NHKスペシャル ワーキングプア�T&�U★12反省会

NHKスペシャル ワーキングプア�T&�U ★11
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1197296293/

完全な番組宣伝

ネオナチくるか？

またおまえら出るのかｗｗｗ

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　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ|　,,、-‐''"
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　　 ( ´・ω・)　　 　 ヽト　　　　　"" 　 　　/
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　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

まだ雑誌拾ってるのか・・・

解決しなくて良いよｗｗｗ

大学なんて新卒就職免許の価値しかない

そして伝説へ・・・

来週はこっぺぱーんが30分拡張なのか

なんの仕事に就こうかなあ

取材先のプアのＮＨＫ料金は？

ここか

↓これが２ｃｈ的解決策！

なんかここは日本なんだよ外国なんか関係ねえよレスがはびこりそうだな

しかしこの番組作ってるＮＨＫ職員の給料と来たらｗ

視聴率が高けりゃいいんだろNHKha

統失なのでもう無理です

仕事はなんでもいいっていう気概じゃないと
選んでる余裕なんてないだろｗ

小泉の飼い主のメリケン様でもなんかしてるのに小泉ときたら

ハイビジョンでやる番組か？

みんなで外国にでも行きましょう

>>11
15分

ニートで毎日ゲームやってる俺は勝ち組ってことだな

月曜日は死人がでるな

犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね

まずNHK職員の給料300万以下にしろ。
話はそれからだ。

NHKが貧乏世帯に受信料まけてやればいいじゃん
受信料の他に年間6000億円も税金投入してるんだから
自分らがまずやればいいのに、マスゴミはいうばっかり

村尾カットｗ

年末に向けて盛り上げてくるなぁ…きりきりするなぁ

>>25
親が死んだ後はどうする気なんだ？

自宅警備員はええなぁー

イギリスやアメリカのような「対策」を打つ金があるのか？
ていうか、政治家や官僚に打つ気があるのか？

(´･ω･`)ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ問題であの母親淘汰……

ワーキングプアが蔓延している中、在日利権・同和利権で毎月遊び暮らしている
人間がいると思うと胸焼けがする。　マジで。

ここまで見ちゃったんだから番宣なんて馬鹿にしないで見れ

「長い番組宣伝だったのか」で１００を目指すスレはここですか？

>>32
ニートがそんなことを考えられるわけがない

今年は年末のオタク特集はないの？

>>28
智之も男根も敏恵もゆーこも奈知子も半井もぺったんも見れないぞ

竹中平蔵死ね！　小泉純一郎死ね！自民党潰れろ！お前らが日本をメチャクチャにした！

竹中平蔵死ね！　小泉純一郎死ね！自民党潰れろ！お前らが日本をメチャクチャにした！

竹中平蔵死ね！　小泉純一郎死ね！自民党潰れろ！お前らが日本をメチャクチャにした！

竹中平蔵死ね！　小泉純一郎死ね！自民党潰れろ！お前らが日本をメチャクチャにした！

竹中平蔵死ね！　小泉純一郎死ね！自民党潰れろ！お前らが日本をメチャクチャにした！

小　役　人　の　ボ　ー　ナ　ス　平　均　額　は　７　０　万　円　で　す

小　役　人　の　ボ　ー　ナ　ス　平　均　額　は　７　０　万　円　で　す

小　役　人　の　ボ　ー　ナ　ス　平　均　額　は　７　０　万　円　で　す

日テレ珍助の番組でバカ騒ぎしていた政治家を軽蔑する

抗議文を送ってやる

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　 ＜一刻も早く、放送免許の停止を
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

>>32
あした会社が倒産したらどうするの？

>>29
警視庁を管轄してる総務省には誰も文句は言えません
郵政省時代には言えたのにね。

>>32
その時は睡眠薬に練炭て選択が有る。

時々その選択してる奴も居るな。

>>41
志織と陽子さんと史恵さえ見れればいい

>>9
しかない　ってその資格を得るために大学行くんだろ

就職すること＝働く

という硬直した思考が悪いんだよね

仕事が無いと働けない　ってのがおかしな考え。
働いてお金を儲ければ、それが仕事になるんだよ。

そのへんの稲藁を集めてパステルカラーに塗ってワラジを編んで
渋谷で女子高生に売るとかすれば、仕事になりそうだよね。

ＮＨＫの中途採用に応募するんだ、おまいら

犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね

じゃあ何党に投票したらこの国は救われるんですか？

日本単独じゃ無理
日本もEUに入れてくれ

なんだかなあ
もっとネットカフェ難民やトラックやタクシーの運転手も取り上げて欲しかったなあ

なにかわざわざ境遇が最悪の人を選んで取材してたように思う

>>50
そうそう
そのことを知らないで新卒放棄した馬鹿は情報弱者でしかない

次のワープア３って１時間１５分番組なんだな

>>36
まぁ同意するがその一部の利権だけに固執するのは気持ち悪い

>>50
第二新卒でなんとか就職できたけど

機会を逃したら「しか」も糞もねぇーよ

>>54
普通の頭を持っていれば、消去法で共産党になるはずですが？

>>54
投票行動以外にも出来ることはあるでしょ

NHKって今出てた人達からも放送料徴収してるのかな

>>54
自由民主党

流れ切ってゴメンょ
論文資料の為にワープアの現状を見てみようと夏休みに日雇い派遣で働いてみて
マトモ(笑)そうな何人かに色々インタビューしてみたけど
意外と高学歴や有資格者、元々ちゃんとしたキャリアがある人達が結構いたよ……。
単に学歴や資格や実力だけの問題じゃないみたいなんだよなぁ……。
それを考えると今回のNHKの番組はアサヒるじゃないけどかなり現状とズレているような……。
(´・ω・｀)

>>61
いつ卒業したの

>>49
志織と範囲は予報士だから年収５００万ぐらいだろ？

俺がさっきの番組見て思ったことはたった一つだった
やっぱ悪いのは在日じゃん　と
ますます中国人韓国人が嫌いになったよ

>>56
地方に関してはあながち極端な例でもない

地方（田舎）は本当にヤバイよ

俺も新卒就職逃したからなあ・・・専門学校だけど。

>>51
基本ですな

小泉に言わせれば「おいらは国民に支持されたんだもーん！」

>>51
同意。
企業に就職するんじゃなくて1億総自営業化っつうか
自分1人（或いは家族）食ってける貧乏商売で生計立てれる社会にして欲しい。

派遣は人間関係酷すぎだし正社員はサビ残の奴隷労働。
こんなんで働けるかよ。

もう駄目だなぁ
米の日本解体プログラムここに極まれりって痛感したわ

特攻を可能とした大和魂を恐怖し、徹底的に研究した結果が「愛国心の剥奪」。
敵ながら天晴れ…言いたくないけども。やっぱ敗戦国なのな…orz

>>58
放棄するやつはいないだろＪＫ
必死に20社にエントリーして就職活動するだろうＪＫ

こんなとこいてもネガティブになるだけだな。
建設的意見が全くない。

>>51
おまえは両津勘吉かｗ

で、こいつらはちゃんと共産党に投票してたの？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1197297068/l50

山田洋行とか数億円も水増し請求してる一方で
空き缶いっこ2円で細々生活する老夫婦・・

嗚呼！

給料安いのにまじめに働いてる奴は馬鹿だと思うよ
ネットで詐欺まがいの商売やって他方が賢い

>>500
うちの会社は保証人必要だったよ。
義理の兄貴が尻ごみするぐらいな文面だったけど何とか引き受けてもらった。
「．．．損害が生じた場合．．．賠償金．．．」

>>74
まぁ大量消費時代が終わってそんな時代がくるかもなー

って他の途上国があるからそんな時代はこないな

>>74
競争が激しすぎてどんな商売も大きいところしか生き残れなくなってるから無理

>>54
この国を救うという意思を持った人がいる政党です
あなたが「無い」と判断したならあなたが出るしかありません

>>70
それってどこの地方？うちの方は全然悲惨じゃないよ

>>76
いやいやニートと呼ばれる馬鹿どもは大抵放棄するんだよ
あいつら馬鹿だから

おれもだけど

竹中がえらそうに言ってた「セーフティーネット」はどうなったん？

前に見た時は、これは厳しいなあと思ったけど
今日改めて見て、やはりワーキングプアーになる人は
やはりなるべくしてなったとしか思えなくなった
普通に生活能力が無いというか、基本的に計画性が無いし
プライドが変なところで妙に高いし、この状況は自分が原因じゃない
と思っている節が見えるのだが、編集のせいなのかなぁ

まず、中国にやったＯＤＡを返してもらうことからはじめよう

革命だ！！！！！
バスチーユを砲撃しる！！！！！！！！！

要はどんな手段に出ても、勝て、金を稼げと言う事だな。
他人の気持ちを思いやるとか、人に役に立つ仕事とか、
そんなの馬鹿の戯言だ。

>>54
どこに投票しようが、官僚こそ真の支配者
残念だがそれが事実だ

結論
・独身
・実家
・親の稼ぎをネットで運用

>>88
おれもそう思った
基本的に知恵がない

>>85
それは公明党のことだな！

>>88
自分ならどうするかっていうところまで考えた？

今日の番組ではワープアが１０〜２０％って言ってたけど
将来はワープアが半分超える世の中になるんだろうなぁ。

そして、一部の人間が莫大な富を独占すると。

>>84
ベンチャー企業がなぜ生き延びられるかというと、
大企業が効率悪いから無視せざるを得ないニッチ市場でトップになるからですね

ひと一人が生活できる利益を生み出すニッチ市場など、それこそいくらでもありますよ

>>81みたいな考え方は
昔は人として勤勉、誠実さを持たない者として唾棄されたんだが
今は正しいと言わざるを得ない！

本日この板のワープアスレには、多数の工作員が動員されています。
自公→電通→曾孫受けの連中です。
騙されないように。

>>86
東北、北海道なんかの田舎はかなりキテるね

結局どうすりゃーいいのか答えは出ないってことだな

>>75
気持ち悪い

そうじゃねえんじゃね
貧乏なうちに生まれた時点でスタート地点が他の人よりずっと後ろからになっている

>>92
だよな、おれ公務員になるわ
なんだかんだ言ったって安定してるし

>>84
だから恐怖政治でもなんでも極に振れて1度壊れちまえば良いのよ。

とりあえず民主に変えるべくネットで煽り上げるのが俺の当面の仕事。
民主で既存利権ぶっ潰せなかったらその後は怖いぞー
マジでトンでもねえ方向に突っ走る恐れがある。

まあ、俺はそれでも良いけどな。

>>98
例えば？

犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね
犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね犬HKの職員は死ね

生きるためならそれこそ何してもいいんじゃない？
ただ結果も自己責任で

>>97
労働者の１／３が既に非正規なんだしょ
あっという間だぁね

しかたがない

人間は２種類に分かれるんだよ。企業マインドがある狩人と、機械作業しかできない奴隷に。
奴隷マインドのやつは、誰かが導いてやらないと、まともな生活はできないからね。

>>101
東北とかだとは思ったけどやっぱ悲惨なんだな
トヨタの新工場できるらしいしなんとかなればいいね

>>54
で、こいつらはちゃんと共産党に投票してたの？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1197297068/l50

>>94
だよなあ
「調理師免許取ったらいくら時給が上がるか」ぐらい普通前もって調べるよな
自分の取得可能な範囲で稼げる資格とか考えるべきだ

>>89
国と国との公文書を改ざんするような奴らが、まともに返してくれると思う？

>>107
女子高生にピンクのワラジを売るとか
ツンデレ執事の同人マンガを描くとか
近所の公園で子供の私設ガードマンをやって小銭を得るとか

ＮＨＫじゃなかったかと思うが前にどっかの電気店への取材で
そこの正社員よりアルバイトの人のほうが稼いでるって事実がすごく衝撃だった

公務員はさらに狭き門になるだろうな
税収減るし
学生は勉強しろよ

>>111
わかれねーよばか

マジでベーシックインカムしか解決策ねえだろう。

今更、累進税で再分配率を上げるのも手遅れな予感がする。
理由：高額所得者の性質は常に上を目指す＞＞＞＞「税金で取られるくらいなら下に回す」という効果を発揮するようになるにはかなり時間がかかると予想できるから。

>>92
民主の小沢は官僚機構のパージ（実効権限取り上げ公務員腐敗防止法の制定）言ってたけどな。

曾野綾子『貧困の光景』

（ＰＣ）http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31829507

（ケータイ）http://mb01.7andy.jp/books/detail?sid=204848OmYji8O3sa&accd=31829507


世界の貧困の現実は
日本人の想像を絶しています！
テレビが取り上げない、データではわからない
血と肉の生々しい現実の記録です。
ぜひ、この機会に読んでみてほしい。

>>97
さすがにその前に政治家や金持ちへのテロが起こるだろｗ

>>88
典型的なバカ
特別な知恵がなければまともな暮らしができないという時点ですでにおかしいんだよ
ふつうに生きるだけではギリギリの生活でそれが当たり前だというのは、奴隷は奴隷として生きて当たり前というのと同じ

まずは、民主党に献金しないイコールイオンでものを買わないこと。
イオンのものはほとんどが中国産。

五年前まで年収六百万だったオジサンに貯金はなかったのか？

>>96
うん、自分は年収200万以下の母子家庭（父病死）育ちだから
小さい頃から、どうしたら将来食べるに困らないか考えて育った

>>116
それなら時給７００円でバイトした方がマシじゃない？

>>119
世の中の人間には２種類しかいない。

自分の馬鹿さを自覚出来る馬鹿と、自覚できない馬鹿とだ。

>>104
それはでも当たり前のことで
いまはネットとかで情報格差は縮まってるから昔よりは遥かにマシだと思う
義務教育中にもきっとネット環境はあるわけでがんばれば最下層から一代で上にいけるかも

>>117
そんなのふつーだよ
ニートの俺が株で２億4000万稼いだのも似たようなもの♪

>>122
下には下があるから我慢しろ思想はﾑｶﾂｸ

>>106
馬鹿か。民主、社民なんか既得利権ガチガチの存在じゃねぇか
既存の政党で既得利権からフリーな存在なんか一つもねーよ

>>124
いや、俺もそう思ったよ。

>>112
大きな工場を誘致できれば（それに付随する仕事も増えるし）何とかなるんだけどね

とにかく寒い地域なんてただ住んでるだけでも光熱費等で他よりも苦しくなるからね

>>133
しがらみのない新党日本へ

>>129
俺みたいに株ニートで２億稼げる奴とセコセコ働くおまえみたいな奴隷とは確かに違うな♪

>>94
貧しくなってると余裕無くなって知恵も働かせられなくなるし
狡猾な人間ならいくらでもズル賢い手をやるだろうから
元々馬鹿正直な人が多いんだと思うお・・・(´･ω･｀)

人間は3種類に分けられる

数を数えられる人とそうでない人だ

【政治】生活扶助基準額の引き下げ見送り　生活保護で政府・与党方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197206978/8

>>133
そこで維新政党新風ですよ

279 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/12/10(月) 23:40:25.81 ID:ytW1Mjg8
>>267 
めいいっぱいかけたとしても、今の制度だと 
４５年なんだ。うちの親父がそうだった。 

けど、サラリーマンなら零細でも、大企業でも、月２．３マンしか差がない。 
厚生年金はね。 

だから、だいたい２１万〜２４万はもらえる。 

>>126
若い頃からずっと年収６００万だったわけじゃないだろうし
妻が病死したならそこで医療費がかかってる。
子供のための貯蓄は別にあるという話だし
それで６００万の蓄えがあったら上出来じゃないの。

とりあえず全く年金払ってなかった俺に明日年金を払ってこようと思わせたのは凄い

280 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/12/10(月) 23:43:02.78 ID:ytW1Mjg8
>>267 
掛け金制度ってのが所得によって、月３０万〜３５万、もらってる人は 
同じ枠になるから、給料の差が、５万違っても 
年金の払う額は同じなので、サラリーマンでちゃんと２５年以上かけてる人は 
２１万〜２４万前後になるはず。厚生年金だと差が出ないようになってるから。 

ただ、みんな今の人は年金だけだと我慢できないから、働くけど 
月の3/2以上働くと、年金停止されるので、 
そこは、よく調べた方がいいよ。 

>>124
学も無く、なんの芸も技術も才覚なり美貌なり人脈すらも持たず、
かといって自らの身体を張るわけでもない。
ただ人並み程度の努力できるだけ、という能なしでは、貧乏な生活しかできないのは当り前。

