【暗号通貨】Bitcoin総合スレ22【ビットコイン】

1 ：デレバレ●ツ：2014/07/28(月) 17:33:57.09 ID:VtP8D4I8

P2P通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。民事再生法を申請。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト（出来高順）

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れる。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

前スレ
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ20【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1395927910/
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ21【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1401944109/

2 ：Trader＠Live!：2014/07/28(月) 17:34:57.22 ID:260naRRr

('仄')パイパイ！

3 ：Trader＠Live!：2014/07/28(月) 18:46:02.68 ID:V+ZqQmoh

板違い重複スレにつきcryptocoin板へ誘導

【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ【P2P】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1403526092/l50

4 ：デレバレッツ●：2014/07/28(月) 18:52:02.00 ID:VtP8D4I8

あっ。そうなんだ

5 ：Trader＠Live!：2014/07/28(月) 20:43:23.83 ID:8j4FZSml

ここは相場にしか興味のない人達で使うよ。
真面目に仮想通貨の話をしたい人は仮想通貨板へGOだ。

6 ：Trader＠Live!：2014/07/29(火) 07:06:19.52 ID:KlvBxC17

cryptocoin関連情報の一元化にご協力を
有益な情報はcryptocoin板>>3へ
ここは無益な情報専用スレです

7 ：Trader＠Live!：2014/07/29(火) 22:29:41.26 ID:ARF3YEoG

結局A.I.の予想通りに600割ったんだな。
ここまで回復が遅れると、次のバブルは去年と同じ時期になりそうだ。

>>6
そう、役に立つ情報や高尚な議論、他の仮想通貨の話は仮想通貨板で頼むぜ。
ここはBitcoinの可能性や問題点を論じる場所じゃなくて、上がった下がったで
一喜一憂するためのスレだ。

8 ：Trader＠Live!：2014/07/30(水) 07:54:06.30 ID:Ix3fe9eX

板違いなのに強引に居座ろうという魂胆が見え透いていて浅ましい
>>7の性質がちょうどBTC自体の性質を象徴している

9 ：Trader＠Live!：2014/07/30(水) 09:01:12.47 ID:s425yagk

仮想通貨板のBTCスレ見に行ったら関係ないコインの話で盛り上がっててワロタ
有益な情報だの言っておいてもう話すこと無くなってんじゃん

10 ：Trader＠Live!：2014/07/30(水) 11:04:07.39 ID:Fhih93M8

新しい投資の話も殆どないしメディアの更新も減ってるし業界自体衰退期だね

11 ：Trader＠Live!：2014/07/30(水) 20:15:15.88 ID:sOhfEw3l

>>9
ああいうのがいなくなって本当にありがたい。
いい気分だから、ちょっと急落なんかしてても許してやる。

12 ：Trader＠Live!：2014/07/31(木) 01:51:40.02 ID:E5xWt7gC

【経済】ビットコイン、世界的には普及の流れ？［7/30］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406737361/

13 ：Trader＠Live!：2014/07/31(木) 10:43:36.38 ID:nw06zYzb

そろそろ買いどきですかね
上に空を作って寄った時でも遅くは無さそうですが

14 ：Trader＠Live!：2014/07/31(木) 11:42:02.12 ID:fmmAkW32

そろそろ売りどきですね

15 ：Trader＠Live!：2014/07/31(木) 17:04:51.58 ID:E5uLZoRW

そろそろ下がるね

16 ：Trader＠Live!：2014/07/31(木) 22:44:12.41 ID:CO5YEuNO

よし下がれ

17 ：Trader＠Live!：2014/08/01(金) 09:04:25.86 ID:ywe9Z+Xc

戻してきたね

18 ：Trader＠Live!：2014/08/02(土) 07:52:08.27 ID:aN2jWRLQ

週末、月末は下がるっていうのがパターンなのかな

19 ：Trader＠Live!：2014/08/03(日) 14:43:54.27 ID:JS/ZY5X1

よく考えたらmonacoinやbitcoinでだってポルノは買えるしtitcoinはいらないか。

20 ：Trader＠Live!：2014/08/03(日) 15:23:42.18 ID:7Xk8iy9C

よく考えたらlitecoinやmonacoinの方が性能高いしbitcoinはいらないか。

21 ：Trader＠Live!：2014/08/04(月) 02:11:20.14 ID:svmPzNvp

>>20
チタンや鉄の方が硬いから金なんていらないや？と言ってますか？

22 ：Trader＠Live!：2014/08/04(月) 02:39:04.78 ID:67Q6Hj24

このスレでモナコイン買ってた人いる？

23 ：Trader＠Live!：2014/08/04(月) 03:57:56.53 ID:GP7Lohe+

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140730/crm14073019010018-n1.htm
ビットコイン１６億円分が消失　警視庁、電算詐欺容疑で本格捜査　マウントゴックス経営破綻
2014.7.30 19:01

24 ：Trader＠Live!：2014/08/04(月) 09:23:54.29 ID:UzJHSIly

>>22
掘ってたし買ってるよ　まだ40万ほどしか現金化してないけど

25 ：Trader＠Live!：2014/08/04(月) 09:47:45.99 ID:1oFZk58i

モナコレベルでここまでいくんだから暗号通貨はまだまだ若いな
ひょっとしたらステラとかで何か起きるかもな

26 ：Trader＠Live!：2014/08/04(月) 13:41:15.04 ID:a3DwJTnJ

やっぱビットコインを原資にほか通貨投資するのが良いのかな
くまコインとか

27 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 09:18:16.54 ID:bWLQZgiG

イーサリアムとステラとくまコインとモナに投資した
2万イーサ
200万ステラ
200万クマ
20万モナ
しばらく寝かしてみる

28 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 09:19:04.30 ID:bWLQZgiG

イーサリアム初値が高すぎるよな

29 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 09:20:26.61 ID:bWLQZgiG

クリプトストックってどうなの？
クリプトシーのレベニューシェアの株とか良さそうだけど。

30 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 09:24:38.88 ID:S96kAXUl

イーサリアム思ったより売れてないな
まあ海外ではけっこうバカにされてるし
国内ではホリエモンが今更のごとく騒いでたから買ったのは日本人だけだったりして

31 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 10:07:03.68 ID:bWLQZgiG

>>30
バカにされるのはわかる気がする
一から作るとセカンドシステム症候群におちいるし。
動いてるの見ないとなんとも言えない。

32 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 14:41:25.49 ID:lTcjDAJM

当分はbitcoinとmonacoinだけ見ていようか。

33 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 22:38:46.55 ID:oMICEeww

一気に下がりそうなチャートだな

34 ：Trader＠Live!：2014/08/06(水) 09:11:12.43 ID:yETTNipk

市場が戦争ネタで右往左往してるのにビットコイン界隈は静かだね
終わってんじゃないの？

35 ：Trader＠Live!：2014/08/06(水) 15:24:17.74 ID:JR5jkmf9

どう考えてもイーサリアム（笑）なんだが
あの時間がたったら売値上げますよってゆう典型的煽りサギに
ひっかる人がどうしてもいるんだよな

36 ：Trader＠Live!：2014/08/06(水) 16:38:52.81 ID:Bx67SvIx

8割はあとからひっかかる人に高値で売るために買ってるでしょ
将来性とかどうでもいい

37 ：Trader＠Live!：2014/08/06(水) 17:59:30.01 ID:eiHtYynd

これ550ドル割ったら一気に下がるだろ

38 ：Trader＠Live!：2014/08/06(水) 20:58:48.48 ID:ZT5wMcJx

イーサリアムは革命だよ
ミドリムシブームをいち早く見抜いていたあのホリエモンが言うんだから間違いない

39 ：Trader＠Live!：2014/08/06(水) 21:25:51.43 ID:Nyyg+49U

ここにいるカスどもは
ゼロサムゲームを煽ってるだけ。

40 ：Trader＠Live!：2014/08/06(水) 22:22:01.19 ID:TEjXNmfc

無益な情報専用スレに相応しい流れ

41 ：Trader＠Live!：2014/08/08(金) 01:12:42.45 ID:cw9dWYSj

まーたBitcoin chartsはBitstampの更新が止まってるのか

42 ：Trader＠Live!：2014/08/08(金) 01:45:19.84 ID:HbIZrJJv

てｓｗ

43 ：Trader＠Live!：2014/08/08(金) 20:46:24.47 ID:NhnSgnX5

ちょっと来てる？本格的な上げは9月からだとしても、そろそろいい感じになってほしいね

44 ：Trader＠Live!：2014/08/09(土) 09:47:52.01 ID:fFqkSf7f

こんな不便なモノが本格的に上げるわけないだろｗ

45 ：Trader＠Live!：2014/08/09(土) 17:00:26.45 ID:t+/DW/gP

本格的に上がりまくってここまで来てるわけですが

46 ：Trader＠Live!：2014/08/09(土) 18:13:39.13 ID:fFqkSf7f

今がピークだよ
2年ほど前に買った分を最近全部売った

47 ：Trader＠Live!：2014/08/09(土) 18:15:35.39 ID:gV/f9r6b

>>46
>>46

48 ：Trader＠Live!：2014/08/10(日) 02:08:24.93 ID:hZo68+A7

>>46
これは恥ずかしい

49 ：Trader＠Live!：2014/08/10(日) 07:00:42.42 ID:UOSH+gPI

BTCはこれからは騰がらない
徐々に下がっていく

50 ：Trader＠Live!：2014/08/10(日) 11:43:54.90 ID:hZo68+A7

ETFの申請に通ってるんですけどね
あとはシステムが完成すればナスで取引されるようになるんですけどね
ETFパス発表後も値動きしてなかったから、まだ織り込まれてないってことだけどね
上場日時が未定だから織り込まれてないんだけどね

51 ：Trader＠Live!：2014/08/10(日) 11:52:04.71 ID:dENKDiLA

>>50
ETF来るならアメリカ市場の投資資金いくらか確実に入るから100％上がるな
買い増ししよ

52 ：Trader＠Live!：2014/08/11(月) 02:07:07.66 ID:Tr2daM+u

100%とは言い切れないが95%は上がるでしょうね
上場後の値動きがどうなるのかが本当に楽しみ
先物が取引されるのもそう遠くないだろうしな

53 ：Trader＠Live!：2014/08/11(月) 09:49:44.49 ID:/ucr74DH

>>27
>200万ステラ
>しばらく寝かしてみる
第1波おめ
どのぐらい寝かせる？
年単位？

54 ：Trader＠Live!：2014/08/11(月) 11:46:50.59 ID:HL51Xk95

>>53
ステラが軌道に乗るまで持つよ
長期でみてる

55 ：Trader＠Live!：2014/08/11(月) 11:51:28.95 ID:/ucr74DH

>>54
そか、やっぱ長期か
軌道に乗ったら時価総額でBTCを抜くと思う？
http://coinmarketcap.com/currencies/views/market-cap-by-total-supply/

56 ：Trader＠Live!：2014/08/11(月) 21:45:25.80 ID:ZSVRc7iI

>>55
無理でしょ
でも一枚10円位はあるかなと思う
しかしそれはリップル超えた時かなー

57 ：Trader＠Live!：2014/08/11(月) 21:50:47.67 ID:/ucr74DH

1STR=10円だと時価総額で現在のBTCを超えちゃうんだが・・・

58 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 08:24:37.87 ID:skmtY+jI

>>57
btcはその頃もっと時価総額上がってるでしょ。

59 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 09:05:19.24 ID:LRnA0Mqx

12億人のFacebookユーザーにSTRが広まった時BTCどうなるんだろね

60 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 12:39:25.25 ID:zI06mqpi

BGPハイジャックでビットコインの採掘結果を奪う攻撃、
攻撃者は83,000ドル以上の利益を得る

あるAnonymous Coward 曰く、

Dellのセキュリティ部門の研究者の分析によれば、あるハ
ッカーがBGPハイジャック攻撃を使い、Bitcoinなどの仮想
通貨マイニングプールへのトラフィックを偽プールに振り
向けるという手法で8万3,000ドル以上の不正な利益を得た
という（WIRED、Dell SecureWorks）。この攻撃は19以上
のISPに影響を与えたそうだ、

この攻撃はわずか1分以内に完了してしまう上、大抵のユー
ザは一度行った設定を見直さないためなかなか発覚しない
のだという。Dellの研究者は、こうした問題は、Bitcoinの
新たな脆弱性となりうるだろう、としている。

この攻撃では、Bitcoinなどの採掘を行っているノードの接
続先を攻撃者のネットワークにある「偽のコインプール」に
つなぎ替えることで、その採掘の結果得られたBitcoinを攻
撃者のものにしてしまうという。
http://security.slashdot.jp/story/14/08/11/0526204/

61 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 12:42:00.98 ID:zI06mqpi

米消費者金融保護局、デジタル通貨への苦情募集へ

　【ワシントン】米消費者金融保護局（CFPB）は、仮想通貨ビットコインをはじめ
とする誕生間もないデジタル通貨への苦情を募り、同業界の活動を監視しているこ
とを知らしめる構えだ。

　今回の措置は、消費者法違反の疑いがある企業に対する法的措置につながる可能
性がある。

　CFPBはまた、消費者に対し、ビットコインをはじめとするデジタル通貨に資金を
投じる場合は慎重を期すよう注意を促した。

　ビットコインは高性能のコンピューターにより作成されたオンライン上でのみ存
在する通貨で、ユーザー間の取引が可能であるほか、財やサービスの購入に使用す
ることができる。ただ、既存の通貨とは違い、中央政府の裏付けがない。

　CFPBのリチャード・コードレイ局長は、こうした通貨は「潜在的利益があるかも
しれないが、消費者は慎重になる必要があり、適切な質問を投げかけなくてはいけ
ない」とし、「消費者は（デジタル通貨）市場に参入する際、ワイルドウエスト（
未開拓な西部地域）に足を踏み入れているのだ」と述べた。

　州政府や連邦政府の当局は、より多くの起業家がビットコイン取引所を設立し、
支払い方法として仮想通貨を受け入れ始める業者が増える中、これをどのように監
督するかという問題に取り組んでいる。

　ニューヨーク州金融サービス局（DFS）のベンジャミン・ロースキー局長は先月、
ビットコイン取引会社に対する厳しい規制案を発表した。これには、一定水準の資
本の保有や、コンプライアンス（法令順守）担当者の採用、特別なライセンスの取
得などを義務付けることが含まれている。
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303721104580086154080222396

62 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 18:09:40.04 ID:twHTed0e

中国の郊外でも行われている大規模Bitcoinマイニングの現状とは？
http://gigazine.net/news/20140812-chinese-bitcoin-mine/

63 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 18:47:16.80 ID:ccRSPDQ+

今日の下げの理由は何だろ？

64 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 18:55:42.03 ID:IyE3of5N

ありゃりゃ、久しぶりにぐっと下げたね

65 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 19:16:29.89 ID:ccRSPDQ+

特に理由ないんだからとっとと戻してくれ

66 ：Trader＠Live!：2014/08/12(火) 20:23:56.71 ID:uGZiqoI/

上げるためには一旦下げないとね

67 ：Trader＠Live!：2014/08/13(水) 07:43:10.57 ID:wvFtcSXg

このスレをみるだけでも下げの理由がたくさん出てるのに
人は自分が見たいものしか見えないんだな

68 ：Trader＠Live!：2014/08/13(水) 19:15:31.70 ID:Tnqks0W9

Bitcoin chartが復活したと思ったらコレだよ

69 ：Trader＠Live!：2014/08/13(水) 20:53:11.60 ID:hDM5NYFV

ウクライナ、イスラエル、イラク
この辺が少し安定しちゃったから？
と思ったら主要コインみんな大きく下がってるのか
大きな戦争でも始まらないと
もうコインゲーム終わっちゃう気がするな

70 ：Trader＠Live!：2014/08/13(水) 21:01:36.28 ID:Is5eLzDg

そりゃビットコインって投機本位制か丁寧に言っても期待本位制だから、
注目浴びて激しく上げるニュースが無いとジリ下げでしょ。
去年の夏から5～10倍になってるけど、まっとうな使用量がその２乗になっているかと考えればそこまでは行って無いでしょ。

71 ：Trader＠Live!：2014/08/13(水) 21:05:25.00 ID:2rLeYPiU

ビットコインは好景気に弱いねw

72 ：Trader＠Live!：2014/08/13(水) 21:22:45.20 ID:pdMY/1Xu

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

73 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 18:28:46.50 ID:XozCZJ3H

ガツンと来たな。
Amazonのモバイルサービスあたりが材料か？

74 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 19:49:34.86 ID:dt/gjqqA

BTC決済を導入した初心者(法人)が
よくわからんからびびって換金していると。

75 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 19:58:51.22 ID:BksgNEAt

何で下げてんだろ>>60みたいなどうでもいい理由じゃないだろうし

76 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 20:30:51.21 ID:0ysnhwds

怒らないでﾏｼﾞﾚｽしてほしいんだけど
今はどうやってビットコインを入手すればいいんですか？
マイニングとオフ会みたいなの以外で

77 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 20:32:27.73 ID:0ysnhwds

先にお礼を言っておきます
ありがとうございました

78 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 20:35:34.55 ID:dt/gjqqA

いいってことよ

79 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 21:03:41.84 ID:BksgNEAt

マイニングは一般人じゃ割にあわないよ
買うのが手っ取り早い
https://www.btcbox.co.jp/
https://exchange.etwings.com/
https://bitflyer.jp/

80 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 21:57:21.96 ID:1W5X53Dy

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2dir9f/crazy_price_swings/

81 ：Trader＠Live!：2014/08/14(木) 21:58:50.36 ID:uWZcBBVg

500以下で買いたいのが五万といるんだろうな
鉄板になってる

82 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 07:16:02.71 ID:hd1N4wnH

https://www.coinprices.io/articles/news/bitcoin-price-update-aug-14-flash-crash

この記事の説明によれば、Bitcoin相場が上がらないんでBitFinexでロングしてた連中が
追い証払えなくなって精算に追い込まれたのが原因ってことらしいね
ほんとかな？

83 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 07:50:41.80 ID:OUZGdvyc

そうなら絶好の買い場じゃん

84 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 09:12:11.29 ID:qYxTh0nC

大損した人が賢ければ
まともな発行体のない通貨による二重通貨生活が仕手株保有となんら変わらないことに気付いて撤退だろう
円やドルと違って誰もが簡単に撤退できるのもビットコインの特徴
儚い流動性がいくら増えても永久に安定などないよ
少し考えたら馬鹿でもわかるのにね

85 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 09:41:01.90 ID:OUZGdvyc

まともな発行体ｗ

86 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 11:14:51.99 ID:qYxTh0nC

まともな発行体もなければ経済圏もない
ビットコインと関わらないと生活できない人類が存在しないからどうにもならんよ
円やドルの流動性と比較にならないほど儚い
全人類にとって外貨だからね
実感できないということは凄く馬鹿なのか若しくは確定申告やローンの支払いや商売とは無縁なのだろう
>>85がビットコインで買い物しても生産された付加価値は日本のGDPで徴税権は日本政府にある
ビットコインの経済圏など存在しない

因みに通貨発行権は政府の資金調達力の裏付けでもあるからインフラの維持整理も円の信用にかかっている
つまり通貨発行権がビットコインの命綱でもあるというブラックコメディ
洗脳されてなければ馬鹿でもわかるんだがな

87 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 15:05:51.29 ID:Rbbkcam3

そんなに必死にならんでもｗ
まあBTCはここからズルズル下がっていくんだけど

88 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 15:39:10.92 ID:u6Ah3UkW

2011年からのBTCのチャートの動きだけをみてると次のバブルは2015年の1月付近に$1000近くまで高騰する可能性はあるけど
Goxみたいな大きなマイナスニュースがあるとどの様に動くかは不明だなぁ
あと海外大手オークションサイトのEbayが一度は導入見送ったBitcoinを再度導入検討に入ったよ
Coinbase経由での決済が一般人にも普及して市場の状況が大きく変わったからっぽい
Coinbaseは送金してから1,2秒で決済済むけどあの速度は便利すぎる

89 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 16:20:53.24 ID:JJ27U7h1

BitFinexがアホみたいに投げ売りされてたのはそのせいか

90 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 18:30:39.11 ID:Zkb6gkVh

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w106873440

91 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 18:49:53.55 ID:aXQkvVTp

24時間でロングポジションが$6M分減ってるから、2.5～3.5万btcぐらい売り込まれた。
bitfinexはレバ2.5倍でこれ。
中華系のレバ10取引所は、まだポジション積みあがってなかったおかげか、流動性の高さかしらんが異常なチャートは発生して無い。

92 ：Trader＠Live!：2014/08/15(金) 19:37:00.45 ID:xwYt4ZND

500で買えた奴はラッキーでした…と言うにはまだちょっと早そうだな。
ここからどうなるか分からんわ。

>>88
アメリカで導入企業が増えまくってるのは、CoinbaseとBitPayの存在がデカそうだ。

93 ：Trader＠Live!：2014/08/16(土) 18:31:58.62 ID:M3rvz8Zr

なんでいきなりこんな下がってんの

94 ：Trader＠Live!：2014/08/16(土) 22:24:28.99 ID:wJLnMOIR

>>93
上の方に書かれてるいろんな要素が絡み合ったんじゃね

95 ：Trader＠Live!：2014/08/18(月) 08:28:44.71 ID:Bxlo0EiF

コインは増えるけど市場が広がらなかったら下がる一方だな
BTＣ決済やっているところもBTCで保有しているわけじゃないし

96 ：Trader＠Live!：2014/08/18(月) 10:24:16.86 ID:DZvhYJeJ

ネットショップにビットコイン決済導入しようとしてるんだけど
APIでビットコインを円に換金できるサービスありませんか？

97 ：Trader＠Live!：2014/08/18(月) 10:39:01.03 ID:Wxp4nP/b

コインベースかビットペイを使うのがベター

98 ：Trader＠Live!：2014/08/18(月) 11:28:55.36 ID:DZvhYJeJ

やっぱりそこらへんかー
ドルで翌日振り込みだから、為替レートで受取金額変動するから使いづらいなぁ。

他、日本の取引所は大きいところがなく商売で使える状態じゃなかった。
(買い注文の数が少なすぎて買いたたかれる/後日振り込み/運営会社の与信がない)

まだしばらくビットコイン決済導入見送りかなー

99 ：Trader＠Live!：2014/08/18(月) 19:19:46.12 ID:xZf1mSAq

来月クラーケンが上陸したら、少しは状況も変わってくるかな。

しかしこりゃ下げ止まらないねー。

100 ：Trader＠Live!：2014/08/18(月) 20:56:46.85 ID:q11sOS7w

11月の中国バブル弾け並みの下がりっぷり

101 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 00:30:35.63 ID:LR++tUys

いい下がりっぷりだねー。バブルからの回復のあと、この調子で持ち直すか？と思ったところで
一旦落ちるパターンは一昨年の8月や去年の9月にも見られるんだが、今回はどうなるかな。

ETF認可と日本市場の本格的再開が起爆剤になってくれればいいんだが、
ロシアは掌返しを始めてるって話もあるし、アメリカも消費者庁が締めつける構えを見せてる。
いやー、やっぱビットコインのチャートはこうじゃなくっちゃね。

102 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 00:33:35.34 ID:LR++tUys

一昨年は10月だった

103 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 01:31:50.22 ID:F8osyr6a

ETF認可だけだと起爆剤にならないようだね
FTF正式スタートアップの日時が決まれば起爆剤になると思う

104 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 10:08:30.47 ID:Vv05gpgh

ビットコイン空売りしたいですが、できるところある？

105 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 10:46:18.24 ID:GnCh1d2W

>>104
https://www.bitfinex.com/
https://btc-e.com/

106 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 11:12:45.52 ID:E3/aGq6k

死ぬよ

107 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 18:33:32.97 ID:kdx1UMSe

ビットコインで唐揚げ食べたいですが、できるとこある？

108 ：Trader＠Live!：2014/08/19(火) 22:15:49.78 ID:+iKlii9u

空揚げしようよ
コブシを効かせて

109 ：Trader＠Live!：2014/08/20(水) 19:59:46.68 ID:6FsMguYX

見事なハエ叩きだったな

110 ：Trader＠Live!：2014/08/20(水) 23:46:19.67 ID:WSth17yY

https://www.quoine.com/
これはどうなの？

111 ：Trader＠Live!：2014/08/21(木) 10:02:30.86 ID:e4kmTBKq

分かりやすい振るい落としだったね

112 ：Trader＠Live!：2014/08/21(木) 14:54:02.16 ID:zpl/YjKG

ビットコインとかリップルとかって何で相場が変動するの？
ＷＥＢマネーやビットキャッシュみたいな電子マネーなら変動する必要なくない？

113 ：Trader＠Live!：2014/08/21(木) 15:37:12.93 ID:njsZGlH3

君は何か勘違いをしているようだな

114 ：Trader＠Live!：2014/08/21(木) 18:49:00.89 ID:Q+0gV2zX

https://www.quoine.com/
これはどうなの？

115 ：Trader＠Live!：2014/08/21(木) 19:29:36.83 ID:44vEfOla

そいつゎだめだ（開いていないが）

116 ：Trader＠Live!：2014/08/21(木) 21:16:00.90 ID:fzgHeJqd

>>112
日本でしか役に立たない電子マネーにメリケンやチャイナが必死になるわけないだろw

117 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 00:54:58.02 ID:pNCrvgYH

え？
それって変動する理由になって無くね？

118 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:15:11.78 ID:yl+J7eS0

ビットコインに発行者はいない
価値を保証する物もないので本来無価値です
何故か買いたい人がいるので売買が成立しています
数年前は1円以下でしたが現在は約54000円でスーパーバブル状態です

119 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:31:06.40 ID:fFGCYY5J

価値を保証するものがないというのは不正解だね
改竄不可能な取引履歴それ自体が価値を持っているからな
国が発行する貨幣と同じように考えちゃだめ
古代の金貨のイメージでしょう
保証された価値ではなく、それ自体に価値がある

120 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:35:04.33 ID:yl+J7eS0

改竄不可能な取引履歴はビットコインをコピーすればいくらでも作れるけどその全てに価値があるとでも

121 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:38:51.18 ID:yl+J7eS0

価値があると思う人がいるから価値がある

122 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:40:19.00 ID:fFGCYY5J

>>120
それビットコインじゃなくてオリジナルコインだから別物
金に似せてアルミを金色に塗っても金と同じ価値にならないだろ
じゃあ金の価値は誰が保証してくれてるの？って話になる

123 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:44:32.65 ID:fFGCYY5J

そもそもBTCの価値を保証するって考えがだめなんだよね
中央銀行がいてこその価値保証なわけだし、BTCに当てはまるわけがない

124 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:47:25.77 ID:yl+J7eS0

ビットコインは価値があると思ってる人がいるから価値があるんだよ金も同じ
ブロックチェーンは関係ないよ

125 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 01:51:32.59 ID:fFGCYY5J

>>124
そこは同感だけど論点ずれてる、
価値があるからと思う人がいて成り立ったその価値は、
誰かに保証された価値じゃないので、それ自体が価値を持っているということを言っている

126 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 02:04:47.83 ID:fFGCYY5J

まああれだ
BTCについて最近テレビやネットのニュースでも金融専門家達が>>118と同じように
「価値が保証されてない、本来無価値」と説明してたりするのをよく見るが
その度にそれおかしいだろ、変な情報をばらまくなよと言いたい
既存のモノサシで計ろうとするのは浅はか

127 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 11:27:13.58 ID:f34TtUvZ

千円札燃やしても復元してくれるなら保証してると言えるが
誰かそんな事してくれんのかっていう

128 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 14:47:58.52 ID:4K66yekJ

お前らの世間知らずは救い難いな
ギャンブル狂いの眼中に投機対象そのものの価値なんてないんだよ
そんなアホが提供する流動性はほんの一握りだってｊｋ

129 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 16:06:59.78 ID:22DmK0tJ

BitSharesX チャイナマネー恐るべし

130 ：Trader＠Live!：2014/08/22(金) 18:50:19.69 ID:RsQGcnbN

BTSX買い遅れた

131 ：Trader＠Live!：2014/08/23(土) 03:38:53.71 ID:v61ZU25R

>>128
それピザ数枚で10000BTCの時代に言ってたら何の文句も無かったんだけど
1BTCが500ドル超えてる今に言っててもアホの遠吠えにしか聞こえないんだけど

132 ：Trader＠Live!：2014/08/23(土) 10:04:02.13 ID:USl313H0

NHKのニュースを見て来た人、質問や議論は仮想通貨板でよろしく。
ここは相場のスレなんでね。

仮想通貨板
http://hope.2ch.net/cryptocoin/

【暗号通貨】Bitcoin　情報交換スレ【P2P】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1403526092/l50

仮想通貨なんでも質問スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1403735761/l50

133 ：Trader＠Live!：2014/08/23(土) 16:50:07.02 ID:v61ZU25R

http://cryptocurrencymagazine.com/2014/08/19/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AE%E6%BB%9D%E5%A3%BA%E3%81%AB%E8%BB%A2%E8%90%BD/

こういう相場操作もETFが取引されるようになれば簡単にはできなくなるはずよね

134 ：Trader＠Live!：2014/08/23(土) 17:49:06.00 ID:qNUsyofo

俺もbtc-e使っていたけど
以前も一旦1/3の価格まで低下したことがあったような

誤発注だと思ったけれどなぁ
信用取引なんて今はできるんだな。

というかビットコインのような価格変化率で信用取引とは・・・
せっかちにもほどがある

135 ：Trader＠Live!：2014/08/24(日) 11:01:24.72 ID:1ptQ0FHI

バク上げ来るね

US District Judge: “Bitcoin is Money”
http://www.ahametals.com/us-district-judge-bitcoin-money/

136 ：Trader＠Live!：2014/08/24(日) 14:23:03.28 ID:r5+poQbJ

お前らいつも爆上げ来るって言い方するけど願望であって達成されずじゃん
向いてないんじゃね？株とかでもだいぶ損してるだろ

137 ：Trader＠Live!：2014/08/24(日) 23:47:50.13 ID:mtGt3MBD

去年2回も来たのに、儲けられなかったの？！
お気の毒。

138 ：332211：2014/08/25(月) 11:13:54.39 ID:kX2X9SwD

BitSharesX なぜ上がってるの？？

139 ：Trader＠Live!：2014/08/25(月) 12:05:48.69 ID:JkjJQQou

P2Pで賭けをしたら賭博罪を取り締まれないから

140 ：Trader＠Live!：2014/08/25(月) 13:20:54.12 ID:N6rYYjv/

>>131
500だろうが50000だろうが投機狂いはチャートしかみないだろ
バブルなのわかってても金をぶち込む奴等だ
常識的に考えてこんなもんの流動性は9割方投機マネーだろうな
なんちゃってコインの将来性を信じる奴も少しはいるんじゃないの？
お前らが毎日間違った情報ばかり発信してるわけだから
金融とか経済って難解だから人類のほとんどが素人だろ
インチキ金融商品が流通してしまう事故は歴史上ありふれた出来事だよ
学習しろ

141 ：Trader＠Live!：2014/08/25(月) 22:58:49.72 ID:3pmW1dpe

誰か相手してやれよ
かわいそうに

142 ：Trader＠Live!：2014/08/26(火) 02:40:32.94 ID:AaVmFj09

仕方ない、相手してやるかな

>>140
おまえ>>128で投機対象には価値が無いとか言ってるあたり金融知識ゼロとしか思えんけど、
そもそも何を持ってバブルとか言ってんの？

143 ：Trader＠Live!：2014/08/26(火) 09:15:33.66 ID:9dZlNea6

>>142
将来性を信じて保有してる哀れな奴が変動リスクに耐えてる根拠が
BIS規制も知らない金融ど素人のつくった嘘まみれのカルト理論だからどうにもならないよね
お前はビットコインの価値はなんだと思ってるの？
間違いを指摘してやるから恥ずかしがらずに言ってみろ

144 ：Trader＠Live!：2014/08/26(火) 09:22:35.57 ID:eY6ycye8

>間違いを指摘してやるから恥ずかしがらずに言ってみろ

どんな顔してこれタイプしてるんだろうなｗｗｗｗ

145 ：Trader＠Live!：2014/08/26(火) 09:36:22.79 ID:spl28HJi

あんまりいじめるなよ
これは事件を起こすタイプだぞ

146 ：Trader＠Live!：2014/08/26(火) 10:09:13.48 ID:9dZlNea6

やれやれ

147 ：Trader＠Live!：2014/08/26(火) 22:52:17.84 ID:4epIKHnh

bitsharexがaltの第三位か、
それでもbitcointalkにまともなスレ無いし。
bitcoin界隈は中国勢の動きにかかってるな。

148 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 00:16:27.08 ID:002od13F

