両建て使用者の集い♪part14♪

前スレ
両建て使用者の集い♪part13♪

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1251863208/

最近板荒らしによる新スレ乱立でスレ落ちのペースが異常に早く成ってます。
年末年始にかけてじっちゃんの来年の基本戦略を参考にしたいので
力不足ですが、スレ落ちしない様に管理させて頂きたいと思ってます。

年末で休日出勤なのだがオレも参考にしたいからスレ落ちしないように応援するぜ、っと生活の為に先ずは仕事行って来ますわ！

ちんぽ

年末年始は、この話題でしょうか

606 154 ◆DR7m2MK6Sk sage 2009/01/17(土) 15:39:56 ID:IQa32J3M
お久しぶりです。
ドル円の値幅に付いてですが
年間　８０円〜１００円　くらいと
当面８８円〜９３円くらいの変動で想定して取引きしてますが、
じっちゃんの戦略値幅参考までに教えて下さいませ。

611 じっちゃん ◆ZW512fN0qo sage 2009/01/17(土) 21:06:54 ID:Ob0pwm/Y
>>606
同意！
その感覚で良いように思います。
個人的には、年間移動幅　　８５円〜１１０円
２月〜３月末が最低　８５円を付けると予想してます。
８月〜１０月が最高　１１０円を付けると予想します。
以上の事から
年間平均値=９５円を想定しています。　
正しいかどうかは、別として何か自分成りの
年間移動幅を決めないと戦略自体成り立たないと思ってます。
以上の事から月間戦略について話してみます。

今年の実情は

１月３１日　８７．１１０から始まり

４月３０日　１０１．４３の最高値を付け

１１月３０日　８４．８４の最安値と言う１年だったのですが
どう評価しますか？
来年の変動幅はどのくらいだと思う？

今年も行き残ったよ、でもまだ税金は未納で許される範囲なんだ。

８８．５０Ｌが刺さったｗ
ここでスキャル的に４回取る予定だがどうなりますか・・・・・

言い忘れたが、８９．５０Ｓを保有してるから８８．５０Ｌで
１次的利益固定しただけなのだ
決済するなら勿論８９．５０Ｓを先に決済するつもりだ。

オレも同じ指し値してたが少額出資なので決済しました。

二回目が飛んだW88.50 Ｌｳﾏｰでしたね。

88.50Ｌ三回目の利益決済出来た次は少し下げて88.40で指し値して見るよ！

88.5S

88.6L

88.7S

88.8L

なんだよそれ？
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってか・・・・・

88.7S

88.4L

>>17
あたんねんだよ
げたすぎて

>>19
現在保有ポジ
８８．８０Ｌ
８８．６０Ｌ
８８．４０Ｌ

８８．７０Ｓ
８８．５０Ｓ
こんな所だと思うがポジ取り幅が狭すぎないか？
８８．４０Ｌは同意で保有してるが・・・・・

88.5L

オレは少額資金だから88.40Ｌは決済した。今度は88.350Ｌ指し値して見る。

>>22
スキャルスレみたいに頻繁に取引するんだな〜
利小損大に気を付けて・・・・・

>>24
大丈夫だよじっちゃんじゃないんだ
バーチャんだから

>>25
バーちゃんか〜うまいな〜よしもと出身か？

88.5S

じっちゃんでありかつバーチャんとは、さすが両建て使用者。

今日は何処から始めますかね・・・

８８．９５Ｌから始めて見るか・・・・・

順張りで来ますか・・・・89.25から逆張りから始めようと考えてるんですが悩ましい所なんだよね。

順張りが正解だったか・・・・89.250は約定したのだが少額決済で89.50位から逆張りが正解なのか・・・・残念！

>>32
決済出来たら良しとしようぜ損切りした訳ではないだろう？

(米) 11月生産者物価指数 [前月比] +0.3％ +0.8％ --
(米) 11月生産者物価指数 [コア：前月比] -0.6％ +0.2％ --
(米) 11月生産者物価指数 [前年比] -1.9％ +1.8％ --
(米) 11月生産者物価指数 [コア：前年比] +0.7％ +0.9％ --
22:30 (米) 12月ニューヨーク連銀製造業景気指数 23.51 24.00 --
22:30 (加) 11月景気先行指数 [前月比] +0.7％ +0.7％ --
22:30 (加) 第3四半期労働生産率 [前期比] ±0.0％ -0.3％ --
23:00 (米) 10月対米証券投資 [ネット長期フロー] +407億USD +371億USD --
(米) 10月対米証券投資 [ネットフロー合計] +1335億USD -- --
23:15 (米) 11月鉱工業生産 [前月比] +0.1％ +0.5％ --
23:15 (米) 11月設備稼働率 70.7％ 71.1％ --
27:00 (米) 12月NAHB住宅市場指数 17 18 --

年末年始は仕手戦多いからテクニカルなど参考しない方が良いのかもな

ドル円階段状態の上げに入ったのか？

90.00で指し値してたんだけど89.95で売っ見た、迎えに行くのは良くないのだか待ちきれなかった。電源切って明日の楽しみとしよう・・・・

360.0S

79.75S

どんな通貨だよ

今日は、順張りの人様子見でっか？

今日は入り所が難しいので無理して参戦しないで様子見だな〜

ポジを書いてる人、単発で、88.5Sとか88.6Lと書かれるより、
各ポジションサイズと、離隔したんならそのポイントを
書いてくれた方が、ありがたい。
現状、このポジをLが何枚でSが何枚、
さっき、xx.xxのポジはxx.xxで清算した。という具合で。

正直、やってる事が、有効なのか、ダメなのか見えないからさ。

目で見てるから見えないんだよ
上で書かれてるポジすべて利益決済されてる事は
感覚で解るよただ、どのくらいで決済してるかは確かに見えないよね。

>>43
なんだそれ？感覚ってｗ
宗教ならそれでも良いけどねｗ

ユーロドル1.440買いから始めてみたがもう一段下げる気配が気掛かりだが・・・ストップは入れない！

俺も試し買い１．４４００Ｌ　１枚入れてる。
スキャル的に決済しょうかとも思ったのだが
振り出しに戻ったな〜

両建てなんてリバ狙いで失敗した時しか使わないな。
一気に下げてる時はリバ狙わないで順張りするべきなんだが
底値Lの方がカッコいいもんな。
たいていはリバ狙いのLが失敗した所まで戻るのだが
保険のためにSしてしまう。
底値狙って下げ止まりをじっと待ってるとか馬鹿丸出しだよな。
素直にSで乗ればいいのに。

ユーロドル　１．４４００Ｌ

ドル円　９０．２００Ｓ

ドル円　９０．２００Ｓ　−９０．１５０で決済
再度９０．２０Ｓ指値

両建て知らない人は困ったもんだ・・・1.440Ｌを保有したと言う事はすでに1.4580Ｓを保有してるから利益固定したんだよ単独でさえこの辺で売りなんか入れないよ！

ユーロドル　１．４４００Ｌ 　−１．４４０５で決済仕切り直しで
１．４３９０Ｌ指値

　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレのニートの人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　50人はいるはずだ・・　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・100・・200・・300・・400・・500・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|

きょうは何処から始めるかな〜

姉妹スレが吹いてたので90.90で売ってみた。

ポンドル１．６０６０Ｌ　買い〜〜〜〜

>>54
姉妹スレってどこでつか？おせーて

>>56
実践両建法ジャマイカ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1251714727/

>>57
�dクス

もう少し謙虚さがあれば良い人かもね。

じっちゃんてどこの業者を使っておられるのでしょうか。GFT？
両建てできるお薦め業者ってありますか？

>>60
俺が知ってる限り２００１年から

http://www.fxasec.com/html/profile.html

現在の社名だが、気に入ってるようです。
ＦＸＡと言ったら当時は馬鹿にされてましたから
取引業者に関しての発言は１度もなかったと思うｗ・・・・

>>61
ありがとう。ツール画面を見てると使いやすそうなので口座開いてみます。

土日は暇だな、取り引き会社決める時は約定がサクサクする事を重視して決めてるよ！

私は指値注文が楽でポジション管理(確認)が楽なところでやってる。

>>64
スキャル取引をしないのならそれで十分かもしれないね。

>>65
スキャルだったらSaxo系だろうけど、あそこは新規注文と決済注文が混ざっての表示だから
ポジや注文が多くなるとワケワカメになるな。いまはFXCMJ使ってる。

年末年始は予測不能の動きが多いから資金管理に気をつけてね。

そろそろ動き出しますかね〜

気を付けろメールキタ〜

クリスマス・年末年始期間は流動性が低下する為、マーケットが大きく変動したり、スプレッドが拡大する可能性があります。
ポジション軽減、可能証拠金に余裕を持たせるなど、リスクコントロールに十分留意した運用をお願い致します。

【マージンコール】
相場が荒れた場合、マージンコールによるポジションの強制決済の可能性が高くなり、お客様の口座残高の全額、またはそれ以上の損失となり、口座残高がマイナスになる可能性があります。
口座残高のマイナスはお客様のリスクとなり、このような事態が発生した場合は、早急に補填いただく事となりますのでご注意ください。

９０．９３Ｓからナンピン仕掛けてみますか・・・・
８５円Ｌ持ってるから逆張りなのです。
両建ては保有ポジによって戦略も違ってくるよね。

90円売りを指し値してるんだけど売りポジ取りたい気持ち解るよ・・・・

修正91円売り指し値でした。

91.0L

ポンドドル1.5930試し買い〜

税金調整に便利。必ずマイナスポジがあるから自由に確定益を調整できる。

税金対策の時期に成りましたが、実際に税金を支払うくらい利益を出してる人は、何人くらい居るのかな？

利益が出た人は納税に心がけましょう。
税務署は、すべて把握してます。

MsgId: 4895 Created Date: 2009-12-24 02:08 RA: N OM: N
MM: Y
From: MF Global FXA証券株式会社
To:
Title: 税務署への支払調書提出に伴う登録住所ご確認のお願い
Text:
--------------------------------------------------------------------------------


昨年度（平成20年）の税制改正に伴い、本年（平成21年）1月1日(木）から弊社をはじめ

店頭外国為替証拠金取引業者は、外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）をご利用される個人の

お客様の一年間の確定損益（実現損益およびスワップ損益）を、税務署に提出することが

義務づけられております。

以上の事から
両建ては、税金対策には使えないとの結論に成るのでは・・・・・

逆だな。確定益しか課税対象にならないからこそ両建てが有効となるわけで。

税金は利益に対して課税されるのだから当然たがその考えでは何時まで立っても使えるお金が無いのでは？出金した時に課税されるから無駄な努力はや・め・ろ初心者さん

>>82
間違ってますよ。
決済した利益にかかるんですよ、初心者さん

>>83
間違ってますよ。
決済利益を出したとしても預かり評価残高がマイナスの場合もあるから
決済利益が課税対象に成るとは限らないんだよ、初心者さん

>>84
ヴァカ？
預かり評価残高は関係ないよ
確定損益が申告額ですよ？
年間取引明細みてみ？

損失の繰越もできない腐った税制なんだから、グレイな方法使ってでも利益は年をまたいだほうがいいんだよ。
来年損するかもしれないんだから可能な限り両建でもちこせ。

年末年始は暇ねー

試し玉とか
つなぎで両建てする人っている？

歯から綿なんか普通出てきません…

両建ては、非効率な取引に見えるけど
資金管理の面では使えるな！

歯から綿なんか普通出てきません…

年末恒例の朝市に出かけるぞ〜

歯から綿なんか普通出てきません…

両建てを語れる人確認出来ず！

もう少し待ってればじっちゃんが来年の変動幅を語り始めると信じてるから・・・たぶん・・・・・・

他人の判断を盲信されるのは、
その人にとって迷惑かとｗｗ

当て屋になっちゃいかんぜよ

歯から綿なんか普通出てきません…

動かない〜今年はこれで終わりなのか・・・・

age

>>99
そんな人任せだから駄目なんだ

>>101
こんなショボイ動きで取引参加してるのか？
無理するなよ・・・・・

休むも相場

>>102
昨日と今日で１００円ずつ合計２００儲けた

>>104
１万円じゃないんだぞ？１万ドルで２００円とか
運が良かったと思わなきゃ・・・・

>>61
60です。FXAに口座開きました。
ツールを開いてみると、以前にデモした事があったことに気が付いたw
その頃はここ使おうとは思わなかったけど、確かに両建て戦法には使いやすそうなツールですね。
私はここにいる皆さんやじっちゃんとも全然違う手法ですが、来年はここで頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>106
約定の早さと滑りの少なさをデモで体験してみて下さい。
リアルでもサクサク約定　決済出来ます。
勝てるかどうかは別ですが、結構気に入ってます。
業者と言われるのが嫌で黙ってましたｗ・・・・・

>>105
１０００NZドルです。
絶対取れる確信がありましたから運ではありませんよ。
相当量の情報を読み込みました。

年末
age
ユーロドル買い場だな・・・・・・

新年あけおめ!じっちゃんブログ更新記念age

http://blogs.yahoo.co.jp/rpkxr158/folder/590819.html#10991299

１年の為替取引の考え方を参考にするならこちらかな
http://jicchan.akieh.com/

新年明けましておめでとう！
今年も両建てを取り入れて地味に１年間生き残りますｗ・・・

真っ赤な口〜〜座、為替の口〜〜座、新年来ても
赤い口座だぜ〜〜（Ｂｙ　美空ひばり）

上で買って　下で売って　ワンツーワンツー　いつまでも
あかい、、それ！ワンツーワンツー（Ｂｙ　水前寺きよこ）

>>112
結構年代を感じますね。
ｂｙ美空きよこさんでよろしかったですか？

ドル円９２．２５で試し買いから始めて見るかな・・・・・

９３円売り〜〜〜

皆さんはどこの業者使ってるのかな？
私はFXCMJ。両建てできて証拠金が２重にかからず、注文に証拠金がかからないから。
以前はＳ／Ｌのスワポがいっしょだったのだけど、最近はアンバランス気味です。
スワポのバランスがちょっとマシなFXAやヒロセのACTに移ろうかな。

>>116
大切なのは、約定＆決済の早さを優先してるが
ＦＸＣＭＪはその辺はどうなの？

>>117
成りでなくて、普段はエントリーも決済も指値(逆指値)オンリーでやってるから、そのあたりは
全然気にならないです。それより、ここはポジの確認しやすさが気に入ってます。
最近流行りのツールは、ポジとリミットが別窓になっているのが見難くて仕方ない。

>>118
サンクス自分に合った所が１番良いって事でＯＫ！

両建てできて、ポジ参照の行にリミット・ストップが表示される業者(ツール)って
FXCMJ、FX Zero、FXA、ヒロセ ACTぐらいか。

　　　　　　　　

最近は何処の業者も約定が早く成ったな。

両建ては　　儲かるよね

永遠に　　金利が　　入ってくる

気づいてるひとは　　気づいてると思う。

>>120
あと、両建てで大事なのは、証拠金がＬとＳに対して２重にかからないところが良い。
私の知ってるところでは、
　FXCMJ、FXA、エース、ひまわり、ヒロセFX(ACT)、ヒロセLION、くりっく365、大証か。
なぉ、上記の先頭５社は、注文に対する証拠金も不要だから効率が良いね。
最近いろいろと業者を調べてみると、じっちゃんがFXAを使っているのも一理あるよな。

>>127

同意！国内主要取引業者の殆どが両建て可能業者だって所に
必要性を考えさせられるね。

FX投資で一番手堅い両建てというのは、ロングポジションをまさにロングターム、つまり長期間保持しながら、短期的に売りのポジション、まさにショートポジションを持つというものでしょう。
ロングの方は長期的な視点でもっているので、短期的な値下がりというのは気にならないわけです。
一方ショートポジションの方は短期的な値下がりを利用して利益を上げるというわけです。

>>127
FXTFもかからないんだけど、枚数増しができない。
例えばL5枚に対してS5枚はできるが、Lを6枚にとかSを6枚にとかできない。
ヘッジという考えだから当然だけど、他の証券会社も同じようにできないの？？

まあ、理屈じゃそうだが、難しいわな
現実的には、両建て派のほとんどが退場していく

両建てで退場って救いようが無いな
両建ては上級者向けで初心者小額出資者は手を出さない事だな！

俺のドル円87sと93,7Lどっちが先に助かりそうですか？
両建て最悪なんだけど・・・

両建て　　で　　100パーセント　　毎日

確実に　　チャリンチャリン　　もー

>>134
空白スペースと無駄な改行がウザい。
ちゃんと人とコミュニケーションできない引きこもりか？

Ｌのほうはｽﾜﾎﾟ目的なので損切りは必要なし
やばい時は、Ｓで凌げ。
Ｓは底、トレンド確認後たまに損切りもいれる
ドル円より羊がいいよ
簡単だろ

ドテンをするために両建ては良く使うかな
たとえばLを10枚持っているときに天井が近づいてきたと思ったときに
ポジションを10-2で両建てしたりする

8-0にすれば良いじゃないかって言われるかもしれないが
個人的にはSの気持ちで相場を見られるからあえて10-2にするんだよな
それで手ごたえが悪ければ損切り、10枚のままでいられるし
それで転換が近いときはポジションを調整して7-7とか5-5とか3-3とバランスさせて
最終的にはS玉を増やして下げを取りに行く

天井や底を取れるほど上手ければ、こんなことする必要はないだろうが
自分は下手っぴだから分割して最終的に天井や底の付近で有利なポジションをつくるようにしている

>>137
底天を取る事は結果であって
両建てを取り入れる考え方がポジ調整としっかりしてるから
退場だけは無さそうだね。

>>130
どちらかと言うと、両建てに関してはFXTFが特殊ですよね。反対売買での決済にこだわったから
そんな風になったのかな。

>>133
糞ポジが出来るのはみんな同じだｗ
大切なのはその糞ポジが出来るまでの決済利益を計上してるかが
晒されて無いからなんとも言えないのかもｗ・・・・

>>140
Sの糞ポジが多かったら押し目でＬしまくる。糞ボジがＬが多かったら戻り売りに徹する。
最近、糞ポジあった方が楽に取引できるw

>>141
そうなんだよね。ミスポジが１つの改善目標になるから
両建て使う人は同じ考えで取り入れてると思うよ！

>>140
糞ポジは必要経費だよなぁ。糞ポジのマイナス以上に利益があったらＯＫ。
そして、取引を続けていく途上でその糞ポジが解消できればなお良し。

為替ってだましが多くないですか？

>>144
騙しが多いと感じるのは足が短いのでは？
例えば５Ｍで見れば騙しの動きと判断できるが
４Ｈで見ればなんの変動も無い事なのではないでしょうか？

両建てをやり始めて１年経つ。
今年に入って１０００万稼げたがやはりハイレバで５００枚最低２０ｐｐあけて
ストップを入れんと駄目だし全戻しの可能性が少しでもあれば損ぎり即座にする。
両建てはもちろん指標の前５分にセットして一時的な上下のみを当てにする。
惰性で指標もないのに両建てをセットしても儲からん。欲をかかずに短期
売買で儲けるこれしか両建て旨みはないね。

>>147
両建て以前に指標前にセット？
博打的取引のようだね。両建ては必要ない！損切りの方が良い！

俺は、自分の読みが外れた時の一時しのぎとして使ってる。
まぁ、一番ありがちな使い方だよね。

今回も、90.88Lで読み外れて更に下がったので、90.35Sした。

問題は、どうやって切り抜けるかだが。

結局、両建て外すときに相場を読む力が試される。
両建ては判断の先送りに過ぎないよ。

それでも、ロスカットならずに考えられる時間が貰えるのは大きいよ。
落ち着いて対応出来るし。
それでも、判断するのは難しいのはわかるけどさ。

まあ、両建てした時点で実質的な損義理OR利食いだけどね。
両建て外しが、新たな片張りエントリーに相当する。

あまりつっこむと、じっちゃんとその信者達が怒るからもうやめるけど。

>>152
両建てを知らないな？
怒られる位ツッコミ出来る技量あるの？

両建てで儲けてる人に文句言うつもりは無いけどね。
建玉操作で利を伸ばすってもの理解できる。

けど、大概の人はその場しのぎで、判断先送りってのも事実でしょう。
>>151みたいのが好例だね。

ここのスレ主さんがわかり易く教えてあげなよ。
初心者には無理とか突き放さずにさ。

>>154
良く言うよ・・・・・
乳飲み子にフレミングの左手の法則を無理とか突き放さず
教えろ？・・・・

スレ主ってまだ着てるんかい？

資金量があれば糞ポジ外しもそう難しくないし、豊富な資金量で両建ては負けにくい

両建てってすごいんだぜ？
だって考えても見ろよ。
98Lが10pip下がった時点でS入れてそのままどんどん下がって88円まで逝くとするだろ？
で、そこでSをはずすんだよ。そうしたらたった10pip＆スワッポのデポジットで1000pipの損失をカバーしてくれんだぜ？
97.9の時点でそんぎるとかは本ばっかりよんでるど素人の考えるようなことだぜ？
仮にその88円で今度はナンピンLいれてそれが98円に戻ってみろよ？
おまえもおれもウハウハだぜ？
両建てナンピンつかえねーとかほざいてるやつら、それ使えてねーのはおめーのおめでたいオツムだからww

>>158
朝から語るな〜
理想だけど結局両建てでも外し方を間違えると大変な事には成る。
損切りポイントを２回権利を得る手法でもあるね。

で、88からさらに下がったら？

そこでもSかな

８８円から下がってＳする時点で資金管理ミスだよね。
短期取引以外Ｓはどうかとおもうよ？

>>162
ドル円って360円からひたすら下がり続けてると思うんですけど、
どちらかと言えばLの方が短期ですよね？

ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

>>163
簡単な事ですよ８８円から売って見て下さい
俺は８８円から買って見ますからそうすれば結論がみえますよ。

８８円から売り入れる位なら
９３円〜９２円の時に売りポジ保有するべきだろ？
この頃売りポジを持ててないから８８円から売りポジ持つんじゃないかな・・・・

両建てってどの本みても意味がないとかするべきではないって書いてあるけど
私のようにチャートが読めない人間にはうってつけだわ。
Ｌポジで含み損20万のまま同数のＳで損失は固定してＳで益が出た時のみ
利確して毎日こつこつ1万益だしてる。
糞ポジがＬだからＳでしか入れないのがちょっと残念な時もあるけどね。
両建てしてなかったらとっくにロスカットになってるよ。
これで20万取り戻したら糞ポジ損きりしてＦＸやめるわ。

