1 :
公共放送名無しさん :
2007/08/13(月) 23:19:28.72 ID:f2pnIv3k 右翼、都合が悪い真実が流れると涙目wwww 虐殺したことは事実ですからwwwwwwwwwwwwww A級戦犯が自ら「組織的ではなかった」といったとおり、あるにはあったんだよ。 証拠の証言が調書で残ってるのこの番組でもでただろ。 まあ、ネットウヨに何を言っても無駄だろうが、 支那に対して日本が甚大な被害を与えたのは事実だろ これも認めないのは、植民地政策を正当化している 白人国と同じだろうが もちろん、それを誇張しプロパガンダをしている支那は許せないが 南京大虐殺 → 一般市民の無差別虐殺(国際法違反) 原爆投下 → 単なる軍属への爆撃行為(当時の日本市民はみな軍属である) ウヨの皆さんは、原爆について云々言う前に、南京について言及しろよ。
2 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:19:41.95 ID:MN/xcMPC
ゴルゴ
3 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:19:48.90 ID:fK2w3i4x
憲法学者とか頭悪い人は黙ってて
4 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:19:50.13 ID:TgFSQXKn
m9(^Д^)プギャー
5 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:19:50.03 ID:ODqzY7v2
桜井さんは出ないのか・・
6 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:19:58.43 ID:M6b0LRYp
日本の自称ジャーナリストは、屑ばっか
7 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:19:59.71 ID:9+DaOeaS
「自衛のための戦力は必要」という奴がいるが 歴史上、自衛のため以外の理由で戦力を持ってきた国があるのか? どこの国が「侵略のために戦力を持ってる」って言うんだよ 歴史上の戦争は「自国を守るため、自国のため」っていいながら、侵略戦争を起こしてきたんだろ
8 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:05.34 ID:LgSLSElE
もう終わりだろ
9 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:07.35 ID:k1lIsfE/
NHKは気持ち悪いな
10 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:10.34 ID:uu1+eSPX
生放送で不規則発言
11 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:17.10 ID:bztjbFI3
8月15日は彼女とセックス
12 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:18.21 ID:YYeDKrVY
司会者はかえてね
南京で一部の兵士が暴行・略奪をしてるって知らせに軍や政府が困っていた。 その時点で軍や政府が命令したんじゃないとわかるよなw
14 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:19.30 ID:MdmuLOcZ
>5 前回で懲りたんじゃね?w
東京裁判が狂気の裁判で有った事は間違い無い。
東京裁判が事後法裁判であるこをを華麗にスルーするNHK 検事・裁判官すべてが戦勝国から選ばれている裁判 = 証拠も事実認定もやりたい放題の裁判 上訴も再審もない裁判 すべてスルー 南京事件 軍事目標主義に適っており合法 安全地帯に侵入した敗残兵摘出は合法 原爆投下 軍事目標主義違反であり違法 高裁判決あり 憲法9条の精神があった国 → チベット
東京裁判の時に使われた法律は投降裁判のときにしか使われていないの? 世界人類は平等じゃないのか? 朝鮮戦争、ベトナム戦争、イランイラク戦争、湾岸戦争、イラク戦争などの 関係者も全員同じ法律で裁いてくれよ!!そうしたらまだしも納得する。
19 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:43.50 ID:lw0PffCS
小林はトークがなあ・・・
20 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:44.15 ID:Gxx33x4r
斉藤隆男かよ、NHK話にならんな。
仮に日本の戦争責任があったとしてそれをいまさら言うのは何のため? それを外交カードにしたい国があるからだろうね?
22 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:20:53.32 ID:LkLRFAeW
ID:f2pnIv3kは脇差持ってきて俺と勝負しろや
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】 1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 憲法改正だ!!!バカ野郎
25 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:21:06.53 ID:kIM4afGy
満州引揚者について詳細しりたいのですがどっかないですか? 婆ちゃんが引揚者っていってたけど実際今も意味がわかんないです?? 満州で生まれたって事?中国人?
>>7 それ以前に歴史上、軍隊を持たない国なんてないだろw
27 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:21:15.39 ID:2O3VVeR7
A級戦犯とされている罪が 事後法 による罪。 これが全てだろw 終わってから罪の根拠を作るって時点で、調書だの政治的判断だの、みんな意味が無い。 処刑が目的の裁判 なんだから。
どうせおまいらも受信料払ってねーんだろ おれもだが。
確信犯? 【総合】NHKスペシャル 「A級戦犯は何を語ったのか〜東京裁判・尋問調書より」↓ 【教育】とっさの中国語
30 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:21:27.77 ID:UzZgq2NZ
>>18 戦争は勝ったら官軍なんだよ
負けたら責任取らなきゃいけない
これがルールって偉い人が言ってた
31 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:21:28.76 ID:OpD+DLiA
893 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2007/08/13(月) 23:17:58.69 ID:UdZW6Miu 日本青年会議所の連中は戦争が起きたら 進んで軍隊に志願するんだろうな? 志願してどうするんだ? 今の軍隊に素人が入って役に立つとでも思ってるの?
>>13 ?
でもNHKの番組では指令が悪いかれらA級戦犯だ
ってやってたよ?
>>28 今日のNスペ見て一生払わない決意をしました(`・ω・´)
36 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:22:24.29 ID:US8Zzb+V
ハルノートは一言も出てこなかったな
37 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:22:34.01 ID:X8CO+qDR
櫻井よし子出ないのかよ…
あ!そうか。今日は月曜か・・・
>>28 俺はいい奴だから国民すべてが受信料払わなくなったら払うことにする
>>1 >あるにはあった
大虐殺とかいいながら、そんな曖昧なもんだから怪しいといわれるわけで。
ねつ造証拠も多いし。
糞餓鬼氏ね(´・ω・`)
44 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:23:00.00 ID:OpD+DLiA
>>17 法なんて幻想に過ぎない
世界大戦ほどの特例では事後法も正当である
天皇の戦争責任について各国合意を得たが米国の政治的理由で 訴追されなかったっていうのは一般論なの?
>>23 降伏しない敵軍は掃討されてしまうのが当然。
どこの国の軍隊でも行われる。
沖縄戦の悲劇を知っているだろう。
ちょっとチベットに取材にいってくる
48 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:23:26.69 ID:UzZgq2NZ
>>7 WW2のデンマークは攻められないとか言いながらドイツに攻められて2週間で降伏した
戦争ってのは攻められるのも戦争だよね
力がないと攻められるのは当たり前
だからこそ相手が攻めて来ようとして来たら迎え撃つぐらいの戦力が必要なんだよ
それさえも外交努力か?ww
49 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:23:28.13 ID:0KwsFr44
英米法概念だと事後法も良いってウィキにあるけど、罪刑法定主義ってそっちでは重要ではないのか?
受信料って幾らよ?
>>36 この頃戦争直前のそう言う話がホントに出なくなったな。
「何故、あんな戦争をしたのか?」っていうのを考えたら
絶対そっちの方が重要だと思うのだが。
原爆の戦争責任を提訴できないのか?
>>17 ついでに、各国が出してきた判事の中で、自国(中○)で裁判官の職を持つ者じゃないのがいたり、言葉(英語、日本語)
がわからなかったのがいたのも入れといて。
55 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:24:16.03 ID:uu1+eSPX
57 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:24:40.44 ID:U8CWweMC
フジあいのり 台湾の親日バアサンやら放送しちゃったwww 若いのはそっち見とるわなw 犬hk涙目wwwwwww
世の中の三大不思議理論 @霞ヶ関の理論 A永田町の理論 BNHKの理論
59 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:24:43.17 ID:EPMSepFb
日本っていつから極左社会になったんだろ
60 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:24:45.17 ID:OpD+DLiA
61 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:24:46.03 ID:9ckBdO8P
憲法9条改正は左翼でも右翼でも当たり前。 左翼=人道的介入=国際支援=地球市民的活動(武力の規制緩和) 右翼=保守=防衛=自主独立=武力拡張 だからね。
62 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:24:56.55 ID:UzZgq2NZ
63 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:24:56.92 ID:4mC7X10y
やっぱり所詮は自称、国営放送だな。 視聴者に尋問の様子を英語で詰問する様子を見せればへこむと思っていやがる。 中国、米国、西洋諸国に都合の悪いことはすべてスルー。 りっぱな世論操作番組でした。
>>45 アメリカってそこまで裁判に力あったのな?