>>143
BTCスレなのに何でBIS規制持ち出してんの
アホなの？最近覚えた単語なの？

ビットコインの価値
キプロス危機や中華マネー参入で爆発的に上昇
最近はアルゼンチンデフォルトでも大きく上昇を見せている
類を見ない不況に強い通貨である
自国通貨に不安を抱えてる新興国でも盛んにマイニングや取引がされているし
そういう需要が下支えになって価値を生み出している
今やETF申請も通り、ショッピング決済や便利なサービスも次々とリリースされているわけ

まだここまで価値が上がってなかった頃には、
BTCはP2Pの性質上、ネットワークの信頼が全てであり、
一度のバグや法規制が起きれば即座に信頼が下がり破綻する
と言われていたが
トランザクション展性でgoxが破産、各国が続々と規制、セルフィッシュマイニング、
などなどこれまでに何度も破綻してもおかしくない事件が起きてるが
どれも多少下がる程度に留まり、その後相場が安定するようになっている
今まで築き上げてきた信頼の強度は市場予想より遙かに固かったということ

暗号通貨がぽっと出でわけわからんうちに一気に価値が上がってる、
とか思いこんでる馬鹿も結構いるみたいだけど、
そもそも中央銀行を持たない通貨については80年代から提唱されてきていて
それまで技術的実装不可だったのが、
BTCの論文発表で初めて実現可能となったんだからな。
暗号通貨は生まれるべくして生まれて
相場は成長するべくして成長してきたわけなんだよ

わかったかい？坊や

149 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 03:29:39.29 ID:1lDe8TyL

自己資本規制は運用元が間抜けだから必要なだけだしな
主体維持に運用する必要すらないから間抜けになりようがない

150 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 12:42:15.59 ID:WhM5ZxpK

>>148
それ市場価格やん
争点はビットコインそのものの価値だろ
それがないからお前らカルトは「市場価格がついてますが？」とか「決済に使われていますが？」とかずれた言い訳を繰り返さざるを得ないわけで>インチキ金融商品が流通してしまう事故は歴史上ありふれた出来事だよ
その市場価格や決済の流動性がバブルかが争点なわけで
哀れなほど学習能力ないな
まあいいや
新興国の貧乏人のキャピフラ需要も雨後の筍のように乱立する後発なんちゃって通貨との奪い合いでビットコインに流れ続ける保証はないしな

>BTCスレなのに何でBIS規制持ち出してんの
発行体の信用格付けが不可能だから自己資本規制上不利だから
借金にも商売にも無縁なゴミには難しいよな

>>149
必要がないじゃなくて
あらゆる金融商品に否応なしに影響するんだよ>自己資本規制上不利

151 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 13:29:46.38 ID:CQhvMz6X

ビットコインには改竄不能なポイントシステムという価値があるわけだが
アンチは頑なにそれを認めようとはしない
というかその価値を理解できないんだろうな

152 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 14:15:09.12 ID:WhM5ZxpK

>>151
改竄不能ってのは要するに誰かが勝手に通貨量を増やせないということだと思うけど無意味だね>新興国の貧乏人のキャピフラ需要も雨後の筍のように乱立する後発なんちゃって通貨との奪い合いでビットコインに流れ続ける保証はないしな
セキュリティプラスαの裏付けがあれば後発なんちゃって通貨の乱立もへっちゃらだけどビットコインにはないだろ
生物に例えるなら手足をもぎ取られてる感じかな

153 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 14:32:44.17 ID:wE+rxHQL

>>150
市場価格は市場参加者の投資対象に対して有する価値と近似するでしょ。
情報の非対称性があるからそれもブレるけど、証券市場に上場されてるものだったらこれまでの積み重ねで
発行主体の純資産を基準にしてみたり将来キャッシュフローを割り引いたり、ある程度計算理論ができてるっちゃできてるわけで。

BTCには発行主体がないから実際にBTCに割り当てられる現実の資産はないし、利息がないから将来キャッシュフローもない
じゃ、価値の源泉はどこにあるかというとそれが価値を保持しているという事実にあるんだよね。トートロジーみたいだけど。

実際金の価値は何かって言われたら、柔らかいから加工しやすいとかきれいとかしかないわけで。
その程度の実利から現在の市場価格になるのかと言われるとそんなことないでしょ。
別の物から作り出すことができない、総量がほぼ決まってるって特性からくる何千年もそこそこの市場価格をつけてきたって信頼性が価値の源泉になるのです。

BTCも5年くらいかけてそこそこの市場価格を維持してるでしょ。システムとその信頼性が現在の価値。
altcoinにはシステムはあっても市場価格に対する信頼性がBTCより低い。それだけ。

154 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 15:08:11.31 ID:WhM5ZxpK

>>153
市場がビットコインのなにを評価して現在の価値なんだろうねって話だよ
信奉者が流布してる間違いだらけのストーリーだろ
人間がそのものに魅力を感じるゴールドと混同したりね
そこら辺に石ころと同じ魅力しか感じないならゴールドの市場も錬金術の探求もなかったろ

155 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 15:18:40.20 ID:wE+rxHQL

>>154
言ってる意味が分からない。あなたに証券市場の上辺しか知識がないと思ったから
それを例にできるだけ平易に説明したつもりだけど。

あなたは金のどこに価値を感じるの？人間がそのものに魅力を感じるって？
目の前にアルミの塊と金塊があったら、アルミからはkgあたり300円くらいの魅力を感じて
金からは15000倍の450万円の魅力を感じるの？

156 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 15:44:22.16 ID:/hsravTX

貨幣が価値を持つのはその貨幣を無限回後に受け取る人が居ると多くの人が信じているから
この信仰心が揺らぐと貨幣の価値も揺らぐ
金地金でも日銀券でもアルゼンチン・ペソでもBTCでも同様だ

単なる金属だし高値で受け取る人は少なくなるんじゃね？→金地金価格が下がる
単なる紙切れだし日銀が刷りまくるから高値で受け取る人は少なくなるんじゃね？→インフレ
アルゼンチンがデフォルト危機らしい→ペソ暴落
単なるデータだしもっと優れた次世代暗号通貨が出てきて高値で受け取る人は少なくなるんじゃね？→BTC価格が下がる

157 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 16:07:18.45 ID:WhM5ZxpK

>>155
ゴールドと人類の出会いは貴族の装飾品としてらしいよ
残念ながら人類は割っても割っても輝き続ける天然鉱物に魅力を感じる下等動物なんだよ
需給関係もあるでしょ
債券市場の深層で説明してみてよ

158 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 16:27:08.77 ID:wE+rxHQL

>>157
金の価格創造に至るプロセスを株とか債権とかそれらのデリバティブと同一に考えるから理解ができないんだと思うよ。

「金、兌換紙幣及び国家が発行する不換紙幣（以下Aという）」と「Aを基に経済利便性のために人為的に作られた株式等（以下B）」は
取引市場では相似する部分もあるけどやはり別物で、Aの価値創造の根拠とBの価値測定は全く別物です。

さっきと同じことを書くけど、金は人為的に作れない＆流通に適したくらいの量があるってことで価値代替物としての価値を持っているの。
で、BTCもプログラムとして偽物が作れないようにして、さらに上限を設定することで金と同じような価値代替物としての価値を持たせようとしているのです。

なんでゴールドラッシュがあったかというと、価値代替物として市場で売ればお金や物になるものが自力で掘れるから。
金がいっぱいあってもそれを物に変える市場がなかったらゴールドラッシュはないよね。
卵が先か鶏が先かって感じだけど、それを分かってないんだと思います。分かったかな？

159 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 16:29:07.67 ID:CQhvMz6X

改竄不能の意味をわかってないな
勝手に通貨量を増やせないのはもちろんだがそれぞれ個別の取引に不正がないことが保障されているということだよ
2重支払や不払いがあってはポイントシステムとしてなりたたないからな

edyとかsuicaのランニングコスト知ってるか？
あれも改竄が難しいポイントシステムの一つだが不正を防ぐためにでっかい中央サーバーや端末を使ってバカにならない維持コストを支払わなきゃならない
そういう維持コストをシステム内に内包し維持作業を分散化させたのがビットコインをはじめとする暗号通貨システム（ブロックチェーンシステム）なわけだが
この新たなシステムに本質的な価値がないと言い張るのは
世にあるシステムと呼ばれるものすべてが本質的に無価値であると言い張るのとかわらないことだよ

160 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 17:37:14.60 ID:WhM5ZxpK

>>158
ゴールドが装飾品に使われたのは金属貨幣が登場する数千年前からで
その歴史的事実からもゴールドそのものに価値を見出す人間の性質は明白で
その割には高すぎるというのあんたの価値観なわけだけど>柔らかいから加工しやすいとかきれいとかしかないわけで。
あんたが見落としてるのは需要がなくなる可能性が地球上で最も少ない部類の物質であるという価値観だな
ビットコインにはそれがないじゃん>新興国の貧乏人のキャピフラ需要も雨後の筍のように乱立する後発なんちゃって通貨との奪い合いでビットコインに流れ続ける保証はないしな
量が適した？
貨幣に使われた鉱物はゴールドだけじゃないしゴールドは洋の東西を問わず鉱物貨幣のトップランクじゃ不自然な言い訳だね
あんたがゴールドと不換紙幣を同じカテゴリーに入れてるということは信用創造等をきちんと理解できてないんだろうけど不換紙幣には裏付けあるよ

>>159
技術が無価値なんて言ってないな
その技術は通貨として機能する為の必要条件でしかないということだよ
通貨価値以前のハードルってことだな
EdyやSuicaはビットコインにはない裏付けの資産を積んだ別物だろ

161 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 17:53:33.93 ID:wE+rxHQL

>>160
う～ん。
>あんたが見落としてるのは需要がなくなる可能性が地球上で最も少ない部類の物質であるという価値観だな。

それが153で言った
>何千年もそこそこの市場価格をつけてきたって信頼性が価値の源泉
なのよ。理解してほしいな。ちょっとわかってきたみたいだからもう少し頑張れ。

金と不換紙幣を同じカテゴリに入れたのは株式等との対比のため。そりゃ金と貨幣も違います。
でもそれらの価値を基準として経済活動、営利目的で株や社債はできたのです。

ちょっと疑問が的を射てきたからいい感じ。

162 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 18:24:35.09 ID:WhM5ZxpK

>>161
その市場が形成された理由を一～三行目に書いてあるんだけどね
180°ずれてるあんたの的を射てたら困るわ

>で、BTCもプログラムとして偽物が作れないようにして、さらに上限を設定することで金と同じような価値代替物としての価値を持たせようとしているのです。
こんな終わってる話を結論に持ってくるヘボだし
>新興国の貧乏人のキャピフラ需要も雨後の筍のように乱立する後発なんちゃって通貨との奪い合いでビットコインに流れ続ける保証はないしな

163 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 18:44:54.05 ID:wE+rxHQL

>>162

>ゴールドが装飾品に使われたのは金属貨幣が登場する数千年前・・・
だからさっき卵が先か鶏が先かって言ったでしょ

金の価値には人の価値観依存の部分があるって理解したでしょ

BTCはシステムを基に時間をかけてその価値観部分を作ってるの。
だから金みたいに実利（美しい）がなくてもそれ以外のシステム部分で
人の信頼に足る交換価値を有するという価値観を世界中のみんなが持てばそれはあなたの言う価値でしょ。

ちょっとあおり気味に書いたから引けないのは分かる。こっちも悪かった。ごめんなさい。
でももうBTCの価値が何なのかあなたにはわかってるでしょ。

市場価格や決済の流動性がバブルかが争点なのだとしたら、
BTCの市場価格の検討には株とかとは違って、そのシステムの信頼性を検討するのが必要。
ハッシュ関数とか公開鍵暗号のシステム、プログラムの実装を検討するのがまず大事。
そこの信頼性とこれまでの5年を勘案して、それが金に対してどれだけの優位性を持つのかを検討しないと
価格議論は不毛なものになるでしょ。

その他のカルト理論だなんだとあなたが言うものは、技術的な信頼性とは切り離してこれまでの5年間とこれからの信頼性確保を
検討するうえでの1要素でしかないの。

164 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 18:47:04.42 ID:/hsravTX

このスレは相場のスレだからとかそろそろ誰かが言い始めるに100BTSX

165 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 18:49:49.49 ID:93sl8qHe

俺アホだからどっちが正しいとかぜんぜん分からん

166 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 18:56:58.29 ID:dBwKcQgr

そろそろ仮想通貨板へ行けや。専用スレでも立ててそこで楽しんでくれ。

http://hope.2ch.net/cryptocoin/

167 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 18:59:10.84 ID:3YFrxBzh

そうやって自治するより相場の話を始める方が効果的だぞ

168 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 19:13:06.50 ID:aQUgwvYe

おれオボだから、どっちが正しいか分からんけど、
価値はありまぁ～す

169 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 19:21:51.99 ID:xcbzftA7

よくわからんけど価値はある派と価値はない派の争いなの？
俺も価値あるに一票。年末までに10万超える。

170 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 20:09:33.67 ID:WhM5ZxpK

>>163
またか
もう終わってるのに>>160
システムは十分条件でしかないんだよ
システムで変動リスクが緩和するか？
アベノミクスで円の交換レートが30%減っても物価変動率は1%未満だろ
円安のデメリットをメリットで吸収できるからな
ビットコインなら即座に30%インフレだよ
これが二十通貨生活のリスク
しかもBIS規制で金融で使えなかったり
あらゆる国にとって外貨だから
光熱費やローンの支払にも納税にも使えない
永久にサブ通貨の宿命→ユーザーは永久に二十通貨生活

お前のコメントはくどくて解りづらいから簡潔にまとめて異常さを際立たせようか
「ビットコイン市場が5年続けばゴールドの需要がなくなると同レベルまでビットコインの需要がなくなる可能性は低下する」
小学生でも指差して嘲笑だろ
類似商品が雨後の筍のように乱立する現象もゴールドとの相違点だね

171 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 20:12:02.70 ID:WhM5ZxpK

十分条件→必要条件
二十→二重
>>170

172 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 20:28:55.96 ID:xcbzftA7

>>170
涙ふけよ
で、お前は年末までにビットコインいくらになってると思うの？

173 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 20:30:59.07 ID:1lDe8TyL

こいつビジ板でもふるぼっこにされてたやつだな
高値掴みしちゃって大損こいたからネガキャンしまくってるアホだろ

174 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 20:33:22.72 ID:CQhvMz6X

チューリップバブルだろうがカルト理論だろうが何でもいい
相場スレ的には合法的に儲けられるんだったら何の問題もないという感じじゃないか

175 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 21:46:23.80 ID:bZ1ubUCD

その通り。
まず俺が儲かるのが第一。
新奇なサービスや市場の変動はその後。

176 ：Trader＠Live!：2014/08/27(水) 22:20:15.77 ID:WhM5ZxpK

世間に広まるビットコインの評価が嘘かどうかは博打狂いにも重要だよ
サブプライム証券の詐欺評価を見抜いた奴はボロ儲けだったろ
嘘だらけの評価が世間に広まってゴミクズが何年も一流金融商品として流通する
アホな人類の日常茶飯事だろ

177 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 00:57:15.46 ID:yJgP7JWI

>>170
既存の通貨を基準でしか物事が考えられない時点でBTCを何も理解してない証拠
円安のデメリットをメリットで吸収できるとか、そんなの当たり前だろ
そういう中央銀行が存在するのを前提としたものさしでBTCを計ろうとする行為が愚か
例えるなら、
水素自動車を開発したのに、ガソリンで動かないからポンコツだ、と言ってるのと同じ。
そんな狭い視野ではBTCの新しい経済の仕組みを理解するのは不可能
一生井の中の蛙でいるんだな。

178 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 00:59:58.26 ID:yJgP7JWI

>>176
へー、おまえはBTCの評判は嘘だと見抜いてるわけか。
じゃあボロ儲けできるな。
やってみせてたまえよ

179 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 01:05:05.32 ID:yJgP7JWI

ここまで値段が上がってるってことは価値が認められてるってことだけど
その価値観については上の方のレスでもいろんな人が散々説明してきているが
馬鹿は「もう終わった話」の一点張り
何が「もう終わった話」だよwwwwww
理解できないから目をつぶってるだけだろwwwwww

180 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 01:21:26.82 ID:WOQAQBOY

アンチ君はBTC相手に勝てないケンカ売るくらいならrippleの詐欺業者を撲滅するよう頑張ってくれよ
典型的な悪質業者が蔓延ってるからおまえの望む「正義の戦い」が思う存分できるぞ

181 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 06:28:04.15 ID:uAUs6g9r

>>180
ステラ君じゃねーの

182 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 08:58:18.01 ID:0j4w7wYC

>ここまで値段が上がってるってことは価値が認められてるってことだけど
既に終わってる話だな
>嘘だらけの評価が世間に広まってゴミクズが何年も一流金融商品として流通する
>アホな人類の日常茶飯事だろ
こいつの学習能力が皆無なのはよくわかった>>177

オカルトなのは小学生でも一目瞭然
>「ビットコイン市場が5年続けばゴールドの需要がなくなると同レベルまでビットコインの需要がなくなる可能性は低下する」
ゴールドそのものに魅力はないが量が適していたから市場ができて運良く1000年続いたから価値が普遍になった？
デビットコインのハードルは5年？
意味不明すぎる妄想
公園なら挙動不審で即射殺レベルだろ

183 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:04:19.82 ID:0j4w7wYC

必要十分条件を応用できないからシステムを十分条件のように語るし
資産の裏付けを持つ電子マネーと混同するんだよ
通貨なのに金融や経済構造無視して偽造防止システムを紙のように祭り上げる
客観的にカルトだよ
>既存の通貨を基準
基準は人間社会だ
ビットコインだと信用格付けが不要になるとか馬鹿じゃないの
借金とは無縁で信用枠皆無のゴミなんだろう

184 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:10:56.40 ID:gYfsOdrI

何年続くとハードルを超えるのかしらんが超えてから出なおしてくればいいんじゃね？
ここ相場スレだし>>1も見れないようなアホは何言われても理解出来ないんだから
経済板にでも立てて納得出来るまで戦ってきたら？相手にされなさそうだけど

185 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:16:05.77 ID:fwxoXPbI

>>182
いつまでてめーは国家通貨とビットコインを混同してんだよｗ
仮想通貨って言われてるけど明らかにビットコインは仮想ゴールドだろ
てめーの国ではゴールドで税金が払えるのかよｗｗ

ゴールドの時価総額は１京円以上でビットコインは１兆円以下。
ゴールドと同等の信頼性があれば需要が移るだろうけどそこまでいってないだけ。

上でも言われてるけどてめーは何回割ってもぴかぴかしてる物なら魅力があるから価格が高くなんだろｗ
ビットコインも何回使ってもピカピカ光るようにお願いすればいんじゃねｗ

で、てめーはビットコインの適正価格はいくらだと思ってんだよ。こっから上がるか下がるか語れよ

186 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:16:34.90 ID:0j4w7wYC

>>184
価値の話の始まりは127以前の別人だね
たった100スレ把握できないゴミは黙ってろよ
投機対象の本質に行き着くのは必然なんだって
>>1がアホなんだよ

187 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:19:52.86 ID:gYfsOdrI

そいつらも引き連れてどっかいけよ

188 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:23:25.67 ID:0j4w7wYC

>>185
なんで明らかにゴールドだと思っちゃったの？
そのロジックの異常性を指摘してるわけだけど
>「ビットコイン市場が5年続けばゴールドの需要がなくなると同レベルまでビットコインの需要がなくなる可能性は低下する」
100レス把握できないゴミしかいないのかよ
基準は既存通貨じゃなくて人間の経済だつってんだろ>>183

189 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:26:51.49 ID:0j4w7wYC

>>187
お前は相場の上げ下げのみを語ってられるか？
やってみてよ
相場の話題ほとんどなくて閑散としてたゴミスレだろ
こまけえこと気にすんなカス

190 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:30:31.84 ID:gYfsOdrI

>>189
お前のルールが何だか知らんが現代はゴミも分別するんだよ

0j4w7wYC こいつ含めこいつの相手したいやつはこっちにでもいってくれ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1393590888/

191 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:53:55.76 ID:72rQcEM0

相変わらずスルーせずに火に油を注ぎたい人が多いんだなｗ
まあ「相場の話をすべき！」という言説はBTCスレの伝統芸能だから
このスレはこのスレで相場の話をすべきなのかどうかを延々と議論するのに相応しい

192 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 09:59:36.52 ID:0j4w7wYC

いくらお前ら世間知らずでも嘘ばかり吐く信用できないクズに金を貸すのが恐ろしいのは人の本質で変えようがない事くらい言われたらわかるだろ？
金融商品の信用査定は絶対なくならない
経済モデルから消してはいけない要素
重力と同じ
これをなくていいことにしないと成立しないなら終わってるんだよ

193 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 10:03:02.93 ID:fwxoXPbI

>>192
お前はビットコインに親でも殺されたのか？
ビットコインの価値がないんだったらこのまま市場価格は０まで下がる一方だと思う？

194 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 10:28:10.43 ID:0j4w7wYC

>>193
は？
じゃあ親がビットコインの世話になってたら>>192の内容は変わるの？
アホなアプローチは大概にしとけや
廃棄すべきゴミは揚げ足取りしかできないのにお出しゃばりなお前

195 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 10:34:26.31 ID:fwxoXPbI

>>194
お出しゃばりって丁寧語はいいから質問に答えてよｗ
市場価格はこっから上がる？下がる？市場価格が0になるんだったらいつぐらいになりそうと思う？

196 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 10:44:42.39 ID:0j4w7wYC

>>195
言った蕎麦から揚げ足取りの無能
政治動向もなければ経済成長もない
読み用がないじゃん
ゴミのくせに読めるっつうならやってみろよ

197 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 10:49:11.57 ID:gYfsOdrI

アホをちゃんと相場の話にもっていかせる ID:fwxoXPbI 有能だな

198 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 11:01:36.93 ID:0j4w7wYC

ギャンブル狂いのチャート観と著名人や権力者のランダムで無責任なコメントやバグの発覚で無意味に動くだけだしな
そもそもギャンブル板か占い板に立てるべきなんだよ
でお前ら相場観はビットコインの本質の素晴らしさで普及しまくって時価総額増えまくると
でも本質の話はスレチだと
即射殺レベルの挙動不審だよ

199 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 11:06:35.72 ID:WOQAQBOY

即射殺(笑)

200 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 11:20:04.13 ID:72rQcEM0

もともと板違いなのに強引に居座ったスレだから荒らされても仕方が無いだろ
普通に相場の話がしたければcryptocoin板へ移動するかcryptocoin板に建てるべしだな

201 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 11:40:39.07 ID:fwxoXPbI

>>198
結局お前はずっと詐欺商材だから市場価格の予測ができませんって大声で敗北宣言し続けてるだけじゃねーかw

詐欺商材で本質的価値が０円ならそれを前提に市場価格の変動を予想しろよ
市場価格と本質的価値のギャップはいずれ多寡はあれども解消されてくだろ。
どんな風に解消されてくか過去の他の詐欺商材とか本質的価値とのギャップって意味でサブプライムとか比較して考えろよ。

本質的価値がいくらでも結局それがどの程度、どのくらいの期間で市場に反映されるかの検討をしてない時点でお前はスレチ
仮想通貨板のスレでやれ。

馬鹿なら馬鹿なりにもうちょっと考えて市場価格の変化についてレスしろよｗ

202 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 11:50:12.75 ID:72rQcEM0

いやだからこのスレ自体が板違いなのにスレチとか言うから荒れるんだよ
ていうか荒らしたくて故意にやってんのかな

203 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:00:24.42 ID:PEA91iKH

おまいら、喧嘩してないで自分の利益だけを考えれ。
他人を折伏して利が得られるなら、勝手にやってりゃいいけど。

204 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:18:30.72 ID:tExq7CZ3

てすと

205 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:25:59.53 ID:tExq7CZ3

>>192
何が「重力と同じ」だよ馬鹿だろ
政治にも経済にも左右されない且つ多く需要を持つ全く新しい経済モデルが出来上がってるのに
既存の例がなく教科書に出てこないから、
マニュアル通りにしか物事考えられないおまえの低IQ脳にはインプットできないんだよ
自分の知らない概念は全てゴミ、みたいな発言してて恥ずかしくないのか？

教科書の暗記だけじゃなく、たまには自分の脳で物事を考えてみたらどうだ？
馬鹿の考え休むに似たり、だけどな

206 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:31:45.66 ID:tExq7CZ3

>>192
国家経済や政治の要素に影響されるから、既存の通貨はそれ抜きでは成り立たないだけの話
それらの要素に縛られない無国籍通貨に対しても同じように考えるのは、
既存の通貨に対しても熟知してない証拠
ググって暗記した単語を並べてるだけでちっとも理解してないだろ

207 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:31:54.81 ID:72rQcEM0

BTCスレらしくなってきたなｗ

208 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:32:55.19 ID:tExq7CZ3

>>207
せやなwwww
スレチって言ってる奴らがスレチなふいんきwwwww

209 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:35:26.10 ID:0j4w7wYC

>>205
左右されてるよ
自己資本規制のせいで高度な金融システムで使えないわけだから
バーゼル委員会すら知らない間抜けがカルトの嘘を信じていつか変動リスクが消えると信じて耐えている
そこにギャンブル狂いが便乗
なにも出来上がってねえよ
しらっとなに言ってんだカス

210 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:38:54.36 ID:0j4w7wYC

カルトの言い訳って結局「今市場価格が付いてるから」に尽きるわけだけど
そんなものはハイテクブームに便乗して破綻した中身の無い企業やサブプライム詐欺証券にもついてた

211 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:46:07.52 ID:tExq7CZ3

>>209
左右されてる？アホか？
景気の善し悪しで通貨量を調整しないとインフレやデフレで国家が破滅するのを左右されるって言うんだよ
BTCのどこにそんな要素がある？あぁん？
BTCからみて困るのはハイパーインフレだけであって、
デフレに振れるはいくらでも構わないし経済も成り立つ
そのためのデフレ経済モデルなわけだし、それで十分に経済が成り立つ
そういう新しい概念を理解できないか？考える脳がないから無理か

212 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:47:14.88 ID:0j4w7wYC

与信枠皆無のクズなお前らには難しいだろうが
高度な金融システムに食い込めないって致命的なんだよ
貯蓄大国と言われる日本ですら企業部門は債務超過だからね
民間人も借金まみれの欧米でこんなもんが勘違いしてメインストリームにのし上がったら間違いなく大クラッシュ
経済圏のある通貨と違って変動リスクが100%乗ってくる
新興国の通貨ですら通貨安効果でインフレも少しは楽
頭の狂った独裁者のいる国の金よりはマシくらいがビットコインの存在価値だよ

213 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:47:50.59 ID:tExq7CZ3

>>210
サブプライムも既存の経済モデルなわけだけど、
それとBTCを同一括りしてる時点で何も理解できてない

214 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:50:22.90 ID:0j4w7wYC

>>211
アホくさ
類似なんちゃって通貨の乱立でキャピフラの選択肢は無限に増殖中
発行体がなくてもいいというカルトの理想でカルトご自慢の発行量制限も絵に描いた餅と化すクソ間抜けっぷり

215 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:51:01.14 ID:tExq7CZ3

>>212
何度言えばわかるんだよ馬鹿
既存の経済概念を持ち出してくんなよ
高度な金融システムに食い込めない？
なんでわざわざ国家に縛られてるような経済圏に食い込む必要がある？
貯蓄大国の企業債務超過なんてどんな関係があるんだよ、言ってみたかっただけだろwwwww
相当馬鹿だなこりゃwwwww

216 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:51:23.17 ID:0j4w7wYC

>>213
既存の経済モデルってなにのこと言っての？
具体的に話してみな

217 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:51:55.82 ID:tExq7CZ3

>>214
はい、それ反論になってません
反論ができないから逃げてるとの認識で構いませんね？
負け犬め！！！！

218 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:53:13.89 ID:0j4w7wYC

>>215
経済観念もクソもない
現実に変動リスクに襲われたら痛いんだから
なに言ってんだろうね
お前みたいな世間知らずのゴミがいるとリアルな話ができなくて迷惑なんだけど

219 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:54:05.50 ID:tExq7CZ3

>>216
おまえが散々コピペしてきた要素だよ
中央銀行が中央銀行券を発行して
流通量を調整することで国家経済のバランスを取る経済モデルだよ、それくらいわかれよアホ
だからコピペしかできないんだよおまえは

220 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:55:01.17 ID:0j4w7wYC

>>217
カルトに都合が悪いだけだよ
自動変換してくれるなんて便利な脳味噌だな

221 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:57:11.52 ID:0j4w7wYC

>>219
は？
ビットコインを中銀の発行した通貨として語ってるように見えたの？
救いようのない文盲だな
死んだ方が楽そう

222 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:57:24.91 ID:tExq7CZ3

>>218
変動リスクが痛い？
それこそ国家要素が存在するから感じる痛みなんだよ
既存通貨のボラティリティがでかすぎるとジンバブエみたく国家経済が破綻するから痛いって言うんだよ
BTCのどこにそんな要素がある？
ちなみにフルレバでFXで有り金全部溶かすのは痛いと言わない、
自業自得っていう、そのへん混同してんじゃねえの？
馬鹿にもほどがある

223 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:59:03.85 ID:72rQcEM0

行儀良くcryptocoin板に移動すれば良かったのに
敢えて居座ったのはこれを観戦したかったからか

224 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 12:59:41.92 ID:0j4w7wYC

変動リスクが痛いのも信用できない相手にカネを貸すのが恐ろしいのも普遍的な人間の本質
中銀の発行する通貨に限った話じゃないよ
こんなことすらわからなくなるってどんな人生なんだろうね
死んだ方が楽そう

225 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:00:03.23 ID:tExq7CZ3

>>221
どこまで解読力がないの？
そんなことも説明してあげなきゃわからないの！？
いいかげんにしてください！

まあ説明してやるけど
中央銀行が発行した既存通貨と同じような仕組みがないからBTCの経済が破綻してるとおまえが言ってるって意味だよ！
あほ

226 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:01:04.51 ID:tExq7CZ3

>>220
結局反論できなかったな
昼休み終了
じゃあね、負け犬

227 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:02:33.50 ID:0j4w7wYC

また勝利宣言してるし
死んだ方が楽そう

228 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:04:48.47 ID:tExq7CZ3

>>227
だって反論できてないじゃん

仕事しろ

229 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:05:48.65 ID:tExq7CZ3

>>211への反論ね
帰宅までに反論レスしてね

230 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:22:10.12 ID:0j4w7wYC

>>229
お前の「政治に左右されない」という嘘>>205に対する>>209だよ
まあいいや
金融政策の成否に国民の運命が左右されるのはその通りとして
乱立する後発類似なんちゃって通貨との需要の食い合い加熱が狂った独裁者の金刷りと同じだろ
でカルトが自らつくったコンセプトによって後発コインは無限に増えていいことになってしまうどマヌケっぷり
まあ夕方までせいぜい悩めやカス

231 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:42:31.05 ID:Emvmjn5R

で、ちゃんと目的持って議論してんの？
無価値だから騙されるなよっていう優しさ？

232 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:51:05.56 ID:gYfsOdrI

>>231
アホを演じて買い煽り

233 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 13:56:09.40 ID:fwxoXPbI

>>230
結局>>201にはお返事いただけずｗ

ま、いいけどあんたはビットコインがETFとしてGOXみたいなとこじゃない
アメリカのまともな市場で売買されることはどう思う？
それはあんたの言う高度な金融システムとは概念が違うの？

逆に現在の金融システムとは別の形で契約＆執行やデリバティブをプログラムで実装できるイーサリアムとかどう思うの？
仮想通貨の概念で新しい金融システム作るとかの状況の変化がおこる可能性には興味なし？

234 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 14:24:06.09 ID:0j4w7wYC

>>233
金融機関が資金をその時の経済に見合った常識的な金利で調達して常識的な金利で融資する
預金者や中銀が差配するインターバンクがあって可能なわけだけど
ビットコインには永久にないだろ
ビットコイン交換所との違いが理解できないなら無理してついてこなくていいよ
他のカルトみたいに意味不明って勝利宣言でもしてろ
ドルや円と比較可能なデータがなにもないから合理的な予測は不可能って言ってるじゃん
だから変動リスクから永久に逃れられなくて駄目だっつうのに
予測できると思ってる奴がアホ
やりたきゃアホなお前がやってろカス

235 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 14:28:55.22 ID:0j4w7wYC