それに貧乏とか言っても、べつに餓死するとかでもないじゃん。
必死になんとか生き延びられてるんだから、いい時代じゃないか。

女工哀史再びなんだろうな。
長い間かかって企業を規制してきたのに
小泉がときはなっちまったんだ、たった数年で。
そしてたった数年でこうなった。

とりあえず日本に石油が沸くことが重要だ。
そのオイルマネーで外国の株を買い捲りハゲタカすればよいのだ。
すごい儲かっちゃってるから税金もただにできるしね。

まあ、しょうがないけど・・。
ワーキングプアの家って、なんか雑然としてたな。
感じなかった？

あの、北海道の子だって、吹き出物すごかったけど、テレビにでるんだからちふれの300円のおしろいぐらいつければよかったのに。

>>136
氏ね。あんなの貴族を妄想する基地外集団だろうが

こういう状況は、事実上の国民に対する粛清だな

>>133
共産

精神とか、身体を病んだ人は、医者が一筆書くと
生活保護と、障害年金が貰いやすくなる。

>>146
よっ現代の平安貴族

妻の葬儀代に貯金百万貯めてるって爺さんが悲しかった・・・

子供なんて金かかるから貧乏人には贅沢品ですよ

>>146
むかしは単純作業の工員でもちゃんと正社員でボーナスももらって暮らしてたんだよ。
昔といっても工員の派遣が認められる前のそんなに古くない昔。

>>141
死ね珍虱

>>148
東シナ海の油田のことか？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　上田さくらの両親はNHKで共稼ぎして年収３０００万。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　さらに、死ぬ死ぬ詐欺で数億円ボロ儲け。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／

世の中には３種類の人間しかいない

・原田知世がとにかく好きな人
・そうでない人
・原田知世自身

世の中金じゃないけどな
俺は保険のトップセールスマンで
金が腐るほど銀行に振り込まれていたけど
ろくなことに使わなかった
今の生活の方は月収30マンだが
女房と楽しくやってますよ

がんばれるうちに取りあえずもっとがんばっとこうって思った。
先はどうなるかワカラン。

>>133
それは分かってるよ。
でも色や紐付いてない若手が自民よりはかなり多いってのも事実。

小沢が言った事実行できなけりゃぁ民主がまたずり落ちるだけの事だ。
しかしその後また自民が政権取ったらマジでこの国は狂うぞ。

振れ幅が想像も付かんぐらいにな。

>>146
将来にわたって（子供たちも）生き延びられるっていう安心感があればそれでもいいけどな…

>>146
これ本気でいってるのならそうとうきてますねｗ

ＮＨＫさん、受信料払うから次の特集はこれをやってくれ。

「生保リッチ・こんなおいしい社会は無くすな」

>>122
ふーん。
下には下があるんだからガタガタ言うな。ということか。

>>124
知恵って言うのは特別な知恵の事を言ってるんじゃないよ
普通に出て行くお金を少なくしたり、一時的にはお金は掛かっても
その後の安定のために学校行くとかだよ

>>144
国民年金最短の２５年支払って給付はいくらかしってるか？

>>158
さては社民党員ですな

>>133
共産。どっかの政党みたいに、無理やり新聞購入してくれとかいわないし。
党員とかになれとも言わない。

困ってるって相談すると一生懸命してくれる。とくに市議とか県議クラス。
幼少の頃、家が貧しかったので、色々とお世話になったが。

うちはみんな自民支持だった。それでも色々、困ったときは相談のってくれる。
裁判でも弁護士さんやとえないと、共産党系の人が相談乗ってくれるよ。

これ毎日見れば無駄遣いが確実に減るな。パート3は録画しよ

>>163
それが一番だよ

しかし民主党に期待するやつも自民信者と５０歩１００歩でしかないアホウだね

本当に日本を一度ぶっ壊したかったら、共産党しかないのに。


自民信者の人にも言いたい。おまえらは民営化が大好きみたいだから、いっそ日本政府も民営化すべきでは？

被差別部落からホームレス、そしてニート・フリーター・ワープア
そういう存在を横目に、ああはなりたくない、自分はそこまでひどくないなどと思う人は多い
それが支配層の狙いなんだよ
恐怖心やプライドをあおれば、過労死さえするような奴隷労働に誰も疑問を抱かなくなる
そういう意味では支配層は意図的に負け組を作っているんだな

>>163
そうだな。
まず最初にやるべきことは、２ちゃんを控えよう

>>162
ろくなことじゃなくてもお金は回っているのでおｋ
お金なんて自分のものなんて思わないほうがいい

この番組だけ見て判断はできないな。
人それぞれの生活レベルでその人なりの死ぬほどの苦痛はあるんだ。

母子家庭の人とか、年金無しの爺ちゃんとか、なんとかならんのかね

ワープア�Vは録画すっかな

しかしそんな中、就職戦線緩和でちゃんと入ってる大学生もいるわけでさ。
何というか世の中の齟齬というか対岸の火事のやつは対岸の火事だ罠。もちろんいつ自分がそうなるか分かんないという事はあれども

>>88
介護福祉士なんて、通信制高校で年間20だか30万だかで取れるだろ。
そういう情報を集める作業なんてしないのかなって思った。
ちなみに福祉専門なんて年間100万とかするし、時間よりそっちの
金の問題とかどうするのかと思った。

あのな、バブルの真っ最中のころ生きてたやついる？
あのころ、このまんま倒れて休みたいって思ったやついる？

今頃、でっかい休みが来たのさ。突然にな。

>>170
国民年金ならなぁー。
だめだわな。厚生年金とうんていのさ。
さびく金額も違うけど、極端すぎるよね。

まぁー昔は国民年金=自営業=お金もちって観点で作られた制度だしね。

>>157
派遣社員の数　（総務省「労働力調査」より）
H12(2000)　　３３万人　　
H13(2001)　　４５万人　　　
H14(2002)　　３９万人　
H15(2003)　　４６万人　
H16(2004)　　６２万人 　←小泉政権「派遣法改正」
H17(2005)　　９５万人
H18(2006)　１２１万人

小泉の規制緩和によって、それまで派遣は専門職のみであったのが、
単純労働にまで適用されてしまった。

>>162
世間の平均以下と感じた時点から虚しくなってくるんだよ…
金より休みくれ〜とか言ってた感覚が全くわからなくなる

>>170
知るわけがありません
教えてくれい

>>172
言っている事は化石化しているが生協病院は働く人に対して夜９時まで診療していたしなー

>>177
とりあえず専ブラ捨てたよ。マジで。

>>184
あの頃就職できなかった俺がいる。

>>167
儲かってる奴は黙ってるんだよな、いつの時代も。

>>165
>>166
ゆとりすぎるな、おまえらは・・・

子供の頃に苦労しないと、こんな人間になるんかねえ・・・
いま天変地異なりなにかが起こって「地球最後の男」になったら、一人で生き延びられるの？

>人類と社会のあらゆることが、未来には、そのように両極端に分かれてしまうのだ。
>たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地を持ち、労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい中産階級とか言ったのはその意味だ。
>だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、何をどうやっても絶対に浮かび上がれない連中も現われるのだ。

人間社会の将来をズバリと予言しているヒトラー
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

>>164
そうであっても数という力を着ければそんなものどうでもよくなる
それが議会制民主主義と言う名の下に行われている宮廷政治なんだよ

とにかく、力を集中させてしまったらやりたい放題になるのは小泉を見てわからなかったのか？
民主だからいい、なんてことは絶対にありえない

この国は、日本国憲法第２５条を
意図的に削ろうとしてるんじゃないだろうか？

日本に生まれたってだけで幸せなのは確かだ

とりあえず日付けが変わる前に今日のぶんクリック募金しようぜ
http://www.dff.jp/

>>175
それでも9時代のニュース見たら自民党支持してる人が一番多かったし
内閣支持率もそれなりに高かった
理解できん

人は馬鹿になるべくしてなってるんじゃないのか？奴隷になるべくしてなってるんじゃ

>>172
赤旗購読してくださいって言われるよ

>>183
それだと、実習を１年から３年いかないと、資格とれない。
普通に就職難だから、そんな実習受け入れてくれる先がない。
無資格だから、いらないって言われる。
一発でとりたいなら、大学いかないと無理。

>>171
残念共産

>>183
それよりも、介護福祉士は福祉の現場で3年スキルを積めば、受験資格があるんだよ。
そんなのも知らないのか？福祉の現場に立ったことがないんじゃないかと思ったよ。

特養なんか、即日採用。今日からでも来てほしいって言われっぞ。
ただし、給料は７−８ぐらいだろうがな。

>>188
１ヶ月４万円にも届きません。

>>172
なんで共産党は未だに共産党って名乗ってるんだ？
労働党じゃあまずいのか？

俺も民主がダメなら共産でも良いと思うが「共産党」で有る限り票は集まらんだろうな。
ツウか次の民主政権がポシャったらこの国も反政府活動強まるぞ。

赤旗購読したいね。

ワープア3の予告でも合ったけどさ
貧困層は科学技術を学ぶべきなんだよ
間違っても文系を選択してはいけない
理系の工学部はかなり就職良いし一人で生きていける技術も身に付くから会社潰れても無問題
理数離れとか馬鹿なことやってないで理系の学問を学びなさい
技術を身に付けなさい

>>197
おまえみたいのみてると
さっきの人達がかわいそうになってくるんだよ
そうやって書き込みだけで月に数万はいるんだろ

>>204
労働党だとよけい不味くないかwwwwwwww

貧乏人は長生きするなって事じゃね？

>>203
うっひょー公共料金で消えちゃうな
厚生年金だともっと貰えるのかい？

>>207
そういうのもサバイバル能力だね

>>199
いうけど、ごり押ししないじゃん。お金ないから勘弁っていうと
ああいいですよ。一応お願いしただけです。で終りじゃん。

今もその時世話になった人とはお付き合いがあるが、
その人の人間性が素晴らしいから、応援したけど
地盤継いだ人には、頼まれても一票もいれてないw

たまにひどいってぐちられるw

>>207
おいおい、いい加減にしてくれ…
クリック募金知らないのかよ

スタンドで働いているお父さん、亡くなった奥さんはフィリピーナ？

>>193
うむ、何を言いたいのかさっぱりわからんw

介護福祉士給料少ないよね、人間らしい仕事がしたいと思って資格取ったけど
生きていけそうに無いから転職はしていない。

貧しい奴らは成り上がりたければ理系に行け
間違っても文系に行ってはならない

>>146
人一倍努力して成功をつかんだ人はこういう思考に至っても全く不思議ではない
他者に厳しくなるからね
俺もそうだけど

介護福祉士なんてなったら一生貧乏で働き尽くめを確定させるようなもんだろ
パートでやるならともかく、本業でなったら体もキツイし良いのは若いうちだけだ

>>204
党の目標は最終的には共産主義に移行する事って志位が言ってたよ

>>200
まあいきなり福祉士とったらそうかもしれないけど
取り合えず簡単に取れる2級ヘルパーとか取って、その後
取り合えず生活安定させて、福祉士の資格を取る方法だってある
そうゆう考えが無いというか、目の前の物しか見えなくなっちゃうのかな

>>208
イギリスとかしらないのか

>>128
要するにそういう思考した時点でチャンスを自分で潰してるんだわ。
折角>>116がヒントをくれているのに全然心に響かない。

俺本放送見てないんだけどさ
一人カットされたって言ってたけどどんな人だったの？

>>205
とりあえ聖教新聞よりまともなことが書いてあるが、しかし笑えるのは聖教の方だ

生活保護の引き下げを目論む自公関係者が「生活保護をもらって遊んでる奴がいる」と書き込みをしています。
騙されないように。

やっぱ歳取っても収入が得られるように不動産欲しいな
じじいになったら家賃収入得られるようにするのがベストだよね

>>204

それは、共産党ゆえに、学歴政党だからねー。
かわんないだろ。末端の人は丁寧だ。
労働党と、共産主義放棄できてれば、野党として生き残れるだろうけどね。

受け皿になるきはないんじゃないか?民主の。

おれは党員じゃない。ただ世話になっただけだから、そんな踏み込んだこと
いえないよw

>>186
派遣という奴隷労働を解禁してしまったのが根本的な誤り
雇用形態が不安定ならばより手厚い保護を与え、
それが企業にとって高コストな労働力としないと
労働基盤の不安定は払拭できるはずがない

>>210
厚生年金の保証はあくまで給料の２分の１までの約束
即ち年収１５０万だったら年間給付７５万円＝月々の給付６２５００円になるなんて事も考えられますからあしからず。

>>176
あれ？
そういうのってニーチェのルサンチマンとか奴隷道徳じゃね？ｗｗｗ

>>200
http://www.seisa.ed.jp/senko/index.html
そんな事無いぞ。普通は２年で資格取れるし、実習も
休みの日を利用すれば問題ないぞ。
就職も売り手だし。
まあ、問題は賃金なんだけどな。

　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;） みんなで革命しようぜ！！！！！！！！
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ 　　いいぞ！いいぞ！
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

高学歴ワーキングプアという本があるけど
文系高学歴ワーキングプアなんて完全な自業自得でしかない
文系で大学院まで進んだら極一部を除いてまともな就職なんて出来ないから

共産党は確かな野党であり続けるために、あえて共産党という不利な名前にしてるのではなかろうか？ｗ

拾った本や空き缶を売ってお金に出来る自由がある社会がいかに
恵まれているかということが、北朝鮮で暮らせば誰でもわかるはずなのにな。
北朝鮮では大富豪しか食べられない日本のカップラーメンが日本では乞食で
さえ食べることが出来るという現実をもっと直視すべきだと率直に思ったよ。

嫌われ者のおれがきましたよ

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀＿_　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人｀ヽ,　｀ヽ━〆Ａ━━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　　 ∧＿∧.　.△ ｜´'´,.ゝ'┃　　　 　 　 　 ●┃ ┃ ┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━ (　･ω･) ━━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○ 　（====）, 　　そ',´; ´;´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ______(　⌒) )　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼､'’ て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｧ Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　> ;　　' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；

戦後何もない状態から一気に経済大国になった日本だが
今その中身を見てみると年金空っぽ、社会保障もできませーん、税金吸いまくります
そんな社会を批判しようと思わないのは役人くらいです

あのね、介護福祉士とっても、パートと賃金差全然ないよ。
ボーナスで多少差がつく程度だと思う。

介護保険だっていつまでつづくかわかんねえぞ。正直。

>>216
精神保健福祉士のが、希少だから、そっちのがいいよ。
介護は、もってる人多いから、価値が下がってるし
給料安い。精神保健福祉士も安いけど、とりあえず、食えてる。

おれ、元メンヘラーだから、安くてもやりがいあるから納得してる。

今度、心理学部に編入する予定だから休職させてもらうけど。
臨床心理士になって、もっとひろげたいからさ。

貧乏育ちでも努力すればなんとかなる。

>>195
じゃあお前はどうやったら日本変わると思ってんだ？
このまま自民官僚の奴隷政治で良いのか？

俺は政治のステップとして次は民主しかネエと考えてる。
その民主がポシャる場合　この国は相当に危うくなる。

共産はもっと事態が悪化しないと無理だ。

まだ若いなら大学なんて誰でも入れる。
ちょと勉強して奨学金もらえ

>>229
「規制緩和」「民営化」というスイーツ（笑）な言葉に踊らされた結果がこれだ。

スイーツ脳を笑えないよね

>>202
そんな事知ってるよ。
言いたいのは、この事例が昼間の専門学校に行かないと
資格が取れないなんて言い訳してるから、他の方法があるんじゃ
ないかって言いたかっただけ。
あくまで一例だけだよ。

>>221
介護福祉士じゃ生活安定できないぞ
ほとんどが、バイトか契約がメインだから。

>>87
セーフティーネット張るお金も予算に組み込んだけど
そのお金も懐に入れたんだろうな

>>243
ワープアワープア言ってる奴は地上の楽園にでもいけばいいのにな。
格差ないらしいしｗ

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071210234434.jpg

豊かになりたかったら理系に進みなさい
理工学部に進みなさい
技術を身に付けなさい

>>223
あんな収入度外視の挑戦は
今の生活に困らない余裕のある人間にしか無理だから

>>234
定年退職組みの教授連中が定年延長とかやらかしてるから益々パイは小さくなるよね

>>246
さすがにそれはないｗ
ほんと愚民って知ったかぶりがおおいな。

>>240
ただの名目税ですな世の中消費税　資産税　所得税の三種類しかありません

>>248
だから馴れ合ってんじゃねえぞ

若いというのはいい　それだけで恵まれている
資格とるのに年齢制限あるのが間違ってると思う

>>205 >>225
図書館行けば全政党の政党新聞読めるぞ。

>>245
いやいや、「そんなのも知らないのか？」というのは番組中の鈴木さんにかかる言葉。
知っている方は皆さん知ってるでしょう。

言い訳にしか聞こえなかった。あの言葉がね。

年金払いたくない人は払わなければいいよ

赤旗購読始めたわ
日曜版だけどな

>>236
コッチェビがまさにその辺落ちてる物を拾って金に変えるか食うかしてるだろ

大学に行けなかったのなら製造業の会社に正社員として入りなさい
そこで一から技能を身に付ければ食いっぱくれることはない

仕立て屋のじいちゃん20年で落ちぶれたなー
氷河期世代の俺達を冷遇したツケは20年後以降には大きくなるだろうなー
今以上に負け組の生活が苦しくなるのは間違いない

>>262
こいつらになにいっても無駄だよ。
「あー努力したくないよ！でも一流企業しかやだ！残業もやだ！
みんながみんな世界でもトップレベルのお金持ちじゃなきゃやだー！」
だからな。はい、共産党にでも投票してくださいとｗ

