両建て使用者の集いPart23♪　☆ 戦略会議　☆

規約
１）両建て保有者
２）両建てに優位性を感じてる人
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
５）強行に自分の言い分を通す時現在保有ポジを晒せる人

じっちゃん　両建てのパイオニア
http://blogs.yahoo.co.jp/rpkxr158

たぬくん　じっちゃん　の弟子

前スレ
http://unkar.org/r/livemarket2/1248593692

13 両建て使用者の集い♪part12?♪（09/07/26-09/09/02)
http://unkar.org/r/livemarket2/1248593692

12 両建て使用者の集いPart22♪（09/04/19-09/05/25)
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/livemarket2/1240069590/

11 両建て使用者の集いPart11♪（09/02/10-09/04/18)
http://unkar.org/r/livemarket2/1234237568
　　
10　両建て使用者の集いpart00♪(08/11/27−09/02/11)
http://unkar.org/r/livemarket2/1227718117　

09　両建てに欠点しか無いのか？04 (08/09/17−08/11/29)
http://unkar.org/r/livemarket2/1221611566

08　両建てに欠点しか無いのか？03 (2008/06/25−2008/09/18)
http://unkar.org/r/livemarket2/1214369615
　
07　両建てに欠点しか無いのか？02 (2008/03/21−2008/06/25)
http://unkar.org/r/livemarket2/1206093308

06　両建てに欠点しか無いのか？01 (2008/02/17−2008/03/22)
http://unkar.org/r/livemarket2/1203208851

05　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3.8♪ (2006/06/28-2006/12/29)
http://www.logsoku.com/thread/live19.2ch.net/livemarket2/1151498560/

04 両建てで往復ビンタ、これ最強 　(2006/06/07−2006/10/06)
http://mimizun.com/log/2ch/livemarket2/1149666954/

03　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3♪ (2005/10/19-2006/06/12)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1129698314/

02　両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪ (2005/05/21-2005/10/18)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1116651389/

01　両建て是か？非か？専用スレ (2005/05/12−2005/05/21)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1115845258/

00 両建てについて (2004/05/02− )
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1083492415/

何で立てたんだよ
バカなの？

>>1 乙　　スレ建てありがとうございます。

現在進行中スレ
19 両建て使用者の集いPart23♪　☆ 戦略会議　☆　（2011/09/11〜現在進行中 ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1315695041/ （2ch）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1315695041/ （アフィブログFEH）
http://2chspa.com/thread/livemarket2/1315695041 （アフィブログ）

18 スレ立て代行します その1　（スレ　立ててもらいました） （2011/09/06〜現在進行中 ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1314752133/ （２ｃｈ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1314752133/ （アフィブログFEH）

過去スレ
17 【スクエア】両建て戦略を語るスレ【ボックス】（2011/01/05〜04/08）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1294238463/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1294238463/ （アフィブログFEH）
http://mimizun.com/log/2ch/livemarket2/1294238463/ （アフィブログ）

16 ID:Zqf5y1gd1が「両建て論」を論破するスレ (2010/09/12〜11/16)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1284296988/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1284296988/ （アフィブログFEH）
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/livemarket2/1284296988/ （アフィブログ）

15 ■FXは両建てをすればまず負けない■ (2010/07/04〜09/03)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1278220797/ （２ｃｈ過去ログ）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/livemarket2/1278220797/ （アフィブログ）

14 ■□■□■両建て最強論■□■□■ (2010/06/24〜08/05)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1277359464 （２ｃｈ過去ログ）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/livemarket2/1277359464/ （アフィブログ）

13 両建て使用者の集い♪part12?♪（2009/07/26-09/09/02)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1248593692/ （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1248593692 （アフィブログ）

12 両建て使用者の集いPart22♪（2009/04/19-09/05/25)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1240069590/ （アフィブログFEH）
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/livemarket2/1240069590/ （アフィブログ）

11 両建て使用者の集いPart11♪（2009/02/10-09/04/18)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1234237568/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1234237568/ （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1234237568 （アフィブログ）

10　両建て使用者の集いpart00♪(2008/11/27−09/02/11)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1227718117/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1227718117/ （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1227718117　 （アフィブログ）
http://2chnull.info/r/livemarket2/1227718117/1-1001 （アフィブログ）

まじかよ。リアルたぬくんか。 まだやってたんだ
さぞかし儲けたんだろうね

>>8 wwww 今年２０万以上　たいしたことはない　
じっちゃんは　もうすぐ　２５００万

訂正
>>7 wwww 今年２０万以上　たいしたことはない　
じっちゃんは　もうすぐ　２５００万

09　両建てに欠点しか無いのか？04 (2008/09/17−08/11/29)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221611566/ （２ｃｈ過去ログ）
http://unkar.org/r/livemarket2/1221611566 （アフィブログ）

08　両建てに欠点しか無いのか？03 (2008/06/25−08/09/18)
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1214369615/l50 （２ｃｈ過去ログ）
http://unkar.org/r/livemarket2/1214369615 （アフィブログ）

07　両建てに欠点しか無いのか？02 (2008/03/21−08/06/25)
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206093308/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1206093308/ （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1206093308 　 （アフィブログ）

06　両建てに欠点しか無いのか？01 (2008/02/17−08/03/22)
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203208851/ （２ｃｈ過去ログ）　
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1203208851/ 　　　　 （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1203208851 （アフィブログ)

05　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3.8♪ (2006/06/28-06/12/29)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1151498560/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1151498560/ （アフィブログFEH）
http://www.logsoku.com/thread/live19.2ch.net/livemarket2/1151498560/ （アフィブログ）

04 両建てで往復ビンタ、これ最強 　(2006/06/07−06/10/06)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1149666954/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1149666954/ （アフィブログFEH）
http://mimizun.com/log/2ch/livemarket2/1149666954/ 　　　　　（アフィブログ）

03　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3♪ (2005/10/19-06/06/12)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115845258/　　　（２ｃｈ過去ログ）
history.com/2ch/livemarket2/1129698314/　　　　　　　　　　　　　　（アフィブログFEH）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1129698314/ 　　　　　　　（アフィブログ）

02　両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪ (2005/05/21-05/10/18)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1116651389/　　　（２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1116651389/ 　　　　　　　　（アフィブログFEH）

01　両建て是か？非か？専用スレ (2005/05/12−05/05/21)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115845258/　　　（２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1115845258/ 　　　　　　　　（アフィブログFEH）

現在進行中スレ 7年以上（^〜^）進行中
00 両建てについて (2004/05/02−現在進行中 )
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1083492415/ 　　　（２ｃｈ）

「トラリピ犬」氏　の手法
http://yenspa.jp/16548.html

「トラリピ犬」氏（両建てトラリピ手法） のブログ
http://ameblo.jp/hoshi5/

「ぱや」氏（両建てぱや手法）　の　ブログ
FXで上へ参ります☆
http://ameblo.jp/yakll/

☆トラリピ犬氏も　たぬくん　と同じ手法
「同値両建てリスクヘッジ投資法」を　使っているそうです

「同値両建てリスクヘッジ投資法」は、手前味噌になりますが、
すばらしい手法です

だだ、　「資金効率が、悪い」　
　　　　「資金管理（３０円急落しても、よしとするお金）が必要」
　
トラリピ犬　さん大丈夫かな？




☆ぱや氏の　ブログは、昨年１１月　より　更新がありません。

ぱや　さん大丈夫かな？

「両建て」は「片建て」と比べ　見劣りがします。
人生には、時間が、限られておりますので　時間があれば
まず「片建て」の手法を習得される、ここを勧めます。

１．まずは、ＦＸをやめることを、推奨します。約９０％の方が、負け組みですから。

２．次に、やめないのなら勝つしかないですから、「片張り」を勧めます。

　問題なのは、約９０％の負け組みの方たちなんですね。
パチンコ、ギャンブル、etc にも通ずるんですが、やめないんですね。
死ぬまで　負け組みのまま死んでゆくのです。

　負け組みの　特徴として　「両建て、ナンピン、逆張り」をする。
あれほど、するなといってもするんですね。やめれば、勝ち組になるのに
まあ　そういう人に教えてあげたいんです。

　なにせ　たぬくんは、
両建ての手法「「同値両建てリスクヘッジ投資法」も
片立ての手法「５万円ＦＸ」
　　　　　　「ロンドンフィクストレード」も

両方習得しましたから　まだまだですけど　

含み益のときだけ、指値で両建てします。
ポジションが多い時に、決済するのに一つづつLimit入れるのが面倒なので。
両建てしておいて、全決済して一気に利益確定。
ポジションが少ないときは、両建てしないでLimitで決済。

含み損のときは、状況に応じて損切りするか、様子を見るか、です。両建てはしません。
両建てと損切りは同じく損益確定になるので、スクエアにした方が余計なポジション持たないだけ有利だと思っています。

両建て、便利だと思うけどなぁ。
両建てのメリットはその時の相場におけるの自分の損益を「フリーズ」できる事にあると思う。それに意味を見いだせるかどうかで評価は分かれるんだろうね。
現状の損益をフリーズさせて、次に自分が判断しやすい局面までそのまま持ってゆくという…。

ただ、損失をフリーズさせる時はその値幅が大きすぎてはダメよ。せいぜい20pips位だと思う。その位だと外す時に損失を圧縮する事が容易になる。
欠点は資金効率が悪いこと。逆にいえば（損失圧縮の観点があるから）資金の半力まではゴニョゴニョ…という事にある。

もちろん外す時に当てが外れて利益が圧縮されたり損失が拡大したりする可能性はあるけど、それは相場というものだから。

×…資金の半力まではゴニョゴニョ…という事にある。
○…資金の半力まではゴニョゴニョ…という事になる。

21 ：Trader＠Live!：2011/09/11(日) 01:19:05.53 ID:7fqMf818
同値両建てリスクヘッジ投資法（ｂｙ　たぬくん）の概要

ドル円　９８円２０銭で同値両建て（Ｌ０．１枚　Ｓ０．１枚　合計０．２枚）
利益確定は、１００pips 同値両建ても　１００pips　ごと

９７円と１００円の間を　無限ループ（つまりレンジ）
え　そんな動きは、しないって　ま話をわかり易くしたんだ。

無限に１０００円をうみだす。魔法の箱のできあがり


　「同値両建てリスクヘッジ投資法」は、すばらしい手法だが、片張りには
かなわない。片建てを強く　推奨しよう。

　　ＦＸで　９０％の人は、鴨られるのだから　ＦＸ から足を洗うことを
強く強く　主張します。

　　　　　　・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

まあ　あれだ、１．両建て手法　と　２．方建て手法　を比較すると

１．は１次関数　　２．は２次関数

１．は　同じペースで資金がふえる
２．は　加速度的に資金がふえる

結論　２を勧めるよ

　　　　　　　・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

>>3
誰が何のスレを建てようと勝手だカス

リアルトレード！24ＧＰ 【第１回　５/６〜７/２９】
2011年７月１日　での損益　http://www.invast.jp/24gp/ 　 　
　
　　※セミナーをやっている●　やっていないor未確認○


01○キヨヒサ (個人投資家)　　　　　　2,208,706円
02●ﾁｰﾑﾜｶﾊﾞﾔｼFX (美智子ﾁｰﾑ) 　　　　　 366,995円　
03○侍おやじ (ブロガー) 　　　　　　 　 30,309円　　
04●深田萌絵 (株アイドル) 　　　　　 　　8,051円　
05○しー (SE,たゆたいFX) 　　　　　　 7,276円　
06●田向宏行 (個人投資家) 　　 　 　 2,665円　　　　　　　　　　
07●スノーキー (FX芸人) 　　　　　　　 2,516円　
08○最下流サラリーマン 　　　　　 　 　222円　　　　　　　　　　　　
09●大野祥子 (ｶﾞﾝﾊﾟｳﾀﾞｰ21倍娘) 　 119円　　　　　　　　　　　　