市場価格の予測じゃなけど今みたいに場末でちんたらやってるのが世のため人のため
>貯蓄大国と言われる日本ですら企業部門は債務超過だからね
>民間人も借金まみれの欧米でこんなもんが勘違いしてメインストリームにのし上がったら間違いなく大クラッシュ

236 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 14:29:16.80 ID:72rQcEM0

あまりにも公然としすぎたrumorでこの相場だから
ETFがNYSEに上場した瞬間にsell the factで急落しそう

237 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 14:38:45.26 ID:fwxoXPbI

>>234
いやだからイーサリアム的なシステムがあれば各個人が現在の銀行を介した
システム使わないでも先物使って変動リスクをヘッジできるじゃん。
分からないなら分からないって言ってよ。

そういう状況のあるかどうかも含めて情勢の変化があったらビットコインの有用性は高まらないの？
興味なし？

238 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 14:40:47.68 ID:0j4w7wYC

なんとか兄弟のETFって具体的にどんなものなの？
貧乏人でも少額から簡単に参入可能な原資産に連動するETFだと存在意義がわからんし

239 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 14:44:40.52 ID:0j4w7wYC

>>237
銀行を介したリスクヘッジってなんだよ
お前円のリスクへッジを銀行を介してやってるわけ？
わざわざ手間とコストをぶち込んで変動リスクヘッジ？
アホか

240 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 14:53:52.46 ID:fwxoXPbI

>>239
お前はビットコインが変動リスクから逃れられないから誰も使わないし価値がないって言ってるんじゃないの?
個人で変動リスクのヘッジができる状況があるなら、利益衡量した上でビットコインが使われる場面があるって想定できない？

241 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 15:08:34.00 ID:0j4w7wYC

>>240
コストが無視できるレベルならいいけど
ヘッジコストは誰かが身代わりに負ってくれるリスクに連動するし
信用格付けのない所謂ジャンク資産だし実際ボラも半端ない
ビットコインの銀行もどきもあるらしいけど誰もリスクを肩代わりしないから預金者の求めるリターンはべらぼうだろ
空売りもできるらしいけど貸し株のコストってどんなものなの？
お前は決済もへッジもしてるんだろ？

242 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 15:09:12.57 ID:0j4w7wYC

貸し株はおかしいか
貸しビットコインか

243 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 15:12:19.15 ID:fwxoXPbI

>>241
だからそのコストが無視できるレベルで自動プログラムとして実行できるのがイーサリアムだって言ってるじゃん。
わかんないならわかんないって言ってよ。

それこそETF使えば一応ヘッジできるけどコストとか手間がお前の言うようにべらぼうになるでしょ

そういうシステムが出てきたことでビットコインの市場価格に影響はないと思う？
馬鹿でよく知らないからわからない？

244 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 16:27:05.42 ID:0j4w7wYC

>>423
恐らく先物でヘッジを思い描いてるだろ
それはそれで誰かがリスクを負っててシステムのコストとは別のコストが必要だよ

245 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 16:35:02.49 ID:fwxoXPbI

>>244
だれも社会全体のリスクなんか考えてないだろカス
論点はビットコインを利用する人間が変動リスクをヘッジできるかなんだから関係なし。
先物の相手側も当然リスクは負うけどそれはまた別の話。今の先物市場考えれば分かるだろ。

利用者が変動リスクをヘッジできるならビットコインに利用価値は出てきますか?出ませんか？
お前が言ったことだよ。ここまで言えば馬鹿でも分かるでしょw

246 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 17:14:58.41 ID:0j4w7wYC

>>245
ヘッジコストがすっ高いならないよ
明らかにヘッジコストとシステムの運用コストを混同してるし>>243
お前は馬鹿だから考えるのやめちまえよ
死んだ方が楽そうだ

247 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 17:18:37.19 ID:fwxoXPbI

>>246
涙拭けよw1行目よくわかんなくなってるぞww

で、利用者が変動リスクをヘッジできるならビットコインに利用価値は出てきますか?出ませんか？

248 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 17:51:57.81 ID:fwxoXPbI

>>246
ああ、ヘッジコストが高いならビットコインの利用価値がないよってことか。
一応答えてたのねwごめん。

だからイーサリアム使えば取引の際の為替リスクが下げれるって言わないと分からないの？
為替と株の話はいいからもうちょっとそれ以前の勉強してから来てよ。話にならない。

どっちにしてもヘッジコストが低いならビットコインにも価値が認められるのね。
社会システムが変わればビットコインに価値を認めていただけたようで、ありがとうございます。

ま、まだ市場の人間もごくわずかしかそんな風に社会システムが変わると思ってないだろうし
実際なる可能性は低いかもしれないけど、その低い可能性にかけてビットコインを買って
値上がりを待つのが市況民なのではないですか？

249 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 17:52:52.23 ID:MwjlCep5

しっかり５００を踏み固めてますね

250 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 18:05:00.10 ID:gYfsOdrI

中小が名前だけ株式会社になってて株システムに意味を見出せてないから
その辺りは変革するかもしれんな

251 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 18:16:13.01 ID:fwxoXPbI

>>250
株式会社としての法人格を維持しときたいって考えがどうしても残るだろうから
新株発行の代替としてじゃなく銀行からの借り入れに替えて擬似社債の発行みたいなことになると思うな。

それを超えて株式会社の実体も捨てて商法上の匿名組合をネット上で作り上げることができたら
社会経済が大きく変わって法整備もされてくると思うけど、そこまでは無理だと思う。

252 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 19:44:27.40 ID:CyeX//tK

>>234
無国籍通貨なのに融資とかやっぱりアホだな
そういう使い方しないから

253 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 23:09:05.02 ID:0j4w7wYC

>>248
お前はヘッジコストとシステムの運用コストを混同してるんだよ←FA
もうわざと臭いけどな

>>252
つまり永久にサブ通貨でユーザーは二重通貨生活から逃れられないということだよ
終わってるじゃん

254 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 23:21:21.22 ID:0j4w7wYC

で現実的なユーザーのヘッジ法としては保有期間を短縮するサービスだろ
つまり客が買ったビットコインを決済直後に店が投げ売る
こんな需要がいくら増えても時価総額は増加しないよね
つまり「決済需要の増加=時価総額の増加」のストーリーも嘘
どう考えてもビットコイン市場に資金が集まる原動力はこのインチキストーリーだろ
構造的に終わってるよ
アメリカのでかい通販会社もビットコイン売上の9割は即換金らしいじゃん

255 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 23:27:02.59 ID:gYfsOdrI

個人資産の1割も通貨で持ってくれるとか爆上やな

256 ：Trader＠Live!：2014/08/28(木) 23:57:00.93 ID:0j4w7wYC

>>255
さっそく無謀な妄想してるな
全売上からみたらビットコインのシェアはミジンコレベルらしいよ
ビットコインユーザーを集客したいからビットコインを応援してるポーズも必要だろ
それでも1割が限界
普通にお寒いだろ

257 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 01:56:57.59 ID:Fhc5q5i7

>>253
二重通貨、当たり前だ
だからおまえは最初から論点がずれてんだよ
国家に属している以上自国通貨主体は未来永劫に不変
その上で資産運営を円滑に行うために無国籍通貨の所持や取引をする
そもそも無国籍通貨と既存通貨は経済市場が全く違うし
夕飯の買い出しにBTCなんて誰も使うわけないだろ
国外への資産移行、自国の経済先行き不安に対する資産の逃げ先といった需要はあったが、今までは手段がなかった
それの需要が今BTCに集中してるだろ
その相乗効果で投資や投機の需要も生まれてETFも申請通ってる
そんな二重通貨のどこにデメリットがあるってんだ？
考えてから喋れよ低脳

258 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 01:58:38.12 ID:Fhc5q5i7

無国籍通貨の定義を調べてから物言えよな
これだから素人は

259 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 02:57:55.06 ID:lbQZVIpw

なんか伸びてると思ったら即射殺君ことID:0j4w7wYCがまる1日かけてID:fwxoXPbIにフルボッコにされてたｗどっちもキ○ガイw
>>86とかも即射殺君みたいだけど2週間も前から頑張ってるんだな。
叩かれすぎてだんだんおとなしくなってきてるから、もっとボケとかカスとか即射殺とか頑張れよw

260 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 08:26:08.43 ID:NKz2IO3L

>>257
コンビニの買い物だろうと外国送金だろうと同じじゃん>>257
反論する時は反論になるかどうか精査してからにしろや
まあできないから恥をかき続けるのだろう
しかし戦争起きそうなのに動意せんの
アンチですら一相場期待してたのに残念やの
たかが1兆にも満たない時価総額で世界の需要が集中とか誇大妄想も大概にしとけ
無国籍故にバグ一つで簡単に雲散霧消する幻のゴミ需要

>>259
簡単にバレる嘘を平気で吐くお前がなんちゃってコインに人生逆転賭けてるのはよくわかってる

261 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 08:27:33.34 ID:NKz2IO3L

そういやバグの可能性もゴールドとの相違点だね

262 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 08:41:12.48 ID:uM376Om+

コンビニ感覚で海外送金しないしなー
脆弱性もすでに通った道だし暗号アルゴリズムの根本がダメになったら既存の電子商取引そのものが崩壊だしなー
都合良く妄想が思う通りに動いたらダメになるとか陰謀論者の典型だよなー

263 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 09:14:49.64 ID:lbQZVIpw

>>260
どれが嘘？2週間頑張ってること？ビジ+ではもっと前から頑張ってたの？
明らかにキ○ガイだし論破されてるし、たった100レス把握できないゴミはだまってろよ>>186

264 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 09:19:19.43 ID:NKz2IO3L

お前らのコミュニケーション能力は酷いもんだな
万が一本気なら確実にリアル社会との接点ないわ

265 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 09:20:03.22 ID:D9EOOgf3

BTCユーザーってホントにこういうの相手するのが好きだよねぇ

266 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 11:00:37.91 ID:OBjQWD0N

>>260
＞コンビニの買い物だろうと外国送金だろうと同じじゃん
＞コンビニの買い物だろうと外国送金だろうと同じじゃん
＞コンビニの買い物だろうと外国送金だろうと同じじゃん
＞コンビニの買い物だろうと外国送金だろうと同じじゃん
＞コンビニの買い物だろうと外国送金だろうと同じじゃん

これははずかしい
あとおまえデフレ経済モデルを理解してる？

267 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 11:07:31.00 ID:OBjQWD0N

>>260
＞反論する時は反論になるかどうか精査してからにしろや

反論の意図すら読みとれてねえのかよ、重症だな。

＞たかが1兆にも満たない時価総額で世界の需要が集中とか誇大妄想も大概にしとけ

実際に需要が集中したからここまで値段が上がってるのにおまえ何言ってんの？

＞無国籍故にバグ一つで簡単に雲散霧消する幻のゴミ需要

一つどころか、致命的なバグがいくつも起きてたんだけど、
馬鹿だからバグがバグであると理解できなかったんだね

この程度の知識レベルでよくヘッジコストとか語れたものだね、
丸コピペばればれやん

268 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 11:32:01.03 ID:NKz2IO3L

>>266
落ち着けよゴミ
時価総額が増え続けるデフレストーリーが嘘っていう話だよ>>254
お前の読解力じゃ大人の議論は不可能だから漫画でも読んでろ
馬鹿な頭で頑張るだけビットコインが胡散臭くなるだけだから

269 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 12:55:23.13 ID:uM376Om+

自分が子供だと思ってる相手に落ち着けよゴミっていう人間に教育されたやつってかわいそう
こうなっちゃうんだろ？

270 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 17:13:51.60 ID:eI6oGzYA

>>268って半年以上前から経済板とかで同じようなこと言ってる奴だな。使ってる単語がいつも一緒だからすぐわかる
そんで同じように批判されて同じような反論と罵倒を繰り返してるけど一向に飽きないな。これもbitcoinの魅力か

いずれ偉い人がリスクに気づいて梯子をはずしたら一気にバブルがはじけるみたいだけど
早くはじけてもらわないとニートから社会復帰できなそうだから啓蒙活動もっと頑張らないとな

271 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 18:20:00.93 ID:hcP/BSJ3

>>268
おまえんちではコンビニの買い物と国外への資産移行は同じなんだな
店丸ごと買い取ってんの？

272 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:14:10.25 ID:NKz2IO3L

>>270
お前らは会話の流れを一切掴もうともしないから話題がコロコロ変わるな
半年前はわろた
まあいいや
現にここにもリスクを認識できないままビットコインに手を出してるアホ>>271がいるらしいけど
現実に市場価格は変動してるわけで巻き込まれたら誰だって資産を失って最悪命まで失いかねないわけよ
>>271みたいに悲惨な人生から一発逆転狙いのギャンブル狂いが樹海で首を吊るのは自業自得で無視すればいいとして
真っ当に生きる人がリスクに気づかず手を出して生活や事業が破綻してマスコミが騒ぎ出せば偉い人も簡単に掌返すよ
ニューヨーク州がビットコインのクレームを募集しはじめたらしいじゃん
起訴大国でリスク説明せずに知り合いに薦めたアホは訴えられるんだろうな
お前らも気を付けろ

273 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:22:57.32 ID:hcP/BSJ3

>>272
終わった話だ（ｷﾘｯ

274 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:24:28.82 ID:hcP/BSJ3

>>272
で、その全財産も溶かしかねないリスクってのは何なんすかね

275 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:26:24.08 ID:hcP/BSJ3

>>272
BTCがギャンブルなら
FXも株も先物もその他金融商品全てギャンブル
円を持つこともドルを持つこともギャンブル
おまえの人生も俺の人生もギャンブル

って言ってるのと同じ

276 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:27:57.44 ID:hcP/BSJ3

>>272
ここ数百のレスで散々言われてきたことを何一つ理解してない貴様は
発言すればするほど程度が伺えますわ。

277 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:31:36.09 ID:NKz2IO3L

>>274
1から10000回読み直せよアホカルト

278 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:31:40.16 ID:eI6oGzYA

>>272
でもBIS規制でカルトなインターバンクが金融システムに食い込めないんで即射殺だろjkって
世界広しといえどもあんたしかいないだろw

半年以上ここで啓蒙しても市場にもなんも反応ないんだから、さっさとDELLとか楽天のお偉いさんに
傷が深くなる前にバブルはじけさせましょーよって啓蒙しに行けよｗ合理的な行動ができないやつだな。
でもちょっと応援してる

279 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:33:19.49 ID:NKz2IO3L

>インターバンクが金融システムに食い込む

こんな日本語使うのは世界でお前だけだって
お前は馬鹿だから経済の話は無理
漫画かアニメでも見てろよ

280 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:34:26.20 ID:eI6oGzYA

>>279
あんたのよく使う単語並べただけだよw

281 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:35:30.20 ID:uM376Om+

今のビットコインの取引形態で死人が出るならその人もう何やっても死ぬなー
いやさーこれマジでアホを演じた買い煽りだと思うんだよね
ことごとくバカが言いそうな事を全部反論させ尽くしてるもん
しかも延々と色んな所に張り付いて同じ事を繰り返してるんでしょ？
もう目的がそれしか考えられない

282 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:35:37.98 ID:NKz2IO3L

>>280
単語ってただ並べりゃいいんじゃないんだよ
救いようのないアホだな

283 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:40:41.86 ID:NKz2IO3L

あのな
リアルな生活や事業には支払期限というものがあって
お前らニートレーダーみたいに「上がるまで待てばリスクはないや」なんてアホなスタンスは通用しないんだよ
永久に買値まで上がらないかもしれないしな
しかしこんな場末の掲示板まで嘘と詭弁を喚き散らして勝った雰囲気を演出せにゃならんとは哀れやの

284 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:42:53.48 ID:uM376Om+

よっしゃ預金より支払い期限まで金買って寝かしといたろってってやつがそんなにいるのか
すごい事業計画だ

285 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 19:45:52.37 ID:NKz2IO3L

>>284
だから即効で売られる宿命だろ>>254

286 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 20:04:10.23 ID:hcP/BSJ3

>>277
全部読んだけど
リスクらしいリスクが何一つ語られてないわけだけど
唯一リスクっぽい発言したのがバグについてのところだけ
でもそんなのもう終わった話やんwwwww

287 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 20:05:58.55 ID:hcP/BSJ3

>>281
俺もそんな気がしてきた
だんだん本気で相手してる自分がバカらしくなってきた
フジテレビも韓流やればやるほどファンが離れるのをわかって韓流やってるのと同じにおいがする

288 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 20:07:39.79 ID:hcP/BSJ3

>>283
別にBTCには支払い期限なくね？
ばっかじゃねぇのwwwwww

289 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 20:08:29.22 ID:hcP/BSJ3

>>283
おまえはもういいからさっさと土下座しろよ
土下座！！！土下座！！！さっさと土下座！！！

290 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 20:11:48.84 ID:hcP/BSJ3

>>285
おまえは偽りの情報を流してスレの皆をだまそうとして多大な迷惑をかけたよね！
土下座！！！土下座！！！さっさと土下座！！！

291 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 20:48:13.98 ID:Fhc5q5i7

土下座！！！土下座！！！さっさと土下座！！！！

292 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 22:14:18.60 ID:JvuEkEwr

こいつを知らない奴がこうして湧いてくるってことは、
今もなおビットコインの注目度が上がってるってことだな。
いい傾向だ。

293 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 22:33:51.55 ID:NKz2IO3L

ビットコインの支払い期限はおもろいな
自立したことないクズな人生がばれるだろ

①決済需要が増え続けるので時価も上昇トレンドが続く
②リスクヘッジすれば変動リスクはない

②によって①が覆る滑稽など間抜け論法
相場の上昇トレンドに必要なのは出来高の増加じゃなくて安定保有量（ヘッジなし）の増加だよ
仕手株のチャート見れば一目瞭然だろ
買った次の瞬間に全部投げ売る流動性はトレンドに中立なんだよ
落ち着いて考えたら中学生でもわかる
にも関わらず二重通貨生活の変動リスクによってビットコインを安定保有するのはアホだけというブラックコメディ
アホの資産がクラッシュすれば被害者面で泣き叫ぶ
被害者の会結成のシナリオもあるじゃないの
そんなアホが居ないことを鏡を見ながら祈れよ
そして安定保有するアホが居てくれないと時価総額は増えないというど間抜け
①のシナリオ目当てに集まったギャンブルマネーもアホな錯覚に気付くのは時間の問題だろ
ギャンブル狂いは気付いてても最後まで相場を張り続けるか
こいつらが雲散霧消したら流動性が枯渇してヘッジも困難になるな
独自の経済圏もなければ裏付けの安心資産があるわけでもない
構造から衰退は確定してるんだよ
救いようがない

294 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 22:55:32.62 ID:uM376Om+

長すぎきもい

295 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 22:56:55.45 ID:Fhc5q5i7

>>293
土下座！！！土下座！！！とっとと土下座！！！

296 ：Trader＠Live!：2014/08/29(金) 23:40:52.97 ID:NKz2IO3L

涙拭けよ

297 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 00:04:12.12 ID:lbQZVIpw

>>293
半年かかってやっと変動リスクがヘッジできるってことが分かったみたいでよかったね。
②によって①が覆るのは分かるけど、それは100％買った次の瞬間に全部投げ売る場合にしか当てはまらなくない？
なんでアメリカの大手通販は1割換金してないの？通販会社が馬鹿だから？>>254

この理論で1割換金されないならビットコインが流行って取扱店が増加、取引量が増大したらそれに比例して
市場の保有量（ヘッジなし）が増加していくことになるんじゃない？
しかも取扱店が増えたら企業間取引で使える割合が増えて換金される割合も減る可能性は？

実際ビットコインは海外通販で国際送金で銀行やクレジット会社への手数料を回避できるし、
クレジットカード番号盗まれるリスクも下がるから消費者としてはメリットあるし。
売る方も特に知的財産の販売に関して国際間売買のハードルが下がるからメリットあるんじゃないの？
結局そこらへんのメリットの価値と規模が増大することによる価値交換トークンとしての価値がファンダになってくんじゃないのかな？

298 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 00:50:38.06 ID:r6HTLylX

つーか
リスクヘッジつっても何のリスクに対するヘッジなのかをまずはっきりさせなきゃだめだろ
元やルピーやペソに対して現状はBTCを保有するだけでもリスクヘッジの役割を果たしてるぞ

299 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 00:59:48.12 ID:NnCVIuS4

>>298
アンチ君の言ってる変動リスクってのは自国の通貨とBTCとの為替変動リスクのことでしょ
リスクって結局ボラティリティのことだから、アンチ君的には自国の通貨に対して価値が大きく変動する物は
持ってたら怖くて夜も眠れないそうですw二重通貨生活の恐怖w

300 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 01:03:06.61 ID:r6HTLylX

保有しているBTCに対するヘッジなら今現在は難しいが
既にETFの申請下りてるわけだし
今後は先物、オプションなどにも広がっていくと思われるから将来的にヘッジ可能になるのは間違いない

>>293
＞①決済需要が増え続けるので時価も上昇トレンドが続く
＞②リスクヘッジすれば変動リスクはない
＞②によって①が覆る滑稽など間抜け論法
だからこういう既存通貨の考え方をBTCに持ち出すなっつーの
通貨量に上限があり、定期的に発行量が半減していくデフレ経済モデルだから、
①緩やかに上昇を続ける
②将来的にリスクヘッジが可能になれば変動リスクはない
①と②は共存可能

もう二度と既存通貨の考え方をBTCに当てはめるんじゃねえ！！！
don't fuck with me again, maggot!!!

301 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 01:04:56.97 ID:r6HTLylX

>>299
だとしたら一生株すら買えないじゃんｗｗｗｗ
何でこの板にいるんだろｗｗｗｗｗ

302 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 01:09:24.95 ID:r6HTLylX

少なくとも
>>254で言ってる
＞で現実的なユーザーのヘッジ法としては保有期間を短縮するサービスだろ
＞つまり客が買ったビットコインを決済直後に店が投げ売る
こんなのでヘッジの役割を果たしてるとはとても思えないんだけど
ユーザーのヘッジ法っていうより、そういうことをやってる店もありますよ程度だろ
氷山の一角どころか砂漠の一粒だろ

303 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 01:10:41.63 ID:r6HTLylX

と言うわけで
嘘情報を垂れ流してるアンチ君は早く土下座しなさいよね！！！！
皆に謝って！！！！酷いことしたよね！！！土下座しなさい！！！

304 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 01:17:14.14 ID:NnCVIuS4

>>302
いや、保有期間が限りなく短くなれば為替変動リスクはヘッジできるよ。
そこはアンチ君が馬鹿でも間違ってないよ。

305 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 01:23:47.88 ID:r6HTLylX

>>304
まあそりゃそうだけど、
「ユーザーのヘッジ法」と言ってるくらいだから店側じゃなく客側の話って思うじゃん
しかも客が「買った」BTCを店側が投げ売るって表現はいまいち理解できないけど
客が「支払った」BTCを店側が即換金っていうことを言いたいんだと勝手に解釈したけど、むしろそいつ自身介錯してやりたい
んでそんなことをしている店がBTCの時価総額の何割を占めてるかわからんが、
そんな氷山の一角の例でBTCのデフレが阻止されるとは到底思えない

306 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 01:50:00.24 ID:NnCVIuS4

>>305
ま、ビットコインのユーザーとしては客も店も一緒だからね。

アンチ君としては②BTC購入とBTC売却がほぼ同時行われれば変動リスクはなくなるって考えてると思う。それは正しい。
単純化するとお客さんが100円持ってて100円分のビットコインの商品(ビットコインとしての価格は毎秒変化する)
を売ってる店で買おうと思った場合に、レジでなんかのシステムで

100円分のビットコインを客が購入→ビットコインで商品の購入→店のビットコインを100円で売却→お店に100円が入る
ってのがあったら、お客さんもお店もビットコインを持ってるのは一瞬だから、その間の変動リスクを限りなくゼロにできるよねって感じ。

なら最初から100円で買えよって思うけど、これが国際取引とかだとビットコインの方が色々メリットあるんだよね。
で、同額の売りと買いが同時に入っても市場としてはなんらトレンドの変化ないじゃんってアンチ君は言いたいんだと思う。
で、全部が全部そんなことするとは思えないよねっていうのが>>297

307 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 09:21:05.41 ID:dxxJs7iz

BTC相場は去年の11月末辺りをピークに数年目線の長期下落トレンドに入った
これはBTCより優れた次世代暗号通貨市場が着実に成熟しつつあるのが要因
よってBTC相場の長期下落トレンドは永遠に反転することはない
http://coinmarketcap.com/

308 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 11:29:21.05 ID:CLiLFqUm

>>306
いつのまにかmonacoin18位まで上がってんのか
masterやquarkにzataとfeatherまで抜いてってるやん、blackすら目の前か

309 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 12:48:39.29 ID:4Jkukd08

>>297
その可能性はない
売上のほんの一部でも利益の大部分で納税や決算がドル建てである現実は永久に続くわけだから
商売と無縁な奴はたった1割と思うだろうが
1割も残せるのはビットコインの決済高が売上全体から見たら些細だからだよ
圧倒的に資産保全に不利だから9割も投げ売るわけで内心全部投げ売りたいに決まってるじゃん
空気読めよ
リスクを残すことを態々表明する理由はまあこれだろ>ビットコインユーザーを集客したいからビットコインを応援してるポーズも必要だろそれでも1割が限界普通にお寒いだろ
取ったリスクは集客の為のコストだよｊｋ

>>301
株にはファンダメンタルズの利益成長のストーリーもあるだろ
役立たずな脳味噌は止めちまえカス

310 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 13:08:59.18 ID:CLiLFqUm

粘着アンチでさえ今は上げ相場認定って事になってるみたいだから安泰やなー

311 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 14:32:01.43 ID:4Jkukd08

カルトですら少しは現実に気付いて
1割でもすげえじゃん
とか1/10にトーンダウンしてる最中になぜ上げ相場認定なのかね
ポジティブ思考もそこまでやると薄気味悪いよ

312 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 14:34:49.01 ID:CLiLFqUm

極小規模市場だから市場規模は広がる方向にしかないのに1/10ずつストックされてくんだろ？
上がる方向にしか向かないじゃん

313 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 14:50:12.74 ID:NnCVIuS4

>>309
企業がビットコインを持ってることが応援になる理由はよくわからんけどw食べて応援みたいなw
仮にビットコインを持ってれば集客できるんなら、お前と違って合理的な思考ができる企業は
集客による利益＞変動リスクの間は保持するでしょ

それからお前が馬鹿で自分の都合の悪いことが見えないみたいだから中学生でも分かるように問題出してあげる。
ビットコインを使って利益を上げる会社の数が10倍になりました。各会社毎の売上高に占めるビットコインの決済額は変わりません。
ビットコインの変動リスクが怖いからwそれまでは売り上げの1割を保持していたけど2％まで下げました。
さて、市場の保有量（ヘッジなし）はどれだけ増えるでしょうか？減るでしょうか？

314 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 20:08:00.95 ID:4Jkukd08

>>313
社会貢献は消費行動に影響する立派な要素だよ
カルトはなんちゃってコインの普及に資する行為を社会貢献だと思って毎日嘘ばかり吐くわけだろ
必要な時に必要なだけ微細なコストで調達できるサービスが可能で売却益狙いのギャンブルマネーでもないなら他に保有するないだろ
お前が変動リスクを認識できないのは生活費や事業の運転資金をビットコインで安定保有などしたことがないから
でそういうことじゃなくて>それまでは売り上げの1割を保持していたけど2％まで下げました。
市場は未来まで織り込むからトーンダウンしたらあかんのだよ
ビットコインの将来性に人生賭けて金をぶち込んでるギャンブル狂いの期待はそんなもんじゃないと思うがね>2％
決済需要の増加がそのまんま全部時価総額の増加につながると思ってるアホばかりだろ

315 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 20:34:52.43 ID:NnCVIuS4

>>314
会社がビットコイン持つ理由は集客のためでギャンブルマネーじゃねーってお前が言ったんだろ>>309
たかだか5レス前のしかも自分のレスも読めない馬鹿はマンガ読んで寝てろよw

で、>>313で市場の保有量（ヘッジなし）はどれだけ増えるでしょうか？
掛け算できないできない小学生だったかw夏休みもう終わるから早く宿題済ませろよwww
単純な計算なんだからできないって言えないよねw

>相場の上昇トレンドに必要なのは出来高の増加じゃなくて安定保有量（ヘッジなし）の増加だよ>>293
これもお前の書き込みだよw

316 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 22:19:48.18 ID:NnCVIuS4

>>311
>>314
ってかこの2つはこれまでの流れでありえんだろ。特に314は即射殺レベルの挙動不審だよ>>198
もうちょっと論理的な馬鹿だと思ったから頭の体操に付き合ってやったのに。

ビットコインの会社利用が拡大したら集客のためのビットコイン所有の意味が希薄化されて最終的に
ビットコイン採用会社の保有がゼロになり安定保有量（ヘッジなし）の増加がなくなるためその時点で
>>293の状況になって変動リスクによってビットコインを安定保有するのはアホだけになるだろjk

とか会社がなんでビットコインを1割即換金しないかについてお前の「取ったリスクは集客の為のコストだよｊｋ」>>309
の仮定に立っても上みたいな感じならまだ救いがあったのに。

もういいや。私的なスレ利用申し訳ありませんでした。

317 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 22:25:37.56 ID:vRdjoCMw

最後に土下座ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

318 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 22:35:09.75 ID:4Jkukd08

>>315
落ち着けよカス
会社のビットコインがギャンブルマネーなんて言ってないから>ギャンブルマネーでもないなら
>決済需要の増加がそのまんま全部時価総額の増加につながる
この嘘で将来が予想されて今の市場価格なら
正しい認識>相場の上昇トレンドに必要なのは出来高の増加じゃなくて安定保有量（ヘッジなし）の増加だよ
で予想が修正されれば市場価格も修正される
至って当たり前でなにも矛盾はない
そもそもその決済需要ってやつも幾ら増えたところで何時でも誰でも簡単に縁を切れる円やドルの需要とは異質の脆弱なゴミだしな>新興国の貧乏人のキャピフラ需要も雨後の筍のように乱立する後発なんちゃって通貨との奪い合いでビットコインに流れ続ける保証はないしな

319 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 22:45:41.67 ID:4Jkukd08

因みに出来高の増加が交換レートの安定に資するというのも嘘だぞ
仕手株を見たら馬鹿でもわかる
価格を安定させる流動性とはファンダメンタルズから乖離した時に現れてファンダメンタルズに収束させる流動性のこと
ファンダメンタルズのないビットコインにそんな機能はない
衰退して世間に忘れ去られるまで乱高下し続ける宿命なんだよ

320 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 23:11:47.42 ID:r6HTLylX

>>319
仮に100歩譲ってお前の言うことが正しかったとしたら、
ビットコインがここまで時価総額を上げてきたことと矛盾するんだけど？
ただの騙し上げだと言うのなら今頃価値がゼロになってるはずなんじゃなの？
1BTC無価値から1BTC500ドルまで上げて尚且つ維持してるていうエビデンスがあるのに無視するのか？
新しい経済モデルが生まれたら新しい需要が生まれることくらい少しでも考える力があるんなら気付くだろ
いつまでも旧世代の代物にすがり付いて、それ基準でしか物事を考えてなさすぎ

321 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 23:20:52.05 ID:kvXrX/1h

この詐欺通貨にまだ値段がついてるフシギ

322 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 23:37:08.95 ID:r6HTLylX

金利を生まない金の価格が
９・１１以降1トロイオンス250ドルから2000ドルまで上がってるのを見れば
市場の無国籍通貨への考え方が変わってきたのが一目で分かるだろ
2011年以降世界経済が安定し金相場は下降トレンドだが、
それでも世界中の中央銀行は買う側に回っている
金と性質が似ているBTCも経済が安定している今から長期保有すれば
今後訪れる不況で爆発的に伸びる

323 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 23:42:19.33 ID:4Jkukd08

>>320
需要なんてほとんど賭博だろ
古いも新しいもない変えようのない人間の本質がネックになるならどうにもならないじゃん
デフレモデルも脆弱なゴミだし>新興国の貧乏人のキャピフラ需要も雨後の筍のように乱立する後発なんちゃって通貨との奪い合いでビットコインに流れ続ける保証はないしな
少しは学習しろ
>サブプライム証券の詐欺評価を見抜いた奴はボロ儲けだったろ
>嘘だらけの評価が世間に広まってゴミクズが何年も一流金融商品として流通する
>アホな人類の日常茶飯事

324 ：Trader＠Live!：2014/08/30(土) 23:56:06.84 ID:r6HTLylX

>>323
人間の本質ならむしろBTCみたく新しいものを欲しがるんだろ
乱発してるコピーコインは一部を除いて未来はないだろうね、
BTCは保有しててもその他コインは見向きもしない奴がほとんどだし
BTCと共存できるのは性質が異なるリップルくらいだろ

