関連スレ(SAXO系業者やツールに関する情報多数、必見)
SAXO系総合3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1201182904/ 上記スレッドのテンプレにはない、kakakuFXに特有なFAQ
Q.両建てのやり方
A.サブ口座を開設し、2つの口座で反対売買する(公式)
SAXOスレで紹介されている両建の方法も可(非公式)
Q.スワップの累計額を知りたい
A.「口座」→「口座計算報告書」でFx Spot & Forwardsの行を合計する
Q.資金調達コストは付くの?
A.含み益/含み損に対してはつく。スワップには付かない
経験が無いと、以下のメールが来ます(プレミアムの場合)
---------------------------------------------------------------
『kakakuFX』サポートセンターでございます。
この度は『kakakuFXプレミアム』に新規口座開設のお申し込みを賜り、誠にありがと
うございます。
頂戴致しました口座開設のお申込を弊社内規により審査させて頂いた結果、
この度は、大変恐縮ではございますが、口座開設を見送らせて頂くことと致しまし
た。
尚、スタンダードでの審査基準は満たされておりますので
もしよろしければスタンダードコースをご検討頂き、再度お申込み頂ければと思いま
す。
※本人確認書(本人確認資料)につきましては、
スタンダードコースお申込み後にメールにてその旨ご返信頂ければ、
すでにお送り頂いております本人確認資料を使用させて頂きます。
何卒、ご了承賜りますようお願い申し上げます。
追加FAQ
Q. kakakuFX trader のダウンロードURLが判りません。(再インストールしたい)
A. 契約時に、ダウンロードURLがカカクからメールで送られて来ています。
メールを失ってしまった場合は、カカクに再送を依頼してください。
東証一部上場、価格比較サイトの「価格コム」
http://kakaku.com/ の100%子会社により運営。
・手数料無料
・ドル円スプ2銭
・三井住友銀行への全額信託(プレミアム・スタンダード共)
・サクソ系の約定能力の高さとトルコ・アイスランドクローネを含む
150種類の通貨ペアの豊富さ(プレミアム)
・サクソ系最大の20-100倍のレバレッジ
・サクソ系他社と違い約定持値が維持される方式を採用
・クロスでサクソのインスティテューションプライスと
同じものが散見
・スタンダードのコースではトルコ・南アランドの小額取引が可能
デメリット
・即時入金システムなし(6月9日よりクイック入金開始です)
・マイナー通貨はレバ低い(20〜25倍)
・通貨ペアによってはスプが悪い(特にUSDHKD等)
・スワップが毎日現金化されるので、スワップ派で
利益を実現したくない人に不評
・出金手数料315円、手数料キャッシュバックは毎月1回分だけ
・プレミアムで基準取引金額以下だとミニマムチャージUS$7発生
・プレミアムの審査は他社と比べて非常に厳しい
プレミアムなのにドル円スプが3〜4 ひどいときは7〜8〜10
これだとなかなか勝てないです orz
スプ2というふれこみのプレミアムなので
早急に直して欲しいです。
ブラックまで行って種を失って、スタンダードからやり直してるが、
あんまりドル円のスプ1差は関係ないな。
ポンスイとかがスプ差有りすぎだ
今朝7時過ぎだとドル円3〜4位だったスタンダード
ああ、やっとわかった。
いま現在
500枚 スプ 2
900枚 スプ 3
1000枚 スプ3.5
2000枚 スプ4〜5
張る金額がでかいとスプが広がるみたい。
でかく張ると損するシステムになってたんだ。
なんか
おさわがせしてすみませんでしたm(_ _)m
たのFX業者も張る枚数によってスプかわるのでしょうか?
枚数によって変わるなんて始めて知ったわ。
Forex Price Bands
ドル円だと
500枚 2
750枚 2.5
1000枚 3
>>10 つか昨日からてっきり
頭のおかしい工作員だと思ってたぜ
>>11 ノーポジでもスポットの枚数設定を
大きくしていったらバンドが変ればスプも変るよ
持ち高と発注予定枚数の合計で反応するみたいだけど
今日はまた一つ賢くなった。
15 :
Trader@Live!:2008/12/03(水) 10:32:03 ID:j+BCY0v4
そんなのインターバンクでも同じだろwww
だから小分けしてやるんだよwww
プロもなwww
MGqBFLW3はすげーな。何枚で取引してんだか。
庶民(300枚以下)の漏れらが気付けるわけねーな。
俺はプライスと取引をよく見るから手数料としてスプが開くのは知っていたが、ここ一番の勝負というものができないなw
早朝はスプ広いのはあたりまえですよ〜
インターバンクがえげつないほど広げてるからね
特にここ数ヶ月はひどいよ
呑むなりレート操作するなり約定調整しない限りこの時間帯にスプ1銭は不可能ですな
レート操作するならばれないようにやってくれ。
チャートと提示価格がずれるときがあって非常にやりにくい。
チャートっていうのはMT4じゃなくてもちろんkakakuFXTraderの方な。
20 :
Trader@Live!:2008/12/03(水) 20:09:59 ID:wMKe655K
乳揉みてえ
>>19 それはレート操作じゃなくて単にチャートが糞ってだけだよ
チャート上で取引するのはSAXOには向いてない
500枚とか700枚ってどんだけ凄いんだ。
1pipが5万円でそ?
そこは日本なの?中東でそ?
>>19 チャートは参考値
だから、リアルタイムでは動かない
だから、リアルタイムでは動かないらしい
だから、リアルタイムでは動かないらしいようなそうでないような
とまった
俺だけか?
接続切れたーよ
28 :
Trader@Live!:2008/12/04(木) 11:02:43 ID:gvF6R0wr
カカクの口座数はどのくらいなんでしょうか。
書き込み少ないよね。
SAXO総合スレがあるからね
SAXO系で個別業者スレが続いてるだけでもたいしたもんかな
異常値で逆指値に触れて、ポジ決済されて損をしたと気付いて、連絡して戻してもらう間に、
現在レートは戻されると大損するレートに変わってしまっていた‥という状況ではどうすれば…。
最初からポジがなかった状態に出来るのかな? それとも異常値の修正だからと大損の現在レートにされる?
逆指で決済注文置いたレートで損切りしたことにしてもらえる?
どうでしょうか?
さっき口座開設の申し込みしたけど確認メールこないんだね
ちょっとびっくり
>>30 難しい質問だ
そもそも異常値って、どの通貨よ
ブラックのお誘い来ないよー
11月から初めて11月だけで5000枚は確実に取引したんだけどなあ。
>>30 通貨によって違ってくるんでしょうか?
マイナーでもメジャーペアでも異常値の性質は同じかと思ったんですか。
仮にドル円を95円で買って90円で売りの逆注を出してたとします。
今93円です。90円以下の異常値が出て、決済されました。
業者に異常値報告→業者がサクソに確認を取る→サクソが元の値93円に戻す。
元に戻した時点でレートは80円にまで下落していた。
損失は5円のはずだったのに、13円もの大損‥。
こういう状況が心配なんです…。
異常値の性質は同じかと思ったんです『が』。
に訂正
「状況が心配」とか「仮に」とか実例を示せないってことは、
それはまだ起きていないってこと?
通貨によって変わるんじゃなく、>32はどの程度の異常値なのかを
確認しないと難しいから聞いたんだと思う。
書き方が「既に起こっている感じ」だったから。
一刻もはやくサポートに電話なりメールして訂正もとめるしかないですよ
心配なら刈られたポジ再度建てて激動に備えるとか
まぁ逆に動けばリスク2倍なんだがw
SAXOは実質ロンドン時間しかサポートしないのにカカクは18時以降は夜間対応でまともに解決できるのは翌営業日という
なんとも顧客無視ともいえるサポート体制とってるんだよね
だからリアルタイムで問題解決できることはほとんどないんじゃないかな
来年はサポートの充実、せめて23時頃までは社員対応やれと懇親会?呼ばれた人は要望しといてね
つーかこれだけ顧客増えたんだから24時間でも普通だろうに
39 :
32:2008/12/05(金) 15:33:37 ID:s6ZbaERK
実例なしの仮の話です。今の所起こっていないんでしょうね。しかし起こった時はマジでやばいだろうなと。
短い時間軸の取引だったら、致命傷かと。
異常値で約定した瞬間に、気付いて連絡しても修正に時間かかりそうですし。このリスクを考えたことある人多いと思うんですが。
異常値は約定しない場合多いけど、するときはするし‥。
>>34の例はボラが異常に高い場合もありうるし
異常値の例としちゃ適当でないだろ
異常値ってのは、例えば90円で小動きのとき、
一瞬だけ60円で取引があり、
直後また90円に戻るみたいな
監視してる人がいれば業者側もすぐわかるし
すぐに、元に戻すから心配するなメールやHPで告知がされる
対応は一律じゃないと安心できんだろ〜
申し出た奴しか救済されないとか
「強く」申し出た奴しか救済されないとか
論外w
つーか異常値対応まともにできないって
ブレーキなしの車に乗ってるようなもんだぞ?wwwww
>>40 なるほど、ボラですか。確かにそうだ。
直後にいつも戻るんならいいんですけどね…。ほんと。
異常値対応はサクソは実績ありますけど、対応してる間のレートの動きまでは、何の保証もないってゆうか。
90円小動きで60円異常値で決済で、戻される数十分の間に88円になってた‥
これだけでも十分恐ろしい…。
ボラがいきなり大きくなる時もあるし…。そういう時こそやばい‥。
サクソ歴が長い人でも経験した事無いなら、気にしなくていいのか‥。
結局サバ落ちと同じ対策しかないかな?
SBI証券 FX手数料無料 レバレッジ50x (100xも) 1000通貨も可・・
だって
45 :
Trader@Live!:2008/12/06(土) 00:32:20 ID:yAY8ceeM
webトレーダーのデモ使ってみたんだけど、ポジションがスクエアの
表示って、決済されてるの?純資産には反映されてるけど、口座残高に
反映されてない。
スクエアの一覧見ると、いつまでも現在値がピコピコ動いてるし。
まさか両建てになってるだけ?説明書見ても書いてないし。。
なんかいもなんかいもなんかみもなんかいも
聞かれてることだけど俺は答える!!この質問に疲れてなんかいない!!!
あぁ、そうさ。決済されてるさ。
ありがとう。むしろこれで決済されてることに驚いた。。
ど定番の質問だったんだね、ゴメン。
初トレードで50万円分USD買ったつもりが実際には50万ドル買ってたw
あせって速攻決済したら2分で7万円プラスになったけど
心臓止まりそうになった。しばらくデモ版やります
きょうはじめてチャットみてみたんだけど
あいつらほんといいかげんなことしかいわねえよな
北禿並みの逆指標だな
先週の読みは結構当たってたんだけどね(´・ω・`)
>>50 あ そーなんだ
あんまりこういうのあてにしてなっかったから見たことなかったんだよね
プロでも相場にはなかなか勝てないっていうのがわかる気がするよ
みなさんまた来週も頑張りましょう
ここって口座開けるのに時間かかるんですね
もう10日くらいたつ・・・
53 :
Trader@Live!:2008/12/06(土) 11:31:52 ID:cmyhTVzU
キャッシュバックキャンペーンやってくれたら開くけどな
54 :
Trader@Live!:2008/12/06(土) 17:34:52 ID:/XEYb5DZ
1年くらい、使ってなかたんだけど、
とりあえず300万円出来たので、また挑戦してみたいんだけど、
入金すれば、すぐに使えますかね?
>>54 此処で聞かずにサポートへチャット入れればすむ事。
57 :
Trader@Live!:2008/12/06(土) 23:55:15 ID:Gyzo2p4I
チャットってなに? kakakuFXは相場予想にまでサポート窓口があるのか?