10●若林史江 (相場舞ｱｲﾊﾞﾏｲ) 　　 -11,511円　
11○元リーマンブラザーズ社員 　　 -22,243円　
12○為替兎 (ブロガー) 　　　　　 　　　-25,055円　
13●持田有紀子 (野村証券出身) 　 -28,032円　
14○ダメおやじ (ブロガー) 　　　　 　　-34,749円　
15●ザイ・オンライン チームAK　　　 -65,769円　
16●大塚亮 (アナリスト)　　　　　　　　-66,296円　
17●池田ゆい (FXタレント) 　　　　 　　-73,501円　
18○株之助 (個人投資家)　　　　　　 -73,681円　
19○だいぱぱ (ブロガー) 　　　　　　 　-79,522円　
20●ザイ・オンライン チームK　　　 　 -85,279円　
21●鈴木隆一 (D和証券出身ｶﾞﾝﾊﾟｳﾀﾞｰ) -102,139円　
※鈴木学長のﾄﾚｰﾀﾞｰｽﾞｶﾚｯｼﾞ受講料 1人47万　http://bit.ly/9FqBcj
22○寅次郎 (ブロガー) 　　　　　　　 　-136,979円　
23●だいまん (朝興銀行出身) 　　　 -430,417円
24○よず (個人投資家)　　　　　　　　　-766,275円　
25●三空(さんくう) 　　　　　　　　　　-1,625,064円　
26○ニコちゃん (具っさん) 　　　　　　 -2,107,700円　　　

リアルトレード！24ＧＰ 【第２回　９/１〜１１/３０】

今回は、あのＧＦＦ氏　トラモニ氏　スカウトマン氏など、参加されるそうです。
■リアルトレード24グランプリ■06
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1315060268/

588 ：Trader＠Live!：2011/09/17(土) 00:22:29.84 ID:+UdTmKTn
あれだな　ドル円　の　１時間足を見てくれ
００：００時　前　に　売り　後　に決済

ロンドンフィックス　トレード　の　鉄板パターンだ

（^〜^）


　　　　　　・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

ドル円　７６．８７５　（００時２９分）で売ってみた

０３時までに決済（ルールです）

さて、どうなるか？

ちなみに　今２pipsぐらいの含み損


　　　　　・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

>>24
ドル円　
７６．８７５円　　ショート　（００時２９分）
７６．８２６円　　決済　　　（０５時４４分）
＋４．９pips Get



・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

まぁ　 ロンドンフィックス　トレード　このように　優位性の
ある　手法だと　自負　している

　まぁ　もっとひきっけて　Ｓ　すれば　よかった　反省
０３時より　トレンド　だ変わることが多いので　もっと　
早く　イグジット　すべきだった　　　　　　　　　反省
００時前　に　ショート　（今回は、２３時４５分前後）　そして
００時後　に　決済　　　（今回は、００時１０分前後）
すべきであった　　　　　　　　　　　　　　　　　反省

取れた人　いるかな？

１．まずは、ＦＸをやめることを、推奨します。約９０％の方が、負け組みですから。

２．次に、やめないのなら勝つしかないですから、「片張り」を勧めます。

３．１．２も　できないなら　「同値両建てリスクヘッジ投資法」を勧めます。

6 ：Trader＠Live!：2011/09/17(土) 10:59:26.21 ID:r0IzKJtb
株式投資で160万円を210億円にした「BNF」氏まとめ１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7255998
株式投資で160万円を210億円にした「BNF」氏まとめ２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7255052
株式投資で160万円を210億円にした「BNF」氏まとめ３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7255185

　2011年秋葉原の敷地面積800平方メートル、地上6階、地下2階建ての商業ビル
「ＡＫＩＢＡカルチャーズＺＯＮＥ」を購入していたことがわかった。
170億円はすると見られている。
以前購入した「チョムチョム秋葉原」と合わせて不動産の資産だけで260億円に達する。

ウィツキペディアより引用


7 ：Trader＠Live!：2011/09/17(土) 11:10:03.05 ID:r0IzKJtb
「BNF」氏　儲けてるな

口座に　１００億　あるとして　資産　３６０億円以上

不動産だけで、食えるな。羨ましい

両建て　過去ログ検索
http://logsoku.com/search.php?query=%E4%B8%A1%E5%BB%BA%E3%81%A6&category=&order=desc&sort=lastwrite

・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

ランド円両建て
平均10.9くらいL3枚
10.1くらいで1枚S
今日、9.0でLの指値注文。

どこまで下がるかわかららないが、7円台8円台(又はそれ以下)まで行くかもしれない。
長期の足で下げ止まり見てS離隔→L追加したい。

10.1でSした時、9割がた下がると思ったから1枚では無くて2枚か3枚Sでも良かった。

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>694

FXTRADERな俺

2ch市況2スレッド,FOREX-TSD,FOREX-FACTORY(工場)などの
FX必勝法,FXトレード手法をまとめています。

過去ページに必勝法が載ってたりして…
http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/

両建て睡眠トレード

両建てのポジションに
ストップオーダーを入れて
熟睡するだけ。

目覚める頃には、限定された損失か、
大変動による激アツな爆烈利益。

>>35
＞この手法で100万を50万にした

まで読んだ

両建て駆使して、この１ヶ月半で４２万勝ったよ。種２００万。
両建てはノーポジのようで、常にポジってる。わかる人にはわかる。

　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

両建てやりやすいぜー　挟んでﾄﾞﾝｗ

移動平均線の見方
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/kakuzuke/mikata/mikata_idou.htm
http://fx.lar.jp/tech002.html

移動平均線の使い方
http://www.miller.co.jp/study/chart/11.html

両建てを使い始めてから結構勝ってるんだけど
もうすぐ強烈にやられるのかな？

ちなみにここ一ヶ月で確定益2,000pipsほど。
現在は含み損で200pipsほどです。

なのでここ一ヶ月の実質益は1,800pipsということになります。

・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

両建ては方張りより精神的に楽。
これだけで全然違うわ

メンタルの支えを手数料で支払ってるようなものだからな
株と違って鞘抜きはできないからメリットはそこしかない

第１回　５/６〜７/２９】
○だいぱぱ 　　　　　　 　-79,522円　
【第２回　９/１〜11/３０】　
○だいぱぱ　　　　　　　　-541,748円


だいぱぱの手法　　　　両建て　ナンピン　　

だいぱぱのＦＸブログ
http://eggx3.blog.shinobi.jp/

・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

底Ｓでつかまったら、両建てして１００ｐ以上上がるのまって、
もとに戻れば１００ｐげっと。
今の相場にあってる。それなら片張りで往復とれるじゃないかと
いわれるけど、この局面でロングする勇気もない自分にあってる。

・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

・・・・・・・・・保守アゲ・・・・・・・・

今までと違ってもう需要ないんだよ
両建てってバカのすることだってみんな分かってるから

無駄に延命治療しないでさっさと逝かせてやれよ

＞需要ないんだよ
なんか、そうみたいだね。

＞両建てってバカのすることだってみんな分かってるから
負け組みより、ましと思う。漏れは片張り（スキャ）に宗旨がえしたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　
＞無駄に延命治療しないでさっさと逝かせてやれよ
需要はあると思う。漫才ブームはまたくるとおう。

>>13 や　>>47？　の行く末を見たい。

両建てをマスターした方
すみからすみまでコンプリートした方
　　　　　　　↓
スキャルマスター目指そうぜ
「方建て」と「両建て」をマスターしたもののみ
「ＦＸマスター」と名乗れるのである。


新☆スキャル最強伝説☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1317275276/

人間、心理的にこつこつドカンするようになってるんだよ
それに早めの損切りもできない
凡人は両建てしてドカンを防ぐしかないだろ。

両建てが損益の観点では無意味だとしても、
精神的な安定を得られるのなら有意義だと思う。
トレードはメンタル面が大きく作用するから。

ていうかメンタルでも別に要らないだろ
意味が無いことをちゃんと理解していれば、そんな事しないで素直に損切りや利確できるよ
そして、ちゃんと理解するためには小学６年生レベルの学力があれば足りるんだが

売り買い両建ての3つを活用させて、はじめてFXの達人になれるよね。買いだけ
とか売りだけとか一つだけの方法に固執するのは結局負けるリスクは50％あるから
負ける確立は高くなる。
両建ては方向性が見えないときにこそ有効で、流れが見えたら、例えば上昇トレンド
に入ったらＳを切ってＬを追加すればいい。そのときにSを切ってもＬも上昇しているので
損失は発生しない。そして、天井だなと思ったところでLをリカクしSを投入すればよい。
そして、Ｌで含み損が発生している状態で急激に下げはじめた時に急いでＳを入れることで
損失の拡大を止めることができる。この場合も底になるまで待って、底を確認したら
Sをはずして、両建てをやめてLを追加すればよい。簡単なことなんだけどね。

両建てで一番大事な事は、急激な下げが来ても損失が発生しないということ。
Lだけだと損失が脹らんでいき、資金の余力がどんどんなくなっていく。両建てをすると
損失ナシで底を待つことによって底LをGETできる。または、底LをGETする資金の
余力が残されている。

肝心の「底」と「天井」が誰にも判らないのが一番のネックだね

天底ホルダーで、損きりドテンする勇気がないおいらには、両建てがあってる。

＞肝心の「底」と「天井」が誰にも判らないのが一番のネックだね

誰にも、分からない
だから、昔
第一口座　０銭
第二口座　５銭
　略
第二十口座　９５銭

から始まる同値両建てをやっていたwwww
レンジの時はいいんだけどねwwwww

>>60
そそれは両建てしてもしなくても同じだからね

>>58-59
机上の空論の典型
無駄な長文が得意な脳内トレーダー

さがったらLあがったらS
これだけで爆益

リミットは高めに
ストップは必ずつけよう

>>64
勝ってますか?
僕は勝ってますよ^^

両建てをマスターした方
すみからすみまでコンプリートした方
　　　　　　　↓
デイトレマスター目指そうぜ
「方建て」と「両建て」をマスターしたもののみ
「ＦＸマスター」と名乗れるのである。


デイトレ最強伝説☆２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1319009153/

両建ていいよ
ポジった分ほぼ利確してくれる
簡単簡単・

難しく考える事ない

損きりできない、ポジポジ病には最適。逆にいうと身動き取れない
デメリットもあるが。

なにこそこそ楽しんでだよ

渋谷のほったらかし○○とかに両建ての外し方なんかも解説してあったぞ。
まあ株で実績を上げた人だがＦＸではほったらかしは怖いわな。
でも1000万で開始して1年かそこらで1700万になったと書いてあったから
勝てる人は何やっても勝てるんだなｗ

>>69
いやいやいやww

>>71
いやいやwww

http://ameblo.jp/koku3

ブログです・・
しばらく更新してなかったけど来週からはひんぱんに更新するからときどきみてね

この板で嫌われてる、両建て＋何品でユーロ１０１．０５Ｓを場苦役に
変えるよ。

両立てのおかげで-400pipsの含み損を-30ぴpまで圧縮できました

両建てを華麗に使いこなすオレの登場だけど

だけど？

>>74
>>75
>>76

気が付きましたね・・
おめでとう

ちょとしたあたまの切り替えでもう・・
あなたも億万トレーダーですね

お友達なりませんか?


non

両建ての失敗方向しか利が伸ばせないw
両建て止めて損きりすれば損きり貧乏。
両建ては機会損失というけど、ポジポジ病にはそれがいい。

関連スレ
ナンピン
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1310772497/
両建て 　（ココ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1315695041/
初心者
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1315310378/
必勝法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1319253322/
片張り　スキャ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1317275276/
片張り　デイトレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1319009153/
食肉牛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1318466610/　

