両建てに欠点しか無いのか？01

復活させてみました。

前のスレはどこ？

3ゲットおおおおおおおおおおおおおおおお

確か昔もこのスレあったな
結論は、どうだったんだ？>>1

>>3
おいらは、rom専だから。

両建てするくらいなら両方に逆指値を張った方が効率が良いんではないかい

もしくは全く正反対の値動きを持つ通貨ペアを持って鞘取り狙うか

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1107055398/
両建て是か？非か？専用スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115845258/
両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1116651389/
両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3♪

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1129698314/
両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3.8♪
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1151498560/
両建てで往復ビンタ、これ最強
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1149666954/

利点 : どちらかにトレンドが出た時点で、他のほうをいち早く損切りしもう一方の方が昇竜拳orナイアガラになり
　　　　損切り分以上に動けば勝ち。ただし、セクシーヨコヨコにはとてつもなく弱い。
欠点 : どうしても片一方が足かせになる。

ポジポジ病患者がポジった気分を満喫できる。
しかも、治療費がスプ代だけで済む。

ポジポジ病で金が飛んでいく人にマジお勧め。

そんなことしてっから病気がいつまでも治らないで
負け続けるんだよ

>>7
両建てせずに、その損切るのと同じポイントであらたにポジ建てれば、スプや手数料分特なのにな。何が利点なんだ？？？ｗｗｗ

両建てを推奨する人は、往復どころか２往復ビンタとか喰らった経験がトラウマになっているのではあるまいか。

両建てするなら、やめればよかったのに

もしかして、両建て推奨の奴はオプションやってる奴らか？？？

しかし超短期の場合ダマシに強いわけで、早めの離隔で両方利益が出る場合も結構ある。
よって一概に否定できるものでもない。

>>ID:DpJw3TQa
多分、君は儲かっている方の人だから、そして
儲かっていない人は、>>8の病気に陥りやすい。（損失をいち早く取り戻したい。）
つまるところ、ボラの大きいところで儲かっていない人が保険とする手段では
ないだろうか。ただし、両建ては同値付近でポジっていないと往復ビンタの可能性
もあるし無理矢理考えた利点なので半丁博打に両建てが有効でないということと
同値になるかもしれない。だからこその昇竜拳orナイアガラと書きました。

手数料無料のとこだから両建てはいいよ
損切りはどうしても躊躇してしまうけど両建てはすぐ出来るし
急落または急騰したあとリバしそうなとこで外せばOK

(´･ω･`)どこか教えてくんなまし

リバしそうなところが分かる奴は
両方建てしなくても急騰急落した瞬間にポジションとれば良いと思うんだが。。

昔は両建ての方がいいと強く主張する奴がけっこういたが、
あまりに一方的に動き続ける相場が続いて、
つまり、レンジ相場の様相でないため、
声が小さくなった感じだな。

>>14
？
両建てせずに、その両建ての片方を決済するタイミングで新規ポジ取ったほうがスプ分得だろうに・・・
だましとか一切関係ないだろ。

>>15
保険で両建てポジするなら、片方はずすタイミングで新規ポジ建てた方が得だろ？

>>16
手数料無料でもスプ分損してるぞお前

両建てだと入ってくる方と出る方でスプってたいしてとられないような

>>23
それマイナススワップな

両建てを一生懸命推奨してた人です
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1187780590/

損切できずに０円になるよりはポジ検討の余地があると思う。

含み損と確定損を同義に捉えられない人にとっての薬だな。昔の日本企業の損失隠しみたいなもんか。

両建てというのは、
１．将来売る買う両方の約束と、
２．わずかなスワップ差益を払い、
３．無駄に証拠金を拘束され、
４．業者によっては手数料まで取られる
損きりのことである。

損きりとは、１−４を免除した両建てのことである。

-------------おしまい-------------------

まあ一瞬で損切りできる決断力のある人には必要ないよ

だから、損きりより不利な両建てを決断する力はどっから出て来るんだよ。

両建てはものすごく不利だけど損ぎりの決断ができずに破綻することはない

だから、損きりより不利な両建てを決断する力はどっから出て来るんだよ。

要するに両建てだと安心できるタイプの人間ってのは
最後の最後まで「平均」の概念が理解できず「あれもこれも」を追い求めてしまう、
退場まっしぐらな連中ってことだよ。

両建ては簡単に出来るけど損切りを躊躇してしまう人間ってのもいるんだよ

素人って怖いな

まあ、ポンドやオセアニアに手を出したり
指標時にもうれし気にポジ持ち越してるタイプのまぬけなんだろう

たとえば108.00で1枚ロングしてたとして
相場が107.00まで落ちたとする
含み損は-10000

この状態で損切りしてすぐにロングポジションをもう一度取り直すとすると
108.00までいったときに含み益は、スプにもよるが最高で+9900
108.00をずっとポジってたときに比べて「少しの」損ですむ。

当然107.00Lのほうが108.00Lよりはるかに安心できる位置であり
次の計画に向かって対処しやすい。


こんなのは基本中の基本でしょ。
クソポジを抱え続けるという行為は、
非常に有利なレートで持ち直す権利をたった数スプ分の金で破棄してるに等しい。
だから損切りは損じゃないんだ、って言われるわけよ。

108.00から107.00まで落ちることが先に分かる能力が欲しいな
スプ1、手数料0円のとこだと両建てでもたいしたことないし

>>38
両建て論者にその能力が無ければ話にならんだろ？

テクニカルだとかそういう話以前に
論理的に明らかな基本さえ理解できない人は退場するだけだから
別にどうでもいいんだけどね

両建て論者に聞きたいよ。かたっぽのポジをどこではずせばいいのか分かるその能力が欲しいと。

まあいいやん
損切りできずに大損するよりちょっとは不利でも両建てする方がいいやん
そのおかげでオレみたいな人間でも株とFXで8年生活できてるわけだし

>>41
さすがにこれ以上相手してあげる必要はないかと。
論理が理解できずにカンで乗り切ってる人になにいっても無駄だし

ニュータイプですから
通常の人間の3倍でクソポジを掴む

>>42
ほうw
オレは両建て、ナンピン、売り下がり、買い上がり、逆ピラミッド、全部やって６年生きてるなー。
なんなんだろうなお互いw

>>42
おまえさんくらいなら、オレの言っている意味判るよな？

たしかにトラウマだらけ

薄い付き合いの黒目の銀行通して保有してる買いポジを損切りたい場合は、親しい青目通して両建てにした方が損失を限定できる。
もしそのまま損切りなんてし始めたら全て消化する前に情報だだ漏れで売り込まれる。

長期売買では、あんこが有効だから、何が何でも両建てはダメだってことはないだろ。

>>48
おまえどれだけ金持ちなんだよ

まぁとにかく愚か者しか両建てしないことは良く分かった

あんこするなら一旦決済しろよ

それでも私は両建てる

ロンガーさんはロングしかしません
2007年の一年間+1000Ｐでした
ショーターさんはショートしかしません
2007年の一年間+1000Ｐでした

両建てさんはロンガーさんショーターさんとまったく同じポジションを
同時に持って
2007年の一年間+2000Ｐでした

これじゃだめなのか？

>>154

チャート書いてみろよ

両建て君は勿体無いぞ

おれもよくするよ両建て
損確定しない安心感と動いても損益変わらない安心感あるから
数ｐｐ損でもぜんぜんかまわない

決済したほうが得だろうが。

含み損を資産に計上できない奴は投資家ヤメロ

>>54
そんな簡単じゃないよｗｗ
上にもレスあるけど両建てする人は損切りしたくない人が多い。
きっとリバがあるから最低でも同値決済出来ればリスクが無くてウマーと思ってる。
それが何回か成功した！簡単じゃん！
ある時暴落or爆上げがくる、またリバると思って話さない。
そのままトレンド継続、塩漬け完了。
それならばスキャルで補填しよう！←超絶死亡フラグ

単なる両建ては、良いこと何もないよ。
それどころかスプとスワポが損しちゃうから悪いことだらけ。
単なる両建てはな。でも、もういいんだ。もう何も言わないよ。
近頃は、

>両建てなんてバカのやること
なんて言われたら、
「はいはい、その通りです。お説ごもっともです」と言って済ませてしまう。
バカだと言った奴は、得意になって嬉しそうだし、俺は両建てで稼ぐし。
これで両者が満足できるならそれで良いのだよ。

外為ドットコムのバーチャで両建てやってみたら、うまくいった
損切りするより精神的に楽になるのが勝因であろう
FXは、精神面が第一だから両建ても使いようだと思う

なら両建てするタイミングで決済して片方はずすタイミングで新規にポジレよ

>>47
うーーん・・・そっちじゃなくて・・・そうか・・・判ってもらえなかったか。無念だ。

>>62
ワラタ。
でも、俺は分かるぜ、安心しろよ。

>>61
両建て信者に何を言っても無駄だ。

>>64
>>61の理屈もよく分かるんだけれど、精神的に良くない
やりたい人だけ両建てやれば良いと思う

概ね>>59の言ってることに同意。

ケースバイケースだ。気づかない奴は気づかないでいてくれ
ｵﾚはその方が幸せ

両建ての有効な場合を提示してから議論して欲しいものだな

両建てっていってもヘッジ目的なのと攻撃的なのがあるけど
たとえば107.01でロング、107.00でショートっていう持ち方するオサルさんがいるよね
この人たちは何がしたいわけ？

まあオサルさんっていえば
107.00でロング
106.50でショートして
やったーコレ以上損失が広がることがないよーとかいってる人たちもオサルさんだけど。

ヘッジ目的なら通貨ペアを変えないとヘッジになってないな

スワポの高いところと安いところの業者でショートロング同数で両建ててすわぽうまーっていってる奴もいるけどな

2万通貨使って1円とか毎日もらうわけ？
うまいぼうもかえないぞ

俺が両建てする時は、ＦＸ以外のドル建て金融商品の短期ヘッジのためとかだな。

スワポは・・・どうでもいいとは言わんが差益の方がよっぽどでかいからなぁ
同値で両建てする意味については少し考えてみたらどうだい？

>>73
考えてみた。
107でLとSで両建てする。
106.5でSはずす。107.5でLも決済。
計100pips

それが出来るなら、
106.5で新規ポジとって107.5で決済しても利益は変わらん。手数料とかスプ考えればこっちのが得

指標時に一回飛んだ時点で逆方向のポジを決済すれば無敵とかいってたサルもいたぞ

>>75
ならその時点で順方向に新規にポジればいいだけなのにな。資金拘束したりスプ余分に支払ったり、マゾか？

要するに構造を分かってないんだと思うよ。
手数料0円とかスプ1とか、そういうわかりやすいものは理解できても
たとえばスプ1とスプ2だと具体的に何がどう違ってくるのかとか
手数料が意味するものはスプに数字分プラスすることと何が違うかとか、
最初から考えることをやめてるんだろう。

投資の世界は、少なくとも自前で準備できる分野においては
1銭、0.001％だろうが自分に有利な状態を作り出すことが大前提なんだけど
丁半賭博だと思ってる人にとっては、誤差の範囲になっちゃうみたいなんだよね。

>>74
面白くなってきたね。
計100pipsも差益得られるんなら手数料とｽﾌﾟはあんまり考えんけどな
そもそもｵﾚは手数料無料ｽﾌﾟ狭のとこだけど

>>78
どういう取引で両建てが有利か提示できないなら引っ込めよ

1万円稼ぐのと1万100円稼ぐのが大して変わらない、っていう考え方なのかね
まったく同じリスクで100円確実に稼ぐ最良の方法があるのにそれを選ばないなんて
この世界向いてないよ

なぜか、
新規ではチャートの流れを見ることはできないが、
両建てをすれば、チャートの底と天井を読むことができる！

と大いなる勘違いをする人間が多いよな

>>81
両建てにすると、
そこを「基点」に考えられるんだろｗｗｗ

オレが思うに
「どっちに行くかわかんな〜い！じゃぁ両建すれば安心じゃん！」
コレに尽きる。
わからないならポジらなきゃ良いだけなのにな。
典型的なﾎﾟｼﾞﾎﾟｼﾞ病。

黙ってみてるってことができないんだろうね。
常に参加してないと損した気分になってるわけだ。
特に指標時なんか。

自覚してる人間ならまあ別にいいんじゃない？
病気なんだから、治療に金がかかるのは当たり前だし。

>>79 スマン、提示はしたくない。

>>80 リスクは同じじゃ無い。でも1万円稼ぐのと1万100円稼ぐのは大して変わらないと考える。

というわけで　引っ込む。んじゃ邪魔したな

ポジポジ病の治療に数pipsで済むなら安いものか

>>85
リスクが同じじゃ無いって入ってる時点で素人だけどな

>>85
なにその王道の逃げ口実

しかも、スレタイに「01」とか入ってるけど、
結論がすでに出ているのに、何スレも議論を継続させるのかよｗ

こいつ完全に業者だろｗ

ポジ合計をz　LポジをxSポジをyとすると、

z=x-y (zがプラスならロング、マイナスならショート)

x=y=0でも
x=y=10でもzは0。

つまり玉に違いは無く、無駄にポジをとるための金だけ払っている。

両建てする状況でポジる意味を誰か語ってくれよーｗ
指標時にとか言うのやめてね、笑い死ぬからｗ

同じ通貨ペアで、2つの業者を使って片
方をＬ、もう片方でＳをしてる。これだとＬ
Ｃされることがあるから、ちと忙しいが、片
方がＬＣされたら、すかさずもう片方を手仕
舞いするのがコツだな。
何しろＬＣされても損失は出ないが、後が面
倒じゃん。
でも、スワポは差額じゃなくてＬのスワポが丸
々入って来るし、レバもかなり高く出来るからお
得だと思うね。

まてよ・・・・・・・・！？

指標時にスプが広がってるときに両建てをして・・・・・・・・

それが元に戻った時に決済すれば、儲けることが出来るんじゃないか・・・・・・？

>>52
>あんこするなら一旦決済しろよ
決済したら、長期売買法でなくなるじゃん。
種ポジ守るために、あんこ挟むんだろうが。

>>92
それは業者間のスワッポのつくタイミングのずれとかを利用してるんだろ？
多分ここで語る両建てうんぬんとは別の話だな。

>>92
その前に日本語覚えろ。

>>93
やればわかるさ、迷わずやれよ。

>>94
種ポジを守る意味が分からん。長期売買法を勘違いしているな。

>>97
意味わからんのか？
なら、話にならん。

>>94
種ポジがそう簡単に決済できない金融資産の類なら理解してやるがな。

>>99
利になった種ポジを安々と利食いするバカどこにいるんだよ長期トレンドで。

両建てして頃合いを見て片方を決済するとかいってる奴はチンパンジー

そいつに比べたら、
両建てして損失をキープしつつ
すぐに一回急落したあとリカクしてそのあと爆上げしたら両方利益でてウマウマじゃん
とか言ってる北京原人のほうが、はるかに優秀に見えるから困る

>>100

100円でLポジ１０枚
レートが100->110->105->120と動くとして、
100でLポジ
110円でSポジ
105でSポジ全部決済するのと、

100でLポジ
110で決済
105でLポジ建てなおすのと、

何が違うんだよｗ

>>100
お前は先に持ってた120円Lと100円Lじゃ
先に持ってた120円Lを後生大事に持ち続けるのか
そうか、さよなら

>>100
長期トレンドなら一度利確してからスワップ分上下した時点でポジれば同じだぜ？ｗ
そんなことも分らないおばかさんなの？

有用な両建て論者はgJsXbHAkだけか

損失を確定するのが嫌だから、反対売買しての両建て確定をする。
これは、否定するな俺は。
臭いものに蓋を閉めただけのことだ。
でも、例えば、上昇相場で利になったものを利を伸ばしていく課程で
押し目予想がたったときに、売りを挟んであんこパッチ作って、押し目対応するっていう手法は良いだろ。
長期売買では、俺は有効な手段でやってるけどね。

>>106
FXでなんの意味があるんだよｗｗｗ

論点のすり替えは詭弁のよくある手口

>>104
俺は、とことんトレンドを抜くやり方だから、バカとか言われる筋合いはない。
手法張り方は、人それぞれだ。

>>109
一つのポジに莫大な利益を乗せるのが見た目格好いいもんなｗ

>>109
トレンド抜くのは別にいいっつのｗｗｗ話変えんなｗ
種ポジを保有し続ける意味合いを教えてくれよ。

>>92
が言ってるのは
スワップつく時刻が
業者Ａ　6:00
業者Ｂ　7:00
だとして
6:00前に、業者Ａでロング、業者Ｂでショート
して6:00にスワップもらったら決済するってこと？

ってこれ激熱じゃね？
俺今日から働かなくていい！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
FXだから意味無いのか？
Lポジとって、押し目をS挟んで、押し目完了でS利食い。
そこで、資金増やしたところで、その押し目でL増し。
また上昇に乗せる。そしてまた押し目予想でS挟み。
回転させてるだけだ。チャートを良く見ろ。

>>112
３倍デーとかでやらないとな。

張り方は人それぞれなんてのは当たり前なんだよ。
論理的に正しいかどうかを論じてる場で
俺の勝手だろとか言い出したらそれこそチラシの裏に書いてろってことになる。

ていうか結論でてるのに（それも2chとか関係なく、世界中のエライ人が認めてる結論が）
「感覚」で未だ語る人間（未満）がいるからスレが不必要に伸びるんだよ

どんな張り方しようが俺の勝手だろって捨て台詞吐いて消えればスレ終了だよ

>>111
はあ？
トレンドを抜くってことは、最初につかんだポジに最後まで利を乗せることだろうが。
途中で切ったら、長期トレンドじゃなくなるべ。
わからねえやつだな。

>>113
お前が押し目ＳするタイミングでＬポジ決済。
押し目完了でお前がＳ利食いするタイミングでLポジ建て直し。そして資金増やした所でその押し目でＬ増し。

こうやって両建てしない方が得なのになｗ

>>115
確かに。

両建て全て悪！ではないぞ。
あとは俺の張り方を言っただけだ！

消えるｗ

とりあえずVyjin4ggがトレンドを抜く意味を勘違いしていることが分かった。論理的反論もできていない。やはり有用な両建ては業者またがりの手法だけか。

だから別に俺は両建てで精神安定するからスプ分のクスリ代なんてむしろ安いくらいですよ
ってやつがいたら
そいつの両建てに口はさむ義理もないんだよ
ほっとくしかなかろう

両建てはオプションだけにしとけってな。

>>119
ただそのスワップ抜く方法も
手間暇と取引リスク考えたらどうにもやる気おきんね
基本的に種銭半分にしなきゃいけないわけだし

>>122
そりゃそーだ。俺もその手法は前からブログとか見て知ってはいたが。スプ以上のスワップがないと無意味だし。

バカまるだし

>>112
無意味だった。

スプ１の業者２つ
かつ３倍デー利用してほんのちょっと利益出るだけだな。
ぜーーーんぜん意味ねーわ。

両建てスレの見事な話題ループは、もはや様式美とさえ言える。

>>125
まぁ楽して稼げる方法は中々ないわな。
1ｐｐ抜きの方がまだ現実的かな。

業者２つでスプ１
米ドル３倍デーでスワポは210円。
100万×２で１００万米ドルづつポジる
業者間のズレを考慮しなければ、
これで１万円か。
なかなかな。

つか、市況２には両建てなんか扱えるレベルの人間なんかいないだろ。
目先の小遣いを追い損している人間ばかりだからな。
つまり、ここの大半が両建てはダメと言えば使えると言う作業だろ。

米株取引でヘッジでドル円を取るとか、オプションの両建てとか、意味のあるものも存在するが、ＦＸでの両建ての有用性を教えて欲しいものだ

クリーニング業者が先物で原油買っておくっていう両建てがあるぞ

>>113
意味無い

しかしまあちょっと昔は、無駄を説くのに３スレくらい消費してたから皆すごい勢いで成長してるぞ。
こりゃうかうかしてられないな。ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

今回はスレ落ちしそうだな。つまらん

香港経由でポジションを持ってその後欧州経由で両建てにすると、香港の奴らだけが色々勘繰って騒ぎ出すことがあるので低リスクで駆け引きする材料が増える。
オプションを組み込んでてしまうと別の奴らが騒ぎ出すことがあるので、こういう時に両建ては使える。

>>128
業者間のズレを考慮すると
スプ１業者で１pip抜きのほうが
断然簡単だな。。。
やっぱ両建ては税金対策以外に完全に無意味で
妖怪バカバカガチホモガチホモホモホモ蛆虫蛆虫糞虫野郎糞虫野郎ババァババァばばぁばばぁ死ねばいいのに死ねばいいのに殺す殺すうんこ
妖怪バカバカガチホモガチホモホモホモ蛆虫蛆虫糞虫野郎糞虫野郎ババァババァばばぁばばぁ死ねばいいのに死ねばいいのに殺す殺すうんこ
妖怪ウジ虫ウジ虫うんこウンコあほアホ失せろ汚物逝って逝け悪霊アスペルガーオタ
妖怪ウジ虫ウジ虫うんこウンコあほアホ失せろ汚物逝って逝け悪霊アスペルガーオタ
カスくそクソ糞基地外基地外基地害きちがいきちがいキチガイキチガイ気違い気違いクレイジー害虫糞虫野郎糞虫野郎腐れ外道腐れ外道外道
カスくそクソ糞基地外基地外基地害きちがいきちがいキチガイキチガイ気違い気違いクレイジー害虫糞虫野郎糞虫野郎腐れ外道腐れ外道外道
下衆野郎下衆野郎くたばれくたばれコロスコロス頃す殺す殺すごみゴミ帰れ消えろキモイキモッ汚い奇人cocksuckercocksuckerゴキブリゲロ
下衆野郎下衆野郎くたばれくたばれコロスコロス頃す殺す殺すごみゴミ帰れ消えろキモイキモッ汚い奇人cocksuckercocksuckerゴキブリゲロ
鬼畜鬼畜下等下劣ガキ空気嫁ギャハハキモメンクズカビ公害腐ったミカン死ね死ねシネシネ死んで死んで死ねばいいのに死ねばいいのに
鬼畜鬼畜下等下劣ガキ空気嫁ギャハハキモメンクズカビ公害腐ったミカン死ね死ねシネシネ死んで死んで死ねばいいのに死ねばいいのに
氏ね市ね前科者前科者死神社会の敵シラミ詐欺師デブ厨潰れろドジデタラメ潰れろ痴呆痴呆毒ガスチキントンチキ道化師ＤＱＮ池沼たわけノミ
氏ね市ね前科者前科者死神社会の敵シラミ詐欺師デブ厨潰れろドジデタラメ潰れろ痴呆痴呆毒ガスチキントンチキ道化師ＤＱＮ池沼たわけノミ
ばばあばばあババアババア馬鹿犯罪者犯罪者廃棄物ボケ不細工ブサブ男ブスばい菌不潔ボウフラ白痴白痴不良品
ばばあばばあババアババア馬鹿犯罪者犯罪者廃棄物ボケ不細工ブサブ男ブスばい菌不潔ボウフラ白痴白痴不良品
のやることだな

両建てと鞘取りの違いもわからんバカばかり

>>137
お前は商品先物のスレへいけ

しかし一方、他のスレでは損かかえてる奴に、両建てを得意げになって進める無責任な奴が一向に減らないのであった。

>>54
これにいくつかレスあったけど、ちょっと意味がわかんない
もう少しわかるように説明してくれたらありがたい

ロングに対するショート、ショートに対するロングと言う両建ての話なら
ノーポジと変わらない、状況に応じて好きなほうで、と結論は出ているんじゃなかったっけ

そっちの両建てじゃなくて
利の乗るトレードルールが10本あるとして
それを10本同時に運用したら結果的に両建て状態になる方の両建ては
だめなのかの意見が聞きたいのよん
システムトレードの人なんかはこういう状況になると思うんだが

>>140
両建てするはずのものと同じ枚数だけ手仕舞いし、
両建てを外すはずの時に同じ枚数だけポジりなおせば
全く同じことが出来る。


「ポジ管理がしやすいから」という理由で両建てを選ぶことは否定されてないが、
だからといって両建てがポジションクローズよりも優位であるということにはならない、
というところまで既に結論が出ている。

両建てするのと
いったん手仕舞いして様子を眺める、もしくは指値、逆指値を張るのと
どう違うのか。個人的には全然差が無いように思うのだが

>>141
＞全く同じことが出来る。
ということはこの場合の両建ては駄目ということではないし
優位性があるわけでも無いと理解しました

業者に注文出すより身内同士で注文相殺したほうが有利。
のみ行為やってるやくざだってこれくらい知ってる。

うーん、そうなのか。
もし同一口座なら証拠金だな。

>>143
厳密に言えば、証拠金が拘束され、スワップ差分を支払わなければいけないだけ両建ての方が損。
しかしながら、その余分なコストを支払ってでもポジ管理のしやすさを優先したいというのであれば
それは別に否定されない。

1万通貨あたり100円の差？そんなの関係ねえ！ってやつらに何いっても無駄です

むしろ逆に問うてみたいのはだね、両建てが仮に業者ばかりに有利だとしよう。じゃあ、なぜそれを禁止している業者が多いのかね？
業者の懐が潤うんだったらむしろバンバン推奨してしかるべきだろう？
さすがにあからさまに顧客に損をさせようとしているのがバレバレだからか？
違うだろうw。業者なんてものは昔から客はカモとしか見ちょらんし、客の立場なんてこれっぽっちも考えることはない。
そこのところをちょっと考えてみようよ。

>>148
考える必要もない。

業者にとっては、
損切りする人間より死ぬまでポジり続ける人間のほうがカモだから
できるなら素人には強制LCまでポジっててもらいたい

で、FXの、業者に目をつけられるほど大きな資産家の取引でない限り
両建てっていうのは前述の通り、
無駄な手数料支払ってやる損切りと同義だから
素人考えで両建てされて安心されると業者にとってマイナスなのは当然。
損切りされるよりはマシだけどね。

>>148
証拠金を取る業者もあるんだけど
金融庁がうるさいから。

週末が怖いから両建てする。以上。

週末が怖いからクローズする。以上。

両建ては俺みたいな不精者に都合が良い

ポン円を213円でLしたあと212円まで下がったとしよう
ここで損切りして更に211円まで下がったときにLするのと、
212円で新たにSポジを持って両建てして211で決済した場合では画面に表示されているポジションの価格が違う
前者では211Lであり後者は213円Lだ
こまめな人なら記録しておけばこの211Lを213以上で決済すれば利が出ることが分かるが、
俺みたいに記録を付けない不精者は213Lと表示されていないと元々213で勝ったものであることを忘れて、212や211.5などで決済し損をしてしまうことがある

