Nｽﾍﾟ「ポワンカレ予想」 失踪の謎～ ５反省会
1 ：公共放送名無しさん：
Nｽﾍﾟ「ポワンカレ予想」天才数学者 失踪の謎～ ４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1236606533/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1236606533/
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2 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:03:15.28 ID:+18NA3HU
前スレ>>684
ちょっと待って。
宇宙が８つの形に分類できることは証明できても、
「ロープが回収できること」は証明されてないはずじゃないのか？
三番目の文章の冒頭で、証明されていないことを前提に使っているのはおかしい
ちょっと待って。
宇宙が８つの形に分類できることは証明できても、
「ロープが回収できること」は証明されてないはずじゃないのか？
三番目の文章の冒頭で、証明されていないことを前提に使っているのはおかしい
3 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:03:27.99 ID:eYXEHvXD
で
4 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:03:30.23 ID:vz8+js72
難かった
数学とSEXだったら数学を選ぶ変人達
このスレは必要か？
それを証明するスレになりました。
それを証明するスレになりました。
何度見てもトポロジスト総ボーゼンはできすぎだろｗｗｗ
8 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:03:55.48 ID:L5RU9SyD
とりあえず宇宙が最大８つのヒモでできてるってことは
良く分かった
良く分かった
10 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:04:00.85 ID:Xn9017/N
これでも買ってこようかな。
http://www.natsume.co.jp//book/index.php?action=show&code=003918&keyword=%8A%F4%89%BD%8Aw
http://www.natsume.co.jp//book/index.php?action=show&code=003918&keyword=%8A%F4%89%BD%8Aw
11 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:04:03.61 ID:hHp8tmdf
みんな たまにはボンカレーも食べてくれよな
12 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:04:04.98 ID:AlhAodrt
で、今の数学界で超S級の難問って何？
これが証明できても生きてる間に恩恵はなさそうだな。
てか温度とかエネルギーとかがどうポワンカレ予想に絡んでくるのか
やってほしかったなぁ
やってほしかったなぁ
紐を手に戻すことがなぜ宇宙は丸いということの証明になるのか
わけわからん
わけわからん
>>2
ポアンカレ予想 ： 「もしも」ロープが回収できたら → 空間は球（と同相）に違いない
ポアンカレ予想 ： 「もしも」ロープが回収できたら → 空間は球（と同相）に違いない
宇宙の形はどんなんか？っていう証明だと勘違いしてる人多くね？
この方法は正しいと言えるか？って証明だよな
この方法は正しいと言えるか？って証明だよな
18 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:21.81 ID:tqikqobe
っていうか、宇宙は「丸い」ってなんなんだ？
19 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:24.64 ID:91yXpZK+
ﾍﾟﾚﾘﾏﾝが今、超絶難しい問題作ってたりしてwwwwwwwwwww
20 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:31.18 ID:9aQnSvP8
現在のペレルマン博士
2006年8月22日、スペインのマドリードで催された国際数学者会議の開会式においてペレルマンに対しフィールズ賞が授与された。
ただし、本人はこれを辞退した。その直前にステクロフ数学研究所を退職しており、その後は無職の状態である。
人付き合いを嫌い、サンクトペテルブルグの実家で僅かな貯金と母親の年金で生活していると言われる。
2006年8月22日、スペインのマドリードで催された国際数学者会議の開会式においてペレルマンに対しフィールズ賞が授与された。
ただし、本人はこれを辞退した。その直前にステクロフ数学研究所を退職しており、その後は無職の状態である。
人付き合いを嫌い、サンクトペテルブルグの実家で僅かな貯金と母親の年金で生活していると言われる。
21 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:36.81 ID:zagzzD28
／）
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
グリゴリー・ヤコフレヴィチ・ペレルマン
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グリゴリー・ヤコフレヴィチ・ペレルマン
23 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:42.87 ID:hbXQIjpT
数学者が基地外ってことしかわからなかった…
んんで宇宙が丸いのかどうかだけおしえてクレヨン
25 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:03.69 ID:xCp5vuVw
1 宇宙は8つの形から形成されている
2 ロープが回収できるのなら宇宙の形はおおむね球だ
1と2の関連性が理解できないorz
2 ロープが回収できるのなら宇宙の形はおおむね球だ
1と2の関連性が理解できないorz
26 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:04.08 ID:L5RU9SyD
宇宙の外ってどうなってるか気になって
6時間しか眠れなかった
6時間しか眠れなかった
>>19
誰も解けないからヤメレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も解けないからヤメレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:35.90 ID:L5RU9SyD
>>22
ていうかまともにやると誰も理解できないんじゃ
ていうかまともにやると誰も理解できないんじゃ
29 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:35.86 ID:fTcgXIvu
ドーナッツ型でも
なぜ必ず穴の周囲を周回すると思うんだ
なぜ必ず穴の周囲を周回すると思うんだ
31 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:38.87 ID:XK9/BdLK
前々スレの>>4で声だして笑ってしまった
くやしい
くやしい
32 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:44.33 ID:91yXpZK+
>>14
形に関係してるんだろうな
形に関係してるんだろうな
33 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:46.45 ID:hD9uTljO
ミレニアム懸賞問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%87%B8%E8%B3%9E%E5%95%8F%E9%A1%8C
これが残り6つの予想らしい
何がなんだかさっぱりわからんわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%87%B8%E8%B3%9E%E5%95%8F%E9%A1%8C
これが残り6つの予想らしい
何がなんだかさっぱりわからんわ
>>12
数学上の未解決問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%9C%AA%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
賞金目指せ！
数学上の未解決問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%9C%AA%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
賞金目指せ！
35 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:06:53.72 ID:5NbQSJ+F
いまキノコ集めの変人が取り組んでると思われる難問の１部ｗｗｗｗｗ
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/lectures/cosmology/webfiles/cosmology-web/node160.html
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/lectures/cosmology/webfiles/cosmology-web/node160.html
>>22
いや、一介のテレビマンがそう簡単に理解できるような話じゃないだろう。
いや、一介のテレビマンがそう簡単に理解できるような話じゃないだろう。
どんな形なのか想像もつかない。どうやって頭の中に思い描いてるんだろう。数学者が見てる世界を見てみたい
38 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:07:04.03 ID:uYvZfoge
>>26
亀とゾウが支えている。
亀とゾウが支えている。
40 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:07:08.31 ID:hG9IRVlq
今日やってたやつって再放送？？
もしも数式で射精をすることができれば
人類はおおむね変態であると予想できる
人類はおおむね変態であると予想できる
おれはゲーム背制作の現場から逃げて引きこもってたが
もう一度やってみるよ。 世界は俺の部屋より広い …証明できないけど。
もう一度やってみるよ。 世界は俺の部屋より広い …証明できないけど。
43 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:07:22.04 ID:i8ZKp3N6
>>25
穴があいたた形だとロープが回収できない→球しかない
穴があいたた形だとロープが回収できない→球しかない
44 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:07:47.52 ID:FqtwPWQI
ＮＨＫの人も、さっぱりわからないまま取材したんだろうなぁ
45 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:07:47.72 ID:XfwkXEIP
ニコに同じ内容があった希ガス
46 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:07:54.50 ID:91yXpZK+
47 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:08:05.95 ID:TGUWwbx8
何故、論文をパクろうとした中国人には触れなかったんだろう？
>>25
8つの部品のうち、球はロープが回収できるが、他の7つの部品がまじってると回収できない…らしいね
8つの部品のうち、球はロープが回収できるが、他の7つの部品がまじってると回収できない…らしいね
>>36
そもそもスペシャル番組なんて作るなっちゅ～ことだよね(´･ω･｀)
そもそもスペシャル番組なんて作るなっちゅ～ことだよね(´･ω･｀)
50 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:08:15.20 ID:sw82XRJ/
この番組は、グレートＮＨＫでなければッ絶対つくれない。
これだけは証明できると思いマスタ。
>>25
前スレでおれも教えてもらった。
１．十分長いロープが回収できるなら丸いはず
２．宇宙は８つの形に分けられるはず
３．８つの内、ロープが回収できるのは丸だけ
つまり、何回も何回ロケットを飛ばして必ずロープが回収できる「ならば、」
宇宙は丸い。
前スレでおれも教えてもらった。
１．十分長いロープが回収できるなら丸いはず
２．宇宙は８つの形に分けられるはず
３．８つの内、ロープが回収できるのは丸だけ
つまり、何回も何回ロケットを飛ばして必ずロープが回収できる「ならば、」
宇宙は丸い。
>>6
このスレを温めたり冷やしたりしてアプローチしてみます
このスレを温めたり冷やしたりしてアプローチしてみます
53 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:08:27.39 ID:L5RU9SyD
54 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:08:26.92 ID:/Sxt/IRW
もしヒモが引っかからず地球に戻ってこれたら(宇宙が丸かったら)糸電話でなんてらかんてらry
>>43
ロープが穴を通らなかった場合は？
ロープが穴を通らなかった場合は？
俺が知っている宇宙は亀の上に乗っかった象が世界を支え
天井からは糸で星がぶらさがっているんだ
天井からは糸で星がぶらさがっているんだ
証明した髭ロシアもすごいけど、宇宙の形を八つに分類した人の
独創性はほんとすごいなあ。
独創性はほんとすごいなあ。
58 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:08:54.40 ID:lm6ZwYaw
一方その頃教育では、
大胆スリットからのぞくむっちり太もも生足がけしからんチャイナドレス姿なローラ・チャンの
ハニートラップおっぱい
丸でもドーナツ型でもいいけど
ロープが宇宙を突き破ってまた戻ってくれば回収できるんじゃまいか
ロープってのはそんな強靭な設定なのか
宇宙ってのは破れないくらい強いのか
んで宇宙は丸いのか
全部わからん
受信料払ってなくてよかったよ
ロープが宇宙を突き破ってまた戻ってくれば回収できるんじゃまいか
ロープってのはそんな強靭な設定なのか
宇宙ってのは破れないくらい強いのか
んで宇宙は丸いのか
全部わからん
受信料払ってなくてよかったよ
60 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:09:09.71 ID:5NbQSJ+F
>>51
だからなんで８つなのよ？ｗｗｗｗｗ
だからなんで８つなのよ？ｗｗｗｗｗ
>>41
オイラーの公式で勃起したぞ俺
オイラーの公式で勃起したぞ俺
62 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:09:17.56 ID:xCp5vuVw
P≠NP予想はやってる研究室あるな
64 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:09:32.16 ID:L5RU9SyD
>>38
ゾウガメじゃなくてあえてわけるんだ
ゾウガメじゃなくてあえてわけるんだ
65 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:09:41.66 ID:JehiRwi9
程度の差はあれ、お前ら誰も理解できてないんだよな？
66 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:09:42.11 ID:91yXpZK+
>>30
数学だからロープの道程に仕掛けがあるのかもね
数学だからロープの道程に仕掛けがあるのかもね
突然数学界と世間から失踪→ネットでいきなり発表→なみいる権威の中で証明解説→検証→フィーるず賞辞退→きのこ狩り無職
のコンボはだれにもまねできねえｗ
のコンボはだれにもまねできねえｗ
68 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:10:00.97 ID:TGUWwbx8
>>56
ビューティフルドリーマー？
ビューティフルドリーマー？
恩師「このまま孤独ではいられないだろ？
電話「いや、そりゃそうだよ。実際、いま横に女の子いるしw」
恩師「なんとか手紙でもいいから会ってくれ！」
電話「いや、お前そのノリはぜったい本出すパターンだろw わかるって、俺は
ポアンカレわかる男だからw おまえが金に飢えてることはわかってんだ」
恩師「社会でいきていかないと駄目だろ・・そのままでは・・」
電話「なにが社会だ。俺は金ほしくなったら自分で自伝かくっつーの。そこ便乗して
小金欲しいだけだろ。消えろよおっさん」
恩師「・・・・・・彼は変わってしまった・・・・」
電話「いや、そりゃそうだよ。実際、いま横に女の子いるしw」
恩師「なんとか手紙でもいいから会ってくれ！」
電話「いや、お前そのノリはぜったい本出すパターンだろw わかるって、俺は
ポアンカレわかる男だからw おまえが金に飢えてることはわかってんだ」
恩師「社会でいきていかないと駄目だろ・・そのままでは・・」
電話「なにが社会だ。俺は金ほしくなったら自分で自伝かくっつーの。そこ便乗して
小金欲しいだけだろ。消えろよおっさん」
恩師「・・・・・・彼は変わってしまった・・・・」
>>55
「どんな場合でも常に回収できる」って条件がある
「どんな場合でも常に回収できる」って条件がある
74 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:10:43.31 ID:GjBsShGl
リーマン予想が一番解決に近いんだったっけ
>>68
ビューティフルサンデーとビューティフルネームなら知っていますが(´･ω･｀)
ビューティフルサンデーとビューティフルネームなら知っていますが(´･ω･｀)
78 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:10:49.42 ID:sw82XRJ/
エンタープライズは、ワープ７で航行可能なんですよね？
79 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:11:01.11 ID:L5RU9SyD
80 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:11:10.10 ID:hD9uTljO
サラリーマン予想
81 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:11:14.03 ID:i8ZKp3N6
>>55
すべての試行の場合を考えてるから、通らなかった場合は考えなくていい。
すべての試行の場合を考えてるから、通らなかった場合は考えなくていい。
朗報だ。距離はあやつれることを発見した
84 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:11:28.94 ID:5h2h6Lmd
この話で最初に連想したのは、宇宙関連の仕事をしてる人が、宇宙から地球に送られた
通信を解析したら「我々は監視している」で、それを知ったのは２人だけど、
一人は引退して農業をしてた。そして耳の穴から鉄砲で頭の何かの器官を撃って自殺した。
もう一人も別の場所で暮らしてたが、同じ方法で自殺した。
という話です。
通信を解析したら「我々は監視している」で、それを知ったのは２人だけど、
一人は引退して農業をしてた。そして耳の穴から鉄砲で頭の何かの器官を撃って自殺した。
もう一人も別の場所で暮らしてたが、同じ方法で自殺した。
という話です。
そもそも宇宙の形って何なの？
86 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:11:40.58 ID:91yXpZK+
87 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:11:41.80 ID:5NbQSJ+F
>>51
何回も飛ばす必要はない。1周していることがたしかならば1回でいい。
何回も飛ばす必要はない。1周していることがたしかならば1回でいい。
91 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:12:12.04 ID:2fBud6fi
92 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:12:17.40 ID:xCp5vuVw
93 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:12:18.52 ID:JQkAL0zt
この番組は外国の放送局からの買い取りだろ
>>47
中国人なので配慮しました
中国人なので配慮しました
回収できたら、宇宙は球以外の形はありえない、ってことの証明？
途中でこんがらがっていた場合、それは球じゃないからこんがらがるってこと？
途中でこんがらがっていた場合、それは球じゃないからこんがらがるってこと？
97 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:12:53.18 ID:afaDDei0
>>91
あるあるｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗ
>>90
だからおおむねなんだよ
だからおおむねなんだよ
100 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:08.22 ID:TGUWwbx8
アバオアクーの形を数式で説明してほしい
>>59
この場合の宇宙ってのは一番外側って感覚で捉えるべきなんじゃないだろうか。
つまり、現状で我々が捉えている宇宙の外にさらになにがしかの空間があれば、それが宇宙であるみたいな感じで。
数学はど素人だから何とも言えないけど。
この場合の宇宙ってのは一番外側って感覚で捉えるべきなんじゃないだろうか。
つまり、現状で我々が捉えている宇宙の外にさらになにがしかの空間があれば、それが宇宙であるみたいな感じで。
数学はど素人だから何とも言えないけど。
>>90
ロケットがどんな飛び方をしても常に
ロケットがどんな飛び方をしても常に
だんだん本編見てない人の書き込みで荒れてくるいつものパターンカレ予想
104 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:13:43.93 ID:2fBud6fi
>>60
末広がりで縁起がいいだろが
末広がりで縁起がいいだろが
106 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:14:00.41 ID:5NbQSJ+F
108 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:14:21.97 ID:FqtwPWQI
>>69
バロスｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗ
>>69
業績横取りされそうになったから人間不信になったんだな
業績横取りされそうになったから人間不信になったんだな
>>35
摂動ってなんだ？？？？
摂動ってなんだ？？？？
>>84
そんな連中に監視されるまでも無くグーグルアースに監視されてら
そんな連中に監視されるまでも無くグーグルアースに監視されてら
113 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:14:53.56 ID:qQMaWbcE
趣味がキノコ狩りってマジかよ
家の近くの森に行けば会えるじゃん
家の近くの森に行けば会えるじゃん
872 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2009/03/09(月) 22:59:31.42 ID:6IClXfPX
>>688 数学界の九蓮宝燈を解いてしまったわけだな
難問はまだ腐るほどある
いいとこ麺単品一発つも程度
989 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2009/03/09(月) 23:01:52.63 ID:6IClXfPX
>>870 よくわかんない アインシュタインより凄いの？
アインシュタインは物理学
これは数学