両建てはずし成功報酬で請け負いますよwww

今年８０万ほど買ってるんだけど、利益を繰延べるために両建てしたいのよ
来年から税制変わるから

種は１５０くらいで、どうやったら今から損失８０・含み益８０にできる？

既に80万円勝ってるなら含み益ではなく確定益だろ？

現状で含み益80円のポジションがあるなら話はかわる
そのまま両建てして、来年になってから両方のポジを決済

てか、80万円なら税率は今年もかわらず20パーじゃないかな？

今から大量のドル売りをしかければ80万損できるんじゃない？
介入入来れだけど。
てか今から含み損80万したら、意味なくね？
どうやって来年含み損消すのさ？

44 ：Trader＠Live!：2011/10/31(月) 15:58:10.31 ID:sgaEOR5z
ドル円　７９．３１４で売りました

さてどうなる

>>83,84
現在のところ確定利益が80万です。
要するに，今から確定損失を80万出して，含み益80万にしたいわけです。

問題は，種が150ほどですから，効率良く資金を回転させないと，損失が80万に届かない恐れが。
ですから，だいたい何枚くらいで両建てすれば，年内に80万の確定損失＆含み益になるのか，その枚数と方法が知りたいわけです。

下手にポジると，相場を見ていないときに損失のほうがロスカットされて自動的に確定し，
さらにその後にレートが戻ってきていたりしたら，含み益まで消えていた
なんてことになるのが怖くて

> 現在のところ確定利益が80万です。
> 要するに，今から確定損失を80万出して，含み益80万にしたいわけです。

この認識自体が間違い
含み益ってのは未決済のポジションの損益のことを言う
一度確定した利益をどうやっても含み益に戻すことなんて出来ないから

80万円の確定益なら20万引いた60万円の2掛けだから12万円の税金だろ
わけ分からん小細工する必要はない

というか確定損益、含み損益の概念自体あやふやだから勉強しなおしたほうがいい
税金は12/31時点で20万円以上の確定益にかかる

じゃあ年末時点で含み損60万円以上のポジ持てばいいか？
そう思ったらそれはまちがい
いくら含み損益があるかは関係なく、年末時点の確定益に税金がかかるだけだから

どうしても税金払いたくないなら今から60万円以上の確定損出せばいい
そうすれば年末時点の確定益は20万円未満になり、納税の必要はなくなる

まあ、12万円の税金を払いたくないがため、60万円犠牲にするのはばかげてるけどね

両建ての税の繰り延べってさ、まず「未決済の含み益」のポジがあることが前提
そしてそれを確定益にすると税金がかかってしまう場合ね

そういうばあいは、同額の反対の新規ポジを持てばいい
ドル円10万通貨Lの含み益ポジをもってるなら、ドル円10万通貨Sでふたをする
ふたをして両立てした時点で含み益は固定するから、そのまま年を越せばいい
（＋−0にする必要はなく、含み益を固定させる）

といってもいつかは税金は払う必要があるのだが

あのさ

両建ての意味をきちんと考えようよ

なんで種　150　もあって　80しか稼いでいなくて両建てで損失をださなきゃいかんのよ。
理解に苦しむ・・・

もしかしてお金のいらない人?

利益がでたのは出たでおめでとうだろうが?
億トレダーまで頑張れよ


利益がでて何が怖いの？？？　おめでとうだろうが!!
きちんと利益のでたぶんは申告すれば何も怖くない・・
何が怖いの?

利益がでてその分をそっくり使ってしまったら税金払えなくてって(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ というのもわかるけど
しっかり種にプラスになっていればそれでいいんでは・・

なにも勝っているものをわざわざ　損失だす必要はないぜ。

例えば生活費に困って80万使っても　としてもぜんぜん怖くない。

損切したり　ロスカットにならなければどんどんと金は生まれるだろ

損切ロスカットにしないために両建てしてんだろうが・・

むしろFX口座でマイナスをわざわざするくらいなら
その分うまいものでも食ってなくした方が満足するだろう・・

で、1年で150　もあって　80しか　稼いでなくて　なに心配しているのかと???
1000万は超えていいだろう・・が

でないと　まだまだだよ　www

俺の50→80　という数字は　1週間　7日での　利益だよ

儲かった分の30は別口座へ移しているから50なんだよ。
つまりチャートが大きく動いてくれて張り付つけられれば50→70〜80の目標だよ　毎週毎週
ひと月でいくらなんだろう・・

チャートに張付けられ場
そしてチャートを読んでポチすればあとは利益をまつだけだろ

種なんて100もあればすぐに1000万になるだろ・・・・・・・

億トレダーに早くみんなで行こうよ

non

単純に税の繰り延べしたいから両立てでなんとかならないって質問だろ？
今年と来年で税率が変わるからという理由で

普段は両立てなんてしてないんだよ質問者は
まあ、未決済のポジションじゃないと意味ないって結論が出てるが

>>95
そのとおりです。

>まあ、未決済のポジションじゃないと意味ないって結論が出てるが

でも，これの意味が分かりません。

例えば，
ドル円10枚ずつ両建てする
↓
年末時点で8円動いた
↓
損が出ている方のポジだけ決済＝80万損失が出る＝本年度の雑所得ゼロ
↓
正月を迎えた時点で利益の出ているほうを決済＝翌年度は分離課税20％の適用

こんなカンジにしたいのですが，現実には8円も動かないでしょうし，
かといって枚数を増やすとロスカットが怖くて
正確には，ロスカットとその後の戻りが怖くて

ちなみに，給与所得が３箇所から発生しているんで，20万ウンヌンは無関係ですｗ

ちなみに，ＦＸ歴６年ですので，去年までは普通に納税してましたよ
ただ，来年から分離課税になるので，今年に限り利益の繰延べをしたいだけです

普段は超安全なトレードしてますし，両建てはやったことないので，相談してるのです

あと，ポジ取るのは年間で10回くらいですから，80％の利回りは出来すぎだと思ってます

連投ｽﾏｿ

>>84
>てか、80万円なら税率は今年もかわらず20パーじゃないかな？
雑所得は総合課税ですから，私の場合は住民税合わせて35％くらいです。
20％と35％では，納税額が12万円違います。
もったいないです

>>96
去年は70万（予定は希望額100万）ほど、次年度に持ち越したけど
意外と大変だよ。
種は300万くらいで、確か50枚くらいユロエンで建てた。
なぜかというと、値動きが見込めたから

何がロスかというと、両建てに使うスプレッドが大きい
次に値動きを待つ間の1ヶ月ほどに、スワップがかなり損をする。
次に、損出を出すタイミングが難しい、希望額に逝かずに寸前で反転するからｗ
そして、損出を確定決済と同時に同数のポジを建てて両建て
このときもスプレッドが損する。

で、俺がはまった罠は
自分の指し値（自動で決済と同ポジの約定）をした場所が、たまたま乱高下の
時間帯と値域に当たった。
このときに予想外にスプレッドが開いた。（約15pip超え）
要は片方が刺さって、片方が刺さらずに逃げた。
タマタマだが損な方向だったので損出は拡大していく。
速攻で成り約定したけど
けっきょく、損を含め経費は12万くらいかかったかな。
証拠金が両建て分掛かったりしたら不可能だが、片側証拠金の業者でも
指し値待ちの時には証拠金が必要なのよ。

俺は33%課税を持ち越しで無税にしたから良いけど
33%課税を25%課税にするなら、8%しか儲からない、100万で8万だけだろ？
苦労してリスキーで損も考えると8万以下だからバカバカしいよな。
ただ次年度に持ち越しを全て負けてしまえば得ｗ

>>99
参考になりました

スワポもやっかいなんですね

300万でユロ円50枚ですか・・・

>>100
確か何枚買えるかとか、何円でどう逃げるか
エクセルでプログラム組んだなぁ。

結局は、指し値待ちの分、証拠金を3約定分くらい抑えたんだっけなぁ？
ちなみに今年はレバが違うから、もっと厳しいだろうね。

自分で徹底的にシミュレートして、デモで打ってごらん。
ただ自分と同じ証拠金を設定してデモできる業者と
両建て証拠金の不要な業者は共通しにくいけどなぁ。

アホが多すぎてﾜﾛﾀ

> 例えば，
> ドル円10枚ずつ両建てする
> ↓
> 年末時点で8円動いた
> ↓
> 損が出ている方のポジだけ決済＝80万損失が出る＝本年度の雑所得ゼロ
> ↓
> 正月を迎えた時点で利益の出ているほうを決済＝翌年度は分離課税20％の適用

なるほど言ってる意味が分かったよ
同時に両立てするって意味か
普通は未決済の含み益ポジを決済しないで翌年に持ち越すために両立てってケースだからこの手の話は

けど、君のケース上手い具合にはいかないだろうね
80万円の含み益と含み損になる時期を年末にあわせるのも難しいだろうし
このタイミングがいつ来るのかわからない

レートが運よく年末で8円動き上手く80万円含み損のあるほう外しても
年越しのギャップで含み益ポジが大きくやられる可能性もあるし
（今年は12/30が金曜ラストで年明け月曜は1/2）

まあ100万通貨で両立てなら簡単かもな

両建て後、80銭動いた時点で含み損ポジを決済
含み益の80万円のポジをキープするため再び即両建て
年明けで両ポジ決済

まあ先の人が言ったようにスワップ差損等の問題もあるけど

>>103
そのコツが、1ヶ月以上の機関を取ったり、損はしないから
借金してでも最大の枚数を建てて、ボラの大きくて、スワップの無い
通貨を選び、ムリのない値幅でってことじゃないかな。

オージーなんかは良いんだけどマイナススワップがキツイ
ポンドでもユーロでも良いし、100pips以内で自分の目的が
果たせる枚数が良いんじゃない。
100万なら100枚、500万なら500枚
全額移動して完全脱税しない限り、得だとは思えないが。

FXってのは、買ったり負けたりだから、5年分の収入を
5年分の損金で平均化して1回の納税で納めた方が得。

年間100万くらい、勝ったり負けたりする人は
毎年、勝ちも負けも持ち越して翌年で平均かすれば
対して納税は要らないし、仮に毎年勝っても納税額は同じだ

種150で80儲けで230万くらいか
国内業者なら100万通貨は無理か
だったらこういう風にすればいいよね

ポンドなど動きの大きな通貨でレバギリギリで両建て
↓
一方の含み損が80万円になったらそのポジを決済
↓
含み益80万円のポジをキープするため再び両建て
↓
年明けで両ポジ決済

皆さま，有難うございました

分離課税と総合課税の納税差額は12万くらいなので，
まあ，下手なリスクを取ることと手間を考えれば，素直に納税するほうが良いかもしれませんね。

年内は残すところあと２ヶ月ですが，２・３週間バーチャルで試行錯誤してみることにします。

うまくいきそうな方法が見つかれば，またご報告しますね

ユーロ１０１．０５Ｓ、本日両建て３回目にして、＋１０万で逃げ切りますた。
当初から１０８から１１０の間で両建てのＬはずす予定だったのが、
快乳があってラッキーでした。
まあ、ラッキーでしたが、やっと１０１．０５Ｓとお別れできてよかたw

両刀使用者の集いと聞いて

>>105
おまっ、天才！

>>107
まぁがんばってみ。
最終目的は税金でなく、売り上げ移動だけで判断すりゃいいよ。

今年100万の利益　30万納税
来年100万の負け　課税無し

今年100万の利益→翌年に両建て持ち越し　課税無し
来年100万の負け→相殺で利益無し　課税無し

今年100万の利益→翌年に80万持ち越し、残りの20万は申告猶予で課税無し
来年100万の利益→利益は180万に課税

こうやってリスク回避や申告猶予の分を節税するのよ。

ものすごいこと思いついたw
100円Lをもっていたとして99円まで下がったときに両建て99Sする。
98までさがってもなにもしないで99まで上がってきたときに99Sを外す。
また99を切ったら99S
99Sを外して上がっていけば101円とかで決済。
これでリスク固定した事になる！
だけど利益は無限大だ!
だれかレポよろ