>>262
アイロンプレスのオッサンとか食いっぱぐれてたやん

>>251
貧すれば鈍する、と言うが、ホントに計算できないやつだね。

>>116のアイデアは
ほとんどノーリスクノーコストでチャレンジ出来て、失敗したところでノーダメージ。
逆に万一うまくいった場合には、目端の利くやつならビッグビジネスに育てられるビジョンが見えるだろうに

>>260
図書館で読めよ聖教はうどん屋で読め面白いぞ宗教団体の機関紙なのに罵詈雑言のキチガイ新聞

正直、今480円の日本製の靴下は伸びない。
だけど、3足1000円中国製の激安はあっという間に・・。

こういう、地道な職人さんたちはだんだん消えてしまうのかなあ。

>>262
仕立て職人は食えなくなってたね

>>220
だからそれじゃあ票取れんのよ。
>>228
受け皿っていうか国民の政治的絶望感が何処まで波及するかだよな。
戦前には一度それで国誤ってるし。

サブプライムとか見ても金融市場は現実の経済とは完全に乖離してる。
実際今はあの大恐慌前に似た様な情勢ではあるな。

>>242
政党というハードの枠組みでしか考えられないとすれば
そんなものは、GKと妊娠の罵り合いと大差ない
基本的に労働貴族であれ、政治貴族であれ、
現実から乖離した集団を政治から叩き出さなくてはならない

先ずは、有権者に確固とした基盤を与えることが先決だけどな

>>169
こういう話が出てくるのは、やっぱり生活レベルの最低ラインの定義がないからだな
やりくりが下手とかいう話をすれば、最後には銭金とか1万円生活とかいったバラエティー番組の真似をしろ、といったことにまでなる
公園に生えている草を煮ればおかずになるとか、そういう工夫もせずに食費は足りないなんて何事だとかいう論調になるよ

>>245
いえいえ、こちらこそ失礼しました。
介護福祉士が食える食えないは別として、学校ルートでどうしても
資格が欲しいなら、普通の人ならこっち考えると思う。
当然、実務経験ルートもあるし。
問題は、人生かけてるのに、資格について調べもしない事について、
どうなのかなって思った。

国民年金 被保険者数の推移（保険料）

昭和５４年 27,851千人（２７３０円）←年金加入者の真のピーク
昭和６０年 25,091千人（６２２０円）
昭和６１年 63,317千人（７１００円）←僅か１年で激増しているがなにが起こった？！ｗ
平成１６年 70,293千人（１３５００円） ←あくまでも労働人口。数字マジックｗ

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/dat-f01.html

>>259
国を挙げて捏造している癖になにが払えだよ。
とっとと被保険者が３０００万人にも満たないのを認めろつーの。

共産党の議員は相談に乗ってくれて、親切かもしれんが、
末端の党員なんてロクな奴いねえぞ。警察に狙われてるせいかもしれんが
人を敵か味方かにわけてくるからまともな付き合いできねえっての。

>>262
製造業って派遣がほとんどでは
町工場は新たに雇う余裕などないだろうし

>>206
ビートたけしの母ちゃんは大学は理系じゃないとダメと言ってたらしい。
(もしかしたら工学部じゃないとダメとまで言ってたかも)
だからたけしも工学部。

>>274
うん、だからお前は払わなければいいじゃん

>>263
自分の弱さが分かるならば、百戦危うからずの部類だな

>>262
なにその製造業が100パーセント受け入れてくれるみたいな考えｗｗ

>>251
響かない人って響かないんだよなあ。
まあ、自分の頭でなにも考えないで時給700円で頑張ってください。

>>272
おれの知ってる生活保護者は受給日に嬉々としてパチンコにいって
酒飲んでかねがねーよ！とか叫んでるが、やっぱりこれくらいじゃないと
文化的な最低限の生活とはいえねーよなｗ

>>258
258さんへのレスでした。失礼しました。

まあ、介護福祉士は一つの例えとして、皆が出した例ではあるが
子供2人抱えたお父さんにしても、この先ずっとバイトで
食いつなぐのは難しいと思う、それなのに息子は大学に
それ、どんな夢物語と思うのが普通でしょう
お父さんが病気すれば、今の生活自体が危ないのに
なんかそれさえわかっていないのは、誰もがおかしいと思うわけで

>>269
ニッチ市場を狙わないでマジョリティ市場を相手にしたままだから大企業に食われてじり貧になるんだよ。

それだけの仕立の技術があれば、コスプレ制作専門店にするとか、
YOSAKOIソーラン衣装専門にするとかのニッチ市場に対象を転換すれば、普通に儲かるのにね

>>265
>>269
だから出来るだけ大企業に入社しなさい
今団塊の世代の大量退職で技術者の後継者不足だから
後継者になりなさい

>>217
スレチで申し訳ないけどよく２ｃｈでみる理系＞＞＞＞＞文系
の書き込みって何か根拠があるの？？

>>282
実際そんなやつ多いんだよな
底辺はとことんまで

>>253
それは役所の福祉に受かった奴だけだ。
県のソーシャルワーカーってか、社会福祉主事とか
なれた奴だけだ。民間はみんなそんなもんだ。

おれは現場の人間だからしってる。

>>277
今のシナの指導者は全部理系高度介在成長の日本も戦争で文型がしんで理系が主導権をとってここまで大きくなったと、ゆう学説

>>261
日本製のカップラーメンは北朝鮮では超高級品ですから、逆立ちしても
コッチェビでは食えません。日本人がコッチェビが食ってる物と同じ物
食ったら食中毒でのたれ死ぬのがせいぜい。

>>275
おれがいったのは、末端である市議さんってことだったんだけど
ただの党員の人はしらない。

>>272
あの手のバラエティ真に受けちゃダメだよねぇ・・

>>278
払うなと主張するなら２度と年金への国庫負担を増やせなどと主張しないと約束し神に誓え。

>>276
派遣にはならなくていい
正社員になりなさい
今人手不足だから

>>287
理系は気が狂ってるが、文系はお花畑なだけだからね

>>284
どれだけ人生失敗しても必ず救済される世の中ってのも気持ち悪いとおもうけどな
残念ながら人生失敗した人にはそれなりの思いをしてもらわないと世の中
おかしくなる。

>>286
奴等は再就職の切り札として後継者を育てない戦略をとっている
自身の安全保障を考えれば当然だな

エンジニアはくいっぱぐれないけど
メーカーはあんまり給料よくないよ

>>285
それはいいね
アニメの制服だったら作れそうだし

医者の息子などならともかく、普通の人間なら理系は損だってのが２ｃｈでも定説になってるのに。
こういうスレでは平然と逆を主張する奴がいるんだよな。
大手家電メーカーなんかがここ10年で総じてクソ化して、理系社員の扱いが年々ひどくなってるのにな。
技術の時代は終わったといっていいだろ。

>>285
さっきから誰かがすでにやってそうなアイデアしかないんだよ
変わったぞうりとか同人誌とか保育所もどきとかコスプレとかよさこいとか

>>286
それは現場の声だけど、経営者はなるべく
派遣で、そういう話題をぎりぎりまでのばしたいばっかじゃない。
工場とか技術ややってる友達聞くとそういうけど。
違うの?

何か、的の得た意見多いね。

若者はテレビをみなければ、電通とかが死んでいい社会になる。
もう、テレビは要らんのだ。

>>277
そう
たけしのお兄さんも工学部の博士
工学部は就職が断トツで良いから

はいはい
貧乏人や頭が弱い人は奴隷としての自覚くらい持てって事でしょ

>>285
あの親父さんにはそれは無理だろ。
ネットに触れられてる人間はまだマシだよ。
ちょっと頭捻ればなんやかんやで自分1人ぐらいは食えるからな。

高齢者とかあの35歳の兄ちゃんの様にパソに触った事も無い人間が一番ワリを喰う。

>>289
役人が役所のワーカーとしか交流が無いとでも？
それに役所の場合ソーシャルワーカーとは普通いわない。
本当にはたらいてんの？

>>281
クリエイティブな仕事や社会的信用が必要な職(警備)を例にするのはアウツだろ
警備員って職業自体は馬鹿にされてるけど、ALSOKやらセコムやらという
ネームヴァリューを信じて契約する人がほとんどだし

そいつらですら時折ミイラ取りからミイラになるのに、一介の小市民が
そうならないという補償が・・・

>>297
おまえのレスは抽象的すぎて全く具体性がない
低能丸出し市ね乙

>>287
根拠もなにも世界の常識だが
アメリカでトップの人間はほとんど理系だよ

>>294
俺じゃなくて国の議員に言えよ
気持ち悪いな

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に
私ら公務員はみんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！

>>286
それに、６５歳まで年金もらえないから技術とか現場の人たちを
再雇用して嘱託にしてその後６２歳で終了したあとも
バイトとして、OB使う企業多いから、正社員にはなりにくいっていってるぞ。

>>297
役人なんだからそんなこと思ってもいうな。
一歩間違えれば、君だって、公務員浪人で
派遣やってたかもしれないんだぞ。

>>285
地方だとその手の需要があるかどうか・・

>>298
後継者育てる為の再就職だから

>>311
ちょｗそんなに攻撃的にならんでも。まあまあ落ち着いて。

小泉は恥ずかしくないの？

今までの古い価値観で説教する爺ぃ共死にやがれw

>>315
だからこそがんばれるんだとおもうんだ。
まあ、２ちゃん以外ではぜったいこんなこといわないけどな。
人間なんてそんなもんだ。

ところで調理師って資格なの？？
それで、立て直せる状況になるのかと･･･｡

>>308
３５の兄ちゃんなんか、すげー真面目そうだから
地方の伝統工芸の家にで住み込みとかすりゃ、
それなりの職人になれそうなんだけどな
誰か世話してやれよ

>>309
しってるよ。福祉課にいた人は民間に天下ってくる人いるし。
社格福祉主事とかの資格でね。市役所さんは。

正式な名称は知らないよ。役所の人間じゃないから。
おれは、民間のPSWだから。

ID:uX0KywAX
この木っ端役人まだいたのかよ
ﾏﾀﾘｽﾚのきめぇ自分語りだけじゃ物足りないのか

ぶっちゃけ現場に来る日本人の若いやつは使えない
中国、ベトナム人のほうが器用だし向上心がある

>>322
一応給食のおばさんとか調理師免許か栄養士の資格が求人の条件になってることが多い

まぁラーメンが好きだからラーメン屋じゃなくて、
こだわりのチャンポン屋を開くとか？
とにかく人と同じ事やってたら競争に晒されるのは当たり前。

気味の悪ぃ精神論はうんざりだ
なーにがだからこそがんばれる、だよｗ

>>300
国から表彰された実務歴５０年の超一級仕立職人スズキさんが作る
マニア垂涎の珠玉の手作り一品モノのブルマ！！！

最高級生地から一括裁断で一気の手縫いで縫い上げるブルマは、色つや、肌触りとも最高。
そのプレミアムなシルエットはまさに濃紺の宝石・・・・

ご注文の際にはお客様の嗜好により様々なオプションも選択可能。
発注から納品までは約２週間。いまならさらにレトロ仕上げの体操袋付きで１万２０００円〜


とかあったら、おまいら買うだろ？

>>327
そうなのか。そこまで調べなかった。
指摘ありがとうございます。

負の連鎖があるとわかったら若者は次の世代を作らないから
少子化問題も加速する。と思うの俺だけ？

>>321
役所はってかほとんどの、地方公務員も国家公務員も年齢制限あるじゃん。
それを今からがんばれってのは、酷だろうが。
2ちゃんでもいっていいことと悪いことぐらいわかれ。

どうせ筆記だけ受かって、面接コネで入ったんだろ?

理系連呼してんのは、今じゃおいらもエンジニアなヨイトマケだろ

>>330
いらねーよｗｗｗ

>>303
雇用を変動できるメリットが大きいからね

>>330
即金で。

>>324
えええ・・・役所のワーカーと事業所の人は連携が密だから
絶対そのくらい知ってるとおもうんだけど。
まあ、疑っても意味無いから信じるわ。
いろんなところがあるんだね。

>>310
だからたとえばの話だろ。
可能な範囲で行動してみもしないでアレも無理これも無理だという時点で・・・
君に足りないのはリスクをとる勇気と行動力だって。

>>328
そのとおりだけど、それだけたとえばちゃんぽん屋とか
ラーメン以外店がないってことは、その地域では需要がないってことじゃないかい?

>>302
２秒で考えたんだからそんなもんだろ？
なにを文句言ってんだｗ

本気でやるなら最低１０分ぐらいは頭を使わないと、そんなアイデアなんて出てこないってｗ

>>296
世の中、頭の良い理系をずる賢い文系が操ってるように見えるけどねｗ
最終的にどう儲けるかとか、回りまわってどういう影響がでるとか
意外に理系は考えないと思うけど。

バカのふりしてるけど、いいように使われてるのは理系なんてよくある。

>>330
安物でも美人の使用済みじゃないと、いらないよ

もうブルマを一度も見たことないような世代も成人になってるだろーが。

>>330
注文したいので詳細を教えてくださいますか。

>>338
おれそちらさんとの交渉の席につけるまでになってないから
詳しくは知らない。名称とか。
視察ってか、ちゃんと事業所がやってるか抜き打ち検査しにくるけどさ
わかってねー奴のが多くねーか?