今世紀の学問の物理なんてのは数学からみたら学問じゃない
物理学者は大工、数学者は設計士
比べようがない
>>688 数学界の九蓮宝燈を解いてしまったわけだな
難問はまだ腐るほどある
いいとこ麺単品一発つも程度
989 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2009/03/09(月) 23:01:52.63 ID:6IClXfPX
>>870 よくわかんない アインシュタインより凄いの？
アインシュタインは物理学
これは数学
今世紀の学問の物理なんてのは数学からみたら学問じゃない
物理学者は大工、数学者は設計士
比べようがない
１． 宇宙の形は丸かその他の７つの形態しかとりえない （天才サートンの幾何化予想より）
２． 「１」の丸以外の形態はどれも穴があいており、
ロープはそこでひっかかってしまう可能性がある。
なので、宇宙がこの形をとっていたら、ロープは必ず回収できない。
３． さてリーマン予想はどのような予想だった。
「もし、十分に長いロープのついたロケットを飛ばし、地球にもどってきたあと、
そのロープが必ず回収できるならば、宇宙は丸いといえる」
この逆はもし宇宙が丸くないならば、ロープは回収できない。
つまり、他の７つの形態は穴があるのだから、ロープは回収できないとなり、証明おわり。
２． 「１」の丸以外の形態はどれも穴があいており、
ロープはそこでひっかかってしまう可能性がある。
なので、宇宙がこの形をとっていたら、ロープは必ず回収できない。
３． さてリーマン予想はどのような予想だった。
「もし、十分に長いロープのついたロケットを飛ばし、地球にもどってきたあと、
そのロープが必ず回収できるならば、宇宙は丸いといえる」
この逆はもし宇宙が丸くないならば、ロープは回収できない。
つまり、他の７つの形態は穴があるのだから、ロープは回収できないとなり、証明おわり。
>>91
SEってなに
SEってなに
118 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:15:43.95 ID:6sBrBY5s
わかんないまでもどんな様子の論文か見てみるのもいいと思うぞ。
ほれ。
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0211/0211159v1.pdf
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0303/0303109v1.pdf
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0307/0307245v1.pdf
解読論文のひとつ
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0607/0607607v2.pdf
ほれ。
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0211/0211159v1.pdf
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0303/0303109v1.pdf
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0307/0307245v1.pdf
解読論文のひとつ
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0607/0607607v2.pdf
120 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:15:56.90 ID:erHhCldi
>>16
宇宙は８つの形に分けられる
↓
８つのうち球以外の部分があればドーナツの穴があるのでロープが引っかかって回収できない
ここまでは分かる。しかしポアンカレ予想はあなたの言うとおり、
「もしも」ロープが回収できたら空間は球（と同相）に違いないという論理なはず。
この番組の説明だと、「ロープを回収できると言うことは宇宙は球である」という風に繋がっているが、
ロープが回収できるというのはあくまで「もしも」の話なのであって、
ロープが回収できるから、宇宙に球以外の部分は無いはずである、という逆の論理は成り立たない。
このサーストンの幾何化予想（宇宙は八つの形）は証明できても、
それがポアンカレ予想の証明に繋がることが何ら論理的に説明されていない
途中で論理の交錯がある
宇宙は８つの形に分けられる
↓
８つのうち球以外の部分があればドーナツの穴があるのでロープが引っかかって回収できない
ここまでは分かる。しかしポアンカレ予想はあなたの言うとおり、
「もしも」ロープが回収できたら空間は球（と同相）に違いないという論理なはず。
この番組の説明だと、「ロープを回収できると言うことは宇宙は球である」という風に繋がっているが、
ロープが回収できるというのはあくまで「もしも」の話なのであって、
ロープが回収できるから、宇宙に球以外の部分は無いはずである、という逆の論理は成り立たない。
このサーストンの幾何化予想（宇宙は八つの形）は証明できても、
それがポアンカレ予想の証明に繋がることが何ら論理的に説明されていない
途中で論理の交錯がある
たまにこういう数学者よくわからんけど何かすげえ話やることで数学者の社会的地位を確保されるんでないの
>>62
キリスト教は・・
キリスト教は・・
>>113
赤い服着てヒゲ生やしたポアンカレに会えるかも
赤い服着てヒゲ生やしたポアンカレに会えるかも
実際に丸いってことの証明では無いわけか
紐が常に回収出来るのは穴の開いてない宇宙ってことね
紐が常に回収出来るのは穴の開いてない宇宙ってことね
>>90
論理記号で表すと「∀～」(～であるすべての場合、任意の～である場合)
だから、すべてのパターンを考えてる。
たぶん、普段の日本語の使い方と誤解してると思う。ちゃんと知りたかったら数学勉強してくれ。
論理記号で表すと「∀～」(～であるすべての場合、任意の～である場合)
だから、すべてのパターンを考えてる。
たぶん、普段の日本語の使い方と誤解してると思う。ちゃんと知りたかったら数学勉強してくれ。
128 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:17:26.06 ID:sw82XRJ/
トップを狙え3！と
劇場版ヱバンゲリヲン 破 には
影響ないよね？
宇宙に空いてる穴って何なのよ？
130 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:17:36.14 ID:hJocPxfH
で、おっさんは総合失調症だったってこと？
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
131 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:17:38.35 ID:uYvZfoge
>>117
音響効果（サウンド・エフェクト）・・・要するに、ドリフの番組などで使われる笑い声の効果音。
音響効果（サウンド・エフェクト）・・・要するに、ドリフの番組などで使われる笑い声の効果音。
>>106
パーツは
（丸 丸でない１ 丸でない２）
の３種があって、これを組み合わせれば、すべての形ができる。
そうすると全部で９種類ある。
が、丸と丸の組み合わせでできるのは、丸
だから８つ。
とおれは理解している。
パーツは
（丸 丸でない１ 丸でない２）
の３種があって、これを組み合わせれば、すべての形ができる。
そうすると全部で９種類ある。
が、丸と丸の組み合わせでできるのは、丸
だから８つ。
とおれは理解している。
133 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:17:43.00 ID:qB+ujJYu
>>14
文系TVマンにはこれ以上理解も説明もできなかったんだろ
文系TVマンにはこれ以上理解も説明もできなかったんだろ
>>120
悪魔の証明じゃねーか
悪魔の証明じゃねーか
136 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:18:15.55 ID:tqikqobe
３桁の足し算でも、電卓ないとできないんですけど
どーしたら数学に興味もてますかね。
どーしたら数学に興味もてますかね。
139 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:18:31.26 ID:TGUWwbx8
田畑藤本の藤本っていう芸人と宇治原の対決で出てきてたな
ポアンカレ予想
東大芸人vs京大芸人だって
ポアンカレ予想
東大芸人vs京大芸人だって
実際に宇宙の形が丸い、という証明だと考えてる人へ
目隠しをされて部屋に入ったとき「この部屋がどんな形であるかを証明できますか」と訊かれたときに
「部屋中にロープを張り巡らせて引っ張ったときに手に戻ってきたらこの部屋は球（何にも無い部屋）だと少なくともいえる」
というのがポアンカレ予想
果たしてその方法は正しいのか、というのがその証明
目隠しをされて部屋に入ったとき「この部屋がどんな形であるかを証明できますか」と訊かれたときに
「部屋中にロープを張り巡らせて引っ張ったときに手に戻ってきたらこの部屋は球（何にも無い部屋）だと少なくともいえる」
というのがポアンカレ予想
果たしてその方法は正しいのか、というのがその証明
>>114
事実上不可能な実験を想定してるんだね
事実上不可能な実験を想定してるんだね
142 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:18:51.45 ID:m7SRzNJl
「宇宙はどんな形なんじゃ？」
「ポワンカレ予想が証明されたので答えは出せそうです」
「そうか 早速教えてくれ」
「まずは宇宙を往復できるロケットとロープを用意してください」
何か一休さんみたいだな
「ポワンカレ予想が証明されたので答えは出せそうです」
「そうか 早速教えてくれ」
「まずは宇宙を往復できるロケットとロープを用意してください」
何か一休さんみたいだな
>>118
？？？？？
？？？？？
144 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:19:21.06 ID:2i2k862n
145 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:19:22.65 ID:5NbQSJ+F
146 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:19:31.05 ID:tqikqobe
単に、スペース＝空間を宇宙って訳しちゃっただけだよ
147 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:19:33.62 ID:qB+ujJYu
>>41
マスをかいているじゃないか
マスをかいているじゃないか
148 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:19:54.42 ID:uYvZfoge
>>138
ブルーバックスの本を読めば？
ブルーバックスの本を読めば？
149 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:20:04.06 ID:/Sxt/IRW
二発のロケットを真逆に宇宙へ飛ばしてそれが両方地球に戻る事ができたら、
つまり宇宙は二次元空間である
つまり宇宙は二次元空間である
>>119
４９２ページってｗｗｗｗｗｗｗｗ
４９２ページってｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>51
１．十分長いロープが回収できるなら丸いはず
２．宇宙は８つの形に分けられるはず
３．８つの内、ロープが回収できるのは丸だけ
＞つまり、何回も何回ロケットを飛ばして必ずロープが回収できる「ならば、」
宇宙は丸い。
この「ならば」を証明するのがポアンカレ予想だったはず。
「必ず回収できる」という証明無くしてなぜポアンカレ予想が立証できたなどと言えるのか誰か論理的に説明してくれ
ＮＨＫの解説では矛盾があるとしか思えない
１．十分長いロープが回収できるなら丸いはず
２．宇宙は８つの形に分けられるはず
３．８つの内、ロープが回収できるのは丸だけ
＞つまり、何回も何回ロケットを飛ばして必ずロープが回収できる「ならば、」
宇宙は丸い。
この「ならば」を証明するのがポアンカレ予想だったはず。
「必ず回収できる」という証明無くしてなぜポアンカレ予想が立証できたなどと言えるのか誰か論理的に説明してくれ
ＮＨＫの解説では矛盾があるとしか思えない
152 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:20:07.07 ID:2fBud6fi
>>131
書いた本人の俺も知らなかった略称の証明ありがとう
書いた本人の俺も知らなかった略称の証明ありがとう
153 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:20:08.05 ID:L5RU9SyD
>>123
あかずきんちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あかずきんちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
実際に宇宙が丸いかどうかは俺らと同じように数学者も興味ないんだろうな
ポアンカレ予想の本借りてくるかな
159 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:20:40.95 ID:tZuUbmc4
①宇宙は8つの形にわけれる
②もし、ロープのついたロケットを飛ばして
宇宙を一周させ、そのロープを回収することができるのであれば
③宇宙は球の形でできている
③は①を否定してるように思えるのだが・・・・？
宇宙は8つの形でできてるんじゃないのか？？俺はバカか？？
②もし、ロープのついたロケットを飛ばして
宇宙を一周させ、そのロープを回収することができるのであれば
③宇宙は球の形でできている
③は①を否定してるように思えるのだが・・・・？
宇宙は8つの形でできてるんじゃないのか？？俺はバカか？？
>>132
な、なんかソレっぽいな。穴あり・穴なしでいいのにとずっと思ってたよ俺
な、なんかソレっぽいな。穴あり・穴なしでいいのにとずっと思ってたよ俺
>>154
モテるやつがゲーム感覚で口説くのと同じだろ。解くのがおもろいんだろ
モテるやつがゲーム感覚で口説くのと同じだろ。解くのがおもろいんだろ
、その後は無職の状態である。人付き合いを嫌い、サンクトペテルブルグの実家で僅かな貯金と母親の年金で
生活していると言われる。原因としては、中国の数学者が彼の成果を横取りしようとしたことに対し、
何の罰も受けなかったことだといわれる。
またシナかよ
生活していると言われる。原因としては、中国の数学者が彼の成果を横取りしようとしたことに対し、
何の罰も受けなかったことだといわれる。
またシナかよ
163 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:21:17.32 ID:/Sxt/IRW
穴が常に動いててロケットそれを回避！
165 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:21:23.14 ID:XK9/BdLK
>>138
興味を持とうと思った時点で、お前はすでに興味を持っている
興味を持とうと思った時点で、お前はすでに興味を持っている
167 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:21:34.04 ID:qB+ujJYu
>>67
世界最優秀のヒキニート
世界最優秀のヒキニート
168 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:21:43.43 ID:m7SRzNJl
>>153
ずきあかのちゃんねえドーーーーン
ずきあかのちゃんねえドーーーーン
169 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:21:46.94 ID:fTcgXIvu
１．ポアンカレ予想 ：ロープが回収できるのなら、宇宙はおおむね球だ。回収できないなら、球じゃないはずだ。
２．挫折した誰だっけ？：球じゃないとしたら、８つの形しかないはずだ。
３．笑顔が素敵なペレルマンが２を証明した。
話の流れはこんなとこだな。
でも結局、１が証明されても、宇宙が球なのか、そうでないのかはわからないんじゃないか？
ポアンカレ予想という難問は解決されたが、宇宙の形という難問は解決されていないんだろ？
まあ、天才たちってのは「生きる」っていう欲望から遠く離れた存在なんだなと痛感させられますた。
そんな話はこうやってＴＶで垣間見るくらいにしておいた方がいいね。
欲望のままに生きる８９３の世界と変わらん。
人生、ほどほどが一番だよｗ
２．挫折した誰だっけ？：球じゃないとしたら、８つの形しかないはずだ。
３．笑顔が素敵なペレルマンが２を証明した。
話の流れはこんなとこだな。
でも結局、１が証明されても、宇宙が球なのか、そうでないのかはわからないんじゃないか？
ポアンカレ予想という難問は解決されたが、宇宙の形という難問は解決されていないんだろ？
まあ、天才たちってのは「生きる」っていう欲望から遠く離れた存在なんだなと痛感させられますた。
そんな話はこうやってＴＶで垣間見るくらいにしておいた方がいいね。
欲望のままに生きる８９３の世界と変わらん。
人生、ほどほどが一番だよｗ
>>150
オリジナルの論文がいかに簡潔かよくわかるだろｗｗ
オリジナルの論文がいかに簡潔かよくわかるだろｗｗ
>>140
あれだよな。
宇宙そのものの形を証明したわけではないって番組で言わないとだめだよなｗ
宇宙の形を調べる方法（ポアンカレ予想）が本当に宇宙の形を調べる上で使えるかどうか証明したって話だもんな。
あれだよな。
宇宙そのものの形を証明したわけではないって番組で言わないとだめだよなｗ
宇宙の形を調べる方法（ポアンカレ予想）が本当に宇宙の形を調べる上で使えるかどうか証明したって話だもんな。
>>145
ペレルマン曰く、主にこのへんに理由を書いて置いたってさ
The entropy formula for the Ricci flow and its geometric applications、2002年11月11日
http://arxiv.org/abs/math.DG/0211159
Ricci flow with surgery on three-manifolds、2003年3月10日
http://arxiv.org/abs/math.DG/0303109
Finite extinction time for the solutions to the Ricci flow on certain three-manifolds、2003年7月17日
http://arxiv.org/abs/math.DG/0307245
ペレルマン曰く、主にこのへんに理由を書いて置いたってさ
The entropy formula for the Ricci flow and its geometric applications、2002年11月11日
http://arxiv.org/abs/math.DG/0211159
Ricci flow with surgery on three-manifolds、2003年3月10日
http://arxiv.org/abs/math.DG/0303109
Finite extinction time for the solutions to the Ricci flow on certain three-manifolds、2003年7月17日
http://arxiv.org/abs/math.DG/0307245
173 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:22:11.16 ID:5NbQSJ+F
174 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:22:23.41 ID:6sBrBY5s
>>160
おまえのチンコは安くついていいなぁ
おまえのチンコは安くついていいなぁ
ポアンカレ予想自体は宇宙は関係ない。
番組上分かりやすいように宇宙の形にも言及できるといっただけ。
番組上分かりやすいように宇宙の形にも言及できるといっただけ。
176 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:22:31.94 ID:Q00kUFhd
>>138
トポロジーは全然数字通わないから大丈夫ｗ
トポロジーは全然数字通わないから大丈夫ｗ
178 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:22:40.91 ID:xCp5vuVw
対称性の破れ
クォークは最大で6つだ！
クォークは最大で6つだ！
キレイな小杉
穴一つのドーナツに丸がちょうど納まってる図形とか
普通にロープ回収できそうなんだけど、ダメ？ｗ
普通にロープ回収できそうなんだけど、ダメ？ｗ
181 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:22:52.33 ID:5NbQSJ+F
>>159
宇宙が８つの形の候補がある、ってことかな？で、回収できるのは球形だけ、って
宇宙が８つの形の候補がある、ってことかな？で、回収できるのは球形だけ、って
「将軍様、虎を屏風から出してください」
って一休さんは500年前に解いていた
って一休さんは500年前に解いていた
>>145
論文探して嫁。1+1が２くらいの精度で証明されてるんだろ。
論文探して嫁。1+1が２くらいの精度で証明されてるんだろ。
昔いちばん勉強できる女が塾もいってないから不思議で「なんでわかるの？」って
聞いたら「先生が説明してるでしょ。教科書にも書いてあるし」と返されて駄目だとおもった
聞いたら「先生が説明してるでしょ。教科書にも書いてあるし」と返されて駄目だとおもった
187 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:23:27.04 ID:L5RU9SyD
全くポアンカレなかったぜ
えらい人が８個といえば、８個なんだよ！
190 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:23:47.03 ID:91yXpZK+
たいがい天才って誰も予想もしてなかった新しいことやるよな
193 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:24:15.37 ID:L5RU9SyD
>>169
実際の宇宙の形は観測しない限り証明は不可能だろうなぁ。
実際の宇宙の形は観測しない限り証明は不可能だろうなぁ。
宇宙がどんな形だったとしても8つの形の組み合わせでできている。
球体以外の他の7つはどっかに穴が空いてる。
ひもが戻ってこれる形は球体だけ。
なのでひもが戻ってきたら宇宙は球体だといえる。
あってる？
球体以外の他の7つはどっかに穴が空いてる。
ひもが戻ってこれる形は球体だけ。
なのでひもが戻ってきたら宇宙は球体だといえる。
あってる？
８つの形を構成する S H E ってどういう意味？
勘違いしてるやつが多いな
×宇宙は8つの形に分類できる
○宇宙は8つのピースの組み合わせで表現できる
で、１つでも球でないパーツが含まれていれば・・・
だぞ
×宇宙は8つの形に分類できる
○宇宙は8つのピースの組み合わせで表現できる
で、１つでも球でないパーツが含まれていれば・・・
だぞ
よくわからんがサーストンさんもすげー
199 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:24:44.68 ID:6sBrBY5s
>>180
穴が完全に球でふさがっているなら球と同じ
穴が完全に球でふさがっているなら球と同じ
宇宙の端っこで前みたらなにが見えるんだろうな
>>181
でも証明されちゃったんだから仕方ない(´・ω・`)
でも証明されちゃったんだから仕方ない(´・ω・`)
つまるところパパはピエロでしかなかったな
203 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:25:25.09 ID:5NbQSJ+F
大体リーマンショックも元はと言えば
このインチキ幾何学の亜流の金融工学が元でこうなったんだからなｗｗｗｗ
信用できん罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このインチキ幾何学の亜流の金融工学が元でこうなったんだからなｗｗｗｗ
信用できん罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:25:26.39 ID:JQkAL0zt
丸とか球と言われると○しか思いつかないのだが