>>153
212で決済なら損はしてないけどな

税金対策で利益の繰越は？

>>155
それはそうだが、ここではその話はややこしくなるだけだから税金対策スレでやろうぜ。

ハガキを書いていて書き損じたら、そのハガキは出せないよね。
ここで思い切りの良い人は、エイヤッとばかりにハガキを捨てちゃう。
これが損切り。ハガキ代が丸々損しちゃう。
でも、俺はケチだから書き損じたハガキを郵便局に持って行って
わずかな手数料を払って新しいハガキと交換してもらう。これが両建て。
俺は損切りなんてバカなことはしたくない。だからしないのだ。

>>157
おまいのＦＸ会社では両建てするとはがき代が帳消しになるのか。すげーな

>>58
見たんか！まさに俺。死ぬしかないのか。

> そのままトレンド継続、塩漬け完了。
いま、ココ
> それならばスキャルで補填しよう！←超絶死亡フラグ

税金対策以外の実利で言えば、
***JPY以外の含み損の場合に両建てにして(***JPYの)ナイアガラ待って
落ちてから底でまとめて切れば、損が少し減るってのがある。

>>158
すげーだろ。バーカ

>>1 乙
又、結論の出ない議論の繰り返しだと思いますが
私の、居場所を提供してくれて感謝してます。
両建てに、批判があるのは当然の事だと思います。
どんな取引方法でも７０％の人は、損失を出していると思いますが
この人達は、すべて両建てをして損失を出しているとは思いません。
勝てない人は、どんな取引方法を取り入れても同じ結果だと思います。
今年は、両建ての最高の年だと個人的に思っています。
先ずは、挨拶まで・・・・・

FXで純粋な両建てする奴は
数学の授業のとき寝てた奴ってことで結論は出てるっつうの

元気そうでなによりｗ

>>163
制度だよ

両建てされると、回転率が下がるんだよ。
業者は、頻繁な取引による手数料がはいってなんぼ

だから、損きり推奨だし、アホールドも刈りに行く。
全ては業者と、ＨＦの繁栄の為

だから、ストップドミノなんか、棚ボタ状態。
いいぞ、もっとやれと言いたいと思う。

業者にとっては、手数料が落ちないで放置されるポジは、重荷でしかない。

しかし、だからといって両建てにメリットがあるかというとそれはまた別の話だがｗ

似たような通貨の売りと買いを建てる

っていうのはなんかメリットあるかな

たとえば
羊買い
キウイ売り

>>157
葉書は切手使える

両建ては売り買いまったく同じ枚数・金額でしらない奴に
折れはFXのプロだと自慢できるｼﾞｬﾏｲｶ。

自慢代はスワポ差のごくわずかｗｗｗｗｗｗｗ

俺の場合ノーポジ状態で、いきなり両建て注文するよ。
利益が出たほうからリカコ。狭いレンジの通過では面白いように稼げる。

>>170
しかし、それだと最後に残ったいずれかは損きりしなければならないのでは？
レンジから外れる瞬間に切るってこと？

あるいは残ってた損を出しているほうに、かけてナンピン？

まだ両建てと鞘抜き勘違い君と、

算数の怪しい両建てさんがいるのか

>>170

両建てせずにおまいのリカクタイミングで新規にポジるか決済しれや

スプ分損してるぞ

>>170
それ、両方に逆指値張った方がまだ効率が良かったりする

>>173
なんでスプ分が損になるのかね。バーカ

>174
それはレンジブレイクを拾うわけだろ。
>170はレンジ内を拾うわけだ。
レンジ期間が長いほど>170が有利、短いほど>174が有利。

両建てのタイミングで決済して片方はずすタイミングでポジった方が得だとわからない奴は帰れよ

>>175はahoでつか

まだこのスレ落ちてないのか。愚かな奴が数名相変わらずいるな。算数の授業受けて来いｗ

業者が必至だなｗ
別に両建てしたっ個人の勝手なのにな
何でそこまで必死に否定したがるｗ

>>180
業者なら両建て禁止にすりゃいいだろ。
単に暇つぶしだよ

両建てできないようにしてるFX会社が必至なんかなｗ

両建ては税金対策には必ず必要だよ
両建てもできないような業者は使っちゃダメ〜

たまにはまともなこという両建て論者もいるな。

>>183
つまらんぞーｗ

ていうか
「レンジが続くに違いない」という無根拠な盲信のもとに成り立つ方法なわけだから
「この相場は110円までいくよ」とか毎日いってロングしてる彼と同じ穴の狢。

108.0と108.01で両建てして108.2になったロングから利確、＋19pips（もちろんトータルで含み損があるよ）
続いて107.9まで下落したのでショートを利確定　＋10pips
やったー面白いくらい簡単に29pipsも稼げたよー

って言ってるわけでしょこの子は。

でもね、レンジが続くに違いないという妄想が前提でいいなら、
最初のロングなりショートなりを利確する時に初めてポジションとったほうが
あきらかに有利なの。
具体的には、
一度目の利確タイミングだった108.2でショート、続いて107.9で決済。
やったー面白いくらい簡単に30pipsも稼げたよー
ってなるの。

もちろん言うまでもなく逆でも同じで、
一度目の利確タイミングだった107.9で初めてロング、108.2で決済。
やったー面白いくらい簡単に30pipsも稼げたよー


レンジ内を拾おうがレンジブレイクを拾おうが
こういう両建ては全くの無意味。

昨日も散々いったとおもうけど
1pips？そんなの関係ねえ、っていう人は
基本的にこの世界向いてないからパチスロでもしてきたほうがいいよ

長文まで書いて必死すぎｗ

>>187
私はきみの味方だ。
業者がここまで必死なのは確かに無理も無いんだよ。キミくらいなら判るよね？
ここで敢えて手法は晒さないが（晒せばおそらく主婦までがマネするようになり、そこを投機に襲われて機能しなくなるから）
必勝の秘密は「やってはいけないとされること」の中にこそあるんだからね。
お互い、黙って密かに儲けていればいいじゃないか。もう業者は放っておきなさい。

おまえらもう複数業者でＬとＳ両建ててすわぽうまーでもやってろ

up

両建てでＬのスワポ全部もらってウマー
しかも両建てだからかなり歯入れ歯に出来るよ
ハイレバのことね
でもバカだとかチョンだとか散々言われたよ
リスクなしで入ればに出来てスワポ全部なら
バカじゃないと思うけどバカなのか

離隔する手間と手数料やスプのコストが二倍に成って利益出すのが難しい。
常に片方は損失出してるし。損切ったとたんに曲がるのは良くあるパターン。

>186
それを一貫して主張するならまだ判るが、
スプや手数料には異常に拘るのに、スワップは全く無意味と主張する
ダブルスタンダードな奴が妙に多くね？

>>186
>1pips？そんなの関係ねえ、っていう人は

そんなこと言うの君だけだよ
1pipsって言わないよ
なんで1なのに複数形なの？あんたバカ？

>>193
>スプや手数料には異常に拘るのに、スワップは全く無意味と主張する

デイトレの中でも超短期で持つスキャルパみたいな連中は
スワップが0だろうが基本的に問題ないわけだから
手数料とスプに拘ってスワップなんていらないって言っててもおかしくない。
そいつがスキャルパかどうかきいとかないと意味がない。

買えば下がるし、売れば上がる。
片張りの人は常にこの危険にさらされて
しかもしょっちゅうやられてるのに懲りないね。
片張りの人が100pips取れるところを両張りの人は
70pipsぐらいしか取れない。
でも、片張りの人が損切りで20pipsマイナスするとき
両張りの人は70pips取れてるわけ。
ドーンと儲けてドーンと損して退場するか、
安全に利益を積み重ねて行くかの違いは大きいと思うよ。

>>196 乙
それも大切な取引方法の１つですが・・・・
基本に必要なポジ形態があります。
この形態を作るための両建ては、成功します。
両建てが、失敗しても利益が確保出来ることです。
片方に損失が出ると言ってる内は、初心者若しくは理解出来てない
人達の発言としか思えないのですが・・・・
このスレも５，６、年になると思いますが一例として私が思う両建てについて
保有ポジの形態を晒して見ますのでみなさんで、どうするのが良いか
両建ては、無意味なのか冷静に討論出来ればと思てますが・・・・
まずは、無理でしょうね。

師匠乙

現在直面してるポジです。
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 210.34 ￥267,000 ￥0 ￥0 ￥36,445 ￥303,445
2 3891732 GBPJPY 0.5 B 206.0 02/07/2008 08:22:56 210.34 ￥217,000 ￥0 ￥0 ￥13,320 ￥230,320
3 3923983 GBPJPY 0.5 S 213.6 02/14/2008 04:04:01 210.4 ￥160,000 ￥0 ￥0 -￥4,020 ￥155,980
合計: ￥644,000 ￥45,745 ￥689,745

偶然このポジを、取得したのではなく狙っていた事が
大切だと思います。まだ確定ではないですが、
このポジが、貴方のポジなら今後の情勢を踏まえてどうして行けば
良いと思いますか・・・・・
ご意見よろしく！

次回は、このポジを取得するまでの流れ（取引内容及び利益金）
について晒してみます。

両建てなんてバカっぽい

いや、バカだから両建てしちゃうんだって

>>198 乙
支障はやめろ私に関わると吊るし上げられるぞ！

昨年、３月に入院して７月に退院したのだけど療養中にスレが
無くなってるしパソコンは、トラブル続きで４台の内１台正常稼動も
win98しか出来なくて散々な１年でした。やむなくxpを１台増やしたのですが
アップロード方法が解かりません。
チャートをup出来ませんので、暇なとき手順教えてよろしく！
どうなの？利益順調に出せてる。

>>202
天才大物氏よりマシだと思うけど、まだまだだ。
急激なドル売りにちょっと遅れてのポン円Ｓ２１０．５６を２１０．３９と２１０．３０で仕切った

２１０．２９ロングを２１０．５で手じまい　ドル円が１０８円回復と見て保持しようと迷ったが断念

再度ドル円下落のポン円下落が来たがスルー

>>200 乙
貴方は、このポジを即座に決済すると
言う事ですか？
２０５円が将来２４０円に成る事は無いと言うことですか？
ナンピン手法の人は、ただ一時的に下がる時でも何もしないで
スワップを狙いますが、それなら利益が減るのを指をくわえて待つよりは
２１３．６０S 分だけは、臨時収入と思えば両建ての意味が
あったと思いませんか・・・

240になるならショート切ってL

含み損と差損を別なものと考えている時点でおかしい
まぁそれ時点に両建てするのがおかしいんだがｗ

両建ての定義を確認しないといつまで経っても平行線
180円のポン円のＬを持ってて、現時点での上げ下げを狙うのは仮に両建てに成っても通常の取引

立てたポジに対するヘッジかどうかが議論の争点ではないのでしょうか？

>>207
>180円のポン円のＬを持ってて、現時点での上げ下げを狙うのは仮に両建てに成っても通常の取引

それは中長期と短期の取引をたまたま同じ口座でやってるだけだから
正直なところ両建てとは言わないと思う。
で、このスレに時々涌くオサルは↑を目的にはしてないでしょ。

もっというと、
基本的に定義がどうこう以前の問題で、
「両建てってすげーんだぞ」ってな感じで主張してる奴のやってることが
同じリスクでもっと効率のいい方法に比べて劣ってるから、
このスレで散々バカにされてるわけ。

論理的に正しいことを証明すればいいんだよ。
感情や性格の話をしだすと水掛け論になるだけだから。

>>205 乙
>240になるならショート切ってL

では質問ですが昨年０８月０１日時点で現在の２０５円台になる事は
だれも、予想出来なかったと思いますが、
ドル単独で、これからも世界通貨を保てるとお考えでしょうか・・・・

そしておバカの代表が現れる、と。

>>208
> 180円のポン円のＬを保持とまでの極端なことはないけど、400〜500pip狙いで
スタートが２００円としたら、２０５円に行くまでのＳも頂くとい上級者のやり方ですね

>>206
そう言い切れる根拠を

上級者？丁半賭博に勝った人ってことでしょ

>>207 乙
同意！

わたしはのポジは、一時的なものなのですがこれが両建てに
該当するのかと言う事だと思いますがだとすれば両建て出来ない業者では
決済するか甘んじて利益が減ることを承知の上で今後上がる事を
信じるしかないと思いますが・・・・・
みなさんが、思うように２０５円のポジが二度と取れなくても決済する方が
良いのでしょうか？

何度も言われてることだが、1＋(-1)＝0が理解できない奴はもうどうしようもないな。

理解して負けてる奴より、理解せずに勝ってる奴のほうが正しいのもまた相場の世界。

>>217
何言ってんの。
まず間違いなく「理解して勝ってる奴」の方がはるかに多いだろ。

>>203 乙
目的が解からない・・・・
目先の利益以外俺の読みは抜群だｗしか伝わらないけど
２１３．６０S　保有の私より何処がまだまだなの？

>>219
深い意味は無い
大きくはとれないってこと

>>219
私ならば手法が機能しなくなるリスクを恐れます。
あなたのポジショニング戦略は大体私のそれと同じである事は、どうやら間違いなさそうですね。
おそらくは205S,206Sのポジションも、今は無いのだが確実に存在していたのでしょう？
これ以上は言えませんが、あまり開示なさるのもどうかと・・・

>>208 乙
>それは中長期と短期の取引をたまたま同じ口座でやってるだけだから
正直なところ両建てとは言わないと思う。

少し同意ですが両建て以外どう表現すれば・・・・・

>>216 乙
貴方の理論だと数学者はすべて勝てると言う事になるがでは
だれから利益を上げるの？
損失を出す人が居るから利益が出るとしたら証券会社は何故損失を
出してると思う？
数学者を雇ってないから？・・・・なのか

>>223
単純に優劣を論じているのだから、数値（金額）的な優劣
になるのは当たり前でしょ？
含み損と実現損を区別するような、気分の問題を引き合いに
だされても、アホとしか言い様が無いんだもの。

>>220 乙
貴方を非難するつもりではありません。
きつく感じないで・・・・・

>大きくはとれないってこと

その取引方法も大切ですがそれは205L　or　206Lを保有してからの
取引履歴なら賞賛したいが、その日だけの利益追求は損切りもその日
だけにしないと利小　損大の典型的パターンの恐れを感じます。
でも感性を感じるからレバを少し落として自分の信じるポジを一つ
持って見てはどうでしょうか・・・・
少なくても１週間その我慢が将来の取引のヒントになるのでは・・・・・

>>223
>>199のポジと言い分を見る限り、両建てだけじゃなく
平均取得の意味合いも理解出来ないでしょ？
>>199は、平均取得205.5のポジを半分決済しただけと同じじゃん。
両建てのSを決済すれば、そのタイミングで新たにLを持つ事と一緒。
これが、理解出来ない？本当に？

>>221 乙
>おそらくは205S,206Sのポジションも、今は無いのだが確実に存在していたのでしょう？
これ以上は言えませんが、あまり開示なさるのもどうかと・・・

気にしないでこれ以上言って見れば・・・・

>>224 乙
それこそ目先の利益にしか見えないのですが
今後２０５円を付ける事無く上昇に転じたら私の勝ちだとしましょう。
貴方は、ポン円は何処までとお考えでしょうか？
MCポイントは１３９円くらいですが・・・・

>>266 乙
>平均取得205.5のポジを半分決済しただけと同じじゃん。
両建てのSを決済すれば、そのタイミングで新たにLを持つ事と一緒。
これが、理解出来ない？本当に？

単一的ですね。
目先の金銭的清算の見方ですね。
ポン円年間移動幅は、貴方的にどうお考えでしょうか？

１０６．５−１０８．５のレンジと思ってるのでドル円107.30で拾いました

>>230 乙
そうですか私も考え中です。
１０７円Lで待ってますが中途半端だと感じてます。
現在最高値108.28から推定すると１０７円が１日変動で＝１３０ポイント
これより大きく下げるには、情勢に変化が少なすぎるので
悪く無いと思いますが１０７円買いで静観して置きます。

1pipで仕切りました
戻り売り相場かもしれないので、分からないときは様子見に徹します

まだいたのか。算数の時間寝てた奴

俺、FX初めて数ヶ月の初心者だけど、両建てに意味がないことぐらい
すぐに分かったよ。
両建てでスプレッドが損すると言っている奴もいるが、それも間違い。

算数が分かればすぐに分かると思うけど。
両建ては決済するのと同じ。
その意味では損も得もしていないが、通常はマイナススワップの方が
大きく、その差と二倍の証拠金を取られるというデメリットがある。
（業者による）

精神的に落ち着くとか、税金対策とかでメリットを見出せる極わずかな人は
やればいいんじゃないかな？

>>234
素人君。
１０７．００−１０７．０１でＬして
１０７．０１−１０７．０２で決済すると利益は１ピピ

１０７．００−１０７．０１でＬして
１０７．０１−１０７．０２で両建てすると利益は０ピピ

さぁ、しっかり釣れよ？

ちなみに答えは上が０ピピ。下は−１ピピだ

両建ては2回の勝負
片建ては1回の勝負だから
1回あたりのスプレッドは同じだと思うな

両建てはＬとＳ両方決済するから、スプ×２持って行かれるぞ？

>>235
ネタなのか頭が悪いのか判断が出来ないのだが・・・
下はまだポジションを持っていることを考慮すべき。


>>239
両建ては建てた時点で決済したのと同じ。
しかし、ポジションを持っているのでいずれは決済しなければいけない。
そこで、片側を処分した時点では、決済していた状態から新たに一つの
ポジションを建てたのと同じ。

つまり、両建てはポジションを決済して新たにポジションを持つのと同じで、
それについては損も得も無い。
（決済しておけば、今後二度とポジションを持たないという選択肢もあるわけで、
そういう意味でも決済した方がメリットがある）

> 両建てはＬとＳ両方決済するから、スプ×２持って行かれるぞ？
同じことを片建てでやると２回ポジションを持つので、スプ×２を持っていかれて同じ。


みんな、本当にこんな簡単な算数が出来ないの？？？？

レートが１０７．００−１０７．０１固定だとすると、
>>"40
片建てはＬして決済で-1ぴぴ
両建てはＬしてＳして、最終的にどこかで双方決済して-2ピピだろ？

なぁ>>240よ

まさか決済しなければ・・・なんて言ってるのか？ｗｗｗ
両建てのポジションに既に意味は無いｗｗｗ

>>241
本気で言っている？

> 同じことを片建てでやると２回ポジションを持つので
と言っているのに理解できないのか？？？

２回ポジションを持って決済＝＝両建てで２×２のポジションを持つのと同義だろ

片建てで１枚建てて決済と両建てで１×２枚建てるのは同じだ。ならスプ分損だろ

本当に算数と国語が出来ないんだね。
そのレベルならFXやめた方がいいと思うけど・・・

何回も言っているが・・・・

両建て　　　　　片建て
両建てする　=　決済する
両建ての片方を外す　=　新たのポジションを持つ

これが同じだって言っているんだ。
だから両建てして片側を外すのは、決済して新たのポジを持つのと同じ。

片立てでもポジを2回持つからスプも2倍で同じ。

先物は両建てしてナンボなのよ。含み益まで証拠金にできるという所がミソ。
判るヤツには判るはず。

>>247wwwww
おまえ本当に笑わせてくれるな。
その比較では片建てと両建ての比較になってないんだよｗｗｗ
ＦＸ両建て取引についてでググレ

>>248
先物はやったことが無いから知らん。

両建ても試してみたけどコストがかかって意味がない
だから次は絶対勝つために僕はイイ勘だけは最後まで取っておくー

>>249
算数だけでなく国語も出来ないとは。

> その比較では片建てと両建ての比較になってないんだよｗｗｗ
同じ条件にしないと比較できないだろうがｗ
馬鹿すぎｗｗ

サル用に解説してやるか。

＜両建て＞
１０７．００−１０７．０１でＬした。
１０６．００−１０６．０１になったので両建てした。
１０５．００−１０５．０１になったので、底と判断してSを外した。

＜片建て＞
１０７．００−１０７．０１でＬした。
１０６．００−１０６．０１になったので損切りした。
１０５．００−１０５．０１になったので、底と判断してLした。


両者は全く同じことで損も得も無い。
ただし、スワップの差などで両建ては損することがある。

それは両建てに大変都合のよろしいケースの比較だな

>>253
「損も得も無い」と言っているのに、「両建てに都合がいい」って馬鹿すぎｗｗｗ

ちなみに俺は両建てなんかしない。
メリットが無いのにマイナススワップの方が大きくて損するからな。
（スワップが同じ業者でもメリットが無いのに証拠金を取られたりするので
やらない）

税金対策目的ならやってもいいけどな。

馬鹿なltDfoKtlはいなくなったか。

このスレも結論でたと思うが。

＜デメリット＞
・普通はマイナススワップの方が大きい
・証拠金を確保される

＜メリット＞
・人によっては精神的に落ち着くらしい（損義理したくないとか）
・税金対策で利益を来年に持ち越す


税金対策（といっても持ち越しているだけだが）以外にやる理由は無いね。

なんだか難しい話が続いてますね。
片張りの人たちが、いつも大儲けしているのは良く分かりました。
ホントに凄いです。偉いと思います。
でも、俺は下手なんで両張りじゃないと利益を出せないんですよ。
だから、俺が思うのは、手法の違いだけじゃないかということです。
ベテランの人は、片張りで常に大儲け出来る。
そして下手な人は、両張りならそこそこ儲けられる。ＦＸの良いところは、
上手い人も下手な人も誰でも儲けられるということだと思います。

喩えれば、自転車に乗れる人が、補助輪をつけて乗っている人に向かって、
補助輪なんてバカバカしい、重くなるし走行抵抗は増えるし、メリットなんか
どこにも無いと親切に教えているつもりでも、それは余計なお節介だと思うんです。
補助輪をつけないと乗れない人は、それで走っているわけです。
その人から補助輪を取りあげたら、その人は全然走れなくなってしまうのですよ。

だから、片張りで大儲けしている常勝トレーダーの先生方が、
俺みたいな両張りでしか儲けられない下手な人に両張りの無駄な点を親切に教えてくれても、
ありがた迷惑なだけなんですよ。

>256
>160とかスルーするなよ。

EURUSDならドルベースの差益xUSDJPYのレートなわけだから、
EURUSD両建て中にUSDJPYが落ちれば両建ての含み益と含み損の両方が減るが、
元々含み損のほうが多いなら結果的に含み損のほうが減るわけだ。

ちょっと前まではマイナススワポの安い業者を利用してスワポの差額狙いも出来たが
今は外コムとくりっくの某通貨の組み合わせで３円
スプ差と手数料を考えるとネット銀行の定期預金の方がまだマシになるが

海外のスワポ無し業者使う手もあるな。
スウェーデンにあるらしいが…

>>258
それは円ベースで考えてる奴の戯言。ドルベースで見たときには当然ノーポジと同じになってる。
両方の損益が等しくない（その場合では損が多い）ときには
既に差と等しいマイナスのドルを所有しているわけで、円ベースで見たときにはノーポジになっていない。
それは円基準で見たら両建てになっていないのであり、相場が動いたときに変わるように見えるのは当然。

おまえらノーポジで証拠金が口座に100万入っているときに
円安になって「損した」とか言うか？言わないだろ？
なのにそういうときだけ気にするとか、見せかけにだまされてる典型的な例。

んなこと言ったら、USDJPYでいくら含み損出しても
「ドルベースなら損してない」と言い張れるだろ…

>>262
その場合は現実に損してるんだよ・・・ほんとにわかってないのか・・・？

USD/JPY1枚で100円→200円だと
マイナス100万円であり、マイナス5000ドル。
それがさらに200円→300円だと
マイナス200万円であり、マイナス6666.666･･･ドル。
現実に損が拡大する場合には、増加率が円と違うことはあっても、拡大しないということはない。

ユロドル両建て1枚で差が10000pipsの含み損のときは
ドル円=100円なら、ドルで-1万ドル、円で100万円の損。
ドル円=200円になると、ドルで‐1万ドル、円で200万円の損。
これは通貨ベースの評価替えに過ぎない。

先に補足しとく。
>>160が言っているのは、ドルとして発生した損益を円に評価変えするプロセスを無視してるのが間違い。

ドルストレートを取引して利益が出たとき、それはすべて円に転換される業者もあるが
証拠金が「1000000円+50ドル」とドルで保持する業者もある。
両建ての場合は当然いずれの業者であってもこの5ドルを円に替える手続はなされないが
決済した場合にはその違いが出ることがある。
>>160は「当該ドルストレートを両建てする」というところで終わっているから
対応する片建て派の同一行動は「当該ドルストレートを決済する」までであり、その後のドル→円を含まない。

>>160の主張は違う行動をとっている場面を比較しているんだから、結果が変わって当然。

ごめん訂正、6行目は5ドル→50ドルで。数字にさしたる意味は無いけど。

言葉のトリックにしても滅茶苦茶だな…
お前の財布は円をドルに両替して入れといたら勝手に減っていくのかと。

ＦＸで両建てしてるバカがいるのかｗｗｗ

同じ業者では買いスワップが売りスワップより小さいけど業者が違えばかわるよね？

買いスワップが大きいA社と、売りスワップが大きい小さいB社で両建てするのはダメ？

>>266
減るんだよ。全部円で持っていても同じ。購買力が同一かつ為替レートが動けばね。
その意識がない奴がFXやってるとは信じられない。

文句をいうのはかまわないが、両建て派はいつも抽象論しかしない。
>>160の指摘が正しいというなら、
その事例で具体的に相場と数字を当てはめて検証してから言ってくれ。

だから額面が減る減らないと価値の減る減らないを意図的にごっちゃにしてるだろ>263

>>270
ごっちゃではなく、その二つは意図的に別だといっている。
ごっちゃにしているのは>>160。
>>160は実質上同一価値ではない場面を、額面を理由に同一価値だと主張した。
これこそ意図的にごっちゃにしている以外の何者でもない。

俺は>>160は間違っていると思う。理由は>>264。
>>160が正しいというなら、その場合に現実に差が生じることを数字で示してくれ。

>>252
その場合はたしかに言うとおりだよね。
でも、いきなり両建てを建てて、レンジを利用して
両方のポジに利を乗せようって輩が両建てを推奨している。
この場合、片建てなら１回の取引でいけるから、両建ては
１回のスプ分損するって話。

両建てするくらいなら
余裕資金でやれ

しれかこまかく決済しろ
ナイアガラ、昇竜を待つな

>>272
それは、たまたま上手く行ったときの話だろ。
片張りなら買ったら下がって損切り。
売ったら上がって損切り。こんなことしょっちゅう。
普通は損切りによる損失のほうがスプ分より大きい。
そんなことも分からないのか。

>>274の頭の悪さにびっくり。

>>272
そんなことばかり言ってるが、
何故１回のスプ分が損するか説明できないだろ。
なんとなく雰囲気で言ってるんじゃないのか。
もう一度小学校で算数を勉強したほうがいいよ。