>>343
番組見てなかったのか？

JCが仕立直しに来てたろ？　これがヒントだ。

>>333
んななわけねーだろ。貧乏だったから子供のころから
勉強はちゃんとやってたんだよ。
もちろんコネ無し。
役所なんて探せば３０過ぎまで求人あるし
おまえ民間の正社員なんて新卒じゃなきゃアウトなんだぞ。
それで酷って甘えすぎなんじゃね？

>>339
例え方が下手すぎるから叩かれるんだよｗ

>>334
たしかに。おれがそうだ。短パンもぎりぎりだった
中2からは、ハーフパンツになった。氷河期世代だけど。

>>339
それはあるな。

口だけは達者に見えるが全然浅い

自分のエリアの話で申し訳ないが、
「介護の資格を取るためには、専門学校で２年昼間通って、
年間100万かかるし･･･。だから、世の中悪い。」
っていうのは、どうかと思った。

>>301
お前は文系高学歴ワーキングプアとして苦しめばいいさ

>>315
再雇用で給料が半分だもんな・・企業に取っちゃこの道何十年のベテランがバイトの給料で雇えるとなっちゃ美味しいよね

冷静に現実を見よう。地方都市はシャッター街だらけ。首相は何代も慶応等私立大学出身者で世襲的。国全体が疲弊しても富裕層の既得権守る政策を断行。規模の小さい中南米型貧富の二極化へ。抜け出す道はなさそうだ

>>332
将来に何の不安もなかったバブル絶頂期ですら少子化は加速してたけどな
過去最悪だった「ひのえうま」ですら下回るほどの少子化にもなった
将来不安で少子化問題も改善はしないが、経済が超好景気になったとしても少子化傾向は変んないかも知んない

理系としての考えを言う。

文系だからダメなんじゃないよ。ダメなやつが文系を選ぶんだよ。

>>348
おれも貧乏で、公務員すべって
PSWだよ。過去レスよんでくれ。

勉強しなきゃって気づける人って少ないぞ。貧乏だと
親も環境も、その日その日だけで精いっぱいだから。

気づけたことは素晴らしいよ。それか君の親が立派だったか。
ほとんどの人は気付かず、成人して、派遣とかフリーターになってしまう。

>>347
俺もそこにビジネスチャンスを見いだしたね。
彼（と言うか衰退しつつある多くの零細）の一番の不遇は良い後継者に恵まれなかったことだな。
余程頭の柔らかい人でないと、もう次のことを考えてチャレンジできる歳じゃないと思うし。

>>346
そういうことね。了解。ソーシャルワーカーってのは主に
医療現場で使われることが多いよ。

サーセンｗ視察とかいってるけど多分よくわかってないｗ
新しく配属されたやつとか新人の勉強の意味の方が強いと思う。

>>271
>有権者に確固とした基盤を与えることが
これこそ無理も無理無理よ。大体有権者には確固たる基盤も意思も無い。
自民や公明の組織票の連中は自分の利益に成れば国家がどれだけ疲弊しようと知った事じゃねえし
それ以外の無党派のオバちゃんはまた小泉でも出れば嬉々として投票するだろう。
つまり元々その程度なのだ。民意だの大衆意識だのってのは。

そういう恣意的な意識をどう巧く誘導出来るかだ。
つまり何らかの枠組み無しに政治は出来ない。
しかもこの国の国民は極に振れ易いから危うい政状況も生まれ易い。
マスゴミは視聴率上がるんなら何だってやる。あの亀田親子もその申し子だろう。

>>342
理系のほうが偏差値高いのは確かだが、外交的な面にどうしても劣る
経済的な成功話になると、理系は学歴を誇ってプライドを保つように思考回路ができてる。
うちの兄弟2人は理系だからお見通しだｗ

>>347
JCてジャンプコミックの略か？

>>333
35歳くらいまで中途者専用で受けれる自治体もあるぞ
国家�V種もこの前あったしな
面接がコネとか言ってる時点で偏見で盲目になってるぞ
糞小さい役場なら知らんけどなｗ

>>354
そうだよね。得に、年金受給者だともっと企業がおいしい
うちの親父がそうだよ。コンビニみたいに何時間とか、週何日勤務ってことで
契約結んで、OBをバイトでやとう。１週間働くと、年金停止になるからね。

それで、転職してった人でも、年金者になると、OBつながりで
どんどんひっぱったりしてて、そっちのが賃金安くてももんだいないわけだから
会社は安く回ればいいからね。おやじがそういってたわ。

>>357
それに近いが、数学がダメだから文系という選択がまずいんだと思うわ
数学できるけど、やりたい分野が文系にあるから文系、ならそうでもないと思う
数学ダメで文行った成功者って、どっちかというと教科書の世界に関係ない所
で才能開花したような人が多いし・・・芸能人etc

>>356
移民がどんどん増えるさ
経済界はその方向で進んでる
奴等には伝統とか文化とか関係ない
頭の中にあるのは金という
人が未だかつて正体を知り得ていないものだけだ

>>355
政府が悪いのは同意だが

シャッター街を見て、「この街はダメだな」と思う人間と
「すごいビジネスチャンスが転がってるぜ！」と思う人間の２種類がいることは確かだね

>>358
気づくか気づかないかって結構でかいと思う。
抽象的な事なんだけど、意外とでかいよ。
自分は、介福と社福両方持ってるけど、両方通信で
働きながら取った。
負組みでも、言い訳は出来んよね･･･。

貧乏人が身を粉にして働いて成功して財なり名声なりを得る
そんな物語が世の中には多いが、なぜだと思う？
あれも一種の洗脳なんだよ
本当は、自分の好きなことをやっただけ、時流に乗っただけ、世襲しただけ、とかで成功する奴はたくさんいる
しかし、そういうことから国民の目をそらさせるために、サクセスストーリーばかりが世の中には多く流布され、惨めな失敗はほとんど報じられないんだ
マスコミが流すサクセスストーリーばかり見ていると、負け組は怠け者だと思い込んでしまうようになるよ
それが洗脳の狙いなんだよな
成功者にも苦労はあるだろうが、それを強調することで負け組は怠け者と思わせてしまう
まあ確かに怠け者もいるが、それはそうなる経緯があるわけで、その人間の一時点だけではなくこれまでの全人生を見れば、怠け者になる原因は必ず発見できるはずだ
例えば、極端な低学力・勉強嫌いというのは、学習障害（ＬＤ）を抱えていたり、お前はバカだなどと否定されてきた奴が多い
負け組は怠け者という先入観は、負け組の存在を正当化しようとする洗脳であることを忘れるな

>>361
安倍ちゃんとか小泉のまんじゅう、お菓子、キーホルダーが作られてて
それを買っちゃうんだから、オバちゃんは全然政治とか経済なんて考えてないだろうね

なんかスゲーためになるスレだな。

>>368
ビジネスチャンスがころがってるぜっていう人間がいたらシャッター街が再興してるはずだから
後者の人間はいないと思う

>>358
んー、あんたの言うことは一理あるね。
たださ、俺はひねくれてるから昔から世の中には全然期待してない。
理想でこうあるべきってのはあるかもしれないけど、現状国がこういう状態
なんだからそのルールの中でもがくしかないわけで。
人より努力して楽な仕事に就くか、今のままで変わらないか。どっちかしかない。
裏技で革命起すってのもあるがｗ

灯油が買えないと言っていた、商店街の店主さんの話を聞いて正直とても驚いて信じれませんでした。
格差って広がってるんですねー。

>>361
生まれてからずっと、ぬるま湯に浸かってきたからな
とことんまで追い詰める、それしかないだろう
小賢しい大衆意識なんか吹っ飛ぶような
現実のありのままを直面させるしかあるまい

>>360
お前、偽役人だったな。大変だなー公務員浪人は。
おれもそうだったからわかるがwwww

おれ県立病院のケースワーカなんだ。配属された奴は
きませんよwwwwちゃんとその資格もってる奴じゃないと。
福祉課でも査察にきませんwぼろでちゃったねwww

>>368
駄目ならさっさと別の土地へ行く人間と、
いつまでもそこにいて大企業や政府に何とかしてもらえると思う人間ジャマイカ？

>>367
そういうのが増えるのって何気にこういう話題で出てくる
自称勝ち組にも厳しいよな
今は下層が一応日本人だからうまい事コントロールできてるんだし
日本の色に染まってない異国の人、何やるか分からん所ある
全ての人ではないけども、たくさん受け入れればそういうやヴぁい人
も入ってくるだろうし

>>364
国3は今大卒だめだろ。バブル期はよかったみたいだけど。
２１歳までだろ?

中途者はね。実際、あそこのほら埼玉の人事院で受かっても
とる、省庁あるのかい?

地方はコネの部分があるっていいたかった。国家はないでしょ。

>>371
そのくせ小泉のキーホルダーを握りながら
「タクシー代は値上がりするし、表示偽装はいっぱいだし、
政治家は汚職ばっかり・・・ウチのダンナも給料減ったのよ〜
そういえば郵便局って、なんだか窓口分かれて不便になったわねぇ〜〜〜
もう、どうして世の中よくならないのかしらねえ・・・」

とか言っているんだよな。

　　お　ま　え　ら　が　自　民　党　に　投　票　す　る　か　ら　だ　ろ　ｗ　ｗ　ｗ　！！！

と言いたいｗ

>>373
逆張りてやつだね

>>194
いつかヒットラーは現れるべくして現れるんだろうなあ
歴史はくりかえしっていうし・・

>>374
なるほどね。自分は社会福祉法人で仕事してるけど、元フリーター。
同じルールの中でも、少ない給与でも、同じ負組みでも、昼も夜も2つ
仕事しないと最低限食えない状況になるのは、どうかと思って見てたよ。

>>377
ああ・・・んーなんだ。まあ、もう眠いから相手すんのもめんどいけど
病院ならソーシャルワーカーな。うん。まあ、そういわないとこも歩けど。
ちゃんとその資格ってなんだ。社会福祉主事か？
あんなもん、おまえ、ちゃんとした資格でもなんでもねーよ。

>>374
日本が革命で滅茶苦茶になったら
間違いなく世界経済に相当なダメージを与えられる

>>371
安部ちゃんのグッズは売れなくて不良在庫化したそうだよ
小泉は例外だったんだろうな

>>373
まあそうだよなｗ

そいつらが少数派だからこそ勝ち組になるわけだし。
でも、そういう理系マインドを、みんなが持つべきだと思うんだよなー
やっぱ教育だよねー大切なのは

>>385
所詮資格なんて役人が」考え出した金のなる木

>>369
うん。おれ貧乏で、世間がせまかったから、
迷走しまくったよ。法学部いきたかったけど、
氷河期で仕事ないから、福祉学部いって、
PSW先とって、大学いきながら、簿記１級と、(３級からはじめてね)行政書士とった。
その後、１年仕事なかったから、社労士とって、社福もとった。

来年は、心理学科受かったら休職して、いこうと思う。だめだったら
司法書士とりたいなぁーとか思ってる。

でも金にはあまり影響ない。気づいたら、すぐ始めればいいと思う。
おれも大学通信だから。２２歳で気づいてはじめたからさ。

>>384
まあおれもこういっちゃあいるが実際はあなたと同じようなことも考えるよ。
世の中もっと良くなればいいのだけど。

>>379
移民が増えた方が良いとは思わないけれど、インド人や中国人でも真面目な人も沢山いる。

もし素行の悪い移民が増えたとしても、同じような階層の日本人とつぶし合う物なんだよ意外と。

>>357
すごい妄想ｗ
周囲の>>357への評判が手に取るようにわかるわ。
理系でも文系的に世の中と接するとか、文系でも理系的に物事を考えないと
成功しない。
理系大出てるとか、文系大出てるとか別で。

>>390
それはそうとして、将来どんな仕事をしたいの？なにで食ってくつもりでがんばってるの？

>>381
でも、キーホルダーかえるって、それなりの富裕層じゃないの?
じゃなきゃ、かわんだろ。饅頭とか、キーホルダーとか。

>>376
ただそこまで事態が悪化するとなぁ。。。
欧州とかの様に民主主義の血で血を洗う歴史の先例がこの国には無いからその受け皿がネエのよ。

だからヤヴァい訳。トンでも無い方向に一気に振り切れる。
中々切れないが1度切れると日本人は怖いぞ。
まあ、それでも俺は良いけどよ。

>>390
お前すごいな
独立は考えてないの？

しかし参議院で野党が勝ってる現状などでは、実際に政治が機能してない。
世の中より先に政界が腐ってんだろ。
連立政権になったところで、たてなおし何年かかるんだよ。
民主つってもしょせん小沢だし。

>>357
文系とか理系とか関係ないと思うよ。
大学生のうちだけだろ。職場はいって、理系で使えない奴は、きられる。
来年も理系とればいいんだから。理系の職場でも。

文系でももちろん同じ。どっちがいいとはいちがいにいえない。
まじめに汗水働くことが一番大事だと思う。

>>394
いや、おれは、県立の病院でPSWやってる。

>>398
国を動かすのは政治家じゃないよ。
本当になんとかしたいなら市民が声を上げないと。
２ちゃんねらーは市民運動とか嫌いそうだけど黙ってたら食い物にされるだけ。

>>397
独立しても食べられないよ。たぶん。
司法書士とか、社労士で開業してる人いるけど
元々親がやってなきゃ、仕事とれないから、閉める人多いよ。

だめだよ。弁護士でもだめな人いるから。それにおれは
法学部でじゃないし。メンヘラーだったしねー。

でもおれがわかったこと。メンヘラーで病んで入院した県立病院でも
試験うけて、資格もってれば、採用してもらえるんだってわかったことだよ。

>>392
そうとも言えんでしょ
金になる奴もならない奴も法的に一人の人間として扱われるんだし
最近増えてきた武装窃盗団みたいな連中は下層同士で潰しあうと思えんな

日本は近いうちに中国に飲み込まれると思う
町中、金持ち(華僑)と最下層の田舎から出てきた中国人だらけになるだろう
貧乏人はその中国人と競争しなければならなくなる

>>390
すごいな。
鈴木さんって、通信制は恥ずかしいとか、変なプライド持ってるのかなあ。
時間を言い訳にしてるのかなあ。人生かけた事なのに。
一つ言うと、介護って誰でも出来るだろっていう甘い考えでは、続かない
んだけどね。

>>398
でも自民よりはマシだろ？
共産に入れても死票だし。

だから年明けの総選挙では民主に入れたらどうだ？
ねじれ国会はねじれてるのが民意なんだよ。

>>396
外国人は既に数パーセントに達して、更に増加しつつあり
ネイティブは益々圧迫を受けている
貴族階級が外国人を要職に就けるようになれば
ストレートに植民地そのままだろ
現実を直視しないと、更なる地獄が待ってるだけだぞ

>>401
2ちゃんっていうのも、結束すれば、ひとつの「市民団体」以上に
大きなうねりをおこせるんだろうけど、いかんせん、

誰でも参加できるから、富裕層から、下層の人まで、思想もぐちゃぐちゃだから
まとまんないんだろうな。これが結束したら、国家は動くと思うよ。

悪い方いったら、情報統制されちゃうけどw

>>393
ダメな人間が選ぶ文系のダメなところはね、

１．仮説→テスト→評価というプロセスサークルを自ら実行できない
２．論理的思考を積み重ねることができない

という２点に尽きるね。
まあ感性の鋭さだけで通用する天才も中にはいるけど、ごく一部だね。
もちろん論理的推考の帰結として文系大学を選ぶぐらいの能力があればそれは別だけど。

ここでも論理がよくわかってないやつはすぐ噛みつくんだよね。
ダメな人間が文系を選ぶからといって、文系はすべてダメだとは言えないことは論理的に自明なはずだけど・・・

>>380
国�Vはフリーター枠のやつね
あと俺の言ってた中途は地方県庁
公務員に関しては高齢合格なんてレアケースでも何でもないから本人次第だよ、国�T以外
政令市、県庁、県庁所在地あたりはコネなんてまず存在しないわ
役場はｒｙ

>>390
心理卒だから言っとくけど臨床心理士に期待もってはいけないよ
あれはほとんど意味のない資格
薬を処方できないカウンセラー系は薄給で、患者のうつ抱え込んで自分が発症しかねないし
やりがいを見出せるうちはいいけど、疲れちゃったら終わる

「サイレントテロしよう」みたいなレスもあちこちで見掛けるけど、
あれ何にもなんねーんじゃね？ｗと思う

>>404
その次はベトナムやインドネシア、さらにインドも控えてる
賃金競争に終わりはないね

>>408
そいつを一言で表す言い回しがあるね。

曰く、「２ちゃんは敵に回す恐ろしいが、味方にすると頼りない」

>>401
お花畑だな。市民運動で政治が変わったことなんかないだろ・・・
薬害とか、ああいう生命に関わる件は別として。
運動なんて政党のツールにされるかマスコミのエサにされるだけ。
好き嫌いの問題ではない。

偽公務員消えたね
公務員がこんな時間にこんなスレにいるわけないつの

>>400
書き込みみると、PSWは一生の仕事って考えてないっぽいんだけど、将来どうする予定？

>>405
ってか、恥ずかしいとかいってられるだけまだ、余裕あるんだろ。
おれなかった。目の前が真っ暗だった。メンヘラーだったし。
ただでさえ、民間なんて無理だった。１５０社落ちたよ。零細とか含めて。

当時は、保険証紙だし
個人情報保護法なんてないから、田舎だと、すぐ精神科通ってることばれたし。
人間困ったら、いくつになったってやれると思う。2ちゃんのコピペじゃないけど
５０歳になって後悔して戻りたいと思ったら、今もどってきたみたいに
思えばできるよ。やり直したいって。もう一度って。
おれの場合、メンヘラーだったから、一回死んだ、生まれ変わったって概念があるのかもしれない。
入院まで高校の時からしたから。

>>406
だから民主という選択はありえない
奴等の描くビジョンは古き良き５５年体制でしかない
公務員の天国を築き上げることしかないんだよ
それは、小泉より加速して日本を破綻させる路でしかない

88 ：公共放送名無しさん：2007/12/10(月) 23:36:57.34 ID:QkfnrOsI
前に見た時は、これは厳しいなあと思ったけど
今日改めて見て、やはりワーキングプアーになる人は
やはりなるべくしてなったとしか思えなくなった
普通に生活能力が無いというか、基本的に計画性が無いし
プライドが変なところで妙に高いし、この状況は自分が原因じゃない
と思っている節が見えるのだが、編集のせいなのかなぁ

>>403
富裕層はデトロイトには行かないし、下層の人間はビバリーヒルズやマイアミビーチには近づかない。
うろうろしているだけで警察官に怪しまれるから。
多分日本もそうなるだろうと思う、ていうかもうそうなりつつある。
>>404
番組では既にそうなってた。