いまいち分からん
>>56 そもそも戦犯リスト自体があいまいなものだったわけで
>>56 文官代表として処刑。
(近衛の自殺と松岡の病死により)
ハル・ノートとか、ABCDラインとか、学校で習ったはずなんだけど つい最近になってやっとそのすごさ・むごさを理解した。 なんか教科書でもテレビでも新聞でも、うまいことぼかしてアメリカ擁護っぽいかんじだな
前スレ
>>993 少し前にやった日中戦争見てなかったのか?
日本から楽園だと言われて満州行って、周りに敵だらけのなか入植させられて
そんでもって関東軍がそれを保護を理由にして戦線拡大してったんだよ
で危なくなったら入植者おいて関東軍は撤退
引き揚げ者は取り残された人だ
>>31 勝者が敗者を一方的に裁いたのだからちゃんとした裁判ではないな。
米軍の原爆など無差別爆撃、ソ連の暴挙などは問われず。
71 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:25:45.76 ID:OpD+DLiA
>>59 バカが喜んで戦争を煽ってズタボロに負けてからじゃないかな〜。
>>60 無い。国はなくなるかもしれんが、国民はそう多くは死なない
73 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:25:59.84 ID:2O3VVeR7
>>44 >法なんて幻想に過ぎない
>世界大戦ほどの特例では事後法も正当である
それは裁判じゃねーw 裁判と呼べねーw
欧米人キモス(´・ω・`)
>>46 松井南京入城
ブッシュがイラク戦争時にバグダッドを制圧したからバクダットに入城します。
二週間後だからそれまでにきれいにしとけ=掃討命令。
軍人だろうと民間人だろうとそりゃきれいにするわな
76 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:26:16.87 ID:UzZgq2NZ
>>61 自主独立だな
まずはな
自分の国を自分の国民で守れない国なんて成り立ってるのだろうか
>>64 トップ会談でその辺りはきちんとすり合わせされていたからね
79 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:26:35.62 ID:OpD+DLiA
80 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:26:37.29 ID:33ArV4Mq
東京裁判を神様のように崇めてるような感じでした。
>>69 >危なくなったら入植者おいて関東軍は撤退
で、なんで危なくなったの?
9条ネット+新風=?
84 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:26:54.93 ID:SAguYwy0
アメリカを敵に回してる有色人種は、この東京裁判モデルに注目するべきだな。 アメリカに負けたら、こんな目に遭う事を覚悟しなければ成らない。 ベトナムの人達は南北関係無く、その事を良く知っていた。
わかってはいたんだが、またNHKのオナニー番組につきあってしまった。ほんと、受信料払ってるのがいやになるよ。 確かなことから議論をはじめるべきだな。確かなことは、地上戦は悲惨でとくに一般市民をまきこんだらものすごく悲惨。 戦略爆撃を受けたさいに一般市民がまきこまれたらものすごく悲惨。どの国も勝つためにはどんなことでもやるし、やった後は自らの罪は忘れる。 そして、戦争はなくならない。 これらのことから導かれる指導原理は、戦争をできるだけやらないですむ強い情報力と外交力をもち、それでも戦争をやるはめになった場合は 自国土からはるか遠いところですべてを決することができる強い軍事力をもつ国、ってことになるとおもうんだが。 沖縄や広島の悲劇を二度とくりかえしてはならないからこそ、日本は二度と負けない強い国になるべきだよ。負けるとわかってる戦争をするような現実軽視の弱い精神力の克服も含めてね。
>>68 この年代の詳細年表でも買ってみてください
87 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:27:19.01 ID:0MHxhvxh
> 当時の日本市民はみな軍属である これどこの主張だっけ?
89 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:27:22.31 ID:OpD+DLiA
>>64 フセインを現地人に裁判で裁かせ死刑にしていたけど、
あれも事実上はアメリカの判断・命令なんだろ・・・。
対日本と同じ事をイラクでやったんだろ。
91 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:27:43.16 ID:0KIJpyhQ
デス バカ ハングソじゃw
92 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:27:46.82 ID:OxbzlhyF
なんか中途半端な番組だった 再現ドラマと刺激的な映像挟んでお茶濁してるけど 思わせぶりな風呂敷広げといてトン切りで終了しちゃってー なんだったんだ
93 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:27:58.82 ID:OpD+DLiA
>>73 いいえ。正当な裁判です。
何の問題も在りません。
94 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:28:05.79 ID:UzZgq2NZ
>>70 裁判じゃないな
戦争ってのはそういうものじゃないのか
勝てば正しさをねじ曲げれる
戦争って勝てばいいんだよ
で、中国とアメリカどっちが好きなの?
まぁ連合国側の意見はこんな感じだろうね。 だけど俺も戦争おっぱじめた連中には同情心はないね
とりあえず今日わかったのは外人といえば稲川元子事務所ってことか
>>75 誰がこようが、占領地で掃討命令が出るのは当然。
ゲリラなんていたら困るだろ。
101 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:28:56.74 ID:EPMSepFb
>>69 関東軍も一部は抵抗してるぞ。ソ連側の戦死者は12,103人だそうだ
そもそも日本が当時批准していない条約を破った罪で訴追された人も居るわけで
>>90 なんか分かったわ
あれってもっと後になったら絶対問題になるよな
日本だからこのくらいで済んでるけど
>>89 >じゃあ誰が「ちゃんと」裁くんですか?
勘違いしてもらっちゃこまるよ。 戦争は、犯罪じゃないんだよ。
国際法上合法な行為だ。
105 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:29:23.74 ID:UzZgq2NZ
>>81 ソ連の満州への進軍じゃねーの
後朝鮮にもな
>>96 負ける戦争をすることで国をほろぼしたわけだからな。
負けた相手がアメリカで助かったがソ連なら復活できなかったな。
107 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:29:29.89 ID:cjviaWFW
>>78 事後法に関しての動議があったって言ってたじゃん
お前は何も見てないの?
しかし、選挙大敗したからって閣僚の靖国参拝ゼロってどうよ?
109 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:29:34.81 ID:s+uEiOCf
サヨ論者はメディアの偏向というハシゴ外されれば一気に消え去る運命。 メディアの偏向に乗っかって寄生をあげられてるだけの存在だからな。
いまだに東京裁判をまともに検証できないようでは、 アメリカのポチと言われても仕方がないなあ・・(´・ω・`)
>>93 勝った側の戦争犯罪が裁かれて無いんだから片手落ちなんだよ。
こりゃあ酷い番組だった。 中国の言い分垂れ流しだな。 聴取料は中国から取れよ。 もう金もらってるかもな
>>107 その動議もまともに取り上げられてませんが?
114 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:30:35.77 ID:xzolunc6
>>103 >あれってもっと後になったら絶対問題になるよな
フセインに死刑判決を出した裁判官は、イギリスに亡命したけど、
処刑命令がでるだろうな。
115 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:30:40.94 ID:0MHxhvxh
>>92 最近のNHKは妙にBBCにインスパイアされてる気がする。
お手本なのかな。
>>105 知ってて聞いたんだ
あんまり重要なこと抜かして
印象操作するから。
118 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:30:50.45 ID:XlrhNhCj
すまん。思ったこと書いていい? 日本って台湾と国交結べば? 中国が嫌がってるけどそれじゃあ 「台湾問題は内政問題なんだからそっちで話し合って。合併するなら日本は別にそれでもいいけど」 って言えば?
