ＦＸの致命的欠点〜最も不利なゲーム〜

知人がＦＸで財産を全て失い自殺した。私が株で資産を倍々に増やしたのを見て
自分も投資を始めたようだ。しかし彼は株でなくＦＸを選択した。
後で知り私は何故ＦＸなんかにしたんだと驚愕した。
それと同時に何故ＦＸだけは絶対にするな！と彼にアドバイスしなかったんだと
今でも後悔の念で押しつぶされそうだ。故に第二の知人を出さない為に
このスレを立てた。このスレは市況２板にタブーである事は承知してる。
ＦＸを選択する前に私が書く事を知り、それでもＦＸだと言うのならいい。
しかし何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資か家がただただ鴨にされるのは
断固許せない。

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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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で、何が欠点で何が不利なんだ？

ＦＸと株の決定的な差異、ＦＸがこの世で最も不利なゲームの一つである理由は
トレンドが発生しない点だ。一言で言えばこれに尽きるが分かり難いので詳しく説明しよう。
私は知人がこの世を去ってから市況２板をざっと読んでみた。
99.9％の人が、いや下手をすれば100％の人がＦＸにトレンドが在ると考え、
ＦＸが最も不利なゲームだと気付いてなく５年以上のスパンで資産を増やしていないと感じた。
コテハンの人達は株板と違い実に短命だ。３ヶ月以内で死ぬ短期トレーダー、
かつてカリスマ的だった中長期トレーダーですらたった３年すらもたない。

また、株で大損出してるやつのポジトークスレかｗ

私はこのスレを立てると決意してから市況２板で、また有名なコテハンがいれば
検索して徹底的に情報収集を行った。通貨ごとのスレもひたすらロムり続けた。
その結果ＦＸ板特有の事象が四つある事に気がついた。それらは

一、年齢・所得層の平均が低い
二、予測は全て、100％外れる
三、５年スパンで勝っている人が皆無
四、テクニカルに対して勉強熱心

詳しく説明していこう。

・・・・ROMの方が多いのを知らん厨房かい？
で、つづきは?

>>5
倉木麻衣のウンコ関連のスレも読んでくれたかい？

一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。ＦＸなら３万からでもできる。
株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。

二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％が数時間後にはいなくなっていた。
中長期的な予測も全て外れていた。これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。

三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。

四はその結果なんだろう。勝てない故に勉強する者も出てくる。株板のテクニカルスレとは
全く違う熱心さだ。ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に
明確な回答をする者はいなかった。仮にしても100％外れるだろう。

一はともかく二〜四は何もＦＸ板の人間が株板の人間よりも劣っているからではない。
もともと最も不利なゲームなんだから負けるのは必然なだけだ。

コピペ投下乙。ちゃんと削除依頼出しておけよ

何故コテハンは短命なのか？何故通過スレで予測した者は数時間でいなくなるのか？
何故短期トレーダーでも長期トレーダーでもスワップ目的の低レッバレッジの投資家でも
いつも阿鼻叫喚なのか？それはＦＸにはトレンドが存在しないからである。

故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・

FXにトレンドが存在しない点を証明しなければ話になりませんね
ブログでやったらいかがですか？

これは、ひどい。
文章をまとめることが出来ない奴が立てるとこうなるのか。
まったく読む気にならないｗ
このスレ伸びないだろうなぁ〜。

そろそろＦＸにトレンドが存在しない点を突っ込んで話そう。
この世の全ての商品は価値が０円になる可能性と価値がどこまでも天井知らずで上がる可能性がある。
これがトレンドだ。浜崎あゆみのＣＤだって５０年後には１枚１億円になる可能性もあれば
ブックオフで１００円で売られている可能性だってある。株や石油や金や大豆や絵画・ワイン・ジーンズだけでなく
ブラモデルや鉛筆ですらその可能性はある。その時にトレンドは発生する。

５００円の株が１億になる事もあれば１億の株が５００円になる事もある。
全ての商品が持つ可能性である。ＦＸにはその可能性が皆無だ。
１ドルが１億円になんてならないし、１ドルが１円にもならない。と言っても
この世には何が起こるかは分からないから世界中で核戦争が起きる事だってあり
アメリカがこの世から消滅する事もあるだろう。だがそんな事を期待して投資などできない。
不測の事態に備える事は賢明だが不測の事態を期待するのはただの馬鹿だ。

ま、パチ感覚で暇潰ししてる奴多いし、
余興の１つなんだよ
ﾊｲレバのリスク踏んでやれという訳だ

俺のうんこ1億で売れるかな？

為替はトレンドが一番でやすいんじゃないの
株価指数先物がトレンドフォローがきかない

一ヶ月で１０円動けば立派なトレンドだろ。
一億も動く必要はまったく無い。

ＦＸのレバレッジは低くい業者でも２０倍程度までとれる。高い業者だと４００倍だ。
ＦＸは１倍〜４００倍だ。株の１倍〜３倍を凌駕する。
私はここで「レバレッジが高いのは危険です。」等と本質を理解していない
ナンセンスな事を言うつもりは無い。私はここまで一度も「レバレッジが高いから負ける」とは言っていない。