チャートが読めない人間が、うまく両建て外せるのか？

だからうまく外す気なんかないんだってば。
損失固定したままプラスだけ利確してる状態で、
こつこつためてる利益と含み損が同額になったら
普通に損きりして20万損するよ。
だけどそれをするのは20万円益をだしてからだから
プラスマイナスゼロだよね？

↑
意味わかんねぇ。
両建てしてる状態で、新たにショートのポジ作って、利益出してるということ？

新たにポジ作らない限り、両建てのままなら、利益なんて出る訳ないし。
ショートに利益出ても、ロングで損失増えてる訳だし。

>>169
根本的な部分でわかってないね。
まあ、せいぜいがんばって。

うまくいけば、プラスマイナス0で逃げ切れるかもね。

久々来たけどじっちゃんの名声だけが残ってるな〜。
あれから徐々に損失は減ってるよ。
じっちゃん戦術って最強だよな。
ここのサイトに来て良かったと本当に思うもんな。
ま〜片張りで稼げてるならそれで良くね？
勝つ人間がいるって事は負ける戦術を勝つ戦術と信じてやってる人間が
いてこそなんだからさ。あんまり神経質になることもねーよな。

自演はいいから。
そんなやつ誰も知らないって。

このスレの過疎っぷりで分かるだろｗ

↑自演って誰が誰を演じてるんだ？
　何でもかんでも煽れば良いと思ってんじゃねーってのｗ

>>158
それって98Lを10pip下がったところで損切って88円まで逝ったところで
Lを建てるのと同じことじゃんw

>>169
非効率だけどそれで正しいと思う。
どの時点で損失を固定する両建て（ロック状態）を掛けるかが難しい。
５０Ｐくらいではノイズの範囲内なので浅すぎる。
ロックしたことが無意味にならないと思うpip数は人によって様々だろうけど
自分は１００Ｐ逆に行った時点で無条件にロックしてる。
このルールを徹底するようになって
大負けはしなくなりこの３年間は
常に年間３００万は稼いでいる。
原資は１００万。
いつも５枚の取引。最高でも１０枚まで。
２００，３００Ｐで慌ててやるロックは回復が困難。
ましてＬＣすれすれのとこでやるロックは
もう死んだも同然。
自分からすればじっちゃんの両建作戦って
本当に意味あるの？儲けが出るの？って思うけどね。

「両建て＝損切り」と言う理論は今までいやと言うほど
極めれば「似て非なるもの」ですよ。

100ぴぴ逆行で損切りしてるだけじゃん。

そもそも、両建てロックを外すタイミングが難しいわけで。

機械的に両建て（損義理）ってのは悪くないと思うがね。
けど、どういうタイミングで両建て外し（エントリー）てるのさ？

ここんとこのユーロ円相場で死者多数でしょ。
ここでOKって外しても、更にダラダラ下がり続けるんだぜ。

>>178
>>169の人がおおむね書いてる通りです。
ロック後に新規のポジションを建てて
１００Ｐ分稼いだ時点でロックを外せばプラマイゼロでしょ？
細かく言えばスプレッド分も加味して
１０２Ｐ〜１０５ｐでロック解除です。
いつもロックしてるわけじゃなく
たまにはポジってすぐに儲かるポジションも
あるわけだから月単でプラスに終わればよいと言う
スタンスで臨んでいます。
ロックはあくまで緊急非難処置に過ぎません。
特に今のユーロ円のように週に４，５円も落ちる
場合なんかに特にこのロックは有効でした。
１３０Ｌを１２９Ｓでルール通りロックして
１２６円〜１２８円で行ったりきたりしてる間で
１０４Ｐ稼いだとこでロックを先週やっとヤレヤレの解除ができたところです。
このやり方でもし改良の余地があったら
是非ご意見お願いします。

> ロック後に新規のポジションを建てて
> １００Ｐ分稼いだ時点でロックを外せばプラマイゼロでしょ？

簡単に言うよねー。
相場読めないから両建てしてるんでしょ？

新規ポジって片張りだよな。
簡単に100ぴぴ稼げるなら誰も苦労しない。

損切り後に新規のポジションを建てて
１００Ｐ分稼いだ時点でプラマイゼロでしょ？

いつも損切りしてるわけじゃなく
たまにはポジってすぐに儲かるポジションも
あるわけだから月単でプラスに終わればよいと言う
スタンスで臨んでいます。

損切りはあくまで緊急非難処置に過ぎません。
特に今のユーロ円のように週に４，５円も落ちる
場合なんかに特にこの損切りは有効でした。

１３０Ｌを１２９でルール通り損切りして
１２６円〜１２８円で行ったりきたりしてる間で
１０４Ｐ稼いだとこで損失を先週やっとヤレヤレの回復ができたところです。

>>180
誰だっ逆行くことあるでしょ？
俺は正直へたくそだから
このルールでやるしか儲からないと
開き直ってるだけ。
どんなにへたくそでも要は稼げればいいだけのこと。
３，４００Ｐの逆行を必死に耐えて結局死亡と言う
愚かな経験を二度としないための苦肉の策。
あなたのようにトレードがお上手なら
何も好き好んでこんなことはしたくありませんよ。
非常に疲れるし。

>>182
うまい下手の問題じゃないんだよね。
あくまで、損切りと両建てが同じって言いたいだけ。

損切りだって、同額の反対売買することには変わりない。
ただそれが、独立した新規ポジかそうじゃないかの違いだけ。

少なくとも口座残高の推移で言えばそうだよね。
俺の例えとあんたの両建ては、スプ分の違いしかないでしょ。

精神的優位性があるのは認めるけどさ。
これ以上突っ込む気は無いので、どうぞご勝手に。

両建てと損切りが同じとか言ってるやつはもう駄目駄目ロックンロールでしょ。
数学的に同じって事と現実的に同じって事は違うっていい加減に気づけっての。

それと一方で、>>176のように、１００ぴっぴちゃん戦法で勝ってるやつが
ネタで無いとするならば、それは１００ぴっぴ戦法を行うタイミングを熟知
されているという現実が前提にあるわけだ。
馬鹿が数学的に同じだからと、馬鹿のひとつ覚えで何のタイミングも考えん
と>>176の真似をしたつもりになって１００ぴっぴ戦法をしたからって勝てる
わけねーって話だろ。
まー元も子も無い話になっちゃうけどな。

損切りと両建てが同じというのは初心者の発想だな。両建てを使わない単純なトレードでＦＸに勝つのはムリ。ＦＸはそんなに簡単じゃない。
単細胞のトレードではすぐ破産する。単純な予想が当たり続けることはないからな。

なにエラソーに語ってんの？　おまえの脳ミソではムリってことだろ

それと１００ｐ逆いったら両建てして１００ｐ分稼いだら外すってのは俺も始めて１ヶ月位の頃やったけどな
たまたま運良く外せたけど、こんなことは下手糞がやることだと思ったね
そんな糞ポジ抱えてる時は必死でチャート見るから、そこで上達したら考えて気付くだろ？
時間と資金を無駄にしてるってことにな

>>185に完全同意。
単細胞の>>186は完全なスレ違いですな。

お前の何のメリットも無い糞レスが一番無駄だよｗ

と、チンカスが何のメリットも無い無駄な糞レスをしております

>>188
そうやってすぐに熱くなるから勝てないんですよ
負け犬単細胞君はｗｗ

だからあ〜お前はスレ違いだってば。
何しにココへ来てんの？ｗ

と、負け犬単細胞どうてい君が熱くなっておりま〜すwww

だ〜か〜ら〜お前みたいなチンカスの相手するのが楽しいからだよ〜ん

5分前ほぼ同時にユロ圓S　豪円Lした俺は禿。

tesuto!

規制中なのか？

今回の規制も長いね。俺も10日ほどダメで、今日の朝からやっと書けるようになった。

両建てしないと勝つのはムリなんて言ってる奴はやっぱり童貞野郎だったんだな・・・

>>195
おまえまっっっｗ・・・試したのか・・・・・

低位でロング
あがったらロングをそのままにしてショート
下がったら利食い
これだけで十分であります
幸い去年は歴史的な低位圏があったのでそこでのロングを持ったまま続けております

>>196
おまえは一生童貞・・・

・問題/
ユーロ円129円ロング20枚、125円ロング40枚
同、124円ショート30枚、122円30枚のショートを建てて
両建て中、身動きできなくなりました。
これをどう外すのが理想的ですか？
よろしくアドバイスお願いします。

>>199
正常な両建てなのに戦略が描けて無いようですね。

１）１２９円Ｌ　２０枚＋１２５円Ｌ　３０枚のナンピンだったとして
ＬＣポイントを把握する必要があります。

例えばＬＣポイントが１２０円の場合と１１５円の場合では
対処も違ってきます。

２）こんな底と思われる所で同値両建てする必要があるのか
疑問を感じます。両建ては必要最小限ＬＣを回避出来る枚数で
良いのです。

ＬＣポイントが１１０円に成るくらいの両建てで必ず買い枚数が多くなくては
今後１２２円Ｓ　３０枚が糞ポジと成って大きな負担と成って来ると感じます。
この恐怖を乗り越えれば、明るい未来に成ると思います。

両建てと損切りが同じとか馬鹿か
根本的なことがわかっていない

>>200
>こんな底と思われる所

120円80でＬＣになってしまいますので
もう後がないと思い苦肉の策で両建てして
凌いだつもりですが間違えてますでしょうか？
ただこれをうまく外す自信は全くありません。
やはり>>176の人のように100pipsマイナスだったところで
両建てすべきだったのでしょうか？

>>202
最初から間違ってます。
１２９円の時２０枚Ｌした時どんな根拠で底と感じたのでしょうか？
今回の取引で６０枚も使えたのに２回のナンピンですべて危険に
晒してます。
１回の取引量を５枚にして１００ポイントナンピンと言う戦略は
思いつかなかったのでしょうか？
１２０円の時総枚数が５０枚でＬＣポイントももっと低かったでしょうし
ここに至るまでには利益も出てたはずです。

戦略、資金管理をまったく感じられません。

>>202
このまま放置してても改善策は無いので
真剣に悩んでるのなら１２２円Ｓ　３０枚の内
２枚だけ決済してＬＣポイントを報告の事！

>>204
ありがとうございます。
つまり現在のレート122.40で
2枚損切りするんですか？
2枚分ではLCラインはほとんど変わりませんが？

朝の話だ相場は刻々と変わるんだ

>>206
仰るとおりです。
今また朝のように下げてきてるので
アドヴァイスを決行するべきですか？

先ずは２枚決済した段階でＬＣポイントが
解らないと対処のしようが無い
話の流れでは２枚決済した段階でＬＣポイントは１１０円以下
だと思うのだが・・・・・

ビビって決済出来なかったんなら
救いようが無いな決済したんなら１２２．１５Ｓ１枚成り行き
１２２．５０Ｓ　１枚指値で１２２．１５Ｓ１枚が約定後下げた場合は
１２２円Ｓを２枚決済と言うように売りポジのステージを
根気強く上げて行くんだ。

>>209
詳しくありがとうございます。
売りの2枚だけを使ってできるだけ
高い位置から何度も売りなおす作戦ですか？
もしこのまま下がり続けて売りなおす機会がなかったら
ＬＣやむなしとなりますよね。
2枚ですからＬＣポイントはあまり変わりません。

>>211
>もしこのまま下がり続けて売りなおす機会がなかったら
ＬＣやむなしとなりますよね。

こんな言い方は無いだろ・・・・・・
自分がしたことだろ？
もっと早く対処成り、相談しろよ
資金管理上危険だと感じる時点が遅すぎるだろ？

２枚すら取引出来ない状態で何を望むんだ・・・・・

入金するか損切りして少しでも身軽に成らないと
難しそうだね。
LCポイントが表示されて無い部分も理解出来てない初心者のかも・・・・

>>213
LCポイントは
>>202で
＞120円80でＬＣになってしまいますので
＞もう後がないと思い苦肉の策で両建てして
＞凌いだつもりですが間違えてますでしょうか？

と一応書いているようですが。

何にせよ120枚も上下同時に糞ポジを抱えるなんてクレイジー過ぎるｗ
一体どのくらいの原資でやってんだよ？

>>241
これがすべて事実だとすると１万＊６０枚＝６０万円が
１２９円＋１２５円÷２＝１２７円ー始めの両建て１２４円この時点で１８０万の損失確定両建て
さらに１２２円で最終両建てとすると１２７円ー１２３円＝４円＊６０枚＝−２４０万円の損失確定の
状況ではないでしょうか・・・・・・
この時点でLC＝１２０．８０とすると、およその原始とか残高は想像付くのでは・・・・・・

修正

214さんへのレスでしたｗ・・・・

ＬＣを恐れて決断しなかった事で
もっと複雑な判断が必要に成って来たのかな・・・・
上がるも地獄下がるも地獄ついに最悪両建ての完成だね。

今思えば、あの時の判断は正しかったよと思えるのかな・・・・
すべて後出しの判断は誰でも出来る。
損切りして出直せ・・・・・・・

　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ .:.:.:＼
　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:!.:.:.:.:.:.::.:.:.:i.:.:.:.:.:.ヽ.
　　　　　 /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ.:.:.:.:.:.::.:.:.:|_.:.:.:ヾ.:.!
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　　　　　 |.:.:..:V.:.:,ｲ.:.:..:ﾊﾅ二ﾞ　! ﾘ,ｒｊﾞ) ﾄ､!:|
　　　 　 　! .:.:.:| /.:i.:.::.:! <ｔヅ`　ﾚ' ､｀ ﾉｲ:|ﾞ
　　　 　　 ヽ、:V:.:.:|.:.:ハ､_¨　　 　 '　ノi.:.:!
　　　　　　　 ＼.:.:.:∨.:.:.:＞　　　c　/!ﾊ,ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　｀‐-､｀二ﾆ=-_　　./ 　　　　　　　
　　　　　　　　ｒ‐､-/ ｀ヾヽ ｀/￣´ 　　　
　　　　　　　,ｲ　　｀ﾞ‐-､_｀ﾞ　! 　　　　　　　　
　　　　　／/　　　　　 　 ｀ヽ!、 　　　　　　　
　　　　ｒ'::::ﾉ｀ﾞ‐‐-=----､..__　i
　　　　!:::::|　　 /"::::::::::::::::::::｀ヾ!_
　　　 ,ﾊ::::| !　/::::::::::::::::::::::::::::!::lﾍ｀ミ!
　　　/　!:::|　/::::i::::::::::,ｒ‐‐--､ヽ:ﾄ､V
　 ｒ‐'　 |::::l /::::::l::::／　　　､　ﾞ!〉:}ﾚﾞ
　 ｊ　 　 {:::v::::::::::ｒ'|　　　　　!　|::::i
　/　　-‐|:::!:::::::::::!| 　 　　 　l　|::!
/　_,,ﾆ=-ﾍ::!::::::::::::|　　 　　　ヽﾄ!
　´　 　 　 〉!:::::::::::i　　　 　　 　 ﾞi､,-‐､
､_　　　　 く::ｊ::::::::::|　　　　　　　　 |_,ｨﾍ_ﾞ!
　|｀ﾞ‐-‐ｨ'ｰヽ、:::::|　　　　　 　　 　l-､‐'ﾞJ
http://damefx.blog48.fc2.com/
宣伝じゃないけど　いちどこの人に相談してみたら
だいたい同じ意見になると思うけど

>>218
実績から行くとここは外せないだろ？
ドル円の推移だけを追って見ろ・・・・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/rpkxr158

すみません、日中は時給１３００円の
契約社員でめいっぱい働いてて
楽しみの２ちゃんを見る暇もないもので。。
2枚の売りを操作してなんとか
奮闘しておりました。
当初の１２２円より高い位置で
売りなおし作戦がうまくいって
3回も利食いできました。
皆さんのご意見に感謝いたします。
いろいろありがとうございます。
しかし、夕方昨日の高値付近、122.75で2枚を売りなおしたんですが
ご覧のとおり上に持って行かれてまた
また身動きできなくなりました。
下手糞すぎてため息ばかりです。
122.75で買える判断をできるスキルが自分にはどうしてもありません。
皆さんのように早く上手になって
がんがん稼ぎたいです。

>>220
本当にそう出来たのなら俺たちの仲間入りだｗ
１２２．７５Ｓで十分と思える精神面も必要だな・・・・・・

これは答えて頂きたい

１２２円Ｓ　３０枚＝現在保有ポジどうなってる？

１２２．００Ｓ　２６枚

１２２．１５Ｓ　　１枚

１２２．５０Ｓ　　１枚

１２２．７５Ｓ　　１枚

１２３．００Ｓ　　１枚　　と想像してたんだが

実際の現在保有ポジをよければ晒してくださいませ。

>>221

>>221
書き込みミスりました。すみません。
お世話になります。

１２２．００Ｓ　２８枚と　
夕方に売りなおしたのが
１２２・７５Ｓ　２枚
の合計30枚です。

>>223
了解！でも別の意味でよくがんばったな・・・・・・
普通ＬＣが近いと近辺ポジ１２０．１５Ｓを１枚取って１２０．５０Ｓ１枚で
成功と感じるのに１２０．７５Ｓ２枚は上出来ですｗ・・・・

下手に動かない事・・・・・・
安全圏に入ったと考えられる感性が必要です。

１２３．６０近辺で１２５円Ｌを１枚損切りして
１２３．５０Ｌ　１枚指値

１２４円近辺で１２５円Ｌ１枚損切り

１２３．５０Ｌ１枚指値

直感だがこんな感じでイメージして見ては・・・・・

もしくはここでスキャルするんだよ

１２３．４０の時点で１２４円売り１枚決済後１２３．６０Ｓ１枚指値
２０ポイントは利益に成るぞ
こんな考え方も両建てには必要だ・・・・・・

>>226
122.75 の　2枚の売りが外せるかどうか
心配になってきました。＾＾；
なんかユーロ円底打ちしたような気がして、、、

>>227
長年の経験からこのまま底内は無い事が多い
もう１度底を試す動きが出るから今度は大胆に
勝負に出ましょう。

ＬＣポイントが明確でないので何とも言えませんが
最低１２２円売り５枚は決済しましょう！

>>228
了解です。がんばってみます。
ところで
>>176さんのようなやり方をはどう思いますか？
自分はこうして股裂きのような両建てで大変な思いを
しているのでやはり100Pで固定を徹底というのも
良いのかもしれませんね。

>>229
貴方に関しては
>>203がすべてです。それからの話ですｗ・・・・・・・

両建てで
身動き封ず
吾愚か

>>281
両建てのせいにするんじゃない！
貴方が、無知で経験が無いだけだここの住人は
貴方のような保有ポジを両建てと呼んで欲しくないｗ

修正
２３１さんえのレスでした。

自分の反省が感じられないな〜釣りだろ？こんなポジ狙っても持てないと思うが・・・

>>232
それは失礼しました。

>>235
糞両建てで打つ手が無いと感じてるのは貴方だけです。
ステージが１２４円台に成ったのだから基本的考え方は
同じなんですｗ・・・・・

当面の天井は１２４．５０位と想定すると
欧州時間まではスキャルと考え１２４円Ｓを１２３．９５で決済して
再度１２４円Ｓが約定すれば５００円の利益＝ＬＣポイントが遠のいたと
考えられ思いがあれば何処ででも取引材料はあるのです。

ＬＣが１２０円くらいなら逆に今の方が改善策が取りやすいと感じるのだが
両建ての考え方戦略も無しの苦し紛れの両建てはいずれ破たんします。
検討を祈る！

>>236
ありがとうございます。
無能な頭を使ってできる限りの悪あがきをしてみます。

＜魚雷、発射！！＞
先ほど�@１２４．００売り１０枚と
�A１２３．８８の買い１０枚やりました。

�Aが１２４．７５の時125円ロング40枚を決済して
プラマイゼロで逃げるつもりです。
�@が１２３・００の時
１２２．００Ｓ　２８枚の内の１０枚と
１２２・７５Ｓ　２枚の全部を決済する作戦です。
で、１２３．００ではそこで新たな売り１０枚で蓋を
仕掛けて様子を見ようと思います。

成功すればポジションは確かに軽くなりなりますが
どちらかのポジションは新たなくそポジになる代償をはらんでます。
でも現状打破のために「肉を切らせて骨を断つ」をやってみます。
できたらまず↑に行ってもらいたいのですが・・

そして誰もいなくなった。。

↑ってかみんな両建ての有効性にある程度気づくやつは気づいてきたって事だろ。
　そりゃじっちゃんがあれだけ講義を２ちゃんに垂れ流して、その後も同じような
　内容を繰り返し書いていれば分かっちゃうって話だろ。
　今からＦＸ始めるやつにとっては気の毒だけどね。

てか、おまえみたいな馬鹿がいなくなってきたってことじゃね？

>>237
今、瀕死の状態じゃないのかな？
かわいそうに。
個人的には応援していたが。

両建て以前に資金管理ができていたのだろうか・・・

　

損きり＝両建て
両建ては証拠金が問題になるまで放置
業者ルールにも依る
損きり出来ない人には両建て推奨
両建て解除は通常の取引で＋の確率９０％以上なら両建て解除時に
損きり以上の益が生み出せる。以上

ツナギ売買的に両建てって使わないの？
お前ら？

テスト！

キーボードカバーの質が落ちて来たな〜
良いメーカーを探すよりサランラップでカバーした方が
安上がりで同等の機能が使えるが爪を切って置かないと
すぐに駄目に成るのが難点だな〜

