本じゃよくあること。
いや世間論的にいえば１０人の人間がいて全員戦争したくなくても
AはBがしたいだろうと思い戦争を主張し
BはCが
CはDが
ってな感じで、誰一人戦争やりたくなくても「場の空気」で決定にいたるなんて
日本じゃよくあること。
538 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:44:23.97 ID:qiws1AJY
>>533
武家政権に移った事で天皇貴族が政権に関わらなかったことが今にも続く象徴天皇かもね
武家政権に移った事で天皇貴族が政権に関わらなかったことが今にも続く象徴天皇かもね
>>534
グルーって斉藤も評価してたか。こっちは人格を褒めたたようだったが。
グルーって斉藤も評価してたか。こっちは人格を褒めたたようだったが。
541 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:46:28.14 ID:Wh6Onpvu
>>535
アメリカも大勢が「レンドリースだけでいいじゃん、儲かるし」だったのが
あのジジイが世界恐慌脱出の一発逆転狙って大戦争起そうとしてたｗ
で、日本を煽る煽るｗ仏政府に承認してもらって仏印進駐して石油前面禁輸
さらにオランダから石油買おうとしたら横槍入れやがってｗ
アメリカも大勢が「レンドリースだけでいいじゃん、儲かるし」だったのが
あのジジイが世界恐慌脱出の一発逆転狙って大戦争起そうとしてたｗ
で、日本を煽る煽るｗ仏政府に承認してもらって仏印進駐して石油前面禁輸
さらにオランダから石油買おうとしたら横槍入れやがってｗ
>>531
どっちかと言うと、資源の問題じゃなくて組織の問題だと。
多分同じ資源・兵力があっても、米国ソ連中国には負けてたと思う。
それ位酷いよ。こんな話がある。
大本営発表の連発で、航空会社は勝ってるんだったら無駄に飛行機作ると
過剰生産になるからってんで、資材を横流し。
おかげで戦場では本当に飛行機が足りなくなってどうしようもなくなったとか。
陸軍海軍で航空機をそれぞれ造っていたから、規格が違うとか無駄が多くて
もし全生産力を稼動できたら4万機は製造可能だったのが
結局最高でも2万機程度までしか造れなかったとか。
ネタとしては面白いけどね。
どっちかと言うと、資源の問題じゃなくて組織の問題だと。
多分同じ資源・兵力があっても、米国ソ連中国には負けてたと思う。
それ位酷いよ。こんな話がある。
大本営発表の連発で、航空会社は勝ってるんだったら無駄に飛行機作ると
過剰生産になるからってんで、資材を横流し。
おかげで戦場では本当に飛行機が足りなくなってどうしようもなくなったとか。
陸軍海軍で航空機をそれぞれ造っていたから、規格が違うとか無駄が多くて
もし全生産力を稼動できたら4万機は製造可能だったのが
結局最高でも2万機程度までしか造れなかったとか。
ネタとしては面白いけどね。
545 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:48:12.25 ID:9um0h89i
今回は論争をよばないように逃げたのかなぁ？犬英知系
結局クリーンな政治をすればすべての問題は解決するって考えは間違いなんだよね
548 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:49:03.14 ID:W1pO5g8P
国家には国民を束ねるために神話、物語が必要なんだと思うよ
アメリカなら独立戦争や南北戦争が神聖視されるし
フランスならフランス革命で、トルコならアタチュルクとかね
日本の場合はそれが天皇だっていうことでしょ
革命でも起きない限り天皇をなくせとかいらないっていうのは
非現実的な妄想でしかない
一生懸命ケチをつけてる人はいるけどね
アメリカなら独立戦争や南北戦争が神聖視されるし
フランスならフランス革命で、トルコならアタチュルクとかね
日本の場合はそれが天皇だっていうことでしょ
革命でも起きない限り天皇をなくせとかいらないっていうのは
非現実的な妄想でしかない
一生懸命ケチをつけてる人はいるけどね
549 ：(´∩ω∩｀) ◆WBZjmoMkek ：2009/05/03(日) 22:49:05.61 ID:qiws1AJY
>>542
そのレンドリースもイギリスが支払い終わったのがつい最近なんだよなｗ
そのレンドリースもイギリスが支払い終わったのがつい最近なんだよなｗ
550 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:49:25.13 ID:D0/pbzg4
>>539
斉藤って斉藤実？
アメリカ人にありがちな正統的アジア音痴ってところだな
どっかの空将が喚いていた「コミュンテルンの陰謀」説がFDR政権下の米国にも
浸透していったと思えば変に勘ぐりたくなってくるなw＞グルーの近衛・斉藤評価
斉藤って斉藤実？
アメリカ人にありがちな正統的アジア音痴ってところだな