＞サブプライム証券の詐欺評価を見抜いた奴はボロ儲けだったろ
BTCの詐欺を見抜いたお前はどんな行動を取ってぼろ儲けするの？
どうせ空売りなんだろ？早く空売りしてよ

325 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 00:00:34.18 ID:+NviADQj

とかなんとか言うて
上がるとか下がるとか工業的価値も資産(動産)価値もないbitcoinに
価値がある前提の話になってるやん
価値っていうのは二人以上欲しいもんがいれば付くもんやろ
ちゃうか？
いつかは弾けるバブルでも投資(投機)的価値があるっていう巣の中に飛び込んで「危ないから止めとけ」って言ったって誰が聞く耳持つと思う？
そんな事は折り込み済みでみんな高値で売り抜ける気満々なんだよ
結果的に君の言う事が正しかったとしてもここでは狼少年にしか見えないしピエロなだけだよ
とにかくここは矛を納めといて何かあってから体制を整えて攻めてくればええんちゃう

326 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 00:03:54.72 ID:vRdjoCMw

こいつにそんなこと言っても無駄だから
ただ騒ぎたいだけのバカだもの

327 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 04:27:37.86 ID:WPxXHoY+

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e151979909
これスゲー安いんだけど、もう少し資金があったら買えたのにorz==

328 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 10:50:43.59 ID:Fv4cVpLP

>>324
貸ビットコイン料はいくらなの？
投資はコストとリターンの戦いだよ
年100%とかお話にならんぞ
月6%の定期預金があるらしいけどハイリターンはまだ継続してるの？

>>325
>いつかは弾けるバブルでも投資(投機)的価値があるっていう巣の中に飛び込んで「危ないから止めとけ」って言ったって誰が聞く耳持つと思う？
投機的価値しかないことに気付いた人はやめるでしょ
現にそうじゃないと言い張ってる奴と議論してるわけで
正しくてもピエロとか攻めるとか意味不明だけどここ便所の壁紙だよ

329 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 12:16:22.28 ID:0bhVTW1B

>>328
真面目な人を守りたいんでしょ
ならこんな便所の壁紙でクダ巻いてないで日本でBITCOIN教の布教に努めてる大石哲之にツイートしたら？
信者がいっぱいいるからここよりやりがいあるよw

330 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 12:21:20.22 ID:Fv4cVpLP

でカルトは何かが証明されたと言うわけだけど
唯一の拠り所である後進国からのキャピフラすら
キプロスの預金封鎖で一過性に過ぎないことが証明されたわけで
あの時飛びついてそのままビットコインの可能性を信じ続けた奴は今頃大損だろ
借金してビットコインを買ったアホな中国人もいたらしいじゃん
新しい価値観の通貨を欲しがるのは人間の本能で
ビットコイン以外の新しい通貨は需要は移らないないとかシッチャカメッチャカだし
簡単に他に移動できるのも仮想通貨の特徴
需要が脆弱じゃ供給量の制限も無意味なんだよ
価値は需要と供給で決まるわけでプログラムが管理できるのは供給だけ

331 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 12:23:06.18 ID:3Y0Ge/aX

真面目な人(爆)
守りたい(核爆)

332 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 12:37:55.76 ID:0bhVTW1B

BITCOINカルトと戦う聖戦士w

333 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 12:40:53.26 ID:Fv4cVpLP

お前らは自分の価値を過小評価しすぎだな
お前らカルトは詭弁使いの天才
脳トレには丁度いいんだよ

334 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 12:43:09.96 ID:0bhVTW1B

聖戦士様に褒められてしまったw
もっと強敵がtwitterにいるからそこでの戦いを見たいですw

335 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 13:09:25.28 ID:m7noU0oa

>>330
ビットコイン以外の暗号通貨は現状ほとんど通貨として使えないだろ
BTCは先行してた分注目されてて多くのベンチャーがサービスを提供している
多くのネットショップやリアル店舗で支払いも可能
こういうインフラ整備がBTCのファンダメンタルズを形成している
一方その他コインは、時価総額2位のライトコインですらアクセプトしている店舗がほぼない状態
簡単に他コインに移ることは出来てもメリットがないんなら移らないだろ
そんなこともわからないのか？脳味噌漏れてんのか？

336 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 14:45:35.70 ID:k6uVXPgN

真っ当に生きてる人を守るため、平日休日関係なく一日中便所の壁紙で
カルト集団を相手に脳トレを続ける聖戦士w

337 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 16:32:32.04 ID:Fv4cVpLP

>>335
ライトコインで決済可能な店舗が未来永劫絶対に増えないとしても簡単に交換できるだろ
ライトコイン⇔ビットコイン
決済の為に安定的に保有しなければならないという古い考えは捨てないとお話にならない
インフラがファンダってそんなものを日本やアメリカの政治経済とどう比較すんの？
そのインフラが増えても提供する企業にリスク管理能力があればヘッジするから市場価格とはリンクしないし
そのインフラ利用に伴う付加価値生産は生産国のGDPだし
そのインフラに必須の情報回線は生産国の税金で整備されるわけだから当然だろ

338 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 16:37:07.30 ID:Fv4cVpLP

取り敢えずお前ら目先1月分の生活費をビットコインと交換して保有してご覧
価格変動が気になって不眠症になるから

339 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 17:26:41.96 ID:vN9WGEaD

1月分の生活費が消えただけで不眠症になる奴なんて
1400兆円も個人金融資産を持ってる国に居るのか？
一人あたり1000万円以上は持ってる計算だぞ
生まれたての赤ん坊とか除いたらもっと持ってるはず

340 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 17:28:33.73 ID:m7noU0oa

>>337
円と馬糞だって相互交換可能だけど？
おまえ交換するのか？
安定保有とか古くさい考えをそもそもBTCに当てはめてない
アメリカ経済だけと比べるのもナンセンス
百度がBTC受付→爆上げ
百度がBTC受付拒否→一時的な売りで相場は下がったものの、需要は残り基礎は崩れてない

>>338
生活費で投資するギャンブル脳はさっさと破産しちまえよ
普通家計と別の余剰金で投資するもんだろ
株やFXだって家計全額つっこんだら眠れないわ
あほか！

341 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 18:26:58.63 ID:Fv4cVpLP

>>340
なんでお前がライトコインを馬糞というの？
チャートに悲壮感漂ってるし普通にありえるだろ→別のなんちゃってコインで保有
一瞬で別のなんちゃってコインをビットコインに変えて決済して市場で投げ売るサービスも可能だろ
その内登場するんじゃないの？
ビットコインで決済可能な店舗が急激に増えたのは異常にバブったからだし
原動力はギャンブル狂いの欲なわけだから
ビットコイン相場に旨味がなくなれば別のなんちゃってコインにだってありえるよ

342 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 18:46:52.96 ID:owXhdXT3

隕石に金より需要が生まれて金がクソ化する事もあるかもしれないよな！

343 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 18:51:00.01 ID:m7noU0oa

>>341
別にライトコインが馬糞とは言ってないが
馬糞クラスのコインならごまんと存在している
一瞬で馬糞コインに買えて決済するサービスが出てきたところで誰が得するわけ？
円をウォンに換えてくれる決済サービスが出てきたらお前使うのか？あぁん？

344 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 18:55:34.48 ID:tzQsdd9R

暴落してるってのに、市場スレが反応しないでどうすんだよ。
いい加減場所移せや、っても例のアンチ君が暴れてるなら仕方ないか。

345 ：Trader＠Live!：2014/08/31(日) 19:23:58.23 ID:m7noU0oa

>>344
今は金も下降トレンドだからね
景気が上向きのときは相場が落ちるのは仕方ない

346 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 01:26:46.91 ID:GR963hsv

ダンバインが沈黙してます
教団に屈したの？

347 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 07:22:38.79 ID:Nhh8v2Og

寝た子を起こすな
暴れるぞ

348 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 08:20:09.26 ID:y0wTI1Hw

>>342
なんで数千年起こらなかったファンタジーと普通に起こりうる出来事を同列に語るかな>チャートに悲壮感漂ってるし普通にありえるだろ→別のなんちゃってコインで保有
蓋然性を考慮しないからゴミのようなカルトになるんだよ
明日宇宙人に地球を制服されて死ぬより恐ろしい拷問が待ってる可能性もあるから今のうちに死んどくか？

>>344
この程度で暴落なんて言ったらカルトが発狂するって
なんちゃってコインの日常茶飯事だろがカス

349 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 08:21:21.56 ID:O/ObRVwU

弱いね
BTCEの出来高は支えて逃げたか

350 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 08:31:17.48 ID:y0wTI1Hw

>一瞬で馬糞コインに買えて決済するサービスが出てきたところで誰が得するわけ？

バブルの終わったビットコインより別の仮想通貨の方が値上がりが期待できるけど
今のところビットコインのほうが便利だしって奴は手間が省けて便利だろ
少し上でビットコインは買い物の為にあるんじゃないって
買い物需要を否定してるカルトもいるのになんで戦わないの
同一人物？
国際送金ならインフラなんていらないし

351 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 08:55:59.71 ID:y0wTI1Hw

でさ
カルトの言うインフラって「受け取ってもいいよ」っていう意思でしかないじゃん
突貫工事で幾らでも増える（別の仮想通貨でも同様）反面簡単に消えてなくなる脆弱なゴミだろ
ギャンブル狂いの流動性が消えれば板がスカスカでヘッジもできんしな

352 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 11:19:37.94 ID:KLccy83l

>>350
値上がりが期待できるコインは馬糞じゃねえだろ、上がって当然だろ
おまえが馬糞じゃ！

353 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 15:17:59.60 ID:Z/W7QzXy

>>348
金なら生活費突っ込んでも大丈夫なの？

354 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 19:18:22.34 ID:CaEeYr49

投資に生活費全額を突っ込む聖戦士wwwwww

355 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 19:58:57.21 ID:Y292rg1s

海外ならビットコインで衣食住が払える

356 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 20:50:30.78 ID:R1ADZ8SK

これからはビットコイナーの事をオーラバトラーと呼ぶわ

357 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 23:15:48.46 ID:y0wTI1Hw

今）チャート強いし買い物来月にしよ→来月）購買欲冷めた
みたいな機会損失もあるんじゃないの？
決済直後に暴騰したらストレス溜まるし
仕手株で買い物するようなものだしな
弱いからって買い物しなくても逃げ道は幾らでもあるから困ったもんだな
普通に暮らしてるだけでギャンブル漬けになるわけよ
決済用にホールドしてる奴はアホだろ

358 ：Trader＠Live!：2014/09/01(月) 23:38:41.60 ID:KIluuOco

>>356
>これからはビットコイナーの事をオーラバトラーと呼ぶわ

ワロタｗ

359 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 00:00:01.83 ID:DN69AWpC

平日昼間に脳トレしていることを指摘されると律儀にそれを避ける聖戦士

360 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 03:45:30.05 ID:j5ZOyOvo

かわいそうなやつだな

361 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 06:33:52.35 ID:lTJW8ton

ハイパーリスクヘッジ斬り！wwwwwww

362 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 08:22:37.77 ID:CBnc4I52

もう反論用の軒弁は使い果たしたろ
病気になると悪いから見ない方がいいよ
もう遅いかわろた

363 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 09:13:05.03 ID:7/Lsmxc9

>>357
去年まさにそうだった
1500円でゲームの支払い用に買ったのが10万まで上がったから支払いに使ってもまだコイン残ってる

364 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 10:21:38.12 ID:CBnc4I52

>>363
要するに決済用にホールドしたら得したのにアホとは何事だということだろ
50倍まで耐え続けた時点で射幸性の虜になってるじゃん
保有目的が変わってるんだよ
1000ドル時にお前から受け取った奴がホールドしてたら大損だろ
倍になってもホールドし続けられたのは元銭が少額だからであって勘違いしてギャンブル中毒になるなよ
金融知識皆無で10億儲けた奴がいたらしいけど正に相場の神の仕業
明らかに挙動不審なゴックスのコインを必死で買い煽ってたくらいだし今頃元の木阿弥かもな

365 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 10:36:47.53 ID:KGBpJE71

落ちそうで落ちないな
そろそろか

366 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 10:41:56.83 ID:xdl2MAAU

>>364
金融知識皆無じゃないと豪語するおまえは他人に生活費を全額投資しろと言ってるわけだが
金融知識か豊富なギャンブラーか？
そろそろ土下座しろよ

367 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 10:56:55.83 ID:CBnc4I52

日中もっとレスしろって言われてもこんなアホをどう扱っていいのか皆目>>366
どのレスをどの角度から読めば命金によるなんちゃってコイン博徒を推奨してるように見えるのか謎すぎる
脱法ドラッグでラリってるクズだろ

368 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 11:04:01.49 ID:yhy1WgN1

聖騎士最近BIS規制とか高度な金融システムとか言わなくなったけど、
的外れだって分かったから？それとも飽きた？

369 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 11:24:55.00 ID:CBnc4I52

>>368
高度な金融システムの話は
お前がイーサリアムのシステムコストをヘッジコストと混同して錯乱してるのがばれて終わってるじゃん
記憶障害ですか？
死んだ方が楽そうだけど

370 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 11:27:10.10 ID:CBnc4I52

生き残ったのがヤク中と痴呆老人なわけだから
勢いなくなるのも自然だよ

371 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 11:36:31.41 ID:yhy1WgN1

よく分かんないけど聖騎士はもうBIS規制とか高度な金融システムとか言わないの？
それがないと今後「BIS規制 bitcoin」でググっても聖騎士の活躍が見つけられないから続けてよ

372 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 12:34:33.71 ID:CBnc4I52

>>371
わからないじゃなくて
金融システムの議論は既に上でやってるし
お前が人類史上稀に見る恥をかいて逃亡したところで終わってるわけだから
どこが理解できなかったのか言わなきゃ教えてやれないじゃん
1から何度も読みなおして自分がなにを解らないのかまとめてから出直せよ
なんちゃってコインの革命戦士って言われたのがそんなに悔しいんだ
わかりやすい生き物やの

373 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 13:12:38.01 ID:DN69AWpC

平日昼間の脳トレを指摘されたから我慢したけど1日しかもたなかった聖戦士

374 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 13:38:42.27 ID:SRiwqLH6

>>369
先物市場も金利もないBTCでヘッジコストやヘッジありなしを語って勝ち誇ってるのもどうかと思うんだけど
BTCには無いものなんだから全てが憶測域から脱せない
それを100%断言してる時点で程度が知れてる

と何回も言ってるのに聞く耳を持たないダンバイン

375 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 14:35:10.05 ID:CBnc4I52

>>374
無知の知のこと？
「今のところ取っ掛かりの目処すら立たないが将来天才が現れて
インターバンクやインターバンクを管理して機動的に資金供給をする中央銀行や低金利で預金する国民がいなくても
低コストでビットコインを融通するシステムを開発する可能性はゼロではない」みたいな？
そりゃそうだろうが超能力や神様にも使えるアプローチで蓋然性なさすぎて却下だよ
地動説が世に出たは証拠を積み上げた後だろ

376 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 15:02:28.88 ID:XHr65iTQ

無知の知ってのは知らないということを知っているってことだよ？
ラプラスの悪魔って言いたかった？

377 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 15:16:50.98 ID:xdl2MAAU

>>375
だからなんでそんなものがないとだめなの？
中央銀行による管理が必要ないのが長所なのに、中央銀行の管理が必須みたいなやめろって言ってる意味がわからない？
何度も言わすなよ、さすがにアホすぎだろ

378 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 15:40:44.57 ID:j5ZOyOvo

世の中で一番不安を抱えられているのはデフォルトリスク、何故デフォルトがおこるのかといえば信用創造借金市場だから
ビットコインのシステム外でオプションを立てる事は可能でも、ビットコインそのものは借金を起こすという概念がないのでデフォルトが存在しない
デフォルト以外にも実物資産を扱う場合は管理者による横領や虚偽報告、他にも災害盗難がリスクとしてあるがそれも存在しない
存在しない事をリスクであるかのように声高に言ってるが、そもそも存在がリスクだったものを排除しただけ

379 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 16:14:33.54 ID:o+0Ikwf/

日本の取引所でJPYをBTCに
それを海外の取引所利用してUSDなりHKDなりに両替
それを海外に所有する銀行口座に出金すれば
足つかないで海外に資産移せる？もしかして

380 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 16:46:09.00 ID:CBnc4I52

>>377
中銀が必須とは言ってないな
側面的にしか考えないから間違う
リスクを取り除くために中銀をなくしたまではいいとして
当然同時に失う機能もあるわけで
そこを保管するロジックがビットコインにはない（勿論将来天才が現れる可能性はミジンコほどあるよ）
高度な金融機能を失った結果ユーザーは永久に二重通貨生活から逃れられないだろ
文明社会で間接的にすら金融と関わらないのは不可能だから
>貯蓄大国と言われる日本ですら企業部門は債務超過だからね
>民間人も借金まみれの欧米でこんなもんが勘違いしてメインストリームにのし上がったら間違いなく大クラッシュ
しかも市場価格の基準はGDPとか安定したものではなくギャンブラーの相場観というお粗末
構造的に終わってるんだよ
そもそもビットコインのリスクあるじゃん
世界中のネット犯罪者が24時間体制でバグ探してるとか
上昇トレンドの別のなんちゃって通貨への資金移動とか

381 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 16:48:54.73 ID:CBnc4I52

要するに鎖国理論だな
ビットコインユーザーは死ぬまでビットコインユーザー
簡単に決済通貨を変更できることの証明がビットコインバブルだろ

382 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 17:35:51.81 ID:j5ZOyOvo

管理通貨から逃げてきたのがビットコインユーザーなのに管理通貨最強って言ってるのはギャグか？

383 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 17:45:59.26 ID:CBnc4I52

>>382
だからな
管理通貨のリスクが恐ろしくて夜逃げしてみたら
管理通貨のリスクがなくなると同時に管理通貨の機能を失いまた
機能を失うことによって新たなリスクが発生しました
その新たに発生したリスクの説明をしてる次第だけど
それに対する反論は「管理通貨のリスクがなくなりましたが？」という
新たに発生したリスクの解決策でもなんでもないというお粗末
人間らしい会話になってないのがわからんかな？
わからんのだろうな

384 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 17:55:37.31 ID:j5ZOyOvo

>>383
>管理通貨のリスクがなくなると同時に管理通貨の機能を失い

借金制度な

>機能を失うことによって新たなリスクが発生しました

総量問題な

>その新たに発生したリスク

新たにはなんだよ、お前言ってないぞ

>新たに発生したリスクの解決策でもなんでもないというお粗末

管理通貨のリスクは何も解決してないじゃん

385 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 18:40:18.06 ID:gAMgRxzX

>>383
何が新しいリスクだよ
＞管理機能を失う
↑失ってないだろ、最初からいらねえっつてんだろ
リスクなら既存の管理通貨だって解決策のないリスクがあるだろうが
通貨信用の高い日本でのほほんと暮らしてるおまえには死んでも気づかないだろうけどな

386 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 20:23:35.82 ID:cZwLSw7H

>>378
>デフォルトが存在しない

しかし0に近く価値を下げてしまえば
デフォルトと同じではないの？

387 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 21:10:53.98 ID:j5ZOyOvo

>>386
Amazonが債務超過におちいると何をどうしようがAmazonポイントは使えなくなる
発行主体がある限りはそういう破綻のリスクがあって、それを国単位になるとデフォルトって言ってるだけ
ビットコインは使えなくなるという概念がないし実物しかないから債務超過しようがない

388 ：Trader＠Live!：2014/09/02(火) 23:34:29.82 ID:CBnc4I52

>>384
なになに
お前みたいなゴミでも経済規模が借金で維持されてることくらいは知ってるのね
でも金融システムに使えないことの重大さは実感できないと
不思議なオツムやの

>>387
お前の言う通り消滅する可能性は微小かもな
ただ発行体がないからね、需要が脆弱で簡単に雲散霧消してしまうのでデフレが絶対に続くというのは悪質な嘘だよ
キプロスのキャピフラも束の間の雨宿り程度だったろ
例えば、アベノミクスで30%も円安が進行しました、でも日本のインフレ率は1%
これがもし自国通貨じゃない外貨（仮想通貨も含めて）の暴落だったら即30%のインフレだよ
だから日本人は円の強固な安定保有者になるし
でビットコインは全人類にとって外貨だろ
円にとっての日本人のような強固に安定保有する奴が存在しないんだよ
アホなカルト以外

389 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 00:24:53.57 ID:zkViSlsm

>>388

>お前の言う通り消滅する可能性は微小かもな

最大のメリットを過小評価しすぎなだけだろ
今さら金銀を通貨にする事は不可能だし米でも塩でも絵画骨董品でもどうにもしようがない
現在ある中で決済する単位がありかつ破綻がないサービスが他にない
世界規模で見れば銀行どころか国だって毎年プチプチ潰れてんだろ

>ただ発行体がない
>需要が脆弱

このつながりは意味不明
発行体がない事が需要
お前はリスクと取りユーザーはメリットと取った、その違いにお前が納得いってないだけ

>デフレが絶対に続くというのは悪質な嘘

それは知らん
そもそも今が高いか安いかなんて誰がどうやって決めるんだ？
どんな商材でも一人の投資家に信者がつくぐらい神のみぞ知るだろ
お前はビットコインは1円で充分って思うなら1円になった時にでも買えよ
いらないならいらないでそんでいいだろ

>アベノミクスで30%も円安が進行しました、でも日本のインフレ率は1%
>これがもし自国通貨じゃない外貨（仮想通貨も含めて）の暴落だったら即30%のインフレだよ
>だから日本人は円の強固な安定保有者になるし
>でビットコインは全人類にとって外貨だろ

お前の給料ってドル円レートで決まってんの？
物販になんか向いてないから正直どうでもいいけど、ビットコインに経済圏とよべるものが出来たとして、その場合だけは即刻物価に反映されるの？
そんな事を誰がやんの？

自国通貨の安定はどこだって目指すだろ
その舵取りがクソみたいな国がいっぱいあるから需要があるって事でハゲタカみたいなのが先食いしてるんだし
今ならペソよりは安心なんじゃね
円が30％も安値つけてる事で経済的に死んでるやつもたくさんいるだろ
その政策的な舵取りから逃げたいやつもいるんじゃねーの
お前がいらないと思うなら買わなきゃそれでいいじゃん

>円にとっての日本人のような強固に安定保有する奴が存在しないんだよ
>アホなカルト以外

いるから維持してんだろ
いなくなりゃ世界各国の経済はとても平和で良くなってんじゃねーの

390 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 03:52:58.88 ID:5uUDcsQu

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391 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 08:55:41.40 ID:MIie0axW

アマゾンコインってどこでマイニングするの？

392 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 09:00:55.16 ID:GvPCNa8J

９００ドルで買ったのはいつ頃救われますか？

393 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 09:19:50.29 ID:CsforLB/

>>389
つまり
>ただ発行体がないからね、需要が脆弱で簡単に雲散霧消してしまうのでデフレが絶対に続くというのは悪質な嘘だよ
>キプロスのキャピフラも束の間の雨宿り程度だったろ
とその下のアベノミクス云々の脈絡が見えない
というかビットコイン（外貨）の変動100%がユーザーのリスクになることもわからないということか？
二重通貨生活のリスクが見えないとなるとビットコインを持ってないんじゃないのかと勘繰ってしまうが
持ってないとしてもここまで噛み砕いて説明して理解できない低能となるとどうにもならんよ
お前は買値から30%暴落しても損切りしない鈍間なの？>いるから維持してんだろ
ど素人がこんな博打は禁物やぞ
ペーパーカンパニーの未公開株が仕手化してるようなものだから

394 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 09:24:25.97 ID:MIie0axW

ビットコインは新しくインターネット上に国を作る話なんだから国民になりたい人は手に入れようというだけのもの。

395 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 10:06:05.04 ID:CsforLB/

>>394
お前がビットコイン国の国民になったと言い張っても事実上日本人である事は変わらないじゃん
ただの現実逃避だよ

つか実際にビットコインを保有すれば嫌でも実感せざるを得ない変動リスクがわからないと言い張られても挙動不審すぎてね
で→端末さえあれば何時でも何処でも入手可能なのに決済用にビットコインを保有するのはアホだな
で→決済需要の増加で時価総額が増加する話嘘じゃん
となるはずだけどね

396 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 10:39:37.48 ID:fdqpllvc

ビットコインだけじゃなくてP2P暗号通貨全般になるけど、これが社会インフラになることで
国家の管理体制を弱体化したいアナキストが少なからずいるんだよな。

こういう人間は保持目的がキャピタルゲインでもなんでもないから自分の資産がなくなっても
理想社会の実現に邁進するし、拡大のためには生活を全てビットコインでとか広告しちゃう。
それと今のビットコインの価格がバブルかは関係ないけど。

397 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 11:26:26.16 ID:MIie0axW

>>395
日本人と決めつけてるけど私日本人じゃないよ。

398 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 12:49:36.46 ID:ou4qlblG

ISみたいな国がビットコインを通貨として採用すれば面白いことになりそう

399 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 13:33:44.58 ID:CsforLB/

>>396
ビットコインで経済が活性化して政府は税収が増えてウハウハだから規制すんな
という主張もあるけどどうなんだろう？
筋金入りのアナキストが少なからずいて市場で売り豚と戦ってるんだ？
おもろいね

400 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 13:47:18.92 ID:zkViSlsm

>>393

お前は念仏でも唱えてんの？
今までのやり取りのどこにビットコインそのもののリスクがあるんだ？
そんで管理通貨の方が全てにおいて優れてる所がどこにあんの？

>>キプロスのキャピフラも束の間の雨宿り程度だったろ

数年もほぼ同じコストで発行され続けてたもんにいきなり100倍も需要が増せば一気に揺り戻すのは当たり前だろ
数セント程度しかないところから数ドルにいっていきなり数百ドルになったんだぞ

>というかビットコイン（外貨）の変動100%がユーザーのリスクになることもわからないということか？

自国で「余剰資産を持つと」それ以上にリスクの場合があるからそうなるんだろ
外貨すらまともに買えない国なんて腐る程あるじゃねーか
お前のビットコイン崩壊神話は基準が日本に偏ってるからだろ？

>お前は買値から30%暴落しても損切りしない鈍間なの？

じゃあベネズエラはどうすんだよ
もうそろそろ自国通貨捨ててビットコインだけで生活すんのか？
毎年アホみたいにインフレし続けても鈍感だからまだ自国通貨を捨てられないのか？
投資資金と生活資金ぐらい分けて考えろよ

401 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 14:00:04.80 ID:fdqpllvc

>>399
価格の維持って感覚では買ってないと思うけどね。バブることの利用者拡大への貢献は否定しないけど、
まずは利用させてみて利便性を体感させる意味で布教用に配ることの方が多いかと。MITみたいに

402 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 14:16:33.43 ID:fdqpllvc

ある程度インフラが整ってくれればBTC＆イーサリアムかXRP＆rippleのスマートコントラクトで裁判所通さずに民事執行できるから
国内取引ならボラが金の1.5倍くらいであれば、国外取引ならボラが2.5倍でもペイするとは思う。今のところ全然だけど。

国内取引なら公正証書とかファクタリングでも対応できるけど、海外の貸倒（踏倒し）率や訴訟コストは尋常じゃないから
保険でカバーできる部分も少ないし。早く自分とこの契約のみで強制執行できる仕組みが欲しい。

403 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 14:21:41.68 ID:zkViSlsm

ID:CsforLB/
こいつがめんどくさすぎて過疎ってんのね

404 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 15:06:00.83 ID:ou4qlblG

いや過疎どころか稀に見る盛り上がりだろ
こんなに毎日レスつくことなんて最近なかったわ

405 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 15:06:10.12 ID:CsforLB/

>>399
要するに独裁国家のキャピフラ需要があるだろっていつものだろ
キャピフラなら交換所さえあればいいわけだからビットコインである必要ないな
生活資金なら損切りしないの？
そりゃ凄いね
見窄らしい予防線張っちゃって>>403

>>402
ボラの大小に関わらず保有期間を短くするほど変動リスクは低下するよ
イーサリアムを利用できるインフラの有無とギャンブル狂いがつくり出すボラの大小は関係ないし
403としてた話と関係なくない？
403が文脈読まないから論点の変動しまくってわかりにくいけど

406 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 15:22:15.18 ID:zkViSlsm

>>405
>要するに独裁国家のキャピフラ需要があるだろっていつものだろ

うん、そんでそれにどんな反論があんの？
少なくとも円買うやつはバカってのは君が言ってるね

>キャピフラなら交換所さえあればいいわけだからビットコインである必要ないな

ないね
何でもいいと思うよ、その何でもいいにビットコインが入ってきただけで

>生活資金なら損切りしないの？
>そりゃ凄いね

生活資金だと損切りするの？じゃあベネズエラ国民は全員ビットコインにしないとね

407 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 15:22:35.70 ID:fdqpllvc

>>405
特に会話の流れを読んで書き込んだわけじゃないので分かりにくかったら申し訳ない。
自分の会社で利用するならヘッジしないで最大ドローダウンがそのくらいのボラの範囲なら十分利用可能だっただけ。
サイト3ヶ月の想定で。
俺はアナキストじゃないけどメリットがあるからビットコインというかP2P仮想通貨に流行ってほしい。

今の価格がどうとか今の市場価格には特に興味なし。
今の10分の1でも100倍でも一年の変動率が+200％～-75％くらいに入ってれば使い道が出てくるかな。

408 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 15:24:42.41 ID:zkViSlsm

管理通貨にそんな信仰心持ってるなら新興国通貨にガンガン生活資金突っ込んでみろよ
数ヶ月もたずに死ぬぞ

409 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 15:35:37.41 ID:TGfkAE8K

いつまで経っても出金できるようになりませんなあ
paypal経由とかはいやだわ

410 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 15:42:36.68 ID:CsforLB/

>>407
変動率を低下させる仕組みがなきゃ流行っても使えないでしょ

411 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 16:24:57.82 ID:fdqpllvc

>>410
そう。今のままじゃ全然だめ。
とはいえ何かしらの仕組みで変動率を下げることはできないだろうし市場に任せるだけなのかも。

普通に使うならここ数カ月の変動率を何年も保ってくんないと話にならない。
ただ、世界中で流行って使う人が増えて何年もそこらへんの変動率が続けば
今の500ドルが一週間後にいきなり1ドルになるとはなかなか思えないけどね。
宗教でもなんでも人って自分の信じたいもの信じるし。一度入信するとなかなか脱退できないもの。

今は貝殻をどんぐりと交換してる原始人を見つけてなんであんな食えない物と交換してるんだって
馬鹿にしてる段階で、それでも貝殻使えばたくさんのどんぐり運ぶ手間が省けるよってなったら
みんな使いだすかもしれないし。貝殻どれだけ持ってても珍しい石が流行ったら誰も交換してくれないかもしれない。

自分は便利なものだから使えるなら使いたい。もっと進化して登記とかもP2P管理できたらなおうれしい。
だからビットコインよりもイーサリアム派だけど。

412 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 17:31:02.29 ID:fdqpllvc

良くも悪くも関心を持ってもらえば利用者は増えてインフラが整う蓋然性が高まるから、
肯定派も否定派も仲良くがんばってほしいところ。

否定派だって投機的に問題があると思ってるだけで、万が一でも便利なインフラができたら
それを利用することは否定しないと思う。宗教的な問題でもない限り。

410が学生か経営参加してない会社員だったら実感ないかもしれないけど、売上回収で何度も何度も
クライアントにアポとったり、弁護士と何時間も打ち合せしないでよくなるのはそれだけでも涎が垂れる
ほどありがたいもの。

だから実用できるものになってほしい。

413 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 17:36:05.60 ID:CsforLB/

>>411
結果的に一年後に+200%～-75%に収まれば途中は±20%/月でもストレスフリーで運用しちゃうわけ？
そんなもんかね

414 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 17:57:03.45 ID:fdqpllvc

>>413
±20%月でも、それくらいなら回収サイトやそれ以外の手間考えたら使う場面は出てくると思う。

さっきの試算（金の1.5倍のボラとか）は実際にボラの下限まで落ちた場合でもそれ以上に減らせる
コストが大きい場合のもの（弁護士との打ち合せとかの機会損失は入れないで）

機会損失考えたり、実際にボラの下限まで落ちる可能性が100％じゃないことも考えたら、
経営判断としては仮想通貨のボラはもっと大きくても使えると思う。
海外だと取引にかかる回収コストは保持にかかる為替変動よりすごい大きいからね。
BTC持ってて落ちるコストが必要なものなら最初からそのコストを予算に含めて試算するだけ。
それ以上のメリットがあれば使う。