失礼！誤爆でしたｗ・・・・

>>245　それは、いわゆる｢両建て」っていうのとは少し意味合いが違う。

>>237は今頃一安心か？

んなわけないかｗ

>>249
違うの？
むしろそれ以外の目的の両建てってイメージ和漢。

>>237の現在のポジションが気になる。
書き込みがないってことは
先日の暴落でＬＣなったのか？

まあ〜そこそこ両建てが理解出来たか否定されたんだろうな〜

>253　同じだよｗ

両建ての使い方、分ってる人ほとんどいないんだなあ。。。

両建てって指標時に、特に大きく動きそうな時にロスカット機能を併用してやるもんなんだよ

>257　使い方教えてｗ

一気に動くと片方はロスカットされて、もう片方は大きく動くほどそれだけ儲けも大きくなる
そんな時以外は、ただ損切りすりゃいいだけの話。
わざわざ両建てする意味が、わたしには分りませぬ。。。

例えば、米雇用統計発表１分前に両建て入れるとか

これ、僕よくやるよん

要は、証券会社の自動ロスカット機能の早さを利用するってことだよ

僕は、レートプラマイ１０銭にロスカット設定して両建てしてます。

ロスカットも逆指値も早さいっしょじゃねの

米雇用統計時なんかレートが動きはじめたら注文自体がはじかれるからな

だからレートが動く前に売り買い同額の両建てを入れて、んで速目のロスカットに期待すると。。。

今月は両方ロスカットされたけどね、こんな振れることは先ず珍しいから

去年１２月の米雇用統計では２円抜いたよ。

あ、言い忘れた、売りと買い別々の会社で注文出しますw

ひとつの会社じゃ両方ロスカットされるからね

ID:zvZCCq/Wは両建てについて語るほどのものを持っていなさそうだな。

PCでAの会社に売り。携帯電話でBの会社に買い。これを同時に行う。

当然、スプレッドが低い会社が良い。

ここで語られている両建てのほとんどは損切りで済む話だよ

僕のが本物の両建ての使い方です。

ついでだからもうひとつ耳寄りな話。

ナンピンね

ただ同じ額、積んでいくより２倍３倍と積んでいく方が早く回収できて格段に勝率が上がるよ

丁半博打だかんね、そんだけです。

情弱 乙。

　

>>271
ナンピンを甘く見過ぎの初心者の考えだね。

常に含み損抱えてる状態だけど、これやるようになって気が楽になった。
たとえば商売でも、売り掛け売り掛けで常に借金抱えてるわけでしょ？
会計学では借金も資産のうちだしｗ
借金抱えたままでもプラスがでればいいというふうに考えるようにしてる。

>>275
両建て作戦の場合、含み損のポジは必要経費。開始時点よりも口座の残高が増えてればOK！

>>275 >>276

両建てを理解してる人もいるんだね。
損切りも悪くは無いが、総資産を減らした事が確定してさらに次のポジが利益が出るとは限らないからね。損切りドテンでダブルパンチくらったら損切りした意味も無いし、頭を冷やして冷静に分析する時間稼ぎにも両建ては有効だと思うぞ！

　

資金に余裕がなくて両建ての場合。
売りをはずすのは、やっぱり同値撤退ですか？

死にます。もう。。

これは現実の人生なんだろうか
それともただのファンタシーだろうか
地滑りに巻き込まれたように
現実から逃れるすべはない
目を開けて
空を見上げてごらん、見えるだろう
僕はただの哀れな少年
でも、同情はいらない
だって僕は流れ行く根無し草のようなもの
ちょっと高くなったり、低くなったりして
風がどっちから吹こうと
僕はちっとも気にしない
僕にとっては。。。。

>>282
次回は、１回の取引枚数を減らして資金管理に気をつけましょう！

同ペア両建てだったら損切り、あるいは2口座使ってスワポプラスになるように。
他ペア両建てだったら両建てありだとおもふ。
今クロス円のドルS羊Lなんかおいしいぞ？

資金管理だけ考えて置けば退場避けられたかもね。

両建ては損益を緩やかな曲線にする効果は有ると思う
つまり普段はあまり意味がないが
大きな変動で方向を見誤った時は、最後まで両建てを外さなければ100万の損失を50万や30万にできる可能性が有る
ただし普段の利益も減ると思う

相場世界を知らない人が「両建てとは精神分裂症でないのか？」といった。確かに表面的には、そのように思われても仕方ないが、両建ては時間経過の横軸を主にタテ軸の値段高下の損失を限定、利益確保の高等技術である。
by 鏑木　繁（かぶらぎ　しげる）

ああ、、俺も１００Ｐロック
やってりゃ良かった。。。

両建てをするときは急いで建玉を増やしちゃいけないよ
団子を作るのはみっともない

両建てについて

1.ロングショートでナンピンに対するリスクヘッジ。

2.さらに異なる通貨ペア同士でリスクヘッジ。

3.2つのヘッジで優位的ポジションを作り、その優位的ポジションを利用してスキャルで利益を積み重ねる。

その利益がLCポイントの余裕につながる。

こんな解釈で間違ってないでしょうか？

単純に天底の両建てを作ることだけを目的にすると、リスクとリターンのバランスが悪い気がします。

>>290
リスクヘッジの意味がわからないけど、両建て作戦は最初から両建てで作戦立てないとね。
最初は片張りで途中から両建てなんてあり得ない。それこそ利益の確定か損の固定ぐらい
にしか使えないじゃん。

>>290
>単純に天底の両建てを作ることだけを目的にすると、リスクとリターンのバランスが悪い気がします。

底天はあくまでも最終目標だからリスクを高めてまで取る必要は無い！
資金管理上安全であることが、最優先だろうな〜

>>291
そうか？
片張りだけで儲けられるならそれが理想的じゃん
両建てする意味なんてない
ポジったが、意に反して逆をいったときにこそ両建てが意味がある

含み損が口座残高の60%を超えてしまったので耐えられず両建てにしましたが
これから上下どちらにいくら動こうとも含み損は変わらないわけですが、はずすとき
極端な話、ポジ評価のマイナスが口座残高を超えてるレート時にそのマイナスの方を
先にはずすとどうなってしまうんでしょうか？
例えば、口座残高200万で、Sポジの含み損が220万、Lポジの含み益が100万の時
Sポジを決済すると口座残高がマイナスになってしまいますよね。
強制的に全決済となり残高80万にならざるを得ないのか、まさかLポジが消滅して
追証が残ると言う事はないですよね？

結局両建ては、いつか外さないといけない。
皆これがわかってるのかね？
このタイミングが非常に難しいのに。

相場読めないやつがなぜ、いいタイミングで両建て外せるのか？
麻薬というか、判断の先送りに過ぎんのだよ両建ては。

>>294
朝早くから算数のおさらいか？
ＬＣポイントの計算方法から言えば

220万ー100万=-120万/残高200万=60%　　現時点

LCポイントが３０％の場合残高が６０万の時点で清算されるから

追証は無い残高６０万は残る。こんな感じでどうだろう？

レバは関係ないの？

>>297
何処まで正確さを求めるんだよ
ＬＣポイント自体が正確では無い事知ってるのか
取引通貨によっては取引してなくても残高が変動する事知ってる？

両建て阻止するのは業者が依頼した会社

2ch復帰オメ〜
何時も馬鹿にしてるが無いと寂しいよな・・・・

>>295
判断の先送りっていっても、相場は動いてるから
100万損してる時と10万損してる時じゃ判断の内容が違う。
そういう意味で先送りできることには大きなメリットがあると思うんだけど違う？

コストダウンのツナギで使えとあれほど言っているのに・・・

100Pロックしろと
あれほど言ったのに。。

売りの糞ポジ出来ちゃった・・・・・

例えば指標前にドル円８９．３５近辺で両建てしたとして。。。

どっちかに値が飛ぶ→儲かってる方を先に決済
（例えば上昇して９０円近辺でとりあえず決済）
→相場が落ち着いたら損してる方を決済する。
（例えば利食い売りで下がってきた８９．７０近辺で決済）

これでも（５５ｐ−３５ｐ）だから２０Ｐは儲かる。
１０枚で勝負すれば２万の儲け。
５０枚で勝負すれば１０万の儲け。

ナイスじゃないですかぁ〜♪

>>306
一方通行のときは？
何で両建て派って逆張りで戻ることしか考えないの？

定期的に人が入れ替わってる証拠か。

>>306
リバウンドすると思い利食ったら、また伸びていき損失が増大。

シナリオ通りにはいかないのがＦＸだよ。

>>307
それは売買のタイミングを急ぐから失敗するんだよ
下手な奴ほど売買が早くて、あわてるように建玉を変える

>>309
まあ、下手くそが急場しのぎで両建てしてる感があるね。
少なくともこのスレを見ると。

両建ては、中長期前提の逆張りで有効なんだろうね。
短期や順張りには向かないようだ。

もっとも、反転ポイントが予測できるなら両建て必要ないじゃんって思うけど。

証券会社に勤める知人はある人には株の買いを勧め、別の人には同じ株の売りを勧める。二人の内一人には感謝されるという。

板荒らしが活発に成って来たな〜age

わたくし、無記入スレ上げ職人です。
くだらない意味のないことを、いかに継続しつづけるかということで精神修養を行っておりましたが、
このたび、新たな修行を見出しましたので、今回を最後にスレ上げ修行を一旦終了したいと思います。

あしからず・・・

>265ここで、真の「両建て」を披露させていただいた者ですが・・・

昨日の米雇用統計発表も120pip抜かせていただきましたよ！

みなさんは、どうでしたか？

>>314
その時の売買履歴UP願います。

>>315そんなもの見せたら個人を特定されて証券会社関係の悪どい人間になにされるかわからないからね

会社内では、システム上でなんでも有りの危うい業界だからね

そんなやばいことは、しません。

うｐする必要もないよね、手法を公開してるんだから

そのとおりやればそのくらいの利益でますよ

僕の場合、独自の相場感も加味されてますから今回そこまで行きましたがね

今回は、指標予想の反対の結果になりました。

こういう時は、伸びるんですよねえ。相場が落ち着くまでは伸びるんです。

売りポジは-30pipでロスカット。買いポジは+150pipで利確定。

結果、差し引き+120pipでした。

そうか凄いね。

結局相場なんてある水準で上下してるだけなんだから、
たいていの両建てってのは片方だけ利益がでるわけじゃなく両方ででちゃうのよ
一方通行なんて滅多にないし、そうなったら更なる両建てで対処しちゃうからまた利益がでる
この辺はやったことない奴はわからんかもしれないが、両建てを使いこなしてる奴にはわかる感覚
基本的に片張りのほうが当たれば儲かるが、外れリスクもある
両建ては片張り程、利益は得られないが、損もしにくいスタイル。というかおれに
限っては損したことすらない
大きな利益よりも損失リスクを抑えて安定した利益を欲しい人がやればいいよ

>>319
だから定期的に人入れ替わってるねって思うわけ。
過去の大相場を知らないやつが言う台詞だよそれ。
たった一回のトレードで破滅することもあるんだよ。

常勝だとなおさらたちが悪いね。いつか戻るって期待するから損切りも出来ない。
まあ、せいぜい頑張って市場の肥やしになってください。

>>320
おまえはなにを言ってるんだ
値が片方に大きく動く大相場ほど両建てだと死ににくいんだよ
片張りだと破滅する場面でも両建てだと死なないんだよ
サブプラのときも両建てしてるＬ玉は見る見る含み損をを重ねる、一方のS玉は見る見る益が
のっていく

>>306
惜しかったですね。

証券会社2社で売りと買いを分けるとロスカットが効くしレバ目一杯いけるよ！

俺は、ドル円に500万通貨ずつで楽しんでます。会社はスプレッドが低いところ。

まぁ、改行しまくるヤツにはロクなのがいないって昔から言うからね。

バカじゃねえの？

片張りの方が巧くいけば利益率は良いが、当然リスクも高くなる
両建ての良さって思惑と外れても（というか極論すれば予想も思惑もいらん）資金管理さえ
してればちゃんと利益がでるところがメリットなんだよ
たとえば今、90.30ぐらいか？
ここでLとS入れたら100％とはいわないが、両方の玉を＋決済できる

おまえらアホみたいなレスすんなよ、見てるとイタイぞ

損切りすればいいものを両建てなんてアホみたいな話するな

スプレッド分-じゃないか?アホみたいな話するな

あのさ、ポジ持つ前に損切りラインを決めておかないからそうなるんだよ

未練垂らしくいつまでも糞ポジ持つハメにな？

俺はスキャの場合、デイトレ。その日で処分。

長期でもってる豪ドルのポジは年末に延長するかどうか決めてる。

因みに豪ドルは55円で4000万通貨入れて、今も放置してるよ。
スワップが良い。

>>329
リアルに嘘ついて自己満足したいのなら枚数2桁は減らさないとなｗ

100Pロックは無意味ですか？
ださいですか？

レバレッジ400だけど、これだけ利益出てるとレバ規制なんか関係ないね
しかし、さみしくなるけどな？

まあ、もうじゅうぶん楽しんだ。引退して、後は旅行など楽しみながら、細々と余生を過ごさせてもらうよ。

最後にひとつ

利益が出ているポジを利確しないのにも忍耐がいるよ。疲れた

> 両建ての良さって思惑と外れても（というか極論すれば予想も思惑もいらん）資金管理さえ
> してればちゃんと利益がでるところがメリットなんだよ

資金管理さえしっかりしてれば片張りで十分儲けられるよ。

両建てのプロセス自体は、すべて片張りで表現できるんだけどな。
両建て＝損切り（利食い）　両建て外し＝新規エントリーってね。

なにか両建てのことを、魔法の手法とかって勘違いしてませんか？

そりゃ魔法の手法だから

>>334
パソコンの内部処理は所詮、ゼロと１の論理演算だ。
掲示板を読んだり、書き込むのも、つまるところ
ゼロと１の組み合わせをいじっているに過ぎない。
だからといって、人間の手でそれをやったら一生かけても
１ページも読めないし、書けないだろう。

両建ても同じだ。すべて片張りで表現できるというのが本当でも
実際に片張りのみでやれることにはならない。
はっきり言って無理だね。全然お話にならない。

>>334
両建てでできることは片張りでもできる、毎回同じ事書いてるなぁ。ひょっとして同じ人？
いくら誘導尋問しても自分の手法をここに書く人はいないと思うなぁ。
だから、じっちゃんはすごいと思った。私はじっちゃんとは全然違う手法だけど、ここに
書き込んだ人で１人だけよく似た手法と思われる人がいたな。その人は手法は一切
書いておらず、ただ１行だけ「口座がプラスになったら決済する」とだけ書いていた。

無理じゃねぇだろｗ

>>337
別に君達の手法なんかには興味ないよ。
ただ、「両建て両損」って格言がなぜ昔からあるのか、よく考えたほうがいい。

安易に考えてるやつが多いと思って書き込みしただけ。
結局資金管理もできて、外すときの相場観もなければダメって事だ。

じゃましてわるかったよ、じっちゃん。

>>336
言いたい事は理解できる。ここで意見がかみ合わないのは
原資の違いにあるのでは無いかと感じてます。

無限資金＝片張り＝無限ナンピンが可能＝両建ての必要性は無い！

資金１億＝片張り＝有限ナンピン＝資金管理内では両建ての必要性は無い！

上記同等の考えで最低どの位の資金で片張りだけで資金管理出来るかと
言う事の議論と

原資　１０万以下の場合では資金管理を１年間を通して片張りだけで
　　　　乗り切れる事が可能と考えられる情報処理と経験無しに語れるのか

原資１０万以下では片張りor両建てを語るにしても損切りは早く
両建ても早めにしなければ成らない状況の中で語られる
両建て議論には戦略的にも随分の差が出ると思いますが・・・・・

>>340
もうすこし、考えまとめてから書けよｗ

>>334
片張りだと損切りで資金が減る瞬間がでるわけだよ
それが続けば実損の膨らみや最悪はLCに繋がる
両建てにはそういうことはない。片張りなんかで表現できるわけないだろ

たとえばドル円で90円でLエントリー、思惑が外れて１円マイナスで損切りしたとする。
一枚なら１万円の損失。で、次は89円でSでエントリーしたとする、今度は90円に戻り
損切りでまた１万円の損失。・・・以下繰り返し。
当然、読みが当たればこうやって資金は大きく減っていく。逆に当たり続ければ資金は大幅に増えていく

これが両建てなら同じ動きではスプ分の負担しかマイナスはでないし、
実際は動いたほうを利食いし、外れたほうは早めに切るか放置（おれは放置派）するので
リターンは片張りより少ないが、リスクも同じく少なくなる。なにより大事なのは、実損が少なく
LCになる危険が大幅に減らせること。

で、相場は結局ある水準で上下動するからマイナスになったポジもほとんどの場合、＋で決済できる
ことになる。
あとは上か下かに一方的に触れたときのための新規の両建てポジションと資金管理さえしてれば
損することはない。
両建ては手数料分は損をするは机上の空論かつ、それは片張りでほぼ理想的なトレードをできた
場合を前提にしてるのだから、それができるごく少数の人には無駄でも、それができない大多数の人には
実に有効な手法なんだよ。
今の90円ぐらいなら、LとSで両建てして、１円動いたら決済ならほぼ間違いなく両方＋決済できる

>>342
両張りも資金減るだろ。
余力もなくなる。
LCになる危険性も大きくなる。

>たとえばドル円で90円でLエントリー、思惑が外れて１円マイナスで損切りしたとする。
>一枚なら１万円の損失。で、次は89円でSでエントリーしたとする、今度は90円に戻り
>損切りでまた１万円の損失。・・・以下繰り返し。
>当然、読みが当たればこうやって資金は大きく減っていく。逆に当たり続ければ資金は大幅に増えていく

コレを両建てでやれば

90円でL×1枚
89円でS×2枚
90円に戻ったら2万円の損失

ってことだろ。
同じじゃねぇか。

>>343
片張りと比べりゃ減らないし、余力も片張りより有利だが
まして両建てでLCなんて普通考えにくい
両方のポジを決済しなければどちらに動いても、手数料以外はプラマイゼロなんだし

>>345
片張りだってそうじゃん

ノーポジの時にLCなんて普通ない。
ノーポジの時にポジらなければどちらに動いてもプラマイゼロ。

>>346
おまえは根本的にわかってないぞ
片張りは自分の思う方向と逆に動いたら、損するし、人によって損切りラインは違っても
ある水準で損を確定させるかLCになるしか道はない。
両建てはこの必要がないんだよ。これから100や80円になったらLCになってしまうようなとき
でも両建て派は別にどっちにいってもいいですし、それぞれ利益は取れますよというスタンス
繰り返すが、片張りで理想通りにトレードできるならそのほうが利益率はいいが、実際そうできる
奴は少数だから両建て手法は有効ですよという話
おまえが常に正解を引き続けられるなら両建てなんて必要ないよ

>>347
それぞれの利益が取れますって
90円で両建てして100円や80円になったとき
両方利益とれんの？

結局
両建て≒ノーポジだろ。
ノーポジならこれから100円や80円に
なってもどっちでもいいですって言ってるようなもんじゃん。

>>348
片張りのノーポジと
両建ての両玉持っての一時的ノーポジ状態は違うんだよ

両建て派がノーポジであることと
ポシジョン持ってるときの違いを理解してくれよ
そうじゃないと話にならない

>>349
じゃぁ説明してみなよ。
なんの違いもないから。

>>350
もう説明してると思うが・・・
じゃあ、今90円だったとしよう
片張り派も両建て派もノーポジなら損益は完全なゼロ
ここまではいいよな？　

で片張り派が↑にいくと思って、L玉を持った。思惑通りにいけば利益は取れる
逆に↓に行ったら損をする
これもいいよね？

で、両建てだが↑に行こうが↓に行こうが、決済するまでは損益はゼロ（これをおまえはノーポジと同じ
といってるみたいだが、少し考えれば本当のノーポジとは別とわかるはず)で、後は得するほうに動いたほうのポジと
損するほうに動いたほうのポジを任意で決済するんだよ。ここは人それぞれやり方は違うけどね

片張りは自分と違う方向に行けば実損になるが、両建て派ってのは決済しない限り損にはならないし、
自分で調整できるメリットがあるんだよ。
この調整弁がある故にリスク少なくトレードができますよ、と

付け加えると相場の上下動のせいでSもLも両方＋になることが大多数
片張りでも実現できるし、巧くやるなら片張りのほうが効率もいい。
けど、実際はそれは机上の空論で、片張りでは損切りやLCが発生の確率が飛躍的に
あがってしますよという話

>>351
だからなんで両建て状態と片方張ってる状態を比べるんだよ。
両建てしてる状態と片張り派のノーポジを比べなきゃ意味ないじゃねぇか。

>で、両建てだが↑に行こうが↓に行こうが、決済するまでは損益はゼロ（これをおまえはノーポジと同じ
>といってるみたいだが、少し考えれば本当のノーポジとは別とわかるはず)で、後は得するほうに動いたほうのポジと
>損するほうに動いたほうのポジを任意で決済するんだよ。

両建ての片方を任意で決済って
結局ノーポジから新規にポジ建てるのと一緒だろ？

>両建て派ってのは決済しない限り損にはならないし、
>自分で調整できるメリットがあるんだよ。

これも、ノーポジってのはポジらない限り損でないし、
自分で再エントリーを調整できるメリットがある。
って言ってるようなもんだよ。

>>353
＞両建てしてる状態と片張り派のノーポジを比べなきゃ意味ないじゃねぇか。

これこそ意味がないｗ
それなら両建て派だってノーポジの状態でいい話だし

片張りはエントリーして逆にいったら損をするが、両建てはどっちに動いても大丈夫
というメリットの話をしてるのに、ノーポジならって・・・
根本的にわかってないみたいだな

>>352
それもイマイチ分からないんだが、

　　両建て派　　　　　　　　片張り派
両建てポイント　　　　LCポイント
両建ての片方外し　再エントリーポイント

両建てでうまくいって、
片張りでうまくいかない理由がワカランのだよ。
判断タイミングとしては同じではないのかね。
両建てならうまくやれるなんて
それこそ、机上の空論じゃないのかね？