どっかの空将が喚いていた「コミュンテルンの陰謀」説がFDR政権下の米国にも
浸透していったと思えば変に勘ぐりたくなってくるなw＞グルーの近衛・斉藤評価
>>539
『平和の海と戦いの海』ね
『平和の海と戦いの海』ね
「欧州の天地は複雑怪奇なる新情勢を生じた」
って日本の政治史上に残るお笑い発言だよな。
そんな情報収集能力で戦争なんてするなと
って日本の政治史上に残るお笑い発言だよな。
そんな情報収集能力で戦争なんてするなと
555 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:50:44.27 ID:Wh6Onpvu
>>544
まあ初戦基礎の工業力が欧米ともうどうにもならないくらい離れてた。
で、それを補うには個々の兵卒の個人的な強さに頼らざるを得なかったんだよなあ・・・
液冷エンジンも満足に作れないんだからどーにもならんわなｗ
まあ初戦基礎の工業力が欧米ともうどうにもならないくらい離れてた。
で、それを補うには個々の兵卒の個人的な強さに頼らざるを得なかったんだよなあ・・・
液冷エンジンも満足に作れないんだからどーにもならんわなｗ
>>548
今は「特攻隊」が神話になりつつあるね
今は「特攻隊」が神話になりつつあるね
560 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:52:37.57 ID:Wh6Onpvu
>>553
今日の番組では、上杉思想を受け継いだ連中が暗躍してたっぽい描写だったけど違うの？
今日の番組では、上杉思想を受け継いだ連中が暗躍してたっぽい描写だったけど違うの？
561 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 22:53:04.19 ID:D0/pbzg4
562 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:54:33.87 ID:4BdhqRZn
>>540
日本では、将軍すら天皇に「任命してもらう」のが原則
つまり、権威は朝廷にあり、権力は将軍にあった
将軍が強い時は、公家諸法度等で天皇を始めとした権威を縛っていたが
幕末になり、権威を回復し（幕府がきっかけを作ったが）ついには倒幕に至った
権力と権威とが分離しており、どちらかを絶対に飲み込めないからこそ、このような事が起きてる
だから自ら王冠を被ったようなナポレオンや
帝国宰相と大統領を兼任したヒトラーみたいな独裁者は日本ではでない
日本では、将軍すら天皇に「任命してもらう」のが原則
つまり、権威は朝廷にあり、権力は将軍にあった
将軍が強い時は、公家諸法度等で天皇を始めとした権威を縛っていたが
幕末になり、権威を回復し（幕府がきっかけを作ったが）ついには倒幕に至った
権力と権威とが分離しており、どちらかを絶対に飲み込めないからこそ、このような事が起きてる
だから自ら王冠を被ったようなナポレオンや
帝国宰相と大統領を兼任したヒトラーみたいな独裁者は日本ではでない
>>553
上杉は知らんが穂積に関しては隠れて意外といる罠ｗ中国地方、九州なんぞに。
>>559
ただ特攻隊ってちょっと生々しすぎるんだよ。お国のために、って感じで普及させる
のはいいとしても、まだまだ「爺さんが死んだから・・」って人間はいるからね。
もう少し時がたてば物語・商品として需要されるようになるでそ
上杉は知らんが穂積に関しては隠れて意外といる罠ｗ中国地方、九州なんぞに。
>>559
ただ特攻隊ってちょっと生々しすぎるんだよ。お国のために、って感じで普及させる
のはいいとしても、まだまだ「爺さんが死んだから・・」って人間はいるからね。
もう少し時がたてば物語・商品として需要されるようになるでそ
>>560
学者の世界じゃ完全に絶えていたし宮中・議会・官界では天皇機関説が国定の学説として扱われていた
それに対して外野が騒いでいただけだし、上杉は弟子を養成する前に亡くなっているはず
岸信介を弟子にしたかったらしいが途中で岸も美濃部のもとに行っちゃったし
学者の世界じゃ完全に絶えていたし宮中・議会・官界では天皇機関説が国定の学説として扱われていた
それに対して外野が騒いでいただけだし、上杉は弟子を養成する前に亡くなっているはず
岸信介を弟子にしたかったらしいが途中で岸も美濃部のもとに行っちゃったし
>>558
志位さんの爺さんだかなんだかが陸軍中将ってのは内緒だぞｗ
志位さんの爺さんだかなんだかが陸軍中将ってのは内緒だぞｗ
569 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 22:57:58.91 ID:VyiEQIDL
ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 軍神☆杉本五郎著「大義」は華麗にスルーね☆
>>568
バロスｗ
バロスｗ
>>568
父親だか叔父さんも軍人じゃなかったっけ?
父親だか叔父さんも軍人じゃなかったっけ?