両建て?はぁ?ドブに金捨てると一緒｡
惑わされんなボケ共

俺はFXを始めて1ヶ月弱の素人だけど、両建てに意味がないことは理解した。
最初は「両建てで儲かるじゃん！損するって言ってるやつはアホ」みたいに思ってたけど
途中で自分の勘違いに気づいた。
たぶん、多くの人が一度は通る道なんだろうな。

ふぅ。引用させてもらうとね
＜両建て＞
１０７．００−１０７．０１でＳＬ両建てした。
１０６．００−１０６．０１になったのでＳを決済した。実現益0.9pip含み損1.1pip
１０８．００−１０８．０１になったのでＬを決済した。実現益0.9pip合計1.8pipの儲け

＜片建て＞
１０７．００−１０７．０１ノーポジ
１０６．００−１０６．０１になったのでＬをポジッタ。
１０８．００−１０８．０１になったのでＬを決済した。実現益1.9pipの儲け。
1.8pipの儲けと1.9pipの儲けの差は１回分のスプ。

理解出来る？無理だろうけど。

>>276
272も書いてるけど
決済を1回すると、「実は」スプ分損をしている。
両建ては2回決済しなきゃいけない。
片建ては1回でいい。
それだけのことのような。

ありゃ。pipの単位間違えたｗ
100倍してね。

酷いので直しました。
＜両建て＞
１０７．００−１０７．０１でＳＬ両建てした。
１０６．００−１０６．０１になったのでＳを決済した。実現益99pip含み損101pip
１０８．００−１０８．０１になったのでＬを決済した。実現益99pip合計198pipの儲け

＜片建て＞
１０７．００−１０７．０１ノーポジ
１０６．００−１０６．０１になったのでＬをポジッタ。
１０８．００−１０８．０１になったのでＬを決済した。実現益199pipの儲け。
198pipの儲けと199pipの儲けの差は１回分のスプ。

>>280
どうしようもない人だね。

>>276
小学校がどうしたって？ね。

>>276
あっ。補助輪がどうこうって園児か・・
小学校にあこがれてるのね。

>>283
280だけど、どこがどうしようもないのかわかりません＞＜
今のところ、両建て賛成派が論理的に反論してないので・・・

両建て賛成派ってわけじゃないけど
この比較は前提が
「いきなり両建てを建てて、レンジを利用して
両方のポジに利を乗せよう」
の場合の比較だよね
片建てのほうは両方のポジに利を乗せようの前提が崩れているから
正確な比較になってないキガスよ

出た。キガスる反論ｗ

>>287
いい加減、同時両建てがスプ分損したノーポジだと理解しろよ。

レンジを利用した両建てって
１．レンジの真ん中で両建てして
２．レンジ上限でLポジ決済Sホールド
３．レンジ下限でSポジ決済

これでおｋ？

>>290
OKだが、それがわかるなら
１、レンジ上限でS
２、レンジ下限で決済
で足る。

>>289
俺の両建てに対する見方は
単に単独の片建てのポジションが複数ある状態と見ているから
それでいうとスプの損と言うことはナインよ

>>286
今日は、ID:gapiS/5K が最高のドアホ。
噛みつかれたのは同情するけど、気にしない気にしない。

携帯ではじめのうちと最近の読んだだけなんだけど
玉操作ぽい考え方で両建を推してる人がいるんじゃないの？
両建→不利なポジをナンピン→両方ゲトって感じでさぁ
いや出来るかは分からんけどね？

>>258
スルーというか気づかなかった。
クロス円しか考えてなかったし。

確かに有効だね。
でも実際問題は難しいんじゃないかな？
スワップがプラスマイナス同じ業者を使うにしても、スプレッド分の利益が出るって
中々難しそう。

それでも、両建てのメリットの一つに挙げてもいいかもね。


>>272
さすがにいきなり両建てするなんて馬鹿なケースは考えてなかった。
確かにそのケースは1回分のスプを損するね。

しかし、本当にそれで儲かると考えている奴はそっとしておいてやろう。

寝るときや旅行に行くときは両建てがいいよ
8月は両建てして旅行に行ってから戻ってきたら損失が無かった

まぁその後落ちてるから、意味ないけどなｗ

両建で税金目当てにヘッジするときってどの時間帯とかどの日が一番やりやすいってある？
ここんとこ練習してるけどなかなか上手くいかないんだよね。

>>278
御意に御座います。
即ち貴方様におかれましては、目一杯のハイレバで大底で買い、
大天井で売り抜けるのが、一番効率の良いやり方だと仰るわけですね。

いやはやＦＸの達人ともなると流石で御座いますな。その通りで御座います。
貴兄の御高説には、ほとほと感服つかまつりました。

>>295
いやいや、>>264で否定されてるってそれ。

結局片建て派も両建て派も、理解してる人としてない人が混在して
収拾つかなくなってるし、いつまでもスレが立ち続けることになるわけか・・・

大底で買い、大天井で売る為には片張りでは不可能。
この意味を理解できない限り、FXでコンスタントに利益を出す事などかないますまい。
両建てで利益を出している連中は、別に説明できないとか、論理的に話を展開する事ができないわけではないのだよ。
ただ、それをやってしまうと手法を晒す事になってしまうでしょう。
それだけは絶対にできないから（判れば誰もが、年金老人、学生、主婦までもがそれをやるようになり、まったく機能しなくなる可能性が高い）
結局は両建て派はこう言った場所では引き下がる意外にはどうにもならない。
業者もそれをよくわかっている。だからこそ執拗に否定してスレッドを否定論で帰結させようとする。

更なるドアホが降臨

そうですね。以外を意外と間違えるようでは、私も本物の阿呆です。
失礼しました。

両建て信者の方は逆指し値エントリを知らないだけ
とかじゃないよね？

両建て信者は1-1=0が理解できないんだな。

>>305
しかも、それを指摘すると>>223みたいなことを言い出す超絶馬鹿までいるからなｗ

とこでどこかのスレ見たけど「疑似両建て」ってなに？

「ところ」の「ろ」が抜けたorz

>>300
>>264は読んだけど意味が分からんな。
俺がクロス円以外やったことがないってのもあるけど。

例えばEUR/USDで10ドルの含み損があるとする。
それを決済した段階で円に換算されて損失が確定するんだよな？
（>>264によると業者によるみたいだけど）
その時のUSD/JPYが120円なら損失は1200円で、USD/JPYが110円なら
損失は1100円だろ？

それなら両建てで10ドルの損失が動かないようにして、好きなレートで
決済すれば良いと思うが。


まあ、どっちにしろ実戦的では無いと思うけどね。

>>309のことは間違いではないと思うんだけど、よくよく考えてみると机上の空論というか
やっぱり意味は無いな。

***/JPYの下げを待ってってことだけど、逆に上がれば損失が増えるわけだからね。
それなら決済して***/JPYのSを持っているのと同じだわな。

実際にはスワップとかLCの危険があるから同じではないけど、下がれば得するけど
上がれば損失が拡大するので、基本的には同じでやっぱり意味は無いね。

単に俺様の理論が最強と言いたいだけちゃうんかと

>>301
本当にそう思っているならなぜ書き込むの？

>>312
さあ、なんなんでしょうね。単なる気まぐれからとでも言っておきましょうか。
単なる市井の一阿呆者の言う事ですから、あまりお気になさる必要もありますまい。
もう私がここに来る事はありませんがレスを有り難うございます。
あなたに幸運を。

>>313
市況2でバカや阿呆や破産者を見ることはあっても
キモイ奴を見ることになるとは思わなかった。

>>296
俺は超能力者だ　スペイン行っただろ

このあと下がり始める
正確には14:07

討論が成り立ってないようなので提案ですが
もう一度原点に戻ってみませんか？

両建てに欠点しか無いのか？を問うスレで否定するスレでは
無い事だけは、理解して下さい。

私には、どちらの意見も理解できますが
手法に関わらず、貴方たちは利益が出せてますか？

文章に、ゆとりが感じられませんしどうして自分が勝てないかの？
はけ口にレスしてる様に感じられます。
なぜか？
利益を出せて平和な生活をしてる人達は寛大である事が１つ。
利益を出せなく窮地の生活者は、自分を反省せず。
人のせいにして、責任回避を両建てのせいにしてるのでは・・・・・・
と感じます。
５０ポイント位の利益を出す為の両建ては、無意味ですから・・・・
デイトレで十分なのでは・・・・
両建て本来の目的は＝年間通して利益を出せるポジを目先の
スキャルーデイトレ及び他の手法によって確保しながら日々の利益を確保
している内に自然に生じる状況＝両建てと思うのですが・・・・・
もっと気軽に取引方法について意見交換出来ませんか？

>>316 乙
>このあと下がり始める
正確には14:07

ドル？ポンド？ユーロ？円？何がさがるのか？

>>317
お前さんは両建てしてる身だから、否定派ばかりで面白くないだろうが、既に結論が出てるのにいつまでも食い下がり議論を続けようとするのは何故?
結論､両建てに長所など無い。
終了｡じゃ駄目なの?

いつまで『1−1=0ではなく、3にも4にもなるんだ!』みたいな精神論に付き合って欲しいんですか?

>>317
最大の問題点は両建て推進論者が「両建てにメリットがある具体例」を全く提示しないことかと。
逆に、「両建てするとスワップ・手数料分の損が出て、なおかつ片建てと全く同様の取引になる」という
ことはこのスレで何度も提示されている。

両建て推進の意見って、「必ず儲かる方法がありますヨ・・・ここでは言いませんけどね」みたいなのばかり。
うさんくさい商材みたい。
その手の商材を売る業者か、もしくは手数料が2倍取れるFX業者の回し者としか思えない。

このスレは初心者もきっとROMしてるわけで、初心者がうさんくさい方法論に騙されないためにも
否定の書き込みが目立つのは仕方ないと思われ。

>>319　大先生殿
貴方様の御主張なさる『1−1=0』説。しかと拝見仕りました。
なるほど。言われてみれば、その通りで御座いますね。
一分の隙もない完璧な理論で御座います。

たしかに、1-1=0で御座います。いやあ、流石で御座いますな。
僭越では御座いますが、学会にでも発表なされては如何でしょうか。
近頃は病院からもインターネットが出来るとか聞き及びました。
大先生の退院なさる日が楽しみで御座います。

いいから早く両建ての有効性を具体例をだして説明しれｗ
両建て信者はこんなのばっかりだな。

スレッドタイトルが「欠点しかないのか」なんだから
「税金対策以外はない」にいきつくのは仕方ない。

物質的利点はないが精神的利点がある、というのは主張としていかがなものだろうか。
物質的利点が両建てにないなら、片建てしながら「両建てしてるつもり！」と念じてやればよいことになるではないか。

で、普通の人が「両建てには高尚な精神的効果がある」と言われて
正しく理解できるだろうか。俺はそうは思わん。
そんなことをするぐらいなら、目先の1日1円のスワップ差を正しく示すほうが姿勢として正しいのでは。

>>319 乙
>お前さんは両建てしてる身だから、否定派ばかりで面白くないだろうが、既に結論が出てるのにいつまでも食い下がり議論を続けようとするのは何故?

食い下がる必要も無いし貴方の意見も正しいのかもしれないが
文面から感じるの事は、１０００ポイント獲得経験が無いように感じます。
>結論､両建てに長所など無い。
終了｡じゃ駄目なの?

目先の利益追求には両建ては、必要無いと言う事でしょうが
それは同意です。
でも、取引は単年度だけではなく、複数年継続してると両建ては勿論
スキャルーデイトレをしてると自然に両建てに成る状況は自然に発生
するだけの事です。

>いつまで『1−1=0ではなく、3にも4にもなるんだ!』みたいな精神論に付き合って欲しいんですか?

今まで、私のレスを確認して貰えれば解かると思いますが
私は、いつも冷静にレスしてると思いませんか・・・・
反論も有りますが、初心者程度の反論なので・・・・・
確信に迫る事があればとことん突き詰めたいスレにしたいのですが・・・・

>>324
＞自然と両建てになる
玉を整理するのがめんどいから両建てになる　のは誰も否定してないだろ
面倒くささ＞スプレッド分の損になる人はそうすればいいってだけ
まぁそれでもちゃんと相殺した方が得って事になるんだが

お前こそレスを確認しろよ

>>324
精神論大好きな両建て派は､おかしな表現の仕方が好きですね。
１０００ポイント獲得経験て何ですか？
経験足りないと言えばいいのに…
つまらない嫌味を考えてる暇があるなら、さっさと否定派を唸らせる様な両建ての使い方を教えて欲しいもんですが…
それが出来れば否定派は全員黙ると思いますがね。

>>320 乙
>最大の問題点は両建て推進論者が「両建てにメリットがある具体例」を全く提示しないことかと。

過去に、何度か晒そうとしたがその度にスレ落ちしてると
感じませんか・・・・・

もしくは、偽造だとたか・・・・・
結局私が、利益を出す事自体が気に入らないのかもW ・・・

>両建て推進の意見って、「必ず儲かる方法がありますヨ・・・ここでは言いませんけどね」みたいなのばかり。
うさんくさい商材みたい。
その手の商材を売る業者か、もしくは手数料が2倍取れるFX業者の回し者としか思えない。

こんな商材に引っかかる時点で、両建てを語る資格は無い・・・・
肯定派　否定派以前の問題なのでは・・・・

>>327
ならば、今すぐ、愚民ども全てに、叡智を授けて見せろっ!

びびって値幅抜けないから、両建てナンピンなんでもいいけど、見掛けポジで1000pips抜いて満足してます、でいいじゃん
別に悪くないよ、むしろここが底だー天井だーとかいって勘で突っ込むほうがどうかしてる、そんな奴はすぐ死ぬけど

つーか1000pips抜けるのは両張りだろうと片張りだろうと“運良く”転換点でポジれたときだけだろうが
そんな事を本気で自慢してるなら両建て派とも思えんのだが・・・ただのバカ？

両建て否定派の皆様。
>>327大先生の講義が始まります。心して教えを胸に刻み込みましょう。

>>329
＞ただのバカ？

Yes.

>>327先生の講義はまだ始まらないのか?

>>326 乙
>つまらない嫌味を考えてる暇があるなら、さっさと否定派を唸らせる様な両建ての使い方を教えて欲しいもんですが…
それが出来れば否定派は全員黙ると思いますがね。

それが、出来ない事くらい解かるだろ・・・・・・
両建てを語ってるのは、私だけじゃないし
基本が出来て両建てを語ってるのは、ごく一部しか共感出来ないし
ある１部分の成功例を強調して語る人も居る。
それから、否定派が黙るる事は無い！
文章で、解からない？
生半可の両建て気取りで取り組んで失敗した人が、自分の責任回避
の為に両建てを悪者にして、私が失敗したのだから他に成功する分けが無い
くらいの思い込み論者が居るのでは・・・・・・

否定派のカンペ、テンプレだよ

・良ポジ持ってるけど、ちょっと反転したみたいだから両建て→まぁ悪くはない、でも　わからない　ときはノーポジが基本、素直に外しとけ
・糞ポジ持ってるから、損が広がらないうちに両建て→切れよ
・上か下かわかんねーけど、とりあえず両建て、糞ポジも無限ナンピンで救出→お前天才だな！
>>324
＞スキャルーデイトレをしてると自然に両建てに成る状況は自然に発生するだけの事です。→ハンパな玉操作のつもりか？ポジ整理しろよ

>>333
だから、それなら成功者であるあんたが一人喋ればそれでいいじゃないか。
「両建てには欠点しかない」は不存在証明だから、両建て派が「利点がある」の存在証明をなすべき。
ただ一つ挙げることができればそれで終わり。両建て派の大勝利だ。




でも出来ない。なぜ？

税金の先送りと精神安定剤としての効果を考えれば、
「欠点しかない」というスレタイは厳密に言えば間違いということになるが、
その辺の留保事項は既に明確になった上での話だしな。

>>329 乙
>つーか1000pips抜けるのは両張りだろうと片張りだろうと“運良く”転換点でポジれたときだけだろうが
そんな事を本気で自慢してるなら両建て派とも思えんのだが・・・ただのバカ？

相手を、非難する言葉に「馬鹿」を使ってますが、使い方に気を付けないと
非難したつもりが、自分の無知を晒したのかも？・・・・
気をつけて！

>>337
両建て＝玉操作してるんだ、負けないポジだ、なんてレベルは早めに卒業して勝てるポジ取りに変えましょう
みかけポジで1000pips取るために両建てしてるんですか？それはただの小心者かたんなるギャンブラーでしょう

>>334 乙
>スキャルーデイトレをしてると自然に両建てに成る状況は自然に発生するだけの事です。→ハンパな玉操作のつもりか？ポジ整理しろよ

初心者　もしくは小額トレーダーですか？

必死に論点をずらす>>339が哀れになってきた。

余計なレスしなくて良いから、両建てのスピリチュアルな話ではなく、効果的にお金を増やす使い方を教えてくれませんか?

>>328
ワラタ。
もうすぐブルーレイでDVDが出るらしいな。

>>327
だから、御託を並べる前に両建ての利点を提示して見せて欲しい。
確かにそれが両建てのほうがメリットがある！という結果だったら素直に認めます。
「両建てが損」というのは信念とかイデオロギーの問題ではなくて、単純に計算で証明される事実なので
それを凌駕するものであるならば誰もが認めると思うんだけど。

>>335 乙
>だから、それなら成功者であるあんたが一人喋ればそれでいいじゃないか

それは、過去の経験から多分無理なのでは・・・・・

>>342
んで両建の利点は確かにあるが、しかしそれをここで話す事が
出来ないというあなたはここで何がしたいの？

自分の意見（手法）は晒せないが意見交換できませんか
とは、どういう了見？

先生に変わり両建ての利点を考えてみた。

1 ハイレバで両建てする
2 片方の利益が大きくなるのを待ち、隔離｡
3 税金払えなくなるので脱税
4 逮捕
5 留置所入ってただ飯ウマー(ﾟД°)
6 ニュースになり有名になれるウマー(｡Д。)

>>338 乙
>両建て＝玉操作してるんだ、負けないポジだ、なんてレベルは早めに卒業して勝てるポジ取りに変えましょう

>>199
>現在直面してるポジです。
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 210.34 ￥267,000 ￥0 ￥0 ￥36,445 ￥303,445
2 3891732 GBPJPY 0.5 B 206.0 02/07/2008 08:22:56 210.34 ￥217,000 ￥0 ￥0 ￥13,320 ￥230,320
3 3923983 GBPJPY 0.5 S 213.6 02/14/2008 04:04:01 210.4 ￥160,000 ￥0 ￥0 -￥4,020 ￥155,980
合計: ￥644,000 ￥45,745 ￥689,745

どう変えればよいの？



>みかけポジで1000pips取るために両建てしてるんですか？それはただの小心者かたんなるギャンブラーでしょう

肝心の両建ての使い方を語る気は無いらしいな。
無いものは語れないがな。

裸の王様

>>340 乙
>余計なレスしなくて良いから、両建てのスピリチュアルな話ではなく、効果的にお金を増やす使い方を教えてくれませんか?

貴方のように利益追求型の取引で成功するには
１）自分を捨てる事
２）いろんなサイトの有段者の保有ポジを参考にポジる

以上の方が怪我が少ないと思われます。
くれぐれも自分の意思でポジら無い事くらいかな・・・・・

この世界から撤退をお勧めします

>>346
残してそれなのか、そういう指値でポジったのか

>>343 乙
>んで両建の利点は確かにあるが、しかしそれをここで話す事が
出来ないというあなたはここで何がしたいの？

戦略的取引方法の中には両建ては必要不可欠な取引方法の一つである。
両建てに欠点ばかりでは無いと言う事かな・・・・

http://www3.uploader.jp/home/mt/

VTで両建のシステム作ってみたよ。ポン円用。コメント欄が両建のヤツ。
実は偶然できただけなんだけどねｗ
まだ叩き台レベルだけど、両建派つーかがやりたいのはこーゆー感じなのかなとも思った。

信じよ。さらば救われん・・・
の境地に入ってきたなｗ
ここまでのレスを見る限り、ID:1K2Y2fS7はまともな議論ができる人ではなさそうだ。
もうちょっとまともな両建ての人が来てくれるといいんだけど。

>>345 乙
>1 ハイレバで両建てする 　　 NG
2 片方の利益が大きくなるのを待ち、隔離｡ 約　OK
3 税金払えなくなるので脱税　　　　　　　　　　　NG 　　　　　　　　　　
4 逮捕 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論外
5 留置所入ってただ飯ウマー(ﾟД°) 　　　　　　論外
6 ニュースになり有名になれるウマー(｡Д。) 　論外

>>347 乙
>肝心の両建ての使い方を語る気は無いらしいな。
無いものは語れないがな。

その前に両建て出来るだけのポジを取得したかどうかだが・・・・・
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 211.068 ￥303,400 ￥0 ￥0 ￥41,650 ￥345,050
2 3950172 GBPUSD 0.5 B 1.94 02/20/2008 08:33:40 1.95445 ￥78,023 ￥0 ￥0 ￥1,920 ￥79,943
合計: ￥381,423 ￥43,570 ￥424,993

１）＝01/23/　　取得のポン円
２）＝02/20/　　取得のポンドルです。

先ずは両建て出来るくらいの読みと実行力くらい欲しいですね。
両建てを語るのは、このポジを取得した物のみ有効なのでは・・・・・

>>350 乙
>残してそれなのか、そういう指値でポジったのか

当然です。
私の指値の真似すればそこそこ利益は出るのでは・・・・・

>>352 乙
どうやったら見れるの？

パソコン苦手だから手順よろしく！

>>357
とあるFX業者が提供してるVTraderっていうソフトの
トレーディングシステムだからそれがないとダメなんだ。

理屈は、ボリンジャーバンドの幅が急速に広がる時に
どちらかへ大きく動くだろうと仮定して両建。
バンドを越えた値動きが戻ってきたところで決済って感じ。
全然ダメそうだけど、アホールドっぽくなんとかなったりするのよねｗ
仕切りは改善の余地が大きくあるだろうけど
全然アイデアもわかんし放置してたヤツなんだ。

>>358 了解！

>>0
両建てとは、悟りの境地のことなので御座います。
悟りの開けない俗物には分からないので御座います。
ＦＸとは、「死して屍拾う者なし」。
しかしながら両建てなら、自らを助く。
左様。いかようにも出来る。これが両建ての奥義なので御座います。

両建ての有効について

現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 211.76 ￥338,000 ￥0 ￥0 ￥41,650 ￥379,650
2 3950172 GBPUSD 0.5 B 1.94 02/20/2008 08:33:40 1.95711 ￥92,559 ￥0 ￥0 ￥1,920 ￥94,479
3 3955225 GBPUSD 0.5 S 1.9579 02/21/2008 05:53:55 1.95751 ￥2,110 ￥0 ￥0 ￥0 ￥2,110
合計: ￥432,669 ￥43,570 ￥476,239

ここで同じポジを取得出来てる人のみ有効です・・・・・
１）＝従来のポン円　　＝205.00Lです。
２）＝昨日ヒットした　　＝1.9400Lです。
３）＝１次的利益確保＝　1.9579Sです。

両建ての前にこのポジ取ろうと決めてましたか・・・・・
成り行きの両建ては、成功率が低いと思いますが・・・・・・
同等のポジ保有者のみ今後の議論を継続したい気持ちです。
理想〜数学を掲げても取るポジを取らなければ両建て以前の問題に
なるのでは・・・・・

>>360
おまえ実は両建否定派だろ。
夕方から、へたくそな釣りしてんじゃねぇよｗ

ここまできて両建てにはまともな利点がなかったか。
課税の繰り延べくらいなものか。

>>361 続き
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 02/20/2008 05:01:32 3891732 GBPJPY B .5 206.0 02/07/2008 08:22:56 209.551 ￥177,550 Close
2 02/20/2008 05:03:59 3948429 GBPUSD B .5 1.945 02/20/2008 04:38:16 1.94528 ￥1,509 Close
合計: ￥179,059

２）＝利確後　　再度1.9600S指値で待って見ますw・・・・・

両建ての有用性をしいて挙げるなら、業者依存のあの技かな。
爆弾発言かもしれんが。

また例の基地外が出没してるね。
何の意味もないよ両建てなんて。

結論はとっくに出ている。

>>358
だからそれは片建てで実現可能な方法論なんだって。
両建てにする必要は全くない。

>>366 乙
>361 一部抜粋
2 3950172 GBPUSD 0.5 B 1.94 02/20/2008 08:33:40 1.95711 ￥92,559 ￥0 ￥0 ￥1,920 ￥94,479
3 3955225 GBPUSD 0.5 S 1.9579 02/21/2008 05:53:55 1.95751 ￥2,110 ￥0 ￥0 ￥0 ￥2,110

２）を昨日ゲットしたとして＝１．９４０L保持の時
３1.9579S=1.9575決済した状況としたら＝￥2.100円の利益は
一時的両建てに寄って得た利益に成りませんか？

もしも反対ポジを取らなければ、ただの一時的下げに過ぎない所でも
感性があるものは、その一瞬をも利益を出す事も出来ると言う事です。

勿論決済して再度同じポジを取れる感性があれば同等ですが・・・・・
1.94Lのお宝ポジに成るかも知れないものを170ポイントくらいで
手放さない為に両建てして一時的利益を確保すると
理解して下さい。
もしも貴方が、同じポジを取れてれば反論OK
取れてないなら反論の意味無し！

>>367
いや言いたいことは当然分かってるが、
上手く片張りにする方法がみつからなかったのよ。
で、偶然ミスって書き込んだら両建になってて以外に利益でてたってわけ。
これは実際システム見た人に感想を聞きたいところ。

アホールド的な発想を多分に含むんでとても怖くて使えないのが現状。
まぁ俺もダメっぽいから放置していたわけで
あまり期待はできんとも思ってるわけよ、このシステム。

>>365
左様。業者依存のあの技にて候。
しかしながら、そのような業者は多く御座候。
すべからく業者の選択こそ大事かと思い至る次第で御座候。
無知な愚民共に教えること能わず。
努々忘るること無かりしようお願い致す所存にて御座候。

プラススワップが大きい業者とマイナススワップが小さい業者で両建てする話？

両建ての有効性を理解できてない人が多い

>>372
だから両建てが有効な場合を例示してください。
税金対策とかならわかるんだけど、それ以外の具体例が全然あがってこない。

全部よんでないけど両建ての良さは
・底、天井までポジルのを我慢できない奴
・とりあえずポジって市場参加臨場感を味わいたい奴
・ノーポジが損とういう錯覚に陥ってる奴
・とにかくどっち行くかわかんなくて、ポジリたい、勝ちたい奴
にはいいカモ。

両建て否定してる人って、神のごとく天井、大底がズバっと分かるんだろな。すごいね。

そもそもトレンドがわからないならポジる必要なし

それでもやりたいなら異なるインターバンク使うＦＸ会社間のスプレッド利用して裁定取引の要領で両建てすれば

両建てしてる人って、どこではずせばいいのかが神の如く分かるんだろうな。すごいな

>>377
頭は大丈夫か？
外すタイミングなんて分からないし、分かる必要ないじゃん。
なにしろ両建てなんだからさ。
両建ての話しをしていながら片張りの常識で考えてるアホって居るよね。
いや、オマエだけのことじゃないよ。オマエも含むが（笑）

両建論者って結局片立てだとタイミングがわからない（ポジ取れない）
が両建てすると、そのタイミングがわかる（ポジを取れる）って
たぐいのものが多いね。


アホかｗ

せめてバー茶で両建てしておいて、一方をはずす時
にリアルでポジ取りすれば良いじゃん。

建玉の判断に迷ったなら指値、逆指値を張れば済む話だ

わざわざ両建てして余計なスプ損しなくても

両建て信者共は、何が何でも具体例を出さずに、のらりくらりと言い逃れ続ける気かｗ

>>382
つ「無い袖は振れない」

>>368
このスレのほとんどの人は両建ての有効性を理解できてないのでは。

108.10L、107.80S
こういう両建てしてます

>>385
それがどうしたの?