>>354

そうだよ。両建て意味ないってことを言ってるんだよ。
両建て意味ないって言ってる人たちって
両建てするくらいならLCしてノーポジにした方がいいって言ってるんだよ。
分かってる？
片張りの状態と両建ての状態を比べてるわけじゃないよ。

>>355
簡単だよ
片張りは思惑と外れたら、実損がでるし、それが膨らむと資金つきてLCになる
で、最エントリーする資金なくなりゃ最エントリーもできないし、できたとしても資金減ってれば
元より小さいロットになってしまう。
両建ての場合は基本的にこういうことがないか、そのリスクを片張りより遙かに減らせるという話

>>356
LCしてノーポジにするってことは損を確定していくわけでしょ
片張りだったら当然そうだわな
でも両建てなら必要ありませんよ、と。
この理解でいいんじゃないかな

>>357
LCして再エントリーできないなら
そのポイントで両建てもできないんじゃないの？

>>358
余力使って先送りしてるだけで、いずれ決済するんでしょ。
その通貨での再エントリーが強制されてる分不利じゃね。

>>359
両建てだとLCする必要ないし、任意で片方も切っても片方では利益は出てるんだから、
片張りとは違うよ。一方的に資金が減ってる場面はない

>>361
だから。
両建てポイント＝片張り派のLCポイント
だよ？
分かってんの？釣りなの？

両建て派任意で片方切る＝片張り派の再エントリー
両張り派残りを切る＝片張り派の決済

このながれで、
片張り派が一方的に資金減るなら
両建て派も減るけど。

>>360
相場が固定ならば先送りしてるだけだが、実際の相場はある水準で上下動するから
結局は損がでるほうのポジも少ない損失や逆に＋決済での確率が高まるんだよ

片張りは外れ続けたら損を重ねるだけだし、資金は大きく減っていき、最後はLC
両建てはそもそもどっちに動いてもいいから当たり外れもないし、資金が大きく減る
こともない。逆にいえば片張りの当たり続けみたいな利益になることもないけどね
で、両建て派ってのはハイリスクハイリターンよりローリスクローリタンの両建てを選んでるん
だけどな

>>362
もう極論的に単純化すると、
片張りだとエントリーのポジが思惑外れだったら１が0でゲームオーバー
両建てならどっちに動いても1のままでゲームオーバーにはなりません

ここからのテクニカルな話はしても理解できないだろうから、この認識でいいよ
単純に両建てのほうが損しにくい、死ににくい程度に理解しておいて

>>364
ノーポジに比べて両建ては
余計なコストがかかるんだから
単純に死にやすいだろ。
テクニカルは関係ない。

ここでいう「両建て派」ってのは長期投資を主としているんだろうね

長期的にポジを確保していたいという自分の決め事がありながら、微かにマイナスに動くレートを忍耐強く見ていることが出来ずに「両建て」でその場凌ぎをしてしまう。
そういうことだね？

そういう人の本質ってのは、詰まるところ短期投資型なんだと思うよ。

相場の見方が短気で短期だから。

先ずね、自分がどういう性格でどちら向きなのか？
己を客観的に見つめ直して、己を知るべきだ。それからトレードに取り組むべき。

ここでその場凌ぎの「両建て」をすすめている人は、自分を見失っていると思われる。

とはいえ両建てすることもある。
超短期でこのくらい一瞬で振れると予想したときに
どっち先に付けるか分からん時に
両方入れる。
それであとで、ゆっくり決済とか。

というかそれ以外の用途で両建てって
FXでは無駄と断言してもいい。

>>366
両建てってのはある程度長期が前提だと思うが
片張りでLC喰らいそうな局面に来て、苦し紛れにする両建てもLCされるよりはマシって部分も
なくはないが基本的に違う罠
で、ある程度のスパンで見れば、相場は上下動するから片張りのように損切りを繰り返したり、
LCリスクを高めずにのんびりそれなりに利益を取れるのがメリットなわけでね
後、両建ては片張りで巧い人には勧めない。片張りで損切り貧乏になったり大きな損切りを
強いられたり、LC喰らっちゃう人にだね

>>367
おまえ根本的に頭悪いだろｗ


>とはいえ両建てすることもある。
>超短期でこのくらい一瞬で振れると予想したときに
>どっち先に付けるか分からん時に
>両方入れる。
>それであとで、ゆっくり決済とか。

おまえがやるそのリスク回避を中長期かつ多くの場面で利用してるのが両建て派なんだよｗ

>>368
片張り下手なら両建ても下手だろ。

>>369
リスク回避じゃないよ。
ただのスキャでどっちに先に触れるか分からないけど
触れそうだなと思うときにやるだけ。
おまいのいう両建てとは意味合いが全然違う。

おまえの言う両建ては

両建てポイント→決済
片側はずし→再エントリー
もう片方はずし→決済

で再現できる。
両建てにしている意味がまったくない。

>>371
理解の仕方から違ってる
理解力ないようだから>>364程度の理解でいいよ
このスレは両建て派のスレなんで、それが理解できない人、メリットを感じない人は
他の手法スレのほうがいいんじゃないですかね

どっちでもいいじゃねえかよ。倍のコスト払ってる事実にはかわらんのだから。
通算どんだけのコストになるか計算したらわかること。
それがペイできればそはそれで利にかなってるんだから。

>>372
だから両建てするよ。

ただ、おまえのようなスタンスの両建てはしないし、
じっさい無駄。
片張りで再現できるなら
コスト考えれば両建てするメリットなんてないの。

>>373
まあ、どっちでもいいわね
おれは片張りで理想的なトレードできる人は両建てなんてしなくていいよって
感じなんだけし、両建てにメリットはないとかいう人がいるんで、両建てには両建ての
メリットもありますよというだけでね

>>375
つかただのポジポジ病なんじゃないのか、おまい。
常にポジないと不安なんだろ？

>>374
おまえは面倒臭いな

>ただのスキャでどっちに先に触れるか分からないけど
>触れそうだなと思うときにやるだけ。

だからね
今90円、91円に先に触れるか、89円に先に触れるかわからないけど、
触れそうだなと思うときにだけやる
これでいいかな？　
おまえが自分でやってるようなことを両建て派もやってるんだよ
値幅や時間軸が変わっても用は同じこと
更にそこから手法に色々なテクニックがあるのが両建てって奴なのよ

>>377
ちげぇよｗ
どっちに先に振れるか分からない時に
↑と↓でそれぞれSとLを指しておくんだよ。
結果両建てになっちゃうの。

おまえのその例えなら
91円にS指して、89円にL指しておく。
決して90円で両建てするって意味じゃない。

>>378
片張りにも色々やり方や手法があるでしょ？
それと一緒で両建てにも色々なやり方や手法があるのよ
おまえの場合は理解力が欠如してるだけでなく、
自分のは正しく、相手のは間違いってスタンスだから話にならない
とりあえずおまえも両建てをするみたいだから、それはそれでいいんじゃない
それが正しいとか間違いとかケチつけるつもりもないし。
ただおまえのやり方だけが正しくはないことも理解しないとね

ツナギの考え方を取り入れたらどうだろう？
例えば　90円のLと100円のSがあったとする
90円Lを本玉として100円Sをつなぎとする

この場合、為替が100円から90円まで下落して100円Sを手仕舞いすれば10円分の利益にる
そうなると本玉の90円Lは10円のコストダウンになるんだよ
10円のコストダウンってことは90円Lが80円Lと同じってこと

次に90円Lと90円Sを持っているときに80円まで下落して90円Sを利食いしたらどうなる？

ツナギを入れて売買をするのは短期ではあまりなじみが無いかもしれないけどね
スイングより長い期間、ポジショントレードをするなら一つの方法としてはあるだろう
まあ、ツナギをするのなら最初の90円Lで利益を確保してから両建てするのが筋だけどｗ

>>379

というか、釣りでないのなら
自分の両建てした取引履歴を
両建てポイント→決済
片側はずし→再エントリー
もう片方はずし→決済
で置き換えて計算してみろよ。
どっちが得かすぐ分かるから。

おまえの場合、手法云々の話じゃねぇ

>>368 やはりそこが分ってないんだな

長期投資ってのはレバ５以内。若しくは、０の現物投資のことを言うんだよ。

君みたいにすぐロスカットがせまって来るようなポジ持ちは、長期投資とは呼ばない。

もうひとつ言っておくが、両建て入れる瞬間にもリスクが伴うことを忘れてはならない。
両建て入れた瞬間に逆に振れることも在る。
両建て入れれば必ずリスク回避されるという思い込みなのかその主張は間違っている。

>>380
高金利通貨のLは持ち続け、
円キャリーの巻き戻し時にSを入りたりするような手法を取ってる人はいるね

>>380
ツナギって現物があって、
しかも中長期で初めて意味があるような気がするけど
どうだろうか。

>>382
おれはレバ低いよ
そもそも両建てを使うにはある程度のスパンとある程度の資金が前提なんだが

＞両建て入れた瞬間に逆に振れることも在る。
意味わからん
両建ての片方のポジを外したときに、残したポジが逆ブレの間違い？
あと必ずリスク回避なんていってなく、あくまでも片張りよりはリスクが少ないといってるんだよ
色々勘違いされると困るな

なんども言うけど

>>258 これが本当の「両建て」の使い方だよ。

これ以外は、「損切り」。

>>385 レバ低くてロスカットがせまって来るとは？

君の云うことは矛盾だらけだね。

>>381
おまえは頭悪いからもういいよ
何度も巧くやれば得するのは片張りだといってるだろ
おれがいってるのは両建ては片張りに比べてリスクが少ないという話
どっちが得か？　片張り
どっちがリスク少ないか？　両建て
これでいいかな
理解力もなけりゃ自分の考えだけが正しいという奴に話を押しつけられても困るわ

>>385
おまえみたいのがいるから
両建てする人はバカだと言われるんだよ。

>自分のは正しく、相手のは間違いってスタンスだから話にならない

おまえ自信がこれに当てはまるとは思わないのですか？
FXに限って言えば、
システム上の利点を利用する、
時間軸で片張りでは再現できない場面で利用する
以外で両建てするメリットってないんだよ。
メンタル面で底とか天井で両ポジ取ったときに決済したくないとか
理解できなくもないけど
コストだけ見たら無駄。

>>387
レバが低くても片張りで損を確定していけば当然、資金は減って行くし、LCは迫ってくるね
片張りと両建ての場合に比較してるの話をしてるんだけどね

同じものを一方の客は倍の金払うって言ってんだから放っておけ。
小銭でしこしこやってる内はなんだっていいんだよ。
大きく勝てるようになったら、嫌でもスプレッドを意識せざるをえなくなる。
考え方変えるだけで半分になるんだから。

>>388
あー。
どれだけ理解力ないんだよ・・・。
どうして、両建てする場面で片張り派がポジとるという前提で比べてるんだよ。
そういう場面ならYだろ。
ノーポジと比べてポジ持つのはリスクがあるって
当たり前だろ。

>>389
おれは片張り派の人もおまえのやってる両建ても否定はしないよ
だけど、それだけが正しいではないでしょって話
メンタル面でメリットを感じるならそれでもいいし、今決済したくないから（したら即LCとか）ツナギ
的にやるのも、あまり良いとは思わないが、ありはありだと思うしね

>>391 上手いこと言った。

>>392
だから、片張り派がノーポジなら両張り派もノーポジ
どちらもノーリスクですね
でもポジを持つなら両張り派のほうがリスクは少ないですね
片張りのノーポジ＝両張り派の両建て時
で比較なんて初めからしてない
そこを勝手に勘違いして話されても困るんだよ

>>393
それだけが正しいわけじゃないけど
単純におまえのいう手法はリスク回避としては
正しくない。
ただそれだけの話。

>>395
ポジ持つならって
両建てまでして
ポジ持つことに何の意味あるの？
頭悪すぎにも程があるよ・・・。

というか、やっぱおまえポジポジ病だろ。
相場中毒だよ。多分。

おまえのいう手法もなにも根本的に理解もしてなけりゃ
前提条件やスタンスからして違うんだから話にならんわな

>>397
>>367

どっちに動くか定かではないし、どっちに動いてもいいようにポジ持つ
確実に↑か↓かわかれば両建てなんて必要ないという趣旨のこともいってるんだが
頭のいい君なら理解できるんじゃないかな

そもそも、
片張りのノーポジ＝両張り派の両建て時
じゃないからね。

両建てのが取引回数が多くてそのスプレッド分マイナス。

短期投資では、このスプレッドが後に大きく響いてくる。

そこが分っていない。

>>398
だから四の五の言わずに
自分の取引履歴みて
両建てから入るところをなくして
片はずしでエントリー
もう片方外して決済
に置き換えて計算してみなよ。
最初の両建てがただの無駄でしかないことが分かるから。

スタンスとか、前提の問題じゃない。

ドル円のスプだと1〜2ぐらいだから、値幅考えるとどうでもいい誤差の範囲だな
トルコみたいに20ぐらいあると別だけどね

>>399
分からない時ってのは
どちらに動いてもいいようにノーポジでいるんだよ普通は。

というか、本当に少し相場から離れた方がいいよ。
おまえの症状はポジポジ病といって、
常に何かしらポジションを持っていないと不安になるという
相場中毒の症状の一つで、
この状態が続くと、
経済的にも精神的にも大打撃をくらうよ。

>>403
面倒くさいな
わかってるつもりでも、その通りに必ずなんてならないだろ？
だから〜これ以上は割愛ｗ
で、どちらに動いても問題なしだから経済的にも精神的にも大打撃とは真逆なんだよ
自分がこうだと思いこんだのに、逆になって〜このほうが経済的にも精神的にも大打撃だろｗ

>>402
ほら。
その時点でリスク回避になっていない。
余計なコストをかけている自覚がない。
本来なら直で響いてくるコストだから
十分に考えなくてはいけない部分を、
どうでもいいと言って見ないようにしてる。

リスク管理が出来ていない。
少し休んだ方がいい。
専業か兼業かしらんけど、
どっちにしてもこのままいけば、
おまえ自身が破綻するよ。

>>402　売りと買いでその倍だよ。両建てする度にそれが嵩んでいく。

てかおまえ、客のポジ増やしたいという証券会社の回し者か？

>>405
片張りで思惑外れてのリスク＞スプ1〜2銭を余計に負担しての両建てのリスク
こういうこと
別にこっちの心配なんていらないよ
おれは自分のやり方で安定してやれてるんで
もちろんだからといってそれを人に押しつけないし、おまえはおまえのやり方でいいんだと
思うんだが

>>406
証券会社としては客がLCのほうがいいんじゃないかな
両建ては片張り派に比べてLCしにくいよ

>>407
その安定してやれてる取引履歴を見直してみなよ。
両建て時にノーポジになっているほうが
安定してるから。
余計なコストがかかっている自覚がない→リスク増大
ですよ。

>>407 おまえのことなんかどうでもいい。

ただこういう公の場でこれが必ずリスク回避されるというような詐欺まがいな発言は許されないぞ。

>>409
ノーポジだと利益でないよね
月曜も朝LとSで建てるつもり

しかし、両建てがいいって主張してる人で
片ポジ持ってる人と比べる人初めて見たわ。

FX会社の回し者にしてもアホすぎるわ。

>>410
＞でこれが必ずリスク回避されるというような詐欺まがいな発言

いってないけど
言ってないことをいったことにし、詐欺紛いというおまえのほうが
よほど詐欺紛いだわなｗ
ていうか、おまえは勝手に自分の頭のなかで想像しすぎだよ

誰が必ずリスク回避なんていったんだよ？
言ってるのは両張りは片張りよりリスク少ないと言うことだよ

片張りだけにメリット感じる人や、両張りなんて無駄だと思う人は
このスレには来なきゃいい話だけだと思うけど
わざわざ両建て使用者の集いってスレに来て、否定するのはようわからん
しかも自分の考え押しつけやこちらを脳内認定しながら文句いうなんてどうかと思うよ
スレタイか読むところからスタートだな

まぁ、なんだ、あれだ。
業者乙ってことなんだろうか。

>>407 おまえの場合、両建てしたら偶々上手くいったってだけの話。

両建てした瞬間に逆にレートが振れたらその両建ては失敗なんだからね。

かえって損切りした方がスプレッドを払わずに済む。

いつまでもくだらねえ話してんなよ

>>414
むしろ、
両建てしなくても再現できるような
変な両建て使用者はこのスレに
こなくていいよ。

検証も何もしないで
両建てやってますー
だけで来られても迷惑。

だから両建てにメリットを感じない人は他にいってくださいなんだけど
あと自分の両建て以外は認めない人もどうかと思うよ
新興宗教の勧誘みたいで気持ち悪いな
別に人ぞれぞれやり方違ってもなんの問題があるんだろうね

>>418
メリットがない方法を
適当にはぐらかしながら
メリットありますよという方が問題だと思うけど。
それこそ、変な勧誘で気持ち悪いよｗ

>>417
再現できないよ
以上

>>408 バカだなこいつ。

方張りでもロスカットされないように数量を考えて損切りすればいいじゃないか

同じことだぞ？

>>419
いつ勧誘したよ
おまえだろ、破滅するだの病気だの精神的に大打撃受けるだのいってるのはｗ
変な物売りつけるときの常套句みたいですね

>>420
できるだろｗ

両建て→ノーポジのまま。
どっちか外す→片建て
もう片方外す→決済

コレだけの話じゃんｗ

>>421
頭のいい片張り派の人は別のスレでどうぞ
ここ、両建て派のスレなもので、片張り派の方は別のスレにどうぞ

もしかしてこいつ、手持ちのポジ内から数量分けて決済できること知らんのかな？

>>422
うーん。
自覚がないのか、業者乙なのか分からんけどさ、

ポジポジ病なら精神的な打撃受けるし、
やっぱ破滅するだろ。
ノーポジでいいところを、
わざわざコスト払ってまでポジらないと気がすまないってのは
やっぱりポジポジ病だし、
大打撃受けると思うよ。

>>423
両建ては両方のポジでの調整をしていくので、そういう風にはできないんだよ
できると思ってるところから勘違いが始まってるから話が噛み合わないのかもね

>>424　おまえの場合、両建て派とも言わないよ、ただのアホ

>>425
いあ
こいつの前提では
常にポジを持ち続けるってのがあるんですよ。多分。
だから、片張り派が常にポジを持ち続けてる前提で比較するから
変なことになってると思います。

>>426
ノーポジでいいところがこちらとおまえでは違う訳なのに
勝手におまえの基準で語られてもな
しかも変なレッテル貼りで気持ち悪いしｗ
おまえの考えは考えでもいいが、その基準をこちらに持ち込み文句言われても困りますって話

まさに、病気だね

そんなことより来月の米雇用統計が楽しみだね。また両建てで勝負するよ！

>>429
そんな前提ないが
また勝手に脳内認定ですか

片張りのノーポジ時
片張りのポジション時

両建てのノーポジ時
両建てのポジション時

という例をだしただろ
当然、両建て派だってノーポジのときはあるよ
頭悪いなら悪いなりに勝手な想像ではなくこちらの書き込みの読み直しから始めてくれ
頭の悪い奴に勝手に言ってないことを言ったことにされたり、想像で語られても困るんだよ

おまえのレベルに合わせるとこちらまでおまえは破滅する病気だ精神的に大打撃を喰らってしまうぞ
みたいな低レベルのこと書かなきゃならんのかね

一昨日の120pip抜きはなかなかウマかった。両建てやめられん。

ID:TvLsGNb+もね・・・
言ってないことを言ったことにしたり、レッテル貼りとかガキじゃないんだから勘弁してよ

こっちもおまえは知的障害者だなｗ
とかやればいいの？

>>432
もう少し論理的に話ができないものかね。
そんなにロジック破綻してると

業者がポジ持って欲しくて両建て勧めてるなら
　→業者乙

素で、相場中毒な自覚がなくてポジポジ病なら
　→おいおい大丈夫かよ

ってしか言えなくなるわ。

論理的に話をする人が、
おまえは破滅する、病気だ、精神的に大打撃を喰らってしまう、業者だ

とかいうのかよ
論理的に話しできないからこんなこと言うんだろうが
そんな低レベルに合わせるのが嫌だから、別におまえはおまえのやり方でいいじゃないですか
といってるんだよ。人それぞれ考えやスタンスは違うが、上のようなこと言う奴となんて論理的
話なんてできるわけもないだろ

>>436
だから、
常にポジを持っていないと不安なら
そうなると、言ってるんでしょうが。
・無駄なコストかけてる自覚がない
・リスク管理できない
それでも両建てせずにはいられないなら
依存症とかギャンブル中毒に近い状態でしょって話。

>>436 んじゃ君の否定派からの疑問を解いてくれよ。何ひとつ論破されてないよ。

勝手にやってにくれと言うなら、答えられないような発言するなってこっち側の意見も在る。

創価学会とか新興宗教の勧誘みたいな奴だな
別にオタクの宗教は否定はしませんよ
だけど、それを押しつけられても困るし、まして納得しないと
「おまえは破滅する」「おまえは病気だ」「おまえは精神的に大打撃」を追うとかって勘弁して欲しいよ
で、こんな奴に限って論理的な議論がとかなんのコントなんだよｗ

＞ID:NhPbKCnW

それに月曜日朝から両建てするそうだけど
わざわざコスト払ってポジらなくてもいいじゃない。
両建てしなくてもID:NhPbKCnWがやろうとしてる同じことが
できますよという話。

両建てはするより、ノーポジでいた方がリスクが少ないのに
話しそらして片方ポジるよりリスク回避になるんだ
とか言い続けるなら「業者の回し者かよっ」てなるでしょ。

>>439
納得しないからそういってるのではなくて、
飽くまでそういう症状でてるよねって話ですよ。
テンプレにもあるし、ポジポジ病で検索したら
あなたの症状にピッタリ当てはまると思うんですけど。