>>548
トム・クランシーの小説で「国民はいまだに王制から脱却できていない」ってくだりがあったけどその通りかもわからんね
口でいくら民主主義といっても民衆は強い支配者に統治してもらうほうがやっぱり楽
直接民主主義の実現はまだまだ遠いな…
トム・クランシーの小説で「国民はいまだに王制から脱却できていない」ってくだりがあったけどその通りかもわからんね
口でいくら民主主義といっても民衆は強い支配者に統治してもらうほうがやっぱり楽
直接民主主義の実現はまだまだ遠いな…
573 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 23:01:23.19 ID:D0/pbzg4
>>567
情報機関はどんなに頑張っても政治によって歪められてしまう例は古今東西あるね
＞第四次中東戦争・独ソ戦・イラク戦争etcetc
ま、今現在の日本の情報機関と政府は結構うまくやってるほうだと思う
情報機関はどんなに頑張っても政治によって歪められてしまう例は古今東西あるね
＞第四次中東戦争・独ソ戦・イラク戦争etcetc
ま、今現在の日本の情報機関と政府は結構うまくやってるほうだと思う
574 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:01:44.14 ID:4BdhqRZn
秀忠は娘を後水尾天皇の皇后にする事で
かつての藤原氏みたいに外祖父になろうとしたけど失敗
かつての藤原氏みたいに外祖父になろうとしたけど失敗
575 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:06:16.44 ID:Wh6Onpvu
まだ、続いてるのかｗ
またNHKで始まったな
またNHKで始まったな
共産主義国家ですら結局毛沢東の革命やら
金日成の抗日戦争という神話があるからな
北朝鮮の場合は100％嘘だったりするけどｗ
でも国家にはそうやって国民を束ねていくストーリーが必要なんじゃないかな
天皇の存在理由はそういうところにあると思う
国家としてはならなくてはいけないものであって
必要としてる人が多いからあってもいいという程度のものでは決してないと思う
金日成の抗日戦争という神話があるからな
北朝鮮の場合は100％嘘だったりするけどｗ
でも国家にはそうやって国民を束ねていくストーリーが必要なんじゃないかな
天皇の存在理由はそういうところにあると思う
国家としてはならなくてはいけないものであって
必要としてる人が多いからあってもいいという程度のものでは決してないと思う
>>577
立場も利害も違う人間をまとめるには何かが必要なんだろうね
立場も利害も違う人間をまとめるには何かが必要なんだろうね
>>573
自分の望む未来にとって都合の悪い情報は無意識的に排斥してしまうってのはよく言われてるね
自分の望む未来にとって都合の悪い情報は無意識的に排斥してしまうってのはよく言われてるね
>>572
共和制の国も同じだろ
フランスの場合フランス革命そのものが神聖視されてるじゃない
政教分離をうたったフランス革命の精神を忘れるなって言って
イスラム系女子学生のスカーフ問題で発狂してたじゃん
共和制の国も同じだろ
フランスの場合フランス革命そのものが神聖視されてるじゃない
政教分離をうたったフランス革命の精神を忘れるなって言って
イスラム系女子学生のスカーフ問題で発狂してたじゃん
>>577
北朝鮮の裏神話は「大日本帝国」だからな
北朝鮮の裏神話は「大日本帝国」だからな
582 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:13:51.51 ID:4BdhqRZn
アテネの民主制は、それをうまく束ねるペリクレスがいなくなった後、衆愚政治に堕ちたし
民主制もうまくやらないと良くないんだろうな
そういう意味では安全弁としての君主は必要かも
ただ、タイみたいにしょっちゅう介入するのもどうかと思うが
民主制もうまくやらないと良くないんだろうな
そういう意味では安全弁としての君主は必要かも
ただ、タイみたいにしょっちゅう介入するのもどうかと思うが
>>580
欧米はひっくるめるとキリスト教っていうでっかいアイデンティティで包まれてるしね・・・
政党なんかに堂々とキリスト教民主同盟とか普通にあるからねｗ
アメリカもキリスト教徒以外の大統領出ることは想定してないね
欧米はひっくるめるとキリスト教っていうでっかいアイデンティティで包まれてるしね・・・
政党なんかに堂々とキリスト教民主同盟とか普通にあるからねｗ
アメリカもキリスト教徒以外の大統領出ることは想定してないね
>>583
確かに、明治になって天皇を周知させようとした政府は「東北」なんかでは
かなり苦労したようだね。「天皇ってなんだ？」って感じでｗ
ただそれは地方にもよるだろう。関西じゃ知られていただろうし、九州でも
割と知られていたようだが（神社の影響もあるかも）、
確かに、明治になって天皇を周知させようとした政府は「東北」なんかでは
かなり苦労したようだね。「天皇ってなんだ？」って感じでｗ
ただそれは地方にもよるだろう。関西じゃ知られていただろうし、九州でも
割と知られていたようだが（神社の影響もあるかも）、
天皇制の存在理由は、安上がりな皇室外交だけでしょうに
神話とか、意味ないでしょ
日本人はもっと合理的だよ
神話とか、意味ないでしょ
日本人はもっと合理的だよ
588 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 23:17:06.86 ID:D0/pbzg4
>>579
>自分の望む未来にとって都合の悪い情報は無意識的に排斥
その最たる物が真珠湾攻撃だったわけだな。
官僚たちはその作戦の素晴らしさに感激し、米国と戦争したくはないけど真珠湾は攻撃するという
奇天烈な状況を生み出すにいたる。米国は対支那戦の仲介者であって日本の対立相手ですらなかった。
もっと言えば、同盟国ドイツの戦争相手でもなかった（当時はフランスが降伏したので英国・ソ連と戦争中）