205 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:25:30.18 ID:qB+ujJYu
>>106
10個や1000個や100000000は、8つのパーツの集合体にすぎないってことだよ
10個や1000個や100000000は、8つのパーツの集合体にすぎないってことだよ
ペレルマンが言った事が本当か嘘か自分で確かめられるようになるにはまあ
大学・大学院の数学科いくとか自力でコツコツ専門書を買いあさって勉強とか
しましょうってことだな…
大学・大学院の数学科いくとか自力でコツコツ専門書を買いあさって勉強とか
しましょうってことだな…
幾何化予想が言ってることについては
グラフィカルな解説記事がいくつもあると思うが。
グラフィカルな解説記事がいくつもあると思うが。
>>200
死兆星どころじゃすまんだろうな
死兆星どころじゃすまんだろうな
209 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:26:17.66 ID:5h2h6Lmd
サーストンと聞くとムーアとつけてしまう。
>>206
そんなことで確認できるわけないじゃん。それくらいは俺でも予想つくぞ
そんなことで確認できるわけないじゃん。それくらいは俺でも予想つくぞ
>>200
端なんかありません！ ＞＜
端なんかありません！ ＞＜
きのこには無限の可能性を感じる！
213 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:26:39.21 ID:+06G+gFk
さてボンカレーでも食うか。
>>170
オリジナルの論文？
オリジナルの論文？
>>203
数学部分については正しいと思うが現実がモデルどおりになっているとは限らないからな…
数学部分については正しいと思うが現実がモデルどおりになっているとは限らないからな…
ロングバージョンうp ﾏﾀﾞｰ？
217 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:27:02.19 ID:iEjeMnfc
この天才博士にぜひアネモネステーク予想もしてもらいたい
218 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:27:13.45 ID:qB+ujJYu
219 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:27:19.00 ID:uYvZfoge
>>203
数年前、ＮＨＫでブラック・ショールズ式の番組もあったな。
数年前、ＮＨＫでブラック・ショールズ式の番組もあったな。
220 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:27:23.21 ID:91yXpZK+
221 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:27:23.39 ID:6sBrBY5s
>>213
漢ならLEE20倍を食え！
漢ならLEE20倍を食え！
>>173
ウィキにあったよ
ウィキにあったよ
宇宙はキノコの形してるんだと気づいたんだろ。だからキノコをしらべてんだ
224 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:27:40.04 ID:ildaNUAq
お前ら数学者が廃人になりながら解いた証明に難癖つけすぎｗｗｗ
興味沸いたら位相幾何学とペレリマンの専門分野勉強してみろよ
解説の後ぐらい追えるかもしれんぜ？ｗ
興味沸いたら位相幾何学とペレリマンの専門分野勉強してみろよ
解説の後ぐらい追えるかもしれんぜ？ｗ
>>214
３つの論文はあわせても１００ｐない。
３つの論文はあわせても１００ｐない。
んでスペルマが証明しました っていったけど
周囲は その証明が正しいことは理解できた（部分）けど
全体はよーうわからんぞアンダーソンクンってかんじなんじゃねーの
実際、狐に包まれたかんじのショウロンポウ
周囲は その証明が正しいことは理解できた（部分）けど
全体はよーうわからんぞアンダーソンクンってかんじなんじゃねーの
実際、狐に包まれたかんじのショウロンポウ
227 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:28:02.22 ID:2fBud6fi
>>219
伊藤先生が登場した
伊藤先生が登場した
230 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:28:28.27 ID:afaDDei0
新たな難問
ペレルマンのキノコ
ペレルマンのキノコ
232 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:28:40.47 ID:fTcgXIvu
>>183
そこらへんが数学者とかの学者のわけわからんところなんだよなあ。
「実際はどうなのか」
にまるで興味がない。
そういうやつっているけどね。
なんか、現実と距離置いて冷めてる。
理屈だけが好き。脳内完結型。
ここでぐだぐだやってる俺らよりはマシなのかもしれんがね。
そこらへんが数学者とかの学者のわけわからんところなんだよなあ。
「実際はどうなのか」
にまるで興味がない。
そういうやつっているけどね。
なんか、現実と距離置いて冷めてる。
理屈だけが好き。脳内完結型。
ここでぐだぐだやってる俺らよりはマシなのかもしれんがね。
>>225
下のは何？
下のは何？
234 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:28:53.22 ID:XK9/BdLK
>>186
俺も似たような返ししたことあるぜｗふひひ
俺も似たような返ししたことあるぜｗふひひ
236 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:28:57.05 ID:uYvZfoge
>>223
四畳半で引きこもり生活を続けていたら、サルマタケが生えたんじゃない？
四畳半で引きこもり生活を続けていたら、サルマタケが生えたんじゃない？
個人的にはリーマン予想の解決が待ち遠しい。
他のミレニアム７大問題も数学的に重要なのだろうか？
他のミレニアム７大問題も数学的に重要なのだろうか？
238 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:29:29.10 ID:tqikqobe
ポワンカレ予想が正しいなら、
どこでもドアが出来なくなるの？
どこでもドアが出来なくなるの？
>>166
分からないから反論できないってのもあるよな
分からないから反論できないってのもあるよな
241 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:30:31.09 ID:2i2k862n
>>151
宇宙がその時(四次元だと時間軸)の条件によって一定じゃないから、宇宙が球形のときならロープは回収できる、では？
宇宙がその時(四次元だと時間軸)の条件によって一定じゃないから、宇宙が球形のときならロープは回収できる、では？
242 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:30:32.80 ID:5NbQSJ+F
243 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:30:39.86 ID:Qk0k35y4
ペレリマンさんはきのこ狩りで貧乏な若く美しい娘に会います。そして…
↑全米映画化
↑全米映画化
実際は、禿げたから引きこもりになったんだけどな
245 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:30:47.97 ID:qB+ujJYu
246 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:30:58.25 ID:PYByiY0t
>>221
昨日喰った。 更にアフターデス3滴
昨日喰った。 更にアフターデス3滴
○〇○〇○〇○ ←磁石
● ←鉄球
○〇○〇○〇○ ←磁石
何年か前に新聞の片隅に、日本の女子高生が
世界で初めて磁石と磁石の間に鉄球浮かすことできたって
ニュース見て自分も将来なんかの法則とか発見できたらとか思ったなｗ
● ←鉄球
○〇○〇○〇○ ←磁石
何年か前に新聞の片隅に、日本の女子高生が
世界で初めて磁石と磁石の間に鉄球浮かすことできたって
ニュース見て自分も将来なんかの法則とか発見できたらとか思ったなｗ
250 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:31:46.93 ID:qB+ujJYu
251 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:31:57.80 ID:yGhR0y/R
>>246
それおまいの秘密のzipも解読されそうじゃね？
それおまいの秘密のzipも解読されそうじゃね？
ペレリマンさん今頃ママンとよろしくやってるんだよ
宇宙にヒモなど無い！すべて仮説だ
>>248
その状態はありえない
その状態はありえない
ぺルマン産はすごい変態的なオナニーすると思う
258 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:33:27.00 ID:tqikqobe
まあ、本当はニャントロ星人が証明したんですけどね
259 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:34:08.68 ID:qB+ujJYu
>>157
たけしの挑戦状の攻略本の攻略本みたくなりそうだな
たけしの挑戦状の攻略本の攻略本みたくなりそうだな
260 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:34:16.16 ID:6sBrBY5s
>>258
サイキッカー乙
サイキッカー乙
260ならペレリマン降臨
政治家は論理的思考が出来ないよな…
ペレリマンは本当に解けたのか？皆が納得してるのか？
264 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:34:48.07 ID:b8Rpx6Xf
265 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:35:14.19 ID:xCp5vuVw
見ていてこれほど理解できなかった番組も珍しい
わかった気にすらなれなかった
わかった気にすらなれなかった
宇宙出した方が凄そう感が出る
小林益川さんのときもそうだった
実際宇宙の形知りたいなら宇宙科学のアプローチのが
小林益川さんのときもそうだった
実際宇宙の形知りたいなら宇宙科学のアプローチのが
268 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:35:35.21 ID:5NbQSJ+F
>>251
>>162がホントなら取るに足らん悩みだなｗｗｗ
横取りしたシナ野郎ぶっ殺すぐらいしてみろよってのよ。
それでウジウジ悩んで賞金辞退して母親の年金食いつぶしてるなんてホントに親不孝野郎だ。
>>162がホントなら取るに足らん悩みだなｗｗｗ
横取りしたシナ野郎ぶっ殺すぐらいしてみろよってのよ。
それでウジウジ悩んで賞金辞退して母親の年金食いつぶしてるなんてホントに親不孝野郎だ。
269 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:35:40.02 ID:uYvZfoge
ヒモは位相幾何学で言う連結の象徴でしょう、たぶん
271 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:36:07.24 ID:b8Rpx6Xf
272 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:36:09.62 ID:2fBud6fi
>>248
醤油チュルチュルくらいなら発明できる可能性は誰にでもあるけど
まあ近所の発明おじさんで終わるのが普通だな
結局自分に才能があるかどうかのギャンブルになるだけだろうから
運試しがしたいだけなら、宝くじを買い続けるのが楽でいいよ
醤油チュルチュルくらいなら発明できる可能性は誰にでもあるけど
まあ近所の発明おじさんで終わるのが普通だな
結局自分に才能があるかどうかのギャンブルになるだけだろうから
運試しがしたいだけなら、宝くじを買い続けるのが楽でいいよ
273 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:36:21.07 ID:iEjeMnfc
思ったんだけどロープが宇宙の隅々まで行き渡っていることの証明はあるのか？
それにロープがゴツゴツした惑星に引っかかって回収できないかもしれない
それにロープがゴツゴツした惑星に引っかかって回収できないかもしれない
>>252
そのとおりだ。 ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そのとおりだ。 ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
275 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:36:40.08 ID:fTcgXIvu
>>126
本当にわかったのなら、人生変わると思う。
かなり合理的な生き方になるだろう。
俺はそれは「役に立つ」と思うがな。
で、そんなことが５分で可能になる魔法の文章なんかないと思いつつも、
もしあれば、それはそれですごいと思うな。
本当にわかったのなら、人生変わると思う。
かなり合理的な生き方になるだろう。
俺はそれは「役に立つ」と思うがな。
で、そんなことが５分で可能になる魔法の文章なんかないと思いつつも、
もしあれば、それはそれですごいと思うな。
277 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:36:57.88 ID:JQkAL0zt
興味はあるのだが全く理解できない
なんて清々しいんだ
なんて清々しいんだ
278 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:37:02.27 ID:X3VY24fL
ん？よくわからんな
どんなに複雑でも8個の形で構成されるってだけで8個全部を使って構成されてるってわけじゃないってことなの？
そんでもってひもの回収実験で回収できたら8個のうち球だけでできてるってことでポアンカレも同時に証明終了ってこと？
どんなに複雑でも8個の形で構成されるってだけで8個全部を使って構成されてるってわけじゃないってことなの？
そんでもってひもの回収実験で回収できたら8個のうち球だけでできてるってことでポアンカレも同時に証明終了ってこと？
サーストンの幾何化予想は宇宙は８つの形に分類できるという予想だろ？
ポアンカレ予想は「もしも」ロープが回収できるなら宇宙は球形だという予想だったはず。
サーストンの予想が証明されても「８種類に分類できる」が証明されただけで、
「球である」が証明されたわけではない。
にもかかわらず、「ロープが回収できるということは球形であり、球形であるということは
ポアンカレ予想を証明している」というのが今回の番組の説明。これどう考えてもダウトだろ。
「ロープが回収できるということは球形であり、球形であるということはポアンカレ予想を証明している」だぞ？
「もしも」を証明するはずが、「もしも」を「前提」にした上で立証できるから正しいなどという
トンデモ理論だ
ポアンカレ予想は「もしも」ロープが回収できるなら宇宙は球形だという予想だったはず。
サーストンの予想が証明されても「８種類に分類できる」が証明されただけで、
「球である」が証明されたわけではない。
にもかかわらず、「ロープが回収できるということは球形であり、球形であるということは
ポアンカレ予想を証明している」というのが今回の番組の説明。これどう考えてもダウトだろ。
「ロープが回収できるということは球形であり、球形であるということはポアンカレ予想を証明している」だぞ？
「もしも」を証明するはずが、「もしも」を「前提」にした上で立証できるから正しいなどという
トンデモ理論だ
>>274
…Ｐ≠ＮＰのほうに 賭 け な い か
…Ｐ≠ＮＰのほうに 賭 け な い か
284 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:37:41.35 ID:+06G+gFk
弟子：宇宙は有限ですか？無限ですか？
釈尊：そんなことは考えなくともよい。
釈尊：そんなことは考えなくともよい。
>>278
宇宙の形などポアンカレ予想には関係ないって。ただのNHKの例えなんだから。
宇宙の形などポアンカレ予想には関係ないって。ただのNHKの例えなんだから。
286 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:37:52.77 ID:AlaKQvGD
意味がわからなかた
>>269
おもいっきし追試不能
おもいっきし追試不能
>>276
自演だから相手すな
自演だから相手すな
289 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:38:04.12 ID:cHp6moDH
ボンカレー予想
多様なレトルトカレーを食べていくと、
結局ボンカレーが一番上手いという結論にいきつく
多様なレトルトカレーを食べていくと、
結局ボンカレーが一番上手いという結論にいきつく
290 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:38:12.52 ID:tqikqobe
そういや、単連結な三次元多様体っていうけど、
コンパクト性仮定しなくていいの？
コンパクト性仮定しなくていいの？
291 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:38:28.46 ID:XK9/BdLK
292 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:38:31.42 ID:91yXpZK+
>>273
数学だから全ての場合を想定するだろ
数学だから全ての場合を想定するだろ
ポアンカレ予想（Poincare conjecture）とは「単連結な3次元閉多様体は3次元球面S3に同相である」という予想
宇宙と言う言葉さえないよ。
宇宙のは分かりやすく話すための例えに過ぎない。
宇宙と言う言葉さえないよ。
宇宙のは分かりやすく話すための例えに過ぎない。
294 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:38:43.38 ID:qB+ujJYu
5NbQSJ+Fは恥ずかしい奴
295 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:38:45.94 ID:PYByiY0t
>>283
たしかにそのほうが分がいいな。 (´･ω･｀)
たしかにそのほうが分がいいな。 (´･ω･｀)
296 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:39:01.32 ID:5NbQSJ+F
297 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:39:14.08 ID:tqikqobe
閉多様体なら、すべての紐って考えても問題無いな
おまいら日本話せよ
299 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:39:21.13 ID:PYByiY0t
>>289
それは正しい。 漏れが証明した。 (`･ω･´)
それは正しい。 漏れが証明した。 (`･ω･´)
大体、数学の問題なのに、なぜ宇宙の話しに成ってるんだ？
宇宙の仕組みさえ数学で解き明かそうってのがポアンカレなのか？
>>281
番組見てないだろ
番組見てないだろ
>>296
その前に蓄えがあったら君のその自我は崩壊しちゃうのか。。
その前に蓄えがあったら君のその自我は崩壊しちゃうのか。。
305 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:40:54.53 ID:fTcgXIvu
マジメにわからん番組ってのもイイもんだ。
くだらんバラエティーも何が面白いのか俺には皆目わからんが、
あのバカどもの笑い声がどーにもウルサくていやだ。
くだらんバラエティーも何が面白いのか俺には皆目わからんが、
あのバカどもの笑い声がどーにもウルサくていやだ。
>>169でも物理学おりまぜて証明したんだろ？
307 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:41:16.10 ID:qB+ujJYu
>>281
ダウトじゃないだろ
ダウトじゃないだろ
309 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:41:28.28 ID:91yXpZK+
>>296
(´･ω･`)
(´･ω･`)
310 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:41:43.26 ID:xCp5vuVw
なんか、ここにリンゴがある。これが本当にリンゴなのか証明しなさい、っていう問題みたいに思える
313 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:42:10.79 ID:fFm+grm2
グリゴリー・ペレルマンはニートｗ
314 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:42:30.32 ID:5NbQSJ+F
>>304
１００万ドルだろ？それで親楽にさせてやろうとかって発想ねえのかよ？
自分がいらねえなら親にくれてやれよ！
挙句に親の年金暮らしか？
この大馬鹿野郎が！！屑だ！
数学ウンヌンの問題じゃねえ！
１００万ドルだろ？それで親楽にさせてやろうとかって発想ねえのかよ？
自分がいらねえなら親にくれてやれよ！
挙句に親の年金暮らしか？
この大馬鹿野郎が！！屑だ！
数学ウンヌンの問題じゃねえ！
315 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:42:40.43 ID:xCp8Uv6e
シナ人が自分の修正で証明されたと言い出したのにブチ切れたんだよ
316 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:42:56.20 ID:XK9/BdLK
317 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:43:02.91 ID:fTcgXIvu
318 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:43:10.33 ID:qB+ujJYu
おまいらそんなにあたまいいのにどうしてにーとなの？(´・ω・｀)
319 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:43:21.65 ID:2i2k862n
>>293
ああ、なるほど。
ああ、なるほど。
322 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:43:49.51 ID:b8Rpx6Xf
前にも話題になったかも知れんが、
この番組見てるとまるで位相幾何学が一切数式を使わないみたいな誤解が生まれるよな。
この番組見てるとまるで位相幾何学が一切数式を使わないみたいな誤解が生まれるよな。
位相幾何学で感覚とは異なる意外な定理って何かあったっけ…
>>318
この、ぼあんかれ！おれはちゃんと仕事してるわい！
この、ぼあんかれ！おれはちゃんと仕事してるわい！
>>296
そういうのって、功績上げて1億円もらえばどうにかなるんじゃないのか？
そういうのって、功績上げて1億円もらえばどうにかなるんじゃないのか？
>>321
単純なようで、じつは複雑な問題なんだなぁ
単純なようで、じつは複雑な問題なんだなぁ
328 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:44:53.36 ID:xCp5vuVw
ところで、おまいら、
日本人のフィールズ賞受賞者はこれまでに何人いて
その受賞者の名前は？
って聞かれたら答えられる？
日本人のフィールズ賞受賞者はこれまでに何人いて
その受賞者の名前は？
って聞かれたら答えられる？
330 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:45:10.72 ID:xCp8Uv6e
【科学】「ポアンカレ予想」証明か 中国人数学者が論文
1 ：沖田総司はBカップ(060718)φ ★：2006/06/06(火) 00:52:04.97 ID:???