>>296のレスを日本語に訳すと
「俺は8月ずっとノーポジだったからプラマイゼロだった」

ていう告白？

んなこたーない。

>>387
いや両建て外すまでわずかなマイナススワポが積み重なるのでマイナス

>469 ：Trader＠Live! ：2008/02/06(水) 06:48:21.67 ID:e0GIdRIc
>>>453さん>>468さん
>平均取得は知ってますがそれで管理することにどれだけ意味ありますか？
>110ロング・120ロングがあるときと114ロング・116ロングがあるときは平均値は同じですが損得勘定は全然違うじゃないですか。
>その証拠にもし現在値が112だったら110ロングは利益確定できますが114ロングと116ロングだったらどちらも損切りになってしまいます。


両建論者の発想は概ね、この手の勘違いと通じる。
こんなのも、後を絶たないくらいだから、両建論者もなくならない。

>>389
くりっくだとそうでもないが
ＧＦＴ系はスワポ差がキツいな

理論上の両建てが有効な事例

年に何回かある大商いの時にスプレッドが開くので両建てする
それで相場が落ち着いてスプレッドが狭くなったら決済

そもそもそんな時に相場にいるのもリスクあるし、値が早いので思い通り約定しないと思うからやらないけどね

>>392
スプが50pipに開いたので両建て
107.00-107.50　　
L107.50
S107.00
スプが3pipに戻ったので決済
107.25-107.28　
L107.50 は決済値107.25　 -25pip
S107.00 は決済値107.28 　-28pip

もう少し考えてから書き込もうね。

両建てするバカだから・・・そんなもんだ

>>384
そりゃそうだ。
両建ては有効どころか、むしろ損なんだから。
わざわざ損をする取引をするなんて理解できないよ。
まぁ、損しても精神的に楽とか言い出すんなら止めないけど。

結局、お宝ポジなんてのには見た目以上の意味は無いってことに気付かないとダメ。
上がると思ったからL、下がると思ったからSするわけだろ？

ドル円105Lしました。
106円になりました。含み益は100pips。
まだ上がりそうだけど、ちょっと下押ししそうだから新規106S建てました。
狙い通り少し下がったんで105.8で決済しました。20pips GET(含み益80pips)
再度上昇、107円、やったね200pipsのお宝ポジだ！

ドル円105Lしました。
106円になりました。含み益は100pips。
まだ上がりそうだけど、ちょっと下押ししそうだから利食いしました。100pips GET
狙い通り少し下がったんで105.8で再度L建てました。
再度上昇、107円、120pipsの利益です。

この両者に差は無い（どちらも107円到達時点で220pipsの利益）。
前者の方が資金拘束が掛かる（掛からない業者もある）のと、
日を跨いだ場合のマイナススワップ分が不利。
200pipsでお宝と感じないなら2000でも20000でも良い。理屈は一緒。
お宝ポジなんてものには見た名以上の意味は無い。
ポジ単位で見るんじゃなくて口座単位、資産単位で評価しろ。

>392
>393
これの逆を仕掛ける

>>397
無理

>>397
>>392みたいなバカな事いってないで書き込むならちゃんと考えようよ。

100％シンクロしてしまうと両建ては成立しないので
シンクロが崩れるものを狙う必要がある
これを理解してもらわないと
両建てがインカムする手法にならんとです

スプレッドが一ピピ開く
異なるＦＸ会社のスワポ差が＋とか

低リスク低リターンの手法だから資金が豊富あればだけど

少しリスクをとってシンクロ率の高い異なるペアで売り買いをもって逆相関にする

かなりあたりまえのこと真面目に書いてしまったけど送信

俺の崇拝する酒匂塾長いわく、己の信じる相場に向けて長期的に保有するポジションがある時
短期的なトレンドがその逆になっている時にちょっとアルバイト感覚でやるものだと。

これで結論は出たよね。

>>378
みたいに、片建てだとタイミングが分からないのに両建て≠ノーポジだと何故かタイミングが分かる書き込みが多いのは困る。
>>401 とか、 >>400
みたいのはまぁ許せる。
異なるペアは鞘取りって言うんだろうとは思うが。

≠じゃなくて≒だな

両建てで可能なのは、含み損益と実現損益をわりと操作出来る事。
資金調達金利がある業者で両建てが出来れば面白いんだが・・・

現状、課税の繰り延べくらいにしか使えないよ。

最初の頃に肯定派(利点有)で無茶振りしてさっさと消えた者なんだけど
ここまだ伸びてたんだ。読み返すとけっこう面白いね。
自分なりにまとめてみた。

ここに書き込んでる奴は大別して以下のいずれかとなる。

A.両建ての利点を知っている(使用法に気付いている)
B.両建ての利点を研究中(使用法があるなら知りたい、考えてみよう)
C.両建ての利点を知らない(基本的に意味は無いと思っている)
D.両建ての利点を知っているが隠蔽したい(使用法を知られては困る)

下に降りるに従って口調が激しくなるのに加え言動に特徴がある
Cは「あるなら具体例示せよ(あんなら教えろよ)」
Dは「1-1=0」「ｽﾌﾟ分損だろが」等々

対してBはけっこう建設的な意見を出したりする。またAは使用法を晒す事が招く
結果を危惧して具体例を示さず結局黙る

A.は熱心に研究したか、偶然使用法を知り得た少数の者
B.C.は大多数の人達
D.は概ね業者

257がいいこと言ってるので勝手ながら再掲させてもらう
『
257 ：Trader＠Live!：2008/02/20(水) 03:52:47.68 ID:gapiS/5K
なんだか難しい話が続いてますね。
片張りの人たちが、いつも大儲けしているのは良く分かりました。
ホントに凄いです。偉いと思います。
でも、俺は下手なんで両張りじゃないと利益を出せないんですよ。
だから、俺が思うのは、手法の違いだけじゃないかということです。
ベテランの人は、片張りで常に大儲け出来る。
そして下手な人は、両張りならそこそこ儲けられる。ＦＸの良いところは、
上手い人も下手な人も誰でも儲けられるということだと思います。

喩えれば、自転車に乗れる人が、補助輪をつけて乗っている人に向かって、
補助輪なんてバカバカしい、重くなるし走行抵抗は増えるし、メリットなんか
どこにも無いと親切に教えているつもりでも、それは余計なお節介だと思うんです。
補助輪をつけないと乗れない人は、それで走っているわけです。
その人から補助輪を取りあげたら、その人は全然走れなくなってしまうのですよ。

だから、片張りで大儲けしている常勝トレーダーの先生方が、
俺みたいな両張りでしか儲けられない下手な人に両張りの無駄な点を親切に教えてくれても、
ありがた迷惑なだけなんですよ。 』

先入観で否定してしまうと何も得られない。重要なのは利益を得るという一点のみ。
多分この先も誰も具体的な手法は示さないはず。考えてみる価値は本当にあると思うよ。

>>405
うまく言い逃れたなｗ
全く両建てに利点があると思い込んでる間抜けには呆れるぜｗ
両建てで利益を出してるつもりが、よく考えれば方張りで同じことが出来るとわかる筈だが…
両建ては補助輪ではなく、重石を引いて走ってると同じだｗ馬鹿が。

両建て状態＝＝ノーポジ状態な訳で、両建てで出来る事は片建てで可能な訳なのだが両建ての方が良いとする理論の謎。
全く、両建て論者は業者間スワップ取り野郎と税金繰り延べ野郎だけにしとけよな

相場にはトレンドとレンジがあって
>405がいう>257の取引はレンジの時ならビギナーにはいけるかもね
ここ一週間なら$\で107-108だし

そんなあなたにアドバイス（・_・）σ
サポートやレジタンスを抜けたときは損切りしなさい
これがデキルカナ？

できないと→逆張りナンピン→ポジが偏る→ＬＣ一直線→相場から撤退

無駄だと言ってくれる人はあなたが損切りできないとをわかっているからだよ

まとめ
利益繰り越し
業者間のスワップ抜き
損益計算や玉の把握が自分にとってはやり易い

釣り

算数のできない人
同一ペア同一会社で両建てして、ノーポジより利益を出せる不思議さん

両建てには利点があるといいつつ方法を明かさないから逆に両建て論者にとってマイナスな人

後、両建てと鞘取りをごっちゃにしてる人

>>406
業者　乙

俺はおたくの嫌がる両建、レンジのいま存分に活用させてもらってるよｗ

日中張り付かなくていいから楽だわ。ホント

こんな時間にも伸びている・・・そしてループしている

えーと先ず、両建て状態＝ノーポジ状態　では無いです。
それから両建ての方が良い、って訳じゃなくて、片建てで
上手くいかない人でも、ということです。
(メンヘル対策でもない)

408の"あなた"ってひょっとして俺ｗ？

405を読まれた方に------
いくつか手法はあると思いますが(自分が知っているのは2つ)、
メインの方ではストップ(逆指値)は絶対です。逆にもう一つの方は
少々荒っぽくて、ストップは無意味です。それより利確(成行)が大切。
後者はけっこう知られてると思うんだけど。

このスレ読まれる方は数字のトリックに惑わされないで下さいね。
問題は実は非常にシンプルです。
自分も257氏同様一般的な手法では思うように利益を得られないのでこっちに
絞ろうと思ってます。

探究心旺盛な方に益あらんことを

>>411
ｗｗｗｗ

両建て信者が方張り派を業者扱いとは。こんな馬鹿がいるのでは世も末だ。
俺はLもSも一度に5枚と決めてるので、両建てすればするほど一度につき2500円の無駄使い(くりっく羊円)
100回で25万円!!!アホだ〜アホすぎるｗ。

今までは両建てアリだと思ってましたが、
無意味なことがやっと理解できました(汗)
スレの最初から全部読んでみましたが、
両建てに意味があるって言ってる人って
確かに具体例をあげてないですね。
以前の俺みたいに、単に両建てのデメリットに
気付いてないだけかもしれないけど(笑)

そもそも､くりっくは両建て出来んが、これほど無駄って事だ。

もう１度だけ書くけど、ポジに含み益をより多く乗せる事は
資金調達金利がある業者ではとても有効です。
その場合のみ、決済する事と反対ポジを持つ事（両建状態）で差が
でます。
現在同一講座で両建て出きる資金調達金利のある業者は知らないけど
資金量多めのアホールド講座を資金調達金利のある業者で運営し
下落時に決済したくなったら、代わりに他の講座でショートするって
いう両建ては効果ありです。

資金調達金利使うなら一発で底当てないと含み損にも適用されるから、加速度的に損失膨らむぞ。
しかも、羊/トルコSやザーなど危ないペアに手を出すはめになるな。

もし含み損があるときに、損切りせずに両建てなんかしたら大変な事になる。
含み損にかかった資金調達金利でスワポが減るあげく、高い-スワポを取られて破産一直線だ。

>>417
そこで両建てをエントリーにも使うんですよ。
いきなり両建すれば、その後の値動きで必ずLかSに含み益がのり
その反対のSとLに含み損が乗りますから、
建値から下がって
L含み損　S含み益　となったら両方切って立て直し
建値からあがって
L含み益　S含み損　となったらSを切って含み益の乗ったLの運用を
開始する。この時Lは建値でストップを入れて刈られたら最初から
やり直し。
首尾よく、建値が上がり続けるか、ヨコヨコなら>>416の手法で育てる。
長期間に保有すればするほど効果が出る。

>>418
含み損がある時は、資金調達金利はよりいっそう不利に働きますね。
でも、その場合含み損抱えたアホールドが最悪。
一度決済して立て直せば（含み損を実現損にする）回避出来ますが、
決済の変わりに両建てだと、おっしゃる様に決済に対して大きな差
が出ます。でも、破産一直線はいい過ぎでしょｗ。いくらなんでも。

資金調達金利が乗る業者で両建てできるところってあります？
Hirose-traderでは両建て不可。
FX-naviは両建て可能かどうか不明・・・
俺の調べ方が足りないのか。

ごめんなさい。
>>416に書いてありましたね。
確かに、これなら業者をまたいでの両建てはアリかもしれませんね。

>>421
>>416に書いたように私もしりません。
調べてわかりましたら私にも教えて下さいｗ
実は、この話題はスワップ派が手法を議論するスレで、昨年末頃
に色々議論してきた事です。
合成ポジで擬似両建てを作る事が解決策として挙げられましたが、
かなり複雑になります。
それより、証拠金の問題がありますが２口座使った方が簡単だと
思います。

破産一直線は言い過ぎかｗ
ところでLとS逆じゃない?
羊/トルコLしたら-スワポだよ。
まぁそんな突っ込みはいいとして、Sに利が乗ったら育てる。逆なら仕切り直し｡
それも結局片張りで可能だと思うんだけど…

>>424
両建てで底を拾おうっていう分けじゃ無いんです。
現在のレートより、上がれば運用可能って事なんです。
下がれば、手数料払って仕切り直し。
面倒なのでスプを無視すると
ZAR円14円で開始、13.5円になれば仕切りなおし。上がれば運用開始。
ZAR円が13.5円になる事を狙ってるわけじゃなく、14円でノーポジ
とは全く意味が違います。
むしろ、14円から上がった場合には、その差益を放棄する事となります。　　　

>>423
いろいろ教えてくださりありがとうございます。
ただ、2口座使うとうまくいったときに含み損側の口座が怖いですね。
資金調達金利が乗る口座の含み益が増えれば増えるほど、他方の含み損が増えるわけですから・・・

含み益がどっかり乗ってくれたら、複雑でも合成ポジを作ればウハウハかもしれませんね。

>>419
L含み益、S含み損からSを切るタイミングが難しいですよね。
そこで言う仕切り直しになったら損失が2倍になりますし。

この方法の本質は口座に入っている現金（証拠金）を
使って（減らして）それを含み益にしようと言うところに
あります。

2倍ではないですね。すいません。
資金調達金利か。。。覚えておきます。

>>425
だから、ザー14円で両建て｡14.5で運用開始なら、14で脳内両建て(ノーポジ)14.5でL｡
なにも変わらんて。
あと、クロス円は資金調達金利つかん。

>>430
根本的に勘違いしてます。
両建てを使わずに含み益を自在につくれますか？
税金の繰越はこの方法でやります。
含み益を人為的に作り出し持ち越します。
それと同じ事です。

>>430
あなたの言ってる例は、14.5円になった時その
14.5円のエントリーポジに含み益は乗ってますか？

Hirose-traderのサイトを見ながらいろいろ考えてみたけど、結構難しい・・・
CHF/TRYに含み益を乗せてTRY/JPYとCHF/JPYで擬似両建てってのを考えたけど
Hirose-traderって買いスワップと売りスワップの差が大きいんだね。
これが資金調達金利でカバーできるかどうかがわからん。

素直にCHF/TRYをショートして、スワップで含み益可するのを待ったほうが簡単かも。
俺はこれ以上思いつかない。
誰か賢い人、考えてくれ。

含み益にこだわる=資金調達金利欲しい=貴方はスワポ派?
それなら話が合わないのは道理｡
それと、ショート決済で税金繰越しは損するよ。
黙って毎年払った方がいい。

>>430
>あと、クロス円は資金調達金利つかん。
すいません。取引のわかり易い例としてZAR/円にしました。他意は無いです。
両建て
14円　で両建て。
14.5円になったのでSを清算。含み益50pip 実現損50pip

片建て
14円　ノーポジ
14.5円になったのでLを建てた。含み損益0実現損益0
この違いです。スプは単純化するため省きました。もちろん
両建てすれば、費用として発生します。

私を両建論者として曇りメガネでみないで下さい。
>>282や>>393は私の書き込みです。
冷静に見てください。

ああ、いくら稼いでるかわからんのに決めつけるのは変だな。撤回で。

>>434
「両建てに欠点しかないのか？」について議論してます。
課税の繰り延べの是非や、スワポ狙い、金利狙いの是非について
語っているわけじゃありません。
あなたの論理的なレス番を教えて下さい。

課税の繰り延べの両建てと方法は一緒です。
わからない人は該当スレに詳しくのってます。
その方法で、「含み益」と「実現損」を作る事は容易に出来るはずです。
実現損を申告し、含み損を年持ち越す方法です。
上記は、この「含み益」に金利をつけてくれる業者があるよって話です。
もちろん「含み損」からは金利をとられますが、「含み損」は建て直し
で「実現損」に簡単に変換出来ます。口座残高が減りスプ分そんしますけどね。
それだけの事です。

理論上は確かにメリットありそうですね。
実際にやった場合、手数料＆スプレッドのコスト、
含み益の幅、その仕込みにかかってしまった期間、その後保持できてた期間の
条件によって普通に建てた場合との損益分岐点があると思いますが、
どんな感じですか？　実用的なレベルですか？

論理的なレス番は無い｡
両建ての具体的な利用法が出たのは今日が初だろ

昨日は週末決済して豪ドルで76pips取れました。
片張りの人だったら軽く100pipsは取れたんでしょうね。
でも俺には無理です。
俺が片張りしたら多分損失食らっちゃうところでした。
だから人それぞれの手法でいいんじゃないかと。
片張りで100pips取った人から見ると両建てで76pips取って
喜んでるなんてバカに見えるんでしょうけど、こればかりは
個人の能力の違いだから俺はバカでいいです。

>>441
だから両建てだったら76pipsなのに片建てだったら100pips儲かるっていう妄想はどこから来るのかと。
誰もそんなことは言ってない。
両建てだったら76pipsなのが片建てなら78pipsくらいだっただろうな・・・とは思うけど。

人それぞれの方法でもちろんいいんだけど、両建てではスプレッドと手数料分損してる。
両建てが有効な可能性があるのは
・税金繰り延べ
・業者またぎのスワップ差狙い
・資金調達金利利用
くらいという結論が出てるのでは。

あと、>>401が書いてることは片建てのみでも可能だけど、ポジ管理の観点からは
一時的に両建てにする方法でもいいかも。
これだったらどちらの方法でもスプ・手数料は一緒・・・だよね？
間違ってたら指摘ヨロ。

いや、両建てにメリットはやはり無いな。
資金調達金利を使うにしても、有効なペアはスプが広いので、結局は回数を重ね手数料の方が高くつく。
両建ての利用法はせいぜい税金くらいだな。
儲けなど出せない。

>>443
自己レスだけど、マイナススワップがプラススワップより大きい業者で日をまたぐ場合は駄目だな。

>>444
長期保有するんなら取引回数を重ねなくて済むから、含み益が十分大きければ資金調達金利で利益が出る可能性はあると思われ。
きちんと計算してないし、資金調達金利がどれくらいつくか不明だからわからないけど。

>>446
スプの広いペアで建て値より下がったら仕切り直しするって事は､かなりの回数取引することになるだろうが｡

>>447
だから可能性の話を書いてるわけで。
資金調達金利ができて両建て可能な業者があれば、かなり現実的になるとは思うけど。
ただ、100回分のスプと手数料を損しても、理論的には資金調達金利で1年くらい粘れば回収できるかもｗ

俺の直感では理論上はメリットがあっても、
実用的には難しいタイプの手法な気がするな。

無理して使用できそうなシチュエーションを想像してみるなら、
去年の8月のような暴落で底がわからない時、ポジとった後にさらに下がって
差損を被る可能性を排除しながら、なんとか無理矢理にでも安い値段のポジを
狙いたいときに、使えないこともないかもしれない…。
（差損を被らないかわりに、底値から回復して得られる実現益も捨てる）

資金調達金利って、多分、建値から1割増の変動があったら、
金利分も1割増だと思うので、100回のスプ＆手数料は1年じゃ厳しいと思うｗ

数回の建て直しで、１〜２割の含み益を捉えられたとしたらけっこう実用的になると思う。

本当は､はっきり調べてから書くべきなんだけど、
スプ20手数料片道200円として
(手数料無料業者はスプ広いので同じ事｡資金調達金利ペアはトルコやザー混じりなのでスプ20はある)
含み益100万貯めるのに、現実的に10枚はポジるだろう。
資金調達金利15%で含み益100万なら年15万
一度の仕切り直しで4000円かかるとして、100回ミスすればどうなるか…わかるだろ?

資金調達金利は大きい含み益があってこそなので、最初の100ﾋﾟﾋﾟ程度の含み益じゃ雀の涙にもなりはしない。
その為に両建てして手数料とスプ払うのは如何なものかと。

あー！！！　しかもこれって、本質的に考えれば、トルコリラ建口座で運用してるって意味なわけで、
単に含み益を使ってトルコリラ外貨預金してるのと同義だから、特に有利という訳ではないかもｗｗｗ

もし、決済（円転）するときにトルコリラが円に対して弱くなってたら、含み益が減って普通に損するじゃんｗ
（逆もあるが）

>>453

×　含み益が減って
○　含み益の価値が減って

細かい言い回しの問題だがｗ

>>451
そうですね。結局そこなんです。
なので、>>419以降は、方法論の説明として書きましたが、現実的に有効なケース
として>>416を最初に紹介しました。
既に、大きな含み益をもつ成功したポジを資金調達金利ありの口座に持つ場合に、
ナイアガラに対し「そのポジの決済」を選ぶより、「他で逆建て（両建て)」を選ぶ方が
有利なケースがあるって事です。

>>453
スワップ派のスレでも、そこに行着きました。
結局「含み益の複利運用」ですから、含み益を確定益にしても、年利15％
とかで運用出来れば、確かに同じ事です。
リスク等比較対象として適切ではないですが、
「それなら含み益を確定させて証拠金として使いポジを増やして複利運用の方が良い」
っていうのが、私を含めた一部の結論でした。

スワップ派が手法を議論するスレでの結論
資金調達金利ありで、両建て出きて、含み益が証拠金として使える業者が
あればなぁ。ですｗｗ

455の
>>451は>>452 です。　

スレのまとめ

【両建て活用法】
税金対策
業者間のスワップ抜き
⇒プラススワップ−業者間スプ＞０なら勝ち
　⇒プラススワップとマイナススワップの発生時間がずれる業者、業者間スプの狭い業者・通貨ペアを使用
　⇒異なる業者間で両建てする事によるリスクあり。
損益計算や玉の把握が人によってはやり易くなるらしい
資金調達金利
　⇒利点に成り得るが、実効性は疑問

【両建てを不利にしている人達】
算数のできない人
同一ペア同一会社で両建てして、ノーポジより利益を出せる不思議さん
釣り
両建てには利点があるといいつつ方法を明かさない、議論にならない子
両建てと鞘取りをごっちゃにしている子

【両建派と片建派の勘違いポイント】
スプについて、
片：エントリ⇒決済⇒何もしない
両：エントリ⇒両建⇒同時決済
なら両建のがスプ損
片：エントリ⇒決済⇒再エントリ⇒決済
両：エントリ⇒両建⇒片方決済　⇒決済
ならスプコストは同じ。
いずれにしても、業者によっては資金拘束やマイナススワップの問題があるので、両建の利点とはなり得ない。

両建ての有効な利用法の結論｡

現時点で多くの含み益を持った資金調達金利ありの口座を持つスワポ派が利益を確保しつつ、資金調達金利を受け取るためには非常に有効｡

資金調達金利を活かす為には多くの含み益が必要なので、新たにエントリーする場合は両建ては不向き｡

かな?