本質は高いレバレッジでなく、何故そこまでレバレッジを高くしないといけないのか？である。
理由はＦＸにはトレンドが存在しないのでたいした値動きが無い。だからレバレッジを
高くしないとリターンが得れないからだ。最大レバレッジ３倍では意味が無い。
値動きなんてしないのだから。故にテクニカルも何もないのである。
逆張りも順張りもないし損切りや利益を伸ばす確定だって無意味になる。

1はポン円で大負けして頭がおかしくなった人じゃね？

確かにポン円のキチガイ挙動は、トレンドって何？テクニカルって何？って思わせる。

株はバーチャでしかやったことないんですが
ろくに動かずにつまらなくて辞めちゃったんですが本当は動きまくるもんなんですか？

株板と違いＦＸ板では買い派と売り派のレスが日替わりで、酷いと数時間単位で逆転する。
通常はトレンドが発生すると簡単には変わらないので、仮に下げトレンドが発生すると
売り派の天下になる。ＦＸでは天下が三日天下で終ってしまう。これでは丁半博打だ。
株板のテクニカルスレを読むと
「テクニカル？何それｗ」
「テクニカルを馬鹿にするな！ＦＸ板を見習え！」
「株にテクニカルいらないでしょ？ｗ」
「ぶっちゃけ株はぬるいからなｗ損切りだけしとけば誰でも勝てるｗ」
なんて雰囲気で勉強する気はあんまりないようだ。

トレンドがないってｗ
そのときどきのテーマであるでしょ。

たとえば、金利差がテーマで円安ドル高とか、
ドル回避で円高とか。

これは酷い。
レバレッジを勘違いし、トレンドを勘違いし、

みんな毎日２ちゃんに書き込むと妄想している。

これは酷い

これは酷い。

日本のはめ込み株式相場の方がさらにトレンドもへったくれもない

でもＦＸやっててきたきたーーと思ったら反転しまくるし確かに３日天下的なものは感じます
株はきたきたーーーと思ったらそのままいくんですか？

株でもなんでも３日続けば調整くらいある

ＢＮＦ氏だって勉強はしていない。乖離率で株を短期売買して稼いだ。
彼が天才であることに異論は無いが、もし彼がＦＸを選択していれば１６０万なんて１年で失くしていたと私は考える。
株ならばトレンドがあるので５００円が１億円は稀有なケースだとしても
株価が２倍〜１０倍程度なら奇跡でもなんでもない。

トレンドの無いＦＸに１０倍は酷な話なので２倍で考えてみよう。
ドルが２倍の２１４円になるだろうか？半分の５３円になるだろうか？
あっても一生に一度あるか無いかの話だ。こんなのを期待するのはただの馬鹿だ。
トレンドが存在しないのでたった２倍の値動きですら一生に一度あるか無いかの話になってしまう。
トレンドな存在しないと言うことは売り派も買い派もいつまで経っても
有利なポジションを築けない事を意味する。今日は含み益でも３日後は分からない。
ＦＸでトレンドラインを引いても仕方が無い。値動きなんてしないのだから。

株安で素人がＦＸに逃げ込んでるから、山師さんも営業大変だなｗ

こいつレバレッジの事わかってねーよ。

それにレバレッジがリスクだとこいつは言うが、


株価が１０倍に変化することが奇跡じゃないのなら、それだけのリスクを負うという事だ。

レバ１０倍のリスクと何が違うのかな

トレンドが存在しない為に値動き無い。そうするとリターンも無くなって投資としての魅力を失う。
ドルが１００円だったとして１２０円になっとしよう。この板では「爆上げ来たー！」や
「明らかに上げトレンド。Ｓした馬鹿いるの？ｗ」や「テクニカルでは」なんてレスが溢れる。
まだ２倍にもなっていないせいぜい２０％程度の値動きだが、トレンドを味わった事のないＦＸ板の住人には
天変地異に感じるはずだ。これでドルにトレンドが発生して上がり続けるのだろうか？

結果は上がらないだろう。１ヶ月後には１１０になって「ナイアガラだ！」なんてレスが溢れる。
別にドルは爆上げもナイアガラもなく値動きなんてしていないにも関わらず。
トレンド無いので上がり続けず下がり続けない。値動きなんてしない。それが通貨だ。
特に先進国の通貨ほど安定する。当然であるが。