難問数学：「ポアンカレ予想」証明か 中国人数学者が論文
５日付中国紙、人民日報（海外版）によると、フランスの数学者アンリ・ポアンカレ
（１８５４～１９１２年）が約１００年前に提起し、数学の難問の一つとされる
「ポアンカレ予想」を中国人数学者２人が完全に証明したとして米国の学術雑誌に
論文を発表した。
1 ：沖田総司はBカップ(060718)φ ★：2006/06/06(火) 00:52:04.97 ID:???
難問数学：「ポアンカレ予想」証明か 中国人数学者が論文
５日付中国紙、人民日報（海外版）によると、フランスの数学者アンリ・ポアンカレ
（１８５４～１９１２年）が約１００年前に提起し、数学の難問の一つとされる
「ポアンカレ予想」を中国人数学者２人が完全に証明したとして米国の学術雑誌に
論文を発表した。
>>289
ねーよ。
ねーよ。
>>318
この、ぼあんかれ！おれはちゃんと仕事してるわい！
この、ぼあんかれ！おれはちゃんと仕事してるわい！
球の７つ→球以外の７つ
335 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:45:37.47 ID:hnJIPZhY
8個に分類ってのに引っかかってる人多いんだな
色だって赤青黄の三つで無限の組み合わせが生まれるだろ
それと一緒だろ
色だって赤青黄の三つで無限の組み合わせが生まれるだろ
それと一緒だろ
336 ：2：2009/03/09(月) 23:45:52.75 ID:xCp8Uv6e
ポアンカレ予想は１９０４年、ポアンカレが出題した幾何学の難問。２００２～０３年
にロシアの数学者ペレリマン博士が証明を宣言したが、現在まで完全には解決され
ていないとされ、各国の数学者が証明に取り組んできた。
にロシアの数学者ペレリマン博士が証明を宣言したが、現在まで完全には解決され
ていないとされ、各国の数学者が証明に取り組んできた。
337 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:46:07.26 ID:2fBud6fi
>>328
国によるだろ
国によるだろ
そもそもなんだけど宇宙が丸いかどうかって知る必要あるの？
知る必要というと語弊が生じるが、
みんな知りたいという興味はあるだろうけど
この予想が証明されたところで俺の何が変わるのかと考えると、
まったくわからず考える意味がなくなってくる
知る必要というと語弊が生じるが、
みんな知りたいという興味はあるだろうけど
この予想が証明されたところで俺の何が変わるのかと考えると、
まったくわからず考える意味がなくなってくる
340 ：3：2009/03/09(月) 23:46:33.47 ID:xCp8Uv6e
今回証明に成功したとしているのは、広東・中山大の朱熹平教授と米ペンシルベニア
州リーハイ大の曹懐東教授。ペレリマン博士らの理論を応用して証明、米学術誌
「エイシャン・ジャーナル・オブ・マセマティクス」６月号に共同で論文を発表したという。
（北京・共同）
毎日新聞 2006年6月6日 0時39分
ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060606k0000m040166000c.html
州リーハイ大の曹懐東教授。ペレリマン博士らの理論を応用して証明、米学術誌
「エイシャン・ジャーナル・オブ・マセマティクス」６月号に共同で論文を発表したという。
（北京・共同）
毎日新聞 2006年6月6日 0時39分
ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060606k0000m040166000c.html
342 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:46:38.56 ID:2i2k862n
数字の世界に没頭すると、引きこもるっていうのは、なんとなく分かるな。
俺もプロジェクトリーダーやってるときに、プログラムミングも同時にやるときは、会議とか報告とかいやになってくる。
俺もプロジェクトリーダーやってるときに、プログラムミングも同時にやるときは、会議とか報告とかいやになってくる。
343 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:46:59.55 ID:5NbQSJ+F
>>339
君にとって意味のないことのほうが世界には多いよ。
君にとって意味のないことのほうが世界には多いよ。
345 ：4：2009/03/09(月) 23:47:13.86 ID:xCp8Uv6e
>>345
古いよ。
古いよ。
348 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:48:08.98 ID:qB+ujJYu
>>340
ソースは変態
ソースは変態
349 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:48:41.41 ID:iEjeMnfc
全部回収できても穴があいていない形状というだけであって球体かどうかは分からないよな。
アメーバ状かもしれない。ほとんど何も証明してないような気がするけど…。
アメーバ状かもしれない。ほとんど何も証明してないような気がするけど…。
350 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:48:44.67 ID:YlcBEXDP
この番組に触発されて『ポアンカレ予想』という本を買ったが面白いね
351 ：4：2009/03/09(月) 23:49:05.79 ID:xCp8Uv6e
何が
＞古いよ。
だよ
＞中国人はつい最近のことだよ。
とかつい最近と吹かしてたのは御前だろｳﾞｫｹ！
＞古いよ。
だよ
＞中国人はつい最近のことだよ。
とかつい最近と吹かしてたのは御前だろｳﾞｫｹ！
352 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:49:19.67 ID:qB+ujJYu
>>344
俺にとっては恋愛もおまんこも意味のないことになりつつある
俺にとっては恋愛もおまんこも意味のないことになりつつある
>>349
アメーバは球体だぞ。番組の説明でトポロジーの概念さえ分からなかったのか？
アメーバは球体だぞ。番組の説明でトポロジーの概念さえ分からなかったのか？
354 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:49:30.99 ID:tqikqobe
詳しい形状は、微分幾何で調べればいいよ～
>>351
最近じゃん。古いよ。
最近じゃん。古いよ。
356 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:50:58.27 ID:/Sxt/IRW
俺が今から神がいるかいないのか証明してやろう。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も同じ神を信仰している訳であり、神を信じるという事が前提条件とされ、神はそれに答えるとされている。
つまり全世界の神を信じる者が全知全能である神にしか出来ない事を頼む。
そしてもしその頼み(つまり神を疑う)事に対し怒りを覚えたら全人類を滅ぼしてくれと頼む。
これに対し人類の頼み応じたら(人類を滅ぼしたら)神はいると証明され、
もしそれに応じなければ神はいない又は興味がなかった又はそれを行う事が不可能であった
→神は全知全能ではない、神は我々とつながってない→神のような存在が居たとしてもそれは神に値しない。
また何事もなくいつもの日常ならば→神はいないと証明できる。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も同じ神を信仰している訳であり、神を信じるという事が前提条件とされ、神はそれに答えるとされている。
つまり全世界の神を信じる者が全知全能である神にしか出来ない事を頼む。
そしてもしその頼み(つまり神を疑う)事に対し怒りを覚えたら全人類を滅ぼしてくれと頼む。
これに対し人類の頼み応じたら(人類を滅ぼしたら)神はいると証明され、
もしそれに応じなければ神はいない又は興味がなかった又はそれを行う事が不可能であった
→神は全知全能ではない、神は我々とつながってない→神のような存在が居たとしてもそれは神に値しない。
また何事もなくいつもの日常ならば→神はいないと証明できる。
357 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:51:19.32 ID:tqikqobe
トポロジーは位相だよ。
アメーバーと球形が同じってのは、位相幾何だよ。
トポロジーと位相幾何は違うよ～
アメーバーと球形が同じってのは、位相幾何だよ。
トポロジーと位相幾何は違うよ～
358 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:51:22.19 ID:ildaNUAq
あれ、でもポアンカレ予想の証明論文はペレルマンが2002と2003に出したって番組で言ってたよな？
もし三次元がドーナツだったら（８つの内の１つ）
真ん中付近を直進しようとするとどうなるんだ？
紐を引っ掛けるってどこに引っ掛かるんだろう？？
真ん中付近を直進しようとするとどうなるんだ？
紐を引っ掛けるってどこに引っ掛かるんだろう？？
でも数学ってたいがい「これ意味あんの」ってなるけど、最期には役にたつんだろ
トポロジーだかもすぐ社会にひろまったっていってたし
トポロジーだかもすぐ社会にひろまったっていってたし
おっとそのアメーバにはなんと穴が…
>>241
>>245
それは分かるが、宇宙が「球の場合なら回収できる」ってのはハナから分かってたことだろ？
そんなことは小学生でも習う物理の常識だ。
そうでなくて、ポアンカレ予想の証明は、「実際に問題なく回収できること」を「数学的に証明」
するためのものだったはず。
「球の場合にしか回収できない」ことは当然分かっているが、
「実際に問題なく回収できること」は証明されてないじゃないか。
それを証明しないことには、
実際は、宇宙は８種類のうち球以外の別の形が混ざっていて、「ロープは回収できない」のかもしれないじゃないか。
全然ポアンカレ予想の証明になってない
>>245
それは分かるが、宇宙が「球の場合なら回収できる」ってのはハナから分かってたことだろ？
そんなことは小学生でも習う物理の常識だ。
そうでなくて、ポアンカレ予想の証明は、「実際に問題なく回収できること」を「数学的に証明」
するためのものだったはず。
「球の場合にしか回収できない」ことは当然分かっているが、
「実際に問題なく回収できること」は証明されてないじゃないか。
それを証明しないことには、
実際は、宇宙は８種類のうち球以外の別の形が混ざっていて、「ロープは回収できない」のかもしれないじゃないか。
全然ポアンカレ予想の証明になってない
364 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:52:53.17 ID:6sBrBY5s
365 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:52:56.70 ID:qB+ujJYu
>>356
神が極限の放置プレイヤーとしたらその理論は意味はない
神が極限の放置プレイヤーとしたらその理論は意味はない
366 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:53:13.42 ID:tqikqobe
>>356
人類の頼み応じたら(人類を滅ぼしたら)→人類より格下→神じゃない
人類の頼み応じたら(人類を滅ぼしたら)→人類より格下→神じゃない
テレ朝でオッパイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
368 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:53:21.35 ID:5NbQSJ+F
>>338
俺が問題にしてるのは奴の人間性。
どれだけ偉い学者か知らんが自活しろよ。出来なきゃ何処かで野垂れ死ね。
４０過ぎて親の年金で暮らすんじゃねえよ。
１００万ドル辞退したっていうからさぞスゲエ家のお坊ちゃまかと思えば安アパートじゃねえか。
あ--------もう、すげえむかつく。
俺が問題にしてるのは奴の人間性。
どれだけ偉い学者か知らんが自活しろよ。出来なきゃ何処かで野垂れ死ね。
４０過ぎて親の年金で暮らすんじゃねえよ。
１００万ドル辞退したっていうからさぞスゲエ家のお坊ちゃまかと思えば安アパートじゃねえか。
あ--------もう、すげえむかつく。
369 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:53:23.48 ID:YlcBEXDP
つまり正しく理解してる人って殆ど居ないという事でいいのかな
番組に出てるような高い知能の数学者がこのスレ覗いてるとも思えんｗ
番組に出てるような高い知能の数学者がこのスレ覗いてるとも思えんｗ
詳しいことは地元の国立大学の一般人向けの夏季セミナーにでも出て質問してみれば分かる。
答えてもらったことの意味が分かるかまでは保証しないけど。
答えてもらったことの意味が分かるかまでは保証しないけど。
>>356
その頼みごとと矛盾するたのみ事をした奴の可能性が排除できないうちはそれは証明にならないぞ
その頼みごとと矛盾するたのみ事をした奴の可能性が排除できないうちはそれは証明にならないぞ
ロープ用意したいんだが、どんくらいの長さがいるの？
そもそも宇宙一周ってどんくらい？
そもそも宇宙一周ってどんくらい？
374 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:54:31.00 ID:hnJIPZhY
あの番組にでてる連中にわかんないんだからネットやってる奴に・・というのが
普通だが最初にネットで発表されたからややこしい
普通だが最初にネットで発表されたからややこしい
376 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:54:47.81 ID:qB+ujJYu
>>363
ここでけちつけるよりTSUTAYAで本買ってきて読んだ方がよくね？
ここでけちつけるよりTSUTAYAで本買ってきて読んだ方がよくね？
377 ：4：2009/03/09(月) 23:54:54.36 ID:xCp8Uv6e
フィールズ賞の受賞を辞退したのは2006年の9月
シナ人が、ペレリマンの論文をリライトして、自分達こそが本当に証明した！とか
言い出したのが2006年6月まで
ペレリマンがシナ人のやり方に切れてたのは、他に報じられてる
シナ人が、ペレリマンの論文をリライトして、自分達こそが本当に証明した！とか
言い出したのが2006年6月まで
ペレリマンがシナ人のやり方に切れてたのは、他に報じられてる
378 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:54:54.94 ID:XK9/BdLK
>>363
「ポアンカレ予想」を勘違いしてるかと
「ポアンカレ予想」を勘違いしてるかと
380 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:55:55.55 ID:qB+ujJYu
>>368
貴方の人間性が最低であることが証明されました
貴方の人間性が最低であることが証明されました
381 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:55:55.84 ID:/Sxt/IRW
>>364
それは我々が単に神に好かれてない とも想定できる
それは我々が単に神に好かれてない とも想定できる
383 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:56:45.08 ID:erHhCldi
>>316
＞「ロープを回収できれば球である」の証明に
＞「ロープを回収できる」の証明は必要ないでしょ
なぜ？？
自分で言ってておかしと思わないのか？
「ロープを回収できる」を仮にＡと置いて、
「Ａならば球である」の証明にＡの証明は必要ないと言ってるようなものだぞ。
＞「ロープを回収できれば球である」の証明に
＞「ロープを回収できる」の証明は必要ないでしょ
なぜ？？
自分で言ってておかしと思わないのか？
「ロープを回収できる」を仮にＡと置いて、
「Ａならば球である」の証明にＡの証明は必要ないと言ってるようなものだぞ。
もし世界が10人野村だったら
100年に一度の問題解いたんだからいいじゃん、もうほっといてやれよ
>>377
失踪は論文を発表する前からしているので全く関係ありませんがなにか
失踪は論文を発表する前からしているので全く関係ありませんがなにか
387 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:57:54.21 ID:qB+ujJYu
>>383
早く寝なさい
早く寝なさい
神に祈るのは無意味だが、女の子にお願いするのは決して無意味じゃない
ことは証明できる。
ことは証明できる。
389 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:58:19.91 ID:tqikqobe
日暮みたいなもんか
>>379
知識人なんて胡散臭いが、とりあえずそうした思想化なりの対談をよんでいると
たまに「まさに２ちゃんねるなんてそうだよ」と、まぁたいがいネガティブに
引用されてるが、とりあえず名前はでるからひとつの社会現象としていちおう
無視はされてないんだな。日本が近代化のなかで共同体が崩壊し境界の外の
人間を需要するシステムもまた失われたみたいな文脈で引用されることあるが
知識人なんて胡散臭いが、とりあえずそうした思想化なりの対談をよんでいると
たまに「まさに２ちゃんねるなんてそうだよ」と、まぁたいがいネガティブに
引用されてるが、とりあえず名前はでるからひとつの社会現象としていちおう
無視はされてないんだな。日本が近代化のなかで共同体が崩壊し境界の外の
人間を需要するシステムもまた失われたみたいな文脈で引用されることあるが
391 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:58:33.17 ID:/Sxt/IRW
392 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:58:36.05 ID:qB+ujJYu
>>384
もし世界が8種類のボンカレーだったら
もし世界が8種類のボンカレーだったら
>>383
論理学からやり直してくれｗ
論理学からやり直してくれｗ
394 ：4：2009/03/09(月) 23:58:55.35 ID:xCp8Uv6e
キチガイ支邪人が巻き起こしたゴシップに関わりたくないんだろう
395 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:59:01.90 ID:YlcBEXDP
>>383
俺が買った「ポアンカレ予想」を読んだ方がきっと手っ取り早いと思うよ
俺が買った「ポアンカレ予想」を読んだ方がきっと手っ取り早いと思うよ
397 ：公共放送名無しさん：2009/03/09(月) 23:59:54.73 ID:qB+ujJYu
彼女募集中
４０歳、無職、童貞、特技数学、趣味きのこ狩り
４０歳、無職、童貞、特技数学、趣味きのこ狩り
400 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:00:33.59 ID:Z4soQZaz
401 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:00:34.56 ID:/Sxt/IRW
>>372
このなんちゃって証明はもちろん実際には不可能な上だと想定してるよ
このなんちゃって証明はもちろん実際には不可能な上だと想定してるよ
>>394
ゴシップが発生する前から失踪し、賞の辞退自体同じようなことを昔からやっているので中国人など関係ない。
ゴシップが発生する前から失踪し、賞の辞退自体同じようなことを昔からやっているので中国人など関係ない。
403 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:00:50.84 ID:8qdZB6eR
>>382
奴の周りに居る連中がそういう奴ばっかりなんだろうな。
だから引き篭もってられる訳よ。
シナの話は本当なんだろ？だからケツのアナの小さい屑野郎だって言ったんだよ。
本当なら論破すりゃあいいじゃねえか。
奴の周りに居る連中がそういう奴ばっかりなんだろうな。
だから引き篭もってられる訳よ。
シナの話は本当なんだろ？だからケツのアナの小さい屑野郎だって言ったんだよ。
本当なら論破すりゃあいいじゃねえか。
404 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:01:11.89 ID:f3vbjVEN
今日のNHKで宇宙とロープのたとえが出てきたけど、あれは
女体とロープのほうがわかりやすいと思うんだ。
8種類に分類されるとこなんか高視聴率だし
女体とロープのほうがわかりやすいと思うんだ。
8種類に分類されるとこなんか高視聴率だし
407 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:01:28.26 ID:qB+ujJYu
>>403