120 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:31:05.17 ID:OpD+DLiA
>>104 あらら。急に裁判自体いらないという方向へ主張転換?
ぷwwwww
>>92 おまえなー
いまだに専門家の間でも議論してる問題をNHKで結論だせるわけねーだろ
122 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:31:20.27 ID:2O3VVeR7
>>73 たしかに裁判は裁判だが
スペイン異端審問と同じようなあつかいでな。子供裁判も裁判のうちって意味でな。
>>111 連合国による非人道的行為は全て恩赦対象です
124 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:31:24.88 ID:US8Zzb+V
>>110 検証しようとしている連中が特亜の走狗なんだからやらない方がまし。
>>112 南京の証拠がないって言われてすぐ、どっかから証拠出てきて
ビックリすると思うんだけどな
これ見て世論操作とか本気で言ってる人が 一杯湧いてるとか2ちゃんは本当に知的レベルが低いな・・・ 自分の見たいものと違っただけだろうに
127 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:31:55.15 ID:UzZgq2NZ
>>106 枢軸側の兵士も絶対ソ連の所に降伏しなかったからな
アメリカが守ってるところに行って投降したらしい
ソ連に行ったら地獄だから
>>120 こういう裁判はいらないといってるんだろ?
そういう0か100かのような言い方
やめてくれないか?
129 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:32:05.31 ID:OpD+DLiA
>>111 裁かれていないということは罪が無いということです。
何も問題はありません。
>>107 事後法ではそもそも裁判すらできねーーーーーんだよ!!
こんな馬鹿が洗脳されるんだよな
>>106 北海道はやばかったけどね、第5方面軍の踏ん張りで何とか北海道侵攻は食い止められたが
北京でオリンピックをします! マジカヨ・・・
>>109 そう言う糞ウヨはオカルティックなカリスマに寄りかかってるだけ
米国の原爆投下については非難決議を採択するべき
136 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:33:22.69 ID:XnEV9qtj
A級戦犯ではない人たちは何を語ったのか 正直20分くらいしか語ってないじゃん
>>129 ふーん
連合国で軍事法廷が全くなかったと?
138 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:33:40.20 ID:8U+wHOx/
>>121 俺もそう思うな
結論なんて当分出せっこないんじゃない?
せめて中国側の史料が何の制約もなく検証できるようにならないと
>>127 米軍に投降した枢軸国側の兵士の行方不明者数は100万人
>>112 むしろ恵んでる立場。
むかし「シルクロード」を撮影に行ったNHK取材班は、
自分らの最新鋭機材をわざとシナに
「忘れて」きた。←もちろん受信料で買ったものです。
もっとも、その分甘い蜜を味わい放題だったかもしれない。
142 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:34:08.13 ID:OpD+DLiA
>>130 極めて特殊な状況なので肯定されます。
残念でした。
143 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:34:31.71 ID:cjviaWFW
>>124 NHKが外国に加担してなんのメリットがあるんだw
特定アジアって慰安婦決議案を議会に提出されてるフィリピンもだよね
正直、文化大革命とかやっちゃって自国民をどっさり殺すような国にとやかく言われたくない
146 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:34:39.18 ID:UzZgq2NZ
>>134 原爆投下が正当じゃない理由は?
民間人に大量虐殺とかなら連合国だって枢軸国もやってわけだしな
そういう日本人だけが被害者みたいな感じやめようぜ
>>134 それはしてもいいと思うよ
何で今更としか思われないだろうがなー
148 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:35:11.94 ID:OpD+DLiA
>>137 あって裁かれたならそれまでであって
東京裁判を疑問視する理由にはなりません。
>>142 のロジックを使うなら訴追すらされていない昭和天皇の戦争責任もなかった事でいいんだよな
じゃあなんで、自分の主観でNHKが番組作るんだろうか?
92 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2007/08/13(月) 23:27:46.82 ID:OxbzlhyF
なんか中途半端な番組だった
再現ドラマと刺激的な映像挟んでお茶濁してるけど
思わせぶりな風呂敷広げといてトン切りで終了しちゃってー
なんだったんだ
121 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/13(月) 23:31:19.94 ID:VpuxcWTc
>>92 おまえなー
いまだに専門家の間でも議論してる問題をNHKで結論だせるわけねーだろ
>>146 じゃあ日本だけが加害者みたな言い方もおかしいな
その反射効果としてww
>>145 それを言い出すとイタリアにも・・・orz
南京で証言を募ったが、 冬の蝉のように何も声がなかった とか中国人の方が行為者だったとすらいう。 とチャンとこの軍事裁判の記録にはあるのだが それもスルーしたな。
155 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:35:47.41 ID:j6tRohB2
>>118 また島村でるのかよ
皆勤賞だな、人選偏りすぎ
156 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:35:55.43 ID:UzZgq2NZ
>>140 アメリカは捕虜殺してたからな
それでもまだましっていわれたんだぞ
ドイツ、中国、ソ連に比べたらな
中国に投降したら集団暴行された挙げ句に殺されたりするからな
157 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:36:07.74 ID:0MHxhvxh
>>141 取材班がなんでも向こうの言い値で払ってて、後で行った日本人旅行者にはいい迷惑だったとかなら聞いたことあるw
159 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:36:35.91 ID:OSValZjR
ねぇ、今来たんだけど ID:1YeN98x6って、なんでこんなに必死なの?
160 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:36:39.83 ID:xzolunc6
161 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:36:41.86 ID:UzZgq2NZ
>>151 そうだよ
戦争だもの
どっちの国が悪いとかはないけど負けた責任は取らなきゃいけない
>>152 イタリアの枢軸国側から連合国側への切り替わりは見事だった。
>>96 まー同感だけど、例えあの時戦争を回避できていたとしても、
悪の枢軸指定を受けた以上、世代を超えて日米はいがみ合ってるだろうね。
最初の原爆が何所の国に落ちたかは変わるかも知れないけど。
164 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:37:00.32 ID:OpD+DLiA
>>149 裁かれていませんから罪は全く無いですよ。
裁かれずに50〜60年後に亡くなりました。
これが現実です。
>>142 肯定されてもそれは 公平な裁判とはいえない 残念でした ^o^v
事後法で裁いて、それが正義とか言う奴は馬鹿
169 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:37:15.97 ID:UzZgq2NZ
>>145 結構な数にも負けてるぞ
連合国って多いし
トルコとも日本は実は戦争してるんだからなww
>>157 >>向こうの言い値で払ってて
それも、もともとは受信料だな・・・
172 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:38:01.53 ID:4fTwwQvv
膨大な資料を前に、東条と広田の尋問をかいつまんで紹介しただけの もったいないNスペでした。 東京裁判そのものがテーマではなかったので紛らわしいけど 事前の尋問調書から、という割には中身少ない。
173 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:38:12.71 ID:XlrhNhCj
>>162 その点だけを考えるとドイツだけは日本人をバカにしていたが信頼できた
>>150 どの情報をとりあげてどれを取り上げないか
それを考えてやるのが主観だろうがなんだろうが報道だろ
全てを取り上げるのは絶対に無理
だから複数のメディアがある
捏造は問題外だが
177 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:38:49.05 ID:OpD+DLiA
>>169 モンテネグロだっけ?
つい最近まで戦争状態だったの。
日露戦争から
>>119 日本外交がそんな事できるわけないよ
台湾との国交切って中国と結ぶのがトレンドなのよむしろ
最近もコスタリカが台湾と断交して中国と結んだの
ただでさえ寄らば大樹の日本にそんな逆行する勇気ないよ
181 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:39:39.87 ID:UzZgq2NZ
>>162 あの国は内戦してんだぞ
不謹慎だぞ
連合国にもドイツにはしまいには相手にされなくなるし
ファシズムと連合国側にイタリア国内が割れて内戦・・・
なんとばからしいww
>>164 昭和天皇が崩御したのは終戦から43年と4ヶ月弱か?