両建ては、大きく上下に跳ねれば両方ロスカットされるリスクもはらんでいる。

ポジなんか極力、無い方が良いに決まってる。

おまえは新興宗教の勧誘員の症状がモロに出てるよ
これはこちらをポジポジ病だと勝手に勘違いしてるというのではなく書き込みにね
そもそも両建て派だって常にポジを保持してるわけじゃないんだが。当然、両建てしたくないレート水準だってあるし
両玉決済してノーポジのときもある
90,30ならしてもいいレートだとこっちが判断してるだけ

おまえの方が証券会社に洗脳されてんじゃないのか？

洗脳されてるやつってのは自覚がないから言っても無駄か？

>>443
俺が何に勧誘してるんだよ。
新興宗教の勧誘員ってどんなだよｗ

月曜日おまえがやろうとしてること書いてみ、
見事に俺が両建てをせずに再現してやるよ。

>>445
両方の玉を建てて、そのときの値動き次第で、調整していくから
再現なんてできないんだよ
できると思いこんでるから話がおしかくなって、しまいにはレッテル貼りに走っちゃうんだよ

>>446
だからその調整は両建てじゃなくてもできるでしょうが。
そのくらいは理解してくださいよ。

新興宗教の勧誘員に虐められてるのか？

笑えるわ、このガキは

>>447
できないし、似せても同じにはならない
これでいいかな？

幼稚な煽りしかできない奴は他にいけばいいと思うのだが

わざわざ両建てする意味を聞いている。

答えなさい。

>>449
できるだろ。
たしかに同じにはならない。
両建ての方がコストがかかるから
損するよな。


具体的に取引履歴だしてやってみろって。
両建て→ノーポジ
片方外し→ポジ建て

あと、LCとポジ建て同時注文で
すべて再現できるでしょうが。

答えられんのなら君はアホです。

どっちも正しいのですよ

誰がソレをするか？で結果が違うだけでしょ

>>452
同じことにはならないってところがわかればとりあえずそれでいいよ

両建てはスプレッド損しますよ。それでも正しいと？

アホですか？

>>455
いいのかよｗ
俺は両建ては損だってことを書いたんだよ？

損だということが分かってるのに
あえて両建てしてるってことですか？

>>454
結局はそういうことなんだよ
だから片張りだけでもいいし、両建てにも色々な使い方もあっていい
それを自分のやり方だけが常に正しく、それ以外は損とか勝手に変なレッテル貼りしながら
否定するから変になるわけで
しかもこちらのやり方は勝手に自分の脳内で作り込んでの否定だから始末も悪い

>>458
いろいろあってもいいけどさ
あたかも、LCより両建てはリスク回避になるっていうように取れる
詐欺まがいの書き込みはやめたほうがええよ。

>>457
面倒臭い奴だな
それについてはもう書いてるだろ
そりゃ片張りのほうが得だし。利益率はいいんだよ
だがスプ分負担しても両建てするのはリスク少なく値動きに対して色々調整できるからやってるの
もう何度も繰り返してるが、常に自分の思惑通りに値が動けばそりゃ片張りのほうが得だし、
儲かるよ、と。だけど常にそうじゃないから〜ともう話ループして面倒だがそういう話

駄目だな。答えになっていない。

君のやっていることは「損切り」で済む話だから。
無駄にリスク背負ってスプレッドも倍払っているアホです。

>>459
片張りに比べれば相対的にリスク回避にはなるよ
片張りに対しローリスクローリタンになる手法だから

片張りよりはリスク少ないと書いてるでしょ
なにもまったくリスクがないなんて書いてない

色々調整ってのは少枚数で片建て＋損切りしてるのと同じこと

>>461
悪いが、それについてはもう書いてるんだわ
読み返してみてね

お前ら
まだやっていたのかｗ

>>462 その
「リスク回避になる」って部分もう少し詳しく頼むよ。それが肝心だから。

>>460
いやいや違う違う。
両建て時→ノーポジ
片外し時→ポジ
なんだから
両建ての方がリスクは大きいし、
ノーポジの方が値動きに対して色々調整ができる。

思惑通りに動くかどうかの話ではないでしょ。
そんな話したら両建て外すときにだって
思惑通り行くかどうかなんて
ワカランじゃない。

どうして、リスクの話になると
片ポジ持ちと両建て（ノーポジ状態）の比較に摩り替わっちゃうんだよｗ

>>465 だってアホみたいなこといつまでも言い張るから・・・

>>465
だって雨だから

>>466
極論でいえば、
片張りで貼り続けたポジが外れ続けたら資金はどんどん減って行く
両建てはそこまで資金が減ることはない
これはお互いポジを持ってる状態なので片張りのノーポジ＝と両建ての両建て時とは違う
両建てのほうが資金の減りやLCの危険は少なくなる
だが当然、スプ分の負担は余計にするし、利益率も片張りの当たりよりは低くなる

>>456
アホです（笑）

確かに余計なお金はかかるね
でも全ての波をとらえること前提なら
どちらもコストは同じでしょ？違う？
1トライに限ったコストでいえば両建てはコスト高にはなるね
売りも買いもやる人にとっては実質コストは同じだと思うよ

※全ての波って書いたけど
もちろん全てじゃないよ（分かるでしょ？）
あげあしとる厄介なタイプみたいだから一応書いとく

因みにオレはこの議論に答えは無いと思うよ
だってどっちもタダいいんだからさ（笑）

>>470
両建て外し時（一部はずし時）にハズレ続けたら
同じことですが。

しかし、ここまで理解できないものなんだろうか。
自分の取引履歴をみて検証すれば
一瞬で分かりそうなものなのに
なぜそれをやらないんだろうか。

やっぱり釣りか業者なのかな？

>>467
両建て派でもノーポジのときがあったり、両建てしたくないところではしないんだけどな
そもそもノーポジのほうが値動きに対して色々調整できるといっても、ポジった瞬間からの
値動きじゃなきゃ意味ないんだから、片張りではどうやっても逆ブレリスクはある罠

両建ての片方を外した後、逆のポジが思惑通りにいくかなんてもちろんわからない
だけど、外した方のポジは既に益が出てるのと、そこからどっちに動いても新たなポジション
を作って対処するのがメリット
片張りだと逆いったら損切りで損だけ確定する

>>470 不可解だね、謎。

だから両建て入れる分、損切りすれば良いでしょ？

何故、両建ての資金が減ることはないの？

同じです。

つまり売りも買いもやる人にとっては
リスクもコストも同じでしょ？
だからもうこの話題あきた・・・

>>476
ノーポジから両建てでエントリーするようだから
そうする際にコストが余計コストかかるのではないかと。
両方やる人より、余力使う分リスク高いのではないかと。

いや、両建ての方が上下に大きく振れ時のリスクが在るのと、スプレッドコストが係る。

>>472
片方で既に益を取ってるんで、ただ片張りで外すときよりも損は少ないし、
新たなポジを作って対処したりする
両建ては損の確定を先延ばしにできるやり方もあるし、延ばしてる内に逆にそれが
＋のポジションになってたりもする
外し続けたとき片張りに比べ資産減らしにくいし、死ににくい

>>474
片張りでの調整にリスクがあるなら
両建てでの調整でもリスクがあると言える。

新たなポジを作って対処　＝　LCで対処
持ち越すならスワッポもあるから両建ては損。

>>477
リスクっていうのは何だ！
この解釈がこの問題の肝だね

オレは不確定な状態がリスクとかんがえているので
両建てした時点ではリスクゼロ
でもコストはかかる・・・・・って考えるね

>>479
そこが根本的にちがう。
状態的には
両建てで片方外す＝片張りのポジを建てる。
ことなので
片張りの決済と両建ての片方外すを比較することは意味がないですお。

両建てなら上下に大きく振れたってかまわんだろう

>>479
ちなみにポジションの保有期間はどれくらいを想定して書いているの？

>>479 まだ言い張るか・・・

手持ちのポジ内から両建てしたい分、損切りすれば良い。

こっちの方がポジが減ってそれに伴ってリスクも減る。

両建てはそもそもポジションがない状態。自分では片側を外したつもりが、実際はアウトライトのポジションを持っただけ。保証金が多くかかるのとスワップが損。何もいいことがない。

>>481
リスクと言えるかどうか分からないけど、
両建てして余力を使ってしまう分、
ほかに資金を回したい時に回せないリスクは存在するんじゃないかと。

保証金⇒証拠金 失礼！

>>483 両方ロスカットされる危険が在るだろバカたれ

ポジ極力無い方が良いに決まっている。

>>486
スワップの損なんて為替の変動による利益に比べたら屁でもないだろうｗ

>>484
状況次第だよね
レンジ相場のときはどちらも＋になるまで持ってることが多いし、そのなかで値動き次第で
ポジションを買い増したりはする
ドル円の90付近はSでもLでも上下するので両建てセットする
けど去年11月末のような85〜86円のような下値が限られてると判断したときは両建てはしない

>>490
為替変動による損益に比べたら屁でもないけど、
しなくていい損はしなくていいんでわないかと。

何故に損切りで済むところをわざわざ両建てするのですか？

はい、答えなさい。

>>492
例えばさポジションを持つ前と
ポジションを持った後では相場の上げ下げに対してバイアスが掛かることってない？

>>489だからー、両方のポジ持ってる状態で何のために「刈ってください」と言わんばかりに損切り入れなきゃいけないの？
損失が無限に膨らんだりしないのに

>>494
ある。ありまくるｗ

>>493
外れ続けたら損切り貧乏になって資金枯渇してLCになるからじゃないですかね

>>495
利益も膨らまないじゃん。
なんでポジらなきゃいけないのよｗ

>>487
確かにそうだね。
そこは計算ずくで両建てしているでしょ
俺の場合他に回すって考えがはなからないからね・・・・（笑）
いやマジこの議論に答えなんて無いと思うよ

>>498
俺は両建てしてないよｗｗ
ただ上下に大きく振れるリスクって何？って思って横槍入れただけ

>>495 両方のポジを持ってる状態じゃないぞ。読み返せよ。

問題になってるのは片側のポジ持ちでリスク回避するために損切りすれば良いところをわざわざ逆に買い（売り）足して、それを「両建て」と言っていること。

>>500
それは俺もわからんｗ
業者によっては維持率とか何かあるんかな。

俺は、米雇用統計時に売り買い同時に入れて勝負してるよ。

それを「両建」と呼んでいる。

>>503
普通はそうだよな。
月曜の朝から両建てしますとかは
ないよなｗ

>>504 そうだよ

アホなこと言うやつがいるんだよこのスレは・・・

どこで両建てしたっていいだろ
したくなきゃしなけりゃいいだけなんだし
こっちは90円前後ならやるって話だけで

>>506 だから、損切りをだろ？

雇用統計のときでも片張りでも両張りでもどっちでもいいと思うけどな

おまえのは両建てとは言わないのw

90円付近だと損切りとかいらないな
どっちにいってもまた通る道だし

リスク回避するための損切りをわざわざ両建て入れてるアホですあなた

おわかり？

>>509
どんなケースであろうと
売りと買いが建っている状態は両建てというでしょ
このやろー（笑）

>>511
両建てやりだしてから損切りしたことないんだよね
損を確定させる場面がまったくないというのもメリットのひとつかな

>>512
ただねー。
両建て使用者の集い♪
で
意味なく両建てしてる人と集うのも
どうかと思うんだわ。
このやろー（）笑

両建てってのは手法名なんだよ。

君みたいな損切りの意味合いが強いのはそのものずばり「損切り」と言う。

両建てではない。

最初から両方向ポジるというより、片張り2回分のコスト使って運が良ければ片張り1回ぶんで順張りポジを持てる！と思えばよい。

・時間直前にＬＳ仕込んで　飛んだ方向に損玉の損切り指し値
・時間直前に現値ﾌﾟﾗﾏｲいくつかに順張り逆指し値をはさんで、飛んだらリカク

どっちも結果・コストとも同じだけどね。
しかし力いっぱいじゅんびしたときに限って上下に振られ、忘れてたときに限って理想的な動きをするという・・・

>>514
（笑）

たまに
88.20S
90.80L
どうすんべ
状態の人いるが
こういうタイプがそうなるのけ？

あまりにも極端なレートでポジらない限り、どっちに触れてもたいていは戻ってくるから、
両建てしておくてほとんどどっちも＋で決済できる
波の振幅のような感じ。仮に一方に触れても両建てだと死なないし
片張りだと損切りか死ぬかだけだからな

>>504
自分はあるよ
例えばLをしたいときに最初にSを1枚ポジるんだよ
さっきバイアスの話をしたけど、自分の思惑と逆のポジションを建てて
感触を確かめる

それで良さそうならLを建てていくことがある

なんだ？　盛り上がってるな

>>516 それを両建てって言うんだよなあ？

>>513 こいつのは違うんだよ。
リスク回避するためなら損切りすればいいところわざわざ逆に買い入れてる。それを両建てといってる。

アホだな。

>>521
そうさ
盛り上がっているさ！

>>520
おまえは俺かｗ
あるよそれ。

>>522
根本的に勘違いしてるぞ
損切りするところにリスク回避に逆の買いなんていれないけど
なんかピンとずれてるなと思ったらそういうことか

>>525 おまえだよピントはずれてんのは

>>524
なんだ、結局そういう両建ての仕方もあるのかよ
指標のときに両建て、バイアスかけつつ両建て・・・
いや、だからそういうもろもろが両建てのメリットなんだってｗ

>>525
ノーポジでいいところを
コスト払って両建するんだもんなおまえはｗ
ただのポジポジ病だよ。やっぱ。

>>525 んじゃもういっぺん言ってみな

なぜ損切りで済むのに君の云う両建てするの？

ＬＳまざれば両建てという含みでも以下のような現象に分かれる

・おいらがいうところの両面張り
・リスク回避のヘッジ逆玉取り
・五月雨式にＬとＳをまぜこぜにする

死亡確率は下へいくほど高くなるが、すぐに結果が出ない場の流れ次第という意味でも下へいくほど可能性は高くなる。
一番上のは、支払うコストははっきり決まってるけれども定時で仕掛けるので月に何度も使えない。
一番下のは、ずっと見てないと　ほとんど戻ってこない底Ｓ天井Ｌを決めてしまう可能性がある。
真ん中のは、不均衡な両建てにして順方向を多くすることで利益を伸ばせる可能性があるがコストは3倍になる。

ほかにあるかね？　

>>528
ノーポジにしたいときはノーポジだと書いてるだろ
なんで常に両建てポジを持ってなきゃいけないの？
おまえは根本的に文章理解力が欠如かつ、勝手に想像でこちらのやり方を限定して
それで文句いってるだけなんだよ
両建てだって色んなやり方や局面で色々やるわけで、おまえがやるような指標時の両建ても
やるし、バイアスかけながらもやるし・・・色々やるんだよ
それを勝手に常にポジポジだと・・・

>>527
そういう建て方あるけど、おまえの方法はありえない。
理由を聞いてもリスク回避だとか言い張る。
リスク回避になっていないのに、リスク回避と言い張る。
そんな損しかない両建てはしない。

>>530
ツナギ売買

>>491にも書いてるけど、85円付近で両建てなんてしない
Lの片張りだったよ。
片張り派が片張りだけしかしないわけじゃないように、両張り派だって
両建てしかしないわけじゃない。
どの水準ならば上下動しやすいかを見てエントリーするわな
で、90円付近ならどっちに触れても（たとえ大きくてもね）通る道だからするわけでね

ツナギは枚数によるね。同数でつないでくならいいけれど、少なくて元ポジより逆行したり
多すぎてあふれたりすることになると一番下のリスクに近くなるからね。

>>534
90円で両建てしました。
85円まできました。
そうしたらあんたどうすんのよ。

>>534 何故、損切りで済むところを両建てするんですか？

アホですか？

>>532
極論すれば
片張りで外れ続けを避けれるというメリット
損切りで済むというが、損切りし続ける可能性もなくはないのだから、
そのリスクは避けれる

>>538
何度も言わせんな。
両建ての片側外しの外れ続けがあるだろ。
バカか。
両建てにするメリットでもなんでもないわ。
ノーポジでいいだろ。

>>536
実際にそうなった俺が変わりにこたえるけど、あの場で一番の正解は、見て見ぬふりをして理性的な値段へ戻す勢いまで待つ。
次の選択肢は、伸びきったと思われたとこでＳを切って、ヘッジ用に再両建てのＳを（枚数すこしへらして）指し値しとく。

底Ｓがおいてかれる可能性＆追加Ｌをしちまって再下落の可能性を考えると、相場がオーバーヒートしてるときに
わざわざ処理せねばならない仕事を増やすのは下策。

>>536
去年もそんな場面あったなｗ
下がり続けてる間は両方保持してたよ
84円つけ、急落し始めたところを上抜けたところで、S玉は決済、L玉は保持
結局94円近くまで上がったが、L玉の決済は92円でした。
両方で益取れた。
もちろんこれって片張りならもっと利益取れる場面だけど、両建てだから損を確定させる
場面はなし。
ぶっちゃけもっと上下動激しく動いても平気だし、こういうときも両建てのメリットを感じる

>>538 損切りで避けれます。リスクも減ります。

なのに何故にわざわざ両建てする意味は？

損切り以上に両建てが得られるメリットとは？

今、90円の水準で両建てして仮にまた85円を狙う動きや、もっと下の80円を試す
展開があってもいい。
>>536みたいな状況でどうすんのよ、と言われても実際経験してるし、これからあっても
全然問題ないんだよね
片張りで一気に暴落や暴騰のほうが嫌だ

>>541
それにS決済した時にそのままさらに急落したらどうしたのかね。

ノーポジで85円でL建てするのとなんら変わらない。
90円で両建てする意味がない。
スワッポの分損してるよね。

>>541
ナンピンはしないのか？

>>543
85円で両建てはしないと言っているのに
80円試す展開はどうすんだよｗ

片張りで一気に暴落や暴騰のほうが嫌だから両建てにしてるって
ノーポジでいいだろがｗ
アホかよ。

>>541
結局外すタイミングが上手くいった＝相場観が当たったですよね？
両建てだから損しなかったではない。

外したタイミングで戻らなければ片方の玉は損切りだったはず。

>>536
85円でも95円でも関係ないのでは
何れにしても流れが見えたら決済、失敗だったら再両建てでいいのでは？

まああそこで要人発言だっけ？がなかったらもっと突っ込まれてたからね。
ちなみに俺はそう思って最後にＳいれたら3分後にそれがあって　出勤後の事務が終わるころには運命が決まっていた。
逆にあそこでＬつかめる度胸もない。したがって、やっぱり加熱中に片方外しにかかるのは危険ということになる。

ドバイのはほんとタイミング悪かったよなー・・・

>>548
カレは85円では両建てしないそうですよ。

>>543 そう思ったら損切りすればいいじゃないか。答えにはなってない。

すげえわこいつ

両建てする意味は？

>>544
強烈な下ヒゲをつけた後の急反発の場面ではそうはなりにくい
もちろん可能性ゼロとはいわないが、
また急落したら？　その急落に合わせてS入れるだけだが

>ノーポジで85円でL建てするのとなんら変わらない。
>90円で両建てする意味がない。

90円の時点では85円になるのかはわからないのだから無意味
また繰り返すが85円では両建てはしない。その水準はＬ玉の追加。実際は87円まで
あがってきてからだったけどね

>>552
結局レンジ相場の上げ下げで損切りをするより損失をあらかじめ固定しておいた方が
精神的に楽だと考えているのかな？

>>546
80円を試す展開なら90Sを保持するんだが
暴落や暴騰はわからないし、値動きなんて予測不可能
ノーポジのほうがいいならずっとノーポジでいいんじゃない。その場合は利益もゼロだけどｗ

>>522 いやいや,俺が訊いてるのはなぜ損切りしないのか？だから

>>552
急落にあわせてSするんなら
85円付近でも両建てするんじゃねぇかよｗ
支離滅裂だぞおまえの書き込み。

両建てしてるところノーポジでいいし
片方はずしはポジ建てでいいし
再両建ては利確、LCで対応できるし

その方がリスク回避になるし
両建てする意味がないｗ

>>547
でも片張りでＬ持ってれば損切りしてるだろうな
両建てしてるからL玉も持ち続けれて、それも益になった
この変は精神的な部分も大きいが、精神的な部分でのゆとりが得られるのも
両建てのメリットのひとつだしな

>>555 アンカーまちがえたな>>552

>>554
90Lは損切りだよなｗ
だったら80を試す展開だなと思ったときにSすりゃいいじゃねぇかｗ
なんで90から両建て？

どのような意味にしても損固定する両建てはなるたけ狭い間隔のほうがいい。
現値が真ん中に入られてしまいそうになったら即処分できないとえらいことになる。
それだけはお忘れなきよう！

>>557
90で両建てと
90で片張りL
をなんで比べるんだよｗ
バカすぎるｗ

>>557
結局両建て外すときの理由は相場観でしょ？
突発的な値動きは予測できないが、メジャーな天底はわかるっていってるようなもの。

>>556
最初の両建てが90円付近だからするんだよ
85円ではするわけがない
おまえがいってるような状況ではなんの問題もなく去年利益をだしたし、あの下ヒゲから
の反発で再度急落ってまずあり得ないし、万が一起きたらS追加だよ
ノーポジのまま85円を迎えていたら、両建てだなく85ではLの片張りだろうな
最初どこで両建てするか、そしてどこで決済するか、そらにそれに対処するかは人に
よって違うがおれの場合という話

おまえのノーポジだったらノーポジだったらは頭の悪い奴がする机上の空論
だってそのときになってみないとその時点でのポジはできないんだし、その水準に
おいては両建てという選択肢も取らないし
そりゃノーポジだったら＋も−もゼロですねとしかいいようがない