ブラックになると派遣社員のサポお姉さんとラブチャットが可能です
59 :
Trader@Live!:2008/12/07(日) 07:18:49 ID:aO0CJ61/
お姉さんとエロチャットしながらトレードなんて・・・
ブラックになれるよう頑張ります!(^O^)
そんな裏メニューがあったとは知らなかった…
つか2ちゃんに書いていいのか、そんなこと
いいんです
もしそんな事になったらトレードに集中できそうもありません
他に話すべきテーマはないのかよw
今年の正月明けから使い始めて、俺にもブラックのお誘いが来た
トータルではマイナスだし5枚単位でエントリーしてる木っ端トレーダーだけど、
スキャとデイトレで細かく取引してたら基準に達したのか
基本ユロドルしかやらないからメリットはあまりないかな
お姉さんとチャットできるというならそれはそれでいいんだけどw
懇談会人集まらないみたいだな
みたいね、2〜30名の予定でも埋まらんらしい
ガチの懇親会になりそう
節税対策だろうから、スタッフが飲み食いしたとしても趣旨は顧客への還元で認められるだろうから良いんじゃないのw
懇親会のお誘い電話きたけどチビ達のお遊戯会と重なってお断りしたよ
日程が違う日だったら行きたかったな
お遊戯会の日程を変更してもらえばいいじゃん。
利益が100万の人にもお誘いいってるって書いてあったから辞退しました。
首都圏の奴等には片っ端から電話してんだろうな
糞ディーラーと長塚なんかどうでもいいわ
発注した料理が無駄にならないようにしたいだけだろw
30人分を処理出来るようにゲストはギャル曽根が良いと思うが、最近は忙しそうだから無理かw
まぁ最悪社員とかその家族やつれでも呼ぶんじゃね
FXがらみだと交流のある他社社員とかもありえるね
しかし30人すら呼べないってどんだけ〜
これはこれで不安になってくるw
パーチーに逝く人は他社が普通にやってる口座数や取引高数、証拠金残高くらいの情報公開はしろやって言っといて
先月に口座開設した漏れにも懇親会のお誘い電話来た
都会は疲れるから行かないけど誘ってくれてd
見ず知らずの人間と懇談会なんて、拷問レベルだろ
想像しただけで陰鬱な気分になってくるわ
まあ、俺が誘われることはまずないだろうけどね…
携帯版のリリースはいつ頃開始されそうですか?
2〜3ヶ月以内でできると良いのだけど。
>>77 最近リリースされた奴で一部の携帯は使えそうだが・・・・
此処に移ってから携帯を解約したので確認が出来ないがw
SAXOスレにログインはできたとかあったから
もうすぐか
ついに関西在住の折れにも懇親会のお誘いキタよ〜
これが最終通知らすい
1週間前っつーのにのにやっぱまだ集まらないみたいだね
>80
m9(^Д^)プギャー
行ってやれよ!!
社員の知人が口座作って身内でやりゃいいのにな
懇親会ってなんですか?ホームページには何も書いていないようですけど。
>83
カカクユーザーの中で優秀な成績を収めてる人達同士が
今年を振り返りながら懇親を深めませんかって
電話が掛かってくるんだよ
FXやってるヤツなんて社交性が無いヤツラが多そうだからなぁ‥。
別に、ひがんでる訳じゃないからねっ。
>>84 k-chatのリアル版みたいなものですか(笑)
直接電話がかかってくるっていうのはすごいですね。
面白そうじゃん
知らない番号からの電話なんて、恐ろしくて絶対に出れねーよ
まあ、俺のとこにお誘いの電話が掛かってくることはまずないけどね…
それより、トレード中に突然ピコーンて出てくる、チャットがどうとかいうお知らせはなんとかならんのか
毎回心臓が縮み上がってしょうがないわ
89 :
Trader@Live!:2008/12/09(火) 00:06:03 ID:8GG7iYqg
ここ審査は甘くなった?最低資産いくらでおk?
知るかハゲ
口座開設頼んだら電話きてびっくりした
電話審査?
SAXOもプライスアラートができるようになったけど
いまいちだよなぁ
任意の音とか鳴らせるようにはできないの?
プレミアムって実質スプってどくらい
ドルとかユーロとかって。
懇親会のお誘い無視してたら、
メール便でkakakuFX手帳が送られてきた
今年(5月から)の取引枚数91,321枚だからかな (決済のみ/1枚=1万j)
kakakuの収益にいくら貢献したんだろう (´・ω・`)
1枚0.2万円だから約2000万円
>>96 Σ(゚д゚lll)ガーン
手帳100冊貰っても合わねー
>97
でも手数料以上にたっぷり儲けたんだろ?
ブラックのお誘いコネーんだけど
目安の5000枚って決済だけ?
>>98 いや・・・
>>96 の手数料と同じくらいだけ (´・ω・`)
元本100万だから orz
>>99 決済のみで5,000〜6,000枚が目安です
>>100 100万から2000万にしたのか。すげーーーーー!
>>100 どうも。
しかしすげーなw
常に全力とかか・・・
>>100 FX版のBNFいけるんじゃね?
弟子入りしたいわw
救世主が現れたと聞いてキマシタ
800万で始めて現在212万の私にヒントをください(*_*)
お礼は来年の懇親会で
ところで、累計の売買枚数って
記帳決済取引みて自分で合計しないと分からないの?
梅
107 :
Trader@Live!:2008/12/12(金) 14:47:27 ID:MeBfgkH/
ちょっといいかげんにageないとおちるぜ
kakaku手帳来たが・・・・去年のより早く箪笥の肥しに成りそうw
109 :
Trader@Live!:2008/12/12(金) 16:41:14 ID:BBK4ywdB
去年のは何処にあるのかも分からんw
明日だね懇親会
110 :
Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:02:20 ID:Rn7jjtgM
デモで練習を始めたのですが、ツールが難しいですね。
内部サーバーエラーでまともに取引できないのですが、私のPCのせいですか?
あと、決済したポジが残りピコピコ値動きするのは消せないのですか?
モバイル版はワークペースなし…?
いや、できた
>>110 >内部サーバーエラーでまともに取引できないのですが、私のPCのせいですか?
はい。
>あと、決済したポジが残りピコピコ値動きするのは消せないのですか?
あなたで100万回目の質問者です。
web版だけ先行したが
モバイルはアストマにさき越されんのか
おせーよ
モバイルログインはできるみたいだけど
不完全だし
SVCでもモバイル来てる
kakakuは何してんだよ
仕事遅いね、ここ
117 :
Trader@Live!:2008/12/12(金) 21:56:59 ID:Rn7jjtgM
>113
ありがとう。
そうですか、過去スレ見てみます。
なんだ、みんなWindowsとか最初のバージョン使う方?
そんなに人柱になりたいものかね。
人柱ってモバイルの事?
モバイルならSAXO本家で前からあるから
人柱って程の事もないんじない
>>118 頭がいい振りするな
本家も知らんゴミトレーダーがw
ほぼ一ヶ月ぶりに復帰したんだけど、ロスカットの逆指値をすごい離さないと
実勢価格に近すぎると言われるんですが、関連付けずに反対売買の指値注文を
だせば50pip以内でストップおく様な感じにできますか?
ちなみにポンド円です。
ビッド逆指値なりアスク逆指値でやれば指値制限なしで可能ですよ
ビッドがアスク指定してるだけで普通の逆指値と大差ないし
123 :
118:2008/12/13(土) 05:52:21 ID:FgXrNBM3
頭もよくないしゴミとレーダーで結構なんだが、
漏れ仕事が携帯技術関係なんだ。
日本の3キャリアの端末は海外の端末とはかなり違うので、
ある程度の日本向けカスタマイズは必須だと思う。
まぁ、安定動作するってんなら安心だわな。
むしろそんなに人柱が嫌なのか、と言いたい
新しい物を試せて、尚かつそれが他の人の為になるんなら上等じゃん
そうだそうだ。人柱とか余計なことを書き込むなっつうの。
携帯の話は参考になるから、そういうのだけ書き込めばいいって話だ。
126 :
118:2008/12/13(土) 12:17:07 ID:6e0WvA1i
うるせーハゲ!
>126
低能な書き込みいつも乙。
お前のような低能の犠牲のおかげで、俺はますます幸せになれる‥。
これからもその役割を果たすんだぞw
>>122 ありがとう
そういえば最初説明読んだときにそんなことが書いてあった気がしますね。
これでずっと張り付いて手動で損義理しなくてすむわ。
今ログインできてる人いますか?
自分できないんですけどメンテナンス中ですかね?
ログインしようとすると、メンテナンス中って出るね
やっぱしそーですか。。
132 :
Trader@Live!:2008/12/14(日) 00:39:00 ID:FE6v5PzK
ブラックってユーロドルでスプどのくらいですか?
デモでレート見ているんですが、10以上あるんです。
今は市場が閉まっているからスプが開いているって言う落ちじゃないよねw
懇親会出席された方、どうでしたか?
もしや・・・招待者だけにヤバイ情報を渡して
げ・・緘口令が敷かれてるんジャマイカ
自社ディーラーへの引き抜き
があったり?
俺は懇親会で
12番の子に申し込んだけどダメでした><
お見合いパーティかよw
カカク紅鯨団?
カカクにはCFD参戦して欲しいな、、
同じSAXOでひまわりみたいに、メジャーなインデックスと原油だけでも良いから
誰一人として報告ないってw
ほんとに開かれたのかよ〜
さっきLogin(Premium)したんだけど 久しぶりに...
ずっと相変わらず使えないコストの儘なの?ココ?
さすがに月曜早朝の相場が週で一番薄い時間帯にスプがどうのはないよ〜
まぁ通常時は大分マシにはなってきてるけど相場自体落ち着かない限り最初スプで
ずっと提示は当分なさそう
懇親会でJNSみたいに利益の付け替えしてくれれば神なのにw
うるせーカス!
なんだか昔荒らしていた、CBXみたいな書き込みが多いなw
そういう小学生みたいな書き込みしか出来ないんだろう。
水準の低い家庭環境で育ったクラスに1人はいるタイプ。
かまって欲しいんじゃね?
低能な荒らしを観察するのは面白い
なるほどODLが最高だな!!
モバイル版リリース遅い
トレイダーズまで対応するというのに
age
153 :
Trader@Live!:2008/12/16(火) 22:35:15 ID:c2t/Ug/3
age
見事に指値スルーされてる・・・
ざまあ
ここのツール使い勝手悪いな。慣れたら便利な物なのかも知れんが。
ここの指値はメジャーペアでもしょっちゅう滑るの?
他業者に比べたらマシな方だろうけど
マジで懇談会の話が一つも出ないのはなんでだ
ユーザー全員が2ちゃん見てるわけじゃねーし
結局誰もいかなかったんでしょw
まぁ何万っている顧客でお誘いきたのが数十人でこのスレに書き込みがあったのは数人
迷ってて結局やめたとかじゃね
161 :
Trader@Live!:2008/12/18(木) 06:50:08 ID:IubV7dqD
あげ
162 :
Trader@Live!:2008/12/18(木) 07:00:56 ID:gIty6xre
勝 ち 組 ト レ ー ダ ー (だけの) 秘 密 の 懇 談 会
上場企業系列とは思えない、怪しいEVENTやら 隠れコース が好きな会社だなw
>>160 だ〜か〜ら、お誘いがあったって、行かないって
カカク本体に悪意が無くても、その選ばれたメンバーに
興味を示す連中が、確実にいるから・・・
国税当局とか・・・メンバーのリストが手に入れば一網打尽だろw
心配しなくても国内の業者使用をしてる段階で国税に把握されてる、もしくは把握されるのは時間の問題ですよ〜
今でも年に数社程度顧客の申告状況調べるために税務調査にはいってるし
それに来年度から取引履歴など提出が義務化されるしね
初年度は過去5年分提出だってさ
これで脱税してる人はたいていばれる
だから税金がらみで懇談会に行く行かないはないよ
>>164 来年から義務化されるのは所得税法が新しくなり、先物取引に掛かる支払調書。
年に一回(来年の一月一日から施行なので、再来年の一月末に提出)、
業者の最寄の税務当局に顧客の氏名・住所、どの通貨でいつ決済して、
為替差損+スワップ差益がいくらあって、手数料がいくら掛かったかなどを
全体的に提出する。
個別の取引履歴などは提出する義務は無い。
まぁ、FX取引の収入がすべて把握されるのには違いないが。
まだ懇親会続いてて家に帰ってないとかw
↑その発想は秀逸
・・・・地獄の懇親会
なんでミステリー?
拉致というよりミステリーだろ、ゴミが
最近、レベルの低い煽り厨がいるよな
うるせーカス!
どういたしまして
なんでブチブチ落ちてんの?
知るかタコ
カカク、手帳とボールペンセットありがとう。
両方とも高価なもんだね。去年のあやしい手帳より今年の手帳はセンスいいよ。
有り金全部すって今何もできないが、また金貯めてやるから待っててくれ。。。
手帳しかこなかった件
どういうことだ〜
知るかタコ
俺も両方来たけど、高価なのこれ?