>>414
まあ政治家もマスゴミも市民の一部だからね。

平等市民という言葉は最高の発明だね。世襲の実質貴族が市民のふりをして生きてるんだからね。


もはや革命しかないな

万国共通の旦那の悲哀でした

ワーキングプア

財界、そうか＝与党が主導する流行語大賞には選ばれないよな…

>>421
革命も結局賛同者の数で成否が決まる大きな市民運動なんだよ

>>410
ありがとう。両方のレス、おれ。

あーフリーター枠ね。来年とかも維持するって閣議決定されたの?
内閣変わったから、ゆるやかになくなるとおもってたんだけど。
うんおっしゃってること同じ、さっき役人って人がいたし
福祉の現場しったようなこといってたから、そいつは、市役所だからコネだろって
いっただけ。国家とか、県はないよね。おれ実際うけたことあるから知ってる。
筆記通ったけど、通信制はってのはいいわけだと思うけど、だめだったわ。
国2でも、人事院うかったけど、省庁の方で今年は、ちょっとっていわれて
いわゆる内々定なしよになった。

誰もがなるかもしれないなって思った。
怪我、病気したり、リストラ、倒産、離婚で母子家庭・・・。
　ふつうだと思って生活しているのが、当たり前じゃなくなるかもしれない
ってこれをみてて怖くなった。
　今の生活に感謝しつつ、健康第一で贅沢せずに慎ましく生活をしないと・・・

>>409
何だそれｗｗ　そこそこ仕事できる奴ならみんなやってるわ。
さっきから偉そうだったけどそんなの理系、文系に関係なく
社会にでたら必要だろ。
確かにそれすらできない人間もうようよいるけど。

何かもっと面白いことが返ってくるかと思ってました。

>>410
臨床心理士は、PSWとつながるとこ多いし、今は保険診療ないしで
大学院までいってとるものかなとは思うけど、やんなきゃって
やりがいが強いんだよね。医者無理だったからせめてそのくらいはって。
精神のエキスパートになりたいって気持ち強いから。

男なら、たとえ負けるとわかっていても、共産党に入れねばならないときがある
たとえ死票と分かっていても、共産党に投票せねばならないときがある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−キャプテン・ハーロック


この名言を胸に、たとえ死票になろうとも共産党に投票し続けるのがオレのジャスティス
おまえらも恐れるな！いつかトンネルは壁を抜けるはずだ・・・

>>417
そうなのかあ。いろいろあったんだね。
番組に出てる人に教えてあげたいよ。
っていうか、年食った人でも、障害者でも福祉の仕事したいって
勉強しにきてる人はいっぱいいたよ。皆、実際働いてるし。
薄給だけど、この番組に出てる人より全然マシだった。
福祉は特に、場所に関係ないしね。

>>420
ここに来てる自称勝ち組が皆田園調布に住んでるわけじゃないし
そういう守られた立場の人間ってアメリカでもほんの一握りなだけ
のように日本でも今以上に少なくなるんじゃねぇの

誰かも言ってるけど、下層の奴がギブすれば、今まで中間あたり
にいた奴から下に放り出される奴が出てくるだけだし
働きアリの習性と同じだと思う

>>423
そもそもそこまで浸透してない件

>>424
まあそうだけど、キューバ革命も最初は７〜８人からスタートしたんだおね？

人民のための革命とかほざいても
結局、自分が王侯貴族になりたいだけの連中ばっかりというのが歴史の真実だしな

>>418
役人には、ゆるい５５年体制が一番うれしいだろうなぁー。
どうなんだろ。日本は・・・・とかおれも思わない。
むしろ、昔の江戸時代の人みたいに、わが藩はじゃないけど
わが県はどうなるんだってすごく思う。日本思う前に
自分の地元がどうなっていくか心配。

>>409
理系のいう論理的思考なんて、結果論がすべてだし
現実で処世術がないことの裏返しにしか聞こえない。
現実はもっと広い視野や将来を見据えることも必要だから。
そんな思考は現実直視回避ともいえる。
そういうゴタクだけは達者なダメ理系卒いっぱい知ってるから、つくづく思うわ。
まあ、どう取ろうがおまいの勝手だけど。
理数系の勉学に向いてる思考回路っていう、あくまでそれだけ。

>>427
理系から見れば、まるで出来てないけどなｗ

ま、マジレスは不要だったみたいだな。もっとまぜっかえすユーモアの方がお好みだったかしら？

革命・理系・資格。
この番組の出演者には、どれを薦めたらいいんだ？？

>>436
文系の言う「もっと広い視野」ってのが、ただの抽象的なワードになってるだけで
全然信用できないですね。

理系的にいう最大限に広い視野ってのは、
「思いつくすべての視点と、それら以外の思いつかなかったすべての視点」
というように明確に定義されるわけで、それだけでも雲泥の差だとは思いませんかね？

>>438
元年収600万のおじさんは、きついけども子供を捨てれば(施設に預ける)
普通に暮らしていけると思う
このまんまだと、最後に出てきた35歳の人の後継者を作りかねない
気がした
一人ならまだしも二人いるし・・・

缶拾い爺さんからしか見てないから後は分からんけど

>>434
歴史を学べばそれは違う。どんな革命も最初は崇高な目的で実行される。
しかし革命が成功してしまうと、そこからだんだんと腐っていくんだよ。例外なく。

>>439
＞文系の言う「もっと広い視野」ってのが、ただの抽象的なワードになってるだけで

頭の軽い奴等の揚げ足取りだよ
真面目に付き合うまでもない
軽くあしらって、潰してやると
恨みがましい目で俺を睨んでくれるｗ

>>440
最初の方が結構きつかったんだけどな。

ビデオに録画したので今見ています。
最初の鈴木さん見ていて憂鬱になってきた。
最後まで見られるかわからんよ。

>>430
まぁみんな多かれ少なかれ、大変なことはあるさ。
ただね、最後の方、息子さんが、弁護士になりたいとかいってたご一家。
あーいうとこには、国家がセーフティネットとして、保護してあげるべきだと思う。
５０歳とかで、仕事ないもの実際。福祉だって、最初はボランティアで
入って、民間にやっと入れてもらって、それから県立病院いったからさおれも。

中々難しいわな。最初から給料くれないとこもあるし、おれは
メンヘラーだったから、先生の勤めてた病院でボランティアしながら、通信でて
そのあと、契約、正社員ってなってったから。
福祉は本当関係ないよ。誰でも努力してれば受け入れてくれる。
たしかに裕福な暮らしはできないけど、くってはいけるからね。

本当は�T、�U合わせて２時間半くらいあったはず。
ノーカットで流して欲しい。

>>445
あまりにも真面目な人が福祉の世界で働くと、潰れてしまわないか？

俺の友人の例だが、大卒直後は超就職氷河期で正社員になれず、仕方なく某IT系人材派遣社員として年収２５０万円程度の低賃金労働からスタート。
しかし、その後自助努力でスキルアップと転職を重ねて１０年後の現在では某一部上場企業のネットワークシステムエンジニアとして年収８００万円
で雇われるに至っている奴もいる。努力次第で報われてる人間もいることは確かなのだから、そういう人も公平に報道するべきだと思うがなあ。
　但し、その友人曰く、「俺は理系で技術者だから、IT革命で技術者不足の時代だから報われたのかもしれん。もし文系だったら新卒至上主義で敗者復活
は出来なかったかもしれない。」と言っていたのが心に響く。
　文系は新卒時にどれだけ優良な大企業に入れるか否かでほとんど決まってしまう傾向が強いのが問題で、NHKもこのあたりにまで問題の本質を切り込ま
ないと意味がない。しかし、文系新卒至上主義に陥っているのはNHKを含めほとんどすべての日本の大企業であるからして自分の首を絞めるような報道を
することはないだろう。

>>440
付け加えて、すまんけどこの番組の出演者に、いくつかの現実的な
対処法提示しても、無駄だと思う。
最初から見てるとホントそう思ったよ。

福祉の仕事って、人間の生活の根本に関わることだから、薄給で
やらせるのはどうかと思うんだよな
適性のある人間ばかり溢れているならいいけど、現実はそうじゃないし

>>438
自分は、福祉の仕事に従事してるから、福祉を進める。
色んな人いるし年くってから入ってくる人もいる。
氷河期世代なんか、３０歳までフリーターで、資格とってって人多くいるから。
ただ、耐性がないと辛いかも。おれ自身はめんヘラーだったから
差別的な目で患者さんみないし、会話とか意思疎通できなくて
暴れても自分もそうだったから、気持ちわかるから苦ともなんともないけど。

>>437
あなたがそう信奉してればそれでいいんじゃないかな。
しかし理系でも絶対、食えるとは言い切れないとは思わないの?

>>437
うーん、>>437は理系脳でも文系脳でもなく決めつけ脳だと思う。
もっと柔軟に思考したほうが良いと思うけどなｗ

俺は親の影響で高校3年まで理系だったけど国語が好きだから文転した。
国語なんかでも理系的な思考はめちゃくちゃ重要だし、社会に出てからも
必要なのはわかるけど。

スレ違いだしもう寝るわ。

>>441
当初の首謀者が高潔であれば大抵、そいつは長生きしない
長生きするなら、当初から掲げていた気高い理想とやらもかなり怪しいｗ

無年金の缶拾いの夫婦、あれは自業自得としか思えない。
子供が数カ月に一度一万円の援助って…
孫の学費？住宅ローンだ？親が缶拾って生きてるのに？
70万の貯金を失いたくないから生活保護受けられない？
なんだかツッコミどころ多すぎ。
とりあえずワーキングプアではないと思った。

>>439
私観だが、理数系の思考は、代わりに感情の流れだとかそういうものを読み取る能力を欠く。
残念だが、世の中はそういう非論理的なものを多く含んで流れているしな。
ディベートする気もないけど。

おれの家族周りはほとんど理数系やらエンジニアだが、夕食の料理もまともにできんからなｗ
おまいと似たようなゴタクは聞き飽きるほど聴いたが、現実はそんなもんだ。

理系、が自分のアイデンティティになってる人ってどうなんだろ、と思ってしまう

>>449
あの人に、子供捨てなさいなんて言ってもするわけなさそうな感じだったしな
捨てれる感覚なら4つも仕事掛け持ちできんわな

>>447
正直、気が狂うかもって時もあったけど。まじめだから
続けられる。ただし、これ実際現場で指導されるけど、患者と一線を引けと。
引かないと、感情移入してしまって、自分まで具合悪くなってしまうと。

メンヘラーだから特におれはきつく言われた。冷たくするのとは別だけど
(ここは大人しかいないと思って話するけど)いい意味で、程よい、距離の取り方
していけばいいと思う。　ふまじめだと昔事件あったように
メンヘラーとか、障害者とかに、ねっとうかけてしまったりするかもね。
自分が苦しくなって。あとは、まじめなんだけど、対人関係の距離をとれなくなった人とか。

>>455
理系と言うか、客観的なモノの見方では主観を排除せよ、ということが叩き込まれているからね

>>457
絶対捨てないね。あんだけ責任感強い人だし。テレビでみてる限りね。

だからあーいう人は率先して国が生活保護だしてあげるべきだと思う。
医者がかけば、申請通り安いけど、精神病んでないだろうし。
普通に申請すると、はねつけられるしね。

>>455
言ってることは理解できるし、納得できない現実に適合する重要性も分かる。正直痛いところを突かれたと思う。

しかし理想の理系社会ならば、感情の流れなども論理的に解決できるはずなんだよね。
コンセンサスとかの場でもね・・・
そうすれば宗教対立なんかもない、実に平和な世界が完成するのに。

理想は幻でしかないけど、理想に近づくように世の中が流れていってほすいです・・・

特定派遣の会社に就職決まったんだけど、やめといたほうがいい？

理系の話は、別だろ。ここはワーキングプアからどう這い上がるかであって。
理系うんぬんは、違うだろ。理系だから素晴らしい、文系はけしからんって。

世の中、文系理系だけで成り立ってないし、職人とか福祉とか
いろんな分野の人がいて、始めてなりたつわけだから

理系だけ多くなっても、バランスがとれなくなって国が崩壊するよ。

痛い理系がいるようです

>>458
そのギリギリの距離感の見切りとか尊敬するわ、マジで。
いつかお世話になるかもしれないので、がんばってください・・・

>>454
息子がマイホーム持ってんなら一緒に住めばいいのに。基地害息子(笑)

>>463
世の中の４分類

・理系
・文系
・体育会系
・DQN系

ほかになにか漏れがありますか？　（理系的には「ごく少数のそれ以外」が加わるが）

>>462
やめとけ。新卒なら今は、買い手市場なんだからもっとねばれ。
中の人知ってるけど、経営側に回れた人でも給料しょっぴかれて
裁判やったりしてるから。おれの世話になったジョブカフェの
相談員さんが、県から委託受けてた派遣会社の専務だったけど
結局そうなった。いい人だったから、余計会社にぼろぼろにされたの見て
絶対いくもんかと思った。

いまだに文理とかいってるやついたんだ・・・ｗ

自業自得とか自己責任とか、詰問するような社会は俺は嫌だね。
不器用でヌケてる人間は苦しんでいいのか？
自分だって病気したり事故に合わないとは限らんだろう。
そして、お前はそんなに利口でスイスイ世の中渡れるのかと、ここの自業自得論者に言いたい。
そんなにうまい生き方がわかってて実践してるなら、こんな時間にここに居ないだろう。

>>462
身近に派遣やってる人がいるならその人に聞いてやばい会社ならやめとけばいい
ただ某栗Gに配属されても人によっては心地よい職場なので、当てにならん時も
あるけどね

働いてる友人曰くやはり派遣にも向いてる人と向いてない人がいるそうな
それこそ仕事がティッシュ配りとかしかない派遣は別として

>>460
でも普通に考えれば、子供まだ小学生で3人暮らし
あのアパートだと高く見積もっても代年間100万はいかんだろう
そう考えると、もう少し慎ましく暮らせば、今は物が安いから
収入が400万あったら贅沢しなきゃ、貯金を食いつぶす事もなと思うんだよね
なので、自分的には、あの家庭は生活保護貰うには値しないんだが

今ってまだ一部の仕事がワープアだけどそれがどんどん広がって行きますか？
僕はそうなると思うし、今の定年後の人もバイトしてたりするから今日のような老夫婦
見たいな現象は今後増えてくると思う。
今はまだ人並みだと思ってる人にも。これってネガティブ思考は良くないとかじゃなくて
あんまり今日の放送を「まさか〜ｗ」って感じで見ないほうが良いですよね？

>>467
それ、官僚と同じ発想じゃん。おれたちが、かじ取りしてるんだから
国民はだまっとれっていうのと同じだよ。

理系だからっておごりたかぶらないで、共生ってできないもんなの?
理系以外は下にみるの?　官僚とあった時はどっちが上座だ?

官僚は文系だし。理系も立派なら、その二つの人たちだけが国を動かしてるのか?