>>112
幼稚園児並みの脳
ワロスw

101円にずっと来ないで、99円〜98円を長い間うろうろしてたら
スプ分をずっと取られる

>>112
こういう場合は得てして99Ｓを持った瞬間に縛上げして99Sはクソポジになるものだ。

俺はくりっく３６５専門だけど、
くりっくの場合は、両建てに１００％明確なメリットがある。

１つは、上に書いてある利益損失の繰り延べによる税金調節が可能なこと

もう１つは、両建てのほうが、税金が安くなる！ということ。
これを知ってから、方建てして、決済の代わりに方建てによる両建てして
から、建玉整理するようになった。

>>116
それってくりっくの手数料を余計に払ってるだけ、利益が
減るんだろ、しかも税率はかわらんだろうに。
自然持ち越しだけなら、年末に1回でいいんじゃねーの？

>>116

たとえば、年間通して
80.00L１０００枚、80.10円S１０００枚だったとき、
80.00L建て、80.10S決済するより、（逆でも同じ）
80.00L建て、80.10S建て、建玉整理したほうが、
税金は安くなるってこと。

来年から一律20%になるだろ？
くりっく使う意味ないな

逆行方向のポジは利が伸びる。結果として、両建てが成功したときの利益
は、最初から方向があってた時より利益が大きいw

↑頭大丈夫か？

>>120
イメージわかないんだけど、数字で簡単な売買例を示してくれないかな？

両建やって儲かってるって言ってる人は頭のネジが外れてない？
損失ポジが大量に残ってるのに理香子した分だけをみてるよな？
口座が+10万なると糞ポジを10万以上抱えてるってことだろw

両建てトレーダーは、なぜか天底できっちり両建てを外せます
含み益ポジを利食いした後、毎回相場が反転して含み損ポジは減少していきます

そんな能力があるのに片張りはしません不思議です

両建てのバカってのはポジションを損益帳簿の代わりに使ったり
損益の暗算ができないのを、ポジの保持でカバーしている。
年間のすべてのポジを両建てしておけば、年間損益も一目瞭然ｗ

相殺ポジであっても、数多くポジを持つことで損益バランスが保てる
よく、相殺ポジションは証拠金の無駄でバカな行為って言う人が
いるが、ポジポジ病ってのは、利益の見込みやチャートの流れも
読まずに、とにかくポジを持たないと、イライラが止まらない。
無駄な相殺ポジションを持って、証拠金を浪費することで
無駄なポジポジ病を抑制できるのが最大のメリット。

カワイイのになると、超底値で買ったロングポジや、超天井のショート
ポジを、相殺ポジション以上に反ポジを持とうとも離さない
相殺をおいた瞬間にそのポジションが死亡した事実を受け入れられない
から、腐った死体を抱きしめ続ける。

結果的に、すべての愚行は、自分の愚かさの窪みを埋め合わす
ツールになって手放せない道具となり、そのメソッドは離せなくなる

トラリピ犬とかいうアフィブログでも儲かったって騒いでるけど現在までに追加入金した額+現在の損失を足せば今までの利益と唄ってる額に近い数字になる
となるとほぼ儲かってない上にクソポジが永遠に増え続けるから最悪
おまけに両建禁止って業者が決めた時点で強制的にオワタだしな

大事なのはいかに有利な位置で損切り行うか。だな。

フフフ

具だっぺが両建てだったな

>>120
レス書いたの俺じゃないけど…両建で利確した差益額プラスに変動する事もあるよマジ10pipsくらいプラスで引き上げたことあるから…多分指標時のスプレッドの拡大の時の利確だったからだと思うよ

腰に炎症おこしてる。明日は行くよ軽く労災について話してみるよ。月曜日と同じ感じになるかもしれないけど。病院は昼から行きます

おいおいww

ポンド１２３．４６Ｌと１２３．１５Ｓの両建てになってしまった。
Ｓなら損きりしないで放置しようと思ったが、Ｌではまった。
下がりそうだし、さてどうしようか。１２４くらいまで上がってくれると
助かるんだが。

両建てしても損益は細かく増減するのが普通なんですか？
半日で2pips分くらい増えてるのですが

スワップ差損で必ず毎日微減
勘違いだよそれ

両建てで微増ならみんなやってるでしょ？
ハイレバで目いっぱい張ってスワップ貰えばいい
業者はつぶれるだろうね

>>135

んなことはない
微増するやり方もある

>>136
同じ業者内で同額同通貨で両建てすれば必ずマイナスになるよ
どこでもそうなるようにスワップの組み合わせをしてる
損益固定で+になる組み合わせがあれば業者は一方的に損するから

勿論異業者間で両建てなら話は別だけど
まあ、これを両建てというかどうかは議論の分かれるところだけどね

ナンピン手法や両建て手法を理解、実践することで、
色々分かることが沢山ある。

ＦＸの基本、ルール、仕組み
”（ＦＸとはどういうものか）”
ということ

これを分かってない人が、沢山いる。
ＦＸの記事を専門誌に書いている人すら、分かってないんだ。
それが、わかれば片建てで勝てるようになる。

電源を切っている時は、いつもノーポジの状態になる。

>>137

うぜー
>>同じ業者内で同額同通貨で両建てすれば必ずマイナスになるよ
どこでもそうなるようにスワップの組み合わせをしてる

こういうのもあるぞ、アホが
http://www.foreland.co.jp/service/

震災直後、スワップ逆転してるんだが

にわかの知ったか乙でしたｗｗ

>>139
これ見る限り同額じゃん
震災の時両建てして差分が+になったというソースにはならない

>>同じ業者内で同額同通貨で両建てすれば必ずマイナスになるよ
どこでもそうなるようにスワップの組み合わせをしてる

>>必ずマイナスになるよ
>>必ずマイナスになるよ

同額で【マイナス】にはなってないよな

おまえは【必ずマイナスになるよ】と書いたよな

日本語わかるか？ｗ

疲れるからお前はあぼんする

まあ売り買い同額の業者もあるんだねそれは知らなかった

しかしスワップ逆転が、両者のスワップ差分が+になるということではない
単に支払いと受けが逆転しただけの話

微益になる方法があるといってるが、そんなソースはどこにもない
異業者間でスワップ差がある組み合わせで両建てした方がマシ

自分も間違えてるのに一方的にあぼんとか、笑わせる

少額生相手にむきになるなよ

思ったとおりの展開になってきた。Ｌはどこかで離隔して、下がってくるのを
待つ。最近、逆行して両建て、逆行側で利益をだす。最終的に元のポジション
を救出するという展開ばかり。それでもユロドル１．４５１Ｌ、ユーロ１０１．１Ｓ
をのりきれた。下手糞なやり方だが、負けなければいいや。
たまには最初のポジで楽に儲けたいw

> Ｌはどこかで離隔して、下がってくるのを待つ。

L離隔後下がるとは限らんのだよ
そのまま上昇し続けて損切りできないで死亡もありうる

ニコ生FX放送主、放送中に男性ペニスのさきっぽの画像を表示させる。
多くの通報が相次ぐ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv70721151

問題のシーンは8:40から拡大された画像の右下に表示

ニコ生FX放送主、放送中に男性ペニスのさきっぽの画像を表示させる。
多くの通報が相次ぐ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv70721151

問題のシーンは8:40から拡大された画像の右下に表示
10:00から喧嘩w

>>145 もちろんそれは承知してる。ただ、円高は続くと思ってるので、
クロス円なら上値も限界があると思ってる。それで退場ならしょうがない。
一応、クロス円４０円上昇しても大丈夫なレバでやってる。
実際はその前に退場するだろうけど。

そんなに難しくかんがえないでいいんだよ・・
とても簡単なんだよ
種がたくさんあってsL両方で利益とらなくてもいいなら両建てなんてしなくてもいいけどとりたいから両建てに結局なるだけだと思っている。
はずし方なんて簡単だし難しく考えるなよって事です

かんがえれば考えるだけ両建ては意味がないと結論でるけどそうじゃないんだよね。
デモで勝てないなら本番するな。本番で負けるならデモででなおせっていいたい。
それほどFXで勝つことは簡単であり難しいんです。

一度でも損切するなら両建てしてろって・・・・

かんがえれば考えるだけ両建ては意味がないと結論でるけど
そうじゃないんだよね。

どっちなんだ…。

両建てマックスですわぽ同値かそれに近い業者教えてクレー

９億脱税しニュースになったたジイさんが両建て

天底つかんでからが腕の見せ所！

ほしゅ

両建て手法実践してます。

利点〜ロスカットの恐怖心からの解放
　　　　着実な利益確定
　　　　スキャのような時間的拘束からの解放

欠点〜利幅が小さい（俺の問題？）
　　　　利確までの時間が長すぎる（２週間程度持ってることもある）
　　　　常に含み損を抱えてる事によるイライラ感
　　　　両建てをはずす時に失敗すると、ロスカットの恐怖を味わう可能性がある事

でも、確実に利益出てて、ロスカットの心配がほぼないから俺はこれを継続していきます。

まずスキャみたいなハイレバ短期トレードに両建てはあわないから
スキャでスプ、証拠金倍は命取りになる
タダでさえ売買に迅速な判断、執行が必要なスキャで両建てってのがそもそもありえない

結局両建てって、低いレバで中長期のトレードにしかなじまないんだよね
そういう意味では、片張りに比べ欠陥があるとも言える

今のところ勝ててるのは、単純に低いレバでまったり時間かけてやってるから
死ぬまでの時間が長いだけともいえる取引自体が少ないわけだし
本質的に片張りと差がないわけだし、精神的な余裕があるかないかの違い

俺今月始めたばかりだけど、両建てこそ初心者にもってこいの手法だと思う
ﾃﾞｲﾄﾚでも両建てやってけるよ

初心者だからこそ両建てにはまるともいえるね
過去スレくらい読んだほうがいいぞ

>>158

またお前か

ここは「両建ての集い」な
お前のような知ったか振りの意見は要らない

消えろ！

４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人

スレの趣旨には反してない
イエスマンだけ集めたいって言うのかな？
そんなんだから過疎ってるんだろうなこのスレは

>>160

４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人


>>初心者だからこそ両建てにはまるともいえるね
>>過去スレくらい読んだほうがいいぞ

これが理詰めなのか、お笑いだなw

>>イエスマンだけ集めたいって言うのかな？

なにその偏狭な思考はww

>>そんなんだから過疎ってるんだろうなこのスレは

過疎ろうが、流行ろうがそれがなんなの？

保守

まぁまぁまぁ・・

否定者に反論する気はないですわ

両建てで確実に勝てるようになったんで別に・・って感じww


同直なんかする事ないよ・・
反対にいったらでいいよ両建ては・・
で-は含み益だと思えばなんら支障なし

底sだけはしない方向で・・　損切対象ポジになりそうな気も

とにかく両建てして　+10000ぐらいにリミットいれておけばいいよ・・
L先行ね・・

まっ。
底sしてもなんとかなるから心配すんな・・
時間かかるけど　はずせるからね・・

それって両建てだから勝ててるのと違うよね？

単純に低いレバでまったりやってるから勝ててる
10000PIPSで利食いなんてのんびりしたトレードだからだよ
試行回数自体少ないだろうし、本当に勝てる手法なのかは分からない

大体その売買プロセスも片張りで再現できるわけだから
精神的に優位性はあると思うけどね

リミット1万ピピ？
利確まで10年かかるわw

ポン円は2年で10000pp動いたけどな

数年持つ位なら片建ていいわ

>>167
なんだろ
ちがうんだけどなあ・・

基本はL　逆に行ったらs入れて両建てする・・
s方向のトレンドならsを追加して毎日利確する・・
トレンドがわからなかったら放置

sのトレンドからLに変わった又は変わりそうなときLを追加に入れる
sは全部利確又は少しの損切　無理にやらなくてもいいけど
Lトレンドを追いかける・・底Lはスワップためるために塩漬け
200〜300pp　になったら利確・・