うちには何一つ来てねーど
181 :
Trader@Live!:2008/12/19(金) 20:46:19 ID:+Do3Iuif
俺んとこは手帳だけだ
けどカッコイイから許す
ありがとさん
どういたしまして
埋め
185 :
Trader@Live!:2008/12/20(土) 09:12:20 ID:7Ms/b3YL
>176
この会社って,顧客を知って知らずか、差別するから嫌い。
人により何かをプレゼント、優遇コース、イベント招待・・
子会社の方の管理層がおかしいんだと思う。
ボールペンと、サバイバルナイフ来たこれ
サバイバルナイフは、樹海で役に立つかな
ありがとうkakakuFX
Swiss Army KnifeとCrossのポールペンのセット来たよ、黒口座顧客限定なのかな?
手帳は今一だったけど此方の方は長く使えそうで有難い、大分上納金を納めている見返りなんだろうがw
>>185 上客を優遇するのは企業として当然。
がんばって優遇されるような顧客になれば良いだけの話。
平等と公平、差別と区別は違うからね。
サバイバルナイフ?
なんでそんな嘘つくの?
て、いうかスプもまるで、契約通りでないのに
何が顧客サービスかw
あと富裕層集めて、ソーシャルかまして彼等の安全は誰が保証すんだかw
現地ではSOKでも雇ってるの?
儲けてるトレーダーの中には、それを誰かに話したくて うずうずしてる人もいるんじゃねえの?
そういう人は自分の身の回りの人に話すより、そういう懇親会の方が遥かに安全だと思う。
いい気晴らしになったと思うよ。
ホントもうここのスプじゃスキャには魅力なくなったよな
1ショット300枚とか500枚でやる人にはまだ良いかも知れないけど
せいぜい100枚くらいだと他でもいける
今のプレミアムの目標スプで固定ならまだましなんだけどな
ドル円、ユロドルが辛うじて目標に近いくらいで推移してるけど
それ以外は使えたもんじゃない
他に良いとこ見つけたのでここともさようならだ
セット内容が私のは上記の様にCROSSとのセットだったよ。
CROSSなら換えインクが簡単に手に入るから良かった。
サバイバルナイフじゃなくて十徳ナイフじゃん
それはそうと、ナイフとか手帳とか貰った人って、
ブラックとかの特別コースの人だけなの?
手帳は一般口座持ち以上(もしかしたらプレ口座以上)で取引回数が多い人で、ペンセットは黒口座持ちで取引回数が多い人だと思う。
すげ〜おれも欲しい。
ナイフ使い難いw
ペンセットはパールにも届いたよ
200
>>199 おめでとう。
では取引回数なんでしょうね。
最初メガネケースかと思ったわ。
なんでペンとサバイバルセットなんだろうな。
ナイフ出し難くて危ないし。
スタンダードのミニマム無くなってたんだな 知らなかったぜw
>>203 そもそもスタンダードのSAXOミニ口座は開始されたときからミニマムはないよ〜
スプが広いだけ
いらねーw
210
ここのデモを使ってみたのですが、
約定した注文の内容変更はどうやってやるのでしょう?
約定待ちの注文変更のやり方はわかるのですが
新規注文>指値指定>ストップロス指定>約定
の後に指値変更及びストップロス変更のやり方がわかりません。
初心者すぎる質問で申し訳ないのですがご存知の方いたら教えてくださいませ。
>>209 口座状況→オープンポジションの欄に自分のポジがあると思う。
その行の右側にある利益確定およびロスカット注文のアイコンがあるのでそこをクリック。
利益確定は緑色で上矢印のアイコン、ロスカット注文は赤色で下矢印のアイコン。
今回のご質問のケースはストップロス変更という事でしたので
赤いロスカット注文をクリックするとオーダーの変更ができます。
その後、ロスカット注文が約定してLとSのポジションが2つあります、
って質問は勘弁なw
しかし、マニュアルがあるのになんで読もうとしないのかね・・・・
知るかタコ
ここのシステムはかなり使いにくいと思うけどな。
直感的に把握できない。マニュアルも適当だし。
ペンセットが届く位取引すれば慣れるよ。
だまれゴミ
またCBXが張り付いているのかww
>>210さん
メイン画面から直でポジるとそのアイコンで設定できるのですが
口座画面から指値LCを指定して注文した後の変更がわからないのです;;
どちらにせよ、
>>214さんの言うとおりですね
甘えてすいませんでした
>>210さんありがとーございます!
チャート上にポジションが△▽で表示されるからそれをクリックするとメニューが出るから其処で変更するとやりやすいよ。
kakakuを申し込んで初めての月曜日。
wktkして3時から見てるけど、コレ、取り引きさせる気無いだろw
>>219 週明け、しかもクリスマス週に何言ってんだか・・・
うるせーハゲ!
現実問題として今のスプでも取引する気になれない・・・
ユロドル、ドル円でも広すぎ
国内業者より劣ってるわ
インターバンクレートもカカクと同レベルだから市場通りですよ〜
月曜早朝〜東京時間はもう死に体だね
手探りでツール使ってたら案の定、把握出来てなかった。
「スクウェア」って反対売買成立の状態でポジ自体は残ってるんだな。
昨日今日のポジが全部残ってるw
>>224 スクエア=ノーポジ
ただしリミットやストップ入れたままだと両建てになる場合もある
>>225 じゃあそれぞれのポジごとにリミットストップが生きていて刺さると執行されるの?
>>226 FXボードやスポット取引で成り行きで仕切った場合ですよ
リミット入れてたの忘れたりしてね
知るかハゲ
229 :
Trader@Live!:2008/12/23(火) 19:37:49 ID:U6jMO3DS
明日はクリスマスイブ!何もなくなった!!
今日で退場になった!
∧__∧ ∩
(,,`・ω・´)彡☆
⊂彡☆))Д´) ←自分
☆
プゲラ
>>229 あなたが貼り歩いたのは
まだイヴではありません
知るかゴミ
234 :
Trader@Live!:2008/12/25(木) 01:44:40 ID:itFocpqb
ここ数日特に酷いなあ。
黒口座なのにNY時間でドル円3-4pip開いてるとかあふぉかと・・・。
豪ドルとかもはや10pipが普通だし。
ポジる気起きねえ。
スタンダードと同じ
236 :
Trader@Live!:2008/12/25(木) 03:24:49 ID:wkWyJO8y
俺もクロだけど指値で取引してる俺からしてみればスプの拡大は大して気にならん。
>>234 クリスマスにそんなこと言ってるお前の方があふぉだろ
238 :
Trader@Live!:2008/12/25(木) 03:32:29 ID:AbjdTIaL
●害為オフライン
947 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/12/24(水) 21:34:59 ID:79G3Vqb0
今朝ユロドルの動き見たか?
メンテナンスに入る前の、7時01分頃に
askのレートを一瞬にして30近く広げて、数秒で元に戻す
これでSしてた人間を一層にして駆る作戦
もしくは、底値L狙ってる連中のレート引き上げて買って
それを即売って、儲ける作戦
01分からメンテナンスに入る前の05分の間に
これを3,4回繰り返していた
ドル円はずっとスプ1のまま
ユロドル、ポンドル、ユロ円と、この3つの通貨は
詐欺レート操作
中には生活かかってる人間も居るのに
そんな人間の金巻上げて、業績を維持するとは
スリップ、詐欺約定、指標発表してるわけでもないのに瞬時にレートを広げる
こんなことして、スプ1固定を謳うのなら
はなから、スプ3固定で、スリップ、詐欺約定、レート拡大詐欺を辞めろ
スプ1固定を謳っていながら、上みたいなことをされるから損失がデカくなる
50枚、100枚と枚数多くして、狭い利食いしてたら即死亡。
FXTF(旧サオクソ・現IFX系)かSBIかなぁ・・・。
このままの糞コスト継続では。
>>237 閑散相場だから仕方ないよね
でも他の業者と比べても酷かったよー
ドル円がかろうじてたまに2になるくらいだし
ポンドルとか10以上とかやる気なさ過ぎ
スプ3で安定してるとこでスキャしてたけど
もうSAXOはダメかもね
>>240 SAXOは市場通りのスプを提示してるだけ
インターバンクより狭くなることはない
それに市場参加者が少ないクリスマス相場で大幅に広がるなんてあたりまえですよ
最近の相場はSAXOがダメじゃなくインターバンクが死に体でもあるしね
まぁこういうときはイカサマスプなところでやるのもありだよ
そう簡単に潰れないだろうしw
こんな時期にポジろうとするなんてよほど生活費に困ってるんだねw
ちなみに今日は年間で一番レンジ率が高い日だからクロス円は逆張りでうま〜でっせ
まぁスプ大幅拡大でポジれるかは知らんがw
こういう時は他の狭いところでやるのが重要ともいえる
244 :
Trader@Live!:2008/12/26(金) 21:41:25 ID:s6agPWj1
詳しい人教えてください(ドル/円の場合で)
スタンダ−ド(3銭:100倍)→300万ドル以上取引→パ−ル(2銭:250倍)
プレミアム(2戦:100倍)→○○○→ブラック(△△△)
上記の流れでよいのでしょうか?
○と△の条件もくわしいかたよろしくお願いします
アストマに確認したら、ファ−スト(2戦:200倍)
信託の比較では、
カカク→ポジッション以外全額信託(週一清算)
アストマ→ポジに関係なく最大で10〜20%サクソ信託
残り80〜90%は日証金信託って言ってた
迷っているんでアドバイスあったらよろしく。
資金はとりあえず1000マソで主にドル/円
5000-6000枚でブラック
△△△:2銭、250もしくは100
(レバはパールと同様、ランクアップ時にプラスの客は250)
サクソに預けてるのは信託じゃなくって、ただの保証金。
247 :
Trader@Live!:2008/12/27(土) 10:57:31 ID:L64az43W
ありがとうございます
パ−ルとブラックは同じなんですね!
(保証金の上限が300万まで以外は)
さぞ何かすごい事がありそうな秘密口座・・・
と言う事ですね。意味無くないですか?
アストマのファ−ストは最初から
2銭:200倍で確約ではないが、資産が多く経験が
あれば口座開設は全く問題ないと言ってましたが
あとは業者信用の問題ですかね?
微妙にレ−トが違うとの噂もありますが
実際はどうでしょうか?
>>247 ブラックになればわかるけど、他のSAXO系でポジル気がなくなる
酷い時にはスプが倍になってる通貨とかあるしね
249 :
Trader@Live!:2008/12/27(土) 16:11:38 ID:L64az43W
これによるとカカク黒とアストマファ−ストは
ほぼ同じですね。
ブラックはすぐになれる訳ではないし、それまで
貢ぐ金額を考えたらアストマが有利みたいですね
(実際ほんの僅かのスプの差はあるかもしれませんが)
問題はアストマの信用リスクかあ〜
全額信託でない所が多少不安ですね
ブラックはSAXOが扱ってる通貨ペアのほとんどが法人もしくは法人+1pのスプになるよ
これがパールやアストマファーストとの違い
251 :
Trader@Live!:2008/12/27(土) 19:08:04 ID:L64az43W
>>251 SAXOの法人用のスプですよ
当然ブラックの話
ブラック=SAXOの法人用スプ
SAXOの時代も終わったか・・・・
どっちみちインターバンクが復活しないかぎり現状スプなんて広がりまくりだから
ブラックになってもメリットはあんまないよ
俺も口座ブラックだけど
メジャーペアしか取引しないから
ブラックでもプレミアムでもメリット差はないからね
最近食わず嫌いだった国内業者の方にも開設したけど意外と使える事に驚いた
100枚単位では流石に厳しいけど50枚以下ならコスト面ではSAXO使うより有利だね
FXTF?
>>257 カバー先
シティバンク
JPモルガン・チェース銀行
ドイツ銀行
バ−クレイズ銀行
UBS銀行
ロイヤルバンク・オブ・スコットランド
サクソ銀行
ODL
Bank of America
>>258 FXオンラインジャパンだよね
258=256?
しかしそこよりカカクブラックが劣るようになるとはもはや末期だよなぁw
別に
betuni
あなたとは違うんです。
なるほど価格が最高だな!!
何か分厚いものが届いたから何かと思ったら
投資手帳とかいうオカルトものだったw
265 :
Trader@Live!:2008/12/30(火) 04:24:58 ID:UQ01Y7bl
俺にも届いたが、これって信じていいの?
スケジュール帳かと思ったら著者として山中さんの名前が書いてあってワロタ
新年度の投資手帳も配られていたとは・・・・
ポストを確認に行かねばw
中旬に手帳来たけど、それとは違う手帳なの?
ペンとナイフのセットは来たけど
>>207の手帳は来てないオレにも著:山下の手帳来てた。
超イラネ。印税貢献とかウザイわ
>>268 去年、不評だった手帳の2009年版みたい
>>269 さんきゅー。うちには来てないみたい・・・。
ここのスワップってどういう風につくの?