早く寝なさい
早く寝なさい
結局あの番組はポアンカレ予想をたとえ話で話して、
証明の過程を映像を交えてイメージ的に紹介しただけだから、
あの番組だけを見てポアンカレ予想を理解するのは不能。
元々の命題の「単連結」とか「同相」とかいう言葉の意味を理解するにはやっぱり自分で専門書を読むか、
大学で講義聞かないと駄目。
って言ったらこのスレ終わっちゃうね。
せっかく盛り上がってるところ悪いけど。
証明の過程を映像を交えてイメージ的に紹介しただけだから、
あの番組だけを見てポアンカレ予想を理解するのは不能。
元々の命題の「単連結」とか「同相」とかいう言葉の意味を理解するにはやっぱり自分で専門書を読むか、
大学で講義聞かないと駄目。
って言ったらこのスレ終わっちゃうね。
せっかく盛り上がってるところ悪いけど。
410 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:02:07.16 ID:/Sxt/IRW
>>374
応えなければ、我々神はそんな程度の神だと証明できる もしくは存在しないか
応えなければ、我々神はそんな程度の神だと証明できる もしくは存在しないか
大阪大学の国語の問題をといてるような感覚だ
412 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:02:26.78 ID:XK9/BdLK
>>404訂正
「ＸがＡだとしたら、Ｘは球である」だな
「ＸがＡだとしたら、Ｘは球である」だな
413 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:02:37.09 ID:ildaNUAq
図解雑学シリーズでポアンカレ予想やらねーかなｗ
確かフェルマーの最終定理もあったっけ？
確かフェルマーの最終定理もあったっけ？
414 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:02:37.64 ID:hnJIPZhY
415 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:02:50.62 ID:tqikqobe
>>404
そして、ＮＨＫでいってたのも「Ｘは球である」の証明の話
そして、ＮＨＫでいってたのも「Ｘは球である」の証明の話
416 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:02:50.90 ID:qB+ujJYu
>>409
やる夫がアップをはじめてほしい
やる夫がアップをはじめてほしい
418 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:03:28.48 ID:HX46BrYy
>>393
だったらどこがおかしいのかきちんと>>383にレスしてくれ。
単にバカにするなら何だってできる。
ポアンカレ予想もサーストンの幾何化予想も嘘八百だと非難してしまえばそれまでだろ
論理学云々言うぐらいなら尚更、批判するならきちんと論証しなさい。
だったらどこがおかしいのかきちんと>>383にレスしてくれ。
単にバカにするなら何だってできる。
ポアンカレ予想もサーストンの幾何化予想も嘘八百だと非難してしまえばそれまでだろ
論理学云々言うぐらいなら尚更、批判するならきちんと論証しなさい。
419 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:04:01.50 ID:3aNZFk/P
>>397
ふむ…
ふむ…
猿でもボスつくるし、あるていど生物に知能ができると、なにか特別なものを
つくりあげる習性があるんじゃないの。そんで論理的に発達しすぎた人間が
ボスを求めると神のように理屈の外の存在じゃないと成り立たないっていう
神がいるかどうかなんてユダヤ陰謀説くらい胡散臭いが。だったらおもろいっていう
ゴシップの読者みたいな好奇心に裏打ちされてる妄想だろ
つくりあげる習性があるんじゃないの。そんで論理的に発達しすぎた人間が
ボスを求めると神のように理屈の外の存在じゃないと成り立たないっていう
神がいるかどうかなんてユダヤ陰謀説くらい胡散臭いが。だったらおもろいっていう
ゴシップの読者みたいな好奇心に裏打ちされてる妄想だろ
421 ：4：2009/03/10(火) 00:04:15.22 ID:5fRswry6
あの支邪人の問題は中国の国家ぐるみの犯罪だと言う話もある
>>418きみのいってることはポアンカレ予想ではない。NHKの例えでしかない。
423 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:04:52.34 ID:qB+ujJYu
424 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:05:15.32 ID:vgv3WQLn
>>293
つまり、球面の面に幅を持たせると、ドーナツにはなるけど、球にはならない、ってことだと理解しておｋ？
つまり、球面の面に幅を持たせると、ドーナツにはなるけど、球にはならない、ってことだと理解しておｋ？
425 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:05:17.23 ID:/Sxt/IRW
>>408
数学や物理ってそういうものだろ
数学や物理ってそういうものだろ
サッカーも結局は中国発祥ってことになったよな。レッドクリフでしつこいくらい
サッカーやってるシーンでてくるけど
サッカーやってるシーンでてくるけど
427 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:05:19.01 ID:XK9/BdLK
428 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:06:00.86 ID:f3vbjVEN
>>415
違うでしょ?
違うでしょ?
430 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:06:55.99 ID:/Sxt/IRW
>>414
それってつまらいじゃない…
それってつまらいじゃない…
431 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:07:09.62 ID:f3vbjVEN
432 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:07:18.86 ID:yXbueA10
433 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:07:21.59 ID:yb+L8urb
>>397
俺が「神は見ている」ことを証明してやる。
はじめに、神は全知全能であるのは明らかである。
神が見ていないと仮定する。このとき、
神が知らないことがある。
これは、神の全知全能性と矛盾する。
背理法より、神は見ている。
俺が「神は見ている」ことを証明してやる。
はじめに、神は全知全能であるのは明らかである。
神が見ていないと仮定する。このとき、
神が知らないことがある。
これは、神の全知全能性と矛盾する。
背理法より、神は見ている。
434 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:08:01.89 ID:MNVaT8ky
435 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:08:20.95 ID:5NbQSJ+F
ロープが回収できるならば、宇宙は丸である
ロープが回収できないときの宇宙の形は？⇒宇宙の形は無限にあるがそれは八つの断片によって構成されている。
宇宙に熱を加えたり膨張させたりして八つの断片に分類できる。
宇宙が丸の断片のみならば、ロープは回収できる。
ロープが回収できる⇔宇宙は丸である。
高卒学歴ｺﾝﾌﾟだけど、こんな感じであってる？
ロープが回収できないときの宇宙の形は？⇒宇宙の形は無限にあるがそれは八つの断片によって構成されている。
宇宙に熱を加えたり膨張させたりして八つの断片に分類できる。
宇宙が丸の断片のみならば、ロープは回収できる。
ロープが回収できる⇔宇宙は丸である。
高卒学歴ｺﾝﾌﾟだけど、こんな感じであってる？
437 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:08:56.54 ID:f3vbjVEN
>>418
俺は?
俺は?
ちなみにこの番組をプロが見た感想が『数学セミナー』2008年2月号に
「電視機械は数学者の夢を見るか
NHK放送『数学者はキノコ狩りの夢を見る』を見て 糸川銚 48」というタイトルで載ってるから、
近くの都道府県立図書館なり大学図書館なりで読んでみるといい。
この番組のプロから見た位置づけが分かる。
「電視機械は数学者の夢を見るか
NHK放送『数学者はキノコ狩りの夢を見る』を見て 糸川銚 48」というタイトルで載ってるから、
近くの都道府県立図書館なり大学図書館なりで読んでみるといい。
この番組のプロから見た位置づけが分かる。
439 ：4：2009/03/10(火) 00:09:04.04 ID:5fRswry6
ペレリマンはフィールズ賞辞退の理由に数学界での軋轢を挙げてるんでしょ
支邪人の事じゃん
支邪人の事じゃん
>>433
キリスト以前の神話じゃ神様ってモンスターなんですけど？
キリスト以前の神話じゃ神様ってモンスターなんですけど？
>>433
そんなこといわれたらウンコするとき恥ずかしいな
そんなこといわれたらウンコするとき恥ずかしいな
442 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:09:23.32 ID:3aNZFk/P
>>429
うわ確かにそうだわ
うわ確かにそうだわ
443 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:09:27.16 ID:HX46BrYy
>>404
ああ、了解した。それは俺が勘違いしていた。申し訳ない。
ただ、それと今回の話とはまた別問題。
俺がそこで突っかかったのは単なる俺の勘違いだったから別にいいんだが、
>>363の疑問に関してはあなたはどう答える？
ああ、了解した。それは俺が勘違いしていた。申し訳ない。
ただ、それと今回の話とはまた別問題。
俺がそこで突っかかったのは単なる俺の勘違いだったから別にいいんだが、
>>363の疑問に関してはあなたはどう答える？
>>433
見るとは認識していると言うことなのであれば認識を行う実態自体が存在してしまう。
その時点で存在と言う束縛が存在し、全能ではなくなってしまう。
よって神は認識系をもたない。つまり見てもいないが知ってもいる。
見るとは認識していると言うことなのであれば認識を行う実態自体が存在してしまう。
その時点で存在と言う束縛が存在し、全能ではなくなってしまう。
よって神は認識系をもたない。つまり見てもいないが知ってもいる。
>>444
それって原始宗教みたいに世界が神だっていうことになるんじゃないの
それって原始宗教みたいに世界が神だっていうことになるんじゃないの
446 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:11:01.19 ID:XfWTJCHN
神は あなたのなかにも 存在するのですよ
447 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:11:07.31 ID:yXbueA10
>>416
100レス終わる頃にはモスバーガーの上手な食べ方状態！
100レス終わる頃にはモスバーガーの上手な食べ方状態！
>>436
NHKのたとえについてはそういうことなんじゃない？
NHKのたとえについてはそういうことなんじゃない？
【研究】 数学の難問「ポアンカレ予想」解決の？ロシア数学者、雲隠れ…どうなるフィールズ賞
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1156/11562/1156224566.dat
ポアカレー
ボンカレー
ポアトリン
ｵﾏｲﾗまるで成長してなくてﾜﾛﾀｗ
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1156/11562/1156224566.dat
ポアカレー
ボンカレー
ポアトリン
ｵﾏｲﾗまるで成長してなくてﾜﾛﾀｗ
>>427
午前00:00時過ぎたから。
午前00:00時過ぎたから。
451 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:12:01.92 ID:8qdZB6eR
453 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:12:42.09 ID:XfWTJCHN
>>449
輪廻といってほしいものだね
輪廻といってほしいものだね
455 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:13:14.95 ID:XfWTJCHN
>>451
と引きこもりが申しております
と引きこもりが申しております
456 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:13:27.53 ID:f3vbjVEN
457 ：4：2009/03/10(火) 00:13:33.18 ID:5fRswry6
キチガイ支邪人が自分達こそが本当に証明したと言い出したのが2006年6月
ペレリマンが受賞を辞退を決めたのが2006年6月
理由は数学界での軋轢
ハイ、支邪人擁護厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペレリマンが受賞を辞退を決めたのが2006年6月
理由は数学界での軋轢
ハイ、支邪人擁護厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:14:00.46 ID:8qdZB6eR
460 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:14:23.29 ID:yb+L8urb
>>440
キリスト以前の神はモンスターとする。
モンスターは全知全能より弱い。
ゆえに、キリスト以前の神はキリスト以後の神よりも弱い。
キリスト以後の神は、唯一神だから、他の神を認めない。
よって、モンスターはすべて倒されて存在しない。
ゆえに、キリスト以前の神は考察する必要は無い。証明終了
キリスト以前の神はモンスターとする。
モンスターは全知全能より弱い。
ゆえに、キリスト以前の神はキリスト以後の神よりも弱い。
キリスト以後の神は、唯一神だから、他の神を認めない。
よって、モンスターはすべて倒されて存在しない。
ゆえに、キリスト以前の神は考察する必要は無い。証明終了
461 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:14:54.61 ID:XfWTJCHN
>>458
アホっていうやつがアホだ！
アホっていうやつがアホだ！
>.457
もしかして俺が品陣容語中なのか？ｗ
ペレリマンはおそらく発表する前から賞もうけとらなかったよ。
受け取るつもりなら正式の場所に発表するし、これまでも賞の辞退もしなかっただろう。
もしかして俺が品陣容語中なのか？ｗ
ペレリマンはおそらく発表する前から賞もうけとらなかったよ。
受け取るつもりなら正式の場所に発表するし、これまでも賞の辞退もしなかっただろう。
463 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:15:19.94 ID:yXbueA10
464 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:15:24.14 ID:8qdZB6eR
>>461
まあ、そりゃそうだな。
まあ、そりゃそうだな。
>>443
>>363でまず間違ってるのは「球の場合なら問題なく回収できる」ってのがハナからわかってて子供でも分かる常識ってとこな
それのみを証明するために2人の学者が人生を棒に振ったと最初にあったでしょ
だから君にはまず番組をちゃんと見ていたかどうかで甚だ疑問があるんだわ
>>363でまず間違ってるのは「球の場合なら問題なく回収できる」ってのがハナからわかってて子供でも分かる常識ってとこな
それのみを証明するために2人の学者が人生を棒に振ったと最初にあったでしょ
だから君にはまず番組をちゃんと見ていたかどうかで甚だ疑問があるんだわ
ペレリマンだかが辞退数日後に「やっぱ金だけくれ」って電話してきたら
人間のどうしようもなさにみんな絶望したんだろうか
人間のどうしようもなさにみんな絶望したんだろうか
俺は自衛という名目の引きこもりだとしたら…
468 ：4：2009/03/10(火) 00:17:27.16 ID:5fRswry6
プレプリント鯖に論文挙げるなんて理学系では普通だろ
何が正式の場所にだ！！！！！
何が正式の場所にだ！！！！！
469 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:17:35.92 ID:8qdZB6eR
470 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:17:38.22 ID:vgv3WQLn
神がいるとしたら、サイコロを振るのが神なんだと思う。
「破れ」がどちらに転ぶか、みたいな。
確率は万人に公平だから。
善人だからといって、判官贔屓しないで日を照らし続けることもあれば、台風がきたりすることもある。
悪人に容赦なく雨を降らす日もあれば、ちゃんと光を照らしてくれる日もある。
「破れ」がどちらに転ぶか、みたいな。
確率は万人に公平だから。
善人だからといって、判官贔屓しないで日を照らし続けることもあれば、台風がきたりすることもある。
悪人に容赦なく雨を降らす日もあれば、ちゃんと光を照らしてくれる日もある。
>>459
だとしたら君そのものも神の一部なので、神は誰かと思うこと自体神の特性の一部なんだろうなｗ
だとしたら君そのものも神の一部なので、神は誰かと思うこと自体神の特性の一部なんだろうなｗ
引きこもりの人ってなにしてるもんなの？たいがいなんであれ一日10時間を
数年続ければ達人になりそうなもんだが。アニメ見てるだけだって毎日それ
つづけたら雑誌記者真っ青の批評が可能じゃないの。意識的じゃないと無理
なのかな。延々と腕立てしてるだけでも腕が丸太になりそうだし。時間あって
無力のままでいるほうが難しくないか？
数年続ければ達人になりそうなもんだが。アニメ見てるだけだって毎日それ
つづけたら雑誌記者真っ青の批評が可能じゃないの。意識的じゃないと無理
なのかな。延々と腕立てしてるだけでも腕が丸太になりそうだし。時間あって
無力のままでいるほうが難しくないか？
473 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:18:07.10 ID:XfWTJCHN
>>466
逆に安心したと思うぞ
逆に安心したと思うぞ
あー、ちなみに『数学セミナー』のほうはバックナンバーの在庫があるってよ。
買って読むことも可。
買って読むことも可。
475 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:19:32.91 ID:8qdZB6eR
476 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:20:16.97 ID:XfWTJCHN
477 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:20:47.06 ID:XfWTJCHN
>>474
数学セックスに見えた
数学セックスに見えた
陽気だったのがどうして隠遁者みたいになったのか、そこだけ気になるな
俗っぽい考え方でいうなら「やっほ～～～い！！俺様がNO1だぜ、イッ、イェ～～イ」
ってなりそうなもんだが。実際、ネットに発表して話題をあつめたあとに有名な数学者の
まえで説明するっていうシチュエーションは、非常にパフォーマンス的なものを
かんじるし。辞退にしても、死後に伝説になることを想定してると勘ぐれなくもない
ただ、それにしても残りの人生を捨てるほどのことできるわけなさそうだし、やっぱ
本当に陰気になったんだろうな
俗っぽい考え方でいうなら「やっほ～～～い！！俺様がNO1だぜ、イッ、イェ～～イ」
ってなりそうなもんだが。実際、ネットに発表して話題をあつめたあとに有名な数学者の
まえで説明するっていうシチュエーションは、非常にパフォーマンス的なものを
かんじるし。辞退にしても、死後に伝説になることを想定してると勘ぐれなくもない
ただ、それにしても残りの人生を捨てるほどのことできるわけなさそうだし、やっぱ
本当に陰気になったんだろうな
>>475
おまえの価値観ってひきこもりみたいだな
おまえの価値観ってひきこもりみたいだな
480 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:22:46.29 ID:XfWTJCHN
おやすみ
アインシュタインロマン再放送しないかなあ
482 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:23:00.81 ID:f3vbjVEN
>>460
「神は全知全能であり存在する」ことは前提?