上がったりさがったりだから上がったらs下がったらLを追加しとけばいい

リミットで利確じゃなくトップで利確するように・・

だから一組だけが両建てじゃなく　10も20も両建てのようになることもある・・

もちろんブラ天したら利確でもいいけどじっくり待てば大きな利益がえる

そしてLの-はスワップためる絶好のチャンスだと思え

オージ円だと　1年持ち続ければスワップだけで元金取り戻せるらしい。

1年・2年のスパンで考えないと億x10トレダーにはなれないよ

税金でごっそりもっていかれるんだから・・
その分も覚悟して稼がないとね

まずは。りよぅだて否定派はデモやってからもんく言え
勝てないのはやり方がまずいだけだよ

メリットないな
それが出来るならどうして片側のみで出来ないのかが不思議
L逆行でSをいれた時にLは損切でSで利益を取りつつ底だと思う所でドテンした場合と比べて優位性は無い
誰でもそんな方法は駆け出しの頃思いつく
まずレンジとトレンドをうまく切り変えれるなら損切ってその方向だけに切り替えた方がいい
たしか過去スレで同じような手法検証してたけど巨大なレンジ相場になるとポジションが膨大になって身動き取れなくなる
俺は片側で駅出してるから検証するつもりもないな

両建てが優位性を発揮するケース
�@両建てでやったほうが片建てより簡単、もしくはスピーディなケース
�A税金対策での両建て
これ以外でなんかある？

片建てのがスピーディーに稼げる
普通に考えて両建てが片建よりスピーディーに稼げるっておかしいと気づかないのか？
>>169の言った内容に当てはまるようなチャートをテキトーにプリントアウトして紙とペン持ってポジション書き出して片建でした場合、両建でした場合の損益を計算してみ
ダウントレンドでのあと騙しあげもしくは短いレンジのあとダウントレンド継続で10円幅辺りでやってみるとよくわかるぞ
アップトレンドでもいい
もしくはリーマンとかギリシャなど特殊な動きの場合も当てはめてみればいしv字回復等もな
くれぐれも過去チャートだからって都合よく天底でキッチリポジを取れたと過程して計算したらだめだぞ
両建は元は天底逆に掴まされる奴の苦し紛れの手法だからレンジで天底逆に掴まされた場面からシュミレーションしてみるといい

>>172
急激なトレンド転換時なんかのドテンの場合
片建てだと⇒損切りのあとドテン
両建てだと⇒両建て（当然後にポジったほうの枚数は多い）
このように両建てのほうが1回の作業で済む分だけスピーディー
片建てだと損切りしてる間にもレートが大きく動いてるからな

一応言っとくが俺も両建てに優位性は殆どない思ってる
ただ稀ではあるが、>>171の�@や�Aのようなケースはあると言ってるだけ
あと両建てでやったほうがメンタル面で優位に立てるのならやってもいいと思う
別に片建てにやっても同じなんだが、アホに限ってメンタル面が楽になるらしいからな

スピーディーってのはそのスピーディーって意味なのか？
俺が思ったのはスピーディーに利が溜まるってことかと思ったな
まあ俺も両建使う時も稀にあるから全否定するわけでもないが普通に片建で利を乗せれるに越した事ないだろ
両建ってのは所詮その程度だ

片たてだと反対方向へ行った時の利確ができない。
両方sもLも利確しておいしくいただく・・
ただし頭としっぽはだれかにくれてあげる。

くだくだとあたまの中で考えずにデモでもしろよと。。
で、どこの業者でもいいかとというとだめだよ。

上田ハローと同等の条件があるとこ
ドットコム　とかジャパンネット銀行とかはだめ。

なぜだか考えてね。
これがわかれば両建ての優位性が少しあるかなと思うよきっと。

頭で考えてわからなかったらデモでもしろ！！
頭で考えてわからなかったらデモでもしろ！！
頭で考えてわからなかったらデモでもしろ！！

それでもわからんかったら話にならんということで・・
( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲしてください。
お願いします・・

損する事だけ考えないで・・利益を大きくトルコとも考えてね。
損切は年に数回やればいいんだよ・・

なんぴんしてもトータルでプラスで利確するものは損切とはいわないでね。
頭の考え方をちっと変えればすごさがわかると思うよ。

HFも両建てしているという噂はきいているよね。。
きっとトヨタだってやっていると思うよ。レバなしでね・・・・・

> 片たてだと反対方向へ行った時の利確ができない。
> 両方sもLも利確しておいしくいただく・・

だからさ、例えば
100円で両建て→99円に下がったとこでS利確→その後101円に上がったとこでL利確
みたいなこと言ってんでしょ？
でもそんなのは片建ての
100円のときは様子見→99円に下がったとこでL→その後101円で上がったとこでL利確
と同じ
こんなの誰でも分かると思うけど

>177
>176の人は表面上の口座残高の増減でしか物考えられないんだよ
>163のこの発言が全て

>同直なんかする事ないよ・・
>反対にいったらでいいよ両建ては・・
>で-は含み益だと思えばなんら支障なし

口座の評価損益で比べれば同じってことが分かってない
両建てで利の乗った方のポジ外せば、口座残高自体は増える
しかしその時点で同じだけの含み損ポジがあるのを忘れてるんだよね

口座評価損益で見ればその外した時点では+-0
つまり、そこから片張りで新規ポジを持った状態と同じなんだよ
プロセスを完全に片張りで再現できるといっても理解できない

> なんぴんしてもトータルでプラスで利確するものは損切とはいわないでね。
> 頭の考え方をちっと変えればすごさがわかると思うよ。

個別のトレード履歴自体は損切りとしてちゃんと残ってるよ
だって分割で仕掛けてるんだから当たり前だよね？
あなたの会社の履歴を見てみなよ？
トータル金額で+と、勝率100％はちがう

> HFも両建てしているという噂はきいているよね。。
さあ知らないね？
LとS同時に持ってるからそれが両建てって言うわけじゃないぞ
同じ銘柄でも複数の戦略で運用してるからだろそれ？
ポジションの総量見てもLとSた同じってことはないから見てみな。

> きっとトヨタだってやっていると思うよ。レバなしでね・・・・・

どこソースだよそれ？
FXでトヨタがレバ無しで両建てw

為替予約はしてるみたいだよヘッジ目的でね
けど、トヨタがレバ無しで両建てって、そんな話どこで聞いたの？
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/919

>>178
LSの枚数が同じ両建てはノーポジと同じことを理解出来ないんだろうね
まあ厳密に言えばスプ分のマイナスなんだけど
ただメンタルの影響で>>177の例の両建てでは出来るんだけど、何故か片建てでは出来ないって人には両建ては有効なのかもね
つまりアホには有効なのかも

2008年の相場で同じやり方でやっても死ぬだけだよ
ポン円やユーロ円の荒波にもまれて消えてただろうね
仮にレバ2くらいでも死んでるだろう
偉そうなこと言っても最近始めた俄かだろ？

>>176のクソスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1320171555/

自己紹介がこれ
4流大学中退の頭脳だと、両建てのトリックに気がつかないんだろうね

24 名前：+-O ◆EMedqbNdU. [sage] 投稿日：2011/11/20(日) 19:21:08.34 ID:n2lwN8+l [2/5]
>>23
non　って　私　ですww

2ch歴　10年以上
市況2歴　6年以上
株取引　　10年以上
FX取引　　6年位

トヨタ車のセールスマン　12年位
保養所・ホテル・旅館等　通算　5年位
大工・土方手元歴　　　　通算　　12年位
起業歴　　3社　　うち　2社は売りましたw
社長歴　　7年ほど　個人・法人含む
東京在中通算　11年位
4流大学中退

歴代最高年収　497万　税込
少ないです・・www


こんなとこかな・・

nonです・・

両建てって絶対理屈で説明しないよね。
やればわかる的な言い訳ばかり。

> 急激なトレンド転換時なんかのドテンの場合
> 片建てだと⇒損切りのあとドテン
> 両建てだと⇒両建て（当然後にポジったほうの枚数は多い）

これって両建て禁止のFIFO方式の業者なら損切りしないで
、新規ポジ立てれば片建てドテンできる

例えば5万通貨のLポジが含み損→新規で10万通貨のSポジ保有
5万通貨Lはその時点で決済され、5万通貨Sの新規ポジが残る

両建ては意味ない。いつか負けると思ってるなら勝手にさせればいいじゃん。
両建ては片張りのみの養分になるんだろ。両建てやめさせたら自分が損
するんじゃねえのw

あ

両建てが勝てないと言ってるわけじゃない
両建てでやれることは基本的には片建てでも出来るって言ってるだけ

意味がないとは思わないよ
・税金の繰り延べ
・精神安定剤

用法を守って正しくお使いくださいご自由にってことだよ

ただ表面上の口座残高が増えて喜んだり
含み損はいつか戻ってくる

こんな幻想を抱いてトレードする奴ってあほなの？といいたいだけ

>>187
それは結果論。

そんなひとつひとつ説明しなきゃだめなのかよwww

まっ。どうでもいいけど・・

両建てしないで片建ていけたらそりゃいいのは6年ほど前に知ったww

まっ。がんばれや。
ひとりひとり手法が違うんだから・・いいじゃんと。

早くどっちが億トレダーに追いつくか競争だよ・・
送れるなよ・・　おいらも頑張るから・・・・

で、どうしても勝てないというとき連絡ください・・・

>>189
いや簡単な算数だよ
口座評価損益で片張り、両建てそれぞれ比べてみれば瞭然
両建て外す=片張りの新規エントリーなんだからさ

そんな事言ってたら、片張りでも両建てでも勝ったのは全て結果論と言い換えられるけど？

>>182
この経歴見るともうじき還暦の爺さんだな
いい年こいて何やってるんだ2ｃｈでさ・・

いい年してネットできるっていい事じゃん。
むしろ若い人こそジメジメ2chなんてしない方がいいよ。

>>190
てかどう考えても、お前>1のスレ立て主のジジイだろ？w
じっちゃん　両建てのパイオニア
http://blogs.yahoo.co.jp/rpkxr158

老化防止目標（＾−＾）ｖ ♪１億達成が早いか♪お迎えが早いか♪(；一_一)


億ってキーワードと年齢でピンと来た
ここのスレ立てから何からお前に自演ってわけだね
寒いジジイだｗ

おいジジイ！
つくづくめでてえな
両建長期でまったりやるのは勝手だが今使ってる業者がトンヅラするか両建規制や太平洋圏で新通貨結成されたら終わりだぞ
遅かれ早かれどれか実行されるからそのリスクも忘れるなよ

>>195
そうなっても両建てしてんだから、損することないじゃん
俺は、兼業でやってるから両建ては必須

↑そうだな
今世中にプラテン出来なくても両建してて来世でまた続きやれば大丈夫だもんな

>>195
馬鹿じゃないのwww
>>191
片張りより枚数多くなる事は確かだにね
それすべてを利益を生み出そうとするんだから時間かかるのは当然
チャートもよめなきゃだめだしテクニカルだってつかえなき・・
大勝はししないよ・・
ひと月スパンでいけばいいつつつもりでやっている・・・
月初の倍に種がなるよう目標たててるけとど