JNS みたいに、買値が下がっていくのとは違うんだよね?
昨日のドル円の終値が87.54-92.09になってるんだが・・・・・・・
俺だけか????
びっくりし過ぎて正月なの忘れてたwww
皆さん明けましておめでとうございます。
今年も皆さん爆益が出ますように。
ユロ円なんかもおかしいなぁ。
こんなんでストップ刈られた人っているのかな?
紫状態だったから逆指し約定はしてないんじゃね
チャートも6:55で止まってるし
FXTraderがおかしい
日付が30-12-1899とかになってるしチャートも更新されねぇ
あけましておめでとうございます。皆様に爆益がありますように。
現状種無しで参戦できませんが、年度内の復帰を目指しております。
>>269 去年の手帳はヤフオクで500円で売れましたよ。欲しい人は意外にいるものです。
ナイフセットも、リーマングッズのようにプレミアが付くかもしれませんね(そういう意味じゃなくて)。
知るかカス
プギャー
>>277 あけおめ!
このスレというか
SAXO自体、最近のスプの広さで
ユーザー激減の悪寒であります!
馬鹿ニートの一言罵声レスが保守になっている始末!
>>280 俺もスプの広さに嫌気がさして他に移ろうかと思ってたけど、
パールの存在を今更知ってここで頑張ろうと思った。
こういうのって結構燃えるのねw
パールにしろブラックにしろ市場がスプ大幅拡大してるとあんま大差ないよ
まぁ昨日はけっこうマシだったけどそれでも広いのには変わりないからなぁ
しばらくはドル円ユロドルメインの人以外は厳しいかもね
ブラック目指してたけど税金がきついのでクリックに行きます。
>>281 俺は既に移動した
スキャなんでレートチェック用にまだ立ち上げてはいるけど
配信レートは信頼性高いからね
レート更新は早いけど、レート自体はインターバンクと乖離する事が多いから気をつけてね。
疑わしかったら検証してみてね。
乖離はそんなにないよ
で、たまに乖離した時にズレ狙いでポジると後でSAXOは訂正するからそれも要注意ですな
SAXOの約定のしくみ
顧客がクリック→SAXOの数十行?あるカバー先の一番良いレートで瞬時にカバー
ゆえにあの成り行きの約定能力をほこるわけだ
ECNとの違いはSAXOが提示してるスプはそのカバー先のレートに手数料を上乗せしてることくらいですな
だからスプもマイナスとかになることはない
スキャルやろうが何しようがシステム異常でおかしくならない限りどんな客でも歓迎ってスタンスなわけだね
ただ指値のほうは欲出してかディーラーが関与してるケースも多々ある
こんな感じですな
では、当然、他で業者を選ぶときは
カバー先が多いところがいいのでね
289 :
285:2009/01/05(月) 16:52:55 ID:rkAagJ9y
>>286 ん〜まぁ別に揚げ足を取る訳ではなく親切心で言ったんで、
信じない・検証しないならそれでいいのだが、
テクニカルやブレイクがズレてにワークすると思ったら思い返しもらいたい。
287を見る限りなかなか博識な方だと思うので。
>>289 そのズレるペアって何?
異常値とかスプ大幅拡大じゃないよな?
スプ拡大の影響でチャート上はめちゃくちゃだからのう
291 :
285:2009/01/05(月) 17:34:02 ID:rkAagJ9y
自分がいつもトレードしているユロドルやドル円はズレ有、他は見てないからテキトーには言えないかな。
bid/ask幅が広がるからaverageすればebs・reutersのrelative high/lowに一致するかと
思うかもしれないがそうでもないみたい。まぁotcとはそういうものだと思うよ。
かといってecn推奨している訳ではなく、個人的にはsaxo好きなのであしからず。
ドル円やユロドルでそんなずれるかなぁ
いずれにせよSAXOのスプの広さやカバーしてる銀行によっても多少ズレたりもあるから許容範囲とは思うけどね
293 :
285:2009/01/05(月) 19:10:26 ID:rkAagJ9y
俺も許容範囲だと思ってるよ、ズレるとしたら1~4pぐらい。ユーザーインターフェースは最良だからsaxoは外せない。
というかsaxo無しではトレード環境は成り立たない。 ただ、「高値安値を狙う手法」なら再考も選択肢に入れた方がいいと言うだけだよ(^^;
言葉足らずでスマン。 とにかくお互いsaxo使いだし、儲けましょうね!
oanda
svcもドル円2p始めちゃったみたいだけどkakakuはこのままで生き残れるのかね〜。。
カカクの客層の中心はプレミアムやブラックだからそんなに影響ないんじゃね?
パールにしてもSVCより全然せまいし
まーたしかにsvcの最狭ペアはドル円・ユロドル・ポンドルの主要3ペアだけど
短期中心だから俺もそれぐらいしか触らないし、
あっちはCFDあるからちょっと惹かれる。あと、別にやらんけどオプとフォワード?もあるみたい。
円安相場にたまたま乗っただけの脱税主婦来てたんだね
>>299 お前みたいな下手糞が何を言ってもむなしいだけw
やっと、懇親会の話?
今年の手帳って去年より製本が貧相だねw
ユニマット証券までsaxoのCFD(各銘柄)始めるってよ、カカクも貴金属取扱なんかだけで
満足していると一日の長が簡単に埋まってしまいそうだぜ。
手広く拡げれば拡げるほど退場する危険性が増えるからね、顧客が退場したら胴元をやっていても旨みがない。
私は為替だけで手一杯だから、そんな風に思うのかもしれないが・・・・
>>303 いつから?ユニマット証券のサイトに書いてある?
日刊工業新聞 昨日付のオンライン記事で見たよ
カカクはsaxoの中では大手かもしれないけど全体で見れば低位だから、
攻めで行きたい人が中に結構いると思うんだけどなぁ。
業績悪くない方だし、親会社もこの御時世で奮闘しているみたいだから
saxo系では今一番体力あるはずだと思う。
2番3番は?
308 :
Trader@Live!:2009/01/09(金) 01:23:16 ID:nsFlxpLQ
Access to client data in backend server failed..
Access to data source failed.
この二つがでて口座見れない決済できない
どうなってるんですか
309 :
名無し名人:2009/01/09(金) 01:24:08 ID:EpVmijLt
ドエライ事になってないか?
取引は出来たが・・・・残高確認は今は出来ないな。
オバマでも見ながら待つしかないな
Access to client data in backend server failed..
って出て口座状況が表示されないんだが。
これってよくあること?
再起動しても繋がらない。
現在取引中ですっごい困るんだけど。
昨日までの履歴は閲覧できるのだが、まさか本日の取引消されたりしてないだろうな。
おっとすまん。
みんなそうなのか。
サポートセンター、混んでて繋がらないなw
演説終わる前に直らんとLCしそうで怖いわ
7日までは見られるしその他ページも見れるから現在の口座状況だけがサーバーダウンか何かだね。
アクティビティの記録を見ると決済がちゃんと載っているから、口座にはそのうち反映されると思う。
316 :
Trader@Live!:2009/01/09(金) 01:41:24 ID:L7LPjs91
口座資産がいきなり0になってるんだが
ロムレヨw
ああそうか。
こういう時こそ両建てか。
もう眠いから決済して寝たいw
319 :
Trader@Live!:2009/01/09(金) 01:44:54 ID:L7LPjs91
手かマイナスくらってそうだ
直った!
寝る
>>318 取引機能は問題ないから普通に仕切れるじゃん
こんな年始にポジション指定する意味なんてあるの?
回復もしたみたいだね
だから、取引は出来てるって言ってもロムらない人達だから、馬念なんだよねw
畝
324 :
Trader@Live!:2009/01/11(日) 22:26:53 ID:AyMevD9Z
ここ書き込み少ないけど安定してるってことかな?
ヒント:JNS
まぁ業者にとってはSAXO系は手数料収入だけだから自社運用業者にくらべて益はかなり少ないから
撤退も多くなるんだよね
カカクブラックなんてカカクが得る手数料なんて微々たるもんだし
しかもスワップも法人用のまま提供だから利益ないんじゃないかなぁ
SAXOはレートもフェアで約定能力も高いけど金融ショック以降インターバンクのスプでかいから
SAXOもでかくなる
だからスプ狭業者に流れてる人も多いからだんだん過疎化するって感じですな
審査が厳しいって言うか経験がある人が口座を持っている訳だから、多少の事では文句を書いたりはしないからね。
粉飾履歴で口座開いた人が愚痴ったり他所へ行ったりはするだろうけど、何処へ行っても勝つ奴は勝つし負ける奴は負けるからね。
使い慣れたツールで戦った方が楽だし、始めに開いて最後に閉まるメリットは大きいしね。
最近はスプレッドが広すぎで移動してるのと
元々、ミニマムチャージがあるから人気はないんじゃない
最低5枚や10枚からしか
無料でポジれないのは個人にとっては大きい
1,2枚で回しても月に数万〜十数万の損益がある商品だし
スプは去年に比べるとマシになりつつはあるね
月曜9時以降だとドル円はスプ2pだと8割くらいあるんじゃね?
スプ1銭業者よりは全然使用感はいいだろうし
金なくてドル円中心のひとはSVCはけっこうつかえるかもね
ここ最高です!
332 :
Trader@Live!:2009/01/12(月) 21:33:31 ID:4OOrr4Gr
>>299 まじかよ!
いかなくてよかった
本当にいかなくてよかった アブネー
へんなもん呼ぶな!
まがりなりにも脱税したクソババアだからな
ナオみたいなヤツとタイアップ組んでる業者もあるけど、そういうことはカカクにはして欲しくないな
客もバカじゃないんだから、そんなことしたら信用を失うよ
kakakuHPに懇親会の件UPされてたよ。
そこで、kakakuFXでは一定以上の取引量があり、昨年の1月から10、11月までの
運用成績(含み益増減+実現損益)の良好であったお客様を、昨年末東京日本橋にお招きしお話を伺いました。
当日は11名のお客様が日本全国より参集くださいました。
ご参加いただいた皆様には改めて御礼申し上げます。
参加者11人とかwwwwwwwww
アンケートはそこそこいいこと書いてあるな。
え…
すごく普通のことしか書かれてない気がするんだが
どこにそこそこいいこと書いてあるんだか説明してくれよ・・・
>>332 オマエみたいなゴミカス投資家よりはるかに税金払ってるってよww
脱税云々よりどうやって4億稼いだとか聞きたい人も多いだろうしね
招待されたってことは去年もそれなりに稼いだんだろうし
講師側だったのかなw
SVC証券がミニマムチャージなしでドル円2銭になったな
いまどきミニマムチャージとか取ってたら
新規の顧客増えないだろうね
スキャなら100枚だろうが構わんが、
スイング以上だと10枚でも結構なリスクになるしな
とりあえずGBPを5枚からに出来たんだから、
EURも5枚からにして欲しい
カカク掲示板にかくなりメールするなりしなはれ
ここは見てないんだよね
中の人
カカクはミニマムなしのスタンダードコースはミニマムなしの代わりにスプ広めだけど
svcはミニマム無しと有りのコースのスプが同じということに気付いた。
SAXOは子供から大人まで楽しめるサービスを提供しなさいよ
いやです ><
落ちたか?
俺だけか?
珍しくサーバ落ちたな。
けっこう頻繁に落ちてるよ
復活が早いから騒がれにくいだけ
復活
今回も2分くらいだったね
SAXOも携帯アプリ出してくれないかなー
いやです ><
**** 様
謹んで新春のお喜びを申しあげます。
旧年中はひとかたならぬご愛顧を賜わり、厚くお礼申しあげます。
本年もより一層尽力してまいりたいと存じておりますので、
何とぞ昨年同様のご愛顧を賜わりますよう、お願い申しあげます。
さて、kakakuFXにおきまして昨年10月から実施してまいりました、
『ご愛顧感謝キャンペーン』が12月末日をもって終了となり、
期間中に、**** 様が全口座の中で取引高1位となりましたので、
本日、賞品の金貨をお送りいたしました。
書留でお送りしておりますので、お受け取りいただきますようお願い申し上げます。
359 :
Trader@Live!:2009/01/16(金) 18:35:16 ID:bQevg1M3
>>357 おおおおお すげえなあ
1オンス金貨って10万くらいか?
>>359 ちょい待って
どうやって計算しよう
エクセルかな
>>360 7・8万くらい?
