【無駄レス】FXの税金相談３【禁止】

このスレは税金相談のためのスレです。
以下のような書き込みは他スレにてお願いします。
　・　税務署・政治家・官僚・公務員に対する批判
　・　脱税を煽るような書き込み
　・　根拠のない誤った回答

【国税庁】
確定申告書作成コーナー
https://www.keisan.nta.go.jp/h19/ta_top.htm
所得税タックスアンサー
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/shotoku.htm
【税金経理会計板】　→　一般人用質問スレを探す
http://namidame.2ch.net/tax/

【過去スレ】
【無駄レス】FXの税金相談【禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1230959761/
【無駄レス】FXの税金相談２【禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1232076391/

【所得税の計算方法等】

■前提として、FXの利益・スワップポイントは雑所得になります
　（事業所得にするには税務署への届けが必要）

■　税額＝（総合課税の所得−各種所得控除）×税率＋分離課税の所得に係る税金
　　・一般的なサラリーマンの場合
　　　税額＝（（給与収入−給与所得控除）＋（FX収入−FX経費）−各種所得控除）×税率−源泉徴収税額

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【個人所得税の累進税率】（H20年現在）

■所得税（国税）
課税所得金額　　　　　　税率　　　速算控除
195万円以下 　　　　　　　5% 　　　　　　　0円
195万円〜330万円 　　　10% 　　　　97,500円
330万円〜695万円 　　　20% 　　　427,500円
695万円〜900万円 　　　23% 　　　636,000円
900万円〜1,800万円 　　33% 　　1,536,000円
1,800万円〜 　　　 　　　　40% 　　2,796,000円

■住民税　一律10％　（市町村民税6%　道府県民税4%）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【経費計上】

・必要経費の基礎知識（国税庁タックスアンサー）
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
・減価償却のあらまし（国税庁タックスアンサー）
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2100.htm
・定額法と定率法の計算例（国税庁タックスアンサー）
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2106.htm
・耐用年数表（国税庁）
https://www.keisan.nta.go.jp/survey/publish/18386/faq/19812/faq_19838.php

■1年以内に消費するものまたは1単位につき10万円未満のものは購入時に経費計上
■FX以外でもしようしているものについては、FX分と家事消費分を使用割合に応じて按分する
■領収書の保管期間は7年間（と思っておいたほうが良い）
***
・FXに直接関連のない過大な経費の計上は、結果的に税務調査を呼び込むことになります。
・また、税務調査でそのような経費が一つ見つかれば、　税務職員は、通常の調査よりも丁寧に、過年度の経費を精査することになります。
　事業所得などがある人は、事業所得部分の調査にも影響することになります。
・さらに、悪質な脱税だと思われると税務署に目を付けられるわけですから、
　次年度以降のFXの申告はもちろん、例えば将来に相続税が発生したときにもチェックが厳しくなります。
　合理的に節税しましょう。

【所得税のゼロの限度】

・各所得の合計額（総合課税の所得金額）が以下の場合には無税。
　*学生以外の場合：　基礎控除38万　まで無税＝申告不要。
　*学生の場合　　　：　基礎控除38万＋勤労学生控除27万＝65万　まで無税＝申告不要。
　　**勤労学生控除の条件
　　　　：給与所得などの勤労による所得があること 。合計所得金額が65万円以下で、しかも勤労によらない所得が10万円以下であること。（勤労によらない所得とは、株・ＦＸや・アフィリエイト収入など）

・ただし、給与所得については、給与所得控除の最低額が65万なので、
　給与収入金額全体ではなく、給与収入−65万　（マイナスの場合にはゼロ）　が上記の合計額の計算にあてはめられる。
　
　<例１>　アルバイト収入110万、ＦＸ収入１0万　の学生（＝勤労学生）
　（110万−65万）＋10万＝55万　＜65万　→無税＝申告不要
　
　<例２>　アルバイト収入90万、ＦＸ収入30万　の学生（≠勤労学生）
　（90万−65万）＋30万＝55万　＞38万　→税額発生＝申告必要

・これとは全く別の話で、2000万以下の給与所得者で、１箇所だけから給与を支給されていて、
　給与所得と退職所得以外の所得の合計額が20万以下の場合には、例外的に確定申告が不要とされている。
　いわゆる｢サラリーマンのＦＸ利益20万円までは無税｣というのは、このこと。
　*なお、年金は雑所得です。20万うんぬんは関係ありません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【夫もしくは親の配偶者控除・扶養から外れるか否か】

・所得税の扶養・配偶者控除の条件　
　その年の合計所得金額が38万｢以下｣であること。
　<例>　パート収入80万、ＦＸ収入40万　の主婦
　（80万−65万）＋40万＝55万　＞38万　→夫の所得税の配偶者控除から外れる
　→夫の所得税計算において配偶者控除が適用できなくなる。

・　配偶者控除の金額は、一般配偶者38万、老人配偶者48万。
　　詳細はhttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1191.htm
　　配偶者特別控除もあるhttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1195.htm

・扶養控除の金額は、特定扶養親族（16〜23未満の者）63万　同居老親（70以上）58万　非同居老親48万　それ以外38万
　　詳細は　http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【社会保険の扶養の条件（参考）】
�@同居している場合
　年間収入が130万円未満（公的年金が受給できる人は180万円未満）かつ夫・親（扶養者）の年間収入の半分以下。
�A別居している場合
　年間収入が130万円未満（公的年金が受給できる人は180万円未満）かつ夫・親（扶養者）からの援助額以下
　ここでいう年間収入とは、所得税の期間と金額の計算が厳密ではなく、恒常的にそのような状態にあるかどうか、という規準。
　また、恒常的な収入がなくなった時点で扶養に入ることができます。

【給与所得者の20万以下申告不要の詳細】
国税庁タックスアンサーを参照↓
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
>サラリーマンであっても次のいずれかに当てはまる人は、原則として確定申告をしなければなりません。
>　 1　給与の年間収入金額が2,000万円を超える人
>★2　1か所から給与の支払を受けている人で、給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人
>　 3　2か所以上から給与の支払を受けている人で、主たる給与以外の給与の収入金額と給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人
＊申告が不要なだけであって、課税所得が無いわけではありません。
　　したがって、何らかの理由で申告するのであれば、税額が発生します。

　ここで、
　上記2にある「給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額」 とは、↓
　http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
　>（注）　給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額には、次の所得は入りません。
　>（1）　配当所得のうち、確定申告不要制度を選択したもの
　>（2）　源泉徴収を選択した特定口座内保管上場株式等の譲渡による所得で確定申告不要制度を選択したもの
　>（3）　雑所得のうち源泉分離課税とされる割引債の償還差益
　>（4）　利子所得や配当所得で源泉分離課税とされるもの
　>（5）　抵当証券などの金融類似商品の収益で源泉分離課税とされるもの
　>（6）　懸賞金付預貯金等の懸賞金等で源泉分離課税とされるもの

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【FXに係る税金の課税期間】

・個人所得税の確定申告は暦年（1/1〜12/31）を課税期間。
　　*所得税の課税期間の大原則。

・ただし、1/1の午前0時〜業者クローズ時間については、前年or本年のいずれでも良い。
　　*業者の営業時間の都合上の措置。なお、業者発行の取引報告書および支払調書では前年分に含まれる
　　*年度によって処理を変更することは認められない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【その他よくある質問に対する回答】

■雑所得の損失は他の所得とは損益通算できない
■くりっく365（取引所取引）の利益は申告分離課税であるため、非くりっく（相対取引）の利益と損益の通算は不可
■両建てによる課税の繰延べについては、専用スレがあるのでそちらで質問・議論してください。
■不明な点は気軽に所轄税務署に質問しましょう。税務署によって判断が異なる事例も多々ありますから。
　　http://www.nta.go.jp/soshiki/kokuzeikyoku/chizu/chizu.htm

くりっく以外のFX取引で去年損失がありましたが、
確定申告の際に個人年金の受け取り等の雑所得と
通算することは可能なのでしょうか？
ご存じの方アドバイスよろしくお願いします。

>>5
くりっく以外のFXは雑所得扱いなので、個人年金と損益合算できます。

車一台損した気分。。納税って素敵。

前スレであった商材は経費にならない？

>>8
FXに関する商材なら新聞図書費で落とせると思います

>>9
即レスありがとう
またいつか質問したときはよろしく

お前ら20万以下の利益でもちゃんと地方税の申告はしろよ

去年のFXでの利益が90万円。当方21歳学生でFX以外の収入なし。
質問なんですが、今年の一月にFXで致命的な損失を出してしまい今は8万円くらいしかありません。どうしたらいいでしょうか…。

>>11
どうしてですか？

>12
どうにもならない。税金払うこと考えずに突っ込んだお前が悪い。
>13
所得税と違って申告義務があるから

>>14
まあそういわれたらなにも言えません。申告した方がいいのか、それとも一旦バックれて手紙がきちゃったら払うべきかどうしたらいいでしょうか…

>>15
利益が90万なら足りない分はバイトでもしたら？
申告しないとあとで自分で困るよ。

>>16
20パーセントですよね？

非クリックです。申告して支払い猶予とかあるんですかね？あと申告しない場合どうなりますか？

>>18
申告して分割払い
申告しないと追徴課税

ユーロドルをやったら利益がドルで入ってました。
税金はどうなりますか、円に換算してやるんですか？
あと、いまドル高なんで円に両替したらわずかに増えるんですけどその分も税金かかるんですか？

>>19
追微課税ってどれくらい掛かりますか？

・海外のニュースをリアルで仕入れるために英語学習教材を買った
・ユーロ投資のため欧州へ視察（観光だが　ｗ）

こんなもん経費にならんわなあ　ｗ
視察旅行なんて政治家とかは経費にしてそうだけど

お世話になりました。FXの収入のみなので29100円払います。税金の計算5パーセントらしいんですが、おかしくないですよね？

>>23
基礎控除が38万円あるので、52万円に対して課税されます。
（FXは勤労所得ではないので勤労学生控除は適用されず）
52万×(所得税5%+住民税10%) = 7,8000円です。

いい加減なこと教えるな

>>24
住民税も払うんですか？

>>26
もちろん住民税も払います。
住民税の基礎控除額は33万円でした。
所得税と同額だと勘違いしてて申し訳ありません。
住民税は調整控除や均等割などで正確な数字を出すのは面倒ですが、
金額自体は上記の通りとほとんど変わりません。

去年ポジったものを今年決済したらその損益は今年分として計算すればいいですか？

>>27
分かりました。ありがとうございました。今所得税の確定申告をネットで作りました。住民税はどうしたらいいでしょうか？

>>28
そうです

>>29
所得税の確定申告書を提出すれば、市（区）役所から住民税の納付書が届きます。

>>30
今自分でも調べてるんですが、それは6月くらいですよね？
あと親の扶養に入ってるんですがどうしたらいいでしょうか…。

私は学生時代に申告を行ったことがないので、>>3以上のことは分かりません。
でもその文からすると、親は所得控除を適用できなくなりますが、社会保険は大丈夫なのでは。

扶養には所得税控除と健康保険があり、FXでは38万円を超えると扶養から抜けなければいけないことは分かりました。健康保険は去年38万円を超えてますが今現在収入がゼロなので抜けなくてもいいんですか？

経費の領収書ってのは、低額商品（100円程度）や交通費などにも領収書が必要なのでしょうか？
レシートや交通費はメモで代用出来ませんか？
プロバイダー料はカード引き落としなので、請求書の保管のみでおｋでしょうか？

あのさ、質問なんだが、入金キャンペーンや取引高に応じたキャッシュバックは
一時所得なのか？それとも雑所得なのか？
確か前スレではキャッシュバックは雑所得って言ってた様な覚えがあるんだが、
業者に聞いてみたらどっちも両方とも一時所得って言われたんだよね
一時所得だと50万まで非課税らしいし、

扶養とかって自動で抜けてくれるんじゃないの？

>>36
ちょっと詳しく知りたいです…自分から申告しなくていいんですか？親に言ったらそんなの知らないと怒られました…

利益が90万で他に収入無かったんだろ？
それなら所得税は25000くらいじゃねーの？
そんぐらいなら払えるだろ
んで6月くらいに今度住民税の通知くるんじゃね？
で、そんとき住民税払う金なかったら親にでも借りればいいだろ

>>38
はい。なんとかそれは大丈夫そうです。ありがとうございます。ですが、もう一つ問題があって。
それは親の扶養に入ってるんですが、38万円を超えてるから親の扶養から抜けなきゃいけないから会社に申告しなきゃいけないんじゃないかなと言ったところそんなの分からないと怒られました…どうしたらいいでしょうか…

>>39
http://www.venturejinji-senmon.com/chishiki_fuyou.html

>>40
ありがとうございます。でもまだモヤモヤしてます。会社側から指摘されてからでいいのか、今すぐ報告すべきなのか。その際どのようにいえばいいのかなどです…。

>>41
指摘されてからじゃ遅いです。
ちゃんと事前に報告しなきゃダメです。

会社の年末調整やってくれる人に聞けばいいです。

>>42
今すぐってことですよね？

>>43
そうです。
んで年末調整を訂正すればいいんだと思う。

>>44
ありがとうございます。なんていえばいいんですかね？
去年は90万円で今の収入がゼロなら健康保険の控除は抜けませんよね？

>>45
父親が会社の年末調整を担当している人に
「実は息子の収入が90万円あったことが判明した。扶養控除の訂正をしてもらいたい」と
伝えればやってくれます。

健康保険についてはそうです。

>>46
ですよね。でもやっぱり親はそんなのいいんだ気にするなって怒鳴ります泣
めんどくさいし大した金額じゃないと思ってるらしい。もうどうしたら…

おまえ何歳なの？>>47

>>48
21歳無職学生です。

おしえてgooにでも詳しく書いて投稿して回答してもらえ

みなさん本当に優しくありがとうございます泣
大学受験に失敗してからどうも人生上手く行かなくて…

90万くらい別にどうでもいいような気がする

どうでもいい訳ないだろ

質問させて下さい。

独身サラリーマンで年収３００万、FXの利益１１０万なのですが、来週末有休使って確定申告に行こう
と思っているのですが、必要なものは、源泉徴収票と取引残高報告書と取引用パソコンの領収書（１０
万以下で一応経費として落ちないか聞いてみます）とハンコくらいのものでいいんでしょうか？

作業職なのでなかなか税務署に電話する暇もなくて・・・、せめて土曜位は空いてればいいのに。
大体このくらいだと、税金20万位払うことになるんでしょうか？

あと、会社にばれないようにするには地方税を自分で払う（普通徴収？）にチェックすればいいんですかね？

いくら税金を払うのかは源泉徴収票の「源泉徴収額」が分からないとお答えできませんが、最大でも所得税が10万円・住民税が10万円ぐらいだと思います。
所得税はすぐに納められます。住民税は6月ごろ納付書が来ますので4回に分けて払います。
確定申告時に「自分で納付（普通徴収）」にチェックして下さい。

なんで90万ぽっちで騒いでいてるんだ？

単に親の所得税の扶養控除から外れるだけ。
親の税額増し分は、38万×税率　だけ。最大で19万。
これも黙ってても、まあ、税務署は無視するだろ。

健康保険の扶養控除からは外れないし（130万まで）、何の問題もない。

あと、今から年調の修正なんて無理だ。
できても１月中。

会社には内緒で確定申告するのが普通。

>>54
概ね、税額の感覚とかは正しい。
ただ、PCの領収書を持参する必要は無い。
税務署は流れ作業だから、相手にしてもらえない。
自分の判断で、勝手に経費に計上しておきましょう。

私の使っているFX業者が、ユーロドルのようなドルストレートのペアだと、
決済すると利益がドルで口座に残り、それをさらに両替依頼して
円にしなければなりません。

この場合、確定申告の必要な、利益の確定としては、
・ユーロドルの決済
・円に両替
どちらの時点になるでしょうか。

ドルでの確定申告はできないでしょうから、
両替してなくても、円に換算した金額で申告、となるのでしょうか

大学生の息子が不労所得で90万利益出して被扶養外れるとか言われたら怒られて当たり前
少なくとも5万位は税額変わってくるんだからな。
会社だって扶養手当もあるし、年調とは別の話でちゃんと手続きする必要もあるだろう。
再年調も可能だと思うが、別に確申でも問題ないし、内緒にする必要はないな。

経費は自己判断で問題ないだろうが、説明できる程度の根拠と書類は手元に残しておいた方がいいな
地方税は会社の給料を特別徴収、それ以外を普通徴収にできるからちゃんとチェック付ければ問題ない

息子から5万取りゃいいじゃん

べつに怒られる筋合いのことでもなくね？
不労所得得ようが本人の自由なわけだし
それに本人にとってもいい経験になるだろ
とはいえ学費や生活費を親に出して貰ってる状態だったら逆らえないかｗ

FX専用機のノートパソコンに使う無線ルータは
経費計上できますか？

無理に決まってんだろダボ

株 ⇒ 損失の繰越できる
日経225先物 ⇒ 損失の繰越できる
FX ⇒ できない

という理解でいいですか？

>>63
経費計上できるはず。税務署の設置した申告コーナーで書類を書いて
ればボランティアの先生がウロウロしてるから質問してみればいいよ。
間違っても市町村の窓口で公務員の人に質問するなよ。絶対ＮＧだから。
税務署ないしボランティアの先生に聞けば、問題ない箇所はなんでもＯＫ。
市町村で税に詳しくない担当者に聞けば思い込みでなんでもＮＧ。
一昨年、書類不備でどっちの窓口でも手続きしたけど天国と地獄だた。

>>59
どの業者使ってるのか知らないけどまともな業者なら確定申告ＦＡＱがあるはず。
まずそこを熟読しろ。
というか確定申告用に年度末に取引報告書がＤＬできるだろ普通。

>>65 補足
FX ⇒ できない
FX(くりっく365)⇒ 損失の繰越できる

>55 58 ありがとうございます。金曜に税務署に行ってきます
ネットで提出も考えたんですが、税のことは何が何やら全くわからないので
実際に自分で出向いて向こうの職員に確認して間違いのないようにしておこう
と思いまして。

税務署もせめて確定申告の時期くらいは土日も開けてくれりゃいいのに。

>>66
ありがとうございます。
今年、利益確定しましたら相談後申請しようと思います。

>>59
両方の時点。
決済時にそのときのドル円レートで計算した物と、円転時に前者との差額が
生じたらその分、ってのが原則。

ただ、年をまたがないなら、円転時に一括して計算しても変わらないでしょ。

個人事業をしているのですが、
去年、５００万円の所得でした。
しかし、FXで４００万円の損失が出たのですが、
所得を減らすことはできないでしょうか・・
ちなみにクリックではないです。

>>72
できません。クリックでもできません。

本を買ったときの証拠書類なんだけど、
本の明細が入ってないとダメなのかな？単なるレシートじゃ無理？

>>74
レシートだけでもＯＫ。ただし別途 excelで書名などを一覧にして提出。
ネット注文の場合はレシートないから、購入過去印刷履歴とかでもＯＫ。

ただしＦＸ利益２０万でＰＣ台と本代合わせて１０万とかは認めれないと
思うよ。

確定申告書と一緒に
取引明細や年次報告書などを持っていったほうがいいですか？

>>74
レシートは基本的にはダメ
なぜなら店側が記入した宛名がないから
レシート所持者がカネ払った本人だという証明にはならない
手書きの領収書で宛名、書名まで入れてもらうのがベスト
大抵の店は迷惑がるけど・・・(^^;

>>76
むしろ持ってかないほうがいい
確定申告時期は税務署は受付だけでおおわらわ
定められている貼付書類（源泉徴収票や所得控除証明書等）以外は
むしろ邪魔
帳票、証憑類は「おたずね」に備えて自宅で保管（最長7年間）
正しい申告をしたなら何もビビることはない

>>72
事業所得と雑所得の相殺はできません。
パチンコで負けたから税金減らしてくれって言ってるようなものです。

税金減らしてくれ

税務署行ったら経費の明細を書類で書いて下さいと言われたので
よく分らん紙もらって適当に書いた
領収書等を束でもっていったら困ったなと言われますた

損益計算書か?
雑所得なら要らないはず

単に誤解してるんだろ。
会話が成立してないんだろうな。

俺も経費の内訳提出させられたよ。
予めPCでまとめてプリントアウトしたの持って行ってあったからその場で書く羽目にはならなかったけど。

俺だけじゃないなら安心だ
２ちゃんとかでみると雑所得で内訳書を
誰も書いてないみたいだから
俺だけ書かされたのかと思ったよ

お尋ねって手紙とかでもくるの？
それともいきなりピンポーンってくるの？

いきなり税務署員が来ることはありません。
電話か手紙で「申告の方は大丈夫ですか？一度お話をさせて下さい」ってパターン。
これで「所得を隠したりしてません」なんて言い訳しても無駄だからね。ある程度調べは付いてるから。

>>85
怪しいと思われたらいきなりくるよ
黒服2人でｗ

なるほど
手紙とか電話きたら目つけられてるということかｗ

あのさ
キャンペーンで１万円とか５０００ポイントとかもらうけど
あれも申告しなきゃダメなの？

一時所得と言ってるセンセと、FXの利益として雑所得に
含めると言ってるセンセがいて、はっきりしない

キャンペーンは「為替差益」ではないんだから
個人的には一時所得にすべきと思ってるけど

確定申告の時に税務署で聞いたら一時所得、
特別控除の５０万を越えた金額でないなら
申告しなくていいと言われた。

スルーでok

2月に払った確定申告の加誤納ちゆうことで国税還付金振込み通知書がきたのだが
これって100円ほどワザと余計に振り込んどけば確定申告が通りましました通知書の代わりになるなぁｗ


つーか国税のｗｅｂで入力して算出して納付したのに多いてどういうこっちゃねん・・・・

>>92
>確定申告が通りましました通知書の代わりになるなぁｗ
勘違いしとりますな。
申告が正しかったという証拠にはならんよ。

いらんことしたから、あとでお尋ねがくるかもね。

>>93
おたずねがくるとか
どうしようもないことでいちいち脅すなよｗｗ

過誤納したら、少なくともその申告書はいったんはじかれるのは間違いない。
過誤納の還付処理しなきゃダメなんだから

で、第一表見ただけで、「ん？」って申告書だったら・・・

>>2
税率今これだけど、いきなり変わることってあるの？
なんか国会みてたら所得税の税率を昔みたいにもっと累進課税で上げるとかいう話出てたんだが・・
もちろんすぐやるとかじゃないにしても方向性的には将来上がりそう気が・・

年末の税調に出て、次の年から変更、なんてことはよくある。
こないだも突然変わったもんな。

法人税6500万円の脱税で３人逮捕だと

おまえらも気をつけろよ

当方、FXの利益しかなくて無職。確定申告しようとインターネットで確定申告書作ったんですが、FX会社から来た年間損益報告書は貼り付けるんですか？
あと受け付けに提出するとき書類とかに入れるんですか？

ドルで20ドル利益になってて、FX会社からの年間損益報告書には最終評価レートが90.930と書いてあるんですが、下の方に20081231のレートですが、参考値として記載しています。実際の円換算レートは管轄税務署でご確認となっています。上記のレートで計算して大丈夫ですよね？

学生以外のフリーターです。
バイトで２万(短期バイトで2社からです)
ＦＸ(非くりっく)で32万稼ぎました
確定申告は必要ですか？

あと、仮に確定申告が不必要でも
住民税の申告は必要だという噂を聞いたんですが
本当ですか？
住民税の申告ってどうやるんですか？

>>101
住民税は確定申告しなきゃ課税通知こないだろ

申告が必要だといえば必要だな。
その程度じゃ、しなくてもなにか言われるとは思わないが。

>>102
必要だといえば必要だなっていうのは
確定申告？住民税の申告？

>>99
今年初めて確定申告した者ですが、ご参考になれば

年間損益報告書は私も各社準備しましたが、添付する必要はありません。
所得の内枠表で分かるので要らないと言われました。

また、書類も必要ないと思います。私も封筒に入れて行きましたが、出して本書を渡しました。
後は係の人がホッチキスで止めて終わりです。

あ、あと利益が出てると思うので、税金を納めることを忘れずに。これも、係の人から納付書が貰えますので。
自分の場合は微益でしたので２万弱でした。

今役所に電話して聞いてみてスッキリした
「ハッキリ言って何も申告しなくていいですよｗ」って言われたよ
ただ、「国民健康保険の金額は所得額によって変動するから
給料がいくらあったのかは伝えておいたほうがいいですよ」って言われた