>>192
そうだわさ
もうすぐ還暦だわさ・・
還暦はいいぞwwww
還暦までは10億作りたいなwww


だれでも迎える事だからね

俺はじっちゃんじゃないぞ
じっちゃんとは　ぞろ目好きの女の子のパンツ好き位の人と同じ人じゃないかと思っているけど・・
果たして同一人物なのか・・

ただ。この過去スレには何度か書きこしているよ。
じっちゃんの手法は良く知らんけど・・

まっ。。。
どうでもよいけど

お前らとオフしたくなったぞ。
何県が多いのかのーー

東京か・大阪か　
誰か幹事すれ・・
してくれ・・

そして・

パンツを見せろ

両建てスレは前スレからは間あいてるんだよね
今回のスレ立て主はテンプレになぜか個人のブログのリンクを張った
長いことテンプレにそういうものはなかったのにもかかわらず

まず、1のスレ立て主が、自分のブログ（じじい）の宣伝のためにこのスレを立てたと
そう解するのが自然だと思うが

コテnon_0 ◆EMedqbNdU.と、＞1のじじいブロガーの共通点
・両建て使用者である
・お互い億を目指すと主張
・同年代の初老
・同じく会社経営者

これだけ共通項があれば、同一人物と考えるのが普通だろう
現状過疎スレで、書き込みする人間も特定の数人だろうし
ここを盛り上げるため名前変え書き込みしてるんだろ？

ブログ宣伝目的でスレ作ったのはいいが、過去スレに比べだいぶ人気がない
なので、新たに両建て使用者non_0 ◆EMedqbNdU.と名乗り自演を開始
そう考えるのが普通

このスレにくると線香くせえと感じてたんだよな
どおりで臭うはずだぜ

age

>>203
>>204
2ch特有の憶測ですな・・

じじいとの関係は・・・
ここの過去スレがはじめてなのか・・・
ぞろ目好きのじじいがHネタ板に在中していたのを思い出して同一人物か定かでないが
かれこれ10年はならないか・・

でおいらとしじいは同一じゃないと信じてほしいがどーうでもいい。

おもへら過去スレよんだのか?
おんなじ事でぐるぐるとおんなじ反対意見しか言わない。
人が変わる度におんなじ意見・・はぁ。
つかれる罠・・何年たっても　デモで検証してみろと言ってもしないで
頭ごなしに両建ては…云々と・・
そんなことはお前らに言われる前から学習しているはな。
少なくとも6年はそしてデモでも現ナマでも検証し続けてますよん・・
で、結果多額の利益を確保してます。

たぶんねおまえらの考えている両建ての仕方とおいらの両建ての仕方が違うんだろうね。
あたまの構造も違うんだろうね。おいらバカだから単純にしか考えない。

利確はたくさんするけど損切は年に数回だけ・・しかもsだけ損切する。
税金対策の為に緻密な計算のうえwwwたんじゅんなんだけど・・

損切しないで利確だけという事は利益はどんどんとたまるはず・・
みみっちい利確なんかすんなよせめて200pp以上・・・・


こんな板・スレに書き込みするよりブログに書いた方がたのしいよ本当は

>>204
このバカのような知ったかぶりの憶測人間がいかにも2chらしく・・
まだいたん?こんなあほとおもっちょりますwww

ブログ宣伝の為に2ch使うかよいまどき・・・ww
世の中もっと簡単にブログ宣伝できますよってに・・　

自演だとか・・・( ,,?З?)ﾌﾞﾌﾟｯ｀;:ﾞ;｀;:
しじいとは古いつきあいだと思っているけど向こうがどう思っているかしらんし・・

>204 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/11/22(火) 14:17:51.77 ID:QAwxaefU

お前の目的は自演だといいたいだけなのか?
それだけなのか?
他に目的あんのか?
教えてくれ

age

あれ？規制ですか

証拠金を両建て相殺できる業者を探してます。
FXTSはできるけど、ショートのスワポが高いので他を
探してるんだけど。

２年前だったか．．ＦＸ関連の雑誌で、タレントの北野誠が誌上で書いていたこと．

-------------------------------------------------------------------------
ＦＸを始めてまもなくのこと．ＦＸをやっていて眠くなってきたのでやむなく両建てをした。
これでいくら反対方向に動いてもロスカットされる心配はないなと思っていた．

ところが．．朝起きてポジションを確認すると、なんとロスカットされているではないか！

早速、業者に両建てしてクレームを言ったが、業者の回答は．．．
両建てしていても、両建ての片方がロスカットのレベルに達したからではないですか？と。
--------------------------------------------------------------------------

オレも当初は両建てしていれば、たとえ、何銭、何円、何十円逆行してもロスカットされる
ことはない！と思っていたんだけど、両建てにもこの業者が言うようなロスカットって
あるのだろうか？

まあスプが豪快に広がれば可能性は0じゃないんじゃね？
常識では考えにくいけど
つかそんな理由で両建てするくらいなら決済して寝ればいいだけ

>>212
そういうふざけた判定をする業者もいる
一つポジだけでLCを見てるんだね、呑み業者に多い

>>212　　訂正

早速、業者に両建てしてクレームを言ったが、
　　　　　　　　　　↓
早速、業者に連絡してクレームを言ったが、

そういうことをして客を愚弄してる業者は遅かれ早かれジリ貧だろうよ

最低限規約とかルールを見ようよ…。

両建てしてから、苦しくなった。利益が思うように上がらない。
ヘタだからと言えばそれまでだが、両建てしてるポジが、足かせになって
行動の範囲が限定されたりする。もちろん両建てで成功するケースもあるのだが．．．

また底Ｓやっちまったw 豪ドルスト０．９６６８Ｓ。
低レバ＋両建てで救出するか。両建てのＬで細かく損失補てん中。

３回目の両建てＬ、０．９９４Ｌ爆益虫。最初の両建て早く離隔しすぎて
失敗した。実質２００ｐマイナスだけど、１．０２くらいでＬ離隔予定。

>>211
ヒロセ、外オンは両建時、証拠金片建分だけ
相殺って違う意味かな？？

証拠金ゼロってことでしょ
FXDDとかそうだよ

>>222
へえ、そういうのもあるんだ
ありがと

０．９９４Ｌ、１．００６２で離隔。順調に下がってる作戦成功。
あとは４回目のＬをどこで入れるか。窓が埋まるのはまだまだだと思う。

様子が変です

きのう再度０．９９４７でＬいれてリミット適当に１．０１５に置いといたら
なんと約定どころか、とおく通り過ぎてた。リミット１．０５くらいにしとけば
底Ｓ救出どころか、きょう場苦役だったのにorz
まあしゃあない。また、１．０１８Ｌで両建てw

思うんだけどLはそのまま、Sのみ基本戻り売りを頭に入れてトレードすれば勝てる様な気がする。Ｌ片ポジの時に逆行して両建て幅広がる事はよくあるだろうけど何度も戻り売りチャンスは巡ってくるからいずれその分を補えるんじゃないかな

上のレスで誰か異論ないか？主はどうですか？

そのやり方は株では有名だね
つなぎ売りって言うんだよ

ポジションを上下２つ持つよりも、１つだけにした方がシンプル。
売りで蓋をした売買を繰り返すと最初の買値に執着する悪い癖もついてしまう。
両建て時は若干の逆ザヤも発生してしまう。
売りと買いで両建てする合理的な理由は無い。

ただ、非効率であってもあえて２つ持った方が勝てるのなら
そのやり方を否定するほどでもない。

そうそうFXでは無意味だね
株の場合議決権の維持とか、株主優待などがあるから合理的理由はあるけど

>>231
?　株で両建てできるの?　

>>228
損切りをsの一年数回しか行わない手法と似ているけどね
どんなんだろ

>>228
このやり方実行してみる価値あるかもな。実行するなら2，3円うろうろしているUSD/JPYだな。逆鞘ならSポジション固定Lの押し目買いのみでやってみるかな

最近両建てで勝ってる
利益が出た方を利食い、含み損のポジをナンピン
種300で1枚だけ、ナンピンも1枚づつ
大きくは勝てないがな

でもその内含み損で真っ赤っかになるんだろな…

>>235
それ
�@最初はノーポジ
�A「利益が出た方を利食い」するポイントでエントリー
�B含み損になったらナンピン
と同じ
厳密に言うとスプ分両建ての方が損

結局相場観がないと勝てないからね
勝ててる主な理由は、レバが低いからだろ

先で誰か言ってたように、株の場合は保有自体に理由があるからヘッジで信用売りすればいい
しかしFXには合理性はないね

>>82はその後どうしたかな？
同じこと考えてるんだが。
>>99みたいな体験談を聞きたいけれど、
当時のやり取り見てると、
両建のスレでも分かってないヤツばかりなんだなと驚いた。

皆さん両建てはやめましょう、無駄な抵抗はやめましょう

なるほど。呑み業者にカモは無駄な抵抗はやめろってことですね？
損切りも両建てもせずにＬＣされるまで糞ポジをアホールドしとけと。

ポジポジ病に両建ては効果的。でも業者には？

>>241
トータルでみれば両建てあってもなくても同じでしょう。ポジポジ病ってよくいうけど建玉増やさなければ収益拡大遅いから増やしていくつもりだーよw

>>236
�Aの時点で一応利益が出てるので、ナンピンでプラマイ０まで
もっていければ勝ち！
片立てだと正にスプ分の損じゃまいか？

まあ、いきなり利益方向に行けば両建てはスプ２倍損なんだが・・・

節税で両建しようと思うけどどの通貨ペアがいいのん？

スプ狭いに越したことはないからユーロドルだろうね

株のことなんですが教えてください。
税金対策で両建てしたいと思っているのですが
なにかいい推奨銘柄はありますか？
両建てするには出来高があれば銘柄はなんでも
いいのでしょうか？

税金対策って…株は今が一番安いじゃん

>>247
高いか安いかじゃなくてボラの問題だろ

いや、税金がね

>>243
�Aの時点で利益なんて出てないだろｗ
利確した分は含み損で相殺されてるんだし

>>250
その含み損をナンピンで凌ぐわけ
よしんば微損切りでも利確分があるからトータルはプラス　　
取りあえず利食っているという心の余裕が勝利を呼ぶ

文系脳にはFX勝てませんよ

>>251
そんなのナンピンで凌いだ分が利益なだけだろ
つまり最初の両建てなんて必要ない
無意味な両建てで心に余裕が出来るのは馬鹿だけ
つか、そんなアホみたいな両建てで心に余裕が出来て勝てるようになるなら馬鹿ってお得だな

両建てでできることは片方だけでできるとか、機会の損失だとかわかってる
ちゅうの。それでも、損きりなし放置より勝てるなら、それでいいし、
両建て意味なしなんてのは余計なお世話。馬鹿がいるから勝てるんだから
いいじゃねえか。

>>253
両建てしなかったら利益出なかっただろ
片張りで利益出ても微益撤退してしまうし
反転するまで我慢出来るから片張りより俺は勝てる
片張りで勝てるなら誰も退場なんてしないノシ

結局プロスペクト理論に勝てないんだよね人って
普通にトレードしてると利小損大になってしまう
人間ってリカクはすぐしてしまうが、含み損には結構耐えられるから

そういう意味では両建てはアリじゃない？

>>35
↑↓共に刈られてノーポジなｗ

豪ドルをロングしてユーロをショートしてヘッジする。スワポもらう。どう？これは両建てじゃないか

>>258
ユロの下落率がヘッジ分超えてアボンｗ

>>256 含み益は増えないけど、見てりゃいい含み損は結構減る
のを利用したのが両建てw

すごいこと思いついた。
ＬとＳ同時にもって利が乗ったらそっちだけ決済。
もうひとつも利が乗ったら決済。

>>261
聖杯発見だね！
早速試してみたまえｗ

>>258
たとえばAUD/USD買い+EUR/USD売り=AUD/EUR売りな
（同じくAUD/JPY買い+EUR/JPY売り=AUD/EUR売り）

ちょっと考えれば分かると思うが、変動リスク無しで+スワップの組み合わせがあったら業者つぶれるから

スワップ貰えるポジションは決済せず、両建てした逆のポジションは利益出たら決済。
その利益をスワップポジの購入資金に充当。最終的にはこのスワップポジが資産（お金を殖やすモノ）となる。
枚数決めて一気に買ったり、何十銭とかの狭いスパンでやるから、急騰、暴落の時アボンしたりクソポジ残ったりする。
最初はポツン、ポツンで良い。日足がベスト。場帳作って毎日見てると自然と底と天井近くが分かってくる。
後は両ポジの平均値を常に把握しておくこと。