書留で届いたらupするね
すげ。おめっとさん。ちなみに、どのくらい取引したん?
363 :
357:2009/01/16(金) 22:26:45 ID:ZIlbj0AU
PC移動したからID変わっちゃったかも
>>357です
キャンペーン(10/1〜12/31)期間の取引は、82,609枚です
1枚=1万j
まさかkakakuで一番取引してるとは思わなかった
どうりで年末の懇談会の電話が何回もかかってきたわけだ
8万枚ってすげえ
1日1000枚以上か
金の短期売買?
>>357 そのキャンペーン俺が2位だってよ。
1月16日に同じ内容でメール届いてた。
アンタには負けたぜ。
ちなみにブラックコースかい???
スプレッド極悪期間中にすごいな
1位でブラックでなかったら笑えるがw
>>365 95% ドル円
3% ユロドル
1% ポンドル
1% 主要クロス円
1% その他(遊びで金・銀とか、とりあえずやってみる程度)
ランドとかくだらない通貨はまったく興味なし
>>366 まぁソコソコ、とだけ言っときます
それ聞いてどうすんだよ・・・
「結婚してください!」とか言うつもりか?w
彼氏いますか?
372さんは最低でも5億は資産あるとみた
ええええ
おんにゃの子かよ
結婚してください(*´д`*)
びんぼー人は嫌だとさ!
379 :
Trader@Live!:2009/01/18(日) 07:58:30 ID:ptTnLnKt
金貨貰うんだったら、キャッシュバックしてくれる所
でやった方がいいんじゃね?www
1位の人は枚数が多いだけに約定能力やシステムの安定性は必須要項だからのう
低スプで快適にやれるところってドル円中心とはいえそうないんじゃね
スプ1〜2pでキャッシュバックありだとFXTFあたりだけど最近クレームな書き込み増えてるしのう
枚数多いときつそうだね
俺の童貞を買ってください><
マネパもやってるんじゃないっけ
判ってないな〜。
一位になることに意味があるのだよ。
今晩放送のジャンクスポーツに長塚さん登場ですね。
>口座開設時からの累積取引金額(含む決済取引)がU$30百万相当額に達していること。
これってどういう意味?
ドル円30枚でおkって事なの?
随分と敷居低くない?
30 * 100万
ああ、間違えた。
ドル円だと3千枚か?
30本だな
389 :
Trader@Live!:2009/01/20(火) 14:26:51 ID:hLBu4qi0
指値も逆指値も全く刺さらず3回目のロスカット・・・
未だ指値が約定した試しが無い・・・
追証・・・
saxoもダメか?
390 :
Trader@Live!:2009/01/20(火) 15:17:20 ID:kLE4pS8l
なんか常にレバ百なんだけど・・・
レバと証拠金ってどんな関係ですか?
391 :
Trader@Live!:2009/01/20(火) 15:37:42 ID:KTqLq7jw
392 :
Trader@Live!:2009/01/20(火) 15:49:02 ID:kLE4pS8l
最初からレバ百なんですかね?
設定を調べてみます!
393 :
Trader@Live!:2009/01/20(火) 15:56:44 ID:KTqLq7jw
>>392 最初から最高100だよ
100万預けて100円の通貨1万通貨売買したらレバ1
100万預けて100円の通貨10万通貨売買したらレバ10
100万預けて100円の通貨100万通貨売買したらレバ100
と自分でレバ作るんだよwww
レバの表示なんてあったっけ?
395 :
Trader@Live!:2009/01/20(火) 16:09:06 ID:KTqLq7jw
注文数量の初期設定が100万だった記憶があるから、レバ100ってのはそのことを言ってるのかな?
全然関係ないこと言ってたらスマヌ
各通貨のマージンがそれ。
取引条件で確認を
>>389 指値がヒットしないのは実際にタッチしてないからじゃなくてかい?
ためしに指値と同値でPriceAlertを設定してみては?
試したら同時にヒットしてよ。
389はネタか単なるバカか
kakakuってメールアドレス変更面倒だよね。
手続き面倒だから、使えないアドレス登録したまんまで放置してる自分。
それがでふぉ
そうなんですか。どうも。
>>402 設定してる枚数が違うからだよ
外国為替スポット取引の100枚にあわしてみ
同じ提示レートになるから
500000と499999でやるとドル円でスプ1.5p可能だなw
SAXOは50枚が基準のひとつみたいだね
メジャーのペアでみたけどこの50と49.9枚の組み合わせだとスプ狭くなるね
ただ確実に最後に0.0001枚あまるw
さすがに49.9999枚とか怒られそうだしトラブルのもとになりかねないから
50枚と30枚-20枚とかだとタイムラグはだいぶおさえられるんじゃないかな
枚数が違うとSAXOのストッパーもかからないし
これで実質スプ1.5pかw
そんな裏技がw
欧州始まってユロドルのスプ1.1〜1.6Pだよw
まぁ値動きが激しいんで分割してたら結局損したってパターンでしょうなぁ
値動きがとろい時は使えそう
412 :
389:2009/01/21(水) 22:23:41 ID:NzFFIV7F
>>399 >>400 動きが激しかった時逆指値して出掛けたら見事にスルーしててマイナス115ぴpでロスカット食らったりしたよ
後は指値入れといたけど刺さらずに20ぴp通過して戻ってた時も有ったし
確かに乱高下で一瞬で50ぴp100ぴp動いていたけど3日で3回のロスカットは泣きそうになった
ポジション取った時はもう二度と目を離さないか決済してから出掛けるようにするよ・・・
ペア何?
緑なら指値も自動の筈だけどなー
黄色だとスルーの可能性もあるが
此処に書き込む前にサポに連絡してアクティビティのSS送って検証させれば良いこと。
アクティビティにちゃんと設定記録が残っていてスルーならサポに言うべき事で泣き寝入るすることでは無いよ。
指値のスルーはきわどいところとかあったって何度か報告あるけど
逆指値のスルーはさすがに聞いたことないなぁ
よっぽど一瞬でレートとんでロスカットまでいったとかならありえるんだろうけど
あとシステム落ちたとか
>>389 サポにメールしておけ。
該当の箇所のアクティビティー記録も一緒に添付してあげれば、なお親切。
ちなみに、あまり時間が経つとサクソが対応してくれないみたいなので、
指値や逆指値で疑問があったらお早めに!
サクソの指値は微妙だけど他業者は、ほとんどサクソより駄目だからな。
>>412 ビット逆指しかアスクがが逆指し使ったろ?
だ〜!!
弾かれまくっとる!
つーか弾かれて良かったw
420 :
402:2009/01/22(木) 09:42:23 ID:KAozWNkm
421 :
Trader@Live!:2009/01/22(木) 09:53:17 ID:cPxYZd6Z
>>412 前回の雇用統計?
1/9の雇用統計直後の1分で80銭くらい上がった時に逆差しスルーは目撃した
逆差しのオーダーの線を1分足のヒゲで25銭くらい突き抜けたが約定せず、次に実体で通過した時に約定したことがあった
まぁ、あの値動きは一瞬だったし、一応許容の範囲かなとは思ってる
ただ、もう1回通過して約定したけど、戻らなかった場合はどうなったんだろうと思うとちょっと怖いねw
ちょっと誤解を招きそうだから一応、補足
1分足で80銭ほど上に飛び、損切り逆差し買いのオーダー線(91.2あたり)を下から上に通過するが約定せず
次の瞬間、ヒゲをつけて50銭下がる(この一瞬でチャートが逆差し買いのオーダー線の下に戻っている)
次に、(50銭下がった後に)もう少しゆっくりとしたスピードで上がっていき、逆差し買いのオーダー線(91.2)を下から上に再び通過する
そこで約定した
まぁ、最初の通過では、その一瞬後に逆差しラインの下に戻ったので、約定しなくても問題はなかったという結果論の場面
また、単なるチャート線の方の不具合という可能性もあり
個人的にはkakakuは数ある業者の中ではまともな方だと思うので、誤解なきよう補足しました
上田ハーローの一件とかもあるしね
普通に指値の約定能力はSAXOは平均以下だよ
成り行きが高いからそのギャップにとまどうんだよね
故に指値中心のひとは避けたほうが無難
平均以下なの?
そこまでないと思ったが
>>423 それをこのスレで愚痴ったら、指値の約定処理はオート方式とかで、ストリーミングとか?とは方式がちょっと違うらしく、約定しにくいと教えてくれた人がいた
ためしにマネパに作ってやってみたら、気分的に結構約定しやすい感じではあった
ゆえに、俺はチャート分析とスイングはkakakuでしつつ、スキャはマネパでやっている
我ながら、一番いい選択なんじゃないかと思っている
まぁ、一番最初に作ったFX口座がkakakuで1年くらい使い倒して馴れ切っちゃったというのはあるが・・・
>>425 SAXOの指値はオートモードとDCモードが混在してるんだよね
オートっつーのは自動約定のことで一瞬でもレートに触れると瞬間に約定する
DCモードはディーラーの管理下に置かれてる状態で約定能力がかなり落ちる
まぁ激動時とか相場が薄い時とかDCモードが多いんでしょうなぁ
常にオートならSAXOの評価はもっと高くなってるよ
収益確保するためにやらざるおえないのかのう・・・
>>425 >俺はチャート分析とスイングはkakakuでしつつ、スキャはマネパでやっている
指値約定しにくいSAXOでスイングって‥?
スタンダードでパール目指そうかとオモタけどスプ広すぎて使い物にならんわ
>>426 d
なるほどディーラーがちょこちょこっとボタンを押したりしてる訳だ
当然自動約定との比較では約定率は落ちる罠
取次銀行にも成り行きは強いけど、指値は弱いとか、いろいろ個性があるんだね
やっぱり口座をいくつか持ってうまくまわさんといかんな
年間で考えたらそういう努力もばかにならないかも
成行って約定はすぐできるけど、かなり離れた不利な値になっていることがある。
結局、SAXOの利益を乗せた値にしてもばれないから、これが収益源なのかもね。
最近なるべく指し値を使っている。
431 :
Trader@Live!:2009/01/23(金) 23:40:47 ID:Iup9ujxw
ここはクソ業者!!
詐欺、詐欺、詐欺!!!
なあ、最近お客様取引状況の口座状況以外が全く表示されないんだが、
どうなってんだこれ。
チャットで愚痴っても相手してくれないし。
俺は問題ないけどな
パソコン買い換えた方がいいんじゃねえか
まず心を入れ替える事から
執行済み取引とかで期間指定するとアクセス権が無いって言われるぞ。
俺のパソコンでダメなら余程のダメツールなんだろうな。
CPUは発売からまだ一年も経ってねぇし。
あ、ごめん、パソコンってカカクのサーバの事か?
それなら確かに買い換えた方がいいかもな。
俺のとこでは何の問題もなし。
>>436 はよっぽどダメな人間なんだなw
>>428 パール目指そうと思ったけど、過去の取引が確認できんわ。
バカと鋏は使いようと言ってだな・・・
ミニ口座に関してはSVCが最強みたいだね。
2番はアストマ。
反対意見あるか?
取引条件はそうだね。
偏見かもしれないけど、その2社はイマイチ信用できない。。
ま、ココも怪しいっちゃ怪しいけどね。
上の方の枚数減らすとスプが得するってあったが、取引条件では70枚までは2pipsなのが現行では49枚までが2pips、50枚だと2.5pips今は取られる。
あくまでも目標スプレッドであるから仕方ないのかもしれないが、何時も50枚で取引していた私にしてみると往復で1pips損していた気分で一杯だ。
この辺の変更は直ぐにディスクローズして欲しいと思う。
3枚以上は怖くてできない、僕・・・
まぁこうやって騒げば騒ぐほど規制にはいるのが業者の常
>>402は死刑もんだなw
SAXOは値動き激しいからやっぱまとめてポジったほうが得だったってケースが金曜に試してみてけっこうあったよ
まぁ50と49.9とかにするといいかもしれんけどね
端数の処理をどうするのかしらんがw
ちなみに49枚と70枚でスプは変わらない
単にBIDよりとかASKよりなだけ
スプ自体が変わる時はよっぽど相場が薄い時でしょうね
いや、私も始めは気にしなかったが良く見ると違うんだよ。
50枚と50枚未満は、御自分で来週にでも試して見るとご理解頂けるかと。
自己防衛と処理上49枚で今は取引しているが、どちらにしても顧客に不利な方にポジってからスプが寄るならスプが開くのと何の代わりもないわけで。
0.5pipsで里佳子出来ず反転含み損か損切りにケースも十分有り得るのだから・・・・・
しかしながら、今情勢からkakakuが悪い業者とは思っていない事だけは分かって欲しい。
この話題になってから50枚と49枚で散々チェックしたよ〜
ユロ円、ユロドル、ドル円、ポン円はスプ拡大はなかったよ
レートがよることの弊害って感じなかったけど
50枚のほうがBIDよりがいつのまにかASKよりってことだろうけど
まぁ使えないと思ったら普通にやればいいだけじゃね
ポジ保有時間が長い人にはあんまメリットないのかもね
それと指値のケースなら50枚であろうが49枚であろうが表示レートはあんま関係ないのがSAXOだしね
なんかマネパにもカラクリがあった
302 :Trader@Live!:2009/01/24(土) 02:53:40 ID:pUwuElZI
まだ問題点はある。
クロス円ペア以外の利益が外貨まんま(ユロドルならならドル)で入ってきて、
それを円にコンバートする際に、クロス円レートに20pips分だったか吹っかけてくる事。
他業者だとその時のリアルタイムレートで瞬時円転がデフォだよな。
この仕様のせいで、ユロドルメインの俺はかなり萎えた。
あまつさえこれは、取引概要にも書いてない。
やってみて 初めて気付く 糞仕様
落とし穴というか油断もスキもないな
業者選びは難しいね・・・・・
自動円転でSAXOの方がボッタクってるのに気づかない人は、知能足りてないけどな
SAXOはNYクローズ仲値±0.5%
1000USD儲けたとして、それぞれ計算してみ
新たな事実か?