>>104
ありがとうございます。納付書とは？書類提出した時にお金も払いたいんですが。私も3万円弱なので。

率直に聞きます。払わずシカトしてる人います？
もしくはシカトしてて連絡来た人とか。

シカトされたくなかったらさっさと税制改革しろと

>>107
テンプレ守れ
脱税は勝手にやれ

所得の生ずる場所
はFX事業者の本社住所でOK？

１２月３０日に決済したポンド円６万円の損失が、
業者の年間報告書を見ると反映されていなくて
年間損益マイナス１万円のはずがプラス５万円になっていました。
どうも受け渡し日が２日後になっているためらしいのですが
３０日の時点で損失が確定している（約定した以上もう取り消せないし
保証金額からも、当然に差し引かれる）にもかかわらず、
業者の経理上の都合のせい？でその年の利益から
差し引けないのはおかしくないでしょうか。
節税のためにわざと出した損失なのに、差し引けないのでは
決済した意味がなくなり６万円どぶに捨てたことになってしまいます。
年内に約定していたことは日別、月別明細書で証明できるので
業者報告書に反映されていない年内約定の損失を
自分で控除計算して申告しても構わないでしょうか。
税務署に文句を言われたら事情を説明して月別･日別報告書を見せて
徹底的に争うつもりなのですが。

外コムなどの業者の説明みると、
立てただけで未決済の含み損益は課税対象外とあるけど
決済約定したら課税される（損があれば引かれる）ように書いてある。
約定した以上別に受け渡し日になってなくてもいいように
読めるんですが違うんでしょうか？
国税庁のタックスアンサーなどを見ても明確な説明がどこにもなくて
困っています。

自己レスですが・・・
http://test.ctot.jp/start/read_y/index.html

セントラル短資の説明では

＞当社では、取引の2営業日後（一部通貨ペアを除く）である「決済日」に
売り買いの組合せが確定し賃金決済されるため、たとえ反対売買取引により
差損益が確定したとしても、この「決済日」を迎えるまでは当該確定差損益が現金化されません。
年末のお取引や両建てのお取引は、「決済日」が年明けとなることがあります。
こうした課税年度内の取引で「決済日」が課税年度を超える取引であっても、
取引差損益が確定している場合は、申告額に通算しなければなりません。
「年末調整」額は以下のいずれかの方法によって算出していただきます。
前年度に発生した「年末調整」額は、やはり同様の方法で通算する必要があります。

となっていました。
他スレではバカ扱いされたんだけど、
やはり私の解釈で正しかったということですかね。
３０日、３１日２４時までの約定分を控除（年末調整）して提出することにします。

かなり取引あるんだが、最終の損益だけ書けばいいのかな？

申告用紙のどこに書けばいいの？

先物もあるし、計算大変です

追加の質問
今申告書作成中

事業所得が１００万円の赤字、
非クリックＦＸが３５万円の黒字の場合
所得金額の合計は通算して６５万円の赤字と書いて
よいのですかね？

事業とＦＸで共用している経費について
ＦＸからの控除は認められないと思っていたが、
損益通算で事業の赤字をＦＸの黒字から引けるのなら、
結局事業経費のオーバー分を雑収入ＦＸから
引くのと結果的には同じことになる？

雑所得が赤で事業黒の場合は雑の赤は事業の黒と通算できないようだけど、
事業が赤で雑が黒の場合はＯＫという理解でいいですか？

税務署の手引き見ると事業、不動産、山林、総合譲渡に限っては赤字を
他の所得と通算できると書いてあるし。

あと、第２表「所得の内訳（源泉徴収税額）」欄と
別紙「所得の内訳書」は、源泉徴収のないＦＸに関しては、
記入しなくても差し支えありませんか？

おーい、もうすぐ締め切りだぞー
急げー

>>113
それであってるよ。
「債務確定主義」でぐぐると、どういう原則か分かるかも。

>>110
NG
アンタその業者で働いてるのかと

自分のトレードルームでおｋ

>>120
外国にあるサーバー上で自動売買プログラムを動かしたら所得の生ずる場所は？

プログラムを走らせた場所
トレードルーム
以上

常識で考えろ
自分が行きもしない、居もしない場所を書いてどーする

>>122
韓国に旅行してそこのインターネットカフェからプログラムを起動したら
そこが所得の生ずる場所ということですね？

屁理屈好きだねえ

そうだといいね

ttps://www.keisan.nta.go.jp/survey/publish/21721/faq/21738/faq_23165.php
Ｑ　「種目」「支払者の氏名･名称」「所得の生ずる場所」はどのように入力すればいいですか｡

Ａ　入力例としては次のようなものがありますが、特に決まりがあるわけでもありませんので、
内容が分かりやすいように入力していただければ結構です｡

３　所得の生ずる場所
　　支払者（社）の住所、所在地など

>>123
そう言い切れる根拠は？
実際のトレードをするのはプログラムなんですが。

>>122
よけいなこと書いたから２０日すぎたらお問い合わせくるやねぇ

アホばっか・・・・・・もうレスせんわ

配当所得だし

>>129
答えられないなら正直に言えよｗ

プログラムを動かす/停めるのはお前
税金払うのはプログラムじゃなくてお前

ここまで書いてわかんなきゃゼーム署行って同じこと言ってこい

FX会社に証拠金として金預けて
益も損もそのFX会社に預けた金から発生してるんだから
所得の生ずる場所はFX会社の本社でいいだろ

税法上の定義は？

FX会社が客に対しては年次報告書などを作成していて
税務署に対しては支払調書の提出義務を負ってるからかな

なんで税務署が、所得の生じる場所を記載させるか考えればいいだろ？
申告と合ってるか調べる先を知りたいんだろ？

なんか、昨日税務署から電話があって、
３年前の日産センチュリー証券の利益で質問されたぞ！
他の取引会社（GFT）で損が出たって言ってるのに、明細をもってこいだと。。。　めんどくせーな。

ほれみろ
名寄せなんてアテになんねーんだよ

今後全ての取引報告が税務署行くようになるけど
マイナスの分も伝わってちゃんと名寄せできるようになってんのかね
まさかとは思うけど「支払報告書」って言うぐらいだから
利益しか報告しない、なんてギャグみたいなことはないよね

じゃないとマジ二度手間三度手間だよ
税務署も納税者もお互いに

>>136
ここまで見てるかな
俺の知り合いが2年前かな？国税の調査を受けた
7年分でもろもろもってかれたそうだ

会社が任意で提出した顧客取引状況提出（金融長監査で提出？）がトリガーになってんじゃないかと推測してた。
俺もここで結構稼がせてもらったから連絡あるかも・・・

それって極端にいえば
A社＋１０００万　B社−８００万みたいになってて　当然合計の利益２００万で申告したけど
A社調べたらお前利益１０００万だろ　怪しいってﾊﾟﾀｰﾝなんだろ？　昔からこのﾊﾟﾀｰﾝはひっかかる人多かったんだよな
やっぱり名寄せなんてしてないんだろな・・
今後はどうなるか知らんけど

だから各ＦＸ会社での収支を書けばいいんだろ。
それを書かずに最終損益だけ書いたら疑われる可能性があるだろ。
名寄せが正確に行われる保証はないんだから。
間違いは誰にもある。

つーかＦＸは税金的に不利すぎだろ。
相場なんて常に変わるんだから儲けに波がある。
今年大儲けで来年大損なんてことは普通にある。
しかし税金は年をまたいだ損失は考慮しない。
５年やってトータル損失だとしても儲けた年がある限り
税金払わなきゃならない。
まさに泣き面に蜂。
お前等よく我慢してやってるなｗ

>>139
それは脱税してたからだろ…

>>141
トータルマイナスだと申告自体しないからなあ。

FXも特定口座分離課税20%になんねぇかなぁ・・・

金融商品全部損益通算一律20％源泉分離でいいよ

>>145
それだと200万くらいしか利益出てない人は逆に高くつくな。

>>147
一般のリーマンは既に400万程度の土台あるから。

>139
日産センチュリー証券では73万ちょっとの利益だった。
ＧＦＴで49万のマイナスで、パソコンと通信費を経費で7万でいいかと思って、
申告はしなかった。
税務署に、ＧＦＴの取引履歴を調べるように言ったけど、
聞き入れてくれなかったな。　

国税庁の調査部門から管轄の税務署に送られてきたリストに
俺の取引会社と損益の情報があって、それで電話してきたんだとさ。

無申告かよ。そりゃ駄目だろ

リーマソで雑が20万未満なら申告義務ねーだろ

良く見ろよバカ

通算した金額だけ書けるの？その場合収入の生じる場所ってどう書けばいい？

>>139
自業自得

兼業リーマンが必要経費としてPC購入費用、携帯のパケ放題の費用を申請したら認められますか？

ｅ−ＴＡＸって納税者には何のメリットもないって聞いたんですが、
やられた方、今までの方式に対して簡単でした？

メッチャ簡単あと５０００円

ネット振込みで納税できるだけでもメリットある

これだけは教えてくれ。
面倒だから土日作成して、月曜出そうと思うんだが、
月曜までだったら大丈夫だよな？

火曜の明け方でもおｋ
夜間収受箱にポイ

だけど一説には月曜24:00に当直の職員が目印の紙を入れて
それより後に投函された申告書は期限後扱いにするという噂もありｗ

>>160
そうか、ありがと。
一応月曜だしとこ。

今日、申告行ってきた！
このスレのおかげでスムーズでした。
FXの計算書（証拠）を求められなかったけど、いいのかな？

医療控除でトータル還付でした。

入金キャンペーンやキャッシュバックは雑所得です
一時所得は対価性のない懸賞金などの場合ですが
キャッシュバックは「〜〜をしたら必ず〜〜」という形ですから
一時所得には当たりません
無条件にキャンペーンにエントリーできて
しかも全員にもれなく支払われるのではない場合が
一時所得の対象となります

今年初めて使ったがE-TAXソフトはなかなかいい。
インターネットの作成サイトはマジで
やめたほうがいい

>>162
トータルで還付って
すごい手術でもしたのか？

"総付景品" "雑所得" の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%B7%8F%E4%BB%98%E6%99%AF%E5%93%81%22+%22%E9%9B%91%E6%89%80%E5%BE%97%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&num=100

"総付景品" "一時所得" の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%B7%8F%E4%BB%98%E6%99%AF%E5%93%81%22+%22%E4%B8%80%E6%99%82%E6%89%80%E5%BE%97%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&num=100

利益＝所得金額＝１０１４８４２７円　なんだけど納税額が１８１２８００円で合ってる？
e-taxでやると自動計算されたんだけど端数は切り捨てられるのかな？

専業なんですが、個人事業主の手続きをして、青色申告にしたほうが、経費として認めてもらえる部分が多くなるんですよね。仮に年間500万円ぐらいの収入だと、雑所得のほうがいいのか、青色にしたほうがいいのかどちらがいいのでしょうか？

>>166
少し誤解していました
単に口座開設のみでキャッシュバックするという場合は
口座開設には所得を得るための行為が伴いませんから
それに付随するキャッシュバックには対価性がなく一時所得
対して所得を得るための行為（預貯金→利子所得、取引→為替差益・雑所得）を条件とするキャッシュバックは対価性があり
その行為によって得られる所得と同じ性格の所得となりますので
預貯金のキャッシュバックは利子所得として分離課税
ＦＸの口座開設または入金のみを条件とするキャンペーンは一時所得
ＦＸの取引を条件とするキャッシュバックは雑所得として総合課税です

「先物取引に係る雑所得等の金額の計算明細書」
に書く取引数量枚数って間違ってると問題ある？

取引していない業者の年間報告書って保管しとかないとだめ？

>>149
日産センチュリー証券とか、三井物産フーチャーズのユニコム系は
昔はタイムバーがあったもんな。
この業者は素人でも稼げるシステムだったから、数千万の益が出たやつ沢山いたもんな。
素人だから、税金の申告もしないやつ多いし、脱税の温床だったよな。

国税にしてみれば、３年ぐらい寝かしたところが、
ちょうど美味しいんじゃないか。

だからって他所でマイナス分が出たことを聞き入れないなんて横暴すぎるな

>>165
インプラント入れた

雑所得３５０万に対して３０万の経費を計上したのですが、ちょっと多すぎたでしょうか？
呼び出しとか食らうのかな・・・

>163
俺もそれすごい気になって、
業者に聞いたんだけど
キャンペーンは一時所得って言ってたよ？
入金キャンペーンも
キャッシュバックキャンペーンも
どっちも一時所得って言ってた
だから、もう５０万まで非課税ってことで、
だからそのぶんについては
申告しないで提出しちゃったんだが

>>176
所得の発生する状況によるとのことです
キャンペーンというタイトルは同じでも
抽選があるのか（一時）
口座開設に伴うのか（一時）
入金に伴うのか（一時）
取引が条件か（雑）
購入が条件か（一時）
預貯金が条件か（利子）
区別されます
ＦＸのキャンペーンはたいてい取引を条件としており
為替差益と同じ雑所得になるのがほとんどでしょう

>>177
最終的に判断するのは税務署員だと思いますが（裁判で争うつもりなら裁判官）、
それは税務署に聞いて得た判断ですか？

申告のときに税務署で聞いたけど、
そんな細かいことは考慮してないよ。

「キャンペーンは一時所得」で通る。

素人でなにもわかってないのですけど、現在無職です。
銀行の外貨為替で３０万以上利益を出すと税金１５％支払うんですか？

無職の場合はいくら以上だと税金を払う義務があるのですか？
申し訳ないですが、先輩方コメントよろしくお願いします。

リーマンで去年は
くりっくで15万円の利益
非くりっくで50万円の損失でした

医療費控除の申告をする場合
これら利益や損失は申告書に書く必要があるのでしょうか？

書く場合はくりっくの方で税金が発生しますが
医療費控除による還付金よりも
くりっくの利益による税金が大きくなる場合は
申告は不要なのでしょうか？

また、くりっくと非くりっくを併用した場合
経費は半分ずつ計上すれば良いのでしょうか？

>>180
為替は雑所得なので無職等関係ありません。
20万以上利益が出た場合、申告する必要があります。

例えば100万利益が出たとすると所得税：5万、住民税：10万になります。
（確定申告時に所得税を支払い、住民税は市から振込用紙が別にきます）

>>181
くりっく３６５は申告分離課税なので、他の所得とは別扱いになり、20%（所得税：10%？、市民税：10%？）を支払わなくてはいけません。
非くりっく分の損失はギャンブルで負けたと同じ扱いになり計上できません。

くりっく３６５の２０％の内訳はこの税率の内訳は、所得税が15％、地方税が5％でした。

>>180
全部所得足して
基礎控除３８万以内なら
どの道無税だろうけどね。

基礎控除は分離課税分にもかかるから。
ただ損失を通算できないだけで。

明日、口座振替申し込んでも間に合わないよな？
直接現金で渡さなければならないかな？

>>182
滅茶苦茶を教えるな

くりっくと併用してる場合は
非クリックとどのような割合で経費を計上すればいいの？

やっぱ半々？
利益がある方に片寄せするとか許されないよね？

>>187
明日でもOK。
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/nozei-shomei/annai/24100020.htm
＞［提出時期］
＞振替納税したい申告所得税、消費税及地方消費税の『納付の期限まで』

まあ、万が一の手違いが不安であれば現金で。

あ

受渡日と約定日の質問です。
クリック証券を使用しています。
100万円ほど利益が出ており、年末12/30に30万円損を確定したんですが、受渡日は年明け1/5になっていました。年間取引報告書には受渡日ペースで計算されていたために去年の利益は100万円の益となっていました。

この場合は
年末の約定日ペースで考えて、年間取引報告書から計算して利益70万円で申告してもいいんでしょうか？
それとも受渡日ペースで考えて利益100万円で申告しないとだめなんでしょう？

過去ログなどにも書いていましたが、今一度詳しい方がいらっしゃればお教え願います。

よろしくお願いいたします。

区役所から財産差し押さえ通達みたいなのが届きました。
去年仕事を辞めてから一年間だけは未払いで（家庭の事情もあり）
封筒に入ってた紙には２５日までに必ず来庁して完納してくれと書いてあるのですが、とてもじゃないですが一括では払える金額ではないのです。
こう言った場合は区役所の方に相談すれば払い方は変えてくれるものなのでしょうか？教えてください。

長文大変すみません

>>193
俺らが何助言しても、区役所が言うことが正しいので区役所に相談すべき。
相談は出来る。結果どうなるかは、区役所の判断。

つか、そんな通知が来る前に自分から相談しに行かなかった結果なので、差し押さえされてもしかたないだろ。

弁護士か税理士に相談してみるというのはどう？

カネのムダだわ
税理士でもどうしようもない

区役所の窓口いって、分割納付の相談をしてくるしかないな。
もちろん延滞税はかかるけど。

無職の専業です
いまから税務署行って書類書いてこようと思うんだけど
使ってた業者のなかに去年潰れちゃったのとかあって、細かい損益額がわかんないんだよね
めんどくさいから通帳の入出金額と現在の残高から逆算して収入額を書こうと思うんだけど、嘘つかずに書けばそれでおｋだよね？

okでつ。

しまった・・・通帳未記入分がたまりすぎてて合計記入になっちゃってて正しい入出金額がわからん・・・
もういいや、税務署行って相談してなるようにしてきます
これに反省して今年からはちゃんと管理しよう・・・

>193
仕事辞めた理由、所得の減額度合い、家庭の事情（火事出したとか）によっては、「早めに相談に行けば」減免の可能性もある。
普通は未到来分の納期分しか適用にならないからもう無理。
来年度の住民税は今年無職ならかからないからどうでもいい話だな。

ちなみにFX専業になったとかそれで損失出したとか言っても通用しないから。
せいぜい分納の相談してこい。

>>172

俺も、日産センチュリー証ではアービトラージ使って
4000万ぐらい稼いだけど、ちゃんと申告したぞ。

調査するなよ、するなよ！　絶対にするなよっ！　

>>192
７０万でＯＫなはず
>>113リンク先参照

クロス円ずるずる落ちてるから少し引っ張られるかもしれなくない？

すまない、誤爆した

>>199
その後どうなった？

>>205
税務署の人に、「4社使ってたうちの1社が潰れちゃって、そこの損益額がわからないんですけど。そこでは利益は出ていませんでした」って言ったら
「じゃあわかるぶんだけでいいですよ」って言われたんで、そのとおり申請してきた
なんか締め切り間際でごったがえしてて、ひとりひとりに長いことかまってられないって空気だったんで、細かく追求されなかったのかも

>>206
忘れた頃にやってくるんだよ

そうそう。
忘れた頃にくるからタチが悪いんだよね。

ああああこんな入ると思ってなかったんだよ〜。
くりっくじゃないからごっさ引かれるじゃん！
でも他のとこ使いにきぃ〜。なんで全部20%にならないんだ！

連レスｽﾏｿ。
どーしたらいーんだ。来年からなんだけど
今からでもくりっく系に移るべき？
そしたら別々に提出？わけわかんねーーーー。

FXの利益が年間5000万以上ある場合って
投資事業組合つくったほうがいい？

作れないだろ
やってみろよｗ

所得税の税率を掛けたあとに引ける控除(>>2の「速算控除」)って、
くりっく・非くりっく、どっちにでも有効？
それとも非くりっく業者での利益にだけ？

非くりっくだけ
くりっく分があるなら速算控除自体が使えない

>>214
ありがとう。特にくりっく・非くりっく両方で利益がある場合は
非くりっくに対しても速算控除が使えなくなるってのは初めて知りました。
中途半端にくりっくでの利益があるとかえって邪魔になるんですね。

まちがいだらけ
所得税の計算の仕組みが、ぜんぜん分かってないな

速算控除が使えるとか使えないとか、そういう問題ではない

>>216
じゃあ何が間違っているのか教えて下さい。
具体例を出してくれると嬉しいです。

>>217

（>>2より抜粋）
■　税額＝（総合課税の所得−各種所得控除）×税率＋分離課税の所得に係る税金

ここで、所得をFXだけだと仮定すると、

税額＝（非くりっく利益−各種所得控除）×税率＋くりっく利益×20％

そして、

（非くりっく利益−各種所得控除）×税率　　　　を計算するときの具体的手続きとして、

（非くりっく利益−各種所得控除）×累進税率−速算控除

なわけであって、>>214はデタラメ。>>213の質問もトンチンカン。

>>218
「速算控除」は非くりっくの税額を計算する時だけに出てくるもので、
くりっく(申告分離課税)には何の関係もないから控除も何もない、
で合ってますか？もしこれもトンチンカンなら今回は一旦出直してきます。

まあ、そういうこと

今更ながら申し訳ないんだけど、教えて下さい。
非くりっくの税率の計算は、課税所得を300万円とすると、
「300万円×0.2」
「195万円×0.15＋（300−195）×0.2」
のどちらが正しいですか？調べてもはっきりしなくてわかりません。

無職の童貞です。
非クリのＦＸは税務署によって扱いが違うようですね。

>>221
ＦＸというより、雑所得の計算方法がどっちなのかわからないんだよね？
俺も実は知らないから親切な人教えてくれると嬉しいです。

>>221
下が正しいお

まあ俺様には、関係ないがな…申告しないからね…

>>214
これ本当？今までずっと間違って申告してた。
(500万円ならそのまま500万円×30％＝150万円で)
損しまくりじゃんorz

>>224だった

さっきコンビニに行ったらガキが菓子をポケットに入れて店を出て行った。
俺もそのまま追いかける形で店を出たらそのガキが5〜6軒先の本屋の前で立ち止まり、
店の外の回転するラックの所で昆虫図鑑を見始めたので声をかけた。
「さっきの店から持って来たモン、俺が謝って返しといてやるから。もうやるな」って。
そのガキ､しばらく唇を噛みながら俺をじっと見つめていたのだが、
だんだん目に涙が浮かんできて「ごめんなさい｣って言いながらポケットから菓子を出して俺に渡した。
「色々あると思うけど男はどんな時でも間違った事だけはしちゃいけねえよ」みたいな事を軽く説教してやった。
ガキはずっと黙っていたが俺が「じゃあな」って行こうとしたら、
後ろから袖を引っ張り俺の目を真っ直ぐ見つめながら「もう絶対しない・・・男だから」って強い口調で言った。
俺はその菓子を食いながら家に帰った。

所得税＋地方税合算はこれでＯＫ？
課税所得500万の場合
195*0.15+(330-195)*0.2+(695-330)*0.3
=29.25+27+109.5
=165.75

課税所得500万、ＦＸ収入195万の場合
195*0.15+(330-195)*0.2+(500-330)*0.3
=29.25+27+51
=107.25

>>229
逆だった>>229
>>229

株（特定口座＋源泉徴収有り）とFX両方やってる場合ってどうなるの？
株の分は無視して考えたのでok?