>自分の望む未来にとって都合の悪い情報は無意識的に排斥
その最たる物が真珠湾攻撃だったわけだな。
官僚たちはその作戦の素晴らしさに感激し、米国と戦争したくはないけど真珠湾は攻撃するという
奇天烈な状況を生み出すにいたる。米国は対支那戦の仲介者であって日本の対立相手ですらなかった。
もっと言えば、同盟国ドイツの戦争相手でもなかった（当時はフランスが降伏したので英国・ソ連と戦争中）
589 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:17:08.27 ID:zvEwYb4O
疲れた
明日以降凸するわ
明日以降凸するわ
>>587
合理的な理由を見失った時に役立つ
合理的な理由を見失った時に役立つ
>>593
東北では「いや天皇っていうのはお稲荷さんあるだろ？あれよりずっと偉いんだ！」
つって教えていったとなんかに書いてあったな。
>>590
てかフランスも宗教よりｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが強いと思うが、先進国だと日中仏くらいが
宗教心が薄い（っていうかタブー）なのかなと思う
東北では「いや天皇っていうのはお稲荷さんあるだろ？あれよりずっと偉いんだ！」
つって教えていったとなんかに書いてあったな。
>>590
てかフランスも宗教よりｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが強いと思うが、先進国だと日中仏くらいが
宗教心が薄い（っていうかタブー）なのかなと思う
597 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:22:05.56 ID:4BdhqRZn
>>594
確かに政党が(ry
確かに政党が(ry
>>594
タイの場合、イギリスとフランスを天秤にかけて上手くやったと思うよ。
戦後は王・議会・軍の三権分立で、政府腐敗→王の密命？→軍がクーデター起こしても
軍は全権掌握はしないで手を引く
小国にしては素晴らしいシステムだった。ただこれからどうなるか・・・・
タイの場合、イギリスとフランスを天秤にかけて上手くやったと思うよ。
戦後は王・議会・軍の三権分立で、政府腐敗→王の密命？→軍がクーデター起こしても
軍は全権掌握はしないで手を引く
小国にしては素晴らしいシステムだった。ただこれからどうなるか・・・・
>>598
タイの国軍ってたしか王立なんだよなｗ
タイの国軍ってたしか王立なんだよなｗ
結局右翼は何をしたかったんだろう。
日本をめちゃくちゃにすること？
日本をめちゃくちゃにすること？
601 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:24:37.75 ID:4BdhqRZn
>>588
ドイツが欧州を制すると日本が詰むからね
ドイツが欧州を制すると日本が詰むからね
江戸時代は国学が流行ってて
寺子屋でも教えてるところはたくさんあったらしいから
天皇を知らなかったなんて人は一部だけだろ
熱狂的な伊勢参りも流行ってたしな
明治になって突然天皇を持ってきたことにしたい人はたくさんいるけど
寺子屋でも教えてるところはたくさんあったらしいから
天皇を知らなかったなんて人は一部だけだろ
熱狂的な伊勢参りも流行ってたしな
明治になって突然天皇を持ってきたことにしたい人はたくさんいるけど
>>592
俺の友達が独逸の車会社の工場見学して、まだまだ合理性に掛けると言っていた
トヨタの工場は、あまりにも合理的過ぎて派遣社員は気を抜く暇もないらしいが
合理的過ぎるのも、問題なのかね
君の考えでは、アメリカこそ最も合理的ってこと？へえ、GMもクライスラーも随分合理的ですね
あと、WBCのアメリカも
到底、日本のワビサビには遠い存在だと思うんだがｗ
俺の友達が独逸の車会社の工場見学して、まだまだ合理性に掛けると言っていた
トヨタの工場は、あまりにも合理的過ぎて派遣社員は気を抜く暇もないらしいが
合理的過ぎるのも、問題なのかね
君の考えでは、アメリカこそ最も合理的ってこと？へえ、GMもクライスラーも随分合理的ですね
あと、WBCのアメリカも
到底、日本のワビサビには遠い存在だと思うんだがｗ
>>600
東條との権力争い 負けたんで中野正剛は自殺（他殺？）
>>596
９条だったら長谷部恭男の本がいい。平和主義者でも
「９条があっても軍事行動はできるから、変える必要「性」がない」と論理的に語ってる。
東條との権力争い 負けたんで中野正剛は自殺（他殺？）
>>596
９条だったら長谷部恭男の本がいい。平和主義者でも
「９条があっても軍事行動はできるから、変える必要「性」がない」と論理的に語ってる。
>>598
まぁ 物は言い様だよな。両天秤で反感買うの覚悟でならやり手だけど。
まぁ 物は言い様だよな。両天秤で反感買うの覚悟でならやり手だけど。
>>600
自分の理想を天皇の意思と仮託したかった
自分の理想を天皇の意思と仮託したかった
>>604
あまりに人間を機械として扱うと、「すさむ」わな。
あまりに人間を機械として扱うと、「すさむ」わな。
>>603
最近の教科書（前からか？）国学の塾の全国MAPがあって、地方によって密度が
いろいろ。三重周辺なんて異常に多いけどね。
ただ伊勢参り自体は、宗教的関心ではなく、通過儀礼として消費してたという
説が今は強いようだよ。
>>604
しかしトヨタはインドに進出して工場内でカーストを完全撤廃させた
唯一の組織。誰がやっても出来なかったことを経済性の名の元に簡単にやっちまったｗ
最近の教科書（前からか？）国学の塾の全国MAPがあって、地方によって密度が
いろいろ。三重周辺なんて異常に多いけどね。
ただ伊勢参り自体は、宗教的関心ではなく、通過儀礼として消費してたという
説が今は強いようだよ。
>>604
しかしトヨタはインドに進出して工場内でカーストを完全撤廃させた
唯一の組織。誰がやっても出来なかったことを経済性の名の元に簡単にやっちまったｗ
>>605
9条を政策的目標説的に解釈しているやつの事か?