カカクとマネパでクローズ時間が違うから一概に比較できないが・・・・
クローズ状態でユーロドル
マネパ
bid 1.29 738
ask 1.29 778
kakaku
bid 1.29 574
ask 1.29 627
このスプレッドの違いか
ただ、クローズ状態だからこうやってひらいてしまうのか、普段動いてる時はどうなのか・・・
そこを見ないとなんとも言えないかな
ただ、クローズ状態でこうやって開いてるということは普段もあれなのかなw
なんか、FXって自分でちゃんと勉強しないとダメだねwww
まぁユロドルメインとかならドル建てにすりゃぁいいんじゃね?
けっこう積み上がるとこういった手数料もバカにならないだろうし
SAXOはけっこう簡単にドル転できたような
>>454 土曜の朝のレートは各社違ってたりするから
その他の曜日で見たほうがいいよ
それと、
ずーとカカクとマネパ並べてレートの動き方見たらわかるけどデイトレ、スキャルはマネパでは出来なくなる
レート以外にも終わってるところはあるけどね
まあ嫌なら他池ってことだね
>>440 他の機能が何も問題無いのに、執行済み取引で期間指定だけができないのに、
俺のパソコンのせいって、どう言う理屈だよ。
そんなに複雑なシステムなのか、ここのツール。
そもそも、テクニカルの表示とかならともかく、
履歴見るのにスペックとか絶対に関係ないだろ。
どんな道具でも、使うやつがバカだと・・・ ってことだろw
50と49枚が全く同レートになったのう
スプ1も短い運命だったか
すごいねー
チェックされてますねー
業者側が損することは瞬時に改善
これ商売の鉄壁の法則(笑)
俺サクソの利益を守るために話題になった時点で本家にメールしといたんだ。
お前なんぞよりサクソが大事だから。
お前『ら』に訂正
463 :
Trader@Live!:2009/01/27(火) 01:35:11 ID:wFzzhjlH
咲く花は美しいが、
散る花もまた美しい。
花の場合はな
>>458 どんな天才でも、不具合のある道具だと…って事にもなるが?
>>465 天才ならその道具を自分で修正できるだろ
横やりですが
F1レーサー(天才)が自分のマシンを修正できるとは限らんような。
取引履歴の件も同じでは。素人が慣れてないだけなら馬鹿で済むけど。解決策が誰にも分からないなら馬鹿扱いはいかがなものか。
まあ、サポートにも分からないならどうしようもないけど
あ、車(道具}のメンテナンスは別の人がやるって意味で。
スタンダードの申し込みをしたら、断られた...
何で???
>>469 アリエネー
どういう内容で申し込んだの?
いままでFX歴や資産、年収はスタンダードは関係なしって感じだったんだけどね?
理解力をためすFXに関する設問とかできたとか?
>>470 FX歴はなし、資産は150万程度、年収は現在学生でなし...
親が過去に自己破産してるんだけど...それって関係ある?
>>471 自己破産なんて書いてないでしょ?
そんな調査能力はないよ
カカクは学生が不可なのかもね
それと20歳そこそこじゃFX歴の水増しも厳しだろうから資産を300くらいにしとくべし
学生→自営とかね 学生より無職のほうがいいかもね
>>472 そっかー
それじゃ数ヶ月たったら、その内容に変えてもう一回申し込みしてみる
この業界学生不可ってけっこうあるから注意してね
>>474 教えてくれてありがとう^^
これからは気をつける
どう見ても、ID:XzDP6ZYL は天才じゃなくバカだろw
477 :
Trader@Live!:2009/01/27(火) 22:31:07 ID:TaocwQ2E
LC値がチャートにない !
ロングポジのとき、下ひげ以下の値でLCされてるって ???
カカク社員の臨時収入にされたのか ?!
セン短、アストマでも同じポジを持ってるのにLCされてない!
こういうデタラメ現象は、カカクだけでいつも発生。
金融庁に聞いてみようっと。
金融庁がなんて答えたかレポよろしくな
>>477 チャートと提示値は別物。
100pipぐらいはなれてるならまだしも。
あぁ、レポしなかったら脅しだけして何もしないチキン認定だからね
>>477 「セン短、アストマでも同じポジを持ってるのに」
あの〜
カカクが注文をさばいてるわけじゃなくSAXOがさばいてるんだよ
で、アストマも同じくSAXOに丸投げ
なぜにカカクだけロスカットされるんだよ〜
アストマもLCされてたと言ってたら少しは信憑性あったのにね
ここの修正移動平均を使ってるんだが、何か腑に落ちない。
実際に公式にあてはめてみると全然違う値が出るんだが…。
例えば、28日日本時間1時のEUR/USD1時間足のMMA24の場合、
((23*1.31637)+1.31537)/24
で、いいんだよな?式は。
この式だと答えは1.31632833だが、
チャートの値は全然違う…。
設定もちゃんと終値になってるし…。
誰か教えて><
ちなみに女子高生です。
修正指数移動平均に修正移動平均の式を当てはめたらドンピシャだったぜ…。
どう言う事だぜ…。
>>482と同じ条件で修正指数移動平均とされているものに修正移動平均の式をあてはめると
((23*1.31113)+(1.31537)*1)/24
となり、1時の修正指数移動平均の値とピッタリ同じになる。
…やってくれるぜカカク。
>>467 サポートにも解らんかったっぽい。
郵送で履歴送るとか言ってくれたよ。
>>476 バカなボクに解決方法を教えてくだしあ><
ちなみに、信頼済みサイトへの登録とか、FWを切るとかは試したぞ。
口座計算報告書の履歴は見れて、執行済み取引の履歴がAccess Deniedになる原因って、ボクには想像もつかないです><
鯖のデータに異常があるとしか思えんぞ。
今発見したが、50枚を越えるとドル円ではそれ以下より表示が違う。
普段はFXボードで取引しているが、スポット取引を出して比べたらスプは変わらないが表示の値が違う、使っている鯖が違うのだろうか?
>>487 このスレを50枚で抽出すべし
その付近のを読み直してみ
ちなみに女子高生です。
>>482を見て思い出したが、
皆、ストキャスのファーストを他社チャートと比べてみ。
なんだよ、カカクの旗色が悪くなると途端に下火になるんだなw
まぁとりあえず、もう少しスプ狭くしてほしいね。
それ以外はとても魅力的なんだし。
あとまぁテクニカルも直して、ネ。
大証始まるまでの辛抱だな
493 :
Trader@Live!:2009/01/30(金) 08:04:28 ID:XVHBnGWc
ここのチャートワンテンポ遅れて動くから使えね・・・
ここのレートと同期してる他社で使えるチャートって無い?
>>493 むしろ他社のレートはsaxoよりワンテンポ遅れてるとこが多い気がするな…
495 :
Trader@Live!:2009/01/30(金) 14:45:19 ID:lD8qd9uj
中国国営放送並だなw
>>491 SAXOはチャート上で取引するようなツールじゃないからね
単純に成り行きでがんがん取引する人向け
でかい枚数で少々動いてても瞬時に約定できるのが最大のメリットなわけだし
チャートは他の業者のをつかって分析するべし
ほほう
500
501
今回の金貨キャンぺーンで一位獲りにいくよ〜
現在1トロイオンス金貨、買取価格9万円以下
>>363見ると1位の取引8万枚以上
ドル円ならヒロセで80万円分キャッシュバック
ドル円やらんならありかもね
レバの上限はそのうち法制化される予定らしい。
その時に、クリックの50倍が目処になる予定らしい。
金融庁で信託義務化とあわせて作成中らしい。
そんなことより、繰越控除できるようにしてほしい
くりっくだけっていうおかしな仕組みいつまで続けるんだよ
>>504 結局、国会議員に献金して、自民党の集金システムに貢献しないと
何も動かせないことになっている。今の日本は。
くりっくはたぶん、たんまり献金した。
献金を受けて動いた悪い国会議員は誰かあぶり出し、次の選挙で落選させよう。
世の中ってどこまで腐ってるんだっけ?
507 :
Trader@Live!:2009/02/01(日) 10:48:39 ID:jUacmnfi
骨の髄までw
なんでもかんでも自民のせいだと思ってるバカが多いからな
真の敵は公務員様だろ
510 :
Trader@Live!:2009/02/01(日) 15:39:24 ID:KIUGhXyv
現値以上でも指値注文出せるんだから、約定しやすいのは当たりまえ。
デフォが買いなので、売り注文が買い約定することになり、
誤発注の原因にしかならない。
>>509 まぁ1〜5位にはいればブラックでも金貨くれるよ
わざわざちゃっとでお知らせきてたしね
512 :
Trader@Live!:2009/02/01(日) 16:42:41 ID:KIUGhXyv
約定メールはシステムには送るが客には届かない。
システム、ダメなままで、客をランク分けする。
このクソ業者が!!
ランク分けつってもあんま大差ないんだよね
主要通貨はブラックでもプレミアムでもスプは同じだし
ヒロセを見習ってスプ1.8pにしてほしいところ
>>512 ちなみに指値中心なひとはカカクとかSAXO系は使うべきじゃないと思うよ
そんなに指値の約定能力高くないしね
ここは成り行きでガンガンやるひと向け
そういえば、
株取引の逆指値みたいに逆指値レートに達したら指値注文が有効になる(約定するかどうか分からない)方式はFXでは今のところないよね。
スプの概念の所為かいな。
取引はカカク,チャートはGFTでスキャルで稼いでいるのだが,GFTはチャートしか出していないのにも関わらず重く,MT4の導入を考えている。
で,今日,MT4インスコして,ユロドルとポンドルみたら・・・
ギャー,終値50ピピ違う!!!
こんなもん?
それともたまたま?
誰か,カカクと相性の良いチャート知っている人いる?
??516
パートナーズ
>>516 それは繋いでるサーバーの業者が早く終わったからだろ
ユロドルはクローズ前に乱高下したし
だいたいスキャなんだから
土曜朝のクローズの違いなんて気にしなくておk
俺も似たような感じでDealBookの重さに嫌気が差して
MT4メインに変えたけど全然問題ない
MT4おすすめサーバーは
Alpari
FXDD
あたりかな
ダウ先やCMEも監視したいならBroCoで
>>508 > 真の敵は公務員様だろ
くりっくに乗じて、ちゃっかりと天下り先を一つ増やしているよ、たぶん。
今度大阪証取でもFX始めるらしいけど、やっぱ天下り用の椅子が作られるんだろうな。
520 :
Trader@Live!:2009/02/02(月) 19:03:48 ID:PaQaTFcs
ここのロスカットがよくわからんのだけど・・・
200万入れてドル円100枚何p逆逝ったらロスカット?
521 :
Trader@Live!:2009/02/02(月) 19:13:43 ID:PaQaTFcs
証拠金使用率0.445=必要証拠金89万円/純資産200万円×100%
これの意味がわからん!150%を超えている場合って何?
現在のポジに必要な証拠金の総額/預けてある金額 が150%超えたらアウト だっけか?
この質問何度も見るからテンプレ追加よろ
ログインできないぞーーー
落ちてるね
んー。入れた人いる?