アカスリの直前は、体を洗った方がいいんですか？

>>231
おれ勘ではＯＫだな

>>231
株の源泉徴収してる分は、よほど低所得で申告すると
還付してもらえる（年間総所得が３８万にも満たない）人以外は
申告する意味ないし、原則として申告しなくていいはず

FXはできても小学生並みの計算もできない人が多いとわ。

国税庁のサイトの一番下の欄に課税所得を入力して「計算する」を押せば所得税が自動計算されるよ。
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

>>235のサイトだと、税率は段階的にじゃなくて
ストレートに掛け算をするだけになってるね。
(課税所得300万円なら300×0.2が正しい。195×0.15＋(300−195)×0.2じゃない)

マジでどっちだよ。>>224がウソで>>226は正しかったのか？

>>236
計算結果のダイヤログボックスちゃんと見たのか?
何のための速算控除だよ
300万×10%【-97500】=202500
と出てるだろ

これは195万×5%+（300-195）×10%と同じ数字

それに国税庁のサイトじゃ住民税の計算なんてできねーよ
基礎控除額や適用できる所得控除だって違うんだからさ
一律10%って書いてあるけど
住民税の算出に用いる課税所得額自体が
所得税のそれとは違うんだからさ
（所得税より若干高めがデフォ）

テンプレのは乱暴すぎだよ

>>237
速算控除の意味がやっとわかった。
まさか上下の結果が同じだとは思いもしなかった。
面倒な計算を省くために控除額を引くのね。
お騒がせしました。ありがとう。

>>358
普通エントランスで遊ぶか？びっくりしたよ。
縄跳びとかＤＳはまだ許せるかもしれないけど、
うちの部屋に面する壁にボール当てて遊ぶのは小学生でも非常識。
ドッスンドッスンもの凄い音で怖かったよ。
壁にあるガラスを割られたりしたら大変だし。

>>234
参考になったよ、ありがとう。
しかしほんとFXは確定申告の手間さえ無ければなぁ…

年末になったら1年の利益分全力でポジればおｋじゃね

>>240
年内の利益確定した分の税金どうすんのさｗ曲がったら払えんぞｗ
年末は出金かクソポジ整理の損切りだろう

>241
利益分を全てポジションとれば「確定利益」は無くなるって考えじゃダメ？
現金化した分は普通に税金払うにしてもさ。
まあいつかまとめて払うか全てを失うかのどちらかにはなるが

>>242
お前バカだろ…

>>242
ｗｗｗ
ポジ建てられるカネが増えたってことは「確定利益」なんだよ

>>242
本物だな。。。

仮に、給料を銀行振込で貰ってる奴が
「引き出すまでは給料貰ったことにならない、
だから俺は引き出した分しか税金払わない」
とか言ったところで通るか?　あ?

さしもの温和な私でも、真性馬鹿と認定させていただきます。

100万以下の儲けなら摘発されないだろ?
50万なら確実におｋだよな?

50万以下の低収入でもちゃんと納税してる奴いるのかな

303 名前： みよこ ◆1FeBBigFh6 [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 03:41:10 ID:Egxm7IuV

不意打ちっ！
１０秒で消す〜！
http://p.pita.st/?m=hwthr5gm

超初心者の質問で申し訳ない
教えてください

その年度の中でトータルで利益があった場合のみ、税金が発生するという考え方でいいですか？
例えば
3月に500万円の利益があったが、10月で200万円、11月で300万円の損だった
この場合は、損益0で税金は発生しない

年度の中で、どれだけ取り引きしてもトータルのプラスマイナスで申告は行われる
極端な話、12月30日までに1億儲けていても、12月31日の取引で1億の損をだしたら、税金は発生しない
このような考え方でいいですか？

おｋ

>>251
ありがとうございます

>>248
100万以下でも抜き打ち的におたずね来るよ。
しかも忘れた頃に。

>>248
俺は65万でも、お尋ねきたぞ

年収250万の契約社員(福利厚生完備)で今年の利益が現在400万です。
このままでいくと税金はいくら納める必要があるでしょうか？
所得が650万になりますが、税金は20〜30％ぐらいの150万ぐらいでしょうか？
流石に所得の50％を払うのは馬鹿馬鹿しいので、許容できる20〜40％にしたいです。
その場合、今の400万からあといくら儲けることができますでしょうか？

>>255
ここを見れば計算できます。
ttp://fxwin.nm-mky.com/tax.html

脱税した場合、
　●過少申告加算税（10％）
　●重加算税（35％or40％）
　●延滞税（14.6％）
が加算されます。

さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。

大抵、当局からお尋ねがくるのは５年後とかなので
それまでの期間分の加算税だけでも物凄い額に膨らんでしまいます。
おとなしく、払ったほうが安上がりでしょう。

一個人で国家権力に勝てる自信があるならお好きに脱税してください。

脱税の逆に、こっちのミスで多めに申告しちゃった場合って後から払い戻しってされる？

>>258
「更正の請求」でググってみ

255さんくらいの収入＆FXの利益の場合、税理士に任せたらいくらくらい税理士に取られるの？
5万くらい？

節税対策に一人株式会社起業したいな

>>261
法人格否認の法理で一発アウト
悪質なので逮捕されるかもなw

学生じゃないフリーターでも必ず基礎控除３８万は引けるの？

「非くりっく系もくりっく系と同じ税制にしろ。不平等税制反対」
と抗議する業者や漢はいないのか。

>>264
相対が糞レバ、糞システム、糞手数料にされちまうのがオチ
今のままでいい

>>263
いぇす

>>228
マジいい話でほのぼのした！

>>260
うちだったら2〜3万だな

>>年収250万の契約社員(福利厚生完備)で今年の利益が現在400万です。
>>このままでいくと税金はいくら納める必要があるでしょうか？

年収250万円なら課税所得はせいぜい100万円。プラスFXの利益が400万円。
課税所得を合計500万円と仮定すると、所得税は57万2500円、住民税は50万円。だいたい20%ってことかな。

住民税は50万【以上】と見ておくべき。

>>269さん
ありがとうございます。
このままでいくと、税金は100万ちょいですか…
今の利益を維持しつつ、数枚単位で小金稼ぎします。

脱税した場合、
　●過少申告加算税（10％）
　●重加算税（35％or40％）
　●延滞税（14.6％）
が加算されます。

さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。

大抵、当局からお尋ねがくるのは５年後とかなので
それまでの期間分の加算税だけでも物凄い額に膨らんでしまいます。
おとなしく、払ったほうが安上がりでしょう。

個人で国家権力に勝てる自信があるならご自由にどうぞ。

コンタクトや眼鏡って医療費の中に入る？

もしもの話ですが、益が出ていたのに、出金する前にFX業者が倒産してしまい、
保証金が返ってこなかったという場合には、税金の支払いはどうなるのでしょうか？

支払義務は残る
生じた利益は消えない

>>274
返ってこないことが確定した時点で、損失計上できるよ。
雑所得から差し引けるけど、年度またぎが心配だな。

>>274,>>276
法人の場合は貸倒損失として損金算入できるけど、
個人の所得税については、損失計上なんてできないし、所得税の税金の支払義務だけ残る。
雑損控除もできないでの注意。

補足。
経費性がないから、雑所得から差し引きもできない。

できるってば。中途半端な知識で間違ったこと書くなよ。
根拠は所得税法51条の4。実例は
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/bunshokaito/shotoku/050210/02.
htm
具体的には(3)�Aと参考2の�Cね。
年度またぎが心配と書いたのも、この例を踏まえてのこと。

リンク切れで説明されてもｗ

本気で言ってるのか？
.htmくらいつなげられるだろ。
まあ、いいや。貼り直すよ。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/bunshokaito/shotoku/050210/02.htm

>>281
おお、申し訳ない。

51�Cだけではどうかなと思ったんだが、TAに載ってるんだな。
まあ、合理的な話だとは思うわ。

こんにちは
青色申告でつけています。

去年の利益分の所得税・住民税は経費になるのですか？
科目は租税公課です？

経費になるわけないですよね・・・　科目は何でつければよいでしょう・・・＞＜

科目なんてあるわけない
しいて言えば事業主勘定

そですか　ありがとうございます

引き落としなもので科目何にと・・・思ってました。

租税公課だよ

所得税を損金算入できるわけねーだろーが
いい加減なこと言うな

つーか株の特定口座みたいに楽できる方法ないの？('A`)

すみません。
去年はマイナスだったんですが、今年は今現在で
結構な利益が出ています。
それでトレード専用でパソコンを買おうと思っているのですが（７万くらい）
全額経費勘定できますかね？
経験者の方お願いします。

>>289
半分ぐらいが無難なんじゃね？
業でやってんなら全額でよさそうだけど・・・？

>>290
レスどうも。
兼業なんで、半分ぐらいが無難ですか。
FXでしか使わないつもりなんですけどねぇ。
変につつかれても嫌ですしね。

ところで、皆さん通信費ってどうされてるんですか？

来年には確定申告ができますように。

横レスすまそ
>>291
ＦＸでしか使わないＰＣなら100％でＯＫかと。
減価償却費で３年間経費になるお。

と書いて上を読み直したら、７万円なら減価償却じゃなく消耗品で一括計上だね。

通信費はエロサイト鑑賞中の時間は認められませんｗ

連投すまそ

兼業って書いてあるから確定申告なんて手馴れたもんですよねｗ
なんか上目線なカキコですみませんですた。。

ぐぐると税金は租税公課て書いてあるけど
>>284
>>286
どっちいいい

でも租税公課に入れると経費になるよね！
経費はないよなｗ

事業主貸でFA

ありがとうございます＞＜

脱税した場合、
　●過少申告加算税（10％）
　●重加算税（35％or40％）
　●延滞税（14.6％）
が加算されます。

さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。

大抵、当局からお尋ねがくるのは５年後とかなので
それまでの期間分の加算税だけでも物凄い額に膨らんでしまいます。
おとなしく、払ったほうが安上がりでしょう。

今就職してはいけないらしいにょ。

http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-1158.html

就職する気ないけど・・・

>>283

お前バカだろ。。
よくみろ
http://www.manekineko.ne.jp/hy1950/sozeikouka.html
経費にならないものに決まってるだろ。

>>283
税金で経費になるのは「個人事業税」のみ。
所得税・住民税・国保・年金は事業主勘定の事業主貸（個人的な支払い）で処理。
事業主貸　XX,XXX円　／　○○預金　XX,XXX円

※個人事業税のみ
租税公課　XX,XXX円　／　○○預金　XX,XXX円

>>301
固定資産税も消費税も損金算入だぞ。
ついでに印紙税とかも。
>>300に整理されてるだろ

10億円ほどなんですが申告しないと確実にやばいですよね？

4000万以上は実刑もあるぞ
１億以上は懲役も

10億だと名前公表されるかもしれんなあ。新聞とかテレビでようでとるだろ。

ま、釣りだろうけどな

>303
俺が慈善団体を急遽作るから
１０億寄付してください

脱税した場合、
　●過少申告加算税（10％）
　●重加算税（35％or40％）
　●延滞税（14.6％）
が加算されます。

さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。

大抵、当局からお尋ねがくるのは５年後とかなので
それまでの期間分の加算税だけでも物凄い額に膨らんでしまいます。
おとなしく、払ったほうが安上がりでしょう。

>>308
それって領収書とか捨てるのを待ってるんだろうね。
経費に５年後とかに文句つけるのは税務署がかなり悪質だと思う。

コピペ

領収書の保存義務は5年だよな
で、感熱紙のレシートとかだと消えるだろ？
ドットインパクトでも青字の奴って消えるよな？

金額が確認できないので無効にする
とか言われたら泣き寝入り？

裁判しても金の無駄、国家権力には勝てないし、これを見越してやってくるなら
税収システムの根底を崩壊（信頼性ゼロに）させるだろう、こんな事って起こりえるの？

>>311
コピーとっとけばいいんじゃないの

FXだけに掛かった費用なら領収書の数も知れてるしコピーも出来そうだけど
事業と併用してる場合、領収書も半端無い数になるし一々コピー取ってられない…

そもそも、領収書のコピーが有効なら幾らでも刷れそうだ
故に税務署がコピーを認めるとは思えない

>>312-313
基本はコピーは認められない。
感熱紙レシート等で文字が消えるのなら、領収書を発行してもらえばいい。
店側はレシートにかわって領収書を発行する義務がある。

どこの会社でも、個人事業主でも領収書をすべて現物保管してる。

たとえば５月１日に法人化した場合、Ｈ２１年度の税金は
１〜４月分：個人事業として確定申告（青色）
５〜１２月分：法人として確定申告
となりますが、
この場合個人事業の基礎控除＋青色申告控除と役員報酬の給与所得控除の両方を適用できるのでしょうか？
問題ないとは思うのですが、法人化年度ならではの節税なので大丈夫なのか気になりまして。
ご教授いただけたら幸いです。

上の方で取引高に応じたｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸは一時所得か雑所得で意見が分かれてるけど

例えば、

取引高に応じたｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸが300万あって年間の為替差益が-500万だったとすると、

雑所得扱いだと税金無し。
一時所得扱いになると　（300-50）/2=125　で125万に税金が掛かる事になる

雑所得と雑所得は損益通算出来るけど雑所得と一時所得は損益通算出来ない。で合ってるのでしょうか？

42歳サラリーマン。年収600万。
単純に今年1000万ＦＸで儲けると、いくら税金を払わされるのでしょうか？
素人でごめんなさい。。

ざっくり700万ってとこ

>>318
ありがとうございます。
1000万儲けても手元に300万しか残らないと
いうことになるんですね。。。

>>316
取引高に応じたキャッシュバックは間違いなく雑所得。

いくらなんでも300万円しか残らないって事は無いでしょ。せいぜい3分の1ぐらいだよ。
あと、これからサラリーマンで税額聞きたい場合は、会社で貰ってる源泉徴収票の「源泉徴収税額」を書くこと。
人によって控除額がかなり異なるから、年収だけ書いても答えられないよ。

一般の人が本とかゲームを中古屋で売ったときの収入って課税対象？　一時所得？　雑所得？

はじめまして。最近FXはじめたんですけど確定申告っていつからいつまでの分をすればいいんですか？

またその申告期間内に100万儲けて100万損した場合税金ってかかりませんよね？

>>323
1/1〜12/31の1年区切りです
その間のトータルに対して税金が発生するので
+100万円と-100万円なら、トータルで0円なので、それにかかる税金も0円です

>>324わかりやすい回答ありがとうございます。

>>322
雑

>>326
つーことは例えば
ＦＸで３００万の利益申告してその他でも数千円でもあると申告しないと脱税になるんだな
さすがにそこまでは調べないだろうけど・・

1月から22万くらい利益が出たのですが、
このまま行くと66000円税金になりそうなのですが、
たとえば、テクニカルアナリストの講座(約6万)とか受けたら、
全額経費として認定されるのでしょうか?もし認定されるなら、
今年の益は14万なので、申告不要となりますよね。
そういう私は全く別の職種のサラリーマントレーダーですが。

経費で無申告とかチャレンジャーですね

>>328
経費を認めてもらうためにも、申告は必要です
申告しない形だと、経費がどの程度かかったのか、あちらは判断できないでしょう？

ちなみに、申告しても講座が経費として認めてもらえるかどうかは分からないですよ
認めてもらえない可能性もあります

>>330
>経費を認めてもらうためにも、申告は必要です
デタラメ書くな
経費を勘案して税額が発生しないなら申告は不要

>>331
それは違うよ
例えば通信費に年間72000円使ったとして
それを差し引いたら税が掛からないような利益だったから確定申告しなかった
という場合、通信費が100％経費で落とせると勝手に判断しているわけでしょ？
判断はあちらの人がするからね
30％しか認められないこともあるんだよ
講座も通信費も、他のものもね

それで、税務署の人に電話で相談したのですが、
もし、お尋ねがきたらどうするの?といったら、
こんなのありましたって言えば大丈夫ですよ〜
なんて言われたのですが、なんか、スレ見たら
そうでもなさそうなので、ちょっと不安になって
質問させていただきましたが...結局14万で認めて
もらって、結局申告したので5万程取られるという
寸法なのでしょうかorz

5万じゃなくて、4万ですた。
去年も、ある業者で80万利益で、
別の業者で65万損失トータル+15万なんですが、
お尋ねきてしまったとき、税務署の人が言う
ように、この業者で損しますた〜っていって
すぐに済むようなものかどうかなんか心配
なんですorz

>>332
実務経験もないくせに、適当なことを言うな
お尋ねがくれば、そのときに税務署に説明すれば良いだけ

申告するにしても、そもそも申告書には経費の合計額しか記載されないわけだから、あんたの理屈自体が成立しない。
何よりも、申告納税主義のもとでは、税額がなければ申告不要

>>334
税務署のいうとおりOk

申告書すら見たことのないID:kLPiIse9が、トンチンカンなこと言ってるだけ

みなさまありがとうございますた。
そこでまたひっかかるのですが、
FAQになってしまいますが、キャンペーンの
キャッシュバックをすべて一時所得として
計算して、あとでお尋ねがきて、
取引に比例するキャッシュバックは雑所得だと
指摘されたら、修正申告&加算税になってしまう
のでしょうか?それと同じパターンで、25万益で
6万のセミナー受けて、結局経費として認められ
る額が5万以下だったら、修正申告&加算税にな
ってしまうのでしょうか?なんかガクブルなんですorz

>>336
お前、話にならないな
お前の理屈だとある程度儲けても申告しなくていいことになる
200万儲けても、経費が190万あれば申告しないのか？
もし認められなかったら税金10％上乗せだよ？
俺hあそういうことまで考えて書き込んでるからな
お前は考えてなかったみたいだけど。

>>338
いいんだよ
嘘で無申告決め込むやつは後で調べられてガッツリいかれるだけ

>>338
おまえのほうが話にならん。
申告納税とはそういうもんだ。

>200万儲けても、経費が190万あれば申告しないのか？
200万利益が出ても、経費が190万なら、儲けは10万だろーが
所得10万で、なぜ申告する必要があるんだ？

そもそもおまえ、申告書みたこと無いだろ。
AでもBでも、雑に関しては、収入と経費の合計を記載する欄しかない。
経費の金額の内訳を記入する欄もねーんだよ。
経費190万なんて上げても、けっきょく税務署にはその内訳がわからんから、判断しようがない。
おまえの理屈はめちゃくちゃ。

>>337
そもそも、取引に比例するキャッシュバックは、いわゆる「割戻」だから、同じ所得に計上しなければならない。
まあ、、修正申告＆加算税は仕方ねーわな。

セミナー費用は100％経費にできる。できない理由がないから安心しろ。
もし心配なら、所轄税務署に電話して確認すればいい。
絶対に大丈夫だが。

みなさんありがとうございます。

申告内容に記載ときゃ大丈夫なんてのは、
売り上げ除外してポケットつっこんで帳簿ごまかしてる奴と同じだろう。
明細や領収書で経費の内訳を証明できない時点で
経費を水増しして脱税しようとした事実しか残らないわけだ。

>>341
ということは、20万ちょいの儲けがでたら、
税金納めたつもりで、検定受けたらいいんですよね。
最近向学心が出てきたので、そうしようと思います。

>>344
検定？　何の検定だ？
経費にできるのは、FXに関するセミナーだけだよ。

変な経費を捻出するよりも、結局は素直に税金払ったほうが得なケースが多いけど。

脱税した場合、
　●過少申告加算税（10％）
　●重加算税（35％or40％）
　●延滞税（14.6％）
が加算されます。

さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。

大抵、当局からお尋ねがくるのは５年後とかなので
それまでの期間分の加算税だけでも物凄い額に膨らんでしまいます。
おとなしく、払ったほうが安上がりでしょう。

>>345
ばぁか

>>345
テクニカルアナリストの講座(約6万)&検定っす

そういう資格検定は、ひょっとすると税務署のクレームが付く可能性がある。
これは経験上のはなしだけど。

セミナーはともかく、検定になってしまうと、属人的な投資と判断される可能性があるからね。

貿易会社に勤めてても、英検の専門学校費用が否認されるケースはあったし、
会計事務所であっても、簿記検定のための通学費用＆検定費用が否認されるケースもあった。

税務署に問い合わせて、言質をとるのがベスト。

りょうかいっす

>>349
それらのケースの場合、
認められた額は0%ということでしょうか?

両方とも税務調査で完全否認だった。
一方は法人、他方は事業所得。
ただ、俺が見たケースでは、従業員が主宰者（オーナー）の親族だったからなぁ。

資格試験のための支出ってのはグレーだから、「所轄の」税務署で言質をとるのがベスト。
ちゃんと担当者の名前も控えといてさ。

脱税の時効は7年

パソコン買うのは経費じゃないの？

パソコンを仕事で使うならもちろん経費ですよ。
ただし、プライベートでも使うなら按分して下さい（仕事5：遊び5とかね）。
白色申告なら10万円、青色申告なら30万円まで一括で経費。それを超える場合は減価償却（4年で分割で経費にする）。

>>352
ありがとうございました。
やってみます。

２０万以上の利益出たので申告に行ったら、基礎控除、生命保険控除、国民年金控除、健康保険控除、など
いっぱい控除されて税金なかったよ。控除合計70万近くあった。つまり稼ぎが７０まんであったとしても
これらを引くとチャラになるから税金ないんだよね？

税金はないけど住民税とかは発生するの？（控除が通用しない？）

よろしくお願いします。

>>356
おまいさん、サラリーマンじゃねーだろ。
会社で年末調整やってないなら、103まで無税。

103の根拠プリーズ

103って、バイトとかパートとかの給与所得の話だろ

>>357
はい　リーマンではないです。他に収入もありません。退職金で生活してます。
何故１０３までｏｋなのですか？青色申告とかいうやつでしょうか？

ID:QffOwBzE ←池沼

>>361
しつけぇ〜ｗ

利益から経費引いて申告義務に達しなかったら
申告しなくていーんだってば
あとで税務署が不審に思えば「お尋ね」という文書や税務調査員をよこす
そんとき経費の説明ができればおｋ（その証明のためにも領収書は保存の必要がある）
出まかせだったらアウト

これでFA

マジでしつこいなｗ
ここで嘘の情報垂れ流して、何を主張したいんだかねぇ

いちばん困るのがでまかせではないけど、
グレーのやつで向こうが認めない場合なのですが、
その場合は追徴課税になってしまうんですよね???