9条を政策的目標説的に解釈しているやつの事か?
>>605
まぁ、長谷部センセは、九条と日米安保はセット論者だからなぁ。
まぁ、長谷部センセは、九条と日米安保はセット論者だからなぁ。
614 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:31:52.16 ID:Wh6Onpvu
>>609
あほレス発見
あほレス発見
>>614
てか天皇陛下に意思（政治的政治学的に）があるかどうかなんて俺にもいまだにわかんねーよｗ
某右翼団体のTOPは「ない」とはっきり言ってたｗ
>>610
長谷部の場合、９条で戦争が防げると思ってる憲法学者を「理想主義」と
切り捨てる一方、天皇に関しては「法でそもそも議論できるものじゃないだろｗ」
って、天外魔境とかいってるね。ちなみにこれでも長谷部は平和主義者だろうなあ
変える必要「性」がないって言ってるのは他に浅羽通明とか保守系でもいるよ。
てか天皇陛下に意思（政治的政治学的に）があるかどうかなんて俺にもいまだにわかんねーよｗ
某右翼団体のTOPは「ない」とはっきり言ってたｗ
>>610
長谷部の場合、９条で戦争が防げると思ってる憲法学者を「理想主義」と
切り捨てる一方、天皇に関しては「法でそもそも議論できるものじゃないだろｗ」
って、天外魔境とかいってるね。ちなみにこれでも長谷部は平和主義者だろうなあ
変える必要「性」がないって言ってるのは他に浅羽通明とか保守系でもいるよ。
>>611
ほう、トヨタは中国ではなく、インドに進出か
先見の明がある
あくまで、俺の予想だが。役人の腐敗さえなくなれば、日本は世界のトップになれる可能性は充分にある
だって、日本のワビサビって世界恐慌の時代こそ、価値を見出すと思うから
ほう、トヨタは中国ではなく、インドに進出か
先見の明がある
あくまで、俺の予想だが。役人の腐敗さえなくなれば、日本は世界のトップになれる可能性は充分にある
だって、日本のワビサビって世界恐慌の時代こそ、価値を見出すと思うから
618 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 23:36:22.32 ID:D0/pbzg4
>>617
日本の場合、地方で役人と企業の癒着が、地域経済を支えてるって側面が
あるから（沖縄は別）、地方を１回、すべて破綻させないと難しいと思うよ。
地方の伝統とかを完全破壊して再開発すれば可能。
まあ日本全てが東京化するだろうけど。
日本の場合、地方で役人と企業の癒着が、地域経済を支えてるって側面が
あるから（沖縄は別）、地方を１回、すべて破綻させないと難しいと思うよ。
地方の伝統とかを完全破壊して再開発すれば可能。
まあ日本全てが東京化するだろうけど。
ID:KS2zx3Uxさんが素晴らしすぎる
こういう人ともっと語り合いたい
もちろん、反論もするがｗ
こういう人ともっと語り合いたい
もちろん、反論もするがｗ
621 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:38:10.75 ID:Wh6Onpvu
>>621
右翼の場合、今じゃほとんどが現人神を信じてないけど、
現人神信じてる １０％
全然信じてない ８５％
現人神どころか、宇宙人だと思ってるオカルト ５％
くらいかな。まあ前調査にいったとき聞きまくった感想だが。
右翼の場合、今じゃほとんどが現人神を信じてないけど、
現人神信じてる １０％
全然信じてない ８５％
現人神どころか、宇宙人だと思ってるオカルト ５％
くらいかな。まあ前調査にいったとき聞きまくった感想だが。
625 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:43:38.41 ID:Wh6Onpvu
627 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:48:42.88 ID:mItkIWYB
第一、現人神って何？
憲法下では天皇は象徴だから、日本では神でいいんじゃないの？
明治憲法下で元首とかされてたのよりも、象徴のがよっぽどポジションが上のような気がするが
憲法下では天皇は象徴だから、日本では神でいいんじゃないの？
明治憲法下で元首とかされてたのよりも、象徴のがよっぽどポジションが上のような気がするが
628 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/03(日) 23:48:42.81 ID:D0/pbzg4
>>626
なんか進んでいく方向が明後日の方向だなw
なんか進んでいく方向が明後日の方向だなw
>>626
けどさー。神道って本当に素晴らしいと思うんだ。
一神教じゃなくて、ヤオロズの神を認めてるわけだから。
しかも、庶民の儀式は簡素極まりない。
（天皇家の儀式は複雑だが）
大晦日までの大掃除が大事で、初詣なんてしなくて良いわけだから。
けどさー。神道って本当に素晴らしいと思うんだ。
一神教じゃなくて、ヤオロズの神を認めてるわけだから。
しかも、庶民の儀式は簡素極まりない。
（天皇家の儀式は複雑だが）
大晦日までの大掃除が大事で、初詣なんてしなくて良いわけだから。