まぁ、あれよ。中世の人が追い求めた永久機関に両建ては似てる。

　ロマンは有るけど実際に物になるかは又、別の話。

>>264
底と天井が分かれば両建てなんか必要ないだろ

>266
天底は取れない。だが、場帳で流れ見てると天底近くが感覚で分かってくる。勿論外れる事もある。
だから、分割で少しずつ平均値が有利になるように買いを入れていく。全部で10枚建てるなら0.2枚ずつ50回に分ける。
絶対に焦らない。予定の枚数を全部建てきれずに上がったらそれはそれで諦めて両建ての売り場のタイミングを計る。
両建ては長くポジションを持つから必要になってくる。
例えば最近なら、豪ドル円72-4円台を80円台で決済してポジをゼロにするのと、
80円で売り建てて利益を保存するのとでは意味合いが全く変わってくる。
ゼロにするとまたいつ同じようなポジ（いわゆるお宝ポジ）を持てるか分からない。
両建てで少しずつ売り上がって下がった所で利益決済すればポジは残したままにできる。
ちなみに見てるのは日足だ。

スワッパーさんのやり方は基本株のつなぎ売りみたいなもんだね

レバレッジ低めで分割エントリー
かつ日足レベルのテクニカルを意識
結局相場観と資金管理あってのことなんだよ
決して永久機関や錬金術ではない

まあ私はスキャルパーなので両建てを使うつもりはないが
両建てはタイムスパンごとの相性があるからね

>予定の枚数を全部建てきれずに上がったら

もし、５０回を超えてそのまま下がり続けたら？

極端な話、50回目は0円の位置でポジるように計算すればいいんじゃね？

といっても均等の額で50回のナンピンで平均建値まで戻すのは非常に時間がかかる
何十年も戻ってこないかも仮にスワップが溜まったとしても
そのくらいのナンピンなら途中から枚数増やしていかないと現実的ではないな

いつか両建てを卒業して片張り決済ができたら良いですね。

ほぼhR1lL0Koの言っている通り。
過去の最安値、最高値がどうだからレンジがいくつとか決めない。
あくまで場帳から受ける自分の感覚（相場観）通りに動く。ニュースも見ない。大きな材料は終値にきちんと反映される。
買い下がりは長く持つから、枚数増やさなくても平気。勿論上手な人は増やすのも有り。
平均値を上げている玉は、利益出たところで利確して良ポジの購入代金に充当しても良い。
売り上がりについては具体的な言及は避ける。

>>269
別に0.1枚ずつ100回に分けても良い。100通貨を取り扱っている所で、1000回に分けても良い。
何故わざわざ小さな枚数で、面倒な回数建て玉するのか考えれば、そんな質問は出ないはずなんだが。

何かシステムとか論理的な話しかと思ったら「自分の感覚（相場観）」って・・
結局オカルトじゃん

>>273
何をもってオカルトと断じているかわからない。
相場観は自分の感覚で決まるもの。他人の感覚じゃないでしょ？身近な例なら適当なスレを開くと良い。
同じタイミングでも、上げの相場観から押し目と見る人も居れば、下げの相場観から売り増しをする人も居る。それぞれ自分の感覚（相場観）に従ってる。
ニュースで総悲観と言っていても、人によっては逆の相場観かもしれない。
この差は、相場観の策定方法の違いに依る。
トレンドラインを至上とする人が居る。時間軸を変えて何本も引いて、しかし人によって相場観が違う。オカルトなのか？
バックテストを行って策定方法を決めたとしても、人によって使っているテクニカルが違い、相場観が違う。平均線はオカルトなのか？BBは？Pivotは？
同じテクニカルでも、使う数字が人によって違い、相場観が違う。パラメータ21はオカルトなのか？120は？200は？
バックテストすら行わず、ネットで見たから、雑誌で読んだから、配信で言ってるからで決める人も居る。それぞれ違うことを言っていたりする。これらはオカルトなのか？
結局は、自分の感覚で「この方法が良い」と思って、その人自身がその策定方法を選んでいる。これらをひっくるめて、「自分の感覚（相場観）」と言ってる。
俺の場合、それを場帳から受ける流れから決める方法を取っているだけ。同じ方法を取っていても、俺とは別の相場観を持つ人もいる。
俺より流れを読むのが上手な人は、より有利なポジ取りができてるだろう。
また、勘違いして欲しくないのは、俺がやってないだけで、相場観を決めるのに上記の種々の方法を採るのは別に否定しない。

>>267
「同じことを理論上片建てでも出来る、でも実際は両建てしないと何故か出来ない」ってこと？
それにお宝ポジってそれほど意味ないから
ドル円100.00Sを持ってるより、その間500pp抜いてる奴のほうが遥かに優秀だし

>>274
何を
まで呼んだ。

株取引で200万の利益がでているのですが
なんとか先送りでもいいので税金を払わなくて
すむ方法をおしえてください。

FXならともかく今から増税する株で先送りする意味が分からない
10％じゃ種が減るってほどでもないだろうに

は？
株売買差益は増税決まってもないし
何適当なこと言ってんの？

激しくスレチ

>>277
オリンパスの株を２００万円分買えばおｋ

>>279
増税の確率は高い
減税の可能性は無い

外為オンラインで400万円ほど確定利益があります。
両建てによる節税について最近調べ始めたのですが、
同一ペアのロングとショートでポジションを取り、
12月中に負けてる方を決済して、１月になってから
勝ってる方を決済するということなのでしょうか。
外為オンラインでも可能なのでしょうか？
ど素人な質問ですみません。

節税のための両建てに向いている通貨ペアって何ですかね？
やはり変動が激しいペアがいいのでしょうか。

ユーロドル。
今のうちにデモ口座で練習することをお勧めします。
デモがなければ環境が似ている業者ででも。

>>285
ありがとうございます！
ちなみにユロドルはどういう点で向いているのでしょうか。

またデモ口座で練習もしてみたいと思う反面、変動を狙うのであれば、
できるだけ早くポジションをとっておいた方がよいのではと思って
しまうですが、皆さん年末ギリギリにポジるものなのですか？

>>19
AUD/JPYで「同値両建てリスクヘッジ投資法」のデモをやってみます。
参考になれば幸いです。３００万円でスタート。
エントリーは１枚　利益確定は１円です。

ポジション

７９．０９０円売り→（指値７８円）　　７９円買い→（指値８０円）
７９．０５０円売り→（指値７７円）

注文

８４円売り　　　　　　　７８円買い
８３円売り　　　　　　　７７円買い
８２円売り　　　　　　　７６円買い
８１円売り　　　　　　　７５円買い
８０円売り　　　　　　　７４円買い

１２月９日（０１時１１分）決済
８０円で売って７９円で、利益確定
３００万→３０１万（評価損益６１４円)

豪ドル、０．９６６８Ｓもったまま、＋１５０ｐ回収。
１０回くらい両建てＬで復活。途中、失敗が何回かあって
１．０２９５Ｌの救出に苦労したが、上昇トレンドがはっきりしてた
のであせりはなかった。今は、１．０１３Ｌと０．９６６８Ｓ保有中w

いつの間にかスレが移転したのはなぜですか？(´・ω・｀)

両建て節税でユーロドルを使うのはドル円レートにも注意が必要
年を越す間に円高になるとその分損になる
今年10000ドルの損失として　-10000×78円＝-780000円
来年10000ドルの利益　　　　 10000×76円＝+760000円　　で20000円の損になる（スプの損は除いて）
だからヘッジでドル円1枚売ればいい
まあ動かす金額少なければ気になるほどの損にならないだろうけど

日またぎか週またぎだろ2円も変動するかよ

以前、ここでバカ大工が能書き垂れてたんだよ
アンチはもちろん肯定者にまで正論で突っ込まれバカにされてたんだ
コテも【大棟梁】なんてつけてやんのw
やっぱ、大工程度の底辺ではダメなんだっていうエピソードがあるんだ


アムウェイやりだしたDQN大工の馬鹿な奴がいたんだよ　
そいつから久しぶりに電話があって、合ったんだが
似合わねえスーツ着てヴィトン？かなんかの趣味悪いセカンドバッグ持ってやんのw

部屋に上がって座ったあとの第一声が「ハイパーグロスカンパニーって知ってる？まあお前じゃあ知らないかもなぁ〜」
「最近興奮して寝れないんだ　毎日夜は勉強してるんだぜ」とかいって大学ノートを取り出した　
そしたら下手な字でハイパーグロスカンパニーとか書いてあんのww
後、変なメモがあったな〜　小学生みたいな字だったけど　　
「オレは３０歳までに１０億円稼ぐ」とか「5年後にはフェラーリに乗る」とか

「日本は今からスラムになるよ　まあ俺は子供にボディーガードつけるけどな」とまで言っちゃってw
トイレに入ると「お前便所綺麗じゃん、これ金持ちの基本だからな、うん」なんて言っちゃってw　
そいつが今何してるかしらないが、とにかく洗脳？　とにかく異常だった　
そして俺はその時は大学生で経済学部だった、きっと今頃騙されたと思っているのだろう　
おいしい話なんてない　そしてマルチなんて仕組み考えれば
下っ端が儲かるようには出来ていない　闇金よりひどいだろう　
この大工ような知的水準の低い人が、分不相応の夢見て引っかかり洗脳される
俺はこいつの話を真剣に聞いているフリをして心の中で笑っていた
どうせこんな奴に何言ってもわからんのだからwww
まあオレに言ってる事をそのまんま上から言われてて、
洗脳されてただの走狗になっているのだろう　

卒業以来会ってない同級生とかが「唐突に久しぶりに会おう」とか言ってきたら無視な、
１００％怪しいマルチか層化の勧誘だから


恋の虜　第１〜２話　　〜グローバルTPS物語〜
http://www.youtube.com/watch?v=7JLfxgwt85o

>>288　　ポジションに変化あり

ポジション

７９．０９０円売り→（指値７８円）決済　　７９円買い→（指値８０円）
７９．０５０円売り→（指値７７円） 　　　　７８円買い→（指値７９円）

注文

８４円売り　　　　　　　
８３円売り　　　　　　　７７円買い
８２円売り　　　　　　　７６円買い
８１円売り　　　　　　　７５円買い
８０円売り　　　　　　　７４円買い
７９円売り

１２月１４日（０５時２３分）決済
７９．０９０円で売って７８円で、利益確定
３００万→３０２.０１８１万（評価損益マイナス１．１９６円)

今全決済すれば1万8985円の儲け
資産が０．６％増えたことになります
１２月６日から開始ですから、８日しかたってません


注文　追加

８４円売り　　　　　　　
８３円売り　　　　　　　７７円買い
８２円売り　　　　　　　７６円買い
８１円売り　　　　　　　７５円買い
８０円売り　　　　　　　７４円買い
７９円売り　　　　 　　 ７３円買い
７８円売り　　

>>297 訂正

ポジション

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７９円買い→（指値８０円）
７９．０５０円売り→（指値７７円） 　　　 　７８円買い→（指値７９円）
７７．５６６円売り→（指値７６円）


注文　

８４円売り　　　　　　　
８３円売り　　　　　　　７７円買い
８２円売り　　　　　　　７６円買い
８１円売り　　　　　　　７５円買い
８０円売り　　　　　　　７４円買い
７９円売り　　　　 　　 ７３円買い
　　