>>360
ああ、フリーターとかではないわけね。リタイアさんでしたか。失礼しますた。
103万の根拠は以下に書きましたが、あなたは関係ないです。
アドバイスとしては、年金を貰ってるなら、確定申告をすれば還付になる可能性が高いです。
生保控除なんかもあるんでしょう？

>>358
アルバイターやパートタイマーのような年末調整をしていない給与所得者
（いわゆる一般のサラリーマンは通常は年末調整している）は、
給与所得控除65万＋基礎控除35万＝103万
までが所得税ゼロ
その他各種所得控除（社会保険料控除や生命保険料控除など）があれば、103万に加えて控除される

>>364
経費性に自信がないのであれば、「所轄の」税務署に電話して確認するのが鉄板。
担当者の名前も聞いてさ。

グレーな経費なんてほとんど無いだろ。
万が一あったとしても数万なんだから、修正申告して加算税払っても、数千円・数百円の上乗せ。
１件何十万もの経費がグレーなら、電話して確認しろ。

すいません、去年FXで貯金１２０万円失ったんですが、その事を友人に話したら、税金４０％だから、４８万円払わないといけないと言われました…税金の事はよくわからないので、すべて友人に任せました。もう踏んだり蹴ったりで最悪です…

>>367
そんなアホな・・・
120万負けたのに、なんで48万の所得税を納めるんだ？？？
友人に詐欺されてるんじゃねーの

　去年税務署が来たよ。しっかり隠していたつもりだけれど追徴￥1800万。
オメ〜ら脱税しようと思っても無駄だぞ。連中はFX業者の振込み口座や信託
口座を重点的に調べる。ぜぇたい税金払いたくない奴は韓国へでも行け！
あ〜腹立つ。

>>369
何年寝かされた？

あ

給与所得５５０万、ＦＸの利益１００万とすると
利益１００万からだいたいどれくらい税金で持っていかれますか？
個別的な質問ですいません
大雑把な計算で結構ですのでどなたか教えてください

>>372
雑所得が20％、住民税が10％だ
利益が100万円だから、合計30万円くらい取られる

ありがとうございます
合計して６９５万超えなかったら３０％で済むんですね

>>374
そうだよ

給料のFXのトータルが500〜1500万円のときは
FXの利益の大体1/3くらい税金で取られる
だから、大体の人は1/3くらい覚悟しておけばいい

>>369
すげー
どうやったらそんなに儲かるんっすか？

>>365
給与所得が65万以下でも
基礎控除額を超える雑所得（FX）があれば課税されるよ。

例：給与所得0円でFXの収入が90万円

>>369のように、申告しなかった場合、痛い目に合う
ID:QffOwBzE ←池沼

>>366
ありがとうございますた。

去年120万円の損失、今年は今のところ100万円の利益です。
例えば12/31まで100万円の利益を維持したとして、去年の損益に関係なく、
今年の100万円に対する税金を払う事になるのでしょうか？
去年の損失分の控除の様なものがあれば良いのですが・・・。

損失繰越の申告した？
してないのに儲かったから相殺してくれなんて虫のいいこと言わないよね。

FXで損失の繰り越し申請などない。

クリック365はFXじゃないんだ？

>>377
そりゃそうだ。なんか書き方がヘンだたったか。

>>378
おまえ、たいがいしつこいぞ。円転くんかｗ
税務署に電話して確認してみろよ。おまえが間違ってるから。

>>380
非くりっくなら、今年の所得100万円について税金をはらう。（損失の繰越はえきない）
くりっくなら、３年間損失の繰越ができる。ただし、去年の120万円の損失について、確定申告しておかなければ無理。

申告義務があるのに申告してないならそりゃ「痛い目」だわなｗｗ
アフォかｗｗ　>>YS+4Iyb7

>>381->>384
今年の税金は諦めます。。
やっと利益を出せる様になってきたので、くりっくに移行も検討した方が良さそうですね。
ありがとうございました。

海外ブローカーに口座を開いたのですが、
日本円に出金していなくとも確定申告するのでしょうか。
また、申告時のレートの決め方も教えてください。

おれも質問。
１．含み損益を完全時価会計で申告するのはまずいの？（毎月の売り上げもそれで作成）

２．海外業者使ってて、青色申告した。現在円ではなく資金は外貨建てです。
毎月の損益を
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxlast/?fx=F1002
で円換算して損益計算書を作成したがまずいですか？

脱税した場合、
　●過少申告加算税（10％）
　●重加算税（35％or40％）
　●延滞税（14.6％）
が加算されます。

さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。

大抵、当局からお尋ねがくるのは５年後とかなので
それまでの期間分の加算税だけでも物凄い額に膨らんでしまいます。
おとなしく、払ったほうが安上がりでしょう。

何年も両建て持ち越し法で利益を増やしていって最後に税のかからない国で
半年ほど住んで決済したら税金払わなくていいの？
日本の会社使ってるからダメなの？

おまえみたいな浅知恵が通用するなら、
金融商品や貿易事業に係る税金払う人間はいなくなるわなｗ

でも両建て節税は理論的にも現実的にも半永久的にできるよ。
もちろんそこそこのリスクと若干のコストと機会損失が生じるけど・・・。

保有ポジションとかスワップを時価評価しない税制（法律でそうなってるのか運用でそうなってるのか知らんが・・・）
に問題があると思う。

>>392
両建てで半永久的に繰り越すのは、俺は賢い方法だと思うよ
ローンを組むときに、見せ金としても使えるしね

両建てコスト分損していくけどな
そして最後には最高税率になってるし

>>390みたいに最後に海外移住しても、間違いなく職権で課税される。
むしろ悪質な脱税と判断されるだろうな。

毎年確実に最高税率適用になるほど稼いでるなら利益を繰り越しても意味ないが
そうでないなら利益繰り越したほうが若干お得かも
今年最高税率でも来年は税率３０％程度適用ぶんしか稼げないかもしれないし
また損する年があるかもしれんしな。
逆に小額利益を大きく繰り越しを繰り返すと最終的に税金が高くなってしまうということはあるな。

300万ほど税金を払う予定が、100万だけ払って、残りの200万は翌年に繰越し。
そうすれば、その200万円分資金が多い状態でFXできる
これが大きい
200万あれば300万は稼げる

>>396
複利効果もさんざん主張されたけど
結局は累進税率と両建てコストの分あきらかに損するから意味なし

>>394
でも毎年利益を確定してないから問題ないんじゃない？
海外に住んで決済しても日本に税金納めるの？
脱税に当てはまるかは難しいと思うけど・・・

>>397
＞結局は累進税率と両建てコストの分あきらかに損するから意味なし
何故そういう答えになるのか、一度頭の中を見てみたいｗ

300万払う予定が、とりあえず100万で済ませれば、資金が予定よりも200万ほど多くなる
この200万は本当は税金だ
つまり、国の税金でFXしているようなもんだ

この200万円で得するか損するかはFXの腕次第なのに、どうして「あきらかに」と言ったのか疑問だ
頭おかしいんじゃないか？
上手い奴は繰り越したほうが有利だよ

>>399
今年300万の税金（例えば20％）が、利益を繰越して単年の総所得が多くなると、
累進税率が上がって、例えば来年は600万（40％）になることも。
所得税額が倍になることもありうる。

>>398
武富士の息子がそれで認定課税されてただろ。
もう少し手の込んだ方法だったみたいだが。
http://allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20050305A/

居住者か否かの判定は実質に基づいて行われるし、
それに伴う、経済合理性のない課税の繰り延べ目的の両建て自体も、否認される可能性すらある。

あんたの浅知恵が通用するくらいなら、誰も税金払わんよ。

>>400
バカだなぁ
今年の税金20％っていうのがバカだ
100％だよ
300万自体が税金なんだよ
ちゃんと読んでる人間には分かるはずだ

明らかに ID:Ua3HlgZR が正しく、ID:V76+0e4G がまちがってるよ。

>>401
あたま悪いみたいだから、丁寧に書くね。

今年300万の所得税（国税20％のライン）
→来年に200万の課税の繰り延べ。（100万だけ所得税払う）
→来年も利益が上がる
→あれれ、今年200万の税金が400万にアップしちゃった（儲けたから国税40％のラインになってる）
おまけに、本来は来年の利益部分も、今年繰越した200万と合算されるから、
来年の総所得がアップ＝来年の累進税率がアップ　して、税額が増える。

累進税率では当たり前のことだが、毎年少しずつ所得を計上しているほうが、全年度を通じた税額は安くなる。

程度の差こそあれ、初年度に1800万以上になっていない奴（最高税率ラインを超えていない奴）は、
課税の繰延べによって税額がアップする。

>>403
繰り越したお金があるから、順調にFXで資金を増やすことができる(できやすくなる)んだよ
そういったことを全然分かってないね
あと、税金が累進課税なのはテンプレに書いてあるから、誰でも知ってるよ
そんなことを知っているだけで、人に「浅知恵」とか言ってたのか？
てっきり、もっと専門的な知識があるのかと思ったよｗ

1000万円稼いだとする
税金が300万円だとする
じゃあ、全部払ったら翌年は700万からのスタートだ
でも両建て方法で繰り越して100万円で済ませれば、900万円で取引を続けられる
そして50％アップさせたとしよう
700万なら1400万だ
でも900万なら1800万だ
400万円も差があるんだよ
去年の200万円を差し引いても、まだ200万円差がある
上にも書いたけど、上手い奴は繰り越したほうが得だ

ある意味、下手な奴でも繰り越したほうが得だ
だって300万払わずに、100万で済ませれば、翌年FXで200万損失を出しても
それは繰り越した税金だからな
実質は無傷ってワケだ
分かったか？

訂正
○　100％
×　50％

>>404
何度もいうけど、意味がわかってないな。
累進税率は、所得税の先払いのインセンティブを喚起させる効果がある。


ものすごく単純にいうと、（単純化のために国税だけで計算する）
H19年に300万、H20年に400万の所得があったとする。

普通に払うなら、　　　　　　20.25万（H19年分）＋37.25（H20年分）＝57.5万
課税の繰延べをすると、　0万（H19年分）＋97.4万（H20年分）＝97.4万
課税の繰り延べをすることによって、所得税が39.9万（69％）アップする。

つまり、繰延べた300万で、39.9万以上稼がないと、繰延べた意味がない（＝損をする）。

>>406
よく読め
俺は「上手い奴は繰り越したほうが得だ」と言ってるんだよ
しかも、何度もな

300万円で、1年間で39.9万円しか稼げない奴が「上手い奴」なわけないだろｗ
自分の都合の良いように考えてんじゃねぇよ、タコ

>>407
少なくとも、課税の繰延べによって税金が増えることは理解してもらえたか？

あとは、色々なシナリオがあるだろうから、一概に何が正しいとは言えない。
ただ、お前のように複利効果を主張するやつは、累進税率による税額アップを考慮できていないし、
自分に都合の良いシナリオを描く傾向にある。

>>408
＞少なくとも、課税の繰延べによって税金が増えることは理解してもらえたか？
累進課税はテンプレに書いてあるよ
最初から理解している。負け惜しみは見苦しいぞ？

＞あとは、色々なシナリオがあるだろうから、一概に何が正しいとは言えない。
お前は「あきらかに」って言ってただろｗ

＞ただ、お前のように複利効果を主張するやつは、累進税率による税額アップを考慮できていないし、
＞自分に都合の良いシナリオを描く傾向にある。
考慮できているし、自分の都合の良いシナリオなんで描いていない
自分の都合の良いシナリオを描いているのはお前だｗ

頭悪過ぎるな・・・

ID:V76+0e4Gの言い分は筋が通ってないな

>>409
一概に何が正しいかはわからんが、「明らかに」税額は増える。

この例だと年利13.3％以上の運用になるが、もっとひどい例だって出せる。
そもそも、13.3％以上の年利を予定している時点で、かなり限定された都合のよい仮定だ。
それに当てはまる人間は、全体の数パーセントだろうな。

そして何より、
>最初から理解している。負け惜しみは見苦しいぞ？
こりゃウソだろｗ　おまえのレス見ている限りｗ

>>410
どこが筋がとおってないか、指摘してくれ。

何度もいうが、初年度所得が1800万以下の人間が両建てするのは、コストとリスクが高すぎる。

失礼。大きな間違いをしていた。

>>406の
>つまり、繰延べた300万で、39.9万以上稼がないと、繰延べた意味がない（＝損をする）。

これは間違い。
繰延べた20.25万で、39.9万以上稼がないと意味がない。

>>411
年利13％以上の人が数％しかいないって？
それは無いよ、言いすぎだ

従って、お前の「かなり限定された都合のよい仮定だ」というのはソックリそのまま返すよ
13％なんてMMFでも余裕だ
それに俺は「上手い奴は」と言っているから、>>410の言うように俺の言い分は筋が通ってるね

あと「こりゃウソだろｗ　おまえのレス見ている限りｗ」ってお前は書いてるけど
何度も前のレスから「それは分かってる」って俺は言ってるよ
というかテンプレに書いてあるから、ここの住人は全員知ってるだろう
たまに知らない奴もいるけど、そういう奴は質問する側の人間だから、別にいいと思うしな

>>414
まあ、水掛け論はやめて、本論に戻るか。
俺もミスがあったからな。

>>406を繰り返すと、

ものすごく単純にいうと、（単純化のために国税だけで計算する）
H19年に300万、H20年に400万の所得があったとする。

�@普通に払うなら、　　　　　　20.25万（H19年分）＋37.25（H20年分）＝57.5万
�A課税の繰延べをすると、　0万（H19年分）＋97.4万（H20年分）＝97.4万
課税の繰り延べをすることによって、所得税が　�A−�@＝39.9万　アップする。

つまり、繰延べた20.25万で、39.9万以上稼がないと、繰延べた意味がない（＝損をする）。

このケースでも両建てを選択するか？�@よりも�Aを選択するか？
年間300万−400万くらいの利益ってのは、ごく一般的な仮定だと思うしな。

>>415
論破されたら謝らずに「水掛け論はやめようぜ」かｗ
俺は水掛け論なんて一切していない
お前が永遠とやっているだけだ
しかもお前は全額両建てしていると仮定しているみたいだな
基礎控除や経費を知らないのか？
+300万円になっているからといって、全額翌年に繰り越してどうするんだ？ｗ

しかも年利13％は全体の数％しかいないとか言っておいて
お前の仮定はH19に＋300万円、H20に+400万円って・・・

年利13％が100人中数人しかいないと思っているお前にとって
この利益はカリスマ的過ぎるんじゃねぇか？ｗ
それなのに「ごく一般的な仮定だ」ってどういうことなんだ？
ムチャクチャだな

贅金を貪り食らうブタ共の一番嫌いな言葉は節税

>>416
俺の言っていることが理解できていたかいないか、ということ。
こんなことは、相手方の内心の話だから、水掛け論だろ。

>しかもお前は全額両建てしていると仮定しているみたいだな
一部両建てと全部両建てと、どんな違いがあるんだ？

>基礎控除や経費を知らないのか？
（課税）所得300万とは、収入から経費を差し引いた金額をでっせ。
基礎控除38万分だけ所得を計上するならまだ理解できるが、それでも>>415では損をする。

>>417
一般に、現在の市場金利のもとで、金融資産の運用で年利13.3％以上を出せるなら、十分プロとしてる通用する。

で、>>415に答えてくれよ。
これは特殊なケースではないぞ。

>>419
もう止めておけよ
累進課税の意味を分かっていないと決め付けて
相手に突っかかって自爆しているお前の負けだ

>>419
＞それでも>>415では損をする。
まず、>>415では38万円分を計上していないじゃないかｗ
それに13.3％以上でプロとして通用するって、どこ情報だよ？
そんなの資金次第だろ
通用するというからには、年間1000万円以上の利益だよな？
13％で1000万って、資金は1億クラスの話かｗ
偉くぶっ飛んだ話だなｗ
都合良く話を進めないと負けちゃうもんなｗ

>>420
これは前スレからの一定の結論なんだが？

>累進課税の意味を分かっていないと決め付けて
俺にはそう見えるんだが？俺が何度言ってもトンチンカンなレスつけてくるからなｗ
まあ、そこは水掛け論になるからやめておこう。

お前さんも、ハタから煽ってないで、>>415についてレスくれよ。
他のケースで反論してくれてもいいぞ。

そんな知識も能力もないだろうけどなｗ

>>421
>まず、>>415では38万円分を計上していないじゃないかｗ
こっちは課税所得ベースの話をしてるんだが？
まともな知識のある人間なら、どう読んでもそうなるだろ。

基礎控除38万を言い出すなら、他の一般的な所得j控除（社会保険料控除等）も計上しないといけない。
おまえ、税金はド素人だろｗ

>それに13.3％以上でプロとして通用するって、どこ情報だよ？
>13％で1000万って、資金は1億クラスの話かｗ
プロだから、数億〜数十億だわな。どんな少額のファンドマネージャーでも。
ひょっとして、専業とプロを勘違いしてる？

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>>423
その言い方はおかしいな
君は「13％なら」プロとして通用するって言ったんだよ
例えば資金が1000万円だったら13％増やせてもプロとして通用しないよ？

それで>>423では、「プロだからどんなに小さくても数億〜数十億だ」と。
そんな多額なら13％じゃなくてもいいだろｗ
屁理屈も大概にしろよ
ホント急に飛び抜けた額に切り替わったなｗ

>>425
年利13％ならプロでも通用するぞ。下手すりゃ、７％くらいでもプロでやっていける。
バフェットですら22％だからな。

余談はいいから、両建ての効果について説明してよ。

俺は、累進税率アップによる税額アップと、両建てコストがかかるから、
また、うまく両建てできないリスクもあるから、
初年度所得1800万以下の場合には両建てはペイしない、と一貫して主張している。
その具体例として>>415を出した。

で、>>415に対する答えと、
両建てが得するという具体的シミュレーションを提供してくれ。

そうでないと議論にならん。

くりっく３６５ではない業者
今年大損した場合、来年の確定申告は申告しなくても良いの？
つうか申告しなくても問題ない？（業者からの調書は税務署に送られると思うが）

脱税した場合、
　●過少申告加算税（10％）
　●重加算税（35％or40％）
　●延滞税（14.6％）
が加算されます。

さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。

大抵、当局からお尋ねがくるのは５年後とかなので
それまでの期間分の加算税だけでも物凄い額に膨らんでしまいます。
おとなしく、払ったほうが安上がりでしょう。

まあ、国家権力に勝てる自信があるならご自由にどうぞ。

両建てで得するのは翌年の所得がマイナス、
あるいはそこまでいかなくとも前年よりも低くて、
両建ての利益を繰り越しても
繰越分に適用される税率が前年の税率より低くなる場合だね。
ただしスプ分やリカクのタイミングのミスによる損よりも
その得が大きければだが。

>>428
さらに無申告の場合、
　●無申告加算税（15％）
が加算されます。


何に対して１５パー取られるの？

今年はじめて利益でるかなぁ？というかんじなんで税金まだ払ったことないんですが、
勤務先にFXやってることがバレたくないんですが、
年末調整のときに保険額とかでバレちゃいますよね？
（ウチ社会保険でないので国保なんです）
勤務先にバレないようにすることはできますか？

両建てが正解だと思います。
翌年以降に損した分を繰り越し利益を吐き出すのが良いです。
もし年単位でマイナスはありえないというプロの方ならそれはそれで収めるはずの税金も複利ですごいですからね。
最終的に何億もの税金になったとしても死ぬまで両建てしたほうがいいですよね。

ID:V76+0e4Gは>>397で「あきらかに損する」と発言し、
それに対しID:Ua3HlgZRは>>399で
「得するか損するかはFXの腕次第なのに、どうして「あきらかに」と言ったのか疑問だ」と言っている

つまり、この時点でID:V76+0e4Gは「どのケースも損する」という主張で
ID:Ua3HlgZRは「損するかどうかは腕次第だ」という主張だということだ


それなのに>>408でID:V76+0e4Gは
「色々なシナリオがあるだろうから、一概に何が正しいとは言えない」
と、態度を一転させている。掌を返したようだ・・・。
しかも「お前のように複利効果を主張するやつは、累進税率による税額アップを考慮できていない」
と、単なる自分の思い込みなのに、何故か「考慮できていない」と言い切っている・・・。
ID:Ua3HlgZRは「得するか損するかは腕次第だ」といっている時点で、
累進課税は理解できていると解釈するのが普通だと思う

そしてID:V76+0e4Gは相手に対し、>>408で
「自分に都合の良いシナリオを描く傾向にある」と言い放ってある
ここで上に戻ってほしい。
最初からID:Ua3HlgZRは「腕次第」だ言っているのに・・・。
ID:V76+0e4Gは「あきらかに」と言っている

ID:V76+0e4Gは>>411では「年利13％は100人中、数人だ」と言っている
「かなり限定された都合のよい仮定だ。」とまで言っている
それなのに>>415ではH19年に300万円、H20年には400万円の利益という
「かなり限定された都合の良い仮定」を持ち出して
何故か「ごく一般的な仮定だと思う」と発言している。
そのことについては、ID:Ua3HlgZRが>>417で論破している。
論破されても自分の主張が間違っているとは認めずに
「水掛け論はやめよう」などと、
まるで「引き分ですよ」的な雰囲気に持って行こうとしているようにも思える

ID:V76+0e4G>>419で
「年利13.3％以上を出せるなら、十分プロとしてる通用する」
と発言。
これに対しID:Ua3HlgZRじゃ>>421で
プロとして通用するというからには年に1000万以上の利益だよな？
13％で1000万って、資金は1億クラスか？と発言

それに対しID:V76+0e4Gは423で「プロだから数億〜数十億だわな」と発言。
それなら、「13％ならプロでも通用する」という発言は間違いだな
俺はプロとして通用するかどうかは、利益率と資産額の関係で決まると思うし
13％ならプロでも通用するという発言はおかしい
13％程度ならそこそこ居るからな。
プロとしては通用するかどうかは資金による
利益率だけで「プロとして通用する」と断言するのは間違いだ
そのことをID:kwQe2gBu（ID:Ua3HlgZR）は>>425で論破している

ID:V76+0e4Gは>>411で年利13％は100人中数人だ
>>415で挙げている例(H19年+300万、H20年+400万)は、この時点では本人が「一般的な例だ」と言っている。

13％増やせるのは100人中数人なんだろ？
それなのにどうして300万、400万と利益を出す人が「一般的」なんだ？
一般的というからには100人中20〜30人くらいの人がそうなのか？
13％も利益を出せる人はプロとして通用するってことは300〜400万利益を出している人は
数％アップで300〜400万の利益を出しているってことか？
じゃあ、資金は6000万円くらいなのか？
これが一般的なのか？

「自分に都合の良いシナリオを描く傾向にある」だと？
それはお前（ID:V76+0e4G）だろうがｗｗｗ

ID:Ua3HlgZRは「全てのケースで得をする」とは言っていない
ID:V76+0e4Gは「あきらかに損する」と言っている
これで、どちらの言い分が筋通ってるか分かるはずだ

いい加減ウザいよ・・・

>>433
頭悪いくせに長文レスすんな。
誰も読まねーから。

で、　>>415の答えと、それに対する反論のケースを書け。
そうでないと議論にならん。

あとな、おまえ、ちょっと脳内入ってるから、相手のレスをよく読めよ。

>>431
会社に「年調不用」って言うしかないわな。

しかし、国保なら、会社も社会保険料控除の金額とか
きちんと見てないと思うんだけど。

社保も完備していないような会社に、財テクをあれこれ言われるのもなぁ。

×不用
○不要

>>437
つまり>>415の例はお前の都合の良い一例だし
俺は「いかなる場合も両建てが得をする」とは言ってないよ？
俺は「得するか損するかは腕次第」と言ってるからね
415に答える必要は無いな

あと、「脳内入ってる」ってどの点だよ？
頭悪いのはお前だ
ちゃんと読めば分かる
「相手のレスをよく読め」って・・・・
誰も読まれーからって人には言ってる時点で矛盾だろ・・・

>>438
レスありがとうございます。
そうなんですか、無理なんですか・・・
うーーん、困った、どうしたもんか・・

>>440
答える必要がない？　>>415のケースは、ごくごく一般的なケースだが。

>俺は「いかなる場合も両建てが得をする」とは言ってないよ？
>俺は「得するか損するかは腕次第」と言ってるからね

ﾌﾟw

まあいいや。
じゃあ、あんたの主張は、「両建ては得するか損するかは腕次第」ってことね。

俺は、少なくとも、税金と両建てコストが増えるから両建てはペイしない、と主張するわ。
具体的な例なら>>415だし、もっと極端な例も出せるがなｗ

まぁ、俺の言い分には何も言い返せないだろうけどな
俺が「絶対に両建てが得だ」と言ったとしたら、一例を挙げて、それに答えろというのも分かるけど
俺はそういったことは言ってないから、お前が書いた例が、両建てしないほうが得だとしても
それは俺に対する論破にはならない

人のレスのことを「誰も読まねーから」って言っておいて、人には「ちゃんと読め」とか、

13％稼げればプロで通用するとか、100人中数人しか居ないだとか言っておいて
300万、400万稼ぐ例が一般的だとかね・・・。
13％でプロ並なら、一般的な人は5％くらいか？
5％で300万まで持っていくには資金が7000万くらい必要だぜ？
そんな例を一般的だというのか・・・

どうして平気で矛盾できるんだろうね、神経を疑うよ

>>441
せめて社会保険が協会けんぽ（旧政府管掌）なら、FX利益に関係なく社会保険料が決まるんだけど。
国保＋年末調整　の組み合わせでは、どうしたって社会保険料控除の金額で、バレる可能性はある。

ただ、自治体管掌（国保）の健康保険料は、自治体によってかなり異なるので、
あなたの社会保険料の絶対額からバレるというよりは、
年度の変動や同一市町村在住の人と比較してバレる「可能性がある」といったところ。

>>443
で、おまえの結論・主張は、

「両建ては得するか損するかは腕次第」

これでいいわけねｗ

>>442
俺は相当最初のほうで「得するか損するかは腕次第」って書いてあるんだよ
それは読めば分かるはずだ
そう発言している人間に対して、じゃあこの例の場合はどうなんだ？という形で
詰め寄るということが、根本的に間違いなんだよ

「どういうパターンでも両建てしたほうが得だよ？」って俺が言ってるんだら
一例を持ち出して、損する場合もあるよって言うのは有効だと思うけどな

あと、両建てコストなんて、100枚でも1万円でできるよ
税金が増えるという主張も、言い切ることはできないはずだよ
そういうパターンもあるという主張なら理解できるけどな
絶対にそうかというと、そうじゃないからな

>>445
最初にそう書いたよ？
それなのにお前が突っかかってくるから、話がややこしくなってるんだよ
本当に俺のレスの一番上から読んでみろ
お前は俺の言い分を誤解した状態で突っかかってきてるんだよ

で、お前が「あきらかに」って言ったのが大きな間違いなんだよ
両建てが得をするケースもある
だから「あきらかに」と言ったお前が間違いで、筋を通している俺が正しいんだよ

>>444
丁寧にありがとうございます。
そうですよね。

諸事情で前年度とかなり差が出そうなので
ちょっとみれば気づくくらいの差額になりそうなんですよね・・・
くりっくでも非くりっくでも一緒ですよねぇ。。
せめて今年末だけでもかわせないものか・・・

443の内容に対しても、言い返せないからってスルーしたり卑怯な奴だ
そもそも、「あきらかに損する」と言ったから、俺が「得するか損するかは腕次第だ」と言ったんだ

結論は、お前の「あきらかに損する」という主張が間違いで
俺の「両建てで得するか損するかは腕次第」っていう主張が正しい

しかも、言い返せなくなったら「誰も読まねーよ」とか言ってくるしね
子供だ・・・
443の内容について、言い返せるなら言い返してみろ

>>449
初年度所得1800万以下で、FX以外の収入が一定なら、
税率・税額アップと両建てコストのため、両建てはペイしない。
これに対する反論はないわけねｗ

>>449
単年度だけなら、年末調整のときに、社保の控除証明書を無くしたとかなんとかいって、年調の締め切りまで粘ればいい。
あとは自分で確定申告。
それくらいしか方法はないと思うよ。

>>451
その反論はかなり上で書いて、もう終わってるよ？
お前こそ443の内容に言い返せないみたいだな

「プｗ」とか書く奴だもんな
まだ若そうだ
もちろん、精神年齢がな

相対のFXで損した部分を家財とかをオークションで売って穴埋め
したいのですが、これは可能でしょうか?FXで100万損したのだけど、
買った価格より100万高く売れる壷を持っていたとして、
後者は一時所得だから税金もって行かれるとかあるのでしょうか?