三日天下ならその3日間を濃密にすごせば良い
3日＝72時間＝4320分＝259200秒もある
単なるタイムスケールの違いだ

>今日は含み益でも３日後は分からない。

俺、デイトレだから３日後とかどうでもいい

例えばレバ５倍で＋１００％な訳だが？
株でそんな銘柄をつかめる可能性はどれだけ？

落ちるところまで住宅価格が落ちて、サブプライム損失が底を打つ
まで拡大続けるしかない。モノライン格付けも、いい加減なものです。

格下げは時間の問題。あるべき姿になるのが自然。まだ米国は景気
後退していないとの見方をしてる人もいますが、すでにリセッションし
ています。

さらに円買いが進む勢いです。特に新興国通貨は戻り売りが待ち
構えています。

http://market089.blog58.fc2.com/

俺は株の方がメインだがな。こいつにはついていけん

そもそも、値動（ボラボリティ）が大きいってリスクガ大きいてことだぞ

しかも株は小さな玉で建てられないからな
FXだと100万あって1枚づつなら、まず死ぬことはない
しかし、株（現物）だと100万ならほぼ全力勝負せざるを得ない
それでグッドウイルみたいに連日Ｓ安に張り付いてみろ。生きた心地がしないぞ

数日決済できない地獄

そもそもFXで1日でレートが2倍になったら
1日にして億プレーヤーになる奴が現れるか、破滅かのどちらかだ。
S&P500やFDAXでも一日にして2倍になったらとんでもない事になる。

225をや商品を奴てる人間ならこんな馬鹿なスレは立てないだろう。
つうかこのスレ立てた人間はドテンを知らないようだな。

株と比べて、低リスク高リターンの取引が
ほぼ存在しないと言ってるのではないかと

まぁ、このスレは釣堀だけどな

株が高リスクなら高リターン低リスクだとすれば低リターンだけどな。どこで対称性が崩れるんだ？

>>41
そもそも株でもFXでも低リスク高リターンの取引なんて存在しないからｗ

１００円から１１０円はかなり稀有なケースだ。株では５００円から１億円なんて奇跡でない２倍〜１０倍をとったが、
ＦＸでは奇跡的な例を採用しよう。そうしないとトレンド無いＦＸではケーススタディにもならない。
１００円が１１０円に１ヶ月でなったとしよう。こんな事がいつあるのか疑問だが
あんまり現実的だとトレンドの存在しないＦＸでは話が進まない。だから奇跡を例にする。

年収５００万の会社員が１００万で投資するとしよう。
レバレッジ１倍（株で言う現物取引）なら１００円のドルを１枚（１００００通貨）買うのに１００万円掛かる。
それだと奇跡が起きても月に１０万程度だ。その間損切りなんて一切せずに
リスクだけを負い奇跡的リターンで１０万にしかならない。こんなもんである。
それでドルにトレンドが発生し２倍５倍１０倍となるならともかく２倍すらならない。
奇跡ですら１０％勝ち程度が天井付近になる。
奇跡を例にしたが普通なら良くて１００円が１０２円になって２万儲かった程度だろう。

故にＦＸを魅力的な投資にするには二つの方法を採用せざるを得なくなる。
一、レバレッジ１倍なんて論外。３倍ですらゴミ。数十倍〜数百倍
二、値動きしないなら種銭を大きくすればいいじゃん。５％でも１０００万なら５０万だよ。

一と二を複合される方法もある。

なんでリスクが激しいように書き込むんだ？
仮にリターンが１０万なら、リスクも１０マンだろ。レバで自分の望みのリスク＆リターンに設定できるのは株より良い点

株が１０倍になるのが良くあることなら、１０分の１になるのも良くあることか・・・
なんというハイリスク！

株で儲ける方法を教えてくれ！

しかしまあわずか50レスでここまでこてんぱんに叩きのめされる奴も珍しいｗ

しかし、リターンの話ばかりだな
リターンよりリスクを考えるのが先だろｗ

株であろうとFXであろうとリスクを無視してリターンばかりを考える人間はすぐに死ぬ

株は１０分の１どころか・・・上場廃止になることも・・・あり"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"