>>557 バカみたい。偶々上手くいった話をこれがメリットだという始末。

おまえの場合、両建てより話を論建てる勉強からし直した方がいいよ。不確定要素の強い話しかできないんだから。

>>559
だから何度言わせればわかるんだよ
80を試す展開だと思ってもそうなるとは限らないだろ？
そりゃそう思ってSして、その通りになるならいいよ
でも逆に94円の上抜けを試す局面に入るかもしれない
こんなのはいくら予想しても外れることはある
だからどっちに触れてもいい戻ってくるし、利益も取れる90近辺だから両建てするっていってるの

>>563
真性かよｗ
両建して片方外すタイミングが必ずくるんだったら
それまでポジらなきゃいいだけの話じゃねぇかｗ
その片方外すタイミングで片張りすればいいんだろ。

どんだけ理解力欠如してんだよ。

>>565 どんな展開だろうと損切りを上回るメリットは両建てには無い。

結局レンジの真ん中で両建て、サポレジ付近で利の乗ったほうを外すってことでしょ。
そこからの反転を期待する、中長期の逆張りスイングだね。

精神的優位性のために真ん中で両建てしてるってなら、それでいいじゃない。

>>564
簡単にいえばどっちに振れても戻ってくる水準なら両建てでもいいんじゃないって話
片張りだけで当てれるなら尚いいが、そう巧くもいかないから
90円付近ってのは偶々ではなくどっちに大きく動いても通る水準なんだよ
偶々にしかこないレートで両建てセットなんてするわけない
だから偶々ではなくほぼ両方取れる。もちろん100％とは言わないけどね

>>565
いやいや。おまえがやってることはそういうことなんだよ。

　おまえ　　　　　　　　　　　普通人
85円まで両建て　　　　　ノーポジ
　85でS外し　　　　　　　　　Lポジ
85を試す展開でS建て　　LポジLC

なんら変わらないんだよ。
わかるかね？

>>566
＞両建して片方外すタイミングが必ずくるんだったら
＞それまでポジらなきゃいいだけの話じゃねぇかｗ

それが必ずわかるなら両建てする必要ないよ
わからないからどっちにいってもいいようにしてるだけ

両建てでコスト払ってる分損だし
無駄な余力使ってることでリスク高だし。

>>565
レンジで戻ってくるって保障があるならレンジの端に来てから建てればいい
お前みたいな馬鹿は1年に2,3人いるからなれてる

95Lと87.50Sの両建てが
救われるとでも？

>>571
え・・・。
両建て永久に持つつもりなの？
必ず片方外す瞬間ってあるだろ？

>>572
コストを払っていても精神的な安定が大事なんだろう

>>568
そんなら　ＯＰバリアかサポレジ付近で両面張りかけるほうが・・・ってなるけどね。
ドル円の場合、よほど勢い乗らなきゃ1回は跳ね返されるから、まあ接近で切るかポジるか　仕掛けﾄﾞｷではある。
だからこそみんな集まるポイントだけど。指標もかｗ

>>570
普通人が90円でノーポジではなくLでエントリーの場合だってあるだろ
そして85円に来て・・・まあ実際は損ぎってるかなｗ

そろそろﾏｼﾞﾚｽもお開きにしとこう

>>573
だから精神的余裕のためのコストなんでしょ両建ての損分は。

勘違いしてる人多いけど、よく読み返してからレスいれてくれ。

>>569　こいつの場合、根本的な両建ての意味を理解していない。

>>573
そのレンジの端はわからないでしょ
85円の下ヒゲと反発でそこで底だなと確認でき、93円で上ヒゲつけて今度は下にいって
それが直近の高値なんだなとわかるわけで
そのときどきによって上と下は定かではないが、どちらも通る水準はあるし、あとは
そのときの値動きで調整するだけ

>>578
バカ！バカ！どんだけバカ！
両建てする場面でなんでL建てと比べるんだよ。
根本的におかしいだろ。

まあドバイのとき、85割れだっけ、に最後のＯｐがあったのを知ってたかしらなかったかで
そこでＬ入れれるかどうかが分かれるんじゃない。いくらノーポジから待っていたとしても　
その根拠なしに突き抜けて走らないという根拠はないでしょう。

ちなみに俺は知らなかった。致命傷だったなー

>>575
あるよ
下ヒゲつけて反発確認したら片方は決済
実を言うと、この局面でL玉を損切りしてもトータルでは利益は出ている
Sの値幅＞Lの値幅
だがおれは反発が急になるだろうと見てる（というかたいがいそうなる）
のでそこでは決済せずＬ玉でも＋決済する

値動きや天底はわからないといいつつ、なぜか上手く両建て外せてしまう不思議。

>>585
>実を言うと、この局面でL玉を損切りしてもトータルでは利益は出ている

なんでだよｗｗｗ

>>584
俺はバカになった。
実はあの展開を10年くらい前から狙ってた。
ってくらいバカになって突っ込んだｗ

>>583
なんか面倒くさくなってきたｗ
要するにどういう手法でも利益出せればそれでいいんじゃない
おまえはおまえの手法で利益取れてるんだろうから、それでいいよ
で、こっちはこっちの手法で破滅することもなく安定して利益も取れてるし、それはそれでいいんじゃない
片張りだけで利益出せる人はそれでもいいしね

釣りなんじゃないかと
タテとかナナメとか探してるが
そんな形跡ないし
真性なんだと
唖然呆然です。

>>589
各行の2文字目

　ん
　す
　ま
　こ

並び替えて「すまんこ」ってことか？

>>586
ポジションを持った時はわからなくても、値動きでわかるんだよ
天井と底はどちらも強烈な上ヒゲと下ヒゲをつけたのち、反発局面に入る
その場面にきてここから底だな、天井だなと判断する

>>585 おまえいつからこのスレに出入りしてんだ？
人を名指しでスレに来るなとか言っていたが、スレ主か？

おまえに似た勘違い者が出たら可哀想だからもうレスひかえろや、な？

>>592
ようはその場面までノーポジでいることに耐えられないってことだろ。
それを人はポジポジ病とか相場中毒というんだぜ。

>>594
そんな場面が来るかなんて事前にはわからない

>>592
デモ口座でレンジの真ん中で両建てして、その反転ポイントでリアル口座で片張りってダメなの？

>>594
まあ見方によっちゃ、その場面で両建て外しをやりつつ、片張りの追加をする（つまり下落からの反発ならＬナンピン）と
理想的なりカバーになるということでもある。ちなみにやろうとして下ヒゲがヒゲでなかった場合は事態が悪化する。

>>595
両建てしてても分からないの同じだろうがｗ

でも実際は下ヒゲつけて、反発を確認してから、Sを決済し、L玉は追加だったな
L玉は追加しないほうが良かったかもだが、結果的には巧くいったけど

もっといえば、エントリーポジを小さくしたうえで、両面張りｏｒ両建てから利益玉決済、新規ナンピン＆ヘッジ逆指し値で
証拠金が続く限り突き進む方法だってある。破たんしたらどうなるかは想像に難くないが。
いつかは戻るという思いによって底Ｓ天井Ｌを回避する究極の形。

>>598
わからないから両建てする
わかってりゃ90円でSして85円で決済し、85円でLでエントリーしてる罠

>>601
おまえに問う

・分からないから様子見でノーポジでいる。
・分からないから両建てする。

どっちがリスク少ないですか？
どっちがコスト少ないですか？

>>602
ずっとノーポジだと利益でないからな
そりゃリスクもコストも発生しないだろうが

それでも天底だなって的確な判断は出来るんですよね？

>>603
両建ても片方外して、
さらにもう片方を決済しないと
利益でないんですよ。
知ってましたか？

>>596 同時に買いと売りを入れるんだから君のは両建てで間違ってないよ。

今、問題にしてるのは、リスク回避するための損切りする場面で損切りしないで逆に買い入れていることを両建てと言い張るバカが居るということ。

みなさん、気をつけてください。
客に余計なポジをもたせようとする証券会社の策略かも。

ヘッジ指し値というからには当然　直近のサポレジか高値安値以下でないとひっかけてしまうので
両建てが決まってしまった場合、固定損益は雪だるま式になる。
戻りを片張りで迎えたいというルールを守るためには、それなりの資金量が必要。

どれくらいいるかというと、ドバイやばいのとき250万あってドル円2枚から↑をスタートして
35枚で最大損固定になったくらいやばい。まあ移動中で携帯で見てたから、ほっときゃ助かったって話なんだがね。

>>605
だから90円付近のエントリーは両方で＋になったとき決済する、と
あるいはどちらかの益にバイアスをかけてするか
基本おれは待つ派だけど

>>608
なんかいよいよ意味不明なんだが
バイアスの意味分かってる？

テキトーにエントリーして、＋は利確、−なら＋になるまで放置って人いたけど、
極論的にはこの感覚に近いかも知れない。それを同時にやってる感じで、それよりはリスク
少ないみたいな

根本的なとこでわかってないから話がかみ合わない。

いい相場観をもってトレードしてるようだから、別にいいと思うけどね。
もうこの論争はこれ以上は無意味だろう。

結局両建て自体が必勝法ではないことは明確だし。

リスク回避したい時は、小細工して両建てなんて考えないこと。

損切りできるものはして、極力ポジションを減らすこと。

これが正解。

損切り以上に得られるメリットは、両建てには無い。

あくまでリスク回避時の話だ。以上

>>612
禿同
以上

>>611
必勝法ではないし、おれはずっと片張りのほうが利益率はいいと言ってるんだよ
ただ片張りでは損切り貧乏になる率やLCになる率が両建てより増してしまうのが嫌だなと
それで両建てを多用する。けど、もちろんすべての場面でするわけもないし、スルーしたい
レートはスルーするし、片張りだけをするレート水準もある
論争は無意味だと思う。こっちは相手のやり方もありですね、と認めても相手が否定したがるから
別にお互い利益取れてるし、それでいいんじゃないと思うんだけどな

そうそう、実際元両建て派だった自分は前述の内容で爆死するまで数カ月は利益を積めていた。
片張りにしたところ倍以上のパフォーマンスが出て理屈通りだと思ってたらＬＣされるまでの時間も理屈通り倍以上短くなった。

そんなもんさ〜　だから相性のいいのやればいいんだよ。

>>614
>ただ片張りでは損切り貧乏になる率やLCになる率が両建てより増してしまう

これがおかしいんだと思います

>>616
ポジの取り方にもよるけど、両建て=片張り2回分のコストってのを忘れて
両建て1セットぶんのコストで片張りするという事件は実際自分の中ではよくある。レバでしか見てないからねｗ
そうなると誰でもわかるとおり片方向の枚数が2倍になっているので、両建てするべき場所で
損切ったとしても損失は2倍になるし、耐え忍ぶほど赤字は拡大する。

まー両方やって痛い目を1回ずつは見ないとそれぞれの良さは分からないよ。

>>611 いや、そうでもないんだよ。

米雇用統計発表時に証券会社２社に売りと買い分けてレバ目一杯で両建て入れてごらん。

レートが振れない限り大きな利益が期待できるよ。

一方がロスカットで途中で止まり、もう一方は伸びる。

これはウマイ。

>>618
それって値が飛んだときカットされるほうは追い証の危険があるのでは・・・？

あと　往復ﾋﾞﾀｰﾝのとき悲惨なことになるような・・・

往復ピンタで両方LC喰らったりしてｗ

まさに両建て両損ですね。

>>619 もう一方が伸びるからそれで埋めればいい。

てか、ロスカットシステム強いからね。去年は一回もそんなことなかったよ。

>>621
薄々なんか俺違うんじゃないかと
微塵も思わないのですか？

指標の初動で張るはおもろいけどふだんの急落時とかには使えないし、実際利益が積めるかどうかは
その後、すぐリカクするか、伸びるとみて追撃するか　戻しをたたくのはいつか　このへんが勝負どころだよね。
もちろん、証拠金に余裕あると思えば俺はこりずに　進むと思われる方向の追加ポジと　ヘッジ逆指し値をかけながらついていくけど。

>>623
去年夏あたりまでのクリックなんかヤバかったけど、最近はどこも客が減ったのか鯖強くなったのか　話は聞かないね。

>>621 それは有る。でも年に１，２度あるくらいだ。ほとんどは一方的だから年トータルで利益から見れば微々たるもんだよ。

あとはニヤニヤ用に両建てしてしまうことは
なんのメリットもないが
なんとなくやってしまうな。
85.00付近のＬは結構長いこと持ってた。

>>625 米雇用統計以外はやらないよ。

>>626
実際あるのかよｗ
おれは両建てでそんな場面一度もないけど
1〜2度でもある手法は嫌だな
スタンスとして損を確定しにくい、LCされにくいから両建てを使用するわけでね
利益だけ追求なら片張りのほうが得だし

今月のは確かに良い動きだった。なんでこんなときに仕事で飲みなんか入るんだろーなー
来月待ちに待って仕込んだらまたﾋﾞﾀｰﾝとかなんだろーなと思うよね！

これだけ言われても
両建ての意味を全く理解しようとしない
こいつってば・・・・

おまえの押しつけだけが両建てじゃないから
おまえがやるような両建てもやるし、おまえが否定するようなやり方もやる
常に自分が正しいじゃないんだよ

意味の無い両建てはするな。

両建ては片方の利益が最大のところで利確すると必ず股裂き破綻する
ＳＬの差が少なくなった時に僅かな差額を安全に取る。
あるいは一方の利益で一方の損を相殺できるならそうする
何度も失敗して学んだ

>>632
押し付けというかね。
両建てしなくていい場面でやってることに
なぜ気づかないのかなと。
ノーポジでいいじゃない。
わざわざコストかけてポジ建てる意味ってなに？
って話ですよ。

他の人は、システム的に両建てしたほうが有利な場合とか
そういう時以外やってないでしょ。

てかスクエアって概念が今一わかってないってことじゃない？

片張りの損切りや利食いも反対売買って言うよね？
付随するものなのか、独立した新規ポジ同士かの違いって言うか。

>>633
LCされちゃうような手法は今後も避ける
今のやり方はとりあえず巧くいってるので継続
おまえみたいにLC喰らうようだったら反省して手法を練り直すことにするよ

>>634 資金全力で勝負しないことだよ。絶対は有り得ないからね。

年トータルで考える。

>>635
また話がループするだけだな
別にちゃんと利益が取れるならそれがいいんじゃないの？
人それぞれ手法や考え方は千差万別
誰が正しく誰が間違ってるとかない。
こっちは別にあんたに破滅するよとか、どうとかも言わないし
それでも自分の考えを押しつけそれをおれが認めないと気が済まないのかな？

まあ突き詰めると、両建てに入る前にいかに利益を伸ばすか、
つまり統計的に片張りで利益をとりやすいエントリーをしようって話に戻るんですよね。
そのうえで緊急回避やヘッジで両建てによる選択もあり得る、と　これは勝率を上げるというか落とさない有益な選択肢。

*ただし　くどいようだが決まった時点でコストは倍＋スプかかるうえに　マーチンゲールも入れると破産確率は上がるけどね。
　あとは、マジでどこまでいけるのか事前に考えたうえで、ルール通りに仕込めれば良いと思います。
　最悪、でかい損にならんうちに逃げて酒飲んで寝たらいい　というか熱くならずに逃げ切れたらある意味その日は勝利。

両建てでいい使い方思いついた
天底を少ないリスクで取る方法

なんかイイ手法あるかなと思い見てみたら…

133に30L

金曜日のピポ上が137、1だったので

137に25S

現在136、6

来週どちらに傾くかわからんが133まで落ちるのは考え難い
サポ1か同値段で25Sは隔離
逆に上がりならレジ１か２に25Sこれの繰り返し
レジ１を軽く飛び込んだら−30PPで25S損きり、上がり速度や指標にもよるがね

野球とかでも自分の主観を子供に押しつける奴とかいるよな
イチローや野茂みたいなフォームは特異だから、そういう奴にとっては格好の
説教材料だよね
でもそんな変なフォームの奴が誰よりも打撃が巧くピッチングが凄かったりする
もちろん、そういう主観押しつけ君のお眼鏡にかなう教科書的なフォームで素晴らしい選手も
いるし、その変はまちまちでしょ

>>642 一昨日の雇用統計で大きなトレンドが変わったでしょ？

みんなどう思う？

>>643
あんたの場合
野球でたとえたら、
ライトが最初からけん制に備えてファーストの後ろに立っているようなもんだよ。
フォームのクセとかいうレベルじゃないって。

自分がここだと思った所にＩＦＤで逆指し値で同数両建てして
２０ぴｐで新たに同数ポジを持つ２１ぴｐ下がったら最初のポジを離隔損ぎり
これを天底取れるまで繰り返すって方法なんだけど

>>644
しばらくレンジなきがする。
大きな流れは変わらず的な。
予断を許さない感じ。

基本的に下降トレンドのなかの下値でレンジ相場でしょ
明確に上昇トレンドになるなら少なくても94円は抜けていかないとダメだろうが、今月は
その方向より、もう一度下値を試す展開のほうがありそうだな

>>644
指標　特に雇用統計は短期トレンドはかえられても中期以降は戻しが入ると思うよ。ＧＤＰは数字によっては怖いけど。

>>646
値段がとぶと建て値・リカク値が次についた値段になって同じになることがある。実は俺が金曜よっぱらいながらいれたのがＩＦＤで　そうなった。
指標以外ならいいかもしれないね。　あと損切りが手動ならおいてけぼりに注意して。

俺の考えた戦法すごい良いやり方だと思わん？
値幅をどのくらい取るかによってはこれ以上はない両建ての使い方だと思うけど

>>645
意味不明なたとえだな。それじゃあコンスタントに成功ではなくコンスタントに失敗になるだろ、

>>650
とりあえずいくつかのペアでバックテストされたらいかがでしょうか？
そのうえで、実際に取引するかどうか決めるといいでしょう。

>>651
そのくらいずれてるってことだよ。
だってあんた相場観そこそこなのに
いらないコストかけてるだろ。
あしただって朝から両建てするんだろ？
意味ワカランよ。

>>651
3歩進んで2歩下がる　みたいな動きで出る損を許容できればいいかもしれない。
ただ　発注分の証拠金が　セットする値幅によってかなり積み上がるでしょ。
それなら　どうせ一番の仕込みどきは指標か発言でトレンド出たときだから
最初に何らかの方法で順張りつかめばいいことに・・・

>>651
http://www.skc.or.jp/about-cfdkiso-position.html

この定義よく読んでみるといいですよ。
なんで話がかみ合わないのかよくわかる。

>>649
俺もそれで約定と同時にマイナス約定した事あるよ
フォレックストレードは値が飛びまくる・・

みすた・・　>>650

>>653
でも実際はコンスタントに結果は出てるんだよ
おまえにとっては変に見えてもこちらにとってはそれが合ってるからだろうね
片張りのほうがコスト少ないのなんてわかってるとも何度もいってるでしょ
コストかけても(といっても値動きに比べりゃないようなものだが）両建てするのは
おれはその手法で良しとしてるから。別に押しつけはしない
明日も90近辺なら両建て入れるし、どちらも＋で決済する予定ですよ

>>658
だからおまえは相場観はあるんだって。
ただ、いらないコストをかけてる。
＞片張りのほうがコスト少ないのなんてわかってるとも何度もいってるでしょ
と書いているが、全然分かってない。
片張りと両建てのコストを比べているんじゃなくて、
ノーポジと両建てのコストを比べているのですよ。

もし、今利益が出ているのなら
片張りでやっていたら、両建てで払ったコスト分さらに利益が出ていたと言うことですよ。
おわかり？

雇用統計発表後の動きが気になるんだよなあ。いつもと違うリバウンドの浅さ。

明日明後日と大口のドル買いが入ると一方的になって上向きになりそうな気がする。

俺の手法使える場面はあると思うのよ
レンジ相場とかだったりしたら常時使える戦法じゃない事はわかってる
明確な上げ相場下げ相場押し目戻り売りしたい時とかにはめちゃくちゃ有効じゃね？

>>659
片張りのほうが利益率はいいというのは何度もその通りだ、と
ノーポジと両建てのコストで両建てのほうがコスト高いのも当たり前
ただ片張りのほうが損切り貧乏や最悪LCの確率が両建てより増す
それならわずかばかりのコストは負担しても両建てのほうがいい
ほんの数銭のコストケチるより自分のやりたいやり方でやるほうがいいという
考えはダメなのか？
このやり方でなきゃダメとかこれをやらなきゃおまえは破滅するとか無茶なことをいってるわけでは
ないんだが。なんで人の考えややり方を認めず、自分だけが正しいと押しつけるのかがわからん

>>660
1段上げる可能性が十分にありますね。Ｓの投げが入って押し目で入ったりというのは過去も多い。
だいたいいつも　騒いだわりに水曜あたりから下り始めるので、月火曜は浅い目のロットがよいでしょう。

>>662
別にどんな手法でもいいけどね。
ただ、両建てによってリスク回避をしてるから
利益を上げれるようになったわけじゃないってことですよ。
わかった？
ポジションの意味をもっと本質的に理解する必要があるし、
もし理解しているのなら、ただのポジポジ病だし、
それだけの話よ。

１段上げや２段上げはあるかもね
でも、そんなものでトレンドなんて変わるもんじゃないんだよ
92円、93円水準はレンジ範囲として何度も戻っている
下なら88円、上なら94円超えると一気に走る可能性がある
ただ今はその範囲ではどちらも跳ね返されるだろうね
決定的な流れはできてないし、あるとしたらアメの金利面だが、これもほぼ打ち消されてるし
今月なら上より下のほうが可能性高いと思うけどな

それと、なんでID:NhPbKCnWがポジポジ病なんじゃないかと思うかと言えば、
両建てをしない場合、そこで片張りをするという選択をすることしか
考えていないからです。
実際そう考えていないと言うかもしれませんが、
そうでなければ>>662でいうようなレスは書かれないと思うわけです。
＞ノーポジと両建てのコストで両建てのほうがコスト高いのも当たり前
とここまで分かっているのに
ノーポジという選択をせずに両建てをするというのは
常になにかしらのポジション、それがたとえスクエアの状態でも
もっていないと気がすまないからじゃないかと推測できるからです。