大体、連続で300万、400万の利益が出ることを前提で例を作っていること自体が自己中だ
この世界はまける奴のほうが多いんだぜ？
そんなことも知らないのか？
一般的な例なら+200万、-200万くらいが普通だ
コレでも両建てはあきらかに損だというのかい？
君の好きな累進課税で計算してみろよ

俺は奇抜な例は挙げてないからな
俺の挙げたこの例は、極めて現実的だ

テメーもいいかげん油そそぐのやめろ

諸先輩方すみません。
無駄レスでないと自負してますので、
何とかご教示お願いいたします。

>>454
完全にアスペルガーだな、おまえｗ

最初に税額300万の例を出した（>>399）のはお前さんだぜ
税額な。利益でいえば800ほどか。税率にもよるが。
で、
>大体、連続で300万、400万の利益が出ることを前提で例を作っていること自体が自己中だ
ｗｗ

もうちょっとまともな反論してくれよ
俺までアホに見られるだろ

>>453
雑所得の損失と他の所得とは、損益通算できない。
FXの損失分を節税したいなら、同じ雑所得（ただし非分離）の所得を計上するしかない。

テメーもだｺﾞﾐｸｽﾞ

>>458
スマンスマン。
アホをからかいながらも、他の人の質問には答えてるんだがな。
自重するわ。

>>457
非分離で可能な所得というのはどんなものがありますか?

>>460
一般的には、原稿料収入とか講演料収入。
アフィリエイトやヤフオクによるネット収入なんかも、雑所得に計上することが多い。
あとは先物の利益なんかも。

雑所得っていうのは、それこそ雑多（他の所得区分に当てはまらないもの）だから、いろいろ考えられるよ。

>>461
ありがとうございました。
ということは、とりあえずFXでがんばって、
損の分は繰越して、定年までがんがって
それで、事業としてFXと家財販売を登録
したらなんとか通算できるということでしょうか?
実は今回が初めて大負けしたのでへこみまくってます。

>>461
連投すみません。
ということはヤフオクで売った利益分は雑所得という形で
処理できるのですね?とりあえず、損失分はヤフオクに出してみます。

>>462
損失の繰越しは、うまく両建てできる自信があるならお勧めする。
しかし、損失は損失と諦めて、スッパリとFXから足を洗うほうが現実的かも。

ただ、
>事業としてFXと家財販売を登録
事業として行う、つまり事業届けを税務署に出す必要はないかと。
FXを事業所得とするには、「事業的規模」で行うことが条件だし、
そもそもFXを事業として認めない税務署もある。
事業所得にできると、経費の算入は自由になり、青色65万控除の特典はあるけどね。

雑所得のままでいいと思うよ。
当面は家財販売も雑所得にしとけば、損益通算できるし。

>>463
営利を目的として継続的に出品し、収入を得る必要がある。

例えば年に１回くらいの出品、
それも自分に不要なものを売却するくらいだと、譲渡所得とされてしまう可能性があるので注意。

このへんのニュアンスは、税務署の判断による。

>>457
俺が行ったのは税金が300万円の場合だ
お前は利益が300万って言ってるだろ
ちゃんと読め

443の文章には言い返せないみたいだしな
454の最初の6行に対しても言い返せないだろうな
累進課税で計算してみろよ
両建てで繰り越していたほうが得だという答えになるはずだからな

お前は人にアホだというのは100年早い

>>463
あまり良いソースではないけど
http://www12.plala.or.jp/gocho/netauctuon.html

>>467
おまえさんのやり取りを全部読んだけど
おまえが悪いんじないか
相手の奴が言うように2年目に損失出したら両建てして繰り越してたほうが節税に繋がる
それにおまえさんは都合の悪いことには一切答えずに
関係の無い文句を言っている
アスペルガー？
人にそんなこと言う奴が正しい人間だとは思えん

面倒くさいけど答えてやるわ
あと、アンカーをちゃんとつけろ、おっさん。

２年目で損するケースを想定するのは頭の悪い人。
これも前スレでさんざん出てきたけどな。

H１９年の確定申告時点で利益を両建てをする
＝H20年も勝てる期待値が高いからFXを継続する（H20年に負ける確率が高いなら、その時点でFXを止めるはず）
＝つまり、本人は勝つ確率が高いと判断している

この前提で、H20年3月に両建ての意思決定をしているわけ。

つまり、両建ては特か損かを議論するなら、翌年はプラスの前提でないと、意味がない。
翌年が損失なら、そもそも両建てなんてせずに、FXを止めるわな。

>>451
thxです。
そうですね。保険の支払いを年明けてからにするとかすれば
2年くらいはかわせそうですね。
参考になりました。

あほのおっさんはこれで終わりか？

君も釣りがいが無いの

みなさんありがとうございました。
なにしろ、木曜までは勝っていたのですが、
金曜は午前に100.5全力Sで100.7まで耐えられる
ようにしておいて仕事から帰ったら、100.71で
ロスカットorzもうやってられなくなりました...

.20しか耐えられないような状況がアホすぎてなんもいえない

>>473
まあ本当にアホすぎでした。というか、いつもは枚数を管理
徹底している(最大10枚)のですが、昨日飲んだ勢いでやって
しまいましたorzんで、午前というより未明にポジったらしい
ものを朝起きてから見たら400枚!!!リミット100.3ささらず。
ここで離隔したらよかったのですが、海外市場が休みなので
スプがばがば。でも上値は重そうなので、リミットを変えずに
昼に下がるのを期待しようと放置決定して外出。
それこそ両建てするかどうか、追加入金するかどうか悩んだあげく、
昨日はゴトー日であっても、3日前までの中値の感じから100.7は
超えないだろう。9時にはいったん下がってそこで刺さって、
それから上がるだろうと踏んでいたので、もうおお泣きですね。
せめて枚数半分に減らせばよかったですよね。冷静さ欠いてました。
FX暦全体で140万くらいのマイナスなのですが、
これくらいで済んでいるうちに辞めようと思いました。
正解は仕事かえるまで両建てにして、買いの方の指値を
100.7にすればよかったのだろうけど、誰にも分かりませんしね。

はぁ〜。飲んだらFXしないといつも心に決めているのですが、
毎回、飲んだら忘れてFXやってしまうんです。なので、
これはやめるしかないな。と。アホの釈明ですた。ついでに酒も
やめたいけど、できるかな...飲んだおかげで一晩で100万超えの
日もありましたが、とにかく自分を律することができるように
なるまでは全額出金して、やったとしてもデモにします。
(ってやるとまたクイック入金したくなるのでやっぱりやめたほうがいいかも)

ギャンブルやな
楽しそうじゃん

そして月曜日は暴落して年収額を１日で稼げたりしてｗ

よく読むと20でアウトなのに放置して外出とかしてるんだなｗ
シラフの時に。
そんなんじゃあ遅かれ早かれ死亡するだろ

よって記憶なくす人種は最悪
そのうち酔って人殺しとかしそう

まずは、自分を律することができるようになるまで、
相場はやらないことにしますだ。一月禁酒できれば
復活してみようかなと思います。飲みさえなければ
勝てるのですが、いつも、飲んだときのマイナスを
しらふで原資回復ということの繰り返しになってて
いつか我に返る必要があると感じてました。
人生全体で考えたら140万はそんなにたいした金では
ないし、趣味もなく自炊生活なので、痛手は少ない
ですが、いい勉強だと思って向上しようと思います。
しかし、去年の益を20万以外両建てで繰り越しておいて
よかった。しかし、負け方がアホすぎて話しにならん。
20しか余裕もたせなかったのは、損きりラインの
つもりでもあったのですが、しかし、見事に損きり
ラインきっちりで折り返されたので、もういやに
なりましたorz恐ろしすぎるくらい見事な負けっぷり。
月曜どうせGDだろうな(涙)

ほしゅ

法人で海外口座を開こうと思っているのですが、
日本の外貨預金口座に出金しておくと、円転するまで
決算の対象にならないって、どこかで読んだのですが、
本当ですか？

円転しないと、外貨換算差益が確定しない。
個人も場合は、確定換算利益を申告するので、換算分のみ申告。

ちなみに、法人は、外貨も含めて金融商品全般が時価評価。

やっぱり、そうですか。ありがとうございます。
うちの税理士さん、FXとかよくわからないので
こっちがしっかり調べておかないと不安で。

現在五強詐欺FX本トレーダー

脱税主婦
為替鬼
陳 満咲杜
松田哲
マット今井

皆様ご心配かけました。
とりあえず、今日60万getしたので、
あと一年で80万getで、なんとか
家財を売らないようにしようとしてます。
このスレは本当に私の支えになりました。
みなさんに場苦役あれ。

FXの節税ならCFDで日経先物を両建てすればいいよ。
CFDはFXと通算可能みたいだし
CFDでポジって先物で反対売買
CFDで損失が出るところで確定させていけばいい。

個別株もあるけどリスク高いと思うから日経先物がおススメ

両建ては節税にならんだろ

>>487
うんまぁそうなんだけど雑所得を申告分離課税にできる方法なんだ
個別株CFDで個別株現物と両建てして利益確定すれば確定申告も必要なくなるじゃん？

まぁでもリスクと手間考えたら現実的でないかも

逆に動いたらどーすんの

あほ発見。CFDは雑所得やぞ。残念でした。

俺もいま調べたんだけど
CFDも先物もFX（非くりっく）は、いずれも総合課税じゃん
税区分も同じ雑所得

>>488
>うんまぁそうなんだけど雑所得を申告分離課税にできる方法なんだ
間違ってない？

CFD日経と大証の日経先物で両建てという意味だったんだけど
わかり難くてスマン

リスクも高いし現実的じゃないね

よく考えたらFXとくりっくで両建てしてFXで損失確定させるのと同じだね
そっちのほうが現実的かも

>>486
インヴァストのCFDは両建てできないみたいだし、
スプ広すぎなので、ちょっと節税のための両建て
には向かないかなと思っています。両建てできて
スプが狭いCFDの会社ってどこですか?ご教示くださいませ。
たしかに、スプさえ狭ければ、値動きは為替より
激しいので少ない枚数で損失の繰越できますよね。

>>493
非くりっくの利益をくりっくに移すということ？

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今年からFX始めました。
当方無職（中年リタイアｗ）、嫁＆未成年1人。

この場合の控除ですが、

基礎控除　38マン
扶養控除　38マンｘ2人分＝72マン　の
合計110マンの利益で終わった場合、
確定申告の必要はありますか？

さらに利益が110万超えてた場合、
年金や国保などの控除を引いて
課税０でも、確定申告は必要ですか？

よろしくお願い致します。

>>493
逆に動いたらどーすんの

>>470
「医療費控除を受けるので確定申告します。年末調整しなくていいです。」
オレは経理にそう言ってるよ。経理も手間がかからず喜んで両方ウマ〜だよ。

今年こそＦＸ爆益を寄付して、来年の申告で寄付金控除を受けたいもんだ（祈）

>>497
結論から言うと、どっちでもいい。

所得税の課税所得がゼロなら本来は確定申告は不要。
ただし確定申告しなかった場合、後で住民税の申告書が送られてくる。
確定申告なら住民税の申告も兼ねているので
そっちで済ました方が面倒が省けるという考え方もある。

ちなみに、住民税の基礎控除と扶養控除の額は所得税のとは違うから
所得税でギリギリゼロの場合、住民税では課税所得が若干出るので注意。
（住民税の方が控除額が低い）
プラス、課税ゼロでも所得控除前の所得額によっては住民税均等割が発生する。

>500
大変分かりやすい説明ありがとうございます。

一番知りたかったのは、利益から扶養控除分も差し引いて
考えて良いかどうかだったので、ほっとしました。

色々サイト見て回ったのですが、専業でも独身の場合の
説明か、扶養に入ってる主婦の場合の説明しかなかったので。。

とりあえず、まだ初心者もいいとこなんで、
課税所得に達しない　100万利益　を目指す感じで
無茶せず慣れていこうと思います。

専業でFXやってて、これで生活費稼いでても税率は累進課税？

意味不明

キャンペーンのお金が、申告対象かそうでないか
スレ読んだけど、意見が半々でいまいちわからない。

申告不足だと、税務員が脅しにやってくるそうですが、
申告超過だと、払いすぎですよ（＾＾）と言ってきてくれるのでせうか？

FXと別口座のCFDの損益は合算できますか？

非クリックとクリックの差別化をなくすことだな
手数料の有無についても賛否が出てくるが、
税率の違いが大きすぎるのも日本が税金に頼ってる国だと
象徴してるもんだ

今年度中に税率の統一化を望む。　国税地方税合わせて一律25%

>>502
分離課税のもの（＝くりっく）以外は累進税率

>>504
キャンペーンは、それがFXの取引量に応じて支払われるものであれば、明らかに雑所得
それ以外の一時的なものならば、雑所得か一時所得ははグレー

申告超過でも、税務署は教えてくれない
自分で気付けば、税務署に更正の請求をすることになる

>>505
どちらも雑所得なので、総合課税のもの同士ならば、損益は通算できる
例えば、くりっく（分離課税）とCFD（総合課税）ならば、損益通算は付加。

×付加
○不可

>>507
レスサンクス。
意見がわかれるのはそういうことなんですね。

仮に申告しないとしたら、
ペナルティは、申告しなかったキャンペーン分にかかってくるのでせうか？
それとも、全利益にかかってくるのでせうか？

>>507
どうもレスありがとう

>>506
はぁ？何が25％だよ市ねボケが

住民税について質問です
確定申告のときに住民税は市役所から別にお知らせすると言われたのですが
いつ頃になるのでしょうか？

>>512
大抵は6月から徴収開始だからその前までには。

税金のことよくわかりません；；
私は学生で去年の１０月から始めて今日まで合計で１８００万円程度
利益が出ました。
いくら税金取られるのでしょうか？
宜しくお願いします！

サラリーマンで給料が年収500万円
FXで400万円
合計900万円だったとします

テンプレを見ると「695万円〜900万円、23%、636,000円」とあります
23％なので、FXの400万の23％。
つまり92万円が税金ということでしょうか？
控除の63万6000円というのは、この場合、適応されないのでしょうか？

頭の悪い君には説明しても無駄だな

>>514
てかネタか？今年の確定申告やってないのか？
放置してるともの凄い追徴金くるぞ
１８００万以上なら単純に50％はもってかれるからプラス追徴金

そんな寒いネタにわざわざレスすんなよw

だよなｗ今って支払い調書出してんだもんな

というか、税金の事わからなかったら素直に
税理士雇って代行してもらったほうがいいだろ。
追徴金何百万払うか、税理士に払う数万〜数十万を
惜しむか。そりゃ自分でやったほうが安く済むのは当たり前だけど。

支払い調書って今年の分から提出しますよって話じゃなかったっけ？

ていうか、過去７年分提出可能ですよｗ

>>515
確定申告の仕組みを少し勉強したら？
とくに確定申告書の第一表をよく見てみるように。

>>521
支払調書の提出の「義務付け」が今年から始まっただけ。
税務署は以前から、業者に対して資料の提出を求めることができますよ。

修正して申告すれば。

こんばんは。
アルバイトをし過ぎて、このままだと今年200万以上稼ぐものと思われます。
なので大学4年の私は親の扶養家族からはずれるだけでなく、
健康保険なども自分で払うことになるのは間違いないです。

そこで質問ですが、親の税金の負担や自分の健康保険などの金額も自分で支払うとしたら、
得になるのは損になるのかを伺いたいと思っています。

分かりにくい説明かもしれませんが、よろしくお願いします。

>>525
スレチだろ。ここはFXの税金スレだ。

あんたが給与所得を103万以上稼ぐと、親の税金は　63万（特定扶養控除）×累進税率　だけ増加する。
あんたの親の所得を知らんからわかんが、まあ一般的には、地方税も併せると、税金は25−30万くらい増えるかな。

健康保険の扶養条件は130万未満だから、あんたが130万以上稼ぐと、親の健康保険の扶養から外れる。
自分で健康保険料を払わないといけない。
国民健康保険は、自治体管掌だから、市町村によって料率が異なる。

あとは自分でシミュレーションしろ。

月家賃で13万くらい持ってかれるとして156万くらい
どれくらい稼げば手元に残せますか？

>>515
源泉徴収の数字が分からないと何とも言えんが、サラリーマンの年収は3/5ぐらいで計算する。
それにFXの利益を乗せて、合計額を国税の一番下の欄に入力して。
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
あなたの場合は300万円＋400万円だから700万円として97万4000円だ。
もちろん97万4000円から給料で天引きされている所得税は引く。

具体的な税金の規模を知りたいです
法人化するとして（今後のため　税理士さんとお友達になりたいです）

ＦＸ専業業者　ナントカパートナーズを作りました
法人登記は要件でしょうか？（個人商店的なみなし法人のほうが好きです）

その年の利益が１億２千万円あがりました

自分が年収２０００万円　給料をとりました（妻は無職　配偶者控除）

自宅兼事務所でマンションを買いました　３０００万円

営業活動用に車を買いました　５００万円

仕事用パソコン　家具　電化製品を買いました　合計５００万円

上記を経費にできれば　会社の利益は６０００万円

法人所得税は３０００万円でしょうか？

そして給料を取った私は所得税　住民税　健康保険で年間５００万円くらい
取られるのでしょうか？
お願いします

>>529
まず・・・

×自宅兼事務所でマンションを買いました　３０００万円

×営業活動用に車を買いました　５００万円

×仕事用パソコン　家具　電化製品を買いました　合計５００万円

一括で経費にはできません。つーかマンションの土地の分は経費になんかできないの！！
原価償却でぐぐってわからなければ税理士さんに頼みましょう。

>>529
>法人登記は要件でしょうか？（個人商店的なみなし法人のほうが好きです）
まったく話にならん。知識が無さ杉。
せめてもう少し勉強して書き込め。

お答えありがとうございました
なんだか　わりと　個人では大規模な利益を
モデルに質問したのですが
このかんじだと　法人化のメリットがあまりないように思います

たとえば　あのＢＦＮ氏は去年４０億円資産が増えたと記事になっています
それで総資産２００億円なので　実際は去年８０億円儲けて　４０億円
税金を払い　秋葉にちょめちょめビルを９０億で買って　今後５年くらい
かけて減価償却をして　トータルで１００億円　節税につながるならば
法人化の値打ちも出ると思いますが

税金は納めないといけませんが　なんだか国に都合の良い
税金を搾取されるための法人化は好きではありません

>>532
貴方の考えはとても素晴らしいです。ブタ共に1円でも横領されないようにしましょう。

>>532

>今後５年くらいかけて減価償却をして
法定で償却率と年数も決まってます。


5年ｗｗｗｗ鉄筋コンクリートは50年で1年３％だよ！！！
日商簿記３級ぐらとったら？

>>532
おまえ、頭悪すぎだし、知識なさすぎ。高校生か？

節税のために法人化したところで、カネが自由に使えなくなるだけ。
税務調査は4〜7年に一度必ず来るようになるし。
おまけに、特殊支配同族会社・特定同族会社には税務上のメリットも少ない。

みなさんのおっしゃるとおり　知識がありません
ただ　雑所得で５０パーセント持っていかれる現状では

たとえば　他の事業者さんにしても　やる気なくなるような気がするのです

ただ希望として　一律に　２０パーセントにしてくれて　経費の一括償却
が認められたら　今後の資金についても　余裕ができて　みんなやる気
だして気持ちよく　納税できる社会のほうが良いと思います。

実際　お答えいただいた　みなさんのモデルをお教えいただければ

そのほうがより　参考になると思います

お願いします

>>536
雑所得で50％持っていかれる現状？
そんなのは、所得1800万以上のごく一部の人間だ。

それに、FXについては、政府はべつに人口を増やしたくないだろ
むしろ、政府からすれば、投機的資金が為替に流れてくるほうが迷惑

税金なんてみんな払いたくないんだから、どうせ20％に下げても文句言う奴は出てくる

>>536
そのまえに日商簿記３級ぐらい取ろうぜ。決算と税務の基礎だから。あと話は実際儲けてからだ。

まぁ国としては株と違ってFX人口なんぞ減ろうと一向に構わんからなぁ。
減税して優遇する理由がない。

まあゼロサムやからねぇ・・・税制優遇されたきゃ株でもやればいいのにｗ

５３７さん　ありがとうございます
ＦＸで（種１００万円）日給２０万円（年収４８００万円（税金２４００万円？））でも
すばらしいと思い　できるんじゃないか　と夢見ていました

つまり　個人のトレーダーたちは機関投資家のおこぼれにあずかる
ゴキブリなのでしょうか？

一方　日曜の皐月賞は１６−４−１５で３９万円
中山最終は１５−１２−１１　で１８０万円　でした
これを１万円分　的中していれば１億８千万円です
（大きいかばんに入れて　周囲の人に気づかれずに帰ったとして）

さっきのマンションや車を買って
あと年率２０パーセントの投資信託（分離課税）で運用すれば
実質年収０円扱いで年収２０００万円の生活を死ぬまでできる計算に
なりますね

>>541
年率20％確定の投資信託なんて無いだろ
競馬？　高額は別室で払い戻しだし、そもその当たらんだろーが

おまえのようなタラレバを言う奴は、すぐに退場になるから余計な心配すんな

頭が弱すぎてイライラするから、もうここにレスすんな

>>536
所得税が大きくて少しでも減らしたいという気持ちは分からんでもないが
率で見ると50%と大きくても、それだけ大きく稼いでるわけだから金額的には十分手元に残るよね

>>535の言うように法人化したら利益を上げても
それはあなたのお金でなく会社のお金だからね

ＦＸのような不労所得こそ５０％でよいよ
くりっくや株も同じにすべきとすら思う

わかりました　みなさんありがとうございました
税金５０パーセント引かれても　税金取られまくる人生でも
儲けが大きければ　生きていけますね

へたに　法人化して　資金が法人のものということで
形だけの家族の役員がもっと金よこせ　と　もめるくらいならば
きっぱり税金払って　やっぱりＢＮＦみたいに　高層マンションの
ペントハウスからアリのような人々をあわれに眺める人生のほうが
良いですね