理系がまぬけじゃなかったら、とっくに石油油田確保できただろ
中国なんかに、のこのことられなかったろ。技術者が命かけていけばよかったろ。

>>463
残念ながら個人の努力だけでは這い上がれないと思う。
いまいるワープアの人には悪いが、いまのままで生き死にしてもらうしかないね基本。

１０年後２０年後にこれ以上新たなワープア層を産み出さないために
教育政策に力を入れるべきだとおもうです。

>>412
日本がつかの間豊かだったのは70年万博あたりから80年代半ばぐらいまでの10〜15年間だけだったのかもしれない。

>>467
空き缶拾ってるおっさんに、理系とか文系とか言っても
しょうがないだろｗ

>>467
体育会系はマジでどーにもならんなぁ・・・
あれは開発資源を浪費するだけの存在なんだが
いまいましいことに、発言力はある

>>466
確かに息子が薄情だなとは思うわな
息子嫁が同居嫌がってるんだろうけど。

方やウダツの上がらない旦那と結婚してしまい、舅姑アテにする為
本心は嫌だが二世帯住宅に住む嫁も居るけどね。

>>472
あの人収入年200万くらいだよ
そりゃ400あったらもう少し楽だと思う
それでも両方私立行ったら足りないけどね
うんこ私大ですら4年で1000万近くぶっ飛ぶし

>>459
教育の賜物って感じはするよな。大学でた頃には完成してるから。
>>461
けっこう素直だなｗ　急に理想に走ってへんなカルトに入るなよ

>>466
途切れ途切れで見てたから、わからなかったんだけど
缶のじいちゃん、息子、マイホームもっているの？
　８０歳だったから２５の時に産んでも５５歳だよね、孫も手が離れたくらいだし
会社員なら年収もかなりになってるだろうし、家のﾛｰﾝも終わりぐらいなんだろうから
本当に同居か月々仕送りしてあげたらいいのに・・・。
　一生懸命育ててもこれじゃ、おじいちゃんやるせないね。
娘より息子の方が非情だな。

ワーキングプアの対極の話しだけど。
最近の世の中って、仕事してないのにすごい金持ちのヤツいるよね？
働かないでネットで株取引して億万長者とかさ。
世の中に貢献しないで「金もうけ」だけしてる人間。

>>368
人口減少と需要減退が分かってて高齢者向けビジネスチャンスはあるかもしれないけど基本的に縮小再生産になるを理解した上で資本投下するかどうか
迷うよなぁ

>>470
おっしゃる通り。おれフリーターしてた時、内部告発して首になった。
うまく世渡りできる人はすばらしいけど、おれは見て見ぬふりはできない。
それでなやんだあげく、福祉の業界いった。内部告発しますよって
面接でもいったけど、採用された。実際、現場の職員もなんかどうかあった人
だと思うからさ。新卒以外で福祉なんてくる人は・・・・。

だから歪んでる人もいると思うけど、幸い、今の職場はそんな人いないし
内部的にも、昔、問題になって新聞のったとこだから、しっかりしてるよ。
もう二度と、そんなことおこしたくないって。

最悪二部でも良いじゃん？大学は

>>474
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
日本は技術立国なんだから理系が一番偉くて何が悪いと。
文系はアニメで頑張ればいいだろｗ

>>481
理系頭脳は認めるべきものは認めるのです。そこが蒙昧な文系とは違うところ。

>>470
いや、確かに自業自得と言っている人もいるが
生活能力が低いんだ、というより目の前のことに手一杯（お金が無い）で
先ことまで考えられない、これがワーキングプアーの現状なんでは？
と皆言っているような気がするんだがな

缶のおじいちゃんの息子家族、あんな姿テレビ通してみたら
さすがに引き取って欲しい。
　人間として。

>>486
っていうか、女なら看護学校の方がよくね？？
新卒でも年収300越えだぞ。
授業料も年間30〜50万だし、3年で終わるし。

ワーキングプア→堪え切れずに立ち幅跳び
賢い奴→大きく助走をつけて走り幅跳び

>>486
訳のわからん地方私立に行くより２部の方がマシかもしれんね
学生課がそれなりに就職先抱えている可能性はあるし
教授のツテもあるだろう

>>472
でも会社員とは違って、時給制だから保障がないに等しいし
保険だって、国保なんだし、子供小さいからもらってもいいと思うけど。
>>475
弱者切り捨てですか?明日は我が身とか思わない?
>>477
全くもって。同意。
>>482
ありゃ息子がバカ過ぎ。嫁の実家には色々してると思うよ。
嫁に尻しかれてるんじゃね?自分の親父に、空き缶拾わせるかい?
自分も苦しいならわかるけど、普通に働いてるなら・・・血が通ってる人とは思えない。

>>483
金もうけ以外はナンセンスな価値観になってるからな。
アメリカ人は富裕層でも安物が大好きだし、平民はひたすらセレブを夢見る。
そういう部分もアメリカの先を追ってるんだろうな。

>>470
病気になったら潔く死ぬ覚悟を持つ。
事故は運が悪いから遭うのではない。不注意ゆえに遭うのである。
不器用でヌケてる人は、本来もともと長くは生きられなかったのが人類史の大部分なんだから
（人権は最大限に尊重するとしても）
愛嬌で生き抜くとかすべきである。

障害者の人は気の毒ではあるが、精一杯の努力と、自らの最大の努力で他人の保護本能を
刺激することで生きていくしかないね。

>>487
技術立国とかいっても、もうインドとかに抜かれてるし。
これから落ちぶれるだけだぞ。理系が沈下したからだろうが。

>>488
誰しもそれなりに、目の前の事で手一杯だよ。
だから、目先の短期的な事と同時に、中期的な事も同時にやる。
俺は、短期的には仕事しながら、中期的に通信制大学と通信高校の専攻科で
福祉の資格を複数取ったよ。

>>486
仕事しながら学校行くならまだしも、普通に学力足りなくて2部なら
結果は似た様なもんだと思うぞ・・・

>>282
これと似た話で不正受給の例を引き合いに生活保護を否定しようとする論調もよくある
いずれも生活保護受給者の人格は劣悪というイメージを広めるための洗脳だ
マスコミでは勝ち組の人格は持ち上げられ、負け組の人格は否定されることが多いが、それと同じ論法といえる
ホリエモンなどは持ち上げられてから叩かれたその落差がすごかった
当たり前のことだが、金持ちであれ貧乏人であれ、欠点のない人間はいない
貧乏人に対してだけ欠点をあげつらうのは不当だし、節度を超えた飲酒やギャンブルは依存症として治療すればいいだけだろう
生活保護受給者には娯楽を一切認めるなという論調も根強いが、それでは最後にはテレビさえ禁止ということになりかねず、結局は受給者を人間扱いしないのと同じだ
なお、282が指摘するような人物は受給者のごく一部であり、それをことさら強調するのは不当であることも付言しておく
レイプ犯の多くが男であるからといって、男のほとんどがレイプ犯であるわけがない

>>486
通信で問題ないよ。新卒以外は。再起をかけるんなら
大学関係ない。ともかく資格とって、その道で食うこと一生懸命考えればいい。

>>485
こんなところに賞味期限偽装告発の人が

なんとかしてやりたいって思ったのは、調理師の子だけだな。
あの、鬱のオヤジ、施設に入れるとかなんとかできないのかな。
それだけで脱出なりそうなんだが・・・
あとさ、
でも、専門入ったって、ゲーム会社に勤めて高給もらえるものなの？
かえって調理師の免許取れて良かったと思うの俺だけ？

>>496
インドは国策として理系教育をずっと続けて来たからだろ。
民族的に数学に強いとか、歴史的に英語が公用語のひとつとかの有利な点もあったけど。

その間日本の文系官僚は何をしていましたか？　一生懸命ゆとり教育の整備をしていました（笑）

だから文系はクソなんだよ。

>485
なんか君はいいね。
根が素直なんだな。
実は俺も人事やってて、社員のために会社とやり合ってやめたくち。
おっしゃるように見て見ぬふりはできない。
自業自得だとか自己責任いう前に、この人をどうしたら助けられるかと考えてしまう。
評論やコメントするより、実際体張って助けてなんぼと思うのだ。

>>495
そんなんいったら、相互扶助の論理が破たんする。
じゃ年金払う意味ないし、健康保険ってなんなのってことになるじゃん。
それは、あまりに、自己中心的だよ。

国が一番悪いが、血の出る改革を官僚がして、もう一度、富の再分配を
見直さないと、日本自体が潰れる。アメリカの一つの州になるのか
中国か、ロシアにとられるのか、どっちかしかなくなってしまう。

そんな、個人主義だったら、相互扶助の観念という日本が誇れる制度が
本当につぶれてしまうよ。

>>470
私は障害者でフルタイム非正規雇用、年収も
住民税払わなくて済むくらいしかないよ。
だけども親が無年金だったらもっと根性入れて
なんとか助けようと思うよ。
あそこに関しては社会問題ではなく、家庭問題の
範疇じゃないの？
それをさもワープアのように取り上げた作りが
気持ち悪かっただけだよ。

>>494
そういう奴は見込みがありそうなガキに投資して勉強させりゃいいと思う
その代り、大学で死ぬ程勉強させて、思いっきりコネ使って企業に押し込み出世させる
１０人のうち一人でも上手くいきゃペイするだろ

>>502
＞専門入ったって、ゲーム会社に勤めて高給
その発想がワーキングプアになる原因なんだよね。
専門→ゲームって、実家暮らしの10代ならいいけどね。

>>418
だから革命起こすってか？
どうやって？まさか武力革命か？国中に米軍基地が有って今も実質的支配されてる国で？
もうちょい現実見た方が良い。

俺も日本が本当の独立を果たす為には少なくとも米軍基地を沖縄１つにして
核武装する他は無いと思ってるがそれはずうう-------っと先の話。

>>497
医療系の資格は考えなかったの？

>>501
違う違うwww別にテレビにはでてないしwそこじゃないよw

>>502
施設入れて、そこの医師とかケースワーカが判断して
保護が必要なら、生活保護なり、障害年金の申請がだせるから
それも言ってかもしれない。
ゲーム会社は、無理だね。旧帝でで、大学院いって
ゲーム大好きでさ、ゲームメーカーいったけど、ほとんど能力主義で
学歴に比例しないってさ。調理師のがやりようによったらいいでしょ。

上の続き。
当分はアメリカの干渉を受けながら日本は政治して行くしかこのアジアで生きれない。
戦後体制ってのは愚民化も入っている。
他の先進国が冷戦で血みどろの総力戦してる時、平和という入れ物の中で60年能天気に過ごして来た国民。
しかしもう中国がこれだけ伸張して来た段階では自主独立しねえとマジで日本は終わる。

アメリカの北朝鮮に対しての対応見ても日本の頭越しに中国と外交し始めてるのは明らか。
というのも中南米諸国がほぼ全部反米に回ったりとアメリカ自体の国力がもう世界レベルでは無くなっているのだ。
アメリカは明らかにアジアの安全保障から手引こうとしている。儲かる中東とカスピ海沿岸に軍事資源を集中させたがっている。
余裕が無くなっているのだ。

>>503
インド人使うのは賃金の安さだろ。
同等能力持ってても日本人はその給与では結局ワープア。

パートいくつか忘れたけど放送大生の俺がきましたよ
俺の親もそうだったけど、貧しいなら子供に夢を見せるのは止めて、貧乏だから大学には通わせられない。ということを早くから子供に植えつけておくべきだと思う。
そうすれば子供は何らかの手段を探して学ぶ道を探すはず。

俺なんか1浪で予備校にも通わせてもらって、第1志望校合格後スーツも買ってもらったのに｢大学に払う金なんてない｣だもんなあ。
ショックだったよ。
一見普通の家庭に見えて親は貯金してるとか言ってたけど、実際は借金の返済に追われていて片親自己破産だから教育ローンも組めなかった。
早い段階で言ってくれれば早い段階から勉強して国立受験を考えたのに。

>>510
医療系は、実際に昼間に通学しないと資格が取れない。
現実的に出来る範囲内の選択肢から選んで行かないと
いけないもんだよ。仕事って。
そこに気づくかどうかだと思う。看護師資格は、余裕出てきたら
考えるかも。

>495
病気で死ぬのは潔いことでも何でもないがな。
そう思うのはあんたの勝手だからいいけど、現実にあんたと会うことがこの先あったら、こっちも助けないし、同じようにドライに接するだろうよ。

>>498
当然仕事しながら学校行くパターンね。
この4つバイト掛け持ちの親父さんの所の息子とか
最初の母子家庭のところの子供とか向学心在るし。

ゲーム制作ってのはプロ野球みたいなもんだよ。ある意味才能の世界。

いままでゲームを作ったこともない、同人誌描いて売ったこともない、
そんなやつが専門学校でちょっと勉強しただけで、まともなゲーム作りなんかできるわけない
おまいらもそんなへっぽこ野郎が作ったゲームでなんか遊びたくないだろ？

学生時代からゲームを独力で何本も開発して小銭稼いでたとか、
あるいは（スポーツでいえば室伏みたいなフィジカルエリートみたいな）東工大とかでも
トップクラスだったプログラマーとか、そんなやつらが集まってるんだぜ？

>>480
あっそうだね、22万ぐらいだったね通帳写った時
年収250万か、だと児童手当なんか含めても結構きついか
でも、本当に周りが見えなくなってるよ親父さん
子供も皆が言うように、やる気になれば充分働きながら大学行けるし
子供も子供なりに考える、子供の大学の心配するより
基本的な生活習慣を身に付けさせせることの方が、まずは大切
そして今の現状を子供なりに理解できるようにすること
そうしないと、35歳ワープアになりかねん
大学なんかただ出るだけでは、自分と同じになる可能性があることに
親父は現状では気づいていないような気がするんだよね

>>512
そういうのは先の話で国民の政治意識という足腰を鍛えないと
対外勢力のプロパガンダにまんまとやられる
良くも悪くも政治の根底は有権者だと言うのは確固とした事実なんだからね

>>513
アメリカ本国で働いてるインド人のことかと思ってたぜ
安い賃金で代替できるようなものは、競争力のある技術とはいえないと思うね。
そんなのは中国人やインド人にまかせておけばいい

>>518
そこなんだよね。まあ、専門学校側では明るい未来を提示して、
金集めるだけなんだけどね。
見てて、不憫に思ったよ。介護福祉士の通信学校なら2人揃って
年間50万くらいで2年で就職可能だし。

>>490
>授業料も年間30〜50万だし、3年で終わるし。

プラス３年分の生活費

貧乏人にはそれがだせんのです。

グラフィック系の専門って
そこそこの私大より授業料高いとは思う

>>503
じゃ貴方が、国会乗り込んで、国の体制を変換させればいいじゃない。
こんなとこで吠えてるんじゃなくて実際動いて、「理系は立派だ」って言われる
世の中作ってくれよ。

>>517
ただ、貧しい所に生まれたからってそういう適応力が育つかどうかって問題も
親を恨むだけだったり、最後に出てきた人みたいに餓死しなければいいや
程度に終わってしまう人もいるわけで

>>513
そこだよな。人件費上がったらまた別の国から人引っ張ってくるだろうし
本当に優秀なら、かなりの高給取りになってるかそれなりの地位に居るだろうし

>>516
むしろ望むところ。できるだけドライにおねがいしますね。
人ごとだと思って安全な立場から感情移入して、ああ可哀想・・・とか涙流して同情なんてしやがったら、
マジで殴ってやるぜ。

>>525
だからせっせと共産党に投票しとるんだが
まったくいつになったら世の中変わるんだろうかねえ・・・

>>523
大学へ進学する娘さんの例とか姉妹でゲームの専門行く金あるなら
こっちの方がいいっていう事です。
当然、鈴木さんの事例とかなら、通信の介護学校に行って資格を
取るのが妥当。
学校へ行くのって、普通の人なら簡単じゃないっていう事は分かるはず。

>>519
こうやって見ると、人の繋がりは大切だよな
「俺はこんな有様だが、息子は頼む」つって学資出してもらえる友達とかいればね
昔は土地の有力者が学資をだして勉強させるなんて普通にあったけど
いまじゃ、そんなブルジョアはいないし。
マジで子供の証券化とか考えた方がいいかもな

502です。
508、オレもそう思ったけど、ゲーム業界知らないからさ。
511、やっぱそうだよね。ゲームメーカーって特殊な才能？
か寝る間も削るくらい好きじゃないと無理っぽい。
一家で札幌に引っ越して、調理師の免許いかして、
15万ぐらいのところって、結構あると思うんだよね。
父は障害年金か生活保護の手続きをすれば、
人並みの生活にはなれると思うんだよね。

>>504
いや、まじめだからメンヘラーになったんですけどwいいのか悪いのかw
ちょっとだけ正社員で、総務部経理課にいたんだけどさ、人事部長と手くんで
ろう組とも手をくんで、色々したらさ。つぶされた。帳簿みたら
不正なのが多くて。役員報酬多いぞって騒いだら、つぶされたね。おれは
やめるきだったからできたけど、部長がかわいそうで。今もうなされる。
中小なのに降格左遷されて、組合は、裁判やって闘ってるけど部長だから
ご家族あるし、組合入れないし。ずるはだめだよね。ひとのためにどれだけ
できるかが大事なんだと思う。見て見ぬふりできる人が企業にとっては立派なんだよね。それで正直日本だめだなー
とか思ってたけど、福祉業界いったら、狭いし専門職だからなんともいえないけど
正直で、体はって助けて当たり前って所だったからやっと居場所が見つかった気がしたよ。

>>526
うちの姉がまさしくそうだった、貧乏が嫌だ恥ずかしいと言いながら
何の資格も取らずに事務職、今は専業主婦で旦那が働き者だから良かったがｗ
自分は母がお金で苦労したの見ていたから、奨学金で医療資格取ったよ

>>531
金持ってる奴は多いけど、卑しい人が多いというか踏みつけ合い
蹴飛ばしあいで這い上がってきた人の根本にある人間不信から
そういう気持ちが芽生えないんだろうな

現実がドラマみたいにそういう人が人間の温かみに触れて(ry
なんてないし

なんでどこにでも共産は死票って嘘言ってる香具師がいるんだろ
比例ならばまったく死なないぞ

>>514
さっきみました。そうだよね。環境だよね。簡潔にいっちゃうと・・・。

>>515
そんなことないよ。看護師とかはそうかもしれないけど
それ以外の資格は、通信制大学で結構とれますよ。臨床心理士も
大学院でなきゃいけないけど、心理学部は通信でいけますし。