「神は全知全能であり存在する」ことは前提?
483 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:23:35.26 ID:vgv3WQLn
ポアンカレ予想って、>>424の考え方で合ってるのか？って分かる人いませんか？
>>456
うーん・・・？
ポアンカレ予想は「ロープを回収できるとしたら球形だ」
幾何化予想は「宇宙は８つの形に分類できる」だろ？
で、幾何化予想は証明された。
ここで認められたのは「８つの形に分類できること」だろ？
それがポアンカレにどう繋がる？
（８種類の中で）「球形だけだとしたらロープが回収できる」ってのはあくまでそれ自身も「仮定」だろ？
うーん・・・？
ポアンカレ予想は「ロープを回収できるとしたら球形だ」
幾何化予想は「宇宙は８つの形に分類できる」だろ？
で、幾何化予想は証明された。
ここで認められたのは「８つの形に分類できること」だろ？
それがポアンカレにどう繋がる？
（８種類の中で）「球形だけだとしたらロープが回収できる」ってのはあくまでそれ自身も「仮定」だろ？
偉大な達成が一般的なありかたを捨てることを条件に達成するなら、犯罪者じゃ
ないかぎり人格を責めるのはおかしいんじゃないの。偉人からすれば「お前らみたいに
普通に生きたいなら、最初から謎に興味もつなよ。用意したから解いてやったんだ」
ってだけのことでしょ
ないかぎり人格を責めるのはおかしいんじゃないの。偉人からすれば「お前らみたいに
普通に生きたいなら、最初から謎に興味もつなよ。用意したから解いてやったんだ」
ってだけのことでしょ
あ、糸川先生メアド公開してるのね。
ここには書けない。
ここには書けない。
487 ：4：2009/03/10(火) 00:24:55.48 ID:5fRswry6
支邪人がやった事は、ペレリマンの論文のリライトの癖に
支邪人が編集長やってる数学雑誌に、自分の子分を使って投稿させて
「これで本当に証明された大勝利！！！！！」
とか言ってさぁ、図々しく掲載してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支邪人の自作自演でなんでも掲載
誰が見ても只のリライトなのに、平気でそんな事するんだよ糞支邪人は
支邪人が編集長やってる数学雑誌に、自分の子分を使って投稿させて
「これで本当に証明された大勝利！！！！！」
とか言ってさぁ、図々しく掲載してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支邪人の自作自演でなんでも掲載
誰が見ても只のリライトなのに、平気でそんな事するんだよ糞支邪人は
488 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:25:00.48 ID:8qdZB6eR
>>476
なるほど。婿養子ってか。
だが奴は男でしかも１人息子らしいからネエ（良くは知らんが）
しかもさっきのＶ見ると実家は相当苦しいらしい。
近所の主婦らしき女もため息混じりに「彼は滅多に姿を見せないの」とかよ。。。
まっとうに言ったら地元の名士どころか国の英雄だろ。親の心中はいかばかりかと思うよ。。。
あ-あ、酒も醒めちまったい。。。。
なるほど。婿養子ってか。
だが奴は男でしかも１人息子らしいからネエ（良くは知らんが）
しかもさっきのＶ見ると実家は相当苦しいらしい。
近所の主婦らしき女もため息混じりに「彼は滅多に姿を見せないの」とかよ。。。
まっとうに言ったら地元の名士どころか国の英雄だろ。親の心中はいかばかりかと思うよ。。。
あ-あ、酒も醒めちまったい。。。。
489 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:26:29.22 ID:8qdZB6eR
>>487
それを鼻で嗤って無視出来てこそオリジナルの偉大な学者だよな。
それを鼻で嗤って無視出来てこそオリジナルの偉大な学者だよな。
490 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:27:03.33 ID:yb+L8urb
やっぱり、２ちゃんねるはエロとゴシップには滅法強いけど、
学問的なことになると駄目だな。
やっぱり学問は紙媒体じゃないと駄目だ。
学問的なことになると駄目だな。
やっぱり学問は紙媒体じゃないと駄目だ。
492 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:27:58.34 ID:yXbueA10
>>485
むしろ犯罪者であって責められてもそれだけともいえるしな。
人間の尊厳や在りかたなどその人自身が納得できていればそれで幸せだよ。
悪でさえ1種の概念でしかないし。善であることが存在として最上と言うわけでもない。
そもそも現在の社会文明など異端のやつらがつくりあげたことを礎にしてできあがっているわけで、
そういうやつらがいなければ金を稼いで社会生活する状態さえありえないしな。
ひきこもりが自営業やってられるのもそいつらのおかげだよｗ
むしろ犯罪者であって責められてもそれだけともいえるしな。
人間の尊厳や在りかたなどその人自身が納得できていればそれで幸せだよ。
悪でさえ1種の概念でしかないし。善であることが存在として最上と言うわけでもない。
そもそも現在の社会文明など異端のやつらがつくりあげたことを礎にしてできあがっているわけで、
そういうやつらがいなければ金を稼いで社会生活する状態さえありえないしな。
ひきこもりが自営業やってられるのもそいつらのおかげだよｗ
494 ：4：2009/03/10(火) 00:29:40.46 ID:5fRswry6
国家的関与が言われるのは
ペレリマンが脅迫を受けていたのではとって言う話と
支邪人編集長がやってる数学雑誌に投稿してきた支邪人二人は
実際はなんもやってないんじゃないのかって言う話から
ペレリマンが脅迫を受けていたのではとって言う話と
支邪人編集長がやってる数学雑誌に投稿してきた支邪人二人は
実際はなんもやってないんじゃないのかって言う話から
495 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:31:45.79 ID:HX46BrYy
あーもういいや
なんで俺は熱っぽくレスしていたんだろうｗ
どっちにしろ学者に任せとけばいい話か。
さっさと割り箸を袋詰めぬする作業に戻ろう・・・
なんで俺は熱っぽくレスしていたんだろうｗ
どっちにしろ学者に任せとけばいい話か。
さっさと割り箸を袋詰めぬする作業に戻ろう・・・
みんなストレスがたまってるんだね＾＾
何かを割り切りたい欲望が対象をつまらないものしようと貶めているんだよ。
500 ：342：2009/03/10(火) 00:35:15.79 ID:vgv3WQLn
数学的な物の考え方と、通常の社会生活を送るための考え方は、たぶん相反する脳の成長の仕方が必要なんだと思う。
同時成立させると、どうしてもどちらも深いところまでいけない。
なんとなく実体験でそう感じる。
同時成立させると、どうしてもどちらも深いところまでいけない。
なんとなく実体験でそう感じる。
502 ：4：2009/03/10(火) 00:36:02.27 ID:5fRswry6
ペレリマン自体も、支邪人を名指しして直接的には批難せずに、
更にその背景に付いて暗示するような批判の仕方をしている
この一件で数学界での支邪人の地位は地に落ちた
にも関わらず、アフォが支邪人が原因じゃないと必死に擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更にその背景に付いて暗示するような批判の仕方をしている
この一件で数学界での支邪人の地位は地に落ちた
にも関わらず、アフォが支邪人が原因じゃないと必死に擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:36:44.19 ID:f3vbjVEN
温度であったり他のところの話を応用して世界の名だたる数学者が呆然としたという
エピソードが語れていたが、それが数学にどうつながるんだろう？？？？
ジャンルで考えるからややこしくて、すべての要素を構造の比喩、ただのモデルとして
捕らえたうえで、それを引用したってことなのかな
エピソードが語れていたが、それが数学にどうつながるんだろう？？？？
ジャンルで考えるからややこしくて、すべての要素を構造の比喩、ただのモデルとして
捕らえたうえで、それを引用したってことなのかな
>>504
集まったのが、トポロジーの専門家ばかりだったからでは。
集まったのが、トポロジーの専門家ばかりだったからでは。
507 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:41:02.16 ID:HX46BrYy
>>500、>>501
単純に、極めて深く脳のエネルギーを必要とする作業の際には、
社会性を保つために使うはずの脳のエネルギーすら消費してしまって、そっちに回せなくなるんじゃないの？
だから、そういう深い脳のエネルギーの使い方がずっと続いている数学者は、
そもそも社会性のための脳のエネルギーの使い方も忘れてしまうと。
その結果がぺリルマンというオチなのでは・・・
単純に、極めて深く脳のエネルギーを必要とする作業の際には、
社会性を保つために使うはずの脳のエネルギーすら消費してしまって、そっちに回せなくなるんじゃないの？
だから、そういう深い脳のエネルギーの使い方がずっと続いている数学者は、
そもそも社会性のための脳のエネルギーの使い方も忘れてしまうと。
その結果がぺリルマンというオチなのでは・・・
>>505
いや、でも養老猛はよくそれを否定してるじゃん。むしろ真逆で、天才こそが真理で
あり、つまりもっとも普通の人間だって。凡人はどこかしらゆがんでいて不純物を
含んでいる、だから真理から外れている。しかしそれらが多数だから、相対的に
天才が異端者になるって。実際、天才がいうのは異常なことじゃなくて、正しいこと
でしょ。だから天才ほどシンプルな答えを提示するし
いや、でも養老猛はよくそれを否定してるじゃん。むしろ真逆で、天才こそが真理で
あり、つまりもっとも普通の人間だって。凡人はどこかしらゆがんでいて不純物を
含んでいる、だから真理から外れている。しかしそれらが多数だから、相対的に
天才が異端者になるって。実際、天才がいうのは異常なことじゃなくて、正しいこと
でしょ。だから天才ほどシンプルな答えを提示するし
>>507
もっともわかりやすい例であり、存在が証明を兼ねているのがサヴァンだよな
もっともわかりやすい例であり、存在が証明を兼ねているのがサヴァンだよな
510 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:43:45.11 ID:yXbueA10
511 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:44:04.50 ID:vgv3WQLn
>>507
エネルギーじゃないよ。
そのちらへのシナプスが多くなるのと、限られたメモリーがそのちらへわりふられ、
実生活にわりふる時間そのものもすくなくなるのが単純な理由だろ。
かといってペレリマンはまだ働いているうちから世俗の賞与などは受け取っていないので違うと思うけどね。
単純にそういう生き方に魅力を感じないんだろう。
エネルギーじゃないよ。
そのちらへのシナプスが多くなるのと、限られたメモリーがそのちらへわりふられ、
実生活にわりふる時間そのものもすくなくなるのが単純な理由だろ。
かといってペレリマンはまだ働いているうちから世俗の賞与などは受け取っていないので違うと思うけどね。
単純にそういう生き方に魅力を感じないんだろう。
>>484
ボンカレー予想は「甘党の私がボンカレーを食べるとしたら辛み度３以下の甘いのだけ、つまり「甘口」表記のものだけということになるだろう」
食品問屋予想は「ボンカレーは甘口・中辛・辛口 辛み度それぞれ（３，５，７）の３つの種類しか出ていないようだ」
で、食品屋問屋予想は証明された。（「極甘」とか「準甘」とかいうタイトルはない。）
ここで認められたのは「３つの種類しかないこと」だろ？
それがボンカレー予想にどう繋がる？
（３種類の中で）「自分が食べるのは「甘口」表記の１製品だけ」ってのはあくまでそれ自身も「仮定」だろ？
---
問題は何なんだ？ほとほと意味がわからん。
ボンカレー予想は「甘党の私がボンカレーを食べるとしたら辛み度３以下の甘いのだけ、つまり「甘口」表記のものだけということになるだろう」
食品問屋予想は「ボンカレーは甘口・中辛・辛口 辛み度それぞれ（３，５，７）の３つの種類しか出ていないようだ」
で、食品屋問屋予想は証明された。（「極甘」とか「準甘」とかいうタイトルはない。）
ここで認められたのは「３つの種類しかないこと」だろ？
それがボンカレー予想にどう繋がる？
（３種類の中で）「自分が食べるのは「甘口」表記の１製品だけ」ってのはあくまでそれ自身も「仮定」だろ？
---
問題は何なんだ？ほとほと意味がわからん。
514 ：4：2009/03/10(火) 00:45:02.44 ID:5fRswry6
8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけなんだからさぁ
これが証明できさえすれば、
ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言えるんだろ
だろ
これが証明できさえすれば、
ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言えるんだろ
だろ
宮崎駿は作品ごとに半年以上田舎の山奥に篭るっていうもんな
よく「蓋を締めるため」とかいってて、なんのこっちゃ？？とおもっていたが
この放送をみるとよくわかる。4年のアニメ製作くらいだと蓋はたぶん半年かければ
締まるんだろ。しかしポアンカレのために開いた蓋はたぶん生涯閉じないんだろう
むしろ蓋をなくして非人間的な計算装置になったから解けたのかな。なんとも
恐ろしい話だけど
よく「蓋を締めるため」とかいってて、なんのこっちゃ？？とおもっていたが
この放送をみるとよくわかる。4年のアニメ製作くらいだと蓋はたぶん半年かければ
締まるんだろ。しかしポアンカレのために開いた蓋はたぶん生涯閉じないんだろう
むしろ蓋をなくして非人間的な計算装置になったから解けたのかな。なんとも
恐ろしい話だけど
いやそれ単なる例えだからｗ
517 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:48:32.38 ID:vgv3WQLn
どなたか>>483に答えられる方はおられませんか？
>>508
天才といっても芸術系や表現系は、養老さんがいう構造的な天才ではなく、
社会の中での異端が天才的といわれるって話。
作家や芸術家なんてそれこそふつうとちがうってだけでアーティストなんていわれてるじゃん。
普通と違う＝希少種＝天才みたいな。
天才といっても芸術系や表現系は、養老さんがいう構造的な天才ではなく、
社会の中での異端が天才的といわれるって話。
作家や芸術家なんてそれこそふつうとちがうってだけでアーティストなんていわれてるじゃん。
普通と違う＝希少種＝天才みたいな。
519 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:49:49.85 ID:HzW/qQD0
5までいってことは番組面白かったの？
520 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:50:07.44 ID:yb+L8urb
>>483
ちがうよ～
ちがうよ～
521 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:51:00.39 ID:f3vbjVEN
>>513
中辛を食べたい気分になることはない、という証明が足りないんじゃね?
中辛を食べたい気分になることはない、という証明が足りないんじゃね?