>>ＦＸで（種１００万円）日給２０万円

お帰りください

>>544
こういうブタが経済を疲弊させるんだよね、贅金盗むブタは死ねば良いのに

何千万円と稼いだら半分持って行かれても当然。しかもFXなんてあぶく銭でしょ。
税金のことはある程度割り切った方がいいよ。あの世に金持って行けるわけじゃないんだし。
ちなみに昔は税金90%なんて時代もあったよ。戦後の話だけど。

おまえみたいな低所得者に高額納税者の気持ちがわかってたまるか。

これから　高額納税者の仲間入りですね

給料は給与収入から経費が引かれて給与所得を元に所得税を計算するのに
FXの利益については経費がなく全利益に対して課税だもんな。
FX利益も控除枠くれよな不公平すぐる

高額納税者が文句を言う相手は、政府ではなくて低所得者であるべきだと思うわ。

それに、低所得者連中が消費税のアップに抵抗してるから、ますます累進税率の税率差が広がっていくはず。

>>551
FXも経費は計上できるぞ。

>>551
んなこたーない
雑所得にも経費は認められてる

だけど、あるものないもの経費に乗っけようとする
馬鹿が多いから税務署が目を光らせてる
そんだけのこと

必要な経費なんてパソコンと通信費ぐらいしかないじゃん
当たり前だよ

給与からのみなし経費の控除が優遇されすぎてるだけだ。
普通のサラリーマンが経費自腹なんて営業職員だけなのにな。

まあ、サラリーマンでも自腹で交際費使ったり書籍なんか買ったりするしね。
ガス抜きの意味合いも込めて、給与所得控除。

兼業で雑所得に多額の経費を計上するという発想に無理がある！

納税の通知キター！
何、このごく普通にお金もらって逝きますよ感。
人が必死で勝ち取ったお金なのに…。
すげー搾取されてる気がするorz

お前の金は全然有り難みも感じずにドブに捨てる、これが贅金の本質

かつての高い累進課税率と比べたら50%なんて安いものじゃないか。

戦時中の食糧難に比べたら飽食時代で良いね、お前らって言うのと同じ
ブタ理論展開されても話にならんな

舗装された道路や信号機があって、
警察官によって治安が守られてて、
義務教育が受けれて
・・・・・・

全部有料にされたら困るだろう。
一般道も有料、警察も有料、教育も有料・・・・・

みなさん、受けてるサービスには異常に鈍感で、支払う税金に過敏。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 申告書郵送したら納付書が送られてくると思っていたら　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　督促状が送られてきたでござる　

命張ってFXやってんだぜ

>>562
警察以外はむしろ全部有料でいいから税金は安くして欲しい
小さい政府バンザイ

今年からFX始めたのですが、手持ちの資金2000万くらい損して
現在取り戻し中です。

ここで、年末までに投資額の2000万に戻らなければ、確定申告の必要は無いのですか？

雑所得扱いはわかるんですが、来年はまたリセットされるんですか？

来年はまたリセットされます。

リセットしないように両建ry..(これ以上は荒れる)

損失の繰越の両建てはお勧めできるけど、
2000万の損失の繰越のための両建てって、、、、種がいくら必要になるんだ？

１００枚で両建てしても２０００ピピずれないと繰り越せないのかな？
１２月くらいから両建てするとしても、ポンド円でポジっても１ヶ月で２０円の値幅はちょっと辛い。
仮に５００ピピずれを狙ってやれば、４００枚両建てで合計８００枚でいけるから、
ポンド円で１ポンド＝１５０円として考えると、レバ１００倍でやって１２００万円必要になる。
狙う値幅をどれくらいにするか、どの通貨にするか、レバレッジをどうするかによると思うけど、
いずれにしてもかなりの資金力が必要だなあ。
誰か、両建て繰越やったことある人、ノウハウ教えてあげれば？w

何回もすればいいんじゃないかな？
例えば資金が500万円しかないのに、2000万円の損失を繰り越したい場合、
100.00円で50枚ずつLとSして
97.00円になったらS決済。そして97円でSする。+150万円が確定。
これで現在ポジの含み損「-150万円」の状態だ。
資金500万円が650万円になった。でもポジの含み損は-150万円。

で、現状ポジは決済せずに来年まで持ち越して
また同じようにLとSを新規で建てる
この繰り返しで含み損をどんどん増やして、確定損失をどんどん減らしていけば
少ない資金で大きな損失を繰り越せる
(スワップとスプ代は無視した場合の話ね)

非くりっくで取引をしておりまして、四月までの利益が100万程度になりました。

このペースだと税率が30％取られるんでくりっくに移ろうかと思うんですけど、仮にくりっくでの利益が150万だった場合、税金はどうなるんでしょうか？

>>570
>レバ１００倍でやって１２００万円必要になる。
レバ100ならLCまで500ピピももつわけないじゃん。
業者によるけど、レバ100なら50〜80ピピでLCだろ。

>>571
>何回もすればいいんじゃないかな？
ご冗談を。
為替は一方向にしか動かないわけじゃないんだから、
現在の含み益が次の日には含み益になってるかもしれない。

>>572
くりっくは分離課税の20％（地方税含む）。

>>573
＞ご冗談を。
＞為替は一方向にしか動かないわけじゃないんだから
両建ての状態だから、上下に変動しても、含み損の金額は変化しませんよ(スワップは無視ね)

>>572
年収は？

>>575

>>571で
>これで現在ポジの含み損「-150万円」の状態だ。
>資金500万円が650万円になった。でもポジの含み損は-150万円。
>で、現状ポジは決済せずに来年まで持ち越して
>また同じようにLとSを新規で建てる

この含み損は、レートが逆に動けば含み損ではなくなるんだが？

>何回もすればいいんじゃないかな？
つまり、一度に全額両建てしないと意味がない。

>>577
＞この含み損は、レートが逆に動けば含み損ではなくなるんだが？
よく読めよ

＞97.00円になったらS決済。そして97円でSする。+150万円が確定。
＞これで現在ポジの含み損「-150万円」の状態だ。

この2行を読めば分かると思うんだが、両建てのSを97円で決済して
そして97円でSするから、この状態で両建てになっている
だからレートがどう動いても評価損益は変わらないよ

>>577
＞>何回もすればいいんじゃないかな？
＞つまり、一度に全額両建てしないと意味がない。

言っている意味が分からない・・・
全額両建てって何だ？
しかも「意味がない」っていうのもよく分からん
そうなってくると「つまり」も意味不明だ

>>577
Lの含み損が-150万でSの含み益が+150万、
そのSを決済して、また新たにSを建てるということだから
含み損は変動しない

>>580
具体的にシミュレーションしてみて
自分の間違いに気付くはずだから

H22年に2000万の損失を申告するものとして、H21年の両建てを例示してみてよ
どんな例でもいいから、最後まで具体的に

複数回にわたる両建ては意味ないって理解できると思うよ

相談させてください

リーマンやってて、
相対業者で２０万円利益を出して、
別にくりっく365で２０万利益を出したとしたら、確定申告は必要なのでしょうか？

深刻の基準は、相対もくりっく365も合算で２０万円となるのでしょうか

>>581
お前の言ってることが正しいんだけど喧嘩腰は良くない。
上での両建て議論みたいにスレが荒れる原因になる。

いや、>>571の４行目と８行目が矛盾してるから
まぎらわしいのよ

片方決済した時点で決済したのと同方向へのポジを再度持つのか（２ポジホールド）
片方決済した時点で再度両方向へのポジを持つのか（３ポジホールド）
でハナシが変わってくる

恐らく本人の言いたいのは上でそれなら意味はある
下の場合は本来の目的からすれば意味はない

まあ、いろいろあるにせよ、いいんじゃね？
どうせ、２０００万ものお金を溶せるんだから
いくら繰り越したところで、樹海逝きは決まったようなもんでしょう？

>>584
２ポジホールドに意味はないよ。
例えば１００枚１円ずつ決済するとして１円上がって１円下がった状態を考えれば
最初１円上がってＬを確定で新規Ｌ。この状態で確定益１００万と含み損１００万のＳと±０のＬ。
そこから１円下がると確定益１００万と±０のＳと含み損１００万のＬ。
この状態で１円下がったからと言ってＳを決済して新規Ｓしても仕方ない。
結局ＬＳ両建てから１方向に大きく動いて２０００万確定益にしないと目的は達成できない。

>>586
ちょっと俺の説明の仕方が悪かったみたいだな

じゃあ、
・現在、-2000万円の損失を出している状態
・残りの資金は1000万円
この状態で説明するね

100円でLとSを100枚ずつポジる。
103円になったときにL決済。(+300万円)
そして新規Lポジる。(これでポジの評価損益はL0円、S=-300万円)
このLとSのポジをAとする
-----------------------------
で、Aはとりあえず放置して、
105円になったとき、LとSを100枚ずつポジる。
108円になったときにL決済。(+300万円)
そして新規Lポジる。(これでポジの評価損益はL0円、S=-300万円)
このLとSをBとする。
-----------------------------
こういう形でC、D、Eと作っていけば含み損を膨らませることができる
もちろん、その金額と同じ分だけ確定益もある

あと、581に言うけど、>>583が言うようにケンカ腰はダメだよ
子供と同じだ

>>581
え〜っと、気味は「具体的なポジは書いてくれ」とのことだけど
587の文章で、AやBの両建てポジが、レート変動しても含み益の変動は無いってことの
説明はできていると思うので、これでいいか？

>>587
１００枚１円で確定させていくとすると２０００万含み損できる頃には
建て玉が２０００枚になってるはずだけど最初に言ってた少ない資金で大きな損失にはならないんじゃ？
両建てで証拠金が片方しかかからないとこなら一番うまくいけば１０００枚分の証拠金で済むのがメリットなのかな。
でもそれなら最初から１０００枚ずつで２円動くの待った方がいい気もするし・・・。
まぁ、確実に言えるのはスプとかのこともあるし両建てで損失を繰り越すなんて考え自体が間違いだわな。

>>587
100枚1円で確定させていくとするとって、俺はそんなことは一言も言ってないよ
あと、「少ない資金で」って君は言うけど、利益を確定させていくので、資金は増えていく
その増えていく金額と同等に含み損も増えていく
1000万円の資金が1300万円の資金になったときには、含み損は-300万だ
そうやって行けば「資金3000万、含み損-2000万」にすることが可能
そして翌年、ポジションを全決済すれば、この方法で大きな含み損を繰り越すことができる
よって、>>586の「2ポジホールドの意味は無い」という意見は論破です。

＞まぁ、確実に言えるのはスプとかのこともあるし両建てで損失を繰り越すなんて考え自体が間違いだわな。
俺は最初に「スプやスワップは無視ね」って書いたよ

自分の言い分が論破されそうになったら、そういうふうに逃げる点から考えて
上のほうでゴチャゴチャと「13％ならプロレベルだよ」とか言ってた奴と同一人物っぽいな
ちなみに前スレから読んでたけど、お前の言い分ま間違ってたよ

アンカーミスがあったようだ
>>587ではなく、>>589です
よろしくお願いします

やっぱり荒れてしもうたorzごめん。
年金もらえるようになると、年金とも
損益通算できるし、理論的には3年以上
損失の持ち越しできるので、この点は
くりっくより相対の方が有利。
一回当たりの利幅が10pp以下なら、
結局税金考えても相対の方が有利。
なんで、私はくりっくにしません。

>>590
1000万が1300万と含み損300万になった時に1000万じゃなくて1300万証拠金として使えるとこあったっけ？

>>592
だな
589はスプのことがあるから両建てして損失を繰り越すこと自体間違いって言ってるけど
損失は繰り越したほうがいい場合も少なくはない
スプ代なんて、合計1000枚両建てしたとしても、スプ1なら10万円だ
10万円払うだけで2000万円もの含み損を繰り越せるのは、税金を考えるとお得だと思う

>>590
『まぁ、確実に言えるのはスプとかのこともあるし両建てで損失を繰り越すなんて考え自体が間違いだわな。』
これはこれ以上この話続けると荒れそうだから両建てなんてやめとけよって話終わらせようとしただけなのに。
そもそもこのスレに初めて書き込んだのに勝手に同一人物認定とか・・・。
そういうのを喧嘩腰って言うんだけど分からないっぽいからもう書き込まないよ。
スレ汚しすまんかった。

>>593
フォーランドオンライン、外為オンライン、ひまわり、セン短
マネパ、FXキング、楽天、インヴァスト、kakaku・・・・・
いっぱいあるよ、他にもあるだろうね

>>595
あのなぁ、お前自分の言い分が間違っていたことを認めずに消えるのは、逃げるのと同じだぞ

両建てで損失を繰り越すことがどうして間違っているのかを説明してくれ
本当に間違っているのなら説明できるはずだ
それに、ここの住人の税金対策のためにもなると思うし。

スプ代に関しては俺が>>594で論破済ね

>>596
見事に使ってないとこばっかだわ。
自分の使ってるとこだと1300万と含み損300万だと
1000万分しか建てれないとこばっかだ。

>>598
調べればもっとたくさん出てくると思うよ
有名所を開設するといいよ
キャンペーン中ならタバコ代くらいもらえるかもしれないしなｗ

けんか腰のつもりじゃなかったんだけど、表現が悪かったようです。

>>587
ボラティリティによっては、Aの両建てポジションのうち片方はLCされる可能性があるんじゃないの？
例えば>>587の例では、Aの時点で建てられた100円SがBの時点の108円まで持ちこたえるには、８円のボラに耐えられないといけない。
C、D、E・・・・と繰り返すなら、もっと大きなボラになる可能性があるよね。
ってことは、低レバ＝大量の資金　が必要になる。

逆に、ボラが小さいことが所与の条件とするなら、何度も分けて両建てなんてせずに、レバを高くすればいい。

やっぱり意味が無いと思うんだけど・・・

>>596
質問なんだけど、それらの業者を使うと、
1000万が確定益300万と含み損300万でも、1300万建てれるんだよね。
じゃあ、>>587を繰り返していけば、1000万の元手で、例えば、そのうち100億の取引も可能ってことになるよね。
ってことはレバ1000が可能になるわけだ。
もっと飛躍すると、理論的にはれば１万だろうが１０万だろうが可能になるわけだよね。

本当にそんなこと認めてるの？
ちょっと考えられない。

あと、
>>594
>スプ代なんて、合計1000枚両建てしたとしても、スプ1なら10万円だ
一般に、一回の両建てにつき２つのポジション（LとS）を建てるわけだから、スプ１なら２pipsのコストが必要になるよね。この例だと20万。
さらに、あなたの例だと、LSLと３つ建てるわけだから、スプは３倍。この例だと30万かかる。

もし、
LSLをワンセットで、333枚両建て＝合計1000枚　と言いたかったのなら、あなたのいうようにスプ１なら10万だけど。
しかし、333枚の両建てで2000万の損失を繰越すには、６円以上動かなければいけない。
極端なナイアガラとかを別にすれば、数ヶ月かかるだろうから、ちょっと非現実的。

つまり、2000万の損失を繰り越すには、大きくてもボラ２円くらいを想定し、片道1000枚、のべ3000枚（あなたのやり方の場合）が必要。
とすると、30万のコストか。
ボラ１円だとすると、60万のコストか。
来年勝てないと、本当にもったいない。すでに2000万も負けてるのに・・・

あと最後に。
「論破した」とかっていう言い方やめたほうが良いよ。あとで恥かくこともあるしね。
それと、レスの流れを見てて、あなたが一番ケンカ腰に見えるのは俺だけ？

っていうか、「論破」で抽出すると、このスレには論破厨が一人粘着してるみたいだね。

そもそも、>>587の例は欠陥があるよね。
レバが書いていないし、レバを考慮すればありえない設例だよ。

>・残りの資金は1000万円
この前提で

>100円でLとSを100枚ずつポジる。
つまり、まず200枚ポジるわけだね。
ってことは、100円×200万通貨単位＝2億円分の取引
レバは20以上だよね。

そして、
>で、Aはとりあえず放置して、
>105円になったとき、LとSを100枚ずつポジる。
この時点でさらに200枚ポジることを考慮すると、
あなたのいう「A」と併せて４億円分の取引、つまりレバ40以上が必要。

たとえAの確定利益300万が資金として加算されるとしても（私はこれはウソだと思ってますが）、
4億円÷1300万≒　30　以上のレバになる。

C、D、E・・・と繰り返しても、レバが上がる一方だ。

レバ30以上ならば、上下８円のボラには耐えられない。LCされる。
業者にもよるけど、２〜３円程度のボラしか許容されないだろうね。

つまり、少ない資金で複数回両建てすることでは、何も解決しない。
少額資金でハイレバで両建てしているのと同じこと。危ない。

〉〉597はいつもの両建ｸﾝだろ
いつま頭の悪いレスばっかりして、こないだも論破(笑)されてたアホ

ID:dbnsJR0Jは低脳だから自分が論破されても気付かんだろｗ
いつもそうだわｗ
さすがに今回は逃げるしか無さそうだけどなｗｗ

レス待ってるんですけど、やっぱり逃げられましたかね・・・

なんかＦＸやってない奴が書き込んでるな。厨房か工房かしらんけど、不毛なことはやめとけ

ロンパ君は赤っ恥かいちゃったな＼(~o~)／

ちなみに、私は損失の繰越はムダではないと思ってますよ。

複数回両建てすることで少額でも損失の繰越ができる、という考え方が間違ってると言ってるだけで・・・
あと、両建てのスプ・コストもバカにならないから、翌年は必ず勝てるという自信がないと、オヌヌメはできないけど・・・

FXから足を洗って年金とか確実な雑所得がある奴以外は
スプのコスト払ってまで損失は繰り延べない方がいいってことでいいんじゃね？
続ける奴はFXで負けてるから損失があるんだし来年利益が出るとか甘い考えは捨ててさ。

>>610
まあ、一年で2000万負けた人が、翌年2000万以上勝つとは思えませんもんねぇ。

>587
同額なら手数料の分だけマイナスじゃん

円転君といい論破君といい　このスレには変なのが定期的に湧くね

くりっく３６５の税金の件なのですが
（手数料は今回　無視するとして）
１年間の利益がプラス１００万円でたとして
くりっくは、利益確定の段階で分離課税分の２０パーセントを
引いて建て玉余力に加算ですよね？

一方　利益だけのはずは、なく
１年間の損切りでの損益がマイナス５０万円出たとして

さっきの利益は利益分の２０パーセントが先に取られていますね

ここで、申告分離課税という言葉もあったので
税務署で確定申告すれば　利益の１００万円から損益の５０万円を引いて
利益５０万円の２０パーセントとなれば差額の１０万円が還付されるのでしょうか？

所得税と住民税なので　住民税分は市役所へ別途　手続きが必要でしょうか？

それならば　くりっくはとても有利だと思います

金融庁がどのような裁定を下すか、わかりませんが　一般のＦＸ業者が
みんなくりっくに転換されて　リバ１００倍　手数料１日２０００円均一
くらいになってくれれば逆に安心して利用できる気もしています

>>614
源泉徴収じゃないので、勝手に徴収されたり還付されたりしないよ。
申告して自分で納める。

そして、損益は利益の対義語じゃないよ。
損失と利益を総称して損益。(プラスマイナスの数字表記なら利益と同義)

くりっく365の工作員が来てるのか

たったの数十万をケチって2000万の損失繰り越しをしない考えが
このスレでは正しいって流れになってるのか…
世も末だなｗ

>>617
あれ？誰か論破しなくていいの？

>>617
負け犬は一生ROMってろよｗ

ん？俺は別人なんだが
要するに翌年益が出た場合は、損失繰り越してたほうが税金安くなって得だから
一概に、損失繰り越しは間違いだとは言えないって思ってね

>>620
>>609をはじめ、みんなそう言ってるわｗ
論破厨が上から目線でトンチンカンな主張をダラダラしやがるから
それが間違いだと

なんでお前は論破厨の主張を非難or訂正しようとしないんだ？

おまけに、なんで論破厨は突然出てこなくなったんだ？

６１５＞＞　ありがとうございました
銀行の預金の源泉徴収の形ではないのですね
では、　申告のときに　くりっく３６５　での収益ですと
言えばＯＫならば（一応　くりっくの口座は開いておいて）
実際はスプ狭　手数料０のＦＸ業者の収益を申告すれば
得ですね
（たぶん　電子認証式の明細をプリントアウトして添付しないと
だめだから　無理？）
これからは（脱税主婦の事件もあったし）ＦＸやってる人々は
マルサのターゲットにされるのでしょうか？

>>621
通りすがりだけど、素朴な疑問でちょっと聞いていいかな？>>600の
>ボラティリティによっては、Aの両建てポジションのうち片方はLCされる可能性があるんじゃないの？
これどういう意味？両建てなのになんでＬＣされる？

>>622
マルサってのは国税の査察だ
個人や中小企業は税務調査

>>623
例えば、レバ100で100円でLS両方建てて、ナイアガラで90円になったら、100円LのほうはLCされるだろ
口座ごとの証拠金維持率でLCを決めてるところもあるかもしれんが

>>624
ほー、そんな業者があるのか。両建ては証拠金不要ってとこすらあるんだから、
わざわざそんな業者選ぶ必要ないんじゃね？

>>625
どのみち両建てを外した瞬間に証拠金が必要になるだろ
>>587みたいなやり方では　すぐにLCされる

つーか、おまえロンパッパ君だろｗ

こそこそしてないで　ちゃんと土下座しろよｗ

>>626
ロンパッパ君って誰だよ？　なんか妄想が激しい人みたいだねｗ
ところで、両建てはずして何で証拠金がいるの？？？

>>627
はあ？
両建てを外すっていうのは、両建ての片方のポジを決済するってことだろーが

少しは頭使ってレスしろ、ボケが

>>628
だから両建てはずして何で証拠金不足でロスカットされるんだ？って聞いてるんだろうが。ボケナスがｗ

>>628
オラ！さっさとレスしろよ。このキモオタデブニートがｗ

はぁ〜〜〜ち●このカスみてーなガキだな・・・

>>630
>>587の例を読んでレスしてるんだろうな？
てめえが質問してきた>>600は>>587に対するレスだろーが

ドタマの悪い文盲はレスしないで一生ROMっとけ　クソボケが

>>631
その口調はまさにロンパ君だな
はやく土下座しろよｗ　コソコソしてないで

顔真っ赤だぞ　お前ｗ

>>632
一生懸命ち●こいじって考えたあげくのレスがそれか？ｗｗ
質問に答えろ！！ボケナス！！

>>633
だから通りすがりだっていってんだろ？？誰だそれはｗｗ妄想たくましくしてんじゃねーぞ？

>>634
土下座したら答えてやるよｗ
お前の脳みそじゃあ　一生理解できんだろうがな

さ、晩飯食ってこよ〜

>>636
やっぱり答えられんかｗ　ま、おまえはそんなもんだろ。別にどーでもいいんだけどねｗ

ここは妄想キモオタデブニートの５８１君のスレですｗ　一般庶民は参考にしないでねｗ

普通の人なら、レス読み勧めれば理解できるだろ。
論破(笑)されたからってみっともない・・・・

ID:YOgGKrPC
ID:dbnsJR0J

きもちわるいわ・・・・・

お腹いっぱい
さぁ　仕事しようかね

>>638
ちゃんと土下座して待ってたか？
チミがどうしもっていうなら　俺様の貴重な時間を割いて解説してやっても良いゾ

＞＞642
あんたも煽らないで

>>642
お、戻ってきたかｗ　さっさと答えてくれよｗ

>>640
あのさ、もしかして５１８？ｗｗ

>>640
じゃ、あんたでもいいわ。説明してもらえる？

チンカスはどこまでもチンカス〜〜〜

＞＞646
俺は＞＞518じゃない。
そんで、あんたみたいな人には説明したくないわ。
あたま悪そうなくせに、すぐ噛み付くから。

ID:YOgGKrPC
くやちいのぉ〜　くやちいのぉ〜



それにしてもファビョり方が異常にブサイクだぞ　お前ｗ

>>647
みっともないからもう止めなよ
あんたが論破君（ID:dbnsJR0J）で無いなら、なおさらだよ
そうやって粘着してると誰が見ても同一人物
論破君は全くレスしなくなったからね