入れた。
危なそうなポジだけ離隔して仕事行ってきます
まだ入れないぞ。
こっちは大丈夫だよ、日本語のニュースが止まっているだけだ。
529 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 10:39:29 ID:/IXgf+Lg
?俺はクイック入金して取引もしてるぞ?
全く問題ないが・・・?
530 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 16:02:47 ID:i4sFg7Wg
ここは、HPにロスカット計算機無いのか?
計算できんwww
どうやって計算するん?
532 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 17:45:04 ID:m7u8Rtq0
kakakufxをメモリ1GBのノートパソコンで起動出来ないんですが最低何GB必要なんでしょうか?
533 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 17:55:00 ID:GqFd7Jm8
534 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 18:49:43 ID:m7u8Rtq0
XPです。コンパクトさとXPだけで選びましたが起動しても止まったままになってしまいます。
おいらはxpで1GBのノーパソだけど
問題なく普通に使えてるよ。
おいらはxpで0.75GBの5年前のデスクパソだけど
問題なく普通に使えてるよ。
間違え
6年前
だった
2003年だから
デモですが、現在ログイン後に固まってしまいます。
当方vistaです。
同じ症状の方いますか?
539 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 21:01:17 ID:rZ9UgNgN
xpだからわかんないけど
一度アンインストールしてインストールし直してみれば
540 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 21:39:16 ID:BIN/pdKr
>516
MTは’ロシア系’の会社が速いし、見れる情報は多いしで、いいんじゃないですかね。
IPとかは、MTスレで聞いてみて。(今はBrocoで日経とかあるから間に合っているので ←遅め)
日本だと外為どっとcomが無難レートでしょう。会員多いから変なレート提示出来ないでしょ。
>532
グラフィックは全く要求されないので、1GBあればXPまで快適です。
スパイ・ウイルス(アドウエア等)、最新定義でscanもしくは、リカバリーお勧めします。
>538
VISTAより Windows7 正式登場迄はXP-SP3でも不便は無いので
XPにしたら如何ですかね。
’固まる’というのは、金融取引ツール以外での’何か’が思いっきり干渉していたり、
メンテされていないんではないですかね。
取りあえず不必要なサービスの停止と、ESETあたりのセキュリティ統合ツール、TuneUp Utilities 2009
は必須です。
わからなければ、リカバリーをお勧めします。
尚P2P辺りは、別PCに分離した方がいいですよ。
みんなしてDELLのサポートみたいなこと言うんだな。
ヘッドホン端子が前面と背面にあって、前面のみノイズひどかったから
問い合わせたんだよ。
DELL > リカバリしてみてください。
はぁっ!??
今まで入れたアプリとその設定とデータの待避なんかの復旧に
ドンだけの時間かかると思ってんだ?
でリカバリで直んなかったらその時間と労力ってどうなの?
542 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 21:57:58 ID:kZla3Gpk
>>541 サポートも価格のうちだ。
安いパソコン買ったらそれなりのサポートを期待しないと
543 :
Trader@Live!:2009/02/03(火) 21:58:30 ID:BIN/pdKr
>541
利用者、個人のPC環境については
市況2 のカカクFXスレ
では’スレ違い’です
一般的な回答 が全てですね
初心者PC板へ行かれることを薦めますが・・
すっかり愚痴スレになってしまったな・・・・・
ポジション持ったまま、パソコン壊れたら怖いね。
相場がどうなっているかもわからない。
すぐに復旧できない。ソフトも全部インストールせにゃならん。
予備機必要だなって、最近思うようになった。
546 :
541:2009/02/04(水) 00:50:07 ID:Wn1Hlu7G
>>543 勘違いさせたらごめん。俺538じゃないんだわ。
パソコン詳しいから何も困ってない。
>>540 外コムがレート操作がないなんて思い込みですよ〜
顧客のポジションのかたよりでずらしまくり
ディーラーがいる業者なんてそんなもんだしね
暇な時チェックしてみ
548 :
Trader@Live!:2009/02/04(水) 10:27:35 ID:XTBT+GdV
時間が9にしても1時間進んで表示されるんだけどどうやったらなおるの?
時間を8か10にすればいんじゃね?
>>548 夏時間になってるんでしょ
チェック外せばいいよ
551 :
Trader@Live!:2009/02/04(水) 19:32:37 ID:IPMy2Rk6
>>545 ウェブトレーダー使えるようにしておけばとりあえずなんとかなるのでは?
>>551 > ウェブトレーダー使えるようにしておけばとりあえずなんとかなるのでは?
サンキュです。
そういうのがあるのは気がつかなかったです。調べてみます。
後はケータイでできるようにしとく等かな
>>552 10万円未満だったら消耗品扱いで経費で落とせるんだから、緊急用PCでノートでも買えばいいよ。
バックアップ専用だって言い切れば(本当の事だし)先ず問題はないと思う。
554 :
Trader@Live!:2009/02/06(金) 11:25:04 ID:54+sh/GP
ブラックになるには、新規3000枚で決済3000枚でいいの?
それとも、新規6000枚で決済6000枚なの?
Kakakuが上客だと判断すればだから
明確な条件など無い
FX部門
経常利益4億円?
それとも純利益?
ブラックの誘いが全然来ないなあ。
一日片道50枚は取引してるから
3000枚は余裕でオーバーしてるんだけども。
558 :
Trader@Live!:2009/02/06(金) 14:30:19 ID:0m9fOG5O
俺はLCされてからブラックの誘いが来たw
どうしろと?w
デモ版で試してるんだけどアップデート失敗するのは仕様?
>>556 どっちでもないし
純利FXだけで4億なんてねーよw
それ保険業込みの3-12の売り上げ高
−1103円って書いてあるよ
563 :
Trader@Live!:2009/02/06(金) 16:46:58 ID:hjUzrHt1
ど素人でスミマセン ツール使って
成り行きで 注文と決済が出来ません
どこをどーすればイイでしょうか?
エロイ人教えて
564 :
Trader@Live!:2009/02/06(金) 16:47:55 ID:0m9fOG5O
まず入金する
565 :
Trader@Live!:2009/02/06(金) 16:49:10 ID:hjUzrHt1
>>564 早速のレス有り難う
デモなので・・・・・_| ̄|○
取引ロックを解除する
取引ロックされてんじゃね?
開く、保存、印刷とかボタンが並んでる所に取引ロックってあると思うんだけど。
金のスワップひどすぎじゃないw
こんなのやる人いるのかw
569 :
Trader@Live!:2009/02/06(金) 17:08:59 ID:hjUzrHt1
>>567 ロックは外しました
プライスと取引で好みのペアー右クリック 外国為替注文
出てきた窓で 成り行き注文(無期限で)
口座状況に 発注為替が出現
その後
その為替を左クリック ポジションの決済を選択
何故か決済日が載っていて 決済するとその決済日で決済・・・・・・
決済をその時点でスルのはどうすればイイですか?
なんか説明下手でスマソ i|||i('A`)i|||i
デモでいじれまくれ・・・
成り行きならスポット取引って画面で緑のボタンが2つ並んでるうちのどちらかをクリックすればすぐ約定するはずだけど
573 :
Trader@Live!:2009/02/06(金) 18:32:36 ID:hjUzrHt1
>>570 いじりまくってるんだけど なんか同じと事でつまずくi|||i('A`)i|||i
>>571 約定した後 決済ってどうすればイイですか?
>>572 口座状況の売買の所にスクエアって有りますが 何でしょうか?これは
もしかしてsage基本ですか?上げてました
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
成り行きなら、新規も決済も緑色のレートボタンをクリックするだけ
スクエアは、とりあえず決済されてる状態だと思っとけば良い
>>569 スクエアはファイナルファンタジーを出してる企業
スクエアは決済済みのポジションでロールオーバーの時に消える
今はドラゴンクエストを出してる企業と合体して、スクエアエニックスって言うらしいな
びっくりだよ
超遅レス スマソ_| ̄|○
>>574 有り難うございます 消えないのが なんか気にはなりますが 無視して取り引きします
>>575 有り難うございます FFは昔良くやったなぁ・・・・
>>576 エニックス ならセイバーが好きですi|||i('A`)i|||i
>>577 有り難うございます 熟読してきます
>>577 漸く、今
582万回読み終わりました(;゚∇゚)
ここの金取引やってる人っているの?
何か、スプが広くてやる気にならんのだけど。
581 :
Trader@Live!:2009/02/07(土) 18:23:29 ID:nmUVVBGH
相場歴30年の脱税主婦はここを選んだよw
雪子て30年もやってたんだw
583 :
Trader@Live!:2009/02/08(日) 07:41:06 ID:motPQabh
俺が100枚ポジるとスプ2が2.1〜2.9まで広がるんだが・・・www
ディーラーがわざとやってるよね?www
気のせい?
584 :
Trader@Live!:2009/02/08(日) 08:16:27 ID:PbXAT7Qh
FXではよくあること
>>583 SAXOは去年Forex Price Bandsという機能を導入してるから
持ち高や、成り行きの発注予定数でスプが変るのがデフォ
でも100枚くらいじゃ引っかからないと思うけど
この危機でシビアにしてるのかな
ペアにもよると思うよ
折れも1発100枚だけどスプ操作されてる感覚は全然ないよ
ユロドル、ユロ円、ドル円、ポン円だとね
最近は多少動いてる時でも約定するから快適さは増してるけどね
588 :
Trader@Live!:2009/02/08(日) 18:10:16 ID:Ujek8hLR
どの通貨も100枚で、東京時間は狙われてるようにスプ変動して欧州からは
あまりスプ変動しなくなるな
笑ったのは東京時間のニュージ円100枚買ってしばらくしたら
吹き上げたから俺が決済したら20p下がった・・・板薄すぎ
今早朝や東京時間なんてドル円以外は死に体な相場でっせ
SAXOがどうのこうのより相場環境の問題
カバー先のインターバンクが復活しないとどうしようもないといえる
ポンドがらみもひどすぎ〜
仲値でさえ大抵百数十本だし、東京時間の1本はそれなりの額なんだよな
本当に影響与えてるとしたら、ちゃんと即流していて、流れ作る事も可能って事だし
むしろ有り難いんじゃね
CMEのFX板は安定してるけどな
592 :
Trader@Live!:2009/02/09(月) 14:56:28 ID:KvSB2xAC
プレミアムとブラックってスプ同じなの?
ここの一目均衡表っておかしくない?
日足の雲の下限で反発したはずなのに突入してたことになってる
>>587 ストリーミングで1枚にしてから50枚にしてみなよ。
今、ポン円で、Sポジの決済用の窓とストリーミングの窓を両方開いたら、
アスク値が違ってて吹いたw
上の方にも50枚以上だと〜って書いてあったけど、
やっぱわざとやってるっぽいね。
決済用の窓ってなんだ?
ストリーミングの窓ってなんだ?
596 :
Trader@Live!:2009/02/09(月) 19:24:40 ID:AYSLdCPM
ねえ、マウスボタンから指を離して約定する瞬間コンマ数秒の間に不利な方に0.0●すべるんだけど・・・
これって偶然?なんかこういうプログラムが仕込んである気がするんだけど・・・気のせい?
>>592 ブラックはほぼ全通貨法人スプ並かそれに1pプラスしたスプ
プレミアムは数通貨のみ法人スプ
ドル円やユロドルとかだけならプレミアムで十分だしそのうちブラックに昇格するよ
>>594 50枚前後で両方画面にだして必要毎に使い分ければいいだけだよ
ただその分割してる瞬間に激動でコストが高くなるのはたまにあるうけどね
これはレート操作とは全然違うよ
有利も多々あるしね
バージョンアップしたらおかしくなって、取引できない。
なんなんだろ。
アナウンスもないし。
600 :
Trader@Live!:2009/02/10(火) 00:34:42 ID:saU64GBo
そんな時はWebtraderしかない
まだ、入れていないので、ダメなんです。困ーたです。
602 :
Trader@Live!:2009/02/10(火) 06:09:57 ID:fOZmFGrb
Webtraderって・・・レートが点いたり消えたりして非常に見にくいんだが・・・
ログインするのにめちゃくちゃ時間かかるし・・・俺だけおかしいの?
成行の発注予定枚数変えるだけで値が変わるよ
5万と50万で0増やしたり減らしたりすると
面白いことが起きる
50枚ネタはこのスレだけで5回はでてるよなぁ
ちっとは過去ログよんで流れ把握しろと
既出にもほどがあるぞ
605 :
Trader@Live!:2009/02/10(火) 08:14:05 ID:fOZmFGrb
更新版入れたらチャートの不具合なおったwww
606 :
Trader@Live!:2009/02/10(火) 13:07:59 ID:46bGAhM6
ブラック該当したら、下旬くらいにメールくるの?来月?