>>1
トレンドって長期トレンドだけじゃないよ
短期トレンドだって十分トレンド

株とFXは時間の感覚が違う

正直>>1に期待してます

ホールドするなら株ってことだろ
もちろんストップは入れてさ
リスクとリターンがイコールってことはない
割りがいいとこを狙うのが基本でそ

ＦＸだって普通にホールドする奴多いけどな。同じだろ

ＦＸと株を比較して株の方が低リスク高リターンなんてあろうはずがない

株の場合のホールドは
経済成長に合わせてパイが大きくなるのを期待する
投資の意味合いが出てくるからなぁ

ゼロサム勝負ってのはゼロサム派の群れの偏差値50未満から
お金を頂くゲーム

株ニートって・・・・・・。
ＦＸをしたことないようですね。
めっちゃ笑わせてもらった。

ためしに聞いてみるぞ。
１００円→１２０円になった場合でだが・・・・・・。

�@１００円時にレバ１０で１０万米ドル買っていた場合に
１２０円で売ったらどれだけの利益になる？？？

�A１００円時にレバ１００で１０万米ドル買っていた場合に
１２０円で売ったらどれだけの利益になる？？？

つまらない質問だけど、ＦＸをした事あるならわかるだろ。
解答楽しみに待ってるよ。＾＾

スルーされそうな気もするが（笑）

株は投資でＦＸは投機的な意味合いが強いとは思うがな。俺はリスク分散で両方やってるけどな

>>57
BNFを引き合いに出してる時点で、その意味合いは無いとオモワレ

１ドル１円の時代もある

株は何を買えばいいのか優柔不断な俺には決められない。
ＦＸならとりあえずドル買っとけばいいし。

低レバローリスクでチマチマやってるから大して儲からないけど。。

株は最近銀行系しかやってないな

一の手法でレバレッジを高くしてリターンとリスクを強烈に上げる方法は
長生きはできないだろう。短期トレーダーのコテハンがカリスマ中期トレーダーより
短命なのはこの板の住人なら私以上に知っているはずだ。そもそもトレンドが無いのだから
上げも下げも無く売り派を買い派の両方を刈るだけである。これに高いレバレッジをかけると
５年どころか１年ももたない。パチンコでもしている方がマシである。パチンコの期待値は９８〜９９％なんだから。

値動きしないなら種銭を大きくしてレバレッジを抑える方法だが、これはスワップ狙いの
投資家が好んで用いているようだ。しかしこれでもトレンドが発生しない以上は
いつまで経っても安全圏に行けない。ドルでスワップ（分かり易くする為）として
１０７円で５０００万の種銭で１００枚買ったとする。種銭が大きいのでかなりレバレッジは抑えたが
いくら長期投資をしてもトレンドが発生しないＦＸでは生涯ドルが３００円になって
安全圏になる事は無い。いつマイナスになり「○円まで大丈夫。○年後には金利でトントンになる。」と
レスする羽目になるか分からない。これのどこが堅実な低レバレッジ長期投資なんだろうか？
上げトレンドが存在しない以上は賢明な投資をしても生涯安全圏には行けない。

トレンドが存在しないのだから利益確定を遅くなんて無意味だ。あんまり遅いと損してしまう。
損切りを早くしても意味が無い。下げトレンドでなく単に値動きの無い通貨が
上を下を刈っているだけなんだから。

デイトレードをしたってトレンドがない以上は読みようが無い。単なるまぐれだ。
本人だけは必勝法だと勘違いしている。１年ももたないだろう。コテハンの短命さが証明いている。
ＦＸとは賢明な為替王も死ぬが勘違いした馬鹿のピクシーや黒の計も死ぬゲームである。
どうしてもＦＸそするならドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売るのが唯一の方法だろう。
しかしこんな退屈な投資ができるだろうか？
ドルなら損切りは５円程度にしないといけない。仮に１０２円で買ったとして
９７円で損切りとする。１１４円で売れても１２円の利益だ。１年近い期間で１２円だ。
１２万で満足できるだろうか？ここまで賢明に自律して１０２円になるまで
ひたすら待ちに待って１２万。なら１２０万にするか？２４０万？
それとも１２００万？これなら満足か。それで５円以上のストップとれるか？
かなりの種銭がいるぞ？なら２円で損切るか？それじゃあ上も下も刈る
トレンドの無いＦＸではカモにしかならない。それに１２００万のリターンを
狙うって事は２円の損切りですら大きな損失だ。ここで損したら１０２円なんて
いつになるか分からない。こんなジレンマがＦＸの欠点だ。
倍々で安定してトレンドに乗って資産を増やせない。中毒のスキャルハイレバ馬鹿は
１年後には借金漬けなのでどうでもいいが、賢明なトレーダーすら殺してしまう。

＞１ドル１円にもならない へのレスね。７０年前ね゜

偏差値が高い人は市場における投資比率も高くなるから
偏差値５０そこそこじゃ負けるんじゃない？

現物歴８年　先物歴６年　ＦＸ歴２年

去年のＦＸの利益１３００万円でつけど何か？
税金で半分取られるのが許せない・・・。
時間と労力ばっか使うから、時間対効果悪すぎ。
けど　ヘッジとして辞められません。


>>株ニートは　多分　１０万円程度の種で始めてＬＣ食らった
頭でっかちの経済バカの予感

じゃぁね〜〜〜


バレンタイン キッス 2008 (国生さゆり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2154119