クズは敗走かｗ

二度と来んなよ

>>648-651
ジエンするならもうちょっとうまくやれよ・・・

ID:dbnsJR0J　←　貧乏臭せええええ

949 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/26(日) 01:20:14 ID:dbnsJR0J
給付金でデニムを2本、17000円分買おうかな
5000円足が出るからとりあえず税金とか考えて8000円くらい利益が出たら
8000円出金して、給付金と合わせてデニムを買おう

金持ちになったらスネークを飼おう

905 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/26(日) 21:52:42 ID:dbnsJR0J
2980円のイスを注文した
ポイントは1980円使った
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/lifesaporter/k-203xas.html

924 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/26(日) 21:58:55 ID:dbnsJR0J
>>908
今は半端じゃなく悪いイスを使っているから、
これでも座り心地は2ランクくらいアップすると思う

>>909
安いよね、しかもポイント使ったから1000円で済んだ

>>915
ベッドがある部屋でFXしているから、ヨコヨコのときはベッドで仮眠するぜ

938 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/26(日) 22:04:31 ID:dbnsJR0J
>>929
これは怖いな
でも、この程度の椅子はガス式が多かったよ
もっとお金をかければ良い椅子が買えたんだが

123 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/26(日) 23:09:42 ID:dbnsJR0J
テレビ大阪ではゴルゴがやってるよ

>>652
はいはい　ロンパッパロンパッパｗ

>>653
よく見つけたな。何か論破君をあたたかい目で見るようになるわ。

必死チェッカーだろ

なんか荒れてますね。

>>636
まだ説明は必要でしょうか？
要するに、>>587の例でいうと、遅くともBの108円になった時点で、Aの100円SのポジがLCされるでしょう。

>>657
108円になっても両建てなら評価損益は変動しないんじゃない？
変動したっけ？
なんでロスカされんの？

>>658
調べてみると、業者によって証拠金のカウント方法が違うようです。
業者ごとの両建ての際の証拠金の必要額については、
http://fxforex.seesaa.net/article/46916169.html
を参照してください。私も調べてきて初めて知りりました。

おそらくID:I0s/j6O3やID:YOgGKrPCは、証拠金が相殺されるセントラル短信かひまわり証券を使っているのでしょう。
でも、上記URLに示したように、それ以外のすべての業者は片道もしくは往復の証拠金を必要とします。
しかし、今回は>>587に最も有利な、セントラルやひまわりのケースでシミュレートしてみます。

所与の条件は、
目的：損失2000万を繰越する
資金：1000万（「少ない資金の複数回の両建てで損失の繰越ができる」というのが、今回の論点です。）
ただし、この設例は、前にも言ったように、レバが設定されていないので、LCの議論をするには欠陥例です。

>100円でLとSを100枚ずつポジる。　→証拠金はゼロ。
>103円になったときにL決済。(+300万円)　　→　100円Sは両建てではくなり、100円×100枚の証拠金が発生。
>そして新規Lポジる。(これでポジの評価損益はL0円、S=-300万円)　→　新規にLをポジったので、相殺されて3円×100枚分の証拠金のみ発生。
>このLとSのポジをAとする　→　この時点では、100S×100枚　103L×100枚　証拠金３円×100枚　

疑問
�@ここで問題なのは、【含み損が300万あるのに、確定益300万だけが証拠金にカウントされ、1300万−３円×100枚　の有効証拠金が認められるのか否か】
�A>>600でも指摘したように、私は認められないと思います。これが認められるなら、青天井で資金を増やすことができ、レバレッジが無制限になるからです。
�B何よりも、両建ての証拠金がゼロの業者があるのであれば、何も複数回にわたって両建てをせずに、例えば一度に2000枚ほど両建てしてしまえば良いのではないでしょうか？

私の推測では、両建の証拠金が相殺される業者は、他に何かしらのルールを設けているはずです。
�Aや�Bを許して無いのではないでしょうか？
そうでなければ、10万円の証拠金しか入金していない人間に、例えば10000枚の両建てを許すことになります。
こんなことを許容しているわけないよね。

そして、万が一、�Aを許している業者があるのなら、その業者は�Bも許しているはずです。
ならば、複数回に分けて両建てする必要はありません。

セントラルやひまわりを使ってる人は、約定ルールを良く読んだうえで>>587をシミュレートしてみてください。
おそらく不可能な約定ルールになってると思います。
おそらく、

ロンパッパ君はしつこいねぇｗ

だれがみても　>>571や>>587がむちゃくちゃだろーがｗ
資金500や1000の入金で　2000の含損でもおｋなんてありえんだろ
そんなのが横行しとったら業者が潰れてまうわ
含損と資金の差額の−1500なり−1000は　業者が肩代わりすることになるんだからなｗ

両立ての片方解消しても、必要証拠金は増えないだろ。

http://fxforex.seesaa.net/article/46916169.html
を見る限り
相殺している業者なら増える
いろんな業者があるみたいだ

学生で親の扶養に入っています。
現在ＦＸとポイントサイトによる雑所得が２２万円です。
この場合、所得税、住民税、保険料を払わずに済み、
扶養からも外れないようにするには、アルバイトは８１万円分まで
しても大丈夫ってことであってますか？
また、いろいろと払わずにすむ時の雑所得の最大値は３８万円で、
その時はアルバイトは６５万円までできるということで正しいでしょうか？
教えていただけると助かります。

1000万円の資金で2000万円の含み損か・・・
100枚両建てして20円動いたら+2000万円と-2000万円のポジ。
+2000万円を決済したら資金は3000万円になる
含み損は-2000万円だから維持率は33.3％かな？
新規で100枚建てて再び両建ての形にする
よく分かんないけど可能なんじゃね？

決済すれば必要証拠金に加算される
ボラリティはどうなんだろうか？
たまにLCが迫ってきたから両建てにしてLCを回避する奴がいる
ということは、両建てしていればレートがいくつになっても
片方だけLC(強制決済)されることはないということか？
詳しい人、後頼む

>>664
スプレッドが開けばLCはあり得る。

>>663
アルバイト収入をAとすると
給与所得＝A−65万　（65万は給与所得控除）
雑所得＝22万

給与所得＋雑所得≦38万
であれば、所得税計算上、親の扶養から外れない。

つまり、
A-65万＋22万≦38万
⇔　A≦81万
バイト代は81万まで大丈夫です。

あとは自分でシミュレートしてください。

>>665
スプが開かない限りLCは無いってこと？

昼に閉じてから、今開いたら値が一緒だったｗｗｗ

ダウバク上げなのに動いてねえじゃん

二つの会社でやった場合、

クリック365で1億の利益　税金2000万

非クリック365で1億の利益　税金5000万

合計2億の利益　税金7000万ですか？

そうです

>>659

＞>そして新規Lポジる。(これでポジの評価損益はL0円、S=-300万円)　→　新規にLをポジったので、相殺されて3円×100枚分の証拠金のみ発生。 

Ｌポジって両建てになってるのになんで今回は証拠金が発生するの？

>100円でLとSを100枚ずつポジる。　→証拠金はゼロ。

建ててる値段に差があれば証拠金が発生するの？

>>671
>>659
>調べてみると、業者によって証拠金のカウント方法が違うようです。
>業者ごとの両建ての際の証拠金の必要額については、
>http://fxforex.seesaa.net/article/46916169.html
>を参照してください。

あなたの業者のほうが、ごく少数派みたいですよ。
>>659をよく読んで、

>セントラルやひまわりを使ってる人は、約定ルールを良く読んだうえで
>>>587をシミュレートしてみてください。

興味あるので、私からもお願いします。

質問させてください。
サラリーマンで給与所得が680万、くりっくで30万、非くりっくで19万の収入がありました。
所得税率は何%になるでしょうか？
また、くりっくは20%課税だと思いますが、非くりっくは無税となるでしょうか？

来週月曜日がサービスイン！
エフエックス界では究極のスペック！？？？との噂です。
http://f-ses.com

私も早速もうしこんで、比較検討です。
http://f-ses.com

フォレックストレードは、
・ポンド円⇒１．８銭固定
・ドル円　⇒０．６銭固定
・ユーロ円⇒１．２銭固定
・豪ドル円⇒２．０銭〜
・手数料　完全無料
みたいです。

ＦＸトレーダーに究極に適しているじゃ？？？

一度取引をしてみて性能をチェックしてみては？

http://f-ses.com

この連休で２２万ぐらい儲かってしまったんだけど
これぐらいだとわざと損して２０万以下の儲けにした方が
良いのですか？

>>675補足
リーマンで給与所得が４００万ぐらいです

儲かった
以上に取られる
税は無し

>>669と似てるんですが
二つの会社でやった場合、

クリック365で1億の利益　税金2000万

非クリック365で100万の利益　税金50万
合計1億100万の利益、税金2050万でしょうか？

＞非クリック365で100万の利益　税金50万
こっちの税金は15万じゃないの？
分離課税ってやつ？

>>673
>非くりっくは無税となるでしょうか？
なりません。
くりっくと併せて、49万＞20万　の所得が発生していますから。
くりっくの税率は所得税率によって異なります。
所得税率については>>2を参照。

>>675
所得400万・422万の所得税率は　20％（国税）+10％（地方税）＝30％
22万×30％＝66000円
あとは自分で考えてください。

>>678
他の所得は無いという前提でしょうか？
そうであれば、>>679のいうとおり、非くりっくの税金は　100万×（５%＋10%）＝15万　です。

くりっく３６５を使う場合、年間のトレード回数によって税率20%の損得が変わると思うんですけど、
手数料X取引回数を引いた利益に20%の税金と、
手数料無料の利益に累進課税の場合を比べたら、
実際は年間取引何回くらいまではくりっく３６５がお得なんでしょうか？

>>681
そんなのは業者によって異なるから（手数料が異なるから）、自分で考えてください。

そもそも、手数料ウンヌンよりも、
税率自体も、所得330万（＋α）までは、くりっくより非クリックのほうが安いですし。

>>679>>680
他の所得はなしなので、15万のようですね
どうもありがとうございました。
FXやるには税金についても強くならなきゃ駄目なんですねーがんばります

>680
ありがとうございます >675

ここで偉そうにしている奴ってなんなの？ｗ

税金払ったこと無い人ｗ

何の役にも立たんクズが負け犬の遠吠えしとるのぉｗ

確定申告もそうだけど、市民税も高くなるよね?

住民税は一律、課税所得の10％（市民税６％　府県民税４％）。
正確には、均等割（市民税の均等割は3000円ほど、市町村によって異なる）を加算した金額。

課税所得そのものが所得税のより高いんだから
同一額に対して10%みたいな書き方はしない方がいい

リスク高い上に税金まで高いんじゃ割りにあわないよなあ

>>690
?

>>692
「所得控除」でググってみ

まず基礎控除の額自体が違う
所得税38万に対して住民税33万。この時点で住民税の課税所得は5万高くなる
扶養家族がいる場合、扶養控除の額も違う
さらに、所得税にはあって住民税にはない控除もある

総じて住民税の方が所得から「ちょっとしか引けない」、すなわち
課税される所得が高くなる
例えば
所得税では課税所得300万なのに住民税では320万になったりする
この場合住民税は30万じゃなくて32万。所得税ベースで考えてた10%の額より
2万も多く課税されることになる
加えて、住民税には所得額に関わらず負担しなければならない「均等割」がある
これが自治体にもよるが年間数千円

同じ「課税所得×10%」と言っても住民税の方が割高なんだよ

うん、所得税０円だったのに住民税取られたことがあるしな

688に対する答えなんだから、大まかでイインジャネ？
あんまり細かいこと言ったら大筋が見えにくいだろ

>>693
はいはい、お疲れさんｗ

>>696
控除後の年収300万円でFXで200万儲けた場合、
税金って(300+200)*0.3=150万だよね？
これってfxで200万儲けてるのに実際は50万しか
手元に残らないって。。。詐欺じゃん

あ、ごめん。
別に696に対してのレスじゃないから

>>697
おまえ、大きな勘違いしとるぞ

>>699
どの変勘違いしてるか教えてくれまいか？

そして、国保の場合
少し多めに稼ぐだけで、ＭＡＸ保険料を徴収される。
年間70万円近くの保険料。

ペラペラの小さな保険証が年間70万円。
インフルらしき風邪にかかっても具合が悪すぎて病院へ行けないうちに治る
歯医者に行けば一回数百円２，３回通ったら治療完了。

財布の中に入っていて一番使用頻度の少ないものが保険証
そして一番金がかかっているのが保険証。

>>700
ヒント：　年収300万に対する税金はどこにいったんだ？

>>701
＞少し多めに稼ぐだけで、ＭＡＸ保険料を徴収される。年間70万円近くの保険料。

年間、どのくらい稼ぐと70万近くの保険料になるの？

>>702
手取り300万の場合でも上の考え方はおかしい？

>>704
おかしい
もう少し頭を使って良く考えたら？

>697
更におかしいと思われ。

給与所得控除後の金額＋ＦＸの雑所得が税金対象額になる。

それが500万だとすると、

所得税の計算は、500万×20％−427500＝572500

住民税の計算は、500万×10％＝500000

合計1072500円

で、会社で払っている税金は、所得税、300×10％−97500円＝202500
翌年の住民税300×10％＝30万

合計502500円

1072500−502500＝57万円
なので、ＦＸ200万円稼いだ場合の追加の税金額は57万円。

これであってるかな？

給与所得控除とかの計算があるから、いろいろややこしいね。

参考↓（勝手に貼り付け…いいのかしら…）
ttp://www.haken-manual.info/keisan

なので、給与所得が少なければ、相対の方が税金得だねぇ…。
上の額だと、税金額28.5％だから。
くりっく40万に対して、相対57万だけど、手数料とスプレッドの差を考えると相対の方が、躊躇なく取引できるし。

まず基礎控除の額自体が違う
所得税38万に対して住民税33万。この時点で住民税の課税所得は5万高くなる
扶養家族がいる場合、扶養控除の額も違う
さらに、所得税にはあって住民税にはない控除もある

　↑

すんません、この部分が抜けてますた…。

住民税の方が確かに割高ですな…。

誰か訂正ヨロ…。

>>707
あのさ、話の筋からして概算でいいんだからさ、
馬鹿の一つ覚えみたいにつまらんこと書くなよ

素人に説明するのに、話をややこしくして悦に入るなよ

>>706
ものすごくわかった！！！ありがとう

>>703
国保（自治体管掌）の健康保険料（税）は、市区町村によって料率が異なるよ
自分の市役所のHPを参照しろ

外オンで-20万
マネパで+30万
の場合は+10万って考えでいいんでしょうか？

>>711
いい

失業手当　月15万をもらっている場合、
この場合、働いて所得を得てしまうと、失業手当没収となると思いますが、
ＦＸの所得を得るのも、失業手当没収の対象になってしまうのでしょうか？

>>713
ならんと思う
が
ハロワに問い合わせろ
ここは税金スレだ

くりっくはじめようと思ってるんですが、
手数料って経費になるんですか？

当たり前やん

法人名義で取引する場合、
店頭取引も取引所取引も違いなく、
一般の雑収入として、普通に法人の経理作業を行えばいいんですよね？

>>717
ヘッジ目的でないなら定款記載が必要だろ
はなから会社法を守る気がないなら、別に問題ないが

雑収入でかまわんが、金額が多くなったら雑収入ってわけにもいかんから、適当な科目名つけとけ

銀行預金と同じ扱い、ってわけじゃないんですかね？
一人分の給料＋α（事業の開発経費）をまかなう程度の利益想定ですけども。

>>719
それでも定款記載は必要。
考えてもみろ、経営者が定款にないFXをして、会社（株主）に大きな損失を与えることだってありうる。
株主の立場からは、そんなことを無制限に許すわけにいかんだろ。

ただ、100％オーナー会社なら、会社法に違反してもかまわんだろ。、

なるほど。
まぁ100％オーナー会社、社員？も自分一人ですけども。

最近デリバティブで損失出してニュースになってる大学法人とかも、
いちいち定款に入れてたりしたんですかね？
FXかどうかはよくわかりませんが。

学校法人の定款に、資産運用は盛り込まれているだろうね。

定款に記載しなくても定款目的達成に必要・有益な行為として大体が有効になる事実。

だからヘッジ目的の通貨オプションや為替予約なら問題ない。
しかし、投機目的でFXやるのは定款自治に反する。

株のデイトレは定款になくてもいけるなら、
為替もいけんじゃね？

>>725
株のデイトレもだめでしょ。

●両建てについて考えてみた１

両建ては、基本的にはどっちに動いても＋−０
（手数料やスプレッド差分が気にならないほどの金額の場合）

つまり、実質的には＋−０、評価資産の変化がないのに、
決済ベース（課税対象）での＋−が出せる仕組み

例えば、元手１００万円ではじめて１０００万円になった人
＋９００万円の利益、課税対象
儲けたから税金払うのはいいけど、来年も同じように儲かる保障はない
来年が−だったらどうする？
今年の儲けと、来年の損、課税上は相殺されないじゃん
（非くりっくの場合）

こうした人が、年末（１２月頃）に、現在の１０００万円の資産をもとに
（レバ２００、レバ４００とかの業者で）
売り買い１０００枚（計２０００枚）の両建てを行う

分かりやすく、ドル円で１ドル１００円の時、
売りＳ１０００枚、買いＬ１０００枚

どっちかに動く、（１０１円でも、９９円でも、どちらでもよい）
例えば、１０１円になった（Ｓで−１０００万円、Ｌで＋１０００万円）
この時に、Ｓの１０００枚を決済、同時に１０１円でまた１０００枚Ｓを建てる
決済ベースでは、１２月までの利益９００万円−１０００万円で
トータル−１００万円
つまり、利益がないので、申告不要、税金も不要だよね
今の税制は、含み益／含み損は課税対象にならなくて、
あくまでも決済ベースでの＋−が問題（＋２０万円以上の場合申告、課税対象）

そして、年が明けて来年になった
レートは何円でもいい（１００円に戻っていても、１０２円でも、９９円でも）
例えば、１００円に戻っていたら、Ｌは＋−０円、　　　Ｓは＋１０００万円＝＋１０００万円
　　　　１０２円だったら、　　　Ｌは＋２０００万円、Ｓは−１０００万円＝＋１０００万円
　　　　９９円だったら、　　　　Ｌは−１０００万円、Ｓは＋２０００万円＝＋１０００万円
同時に決済
そうすると、来年は税金部を払わずに、１０００万円の資産でＦＸが出来る

仮に、来年は損を出した場合、１０００万円が５００万円になってしまった場合
その分だけ税金を払えばよい

●両建てについて考えてみた２

逆の例で、今年損を出した人でも同様
元手３０００万円ではじめて、今年は１０００万円の損
でも、来年は頑張るぞ、なんとか元手回復＆トータルで＋に

だけど、来年儲けても、今年の損は税金で考慮されないんだよな
例えば、１０００万円儲けても、去年の１０００万円損を考えれば、
元手の３０００万円に戻っただけ
（今年、来年の２年通算では、＋−０）
単年課税だと、今年分は−１０００万円で非課税だけど、
来年分は＋１０００万円で課税

なんとか、（非くりっくでも）今年の損を来年に繰り越したい
そこで、同様に売り買い１０００枚ずつ両建て
今度は、＋のポジションを決済して
実質の−１０００万円は、含み損として来年に繰り越す

年が明けて、同時決済
−１０００万円、資産２０００万円からの再スタート
来年１０００万円儲けても（元手の３０００万円に戻った）、
＋−０で、非課税


つまり、両建ては、非くりっくでも、年をまたいでの損益通算が出来る仕組み
また、税金を先払いにして、税金分も含めた資産で余裕をもって取引が出来る仕組み
ってことになるんじゃないか？

どこか間違って解釈している部分があったら指摘して欲しい


仮に、今年も儲けて、来年も儲けて
毎年申告、納税していれば、速算控除分が今年も、来年も使えるので、
その分、納税額が安くなる
という考えもあるかも知れないが、
最高税率（利益１８００万円超）でも、速算控除ってどのくらい？

その程度の税金節約（今年分の速算控除）を考えるよりも、
来年の損失へのリスク回避（損益通算狙い、利益を含みで繰り越し）、
納税を先延ばしにする分（仮にトータルでの納税額が多少増えても）、
税金分も資産に組み入れて、余裕をもって、枚数を増やして取り引きできる
メリットの方が大きい
という考え方があっても不合理ではないよな

また馬鹿がムキになって著長文書いてるのかよｗ

●両建てについて考えてみた３

どんな投資でもそうなんだろうけど、ＦＸは（口座に入れておく／入れておかないに関わらず）、
元手が大きい方、枚数を多く張れる方が有利で、資産を増やしやすいよね

その意味で、１００万円からはじめて１０００万円儲けた人は、
税金で４００万円なりもって行かれて、また６００万円からやり直し、
というよりも、儲かったら税金いっぱい払ってもいいから、との考えで、
両建てで、見かけ上の損失を出して、納税を先送りできるなら、
来年は１０００万円を５千万円、１億円にして
それで、来年分の納税、利益１億に５千万円税金でもいいよ
って考えの人もいると思う

資産が１０００万円にまでなって、ある程度余裕をもって大きな枚数で張れてきたのに、
また、枚数を少なくするのは、辛いと思うんだよね
儲けのペースも狂っちゃうし

資産が５０００万円ぐらいになったら、（１億儲けで５０００万円納税）
もう、ある程度余裕で枚数張れるでしょ
（資産が億単位だからと言って、１回に１０００枚、２０００枚、大きく張る、
　という投資スタイルは、少ないんじゃないだろうか
　ある程度の額まで行くと、資産のスケールメリット、
　１回の取引で張れる枚数の大きさのメリットは、減少する、限界値があるように思う）

累進税率が上がるっていう結論だろ
スプと手数料も馬鹿にならんし
来年損する〜来年勝てる期待値が低い　なら、今年でFX止めるのが正解だ

頭の悪い長文を長々と書くな

>>731
いつも出てくる、↑　この人だけど
「累進税率」の考え方、間違っているよね

「速算控除」の意味、分かっているの？
>>221,>>224,>>237

累進で税率が上がっても、利益全額に高い税率が掛かる訳じゃないぜ

例えば、１年ごとの納税ならば、今年利益９００万円：３３％、来年は１０００万円：４３％
今年分、来年分をまとめれば、１９００万円利益で５０％課税だけど、
１９００万円分が丸々５０％課税されるわけじゃない
（段階的な課税で、速算控除がある）

速算控除分だけなんだよな、納税額での損は

それに、非くりっくで、「馬鹿にならない手数料」ってどこ？
基本無料でしょ。
スプの差も、ドル円なら２銭だよ。（１０００枚で２０万円）

実際には、１００円で決済（100.01売／99.99買　スプ２）て、と言っても、
ほとんどの場合、100.00売、100.00買で指して置いて、問題なく（実質スプ０で）
決済できると思うけどね

>>732
課税所得1800万を越えた時点で速算控除はないよ
てか速算控除ってのは所得税率の簡単な計算のためだから、「使える」っていう発言自体が間違い
両建て議論とは何ら関係ないし

>>733
いい機会なんで調べてみたよ、最高税率での速算控除


課税標準金額195万円以下、税率5％、速算控除0円
課税標準金額330万円以下、税率10％、速算控除9万7500円
課税標準金額695万円以下、税率20％、速算控除42万7500円
課税標準金額900万円以下、税率23％、速算控除63万6000円
課税標準金額1,800万円以下、税率33％、速算控除153万6000円
課税標準金額1,800万円超、税率40％、速算控除279万6000円