そりゃ金くらい安定してくれれば文句ないけどね。それでもここ10年で5倍くらいになってる？

415 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 18:04:48.31 ID:fdqpllvc

あ、これはイーサリアムかリップル使って民事強制執行ができるって仮定した場合。
ビットコインが流行ってさらにスマートコントラクトが流行らないと机上の空論。
でも実現したらありがたいよね。

416 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 18:26:45.71 ID:fdqpllvc

あと、ビットコインで売上だけじゃなくて仕入れも可能なら取引ボリュームに対して為替変動の影響は
少なくなるから、その意味で使える場所が増えることはいいことだと思います。

417 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 21:06:47.07 ID:zkViSlsm

結局二十通貨とかいうギャグかましてFxから全否定してたアホじゃねーか

418 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 22:49:06.33 ID:CsforLB/

>>416
それはあかん>ビットコインで売上だけじゃなくて仕入れも可能なら
支払いの瞬間まで変動リスク負うことになるじゃん
回収したら即効で投げ売らないと
で、あんたは何故か自分の会社に変動リスクをおっ被せようとしてるけど
なにかが便利になった分、変動リスク引き受けたら行って来いでチャラだろ
そうじゃなくて変動リスクも踏み倒しリスクもリスクプレミアムとして客に要求するんだよ
それが商売だろ

>>417
お前四六時中苦しそうで面白いけど
どれだけ高値掴みしたの

419 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 23:11:37.91 ID:p/DYRz8d

>>418
BTC建ての売掛金と買掛金があれば為替予約しなくても自然にヘッジされてるってことでしょ。
社会人経験がないから分からないか。

>>412
>410が学生か経営参加してない会社員だったら実感ないかもしれないけど
聖戦士がニートの可能性を入れないなんてなんてやさしい人でしょうw
こんな人に噛みつくもんじゃないよ

420 ：Trader＠Live!：2014/09/03(水) 23:19:21.04 ID:zkViSlsm

>お前四六時中苦しそうで面白いけど
>どれだけ高値掴みしたの

最後っ屁がこれとか相手にされてない理由がよか分かるわ
やっぱりかわいそうなやつだったな

421 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 00:33:06.61 ID:p8frJFDG

>>418
2chでいきがるしかできないガキが商売語るなよw

422 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 08:40:07.10 ID:sTZteZ7q

まあこれ>>419-421が商売とも借金とも無縁なカルトの限界なんだろ
まさに頭隠して尻隠さず
100円で仕入れて120円で売る商品があるとするだろ
100円/1BTC時に仕入れました（買掛1BTC）
120円/1BTC時に売れました（売掛1BTC）
人件費分赤字です
アホなデフレモデルだしな
BTCで支払いたい客から正当なリスクプレミアムを受け取って即投げ売りゃいいだけなのに
態々、仕入先を巻き込んで無駄にリスクを負う？
合理性の欠片もない戯言だよ

423 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 08:47:33.69 ID:sTZteZ7q

で、返済原資の発行体を信用査定すらできないBTC建て債権はジャンク債だけど
お前らの脳内企業のB/Sはジャンク債で溢れ返ってるわけ
この重大さを企業経営者が実感できないと言い放ったら不自然極まりない
世も末かもな
仮にBTCをジャンク扱いするバーゼル規制で雁字搦めのこの世界でジャンク債の連鎖が幾らか続いたとするだろ
結局どこかで誰かがリスクを処理できなくて投げ売るから連鎖は途切れるよ
無駄な努力でした
リスクの引受先はBTCで支払いたい情弱な消費者だよ

424 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 08:52:21.63 ID:bvlF3Jjo

↑
このBTC部分をリラやルーブルに置き換えてみましょう
あら不思議、輸出入取引をする商売は全滅だ

425 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 09:02:00.00 ID:nVxuJVEq

>>422
ホントに売掛金も買掛金も知らないんだな。引くわ
お前有史以来最大級の恥を現在進行形でかきつづけてんだよwまだ気づいてないだろうけどw
あと、国外取引はコンビニ取引じゃないんだよ
掛取引(かけとりひき)って普通に会社勤め(かいしゃづとめ)をしてるおとなならみんなしってるよ

どれだけ的外れかは自分で調べてね
そうしたらなんで国外取引でヘッジが必要か分かるかもね
そんなことも知らないで書き込んでたってすごいよ

426 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 09:08:43.03 ID:nVxuJVEq

>>422
売掛金と買掛金の意味が調べられたら
http://www.yenbridge.net/library/library_detail.php?i=0238
でも読んでみてね。
難（むずか）しい漢字（かんじ）をつかってるかもしれないから
辞書（じしょ）をよういしてね。

427 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 09:21:08.24 ID:sTZteZ7q

平日の日中に即レス乙だね
こいつら病気だな
どれだけ高値掴みしたんだろ

428 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 09:26:26.77 ID:nVxuJVEq

>>427
恥（はじ）をかいてるのが分（わ）かったみたいだね
まけいぬのとおぼえにしかならないからそういうことはかきこまないほうがいいよ

429 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 10:18:06.14 ID:sTZteZ7q

カルト残念だけど
アベノミクス前は円高批判を繰り広げた輸出企業も
いざ円安になると国内生産比率は現状維持が精一杯だろ
目先の利益より変動リスクのヘッジに心血を注ぎ続けてるわけよ
売上と経費を極力同一の通貨にしたいインセンティブが強力に働くのは
ビジネスが好調なのに為替変動で赤字に陥るという最悪の事態だけはなにがなんでも避けなければならないから
ビッグマネーが国際送金のためになんちゃって通貨を保有することはないよ
未だに二重通貨のリスクを実感できなくてアホなこと喚き散らすお前らも一生BTC決済の予定なさそうだけどな

430 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 10:28:59.42 ID:UbXE2z3t

>>422
買掛売掛1BTCwwwww

431 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 10:49:23.18 ID:bvlF3Jjo

こいつはなんだ90年代からタイムスリップしてきてんじゃないか？
今のユーロ圏見て同じ事を云うやついるか？

432 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 10:49:23.32 ID:nVxuJVEq

>>429
掛取引も知らないカスが何言っても恥の上塗りで爆笑すぎんだろwｗｗ

それが商売だろ（ｷﾘｯ ←笑い死ぬわwww

お前はまず簿記3級のテキストを読め
それが難しかったら小学校の国語と算数の教科書を読め

433 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 10:51:31.33 ID:bvlF3Jjo

>>431
残念だけど為替予約なんかのデリバティブは日商だと1級からなんだ
きっと2級は頑張ったんだよ

434 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 10:56:50.85 ID:nVxuJVEq

>>433
売掛金買掛金は3級で出てくるよ

こんなカスが外貨とかデリバティブとか連結とかできるわけないっしょwww
本支店も無理だろうから2級もお勧めできませんｗｗｗ

435 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 11:14:09.52 ID:sTZteZ7q

>>432
文盲乙やの
お前の張ったリンクはある時点でそのままの状態で放置しても＜それ以上は＞損失は増えませんよっていう時系列要素を排除した簡素化された説明
>>422はそれ以前からの時系列での説明
僕商売したことありませんて大声で喚いてる脳無しはお前

436 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 11:18:10.16 ID:nVxuJVEq

>>435
時系列で説明してんなら契約時と決済時のレート書かないと話にならんだろwww
掛取引も分からんカスが何か話せば話すほど墓穴を掘るなｗ
本気で笑い死にさせにきてるだろwww

437 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 11:25:53.09 ID:sTZteZ7q

>>436
契約時にレートが確定して自分の会社が為替リスクひっ被る脳内実験だろし
決済時のレートなんていらんだろ
参加したいなら会話の流れ読無努力しろカス

しかしどこにでも居るな
為替予約を魔法の杖だと思ってるゴキブリ

438 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 11:29:36.23 ID:nVxuJVEq

>>437
今までの流れで誰が為替予約してんだよwww
契約時にレートが確定って外貨建て取引を何だと思ってんのｗｗｗ

簿記1級はお前に難しすぎるから、意味が分からない馬鹿は口を慎めよｗ
笑い死にするわｗｗｗ

439 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 11:38:56.96 ID:sTZteZ7q

>>438
だから>リスクの引受先はBTCで支払いたい情弱な消費者だよ>>423
非現実的な実験が始まったのは
契約時に支払うBTCの数確定しとかないとBTCユーサーがリスク負うことになってお前らに都合悪いからだろカス
お前は自分がなにやってるか把握できてないほど文盲なんだよ

440 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 11:43:55.27 ID:nVxuJVEq

>>439
ほんとに分かってないんだなｗｗｗ
契約時にレートが確定ってお前だけ為替予約してることに気付かずにアホなこと言ってんだよwww
恥かきまくりすぎて挙動不審になってるぞw射殺されるなよwww

441 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 11:55:28.93 ID:nVxuJVEq

>>439
>契約時に支払うBTCの数確定しとかないと
この一言で外貨建取引理解してないのがまるわかりすぎて涙出るwww

442 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 12:44:49.49 ID:sTZteZ7q

>>441
また読まないふりして白々しいゴミだな
非現実って言ってるじゃん>>439
為替予約をしたいのかしたくないのかはっきりしろよ
>今までの流れで誰が為替予約してんだよwww 11:29:36
>お前だけ為替予約してることに気付かずにアホなこと言ってんだよwww 11:43:55
で、BTC預金の利回りは月6%らしいから年100%くらいか
そもそも使い物にならんと思うがな

443 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 12:59:10.30 ID:nVxuJVEq

>>442
とんでもないバカだなwww
非現実とか関係なしに外貨建取引は外貨で契約締結するものだよwww
BTC建ての契約なら支払うBTCの数が決まってるに決まってるだろwww
100円分のBTCとかそれはただの円建取引だろ、最初から円持ってこい円をwww

契約時点で100円て確定したいなら為替予約するしかないだろwww
今までの流れで誰が為替予約してんだよ→お前だけだろｗｗｗって言わないと分かんないのかよ
ここまで言わせんなよ馬鹿野郎ｗｗｗ

どこまで恥をかき続けられるか本気で興味があるわｗｗ

444 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 13:35:46.11 ID:nVxuJVEq

あんまりバカだから設例作って教えてあげるwww

9/1　1BTCで商品を掛仕入
9/10 1.5BTCで商品を掛売上
10/1　買掛金決済
10/10　売掛金決済
1BTCあたりのレートは、9/1が50000円、9/10が48000円、10/1が45000円、10/10が43000円

お前の好きな為替予約はしてないよwww
この設例で仕入をBTCで行った場合と日本円で行った場合の為替差損益がいくらか計算してみろよwww

小学2年生でも分かるレベルにしてやったよwww
これで>>418と>>422がいかに的外れか理解できたらいいなwww

445 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 14:08:24.79 ID:sTZteZ7q

>>443
円建てで考えりゃいいんだよ
円建ての価値が死活的要素だから為替予約したいんだろ
で>BTC預金の利回りは月6%らしいから年100%くらいか
為替予約のコストがなにで決まるか知ってたら口が裂けても言えねえな>為替予約するしかないだろwww

>>444
なにしらっとインフレにしてんだカス
仕入先が大損してんだろ
で>円建てで考えりゃいいんだよ
50,000の1.5倍で売りたかったなら売上は75,000/48,000BTC
じゃないと円建て価格やドル建て価格と差が生じるだろ
BTCの乱高下と国の物価は関係ないから

基地外らしくっもっと草生やせよ

446 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 14:22:58.07 ID:nVxuJVEq

>>445
何が論点か全くわからずに12時間以上吠え続けてんだなｗ
もう自分で何言ってるかわかんなくなってるだろwww

お前が>>416に対してわけのわからん噛みつき方するから信じられない程の馬鹿がばれただけだろｗ
インフレでもデフレでもどっちでもいいよｗ
それで
>ビットコインで売上だけじゃなくて仕入れも可能なら取引ボリュームに対して為替変動の影響は
少なくなる
っていうのは正しいか正しくないかどっちだよwww

447 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 14:36:30.59 ID:sTZteZ7q

>>446
デフレでもいいんだ
じゃ9/10を60,000/1BTCにしてみろ
売掛金は75,000/60,000=1.25BTC
利益がお前に都合良く見せるために設定した目標の半分だろ
お前がヘッジできたのは売掛金のみ
常識で考えてみ
まだ現物を保有する前からヘッジ掛けるわけだから
その間ヘッジ用の買掛金を変動リスクに晒してるだろ

448 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 14:53:33.50 ID:nVxuJVEq

>>447
やべぇ。。あまりの馬鹿さにどこから説明すればいいか分からんｗ
とりあえずこいつが言葉の意味を理解できてないから反論も日本語とは思えん。。。

>売掛金は75,000/60,000=1.25BTC
いや、売掛金は1.5BTCだって言ったよね。外貨建取引の意味わかってないでしょ

>円建てで考えりゃいいんだよ
って言ってたのになんで「売掛金は1.25BTC ｷﾘｯ)」ってもう何言ってるかわかんない

で、75000/60000ってどこから出た数字？わけわからん
売掛金の評価は円で考えたら時間ごとに変化するに決まってるでしょw
売掛金の意味が分かってないから簿記3級のテキスト読んでって言ったよねｗｗ

しかも一番の問題は仕入れをBTC建てか円建てかでどれだけ為替差損益が変化するでしょう
って問題なのに純額の利益云々という不明理論で反論しているつもりになるなんて。。。

今まででも十分恥ずかしかったけど、このレスが今日一番どころかこのスレで一番恥ずかしいレスだぞwww
これを超えるレスは中々むずかしいな。
>>444のお題にこれ以上面白く返せる可能性はあるのかwww

449 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 14:57:11.82 ID:sTZteZ7q

>>448
サービスや物の価格が永久にレートが乱高下する宿命のBTC建てで決まるわけねえだろアホ
>50,000の1.5倍で売りたかったなら売上は75,000/48,000BTC
>じゃないと円建て価格やドル建て価格と差が生じるだろ

450 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 15:03:57.76 ID:sTZteZ7q

じゃカルトの儚い夢1,000$/1BTCになっても
今1BTCで売ってるものをそのまま1BTCで買うのか脳無し

451 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 15:07:15.83 ID:nVxuJVEq

>>449
馬鹿すぎるwwwww
答え教えたら面白いレスがこないかなと思って教えなかったけど、ここまで馬鹿なら何とでもなるだろww

とりあえず答え教えてあげるからチンパンジーなりに考えて面白反論してみろよｗｗ
BTCで仕入れる場合
9/1　　仕入　 50,000円　/　買掛金　50,000円
9/10　売掛金 72,000円　/　売上　　72,000円
10/1　買掛金 50000円　/　預金　　45,000円＆為替差損益5,000円
10/10　預金　64,500円＆為替差損益7,500円　/　売掛金72,000円

↑この場合為替差損が2,500円

日本円で仕入れる場合
9/1　　仕入　 50,000円　/　買掛金　50,000円
9/10　売掛金 72,000円　/　売上　　72,000円
10/1　買掛金 50000円　/　預金　　50,000円
10/10　預金　64,500円＆為替差損益7,500円　/　売掛金72,000円

↑この場合為替差損が7,500円

商業高校の生徒でもわかるぞwww

452 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 15:18:59.63 ID:nVxuJVEq

簿記3級レベルの会計知識もないチンパンジーが
>商売とも借金とも無縁なカルトの限界なんだろｷﾘｯ) >>422
何時間も何時間もおもしろすぎるだろwwwww

商売とも借金とも無縁なのはお前だろwwwww
お前のおかげで一日笑わせてもらったわ。まだ頑張れるならがんばれよｗｗｗ

453 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 16:40:11.00 ID:sTZteZ7q

>>451
お前は自分に都合よく数字を弄ったわけだけど
つまりBTC相場次第で損をする可能性もあるということだろ
ヘッジできてないじゃん
物の価値がBTC価格で固定とかいつまでトチ狂ってんの
目標販売価格が円建てで72,000という設定だったと言うなら
もし9/10に60,000円/BTCなら売掛金は1.5BTCじゃなくて1.2BTCだよ
じゃないと円建ての値札と価格差ができてしまうから→BTCでは誰も買わない→BTC建て売掛金は存在しない
少しは頭使えよ

454 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 16:42:49.49 ID:A5Th4VUy

久々に来たら草生やしてるのがいた
最近はいつもこんなん？

455 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 16:44:07.31 ID:sTZteZ7q

そりゃ変動するから損する場合も督する場合もあるよ
ただ得する場合に賭けっるってもうビジネスじゃなくてギャンブルだから
ギャンブルすれば勝つ可能性もあるだろと言ってるに過ぎない
そりゃそうだでFA

456 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 16:46:34.31 ID:sTZteZ7q

デフレトレンドだと都合が悪いって終わってるだろ

457 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 16:48:57.57 ID:nVxuJVEq

>>453
チンパンキターwなんもわかってねーwww

為替差損が2,500円と7,500円。BTCで仕入れれば為替差損は1/3になってるよーｗよく見てーｗｗｗ
逆にBTCの価格が上がってたらBTC仕入れの場合は為替差益が1/3になるぞーw
変動率ってなんだっけ？

>もし9/10に60,000円/BTCなら売掛金は1.5BTCじゃなくて1.2BTCだよ
これまた全く分かってね～wwwww
日本語読めないなら教えてよ。読めるならもっかい>>448読めやwww

458 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 17:17:05.78 ID:nVxuJVEq

一応BTC価格が上がった場合も例を書いとかないと馬鹿には分からなそうだから書いといてあげる
1BTCあたりのレートは、9/1が50000円、9/10が52000円、10/1が55000円、10/10が57000円

BTCで仕入れる場合
9/1　　仕入　 50,000円　/　買掛金　50,000円
9/10　売掛金 78,000円　/　売上　　78,000円
10/1　買掛金 50000円＆為替差損益5,000円　/　預金　　55,000円
10/10　預金　85,500円　/　売掛金78,000円＆為替差損益7,500円

↑この場合為替差益が2,500円

日本円で仕入れる場合
9/1　　仕入　 50,000円　/　買掛金　50,000円
9/10　売掛金 78,000円　/　売上　　78,000円
10/1　買掛金 50000円　/　預金　　50,000円
10/10　預金　85,500円　/　売掛金78,000円＆為替差損益7,500円

↑この場合為替差益が7,500円

為替予約しなくてもボラが1/3になってるぞ。変動リスクの定義はなんだよ。
>ビットコインで売上だけじゃなくて仕入れも可能なら取引ボリュームに対して為替変動の影響は少なくなる
っていうのは正しいか正しくないかどっちだよwww

459 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 17:34:24.51 ID:sTZteZ7q

>>457
>いや、売掛金は1.5BTCだって言ったよね。外貨建取引の意味わかってないでしょ
いくら外貨建取引でも契約以前の変動は無視できんのだよ→1.5BTCに固定は保証されてない
カルトが泣こうが喚こうがどうにもならん

>って言ってたのになんで「売掛金は1.25BTC ｷﾘｯ)」ってもう何言ってるかわかんない
馬鹿じゃね
円建てで固定だからBTCの量が変動すんだろ

460 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 17:35:26.84 ID:sTZteZ7q

>>458
お前のトンデモモデルで計算すればなんでもありじゃねえの

461 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 17:37:49.94 ID:dVUm3NNa

人生の浪費

462 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 22:08:17.08 ID:yyUDZ/fe

もっと気が済むまで思う存分やれよ
ココは隔離スレだから誰にも気を使わなくて良いぞ

463 ：Trader＠Live!：2014/09/04(木) 22:58:13.88 ID:j5vsNTaF

番組の途中ですが、ココで問題です
皆さんは解けますよね

Q.(　A　)で売上だけじゃなくて仕入れも可能なら取引ボリュームに対して為替変動の影響は少なくなる

次の中からAに当てはまるものを全て答えよ
1.ドル
2.ユーロ
3.ビットコイン
4.円
(出題>>416改)

464 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 08:58:58.09 ID:AgaHX1Dw

>>463
契約前の変動は外貨建て取引でもヘッジできないことは理解できた？
案の定、完全にヘッジできると思ってたくせに>>426
基本的に外貨として利用するなら1～4全部危険だけど3は全人類にとって外貨だな
で、商売の運転資金は血液同様、常に循環してなきゃならない命金なわけで
特にBTCの場合は何の材料もなしに1週間で数十%変動して違和感がない（カルト自信が安定してると言い張ってる）ような一般的に通貨としてはゴミなわけじゃん
買掛金でヘッジしようがある時は棚ぼた的に大儲け、ある時は大損
それでもいいじゃんっていうのはお前が小遣い（余剰資金）でやってる賭博の感覚であって
そんなゴミで事業の存続は保証されてないわけよ
昭和バブル崩壊で運転資金さえあれば存続できた事業が倒産しまくっただろ
お前の小遣い程度ですらBTCを買えば上昇圧力といえば上昇圧力だよ
でもそんな主張に一銭の価値もない戯言なのと同じ>為替変動の影響は少なくなる
そもそもお前が妄想してるBTCワールドはマクロで普及しようがないし>>423
場末の刹那的アナーキスト専用ヘッジ

465 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 09:05:02.69 ID:AgaHX1Dw

小判鮫通貨BTCの変動でメイン通貨建て価格が変動することはないから
恥を知れ

466 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 09:15:35.48 ID:/H+vIRhm

何か材料があったら変動しても大丈夫な商売とは

467 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 09:25:01.65 ID:/H+vIRhm

単純なモデル比較だとクソ簡単に国外送金のBTC有利が揺るがない事なんて分かるのにな
試しにやってみりゃいいよ
そんでそこで生まれる利用者からしたらコスト低減分が雲散霧消するかのロジック使ってるけど、どこにいくんだろうな
決済事業者の懐だけ？
そりゃよりBTC販路強くなるな

468 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 09:34:37.97 ID:/H+vIRhm

一番良く分からないしがみついてる論理が何故かBTCのみで商売しちゃう所だわ
物販に向いてるかはさておきECサイトで各国通貨使うの事実上不可能だし既存ラインは残しつつ販路拡大の為にBTCという各国兌換証券として扱うのは余裕である
いきなり日本円やめてBTCに全部変えるわとか池沼じみた経営者はそりゃいないだろ

469 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 09:42:27.94 ID:AgaHX1Dw

>>466
よく読めって>基本的に外貨として利用するなら1～4全部危険

>>467
決済コストの安さを相殺しかねない変動リスクをヘッジできたらな
ただ金利を管理する機能がないBTCは高金利が常態化するわけだから
コストとの兼ね合いで現実的に可能なヘッジは保有期間の短縮化くらいじゃねえのか？

>>468
全部なんて言ってないって
まあ全部になりえないから変動リスクから逃れられないし需要が脆弱なんだけどな

470 ：次世代暗号通貨：2014/09/05(金) 09:45:08.69 ID:Z/BpjWQO

議論の流れが見にくいからそろそろみんなコテハンを付けてくれ

471 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 09:48:01.46 ID:AgaHX1Dw

で、日本人が強固に円を保有する事（と言うかそうせざるを得ない構造）は円を保有する外国人にとっても重要な要素だよ
BTCにはないだろ

472 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 10:52:54.25 ID:/H+vIRhm

>>469

>決済コストの安さを相殺しかねない変動リスクをヘッジできたらな
>ただ金利を管理する機能がないBTCは高金利が常態化するわけだから
>コストとの兼ね合いで現実的に可能なヘッジは保有期間の短縮化くらいじゃねえのか？

そりゃ為替利用者は保有期間の短縮だろ
外国為替自体が変動リスクを背負っててそれはBTCもクソもない
プラスして今は中央機関の維持コストにさらに変動リスクを押し上げる送金期間がある
円でBTC送ってBTCでドルに換えればその中抜きもなくなるし期間短縮も起こるからリスクが低減出来る
金額にもよるがドル円なんて双方で数千円取られた上に決済機関によっちゃ数日後になるのもあるBTCだと決済まで1時間もかからんぞ
どっちの方がより変動リスクを低減出来るかなんて火を見るより明らかだろ
んで、それまでにかかってたコスト分までが需要にそのまま転化するのに何で需要が脆弱なんだ？

473 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 11:31:04.29 ID:AgaHX1Dw

>>472
だから保有期間短縮でヘッジできりゃいいねって言ってるじゃん
ただそんな超短期マネーが幾ら流れこんでも時価総額は上昇しないわけだから
その構造が世間に周知されてギャンブルマネーが退いた時にだよ
ただでさえ5%/hの変動が日常茶飯事なのに更に気配スカスカになって使い物にならんだろ

>そりゃ為替利用者は保有期間の短縮だろ
場末のアナーキストとギャンブル需要以外の全ユーザーだろ

474 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 12:09:28.78 ID:zG1zjEDq

こんな激しいネット戦争の中ビットコイン大丈夫なの？
http://map.ipviking.com/?_ga=1.106938115.1477390587.1388686673

475 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 12:11:53.87 ID:/H+vIRhm

>>473
>ただそんな超短期マネーが幾ら流れこんでも時価総額は上昇しないわけだから

何でだよ、決済事業者も兌換証券で使おうとしてるのに毎度手に入れる度に全額例え損切りになろうがお構いなしにうっぱらうのか？
送金部分に限って見ても既存決済の手数料コストを低減した分の一部分だけ時価総額積み増されてくだろ
どこに消えるんだよ

>ただでさえ5%/hの変動が日常茶飯事なのに更に気配スカスカになって使い物にならんだろ

そりゃそうだろ何年低レートで発行され続けたと思ってんだ？
いきなりジャブジャブ投資が流れこんでくりゃどんな商材でも同じ事になるわ
そもそも変動してた時期より安定してた時期の方が長いんだぞ

476 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 12:40:55.13 ID:AgaHX1Dw

>お構いなしにうっぱらうのか？
お前らしいよ
損切りルール守らずにどつぼにはまるタイプだな
それがギャンブルマネーだっつうのに

そういえば、掛買いが円建てよりBTC建ての方がマシだろって話だけど
決済直後に即投げ打った方が更にマシだな
BTC建て買掛がないぶんリスクが減ってBTCで支払う客に要求するリスクプレミアムも少なくて済むだろ

477 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 13:01:18.17 ID:/H+vIRhm

>>476
送金コストの低減システムがギャンブルマネーなの？

478 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 13:13:38.48 ID:51VvpPVa

>>476
掛け買いの意味分かってる？
誰が何を決済した直後に何を投げ打つの？

479 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 13:49:13.48 ID:AgaHX1Dw

>>477
お前のビジネスはアホールドシステムで安泰なんだろうな
うけた

>>478
要するに＜BTC建て売掛1　BTC建て買掛10＞の状態におけるリスクを認識できないわけだろ
漫画でも読んでろって

480 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 14:00:44.50 ID:m8Vhh+Q9

>>479
ここでまたもクイズの時間です

>決済直後に即投げ打った（売った）方が更にマシだな>>476

Q1.誰が決済直後に投げ売るの？
1.仕入先　2.仕入販売を行う会社　3.販売先

Q2.何を決済した直後？
1.日本円　2.BTC　3.BTC建買掛金　4.円建買掛金

Q3.何を投げ売るの？
1.日本円　2.BTC　3.BTC建買掛金　4.円建買掛金

<ヒント？>
>BTC建て買掛がないぶんリスクが減ってBTCで支払う客に要求するリスクプレミアムも少なくて済むだろ

みんなもどしどし答えてね！

481 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 14:07:16.37 ID:AgaHX1Dw

>>480
脳内ビジネスは生産して絵本でも読んでろよ>要するに＜BTC建て売掛1　BTC建て買掛10＞の状態におけるリスクを認識できないわけだろ

482 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 14:10:27.69 ID:m8Vhh+Q9

>>481
難しくて答えられないのかな～？

誰か助けてあげる人はいませんか？

483 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 14:11:55.90 ID:AgaHX1Dw

物の価値がBTC相場の乱高下に合わせて円建てで変動する脳内ビットワールドに引き篭もって出てこれないヘタレじゃ一生真実に辿り着けんわな
うけた

484 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 14:19:36.21 ID:m8Vhh+Q9

>>483
っていうか回答者さん問題文の出典>>476の著者（ID:AgaHX1Dw）じゃないですか！
自分で書いてることの意味が分かってなかったんですか!?