630 ：公共放送名無しさん：2009/05/03(日) 23:51:14.92 ID:Wh6Onpvu
学校教育と御真影の影響って結構でかかったと思うぞ。
子ども時代の刷り込みだから、後になってもなかなかとれない。
子ども時代の刷り込みだから、後になってもなかなかとれない。
>>630
てか、神社本庁が把握しきれないほど、新興系神道系宗教ってのはあって
それをバックにした右翼（もうこれは右翼なのか・・・？）もいる。
関東でもちょっと離れた山奥にそれがあって、友人の婆さんが教祖なんだがｗ
＞ヤオロズの神を認めてるわけだから
だからこそその八百万の一人を祭ってるところもある罠ｗ
＞明治憲法下で元首とかされてたのよりも
いや古い右翼団体だと、馬に乗って戦争の指揮をしてくれるのが天皇陛下だ！
って考えの人もいる（いた）。もうほとんど残ってないけどね。
そういう人からみたら一水会なんて邪道そのものだと語ってた。
てか、神社本庁が把握しきれないほど、新興系神道系宗教ってのはあって
それをバックにした右翼（もうこれは右翼なのか・・・？）もいる。
関東でもちょっと離れた山奥にそれがあって、友人の婆さんが教祖なんだがｗ
＞ヤオロズの神を認めてるわけだから
だからこそその八百万の一人を祭ってるところもある罠ｗ
＞明治憲法下で元首とかされてたのよりも
いや古い右翼団体だと、馬に乗って戦争の指揮をしてくれるのが天皇陛下だ！
って考えの人もいる（いた）。もうほとんど残ってないけどね。
そういう人からみたら一水会なんて邪道そのものだと語ってた。
634 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:01:38.93 ID:Wh6Onpvu
>>629
神道は宗教にあらずなんて戦前のまんまじゃん
神道は宗教にあらずなんて戦前のまんまじゃん
>>634
うーむ。そもそも右翼の本道ってなんだろうな？ただ九州北部や南部だと比較的
残っている気がする（西部はよくわからん）。暇な時は農作業する右翼みたいなー
「思想戦士」って雑誌が何年か前１号だけ出てて、その雑誌には全然右翼ぽくない
右翼がたくさん登場してて、参考になるよ。
うーむ。そもそも右翼の本道ってなんだろうな？ただ九州北部や南部だと比較的
残っている気がする（西部はよくわからん）。暇な時は農作業する右翼みたいなー
「思想戦士」って雑誌が何年か前１号だけ出てて、その雑誌には全然右翼ぽくない
右翼がたくさん登場してて、参考になるよ。
637 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:04:32.37 ID:lkc/qyAQ
前回のに対する批判・苦情の多さにビビリまくって
今回のは、この一ヶ月で全く別モノに編集し直された。 ってことは有る？
今回のは、この一ヶ月で全く別モノに編集し直された。 ってことは有る？
>>637
そんな事は内部の人間じゃなきゃ分からない
そんな事は内部の人間じゃなきゃ分からない
639 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:05:48.72 ID:7kODThYQ
>>636
＞「思想戦士」って雑誌が何年か前１号だけ出てて、その雑誌には全然右翼ぽくない
＞右翼がたくさん登場してて、参考になるよ。
あまりにもストレートなネーミングに吹いたｗ
戦隊物のヒーローみたいな右翼なのか。
＞「思想戦士」って雑誌が何年か前１号だけ出てて、その雑誌には全然右翼ぽくない
＞右翼がたくさん登場してて、参考になるよ。
あまりにもストレートなネーミングに吹いたｗ
戦隊物のヒーローみたいな右翼なのか。
>>639
茶髪でピアスの右翼とか、ロンゲがり勉眼鏡の右翼とか。
ただみんな右翼思想にはえらく詳しくてインテリだった。
彼らからすれば石原慎太郎が売国奴になるらしいが･･･
>>637
さあ・・・ただ前NHKがやった
【NHK慰安婦番組】NHK再び抗議 「朝日の報道は歪曲」 「回答誘導」
って事件があったじゃん。あれには
左派系の大学教授から相当、NHKに抗議があってそれに屈して
今回のように作ったってことはあるんじゃないの。
まあNHKも右に左に揺れてるってことですな。
茶髪でピアスの右翼とか、ロンゲがり勉眼鏡の右翼とか。
ただみんな右翼思想にはえらく詳しくてインテリだった。
彼らからすれば石原慎太郎が売国奴になるらしいが･･･
>>637
さあ・・・ただ前NHKがやった
【NHK慰安婦番組】NHK再び抗議 「朝日の報道は歪曲」 「回答誘導」
って事件があったじゃん。あれには
左派系の大学教授から相当、NHKに抗議があってそれに屈して
今回のように作ったってことはあるんじゃないの。
まあNHKも右に左に揺れてるってことですな。
>>635
はぁ～、神道がある意味、イスラムやキリストより、寛容だと言いたかっただけだが。
一神教じゃないと、宗教と言えないって定義あるのか
てかさ、一神教しか認めない宗教は全部いらないと思う、戦争ばっかじゃん
はぁ～、神道がある意味、イスラムやキリストより、寛容だと言いたかっただけだが。
一神教じゃないと、宗教と言えないって定義あるのか
てかさ、一神教しか認めない宗教は全部いらないと思う、戦争ばっかじゃん