(終戦:1945/08/15、崩御:1989/01/07)
184 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:40:10.70 ID:cjviaWFW
>>130 バーカ、国際法においては不遡及の原則に例外を設けるべきだという法学者も居るんだよ。
また、国際社会においての主権の存在は未だ確定しておらず、、「国内の刑法の原則を
そのまま通用するのに問題がある。というのが一般的な学者の考え方だ。
>>174 ドイツこそ信頼できないだろ
それを見ぬけなかった日本が酷すぎなんですがね
186 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:40:19.23 ID:OpD+DLiA
>>167 全ての原則がいつも守られればそれが適切、いうわけでもありません。
多くの法にも特例はいつもあります。
>>161 だが、「負けた責任」とは言わずに、「人道に対する罪」だので
東京裁判では裁かれた。そこに大きな欺瞞があるのだな
>>165 まーた、そうやって一つのサイトで語ってることを「事実」だと喧伝する
NHKがプロパガンダならそれとどう違うのよ?
189 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:40:36.78 ID:UzZgq2NZ
>>178 それは紛れもない事実だが無差別爆撃とかさ色々あるのになんで原子爆弾だけなの?
>>181 ファシストの起源ということで
ホルホルしてたが
見事な変わり身だったそうな。
191 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:40:41.29 ID:WRulYlo8
NHKって日本人の自尊心を無くすような報道ばかりするよね
どうしてこう日本人って問題意識がないんだろうなw マッカーサーに日本の精神年齢が14歳といわれていたのに 東京裁判が問題ないとか言ってる池沼なんかまだいるしw 60年たった今でも変わらんのか?
193 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:41:05.78 ID:UzZgq2NZ
>>179 そうそうww
モンテネグロと戦争状態なww
よくわからないけどさ
日本もそろそろ内戦だな
>>188 単純な結論を強制するウヨクはサヨクの裏返しだってことが
良くわかる行動ではある
196 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:41:56.43 ID:UzZgq2NZ
>>190 ちゃっかり連合国に入って日本に責任追及とか賠償求めてきたりなww
おかしいwww
>>175 受信料を半分強制的に取るメディアをほかと同列にはできないよ
>>184 まともな裁判でないことには、変わりないwwwwwww
正当化はムリだから諦めろwwwwww
馬鹿晒すだけだwwwww
>>186 詭弁乙wwwwwww
199 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:42:30.98 ID:xzolunc6
>>184 >バーカ、国際法においては不遡及の原則に例外を設けるべきだという法学者も居るんだよ。
おまえ、馬鹿だろ、紛らわしい書き方するな!
200 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:42:56.83 ID:2nHdc7Hk
広田は好きなんだけど、広田に関しては城山の推測と妄想の広まり で今一、情報が信じられない。 例えば「ばんざい」「まんざい」だけど、母音は同じ「あ」 「ば」と「ま」を呟いてみれば分かるが非常に似ている 死刑寸前の緊張時に離れた僧侶の聞き違いや本人がしっかり発音できなかった さらに方言説もあるが 推測で勝手に妄想書いちゃてたりする。
>>193 後から資料が出てきた。
当時モンテネグロ公国の王室とロシア皇帝が
縁戚だったので付き合いで宣戦布告
その後忘れてしまってたらしい。
203 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:43:10.45 ID:9ckBdO8P
アメリカがA級戦犯を作りあげたのは高校野球で言うと、 早実が負けた駒大苫小牧の監督にお前の指導力がなかった(仮に2アウトからバント攻撃する ダメダメ監督だったとしても)と罵倒するものであり、全くのでっちあげ。 たとえ指導力がなくて無責任の体系者だったとしても国のために頑張ったという事実は変わらない。 だから靖国神社に祭られているのだと思う。 犯罪者と無能者は違うよ。
204 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:43:22.58 ID:UzZgq2NZ
>>185 ドイツなー
むしろアメリカに喧嘩売らずに石油だけ売って貰えばよかったんだ
オランダだってインドだって日本に石油売ったくれたんだよな
アメリカ開戦しても
それで日本がオランダに石油もっとよこせって逆ギレしたんだよなwwwwww
わかった!わかった! 明日キャバクラつれてってやるから!おまえらもちつけ!
朝鮮人PDだらけのNHKに何期待してんの?反日で当たり前だろうに
信頼できる国なんてないわけで
>>198 君と言い争ってる相手は
東京裁判の全部に問題がない、と言ってるわけではないと思うんだが
複雑な文脈を考える力がないなら黙ってるほうがいいと思う
211 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:44:30.39 ID:OpD+DLiA
212 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:44:34.58 ID:SAguYwy0
>>191 NHKが日本沈没をリメークしなかったのが不思議だ。
あんなに自虐的でNHK理念に相応しいストーリーは無いのに。
>>189 核兵器を取り巻く国際情勢は不拡散どころか拡大の方向にあることを懸念している
そもそも原爆投下に正当性があるのなら、なぜ核兵器は現在使用されていないのか
214 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:44:41.02 ID:UzZgq2NZ
>>203 でも無能は無能だよ
陸軍なんて無能の典型
あいつらは頭が固い固い
>>191 これで自尊心なくすんなら、万歳番組作ったら盲信しそうだな
216 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:44:55.77 ID:2O3VVeR7
>>184 へー、その一般的な学者(笑)ってのは
「上訴も再審もない裁判」ってのを容認してるのかい。スゲーな。
そもそも不思議なのは この手の話題で陸軍だけが悪者になるが 「1年から2年は暴れるとか」「原爆は天佑」とかぬかした上に太平洋戦争じゃあ主役扱いの海軍は何故裁かれんのか不思議なのだが
>>211 馬鹿まるだしだな、問題意識ないことを自白wwwwwwww
救いようがないとは君のこと
219 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:45:45.22 ID:UzZgq2NZ
>>213 核抑止力だからでFA
核抑止力ってわかる?
相手が打ってきたら自分も打たれるってことの抑止力ね
これで世界は平和なんだよ
220 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:45:51.90 ID:cjviaWFW
>>203 それだと、慰安所の管理人も祀られていることが説明できんのだが
>>184 韓国はやっているね。
確かにそういう「法学者」
ていうか国もあるにはあるね。
>>216 国際法ってのは、上位権威が存在しない状態での
特殊な法だから、国内法の常識で批判すると間違うよ
というかNHKスペだけじゃあ尺が足りなすぎる とことん太平洋戦争という名目で一週間くらい枠を貰って 二・二六ぐらいから宮城事件までを総括すればかなり納得がいく内容になるかもしれん
>>217 イメージかな?
なんかそういう感じがあるから。
実際はちがうんだけど。
226 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:46:58.56 ID:OpD+DLiA
>>191 負けた戦争を未だ正当化し続けてネット上でしか粋がれない低脳プチナショナリストの
自尊心を維持するような報道はさすがにしないでしょう?
第十六師団歩兵第三十八連隊 連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、 師団副官の声で、師団命令として『支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ』と電話で伝えられた。 私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。 師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、 この命令だけは何としても納得できないと思っております。 参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。 部隊としては実に驚き、困却しましたが命令やむを得、
>>208 そうだよね、自分の国の日本でさえこんなメディアしかないんだから
自分でできる限りの事をして判断していくしかないんだね(´・ω・`)
石原莞爾と大川周明は天才。 危険とみて裁判から外された。
231 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:47:51.53 ID:OpD+DLiA
233 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:48:32.45 ID:cjviaWFW
>>213 俺も原爆使用は国際法違反だと思うよ、でもなぁ
サンフランシスコ講和条約を締結しゃゃったからなぁ
234 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:48:35.23 ID:0MHxhvxh
>>192 > マッカーサーに日本の精神年齢が14歳といわれていたのに
そら国の成熟度では?