485 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 16:38:22.98 ID:51VvpPVa

>>480
Q1はどう考えても2しかない。それまでの流れが売掛金と買掛金を両方持ってる会社の話だから。
Q2は3しかない。～を決済するという文言から円とかBTCではないし、円建買掛金ではその後の>BTC建て買掛・・・の文と整合しない。

Q3が分からない。買掛金は「指定期日までに約束の金額を支払う債務」のことだから買掛金を決済した時点で会社には
仕入先と債権債務関係がなく、BTC建て買掛金決済のためにBTCを購入したとしても決済でBTCは仕入先に渡されているわけだから
会社には何も投げ売るものはないはず。

486 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 17:46:28.34 ID:m8Vhh+Q9

>>485
おおっと、新たに聡明な回答者が現れました！
しかしQ3は分からないとのこと。やはりこれが脳内ビットワールドに引き篭もって出てこれない人間の限界か
そろそろ飲みに行く時間なのでここで正解発表致します

正解は・・・「沈黙」です！ID:AgaHX1Dwさん、正解ですよ！
だって書いてる本人も主体客体が分かってない文章なんです。真面目に考えるだけ馬鹿です

今回は択一問題のくせに正解が沈黙といういじわるクイズでした
正解したID:AgaHX1Dwさん！自分でも分からない言葉を発するくらいなら
このまま沈黙を続けてはいかがでしょうか、と言ってもやっぱり無理なんでしょうね

次回があるかは不明ですがID:AgaHX1Dw先生にご期待ください。それでは

487 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 17:47:28.80 ID:/H+vIRhm

>>479
？？？
決済事業者は全部売っ払って撤退以外にもう道がないが、売り続けるんだろ？
買った事業者も途端にまた売り続けて撤退
それを買った事業者も直後にまた売り続けて撤退
それを買った事業者もまたまた急に売り続けて撤退
そんで？どうなるんだ？
債権市場じゃないしBTCは事業破綻する事が絶対にありえないが、BTCはどこに消えるんだ？
売られ続ける原因は？

488 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 17:54:44.51 ID:AgaHX1Dw

お前らまだわからんのね
BTC建て買掛金とは外貨建て債務だよ
で都合よく10日後にたまたまBTC掛売りが成立することにしてみた
計算したらなんか問題なさそうだ
でこの無意味な狸算を必死で人にやらせようとギャースカ喚き散らす
いい年ぶっこいてるだろうに傍から見たら狂人だよ

489 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 17:57:03.47 ID:/H+vIRhm

すでに発行された量も発行間隔も発行総量も決まってるから発行主体がアホみたいにすり続ける事はない
総量は変動しないから、どこまでも限りなくアホみたいに買うやつと買った途端に売るバカが延々といない限り成り立たない訳分からん崩壊理論

兌換証券としては使える事だけは理解出来るのにその証券そのものを買った途端に損切りし続けるアホがいる世界？
何の考えもなしに商品買って、下がるとみるやいなや丸っと売っ払って撤退するのか
そんな無能経営者はBTCじゃなくても死ぬな

490 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 18:40:22.66 ID:51VvpPVa

>>488
>BTC建て買掛金とは外貨建て債務だよ
あんた以外みんな知ってた

>で都合よく10日後にたまたまBTC掛売りが成立することにしてみた
普通企業間取引はコンビニと違って掛取引
企業（特に商品販売業）が一日どれくらい取引（仕入、売上）してるか分かる？

>計算したらなんか問題なさそうだ
あんた以外みんな知ってた

>でこの無意味な狸算
海外取引がある企業はみんなやってる計算
ドル取引にしろユーロ取引にしろ売掛と買掛の差額に対してヘッジの検討してる

>>426でhttp://www.yenbridge.net/library/library_detail.php?i=0238
読んでも今まで何も思わなかったことが異常
本当に社会人経験のないニートなんだな。かわいそうに

491 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 19:19:51.54 ID:AgaHX1Dw

>>490
>あんた以外みんな知ってた
面白いほど白々しいな
カルトワールドでは相場の変動そっちのけで掛売代金はBTC建てで固定だったろ
なぜかBTCの変動に合わせて掛売代金が円建てで変動しまくるアホワールド
外貨建て債務のリスクが存在してないじゃん
>普通企業間取引はコンビニと違って掛取引
企業が掛取引してないなんて言ってない言ってない
>>計算したらなんか問題なさそうだ
>あんた以外みんな知ってた
問題ない？
アホか
外貨建て債務に気付いてたら問題に気付くはずだろ>外貨建て債務のリスクが存在してないじゃん

492 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 19:26:39.02 ID:AgaHX1Dw

>>489
アホールドシステムに損失を挽回する保証はないだろ
アホも大概にしとけよ

493 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 19:31:39.45 ID:/H+vIRhm

>>492
利益を出す事は可能でオプション取引もないから売りから入れないのに損失だけ出続けるの？
お前は下がるったら下がるんだ間違いないと連呼してるだけで、下がる要因一つもないじゃん

494 ：Trader＠Live!：2014/09/05(金) 23:14:11.71 ID:51VvpPVa

>>491
あんたまだ分かってなかったんだ
少しは分かったのかと思ってた

AがBからX商品を100ドルで買う契約を結びました。支払いは1か月後の掛取引。このときレートは1ドル100円
このときAは日本の会計基準では仕入10000円を買掛金10000円でって自分の会計帳簿に書くって決まってる

１か月後AはBに100ドルを支払いました。このときレートは1ドル105円
このときAは日本の会計基準では現金10500円の支払いで買掛金10000
円を減らしてさらに為替差損500円って会計帳簿に書くって決まってる

ここは日本だから日本円を基準にb/s、p/lを作成するって会計基準で決まってる

ここまでは分かる？

495 ：Trader＠Live!：2014/09/06(土) 10:49:44.06 ID:flAw4Z9T

>>494
買掛金はAにとって外貨建て債務だからAはフランス人ということにするか
あとBTCをドルに見立ててるわけだからドルには経済活動のある発行体は存在せずフランスの物価には1ミクロンも影響しないことにしないとな
商品Xの販売価格をドル建てで固定できるロジックは？
で基軸通貨の本物ドルが媒介になるのが通例なのはいいとして
信者ですら狂った独裁者が発行した通貨よりマシ程度に思ってるジャンク通貨を態々積極的に媒介に使う企業ってどこだよ
お前らの妄想とは真逆で目先の儲けよりリスクヘッジに心血注ぐ習性は明白だ>>429
変動リスクによる損失をストックの目減り程度に思ってるんだろうな
じゃなくて放置すると売上が好調でもフローを赤字にしかねない悪性癌なんだよ
だから人件費や税金が異常に安くでもない限り為替リスクは放置しない
ビッグマネーが国際送金にBTCを使いまくる妄想でオナニーしてるだろ
ないない

496 ：Trader＠Live!：2014/09/06(土) 11:21:29.71 ID:/IoU3ayD

>>495
こいつ馬鹿すぎんだろ。。。

>商品Xの販売価格をドル建てで固定できるロジックは？
商品を100ドルで買うって契約してるのに100ドル以外で支払うやつがいるかよ
レートが変わったからって90ドルしか持ってこなかったら債務不履行で訴えられるわ

お前はアメリカ人に100円で物売るって契約したときに外人にドル円レート変わったから95円しか
シハライマセーンって言われて言われてもはいはい言って受け取るんだろうな。馬鹿は辛いな。

>>494
なんかこのくそバカを教育して人間並みにしたいと思ってるのかもしれないけど
仮にそれが成功してもあんたの人生に1ミクロンもいいことないよ。
その前に人間並みにならんだろ。これまでのやり取り見る限り。

497 ：Trader＠Live!：2014/09/06(土) 14:20:34.68 ID:flAw4Z9T

>>496
そっか、ここは文脈を読めない知的障害者が多いんだったな
A君が仕入れた商品Xを転売する話だよ
>>451 >>458←掛売代金がBTC建て固定>外貨建て債務のリスクが存在してないじゃん

>いや、売掛金は1.5BTCだって言ったよね。外貨建取引の意味わかってないでしょ
いくら外貨建取引でも契約以前の変動は無視できんのだよ→1.5BTCに固定は保証されてない
カルトが泣こうが喚こうがどうにもならん>>459

で未だに自分は間違ってねえと言い張ってるゴミがいるわけよ

498 ：Trader＠Live!：2014/09/06(土) 14:27:43.13 ID:flAw4Z9T

例えば、アメリカに進出して、仕入れして売り上げて利益が出たとするだろ
ここまで行けば後の変動リスクは大した問題じゃないんだよ
いくら円高に進んで為替損がでても赤字になりようがないし
そもそもドルで得た利益はドル圏に再投資すれば
トヨタ本社の決算がいくら悪かろうが実は痛くも痒くもないだろ
重要なのは売上よりも前の変動リスクであって
こちらの変動リスクは放置すると赤字に成りかねないのね
だから徹底的に管理せざるを得ないわけ
この売上前後の変動リスクの違いを認識できないから
グローバル企業に変動リスクは付き物だからBTC建て買掛金も流行る
とかね、トンデモな飛躍しちゃうわけ

499 ：Trader＠Live!：2014/09/06(土) 16:36:44.34 ID:YoBTjimW

ただの転売なんだろ？
アメリカから輸入して日本なりどっかの倉庫に入れてまたアメリカに輸出して儲かる商売があるの？
どういう想定してんの？バカ？

500 ：Trader＠Live!：2014/09/06(土) 16:42:16.84 ID:YoBTjimW

限りなく為替リスクを低減しようと期間決済にして中央機関排除するシステムなのに
為替リスクをもろに受けようと無理に想定するアホだから使い道が分からんだけだろ？
その想定で損出したくないなら受注販売すりゃいいだけじゃん
簿記2級すら怪しくなってきたな、工簿の教科書でも読んでこいよ

501 ：Trader＠Live!：2014/09/06(土) 21:29:54.33 ID:VeYAGCTb

>>498
>グローバル企業に変動リスクは付き物だからBTC建て買掛金も流行る
仮にAがBに100円で掛売上してAに売掛金100円があるとするとBに買掛金100円があるってことなんですけど・・・
「日本には下り坂より上り坂の方が多い」みたいな文だなw

502 ：Trader＠Live!：2014/09/07(日) 10:10:19.82 ID:QHxbCr6U

>>501
BTC掛買い自体が要ヘッジの危険物、程度のことを言われて初めて気付いたヘボのくせに
時系列的には、たまたま運良くBTC掛売りが発生してBTC掛買いのリスクはヘッジされました、ということになる
カルト先生の仰る通り、掛売りと掛買いは表裏一体でリスクを顧客に転嫁したに過ぎないがね
お前らは視野狭窄だから溶けてなくなったと思うだろうがマクロ経済的にリスクは残存し続ける
これの普及はテロと同じだよ

503 ：Trader＠Live!：2014/09/07(日) 11:04:48.31 ID:nGODV2Iq

すげぇ、自分でミクロモデルですらリスクヘッジしようがないとかこいてたのに
今度は何の事例もなくいきなりマクロで見たらとリスクなんだとか言い出した
管理通貨カルトこええ

504 ：Trader＠Live!：2014/09/07(日) 13:22:06.53 ID:QHxbCr6U

また園児レベルの読解力で藁人形をこしらえて戦ってるし
いっそ死んだ方が楽そうだね

505 ：Trader＠Live!：2014/09/07(日) 13:27:01.23 ID:+GojATpO

死んだほうが楽そうって以前から多用してるけどそれ決め台詞ですか？

506 ：Trader＠Live!：2014/09/07(日) 20:17:35.09 ID:ptuD4OkO

>>498
BTC建て仕入が流行るなら意味分かるけどBTC建て買掛金が流行るって全く言葉の意味分からず使ってるんだろうな

507 ：Trader＠Live!：2014/09/08(月) 08:51:00.58 ID:XPLxfWZx

掛けと建ての区別がついてない気がする

508 ：Trader＠Live!：2014/09/08(月) 10:20:07.48 ID:egTX6T0M

実務経験（それ以前の知識も）がないから、誰が売り上げて誰が仕入れてるのかとかも考えてないし、よく分かってないな

上でもクイズにして煽られてたけど
>掛売りと掛買いは表裏一体でリスクを顧客に転嫁したに過ぎないがね
この顧客って誰にとっての顧客なんだろう。掛売りした方なの掛買いした方なのか

509 ：Trader＠Live!：2014/09/08(月) 15:19:36.45 ID:cu177tX0

今日は大人しいのか

510 ：Trader＠Live!：2014/09/08(月) 23:59:16.31 ID:6MVy2TIs

仮想通貨板とは大違いだ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1403526092/l50

511 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 11:58:23.76 ID:4mgVpPv6

そして誰もいなくなった

512 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 12:29:22.45 ID:rL3SYrKr

で、結論は？

リスクヘッジがほぼできないにも関わらずここまで需要があるのに、
無理矢理既存の方程式に当てはめようとしてたアンチ敗北でOKやな。

513 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 12:35:42.29 ID:brVnfw60

既存の方程式に当てはめても結論が出ないって結論だよ。
楽しく議論してたんじゃないなら痛み分けだな。

514 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 12:41:19.20 ID:7CVglfR5

このスレは隔離スレとして存続の方向で

515 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 12:42:31.19 ID:xhPSv43k

だが現状の価値と需要からすれば痛み分けは無いでしょう
「将来崩壊するよ！」
「いつか破綻するよ！」
とか
当てにならない根拠で未来予測しか出来なかったアンチはどう見てもピエロやん

516 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 13:14:55.07 ID:brVnfw60

議論して、何か得るものがあった人の勝ちだよ

517 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 14:46:07.68 ID:7CVglfR5

この世に無駄なものは何一つ無いから全員が勝ち

518 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 17:01:56.02 ID:y9BbpyB9

ビットコインに意義を見出せたら死んだ方が楽って言ってたんだから死んだんじゃね

519 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 17:47:16.46 ID:cug+LIVJ

>>510

向こうも話すネタないんだなぁ
現在の動向に興味なしっていうか。

520 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 19:00:41.57 ID:I7Mi938M

>>519
現在の動向について何かふれよ

521 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 22:23:37.70 ID:PIyEQ0gU

主に中華系の取引所がマージントレードや先物を整備しだしてるから、
しばらくは今まで出来なかった売りポジションの構築に伴い上値は重いはず。

522 ：Trader＠Live!：2014/09/09(火) 22:31:17.24 ID:PIyEQ0gU

あとハッシュレートの増分が大きすぎる。
大規模化とASICがこなれてコストが下がってインフレ状態。
売りポジよりこっちが落ち着かないと、下値バイアスがかかりっぱなし。

523 ：Trader＠Live!：2014/09/10(水) 09:07:19.77 ID:o6Wh6X7z

下がる理由はもっと根本的な理由で散々既出なんだがな

524 ：sage：2014/09/10(水) 20:55:34.21 ID:cinZU94p

底打ちしたかな？

525 ：Trader＠Live!：2014/09/10(水) 21:35:23.00 ID:F6udtS40

数年前から続いてるトレンドラインもぶち抜きかけてたから、
そろそろ反転してもいい頃だが、楽観的な気分にはなれんなぁ。
Appleの発表がなぜか好材料になってるっぽいが、どうなんよ。
つか８月に２５００ドルで売りとか言ってた連中、どうしてんだろ。

526 ：Trader＠Live!：2014/09/11(木) 02:18:17.63 ID:lEZ3X3mn

モバイルペイメントが普及すればクレカを持っていなかったり、使いたくない場合にBitcoinが使われる機会が増えるからかな？

527 ：Trader＠Live!：2014/09/11(木) 02:20:37.04 ID:lEZ3X3mn

8月に2500USDで売るとか夢見がちな連中は良いカモですね

528 ：Trader＠Live!：2014/09/11(木) 11:17:25.97 ID:AFCEaQHh

周辺サービスのスタートアップばかりに資金が回って
肝心のCoreのバグフィックスが停滞してるな
初期メンバーの売り抜けも一通り終わって
こりゃ足元掬われるかもな

529 ：Trader＠Live!：2014/09/12(金) 09:24:29.19 ID:TD01XoVk

>>27
>200万ステラ
>しばらく寝かしてみる
まだ居るかな？
第2波きたぽいけど下でもっと集めてた？

530 ：Trader＠Live!：2014/09/14(日) 00:10:26.29 ID:ipaBd85u

こりゃデリバティブのおかげか。

531 ：Trader＠Live!：2014/09/15(月) 23:46:08.37 ID:coitE9Je

優勝賞金１００万円の
リアルトレードコンテスト

http://ecnstp.com/contest/contest.html

532 ：Trader＠Live!：2014/09/17(水) 21:54:23.93 ID:mqcAlfdr

まずは振るい落とし

533 ：Trader＠Live!：2014/09/17(水) 23:27:18.87 ID:B6aX0lXP

S勢は今日も元気ですね

534 ：Trader＠Live!：2014/09/18(木) 02:52:09.72 ID:dOXwxSGC

BTCBOXで買い注文キャセルしようとするエラー出てキャンセルできん・・・

535 ：Trader＠Live!：2014/09/18(木) 08:42:40.49 ID:BmpyF0Mb

BTCでふるい落としとかアホかと

536 ：Trader＠Live!：2014/09/18(木) 10:08:57.04 ID:Hm0OmXsV

このスレのBTCホルダーってなんでこんなに必死なの？

537 ：Trader＠Live!：2014/09/18(木) 12:50:52.31 ID:BmpyF0Mb

俺もホルダーだけど短期の変動なんていちいち気にしてないわ

538 ：Trader＠Live!：2014/09/18(木) 21:09:13.01 ID:Q21M/e04

家宝は寝て待て

539 ：Trader＠Live!：2014/09/18(木) 22:36:41.45 ID:c05ToSXM

Could Scotland’s currency be bitcoin?
http://qz.com/267137/could-scotlands-currency-be-bitcoin/

スコットランドの通貨にビットコインきたあああああああああああああああ

540 ：Trader＠Live!：2014/09/19(金) 07:39:32.42 ID:obJRvm0/

相場は最悪だが、取引量の増加ペースは頼もしいな。

541 ：Trader＠Live!：2014/09/19(金) 15:18:53.18 ID:i2Iza7NO

みんなStellarに乗り換えてきた
ちょっと混雑してきたけどどうするかな

542 ：Trader＠Live!：2014/09/19(金) 17:42:33.32 ID:Be9rSiTc

楽しかった400ドル台ともお別れかぁ

543 ：Trader＠Live!：2014/09/19(金) 18:24:27.40 ID:31gSsjGo

もうこんなものに価値はないってことか
単なるデータに投資しちゃったやつはいないよな？

544 ：Trader＠Live!：2014/09/19(金) 20:23:26.13 ID:jF7Q2wAc

４００ドルもするのに価値がないって、ずいぶんお大臣だな。
去年の今頃幾らだったと思ってんだ。

545 ：Trader＠Live!：2014/09/19(金) 20:42:37.75 ID:7huIt56L

はやくMonacoin買っとけ

546 ：Trader＠Live!：2014/09/19(金) 21:11:58.57 ID:2eXofO0M

誰かが買っている

547 ：Trader＠Live!：2014/09/20(土) 12:29:32.88 ID:1DgWz3UO

>>540が危惧してるように決済需要の増加が時価総額の増加に繋がる保証はない
少し真面目に考えたら中学生でもわかる
つまり、どんなに便利だろうと、このまま下落トレンドが続いて時価が1/100になって
その後100年間回復しない可能性も普通に常識の範疇にあるわけだよ
価値保全狙いのアホルダーにしたら破綻国家の通貨と同じだろ

548 ：Trader＠Live!：2014/09/20(土) 12:43:48.24 ID:POerT/ox

死んだ方が楽って決めゼリフはやめちゃったの？

549 ：Trader＠Live!：2014/09/22(月) 00:02:52.02 ID:YyMb1aRL

まあ、長期的には堅調に上がってるわけだしｗ
これほど確かな投資は無い。

550 ：Trader＠Live!：2014/09/22(月) 11:24:25.68 ID:175YghfW

>>549
そのセリフは40ドルになっても使えるな

551 ：Trader＠Live!：2014/09/22(月) 13:34:52.02 ID:YyMb1aRL

４０万ドルになっても使える

552 ：Trader＠Live!：2014/09/26(金) 21:17:28.22 ID:YJgK7q2v

今週持ちこたえたらかなり上げそうだけどね。
駄目ならボロボロになりそうだな。

553 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 01:19:39.95 ID:lJHaIgxX

paypal上げ全戻ししたなｗ

554 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 01:21:02.98 ID:C8++0nhS

底なしだな

555 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 05:29:22.37 ID:fiH1vHhS

400BTCをBitstampでXRPに変えたやつがいるな

556 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 08:28:38.07 ID:JqMAFSPr

ドル高追い風めざせ300ドル割れ！

557 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 09:36:31.50 ID:RpMFAi9S

３４０までに止まればよし

558 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 22:10:12.62 ID:lJHaIgxX

ゴミBTC上がらんかーい

559 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 22:16:11.32 ID:3ZCbW7dI

年末までに800ドルいくよ

560 ：Trader＠Live!：2014/09/29(月) 22:28:34.19 ID:Q1WUcdM/

１３０ドルまで下がるよ。

561 ：Trader＠Live!：2014/09/30(火) 21:20:24.97 ID:1J0+HHDs

底かな

562 ：Trader＠Live!：2014/10/01(水) 19:35:49.50 ID:Vg8RN1SB

そーこなくっちゃ

563 ：Trader＠Live!：2014/10/02(木) 02:04:29.46 ID:CkpWJekc

糞BTCはよ上がれよハゲ！

おれの20BTCどうなるんや！？

564 ：Trader＠Live!：2014/10/02(木) 14:04:10.48 ID:lnlWyBwW

このままずるずると下がっていくんだね。
水から茹でられたカエルみたいにいつの間にか売る機会を逃して死んでいくのです。

565 ：Trader＠Live!：2014/10/02(木) 19:12:46.00 ID:1fanb4hl

ＦＸでも損して仮想通貨でも損してるやつっているのかな
いたらセンスないからやめろと小一時間説教してやりてーわ

566 ：Trader＠Live!：2014/10/03(金) 22:23:37.77 ID:P/HfeqjO

茹で蛙　まけるな一茶　これにあり

567 ：Trader＠Live!：2014/10/03(金) 23:14:35.45 ID:1im24rEq

これもうだめだろ

568 ：Trader＠Live!：2014/10/03(金) 23:42:51.15 ID:gzCUpg2q

金と共に沈めBTC

569 ：Trader＠Live!：2014/10/04(土) 13:48:47.24 ID:GeCA+Cbe

50BTC買っていいですか？

570 ：Trader＠Live!：2014/10/04(土) 17:05:38.16 ID:zulfTwAN

やっちゃってください
僕は３０BTC売りました

571 ：Trader＠Live!：2014/10/04(土) 20:04:28.99 ID:+MQJs+xr

そろそろ反転すると思うんで10BTCほど購入

572 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 10:13:03.19 ID:+HrF26fh

Huobiの出来高結構多いんだな

中国人売り過ぎだろ

573 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 11:38:20.81 ID:+HrF26fh

2000CNY(320USD)で底打ち？

ここらで買うわ

574 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 14:39:58.13 ID:25Fy7h7C

すげー買いが入ってるね

３００前半の買い集めか

575 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 16:47:43.21 ID:+HrF26fh

あ、この下げってHuobiに関する噂のせい？

Houbi Rumors Allege Massive BTC, LTC Losses, Official Statement Released – Digital Currency Magnates
http://dcmagnates.com/houbi-rumors-allege-massive-btc-ltc-losses-official-statement-released/?__hstc=243294234.5e97540f6220125a295d5c6b10d9b70a.1411030414505.1411739773944.1411950746489.14&__hssc=243294234.3.1411950746489&__hsfp=1101996706

576 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 17:01:08.80 ID:kbDUcG1Y

本格的にあかんやつきてんね

577 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 17:05:54.97 ID:shmBp+gf

Huobi

2000割れた

578 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 17:07:51.48 ID:+HrF26fh

15分で5000BTCの売り

579 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 17:35:51.05 ID:woC2G+/D

楽しかった300ドル台とももうすぐお別れかぁ

580 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 20:03:43.86 ID:IwxXd1t8

300割

581 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 20:53:44.11 ID:FWJUXM3M

BitStampは300で踏みとどまったか

582 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 20:59:15.71 ID:qELAr0dY

さすがに300で抵抗してくんなきゃだが、
全然このまま戻す気がしないなぁ

583 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 21:09:39.61 ID:+HrF26fh

売り一巡したかな

584 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 22:25:55.66 ID:LWkgiIk8

ちょっと見ない間に物凄い下がってた

585 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 23:52:23.85 ID:KKSSBwZe

間違って削除したらどうなるの？
ブロックチェーン（？）で復元できるの？

586 ：Trader＠Live!：2014/10/05(日) 23:58:03.82 ID:KlqWicC4

>>585
そういう見当外れな質問をする前にまずは基本の使い方を質問したらいいと思うの

587 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 01:08:43.94 ID:pl+D0YQZ

15分程度で10,000BTCの売りｗｗｗ

588 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 01:27:43.62 ID:FbJoEBNE

まさかここにまだ売らずに持ってる奴はいないよな？

589 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 01:30:55.72 ID:pl+D0YQZ

huobiショック恐るべしｗｗｗ

BTC取得資金100万円スタンバイさせるわ

590 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 09:41:17.33 ID:sbXRTe2W

底だったな。
３００を待ってた人は３０００で買うことになるのか。

591 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 09:58:33.26 ID:W07UXQEk

ビットコインは、必ずまた1000ドルいくよ。
バンカメもそう言ってるから、間違いないよ。
今、BTCを売るやつは愚かだよ。

592 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 10:11:58.88 ID:t71bhl4e

Bitstampに$300で23000BTCの売り出てるね

593 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 10:16:41.43 ID:KR0iztsH

23000の売り蓋クッソわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 10:19:46.53 ID:eFIMcTj9

桁がおかしいだろｗ誰が売ってんだよ？

595 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 11:37:14.87 ID:YdfbbI6X

ようやく2500くらい捌けたな

あと20500ｗｗｗ

596 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 12:01:35.03 ID:Ubvh583Q

23000BTCと言えばアイツしか思い浮かばない

597 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 16:01:24.95 ID:Kdjuf0ov

だいぶ売れたなｗ

598 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 16:11:26.47 ID:aQgoJK3D

10時からの23000btc完売！

599 ：Trader＠Live!：2014/10/06(月) 19:52:13.29 ID:wz7HfqCL

まとめサイトで取り上げられるのが
一番反響でかいなぁ。
今日は300割祭りだ。

600 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 00:01:02.40 ID:pl+D0YQZ

昨日の爆落で売り終了のようだな

601 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 00:19:05.64 ID:ffItJI9/

原子に依存する金は無くならないが、
電子に依存するビットコインは無くなる

バグはシステムに関わった人の数だけ、乗算に増えていく

金融システムも似たようなもんだがなー

602 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 02:04:08.77 ID:ArQIz7q7

茄子でETF取り扱い始めてからが本番だから
今は乱高下に乗じてぐるぐる回しておくか、
割安のうちに仕込んで長期で持つか

俺は後者

603 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 02:29:52.19 ID:AVLpAdGd

>>591
今売ってるのは中華で売らなければならないから売ってるだけでしょ。来月の電気代払えなくなるから

604 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 09:27:43.07 ID:1r1kbhX9

今は8%以上のインフレ率でジャブジャブ新貨幣が供給されてて
次の半減期がきてやっとインフレ率4%程度だから
そりゃ普通に何もなければズルズル下がって当然だわな

605 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 16:54:29.60 ID:K1mAtxJr

これで儲けてマンション買うんだ

606 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 19:25:53.96 ID:BBKaNK7E

完全に形勢逆転だな
年末にはかなり上がってそ

607 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 19:27:36.74 ID:5FTvDcQ4

俺も買う
広尾ガーデンヒルズD棟やドムス南麻布の中古とか安い物件でいいから買うんだ

608 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 19:41:47.89 ID:hLFZNk3X

>>601

いかにも仕組みを理解していない人が考えそうなことだ。
Bitcoinは電子じゃなくて人に依存するんだよ
インターネット並みに素早く情報を共有できる方法があれば、電子に依存する必要はない
今のところそんな技術はないが、不可能ではない。原子に依存しない金は存在しえないけどね

609 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 19:56:30.80 ID:asB2lwrc

ところで、おまえらって何BTC持ってんの？

610 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 22:05:17.64 ID:ffItJI9/

>>608
コンピュータシステム∈システム

人に依存するシステムなら、なおさらバグだらけ

611 ：Trader＠Live!：2014/10/07(火) 23:31:48.06 ID:ArQIz7q7

金融システムそのものも人に依存してますが
バグだらけでおまえが見えないところでチートされ放題じゃん
いづれ金融それ自体が無くなるってのか？

612 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 00:02:13.65 ID:keuYvcMU

>>611
金融システムが破綻しない理由は
国家管理下であり、国家管理の他システムとリスクヘッジが行われているから

bitcoinは国に依存しない通貨だったな

613 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 00:30:18.82 ID:qGoQjFl3

>>612
30点、落第です
人が管理している以上、バグは必ず発生する、ジンバブエみたいにな
破綻してない金融システムはまだ致命的バグが発生していないだけのこと

つまり、
>>601が言ってる
BTCがいずれ無くなって、金融システムが無くならない
なんてことはありえない

614 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 00:31:34.57 ID:qGoQjFl3

もはや哲学の世界
ビットコインの哲学について語ろうか！！

615 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 00:50:25.24 ID:keuYvcMU

>>613
人が関わるとバグが増える点について、納得してもらえた様で嬉しいよ

だが、システムという単語の理解と、
リスクヘッジの複雑さは理解できなかったみたいだな

残念ながら、ジンバブエの件は的外れもいいとこだ

616 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 02:20:45.30 ID:3IF2EOF0

そんなことどうでもいいから相場の話しよーぜー

617 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 06:22:52.19 ID:qGoQjFl3

>>615
リスクヘッジって単語覚え立てか？
リスクヘッジだけのおかげで経済が成り立ってたらハイパーインフレなんて起きないんだよ、坊や

618 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 18:46:55.46 ID:keuYvcMU

>>617
システムがお互いにリスクヘッジしてるんだよ
それらを管理しているのが国家という名のシステム

それに、リスクヘッジは破綻回避の手法であって
システムが成立する要件とは別物

619 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 19:38:48.45 ID:/DVWG1TM

450ドルまでは戻しそうだけどそっからどうなるかなー

620 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 21:14:53.20 ID:wVfG5UZ7

先日からビットコインが暴騰をし始めているが、これは、中国系の銀行がシャドーバンキングのリバランスとして、ビットコインに買い介入をし始めていることが原因となっている。
確かな情報筋から得た情報であるため、このことは間違いない。
買い介入は年内に終える予定であるらしいため、今すぐにビットコインを買う必要があるだろう。
年明けには、ビットコインの価格は暴騰し、購入が難しくなるため、今すぐにビットコインを買わなければならない。
今、ビットコインを売った者は、後悔の涙とともに年明けを迎えることになるだろう。

621 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 22:00:35.77 ID:Mz0A2koU

先日からって、３００切りから３５０目前まで戻してる動きのこと？

これで暴騰とかw

622 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 22:08:51.67 ID:acFSbZQH

なるほど！！買うか！！！！

623 ：Trader＠Live!：2014/10/08(水) 22:25:06.49 ID:3IF2EOF0

割とガチでBTC100万円分買ったｗｗｗｗｗ

624 ：Trader＠Live!：2014/10/09(木) 08:38:19.06 ID:S9U83ooY

ピークから４分の１まで下がって
３００での買い集め用の分厚い売り板ですからね
わかりやすくて助かりますｗ

625 ：Trader＠Live!：2014/10/09(木) 14:57:45.41 ID:oTGPrlOf

私が言った通りにビットコインは暴騰をし始めている。
先日、私の警告を無視してビットコインを売った愚かな人は涙を流していることだろう。
私は、ほんのわずかな期間で数百万円の利益を上げることができた。
ビットコインを売ろうと思う愚かな人は、涙を流して反省すべきである。
今からでもよい。深い反省をして、ビットコインを買いなさい。
今、お金が無い人は、消費者金融で多少の借金をしてでもビットコインを買うべきである。
今からならば、年末の暴騰に間に合います。
ビットコインを売るなどという愚かな行為は絶対にしてはならない。
今からでも必ず儲かるので、必ずビットコインを買いなさい。

626 ：Trader＠Live!：2014/10/09(木) 21:37:15.14 ID:C0mMwgBn

釣り堀ｗ

627 ：Trader＠Live!：2014/10/09(木) 21:42:28.83 ID:+g1XKJOU

>>625
お前も売ってんじゃねーかｗ

628 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 00:03:06.42 ID:7CQ1f6ba

ヘイヘイ４００戻しそうだぜ～

629 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 00:04:01.29 ID:tP6U0tKP

火柱たってんね

630 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 00:30:13.01 ID:g/AQQZlo

Huobi2300突破

631 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 13:51:31.60 ID:kD3MNYyH

今から年末に向けてのビットコインの暴騰はすさまじいものがある。
中国系の銀行は、いよいよ買い介入の規模を膨らし始めている。
確実な筋の情報であるから、あっという間に暴騰をしてしまうのは間違いない。
ビットコインの購入をためらう者は、大変な愚か者で救いようのない馬鹿者ある。
自分の愚かさに涙を流したくなければ、今すぐにビットコインを買いなさい。
投資の心得を持つ者は、少しばかりの借金をしてでも必ずビットコインを買いなさい。

632 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 13:55:10.28 ID:mW0X3h6a

ユロルのど天井Sたんまり持ってますんで結構です
1.09で利食う予定です

633 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 16:06:57.28 ID:lD99TbpR

2回目ともなるとつまらなさはすさまじいものがある

634 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 17:37:42.07 ID:2mT/L++W

いつもの急落で200ドルにチャレンジしそう

635 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 22:42:16.94 ID:z+l+WkST

さすがに週末はちっと落ち着くか

636 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 22:54:54.37 ID:o+9Jy7LB

>>632
ユロルスレ行けハゲ

637 ：Trader＠Live!：2014/10/10(金) 23:54:10.06 ID:z0bi6EOe

いま話題のＢＯやってみました。
http://sop.re/6zPis

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この調子だとヒルズへのお引っ越しも近そうですwwww

638 ：Trader＠Live!：2014/10/11(土) 11:09:59.07 ID:/CjMwRWG

また中国人が出動してきたな

639 ：Trader＠Live!：2014/10/11(土) 13:33:36.17 ID:1W5PdgT4

>>617
反論はないのか？

640 ：Trader＠Live!：2014/10/11(土) 15:05:03.07 ID:lgHtDjs9

>>639
蒸し返すなウザい

他スレでやれハゲ

641 ：Trader＠Live!：2014/10/11(土) 15:23:59.63 ID:n1jth5Op

今はビットコインのまたとない買い時である。
中国系の銀行が動き出すことは、来年以降は難しくなる。
間違いなく年末に暴騰するから、今ビットコインを買っておかないと必ず後悔する。
１人でも多くの人にこのチャンスをつかんでハッピーになってもらいたい。
この貴重な情報を友人に伝えて（友人は少ないだろうから、twitter を駆使してでもよい）、拡散して欲しい。
借金してでも今のうちに１コインでも多くビットコインを買うべきである。
借金などは恐れるにたりない。すぐに、何倍もの金額になって返ってくる。
まずは 400ドルを超えることを目標にすべきである。
すぐに暴騰してしまうから、今すぐにビットコインを買いなさい。

642 ：Trader＠Live!：2014/10/11(土) 17:08:01.20 ID:F7raNBBk

４００ドル？
４０００ドルの間違えだろ

643 ：Trader＠Live!：2014/10/11(土) 20:47:08.04 ID:XRQyqCBL

出遅れたし上抜け確認してから買うわ

644 ：Trader＠Live!：2014/10/12(日) 00:35:22.70 ID:YEmQSNcN

>>639
山ほどあるけど過去レスでほぼ出尽くしてるから
覚え立ての為替ヘッジを神格化してる奴がいるみたいだし
これ以上ヘッジについて語ったところで話は平行線だろ
蒸し返すな

645 ：Trader＠Live!：2014/10/12(日) 00:37:56.45 ID:YEmQSNcN

あと、上で買い煽りしてるレスって
BTCへの不信感を買わせるためにあえて胡散臭さを際だたせる発言をしているアンチだろ
露骨すぎる

646 ：Trader＠Live!：2014/10/12(日) 14:18:53.54 ID:3NmVt7Q0

現在のビットコインの市場規模では、空売りのコストが高すぎるため、空売りで利益を上げることは不可能な状況である。
空売りできる業者で試してみるとよい。利益を上げることができないことを、身をもってすぐに理解できるだろう。
「現在の価格」では買い方に圧倒的に有利な状況なのである。
この事実を利用して、大規模な買い介入が実施されるのである。
昨年の年末を思い出すべきである。今から、あの状況と同じことが再現されるのである。
重要なことは、欲を張らずに1000ドルを越えたあたりで降りることである。
それでも元本の３倍近い利益を上げることができるため、そのあたりの利益で我慢すべきである。
Bank of America も同様の見解を述べている。検索してみるとよい。
今は、ビットコインを売るなどというような愚かな行為をしてはならない。
必ずビットコインを買うべきである。すぐに数倍の利益が還元されることになる。
この警告が信じられないならば、twitter や他の板にこの事実を掲示して、他の者の見解を聞いてみるとよい。
私の警告を良く理解して、すぐにビットコインを買う行動を起こしなさい。