>>637
だと思う
番組が放送された後、ＮＨＫには４月末までに２５００件を超える声が寄せられた。
「多くが『一方的だ』という意見」（ＮＨＫ広報部）だったという。放送法３条は「意見が対立する問題は
多くの角度から論点を明らかにすること」と定めている。台湾研究フォーラムの永山英樹会長は
「日本が侵略者だというストーリーに合わせて証言、史実を切り貼りしている。一面的すぎる」と評する。
日向総局長は、多面性の確保については「放送全体の中で考えてほしい」としている。 第２回以降の放送が注目される。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n3.htm
だと思う
番組が放送された後、ＮＨＫには４月末までに２５００件を超える声が寄せられた。
「多くが『一方的だ』という意見」（ＮＨＫ広報部）だったという。放送法３条は「意見が対立する問題は
多くの角度から論点を明らかにすること」と定めている。台湾研究フォーラムの永山英樹会長は
「日本が侵略者だというストーリーに合わせて証言、史実を切り貼りしている。一面的すぎる」と評する。
日向総局長は、多面性の確保については「放送全体の中で考えてほしい」としている。 第２回以降の放送が注目される。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n3.htm
>>641
てかイスラームもよくよく調べてみると分派はかなりあって無茶苦茶だけどね。
アルカイダなんて最近やっと、IRAに協力（！）してたなんてわかってきたけど、
なんでカトリック系武装組織に手を貸すのかようわからん。
神道の場合寛容であり且つ、教義が多様すぎってとこでしょ。
てかイスラームもよくよく調べてみると分派はかなりあって無茶苦茶だけどね。
アルカイダなんて最近やっと、IRAに協力（！）してたなんてわかってきたけど、
なんでカトリック系武装組織に手を貸すのかようわからん。
神道の場合寛容であり且つ、教義が多様すぎってとこでしょ。
644 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:13:54.78 ID:ilSKSLhL
633
国際関係はあるけども国難に際して天皇を引っ張り出してきたんでしょ？元首にしてたからじゃん。だから、選択ミスした時にブサヨが言質取られて基地外のように戦争責任だってほざく。元々神様なのに
政権の選択ミスなんて何時でも起こり得るよね。人間が動かすのに
国際関係はあるけども国難に際して天皇を引っ張り出してきたんでしょ？元首にしてたからじゃん。だから、選択ミスした時にブサヨが言質取られて基地外のように戦争責任だってほざく。元々神様なのに
政権の選択ミスなんて何時でも起こり得るよね。人間が動かすのに
>>636
右翼発祥の地は、福岡の秋月と熊本の神風連と司馬さんの本にありましたが、
今の右翼は全然別物だと思います。
特に熊本の神風連は、オマジナイで行動を決断してて、今で言うとオカルトですな
ただただ、動機の正当性を意識した点においては陽明学の方が70年代の右翼団体に近いのかもしれないっすね
右翼発祥の地は、福岡の秋月と熊本の神風連と司馬さんの本にありましたが、
今の右翼は全然別物だと思います。
特に熊本の神風連は、オマジナイで行動を決断してて、今で言うとオカルトですな
ただただ、動機の正当性を意識した点においては陽明学の方が70年代の右翼団体に近いのかもしれないっすね
647 ：637：2009/05/04(月) 00:17:02.15 ID:lkc/qyAQ
皆様方、ありがとございます。
「ぇっ？ 立花が出てて、この程度なのか？」と、ちと拍子抜けしましたので。w
もしもガチガチに編集し直されたのなら、
編集前の電波ゆんゆんの方も恐いもの見たさで 観てみたいなあと。
「ぇっ？ 立花が出てて、この程度なのか？」と、ちと拍子抜けしましたので。w
もしもガチガチに編集し直されたのなら、
編集前の電波ゆんゆんの方も恐いもの見たさで 観てみたいなあと。
648 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:17:15.13 ID:7kODThYQ
>>646
ちなみに、ファルージャに突入したアメリカ軍って地獄の黙示録よろしく大音量でキリストロック流しなら突入したんだけど
そのレパートリーに「残酷な天使のテーゼ」があったって町山っておっさんが言ってたｗ
ちなみに、ファルージャに突入したアメリカ軍って地獄の黙示録よろしく大音量でキリストロック流しなら突入したんだけど
そのレパートリーに「残酷な天使のテーゼ」があったって町山っておっさんが言ってたｗ
650 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/05/04(月) 00:20:51.86 ID:pR/ZDH8U
>>647
俺も先月までは立花の独演会になるんじゃないか？コレ？と思ってたw
先月とは違い、天皇が主題だっただけにNHK的にもあんまし突っ走った事は出来ないんだろうけど
たった1ヶ月で再編集はありえるのかね？問題視されていたOPもそのままだったみたいだし