関係ないけどIDがエコノミックだなw
第16師団 歩兵第30旅団 この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに 各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決されている筈である。(中略) 午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。 その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、 片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。 白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。
236 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:48:40.18 ID:2O3VVeR7
>>222 韓国人って法律を扱える民族なのか?今になって日本に協力した者の子孫の財産とか没収してるけど。
>>229 石原莞爾 >>>>>>>>>>>>>>>> 諸葛孔明
コレはガチ
第16師団歩兵第30旅団命令 [各隊は担当区域を]掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示あるまで俘虜を受けつくるを許さず
>>212 俺は「日本沈没」を自虐的と捉える連中の方が不思議だけどね
あれは自分が日本って国をどれだけ好きか思い知った作品だよ
241 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:49:30.70 ID:US8Zzb+V
この番組、ナレーションに問題があるように思う ああいうナレーションをするなら 通州事件なんかも絡めないとバランスがとれんだろう
242 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:49:32.18 ID:VSk7Bzm3
栗林中将>>>>>>>その他の将校ってのはわかった。
243 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:50:08.11 ID:mLjykmwM
>>1 南京事件-便衣兵に対する捜討作戦
広島大虐殺-紛れもない無差別殺戮
日本の銃後の女子供年寄りを軍属呼ばわりするなら
国民党軍や支那共産軍に加担していた支那人民も軍属だろがボケ。
日本沈没なんてフィクション小説をそこまで深読みできるのはあるいみ凄い才能だな
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、 その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、 服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。 [12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二○名を使役し、 徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。 [13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。 旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
>>236 (自分の好きなように)法律を扱える民族だな
247 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:50:22.92 ID:WRulYlo8
放送理念に基づいて真実を報道していないから視聴者は 納得のいかないモヤモヤした気持ちになるんだな。 中途半端に垂れ流すなら放送するなと・・・
248 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:50:28.32 ID:ZqwCmoM+
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 [13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、 監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、 第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、 おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。 捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、 銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。
254 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:52:05.08 ID:uu1+eSPX
>>62 確かにバロスwwwwwwwwwwwwwwwww
>>247 番組は中立性をむしろ過剰なまでに意識して丁寧かつなるべく客観的に描写してたと思うが?
ただ、如何せん尺が足りないし、尺を長くすると多くの視聴者がついてこない
上海派遣軍第13師団歩兵第103旅団) 幕府山附近で膨大な捕虜(約1万5千名?)を捕獲した。鈴木明は、山田支隊長以下数名の将校の発言を基に、 山田支隊がこれらの捕虜を釈放しようとした際に暴動が起こり、 自己防衛のためにやむを得ずその一部を射殺したかのように述べている。 、後日発見された隊員の陣中日記と照らし合わせてみると、この事件が最初から捕虜の殺害を意図して行われたものであったことがはっきりと分かる。 そもそも、山田メモの記述を見ても、15日段階で既に師団から捕虜の「始末」を命令されている。 軍命令として殺害を命じられた1万名以上もの捕虜を、果たして支隊長の独断で勝手に釈放などできるものかどうか、 考えてみれば答えは自明である。この事例は、自らの責任を回避したい一部将校の「証言」を安易に利用することによっていかに事実を歪曲した 「ルポルタージュ」が作られるかを典型的に示している。
戦犯は簡単 この3人 東條英機 近衛文麿 松岡洋祐 調べてみればわかる
260 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:53:47.18 ID:9ckBdO8P
この前、日テレでアメリカの原爆教育見てたけど、 原爆落としたがために日本人の犠牲者が減ったからよかったとかいってたな。 アメリカ人の9割強はこの歴史観。
>>258 気持ちは分からんでもないが・・・・
>調べてみればわかる
こういう書き方は・・・・
262 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:54:28.89 ID:WRulYlo8
263 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:54:31.93 ID:OpD+DLiA
第13師団山田支隊歩兵第65連隊 午前五時出発、南京近くの敵の敗兵を掃蕩すべく出発す。攻撃せざるに凡て敵は戦意なく投降して来る。 次々と一兵に血ぬらずして武装を解除し何千に達す。夕方南京に捕虜を引率し来り。 城外の兵舎に入る。無慮万以上に達す。直ちに警備につく。中隊にて八ヶ所の歩哨を立哨せしめ警戒に任ず。 捕虜中には空腹にて途中菜を食ふ者もあり、中には二、三日中、食を採らぬ者もあり、喝を訴へる者あり。 全く可愛想なるも戦争の上なれば、ある程度断乎たる処置をとらねばならぬ。 夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引率し来る。巡警二○○余もあり、隊長もあり、相当訓練的にて人質をしらべる等、面白き事である。 少佐とか参謀とか云ふ者もあり。通訳より「日本軍は皆に危害を与へず。 唯逃ぐる等暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」との事を通じ、支那捕虜全員に対し言達せし為、一般に平穏であつた。 唯、水と食料の不足で全く平公(閉口)した様である。
>>260 まあ、ダウンフォール作戦やったら双方に凄い被害者出ただろうけどな
そこまで行くかがなんとも言えないもんがある
266 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:54:59.47 ID:US8Zzb+V
>>260 日本の停戦の申し入れを蹴っていた国がよく言うよな
>>260 実際はこうだな
×日本人の犠牲者が減った
○アメリカ軍の犠牲者が減った
268 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:55:05.75 ID:bwVzL+Kg
>>258 責任者であっても犯罪者ではないと思うが
270 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:55:42.91 ID:cjviaWFW
>>62 現代ならオーストリアは国連軍によって制圧されるだろうな
第13師団山田支隊歩兵第65連隊 つづき 本日は一部南京入城式に参加、大部は捕虜兵の処分に任ず。 小官は八時半出発、南京に行軍、午后晴れの南京入城式に参加壮厳なる史的光景を見のあたり見る事が出来た。 夕方漸く帰り、直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す。 二万以上の事とて終に大失態に会ひ友軍にも多数死傷者を出してしまった。中隊死者一、傷者二、に達す。
>>255 偏向に満ちていたと思うが(´・ω・`)
>>259 じゃあ、5大国以外の国の核兵器保有は認められるってこと?