647 ：Trader＠Live!：2014/10/12(日) 16:51:57.45 ID:pptSBZZq

昨年の急騰以来の出来高で買われていますね。

そろそろ始まるかもしれません。

648 ：Trader＠Live!：2014/10/12(日) 19:05:37.37 ID:CKz+NLzE

>>644
山ほどあるなら、書いてみなよ。
たかだた２ｃｈで、面子を維持する必要もないだろ？

649 ：Trader＠Live!：2014/10/12(日) 19:54:56.37 ID:rDt38tkT

なんか値動きがキモいな。

>>644
>>648

そういう話は仮想通貨板へ行ってやれ。

650 ：Trader＠Live!：2014/10/12(日) 22:39:48.66 ID:DH/NX9Bq

>>649がヤマアラシ妖怪召喚の呪文を唱えた！

651 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 00:20:38.38 ID:lDFluLEt

中国人がまた買いはじめたな

652 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 01:10:12.89 ID:vAkubBgL

bitcoinの存在やニュースは昔から関心があったので良く調べてたが、一度も買う勇気が無かったけど手を出してみようと思った頃には取引所が潰れてた

初心者はどこでコイン買えばいい？china？

653 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 01:20:16.19 ID:lDFluLEt

Btcbox

654 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 06:17:38.79 ID:R8zFK46o

おれはetwings使ってる
BTCBOXは出金手数料がなぁ･･･
https://exchange.etwings.com/

655 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 07:04:44.72 ID:lBlX9WxO

今回は三尊じゃない上昇か

656 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 07:45:23.29 ID:tHcyjzUm

iPhoneの公式株価アプリでUSDBTCも見られるようになったの気づいてた？

657 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 10:13:54.11 ID:lDFluLEt

etwingsは取引量がしょぼすぎる。ゴミみたいな金額しか売買できんだろ。

>>656
通知センターでBTCの価格を見られるようにすれば便利だよね

658 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 11:01:40.41 ID:yu41adQ1

年末までに１０００ドルに戻せばいいな～

659 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 12:30:35.28 ID:vAkubBgL

初心者だからどこで買うべきとかは無いのね

btcboxってやつ見てみるわ

660 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 13:38:42.52 ID:tfmRm8rw

凶悪な株安ドル安来てくれ

661 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 20:25:21.83 ID:/+FdueaF

国慶節を終えてビットコインへの介入が始まった。
幹部からの命のため、今回の介入規模は日本円で数千億の規模となるようだ。
空売りができない市場においては、資金規模の大きな方が必ず勝ってしまう。
今からの暴騰はすさまじいものとなる。

662 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 20:37:20.18 ID:pzz1J6UR

そういう事言われると死亡フラグみたいだから
やめちくり～

663 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 22:22:13.78 ID:vAkubBgL

今日の14:00にbtcboxにJPY振り込んだんだけど、今だ入金状態が「待ち」なんだけど、こんなに時間かかるもんなの？いちいち取引の度にみんな時間かけてるの？

664 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 22:58:25.72 ID:Slpso0/y

今日祝日だから銀行が振り込み処理してないだけでは？

665 ：Trader＠Live!：2014/10/13(月) 23:11:47.22 ID:vAkubBgL

あ、その可能性高いわ、忘れてたごめんなさい

666 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 00:03:49.35 ID:67Ncvr7e

なんだ可能性高いって
SBI同士じゃないなら１００％だろ。
阿呆は指摘された後も阿呆だな

667 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 00:17:43.01 ID:bCSmkuaO

初心者に厳しい市況2民

668 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 06:22:23.47 ID:ZQ19CCQI

なんだこの一方的な上げ方はｗ

669 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 06:24:47.82 ID:/5r9cA4Y

>>660
流石やな

670 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 07:59:56.52 ID:oD9t/WY9

> 今日祝日だから銀行が振り込み処理してない

このご時世に、未だにこれが当たり前の銀行業界がおかしいんだよな。
「午後４時まで延長」とかアホかと思う。

671 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 08:24:00.74 ID:cTyIe/xH

怒涛のチャイナマネー。
買値の９００に戻っても売るつもりはありませんｗ

672 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 12:20:29.88 ID:lNlm/Z4i

銀行はデータ量が多いから土日と夜間はDBメンテしないと間に合わん
とは言っても、処理の仕方によってはDBメンテ中でもサービス動かすことはできる
基幹系システムほぼ作り直しだからインフラ投資額が莫大になるから誰もやりたがらない

673 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 12:50:00.83 ID:YZd7Rq/e

それに加え、全銀手順というプロトコルの足かせがあって、
効率的なDB運用・保守が激しくやり難いってのもあるかと。
未だに年寄りコボラーが生き字引とか言われちゃって大手を振っているんだぜ。

674 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 13:26:42.21 ID:0eHuEyx3

SBIとかネットバンクは24/7/365既にやってるし
これからの銀行は24/7/365に取り組まないと生き残れないぞ

675 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 13:48:03.02 ID:jnkCcW3j

最近bitcoinで景気のいい話聞かないね
低空飛行でこのあたりの値段で落ち着くのかね
高い値段でマイナーのハードウェアかってしまった人ご愁傷様

676 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 13:48:45.47 ID:jnkCcW3j

バタフライラボのmonarch買った人とか大損こいてるよなｗ

677 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 19:23:55.92 ID:qTGC5mvr

本日の買い介入額は、予定額の１％にも満たないものであった。
今はビットコインの価格を上げずに粛々とビットコインの保有量を増やしている状態である。
私の今までの警告を無視してきた者は、今頃、涙を浮かべているであろう。
そういう者は、また価格が下がるのを待っているだろうが、
そういう愚か者は一生かかっても有意義な投資はできない者である。
愚か者は、愚か者のまま一生を終えるしかない。それは歴史も証明していることだ。
愚か者は、涙と鼻水にまみれて、地面にひれふして生きるとよい。
来年の年明けを涙と共に迎えたくなければ、今すぐにビットコインを買いなさい。
今は、持っている全ての力をビットコインに注ぐときである。
私の貴重な警告を良く理解して行動しなさい。

678 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 20:10:52.48 ID:2B0TmMGV

>>672

その言い訳をもう何十年も続けてるからアホなんだって

まぁこのスレ的にはそんなことより、この調子がいつまで続くかだよな。
今日なんか気持ち悪いくらい綺麗に右上直線だったが、こういうのって
やっぱ誰かが操作してんの？

679 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 21:29:13.97 ID:jnkCcW3j

>>672
銀行のシステムって銀行再編でえらいことになってるよな
みんなみずほみたいになるのが嫌だって言うのと金が無いのでシステム更改やりたがらない
技術はあるのに、銀行の無能と怠慢だよね
割を食うのは利用者さ

680 ：Trader＠Live!：2014/10/14(火) 23:20:59.70 ID:bCSmkuaO

>>677
そういうお前はいくら持ってんだよ？

この間利食いとかほざいてたくせに。

681 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 01:02:54.91 ID:RVq23+i1

>>672
hadoopでやると汎用機てvsam使ってたようなところが1000倍くらいバッチ速くなるよ
86400秒かかる処理が8.6秒で終わる

682 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 01:07:18.79 ID:RVq23+i1

銀行がやらんのは元の処理誰も把握してなくて誰も責任とれんからだろうな
金も時間もかかるだろうし。

683 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 01:09:12.70 ID:RVq23+i1

86.4秒だた。でもマシン増やせばそれも縮められるかも

684 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 14:46:19.26 ID:uW4NMaNw

もっと株式米ドル下げろよつまらん。

685 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 18:38:09.21 ID:gt/ouil6

またボコッと下がったなぁ

686 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 21:48:23.45 ID:sUcubH6L

株式相場に特大の一本糞を頼む

687 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 23:08:48.73 ID:NqaK8KNZ

秋のドルぶん投げ祭り開催中

688 ：Trader＠Live!：2014/10/15(水) 23:44:03.96 ID:sUcubH6L

こういうときに上がらずにいつ上がるんだよ糞BTC

689 ：Trader＠Live!：2014/10/16(木) 01:35:02.12 ID:PbkgV8ZK

株買う資金のために売ってんじゃね

690 ：Trader＠Live!：2014/10/16(木) 09:44:27.23 ID:eCrPTlJD

株式の下げはまだまだこれから
BTCは未曾有のバク上げでしょ

691 ：Trader＠Live!：2014/10/16(木) 18:46:38.84 ID:CIlbx26D

ゲリノミクス最高

ビットコインはもう少し上がらんかい

692 ：Trader＠Live!：2014/10/16(木) 21:25:17.00 ID:ru2KVpH3

今のうちに売り抜けとくわ

693 ：Trader＠Live!：2014/10/17(金) 14:57:44.18 ID:lVEIJL7t

一応チャネルは維持か

694 ：Trader＠Live!：2014/10/18(土) 22:10:26.92 ID:GJbzDDiD

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

695 ：Trader＠Live!：2014/10/18(土) 22:41:16.03 ID:HNF3I294

大型のストップでも狩ったかな？

696 ：Trader＠Live!：2014/10/21(火) 20:31:41.01 ID:9boZEm71

http://btcnews.jp/bitnet-raised-14m-and-rakuten-accepted-bitcoin/

Bitnetが1450万ドルの資金調達、楽天が資本提携し遂にビットコイン決済採用へ

きたでー

697 ：Trader＠Live!：2014/10/21(火) 22:05:39.94 ID:q7QaaeHS

お前らってビットコインにいくら投じてんの？

俺は70万円

698 ：Trader＠Live!：2014/10/21(火) 22:55:11.19 ID:p2rJF4WR

なんか急上昇してるでー

699 ：Trader＠Live!：2014/10/21(火) 23:18:01.34 ID:ynSaDkwC

なんかホント動きがよくわからんな

700 ：Trader＠Live!：2014/10/21(火) 23:34:08.31 ID:XFxDKZzm

中国GDPの伸び悩みで中華資本でも逃げ込んできたか

701 ：Trader＠Live!：2014/10/21(火) 23:51:47.86 ID:p2rJF4WR

ヘイヘイヘーイ

702 ：【東電 68.5 %】：2014/10/22(水) 23:22:01.05 ID:+1abWEg6

うひょひょひょ

703 ：Trader＠Live!：2014/10/23(木) 01:30:48.42 ID:1PdyrcUz

中国人がエボラに感染したと聞いて

704 ：Trader＠Live!：2014/10/24(金) 06:52:44.86 ID:Uz+JZVY+

この下げはドル高とダウ高に影響されてんのか

705 ：Trader＠Live!：2014/10/26(日) 00:31:23.81 ID:D1Vqcz71

okcoinで20時ころから2100-2120cny(342-346usd)の範囲で4万btcほどの大口注文が消化されたな

706 ：Trader＠Live!：2014/10/26(日) 01:59:01.67 ID:rx7pN1Ue

売り板？それとも買い板？

707 ：Trader＠Live!：2014/10/26(日) 03:47:00.71 ID:D1Vqcz71

売り板で2500-5000程度に小分けに出された

708 ：Trader＠Live!：2014/10/26(日) 09:45:47.91 ID:66VHnLBb

３００で大量買い増しの筋が
抑えて買い直してるんだろう

709 ：Trader＠Live!：2014/10/27(月) 10:23:01.51 ID:aA0/DaAE

今度こそ９００を奪還して。

710 ：Trader＠Live!：2014/10/27(月) 22:08:27.39 ID:EDsXGk1Z

今年も年末あがると思う？

711 ：Trader＠Live!：2014/10/27(月) 22:12:44.50 ID:CkWh6ULv

微上げレベル
どこかのIT大国が経済破綻すれば上がると思う

712 ：Trader＠Live!：2014/10/29(水) 21:28:32.85 ID:C7Zow8n2

twitterとか追ってると、随分日本でも好意的な反応が増えたって実感する。
ところで楽天が、自分の出資してるBitcoinベンチャーのシステム採用するって話の
続報が全くないんだが、何だったんだ、アレ。

713 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 01:06:09.92 ID:B2jMr9qR

取引所って日本国内だとどこが一番大きいの？

714 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 04:50:15.57 ID:8dBJyuE0

そりゃやっぱ東京証券取引所じゃね

715 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 07:29:18.56 ID:p6aTeyS0

>>713
https://www.kraken.com/?setlang=ja-jp

716 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 13:41:25.57 ID:rDFUBHI8

去年まではギークのおもちゃって感じだったが今年に入ってから続々と企業が参入してる
おそらく来年もインフラの拡充期間になるだろう
それとともに徐々に利用者が増え再来年には決済手段として確固たる地位を築いているだろう

717 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 15:36:02.63 ID:+c+1gSo6

去年の今頃はたしか１ビットコインで１０万超えてたのになー

718 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 16:34:14.09 ID:rDFUBHI8

去年のバブルがあったから認知度が上がり企業も参入するようになった

719 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 22:17:43.11 ID:6IpxVUDm

>>717

やっと去年の今頃と同じ値段になってきた段階だよ。
春のバブル超えして、ざわつき始めてたな。
まだ「４００超えてもおかしくない」みたいなこと言われてた。

720 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 22:27:37.00 ID:rDFUBHI8

株も為替も凄いことになってるがビットコインも動いてくんねーかな

721 ：Trader＠Live!：2014/11/02(日) 23:37:50.69 ID:ATecrRGc

>>718
どの企業だ？実名挙げてみろよ、ここは２ｃｈだ

>>719
誰に「言われた」んだ？明確によろ

>>720
有価証券と破綻したネット通貨を、同じ舞台で論じる自体がナンセンス

722 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:06:05.20 ID:Tjmy7dms

ゴミBTCサッサと上がらんかーい！

723 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:08:43.49 ID:UTKOmege

>>721
東芝、楽天、GMO

いや破綻してないし

何だまた情弱が沸くようになったのか

724 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:25:31.30 ID:cfUn4PQB

>>723
もう一度だけ聞いとくわ

おまえは、その企業の本体から、直接聞いたのか？

725 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:36:44.62 ID:UTKOmege

ｗｗｗｗｗｗ

ニュース記事で全部出とるわｗ

726 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:37:20.35 ID:UTKOmege

はぁ……。バカは書き込むなよマジで

727 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:40:22.66 ID:cfUn4PQB

>>725
草はやすな、カス

二度と、相場板に書き込むな、クズが

728 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:44:59.56 ID:UTKOmege

逆切れの情弱は醜いな
ダッサｗ

729 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:45:13.75 ID:cfUn4PQB

>>726
ビットコイン理論の正当性を
お前は説明できるんか？

あの腐れ理論を

730 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:46:09.37 ID:UTKOmege

そもそもビットコイン理論の定義は？
そしてどこが腐ってるの？
具体的に説明してよｗ

731 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:47:47.77 ID:cfUn4PQB

>>730
ビットコイン理論の提案者の名前は？

732 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:48:56.32 ID:UTKOmege

>>731
ハァ？ｗ

733 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:50:30.55 ID:cfUn4PQB

>>732
草はやしてないで、明確に回答してみろ

734 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:52:32.25 ID:cfUn4PQB

ぐぐっても明確な答えはないぞ。

735 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:56:20.93 ID:UTKOmege

お前が質問に答えてねーのになんで俺に答える義務があるんだ
バカなのかな？

736 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:58:20.40 ID:UTKOmege

バカ「企業はあるのか？実名挙げろ」
漏れ「挙げた」
バカ「企業から直接聞いたのか？」
漏れ「いや公開情報で出てるし、ニュース記事にもなってるし……。」
バカ「二度と書き込むな」
漏れ「？？？」

737 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 00:59:16.68 ID:cfUn4PQB

>>735
お前の質問の命題を、箇条書きで「明確にして」もらっていいか？

738 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:01:28.22 ID:cfUn4PQB

>>736
「東芝」は一社だけじゃない。
社会人なら、しってって当然の話だぞ。

739 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:02:27.08 ID:UTKOmege

>>737
まずお前が主張するビットコイン理論を定義しろよｗ
どこが腐ってるのかもな

あと企業が参入してるときちんと答えた事についてはスルー？ｗ
都合いいなｗｗｗｗ

740 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:03:53.80 ID:cfUn4PQB

しかも、お前は
ココが何処の板か分かってるんだよな？

741 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:06:11.38 ID:UTKOmege

>>738
東芝カナダだが
http://www.visualtouchpos.com/?page=home

あとGMOも一社だけじゃないんだが、知らなかったのか？

742 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:08:55.60 ID:BjVAuUQJ

cfUn4PQBの負けでしょうね

743 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:09:54.10 ID:cfUn4PQB

>>739
おれは、ビットコインが相場板にいるのが嫌な人だ
相場板に居たいのであれば、お前が正当性を論じろ

企業に関しては、追加の質問をしよう
どの企業がどれだけの資金を決済に注ぎ込む予定なんだ？

教えてもらっていいかな？

744 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:13:24.66 ID:cfUn4PQB

>>741
本体って意味理解できる？

745 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:14:20.78 ID:UTKOmege

>>743
仮想通貨板があるから俺は別に市況2にもうスレは要らないと思ってる人なんだけど。
バカが沸いてるから構ってやってるだけだ

このスレは仮想通貨板が無かった頃の名残だろ
ある意味外貨の一種だしな（外貨と自由に交換出来るという点で）
変動相場制で相場もあるし、好きにしろとしか

746 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:16:08.47 ID:cfUn4PQB

>>745
逃げんなよカス

仮想通貨の必要性述べてみろ

747 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:23:41.41 ID:UTKOmege

>>746
ハイエクの自由通貨、ゲゼルのゲゼル貨幣の実現
そこから付随する決済サービスや関連技術の進歩

そして政府が進めるインフレ政策や、財政破綻からの逃避先の選択肢の増加

748 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:24:58.62 ID:cfUn4PQB

>>747
通貨の基本理念は？

749 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:32:52.23 ID:UTKOmege

>>748
定義なの？理念なの？

750 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:34:16.65 ID:cfUn4PQB

>>740
どっちでもええわ、述べてみろ

751 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:38:11.82 ID:UTKOmege

貨幣の定義
・決済手段
・価値の尺度
・価値の保存

通貨の定義
・国家が通貨であると定めた貨幣

日本では通貨を貨幣の意味でも使う事があるので、
「仮想通貨」「暗号通貨」と俗称を使われても「ビットコインは通貨じゃ無い！」とか言い出すバカが居る
当たり前やっちゅーねん

752 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:40:00.66 ID:cfUn4PQB

リミットは、「ウザイ、レート」を書き出す人がでるまでやね

753 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:45:32.78 ID:cfUn4PQB

>>751
テストの採点で例えるなら、零点だぞ

754 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:46:05.96 ID:UTKOmege

お前具体的に反論出来ないよね
中身無いなら仕方ないだろうけど

755 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:50:04.89 ID:UTKOmege

>>743
ほれ

GMOペイメントゲートウェイ
決済事業者として日本で初めて、ビットコインによる決済サービスを開始
〜bitFlyer社との連携によりビットコインでの即時決済が可能に〜
https://www.gmo.jp/news/article/?id=4580

ビットコイン:「楽天でも導入」　三木谷社長が予測
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140715ddm008020039000c.html

アメリカの楽天スーパーロジスティクスがビットコイン決済の取扱を開始
http://bitbitecoin.com/archives/1735

サイバーエージェントも絡んできたな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/103101718/

756 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:55:00.38 ID:cfUn4PQB

>>７５４
自国保証のない仮想通貨は、日本で流通しないんだよ

757 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 01:58:01.46 ID:UTKOmege

>>756
まだただの通貨だと思ってんのかバカは

758 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 02:08:22.25 ID:JFRVydiK

>>７５７
通貨の基本理念は借金だ。

理解できるか？

759 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 02:13:48.05 ID:UTKOmege

そもそもビットコインは通貨じゃないから
通貨の基本理念だの借金だのどうでもいい

760 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 02:17:34.02 ID:JFRVydiK

>>759
だったら、「ビットコイン」はあくまでも「個人に責任を負う、ネット上の何か」だな。

コレで不満なら、「ビットコイン理論」の話から再度やろうか。

761 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 03:10:24.15 ID:+dTvdEDG

下がってくると定期で変なやつ沸くのもいつも通り

762 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 03:28:12.70 ID:ZZVO6dKX

円安ドル高が止まらなそうなんで380ドル80btcを60万損失で切った
ソーシャルに使われるにはまだ時間がかかりそうですね…

763 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 10:45:00.20 ID:b1gQJxLN

100ドルくらいまで下がるかもしれないけどいつ暴騰するかわからないから放置

764 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 14:35:26.17 ID:e+WeN8K6

GMOにしろサイバーにしろユーザーのリスクをヘッジする仕事やん
ヘッジするユーザーは相場の肥やしにならないんだけど
市況板でそんなもん自慢してどうすんだよ

765 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 16:49:16.74 ID:Sg9czePG

ここは市況板だぞ

よその板に逝けよ

766 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 16:58:03.72 ID:xvPMXjl+

ビットコインを匿名でコンビニや銀行のATMから引き落とせるデビットカードはいくつかありますがどれが良いでしょうか？
利用されている方いらっしゃいますか？

767 ：Trader＠Live!：2014/11/03(月) 22:59:30.69 ID:JFRVydiK

>>766
残念だけど日本じゃビットコインの匿名性も無意味
既に逮捕者で出るし

だから、回答は「無し」

768 ：Trader＠Live!：2014/11/04(火) 04:55:08.02 ID:P5XGfJnD

アントマイナー使ってる人いますか？

769 ：Trader＠Live!：2014/11/04(火) 07:40:58.77 ID:+eueItzn

ATMとか言ってる時点で既に匿名でなくなる
一昔前はTorでそこそこ匿名性を保てたが、今ではざるだからな
ハッカーですら金かけなきゃ何もできない時代だし
一般人が金かけずに匿名なんておこがましいですわ

770 ：Trader＠Live!：2014/11/04(火) 07:56:38.83 ID:hM4/wq67

ミキシングサイトで混ぜれば追跡は不可能ですか？

771 ：Trader＠Live!：2014/11/04(火) 08:11:43.52 ID:+eueItzn

ミキシングサイトってなんぞ

772 ：Trader＠Live!：2014/11/04(火) 08:15:50.39 ID:+eueItzn

http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/140309/crm14030917010003-s.htm
これか
共有口座つっても個人を特定できなかったから他人の金も使い放題だから
何かしら足跡は残るわな

773 ：Trader＠Live!：2014/11/05(水) 20:51:51.34 ID:X77rzWoy

ここ数日は調子いいじゃんかよう

774 ：Trader＠Live!：2014/11/05(水) 23:38:13.97 ID:W7OndrBR

金価格が死に掛けてるけど今回は相関関係ないみたい？

775 ：Trader＠Live!：2014/11/06(木) 00:43:13.45 ID:Q1jVrXc6

やっぱジャパンマネーじゃろか

776 ：Trader＠Live!：2014/11/06(木) 02:51:44.25 ID:WjZYKsuC

中華取引所が主導で上げてるみたいでどっかのヘッジファンドだろうか？
最近下げ続けて地合がよくわからなくて怖いわ…

777 ：Trader＠Live!：2014/11/06(木) 07:39:47.76 ID:L4lAoZ1g

5月と似たチャートになってきたしそろそろ上がるかなー

778 ：Trader＠Live!：2014/11/06(木) 17:23:02.34 ID:S1XpdWO/

初動だな
緩和マネーがどっと入るぞ

779 ：Trader＠Live!：2014/11/06(木) 18:08:49.39 ID:L4lAoZ1g

それはないｗｗ

780 ：Trader＠Live!：2014/11/06(木) 18:33:30.42 ID:DAIOzwek

緩和マネーが入って株為替の期待感高まってるからBTCは下がっていい

781 ：Trader＠Live!：2014/11/07(金) 00:41:05.31 ID:AtZsojcw

BTC追加買い逝くわ

円安対策にもなるだろ

782 ：Trader＠Live!：2014/11/07(金) 00:41:23.99 ID:Bu0Cxjsd

今回の買い方はしつこく上げてくるな

783 ：Trader＠Live!：2014/11/07(金) 01:19:05.22 ID:8VCH3P0A

23時からの2時間で$338→$350(+12)にあがった。もう下がってきたけど。

784 ：Trader＠Live!：2014/11/07(金) 09:31:40.12 ID:gotYwta/

二番底確認

785 ：Trader＠Live!：2014/11/07(金) 19:14:24.75 ID:cC2MB8ob

350でうろうろしてるのに、日本円だと４００００円台目前なんだな。
円安だわー

786 ：Trader＠Live!：2014/11/07(金) 20:58:31.71 ID:Bu0Cxjsd

思いっきりラウンドトップ型反落だけど嵌め込みか…
350ドルで10btc買ったわorz

787 ：Trader＠Live!：2014/11/09(日) 22:50:53.10 ID:FtxEWc38

CoinDeskチャート三尊天井とみせかけて中華の$350ブレイクきたな

788 ：Trader＠Live!：2014/11/09(日) 23:24:24.10 ID:Jy8xZ6DL

このまま来週くらいで４００超えればバブル再来の期待が膨らむな

そろそろ１年前の相場に追いつかれたから、アルゴリズムの売買とかに影響でないのかしら。

789 ：Trader＠Live!：2014/11/10(月) 19:15:50.79 ID:ECkub8by

Huobi2200を抜ければ、長かった下げ相場も終わりだとおもうんだが。

790 ：Trader＠Live!：2014/11/10(月) 20:22:05.04 ID:6Wdat9m5

Houbi2300目指してるんじゃないかこれ

791 ：Trader＠Live!：2014/11/10(月) 22:00:55.01 ID:fWdOny6a

どうせ３８０ドルくらいでまた下向きに反転するんだろ

792 ：Trader＠Live!：2014/11/11(火) 00:29:34.66 ID:uQ6C/bUQ

これbitstampがかなり買い意欲強いな
まともに買えんわ

793 ：Trader＠Live!：2014/11/11(火) 06:11:14.06 ID:rKQ/OdeS

そろそろ始まりそうだな

794 ：Trader＠Live!：2014/11/11(火) 08:20:33.46 ID:i46RX5h8

ナイアガラ始まるか

795 ：Trader＠Live!：2014/11/11(火) 16:29:28.00 ID:FT++tg/B

３５０での買い増し成功かｗ

796 ：Trader＠Live!：2014/11/11(火) 18:46:14.03 ID:bLfDSjaj

４００超えてくれんと、ちっとも安心でけんわ

797 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 09:37:44.01 ID:GN/ZQRE9

未曾有の急騰の予感が確信へ。

798 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 11:13:21.21 ID:4MLOkYr8

500ドルまで戻して反落だと思う

799 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 11:25:07.07 ID:A5oZ0Q7y

動き出したか！

800 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 11:38:02.97 ID:kIRQh8kG

ようやく上向きにトレンドが変わってきたな

801 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 16:49:49.74 ID:1GG14jmA

日本円が真のゴミになる時ビットコインはゴールドになる

802 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 20:04:29.13 ID:A5oZ0Q7y

波ごとに値上がり速度が倍速になってるのかこれは

803 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 20:30:22.85 ID:ceEVw3mH

Huobi10000まで持つぞ

804 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 20:39:45.24 ID:oM8ERIDG

11月に入ってから$70、今日だけで$30ちかく連日上げ続けてるのに、BTC-eで300BTCの買いが入ってる
強気だなー　去年と同じくバブルくるのだろうか

去年のチャート（11月～2月)
ttp://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60zigDailyzczsg2013-11-01zeg2014-02-28ztgSzm1g10zm2g25zv

805 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 20:43:31.01 ID:Ix9nmRlz

あとほんの３ヶ月ほどこのペースで頼むよ

806 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 20:48:17.13 ID:4MLOkYr8

5月と同じようなチャートになると思うよ
500ドルくらいまで戻して反落
bitcoinはその内上がると思うけど今じゃないだろうな

807 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 21:22:47.98 ID:A5oZ0Q7y

7月末って米利上げ観測で下落トレンドに突入したんだっけ？
今のところ中国投資家の気分次第なんだろうか
そしてHuobi2400到着

808 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 22:05:39.00 ID:4MLOkYr8

796の出来高ｗｗ

809 ：Trader＠Live!：2014/11/12(水) 23:27:24.73 ID:Ix9nmRlz

400たっちしたでー

810 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 00:03:32.72 ID:A5oZ0Q7y

すげぇ乱闘になってるな
中国系取引所ここ半年で最高出来高なんじゃないか

811 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 00:59:33.46 ID:Eouzbxx+

日足見事なカチ上げでショーターに死人でてないか心配だ

812 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 01:27:28.38 ID:Eouzbxx+

0時ごろからokcoinで2400→2530cnyまで一本調子でアルゴ上げしている
これは市場操作なのだろうか…今日だけで100ドル上げしそうな気がしてきた

813 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 01:35:37.93 ID:+/E58pxO

上げ方も凄いが出来高も凄い
本格的に上げくるのか
でもドルが強いから金が集まるとも思えねえんだよな

814 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 02:28:56.34 ID:Eouzbxx+

okcoin歴代最高出来高30万btc
だめだこの相場中国勢が異常すぎる
キチガイすぎてまともに買えない

815 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 02:51:00.74 ID:nJoYHVOX

こういう上がり方だと一気に下がるから怖いな

816 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 02:53:52.61 ID:+/E58pxO

BTCchinaも過去最高じゃね
中華系の出来高どうなってんのこれ

817 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 02:59:47.80 ID:+/E58pxO

440ドル超えたｗｗ

818 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 03:01:05.41 ID:Eouzbxx+

>>816
どこかの大口が同時に仕掛けてるんだと思う

この価格差見ても明らかに異常だわ
Bitstamp 430.08 BTC-e 428 Bitfinex 434.99 Huobi 443.92/2720

819 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 07:37:12.96 ID:yEXF2id1

年内には高値超えそう

820 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 12:37:33.04 ID:eCOVZIlz

37000円付近でガッツリ仕込んだ俺WIN

821 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 12:56:10.13 ID:+SL5PAZn

この値上がりは仕手株みたいなもの？

822 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 13:04:15.74 ID:IARHhAlT

時価総額5000億円ぐらいだからね
しかも相場操縦は違法ではない
仕掛けてる人がいると考えるのが自然だね

823 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 13:30:21.75 ID:+/E58pxO

出来高異常だな
軽く600ドルくらい行きそうな勢い

824 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 13:57:36.12 ID:dEgMXDW6

値上がりスピードが速すぎて入るタイミングが分からない

825 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 15:21:29.01 ID:yEXF2id1

黙って買えよ買えばわかるさ

826 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 19:29:12.63 ID:IARHhAlT

出来高130億円すごいなぁ

827 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 19:34:06.87 ID:M/j0GQwR

この状況だと「買わなきゃよかった」と「もっと早く買えばよかった」はありそうだけど、
「待ってから買えばよかった」はあまりない気がする

828 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 19:44:47.84 ID:V3jStPdo

下り最速

829 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 20:04:41.11 ID:266jJyNt

昨日からの中国系の買いは>>620の
コメの理由なのか？

830 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 20:21:59.48 ID:3tAb9y8C

>>829
んなわけねーだろ

831 ：Trader＠Live!：2014/11/13(木) 21:34:27.26 ID:d+WlT7/6

Huobi ttps://bitcoinwisdom.com/markets/huobi/btccny
が3000CNYちょっと前で天井になってから2613まで下げたけど、
2700CNY($441)前後でせめぎあっててまた超えそう。

BTC-eのグラフも同時に見てるけど、そこそこタイムラグ付きで連動するから、Huobiのグラフ見てBTC-eで小遣い稼ぎしてる

832 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 00:02:56.73 ID:5Set/JvR

>>829
自演なのか本気なのか
後者だったら救いようがないな
前者であってほしい

833 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 02:28:09.45 ID:8AjoQfbD

中華も今回の調整タイムは2500cny台後半まで怒涛の売り込みだな

834 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 03:54:53.37 ID:8AjoQfbD

400ドル切ってるけどこれ本当に乱降下だ

835 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 04:10:52.50 ID:8AjoQfbD

4時間で436→386まで約50ドルの下落
ボラリティ恐るべしｗ

836 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 08:04:41.30 ID:fvb4vU54