>>666
ノーポジという選択もあるよ
それは何度も書いてるでしょ
おれにはおれのいいと思うレート水準があり、90円は上ブレしても下ブレしても、
戻り水準にあるから両建てしようということなんだよ
これが今、92〜93円、あるいは87〜88円なら両建てはしない
あと両建ては多様するが、常に両建てだけでもない
おまえの勝手な解釈でレッテル貼りされて文句言われても困るんだよ

両建て外しは、両方＋で決済と考えてはいけない
S,L外しで少しでも差が＋で解消すれば良い

意味のない敗戦処理に労力使うなら、エントリーの精度を増すように努力しなよ。
そういうこと怠って小手先でポジこねくり回しても時間と金の無駄だって。
もっとまじめに勉強したほうがいいよ。

>>667
やはり、何に対して突込みが入っているかすら理解できないようだね。

>>670
前にも書いたが、おまえがこちらの考えややり方を理解できないから
わかりあえることもないだろうね。逆もまたしかり
だから、お互い利益出てるならその手法でいいじゃないですかという話
別にこちらのやり方を理解して欲しいとも思わないし、押しつけるつもりもない
それでも自分のやり方を押しつけこっちに私のやり方は間違ってます、あなたが
正しいですと言わなきゃダメなのかな？

>>646持ち続けるのと何が違うのか？

ソニーはヤバいと思うけどｗ

>>671
このやり方にメリットが有ると言い切って自分の主観を押し付けたのは君だからね。
それに対してメリットなんか無いと答えて教えてあげてるだけなんだからさ。

もっと自分の発言に責任持った方がいいよ坊や。

>>671
やり方を分かった上でのレスなんですけどね。
なんでわざわざコストとリスク高めてるのかなと思うだけで
他には、特にないですよ。
ただ、片張りで再現できることを
両建てでしているようなので
ポジを持たずにはいられない人なのかなと。

>>674
いや、押しつけてないけど
誰かさんは「破滅する」「病気だ」「精神的に大打撃」とか気持ち悪い宗教の
ようなこといいだしたけど
おれはずっと片張りも否定しないし、両張りも否定してない
あくまでもおれはおれのやり方で巧くいってるということだけ
別に君のようなLCされちゃうような両建てのやり方もいいと思うよ、それはそれで

さも持ち続けてるとなんか良いことあるみたいなアホか

>>676
ポジポジ病ならね相場中毒だしいずれ破綻するよ。
違うなら大丈夫じゃね。

>>675
わかってないんだよ
繰り返してるのはわかってるつもりになったお前が
「おまえの手法はこうだろと」ズレたことで文句、繰り返してるだけ
その度におれはそうじゃないとか、そういう手法もあるが、そうでないやり方もと〜
以下ループｗ
別にわかっても欲しくない。理解力にも期待してない。
ただわかりもしないのに自分の想像や決めつけで文句いうのは
勘弁してねという話

>>678
>いずれ破綻するよ

LC喰らっちゃう人にこそアドバイスして上げてください
あなたがいうようにこっちは大丈夫ですし
いいですかね、これで？
あと破滅するから〜とか不幸になるぞとか〜病気になる〜とかって変な新興宗教のみたいな
言い方はやっぱりダメだな
それだけでお里が知れてしまう

>>676 否定されてんのは君の方だよ、デタラメ吹いてんだから当然の報いだ。

おれにはLC喰らっちゃうような手法のほうがデタラメに思えるんだが・・・
でも別にこちらはそれはデタラメだというほど視野は狭くないが

>>680
だからポジポジ病ならって言ってんじゃん。
ちがうならいいよ。
そもそもＬＣ食らうって、
ＬＣナシで相場生き抜こうなんて甘いんじゃないの？

ところでID:NhPbKCnW損切りとＬＣを使い分けているようだけど
何が違うんだｗ

LCの何が悪いん？LCを想定して計算に入れて両建てして何が悪いん？ん？

答えなさい。

LC前提でやるほうが変でしょｗ
それを甘いとかそういう次元の問題ではない
これも考え方の違いか

どんな異端な手法でも継続的にプラスにできればそれでいいと思うけどな
てかスレタイすら読めてない奴が多いね

俺はわざわざ会社わけなくても　両面張りでいいとおもうけどね。
指標ばいんの初動を狙うのは　数ある手法の中でも最大ドローダウンがきまってて短期でリターン期待できるから
かなりいい方法だと思うよ。そのときしかつかえないけど。

>>685
だからこちらは特にそれも否定してないよ
君みたいに自分はLC喰らうような手法を取ってるのに、まったくそんなことなく
順調にやれてる人間に対し、デタラメだというのもどうかな、と
いいんじゃないですか、それはあたなのやり方なんだろうから

>>687
両建てしてる人しか今日はいないよ。
一人だけ両建てじゃなくてもいいじゃんな人がいるだけ。

>>687
まあ、そういうこと
おれは相手のやり方はそれなりにいいと思う
たとえそれがLC喰らったりするような手法でもね
それがそいつのやり方なんだし、いちいち否定はしない

でもID:UJv+MLJvとID:6K7Zjg3rは（同じ人なのかも知れないけど）、
自分のやり方は正しいが、こっちはデタラメだ、間違いだとケチつけるから
おれはおれのやり方でコンスタントに利益でてるからいいんじゃないですか？
といってるだけなんだよ
しかも勝手な脳内解釈でケチつけてくるから尚タチが悪い

LCって強制ロスカットのことだろ？ストップじゃなくて

>>692
強制ロスカットは手数料を枚数に応じて要求するとこがあるから俺は嫌い。
まあ指標狙いはふだん少ない枚数でやる人ほど実のあるやり方ではあるけど。

>>687 >>686こいつだけな。両建ての意味が分ってない。
こいつの言ってることは損切りのことだからね。

LCが悪いなんてどこにも書いてないよ。
当たり前だよ、STOP指値してることと同じなんだから。
自分でSTOP指値するよりLCの方が注文優先だから利用している。

ただそれだけの話。確かに観点がちがうよ。
おまえみたいな曲がった観点とは違う。

自分のやり方が常に正しい、相手のは間違ってる
この考え方も危険だと思うが、まだ思ってるぐらいならいい
ただそれを押しつけだすとちょっと困りものだな
こういう考えだから人の考え方や手法に色までつけて文句言い出すんだろうな

>>694
違うけど、もはやどう違うか説明するのも・・・
君の考えはそれでいいんじゃないの？

>>694
同じ指標待ちとして思うのは、枚数張りこむと手数料痛くない？
それを加えても　さいしょにＬＳいれて　強制ＬＣで逃がすほうがいいのかね。
もしかして手数料ないブローカーつかってるのか・・・

>>695
それだけ　やり方として幅もうまみもあるから　皆さんうまくいくときのイメージに自信があるってことですよ。
他の一般スレで両建ての話し出したとたん止めに入る人が必ずいるし。
とにかくキーワードはリスク固定。瞬間的な期待値にとどまるか実損につながるかは時と場合による。
ただし、ポジの無駄な持ち越しや、次の1手でドジふむとだいたい死につながる。これも共通ですな。

>>695 何度も言うけど、君のやり方は間違ってるよ。

損切りすれば良いものをわざわざリスク背負って両建てでリスク回避するなんて。

そのやり方にメリットが有るなんて吹いたことは、明確に間違っている。

損切りしたい人はどうぞ
両建てしたい人はどうぞ
ナンピンしたい人はどうぞ
塩漬けしたい人はどうぞ

これでいいんじゃないの
どれが正しくどれが間違いとか別にない
それをやる人次第なんですよ
やる人によって手法も違うし、場合によっては同じ人でもそのときで取る手法も変わるかも知れない
結果論としてそれによって益を取ったり、損を少なくしたり・・・
で、それぞれの手法のなかでもやり方は人それぞれなんですよ
自分の選択だけ、自分の手法だけが正解で他は間違いというのは視野が狭すぎる
頭の硬い人にはわからないかもしれないが

>>697 LCは、原資に関わるから最優先で処理される。

>>699
そこまで言い切ると　両建てスレで主張する意味がなくなりはしませんか

>>700
たとえ値が飛んでも、次に付いた値段で最優先になるからＯＫ！てこと？
順番待ちくらう感触は株よりはあんましないんだけど理屈として手数料のコストアップをヘッジできるならいいのかね。

>>698
前提条件というか君のこうだと決めつけてる
こちらのやり方や考えからして違うんだ
またそこが合わさっても君には人のやり方を認めるということができないから
話は噛み合わない
君のやり方は否定しない（こちらが理解してるしてないにかかわらず）、なんでこっちは
こっちのやり方でいいんじゃないのかな？　君に理解して欲しいとも思わないから

>>701
まあ、そうだけど、視野が狭すぎるし、押しつけがましい人がいるから
色んな手法があるし、両建てもそのなかのひとつですよ、と
そしてそのひとつひとつにそれぞれのやり方がありどれが正解か、どれが間違いか
なんてのはないんじゃないかなというごく当たり前のことからスタートｗ

>>699 それだけなら文句言うやつはいないよ。

損切りを両建てで処理することに調子こいてメリットが有るなんて吹いてっから叩かれてんだよ。

わかったか？

幼稚な人だな
わかったか？
って、わかりましたといえば納得するのかいな

おまえは最初っから稚拙なバカ晒しっぱなしなんだぞ？自覚しろよ

わかるやつはみんなおまえのことバカだとおもってるぞ

>>702
悪いが読み返してくれ。書いたから。

こちらはこちらで〜は馬鹿だなと思うけど、まあそれは別にいいや
考え方だからね
要するにコンスタントに利益だすことが目的だし、それできるならそれでいいんじゃないかな
当然、こっちも破滅したらそりゃやり方かえるだろうねｗ
今のところそうはならずに自分の考え方ややり方において利益をコンスタントに出せていけてる
ので・・・

両建てスレでなんの話してんの？アホ？

うーん。
実に惜しいんだよな。

>>710
おまいがしつこく叩いてるからじゃねーの

熱くなりすぎ

ピンと外れなところで粘着されても困るな
あんたの考えは素晴らしいってことでいいから粘着やめてね、と
考え方が違う同士はわかりあえそうもない

両建自体が異端なのにその中でさらに対立するって…
左翼の内ゲバみたいなもんか？w

すごい論議してますな。
ある人が両建てが有効だと思う時は

例えば、「エイアイアイ」しか聞こえなかった人が突然
「撮ったのかよ」に聞こえるかのような感じじゃないのか？逆もあるけど。

これネタがわかる人限定で悪いが・・・

対立っていうか、一方的に因縁つけられてるだけなんだが
こちらは片張り派の人も手法の違う両建て派の人も、その人のやり方だから否定はしない
いわば穏健派だな
しかし過激派のお方がいて・・・過激派の人は人の話に耳貸さないし、ある考えで固まってるから
自分の勝手な解釈で全否定だから難しい

俺は米雇用統計以外両建てしないよ。

>>714　両建てがウマイの知らんのか？

手法そのものってより
リスク回避のために両建てから入るっていうのを
叩かれて痛んでそ。

>>716
過激派ってｗ

摩り替え上等のあんたがよういうよ。

ノーポジじゃなく両建てする意味はと聞くと
片張りよりもリスク回避になるからとか
見当違いな答え言ってたくせにぃ。

>>716 なんで損切りする時に両建てするんですか？

答え返してないよね？

常に両建てから入るってのも決めつけなんだよな
ってかこんなの脳内認定ばっかなんだが
過去のレスきちんと読み返せば、両建てをしない場合もあるし、するレート水準もあることは
わかると思うが
更にノーポジのときもあるし、片張りのときもある
一面だけと固定して文句言われてもね
視野が狭すぎてお話にならないんだよ
理解できないなら理解できないでいいけど、それなら勝手な決めつけで文句言うなよ、と

>>720
損切りしないからｗ
どっかのレスで両建てやるようになって損切りしなくなったと書いたと思うけど

元はといえば、詐欺まがいの下記みたいな書き込みのせいだろ。
両建て使いこなしていないのにね。

319 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:41:55 ID:zphM+ci4
結局相場なんてある水準で上下してるだけなんだから、
たいていの両建てってのは片方だけ利益がでるわけじゃなく両方ででちゃうのよ
一方通行なんて滅多にないし、そうなったら更なる両建てで対処しちゃうからまた利益がでる
この辺はやったことない奴はわからんかもしれないが、両建てを使いこなしてる奴にはわかる感覚
基本的に片張りのほうが当たれば儲かるが、外れリスクもある
両建ては片張り程、利益は得られないが、損もしにくいスタイル。というかおれに
限っては損したことすらない
大きな利益よりも損失リスクを抑えて安定した利益を欲しい人がやればいいよ

>>719 いえええ！それが答え？

>>723
実際おれはそのように利益が出てるんだが
両建てしだしてから損したこともないし

両建て続けたらポジ逆転しちゃうんじゃないの？

それはそれで、結果オーライですか？

しかもちゃんとおれに限ってはと書いてるだろ
実際、おれに限ってはそうなんだからなにが詐欺紛いなんだよ

>>725 そうか、運が良かったな。。。

>>725
別に両建てリスク回避できて利益でてるわけではないでしょ。
片張りで再現できる両建てなら
様子見で普通に片張りでエントリーしたほうがましだよね。

っていうとただ一言「再現できないよ。」とレス返す。
だったら取引履歴見直してみなよというと
スルー。
話になんなくね。

>>729
だから話にならん、と
別にこっちはあくまでもおれの例をいってるわけで、それでおまえを否定してるわけではない
当然、理解して貰わなくても結構なんだよ
それに対して勝手な解釈されたり、色つけられたりして粘着されても困る
それでも自分の考えを押しつけたいですか？

>>730
理解しようにも説明しないんだもの
理解できないでしょうよ。
ただ、「利益でるからやってみな」って
詐欺的じゃん。
業者乙って言われてもしかたないよ。

片張りで再現できない説明は結局なしで
理解できるわけないじゃない。

儲けが出てんのは、両建てのおかげじゃないよね？損切りでも良かったわけだから。

運が良かっただけってことがわからないのかなこの坊やは。。。

そろそろ明日の朝窓にそなえて早寝する時間じゃないですかみなさん…
こればかりは両建て不要の、勝率の高い勝負ですからね。
あんなに噴きあげたあとだからさぞやと期待したいところですが・・・

>>731
おれはあくまでも、こちらの場合だといってるし、やってみれば
なんだが、それで詐欺的なのかよ
それだったらおまえの「破滅する」「病気だ」「精神的に大打撃を喰らう」「業者だ」は
なんなんだよｗ

>>733 わからんよそれは

一昨日のリバが弱いところみるとそんなに下がらないんじゃないかと思ってる。
逆に更なる大口が早くも明日から飛び込んできそうな予感。

>>734 損切りすればいいところ両建てするなんて、愚の骨頂。

>>736
損切りが必要ないんで
別に損切りしたい人はすればいい

虎視眈々と狙ってた長期筋からしたら一昨日とか明日は絶好の買い場かもしれんな。

来月の米雇用統計は好気配だしな。

いやー久しぶりに２ｃｈに来てみたら盛り上がってるねｗ
レス番353まで読んでいて飽きましたよ、でここまで飛ばし読みしたわけですが。

ID:NhPbKCnWさんからID:UJv+MLJvさんが学びたいは無理みたいですなｗ
ID:NhPbKCnWさんが正解なんですよ。

ポジを如何に持っていられるようにするかが投資の基本姿勢なんです
上がろうが下がろうがポジを持ってない人には関係ない話です
わかりますか？　
短絡的に損切りする方を否定はしませんが、一般的な損切り分を減額する
という一面が両建てにはあります、本来は時間稼ぎで０や＋決済が狙いです。

両建てをやる資格が２つ要ります、一つは＞157が正解です。このことは
ID:NhPbKCnWさんも若干書かれていましたね、
ある程度資金が必要です、これがわかってない人や資金の小さすぎる方の
両建てはパニクルだけで無意味かとおもわれます。

もう一つは値幅でチャートを見れない人も両建ては無理だろうと思われます。

後はほとんどID:NhPbKCnWさんが書かれていましたね、全部を熟読したわけでは
ありませんが欲を云うのならもっと値幅を大きくした方がいいような感じを
受けました(ただの勘ですが)

>>gzMtOLhAさん

一応おれも両建ですよ〜
値動きなんて全く読めないから両建ｗ
損義理なしでプラス決済のみ。

>>740
損切りより両建てを取る意味があなたにも見えませんね。

そこが問題なんで詳しく説明お願いできますか？

教科書的には損切りこそが大事と書いてる
またそれが最高のリスク回避だと
それも一理あるが、損切りはどの時点で損切るにしてもその瞬間において実現損を
発生させる
当然、これを連続させれば資金量はどんどん減っていく
そもそも損切りなんてしなくちゃいけないのはその人にとってそれが致命的なダメージに
なるからだ
資金量が豊富だったり、それを必要としいなならしなくてもいい選択肢のひとつでもある
両建てをやり出してからおれはこの損切りが必要なくなったのは大きい

去年の１月に長期の豪ドルポジションを持ちましたが、危うい時は保証金を増やせばよいと考えていまし。

それよりも両建てが有利とおっしゃるのですか？

>>734
ほら、話をそらして
結局説明しない。
片張りで再現できるのに
コストを取り両建てをすることの理由の
説明が皆無。
それなしで、勧めてたら業者乙って言われて当然でしょうが。

別にこちらの手法が正しいとは言わない
ID:UYyG3wuTや ID:iRF7+7PLとは考え方が近いが、これが正解だとも言わない
ID:UJv+MLJvみたいな考え方や手法があってもいいし
ただ押しつけるのは勘弁して欲しいと
あと資金量が少なくトレードする奴は損切りしか選択肢はないのはその通り
こちらはポジに対して資金量がそれなりなので細かく損切って行く必要がないし、
両建てにメリットを感じてるからこそそれを使うだけ。といって常にでもないけど（勘違いされてるとあれなんで）

>>745
だから何度もいうように片張りでは再現はできないんだよ
その時点からして話が進まない
そして理解力のない君にそれも求めない
人それぞれの手法があっていいんじゃないですかとしかいいようがない

>>746 どちらが有利くらい分るでしょう。

>>742
損切りを失敗した！早まった！という人もいるでしょ？ｗ
勝った負けたと延々と単発で決済していては、勝てるものも勝てないのではないでしょうか？

値に対してどれ位の思い入れがあなたにはありますか？
具体的には、例えば型張り新規Lを何度損切りするのでしょうか？

ほぼ>>743でいいと思いますよ。
単純に損切りで資金を細くさせるのを推奨するのはいただけませんね。

>>746
だから、片張りで再現できるのに両建てする理由を
おまいが書けば終了だよ。
それをただ、「再現できない」と一言かいて説明した気になってる。
だったら取引履歴見てみなよといえばスルーする。
おまいがやってるのはリスク回避でもなんでもないし、
うまく利益でているのは、
おまえがいう予想が当たって利益がでてるというだけの話。

>>747
だから取引履歴の具体例だしてみろって。
それで再現できなかったら
それはおまえのいうことが正しいってことだよ。

>>746 資金が有る時は保証金増やせば良いだけの話でしょうに。

両建てする意味は？それが知りたいですね。

>>750
もう何度も書いてるだろ
損切りはどの水準で損ぎってもその時点で実現損の発生
両建ては（これもおれの場合と但し書きつけとくわ）その損切りがいらないんだよ

>>745 さんの

全くわかっていない部分は、ポジションを解消してしまっては
上がろうが下がろうが関係なくなってしまうことが分かっていないねｗ

>>753
損切りがないのは、
たまたま片方はずしがうまくいってるだけでしょう。
両建て時点でうまく言っているからではないよね。

いや、別に損切りしたい人はガンガン損切りすればいいし、
追証に追い込まれるようなトレードしてしまった人はすればいい
ただこっちは損切りも追証もいりませんよ、と

>>754
それは通称ポジポジ病といわれますけど。

>>756
片張りで再現できないという取引履歴はまだですか？

>>754 両建てすればポジション解消してることと同じです。

>>755
レベル低いな、おまえは
当然、外すポイントも考えてるし、両方のポジションを値動きに合わせて調整するとも
書いてるだろ
おまえが理解できなくてもいい。けど実際におれはこの手法で損切りも追金もいらんし、
コンスタントに利益を取れてるからやってるだけ
おまえはおまえのやり方でやればそれでいいんじゃないの
なぜ粘着するのか意味不明だし気持ち悪いんだが

>>758
損切りは実現益が発生する
おれの場合は損切りしないので実現益は発生しない
この時点からして一緒にはなりません

>>760
最初に異様に手法勧めてたのあんただけど＾＾；

どうしても説明できないんでしょ。
外すポイント考えることと、
片建てエントリーすることを考えることの
違いはなによ。
値動きにあわせて調整するっていうのも、
低レバのスキャでしかないし。
コンスタントに利益取れてることと、両建ては関係ないよな。

>>761
損切りしないのはスクエアポジションの時だけでしょ。
片ポジ切った時は当然損切り発生する可能性でるじゃないですか。
いいからどんな取引なのか再現できない具体例だしてごらんよ。

>>762
別に強制なんてしてないんだからやりたくなきゃやらなきゃいいだけの話でしょ？
説明しても理解できないし、別にわかって欲しくもないよ
なんで粘着するのか不思議なだけ
あんたが正しいと思うようにやればいいんじゃないですか
それにたいしてこっちはケチつけ気も粘着する気も「破滅する」とかもいわないよ
どうぞご自由にって感じ

>>761 いや、ポジション増やすのだからその分、実質資金が減ります。スプレッドも係る。増えたポジションの分、リスクも増える。
逆に不利益を被りますね。

>>764
結局、肝心の説明はしない訳ねｗ
説明する気もなく、理解されようともしないなら
ここで手法薦める意味ないよなｗ
なんで見当違いな両建て方法力説してたの？

>>766
もう説明してるし、おれと似たようなことを書いてる人もいる
それを理解できない人に何度説明しても無駄
理解出来ないのはいいから粘着するのは気持ち悪いとしかいいようがない
自分の考えだけが正しく、それをなにがなんでも相手に納得させないと気が済まないのかな？