>>265 あそこらへんで
もう冷戦が始まってたよな。
ID:MXwNGSj2 このように、南京事件の証拠とされるのが、証拠能力のない証言しかないwwww
そもそも東京「裁判」なんて言うが、司法裁判ではない。 どんな国際司法的な依拠があるのか。 マッカサー憲章による勝者の軍事茶番裁判だろ。
>>262 取り上げなくてもいいとは思わないし
そこのバランス考えるなら、短い時間で
なるべく視聴者の関心集めるポイントに絞って
まとめていたと思うがな
第13師団山田支隊歩兵第65連隊 つづき 昨夜来の出来事にて暁方漸く寝に付く。起床する間もなく昼食をとる様である。 午后敵死体の片付をなす。暗くなるも終らず、明日又なす事にして引上ぐ、風寒し。 昨日に引続き早朝より死体の処分に従事す。午后四時迄かかる。 夕方、又捕虜の衣類の始末につき火災起る。少しで宿舎に延焼せんとしたが、引留む事が出来た。 明日は愈々渡河の予定にて兵は其の準備に晩く迄かかる。 牛肉の油上まで作り、米、味噌の久しぶりの配給、明日の食料の準備をなす。風寒く揚子江畔も漸く冬らしくなる。
>>275 そもそも大本営発表の軍隊のそんな武勇伝を信じろと言われてもねぇ
もちろんテロリストに核兵器が渡るのは認められないよ
281 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:58:47.19 ID:cjviaWFW
>>271 乙
防衛省に保管されている陣中日記からかな。
282 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:58:51.16 ID:DivQwGUg
「何をもって犯罪か?」を知ってれば東京裁判で有罪にされた理由がすぐわかるんだけどな でもまぁ茶番は茶番だ。俺はこの番組見ててそれを伝えてるんじゃないかと感じたんだが、 そう感じなかった人が多いようだな。
284 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:59:14.73 ID:cfpGiiFJ
「戦争が犯罪であるというなら、いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、 トルーマン、スターリン、李承晩、金 日成、毛沢東にいたるまで、戦争犯罪人として 裁くべきである。戦争が犯罪でないというなら、 なぜ日本とドイツの指導者のみを裁いたのか。勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに 罪悪であるというなら、もはやそ こには正義も法律も真理もない。 力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろ う筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」 パール判事
>>277 うーん
新聞もそうだけど
「限られたスペース(字数や尺)で
どれだけ話ができるか?」
っていうのは分かるけどそれを逆に恣意的に使われる危険性があるわけで・・・・
286 :
公共放送名無しさん :2007/08/13(月) 23:59:47.97 ID:pm5bleD2
壷三は何も語ってない
>>281 ども、将兵の陣中日記です
公式記録ではない。
公式記録は改竄されてるからね、、、
>>282 調査の制約の中で、政治的都合にあわせて
検察側の共同謀議ストーリーに当てはめていったプロセスの描写が
割となされてたと思うよ
>>287 それが改竄されていないという証拠は?w
語るに落ちる
こういう輩ばかり・・・。
290 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:01:05.52 ID:0MHxhvxh
>>277 欲を出せば、もっと個々人をクローズアップした内容なら良かったと思うなー。
ちょっと寄り道多すぎる気がした。
291 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:01:32.26 ID:DivQwGUg
292 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:01:47.96 ID:cjviaWFW
>>275 戦闘詳報、陣中日記は防衛省防衛研究所, に残されている一次資料で充分証拠能力が
あるんだが
>>281 あの本多勝一や小野賢治らが発掘したとか言う 南京虐殺を記録した皇軍兵士たち
とかいう本のコピペだろ。
294 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:02:05.49 ID:P+UvIIKq
日本側の言い分と交互に展開していくような進め方なら面白いんだけどな
295 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:02:21.17 ID:9ckBdO8P
某六大学(二つ)の講義では、ソ連が介入したがために日本は降伏したのであり、 原爆のおかげで戦争終結が早まったわけではない。 原爆は絶対的な悪で、学会では共産主義勢力威嚇のための原子爆弾投下が定説だそうだ。
>>292 戦闘詳報のすべてが真実だとすると
台湾沖航空戦は日本の大勝利wwwwwwww
ダブスタ乙w
>>291 茶番という表現が適当かどうかはわからないけど
基本的性格は大戦争の精算過程の政治的ショーであるというのは確かだろう
>>294 むしろ
「日本自身が裁判やってたら」
とかの切り口で番組作ったら面白そうだが。
電話がジャンジャン鳴りっぱなしになるかな?
299 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:04:20.22 ID:4mC7X10y
>当時の日本市民はみな軍属である これって、戦没者弔慰金をもらうために指定されたんだっけ? けど、軍服や階級はどうなるのかなあ。 外国から見ても民間人にしか見えないと思うのだが
300 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:05:46.60 ID:4+/h43lS
301 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:06:11.86 ID:P+UvIIKq
とりあえず世間にA級戦犯の意味から大々的に説明してやってほしい Aだから一番悪いとか言う奴多すぎ
302 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:06:22.56 ID:uKXnET5z
>>269 中国の言う南京事件は捏造だからね。
「日本は中国に広島,長崎原爆より酷い事をした、だから原爆は正しかった。」
ってアメリカ人心を擽る「20万人,30万人」被害ネタをアメリカで言ってるだけだもんな〜
またアメリカもこの根拠の無い甘い蜜の匂いに吸う寄せられいるから、日本は二重三重に貶められている。
まったく酷い話だ。
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団 一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、 その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す 一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
305 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:07:18.93 ID:26Q2q4CZ
>>293 元軍人で作った偕行社から出された『南京戦史資料集』にも同様のものがある
陣中日記・戦闘詳報は防衛省に開示請求したら閲覧は可能、また靖国にもいくつか保管されている。
>>301 A「級」だもんねえ。
わざと間違えたのかな?
>>300 あまり推敲せずに書いてるので、誤字は適当に修正してくれ
>>303 南京戦時の戦場統制度合の情報抜きにそれだけで
するわけがない、とは判断できないでしょう
309 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:09:58.86 ID:4+/h43lS
>>307 しかし大きく意味が変わってしまうんだが・・俺の中での解釈は清算としておこう。
君とは意見が合ってそうだ。
ボクシングの試合で、ピストル使って相手負かしても 勝ったといえんでしょ? 戦争でもそう ルールがある。 日本敗戦したという輩は 原爆を容認しているとしか思えない = 久間より悪 原爆投下が国際法違反であることを知らない人間が多すぎる
広田内閣が崩壊した理由が軍部のせいになってたけど、ヤツが総辞職したのは極端な国際収支の悪化と それに伴う為替の問題に打つ手が皆無だったからじゃなかったのか?
312 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:13:25.98 ID:26Q2q4CZ
>>303 畑俊六大将
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為
も少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海
方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者
を以て交代せしむるの必要あり」
うちのお袋 「(南京虐殺は)無かったって言えないんなら、実際はあったんじゃないの?」
314 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:14:26.07 ID:9JjmE4J9
天皇の戦争責任うんぬんは置いといて ぶっちゃけ昭和天皇って どんくらい戦争に主体的にからんでたの
>>308 訴追は後からでもできるんだが・・・。
そんな精神的負担を戦場でわざわざやるか? 折角生きて帰ってきたけど強姦で訴追って、しかもその当時は先祖信仰もあるのに、ご先祖様にそれこそ顔向けできんぞ
しかも、軍服って脱いだり着たりするの物凄く大変なんだけど
さらに、南京の死者の埋葬記録も成年男子ししかいないぞ?
強姦して殺したなんてでたらめもいいところ さらに、混血児もいないからなベトナムみたいにね
316 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:15:45.12 ID:4+/h43lS
>>310 「何を持って違法か?」をわかっていれば日本の敗戦容認=原爆容認じゃないんですけどね
南京事件は数の問題だけでゼロじゃ無い限りクロだろ
>>312 伝聞だろ 国民党お抱えの外国人新聞記者が、海外に発信しているんだよ!
都合の悪いことは全て捏造か
今録画見たが、まぁ敗戦国はどうされても仕方ないな。 アメリカは、未だにジェノサイド戦略続けてるし、誰かが奴らに一撃食らわさないと。 9.11の次も必ず起こるし、起こすべきだ。
>>317 南京事件はそもそも
日本軍の降伏勧告をつっぱねて
降伏せずに遁走した南京防衛軍司令官がいたんだよ
さらに降伏命令がでていないおかげで、安全地帯に侵入する中国兵がいたわけ
限りなく黒いのは中国のほう
322 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:18:06.62 ID:26Q2q4CZ
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より 三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、 なんだか人数のことが問題になっているような気がします。 辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。 つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを 受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている 捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。 それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、 陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという 懐疑に駆られました。
>>314 イギリス国王よりかは政治関与は薄い
>>315 どれも否定材料にはならないね
正直、北支での旧軍には軍紀が緩んだところがあって
従軍してた人もなんか色々やったような事を実際に聞いた
324 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:19:17.81 ID:uKXnET5z
>>310 東京大空襲だって、名古屋も大阪も仙台、横浜市、川崎市、神戸市、岡山市も
みんなみんな民間人虐殺行為だったりして。
>>322 それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
>>317 何十万人じゃなくて、500人くらいだったらよくある事くらいで終わってると思うんだが?