上記の通り、279.6万円が最高税率（課税所得1800万円超）の速算控除

＞課税所得1800万を越えた時点で速算控除はないよ
　↑この認識は、全くの誤り

例えば、上記>>732の例なら、
今年分利益900万円で、速算控除63.6万円、簡易計算900*33％-63.6=233.4万円納税
来年分利益１０００万円で速算控除153.6万円、簡易計算1000*43％-153.6=276.4万円納税
２年分合計納税額509.8万円、217.2万円の控除

しかし、両立てて納税を繰り越し合算納税すると、今年来年分で、利益１９００万円、
速算控除は、276.6万円
２年分の納税額は、簡易計算1900*50％-276.6=673.4万円納税

結局のところ、673.4-509.8=163.6万円　しか納税額に違いがない（増えるだけ）

今年９００万円の利益でも、来年は損失の場合もあるんだから、
トータルでの利益は減少
その場合でも、税金は、今年分233.4万円、来年分は−で０円、合計233.4万円
単年仕切りで払ってしまって、損になる

要は、年ごとに納税して、速算控除分を得するか、
今年、来年を通算して、１年分の速算控除を損してでも、
損失リスク回避、納税分での資金余裕確保を図るか、
そのメリットをどう判断するか、だよね

寄付すれば税金かからないんだよね。問題はどこに寄付するかだけど。
あまり多すぎても目立つだろうし。

>>734
おまえはアホか
速算控除なんて、このスレのテンプレ（>>2）に書いてある
おまえが偉そうに書いてることなんざ、みんな当然知ってるわ

このスレの両建て議論を十回読んでから、出直して来い　ヴォケ

>>736
みんな知っているのなら
>>733の
＞課税所得1800万を越えた時点で速算控除はないよ
このレスはどうなの？
（この人は、みんなに入るの、入らないの？）

そして、あなた自身は、年末両建て、やっているの、いないの？
くりっくなの、非くりっくなの？

>>735
どこに寄付しても、ってわけではないよ
寄付金控除は特定寄付金を支出した場合にかぎって適用できる
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1150.htm

>>737
どうもあんたは人の文章を曲解する癖があるようだな

ふつうに読めば、
>＞課税所得1800万を越えた時点で速算控除はないよ
1800万以上は超過累進しない、という意味だろ

>てか速算控除ってのは所得税率の簡単な計算のためだから、
と後段で書いてるわけだし、意味が分かってるだろ、こいつは

あと、こいつの指摘するように
>「使える」っていう発言自体が間違い
おまえの表現はところどころヘンテコで、税の素人丸出し

>>731の
>累進税率が上がるっていう結論だろ
という表現もふつうに読めばひっかかる文章ではない
勝手に曲解して>>732みたいなレスをクドクドと繰り返している

あと、全レスちゃんと読んだわけではないが、

>>734
>結局のところ、673.4-509.8=163.6万円　しか納税額に違いがない
２年で1900万の稼ぎの人間にとって、160万の税額の違いは非常に大きいだろ
手取でいうと、２年で1390万が1230万になるわけだから、手取年収が12％ほどのダウン
さらにスプレッドと手数料を考慮すると、おそらく15％ほどの手取ダウンだろう

FXを継続しているんだから、当然翌年も勝つ可能性が高いと思ってるわけで、
つまり、節税できる可能性は低いんだよな？
主観的にはそんな状態のなかで、収入の15％もの手数料を払って両建てするなんて有り得んだろ。

さらに、おまえの計算では、資金効果も233．4万なんだよな？
たった233万の資金効果のために、160万も余分に税金払うのか？

節税・資金効果の両面から検討しても、両建ての意味はあるか？

>>739
で結局、両建ては、税制的に得なのか、否か

そして、「このスレの両建て議論」
ファイナルアンサーがはっきりしているなら、何度も繰り返しにならないんだよな
決着がついていないから、>>731の意見が出てくる

で、もっと単純に、
あなたは、両建てをしているのか、いないのか？
くりっくなのか、非くりっくなのか？

くりっくだと損益通算できる、損失の繰り越しが出来る、
非くりっくでは出来ないが、それを実質的に出来る方法として
両建ては有効なのか否か

あなたが答えるべきは、その答え

>>741
>決着がついていないから、
以前から決着してるだろ
単年度1800万以下の所得の人間以外は、両建てのメリットは無い

訂正
×単年度1800万以下の所得の人間以外は、両建てのメリットは無い
○単年度（初年度）1800万超の所得の人間以外は、両建てのメリットは無い

>>740　見て分かった
結局、>>731的考え方の人なんだな、あなたは

非くりっくで、手数料が掛かるところがあるか？
今の現状で、少なくとも手数料は無視できる、
ほとんどのところが手数料０

そして、スプレッドにしても同様
両建ての場合、いつの時点で新規に建てても、決済してもかまわないんだよ
値動きの上限、下限で建てる、決済する必要はない、
すなわち、ある程度のレンジ、横横の局面で建てること、決済することが出来る
最近で言うなら、ドル円　95.5とか
この局面なら、売り買い同値（スプレッド０、95.50買い／95.50売り）も
全然不可能じゃないし、無理のある自分に都合の良い想定でもない
むしろ、95.52売り／94.98買いも十分に可能
（スプレッド的にも利が出る両建て）

手数料、スプレッドで１５％も損失（手取りダウン）が出る、と言う時点で、
>>731（>>397,ID:V76+0e4G）的認識の人だよね

更には、
＞たった233万の資金効果のために、160万も余分に税金払うのか？
これも、全く見当違いな解釈

今年９００万儲け（課税額233万円でも）、両建てで納税繰り延べが出来れば、
来年に損失が出た場合、（233万円も）払わなくてもいいんだよ
160万円も余分に払うという捉えが、曲解、ミスリード

160万円余分に払うのは、資産が９００万円ではなく、１９００万円になった場合
損して税金を払わなくても良い（減らせる）可能性を勘案するならば、
そして、納税分も残高として、運用、取り引きできるメリットを考えるならば、
160万円余分に税金を払って、１９００万円の利益（税引後1226.7万円でも）ＯＫ

そもそも、>>730で書いているとおりに、納税を先送りして手元に残した１０００万円を、
来年も＋１０００万円程度にしようとして両建てを考えている訳じゃないからね
来年は、１０００万円スタートで、５０００万円、１億円を目指す
（そして、仮に損した場合も、損益通算のメリットがある）
だから両建て

結果として１０００万円しか儲からなかった場合、今年分と来年分で
１６０万円ほどの納税過剰が出ても、その時はしょうがない
（リスク＆リターンを考えれば、充分に飲める範囲）
との考えでの両建てだよ

両建て議論に関しては、>>392　が結局の答えになるんだろうね

>>744
おまえ、あたま悪すぐるわ
もうやめとけｗ

両建ての話題が出ると、必死になって否定しようとする人が必ず1人現れる
しかも文章を読むと、毎回同じ人のような雰囲気がある
「スプや手数料が馬鹿にならんわな」という具合に、スプや手数料の費用を言い、
語尾に「〜わな」「〜だわな」という

ID:wneWn9sU　←今回はコイツ

両建て蒸し返すのも同じヤツだろ。
こんな税金スレで主張してないで、こっち↓でやっとけ
【両建て使用者の集いPart22♪　☆ 戦略会議　☆】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240069590/

見にくいからスレを汚すな

>>746
ID:wneWn9sU←こいつは税務署の回し者だよｗ　税務署目線のありきたりな事しか言わない。
つか、このスレ自体がこいつの自作自演スレなんだけどねｗｗｗ

>>746,>>748
仲良くID間違えてっから、自演バレバレだよ。
いい加減ほかでやってくれ。

>>749
自演してないし、ID間違ってないよ？
ID間違っているって思ったってことは、お前がID:wneWn9sUなんじゃないのかｗ

>>746,>>748
俺が ID:wneWn9sU だが、
一貫している話しの要旨は、「両建て肯定」だよ

そして、（特に非くりっくでの）手数料やスプレッド分の損、なんてナンセンス
という趣旨

税務署から見たら、むしろ、「それやられちゃ、困っちゃうよな」だろ

俺が、非くりっく業者なら、くりっくや今後の大証ＦＸに客を取られないようにする意味で、
安心して両建てが出来るようなシステムを導入するけどな

公言するか否かは別として、非くりっく業者でも税金面（損益通算面）でくりっくと変わらず、
安心取引が出来ますよ
（両建てで、納税先送り、損した場合の損益通算は、非くりっくでも可能だよ、を売りにする）

具体的には、同一通貨同一価格での両建ての場合は、資産評価上は＋−０
大きく動いても強制ロスカットなし
これで客は安心して両建てが出来る

現行法制上は、非くりっく業者にこうした対応を取られ、
客達に、実損益の含み化（含み益、含み損への転換）をやられたら、
税務署は、ＦＸ課税収入は大きく落ち込むことになるんだよ

くりっくの場合でも、２０％分とは言え、納税を先送りすることにより、
納税分の資金も含めて運用できるメリットは大きい

むしろ、現行制度、法制ならば、
年末になったら両建てで損益の含み化をしない方が、間抜け、とも言えるんじゃないの？

>>751
だから「両建ての話題がでたら」って言ってるだろ
何言ってんだよお前・・・

>>752
放っておけ
やたらと税務署寄りの意見を強く持ってる奴がこのスレにいる
一言で言うと>>751はキチガイだろ

はいはい論破論破。
ID:wneWn9sUみたいなキチガイは年末に大きく勝ってたらまた出てきて下さい。
負けてたら来年勝てるなんて夢見て両建てなんか考えないでＦＸ止めて真面目に働いて下さい。

おお、やはりロンパッパ君が出てきたかｗ
おまえ、まともに文章も読めないんだな
普通に読んだら、ID:wneWn9sUは両建てを肯定してるでしょ？

>ID:wneWn9sU
おまえみも文章が長すぎるうえに、論旨が明確でないぞ
ひとことで言えば、あたまの悪そうな文章書いてるからこういうことになる

負けてる奴が脳内シミュレーション
両建て議論はいっつもそう

両建てして損失どんどん送って最後に死んだらどうなるの？
遺族がいる場合といない場合の違いは？

それと損失は先送りしておくほうがいいよね。税金下がるかもしれないしね。

くっさ

よそでやれ
くだらん

上の方に、少し稼ぐとすぐに国保が上限まで掛かるってボヤいてる人がいるけど、だったら国保に入らなければいいじゃん。
年間50万円とか60万円とか国保に払うなら、治療費毎回10割払った方がトータルでは安く付くよ。
カゼひいて薬もらったってせいぜい5000円程度。

資金をサラ金なんかで作った場合、返済金は経費に計上できますか？

安くつくとか、そういう問題じゃない。義務だよ義務。
おまえみたいなモラルの低いやつみると腹がたってくる。
自分さえよければいいみたいな奴。

>>761
元金はもちろん経費にできないけど、
利息はできるのかな？
理論的にはできると思うけど。

>>763
それは嬉しい！
即レス有難うございました。

くりっく３６５　ユニマット証券なんですが
チャートがしょぼいので　負けそうです　それに往復１枚１０５円かかるし

それで自分にはＦＸブロードネットのチャートがしっくりくるので
これで　くりっくでのエントリーの参考にしようと思っていました
でもやはり波のタイミングは取引所と店頭では微妙にズレがあるので
こわいです
しかし　両建て節税作戦があるならば　非くりっくで自分のフィーリングに合った
業者でのほうが儲かる可能性が高いし　さらに利益をあげられそうですね

無理に両建てしなくても　未決済ポジション　プラス　スワップ金利で
買いの場合が多いならば　その年の午後１１時５５分から（ゆく年　くる年を見ながら）
買いポジ全力（ドル円）で行って０時１分くらいに決済すればプラス１ｐｉｐと
節税効果と翌年の種資金確保もできますね

FXの負けを穴埋めするのに、骨董品とかを売った場合、
譲渡税になるらしいのだけど、これを雑所得として
見てもらうのは可能でしょうか?タックスアンサーに
聞いてもできるようなできないようなでよく分かり
ませんでした。たとえば、年間で壷10個売ったら
事業規模ということでOK?

>>767
事業所得にするには、税務署に開業届けの提出が必要。
骨董品はどうやっても譲渡所得にしかならんわ。
譲渡所得の対象となる資産↓。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm

これ以外の資産の譲渡なら、営利目的でねければ、雑所得に計上できるけど。

このスレを｢わな｣でレス抽出したらチョット面白い
しかも指摘されてからはピタリと止まっている…

論破で検索したらもっと面白いぞ

質問にもレスできないようなクズは、なんでここに粘着してるんだ?

>>767
骨董品の譲渡は、譲渡所得か事業所得にしかならんだろ。
雑は絶対に無理。

>>769
おまえ、哀れやのぅ・・・

>>768 >>772
実は売り物はギターなんですが、買った値段より100万くらい高く売れるのが
4〜5本あります。それ以外にも数十本あるので、継続して売りに出した
場合、雑所得としてカウントできるかどうかというところで悩んでいます。
というのも、すべて5年以上持っているので、収益が90万以下だと、
一年に1本ずつ売れば、他に所得がないと、申告不要の範囲だと思いますし、
2〜30万くらいの売値で益が5万くらいだと日常生活に使ったものということ
で無税らしいんです。(これは電話で確認すみ)
ただ、FXの損失補填をしたいので、この際一気に手放そうとした場合、
継続して毎週1本ずつ半年売り続けても(可能な本数ある)雑所得になら
ないなら、ギター売却作戦やめておとなしく年金もらえるまで損失を
繰り越そうと思うのですが...で、税務署に電話で尋ねたところ、歯切れの
悪い返答で、普通、譲渡所得の方が税制上有利なので、譲渡所得でカウント
しますが、繰り返した場合は...う〜んって感じでした。
そこで、一気に売ってしまって後で譲渡所得ですた。なんていわれたら
しゃれにならないので継続してギターを売り続けた場合、
雑所得にしてくれるのでしょうか??という話になってしまいますた。
みなさんよろしくお願いいたします。
p.s.ただ、ギターの購入価格って税務署の人は調べられるのでしょうか??
5年以内に買ったものだと、逆に損失になるのですけどね。

>>768 >>772 ご回答ありがとうございました。
すみません。人間として必要なことを忘れてました。
それくらいてんぱってました。
で、一気に処分する理由のひとつとして、
実は海外赴任の予定なので、保管場所がなくなるという
理由もあるのですが。逆に、海外赴任中に、ギターを
委託販売とかオークションとかで売った利益に関する税は
日本に納める必要はないのでしょうか?

なんか勘違いされてる？
俺別人なんだけど

>>775
そんなことどうでもいいけど、>>773-774に答えてあげなよ。
できないなら、つまらんレスでスレを汚しなさんな。

>>773
よほどアンティークのものでない限りは、ギターは骨董には該当しないと思います。
ですから、骨董ウンヌンの話は忘れてください。
なお、骨董品の判定については、以下を参照。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/01/04.htm
また、前提として、楽器の法定耐用年数は、「使用を開始してから」５年（５年で減価償却）です。
所得計算の際には、減価償却も考慮してください。


ちょっとクドイですが、以下を参考にしてください。


まず、ギターの売却損益は資産の譲渡に係る所得ですから、事業所得、譲渡所得（総合課税）、雑所得（総合課税）のいずれかに該当します。

・営利を目的とする継続的な行為から生じた所得であれば、事業所得or雑所得
　　・そのうち、事業的規模（開業届けの提出が必要）であれば事業所得
　　・そうでないなら雑所得

・営利を目的をとする継続的な行為以外から生じた所得であれば、譲渡所得
　　・生活必需品の譲渡は課税されない
　　・30万以下のものは課税されない
　　（ただし、非課税の判定は管轄の税務署に確認したほうが良いです）
　　・譲渡所得計算において、譲渡益から特別控除50万を控除できる
　　・長期譲渡所得（５年超保有）は、その金額の２分の１を課税所得とする
（税務署がいう、一般に譲渡所得にカウントしたほうが有利というのは、この特別控除および長期譲渡所得の１／２計算のことを指していると思われます。）

ここで問題となるのは、数十本のギターは、
　　・そもそも何の目的で購入したのか?（営利目的か否か）
　　・営利目的であるなら、継続的な営利目的か否か
　　（税務署が、＞繰り返した場合は...う〜んって感じでした　というのは、この継続性に関する疑問だと思います）

要するに、譲渡所得ではなく雑所得にカウントしたいのであれば、営利目的＆継続性を税務署にアピールする必要があります。
しかし、この営利性と継続性の判定は、非常にデリケートなものですから、こうすれば譲と所得に該当しないですか?　というふうに「所轄の」税務署に言質を取るのが一番安全です。
通常の感覚でいえば、>>773のケースは譲渡所得に該当するでしょうから。

こんな回答しかできず、申し訳ないですが・・・

追加です。

>>773
>ギターの購入価格って税務署の人は調べられるのでしょうか??
あなたが申告する必要があります。
購入時の領収書等や金額が不明であれば、とりあえずの記憶で原価を計上しておいてください。
そうでなければ、推計課税（税務署が勝手に原価を見積もる）されると思われます。
もし税務署から問い合わせがあれば、あとは税務署との交渉です。

>>774
>日本に納める必要はないのでしょうか?
海外赴任の期間や売却の形式にもよりますが、海外に持っていって海外で売るのでないのでしょうから、日本で所得税を払う必要があるはずです。

最後に、>>773
>すべて5年以上持っているので、収益が90万以下だと、
>一年に1本ずつ売れば、他に所得がないと、申告不要の範囲だと思いますし、
この根拠がわかりません。

夫が正社員、妻が専業主婦の場合。

妻がFXで大きな利益を上げた時、問題となるのは、
扶養から外れるという事だけでしょうか？

また、扶養から外れた時、どのようなマイナス点があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

参考までに国税庁のHPにある判例解釈を
【譲渡所得と雑所得の区分】
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/10/90/ronsou.pdf
７頁目から
「営利を目的とする継続的行為」の概念
についての説明があります。

>>780は>>773に対するレスです。

>>779
�@夫の所得税の扶養から外れる（FXの利益が38万円以上の場合）→配偶者控除38万（70歳以上の場合は48万）がなくなる
�A夫の健康保険の扶養から外れる「可能性がある」（恒常的に年収が130万以上の場合）
�B会社の家族手当等がなくなる「可能性がある」（会社の給与規定による）

→�@’妻の所得税が発生する
→�A’妻の健康保険は国民健康保険に加入することになる

>>777　さんありがとうございます。
サラリーマンの傍ら、委託販売でギターを処分しようと
思っている状態なので、事業所得にはならないのですが、
譲渡所得にしたくないのです。で、そのためには、継続性
うんぬんかんぬんの問題が生じまして...
で、ギターですが、生産から50年経過しているものばかり
なので、原価償却的に考えたら0に等しいのですが、
ちょっと素人で分からないのが、たとえば60万で買った
ギターを10年弾いていて減価償却したのだが、それが250万
で売れたということになったら、原価償却したから、
利益は250万とカウントされるのでしょうか?
実はそんなやつばっかりなんです。海外に持ち出そうとしても
ワシントン条約うんぬんかんぬんで、持ち出しが難しいのです。

>>780　さんありがとうございます。
これは明日ゆっくり読みたいと思います。
当然ギターは趣味のコレクションの目的で、
ちゃんと実用していたので、そういう意味では
譲渡所得にしかなりそうにないのですが、

>>778　さんありがとうございます。
収益が90万の場合、5年保有だと、50万の控除を引いて、
40万、その半分の20万が所得としてカウントされるという
話なので、サラリーマンが20万以下の所得の場合は
一応国税の申告義務はないと解釈していました。

>>780 さん今大体通読しました。
判例によると、将来値上がりが期待できるというもくろみで
購入した物品は一時所得となるということみたいですね。
私は買うときに、オールドギターの値段が高騰しているから
今買わなければもう弾けなくなると思って購入したので、
売却するときには、当然値上がりを期待していると解釈できて
雑所得という風にはうまくいきませんかね...
とりあえず、今日も原資回復ゲーム続行してますけど。

すみません。将来値上がりが期待できるとして購入した
物品の売却は、一回限りでも雑所得となるということ
みたいですね。

>>755
お前質問に答えていってるみたいだけど
ところどころ滅茶苦茶というかズレてるね
どこで付けた知識なのか知らないけど浅知恵は恥だよ
それとも天然さんなのかな？

ちょっと税金とは異なりますが、
国民年金保険料や厚生年金保険料、雇用保険料などはクリック365とそれ以外
に違いはでますか？

>>782
>利益は250万とカウントされるのでしょうか?
10年弾いていた（使用していた）のでしたら、原価はゼロ、利益は250万です。

かなり特殊なケースですから、やはり税務署に相談したほう良いです。
ただ、
私なら、「ダメもとで」以下のようにするかもしれません。

�@FX損失を埋め合わせる程度の利益が出るようにギターを売り、ギター販売益も雑所得として勝手にカウントし、確定申告しない。
（FX損失とギター販売益との合計が、給与所得者の申告不要上限である20万円以下の利益になるようする）

�Aそれでもギターが残るようであれば、翌年以降も20万円を超えないようにそれらを販売して、確定申告しない。

�A’�Aが無理であれば、ギター販売益（20万以上）を雑所得として確定申告する。

ただし少なくとも�@に関しては、委託販売ではなく直接個人に販売するの形式をとります。
可能であれば、領収書等も発行しません。
販売相手が個人（趣味で購入）であれば、販売した事実が税務署に見える可能性は低いですから。
そうでなくて、委託販売者が売上計上すると、委託販売者側の税務調査（いわゆる反面調査）からでバレる可能性があります。

また、雑所得であることは一貫して主張しなければいけませんから、�@�A�A’ともに雑所得にカウントしておくことに注意。

�Bもし税務署から「お尋ね」がくれば、そのときには「ダメもとで」しかし強気に交渉します。
税務署が何か言ってきても、それは見解の相違ですから、交渉の余地はあると思います。


>>784
そこが難しいんです。
営利を目的とする継続性ってのは、１回限りでも認められる場合もあれば、そうでない場合もありますから。

>>781
わかりやすい説明ありがとうございました。
感謝です。

>>786
給与所得者でしょうか?

一般に、
給与所得者以外＝国民健康保険・国民年金
給与所得者＝協会けんぽの健康保険・厚生年金
雇用保険は給与所得者のみ

いずれにしても、おそらく各種保険料は変わらないと思います。

>>789
ありがとございました

>>785
あんた、かなりみっともないよw
少しは相談にレスしてみ

細かいことですが訂正
×営利を目的とする継続性
○営利を目的とする継続的行為

>>787
そうなんです。損失を埋め合わせるくらいだけギターを売って、
それで、チャラにしたいと思っています。そこで、あとで
税区分が違う。とか難癖つけられたらしゃれにならないんです。
そういう場合ははじめに司法の判断もらってから売却って可能
なんでしょうか?

>>787 さんありがとうございます。また忘れてました。
で、�@の方法を考えていたのですが、その場合、
ちょうどチャラになるように売ったとして、確定申告し
ない場合、あとで難癖つけられて、重加算税とかが
いやなんです。そうなったら、もう覚悟できてますが。

>>794
重加算はまず無いでしょう。
別に隠蔽や仮装があったわけでは無いですし、こちらは一貫して雑所得として認識しているわけですから。

もちろん、見解の相違として、ギター販売益を雑所得ではなく譲渡所得に計上し、修正申告をしろと言われる可能性はあります。
私なら、その際にも粘って交渉しましす。妥協点はいくつか考えられますから。
税務署との交渉は、あなたが考えてるよりも自由度が高いですよ。

修正申告の際には、無申告加算税（�A’では過少申告加算税）と延滞税を取られるでしょうけど。

あとはリスクと効能を総合的に勘案してください。

>>795
ありがとうございました。

>>795
粘って交渉する際のポイントなどもしよろしければ
ご教示いただければと思います。

※家族手当がない場合

１、正社員の夫が1人で56万（20万以上）の利益
２、正社員の夫が19万（20万未満）＋専業主婦妻が37万（38万未満）＝56万の利益

１世帯での利益はどちらも同じ56万の利益ですが、分散して利益を得るため、
税金はかからず、お得。と言う考えであっていますか？