>>516
同感です。

今の若い奴見てて、前の世代と同じだなと思うのは、全共闘世代の新左翼がだめだったから、じゃあ反対の右翼親米新自由主義と、安易に考えてしまったところ。
どちらもバランスを欠いた極端なイデオロギーに過ぎないのにな。
個人的には、ネオコンネオリベは共産主義以上にヤバいと思う。

>>534
そりゃ誰だって、楽な事務職に就きたいよ。
ただ現実が分かってる、気づいてる人は介護士や看護士とかに
なるんだよね。

上の続き。
つまり日本がこの冗漫なアメリカ化から抜け出したいのなら
まず根本原因を晒し挙げれる様な政治体制を作る事が先決
具体的に言えば今度の防衛省問題も根本にはアーミテージを初めとしたアメリカの軍需勢力が絡んでいる。
奴等が日本を食い物にして官僚機構を通して経済的支配も継続している。
日本の安全保障という軍事的裏打ちの元にな。

その根本を過去の自民のアメリカの繋がりを全て公の場で晒し上げる為にも民主が政権をとる必要が有る。

>>523
奨学金借りれば、余裕だよ。返さなくちゃなんないけど。

>>529
理系が共産っておかしいよ。あそこ上なんか文系多いよ。東大の。
あなた自身が、国政なり地方の政治に立候補してかえればいいじゃない。

>>530
大学いけるのが普通って家庭の人にはわかんないかもね。
困ったら働きながら通信いくよ。それしか道ないもの。
資格とりまくってなんでもいいから、くものいとさがすしね。

>>537
そうなんだ。そこまで調べてなかった。すまん。
ＰＳＷも医療系に近いしね。っていうか医療系だわな。
ただ、現実的に自分は、とにかく安定させてから、福祉士→看護師
で考えてたから。

俺にも一言いわせてくれ！
親が低学歴ってだけでも少しハンデはあるぞ。
親高学歴→有名校しか眼中になし。
親低学歴→大学行っただけで親戚一同大喝采、当人もそれを勘違いし就活で気付く。
自分で調べろって今だから言えるが、これも格差でしょ？

>>540
軍需はそろそろ金にならないことに気が付いたので先々の投資として
環境利権に本腰を入れ始めたみたいだなアメリカさんは。
送電線の電磁波問題がけっこう金になった実績があるからな。

環境先進国たる日本の政府も、中途半端でしょぼいペットボトル回収利権とかの
小さなビジネスで満足してたらいけませんよ？ｗ

>>541
無駄板でそれやって結局職から溢れて借金だけ残ってる奴とか
見かけるぞ
キャッシングと同じで、楽に借りれちゃうのが問題でもある気がする

そもそも受け入れる側が柔軟になれば、昔のように雇って育てるって
事ができるわけだし

>>535
今更ウエットな感情に期待はしないけど
人的資源の運用に目を向けないと
労働の再生産がおかしくなるのは目に見えてる
結果、どうなるか判らないが、
ドライに投資と割り切って教育に投資してもいいんじゃないかねぇ

>>542
理系が共産支持だとなにがおかしいのかさっぱりわからん
どう考えてもいちばんまともな野党は共産なんだけどな・・・
文系野郎は「共産」って字面の看板に拒否反応起こして思考停止するやつばっかみたいだが？

>>542
そのとうりだと思う、自分の場合も大学なんて絶対いけないと
小さい頃から感じてた、国立でも出せないだろうなと
なので、奨学金貰って働きながら医療資格が現実的かつ
母に迷惑掛からないと高校の時には既に考えてたな
そして今、お前のおかげで安く病院行けると喜ばれてますｗ

鈴木さんの場合は、介護の現場で働けば、
介護福祉士の受験資格得られるのに、
なにバカなこと言ってんだ！って思ったよ。
それに、介護福祉士取ったって、
たいして給料かわらないだろうとも思った。

>>535
いとこがなぜかものすごい出来がよくてさ、地元の代々の名士のうち
とついだけど、本当の金持ちって、けちってかものモチいいし
援助とか普通にいってくれるよ。世間がいう金持ちってなりきんけいだと思う。
実際その一家も、新車かったら最低１０年以上のってるし、外車なんて
とんでもないって一家だった。

>>520
だからどうやんのよ？
有権者の政治意識はどうやって鍛えるんだ？

前政権の悪事は政権が変わらない限り出て来ない。
まあ、民主もアメリカには腰が引けてるから何処まで出るかは分からんが
少なくとも現状維持よりは余程マシだ。

あと誤解してんのが自治労と民主の繋がりだがこれは民主の支持母体としては左程大きくない。
民主＝官僚機構保護ってのは明らかに短絡的だよ。

ただ、実際にＴＶに出てた人は、
ネットとか繋いでないんだろうな。携帯は持ってても。
ネットの情報から、立ち直る道って結構あると思うし。
通信学校や看護学校の情報とかも、ネットで調べりゃいくらでも
出てくるし。

貧困スパイラル
DQNスパイラル
これらから抜け出す方法は教育しかないと結論しているんだけどね

俺は共産が政権とって欲しいとは思ってなくて、自民が暴走しない
程度に発言力持ってほしいから入れてる
民主だって元々自民にいた連中メインだし、新党系にもそういうのが多い

白票は自民が喜ぶ(下層は選挙に関心がない方が優位にすすむから)
と聞いてからはやめた

>>543
それでいいじゃない。通信でしゃふくしとって、就職してお金ためてから
看護学部いけばいいと思うよ。

>>544
うちもそうだったからわかるけど、子供の時は恨んでもいいけど
２０歳こえたら、責めちゃだめだな。せめてもどうにもなんないもん。
過去はかえられない。だから今から、目標掲げて邁進しないと。
ぐたぐたいってても、這いあがれないし、ニートだってできないしね。

>>551

金持ちってなんつーか、そのへん分かってるよな。

>>536
比例でもとれなくなってきてるだろ。南関東なんて、あの委員長さんしか
通らないだろ。普通委員長いるなら、比例３つぐらいとらなきゃ。
>>538
親の兄貴か、早い人は祖父が、学生運動してたのが、今のは、１８０度いって
今度は右にいってるってだけ。外交は右でいいと思うけど、内政は左だと思う。
セーフティネットがなければ、どんどん貧乏人が死滅して、仕事は外人がとってって
日本にお金が残らなくなると思う。

経団連の連中が、いまだにバブルのツケだの規制緩和だの外国人労働者だの
目先の保身やってるうちはダメなんだろうな。
経営者が文系だから、これも文系のせいになるのかどうかは知らんがｗ

富裕層が世界で儲けた金を国に還元することによって、本来なら国も安定するんだろうが、
日本の経済界は国を食いつぶす方向へいってるわけだろ。

「勝ち組」「負け組」なんて価値観はそもそも
基本的に「勝ち逃げる」＝国をほったらかして私腹を肥やす
という、ここ10年ぐらいに経済界が作ってきた価値観がベースになってるんだよ。

奨学金も学生に金は渡すけど面倒を見ないからな
これじゃ消費者金融と大差ないだろ
どんなショボイ銀行でももうちょっと世話してくれるぞ

>>552
教育しかないね。冷静かつ客観的・論理的にものごとを考えられる理系脳を育てるしかない。
いますでに20才を超えてるやつらは、ほとんど大多数はもう変えようがないから、
可哀想だけど切り捨てるしかないね。

>>554
まぁそうだけど
その教育も先ず￥が要る訳さ

>>554
昭和２０年代に、たけしの母は(北野さきさん)はもういってるしね。
一番上の兄貴は、夜学だったけど、GHQの通訳してたらしいし。
したの大さんは、大学院までいかせてるしね。

>>552
革命の地獄にでも堕ちればいい
それでも目覚めないなら、そのまま死んでろ

>>530
冷静に考えればそうなります。
しかし学校の進路相談では、どこなら進学できるかが最優先で
親の経済力やその子の学力などで斡旋が行われ、
その先の就職や将来のことは二の次です。
貧乏暇なしの親は、ゆっくり子どもの将来を考える暇もなく
子どもが考える浅はかでチープな夢をかなえてやるので精一杯なのです。

>>543
だったらさっさと、看護師の学校受験して資格とるべし！
専門なら授業料年間込みこみで30万のとこあるし、
奨学金で月15万ほど借りられるし、
さらに看護学校の奨学金だって月5万ってとこもあるし、
市とかで奨学金だしてるとこもあるし、
アパート借りて遊んで暮らせるぞ。

>>553
収入格差による情報格差が貧困の再生産に繋がってる感じか。
今でこそメディアリテラシーとか教育が行なわれてるけど年取ってる人はその辺が理解出来ないんじゃないかなぁ
人とのつながりで情報取れれば良いけど、ワープア層は孤立傾向があるからねぇ

>>560
医療系の奨学金は職種によっては、条件次第で返還義務ないよ
いわゆるお礼奉公だけどね、まあ探せば結構あるよ

>>562
だからその教育部分だけを富の再配分でなんとかするべきなんだネ
お金だって無限じゃないんだから、こんな時代にしてしまった
わしら貧困世代のオッサンらなんかの年金なんか、
もうどうでもいいじゃないか。潔くのたれ死のうよ。

わしらのどうでもいい老後なんかよりも、子供達に明るい未来を譲り渡してやろうぜ？

>>568
これ言っちゃうとおしまいだけど、そういうのってやってみて向いてなかった奴
にとっては地獄でしょ
新聞配達やりながら学校行くやつ(なんて制度か忘れた)に似てる気がする

おまえら、真夜中なのに燃えてるなｗ

>>545
だから危ういのよ。
なんでアメリカがここへ来て北朝鮮に大幅譲歩して一気に手打ちに持って行ったのか？
この根本を公にして地政学的には更に危うく成ってる日本の立場を知識人が議論しないと
マジで日本は中国に飲み込まれるぞ。

あいつ等には恒久的な国境線など無く極めて暫定的な国境しかない。それは冷戦の時と少しも変わらん。
今後アメリカ以上の無理難題を吹っ掛けて来るのは時間の問題だ。

>>562
親の金に頼って教育させてるようじゃ負担が大きすぎるよな
薄く広く、或いは外資を導入してでも金を集めて投資しないとダメだろ

しかし、それ以前にガキの素質がなきゃ、無理かもｗ

学生時代に学業努力してこなかった奴がワープアに落ちるのは納得がいく。
子供は優秀で親が出来損ないのせいで進学出来ないのは可哀想。

>>568
そうだね。看護専門学校系だと、援助ってか奨学金だしてくれる代わりに
系列の、病院で数年お礼奉公すればよいってとこもあるしね。
>>550
まず介護の現場は、実務経験者と、資格者優先だから
ボランティアでもぐりこまないと、難しくなってる。
福祉だ、介護だってこれも、またマスコミが一時期煽ったから
再復活する人たちの登竜門みたいに、資格とった人たちいっぱいいて
その人たちあぶれてるからね。今は。
だから、おれは精神保健福祉士と、社会福祉士とったけど。
介護士は、簡単なだけ、持ってる人すくないし、精神保健福祉士って比較的新しい資格だから
地方だととってない人多いから職につけたよ。

>>570
向き不向き言ってられない状況なんじゃないの？
働いて、そこそこ給料もらえるだけで天国なんじゃねーの？
そんなこといったら、オレなんか働くこと事体向いてねー。

>>570
まあ、確かにｗ
でも3年も我慢すれば奨学金ただ＆お金も貯まる
若ければだが、それを元手に再出発もできるし悪くはないと思うけどね

>>559
富裕層だって充分国には還元してるでしょ。
富の再配分とか言うけど、むしろそれよりも金の回転の問題ですよ。

お金がお金持ちの間でだけ環流してる（もちろん国を経由してね）

そんで、貧困層は貧困層の間でだけで、少量のお金が回ってる状態なんよね


だから、お金持ちのお金の一部がもっと貧困層の懐を沢山通過する仕組みが必要かな？
なんで、ばらまき行政や無駄な道路工事はもっといっぱいやったほうがいいし、
規制緩和とかも撤回して、もっと規制だらけに戻したほうがいい。

>>574
そういう人は少ないよ。親が悪ければ、正直いって環境が悪い。
地域もそういうとこだったりする。別にB地区とかじゃなくて
そこまでいかなくても、低所得な地域ってあるから。とくに地方は。
土建で食ってた人が多いとことかね。

だから気付かないんだよ。勉強しないとだめだとか。２０歳すぎて
社会でてきづくんだよ。おれがそうだった。

だってそもそも大学なんでいくの?っていう雰囲気だったし
高校落ちたら、働けとかいわれてたもん。

☆★☆世界長者番付2007☆★☆
http://www.kim-junhwa.org/billionaires05_07.html
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　←サラ金・人材派遣経営，父親は元パチンコ経営者
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　←在日　
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
840位　韓昌祐 （マルハン）　　　　　　　　←パチンコ
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>575
最初の例の人はボランティアでやる余裕なんてなんでないの
ボランティアやるにも金かかるよ
飯代も交通費も何も出ないボランティアだってあるし
さすがに制服くらいは貸してくれるだろうが・・・

>>561
だからそんなヒマはネエんだよ。
アメリカが更に余裕無くなって東アジアから完全に手引く前に日本が体制整えないとシナに飲み込まれちまうっての。

>>574
普通に学校に通っても学力が付かないという制度にしてしまったからな
ゆとりを推進したクズは激しく弾劾されるべきだと思う

>>575
>>550だけど、そうなのか〜こっちは田舎だから、
まだ大丈夫なんだが、
まぁでもヘルパー2級は取ってから入るかな。

>>570
だからこそ。最初は高卒で学校斡旋の就職先いって世間見て
高卒だと給料安いんだとか、こんな重労働しなきゃいけないのかって
初めて理解して、そこから這い上がるために、色々調べて
きめればいい。最初から、進学じゃなくていい。

日本のおかしいとこは、新卒か２浪までしか、就職をさせてくれないところ。
アメリカみたいに、再チャレンジ制度が確立されてないとこにある。

実際きづかないぞ。貧乏の子は、学歴が大事なんて、親も思わないし、親も認めたくないし認めたら、
自分がみじめになっちゃうから、口にださないし、むしろおれは学歴ないのにちゃんと勤めてて
立派だって思い込むからね。

>558
外交は右ってそもそもどういう意味なんだよ。
中国とか韓国に強気でいれば右か？
今の若者はその辺完璧に洗脳されてんだよな。
中国と韓国の情報だって、メディアを通して見ただけだろ。
実際見て取材したとかならいいが。
俺は正直その辺はわからん。
ただ、反米反グローバリズムで団結し始めた中南米とかはいいと思う。
マルクスとか関係なく、新たに資本主義以外の価値観を模索してるからな。

>>582
いいじゃん。1800年前には中国の属国だったんだから、
万一そうなっても一時的にそこに戻るだけでしょ？

30年先を見据えないとダメだと思うよ？　教育さえ死守していれば、いくらでも逆転はできる。

>>576
いまや雇う側が向いてない奴はさっさと切るから向き不向きも関係あるんじゃないの
愚痴言いながらこなせてる奴はいいとして、要領が悪くてお荷物になっちゃう人って
やはりいると思うし・・・まぁ俺なんだが・・・

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>>586
向こうが、ずるがしこいことするから、強気にでるってことで右ってかタカで行けってこと。
アメリカが民主党政権になったら、また日本ほされるしさ。

ぺこぺこしてたつけが、自社さ政権での、あの村山談話なんだから。
強気でいかなきゃ。米軍がいる意味もない。ｼｰﾚｰﾝがあるからとかそういうのは
おいといて、反日国に頭さげることない。中国は、中国製品が安くあるから
経済の分野で仲良くするならすればいいけど、それは、外交ではなく
民間の経団連レベルでしとけばいいんだよ。外交は強くでなきゃ。

食い物にされるよ日本は。強くいかなきゃ。

>>578
ばらまき行政や無駄な道路工事は、還元としてもう機能しないんだろ。
ゼネコンがピンハネするシステムのせいで

>>579
そういうクズ環境で生きていくのが幸せな人は勝手にやってもらえばいいじゃん
無理に手を差し伸べても却って迷惑だろ、そういうのは

問題なのは本人が望み、資質があるにも係わらず機会を失ってしまう人だよ

十数年前、とてつもない富豪が主人公の漫画があった。
小林よしのりって人の漫画。

その主人公が、富豪である親の元を離れて、貧しい暮らしを強いられるって話があったんだけど
最後には起業してあれよあれよと言う間に富豪になっちゃうんだよ(小学生なのに)。