実際沖縄では米軍の戦闘機が民間人の日本人撃ち殺してる映像あるんだし
どうして 【伝言ゲーム】で【印象操作】する人がいるんだろう 本当に品性下劣としかいいようがないな
329 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:20:44.66 ID:26Q2q4CZ
徳川義寛「侍従長の遺言」より 昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、 私は当時から知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺 すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で 現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです
どうして 【伝言ゲーム】で【印象操作】する人がいるんだろう 本当に品性下劣としかいいようがないな
>>324 「住宅街」を集中的に爆撃しているわけだから、そうだよね。
一月で中国攻略できるとかぬかして戦線拡大した陸軍
>>320 いや、もうアメリカの「米国正義伝説」の無謬性は揺らいでるよ?
ドル安みてもわかるじゃん?
経済、政治、全部にボロが出始めてる。
アメリカに追従してたら日本はアメリカと一緒に葬られちゃうね。
戦争というと原爆とか空襲とかのイメージが強いので 民間人は殺しちゃダメってのが基本ルールと知った時はかなり意外だった
南京攻略すれば中国が手中に入るとおもってた陸軍
【支那事変の発端】 西安事件(北伐司令官張学良の裏切りにより、蒋介石が捕らえられた事件)後、第二次国共合作が成立し、国民党・共産党が抗日統一戦線が樹立する。 これにより華北(北支)では、共産党による盧溝橋事件が勃発し、支那事変が開始されたと、一般にはいわれている(私見では第二次上海事変からと見るのが妥当)。 その後、通州事件(日本人の一般市民が虐殺される事件)が起きるが、これは裏で共産党と国民党が裏で手引きしたことが、現在明らかになっている。 さらに華中(中支)では、国民党による第二次上海事変がおきる。 この事件の発端は蒋介石が上海停戦協定(第一次上海事変により結ばれた協定)を破り正規軍を上海に侵攻させた事が原因である。 これに対し、日本は【防衛のために】上海派遣軍が編制され、松井石根大将が司令官となったのは周知とおりである。
340 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:28:31.55 ID:26Q2q4CZ
【なぜ南京攻略がなされたのか?】 上記、上海停戦協定により上海〜南京間に非武装地帯を設けていたが、ドイツの投資のもと「ゼークトライン」と呼ばれる第一次世界大戦型の要塞線(トーチカ)が上海の西方の非武装地帯に上海停戦協定を違反して築かれ、完成しつつあった。 これが出来上がってしまっては、日本軍は、甚大な損害を蒙ることなしに、このラインを突破するのは不可能であり、一方国民党側からすれば、このラインを越えればいつでも、上海に軍を差し向けることが可能となってしまう。 そうすれば、戦闘はいたずらに長引き、日本軍は、要塞線相手に疲弊するのは確実であった。 以上のような事情もあり、自軍の被害を最小限に押さえつつ、事変の早期解決のため、理性的・合理的な判断の下において南京攻略が決定されたものと見るのが妥当である。 (同時期にトラウトマン工作が取られ、その後の経緯にも注意) 以上に対し、発狂軍人が暴走したのが発端との南京事件肯定派からの主張もある。
>>340 それ主語がないからw 誰がやったとまではいってないw
日本がやる気まんまんじゃなくて 第二次国共合作の中国であるという 正しい認識を持ちましょうw これを前提にすれば、すべてが合理的に説明できます。 軍人の暴走という珍説は崩壊します。
344 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:32:10.96 ID:9JjmE4J9
昭和天皇が戦争について やる気があったか、と言うか、「その気」だったかどうかってのは 戦争責任うんぬんの話がついてきちゃうから 純粋にそこだけ語るのは無理なの?
345 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:32:12.68 ID:26Q2q4CZ
346 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:32:34.21 ID:uKXnET5z
>>332 焼夷弾と毒ガスの違いは有れど、日本列島はアウシュヴィッツと同じだった謂う事か・・・
最後が原爆二つの大虐殺。
艦砲射撃も沖縄だけじゃないし
>>345 然しながら茲に一言し置かざる可らざるは,支邦兵自身は日本軍入城前に全然掠奪を為さざりし訳にはあらず,少なくともある程度には行い居れるなり。最後の数日間は疑なく彼等により人及財産に対する暴行犯されたるなり。
支邦兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。(以下略)
東京裁判速記録第59号(エスピー報告書)「日中戦争資料集」P151-P152
349 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:35:07.55 ID:26Q2q4CZ
>>343 南京攻略が軍人暴走で行なわれたという説など誰が言ってるんだよw
お前ちょっとは、歴史学者が書いたまともな本を読めよw
史料批判もできない研究家や漫画家の類の本ばかり読んでるから、
トンデモ歴史学を信じちゃうんだよ
食い物が無くてマラリア三昧だった太平洋の孤島で徐々に衰弱死に比べれば原爆被爆なんか天国だろ 南京事件も普通に死ねたんだから幸せ者だぜ
とっくの昔に番組終わってるのに、お前らまだやってんのか。 よっぽど好きなんだな。
>>349 辻正信あたりの子孫かなんかじゃないのか?
353 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:39:35.14 ID:26Q2q4CZ
>>348 然るに日本軍が南京に入城するや、秩序の回復及び既に発生し居りたる混乱の終止どころか、市の恐怖政治がいよいよ
本式に初まりたるなり。12月13日の夜及び14日の朝までに暴行は既に起こりつつありたり。先づ第一に日本軍の分隊は
派遣され城壁内に残された軍人を一網打尽に掃蕩することとなれり。市内の街路及び建物に慎重なる捜索おこなはれたり。
総ての全軍人及びその疑いある者は着々と銃殺せられたり。
詳細なる記録は入手し居らざるも、悠々二万以上の人々が斯して殺されたりと計算せられ居れり。前軍人と実際に支邦軍に
働きしことなき人々の区別については殆ど考慮せられざりき。ある者が軍人たりしならんとの疑いが僅かにてもあれば、その
者は殆ど例外なく連行せられ銃殺されたり。
東京裁判速記録第59号(エスピー報告書)「日中戦争資料集」P152
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nakkin_faq_ans8.html
>>351 キー操作が苦手な僕には、こんぐらいの流れが丁度言い。
なんか長文も有って勉強にも成るし。
356 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:42:19.53 ID:ulg2XJzB
357 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:43:11.37 ID:yD4kdqHM
日本は真珠湾に卑怯な奇襲攻撃をした!!!! 日本はアジアに土足で入り込んだ!!!! 日本の侵略戦争だ!!!! 先に手を出した日本が悪いんだ!!!!!!! だから裁判したら必ず日本が有罪なんだ!!!!! 日本はワルイ国なんだよ!!!!!! 私は日本人として恥ずかしい!!!!!!!!
>>353 城内掃討は、合法ですよ
相手が降伏しなかったんですから
文句があるなら、降伏しなかった唐生智に言ってください
>>358 よく読めよ?
投降を受け入れるなって命令がでてるんだぜ?