>>458
算数が出来なくても実際に両建てで利益を出してるんだから、
そこまで粘着しなくてもいんじゃないの？
君のように大底で買って大天井で鮮やかに売り抜ける、
しかも勝率100％という天才には両建ては無意味だってこと。
君が天才トレーダーだってことは良く分かったよ。
だからね、もう粘着は止めてね。
それにしても、どうしてそんなにネチネチした性格に育っちゃったの？

誰か
>>460
に間違い教えてやれよ
両建のこのスレでは結論の出ている勘違いについて

それに粘着も何も初カキコだけどな

Lはスワ狙いでアホールド
Sはチャートみながら短期的に建てるから
普通にやってるれば両建てになるだろ。

市況2は片張り全力しかいない。
個人は負けている奴が多い。
個人に両建て否定派が多い。
利益を出してる業者は両建てをやる。

>>460さ〜ん
sage進行で　是非

業者は片張りの長期Lがあるから
円高に仕掛けれるのもある。
ドル円Lを長期にドルコストすればスワップだけでも相当な含み益。
支持線を割れたり戻り天井や底値割れでテクニカル的なSを果敢にできる。
もし踏むような事になってもLの含み益があるからLCも容易だしな。
ちなみに個人の市場参加者は株、為替ともに短期視野に走りやすい。

大きく相場が動くと思える重要指標発表時で鞘取りで使わない？


指標発表直前にその時のレートの25pipくらい上下でLとSを注文
→損切りを25pip、離隔を50-75pipくらいにいれる
→指標発表でいずれかの方向に大きく動く
→25pip動いた時点でどちらかのSとLのペアが約定
→50pip動いた時点で片方の損切り確定 (25pipの損)
→そのまま続伸し、75-100pip動いた時点で離隔 (50-75pipの益)

>425
言いたい事がわかった
今年の１２月になったら税金対策に思い出すよ

でも年越しポジはもたないのが相場の鉄則
今年見たらわかると思うけど

>>463
ここで言う両建はそういうのを議論してる訳じゃナカロ。ＫＹ

両建ては今みたいなボックス相場では有効な手段だよ
1.ボリバンの真ん中で両建て
2ボリバンタッチで益だし
3.ボックス継続なら1.に戻る　ブレイクなら損きり

簡単そうでしょｗ

>>457-458
異議なし。
このスレの結論にしてもいいかもｗ

>>469
それはボリバンタッチで片建てでポジるの同じ。
むしろスプと手数料で両建ては損。

>>466の例

ドル円が110.00とする。
ここで、以下の注文を入れる
　109.75 L (損切109.50)
　109.75 S (離隔109.25)
　110.25 L (離隔110.75)
　110.25 S (損切110.50)

指標発表で110.00から75pip以上に動けば、25pip(-スプレッド)の利益。


両建てを使って、指標でどちらに動いてもウマー

>>472
109.50 S (離隔109.25)
110.50 L (離隔110.75)

とどこが違うのかがよくわからないんだけど。
むしろ取引が一回少ない分、スプレッド1回分こちらのほうが有利かと。

何かスレタイがアホっぽい。

やべえ
すげえヒントだしてるやつがいる

両建てを簡易オプションに使うってのは、たいていの投資の本に書いてあるけど、
ありゃ嘘なんかい？

>>458 乙
>算数のできない人
同一ペア同一会社で両建てして、ノーポジより利益を出せる不思議さん

私の事ですか？・・・・

秘訣は今後小出しに晒します。

今回のスレは、無茶な肯定派も居ないし無茶な否定派も居ないし
冷静に、意見交換が出来て、少し本質に近づいてるように感じますw

ルーレットでばらして面賭けるようなもんだろ

>>477
申し訳ないが、ここ数日のあなたの書き込みを見る限り、秘訣とやらは聞くに値しないと思う人が多そうだ。

私が、取引履歴コピペを始めると必ずと言って良いほどスレ落ちするけど
両建ての有効性は、利益を出す事でしか立証出来ないと思うから、
そんなに利益が出るのは偽装なのでは・・・
と思う人は、追跡調査よろしく！

但し土日に限るから、スレ落ちだけはマジ勘弁でよろしく・・・

先ずは、1月9日時点で200万円でスタートした事を
確認して置いて

開始ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,000,000
期間:
から: 01/09/2008 17:00:00
まで: 02/23/2008 10:16:01
出力時間: 02/23/2008 10:16:22

時間表示は、NY時間です。

>>480
> 両建ての有効性は、利益を出す事でしか立証出来ないと思うから

そんなことはない。
仮にあなたが両建てを使って利益を上げているとしても、もしかしたら
判断の基準、タイミングはそのままで両建てを使わなければそれ以上の
利益が出ていたとしたら、それは両建ての優位性の証明にならない。

ただあなたが両建てを使うことで、正しい判断が下せるというのなら
それは誰にも否定できない。

しかしそれは、チンコ握りながらポジると上手く行くとかいうのと
言ってることは同じレベル。

>>479 乙
>申し訳ないが、ここ数日のあなたの書き込みを見る限り、秘訣とやらは聞くに値しないと思う人が多そうだ。

判断は、見てからでも遅くないのでは・・・・
始めから、偏見の目で見てない？
見るまでも無い！のならここへ来る意味が無いのでは・・・・

>>482 乙
>ただあなたが両建てを使うことで、正しい判断が下せるというのなら
それは誰にも否定できない。

私が何を晒しても、いちゃもん付けそうな気がするので
あえて、貴方を対象に両建ての有効と思われる部分を抜粋して
説明してみます。反論もよろしく！

今年始めは、1月9日からですが週間が良いと思うので
1月6日〜1月13日　　第一週目からとします。

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 01/10/2008 03:28:52 3696315 GBPJPY B .5 214.97 01/09/2008 03:51:44 214.74 -￥11,500 Close
2 01/10/2008 03:29:22 3699605 GBPJPY B .5 214.0 01/09/2008 11:47:57 214.72 ￥36,000 Close
3 01/10/2008 05:00:24 3698170 GBPUSD B .5 1.96 01/09/2008 08:43:51 1.9613 ￥7,139 Close
4 01/11/2008 06:00:52 3704446 GBPUSD B .5 1.955 01/10/2008 07:55:25 1.9559 ￥4,902 Close
合計: ￥36,542

私の基本的取引は、ポン円ですので、その他は
バイトで得た利益とお考えください。
この時点では、
１）ポン円　214.97Lでも悪くないと思ってましたが・・・・
予想に反しまだ下げ止まらないと感じましたので
２）　214Lでナンピンし214.72の時点で決済して214.97Lの損失を
相殺した状況です。
それでも、利益を出して214.97Lの糞ポジを決済出来ただけで
十分だったと、思ってます。

1月13日〜1月20日　第2週目です。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 01/15/2008 11:07:23 3730514 EURUSD S .5 1.49 01/15/2008 08:30:17 1.486 ￥21,367 Close
2 01/15/2008 13:27:39 3730648 USDJPY B .5 107.0 01/15/2008 08:31:52 107.08 ￥4,000 Close
3 01/15/2008 13:28:01 3730516 GBPUSD S .5 1.97 01/15/2008 08:30:19 1.9682 ￥9,637 Close
4 01/16/2008 01:17:31 3718452 GBPUSD S .5 1.962 01/14/2008 01:26:26 1.9616 ￥2,120 Close
5 01/16/2008 05:40:49 3707046 EURUSD S .5 1.48 01/10/2008 12:51:40 1.4789 ￥5,829 Close
6 01/16/2008 10:58:45 3742713 GBPUSD S .5 1.965 01/16/2008 08:47:18 1.9649 ￥534 Close
7 01/16/2008 10:59:44 3706769 EURUSD S .5 1.475 01/10/2008 12:17:48 1.4687 ￥33,661 Close
8 01/16/2008 11:01:24 3735086 USDJPY B .5 106.66 01/15/2008 18:24:06 106.81 ￥7,500 Close
9 01/17/2008 04:31:50 3719573 GBPJPY B .5 212.0 01/14/2008 03:34:15 212.08 ￥4,000 Close
10 01/17/2008 04:32:18 3706625 GBPJPY B .5 214.0 01/10/2008 11:45:31 212.03 -￥98,500 Close
11 01/17/2008 04:32:37 3733817 GBPJPY B .5 210.0 01/15/2008 15:13:24 212.05 ￥102,500 Close
12 01/17/2008 22:04:15 3751971 GBPJPY B .5 210.0 01/17/2008 06:57:12 210.18 ￥9,000 Close
13 01/17/2008 22:06:52 3750677 GBPUSD S .5 1.97 01/17/2008 04:02:20 1.9699 ￥534 Close
14 01/18/2008 05:07:46 3754401 GBPUSD S .5 1.975 01/17/2008 09:44:59 1.958 ￥91,060 Close
合計: ￥193,243

10）の1月10日にポジった214円が、ネックになってましたが
これの解決策は、やはりナンピンでした。
９)１１）１２）を使って２１４円の糞ポジを解消した場面です。

この時の含み損も知りたいでしょうから
現在保有ポジも合わせて晒します。
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3711446 GBPUSD 0.5 B 1.95 01/11/2008 04:44:00 1.9542 ￥22,430 ￥0 ￥0 ￥3,160 ￥25,590
2 3744611 EURUSD 0.5 B 1.465 01/16/2008 11:05:50 1.46051 -￥23,983 ￥0 ￥0 -￥425 -￥24,408
3 3751561 GBPJPY 0.5 B 211.0 01/17/2008 06:16:03 208.72 -￥114,000 ￥0 ￥0 ￥3,020 -￥110,980
4 3763132 GBPUSD 0.5 B 1.955 01/18/2008 10:49:21 1.9542 -￥4,273 ￥0 ￥0 ￥395 -￥3,878
5 3763324 GBPJPY 0.5 B 209.0 01/18/2008 11:02:59 208.72 -￥14,000 ￥0 ￥0 ￥1,510 -￥12,490
合計: -￥133,826 ￥7,660 -￥126,166

開始ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,050,877
期中ｸﾞﾛｽ損益: ￥193,243
手数料:
?2戻:
利息: ￥28,555
期中入出金: ￥0
最終ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,272,675
含み損益計: -￥133,826
残高: ￥2,138,848

１月２０日〜２７日　第三週目
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 01/22/2008 10:38:03 3769428 USDJPY B .5 106.0 01/21/2008 04:26:25 106.5 ￥25,000 Close
2 01/22/2008 10:38:19 3763132 GBPUSD B .5 1.955 01/18/2008 10:49:21 1.9604 ￥28,763 Close
3 01/22/2008 10:38:39 3711446 GBPUSD B .5 1.95 01/11/2008 04:44:00 1.9601 ￥53,806 Close
4 01/22/2008 10:38:57 3773688 GBPUSD B .5 1.945 01/21/2008 10:58:11 1.9597 ￥78,314 Close
5 01/22/2008 10:39:16 3768126 GBPJPY B .5 207.5 01/21/2008 02:31:03 208.84 ￥67,000 Close
6 01/22/2008 10:39:37 3765957 EURUSD B .5 1.455 01/20/2008 20:01:28 1.4634 ￥44,749 Close
7 01/22/2008 10:40:32 3763324 GBPJPY B .5 209.0 01/18/2008 11:02:59 209.01 ￥500 Close
8 01/22/2008 10:46:18 3744611 EURUSD B .5 1.465 01/16/2008 11:05:50 1.4631 -￥10,136 Close
9 01/23/2008 22:07:34 3792264 USDJPY B .5 105.75 01/23/2008 06:45:13 106.26 ￥25,500 Close
10 01/23/2008 22:07:57 3790970 GBPJPY B .5 207.5 01/23/2008 04:26:10 207.6 ￥5,000 Close
11 01/23/2008 22:08:29 3793188 GBPJPY B .5 206.0 01/23/2008 08:05:01 207.605 ￥80,250 Close
12 01/24/2008 09:59:02 3794356 USDJPY B .5 105.0 01/23/2008 08:34:33 106.708 ￥85,400 Close
13 01/24/2008 09:59:39 3751561 GBPJPY B .5 211.0 01/17/2008 06:16:03 210.001 -￥49,950 Close
14 01/25/2008 07:49:22 3811261 GBPJPY S .5 213.6 01/25/2008 03:16:40 213.242 ￥17,900 Close
合計: ￥452,096

この週では、何処まで落ちるのか不安に成った時期でもあります。
１３）の２１１円Lすら糞ポジになるのか・・・このポジも
１０）１１）のナンピン＋始めて２１３．６０Sが登場します。
両建ての始まりです。
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 211.769 ￥338,450 ￥0 ￥0 ￥6,925 ￥345,375
2 3805964 GBPUSD 0.5 S 1.97 01/24/2008 10:51:04 1.98255 -￥67,031 ￥0 ￥0 -￥770 -￥67,801
3 3807242 GBPUSD 0.5 S 1.975 01/24/2008 14:07:53 1.98255 -￥40,326 ￥0 ￥0 -￥770 -￥41,096
4 3810790 GBPUSD 0.5 S 1.98 01/25/2008 02:14:04 1.98255 -￥13,620 ￥0 ￥0 -￥385 -￥14,005
合計: ￥217,473 ￥5,000 ￥222,473

開始ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,272,675
期中ｸﾞﾛｽ損益: ￥452,096
手数料:
?2戻:
利息: ￥28,135
期中入出金: ￥0
最終ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,752,905
含み損益計: ￥217,473
残高: ￥2,970,378

現在保有ポジ
１）205円L〜２１３．６０S の両建ての２１３．６０を決済した状況です。

次回は1月２７日〜2月3日　第三週です。
今日は、ここまで・・・
屋台にラーメンの呼び出しなので出かけます。

勝ってるから両建てが優位って本気？
片建てでやってみろよ、勝てるからｗ

批判されなくなったら
その手法はアウトってよくいうじゃん

>>485-487
何の参考にもなりそうにないので、もう晒すのはやめてくれ。

片張りってのは、保険なしで車を走らせるようなもので
たしかに保険代が節約できるわな。
しかし、保険代がかからないから無保険はいいぞーとか
声高に言う奴ってバカだよね。
しかも、そのバカは保険をかけてる人に向かって無保険の良さを理解しろよ
とか言ってる。もうね、バカを通り越して基地害か。

やはりどう考えても、両建てってスクエア＝ノーポジでしょ？
片張りでロングした瞬間反対売買のショートするのと変わらない。
両建て派の一方のポジをはずすのって、実質的には新規エントリーなわけだし。

まずバー茶で両建てポジ取って、一方のヘッジをはずす瞬間にリアルでポジ取り
するのと違いってあるの？

少なくとも両建ての部分はリアルである必要は無いと思う。

あと、両建ての利が乗ったほうのポジを利食いしたあと更にトレンドが進んだ場合
、含み損が膨らんだもう一方のポジはどうするの？結局損切りでしょ？

どう考えても両建てに優位性は感じられない。
もう一方のポジってどうしてるの？

５〜１０倍の比較的低レバロング（資金の半分）で底値狙い。
指標時などで円高が急に進んだら（一瞬で数十PIPではなく、徐々にのパターン）
５０〜１００のハイレバで全力ショート・一枚最低４０pip抜きが目標。マイナススワッポを避けるため、その日の内に原則手仕舞い。
ショートで得た利益の半分は
証拠金追加入金でLCラインの拡大、さらに円高が進むようならさらに追加ショートの戦法結構良くない？

低レバ（１〜３倍）よりも、スワップ目的でも効率よいし
低資金からでも可能・大きく勝つことは無いが安全だとおもうんだがな。

>>494
そんな手法は金があるから出来る手法でしょ？
しかも下がって下がって下がりきった所で安定しちゃったら含み損の方が多くなる。

そもそも底値って１通貨単位迄待つつもり？

昨年の暴落したときのポン円含み損ってどうなったんだ？

>そんな手法は金があるから出来る手法でしょ？
>しかも下がって下がって下がりきった所で安定しちゃったら含み損の方が多くなる。

確かに、安定しているといわれているスイスフランなんかでも、現在の値では考えられないレートのときが
有ったが、１０年スパン単位で考えればロングしとけば勝てるというのが
俺の持論。　ソロスの襲撃にあったポンドだって円安に戻ったでしょ。
用は全力張りでの禁止＋LC食らわなきゃいいのよ。　アホルダーで死亡はナンピンするのが第一要因。

＞そもそも底値って１通貨単位迄待つつもり
俺の勝手な主観だが、ココ数ヶ月はドルだったら１０３円台　カナダドル１０４円台
ポンド２０５円台がロングの出番。

>>494
その手法が間違ってるとは言わないけど、片建てで出切るって話。
ショートする枚数からロングの枚数分引いてロングは一事手仕舞いで同じ事。
最後にショート手仕舞い時にロングを再度建てる。

取引が簡便になるから、あなたのやり方が良いとは思う。
ただ、両建てで出来て片建てに出来ない事がある事にはならない。
また、両建ての方が得する事にもならない。

>>498
言ってることは分かるんだけど、立場の違いで、欠点しかないと言うのはどうかと思うんだけどね。

>>494の手法は
・マイナススワップ＞プラススワップだとスワップがつく前に手仕舞いしないと損
・証拠金が拘束される
の2点が不利だと思う。
手仕舞いのタイミングが縛られるというのは、不利になることはあっても有利になることはないだろうし。
マイナススワップ＝プラススワップで、なおかつ両建てに証拠金が要らないっていう業者がもしあれば
片建てと同じになるんじゃないかな。
ただ、>>498も書いているように現実的には簡便な>>494の方法がいいと思うけど。

両建ては、年末越えで、税金を意識するときに使うくらいかな？

大きく益が乗ったポジを決済したいけど、税金が大きくなるから、
安全のために益を来年に持ち越したいときとか。

反対ポジを取れば、益を確定せずに来年に持ち越せる。
スワップとスプレッドでマイナスになるけど、保険みたいなものかな？

それ以外の場合はあんまりメリットなさそう。

このスレタイがなぁ。両建ての是非を語れとかならやりやすい。

両建てに欠点しかないかといわれたら
税金対策や業者間スワップ差益などがあるんだから利点があるってことになるけど
問題は、このスレでいきりたって両建てのメリットを述べてる奴が
↑をやってないっていう現実でしょ。

このスレに限った話じゃなく
ドル円のスレなんかで「両建てして寝るわ」とか言ってる奴らは大抵
アホな取引してるやつらなわけ

で、そいつらが「高尚な」話題に口挟んでくるからウザがられるわけ。

なので、今後一切、上述の「アホな両建て」をする人間の発言は一切無視して話を進めなさい。
そしたら語ることなくなるから。
自称「FXで両建てしてボロ儲けしてる人」が手法を晒さないかぎり。

税金対策と業者間スワップ差益についてはガチです
両建てでボロ儲けは無理かな　外したときでかすぎ

>>504
両建てでどう外したらでかすぎになるの？

こういう、誇張しすぎた両建て否定論もどうかと思う。
せいぜい両建てで損するのは業者の取り分くらいなのだから。

両建ての往復ビンタは片建ての底で売ったら反転涙目あわてて
建て直しと同じ事だよ。

>>505
あ、自分肯定派です。自分の手法だと勝率85〜90％
但し月に2.3日はどうにもならない日があってうまく損切りしないと大変
勝率高くても益はだいぶ落ちるね
505はさらに固い方法らしいので羨ましス

>>499
FXのように厳然と数字で過程と結果が表されるゲームで、立場の違いなんてないと思うんだが。
両建てのメリットは>>457あたりに書かれてることだけ。
それ以外はスワップ・手数料・スプ・証拠金の面で不利。
どんな立場であってもこれは欠点だろ。

>>507
いや、それ片立てでも同等の取引が出来て、同様にどうにも
ならない日は片建てでも大変だって話なんですが。

長期の上昇を見込んだ買玉をもった状態で短期の売りをすることはあるな。

>>510
それは>>457の
＞損益計算や玉の把握が人によってはやり易くなるらしい
に該当するな。

「取引に伴う面倒くささ」を考慮すると、これが一番のメリットではないかと思わなくも無い。

両建てがやめられない人って、同じ資金量でも、片張りより小さく張って、
予測を外しても損切りせずに、そのうち（分、時間、日、月、年のどっかのタイムスケールで）
元に戻ることを期待して、次のを建てるって感じでやってるんじゃないかね。

もっとも、この方法だと、口座に入ってても資金が運用されてない率が大きくなるので、
トレード効率は良くない（ポジ毎の負けは少ないが、トータルでは利益も出しにくい）。

ポジの勝率より、同じ時間で、トータルの利益を大きくできることこそが
重要ということを、頭でも心でも理解できてる人にとっては、
片張りできっちり損切りポイント決めて、損小利大した方が、
トレード効率を高めやすいだろうね。
（予測の精度を高める努力がそのまま利益の大きさに反映されやすいので）

ちなみに、俺は両建てはしないが、勝率より利益率ということが、
頭でわかってても、やっぱり個々のポジの勝ち負けで、
かなりプレッシャーをかなり感じてしまう未熟者ですｗ

取引のスパンを無視して議論してるような気がする。
デイトレーダーとスイング・ポジショントレーダーでは
取引にかかる手数料や含み損の扱い方が異なるんじゃないの？

>>508
>それ以外はスワップ・手数料・スプ・証拠金の面で不利。

これは十分に笑える。ありがとうね。

>>513
具体的に？

>>514
俺も>>492で爆笑させてもらったからおあいこだね。

両建てして寝るわ

って書き込む奴みるといつみてもこいつ退場早いだろうな〜と哀れに思えてしまう

そう？
両建て＝ノーポジ じゃなかったのｗ？

×両建て＝ノーポジ
○両建て≒ノーポジ
○両建て＜ノーポジ

が理解できてない子がまだいたのね

両建てにも状況でいろいろあるからね

×両建て＝ノーポジ
○両建て＜ノーポジ
○両建て＞ノーポジ

差益狙いで考えると上記のいずれかかな
馬鹿と鋏は使いようってやつだ

>>520
>○両建て＞ノーポジ
これの具体的な例を教えて下さい。

>>521
あれ？>>505の人でしょ？
なら　○両建て＞ノーポジ　になり得ること分かるでしょ。
同様に○両建て＜ノーポジ　にもなり得る訳だけども

>>522
いや、>>457に書いてある事ぐらいしか思い当たらないけど？
教えて欲しいです。

>>516
その通り。
誰が何と言ってもノーポジが一番安全だよね。
ロングのポジは持たないの。ショートのポジも持たないの。

経済指標発表のときはノーポジ。朝起きたらノーポジ。
昼間もノーポジ。夜寝るときもノーポジ。
これが一番安全だね。では、そういうことで（笑）。

あ
げ
ん
な

両建てなんて
その発想はなかったわ
やり方はいろいろある

>>522
両建てが片建てに対して有利な場面、具体的に提示出来ますか？

UBS通じて買った周知されてるポジを香港のブローカー通じて両建て→シンガポール通じて売り乗せた後にUBSのポジを決済→野良犬が集まってフリーフォールとか。

昔はよかった。

>>524
なぜ俺に対してレスしてるかわからないけど。。。
ポジを持つ時点でリスクがあるのは当然なような。

>>488 続き
1月２７日〜2月3日　第三週です。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 01/30/2008 10:46:55 3838677 EURUSD S .5 1.48 01/30/2008 05:11:05 1.47871 ￥6,922 Close
2 01/31/2008 00:13:27 3842285 EURUSD S .5 1.485 01/30/2008 14:19:23 1.4849 ￥532 Close
3 01/31/2008 07:42:35 3841622 GBPJPY S .5 213.55 01/30/2008 11:08:13 211.266 ￥114,200 Close
4 02/01/2008 09:49:14 3805964 GBPUSD S .5 1.97 01/24/2008 10:51:04 1.97301 -￥16,003 Close
5 02/01/2008 09:49:29 3810790 GBPUSD S .5 1.98 01/25/2008 02:14:04 1.97301 ￥37,150 Close
6 02/01/2008 09:49:47 3807242 GBPUSD S .5 1.975 01/24/2008 14:07:53 1.97285 ￥11,423 Close
7 02/01/2008 09:54:19 3846077 EURUSD S .5 1.491 01/31/2008 01:30:24 1.48495 ￥32,147 Close
8 02/01/2008 09:54:35 3842133 EURUSD S .5 1.482 01/30/2008 14:14:58 1.48475 -￥14,613 Close
合計: ￥171,759

ここでは、３）の２１３．５５Sを２１１．２６で決済した状況ですが
>>487
14)で２１３．６０Sを一度決済＝17900円ほどですがこの後
上昇して二度目の３）の２１３．５５Sを取得し114200円の利益を
生んだのではないでしょうか
この時の205円Lはそのまま、保持してるのでスワップも付いてるし
両建てしなければ205円Lのスワップのみと成っていたでしょう。

では良く出る質問の中に205円を決済して２１３．５０Sすれば利益は
同じではないか、と言う人もいますが
私は、205円を底値と予想してるので、こんな所での小さな利益で
決済して、二度と205円Lポジが取れない恐れがあるから
Sポジを立てて、利益の一時的確定の為の両建てをしただけです。
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 209.688 ￥234,400 ￥0 ￥0 ￥16,375 ￥250,775
2 3859781 GBPUSD 0.5 B 1.97 02/01/2008 10:01:19 1.9651 -￥26,146 ￥0 ￥0 ￥590 -￥25,556
3 3861414 GBPUSD 0.5 B 1.965 02/01/2008 16:23:22 1.9651 ￥533 ￥0 ￥0 ￥0 ￥533
合計: ￥208,787 ￥16,965 ￥225,752

開始ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,752,905
期中ｸﾞﾛｽ損益: ￥171,759
手数料:
?2戻:
利息: -￥6,390
期中入出金: ￥0
最終ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,918,274
含み損益計: ￥208,787
残高: ￥3,127,061


のです。

またアボンタイムかW

2月3日〜2月10日　第四週です。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
合計:
この週は、検査入院の為取引なしです。
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 208.9 ￥195,000 ￥0 ￥0 ￥25,825 ￥220,825
2 3859781 GBPUSD 0.5 B 1.97 02/01/2008 10:01:19 1.94605 -￥128,576 ￥0 ￥0 ￥4,720 -￥123,856
3 3861414 GBPUSD 0.5 B 1.965 02/01/2008 16:23:22 1.94605 -￥101,733 ￥0 ￥0 ￥4,130 -￥97,603
4 3890864 GBPJPY 0.5 B 207.0 02/07/2008 07:48:58 208.9 ￥95,000 ￥0 ￥0 ￥2,700 ￥97,700
5 3890896 GBPUSD 0.5 B 1.945 02/07/2008 07:49:38 1.94605 ￥5,636 ￥0 ￥0 ￥1,180 ￥6,816
6 3891732 GBPJPY 0.5 B 206.0 02/07/2008 08:22:56 208.9 ￥145,000 ￥0 ￥0 ￥2,700 ￥147,700
7 3892229 EURUSD 0.5 B 1.45 02/07/2008 08:54:28 1.4508 ￥4,294 ￥0 ￥0 ￥260 ￥4,554
8 3893502 GBPUSD 0.5 B 1.94 02/07/2008 11:34:42 1.94605 ￥32,473 ￥0 ￥0 ￥1,180 ￥33,653
合計: ￥247,095 ￥42,695 ￥289,790

保有ポジが、増えてるのは指値して置いたのが
ヒットしたからです。

2月10日〜2月17日　第五週目です。

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
合計:

この週も同様です。

現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 211.27 ￥313,500 ￥0 ￥0 ￥35,155 ￥348,655
2 3859781 GBPUSD 0.5 B 1.97 02/01/2008 10:01:19 1.9606 -￥50,657 ￥0 ￥0 ￥8,950 -￥41,707
3 3861414 GBPUSD 0.5 B 1.965 02/01/2008 16:23:22 1.9606 -￥23,712 ￥0 ￥0 ￥8,360 -￥15,352
4 3890864 GBPJPY 0.5 B 207.0 02/07/2008 07:48:58 211.27 ￥213,500 ￥0 ￥0 ￥12,030 ￥225,530
5 3890896 GBPUSD 0.5 B 1.945 02/07/2008 07:49:38 1.9606 ￥84,053 ￥0 ￥0 ￥5,410 ￥89,463
6 3891732 GBPJPY 0.5 B 206.0 02/07/2008 08:22:56 211.27 ￥263,500 ￥0 ￥0 ￥12,030 ￥275,530
7 3892229 EURUSD 0.5 B 1.45 02/07/2008 08:54:28 1.46754 ￥94,506 ￥0 ￥0 ￥1,340 ￥95,846
8 3893502 GBPUSD 0.5 B 1.94 02/07/2008 11:34:42 1.9606 ￥110,993 ￥0 ￥0 ￥5,410 ￥116,403
9 3923983 GBPJPY 0.5 S 213.6 02/14/2008 04:04:01 211.33 ￥113,500 ￥0 ￥0 -￥2,680 ￥110,820
合計: ￥1,119,183 ￥86,005 ￥1,205,188

開始ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,944,004
期中ｸﾞﾛｽ損益: ￥0
手数料:
?2戻:
利息: ￥43,310
期中入出金: ￥0
最終ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,987,314
含み損益計: ￥1,119,183
残高: ￥4,106,497