522 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:51:09.74 ID:vgv3WQLn
>>520
ありがとう、ちょと勉強してみます。
ありがとう、ちょと勉強してみます。
523 ：4：2009/03/10(火) 00:52:47.50 ID:5fRswry6
サーストンの幾何化予想では、
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」なんだから、
サーストンの幾何化予想が正しいと証明出来れば、
ポワンカレ予想の「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」
が証明出来るんだろ
んでサーストンの幾何化予想を証明するのに、リッチフロー方程式を「手術」して
都合の悪い特異点を無くすんだろ
NHKがこの番組で言ってる事をはだいたいそう言うことだろ
だろ？
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」なんだから、
サーストンの幾何化予想が正しいと証明出来れば、
ポワンカレ予想の「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」
が証明出来るんだろ
んでサーストンの幾何化予想を証明するのに、リッチフロー方程式を「手術」して
都合の悪い特異点を無くすんだろ
NHKがこの番組で言ってる事をはだいたいそう言うことだろ
だろ？
524 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:52:59.31 ID:yb+L8urb
ポアンカレ予想を2次元にすると、
ドーナッツなんてしらね、この世にはボールしか存在しない、ってこと。
ドーナッツなんてしらね、この世にはボールしか存在しない、ってこと。
まだやってんのかよｗｗｗ
宇宙がなぜ８つに分類出来たんだ？
527 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:55:06.43 ID:Z73E45eE
もう少しで寝るから
寝る前に皆で自分なりの予想考えようぜ
寝る前に皆で自分なりの予想考えようぜ
528 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:55:11.03 ID:Ggvbp+x1
引き篭もりになっちゃって（´･ω･`)
脅迫神経症みたいになってしまったのかな
恩師がぺリルマンは明るい性格の子だったのにって
心配してたよね
脅迫神経症みたいになってしまったのかな
恩師がぺリルマンは明るい性格の子だったのにって
心配してたよね
>>513
ボンカレーの例えに変換する中で明らかに誤変換しているよ
＞（３種類の中で）「自分が食べるのは「甘口」表記の１製品だけ」ってのはあくまでそれ自身も「仮定」だろ？
これとか。
しかも何故ボンカレーに変換するのか全く意味がわからんｗ
俺を混乱させたいだけか？ｗ
読み変えるのに相当時間かかったろうが。
俺はちゃんと番組通りの言葉遣いで論理の疑問を話してるんだから、
あなたも番組の中の言葉で説明してくれ。
そもそも、言っていることを理解してない人が別の例えに翻訳したところで誤変換するだけに
決まってるだろｗ何がしたいんだ
つーかまた長文書いてる俺もいい加減にしろ・・（＞＜）
ボンカレーの例えに変換する中で明らかに誤変換しているよ
＞（３種類の中で）「自分が食べるのは「甘口」表記の１製品だけ」ってのはあくまでそれ自身も「仮定」だろ？
これとか。
しかも何故ボンカレーに変換するのか全く意味がわからんｗ
俺を混乱させたいだけか？ｗ
読み変えるのに相当時間かかったろうが。
俺はちゃんと番組通りの言葉遣いで論理の疑問を話してるんだから、
あなたも番組の中の言葉で説明してくれ。
そもそも、言っていることを理解してない人が別の例えに翻訳したところで誤変換するだけに
決まってるだろｗ何がしたいんだ
つーかまた長文書いてる俺もいい加減にしろ・・（＞＜）
530 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:56:50.43 ID:vgv3WQLn
>>524
二次元に投影すると確か球面も球体も球ですね。
二次元に投影すると確か球面も球体も球ですね。
>>526
サーストンがそう証明したからだろｗ
サーストンがそう証明したからだろｗ
宇宙自体が一つの生物だと思えないか？おれの飼い猫も、こいつの体の中は宇宙だ。外側におれが居る
頭が／(^^)＼ポアンカレ
>>528
ユーモアってファジーな面があってこそでしょ。ポアンカレを証明しようとしたら
そういうったところを捨てる必要あったんだろ。減量のために飯へらした
ボクサーが試合後も胃が小さくなったせいでずっと飯たべれなくなってるような
状態じゃないの
ユーモアってファジーな面があってこそでしょ。ポアンカレを証明しようとしたら
そういうったところを捨てる必要あったんだろ。減量のために飯へらした
ボクサーが試合後も胃が小さくなったせいでずっと飯たべれなくなってるような
状態じゃないの
535 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:58:29.99 ID:BG3Srb9N
グリゴリー・ヤコフレヴィチ・ペレルマン（Григорий Яковлевич Перельман、Grigory Yakovlevich Perelman、1966年6月13日 - ）は、ロシア人の数学者である。
ミレニアム懸賞問題の一つであるポアンカレ予想を解決した。
現在は、無職。故郷で母親と共にわずかな貯金と母親の年金で細々と生活しているらしく消息は不明だが、
ひそかにケーラー・アインシュタイン計量の存在問題に取り組んでおり、数学者としての研究はいまだ放棄していないと言われている。
以上のように、ほとんど人前に姿を見せないなど一風変わった人物である。趣味はキノコ狩りといわれている。
やっぱり次の問題研究に入ってるのね
ミレニアム懸賞問題の一つであるポアンカレ予想を解決した。
現在は、無職。故郷で母親と共にわずかな貯金と母親の年金で細々と生活しているらしく消息は不明だが、
ひそかにケーラー・アインシュタイン計量の存在問題に取り組んでおり、数学者としての研究はいまだ放棄していないと言われている。
以上のように、ほとんど人前に姿を見せないなど一風変わった人物である。趣味はキノコ狩りといわれている。
やっぱり次の問題研究に入ってるのね
536 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:58:30.76 ID:vgv3WQLn
>>524
あ、たぶんわかりました。ありがとうです。
あ、たぶんわかりました。ありがとうです。
537 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 00:59:18.77 ID:yb+L8urb
ポアンカレ予想
単連結な閉多様体とは、
2次元の場合、 ボール ドーナッツ 二つ穴ドーナッツ・・・
だけど、
3次元の場合、 ボールしかねえ・・・
ってこと。
単連結な閉多様体とは、
2次元の場合、 ボール ドーナッツ 二つ穴ドーナッツ・・・
だけど、
3次元の場合、 ボールしかねえ・・・
ってこと。
ボンカレーの定理が教科書に載る日も近い
盆彼はー定理じゃなくてレシピだろ
540 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:01:11.74 ID:BG3Srb9N
ポアンカレ予想の解決以前にも、ユーリ・ブラゴ、ミハイル・グロモフとともに
アレクサンドロフ空間の幾何学を構築したことで、既に著名な業績を残していた。
アレクサンドロフ空間の構造論を生み出し、リーマン多様体の安定性定理を与えた。
この分野におけるグロモフの予想、cheeger-gromoll soul予想の解決もペレルマンの仕事である。
ペレルマンすげーな
アレクサンドロフ空間の幾何学を構築したことで、既に著名な業績を残していた。
アレクサンドロフ空間の構造論を生み出し、リーマン多様体の安定性定理を与えた。
この分野におけるグロモフの予想、cheeger-gromoll soul予想の解決もペレルマンの仕事である。
ペレルマンすげーな
541 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:01:26.31 ID:vgv3WQLn
おれは数学や物理が好きなやつが好きだ。決して金に成らない知識だろうが、実に楽しいな
宇宙は11次元と最新（？）物理学ではいってるようだが、2次元絵を3次元から描いてるぱやおを書いてる4時限の存在をかいてる5次元の存在を・・・を書いてる11時限の存在が神なのかね？
544 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:02:47.62 ID:f3vbjVEN
545 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:03:36.17 ID:HX46BrYy
>>523
＞サーストンの幾何化予想では、
＞「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」なんだから、
＞サーストンの幾何化予想が正しいと証明出来れば、
＞ポワンカレ予想の「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」
＞が証明出来るんだろ
？？？
ポワンカレ予想は「宇宙の形が丸ければロープは回収できる」じゃなくて
あなたの言うように、「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」だぞ？
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」は成り立たないだろ。
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「宇宙の形が丸ければロープは回収できる」は成り立つが。
＞サーストンの幾何化予想では、
＞「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」なんだから、
＞サーストンの幾何化予想が正しいと証明出来れば、
＞ポワンカレ予想の「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」
＞が証明出来るんだろ
？？？
ポワンカレ予想は「宇宙の形が丸ければロープは回収できる」じゃなくて
あなたの言うように、「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」だぞ？
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」は成り立たないだろ。
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「宇宙の形が丸ければロープは回収できる」は成り立つが。
546 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:04:24.76 ID:f3vbjVEN
>>536
たぶんわかってない気がするｗ
たぶんわかってない気がするｗ
547 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:05:39.76 ID:8qdZB6eR
>>515
パヤオ自身は確かに凄いが周りの人々にはそうでも無かったらしいねｗ
押井とかは事あるたんびに言ってるが
押井が所属してたパヤオの２馬力って個人事務所では
常に師匠と弟子の関係で弟子はほぼ無給でコキ使かわれてたそうだｗ
その当時のあだ名が「ブレジネフ」ｗｗｗｗｗ
パヤオ自身は確かに凄いが周りの人々にはそうでも無かったらしいねｗ
押井とかは事あるたんびに言ってるが
押井が所属してたパヤオの２馬力って個人事務所では
常に師匠と弟子の関係で弟子はほぼ無給でコキ使かわれてたそうだｗ
その当時のあだ名が「ブレジネフ」ｗｗｗｗｗ
なぜ数学にロープが出てくるのか解らんが、なぜ8つなのかも解らんが、
5次元って何？
5次元って何？
３次元＋２次元
550 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:08:40.29 ID:f3vbjVEN
>>545
最後の二つが逆に思える
最後の二つが逆に思える
>>547
芥川もいってるじゃん、天才というのが醜聞と切り離せないのが悲しいって
漱石なんかも機嫌わるくてブチギレしながら顎でタンスのほう指したり（タバコとれ
というサイン）するときと、僕が君の立場ならね・・とやたら腰低くアドバイスするとき
あったりして、弟子は今日の先生はどっちだ・・という状態だったそうだし
芥川もいってるじゃん、天才というのが醜聞と切り離せないのが悲しいって
漱石なんかも機嫌わるくてブチギレしながら顎でタンスのほう指したり（タバコとれ
というサイン）するときと、僕が君の立場ならね・・とやたら腰低くアドバイスするとき
あったりして、弟子は今日の先生はどっちだ・・という状態だったそうだし
552 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:09:24.10 ID:yb+L8urb
トポロジーでは、点の近傍って概念は使える。
・ 点
（・） 点の近傍
近傍をつなげると、ロープになる。
こんな感じ
○○○○○○○○○○○○○○○
・ 点
（・） 点の近傍
近傍をつなげると、ロープになる。
こんな感じ
○○○○○○○○○○○○○○○
宇宙の８つのかたちのうちのどれか、ロープを回収できるのはそのうち丸い時だけ、なのだから「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」は成り立つだろ。
554 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:10:00.04 ID:BG3Srb9N
ポアンカレ予想 その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3955923
ポアンカレ予想 その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3956369
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3955923
ポアンカレ予想 その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3956369
番組終了から結構時間たってるのに、こんな時間までみんな楽しそうに語ってるなー。
数学は計算している意味が理解できなくなった時から苦手になった門外漢だけど、
専門家から見た番組の感想を読んでみたくて、数学セミナーを予約してしまった。
ちょうど地元の図書館に所蔵していて幸いだったけど、
雑誌の所蔵期間が一年分だったから2008年２月号はギリギリだった。
どんなことが書いてあるのか、どこまで理解できるのか楽しみ。
数学は計算している意味が理解できなくなった時から苦手になった門外漢だけど、
専門家から見た番組の感想を読んでみたくて、数学セミナーを予約してしまった。
ちょうど地元の図書館に所蔵していて幸いだったけど、
雑誌の所蔵期間が一年分だったから2008年２月号はギリギリだった。
どんなことが書いてあるのか、どこまで理解できるのか楽しみ。
今北
今日のポワンカレ見て数学と物理の違いがわからなくなってきた
今日のポワンカレ見て数学と物理の違いがわからなくなってきた
557 ：4：2009/03/10(火) 01:11:09.37 ID:5fRswry6
オレが言ってるんじゃない
NHKがそう言ってるだろ？
オレはNHKと違う事を言ってるか？
NHKがそう言ってるだろ？
オレはNHKと違う事を言ってるか？
558 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:11:19.18 ID:yb+L8urb
数学と物理の違い
数学 位相＝トポロジー
物理 位相＝フェーズ
数学 位相＝トポロジー
物理 位相＝フェーズ
559 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:11:55.74 ID:BG3Srb9N
フィールズ賞授与式
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1645321
２００６年、スペイン、マドリードで開催された国際数学者会議の中でのフィールズ賞の授与式の映像です。
この年の受賞者はアンドレイ・オコンコフ、グリゴリー・ペレルマン、テレンス・タオ、ウェンデリン・ウェルナー です。
なお、ペレルマンは受賞を拒否し、この授与式には出席しておりません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1645321
２００６年、スペイン、マドリードで開催された国際数学者会議の中でのフィールズ賞の授与式の映像です。
この年の受賞者はアンドレイ・オコンコフ、グリゴリー・ペレルマン、テレンス・タオ、ウェンデリン・ウェルナー です。
なお、ペレルマンは受賞を拒否し、この授与式には出席しておりません。
560 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:12:00.60 ID:f3vbjVEN
>>552
せんせー！「近傍」がなにかわかりません！
せんせー！「近傍」がなにかわかりません！
物理が全て数学で説明出来る訳が無いだろう。うちのネコが最近やたらと鳴く。これさえ数学で説明出来るのか？
NHKもこういう番組を集中的に流して欲しいな。ミステリーとしてみても
たのしめるし
たのしめるし
563 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:15:20.03 ID:yb+L8urb
>>560
点Ａの近傍とは、点Ａの近くの点をすべて集めた集合
点Ａの近傍とは、点Ａの近くの点をすべて集めた集合
ネコという分子形態がとっている現象を数学で説明できるんじゃない？
566 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:16:28.36 ID:nl0pRVE1
俺は春から経済学部に進むんだが、
経済学でもトポロジーとか応用されてるんだな
不思議だ(´･ω･｀)
相当高度なレベルなんだろうけど
経済学でもトポロジーとか応用されてるんだな
不思議だ(´･ω･｀)
相当高度なレベルなんだろうけど
567 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:17:40.22 ID:yb+L8urb
>>550
逆じゃないよどっちも成り立つよ。
逆じゃないよどっちも成り立つよ。
>>564
ネコは春なので鳴いてるんだ。
ネコは春なので鳴いてるんだ。
570 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:19:54.60 ID:8qdZB6eR
>>557
ああそうか・・。それは失礼しました。申し訳ない。
ああそうか・・。それは失礼しました。申し訳ない。
>>524
なにそのハリウッドの映画で言われそうなせりふ
なにそのハリウッドの映画で言われそうなせりふ
574 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:21:14.37 ID:o/OYBy6U
たぶん彼は、さてどうやってロープを宇宙にもってってトポロジーを測ろうかと考えてるんだよ
575 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:21:27.55 ID:f3vbjVEN
>>565
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」
他の7つは引っかかるのが証明済みなので消去法で「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える(丸しかありえない)」
逆に
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「宇宙の形が丸ければロープは回収できる」
はなぜ成り立つ?
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」
他の7つは引っかかるのが証明済みなので消去法で「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える(丸しかありえない)」
逆に
「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「宇宙の形が丸ければロープは回収できる」
はなぜ成り立つ?
576 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:22:05.45 ID:HX46BrYy
>>568
どっちも成り立つ？
＞「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」
これが？
「ロープが回収できること」自体が証明されていないのに？
どっちも成り立つ？
＞「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」つまり「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」
これが？
「ロープが回収できること」自体が証明されていないのに？
577 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:24:07.28 ID:vgv3WQLn
>>560
二次元だと半径εの円の内部、三次元だと半径εの球の内部かな。
二次元だと半径εの円の内部、三次元だと半径εの球の内部かな。
578 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:24:21.57 ID:nl0pRVE1
１、宇宙は8つに分類される。
２、そのなかでロープを回収できるのは丸だけだと分かっている。（証明されている）
よって宇宙にロープを広げて回収できればその宇宙は丸いと言える。
小学生でも分かる。
２、そのなかでロープを回収できるのは丸だけだと分かっている。（証明されている）
よって宇宙にロープを広げて回収できればその宇宙は丸いと言える。
小学生でも分かる。
580 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:25:33.51 ID:f3vbjVEN
581 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:25:57.61 ID:QDIZHAv3
583 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:29:35.71 ID:HX46BrYy
>>575
ああ、言われてみれば確かにそうだ。すまない。
関係ないところで突っかかっていた。
だけど俺が言いたかったのはそういうことではなく、
「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」これを証明しないと意味が無いだろってこと。
つーかこれこそがポアンカレ予想でしょ？
NHKでは、「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」→「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える(丸しかありえない)」
つまりポアンカレ予想が証明された、としていたけど、
「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」（＝ポアンカレ予想）を証明しなきゃいけないのに、
予想そのものを「前提」として証明の中に組み込んでいるからおかしいってこと。
ああ、言われてみれば確かにそうだ。すまない。
関係ないところで突っかかっていた。
だけど俺が言いたかったのはそういうことではなく、
「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」これを証明しないと意味が無いだろってこと。
つーかこれこそがポアンカレ予想でしょ？
NHKでは、「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ」→「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える(丸しかありえない)」
つまりポアンカレ予想が証明された、としていたけど、
「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」（＝ポアンカレ予想）を証明しなきゃいけないのに、
予想そのものを「前提」として証明の中に組み込んでいるからおかしいってこと。
584 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:31:55.43 ID:HX46BrYy
585 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:32:46.52 ID:f3vbjVEN
586 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:37:21.32 ID:yb+L8urb
>>585 ←ペレルマンの現状
587 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:38:05.05 ID:vgv3WQLn
とりあえず、もっといろいろ仕入れないと、問題の理解もままならないのは分かったので、今日の放送で興味持てたので勉強してみます。
レスくれた方、ありがとうでした。
レスくれた方、ありがとうでした。
588 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:38:53.91 ID:HX46BrYy
>>585
＞あ、「球ならロープ回収できる」はとっくに証明ずみで、「ロープ回収できるのは球以外にない」がポアンカレのポイントなのかな?