すでに捕虜担ってるものも全員始末。
360 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:47:11.90 ID:26Q2q4CZ
>>355 お前、安全区のことさえ知らないのかw
それは感謝状じゃなくて、抗議文だよw
そんなことよりこれ読もうぜ。 餓死(うえじに)した英霊たち (単行本) 藤原 彰 (著)
>>360 あの文章で重要な意味をもつのはここ
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げる
つまり、南京のほとんどの一般市民がいる安全区には日本軍は攻撃をしていないということ
一般市民の不法虐殺がないという証拠なんだけど
何もしらないのは君
363 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:50:02.71 ID:yD4kdqHM
ま 自軍に食べさせる食料もないのに、捕虜に食料はやれんよな。
365 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:50:13.88 ID:uKXnET5z
>>358 中国軍にしてみれば、南京の民間人は盾だった訳だ。
なるほど・・・ 同民族を殺すなって、まるで天安門事件みたいだ・・・
>>359 敵の司令官が降伏すれば ハーグの適用あるけど
それまで銃もってたやつが 勝手に降伏しますってできるわけねーだろ
>>364 中国軍は焦土作戦をやったからな
南京周囲焼け野原
避難民ももち食料なし 略奪するのは誰か あとは言わなくてもわかるな
>>368 それまで銃もってドンパチやってて自分の形勢がまずくなったからって
銃捨ててはい 降参っていう国際法は存在しない。
>>369 日本軍の場合は内地からきちんと補給されてますが?
日本軍のバック内地
シナ難民のバック ???
略奪するのはどっち?
>>370 まさにあんたが旧日本軍クオリティだな。
>>374 当時の国際法がそうだったんだから仕方ない
事後法・・・ 後はわかるな
>>372 どうして100万以上のも日本軍兵卒は餓死したの?
377 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 00:58:40.42 ID:26Q2q4CZ
>>362 あぁ、お前基礎知識もないのか安全区=南京城内じゃないぞ?
日本を責めるまえに 降伏勧告を無視した唐生智 安全地帯に侵入した中国兵(一部便衣化) 焦土作戦・督戦隊 を責めろよ
>>377 ええ?安全区以外が 戦場じゃんwwwww
動く者は全部撃っていい場所
だから安全地帯がある こいつここまで馬鹿だったのか?
381 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:01:37.44 ID:26Q2q4CZ
>>373 無知ですまんのだが、
司令官が降伏しなければ、その下にいる兵は降伏できなくて
銃捨ててはい 降参ってしても、殺されてしまう可能性があり、
勝手に投降してきた兵を殺しても許されてしまうものなの?
>>378 降伏勧告を無視した日本軍
焦土作戦・沖縄
軍事目標主義 攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。 防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、軍隊が抵抗することを意味する。 このような都市に対しては無差別攻撃が認められる(陸戦規約25条)。 ただし、同27条には宗教施設・学術施設・医療施設などは軍事上の目的に使用されない限り可能な限り被害を免れるように努力しなければならないとする規定がある。 (←この追加部分は読者からの指摘による。Special Thanks to 某S氏。)
無防守都市に対しては攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。 この原則を軍事目標主義(Doctorine of Military Objective)という。 陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある(海軍砲撃条約第2条・空戦法規案第24条)。 ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。
世界中狂ってた。 なんたって、世界大戦争中の世ですから。 その狂った責任を押し付ける為の裁判だった言う事で(完結
389 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:03:45.16 ID:26Q2q4CZ
>>380 >動く者は全部撃っていい場所
こういう兵士が居たから虐殺が起こったんだろうな
390 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:04:41.64 ID:26Q2q4CZ
>>382 司令官が攻撃・退却って命令出しているのに
兵隊が降伏したら、そもそも命令違反だし
一兵士が、降参したら捕虜にしなければならないという【義務】はない。
( ゚д゚)ポカーン
>>389 君は、戦場で一般市民装ったゲリラに撃ち殺されるのがオチだな
>>389 おーい 安全地帯って何のためにあるかわかるかー?
東京がもし攻撃されたら
安全地帯に逃げないと死ぬぞ〜〜
殺されても文句いえんぞ〜〜
>>391 それはどんな詭弁だw?
>>382 当時の詭弁
日中戦争は戦争ではないことになってる。シナ事変
なんでもあり。人道上問題があろうがなかろうがやってしまえ。
396 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:08:46.64 ID:26Q2q4CZ
>>382 兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
は明らかなハーグ陸戦条約違反
>>391 thanks!!
【義務】はない か。
それなら
>>386 のように詭弁といわれても仕方ないような気がするな。
まぁ戦闘中にそんな配慮できるとは思えないけど
398 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:10:16.85 ID:mTSQFX4R
特に中国人は国際法無視の戦場を地獄へと突き落とす 卑劣な便衣兵戦術を常套手段としていたしな。 中国人なんぞと関わってはいけませんw
>>393 左翼、所謂テロリストにその言葉を投掛けるとは・・・・ きつ過ぎる><
>>396 ID:26Q2q4CZ氏、ID:sCPEL37j氏、ID:NhVRkDy3氏
ありがとう
>>396 ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル【敵】ヲ殺傷スルコト
「敵」であって「投降者」ではない
こいつら無知すぎる
何度もいうけど 一兵士が勝手に降伏することはできない。 一兵士を捕虜にするかどうかは、相手側にあって、義務はない
404 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:18:37.06 ID:26Q2q4CZ
>>401 『降ヲ乞ヘル【敵】』を投降者って言うんだよw
>>401 この【敵】ヲ殺傷スルコト
を禁じてるわけだが
敵前逃亡した敵軍司令官の唐生智の責任を追及しないやつらって どんな精神構造しているんだろう? どうみてもこいつのせいだろ
>>401 「ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル【敵】ヲ殺傷スルコト」
を禁じているんではないの?
「敵」と「投降者」の言葉尻の問題じゃなくて
>>404-405 じゃあ、それで命助かるなら、おまえ勝手にやれよwwwwwwww
さんざん撃ちまくって はい降参 ってなw
>>408 すまん。あんたに興味がわいてきた。w
どこの人?何歳?
まあいいや
結論 南京事件は 中国が悪い んじゃ そういうことで
S級戦犯っていないの?
413 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:39:07.04 ID:yD4kdqHM
日本は真珠湾に卑怯な奇襲攻撃をした!!!! 日本はアジアに土足で入り込んだ!!!! 日本の侵略戦争だ!!!! 先に手を出した日本が悪いんだ!!!!!!! だから裁判したら必ず日本が有罪なんだ!!!!! 日本はワルイ国なんだよ!!!!!! 私は日本人として恥ずかしい!!!!!!!!
まだやってんのか あきれるほど好きなんだな
>>336 同感。
小さな頃から「はだしのゲン」だの「対馬丸」だのドキュメンタリーだの見たりしてたけど
「無抵抗で武器を持っていない民間人を攻撃」だの「軍事施設ではない民家を攻撃」だのが
戦時国際法違反だなんて全く知らなかった。米兵は堂々とやりまくってたしさ。
アメリカは日本国内まで戦闘機で来れる、日本は行けない、という違いだけだと思っていたよ。
ある意味これも日本の報道なり出版が「自主規制」してたってことじゃないの?
417 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 01:59:40.60 ID:nhk1ZXbL
日中戦争から太平洋戦争にかけて日本軍は赤十字船を陸戦部隊の輸送に使って る、これって国際法違反。 豆知識な。
>>416 それを「軍事目標主義」という
世界の大学と違って日本の大学には「軍事学」という一般教養科目がないからね
根はもっと深いところにある
419 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 02:02:17.59 ID:yD4kdqHM
真珠湾に奇襲したじゃんかよ!!!!!!! 言い訳できねーぞ!!!!!!!!
420 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 02:04:14.38 ID:sw3uqCt7
>>419 何の言い訳?
軍事施設以外は一切爆撃していないクリーンヒットだったらしいけど。
宣戦布告が遅れて奇襲になってしまったけど、米軍幹部は全部知ってたたとも聞いたし・・・。
423 :
公共放送名無しさん :2007/08/14(火) 02:10:38.10 ID:sw3uqCt7
むしろ宣戦布告なしに攻撃してきたのはアメが先ってこった。
なんだかんだ言って、日本が勝ってたほうが 悲惨な世の中だったと思うね。 自分たちで体制を変えることができなかったから、 あーゆう結末になったんでないの?