この週も同様です。

2月17日〜2月24日　第6週目です。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 02/17/2008 20:29:42 3892229 EURUSD B .5 1.45 02/07/2008 08:54:28 1.4672 ￥92,734 Close
2 02/17/2008 20:31:04 3890896 GBPUSD B .5 1.945 02/07/2008 07:49:38 1.95831 ￥71,764 Close
3 02/17/2008 20:31:25 3859781 GBPUSD B .5 1.97 02/01/2008 10:01:19 1.9584 -￥62,556 Close
4 02/17/2008 20:31:46 3893502 GBPUSD B .5 1.94 02/07/2008 11:34:42 1.95834 ￥98,894 Close
5 02/17/2008 20:32:02 3861414 GBPUSD B .5 1.965 02/01/2008 16:23:22 1.95828 -￥36,243 Close
6 02/17/2008 20:40:22 3890864 GBPJPY B .5 207.0 02/07/2008 07:48:58 211.2 ￥210,000 Close
7 02/19/2008 08:22:35 3923983 GBPJPY S .5 213.6 02/14/2008 04:04:01 210.132 ￥173,400 Close
8 02/20/2008 05:01:32 3891732 GBPJPY B .5 206.0 02/07/2008 08:22:56 209.551 ￥177,550 Close
9 02/20/2008 05:03:59 3948429 GBPUSD B .5 1.945 02/20/2008 04:38:16 1.94528 ￥1,509 Close
10 02/21/2008 06:32:42 3955225 GBPUSD S .5 1.9579 02/21/2008 05:53:55 1.95483 ￥16,618 Close
合計: ￥743,670

205円はそのままで
６）と８）を決済した状況です。両建てではありません。

現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 210.843 ￥292,150 ￥0 ￥0 ￥44,260 ￥336,410
2 3950172 GBPUSD 0.5 B 1.94 02/20/2008 08:33:40 1.96699 ￥144,637 ￥0 ￥0 ￥3,200 ￥147,837
3 3956138 GBPUSD 0.5 S 1.95737 02/21/2008 07:54:58 1.96739 -￥53,706 ￥0 ￥0 -￥1,330 -￥55,036
4 3957638 EURUSD 0.5 S 1.476 02/21/2008 10:40:43 1.4837 -￥41,271 ￥0 ￥0 -￥450 -￥41,721
5 3957797 GBPUSD 0.5 S 1.96 02/21/2008 11:00:00 1.96739 -￥39,610 ￥0 ￥0 -￥1,330 -￥40,940
6 3961245 EURUSD 0.5 S 1.485 02/22/2008 04:52:03 1.4837 ￥6,967 ￥0 ￥0 -￥225 ￥6,742
合計: ￥309,166 ￥44,125 ￥353,291

開始ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,987,314
期中ｸﾞﾛｽ損益: ￥743,670
手数料:
?2戻:
利息: ￥10,210
期中入出金: ￥0
最終ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥3,741,195
含み損益計: ￥309,166
残高: ￥4,050,361

１）ポン円＝205円の方ポジのみです。
２）ポンドル１．９４００Lが、お宝ポジに成るのではと思い
３）〜５）で両建て手法で一時的利益確保に動いたのですが
３）１．９５７Sは当日200ポイントを超えてたので迎えに行った
ポジです。本来は
５）の１．９６００Sで指値してたのですが、読みが外れてます。

ユーロドルはナンピン状態です。

現在糞ポジは、来週どう動くで判断します。

損切りもしているようですね。
両建ては損切りは殆どしないというイメージが覆されて参考になりました。
マイナススワップが想像以上に少ないのも意外でした。
普通に上手なのでは？

長文は結構なんですけど、両建てがどうこうって話とはなんの関係もない件

もりさがるなぁｗ

ごめん

>>538
いやいや。彼の出現がね。

>>535 乙
損切りもしているようですね。
両建ては損切りは殆どしないというイメージが覆されて参考になりました。

損切りは、資金が少ない状況では必要です。
500万位に成ってからは、損切りが減る代わりに
含み損が、多く成ると思います。
今は、余裕金を増やす事で精一杯です。

>>540
取引履歴の貼り付けだけじゃよく分からん。
一時的に勝ってるだけかもしれないし。

�@両建て投資をしてどれくらいになるのか？
�A年平均のパフォーマンスは？パーセンテージで。
�B両建ての一方を利食いする時の根拠は？
単なる値ごろ感か、又は具体的な手法でもあるのか？

お答え願えると幸いです。自分の投資手法の参考にしたいので。

じゃあ、俺が両建てについて語ってやろう

まず前提売買ルール
・短期投資
・買った時点からの最高値から１％の損が出たらそのポジを損切り
・上限に制限はない

この条件を前提にして両建てで取引を行う

どうよ？これで脳内でシミュレーションすれば結果イメージおｋ？

損切りしたとたん曲がって、もう片方の糞ポジ抱えて退場。


片立てでちゃんと相場読んでポジ建てたほうが両建てより儲かる。
両建てでどう儲けるか考えるより相場読む訓練に時間使ったほうが良いよ。

>>508
いや、だから、片建て出来るから両建てには欠点しかないっていう批判についてね。
そりゃ、立場の違いでしょ？って事。個人によってやりやすいやりにくいあるんじゃん。

>>543
だから短期で何回も何回もやるんだよ
普通に買って損切りするのと両建てで傾向をつかんでから
損切りするのとどっちがいいとかそういう話だよ

>>544
いやね、両建てに欠点しかないのか？という問いに、
「欠点がない場合もある」と反論して満足ならあなたの言い分でいいよ。
でも、俺なら「利点もある」と返したい。
そういう意味でもレアケースでのみだけど「利点がある」取引も
提供したりしている。（昨日のアレとか）
あなたに非難されるいわれは無いと思うよ。

>>546
「立場の違いなんてないと思うんだが」に対して
投資スタイルの違いはと言いたいだけです。どういう意図でのカキコか
分からないけど、投資スタイルを押しつけられているように思えました。
そりゃ出来るだけ儲かる方がいいけど、
片建てで儲けられないよりも両建てでも儲けられる方がいいと思う人もいるんじゃない？
って言いたかっただけです。俺はそれが十分利点だと思ってるけど。

>>あなたに非難されるいわれは無いと思うよ。
別に避難してる訳ではないけど、なんでこんな言い方されなきゃならないのかさっぱり分からない。
こんなくだらない事で言い争っても仕方がないけどね。

ごめんごめん。争うつもりは無いんだけどね。
それと、>>508は俺のレスじゃないし。

ただね、>>544については>>115がこのスレの本質を書いてると思う。
現実問題、両建てには業者によるけど、証拠金の不利さと、日を
またいだ時のスワポスプ損（日をまたげないという時間的不利）
を負うわけだから、片建てできるなら両建てには欠点しかないって
いわれてもしかたないと思うわけよ。

>>548
>>542みたいにレンジブレイクだけを両建てで狙ったときは？

それこそムダでしかないんじゃないのか

>> 片建てできるなら両建てには欠点しかないっていわれてもしかたないと思うわけよ。
正確に書けば、「俺は片建てで出来るから俺にとっては両建てには欠点しかない」と言う人に対して、
両建てにも利点はあるとあえて押しつける必要はないとも思います。

たぶんこれ以上書いても道は交わらないと思いますので、さようなら。

>>549
え？普通に逆指値のOCOでできると思うけど？
出来ないなら具体例ください。

>>551
うん、言いたい事はわかったけど、それはこのスレの存在否定だから
確かに道は交わらないね。おつかれさん。

＞＞５５１
それを言うなら、このスレくんなとしか
いえんな。残念だか。

>>549
にしても正直ちょっと取引が良くわからない。
いきなり両建てするってこと？？

率から言うと一番スワポのでかい通貨ペアはTRY/JPYだ。
もちろんマイナススワポも凄くでかい。スプもかなり広い。
ちょっと前にTRY/JPYのショートで２２万ほどの利益を上げた。
マイナススワポが結構でかかったけど２２万の利益が出れば俺は満足。

でも他のスレでこのことをカキコしたら、バカとか間抜けとか
下手糞とか散々言われたよ。
理由は、高金利通貨でショートをするのは非常識とか、
２２万からマイナススワポの損失を引いたら儲けが出ないとか
そんなアホなレスばかり。

ショートの差益からマイナススワポの損失とスプの損失を引いて
２２万の利益が出たというのに非難の嵐だった。
このスレで両建てを非難している人たちのカキコを読むと、
知能程度はあいつらと大して変わらんなと思う。
いずれ大きな損失を出して退場して行くことだろう。
でもこういった連中は後から後から蛆虫のように涌いて出てくるから始末に悪い。
両建てする人は、あまり手法を曝さない方が良いよ。蛆虫に教えてやる義理はないだろう。

ここまで読んで両建てがいかにアホな手法なのかよく分かった
両建てしてる奴がアホなことも分かった

>>555
そうだけど、そもそも、>>542の意味もわかってる？
１０回取引して９敗１勝狙う方法を両建てでやることで９敗のときのリスクを減らす
損するときはレンジブレイクしたときに損切りした瞬間に逆の動きになるとかいう
変な動きしたときだけって手法

>>552
何言ってるのかわからない
できるできないの話なんてしてないじゃん
両建てを使った投資方法として>>542の方法ってどうよ？理解できる？って話

>>558
ごめん。理解出来ない。
何度も具体的にってお願いしてるんだけどね。

一番わからないのはなぜ俺に振ってくるのかと言う事。
あなたと絡んだ事ないと思うんだけど？？

>>558
>できるできないの話なんてしてないじゃん
スレタイに従えば出来る出来ない、出来てもここが有利不利
って話になると思うけど何が聞きたいの？
どうよ？って言われても、利益出てるならすばらしいんじゃない？

今日も両建て派が意味不明なレスで暴れております。

>>542は､現在ドル円100円｡種100万｡一度に一枚ポジるとしたら101でLすると変わらん｡
両建てはスプ手数料無駄無駄無駄!!!!

もう、
>>457 >>458
でFAでいいじゃん。
含み益は資金調達金利でｳﾏｰかも。
含み損は税金対策時にｳﾏｰかも。
ってことで。
これらを踏まえた上で、好きにしたらいい。
俺は両建てしないけどな。

どうして具体的にとお願いすると黙っちゃうんだろう。

あれだ。具体的なレスを文章にしていくと、途中で、
「あれ？　こうやって文章にしてまとめてみると両建てって無意味じゃね？」
と、自分で気づいちゃうんじゃね？ｗ

そうして両建てから卒業。素晴らしいｗ

>>566
いつまでたっても気づかない奴も上の方にいるけどなｗ

おまえらあんまり両建て派をいじめてやんなよ
俺らより倍多くスプ(と手数料)を払い業者を潤わせ
それでいて利益が出て、納税し国を潤わせ
巡り巡って俺らにその利益が設備投資等で還元されるわけなのだから

ポンドル１．９６９５Ｓ

>>556
高金利通貨のショートは不利であることが分かった上で、高金利通貨の
ロングや低金利通貨のショートよりも利益が出やすい状況であると、
テクニカルなどの裏づけがあったためにショートしたんだったらいいと思うよ。
でもそうじゃなくて、なんとなくショートしたら儲かったってだけだから、
馬鹿だ何だと言われたんだと思う。

だって、

> このスレで両建てを非難している人たちのカキコを読むと、
> 知能程度はあいつらと大して変わらんなと思う。

これを読むと貴方の知的レベルが推察出来るからね。

>>570
そうですね。素晴らしいご意見です。
さすが百戦錬磨のベテラントレーダーの方は
言うことが違いますね。

両建て派の人は
1勝9敗で利益を狙うときに
相場がよくわからなくなったら両建てしてリスクを回避してる、っていってるみたいだけど
それって「ノーカウント」だよね。

基本的にキャピタルゲインのみ見る場合
両建てがノーポジと同義であることは論理的に十分説明されてるくらい明らかなので
両建てにした時点で「9敗」の勘定にいれちゃだめでしょ。

もし両建て使って1勝9敗で利益を出してるって主張する場合
実際は「1勝5敗」のように、少ない負けで利益を出してるんですよ。

なんかもう、両建てくんの言いたいことが最近よくわからなくなった。
スプや手数料の面でノーポジに勝る部分がないってことがようやく理解できたかと思うと、
今度は1勝9敗で利益出してる立場を騙って、
1勝5敗で利益出してる人の手法を主張してるんだから。

もっとも、両建ての手法自体は否定しないよ。

「泣いて馬謖を斬る」ができなくて
「くさい物にはふたをする」が大好きな日本人にありがちだけど、
クソポジを保持し続けて含み損のケタが増えるのが耐えられないが、
かといって損切りする決断もできず、
っていう人間に、両建てが現実逃避の夢を見せてくれるのは事実。
その手数料を業者に支払って安心できる人に対してとやかくいうつもりはないよ。

プログラム売買なら完全に無意味だけどね
人間が取引してるわけだからね
安心ってのは別に金出して買っていいものだよ。
だからみんなの金がスプ1業者に集中してないわけだし。

かなりの両建て信者が真実に目覚めたようだね。
このスレは意義があった。
勘違いに気づいたやつも多いんじゃないかな。
その証拠にバカな両建論者がだいぶ減ったようだ。

>>484
しばらく読まないでいるうちに、名指しされちょる。
でも説明？があまりにも長いので読む気になれん。すまん。

ただざっと読んだ感じだと、やはり含み損益、確定損益を全然違うものと
考えているフシが伺える。

これはくりっくとかで建て玉指定の決済ができないことを致命的な欠点と
指摘する人にも同様の傾向が見られる。

例えば株とかで、同じ銘柄を1000円で100株買い、2000円でも100株
買ったときに2000円で買った株だけを売りたいとか言ったら素人扱い
されるでしょう。
なのに何故(一部の)FXをやっている人達はポジションを重視するんで
しょうか？

唯一理解できるのは、税金対策で利益を調整したいということですが、
どうもそれだけじゃなく、もっと意味があるんだという幻を見ている人が
いるような気がします。

そしてその人たちには両建てが素晴らしい手法に見えるのでしょう。

>>575
両建て信者にも色々いるけど奴の場合完全にそれだな。
まぁ、いずれ今買えば一生のお宝ポジとかいってナンピン死するだろ。

ポジごとに考えるのはそんなに悪くないと思うわけ

ついに両建てで稼ぐ方法を見出した！
みんなのトレードの参考にしてくれ！
方法はいたって単純！
レンジ相場の底と天井でまずはポジってあとはタイトなストップ置くだけ！
利益がストップ分相殺されるけど大体レンジブレイクしたときはストップ以上の
利益を得ることができるマジおすすめ！！！！

>>572
なんか君の言うことを読んでいると
月に数百万円もの利益を出してる人が言えるような
ことを堂々と言ってるね。
ホントにそんなに利益を出してるのかい。
俺には君の言うことがネタにしか思えない。
実績も無いのに口だけは立派って恥ずかしくないか。

>>578
だからノーポジで両方に逆指値おいとくのとどうちがうのかとｗｗｗ

両建てで先にポジると手数料＋スプ分損してるｗｗ

>>580
あなたが神か！！！！
逆指値による注文を今までしたことがなかった！！！！
サンキュー俺めっちゃいいこと聞いちゃった！！！！

両建てでどのような手法で取引しようが、約分すると全て
>>28 が当てはまる。
個人がどのように取引しようが知ったこっちゃないが得意げになって他人に両建て勧めるのはいい加減うざい。

>>579はどこを縦読みすればいいの？

ドテンドテンドテン
上値重くなったらドテン
下値固くなったらドテン
これで十分

>>583
それがせいぜいの虚勢か。
だからオマエは愚図だって言われるんだよ。
まともに仕事も出来ないくせに言うことだけは一人前か。
オマエみたいな出来損いは生きてるだけ余計なんだよ。

両建派が激減したからと言ってマッチポンプはいくないお。

>>586
オマエ生きてて恥ずかしくないか。
オマエみたいな人間のクズが生きてること自体が
他人に迷惑なんだよ。早く逝ってね。合掌

>>579 >>585 >>587
同一人物？
煽りならもうちょっと上手にやってくれ。

ということで、議論はもう終わりかな？
予想通り、あまり有意義な話にはならなかったな。

両建てと煽りがアホだという事は明白になった。

>>588 = >>589
そんなこと言って誤魔化してるけど
オマエな、毎月数百万円も儲けてるなら
根拠を示せよ。何も言えないなら黙ってろ。
オマエは口だけなんだよ。
だから愚図だって言われるんだよ。
ゴキブリみたいな奴だな。生きてる価値ゼロ。
わざわざＩＤを変えて自演か。
それがオマエの知能の高さなのか。
どうしようもないね。逝ってよし。

こいつがポン円とかいうコテのような気がしてきたｗ

>>588 = >>591
オマエが少しでも骨のある人間なら取引履歴を
アップするぐらいやるだろ。
月に数百万も儲けてるようなこと言っておいて
何も出来ないのか。オマエはタコか、烏賊か。
まあ人間としては出来そこないの軟体動物だな。
はっきり言ってオマエは人間のクズだ。
しかし、わざわざＩＤを変えて別人に成り済まして自演て
情けない奴だな。

>>592
いったいお前に何があったんだw
ちょっと心配だよ。

>>592
お前が今までの取引履歴ＵＰして、両建ての優位性を立証しろカス。

>>593 = >>594
またＩＤ変えて自演か。
自分の頭の心配でもしてろ。
相変わらず口先だけか、情けない奴だな。
あれほど偉そうなこと言ったんだからよ。
さっさと取引履歴出せよ。

ID:1vSKJ2KW ってキチガイだなぁ（棒読み）

まだやってらｗ

毎月数百万円も儲けてるなら根拠を示せよ って出す訳無いじゃん
俺達がやってんのは業者相手の相対取引なんだぞ
具体的手法晒したらどうなるか分かるだろ

税金対策だの業者またいでスワップ差益とかだけってことでいいよ
頭使わない奴は永遠に好きな方法でポジってろ

今週は死票続きだが全くもって順調　欲張り過ぎなきゃ無問題

こういう主張をするやつは大真面目な学会で発表する教授の中にも
かならず一人いるので、ましてや2chに一人ぐらいいても驚くべきことではないよな
と思った。

そしてもちろん、その主張が正しいことは一度もない。

ていうか別にそれで大儲けしてるんなら
手法晒す必要も全くないし、これからもボロ儲けし続ければいいんでは？
このスレに来て「両建ては儲かる」なんて主張をしたら、
「もしかしてボロ儲けできるかも」っていう人を”啓蒙”しちゃって
彼が研究に成功したら逆効果じゃん。
もっというと、その彼が得意気に晒さないとも限らないんだから。

普通、一般に知られてない方法で安定的にボロ儲けできる手法があったら
何があっても手放さないよ。
商材販売とかもってのほかです。

我々は人生長く生きてきて、
有益な情報を無料で垂れ流すことの愚かさを知っているので
2ちゃんねるの愚民を罵倒するためだけに
「両建ては儲かる」なんて”真実”をほのめかすなんて愚かなことはしません。

何この頭弱い流れ？

なに?もう>>599みたいな自演君しか両建て派は残ってないの?
しかし、手法晒してみろと追い詰められ、必死に言い訳を考えたあげく､皆が儲かると使えなくなるから晒せない。とはｗ
なんと頭の弱いことよ。

>>601
俺が思うに我々の苦労がやっと実ってサルどもも両建ての無意味さ
を理解する日が来たんだと思う。
さすがに、このスレを最初から読んでいけば、自分らの勘違いに
気づくだろうから。
それに気づけないような、サル以下は退場したんだろう。

どうしたんだ、二人ともロムってても見苦しいぞ・・・・
心のゆとりの無さが、感じられます。
無駄な、中傷とは、思いませんか・・・・

何度も、言いますがこのスレは両建てを
推奨するスレではありませんw・・・・
又両建て派の、意見は単に両建てすれば、利益が
出るかの様にも感じられます。
初心者が、取り入れて利益を出せるほど容易い手法では、有りません。
全て経験した上で、有効と思う人だけが導入すれば良いのでは・・・
どんな、取引方法でも負ける人は利益は出せません。
両建てとは、関係無いと思いませんか？

>>541 乙
>�@両建て投資をしてどれくらいになるのか？
�A年平均のパフォーマンスは？パーセンテージで。
�B両建ての一方を利食いする時の根拠は？
単なる値ごろ感か、又は具体的な手法でもあるのか？

�@基地外と言われて5年以上かな

�A質問自体私を良く知らないようですね。
基本理念＝原資200万に対して年間純利＝240万目標ですが
実質的には、3倍の600万くらいが普通です。

�Bここでは、ポン円に関してだけ答えます。
ポン円が大きく変動するには、ドル売り、ドル買いだけでは、
ポン円が大きく変動する事は、無いと思いますが。
この辺に気づけば、決済ポイントが見えてくるのでは・・・・

こんな、質問段階で、両建てなど取り入れないで・・・・・
研究としての答えです。

>>597
>税金対策だの業者またいでスワップ差益とかだけってことでいいよ

ちょっと前まで税金対策にしか使えないと言ってたのにずいぶん進歩したな。
俺のサルがチンパンジーに進化したようで飼い主の俺としては嬉しいぞ（笑）。
恥ずかしい手法を曝したくないなら先に言えよなアホ。

>>542 乙
>まず前提売買ルール
・短期投資
・買った時点からの最高値から１％の損が出たらそのポジを損切り

先ず、前提の部分が、違うと思います。
205円Ｌと言った。将来大きく育つと思われるポジを助ける為の
両建てであり、スキャル的両建ては、その後の取引方法としては
使用する事は、ありますが・・・・・・
先ずは、205円Ｌもしくは1.94000Ｌを確保してからの手法であり
何の有効なポジが無いのに何為に対して両建てしてるのか
理解出来ないw・・・・・
デイトレ両建てって事なの？
そんな取引まで、両建てと言うの？
何かカキコするほど、どんなメリットがあるのか理解出来ないw・・・・・

利益が、出てればそれで良いとは思うが、・・・・・・

両建て＝不利な条件を抱えたノーポジ
にまだ気がつかない方がいらっしゃいましたか。

とりあえず、両建て派の中でも意見が分かれていることは解ったｗ

>>608 乙
205円Ｌ〜多分3回目だと思いますが
今回、212円Ｓ〜213.50Ｓ決済したのですが・・・・
205円は、そのままで多分5万円くらいのスワップですが
205円Ｌ〜２１３．５０Ｓ　はどう不利なの気付かないから教えて！

日本語でおｋ

値動きによる差益
　　両建て＝ノーポジ

スワップポイント
　　両建て＜ノーポジ
　　デイトレに限り＝となる

手数料（スプレッド込み）
　　両建て＜＝ノーポジ

必要証拠金（大きいほうが不利）
　　両建て＞ノーポジ


結論
　　両建てよりノーポジが有利
　　

というわけで取引手法は一切関係ありません。

>>612 乙

ノーポジ最強と言う事であれば、この世界から
撤退で、取引しても損失以外考えられない？
と言う事でＯＫ？

ノーポジというのは文字通り損も得もしない。
それより不利なのが両建てというだけの話。

言い方を変えると、両建てで成績がいい取引手法が出来るなら
両建ての部分をノーポジに置き換えるともっと成績が良くなる。

両建てはバーチャにして、一方を閉じる時にリアル口座でポジってもいいわけだしね。

クソ買いポジのせいで大損なんだけど、
こうゆう状況で買いロットと同じだけ売りの両建てして、
元に戻るのを待つってありなの？

>>617
>>612参照

その時点で損失が固定されるからレートは元に戻ってもお金は元に戻らないけど。
損切りより不利だけど、やるのは自由。

>>618
ありがとう。理解できたわ。

しかし、あれだ。
両建てに税金対策以外の意味が全く無いとか言ってたやつとか
ガラ時の決済代わりに両建をするとスプ分損するとか言ってた
両建て否定野郎どもも、自分では何の可能性も考えられず、
検証も出来ない、おさるさんだったって事は、今までの流れで証明
されたわけだｗ

>>620＝強制撤退で涙目のノーポジ最強論者

　スタイルは、各人の自由なんだけど。

相場がどっちに動くかわからない時は、ポジションもっちゃ駄目なわけで。

両建てしてると、必ず利確から入れるので、最初の決済の心理的敷居が非常に低いのだが、
その決済の重要性を認識できなくさせるというか、マヒさせる効果はあるよね。

両建て決済するタイミングは、新規でポジションを立てるタイミングと同じはずなんだけど。
そのタイミングで
両建てのポジションなら決済できる。
両建てしていないときには、新規にポジションを立てることはできない。

という人は、どう見てもFX向いてない。辞めたほうが良いって思う。

含み損大量に抱えて、決済履歴だけ見て、勝率100%だと言い張ってる奴と同じなんだな。

>>621
>>252を理解出来ていなかったおさるさん乙

>>623
それ、両建てが片建てに上回ることの証明にはなってないだろ。
なんで勝ち誇れるんだそれで。

>>624
俺は両建てに利があるなんて言ってないだろｗ
両建て否定派にもおさるがいたってしのんでるのよｗｗ

>>623
252のパターンはマイナススワップ＝プラススワップでなおかつ両建てに証拠金が不要な業者でなら、
片建てと同様という結論が出てたと思うけど。
マイナススワップ＞プラススワップの業者だと、決済が日をまたげないという拘束は不利だろうし。
ただ、煩雑さを避けるためなら、マイナス面を知った上で252みたいな取引はアリだと思うけど。

>>625＝振り出しに戻ってばかりのスゴロク遊びしているだけの猿

もうちょっと書くと、
252の誤りは「両者は全く同じことで損も得も無い。」って書いていること。
それはあくまで626で書いたような条件下でのみ成り立つ。
「スワップの差などで両建ては損することがある。」と自分で書いてるのに、
自己矛盾して「両者は全く同じ」と書いてあるのがちょっと理解できない。

俺の戦歴
8月羊90Lポジる
10月羊106Sで両建て→101で決済
11月8月のLを107で決済

底Lでも持っていないと両建てはおいしくない

っていうか、さんざん「両建てには、税金対策以外利点はない」
って、否定派は断言してきているんだから、業者をまたいだスワポ
狙いや、含み益資金調達金利狙い等が挙げられたんだから、>>335の
いうように、両建て派の大勝利なわけだがｗ
実行した場合、儲けがしょぼいとか反論するんだろうけど、それは
論理的に利点があるかないかとは、ちょっと違うから反論にならな
いからなｗ
ショボイから利点にならないと言うなら、スワポスプがショボイから
不利点にならないと反論する両建信者と一緒だぞ。