あれ・・・世代じゃないのに　心地いいお・・・・

トレンドは乗っかってるだけで勝ててしまう
しかし強いトレンドが出ないなら、短期で回転させなければならない
それは長期強トレンドにのっかるより難しい
あるいはレバかけて短期小トレンドで長期トレンド並みの額を稼ぐしかない
どちらにしても長期ホールドより難易度は高いのでは

なんだこの速さは

トレンドが存在しないのでハイレバレッジか種銭を大きくせざるを得ないＦＸ。
しかしトレンドが存在しない相場でハイレバレッジや種銭を大きくする事は不利にしかならない。
ＦＸにはトレンドフォローも利大損小もテクニカルも無意味だ。だだ鴨になるだけ。

その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。
ＦＸ板で３年以上生き残ったコテハンもいない。
株では１００万から数億なんて結構いるし、カリスマコテハンも長生きだ。
本でも株長者と違ってＦＸ長者の本は胡散臭い。おそらくは短期的には勝っていたが
今は負けて情報商材や印税目当てなんだろう。それくらい長く稼げない不利なゲームだ。

味方がいなくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＸの億万、国税にパクられとるｗ

段々株やってみようかと思ってきたよ

でもオレ去年ＦＸで4000ﾏﾝ儲かったよ

俺は株ニートの考え方は興味深いと思う

新聞読んでないだろ。
引きこもりはいいが、新聞ぐらい読め。
昨年後半に数億円の脱税で（ＦＸ副業）捕まっているｗ
主婦と小学校の教頭だったかと。

１円どころか銭、厘、毛糸になる可能性を覚悟して資金管理すべき

>>75
俺も興味深いと思う。

「自分が負けたのは自分のせいではなく、何か別の原因がある」
と思いたがるのはごく当たり前の心理だが、ここまで偏執的なのは珍しい。

壮大に釣れてるなー
土日はヒマねー

トレンドが無いからとか言うけど

　トレンドの定義を言って欲しい

>>76
まああれは数億じゃなくて
数年で数百万を数十億にした奴だけどな

＞その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。

いや、いっぱい居るからｗ

なんで

なんで
>>1
のＦＸには損失方向へのトレンドだけが存在するんだろうな？

>>78
ニート2ちゃんねらーとしては標準だと思うがｗ

>>85
まあなｗ

俺は株ニートの言葉には一抹の真実があるような気がするんだが

まぁこういう奴は株でも勝てないけどな

株ニート＝BNFという驚愕的事実

>>84
株で長〜い時間をかけてコツコツ儲けたのかもしれないが
超短期間でそれ以上の多大な損失をＦＸで出したからだろｗ

長すぎなのでまとめてくれ

>>87
基本的に間違っていない

ただ、株の長所とFXの短所を比較して、株が有利とか言ってるのが問題

さて、アンチエイジングやこのスレは「ＦＸは稼げるんだ！凄いんだ！」と
中毒になって３年後には全滅している人達にはかなり腹が立つスレだ。
私の目的は無自覚で鴨になり死ぬ人を減らす事だ。
これを読んでも「うるせー！俺は勝っている（まだ２ヶ月だけど）！」とか
「ＦＸは凄いんだよ！」と思う人は続ければいい。私の金ではないのだから各人の自由だ」

私は自覚してＦＸを選択する者には興味が無い。馬鹿だなとは思うがそれは個人の自由だろう。
ただ無自覚に騙されて鴨になる人を減らしたい。手遅れになる前に。
トレンド無い為不利なＦＸだが税制でもかなり不利だ。あらゆる面で不利だゲームだ。

世界中のＦＸ長者と株長者を比較すればいい。皿とバフェットを。皿とＢＮＦを。
世界中のＦＸ本と株の本を読み比べればいい。主婦の毎日が給料日と偉大な投資家の本を。
株板とＦＸ板のコテハンの寿命を比べればいい。どちらが上とはあえて言わない。
ただ比較した結果を『客観的に』認めて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。

それと最後に株は悪くないぞ〜
世界同時株安みたいに売りでも簡単に読めるし、トレンドに乗れば馬鹿でも儲かる。
実際うり坊とかはＦＸ板の上位（５年スパンではマイナスだろうが）の人と
比較すれば雑魚レベルだよ。それでも一時は億いっちゃうぬるさだ。
思考のブレイクスルーをして見よう。商品や株で買ってＦＸで負ける人は
ＦＸで勝って商品や株で負ける人よりも遥かに多い。ＦＸで５年以上で勝っている人間が
ほとんどいないからかもしれんが。

えーっと、ここは笑っていいスレですよね。
２ちゃんのカキコをもとに論理を展開されても
何の正しい結論に到達しないと思うのだが。
すでに出発点で謝っている>>1は
もしかして、負け組みｗ？