０．９６６８Ｓそのままでも、助かっただろうけど、０．９８９８でお役目を
追え無事ｷﾘました。その間両建てで４００ｐとりました。

良い子はこんな事しちゃいけません

31 ：山師さん＠トレード中：2011/11/25(金) 14:00:42.87 ID:FR3JlQXS0
ＦＸが高レバレッジの時は、丁半バクチ打って、なんども追証踏み倒したっけ

コツは、ブレイクアウトした寸前だよね、大きく戻すか、そのまま下落（上昇）するか二択になるから、

二つの証券会社で高レバ全力すると、どっちか当る。外れた方を踏み倒せばＯＫ

最高含み益出た所でおのおののポジション全て両建て。いずれ下がるから待つだけだ

恥ずかしながら今年の損失約90万となりました。
両建てでの損失繰越を行う予定です。

業者は両建て証拠金が不要なヒロセ通商のLION FXを考えています。
各通貨における10枚〜100枚までポジった場合の節税額を計算してみました。
間違いがあれば指摘お願いします。
なお、スプレッドロスは3回分(最初のポジ、その反対ポジ、損失確定後に再度保持するポジ)を算出しています。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up73091.png

また、おすすめの通貨がありましたら教えてください。
手数料は魅力的ですが、値動きが少ないUSD/JPYは厳しいと思っています。

損失確定なら税金払わなくていいのでは？

来年儲けるのでOKです。

>>303
>>304の通りです。
とりあえずスワップ損が少ないユロ円で103円まで上がることを期待して40枚ポジりました。

ユロ円順調に上がってきてるけど、ユロドルにしとけばよかった。
それかAUD/JPYだったら70枚張って目標達成できてた。手数料は高いけど

節税での両建てってさ
結局規模が大きくなってくるとみんなやらないんじゃないの？？？
兼業や遺産なんかでほかに資金があるならともかく
専業でトレードだけで自己資金増やしていってる人間からしたら
両建ての証拠金がいかにmax方式とはいえ
完全にノーポジの時しか両建ての税金対策できなくない？

税金50％組はそんなハイレバしないだろ。

含み損３０万。税金対策ばっちし。

>>15
ゴールドマンサックス、メリルリンチ、モルガンスタンレー、
クレディスイス、野村証券。

彼らは１００％の確率で両建てしています。
２ちゃんねるにいる個人は、片張りばかりです。
この事実を見て、どう思いますか？ｗ

>>310
ソース出せや証拠出せと騒ぐよ、きっとｗ
本当は両建ての手法が欲しいのだから
じゃ、なきゃ普通はレスしないでスルーするでしょ

ソース（）

四季報、証券会社の業者別ポジション、これらを見れば解る事だろう。
ここ低能しかいないの？

そもそもヘッジファンドは片張りしていると思っている方に驚くんだがｗ
ヘッジファンドのヘッジって、ロングだけでなくショートもして、
暴落した時のリスクをヘッジするから来ているんだが。

ＦＸ業者は知らないけど（しょうもない業者ばかりだしな）、
証券会社に口座を開いているなら、業者別の先物ラージ、ミニ、コールオプションの売り買い、
プットオプションの売り買い、全て見れるだろう。

何がソース（）だよ。アホか。
まともな業者（証券会社）に口座開けよ、全く。
また、現物に関しても証券会社の口座を開けば、オンラインで四季報が見れる。
そこには外資系ファンダの持ち株が何％かも全て記載されている。

これら全てを見れば、片張りしている大人なんて、たったの１％もいない、
大人の１００％は両建てだって事くらい解るだろうが。ボケ。
お前ら何の為のネットだよ？
家にいながらクリック一つでいろんな情報にアクセスする為のネットだろう。
ソース（）でなくて、さっさと口座開いて自分で検索しろ、タコ。

ここって素人しかいねーの？
片張りなんてカモられてる個人しかいねーよ。
そもそも証拠金取引、つまり、先物、信用、ＦＸ、オプション、要するにデリバティブとは、
両建ての為にできたんだろうが。片張りで良いなら現物買うだけでいいんだよ。
それじゃあ効率が悪いから、現物を買いながらコールオプションを買ったり、
先物ショートしたりして両建てを組みリスクをヘッジするようになったんだよ。

だから、ヘッジファンドって言うんだよ。
片張り？アホですか、猿ですか、カモですか。

コールを買うはプットを売るの間違いな。
そもそもヘッジファンドの代表的な戦略の一つである「ロング・ショート戦略」も
その名の通り両建てだろが。

なんでお前らが勝てないか真剣に考えた事あるか？
片張りなんて大人はたったの一人もしてねーよ。
そんな事すら知らずに、ソース（）だと言っている低能だから、カモられてんだよ。
そして、これからもカモられんだよ。

どこの世界に片張りしている馬鹿なヘッジファンドがいるんですか？
ＧＳですか？ＣＳですか？モルガンですか？メリルリンチですか？野村ですか？
ＵＢＳですか？

何言ってんすか？ｗ
もう少し現実を知った方がいい、世界を見た方がいいよ。マジで。
そんなんじゃ将来ホームレス確定じゃねえかｗ

今までのトータルでプラス１円すら達成できていないならば、

「どうして、ヘッジファンドの１００％が両建てをしている」のか、よく考えた方が良いよ。

片張りで勝っているなら無理にとは言わないけど、ＦＸなんて中長期トータルで見れば、
９５〜９９％は１円すらプラスにならないカモなんだからｗ
負けているなら、

「ねらー　　　　　片張り９５％　両建て５％
　ヘッジファンド　片張り０％　　両建て１００％」

この現実を真剣に考えた方が良い。
また、証券会社に口座を開けばクリック１秒で見れる情報を、ソース（）うんぬん言う
情弱は、一生片張りしてカモられてなさい。そんな馬鹿は相場でも勝てないから。

以上。

ID:Q6XrGakI
おまえ、真っ赤にして熱くなってるの？ｗ
バカ丸出しだなｗ

真面目に病気だろうから病院行った方がいい

感情論で否定するのは自由だ。
但し、もう一度確認しておくが、

ゴールドマンサックス、クレディスイス、メリルリンチ、モルガンスタンレー、
ＵＢＳ、野村証券etc。

大人でヘッジファンドで、片張りをしている割合は０％である。たった１％すらない。
大人は１００％が両建て派だ。
そして、これは、証券会社に口座を開けば、世界中どこからでもクリック一つで解る事実だ。

これは、１００億回感情論で否定しても、覆らない事実である。
それでも、片張りして損切りして種銭を溶かしたいなら、これからも損切りして損すればいいだろう。
そもそも損切りは損する為のモノだしｗ

もう一つ言っておくぞ。

金を増やすには利益確定だ。損切りじゃない。
損切りして「よくやった、俺」と悦に入っても損してカモられて終わりである。
何故、大人の１００％が両建て派か、よく考えた方が良い。

これだけ言って理解できないなら、そいつは猿なんだろうな。
期待値がマイナスの馬券を買う者はいなくならないし、タバコ吸うアホもいなくならない。
飲酒運転する馬鹿だって、これからもいくらでも出てくるだろう。

全ての人間が合理的行動を取るわけじゃない。
非合理的な行動をするカモがいるから、両建てする大人が儲かるのである。
野村証券もゴールドマンサックスも倒産しないのである。

両建て派は、これからも猿からカモろうぜｗ
「タバコ業者の役員が、自分の子供たちには絶対にタバコを吸わせない」との同じだ。
この世は、カモられる馬鹿とカモる賢者しかいない。

片張りして損切りして損する度に、入金しとけよｗ
それもカモってやっから。

おまえは何と戦ってるの？ｗ
たまには外に出て誰かと会話したほうがいいぞｗ

>>319
痛々しいやっちゃな

お前、昔ここに居たあの【バカ大工】だろｗ
まだ懲りずにＦＸやってたのかよｗ

ここのスレ主の初老自演ジジイだよ
頭おかしいから構わないほうがいい

＞203
＞204あたり参照

あと、機関が両建てってのも＞179で論破済み

大人が100パー両建てってなら、つぶれるＨＦなんてないだろ？
少なくともジジイの理屈なら
毎年おおくのＨＦが消えては現れてる

ＬＴＣＭやリーマンがつぶれたのはまさか片張りだけだからといいたいのか？ｗ

ＨＦの両建てって、たぶんロングショート戦略のことだろ？

まず、商品同士や株・債券、金・ドル、原油同士の両建てと為替の両建てとでは意味がまったく違う。
為替で両建てをやっている機関投資家やヘッジファンドは皆無とはいわないけれども、使っているロジックは非常に複雑。
そもそも為替差益を狙ってやっているわけじゃない。

銀行は結果的に両建て（常に反対売買）しているけど、これはスプレッドが抜けるから成立すること。
買値よりも売値のほうが安い条件でトレードせざるを得ない個人投資家には無理。
資金量の問題ではなく、ルールの問題。

両建てしてトレンドが出た時点で片方を外すというなら、トレンドを判断できるということになる。
ならば、はじめからトレンドが出た時点でエントリーすればよいだけ。
レンジでも同じ。
個人のＦＸで両建てにはまったく意味がない。
機関はＦＸ以外さまざまな商品を扱ってるし、比較すること自体がおかしい。

なに必死になってるんだ？

機関投資家がロングとショートを持っているってのを知って自慢したいだけなのでは？

大工がまた湧いたと聞いて来ました

これは酷い

確かに気分的には楽になるなぁ
それ以上でもそれ以下でもないのか
スプ倍は楽々料

個人に比べてＨＦが優れてる=両建てのほうが優秀って理屈がおかしい
そもそも、ＨＦが両建て100％で個人が片張りだけって主張もどこで調べたんだか
単なる妄想としか思えない

ＨＦは情報力、資金力、頭脳、取引条件これらの面ですべて個人に勝っている
両建て云々は関係ないし、個人と違い為替だけのＨＦなんてのもないだろうよ
てか、負けてるＨＦもそれなりの割合で存在するし
個人がＦＸ業者で出来る両建てって、片張りで再現できるものしかないから無駄

>>328
なつかしいな、あの大工さんw

このユロ急落は、繰越用両建てポジ作りには絶好だったな。

>>332
ほんとですｗまさか下に行くとは
だた私の場合ユロ円99.5あたりまで下がってもらわないと。。。

両建の売り買い同時に指しておいたら、
ちょうどスプの分だけ動きが足りなかったようで
片方だけ約定して反転してた。

あれは焦った。

相談したい

豪ドル以下のポジを両建てしてしまったんだけど、どうやってはずせばいいかね

88.893Ｌ　5枚
81.295Ｌ　3枚
73.521Ｓ　8枚

どうすりゃいいかな？

余剰証拠金がどのくらいあるのかが判らないと何も答えようが無いと思うんだが・・・・・

大きな幅で少しづつナンピンして外す以外に無いだろうなあ。

上がると思ったらＳ決済
下がると思ったらＬ決済

簡単だろ

>>335
実質損切りしてるのと同じだよねそれ
一旦全部決済しろ
来年からやり直せ

>>335 それだけ間隔が開いているなら、どっちも利益だそうとするのは
諦めたほうがいい。間隔が少しでも狭まったなら、どっちも決算する
つもりで。

>>338が正解

ユロ円が奇跡的に下がってくれましたね。
目標の90万までは到達できませんでしたが、約70万の損失繰越ができました。
一時は90+20万もいけるんじゃないかと夢見ました

もちこした去年の両建て、含み損決算。さて−から頑張るか。

たまに節税とか言って最終日に両建てを外す人いるよね。

それでも大丈夫な業者も多いからね

＋スワポ、−スワポが同じで、証拠金が片方だけの業者ないかなw
両建て生活２ヶ月続いてるんで、ちょっと気になった。

>>345
さっさと決済したほうがいいかとｗ