>>767
それはあなただよね。
私は自分の手法を誰にも薦めてないし、
あなたの手法全般を否定してるわけでもない。
リスクが減ると両建てを薦めておいて、
論理の不備を指摘すると強制をするなと言う。
ただ、他人をはめ込もうとしてるとしか思えない。

詰まるところ、客に不利益を最小限に抑えつつ取引量を増やしたい証券会社の思惑なんだろ？


言っちゃいなよ

ID:UJv+MLJvとID:gzMtOLhA
また同じ人なのか？
別にこちらのやり方や手法は理解しなくても真似しなくても結構だよ
あくまでもおれのやり方だから
ただ人のやり方に粘着するのは止めてよ、と
違うと思う、やりたくないなら、自分がいいと思うやりかたでやればいいだけじゃないのかな

おまいら一円にもならないのによく手法晒し合いしてるね… 自信ありげなら黙っとけばいいし
穴があるなら笑い飛ばして済ませたらいいのに なんでわざわざ授業料払って会得した経験をあげちゃうの。
相場張ってまだ痛い目見ないやつってのは長期レンジでも堪える資金とレバをたまたま維持できてるってこと。
結局何を使っても最後はそれなんだから 黙って来週末まで生き残ろうぜ。

>>770
ただ、「俺はこうしてうまくいってる」くらいならスルーもするが
「うまくいくからやってみなよ」的な発言はスルーできないね。
おまえがどうやろうと自由だが、
はめ込みﾖｸﾅｲ。

>>768
「破滅する」とか「病気だ」「精神的に大打撃」とかいったのはもう忘れましたか
そもそもおまえの突っ込みは的はずれでピンとがズレてるんだよ
なぜなら勝手な思いこみと脳内解釈で突っ込みを入れてから
これも過去レス読み返せばわかる
すぐ忘れてしまうようなので、初めから読むことお勧めする

まだやってんのかw

>>772
おれの場合はと限定して、それでやってみれば、でハメ込みになるのかよ
どんだけ自分の意志がないんだよｗ

>>773
それは、おまえがポジポジ病だなと思ったからだよ。
だってそうだろ。ノーポジでいいところを
わざわざコスト払ってポジを持つ。

そうでなければ嵌め込み。

>>770
昼から居る、真の両建てを知る者だけど？

いつの間にかID変わったなあ

ひたすらこだわるあなたも いちいちこだわるとツキがおちるよ。
何ヶ月に一回か両建てを主張する人が出るけれども つぎに話題出るときは出てこないからね。
いつも一人だけ。 そんなに大きな勝ちして抜けられる手法ではないのになんでだろう。

ほかの手法も組み合わせてるならこのスレで頑張る意味さえないんじゃないの。

ID:NhPbKCnWさんID:UJv+MLJvさんに説明は時間と手間の無駄ですわｗ
人の書き込みを読んでいませんよｗ

ID:UJv+MLJvさん、資金が豊富なら片張りでプラスになるまで
凍結してしまえばいいんですよ、欲を云うのならナンピンをしたほうが
いいけどね、それに近いことが両建てではし易いということと

ポジを両方持つことで損失や利益を固定しながらチャンスを広げられるし
利伸ばしもしくは保険玉として機能させられるという利点がでかいわけです

わからないでしょうね。

売り買い1対1では大して儲からないのですよ、繰り返し繰り返しやっていると
相場が妙に見えるときがあります、時待ち職人技ということで終わりにしましょうｗ

>>759
全くわかっていない、馬鹿としか言いようがない

値は絶対にどっちかに動くって知っていますか？ｗ
タイミングをずらして決済する幅が小さすぎる、その狭い思考の世界に
いつまでも居れば良いのではないでしょうか。

ID:UJv+MLJv

こいつみたいな馬鹿に言わせるとレート予想も推奨も
FX本もみんなハミコミだな
そんなの自分で判断しろよ、参考にしてもいいし、無視しても良いし

>>771 流行らせてみんなで儲けたいからね

>>775
片張りでうまく行かない人やってみてとか
嵌め込み以外なんなんだよｗ

>>781
さすがに、それはない(lll´Д｀)
手法なんて晒さないに尽きる。

>>782
はぁ？
やりたくなきゃやらなきゃいいだけの話じゃないの？
大丈夫か？

>>779
この人は燃料投下隊と見たｗ
あんまりこの話興味ないだろｗ

ID:UJv+MLJv

おまえには自分の意志って奴がないのか？
人からこれがいいよ、あれがいいよだったら自分の判断なしでそれをやっちゃうのかね

そんなこたないよ 基本的に定点張りの手法はやる人が多いほどオーダーがあつくなるから動きが跳ねる。
何のためにわざわざサボレジやオプションや指標の情報流すやつがいると思う？

そうでない何かを主張したいとか思うやつはお人よしでなきゃただの馬鹿。

>>784
そりゃそうだ。
ただ、不備を指摘されて何の説明もないってのはねぇ。
みないようにしてるのか、本気で分からないのか。
どっちですかね。

>>778 一昨日の雇用統計では120pip抜いたよ。ウマ杉。

去年は最高で年末の雇用統計に200pip抜いたし。サイコー！

はめこみだとか詐欺的だとかもはやなにをかいわんやだな
そんなの世の中にいくらでも溢れてるし、違法でも詐欺でもない
自分で判断してくれ。こちらはおれの場合はと断りまで入れてるだろ

>>783 流行れば流行るほど禿げしくなるんだぜ

>>786
やっちゃわないよ。
どうして、話逸らすのかね。
片張りで再現できない取引履歴出せばそれで終わるのに
あーだこーだ理由つけて結局ださない。
出せないんでしょ。いっちゃいなＹＯ。

>>788
だからその指摘がズレてるもので
これも読み返すとわかる
最初から思いこみ不備を描いて指摘してるわけでね
とりあえずいちから読み直しから始めたら

>>793
ちなみにエントリー方法ってどんなよ。
これも片張りで再現できないのかね？

>>792
だからおれの場合、損切りしないから実現益は発生しない
この時点でもう再現できないだろ？
これどうやって再現するの？　片
張りだけの時は損切りしなきゃ両建てより先にLC喰らうぞ

>>790 世に溢れてるから何言っても良いと？

腐ってやがんなこいつは

そんなんじゃ友達いないだろ？

自分の発言に責任持とうよう・・・ガキじゃないんだろ？

>>796
アナリストがドル円はA〜Bのレンジ予想や、
この水準では買いたい売りたいというのははめこみという判断なのか、おまえは？
おれはそんなのはそいつの見解であって、参考にするとはあっても判断するのは
おれだになるけど

>>795
だからさ、両建ての時点では
片張り派で言えばまだノーポジの状態なのよ。
両方ともこの時点では実現益は発生しない。
ここまではいいかね。

両建てで片方外す時点で
初めて片張り派のエントリーがある。
双方、損切りの可能性がある。
ここまではいいかね。

両建てで片方外した後再び両建てにする、
これは片張りのポジの決済と等価だよな。
ここまではいいかね。

途中ポジを両建ての調整するというのは
片張り派で言えば、低レバでスキャってるのと等価だよな。
これもいいかね。

これを踏まえて再現できない理由を教えてもらいたいもんだ。

>>797
おまえはおまえで自分の両建ては巧いのは知らないのか？とか
月曜はこう動くみたいなこと書いてるけど
それははめこみじゃないんだｗ

よく考えたら片張り派が混じってんじゃないか 両建ての在り方について議論するならまだしも…
きがくるっとる

>>799
一段目と二段目でもう違うんだわｗｗ
理解力なくて笑ったけど

>>802
違うなら具体的にどう違うのか説明してごらんよ。
両建ては為替がどううごこうがスプが変わらなきゃ
損益は相殺されて動かない。
ノーポジも変わらない。
どう違うのよ。

>>798 おまえみたいに自分への疑いさえも論たてて説明できないような稚拙なアナリストはいねえよ

>>801
両建て派だけですよ。
片張りで対応できる両建てなんて無意味です。

>>803
また繰り返しか？
片張りのノーポジの状態
両張りのノーポジの状態

これは本当にノーポジ
だけど両建てで両玉建ててる状態の損益ゼロの両建て状態は
上とは違う

>>804
別にアナリストじゃなくてもいいよ
友達に会社の同僚におれはこう思うんだけど、と言われてレベルでもいいが、
こんなものがはめこみなのかな？
馬鹿でもわかるでしょ。少しは自分で判断してよ、そいつがどういうとね

>>805
じゃあ 片張り一回ぶんで対応できない場合の同じコストの両建てについて説明できるか
説明できないのに両建て否定するやつが黙ればいいわけだよね。

>>806
損益ゼロの両建ての時点で
スプの分スキャらなきゃいけない罠ｗ
なに条件増やしてんだよｗ

>>800 俺の予想をただ披露しただけだな。それがハメコミ？

俺のは誰にも無害の予想。
おまえのは証券会社に利益をもたらす詐欺行為。

この違い分るか？

まだやってんのかｗｗｗ

>>809
スプ分のコスト増にはなるとも言ってるんだが
片張りではまったく同じようには再現できないし、
そこにこちらはメリットを見いだしてるだけだよ
気持ち悪いから粘着しないでよ

まさかとは思うけれども 片張り二回ぶん以上でスクエアしてるのを両建てとか抜かしたり
逆に 両建て一回はスプ以外片張り二回ぶんと等価に比較されるべきなことを無視るやつはいないよね。

>>808
そんなもんあるんですかｗ
あるんなら教えてもらいたいもんですｗ

>>810
どこが詐欺行為なの？
こんなレベルで詐欺行為なら、ドル円は上がるよ、あの業者がお勧めだよ
なんかも詐欺行為だね。
っていうか、あの商品がお勧めもみんな詐欺行為だ
おまえはどこまで頭悪いんだよ、さすがにそこまで頭悪いと困る
詐欺だと思うならどうぞ訴えてください
証拠はおれの書き込みなｗ

よーーーーく考えると両建ては有効な気がする
でもはっきりはわからない
意味ないって言う人の方が多いけど

>>811 だって眠くないんだもーん

>>814
俺も聞きたいな、１番知ってそうなあなたから…

ほんとに両建て使ってんの？ いつもやるあなたの両建ては じゃあなんなんだ。

>>813いるいる、こいつ>>815

>>812
コスト増になることにメリットを感じているですって？！

なんかアンカー間違った！ おまいらさわぐから…

>>816
一番有用な両建ては年末の利益操作だね

>>818
システムのＬＣの優位性を利用した両建てとか、
一瞬で言って来いな振れ方しそうなときとか。
あとは、メリットまったくないけどニヤニヤ用。

>>822
それは間違いない。

詐欺行為ｗ
こんな斜め上からレス来るとは思わなかった
明日、２ちゃんねるで「ID:NhPbKCnW」というIDの人が詐欺行為〜って相談に行けよ

つか、人それぞれだろっていうんだったら
否定されてもスルーすりゃいいだけの話なのにな。

>>822
もっと完成された意味合いでは くりっく365への利益移動だね。今年こそはあれを使える身分になりたい…
あれこそ 最初から両建てを仕掛ける唯一無二の意味ある両建て。
すわぽ差益大きい時代は通貨ペア次第では似たようなのできたみたいだが。

>>827
あそこだとスプとか、結構きついんじゃないか。

ID:UJv+MLJv＝ID:N/l0l5Bu
ですお。

>>826
ストーカーみたいな理屈だな

確定申告するために使うんじゃないか… 俺は違うけれども たんまり儲けた人にゃ
移動中の手数料やスプくらい許容範囲らしいよ。もちろん凪相場タイムにやるとして。

>>827
そこまで稼げるようになりたいね
俺は利益操作と書いたが損失の繰越しただけだからなｗ

>>830
なんでだよｗ
たかが掲示板だろ。
説明できないのに
ただ正しいと主張したり、俺の場合はうまくいくんだとか、
否定されて気持ち悪いとか言うくらいなら
便所の壁に書いてろ的な話だろうが。
結局なんの説明もできないでよくいうぜ。

意味の成さない無駄な両建ては無駄なポジション増やしてじゃあ誰が儲かるかと言ったら証券会社が儲かった。

そしてそれをすすめた輩が証取法で詐欺として捕まったという結論に至った・・・

業者乙。

で終わるところを
ここまで付き合ったんだ。
感謝されてもいいくらいだと思うんだが。
どうだらう。

証券会社のチョンコー社員だった・・・

あれ？

>>833
説明しても理解できないから・・・とまたループか？
しかもおれは別におまえの考えを否定も肯定もしない
ただおまえが勝手に粘着してるだけなんだよ
それをストーカーみたいでウゼーなって感じかな
自分でも自分の考えに対し粘着されて見たらわかるよ
こっちは何度もおまえはおまえのやり方で勝手にやればといってるでしょ
粘着するから気持ち悪いだけで
それにおれはおまえのやり方や考え方に粘着してりもしないよ

>>838
あれで説明になっているとｗ
話逸らしてるだけでしょうが。
取引履歴一個出してごらんよ。
片張りのみで再現してごらんにいれますよ。

損切りで済むところを両建てする意味は？は？

考え方の違いや、やり方の違いはあるけど、
それについて粘着する感覚はないな
まして相手を絶対に納得させないと気が済まないというのもあれだな
人それぞれの考え方なんだし
なんていうか気持ち悪いんだよ
自分が正しいと思うならそれで良し。だけどそれを押しつけるために粘着るすのは勘弁して
くださいね

>>838
ちなみに俺の考えは
あんたの両建て手法は片張りで再現できるということ。
あんた俺の考え否定してるよね。

ID:N/l0l5Bu＝ID:A2SJ5K9Wか
まあ、君の考えはいいと思うよ
ただそれはおれとは違うということだよ

>>842
できないのは君も認めたんじゃないの？

なんか前に同じ質問した気がするんだけど気のせいかなドップラー効果かなこの若さで呆けたのかな？？

>>938
だったら粘着なんかほっといて見るのやめたらいいじゃん。

そこまで主張すんなら みんなが真似しだしても誰も損しないやり方にしてくれ。
なるたけ同じタイミングで なるたけ同じ値幅で エントリーやストップやリミットが集まるような
それでいて利害が売り買い交錯しても一致するような。

そうでなきゃ なんであろうとボラを抑える方向にしかならないんだよ、とくに両建てはね。無駄に粘る糞ポジが増えると困る。
わかったら 金儲けしたいのか偽善者ぶりたいのか考えてから決めてくれないか。

結果を見た後になるべく似せたように片張りで再現はできるけど、
それって似せてもエントリーも経過も違うし、似てるが否なるものになる
そもそも両建てでやるトレードと片張りでは違うんだよな
だから机上の空論といってるわけでね
まあ、これについても別に理解できる人だけ理解で良いし、わからない人はわからないでもいいよ

>>844
より低コスト、低リスクでポジションだけ再現できると言うことですよ。
結果は再現できません。
なぜなら、最初に両建てする分のコストがないぶん利益が多くなるから。

>>843
ちがいますよ
ID:UJv+MLJv＝ID:N/l0l5Bu
ですよ。

頭が硬い・悪い・・・というか、頭を使えないんだろうなｗ

売買自体がレンジ内でのスキャが大半なんだろう
単発売買で勝った負けたの微増・微損をやってりゃいいんでないかね

証券会社が儲かったじゃなくて、業者が儲かっただろｗ
たかが倍スプ位で何を騒ぐかとｗ

>>846
とりあえず君は明日、弁護士なり警察なりに詐欺行為〜と相談にいきなよｗ

>>847
それはリスク回避により違う過程になるのではなくて
マインドの問題だろうがｗ

>>850
指標両建て待ち狂の俺を両建てまがいと間違えるとは何事だおまいら

>>938 だからさあ、リスク回避するために両建てが有効なんてデマ流さなかったらこんなに叩かれることもんかったんだよ。

de

で、いつからデマ流してんの君？

あーだこーだ理由をつけて
取引履歴を書かない。
なんだかなぁ。

>>851
片張りと両張りではマインドが違うとしたら、その過程で再現できないなわけだが
しかも実際のトレードをやっていくのではなく、結果を知ってる後でそれを再現ってｗ
それって全然違うから

>>851 いえいえ、あなたさまが真の両建てマンです。

>>855
だから、あんたがそういうスタンスなんだって。
片方外すことと、エントリーすることを同じ感覚でできるなら
結果は同じになるんだよ。
でも、あんたは同じように決定を下せない。
ただそれだけなのに、リスク回避とかそれらしいことを言ってｗ
バイアスの問題なら最初からそういえば叩かれないのにｗ

>>854
去年の11月はこんな感じでしたと書いたが
しかも後追いの片張りなら外れなく似せたように再現できるのと実際のトレードで
片張りでそれと同じことをやるのは違うんだよ

8Kc4TpOm　は多分両建てしないと見えてこないんじゃないか
いつぞやの例でさ　90で両建て　85でSリカク　んで　92でLリカク　みたいなやつ
これをもしノーボジでやると85円になったとき「Lだ！」って感覚が湧かないんじゃない？

だから両建てしておいて神経ピリピリ？させとく必要があるのではないか
つまり両建てコストはピリピリ代だってことだよ！！

>>856 アンカー間違え>>852

>>857
両建ては損切りの連続を避けれるからリスク回避にもなるんだよ
これとおまえのいってることはまた別だけどな

>>859 複雑だね。俺がやったら基地外になりそう。

>>859
そうだと思う。
ポジを常に持つことで、マインドをコントロールしているだけなんだよな。
一種のポジポジ病だと思うんだが、
片張りのみのポジポジ病よりは被害が少ないというメリットはあるかな。

>>861
だからならないって(ﾉ∀`)
両建てするポイントでノーポジでいるだけの違いなんだから。
片張りで損切りの連続になるなら
両張りでもなりますよ。

>>859
そこはあえて繰り返すけれどもあのドバイの85円でラストのオプショントリガ踏んだから
突っ込みが止まったの知らずに買いだなんて思うやつは相当のギャンブラー。
戻したの見てから動くならわかるがね。ま こりゃ両建てとは関係ないが…

>>859
それは結果論でもっと狭い範囲の値動きでももっと大きく動いた場合でもいいんだわ
要は片張りは外れを繰り返すし続けるリスクが両建てより高くなるのが嫌だし、両建ての
ほうが死ににくい分、色々と調整が利くんだよ
要は損切りを繰り返して資金を減らす事に選択肢の幅が狭まっていくし、トレードも苦しくなっていく
両建ての場合は片張りほど損切りを必要としないから選択肢が多いと言うことかな

>>863
訊いてみたい事が一つある

新規LがLCヒットしたら、次にはどうする？

>>866
それはね。
両建てを始めたからリスクが減ったんじゃなくて、
スクエアポジションでいる時間が増えたから
リスクが減っただけなんだと思うよ。
両建て始めるまえは、
そうとうポジりまくってたんじゃないですかいな？

>>864
そこも違うし、両建ては片張りほど損切りは必要ない
おれも片張りだけの時は損切り使ってたが、今は損切りいらない
損切りなんてしなければしないにこしたことはないからこれだけでもトレードがしやすい

>>867
次のエントリーできると思えるまでＹしますけど。
それはＬＣ時も利確時も同じ。
資金があまりないので、
もしかしたら、投資先を変える可能性もあるけども。

>>868
全くわかっていない部分だな

スクエアじゃないよ

>>866 悪いが理解できないな。資金が減る？両建ても同じだね。

>>866
ふーむ
違うのか・・・
いい線いってるとおもたのにな

やっぱり片方リカクする時は戻る自信がある時ですよね？

>>870
両建ての俺は、次にもLでしか相場を見ないね
ポジションがベンチマークになっている、そういうキッカケ値で試しを建てる
だから安易に損切りするようなところではない

仮にレンジブレイクでLcヒットしてしてしまったら、
間をおいて次のキッカケ値か以前と同じキッカケ値でさらに同方向でしか建てない

＄円の値動きの中には、、、めんどくなったｗ

>>871
スクエアじゃないなら
たんに低レバになってるだけだよね。
それで取れるんなら、
スクエアになっている余計なポジをそぎ落として
スキャルしたほうがいいよね。

>>868
片張りのスクウェアポジションだけでは利益は出ない
けど両建ては常にどっちかには利益ば出ている状態が多いし、それを自分が
これでいいと思う水準で＋決済し、含み損抱えるポジは、反対のポジ利益より少ない時点で
損切りしてもいいし、＋になるまで放置でもいい
思惑が外れて外したポジのほうに動いていくならそこで反対ポジの量に対しての調整をしてもいいし
基本的に損切りを必要としないから、実現益は増えていく。糞ポジができることもあるが、これは
ある程度の資金量と期間があると処理もできる
この変のさじ加減を全部含めて片張りでやるのは無理なんだよ。損切りが続く時点で実現益が
発生するし、実現損と含み損はまた違うものだから

>>874
両建て師がレンジブレイクに居合わせたら それこそ新規エントリーの大チャンスじゃん。
だってまず片張りで入っても順張りである確率はある程度長い足なら五割以上は固い。
指標 オプション以外で目安になる または見逃して罠になりやすいのってそこしかない。

>>874
結局エントリーが重要ってことですよね。
私の場合は、
ＬＣにかかるというのはトレンドを読み違えてエントリーを不味かったってことなので
結果どうであれ、切ってまたエントリーしたいタイミングを探すしかないかな。
正直、現時点で自身の取引手法自体が確立しているとは言いがたいので、
削れるコストとリスクだけは削るようにしてます。

>>876 だから両建てする意味を言えって言ってんの。無限ループの手法か！

8Kc4TpOm　氏はレバはどのくらいでやってるんですか？

>>872
資金って損切りをしない限り減らないんだよ。含み損は増えてもね
片張りでは逆に動いた場面では、損切りをしていかないと講座は維持出来なかったり
致命的な損失を被る場面場面でも両建ては損切りしなくても講座は維持できるし、
片張りほど致命的ななることはない。ノースリではなく、片張りよりはリスク少ない