俺は超短期専門だが株でも一応年間プラスだったが、
１年前にＦＸに転向した。理由は取引時間だな。
デイトレの場合は株だと朝１時間が勝負なのがツライｗ

こんこスレたてると新規のお客さんが逃げてしまうじゃないかよｗ

株投資は長い歴史があるけど、FX投資はつい最近の出来事。
投資といえるかどうか、今一度考える必要は確かにある。
リストとリターンについてだ。

サンプルが自分と友人の２人だけだから>>84

FXで億万長者になった者はいないって
ジョージ･ソロスなんぞ為替で数百億円とか儲けてるが・・？

皿とか言ってるしｗ

ちなみにBNFは投機家、バフェットは投資家
2人はまったく別物

>>96
あのさ。為替は株より歴史長いから

スレ乱立してる皿とかいう偽商材屋かなにかにだまされちゃった人か

自分は株からＦＸに移ってきましたが、株だから利益がでるＦＸだから
損失が出ると言うのは関係ないと思います。

実際6年株をやっていましたがたいした利益はあげられませんでしたが、為替に
映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
　「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」

ようは自分に合ってるか合ってないかだけだと感じました。

何人かは私のスレの本質を感じてくれたようで嬉しい。
これ以上は書く事も無いので後は自分で決めてくれ。

でもＦＸで真剣に勉強したのに負けている人は（これは仕方が無い。不利なゲームだから。
不利なゲームで奇跡的に勝っても今度は不利な税制が待っているだけｗ）
株に来ればかなり勝ち込めると思う。それに株で２年勝てば２０年でも３０年でも勝てる。
株で２年勝つとは理論だから。ＦＸでは理論上負けるゲームなので
勝ってもそれは理論でなくまぐれにしか過ぎない。理論上負けるゲームで理論上勝てないから。
だから３年後にみんな消える。必然だけどね。

株は一度勝つルールを見つけたら生涯勝てる。まぐれでなく理論的に勝っているから。
これ以上私が言う事は何も無い。このスレが人生の転機になった人は
今年の年末にでも市況２スレを見て欲しい。とくに今栄華のコテハン達を。
株に移行した全ての投資家達の場苦役を祈りこのスレを終了したいと思う。

---------------------このスレは終了しました--------------------


これ以降の書込みを禁止します。


---------------------このスレは終了しました--------------------

９・１１テロの時、アメリカの金融市場で唯一停止しなかったのが為替市場なんだよ。
為替市場において決済できない、なんてことはあり得ない。
株なら三日間決済出来ないなんてよくあることだろ。
株はリスク高すぎ。インサイダーも溢れてるし。やり方が汚い。

＞映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
＞「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」

をFXの必然と言いたいんだろう
で結局最終パフォーマンスは株に劣ると
一理ある

>>103
典型的な頭でっかち　理論から周り派だねｗ

下手糞は何やっても下手なんだお

トレンドフォロー人は確かに株のほうがやりやすいのかもと思った
10倍になる株探すのは大変だろうけど

>>1
は魔術師シリーズを読め

ＦＸは一気に死ねる。
株はじわじわ真綿で首を締めるようにして死ねる。

どっちの死に様を選ぶかだ＾＾

：実話：
以前勤めていた会社の社長が株で２０億の負債抱えて首吊り自殺した。
体重９０Ｋｇを１年かけて減量し７０Ｋｇに。
１年前から首吊りで死ぬ覚悟で計画的なダイエットだったという話。

>>102
あなたのスレは拝見しました。一番カリスマ的なコテハンでしたから。
今回あなたは２０００万を失いかけ、銀行口座に移したお金も
舌の根が乾かないうちにＦＸ口座に戻しナンピンしてましたね。
はたして５年生き残れるでしょうか？
私は一度銀行に移したお金を証券会社の口座に戻した事は一度たりともありません。
安定して資産を倍々にするとはこういう事じゃないですか？

私にはあなたが今回生き残ってもまぐれにしかみえない。
すいません。生意気を言って。あなたはこの板ではかなり賢い人だと感じましたので。
このスレで馬鹿が反論するのは承知していましたので全部無視してましたが、
あなたのような聡い方から反論があったのでレスしました。
あなたは今株にすればかつて株をやってた時より安定して勝ちまくれますよ。
種も増えましたしね。これを最後のレスにします。五反田さん生意気言ってすいませんでした。

ＦＸを理論的に不利なゲームにするなよ。
それは単に調子に乗ってＦＸやってる奴が多いだけだろう。

>>100
そう？昔は為替固定相場制じゃなかった？
投資じゃないじゃない。

ま、土曜の暇つぶしにはなったがな。
ＦＸとかで損するとこーなるのな。気をつけヨット。

>>113
金貨や銀貨の交換（為替）は紀元前からあるよｗ
ちなみに最初に兌換紙幣をつくったのはフビライハーンな

株にしても為替にしても
全財産投入することがいけないんで
別に余銭で遊ぶには、どっちだっていいじゃん。

違うことを論争してもしょうがない。
為替＝FX投資　と考えてるようだね。

投資元本に対するコスト割合が高いぶん不利なだけ

>このスレで馬鹿が反論するのは承知していましたので全部無視してました

俺もバカ扱いで、無視されたんか。
酷い奴だな。

各個人の相性というものがあるから、株では儲けて為替では失敗している奴も居るだろう
しかし破産するまで大損する奴はリスク管理が出来ていないから
為替や株、商品先物どれに手を出しても遅かれ早かれ破産する