＞それなら「8種類しかない」の証明がポアンカレの証明にもなる
それは成りたたない。
なぜなら、「ロープ回収できること」を前提に使っているから。
「ロープ回収できること」を証明することで「宇宙が球である」ことを証明しようとしたのがポアンカレ予想だろ。
つまり「予想」が「前提」に使われていて、挙句に「予想」を証明できたと言っているわけだ。
そんな論理が成り立つわけがない
＞あ、「球ならロープ回収できる」はとっくに証明ずみで、「ロープ回収できるのは球以外にない」がポアンカレのポイントなのかな?
＞それなら「8種類しかない」の証明がポアンカレの証明にもなる
それは成りたたない。
なぜなら、「ロープ回収できること」を前提に使っているから。
「ロープ回収できること」を証明することで「宇宙が球である」ことを証明しようとしたのがポアンカレ予想だろ。
つまり「予想」が「前提」に使われていて、挙句に「予想」を証明できたと言っているわけだ。
そんな論理が成り立つわけがない
<<583
いつからただのたとえにすぎないことがポアンカレ予想になったんだ？ｗ
NHKでは、「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ。そしてひもがかいしゅうできるのも丸い時だけ」→「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える(丸しかありえない)」
とはいったしそれは正しいが、
ポアンカレ予想とは「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」と言うことだとはいってないぞｗ
たとえでそういうことがいえるといっただけで。
いつからただのたとえにすぎないことがポアンカレ予想になったんだ？ｗ
NHKでは、「8つに分類できる宇宙の形のうち、丸いのは1つだけ。そしてひもがかいしゅうできるのも丸い時だけ」→「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える(丸しかありえない)」
とはいったしそれは正しいが、
ポアンカレ予想とは「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」と言うことだとはいってないぞｗ
たとえでそういうことがいえるといっただけで。
>>588
おまえ何もかも間違ってるよｗ
＞「ロープ回収できること」を証明することで「宇宙が球である」ことを証明しようとしたのがポアンカレ予想だろ
ちがうよｗ
宇宙はそもそも何の関係もないよｗ
たとえでNHKガ出しただけで。
おまえ何もかも間違ってるよｗ
＞「ロープ回収できること」を証明することで「宇宙が球である」ことを証明しようとしたのがポアンカレ予想だろ
ちがうよｗ
宇宙はそもそも何の関係もないよｗ
たとえでNHKガ出しただけで。
>>583
A=ロープが回収出来れば
B=宇宙の形は丸いと言える
とすると、「A⇒B」＝ポアンカレ予想
なのであって
Aが正しいかどうかはポアンカレ予想の証明には関係ないって
Aというものの存在が最初から予想の中に組み込まれているのだから
それが論理というもの
A=ロープが回収出来れば
B=宇宙の形は丸いと言える
とすると、「A⇒B」＝ポアンカレ予想
なのであって
Aが正しいかどうかはポアンカレ予想の証明には関係ないって
Aというものの存在が最初から予想の中に組み込まれているのだから
それが論理というもの
592 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:42:12.08 ID:f3vbjVEN
593 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:44:13.12 ID:HX46BrYy
>>589-590
じゃあポアンカレ予想とは何なのだ？
番組内では、まず宇宙の形を知りたいというポアンカレの希望があって、
「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」、だからロープを回収できることを
数学的に証明したいってのがポアンカレ予想だっていう説明だったはずだが、
俺の事実誤認があるならNHKがどう説明してたのか言ってくれ。
じゃあポアンカレ予想とは何なのだ？
番組内では、まず宇宙の形を知りたいというポアンカレの希望があって、
「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」、だからロープを回収できることを
数学的に証明したいってのがポアンカレ予想だっていう説明だったはずだが、
俺の事実誤認があるならNHKがどう説明してたのか言ってくれ。
594 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:44:44.25 ID:f3vbjVEN
595 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:45:52.09 ID:yb+L8urb
ここだけの話だが、
ポアンカレは>>404の後者だよ
ポアンカレは>>404の後者だよ
ただの国語力の問題で何十もレスつけてたの？
＞まず宇宙の形を知りたいというポアンカレの希望があって
ないよ。
宇宙の形はポアンカレ予想を説明する時にポアンカレがいた学校の先生が使って、NHKもそれと同じことを言っただけだよ。
＞まず宇宙の形を知りたいというポアンカレの希望があって
ないよ。
宇宙の形はポアンカレ予想を説明する時にポアンカレがいた学校の先生が使って、NHKもそれと同じことを言っただけだよ。
597 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:48:06.48 ID:f3vbjVEN
>>595
まあぶっちゃけポアンカレは知らんけど番組内ではそういう話に言及してるわけじゃないでしょ
まあぶっちゃけポアンカレは知らんけど番組内ではそういう話に言及してるわけじゃないでしょ
598 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:48:41.10 ID:HX46BrYy
599 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:48:55.72 ID:B2ZQZ0kS
>>593
> だからロープを回収できることを数学的に証明したいってのがポアンカレ予想だ
「ﾛｰﾌﾟ を回収出来るなら宇宙は丸い」 というのが予想で、実際に回収出来るか
どうかは実際に宇宙に ﾛｰﾌﾟ を回してみるしかない。
そんなことは今のところ無理。
だから、この宇宙が丸いかどうかはぜんっぜんわかってない。 (´･ω･｀)
> だからロープを回収できることを数学的に証明したいってのがポアンカレ予想だ
「ﾛｰﾌﾟ を回収出来るなら宇宙は丸い」 というのが予想で、実際に回収出来るか
どうかは実際に宇宙に ﾛｰﾌﾟ を回してみるしかない。
そんなことは今のところ無理。
だから、この宇宙が丸いかどうかはぜんっぜんわかってない。 (´･ω･｀)
趣味がきのこ狩りというところに、暗い性格になった原因のヒントがないだろうか
602 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:57:57.17 ID:QDIZHAv3
で、おまいら宇宙はどんな姿してると思ってるわけ？
603 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 01:59:16.66 ID:HX46BrYy
>>600
要は説明できないんだろ？正直に言いなさい。
説明できないのによく文句だけつけられるもんだな。
俺は間違っていたとしても、間違っているなりに考えて論理で説明してきたつもり。
論理で説明するからには、論理の間違いを指摘されるのは当たり前だし
そのつもりで「反論してくれ」と言ってきた。
あんたのやってることはロクに論理も示さず、「間違いはお前だ！バーカバーカ！」
と言っているようなもの。論理を示さないから俺は反論すらできない。
俺はバカという扱いでも結構だが、あんたは間違いなく卑怯者だ。
要は説明できないんだろ？正直に言いなさい。
説明できないのによく文句だけつけられるもんだな。
俺は間違っていたとしても、間違っているなりに考えて論理で説明してきたつもり。
論理で説明するからには、論理の間違いを指摘されるのは当たり前だし
そのつもりで「反論してくれ」と言ってきた。
あんたのやってることはロクに論理も示さず、「間違いはお前だ！バーカバーカ！」
と言っているようなもの。論理を示さないから俺は反論すらできない。
俺はバカという扱いでも結構だが、あんたは間違いなく卑怯者だ。
604 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:02:42.95 ID:f3vbjVEN
>>603
ほらよ
ttp://wpedia.mobile.ula.cc/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E4%BA%88%E6%83%B3
てかそんな喧嘩してないで俺に反論しろと
>>600は正直、話ややこしくしてるよ
単に論理の話だから例えだとかそういう話じゃない
ほらよ
ttp://wpedia.mobile.ula.cc/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E4%BA%88%E6%83%B3
てかそんな喧嘩してないで俺に反論しろと
>>600は正直、話ややこしくしてるよ
単に論理の話だから例えだとかそういう話じゃない
605 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:03:00.17 ID:tjqeS7FD
おそい、小学生でもわかるなんて言い草してる時点でわかれよ
606 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:08:21.36 ID:o/OYBy6U
そうこうしてるうちに物理のほうは宇宙は１１次元とか言い始めちゃってるわけだがな
まだやってたのかｗ
4次元5次元で？？？なのに11次元とかもうワカンネｗ
609 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:21:43.03 ID:f3vbjVEN
え?終わり?
610 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:27:59.75 ID:o/OYBy6U
生来の夢を実現してみたが、周りはクソみたいな人間ばっかり、自分のやった事も現実がどうこう
いう話じゃないし、いったいなんだったのって気になるのも分かる気がしないでもないかもしれない
仕事がなに？フィールズ賞がなに？金がなに？名誉がなに？恩師がなに？人間がなに？みたいな
じっさい何考えてるのかは分からんけどね。
いう話じゃないし、いったいなんだったのって気になるのも分かる気がしないでもないかもしれない
仕事がなに？フィールズ賞がなに？金がなに？名誉がなに？恩師がなに？人間がなに？みたいな
じっさい何考えてるのかは分からんけどね。
611 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:48:27.39 ID:lhZkNf9K
にゃああああああああああああああああ
見忘れたorz
見忘れたorz
612 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:49:53.78 ID:Q1afj4MY
>>603
もう寝ちゃったかも知れないけど。
ポアンカレの予想は「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」（ドーナツ型ではない）
ということで、そこまではあなたの考えてることはあってる。だけど、その後のそれを数学的
に証明云々が間違っている。
「回収できれば」というのを、あなたは「難しいけども、もし回収できるのならば…」と捉えている。
そうじゃなくて「球なら理論上ひっかからないで戻ってくるけども、ドーナツ型等の球体じゃない形
だった場合は引っかかるから回収できないよね。だから回収できるのならば…」という意味で使っているんだよ。
ロープを宇宙に張り巡らすのは物理的に不可能だけど、思考実験では簡単。
そのこと自体には全く証明なんて必要ないんだよ。わかった？
もう寝ちゃったかも知れないけど。
ポアンカレの予想は「ロープが回収出来れば宇宙の形は丸いと言える」（ドーナツ型ではない）
ということで、そこまではあなたの考えてることはあってる。だけど、その後のそれを数学的
に証明云々が間違っている。
「回収できれば」というのを、あなたは「難しいけども、もし回収できるのならば…」と捉えている。
そうじゃなくて「球なら理論上ひっかからないで戻ってくるけども、ドーナツ型等の球体じゃない形
だった場合は引っかかるから回収できないよね。だから回収できるのならば…」という意味で使っているんだよ。
ロープを宇宙に張り巡らすのは物理的に不可能だけど、思考実験では簡単。
そのこと自体には全く証明なんて必要ないんだよ。わかった？
613 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 02:57:09.74 ID:f3vbjVEN
614 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 03:04:26.10 ID:QDIZHAv3
NHKフル版放送するぐらい太っ腹でいいじゃねえかボケ・・・
615 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 03:11:10.17 ID:Q1afj4MY
>>613
そう、それが「回収できれば」の所の勘違いになってると思うんだよね。
実際は「どんな条件でも引っかからないことを証明できれば」なんだけど、
「回収できることを証明できれば」という風に誤読してるんだな。
で、それは>>612でも書いたとおり、思考実験なので、球ならば回収できるという「前提」
なのだということを>>603は理解していないことから誤読。
そう、それが「回収できれば」の所の勘違いになってると思うんだよね。
実際は「どんな条件でも引っかからないことを証明できれば」なんだけど、
「回収できることを証明できれば」という風に誤読してるんだな。
で、それは>>612でも書いたとおり、思考実験なので、球ならば回収できるという「前提」
なのだということを>>603は理解していないことから誤読。
>>615
テレビ見てないんじゃないの？
テレビ見てないんじゃないの？
617 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 03:28:52.72 ID:Q1afj4MY
自己レスでスマンが。ちと間違えてた。
「どんな状態でもひっかからないということを証明」ではなくて、
「引っかからない形は球だけであるということを証明」だな。
で、ポアンカレ予想は、そのことの数学的な問題であって、実際の宇宙はひっかかるのか
ひっかからないのかは問題としていない。
「どんな状態でもひっかからないということを証明」ではなくて、
「引っかからない形は球だけであるということを証明」だな。
で、ポアンカレ予想は、そのことの数学的な問題であって、実際の宇宙はひっかかるのか
ひっかからないのかは問題としていない。
618 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 03:30:46.71 ID:CE0FnpmQ
映画化決定！
タイトル候補
「博士の愛したポワンカレ」
「ポワンカレ・コード」
「ポワンカレの呪い」
「ポワンカレ大作戦～科学者は二度死ぬシナ対ロシア」
タイトル候補
「博士の愛したポワンカレ」
「ポワンカレ・コード」
「ポワンカレの呪い」
「ポワンカレ大作戦～科学者は二度死ぬシナ対ロシア」
「ペレルマンさんのきのこ」
番組であんなに優しく説明してくれたのにわからなかったんなら、
ここで文字だけで説明しても理解してもらえないんじゃないかな
ここで文字だけで説明しても理解してもらえないんじゃないかな
数学的思考が苦手な人はテレビ見てたとしても、理解しづらいかもね。
622 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 03:47:56.79 ID:Q1afj4MY
朝まで残ってて>>603が読んでくれたらいいんだけどな…
でも だれも理解できないんだろｗｗ
うむ
625 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 06:04:42.84 ID:q7eDhG5u
618のセンスは中学生並みだな。この題材ならはビューテフル・マインド風にしてオスカー狙いだろ。
626 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 07:13:42.74 ID:LFG2c2cE
>>619がいいな。ほのぼのしそうだ。
なんだポワンカレ予想って
ググってもさっぱりわからん
キチガイだろこいつら
ググってもさっぱりわからん
キチガイだろこいつら
628 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 07:30:20.84 ID:Mhv3v1V2
なんかね。すごい複雑な気持ちになったよ。
代償か。
代償か。
629 ：質問：2009/03/10(火) 08:19:31.76 ID:OYjKKXNf
630 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 08:22:45.17 ID:OYjKKXNf
631 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 08:38:56.22 ID:Q1afj4MY
あーよかった。まだあったｗ
632 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 08:59:16.40 ID:kSfZzFMz
どうでもいいが数式って理路整然としていてすごい美しいよな
633 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 09:00:02.90 ID:oIk0DwAw
見逃したんだが再放送ある？
634 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 09:14:52.38 ID:wuysQApC
昨日のが再放送だからな
635 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 09:23:06.63 ID:KEj0fXcv
大変面白かった。
本放送も見たが、ちょうどよい機会だからぜひ褒めておこう。
あれからたくさん賞取ったんだな。
>>633
あるとすれば、BSのアンコールサタデーとか。
ただターシャと同じで、総合でもう一回くらいやりそうな気はする。
本放送も見たが、ちょうどよい機会だからぜひ褒めておこう。
あれからたくさん賞取ったんだな。
>>633
あるとすれば、BSのアンコールサタデーとか。
ただターシャと同じで、総合でもう一回くらいやりそうな気はする。
ドーナツ型でもそれが個体じゃなかったらロープはすり抜けそう
ペレルマンの証明をどうやら正しいと確定するのにも数年かかってるのに、
にちゃんねらーが分からん分かった言っても、群盲象を撫でるって感じだよね
にちゃんねらーが分からん分かった言っても、群盲象を撫でるって感じだよね
638 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 12:30:51.10 ID:/F+CEfE8
ペレちゃんピザってたよね
パンと牛乳差入れしたい
パンと牛乳差入れしたい
これって再放送あるのかな？
途中から見たので最初のところから見てみたい。
途中から見たので最初のところから見てみたい。
みてないから再放送して!>んhk
ＮＨＫ再放送の法則
１．本放送を見忘れると、再放送も見忘れる
２．再放送を期待して裏番組を録画すると、二度と視聴・録画できない
３．再放送がないと思って、きちんと視聴・録画すると、何度も再放送される
４．長らく再放送を期待している番組の再放送の存在を知るのは
再放送が終わってから数時間後である
５．運よく再放送に気がついても放送時間変更でずれる
６．シリーズ物の再放送を見逃す・録り逃すのはいつも同じ回である
７．どうでもいい回ほど繰り返し再放送される
１．本放送を見忘れると、再放送も見忘れる
２．再放送を期待して裏番組を録画すると、二度と視聴・録画できない
３．再放送がないと思って、きちんと視聴・録画すると、何度も再放送される
４．長らく再放送を期待している番組の再放送の存在を知るのは
再放送が終わってから数時間後である
５．運よく再放送に気がついても放送時間変更でずれる
６．シリーズ物の再放送を見逃す・録り逃すのはいつも同じ回である
７．どうでもいい回ほど繰り返し再放送される
あるある
644 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 13:52:13.96 ID:pagNLfPH
(´･ω･`)ボクのショボンカレ予想を証明出来るかな？
645 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 15:12:10.13 ID:Q1afj4MY
今回のは１時間バージョンで、２時間バージョンが本物らしいから、そっちの再放送希望。
646 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 15:33:04.53 ID:5RpZhmVq
648 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 16:46:32.61 ID:zQ4Uzha7
ロングバージョン見たい是非見たい
649 ：公共放送名無しさん：2009/03/10(火) 17:42:31.69 ID:Q1afj4MY
wikiにキノコ狩が趣味って書いてあるのも、２時間版の情報なのかな。
650 ：公共放送名無しさん：
雨の物語、BD化まだー？