>>606 多分、いきなり来るよ。
私は去年の4月11日にメールが来た。
自分的にはかなり前にブラックのノルマは達成していたのだが・・・・
608 :
Trader@Live!:2009/02/10(火) 13:17:02 ID:htolWz7d
俺は資金が無くなってからきた
610 :
Trader@Live!:2009/02/10(火) 16:48:37 ID:/FJdRpwJ
>>602 あぁ、俺も入る時に異様に時間がかかるわ。
多分、複雑な仕様なんだと思われ。
そおれとは関係無いけど、
アスク推移ってどうやってみれる?
今日のポン円のアスク最安値が知りたいんだが。
金取引やってみたが、これ、ポン円以上いハイリスクハイリターンだなwww
先物で破綻するってのがよくわかったわ。
素人にはおすすめできないな。
せめてもう少し小さい単位で取引できればいいのに。
>>612 SでもLでも、スワップ引かれる(管理手数料かな)ので、手を出さないことにした。
スプ-1じゃんと思ったらスプ99な罠wwwwwwwwww
ソフトを自動更新したら口座状況とか口座計算報告書にアクセスできなくなったぞ!!!!!
どうなってんd?
ある秘密のurlを信頼済サイトに追加すると直る。
サポートに電話すると教えてくれる。
617 :
Trader@Live!:2009/02/10(火) 19:46:12 ID:DHdaco/r
なんだそれ
>>615 フツーに立ち上げなおしてみれば?
自分のとこは、別に問題出てません
なにーーーーーーーー
アクセス拒否 この口座へのアクセス許可がありません、って出るんだけど
そうか
めんどくさいんであとで再起動するわ
大分前にデモでソフトウェアの更新出来ないとか言ってた者だけど、今やったら出来たわ。
何か更新したんですかね。
メイン日本株+慎重に選んだ結果kakakuに口座開いたんだけど
FXって板の一つの値段に寄り合う訳じゃなく常に2つの値段があるから
ローソクって無意味な気がしてきた(´・ω・`)
税率なんとかならんかなぁ
FX専業さんは大変ですねぇ・・
株の税は安すぎだからしゃあない
あんな税率で済むんじゃ
労働が嫌になるがな
いやになってやめました・・
今は身分だけ法人代表。
累進はイジメ
政治家の陰謀だ・・・
なんか更新版インストしたらチャートが上下に動かせなくなった
画面にきっちりあって見やすくなるのはいいんだけど、上下に動かしたいのよ
戻してヨロ♪
一度右側の値を変化させてからなら上下できるだろ?
以前とそこは変わっていないが・・・・
629 :
Trader@Live!:2009/02/11(水) 18:44:05 ID:qg5Vz/Ra
俺が100枚単位で注文して約定するとスプ広がるのは仕様?
スキャすんなとSAXOディ−ラーから警告されてるのか?
ちなみに今日昼から100枚×10回やったら微妙にスプが広がってったわ
そもそもポジらなくてもスプは広がる時は広がるよ
ドル円やユロドル以外は不安定だしね
たかだか100枚程度で警戒なんてされないよ
Forex Price Bandsと
>>529が言ってるのとは違うでしょ
スプ固定系とかでやってた人にはありがちな疑問だし
リスク管理システムの餌食となってた人は不信を持ちがちなのはわからなくもない
まぁSAXO系はそういう業者と比べて全然フェアな部類ですよ
>>627 更新版、まだ不安定だから、入れるのはしばらく待ったほうがいいみたいですね。
テスト不十分ですよ。→サクソさん。車だとリコールだ。
チャートの5分足、30分足などをマウスで選ぶ欄が灰色になり、変更できなくなった。
ログアウトしてまたログインしないと直らない。
634 :
Trader@Live!:2009/02/11(水) 20:56:50 ID:6fnRhlkS
うーん・・・
ノーパソでアクセスするとエントリーも決済も出来ない(クリックしても無反応つーか)
FOMAカードでは全くログイン出来ないし(キー認証はおk)
会社でしかエントリーできねーーーーーー!!!
何で?
>>616 俺の場合はそのurlのクッキーを拒否してたのが問題だった。
サポセンが役に立たなくて自分で気付いたよ。
webtraderで開いた時にブラウザにクッキー拒否のマークが出てて気付いた。
638 :
Trader@Live!:2009/02/12(木) 00:44:01 ID:q2aGJkKV
やっぱり変態みたいだ
あと、もう一つ言うと、アラート機能って追加されたけど、メールアラートもあればすごくいいやね
これでもう、大切なチャンスを逃さない!
つまり、客も勝てて、業者も儲かって、お互い win-win ってわけ
そんじゃ、早急によろしこ♪
>>244-245 って事は3ヶ月間1000枚+収支でブラック?
俺、パールだけど、多分1000枚なら余裕でいける。
昇格に累計6000枚前後っだけで3ヶ月間ルールがブラックにあるのかどうかは不明だよ
アストマックス
>>645 口座作ってたけど実働してなかったので助かった
アストマ終了でkakakuを斡旋してるんだな
口座ごと移管できれば良かったのに
6000枚でスプ5pipって考えると300万も手数料で取られたのか。たけーよ。
649 :
Trader@Live!:2009/02/13(金) 16:45:53 ID:A220gOU0
累計6000枚って、新規3000枚決済3000枚?それとも新規6000枚決済6000枚?
650 :
Trader@Live!:2009/02/13(金) 17:32:01 ID:PMaEYixb
サーバ落ちた
月何枚取引した、ってどこでわかるの?
654 :
Trader@Live!:2009/02/13(金) 19:22:48 ID:BmeR1+kO
アストマのファスト良かったのに・・・
お仲間に入れていただく事になりました!
よろしくお願いします。
と言っても今後メインはGFT系なんで
鯖落ち用のヘッジに使うだけです
655 :
Trader@Live!:2009/02/13(金) 20:00:53 ID:9RIW+Fb3
GFT・・っていうか、サクソ系以外はスベる。約定しない。って聞くんだけど
どの程度のレベルなの?
サクソ系使用者がそれ以外に移った時に「はぁ?」って驚愕するレベル?
それとも約定しないだとか、スベるっていうのは許容範囲として許せるレベルなの?
10秒固まってその間の一番不利な価格で約定する感じ。
個人的には、GFT系とSAXO系はそれほど約定能力が変わらないと思ってる
>>655 やたら動きが激しい時はsaxoだと考えられないくらい約定しないor滑る。
普段も多少はそう言うのあるけど、まぁ許容範囲。大差ない。
動きの激しい時にポジらない人ならスプ1の方がいいかもね。
俺が最近注目してるのはFXTFのキャッシュバックだが、
ここはスプ2だが約定能力が高いから悪くない。
ただ、ソフトが糞い。
あと、もう少しキャッシュバックをサービスしてくれたら、
多分すぐに移るね。
ちなみにここのスタンダードはやめた方がいい。
流石にスプ広すぎ。
STD=スプ2 PRM=スプ1.5くらいにしてくれれば、
カカクが最高の業者と胸を張って言えるが、
今のスプだと「スプ以外は最高」としか言えない。
>>659 Saxoもかなり無理してるんだと思うよ。
だからこそ、日本の業者が撤退が相次いでいるわけだし。
まっとうにやるにはこのレベルが利幅が薄くて限界なんだと思う。
663 :
Trader@Live!:2009/02/14(土) 07:49:57 ID:I/rnPBav
>>662 これって去年からカウントしていいの?それとも3ヶ月以内?
665 :
Trader@Live!:2009/02/14(土) 11:51:08 ID:jxoIep4M
俺が、100枚ポジるとドル円で2〜3、ユロ円で3〜4、ポン円で4〜5
スプが広がるのはリスク管理システムプログラムなの?
666 :
Trader@Live!:2009/02/14(土) 12:53:52 ID:joJXo1xF
今月半月で2300枚・・・あと700枚でブラックか・・・
口座を開設しましたがログインできません。今の時間はログイン不可なんでしょうか?教えてエロい人。
>>667 開設後に最初のkeyをkakakuから貰わないとログインは出来ません。
kakakuのサポートへ先ず電話を、電話で口座と御本人確認が取れれば直ぐに使えるようになるよ。
メールに書いてあったからやっているとは思うが念の為。
>>668 有り難うございます。IDとパスワードの大文字小文字等は再確認しましたが、やはりログインできません。平日にサポートに電話してみます。
>>665 SAXOにリスク管理システムは積んでないよ
単に相場の状況しだいじゃね
手動だよ手動
GFT、SAXO以外の完全独自システムは怖いと感じる今日この頃
GFTも長時間鯖落ちの癖があるし
東京時間はレートずらしまる儲けやってる臭いときあるし
あまり信頼できる業者ではない
海外の優良OTCと比較してもSAXOもけっこうずれてる方だよ
そうなんだ、今までSAXOを基準に見てました><
インターバンクの実勢レートチェックにはどこがいいの?
答えになってなくて申し訳ないが、saxoのレート乖離はGFTに比べて多いよ。
意図的にズラしているのか、スプが開くからレート(ビッドレート)がズレるのか、
どちらだか検証していないけど。
>>648 通貨ペアは?
SAXOがスレる時は黄色になって注文不可能状態になるから視覚的にわかるしね
レートだすときはプライスと取引じゃなくスポットのほうをだすべき
パソコンが壊れてしまって、キーのバックアップをとってませんでした。
新しいパソコンにソフトをもう一度ダウンロードした場合、メールでサポートからキー認証してもらえますか?
詳しい方、どなたか教えて下さい。
ダウンロードしただけでは何も起こらない
業者に問い合わせろ
>>680 此処で聞くよりサポヘ電話の方が確実だと思わないか?
683 :
Trader@Live!:2009/02/16(月) 16:05:49 ID:fUT2TEG9
電話は緊張するからね。メールでも良いと思うよ!
問い合わせれば、きっとすぐに解決するよ。
このスレには昔から対人恐怖症の人多いしね
メールがイイと思うよ!ここ対応早い方だし
686 :
Trader@Live!:2009/02/16(月) 19:38:48 ID:+gZtANCy
ここ値段上がってくるとレート高くして、値段下がってくるとレート低くしてるなwww
それはそれは
順張りトレーダーには有り難い業者ですねー
ちょっと予想外なので教えて欲しい。
今日朝7時前に他社オープン前のポジを擬似決済するために
ここのプレミアムでEUR/JPY
って、うぇ
気づいた。ユロ円はミニマムチャージが10万通貨なのか。
一律5万通貨と思い込んでた。
>>680 メールでOKです。
キー認証依頼って題名にして、IDと名前を本文に記載。
登録メールアドレスから送るのを間違えないように。
何かドル円スプ広いんだけど。
常に3以上とか、どうなってんだよハゲ。
ユロロルの方が狭いしw
NY休みだからスプ広くなるのは当たり前だろ・・・
当たり前にされちゃ困るな。
それじゃどこぞの糞業者と一緒じゃん。
普段から高めのスプ取ってるんだから、
そのぐらいどうにか汁。
>>693 はい?
スプがどうなるかはカバー先の銀行次第だよ
NY休日で参加者も少なく相場が薄いのに良いスプなんて呑まない限りだせないよ
別に普段も高めのスプというわけでもないしね
比較対象がスプ狭固定の呑み業者ならそこでやるべきと思われ
銀行側のスプ知りたきゃくりっく365のレートだしとくなりFXCMJのデモとか銀行直系のとこをいれときゃだいたいわかるでしょ
FXCMJのレートはインターバンクのレート把握するのに役立つのですか?
インターバンク直系
699 :
Trader@Live!:2009/02/18(水) 15:04:55 ID:veaghkF7
SAXO系って独自性不足。
700 :
Trader@Live!:2009/02/18(水) 16:59:21 ID:uqCCyKnT
すべってもいいから必ず約定するモードを作ってくれ
そう思わんか?
いまので十分だよ
約定率9割は軽く超えてるし
ポジション決済してもずっとそのポジションの取引状況の値が動き続けてるけど何で?
それは仕様です。
ひまわりのツールも同じような感じだけど馴染めない。
>>701 変動が大きくて約定できませんでした、ってのがよく出るんだけど、
設定がなんか悪いのかな。
708 :
Trader@Live!:
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
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',||i }i | ;,〃,, _) ケツを拭く紙もありゃしねーーっ
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