しかし株取引と同じ要領で為替に手を出すと勝手が違って損してしまう事が多い
試行錯誤の結果、為替は成行でポジション取るより逆指値で取る方が良く
スイングよりデイトレかスキャルに徹した方が個人的に相性が良い

株は卑怯
為替は壮大

株ニートがんばれｗｗ

>>118
の文章が意味不明

>>117
いやいや、そもそも
投資＝資財に資金を投じること
投機＝機（タイミング）に資金を投じること

だからFX投資＝外貨預金のことだよ
差益を取りに行くのは投資ではなく投機。これは株でもFXでも債権でも同じこと

自分でニート宣言してる時点で負け組みだけどな

俺のうんこが1億で売れるか答えろや

半日もたないとかやる気なさすぎ

ＦＸ投資と外貨預金を一緒にするなよ誤解を招く

>>111

わざわざレスありがとうございます。トレンドが全くないかと言われると
そうではないと思いますが、自分は為替にはテクニカルばかりでは確かに通用しないと
思っています。なので相場の雰囲気だけで勘でやっています。今のそれが上手く行っている
だけかもしれませんね・・・。

>>126
マイナス３０００円位で売れるんじゃね？

どうせニートには
∬(x*x+2*x)dx
も計算できないだろ？

>>131
変なＡＡだな

金のアル奴が噂(嘘)流して
それで儲けてもつかまらないのが為替
ってかそれが毎日のようにあることはとんでもないリスクってのは分かる
株なら逮捕w

どうせニートには、素因数分解を多項式時間内に解く方法なんて分からないだろ？

>>134
それがわかっても株・為替じゃ勝てないと思う

株は市場規模が小さすぎて仕手を個人でもできちゃうからな
為替は噂流してもヘッジャーの指しまでで止まっちまう

株は信用取引つかってレバ上げると金利を取られるが、為替は取られない。
株は配当を年一回権利日に所有する必要がありしかも２％程度だが、
為替は金利差によるが毎日分散され受け取れる、安全圏内でレバ上げれば年２０％程度は楽勝
株は情報の出方に不公平なケースが多い。
株は為替に比べ、仕手や買収により一定の組織に価格操作される割合が高い。
株は証券会社が手持ちのない株を空売りできるなど、取引ルールに不透明感がある。

みたいにお互い有利不利の情報を総合して判断してみるのもまた一考。

>>131
1/3*x^3+x^2かな
こんなの覚えてないよ

>>134
釣りとしても最悪

>>128
レバレッジ無しなら下手な外貨預金より利息が付く

株でもレバレッジ三倍までなのに
やたら高レバレッジに手を出したがる初心者が多いから
為替取引は誤解されやすい点は多々あるわ

レバ何倍からハイレバだと思う？

いや、二重積分だから

文句いったり
あわてふためくやつは
普通預金にしなさいよ

為替にトレンドが無いって部分が理解できない。
強めに動いたとき、しばらく同じ方向によく進むことがあるけど、
それがトレンドじゃないの？

アホにもわかるように教えて欲しい。

アホに聞くなよ

株ニート先生によるトレンドの定義はコチラ>>15

FXもレバレッジ3倍なら安全なのだが、つい大きく張ってしまうところが負けの第一歩。

2重積分じゃないよ。
ただの馬鹿、なにも分かっていない。

破産確率が限りなく0％に近ければ
レバ100でも低レバレッジ
破産確率が限りなく100％に近ければ
レバ2でも高レバレッジ

>>128
外貨で受け取らず、レバ1倍なら一緒だろ。

少なくとも俺には
株ニートの意見は、為になったけどな。

ＦＸオンリーだけじゃなくて、株や、商品先物、や、その他の投資対象も
メリット・デメリットを比較検討してみようかという気持ちになったよ。

>>150
税金面とかいろいろ性質が違うわ

>>150
そこまで素人発言は
正直、見ててつらいよ

∬は２重積分だろ。しかし、xを積分した後で何で積分すればいいのか書いてないけどな

>>146
だとしたら、おれの理解するところの長期的なトレンドを「トレンド」と
定義しているようだけど・・・

それ以外のトレンドに乗ってもうけることがあっても、それは運だけだと
すると、スイングなんかの短期トレンドに乗って稼ぎまくっている代表格である
BNFを否定していることになってない？