当時はそんなバカなって笑ったけど、今考えると案外そんなものなのかなって思った。
つまり、子は親から無形の財産を相続している。

今回の番組で多々見られた、人々のちょっと首をひねるような行動。
それは、その人たちがそういう思考様式を相続してしまっているからだ。

>>588
まぁ一般の会社ならそうだけど、
看護師って、向いてない人でも、なかなか首にはならないもんだよ。

>>587
日本が未だかつて中国の属国であったことなどありませんが

>>588
言っている事わかるわ、いい子なんだけど要領悪い子
愚痴言ってても仕事早い子の方が好まれるんだよね
特に単純作業の多い職場だと余計に、それでも人員に余裕のある所だと
長い目で見てくれるのだけど、今はそうゆう職場は少なくなっちゃったんだろうな

年収が国が定めた及第点に達してない夫婦は
子供を作ってはいけないという法律でも作った方がいいのかもな。
少子化は避けられないがこの際思い切って一夫多妻制を施行するべきだと思う。

>>581
だったら別の道考えなければいけないと思う。
福祉は簡単って思ってるかもしれないけど。

元メンヘラー、就職氷河期とかが一斉におしよせてきてるから。
色々頭使わないと、くってけない。契約で終わってしまうこともある。

>>594
手に職ブーム？なのか最近新卒で入ってくる人も多くなったし、結婚退職
した人を好待遇で引っ張ってくる施設も出てきたとかでそうでもなくなってきてるよ
日本でも上位に入るであろう老人主体の町に住んでるけども

>>572
あとマスゴミ連中が勘違いしているのが
日本の教育水準が落ちたって言ってるが今まで途上国だった国が学力強化してるんだよ。かつての日本の様に。
日本は少子化に拍車が掛かって受験戦争なんかとうの昔に終わっている。だから腑抜けばかりが育つ訳だ。

俺は丙午のその次の年の生まれ（っていやあ分かると思うが）でタメが無茶苦茶多かった。
べビーブームの狭間に生まれたってのにスゲエ受験競争させられたよ。
まあ、大学は1牢して受かったけど俺の1年先輩はスゲエ楽して進学してた。
今がその状態だろ。

>>593
その仮説が正しければ、富裕層子女福祉扶養特例法（通称トラバース法）が制定されれば
なんか解決できるかもしれないな

>>592
おれがそうだったんだよ。だから気付くために
情報リテラシーをもっと、義務教育してほしい。ってこと。

>>595
朝貢してたじゃん

>590
まあそうだとしても、国家としてではなく民族差別むき出しの石原みたいな奴を、ただ反中国だからって支持する馬鹿がいるうちは内政もだめだよ。
中国の外交姿勢と、中国人全てへの敵意は間違いだし、あんな偽物石原を支持するのは小泉郵政選挙並に馬鹿だ。

>>599
新卒でこけた氷河期世代の中ではブームだと思う。
結婚退職しても、戻ってこれるしね。技術な、先生とのつながりあれば
その先生が独立したときにひっぱってもらえることもあるから。

>>593
金持ち父さん貧乏父さんみたいな話だな
金持ちになる為には金持ちの思考方法を学ばなければなりませんって感じか

ここにいるおれ以外の人は、日本の「知」だと思うな。ここまで
見てて思った。色んな意見あるけど、この人たちが結集するだけで

大分日本はよくなるとおもうんだけど。なぜ国家は、このスレにいる人たちを
有効活用しないのか不思議でならない。各政党の人も
この人たちを有効活用すべきだと思う。

>>598
別の道考えろって言うのは簡単だけどなかなか実行に移すのは難しいんでは？
言う人は行動力も資質も場合によっちゃ人脈や経済力もあるだろうけど、さっき
の人にそれがあるかどうか未知なわけだし、できないレベルもどの程度か分からん
よね。想像を絶するレベルかもしれない。

昔運転免許試験の筆記で落ちるなんて都市伝説だろって思ってたけど、自分が
別の分野でできない奴だと自覚したと競う感じた
やはりできない側になってみないと分からんな、と

>>604
まったくもって同感。民族対立と同じだわね。あれは。
PLOと、イスラエルみたいに、民族間対立あおってるだけだし。
だいたいあの人、国会では、総理になりないから辞めるって
演説して国会議員辞めた人だし。

あーいうんじゃなくておれがいってるように右は右でも
外交政策戦略的な話でって意味。なんでも対立あおるのはどうかと思う。

>>607
ふふふっ、だが我らごときは、まだ名さえもらえぬ下級戦士にすぎない。
この国の真の姿をみればおまえは驚愕するであろう。ぐばぁっ・・・　ｶﾞｸｯ

>>587
いや、少子化では結局教育水準維持できないのよ。
国内は疲弊し格差は益々広がるばかりだし。
>>600でも書いたが今経済勃興している国
特に中国やインドには日本は勝てないよ。人数が違い過ぎる。
冷戦の時は国家体制の違いで勝てたけどね。
このまま連中の軍拡に手こまねいていれば早晩日本は飲み込まれる。

そういえば、>>6がせっかく運んできてくれたのに、誰も使ってないな・・・

おまえらの頭では何議論しても無駄だよ

鎖国しちゃだめ？

>>608
そうだけどさ。おれのレスみてくれればいいけど
おれも、元メンヘラーで、民間は１５０社落ちるわっていう
どん底だったのね。でいうように、貧乏家庭で、大学のはいり方すら
知らないって感じでさ。それでも失敗に失敗かさねて、やっと
２０代後半で、福祉の仕事を得れたわけ。
だから、福祉やれってあなたがいっても、適正ないかもしれないし
本人にやる気ないなら、だめだよって話。実際ボランティアしないと
難しいから、おれは、フリーターしながらボランティアしてたし
その前は、めんヘラーだったから、社会復帰の訓練っていってやってて
んで、通信で大学でてさ、PSWとって、やっと契約社員にしてもらって正社員
なれたからさ。なんでも、簡単に職にはつけないよ。

>607
あんまり深く物事考えられると悪事が見抜かれるから、国民は何も考えないほうが都合がいいんでしょ、国としては。

だから放送中はワンフレーズでイメージ操作しようとする工作員がいたじゃん。

>>614
鎖国賛成だね。江戸時代サイコー！
だが鎖国できるだけの実力が今の日本にはない・・・　資源問題とか以前に、
黒船じゃないキティーホークが来て通商条約を迫ってきたら、防げない。

>>587
ああ、飲み込まれても良いって話ね。
じゃあ中国がアメリカに変わって東アジアの安全保障担うって名目で日本国内に駐屯軍置いても良いって話だね？
それじゃあ今のモンゴルと同じ状態に成るぞ。

>>610
下級武士でも農民でも、血の革命(実際は戊辰戦争あったから血は流れてるけど)
がなく、無血革命ができた国だよ。明治維新ってものが。
もう一度、そこに戻ってなにかしなきゃいけない。あなたたちならできると思う。

>>611
全く同感、なんとか手を打たなければ、日本は飲み込まれる。
ぐんかくは、世論的に難しいので、外交政策の転換を早くしないと
人口比からしても、インド、中国なんかに仕事とられて、日本人は
日本にいながら、仕事ない。働いてるのは、外国人ってことになる。

日本は、お願いして、他国に併合されるかどうかの瀬戸際だと思う。

アルミ缶集めって重いし、汚いし、かさばるけど日給５００円くらいのいい稼ぎになるからやめられないんだよな。

>>614
国内で自給できないし、もし日本は島国だからねー。
戦争しかけられたら、日本を太平洋側から、日本海側まで囲まれて終わり。
そのために、日米安保っていう、ひとつの保障があるし。

アメリカいなくなっても、まだまだ左の人が多いから、自衛軍は作れないし。
鎖国してたら、戦闘機とか買えないしね。鎖国っていったら
国連からもぬけなきゃいけないから無理だよ。

>>615
ようはそこから俺は這い上がれたんだ、皆にもできるはず。ってどうしよう
もなくなってる奴に強要してるようなのはいかがなものかと。
昔だってダメな奴はいたんだし、そいつらが皆淘汰されたわけじゃない
ダメなくせに年収1000万ないと嫌だとか言ってるのは論外として、慎ましくも
生活できるくらいの水準に上げるorそのチャンスくらい与えるべきじゃね
って事じゃないん？

人って愚かな生き物だね（俺も含めて）

>>618
どうぞどうぞ。
正直アメリカにアウトソーシングしてたのはずいぶん高いと思ってたので
中国ならもっと安く請け負ってくれそうだし、いいんでないの？

なんなら中国とアメリカに合いミツ取らせてもいいね

さて、そろそろ出かける時間・・・・・目標、１００ｋｇ集めたら松屋の朝定食にトン汁つけるぞ

>>622
もちろん強要しない。おれもメンヘラーっていう弱者だったんだから。だから、生活保護の申請をそういう人たちに優先にすべきと。
でお金もらって、こつこつ勉強してけば道ひらけると思う。不正受給者のが多いのが現実だからそこをすぱっと見直せって。
で、富の再分配と、そういうセーフティネットの整備をきちんとして救えるようになってからの話。おれがいいたかったのは。

強要されるきらいだからおれができたからみんなしろなんて言わない。
おれだって、努力しても報われない方が多かったから、奇跡がおきたとしか思ってない。
だから、チャンスは与えるべきだし、保護申請の基準を緩くして税の取り方をもう一度、直接税でいくべきだと思ってる。
こういうときに、山中さだのり先生がいきていればと思う。

>>615
ただ、それも元々の勘っていうか、才能があったわけで。
あのＴＶに出てる人たちの、価値観ややる気なんて、想像絶する
物かも知れんし。
もしそうだとすれば、ワーキングプアはやむを得ないのかも知れんよね。
経済格差だけじゃなく、価値観ややる気などの格差もあるのかもね。

>>587
言っとくが中国は日本よりもっと酷い汚職格差社会だよ。
いま内陸部の農民暴動を必死に鎮圧してるけどね。
>>619
中国はナリがデカイ分分裂し易いってのが日本の唯一の付け目かな。
散発的な内乱煽るとか。。。まあ出来たらの話だけど。

どっかの本で

日本語は少数派言語だから、将来に備えて英語や中国語が話せるようにならないとまともな職にはつけなくなりますよ。
ある日突然中国に飛ばされたり、外資に吸収されて上司が外国人になるかもしれませんよ？

なんてのを読んだ。
マジで視野に入れた方がいいのかね？
豚切りスマソ

>>625
無理しちゃだめだよ。無理が一番よくないからね。
体あってのだから。

>>624
あなたには、「国家」ってものが何かって考えたことはないのかい?

>>ある日突然中国に飛ばされたり
これは今でも普通にあるな

>>630
現代で言う「国家」という形態にそれほどこだわる必要、あるのかね？
と、考えた末に行き着いたけどね。

日本株式会社でも別にいいよね

>>624
安く請け負う代わりに国民の奴隷化は一層進むだろうな。
ついでに戦前のツケも一気に払わせられる事に成る。

>>627
だからおれがいいたいのは、>>626に書いたとおりです。
やむを得ないで、ほっといたら、金持ちは外国に逃げる
残るのは、ワーキングプア。仕事ない。外国人を受け入れる政策を掲げている。
日本は潰れる。だからこそ。セーフティネットの再整備を早くしろっていってるんです。

>>629
一時期にあったねー。勉強はいつだってしていいものだししといて絶対損はないさ。
けど、母国語ありきの第２言語だと思うよ。英語使えれば、英語圏広いからどこいっても
困らないって話で。むしろ上司の外人が、日本語しゃべれなければ、現場と意思疎通できないから、
そこまで深刻にならんでいい。外国語覚えようなんて人が現場には少ないはずだし。

>>629
分かった方がいいとは思うが、今現地に飛ばされてる人の中にも分からんで
現地人と話してるうちに徐々に慣れた人もいる

言語を理解するには、その国に行ってみるのが一番なんだろうね
最初のうちは身振り手振りでも通じることもあるし、英語圏なら日本人もそこそこ
いるはずだから、いきなり孤立って事はないと思う

>>628
中国はこれからまだまだ大変な面が多い気がするな。途上国から先進国の仲間入り
しちゃうと、国内問題も今後は色々出てきても無視できなくはなるだろうし。

>>633
中国人がそこまで頭悪いとは思ってないけどね。アメリカ政府程度には信用してもいいんでない？

いまんところ日本抜きでやってけないでしょ、アメリカも中国も。

>>632
じゃ、自分の身は誰が守るの?自分で守れっていう、極度な自己責任主義、自由主義になっちゃうじゃない。
それじゃ、今テレビにでてた人のような人は、真っ先にとうだされてしまう。
それを助けるのが国家。福祉国家である。このままじゃ夜警国家って感じなきもするから
こそ今、立てなおさなければと思う。２６００年続いてきた「日本」を解体するってのは
伝統があるのに、もったいない。内部を変えていけば、もつはずだ。
歴史がそれを証明してる。

>>633
同感。保障しても、バカ国家が自分たちだけに使って国民還元しなかった
ばっかりに、今もたかってるぐらいだからね。余計とられるだろ。

まあ、釣りかも知れんが真顔で言ってるとしたら>>632は
国家対国家の場合は自国の国益が優先されるって事を分かって無い。

国益ってのは何も経済的利益だけじゃない。過去の歴史の清算もその勘定に入っている。
南京大虐殺は2000万人の死者とか平気で言う国に実効支配されたらどうなるか。
それもう1度よく考えてみろよ。

>>637
アメリカより信頼する。ということは、共産主義を是とすることになってしまう。
そんなことアメリカが許さない。アメリカが経済的制裁加えてくるだろう。
それに抵抗できる、力は日本にはないし、中国とくっつくなら
赤化する可能性もでてくる。そんなことになれば、それこそ役人がさらに腐敗する。

ゆるやかに、中国が5.6の国にわかれて、共和制なりになれば別だけど。

それだったら、台湾と同盟して、日米台で、共同歩調とったほうが、日本には
プラスだ。

中国から見たらワープア層込みでいまだに金持ち国という認識だしな・・・
国にだって金ないのに外国に取られたら・・・

>>639
わかんないか、海外にいる方なのかもしれないし。
国家対国家の国益とかいうと、右だ、右翼だとかいう人もいるし。

もしそれをするなら、日本一国ではなく、全世界が国家を否定して
全世界で、ゆるやかな連邦制に移行するしかない。
しかしそんなの無理。日本だけ放棄したら、あなたのおっしゃる通り。
過去の清算なり、不条理なことをつけられても、抵抗する窓口がなくなり
たちゆかなくなってしまう。

米国や中国に吸収されたら日本語という母国語なんてなくなっちゃうよ。
一時期はやったマイアヒのCDで｢母国語は消えてしまったが俺たちは忘れない｣なんて歌が入っていたかのように

吸収とか、国家解体論は、おいといて、
ワーキングプアに対する施策は、どうしていけばいいって
話に戻さないかい?

>>638
国家の定義が硬直してるんじゃないかな？

例えばね、日本国は武力を持たないけど、ケイマン諸島に本社を移したセコムが
空母買って核武装（までは不要か？）した場合、これってどうなるんね？

肝心なのは、天皇と日本民族（と言われる人々）と日本の国土を、あらゆる意味で守ることでそ？

国民総中流階級意識、昔は情報も無くて
こう思い込んでいればそれで済んだんだが、これだけ情報社会になるとね

あと、人々の横の繋がりが無くなったのも貧困世帯を更に
加速する原因なのかな、誰か書いてたけど貧困世帯は孤立化しやすいって

>>644
はーい。教育と情報格差是正でーす。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK

>>645
生活もな。セコムなんかで守れると思ってる?
操縦訓練だってしなきゃ無理なんだから。

はいかいましたってことで、戦争しかけられたらそくまけるし
その本社と遮断された場合どうなんのって話だよ。

>>646
そうだね。昔だったら、閉鎖環境かもしれないけど
相互扶助ができてたもんね。今みたいに、放置しないよ
地域の人が、なんかするよ。元々縁戚だったりするからね。

>>647
だめだろwボーナスでたからってそれで終わるなよwwww

>>644
簡単だよ
小泉竹中のバカみたいなキャッチフレーズ「規制緩和」「民間にできることは民間に」
「小さな政府」を否定。
そして中川ガマガエルが言っている、「企業が富めば国民も豊かになる」ってな
いわゆる上げ潮理論の嘘話に誰もが気づくこと。

ずいぶんこのスレ伸びてんだな。おれなんか泣いちゃってまともに番組見れんかった。マジで。