>>630
＞「両建てには、税金対策以外利点はない」って、否定派は断言してきている

過去ログを丹念に読み直せ
そもそも日本語が根本的に不自由だね　人間未満のサル君

はいはい大勝利大勝利よかってね。とか言うんだろなｗ

>>629はマイナススワップ＝プラススワップで両建て時に証拠金不要の業者を使ってるの？
そうでなければ、90Lポジる→106で90Lを決済→（ノーポジ期間）→101Lポジる→107で101Lを決済のほうが得。
両建て期間中のマイナススワップとプラススワップの差が損失となる。
106でSする枚数が90でLした枚数と違う場合には、90Lを106で一部決済することになる。

ID:VUiHdfr7は>>628についてはどう考える？

だいたい、両建て否定派も両建て肯定派も1人ずつってわけじゃないんだよな・・・
どちらの立場にもアホがいるのは仕方ないかと。

>>633
おっしゃる通りかと。
俺が引用したのは「両建はスプ損」と言う事を盲信したやつがアホだと
言う事で、両建の不利さは多々承知。

>>632

>>631 11:51:00.87

物理的に不可能な返答
単独で無意味な屑レスをするな

>>635
了解です。
>>252が誤りだと認識していると理解しました。

俺が言ってるはあれだ。
最近は両建派の敗北色の濃い書き込みばかりだったが、
スレタイに沿った討論ゲームとしての結果としては、
それは、違うんジャマイカって話。

　両建て好きのために、フロントエンドなソフト作って、視覚上バーチャル的に両建て
　ができてるように見せて、その実、片立ての取引をするソフト作ったら売れそうだね。

　特にクリック365とか、両建てできる（ように見える）にしたり、
　建て玉指定で決済（したように見える）ソフト。

>>639
ﾏﾈﾊﾟのAS

>>637
レスが遅れたが>>252が誤りだということにはならないんじゃないか？
スプ・手数料の損得について語り合っている流れの中で、「両者は全く
同じ事で損も特もない」っていってるわけで、それが指すものは、あく
までもスプ・手数料だろうからね。
だから、自分でただし書きしてるんだろ？
いや、俺じゃないからしらんけどｗ

キチガイのチラシ裏スレとなりました

>>642
じゃ来るなよｗ

最初から全部読んだが、おまいら暇だなー
まあ全部読んだ俺も他人のこと言えんけどな

実質たいして変わらんのだから、両建てが好きな奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい
気分の問題だろ

俺はもちろんしないけど

【結論】
純粋な同一業者同一ペアでの両建には意味が無い

資金調達金利狙いで一時的な両建をするテクニック。（どこの業者でやるのが有効なのか？？？）
　⇒利点になりうるが、実際に運用可能な手法かは疑問という意見あり

業者またぎの両建でスワップ取り
　⇒やれる日は限定。実質３倍〜デー狙い。業者をまたぐので両建時の変動によるリスクあり

ダブル逆指し値の変わりに両建てするのってダメなの？

>>646
それは「絶対ダメ」で片建て派両建て派で合意が取れてる数少ない部分だと思う。
両建てする意味がまったくない。

そうっすか。THX。

Lするとき、↓↓↓↓↓↑でちょっと反発してから約定させたい時があって。
仕事してるから張り付いている訳にはいかないし、何カ所か張っておいて
いらないところだけ抹殺しようと考えたけど絶対ダメですか。

２０５円のポン円どうしたの？

>>694 乙
205円まだ持ってる。
1月23日からのスワップで２０３．８５くらいで利益なしの状態です。

>>650 修正

>>694=>>649の誤りでしたw・・・・

>>650
ガンバレ！俺もがんばる。

今回の円高で持ってるポジ（ドル/円　114L）のせいで維持率が急落した。
このまま100円割れもありえるらしいが、俺は99円でLCしてしまう。
いずれ救われる日が来ると信じてる糞ポジだからこのまま死ぬわけにはいかない。
だから、103円でSして両建てした。これで為替差益がなくなるからLCもなくなるよな。

これって両建てのメリットにならないか？

ちなみに103円Sはあくまで一時しのぎな。
これ以上落ちないようだったら同値撤退を目指す。

>>654 乙
気持ちは、解るが精神が持たないのでは、
スキャル的取引と考えて小額利益を計上するたびに
ＬＣポイントを確認して、無駄では無いと思うしかないな・・・

ここから、のＳポジが逆に足かせにならないように
祈ってます。

大底を両建てで当てたい。
例えば、今のドル円相場。大底に近いよね。
でも、今日の102円台が大底か、と聞いても分かる人はいるはずもない。
そこで、両建てをとりあえずしてしまう。
101に下落したら、両建てを決済して、101のところに再び両建てする。
100、99、98、そのつど両建てをやりなおす。
最後に、ドルが、例えば、3円以上上がったら、Ｓポジのほうを決済して、Ｌポジのみを手にすることができる。

こんな考えは、どこかおかしい？
あるいは、両建てしなくても、大底にＬポジを入れることができる？

>>656
その方法で底ポジをとっても、Ｓの3円分の差損分を計算に入れないといけない。
つまり、両建てせずに、底＋3円ぐらいでとったポジと、価値が変わらない。

（差損益に資金調達金利がつく業者を除く）

3円とはたとえばの話であって、もっといい方法はあるはず。
考えてるところだけど。

ひとによっては、両建てを下から突き抜けてきたら、Ｓポジを決済するという意見もある。
当然、騙しに注意しないといけないけど。

>>656 乙
言いたい事は、理解できるが１００円〜９８円を想定してるとしたら
ノーポジなら静観するのが良いのでは・・・・・
無理して両建て、する必要は無いのでは・・・・・

ここから、ドル円を攻めるのなら反転を確認後でも
遅く無いのでは・・・・

想定してないよ。
９８とはそれも例えばの話。
50円になっても構わない。
とにかく追い下げていく。下がらなくなるまで。

反転を確認後では、大底につける自信がある？
だったら、皆が大金持ちになるね。
年10円、20円の上昇はふつうだから。

同じ理屈で、勿論大天井も当てられる。

もっと分かりやすい例だと、今日のドル円相場。
午後5時ごろ、102.58円がつけられた。今は103.14円。
102.58円は大底？
だれにも分からない。
24時の死票でドルが下に下がるかもしれないし、上に上がって、2度と戻ってこないかもしれない。
じゃ、あなたはどうする？
Ｌポジを取る？そんな勇気はないだろう？
Ｓポジを取る？たぶん多くの人はそう考えてるけど、でもリスクを負わないといけない。

両建てを使用してる人達の中に理解出来て取り入れてる人達と
苦し紛れの、両建てをしてる人も多いように感じますが
両建てが、成功か失敗かは、保有ポジを利益を出して決済出来れば
成功だと思いますが、判断力が正しくなければ焼け石に水です。
両建ての片方を外した後反転しなければ、失敗と判断出来ます。
但しＭＣ　ＬＣポイントだけは利益分楽になる事は、ありますが・・・・・
発展的、使い方を模索したいものです。

>>662
>24時の死票でドルが下に下がるかもしれないし、上に上がって、2度と戻ってこないかもしれない。

ここまで、階段状に下げてるのに
反転爆上げは、考えにくい。
戻り売りのタイミングなのでは・・・・
逆に、円を買うメリットを探す方が難しいのでは・・・・・
今は、静観してれば・・・・

だから両建てが成功しようが失敗しようが関係ないんだって。
両建てにするのとノーポジにするのと比較したらノーポジのほうがいくらか有利なんだから
そもそも両建ての必要はないって話なの。

両建て＝不利な条件抱えたノーポジ

いい加減理解してください。

>>656　>>657　底ポジのメリット　が　取る為に用いた差損分　に見合うものかで決まるんじゃない？
で、　底ポジのメリットって精神的な余裕かな？

>>666
そうですね。もし大底を当てることができれば、大量のＬポジをそこにいれたいと思っている。

>>667　仕組上、大底で大量にポジる事は出来ません。従って、メリットとならないのかな

>>668
なんで？両建てのＬポジ分はそのまま残るけど。

ノーポジの状態で、大量のポジをいきなり取ることは俺にできない。
とうしても試し玉を入れたりする。
そうしているうちに、上に行ってしまうことがまあまあある。
だから両建てがいいかな。そう考えているところ。

>>669　両建てしたSポジと同量のLポジ数だけが残る。
大量には残せない。少なくともSポジ分は張れない。

このスレの過去ログちゃんと読んだ？？ｗ

>>670 単なる保険もどきですね。手数料＋スプ分が倍損しますね。
それ以上に稼げればいいのですが、ポジの外し方間違えれば往復びんたですね。

さて、24時の死票が出たので、ドルが上に上がった。今のレートは103.41。
103.00に両建てしたＳポジを決済し、手元にＬポジが残っている。
先までノーポジのひとはＬポジを建てた？
勿論ここの話はすべてただのシミュレーション。
103.00が大底かどうかは分からないけど、何となく両建ても意味ありかな。そう考えてしまう。
両建て＝ノーポジ、との意見もあるようだが、
精神的ゆとりという点から、両建て＝ノーポジは違うような気がする。

>>674　ポジ決済した途端に真っ逆さまに急変動したらだめだよね

>>674　しかも手数料＋スプ倍に稼がないとだめ、早めにSポジ決済しようとすると騙しにあう可能性が高い

>>675
そうですね。たとえば、いまドルレートがまた下がってきて103.43に戻ってきました。
103.00に逆戻りしたらまたＳポジを建てないといけない。
となると、今回は失敗ということ。
ただ、そのまま上に行ってしまうこともあるので、いつＳポジを外すべきかはよく吟味しないといけないかな。

>>677　全てはタイミング。タイミングに慎重さを取り入れるのは良いけど、ノーポジでもそれはできるよ。

>>674
俺はドルじゃないけどノーポジから指標直後に普通に羊円Ｌ建てました。
もう決済したけど96.73-97.40で儲かったよ。


ドル103円で両建てして103.41円でS外したなら、残ったLポジの
見た目の建値は103.00だけど。
Sの差損0.41+手数料+スプレッド分証拠金からお金減ってるんだから、
実質そのポジ103.45円で建てたぐらいの価値しかない

しかも103まで落ちるの待ってたらSポジをたてたら、0.41分の損は消えない
両建てＳ戻すなら両建て外した103.41で戻さないと損が確定するよ

しかもそれでもスプレッド＋手数料は証拠金が減るから量建ては不利

>>656の手法は「スワップ金利目的のお宝ポジをゲットする」ってことに限定すれば、有効なんじゃないかな。
もちろん低レバで。

>>680 乙
私も同意ですが
それには、原資額に寄って両建てが必要なのか？
の判断も変わるのでは無いでしょうか・・・・

私も、ドル円１００円を切る可能性は高いと思いますが
低レバが出来るのなら両建ては必要無いのでは・・・・・
特にドル円のスワップ狙いなんて、１日＝１枚に対して１ポイント
程度です。リスクが高過ぎると思うのですが・・・・

今日は、出かける予定が無いので
独断と偏見で両建ての導入方法に対して基本理念を
晒して見ます。

>>680　両建てを造る為に使用する　（両建て時のSポジ損失分＋スプ＋手数料）×底Lポジ取るまでの失敗回数分の利益　がスワップで取り返せるか
底ポジであることを確証するには、両建て時のSポジの損失が大きくなり底ポジ取得に掛けた損を取り返せるのか
さらにまた下がった時のことを考慮すると、損失がとても大きくなります

>>683
また下がれば、同様な手法でまた両建てすればいいじゃない？
Ｓポジはずしの失敗と考える。
年間のドル円相場は上下幅が10円以上あるとして、大底のＬポジから10円分取れば十分の利益になると思うが。

>>683　式訂正
正：　（両建切離時のSポジ損失分＋見誤ったLポジ切離損失分＋（手数料＋スプ）×２）×底Lポジ取るまでの失敗回数＋（最後の両建切離時のSポジ損失分＋（手数料＋スプ）×２）　＞　スワップ
誤：　（両建て時のSポジ損失分＋スプ＋手数料）×底Lポジ取るまでの失敗回数分の利益

>>684　10円上がってポジを切離すのか？　それだと今日の底でポジ取って明日の天上で売るのと同じ発想だぞ。

今日の底はどれ位なのか解らないと同じで底を取るのは難しい、同じように明日の天上はどれ位なのか、もしくは上下幅が１００pip（仮）以上なのであがったら決済しよう
と言う考え方だぞ。

先ずは、両建て以前の問題ですが
原資額における１回の取引量について

１）原資２００万に対して１回＝５枚　総数２０枚＝４回のナンピン可能
２）原資１００万に対して１回＝２枚　総数１０枚＝5回のナンピン可能
３）原資５０万以下　　　　　　＝1枚　総数　５枚＝５回のナンピン可能　
４）原資２０万以下　　　　　　＝１枚　総数　２枚＝２回のナンピン可能
５）原資１０万以下　　　　　　＝１枚　総数　２枚＝２回のナンピン可能

と長い経験から提示して見ました。
私は、毎年１）からスタートしてますが
原資に、寄って両建てに対する対応が違うと思います。
私に、質問があれば正しくない無いかも解りませんが
原資額　片立て成った時のＭＣ〜ＬＣポイント保有ポジ枚数の
提示が無ければ、両建てが有効なのかを議論出来無いと思ってます。
原資によって両建て方法も変わると思ってますが・・・・

>>687　その次は何を示すのですか？　ナンピンと両建を一緒の問題にするのですか？

>>686
一日とかの単位ではなく、年間を通じての平均上下値幅のことを言っている。
年間の上下幅はいままでは10円以上あると思っているが、詳しくは調べていない。
自分の期待値と比較し、年間利益の期待以上の儲けが出ればＬポジを決済する、そういう考え。
別にすぐに10円以上に上がってほしいということではない。

過去のログに両建てで大底、大天井を当てる手法はあるが、晒すことはできない。
みたいなのがあったが、結構気になる。
違う発想かな？

>>689　
「一日とかの単位ではなく、年間を通じての平均上下値幅のことを言っている。
年間の上下幅はいままでは10円以上あると思っているが、詳しくは調べていない。」

まずは、調べて目で見て下さい。

>>684 乙
>また下がれば、同様な手法でまた両建てすればいいじゃない？

これは、これからも出てくる問題ですのでここでは触れませんが・・・

>年間のドル円相場は上下幅が10円以上あるとして、大底のＬポジから10円分取れば十分の利益になると思うが。

これに対しては少し反論
１）昨年の変動幅ドル円　最安値１月１日　１１４．４３０くらい
　　　　　　　　　　　　　　　　最高値７月１日　１２４．１３０くらい？
約半年ですが
今年度＝１月１日＝最高値　１１４．６５０　最安値１０２．６０５くらい
だとすると、年明け２ヶ月で年間変動で判断する事自体、
時期尚早なのでは、世界情勢無視に感じますが・・・・・
追伸
数値が大きく違う場合は変更もよろしく！

>>688 乙
>ナンピンと両建を一緒の問題にするのですか？

当然です。それは、取引スタイルの問題で
両建てとは何をして両建てと認識するかの違いです。
私の意見は、こう思ってます。
例えば、ポン円２０５円保有の時＝２０６円Ｌ追加＝ナンピン
　　　　　　　　　２０５円保有の時＝２０４円Ｌ追加＝ナンピン
２０５円保有の時２１３円だけが、両建てではなく最初に持ったポジ以外
どんなポジを持っても、両建てだと思います。
リスクを回避出来たか、リスクが増大したかは、両建てのせいでは無く
損切りした後反転しても損切りのせいでは無く
その人の投資スタイルと言う事では・・・・・
と言う事で、最初に持ったポジを損切りする以外に新たに保有したポジは
ナンピンに関わらず。両建てと思ってますが・・・・
貴方が思う両建てとナンピンの違いはなんですか・・・・

>>693　「例えば、」の後にある「２０５円保有の時２１３円」の213円ってどこから出てきたのですか？それと２１３円の意味が解りません。
「両建てではなく最初に持ったポジ以外どんなポジを持っても、両建てだと思います。」の意味もよく分りません。

両建ての意味ですが、
一般的に外国為替証拠金取引では、同一通貨ペアの買いポジションと売りポジションを同時に持つことを『両建て』といいます。

なので、Lポジ追加のナンピンは両建てとは呼びません。一度、単語の意味検索をお勧めしますよ。

>>694
>「例えば、」の後にある「２０５円保有の時２１３円」の213円ってどこから出てきたのですか？それと２１３円の意味が解りません。

>>346
>現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 211.068 ￥303,400 ￥0 ￥0 ￥41,650 ￥345,050

１）＝２０５円Ｌ　取得年月日　　　これを基本にすると
２）＝２０６円Ｌ　取得年月日＝　　ナンピン関係
３）＝２１３円Ｓ　取得年月日＝　　ここが最初の貴方が思う両建てでＯＫ


ポン円２０５円で取得してます。

>>695乙
２０５円L、２０６円L、２１３円S
今後の決済タイミング　と　それに費やした各ポジションの反対ポジロス分　について　教えて下さい。

>>694
>両建ての意味ですが、
一般的に外国為替証拠金取引では、同一通貨ペアの買いポジションと売りポジションを同時に持つことを『両建て』といいます。

教科書に載ってる事を鵜呑みにして成功するなら
株を始め金融資産で損失を出してる個人投資家が多いのは
どう説明しますか？
そんな、辞書の説明なんて何の意味も無いとは思いませんか・・・・

>>696
>今後の決済タイミング　と　それに費やした各ポジションの反対ポジロス分　について　教えて下さい。

出来れば、過去スレから自分で探して欲しいものですが
本日暇なので、今年のポン円の取引の流れを検証して見ますw・・・・

本当に議論する気があるのならば、言葉の定義をはっきりさせておくのは最低限の前提条件です。

辞書通りの意味で使われる言葉なら、辞書の説明は不要ですが、
一般的な解釈から外れるような独自解釈で言葉を使ってしまったら、
他人には通じませんから、議論にならないということはわかりますよね？

辞書通り以外の意味で使うならば、別の用語を用意しましょう。

>>697　今後の決済タイミング　と　それに費やした各ポジションの反対ポジロス分　について　教えて下さい。

意味が解釈出来ないと、相手に教えることも理解してもらうこともできないでしょう。
貴方が説明に使っている言葉も「辞書の説明と意味（※皮肉ですが）」があって使っているのですよね。

教科書通りで上手くいくと考えている時点
損失を出している事には、何らかの間違いに気が付いていないからでしょう。

>>695
213円の時に下がるだろうと思いSポジを取得、その後下がっているあいだは利益確定するまで放置・・・長期スパンの単一売買として扱っている
このポジションを取った時点で上がるか下がるか方向性は解らない為、方向性が見えた所で損失カットのLポジ決済で損失が発生。
方向性が見えたと判断して不要ポジションをカットする事は、カット分を上乗せした状態で新規にそこでポジションを建てるのと同じ意味になります。

>>695
２１３円で両建て後、
仮に２１２円で方向性が見えたと判断して２１３円Lポジを決済すると、２１３円Sと１円分の損失が発生します。
それは１円分の保証を付けて２１２円で新規にSポジを建てたことと意味は変わりません。

方向性をみつけ判断し、売買することは単なる売買と何らかわりません。

>>699
本当に議論する気があるのならば、言葉の定義をはっきりさせておくのは最低限の前提条件です。

それは、貴方の意見で定義なんて解釈しだいでどうにでも
判断出来るのでは・・・・・
解釈の違いでしか無いと思いますが・・・・・

憲法９条で海外派遣が出来る意見と出来ない意見が有るくらい
ですから、両建ての定義なんてだれが、言い切れるのでしょうか？
その意見が全て正しいとだれが言ったら信じられるのでしょうか・・・・
ただの俗語に過ぎないのでは・・・

定義をはっきりさせる事自体不可能と思われるが・・・・・

>>695
ロスカットの出来ないナンピンは低い確率ですが資金半減という選択がでてきます。
ナンピンで平均値を変動させることで、心が安らぐだけの安心を買っているにすぎません。保証ではありません。

>>703　「解釈の違い」は違いを示さない限り、貴方が示そうとしている方法がわかりません。

「定義をはっきりさせる事自体不可能と思われるが・・・・・」
貴方が示そうとしている方法は示すことが出来ないといっている事になっていますよ。

堂々巡りで、鶏が先か卵が先かというレベルの話にすり替わってますよ。

本題は「上手いやり方は示す事が出来ない」と言うことで終わった事になるのでしょうか？

つ　村井ワクチン

>>702
>２１３円で両建て後、
仮に２１２円で方向性が見えたと判断して２１３円Lポジを決済すると、２１３円Sと１円分の損失が発生します。

両建ての勘違いです
当時のポジは、見てないのでしょ？
>>487
>現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3793866 GBPJPY 0.5 B 205.0 01/23/2008 08:20:33 211.769 ￥338,450 ￥0 ￥0 ￥6,925 ￥345,375
2 3805964 GBPUSD 0.5 S 1.97 01/24/2008 10:51:04 1.98255 -￥67,031 ￥0 ￥0 -￥770 -￥67,801
3 3807242 GBPUSD 0.5 S 1.975 01/24/2008 14:07:53 1.98255 -￥40,326 ￥0 ￥0 -￥770 -￥41,096
4 3810790 GBPUSD 0.5 S 1.98 01/25/2008 02:14:04 1.98255 -￥13,620 ￥0 ￥0 -￥385 -￥14,005
合計: ￥217,473 ￥5,000 ￥222,473

一部抜粋です。
ここでは、２０５円のポン円だけ追跡して見ます。
次は
>>530
>1月２７日〜2月3日　第三週です。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 01/30/2008 10:46:55 3838677 EURUSD S .5 1.48 01/30/2008 05:11:05 1.47871 ￥6,922 Close
2 01/31/2008 00:13:27 3842285 EURUSD S .5 1.485 01/30/2008 14:19:23 1.4849 ￥532 Close
3 01/31/2008 07:42:35 3841622 GBPJPY S .5 213.55 01/30/2008 11:08:13 211.266 ￥114,200 Close

３）の２１３．５５Ｓ　の決済の時点では
２０５円Ｌ〜２１３．５５Ｓ　の両建ての内２１３．５５Ｓを決済した所です。

２０５円Ｌポジに２１３円ＳとＬをしていません。
２１３．Ｓだけです。

>>705
＞本題は「上手いやり方は示す事が出来ない」と言うことで終わった事になるのでしょうか？

その通り。
こいつの言う「上手いやり方」なるものは両建ての利点でもなんでもないという結論が出ている。
それは誰の目にも明らかなのに、当の本人だけが気づいていないというお間抜けな状態。

今まで何人もが筋道を立てて、懇切丁寧にそれを説明してきたにも関わらず、
全く理解しようとしない救いようの無い馬鹿を今度こそ改心させることができるかどうか。
既に「真っ当な日本語が通じないレベルの馬鹿」を相手にする徒労感は
十分に味わっていることとと思うので、ほどほどに頑張ってくれ。

>>705
>本題は「上手いやり方は示す事が出来ない」と言うことで終わった事になるのでしょうか？

数々示してますが、理解出来ないだけなのでは・・・・・

このスレの私のポン円だけの取引を検証してみれば・・・・
それからの、質問にしてもしくは、何処が疑問なのか指摘して
両建てを教えるスレではありません。

>>703
解釈次第でどうにでもなってしまう概念を、そのままにしないで、
共通認識として、はっきり定めるために「定義する」のです。


ちなみに「定義」の定義はこうなっています。
『ある概念の内容やある語の意味を、他と区別できるように明確に限定すること。また、その限定された内容や意味。』


なお、定義すること自体は「正しい」、「正しくない」を決めているのではないので、誤解無きよう。
我々は、「正確にコミュニケーションをとったり、議論をするため」に
あらかじめ定義をして、その定義を使う、というルールに則っているのです。

そのルールに則った上で、使う言葉の全てを毎回定義しなおすような
非現実的なことをしないように、現代人は「辞書」というものを使っているわけです。

ですので、もしあなたが「両建て」を辞書と違う意味で使っているならば、
説明をしないと、辞書に基づいて認識している人間にとっては、誤解を招くことになります。

つまり、ちゃんと議論をするためには、あなたが、「両建て」の言葉を辞書通りの意味で使って
議論を進めるか、辞書とは別の意味として認識しているなら、その定義をはっきり示してから
議論する必要があるのです。

>>708
>こいつの言う「上手いやり方」なるものは両建ての利点でもなんでもないという結論が出ている。
それは誰の目にも明らかなのに、当の本人だけが気づいていないというお間抜けな状態。

今まで何人もが筋道を立てて、懇切丁寧にそれを説明してきたにも関わらず、
全く理解しようとしない救いようの無い馬鹿を今度こそ改心させることができるかどうか。

貴方に、出資して貰ってる訳でもないし、損失を出すなら
貴方の意見で出すよりは、自分の考えで出す方が気持ちが
良いですから・・・・・
それとも、損失は私が見るから、私の言う通りにしろ？と
言う事ですか？

>>709
頼むから不要な情報は外してからコピペしてくれ。読み難い。
ユロドルのポジ表示要らないだろ。

>>707で言えば
205.0L→213.55S→211.266でS決済なわけだ。
片建て派としては
205.0L→213.55でL決済→211.266でL、を取る。この時点でポジ同一相場同一だが
この２つでは23日→31日だから通常スワップ差が5*8の40円発生する。

これだけみれば両建て不利だ。では問う。
にもかかわらずなぜ貴方は両建てしたのか。その理由がすなわち貴方のいう両建てのメリットなのだろう。

>>710

そこまで、両建てに対して厳密に求められても私が思う
両建てが正しいなんて言い切れないw
私の言う事が全て正しいとは思っていませんし
１つの情報として捕らえて頂ければ結構です。
強制するものでは有りませんから・・・・・
軽く聞き流して・・・・・

>>712
>205.0L→213.55S→211.266でS決済なわけだ。
片建て派としては
205.0L→213.55でL決済→211.266でL、を取る。

その後、２０６円まで下げた事知ってて言ってるの
後出しで、相場が読めてないのでは・・・・・

>>707　>>709
貴方のトレードの方法は、鞘取りもどきです。
ポン円の一通貨だけで貴方はトレードが出来ません。その為>>712ができません。

根幹の「方向性のみつけ方と各通貨のポジション取りの判断基準」を示していないので、
たまたま運良く利益ポジを手に入れて見せびらかしているのとなんら変わりません。

>>534
>6 02/17/2008 20:40:22 3890864 GBPJPY B .5 207.0 02/07/2008 07:48:58 211.2 ￥210,000 Close
7 02/19/2008 08:22:35 3923983 GBPJPY S .5 213.6 02/14/2008 04:04:01 210.132 ￥173,400 Close
8 02/20/2008 05:01:32 3891732 GBPJPY B .5 206.0 02/07/2008 08:22:56 209.551 ￥177,550 Close

根拠はこれです。

６）まで下がり
７）が２度目の２１３．６０Ｓを決済した状況です。

>>714
＞その後、２０６円まで下げた事知ってて言ってるの
＞後出しで、相場が読めてないのでは・・・・・

関係ないじゃん。計算してみようか。5万通貨だよね。

205.0L→213.55S→211.266でS決済の場合
その時点（211.266）で205.0Lと114200円のプラス。
これが206円に行くと、含み益50000実現益114200、合計164200円。