さて週末はどうなるかな

837 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 10:02:45.11 ID:St0t22FK

急落で買い急騰で売る
でもそろそろ急騰で売ると苦い目に合うぞｗ

838 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 11:13:13.29 ID:LnYJPQWb

祭り終了ムード

839 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 12:39:42.80 ID:l/HSRXkn

このボラティリティこそがBTCのあるべき姿だ！ｗ

840 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 14:32:05.42 ID:xxIl6OsF

最後の逃げ場間もなく終了の模様

841 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 18:11:49.63 ID:LnxV4GeU

350-370で買って

420-430で売った人　→センス有り
450前後で売った人　→まぐれ。すぐに退場する。長続きはしない。
400前後で売った人　→ジリ貧でいずれ退場。
持ち越してる人　　　 →センスゼロ。新小岩行き。

842 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 20:00:48.49 ID:/xE/bwdK

>>841
＞持ち越してる人　　　 →センスゼロ。新小岩行き。

あれっこれから年末にかけて急騰する、年初には高くて
買えないとかのコメなかったけ？
1000ドルになったら売り抜けろとかwww
今400ドル前後で売る奴こそセンスないんじゃないのwww

843 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 20:32:27.08 ID:i4dWyakr

450は見えてただろ

844 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 20:45:57.84 ID:l/HSRXkn

どっしり構えて待つ

これが正解

845 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 21:12:01.34 ID:3MjKZ7/i

ここは絶好の買い増しポイントやでええええ

846 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 21:23:55.31 ID:8AjoQfbD

各取引所1H移動平均線タッチ
ここが分かれ目だね

847 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 21:45:54.37 ID:8AjoQfbD

抜けて加速
上抜けかな

848 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 21:53:34.06 ID:Nadj9jdI

こんな露骨な人為的な上げが長持ちするはずがない。
去年一昨年と年末上がったから、今年も年末上がるとか上げネタにしてもお粗末すぎる。
去年と違って中華のレバ10～20が普及したんだから、クラッシュでhuobiあたりが吹っ飛んで、
そのままbtc全体が沈まないか心配。

849 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 23:30:42.55 ID:8AjoQfbD

やはり市場操縦かね。今のところ意図的に相場が休止している気がする。
ちょっと怖いな。様子見が正解かもしれない。

850 ：Trader＠Live!：2014/11/14(金) 23:51:07.41 ID:rQRfmycQ

相場操縦なんてないからｗ

851 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 00:17:14.10 ID:yGqA5NzF

消費大国への道（´･ω･`）金融緩和カネでジャブジャブ

日本国民がドルを買い占め、日銀が円を刷り続ければ
みんなハッピーなんじゃないか?… ＼(^o^)／

852 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 01:26:29.75 ID:BwmvUG5p

上る前よりは高値維持するかもしれないが
もう消化試合じゃね

853 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 09:18:25.83 ID:Ldcsg7NU

出来高増加
V字回復くるか

854 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 09:24:43.70 ID:Ur+jk2/6

初参加です
100倍狙ってます

855 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 09:30:38.49 ID:dSrXrlbt

まだまだ上がるぞ

856 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 09:38:20.93 ID:Ur+jk2/6

中国の不動産から手を引いたの買い待ちが列を作ってるらしいですね
今は早漏の買いが入っただけでこれからが本番でしょう

857 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 09:40:46.13 ID:3iLG2teJ

あー、そういや向こうは不動産バブルが弾ける寸前なんだっけ。

858 ：Trader＠Live!：2014/11/15(土) 23:52:04.98 ID:Ldcsg7NU

セリクラかな

859 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 00:01:11.37 ID:BwmvUG5p

終わったな

860 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 00:12:12.64 ID:nu3rCq5T

2300CNY付近は買いだろ

861 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 02:01:23.88 ID:4NaTjAFu

前回高値のサポートライン付近だが持ちこたえられるか？

862 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 02:57:23.54 ID:nu3rCq5T

先日の急騰分全戻しｗｗｗ

やっぱり糞BTCはこうでないとｗ

863 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 10:15:37.35 ID:Ppw+B7Dg

絶好の買い場だな

864 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 16:05:09.91 ID:mlC1s00y

BTC-eで、Android版MetaTrader4で取引している人いますか？

レバレッジ3倍、ショート(売り)の取引ができるのはよいのですが、
数BTCのBuy Limit注文かけると、0.05BTCとか小口の注文20個くらいにバラけてしまって、全部売りで確定するのが非常に手間です。
ショート(売り)の注文はバラけることないので、買い注文も１つにまとめる設定か、一括してクローズ(売り確定)させられる手はないでしょうか？

865 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 16:59:20.56 ID:crD/kkM+

BTCのレバレッジ取引怖い

866 ：Trader＠Live!：2014/11/16(日) 18:02:43.51 ID:nu3rCq5T

無駄にトレンドラインに忠実なHuobi

867 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 01:32:55.97 ID:hmZg8tc6

今日あたり4h ma20 ゴールデンクロスしそうやな

868 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 09:41:59.35 ID:hmZg8tc6

さっそく次の上昇波きたかもしれんな

869 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 09:47:05.85 ID:Zo5CJIDr

円安だけど日本円が流れ込んでくるかはわからんなぁ

870 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 12:30:08.14 ID:sy49fH67

日本円なんか関係ない

全てはチャイナマネー

871 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 12:31:08.82 ID:tUgRJ7Nw

872 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 13:19:42.05 ID:3VIGp1hg

底堅いな

873 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 17:04:37.76 ID:4vClHFuy

いつになったら俺の持ってる1BTCは1億円になるの？

874 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 18:13:49.83 ID:kZ++YsLS

下がってもすぐ戻すようになってきたね

875 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 18:56:33.31 ID:VYDiOKYF

１年で１０倍のペースって言われてたが、それでもあと３年以上はかかるな。
東京オリンピックを楽しみにしときゃいいんじゃねーの。
大問題が起きずに順当に普及していけば、外人客目当ての店はビットコインに対応せざるをえないし、
クレカよりずっと手軽に導入できるはずだから流行るだろ。
それでも１億円になるかどうかは誰にもわからんが。

１億円になった頃には、超インフレで１ドル＝１００万円になってましたって落ちはどうよ。

876 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 20:29:43.83 ID:uDGYLYgK

その落ちでも円以外に移していた人の勝利だね
ビットコインはその中で特にドル建てでみたときでも値上がりが期待できる
キプロス破綻時のビットコイン
日本破綻時はどれほど価値が上がるか

877 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 20:52:07.20 ID:BwYXkwYu

きのうBTC-Eを初めて使ってみたけど、BTCを担保にできるんだな

878 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 22:17:29.58 ID:sL9POcRY

前は出来なかったような
いつの間にか対応してたのかな？

879 ：Trader＠Live!：2014/11/17(月) 23:11:43.07 ID:tUgRJ7Nw

880 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 02:40:18.38 ID:zm9FJ8X0

昨日の上昇分全モかよｗ

881 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 03:13:28.60 ID:ycHNe8i5

仮想通貨を証拠金にしたFXで利益が出てそれを次の年に円に変えた場合、
どの時点でどういう税金がかかるんだろう

882 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 05:22:22.29 ID:3iwi3A3s

通貨と日本政府は認めてないから

通常の所得税だね。地方税いれて最高50％のやつ

883 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 09:29:51.35 ID:WA4vbecO

900ドルは今年中に救われるのか

884 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 10:24:24.12 ID:yUcn3dUD

どうもBTC-eが足を引っ張ってるように思えてならない

885 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 12:01:37.88 ID:besvNH1V

この値下がりはアメリカのオークション関係なのか

886 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 13:23:03.93 ID:oxe/UTa1

ハイローオーストラリア
取引方法詳細

http://keihon1.blog.fc2.com/

887 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 18:52:35.78 ID:3hczcseC

オクは中止になったで

888 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 21:49:51.64 ID:zm9FJ8X0

ダブルボトムで上昇か、はたまた300を目指すのか

889 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 22:13:35.66 ID:ycHNe8i5

期待させといて結局元に戻るパターンっぽく見える

890 ：Trader＠Live!：2014/11/18(火) 23:46:44.78 ID:S0cIameF

相変わらず乱高下だな
賭博以外に使い道がない

891 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 01:40:43.43 ID:5HQf0mFB

ヘッドアンドショルダーでまた落ちるのか

892 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 06:15:28.35 ID:3jTzdU8x

米連邦保安局、押収された5万ビットコインを来月競売
http://jp.wsj.com/news/articles/SB11526184417694423301104580284070747722214

はい暴落確定

893 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 08:03:07.58 ID:t6u2CuMT

それは暴落を懸念して延期になったつの。

https://www.coindesk.com/us-marshals-latest-bitcoin-auction-timed-avoid-market-disruptions/

英語のニュース読まないで仮想通貨に手を出すのは無理ゲー

894 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 17:20:10.39 ID:xNhn83NJ

5万コインなら金持ちなら数人で買い占められそう。

895 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 19:21:40.46 ID:xK/ki30y

日本円がなんかゴミになりつつあるようだから
このままいくとビットコインプラス材料になるかもな

この水準ならまだ影響はあまりないだろうけれど

896 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 20:38:34.71 ID:5HQf0mFB

もしかして今日のfomc懸念で下げてるのか？

897 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 20:39:57.61 ID:bho7BcLa

最近、「大量の売り／買いが仕掛けられるのを待ってそれに便乗する」　ことにしてるんだけど、
これって、規制が無いのを良いことに、大口保有者の誰かが相場操縦しかけてるのかな。
それにしてはどの取引所も似たような動きするけど、差を検知するBOTで利ざや取ってる人がいるのだろうか。

898 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 21:04:14.71 ID:Y+ZLUGK2

ぼちぼち火柱がたっていい頃だけどな
あと一月いないか

899 ：Trader＠Live!：2014/11/19(水) 22:23:47.03 ID:e+U6JCSZ

そろそろMt.Goxの債権者集会だけど、なんかネタ出てないのかよ

900 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 00:18:56.69 ID:6yXCaozw

もう一週間前なのにはがきとかきてないな

901 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 00:28:04.19 ID:HYh0oe6e

あれから進展はあったのかな

902 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 12:40:11.70 ID:WBQpxwmj

はじめてビットコインを購入したのですが、おそらく手順を間違えてコインを紛失しました・・・。
bitFlyerでコインを購入した後、入出金のタブを選択
ビットコインアドレスを入力して送付しました。
ウォレットはblockchainを使っています。
Wallet Home→これはお客様のビットコインアドレスですとかいてある下の文字列をビットコインアドレスとして使いました。(おそらくこれが間違ってる？)

コインはもう戻ってこないのでしょうか・・・？

903 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 13:21:29.34 ID:+X6dND9G

>>902
取り引きIDみたいなのがあるからそこから追跡せよ

904 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 13:23:26.63 ID:+X6dND9G

>>902
なお、Bitcoinアドレスは数字の1から始まる26~32桁のアドレスやで

905 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 13:25:59.82 ID:+X6dND9G

>>902
こんな感じがアドレス
19i1ka6TELmc5hsuewVkXnzhZ2iP4NuHLt
1EGTM9vyB5LwN5Ki5bhd4GhqxoSs136kkS

906 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 14:39:50.29 ID:HYh0oe6e

FAQに全部人が確認してるから反映には時間がかかるって書いてある

907 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 14:50:42.04 ID:WBQpxwmj

>>905
先ほど確認したところ、アドレスは1から始まる26～32桁の文字列でした。
>>906
なるほど、時間がかかるんですね

教えてくれてありがとうございます。

908 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 15:32:36.93 ID:reOvnFvI

>>907
私見大丈夫な確率が99％あたりだと思う。

オレも去年出金・送金とかで最長2日間とかかかったことあったし。
ビットコインはちょっとしたミスで失ってしまうのが結構なリスクだね。

909 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 15:45:09.10 ID:WBQpxwmj

12時にコインの送付をして、３時間後に反映されました！
お騒がせしました。

910 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 15:50:01.16 ID:+X6dND9G

>>909
Txidで確認何回だった？

911 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 15:55:13.03 ID:WBQpxwmj

>>910
何を意味しているかわからないですけど５確認って書いてありました

912 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 17:29:55.98 ID:UibcisNf

これ前みたいにFOMCで下に行くかんじですか？

913 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 17:51:13.09 ID:YOx8f9D9

いつになったら１０００ドルに戻りますか？

914 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 18:20:54.10 ID:mzz2eW6L

btcboxに入金して反映されない時はどうしたらいいんだ
ここお問い合わせしても一切返事よこさないし
代表に直接電話かけるしかないんか

915 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 18:53:22.46 ID:tRyBi3Dw

諦める、という方法があるな。何にでも使えて便利だから覚えとけ。

916 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 20:44:53.14 ID:xRJz6wWA

何時になったら昨年の高値1000＄を更新しますか？

917 ：Trader＠Live!：2014/11/20(木) 20:46:16.84 ID:hDMehzpi

日本人は原油と
ドル円ロングで大丈夫…　(´・ω・｀)

918 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 08:58:39.24 ID:altU8jar

350割らないねえ　底打ち濃厚

919 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 09:09:30.12 ID:UHHpIG29

いや20倍のレバで中華はとことんやる気だぞ

920 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 09:35:25.40 ID:k6zDpPo1

じわじわ下げて300割って320－330まで戻して停滞のパターン

921 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 10:08:53.69 ID:1BGnkEE7

>>913
どこかの国が経済破綻して通貨をBitcoinにしたらなるかもな
あとはシルクロードみたいなサイトがもっと広まったら
まあ、その時、その通貨はDRKかも

922 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 12:54:46.91 ID:8Ghr5hDw

これからBitcoinをはじめようと思うんだけど、どこでどうやって買うのがいいの？
bitFlyerを見たら銀行の為替みたいに売値と買値が違う。
手数料がかからないのがBitcoinて聞いてたから、なんか話が違うなあと感じてるんだけど。
あと、どこの取引所で買ったBitcoinでもまったく同じように使えるの？

923 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 14:08:45.98 ID:xL1n1reV

btcboxがいいんでない
一番板が厚いし

924 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 14:13:47.53 ID:xL1n1reV

あと同じように使えるけど、オンライン上に置いてるとマジでハッキングされて盗難とかあり得るからね
手元にウォレットソフト入れてバックアップ取った方がいいよ
最強はペーパーウォレット

925 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 15:44:13.44 ID:P4psiE/r

>>922
Krakenの方が安く買いやすいよ

Kraken 売気配 42013
btcbox 売気配 43800

926 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 16:33:48.75 ID:iomQeHRc

krakenで買ってBTCboxで売るゲーム

927 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 17:12:46.71 ID:8Ghr5hDw

>>923 >>924 >>925
なるほど
Bitcoinて買った金額分の暗号化された電子コインが発行されるってイメージでいいの？
財布に暗号化されたIDがついてて、そこにBitcoinがどんどん貯まっていく(Suicaみたいな)イメージをもってたんだけど。

928 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 17:16:00.52 ID:lm7zT8j9

>>927
発行の仕組みはbitocoin採掘でググればそこかしこにあるよ
よくそんな何かすら分からないものに金を出せるな
売ろうか不安になっちゃうわ

929 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 17:17:39.71 ID:xL1n1reV

>>927
既に採掘されたビットコインが取引所に持ち込まれて欲しい人が勝手に買っていく
電子的な貴金属と思えば良いかと

https://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/37557/61a28874-a35f-d915-72d6-36209e43f680.png

この秘密鍵をオンライン上に預けると盗まれる可能性がある
手元に秘密鍵を記録して保管するのがバックアップ

930 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 17:19:37.04 ID:xL1n1reV

こういう人がMt.Gox事件で犠牲になったんだろうな
まぁこのスレを見れてラッキーだったな
未来の犠牲者にならずに済むかも知れない
そもそもビットコインに手を出す事自体が犠牲者フラグかも知れんけど

ビットコインの管理方法
http://jpbitcoin.com/wallets

931 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 17:25:33.69 ID:8Ghr5hDw

>>928
ごめん、言葉が足りなかった
投資しようと思ってるんじゃなくてPaypalの代わりに使えるようなものか知りたかったんだ
相手がちゃんと買えて、自分もちゃんと換金ができるものなのかを知りたいんだけど、結局はシステムの全容を知らないと手を出せないからさ
スパコンのエンジニアだったんだけど引退してから業界に疎くなっちゃって

932 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 17:28:27.53 ID:xL1n1reV

>>931
オープンソースのソフトウェアで有志やハイリスク取ったベンチャー企業が整備しようとしている業界だから
Paypalのような大規模に普及したサービスになるかは未知数
まだまだとてもじゃないけどPaypalほど普及しているとは言いがたい

933 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 17:42:36.09 ID:8tGmlqIf

現金で受け取れる決済サービスがあるから自分で現金化する必要はない
買いたい人は取引所で普通に買える

934 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 22:38:45.44 ID:M9vbACkV

btcboxって中国人運営って時点であやしすぎるんだけど、
板に運営会社のものが混じってないか？刻み値や取引量は正確か？
そもそもちゃんと入出金できるの？

935 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 22:43:26.65 ID:xL1n1reV

大石氏がアドバイザーで入ってるし、
真面目に運営するつもりらしいから大丈夫だろう

936 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 22:58:14.30 ID:M9vbACkV

どこが大丈夫？
FBのグループはずっと見てるけど、その人コードが書けるわけでも、金融関係の職歴があるわけでもないでしょ？
btcboxにとってその人は役に立つかもしれないけど、利用者から見てその人がbtcboxの何を担保してくれるの？

937 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 22:59:53.64 ID:xL1n1reV

なら他の取引所は何か担保があるのかい？

938 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 23:08:37.18 ID:M9vbACkV

krakenは日本進出前にすでに海外で運営されている実績が、bitflyerはユーザーからも確認できる運営者の経歴が。
もちろんbtcboxいかに怪しい日本のサイトもあるし、担保つっても誰かに100％保証しろなんて言ってないからね？
あくまで推測できる相対的な信頼の話。

939 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 23:11:45.13 ID:xL1n1reV

どうせどのサイトでも危険性があるのは一緒だろ
購入出来て引き出せれば俺は問題無いが

940 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 23:52:12.90 ID:P4psiE/r

btcboxだけが不自然に国際的相場より常に高めなのは
運営が釣り上げ売買してるのが原因である可能性

941 ：Trader＠Live!：2014/11/21(金) 23:52:25.65 ID:pYtapZSm

潰れかかってて引き出し不可能なのに購入までは普通にできる取引所もあった

942 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 00:14:50.90 ID:3HJ2Bg/j

取引所なんて換金する一瞬だけ使うもんだろ。
それならいくらでも対策のしようはある。

943 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 00:28:01.37 ID:+h5g4Nz8

>>924
ウォレットに移すと移動したBitcoinに新しいアドレスが割り当てられるという認識でいいの？

944 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 00:33:32.48 ID:90VwUVI5

goxと同じ構図。
arbでbtcが流入超過になる、そのうち円の出金が遅れだす、適当なところでドロン。
銀行口座の円は逃がしにくいけど、btcなんてどうにでもなる。
カエル野郎みたいにすっとろくなければ、日本から出国してしまえば事実上お咎め無し、特に客が日本人ばかりならね。

945 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 09:34:47.16 ID:3HJ2Bg/j

>> 943
オンラインのウォレットのアドレスから、手元のウォレットのアドレスに送金するってことだよ。
移動とか割り当てるとか、そういう概念はない。アドレスからアドレスに送金する、それだけだ。

946 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 11:26:05.42 ID:+h5g4Nz8

>>945
ありがとう
Wikipediaにウォレットはアドレスの集合って書いてあったから、アドレスは送金したときに新規に割り当てられるのかと思った
そのあたりの考え方はSuicaと同じようなものと思っていいんだね

947 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 11:32:21.94 ID:AJfe0GZZ

日本人は原油と
ドル円ロングで大丈夫…　(´・ω・｀)

948 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 15:18:28.83 ID:tUP4pR0G

メールみたいにアドレスを作り、それを相手に教えて送ってもらう
自分の作ったアドレス宛に届いたコインは他人のアドレスへ送ることができる
どこへいくら送ったという処理は暗号技術をうまいこと利用してP2Pで処理されてる

それ以上詳しい仕組みを知りたいなら自分で調べた方がいいと思う

949 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 16:29:28.41 ID:+h5g4Nz8

>>948
ほんと助かるわ
とりあえず試用でも買うのはやめて、お小遣いサイトでもらうところからはじめてみる

950 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 16:37:22.61 ID:ulbEpM4E

仕組みで慣れたいならモナーコインからでも始めるといい
価値は殆ど無いから

951 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 16:38:11.28 ID:JtEyO9Qy

>>949
faucetからやんのもいいけどマイナー手数料でもってかれる分すら貯めるのだるいぞ
動作はほぼ同じで使われてる暗号が違うのが国内でも腐る程あるから動かしたいだけならそっちから始めてみろ
国内系が揃ってるfaucet
https://multi.xau.jp/faucet/
国内1番人気 Monacoin
ウォレットバグあり Kumacoin
PoSシステム Ringo
8日に出来たて Bitzeny
この辺ならさっと使えるだろ後のは利用者少なすぎて同期出来るかすら怪しい

952 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 16:40:17.99 ID:ulbEpM4E

まぁモナだろうな
慣れる為ならモナ
本気でやるならビット

大体モナで慣れてからビットコインに手を出す奴が多いだろ
情強は

953 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 16:54:38.23 ID:ulbEpM4E

>>949
ウェブウォレット
https://monappy.jp/

クライアントウォレット（軽量）
http://multimona.sv73.net/

公式ウォレット
http://monacoin.org/ja/

取引所
https://monatr.jp/

掲示板
http://askmona.org/

954 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 16:54:53.86 ID:JtEyO9Qy

monaはガキの集まりでワイワイやってたから夏前に買っといたらドカンと上げ波きて相当うまかったわ
この前スレ見に行ったら952みたいな沸いてそうなやつだけしか残ってなかった
もうあれはどうしようもないだろうな

955 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 16:58:02.55 ID:ulbEpM4E

モナなんて元々儲ける為の物じゃ無いだろ
初心者が遊んで暗号通過に慣れれば十分

956 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 19:03:01.17 ID:AJfe0GZZ

スワップ生活って良いよね…　(´・ω・｀)

957 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 19:43:52.49 ID:eIqYjc7m

>>955
失せろゴミクズ

958 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 19:54:33.15 ID:ulbEpM4E

>>957
意味不明なんだが？
ビットコインだけだと国内じゃ投機目的以外には殆ど使えないだろ
利用方法の種類を学ぶにはモナーコインで勉強するのが一番

959 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:02:52.43 ID:eIqYjc7m

>>958
お遊び言うなら市況じゃなくてガキの多いvipででもやってろ
それにビットコインは国内でも少しづつ使い道は増えていってるんだが
つい最近も都内のバーで決済化になったという記事を見たが
monaは減って行ってる状況だ
ま、こうやって最初は遊びだからと言って何も知らない奴を
引きずり込むのがこいつらの常とう手段ってこったな

960 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:07:00.88 ID:ulbEpM4E

>>959
だから、投資ではなく使い方を学ぶのが本質だと言ってるだろう
別にmonaがこのまま無くなろうがどうでもいいし

961 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:09:10.13 ID:eIqYjc7m

>>960
何故monaで使い道を学ぶ必要があるんだ？
別にいきなりbitcoinに手を出したっていいだろう
何のためにbitcoinが細かく送金出来ると思ってるんだ？
額が小さいからお遊びとでも言うんだろうが
0.001bitとか額を減らせばそんな底辺コインに手を出す必然性は全く無い訳だが

962 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:11:33.58 ID:JtEyO9Qy

やっぱりどうしようもなさそうなやつが必死でわろた

963 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:20:25.05 ID:ulbEpM4E

>>961
ビットコインは将来性があるから少額でも無駄に出来ないだろう
モナーコインは将来性が無いから暗号通貨に慣れるには気軽に使い捨てられる
使い方に慣れれば全額ビットコインに替えとけばいい

964 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:21:55.63 ID:ulbEpM4E

まぁこんな感じで暗号通貨界は一部の視野が狭い奴らが他の暗号通貨を貶すのがデフォだと覚えておけばいいね
合理的に本命コインはビットコイン、練習コインは適当なオルタコインを使えばいいよ

965 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:26:13.37 ID:4XPe+jZv

完全に下り曲線描いてるのにビットコインに将来性があると思ってるやつなんているのかよ
どう考えても短期で売買して利ザヤ稼ぐためのものだろ

966 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:28:59.80 ID:eIqYjc7m

>>963
いくらなんでも意味不明すぎてﾜﾛﾀwwww

それ、ただmonaに手出した奴が損するってだけじゃんｗ
使い方に慣れるも何も、アドレスと額決めてボタン押すだけなのに慣れも糞もねーよｗ

967 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:30:53.96 ID:ulbEpM4E

>>966
モナ関連のサイト漁れば勝手にモナが飛んで来るのに損を出すとか無いから……
Faucetでも貰えるし、適当な掲示板なり行って初心者だと伝えたら勝手にモナが飛んで来るわ
0円から暗号通貨について受け取り、送金、バックアップまで学べるんだからビットコインより良いだろ
ビットコインはFaucetから出すにしたって時間掛かるし入手しにくいからな

968 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:36:30.66 ID:eIqYjc7m

は？
faucetでもbitcoinはサイトの数が段違いだし
手に入る量も現金で換算すればmonaの比じゃないぞ？
1monaなんか日に一度1monaとかが精々だろ
大体ばら撒きだって最近はロクにしてないくせに勝手に手に入るとか馬鹿な嘘も大概にしてくれよな

969 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:41:17.50 ID:ulbEpM4E

>>968
受け取りと送金、バックアップの練習するんだから別に1monaで十分だろ？
1BTCにも満たない端数のBTC貰って嬉しいのか？
儲ける目的じゃないのに現金で換算してどうすんの？バカなの？

970 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:44:33.81 ID:eIqYjc7m

>>969
儲ける目的じゃなかったらここで宣伝するのは筋違いだろ
そんな程度の練習ならbitcoinでも簡単に出来るって言ってるし
>1BTCにも満たない端数のBTC貰って嬉しいのか？
当たり前だろ？数字の大きさしか見てないのかお前は
1monaと0.1BTCどっちが欲しいって言われて1monaが欲しいって奴が居たら頭やられてるよ

971 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:47:26.96 ID:ulbEpM4E

>>970
は？初心者がビットコインについて聞いていたから
使い方に慣れるならモナーコインから始めて慣れてからビットコインも持てば良いと言ってるだけだが
儲ける目的じゃなければならないって何だよその俺ルールｗ

972 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:48:01.13 ID:ulbEpM4E

>>970
なら初心者に0.1BTCをお前が配ってくれるの？
嘘ばっかり

973 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:50:28.60 ID:JtEyO9Qy

>>1を読んで何のスレか分かったらもうMonaのやつには触れるな
どっちもめんどくせぇよ

974 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 20:53:30.07 ID:ulbEpM4E

今ビットコインのfaucetで頑張っても0.0001～0.0003BTCくらいだろ
そんな端数で受け取りや送金しても楽しくないだろ
金額なんて初心者は気にしないんだし

モナーコインなら1monaくらいは普通に飛んで来るし、
受け取りや送金、バックアップまでビットコインと共通だから
慣れるにはこっちが一番。

ガチでビットコインに投資したり投機したり決済に使うならその後でいい
現金出さないと満足な量のビットコインは入手出来ないしな

975 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 22:14:41.33 ID:KpWExeTF

monaはうっとうしいやつ多いんだな

976 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 22:28:33.12 ID:+h5g4Nz8

みんないろいろ教えてくれてありがとう
取引相手が新興国の外国人が主だから、やっぱりBitcoinが良いのかなと思ってる
でも流動性で通貨としての信用が担保されてるみたいだから、同じプロトコルで他のBitcoinが既に存在するとなるとやっぱり自分では買えないわ
あくまでもPaypalや小切手代わりに使う予定だけど、面白そうだから>>929が教えてくれた採掘にも挑戦してみるよ

977 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 23:09:45.82 ID:TtzIMO1i

オラ、さっさとMonacoinにも金回せや！
クソ養分どもが。取引所教えてやる

取引所一覧
もなとれ (⇔ BTC, LTC, XPM, KUMA, RIN, SHA)
https://monatr.jp/
AllCoin.com (⇔ BTC)
https://www.allcoin.com/
BITTREX(⇔ BTC)
https://bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-MONA
C-CEX (⇔ BTC)
https://c-cex.com/
元宝?交所 (⇔ BTC)
https://ybex.co/trade/mona2btc/index
MonacoEx (⇔国内発コイン+Doge)
https://trade.monaco-ex.org/
etwings (⇔ JPY)
https://exchange.etwings.com/trade_mona_jpy

etwingsって所に登録して１人100万円用意しろ

978 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 23:17:35.10 ID:IVj1KTBh

>>977
zeny混ざってんぞ
zenyで先行利益上げようとしてるやつがそこらじゅうの仮想通貨スレを荒らしてるんだよなぁ

979 ：Trader＠Live!：2014/11/22(土) 23:29:04.67 ID:TtzIMO1i

BitZenyは楽しそうだよね
ネーミングも良いしCPUで採掘できてゲーム通貨みたい

【Yescrypt】　BitZeny2銭　【ゼニー】 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1416634041/

価値はまだまだ低いけどMonacoinやってた人も移行していってるよ
Monacoinなんて海外勢とAsic売ってる奴に送金してるのと変わんないし

980 ：Trader＠Live!：2014/11/23(日) 12:38:35.90 ID:Zys/xukc

981 ：Trader＠Live!：2014/11/23(日) 21:13:55.68 ID:CiTIZkvf

>>980
小学生？中学生？
国民全員でドル買いしめる勢いで買い入ってても1ドル117円キープできるとか思ってるの？

982 ：Trader＠Live!：2014/11/24(月) 02:14:33.41 ID:2PktjjuT

1000ドル上げの初動でしょうか

983 ：Trader＠Live!：2014/11/24(月) 02:17:06.14 ID:ROBRMffh

特に大ニュースも無いしブームは2017年だろ
半減期の

984 ：Trader＠Live!：2014/11/24(月) 10:06:00.60 ID:Nk6GAvi/

３５０を大きく割れないね
そろそろかな

985 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 01:25:06.64 ID:I5FqHiYJ

ところでFBIのオークション中止ということは12/4はなにもなし？

986 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 02:27:12.45 ID:fdECEVYR

最近はビットコインが多少強めだね

現在の買い圧力だと均衡が崩れかかってるのかな

987 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 03:26:17.44 ID:/c2ia6aE

1日であがりすぎだろ
全ツしていいか？

988 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 14:57:15.16 ID:fCliwZ5d

先週の土曜あたりが買い時

989 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 15:27:02.16 ID:I5FqHiYJ

中国の利下げが影響してるんでしょうかね

990 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 17:58:12.73 ID:GnqzCmyQ

５００あたりで一旦止まると見せかけて
一気に戻していきそうだね

991 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 18:39:07.39 ID:22Pc/U3X

>>990

詳しく

992 ：Trader＠Live!：2014/11/25(火) 23:35:54.99 ID:uju/s9Jy

goxの債権者会議二回目

993 ：Trader＠Live!：2014/11/26(水) 17:37:48.26 ID:lT6YwaHj

上げ

994 ：Trader＠Live!：2014/11/26(水) 18:59:16.17 ID:OsHmULv8

ペーパーウォレットって１種類しかないの？

https://www.youtube.com/watch?v=XjyNwO40BKA#t=2m03s
こいつの持ってる紙はオリジナルなのか？

995 ：Trader＠Live!：2014/11/26(水) 21:45:26.18 ID:eAUhs71X

ペーパーウォレットは誰でも作れる
お前も作ってええんやで（ニッコリ

996 ：Trader＠Live!：2014/11/27(木) 09:24:08.38 ID:bOv1Qc8S

これは一気に上がる予感

997 ：Trader＠Live!：2014/11/27(木) 20:30:37.33 ID:pF+iao2U

rippleは上がってるぞ
糞bitcoinも上がれや

998 ：Trader＠Live!：2014/11/27(木) 20:53:59.70 ID:7ONpY6VE

上がり気配びんびんだが年末あるしな、どうかね？

999 ：Trader＠Live!：2014/11/27(木) 22:35:05.40 ID:TjUD7MwS

上がるときは一気だろ

1000 ：Trader＠Live!：2014/11/27(木) 22:39:02.43 ID:CF5GLN4G

採掘ペース半減→中国人参入のコンボ　最大のインパクト
徐々に採掘難易度が上昇　まぁまぁのインパクト

って感じだから、採掘半減までは大して値動き無さそうだけどな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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