俺も先月までは立花の独演会になるんじゃないか？コレ？と思ってたw
先月とは違い、天皇が主題だっただけにNHK的にもあんまし突っ走った事は出来ないんだろうけど
たった1ヶ月で再編集はありえるのかね？問題視されていたOPもそのままだったみたいだし
>>644
当の左翼（必ずしも共産党だけでなく）も戦後は結構割れてて、
１天皇はどうせそのまま残るだろ２天皇は極刑になるに決まってる
３マッカーサーが新たな天皇になってくれる
とか色々だったからねえ・・
>>645
神風連って石光真清の本とか読むと江戸武士道最後の集団なのかなという
気もします。
>>649
町山さんか・・・でも実際そうだったらウケルｗ
当の左翼（必ずしも共産党だけでなく）も戦後は結構割れてて、
１天皇はどうせそのまま残るだろ２天皇は極刑になるに決まってる
３マッカーサーが新たな天皇になってくれる
とか色々だったからねえ・・
>>645
神風連って石光真清の本とか読むと江戸武士道最後の集団なのかなという
気もします。
>>649
町山さんか・・・でも実際そうだったらウケルｗ
>>651
江戸武士道最後の集団って、彰義隊ですか？
江戸っ子気風はいろいろググッタけど、右翼的なものは無かったですね。
江戸っ子とは、一言で言えば、足ることを知る、出世よりも己の腕を磨くって、とこでしょうか
もちろん、江戸っ子気風にも、元禄時代と明治以降では随分違いますが
江戸武士道最後の集団って、彰義隊ですか？
江戸っ子気風はいろいろググッタけど、右翼的なものは無かったですね。
江戸っ子とは、一言で言えば、足ることを知る、出世よりも己の腕を磨くって、とこでしょうか
もちろん、江戸っ子気風にも、元禄時代と明治以降では随分違いますが
654 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:26:47.65 ID:ilSKSLhL
個人的には
主題:JAPANデビュー (副題:NHKエンド)
がイイと思う。善良な国民を騙し続けた挙句、切れられて最後は墓穴掘るっていう。何か終わり方もかつての中国の王朝みたいでお似合いだ
651
勉強になります
主題:JAPANデビュー (副題:NHKエンド)
がイイと思う。善良な国民を騙し続けた挙句、切れられて最後は墓穴掘るっていう。何か終わり方もかつての中国の王朝みたいでお似合いだ
651
勉強になります
>>653
日本の右翼或は保守或はナショナリズムって発祥はどこなのか？っていうのは
意見が割れてて、そりゃ勿論明治になるまではないだろうってとこなんだけど、
明治の右翼、保守なんかに江戸の影響はどの程度まで（厳密に）あったのか
ってのは今調べてるとこですね。北岡さんって学者の人はもっと遡れると主張してますし
歴史学者の故・阿部謹也さんだと組織的な人間関係はさらに遡れるということでした。
長谷川泉という文学者に依れば、東海散士のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑがあったと述べていますね。
日本の右翼或は保守或はナショナリズムって発祥はどこなのか？っていうのは
意見が割れてて、そりゃ勿論明治になるまではないだろうってとこなんだけど、
明治の右翼、保守なんかに江戸の影響はどの程度まで（厳密に）あったのか
ってのは今調べてるとこですね。北岡さんって学者の人はもっと遡れると主張してますし
歴史学者の故・阿部謹也さんだと組織的な人間関係はさらに遡れるということでした。
長谷川泉という文学者に依れば、東海散士のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑがあったと述べていますね。
>>646
仏教受け入れるときも争いあったし廃仏毀釈とかあっただろ
仏教受け入れるときも争いあったし廃仏毀釈とかあっただろ
657 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:38:11.68 ID:7kODThYQ
>>655
明治時代から現代まで受け継がれている、由緒ある右翼思想or団体って存在するんでしょうか？
明治時代から現代まで受け継がれている、由緒ある右翼思想or団体って存在するんでしょうか？
658 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:39:16.03 ID:kwvGp8Jp
廃仏毀釈は寺が幕府の外郭団体みたいなもんになってたからって理由だったんじゃなかった？
それではそろそろ寝ます。皆様ありがとうございました
>>659
薩摩なんて島津家の菩提寺まで破壊してる
薩摩なんて島津家の菩提寺まで破壊してる
664 ：公共放送名無しさん：2009/05/04(月) 00:45:12.08 ID:QAiE47FF
俺なりの結論。
全部貧乏が悪いんや。
全部貧乏が悪いんや。
>>661
乙です
乙です
>>664
もしもアメリカに勝てる国力があったら大恐慌がおさまるまで引きこもっていれば戦争しなくてもすむんでくね？という説が…
もしもアメリカに勝てる国力があったら大恐慌がおさまるまで引きこもっていれば戦争しなくてもすむんでくね？という説が…
もうだめぽ
冷静に実況できたな