205.0L→213.55でL決済→211.266でLの場合
211.266の時点で211.266Lと427500円のプラス。
これが206円に行くと、含み益-313300実現益427500、合計164200円。

あんたが言ってる両建てってのは「相場が読めるかどうか」であって、両建ての力ではない。

>>714　「相場が読めてないのでは・・・・・」　←　その相場の読み方を示してほしいのですよ。それが解らないから堂々巡りなのです。

そうすれば、おおよそ問題点の半分は解決しますね。

>>718
その質問はあなたが悪い。話の筋を間違えている。

ここは両建ての是非を議論する場であって、勝てるか勝てないかを議論する場所ではない。
負けている場面でも両建てと片建てでは「負け」と「より良い負け」の違いが生じる。
相場変動と両建ての是非は関係ない。

相場の読み方はそういうスレにいくべきだ。

>>713
いやいや、だから、定義自体が正しいかどうかは関係なくて、
きちんと定義してくれないと、議論もコミュニケーションも出来ないでしょ、って話なんです。

辞書を元に「両建て」の意味を認識してる人間にとっては、>>693の文章の
意味がさっぱりわからないので、まず、あなたが認識してる「両建て」の意味を
定義してください、ってことです。

それが終わらないと、その手法なりにメリットがあるかどうか等の議論を正確に出来ないんです。
そもそも、「両建てに欠点しかないのか？」というこのスレのタイトルの両建ての意味は、
暗黙上、辞書の定義に基づいてるので、あなたの認識による「両建て」による手法は、
実は、このスレで議論すること自体がスレ違いということだってありますよ。

というわけで、yahooの辞書によると、
『取引で、同一人が、同一銘柄の売り建てと買い建ての両方をたてておくこと。』
とありますが、これとあなたの認識している「両建て」の意味は異なっていますか？

異なっているなら、あなたの定義を教えてください。
（議論のための定義なので、正しい正しくないはおいておいて、あなたが自由に定義できます。
　ただし、辞書の意味とあまりに違う場合は混乱するので、もしかしたら「両建て」じゃない別の用語や
　造語を作った方がいいかもしれません）
同じなら、辞書の定義通りの意味で使ってください。
（その場合は>>693が意味不明になってしまいますが…）

何を見て相場を判断しているのか？　５分チャート？1時間チャート？1日チャート？その日の終値？ローソク足での判断？ファンダメンタルズ？
いったい何ですか？

>>693　は誤解を生む書き方をしているので、スルーの方が良いかと思います。
>>695　が言いたかったことだとおもいます。

>>715
>根幹の「方向性のみつけ方と各通貨のポジション取りの判断基準」を示していないので、
たまたま運良く利益ポジを手に入れて見せびらかしているのとなんら変わりません。

当然では、無いでしょうか？
近く上場企業がある場合貴方なら不特定多数のスレで公表しますか
悔しがるより情報を分析する力が劣ってるのでは・・・・・・
だから、私は後だしです。本当にそのポジを保有してたかを
公表してるだけです。
口だけで、利益を自慢するよりは良いのでは・・・・

＞馬鹿を除く皆さん

ほどほどにしときなよ。

「ネット上にはこちらの想像を絶する馬鹿がいて、
　そいつはあまりにも馬鹿であるが故に自分が馬鹿であることに気づかず、
　それどころか自分が何を主張しているのかすら分かっていない」

ということを確認するために、あまりに多大な労力を費やすのは実に勿体無い。

>>717
>あんたが言ってる両建てってのは「相場が読めるかどうか」であって、両建ての力ではない。

でも両建ての力で言えば２１３．５０を始め３回決済してる分は
両建ての力なのでは・・・・
２０５円の利益が減る分２１３円以上で３回で４５万くらい利益確定
出来てれば、２０５円のスワップ含めて悪くは無いと思うが
私の、ポジを心配するより自分のポジは、どうなの・・・・

>>720　貴方は間違っている。
両建ての長所、短所は少なからずあると思います。百害あって一利無いなのかもしれませんが、今のところ短所しか上げられていない。
ある状況に置いては有利に働くかもりれないと言うことが考慮されず局所的にしか考える場を与えようとしていない。
>>720の考え方は間違っている。考え方をただ否定し、押しつけているだけである。

>>725
私も同意だw・・・・
お互い気を付けましょう。

>>727
この世界に間違いなど無いのかもw

反論など何処にも存在しないのでは・・・・・
現に人を否定する人は多いが自分のポジを長期に渡って
晒す人間は、５年以上たっても誰一人出た事が無い。
反論するならポジ晒せと言いたい
話は、それからだw・・・・・

「そいつはあまりにも馬鹿であるが故に自分が馬鹿であることに気づかず、
　それどころか自分が何を主張しているのかすら分かっていない」


言った通りだろｗ

疲れたw・・・・・
一時撤退では又zzzzz・・・・

>>726
だって、どんなにこねくり回しても合計金額変わらないんだよ？なぜ両建てなの？
そして確実に40円だかそこらは損している。さらに万一両建て状態から全決済したらスプ分まで損する。

＞私の、ポジを心配するより自分のポジは、どうなの・・・・

結局「稼げてるんだからいいじゃん」というのですね。
そんなのは関係ないのに。稼げても稼げなくても誤りは誤り。

まあいいや、私の直近のトレードを晒します。
当然片建て運用だけど、同一タイミング取引の両建てで結果が変わるなら今すぐ両建ての軍門に下るよ。
いかにも両建て派は喜びそうな形だから、存分に腕を振るってくれ。

NZD/JPY 新規 売 120,000 83.17 　　　　　　　　　　 2008/02/06 08:42:14
NZD/JPY 決済 買 120,000 86.38 -385,200 -26,544 2008/02/19 13:09:18
（同時にほぼ同一値でS7枚があるが建値煩雑なので省略、決済値は同じ。要するに計20枚と考えてほしい）
NZD/JPY 新規 売 200,000 87.03 　　　　　　　　　　 2008/02/27 23:13:42
NZD/JPY 新規 売 50,000 85.01 　　　　　　　　　　　　　2008/02/29 09:48:26
NZD/JPY 決済 買 200,000 82.68 870,000 -18,300 　2008/03/04 00:02:28
NZD/JPY 決済 買 50,000 82.68 116,500 -915 0 　　 2008/03/04 00:02:28

時間は約定時。
20枚でS仕掛けたが早すぎ、一旦切って20枚建て直した、ということだ。
両建て派なら切らないでL20枚でヘッジ、というところだろう。でもそれは損だ。違うかね？

>>727
それは違う。片建て派からすれば、これは不存在証明なんだもん。
もし両建てが有効な場面があるなら、両建て派が一つでいいからそういう場面をピンポイントで証明すればいい。
「別にどんな読み方でも関係ないから、そういうのを持って来い」と言っているの。
で、持ってきた場面が有効かどうかについて、意見を言っているだけ。
「ある読み方の元では、両建ては有効ではない」などということを検討しても無意味。

>>730
貴方もね・・・・又ね・・・・・・

両建ていいですね。私もたまにやります。
知れば知るほど奥が深いですね。

>>724　２ｃｈで自慢する為に底ポジを取りに行っているのですね。
底ポジに掛ける損失分を考慮すると、貴方の相場観で普通にトレードした方が倍以上儲かっていそうですね。
相場読み間違え時の保険として両建てしているだけで、トータルでは両建て分の損が出る。

結局>>728は>>708でおわるのですね。
頑張ったけどだめだった、疲れが出たｗ

>>729　「晒す人間は、５年以上たっても誰一人出た事が無い。」
貴方が「定義」を語っている時の書込みで貴方の狭さをどことなく感じました。
ほぼリアルタイムに近い状態で晒している人はいますよ。
貴方みたいに後手後手じゃありません。

>>732
勇者現るだな
出来る範囲で晒してくれ
詰まらん意見かもしれないが参考意見は、言える。

１）原資　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝
２）チャート画面で現在保有ポジを見たい＝
３）ＭＣ　ＬＣ　ポイントは　　　　　　　　　　　＝

私も、烏合の衆の一人に過ぎないが
査定させて頂ければ幸いです。

>>732　わざわざ晒す必要ないでしょ。>>736が晒していない時点でどうかと思うよ。

>>736
なにか勘違いしてるな。

俺が聞きたいのは「両建てが有効か」であって自分が稼げるか、ではない。
片建て運用をとった私のトレードに対して両建てが上回るならやってみろ、という意味で晒したのであって
別に私のトレードに意見を求めているわけではない。

他人の予想に乗るトレーダーは100%だめなトレーダー。
これぐらいはわかっているだろう？

>>732　局所的に見て検討するのか？
それじゃ、原因を考えず結果のみの判断となり両建てに至るまでの経緯が分らず有効性を検討する事が出来ないのじゃないのか？
ブラックボックスでおちつくのか？

>>738　「両建てが有効」であるは、両ポジ決済のトータルで利益が出る事として解釈している。
片建てトレードと比較とはスレタイに書いてない。

>>739
いや、局所的もなにも、それがその期間のポジの全てであり
なんともいいようがないんだが。
繰り返すけど、「局所的でもいいから両建てが有利な場面がある」んだったら
全体としても「両建てを採用したほうが有利」と言える。同じこと。
あと、結果のみの判断で何がいけないの？結果が優れていない手法が「優れた手法」と言えるの？

「両建てが有効」の定義が「両ポジ決済のトータルで利益が出る事」
だとしたら、「両建ては有効」だろ。100でも200でも例を出すよ。もうこのスレに来なくて済む。
でも、そのすべてで「片建てはもっと有効」になる。
そういう議論じゃないでしょ？

あれかな、「両建ての利点を証明できた奴に5万円」とかスレ立てたほうが早いかな。
それぐらいなら出してもいいんだけど。存在証明に切り替えたほうが論旨が明快になる。

>>740
片建てして儲け易い相場、両建てして儲け易い相場があるのでは？
相場の流れを無視して結果で話を終わらせています。
相場の流れや状況が画一されていない状態で
経緯が考慮されず結果で両建は欠点しかないというのはおかしなものかと思います。

「両建ては欠点しかなく」両建てすると儲からない（有効でない）ならば、
そもそも両建て自体が議論されず、スレとしても上がらないのではないでしょうか？

現に両建てで儲けている人もいますし。

「結果が優れていない手法が「優れた手法」と言えるの？」
論点が違います。

『だとしたら、「両建ては有効」だろ。』
有効と考えた理由はなんですか？

>>736　今日は「定義」と言う日本語を覚えたよね一歩前進だね。頑張れ。もう「両建て」いみはき違えるなよ。

>>741
＞片建てして儲け易い相場、両建てして儲け易い相場があるのでは？
あるかもしれないが、両建てが一番儲けやすい相場を持ってくるよりも
儲け難い相場でもいいから、両建てを儲かった事例を持ってくるのが先。

＞「両建ては欠点しかなく」両建てすると儲からない（有効でない）ならば、
＞そもそも両建て自体が議論されず、スレとしても上がらないのではないでしょうか？
儲からないのに儲かると考えている人がいるから盛況なんだよ。
本当は貴方の言うとおり、さっさと沈んでもおかしくない。

＞現に両建てで儲けている人もいますし。
「両建てしながら儲けている」のであって「両建てのおかげで儲けている」ことが示されたわけではない。
俺でもできるよ、両建てしながら儲けることは。両建てのおかげで儲けることが出来るとは思えないが。

＞論点が違います。
分かってもらえたなら結構。

＞有効と考えた理由はなんですか？
「ドル円101.00L、下落して100.00S、さらに下落して99.00でS決済、その後上昇して102.00でL決済。
Sポジで10000円、Lポジで10000円稼ぎ出して両ポジ決済でトータルプラス。
よって少なくとも一つ両ポジ決済のトータルで利益が出るケースがある。したがって両建ては有効。」
よく両建て派が引くパターンだよね。これでいいなら私はいいと思う。

とりあえず、片建て派に「両建てには欠点しかない」ことの証明を迫らないでほしい。
証明が可能な不存在証明もあるけど、要素無限だしこれはそういう性質のものではない。
両建て派が「すくなくとも一つ利点がある」ことを示すべき。
そのときには「両建てには利点があります。これこれこういう場合に片建てよりも○○円多く取れます」とちゃんと説明する。
現状では後段は片建て派が後から計算してあげるんだが、ほんとは逆だぞ。
そして、それに対して片建て派が反論することをとらえて「文句しかいわない」というべきではない。
元々そういう手続によらざるをえない問題なんだから。

俺は疲れたので去ります。これを覆してくれる論理的で天才的な両建て師が現れたら
面白いとは思う。その日を待つかな・・・・

>>744　両建てしたこと無いから済みません、具体例一切無いです。
>>736　の様な出来てるといってる人がいたので揺さぶってみたのですが、
結果日本語を勉強させただけで終わってしまいました。
相場の流れが解らないので、まともな事例を提供してくれる人が現れるのを待ちます。（※他力本願）

>>744　ご意見ありがとうございました。

>>744
つ>>630

不存在証明とかぬかしてる両建て否定派は、なぜに、>>630を
スルーとかして物を言えるのだろう？
不思議でたまらんのだがｗ

まぁしばらく、間抜けな両建信者があらわれるまでレスストップだな。
>>630を切り崩せる片建派なんていないのだからな。

間抜けだけに噛み付く、まさに弱いものにしか吼えられない犬だな。

両建てとは少し違うのですが、質問いいですか。
別スレでこっちを紹介してもらいましたので、マルチすいません。

現在ポン円Ｓ４枚と、Ｌは１枚多く５枚所持です。
両建てで恐怖から逃れ続けて、結果こうなった形です。

１月以来下がりつつけてますから、損益は
当然Ｌ１枚分以上のマイナスになってます。

が、スワップトータルだけ見ると、少しずつですが当然
増えていってます。+100円／日ぐらいかな。
資金にも限度があるしもう枚数は増やしません。
（あまり増やすとＬが１枚多くてもスワップトータルが
マイナスになってしまう）

数年耐えて、保持Ｌがマイナスになることはないだろう、
と判断した頃（さすがに100円台未満にはならんでしょう）、
スワップのうわずみでマイナスを１つづつ損きりしていけば、
あとは強いポジでのプラススワポ（千円以上／日）だけが残る・・・
という算段に、何か間違いはあるでしょうか？

この方法だと、資金的にはＬ１枚分の損、今204.8円ですから
単純に言って最高204.8万円の余剰資産額の用意だけで、ＬＣの心配もなく
まったり見ていられるんじゃないか？という考えなんですが。

>>749
もしマイナススワップの方が大きい所でやってるんなら、今すぐＬＳ４枚切った方が計算上得だと気付くよ？

>>720
相場が読めないから両建てを旨く使えないか？という議論はここでは禁止なのですか･･･

相場が読めない人でも両建にすると何故か○○になるという議論は終了しているはずなのですが

>>748
間抜けな自演屋

セン短「FXダイレクト」スワップ金利表
ポンド/円 買い260円 売り-265円

Ｌ5枚　+1300円
Ｓ4枚　-1060円
1300円-1060円 = ＋240円

>>750
>もしマイナススワップの方が大きい所でやってるんなら、今すぐＬＳ４枚切った方が計算上得だと気付くよ？

↑アホ

>>754
オマエがドアホ

誰がどう見ても>>754が最強に阿呆

両建てやりたい奴にはやらせておけばいいじゃん
業者儲かってサービス良くなるかもだし

>>754
おまえ自分のレスの2行目になんて書いたかも、数行後には忘れているのですね・・・

>>757
業者が儲かるよりは顧客が儲かるほうがマシ。
業者に流れた金はマーケットに流出したわけではないから我々の元にくることはないが
顧客が持っている限りはマーケットを通じて我々のところに流れてくる可能性がある。

そして、理由なく両建てしている場合にはその蓋然性も十分。

>>749
>>252で結論は出ているのだが、こういうことが分かっていない人が多いんだろうね。

両建てとは決済のことであり、両建ての片方を外すことは新規にポジを建てること。
スプレッド、差益については片建て、両建てで損得は全く無いが、スワップなど両建ては
不利な面がある。

>>749のケースでは、Lを1枚だけ持ち続け、Lのスワップが溜まったら新規にLのポジを
増やすのと同じこと。
むしろ>>750が言っているように、マイナススワップの方が多い場合は上記のケースに
比べて>>749のケースは損している。

今回の動きで>>542の方法で利益出たっしょ？
レンジブレイク時にだけ大きくとりたいときに両建てはいい
どっちに動くかわからないからレンジ内は両建てにしておく
ブレイクするほどの動きが出たら片方は損切りされるから利益を追い続けられる

>>760
だからそれはレンジ上限下限に逆指値置くのと何が違うのかと・・・・
これだってどっちにいくか分からないから逆指値置くんだよ。

アドバイスありがとうございます、勉強になります。

基本的なところですいません、再度質問ですが、
僕の目的は「強固なポジを作る」
＝なるべく早く・１枚でも多く・Ｌを持つ　です。
たとえば今205円の位置でＬ１枚ポジったとして、
１年経てば＠250円×365日＝91,250円プラス＝195円あたり
まで耐えられるポジになります。
これを構築したいだけで、上下動で稼ぐつもりは全くないです。
Ｌ１枚・Ｓ無しが「結局一番損しない」目的ではベストですが、
それだと底など誰にも分からない以上、硬いＬ５枚を構築するのに
どえらい時間がかかってしまいます。

もちろん今持っているＳは、現在の乱高下にビビッてポジってしまった
ものですが、登り基調＆Ｌがナイアガラにも耐えられるレベルになったと
判断したら１つづつ、決済するつもりです。
たった１枚でスワポだけでも年間−10万近く溜まりますし、
上下動で損得は得ない前提ですから、余剰資産額が不安であれば追銭してでも。
ただ、その額はＬの合計スワップ100日弱分+ポジの差額でペイできます。
追銭を考慮に入れたら話にならんじゃんという気もしますが、
目的から見れば、これはいい方法なんじゃ…ﾅｲｶﾅ…ﾏﾅｶﾅ…

何か、僕が見落としているところがあるのでしょうか。
ちなみに絶対マナ派です。すいません。

>>762
最後の一行で回答する気が失せた。
その程度の気分でFXやるならそのまま破産するといいよ。

まあいいや、最後に2つ質問を送ろう。
�@L5枚S4枚とL1枚の人でそのまま相場が下落しつづけたら、先にLCされるのはどっち？
�AL10000枚S9999枚の人とL1枚の人でそのまま相場が下落しつづけたら、先にLCされるのはどっち？

>>763　持ち続けていたことで、LもSにも利益で決済できたら、どうなのよ？

>>763　片建て論にすり替えるなよ

>>762 乙
打たれ強そうですね。
自分の方針は、誰が何を言っても変わりそうも無いようなので
一言
誰もが、ポン円の底を模索してる事は理解できますが、
底と思われる所を取得する為に一年分のスワップは
Ｓポジを損切りした時点で、無くなってるのでは？
利益の付け替えのように感じます。
原資が、減ってまだ確立されてないスワップを先取りしたかの
ような、計算は利益の錯覚では無いでしょうか。
保有ポジが晒されて居ないので、実際はどんな戦略か
解りませんが、全体のシュミレーションが出来てれば
美味く行くとは思いますが、
そのシュミレーションが破綻してるからそんなポジ保有
してるのも確かでしょう。
健闘を祈るw・・・・・

両建て良いね。
これ使って上手くやれねえヤツは否定派なんだろう。

>>766乙

含み損に耐えるやつはいくらでもいる。
しかし、含み益に耐えられるやつはなかなかいない。すぐ利確してしまう。
だから、損大利小になる。
しかし、両建すれば含み損を抱える事が出来る。
片方のポジを先に利確すれば、あとは含み損との戦いだ。がんばれる。


だからといって、両建に利点があるとはいえんけど。

流れで>>763が負けたように見えるｗ

>>766
ありがとうございます、いえ、底は模索していないのです。
最大で、現在地（205.17円）からゼロ円までの１枚分の余剰金
＝205.17万円を覚悟しているだけです。
おっしゃっている利益の付け替えというのは、Ｌに乗ってる利益があたかも
そのまま儲けになってると勘違いしている、ということですよね。
現在僕が考える利益はスワップトータルの数十〜百円程度／日です。
ながーーい期間を考えればこれの蓄積でＳを１つづつ決済（相殺）する
ことができますが、無論そこまで気が長くないので、これは追い銭で
どうにかするからいいや、という考えです。
（最初のＳ１枚を決済する時は結構な額だろなとは思います。）
目的は、むこう10年（Ｌの絶えられる額がそれぞれ取ったポジションから
100円未満ぐらいに育つまで）
の出費は承知の上で、その先もずっと千円以上のｽﾜｯﾌﾟを取り続ける、
それだけなのです。

ただ、これが実際に必勝法であるとしたら、すでに誰かやっているはずです。
ますます両建て問題とは違う話をしているなあオレ。すいません。
シミュソフト探して確かめてみます。

>>769　ぶっちゃけ、そこが一番のキモかなと思います。

>>749
ポン様は基本的に上下動で差益を狙う投機通貨だぞ。金利も下がるし…
スワップｳﾏｰ狙いなんかせずに、戻り売りをおすすめするよ。

年単位の長期視点だと、ユロ導入の気運が高まる可能性もある。
そうなったら底値で強制決済ですよ。
業者廃業リスクも考えないとね。同じく強制決済です。

>>763
�@・・・余剰資産が少ないほうです。
�A・・・１日あたりのｽﾜｯﾌﾟﾄｰﾀﾙが+になる場合しか意味がありません。
　　　　もしL10000枚S9999枚保持でもその状態なら、答えは�@と同じです。

>>ただ、これが実際に必勝法であるとしたら、すでに誰かやっているはずです。

自分で既に気づいてるようだが、
納得できるまで考えてみるのも悪くはないだろう。

教えてもらうより自分でたどり着いた結果の方が何倍も納得出来る。
まぁ、後で「無駄なことにお金と時間を使ってしまった…」とむなしさは残るかもしれないけど、
大なり小なり勉強代を払ってるのはみんな同じだしね。

ポンド/円 買い260円 売り-265円

Ｌ5枚　+1300円
Ｓ4枚　-1060円
1300円-1060円 = ＋240円

>>750
>もしマイナススワップの方が大きい所でやってるんなら、今すぐＬＳ４枚切った方が計算上得だと気付くよ？

↑アホ

これが伝説の両建屋

>>775 乙

冷静になれ
私は、２０６円Ｌ＝１０枚
　　　　２０７円Ｌ＝　５枚清算出来てます。

追伸
２０５円Ｌの清算してしまったw・・・・・

仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 03/03/2008 03:37:50 4004781 GBPJPY B .5 204.0 03/03/2008 01:37:47 204.117 ￥5,850 Close
2 03/04/2008 19:17:42 3793866 GBPJPY B .5 205.0 01/23/2008 08:20:33 205.315 ￥15,750 Close
3 03/05/2008 04:36:25 4019316 GBPUSD B .5 1.975 03/05/2008 03:40:39 1.97655 ￥8,034 Close
4 03/05/2008 10:09:57 4001094 GBPJPY B .5 206.0 03/02/2008 17:01:07 206.354 ￥17,700 Close
5 03/05/2008 10:10:58 4001100 GBPJPY B .5 206.0 03/02/2008 17:01:07 206.601 ￥30,050 Close
6 03/05/2008 10:20:37 3995422 GBPJPY B .5 207.0 02/29/2008 04:48:28 207.006 ￥300 Close
合計: ￥77,684

１月２３日から暖めてきた２０５円を清算しました。
２）です。
少し早かったと言われればその通りですが、
２０３．８０Ｌを取得したからこの時点で２０５円Ｌの役目は
終了と判断したからです。
現在ポン円は２０３．８０円Ｌ　５枚だけです。

>>776で晒した１５枚が
小額決済できた事で１５枚自由に使えるので
再度２０６円Ｌ　５枚
　　　２０５円Ｌ　５枚
　　　２０４円Ｌ　５枚
　　　２０３円Ｌ　５枚指値しました。
全て刺さった段階でのＭＣポイントは１６５円と想定してます。

売りは、１１２円Ｓ
　　　　　１１３円Ｓ
　　　　　１１４円Ｓで指値してます。
こんな状況です。
どちらでも大きく動いて欲しいだけです。

ついにここもコテスレと化したか。無意味な両建論で・・・

ｕｓ＄を
121円　Ｌ　3万
111円　Ｓ　3万
持っています。
両建てのはずし方で、何か良い方法ありますか？

>>781
とりあえず全部決済しろ。それ以外は無意味だ。

>>781 乙
損切りは、いつでも出来る。
先ずは、冷静になる事です。

シュミレーションして見ます。

底値でS外して戻したところでL外したら？

>>781
121円Ｌは塩漬けして、Ｓで損失を埋めてゆくしかない。
十分下がったら離隔、十分上がったらS建て。心配なら1枚づつで。
今回なら102でS外すのがベストだったな。

先ずは、自分の状況を理解する事です。
１）なぜ同数にしてるのかが理解出来ません。
２）全て利益を出す事は不可能に近い。
３）現在の損失を最小限に食い止める。

以上の事から３）以外考えられません。

>>784
>>785 乙同意です。

>>687
>先ずは、両建て以前の問題ですが
原資額における１回の取引量について

１）原資２００万に対して１回＝５枚　総数２０枚＝４回のナンピン可能
２）原資１００万に対して１回＝２枚　総数１０枚＝5回のナンピン可能
３）原資５０万以下　　　　　　＝1枚　総数　５枚＝５回のナンピン可能　
４）原資２０万以下　　　　　　＝１枚　総数　２枚＝２回のナンピン可能
５）原資１０万以下　　　　　　＝１枚　総数　２枚＝２回のナンピン可能

と長い経験から提示して見ました。

自分の状況から適正な保有ポジを確認して見ましょう。
１）無理な資金管理に成ってませんか・・・・・
２）どちらでも１枚損切り〜利確した時のＭＣ〜ＬＣポイントは解ってますか

と書きながらこのスレは両建ての姥捨て山かwww・・・・・

両建ては、もっと有効な使い方があるのにな・・・・

利益が出た場合、税金対策での両建ては文句なしに有効として、
１．含み損を抱えている
２．損害の積み増しが予想される、本来なら損切りが求められる状況である

このような場合、損失を翌年度に持ち越すために両建ては有効かも知れん。
具体的には、去年、−２００万の損失を確定した。今年は＋１５０万にこぎつけた。
去年の時点で両建てしとけば通算して−５０万だが、このままだと＋１５０万の申告をせにゃならん。

まぁ、税金対策以外の両建て利用法は俺には思いつかんわけだが。