株ニート先生のトレンドは、最低１０倍化だろ

このスレ面白い。
ＦＸ批判大期待だ、がんばってくれ
>>1
ちゃんと読んでるぞ。

>>152
そこでくりっく３６５

>>155
否定してる
時間軸の大きなズレで論が破綻してる

>>144
株には確かにトレンドというか、意思がある
上がるなら上がる、下がるなら下がるってね

FX（という書き方をしておく）にも確かにトレンドというか、意思がある
ただ株と違って一色になることがない
参加者の規模、性格が違うのもあるし、そもそも適正値なんてないからね（まぁ株もそうなんだろうけど）
この辺が株→FXの参加者がわかりづらいというところではないかな

ＡＬＬスプ１ならＦＸの勝ち

為替にも適正値あるんじゃね？
日本でビッグマック500円、イギリスで1000円がいつまでつづくとは思わない。

>>154
本人は2重積分のつもりで書いたかもしれないが、でも後ろに dx ひとつしかついてないから、
2重積分でもなんでもない。
dxdy とか書けよ。

10年長期に寝かすとなると、金利面では外貨預金のが若干有利とかないのかね？

俺はドル建て年金保険で固定金利で運用してるが

xで２回積分するから省略したんだろ、マイルールで。

>>154
は本人だけどな。釣られてるぞ

＞＞162

　あほちゃうか　イギリス人は給与も高い
イギリス人はいちいち日本円に換算しないわ。

>>157
なんだもう尾張だったのか。

知らんかったなー
株ならバカでも勝てるのか・・・

>>167
アービトラージ。

>>1の主張を聞いて、FXは不利かも知れないが、
ここで揉まれて株に戻ったら爆益でウマーと思ったら
もう少し頑張ってみようかと思った。

で、五反田氏って、誰よ

【逆張】五反田の玄人part6【ナンピン】
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203012825/

>>172
さんくす。専用スレまであるのね(^^ゞ

株の1ティック＝為替の1pipで考えてみよう
ドル円が100円から120円になるには2000pips
1000円の銘柄が2000ティック動くと何円になるのかな？
・2,000円以下＝1円
・2,000円超〜 3,000円以下＝5円
・3,000円超〜30,000円以下 10円

計算ミスがあるかもしれないが
1000円の銘柄が2000ティックも動いたら11,000円になっちゃったｗ　11倍！
100円の銘柄だと2100円になるんで21倍なｗ

昨日のドル円の高値〜安値はほぼ100pips動いてるから
1000円の銘柄なら1000−1100の範囲
2000円の銘柄なら2000−2500
3000円の銘柄なら3000−4000の範囲で動いたことになる

これってトレンドがないと言えるだろうか？

テクニカル的に素直な動きをするのは、為替取引をしているファンド、個人の
ほとんどがテクニカル売買をしているからです。
しかし、テクニカルといってもその種類は多く。多くの人は数個のテクニカルを
組み合わせて使用しています。
効果的なテクニカルの組み合わせ発見し、適正なポジションサイジングをとり、
損切りルールを徹底すれば、FXで勝ち組になれます。
負ける人は、そのどれかが欠けている人。

>>169
日本でビックマックを買ってイギリスで売れば大儲けｗ

>>1
ｱﾌｫｰ掲示板のramekin1369のことかーｗ
こいつ旅行から帰ってこないお

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=a1a2ramekin1369a4na5afa5ma591dfa1a1gdgc&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1
http://www.k4.dion.ne.jp/~toushi/

日本人でＦＸ歴が一番長いのは、個人の場合で何年になんねん？

>>151
うーん。そもそも比較検討はFXをやる前にしておくべき事だと思うのだが・・

それからトレンドはチャートの見方で変わるからね
凄い長い足で1年くらいみると去年の3月〜7月までは明らかに上昇トレンドだと思うがね
FXの難しいところは超短期〜超長期まで自分のスタイルで選べるとこ
長所でもあるけど自在過ぎることが短所にもなる
自在過ぎるからハイレバでスワップ狙いみたいに頭のおかしい奴が出てきたりする

トレンドフォローしようとするからダメなんだよ　いまの相場でトレンドを探すこと自体が大間違い
いまは超短期でコツコツ稼ぐか素人はただながめてるだけが一番ですよ

ＦＸが流行だしたのっていつからだろう
それともまだ黎明期なのか？

>>1
株でもFXでも全財産賭ければ大抵死ぬ。
死んだ知人には悪いが、そいつが馬鹿なだけだろ。

外国為替及び外国貿易法改正から10年足らず。
くりっくとか手数料無料とかで始めやすくなったのは最近の話だし。
5年スパンとかいうのはおかしいだろ。

だよな。
しかしＦＸ短命説は、日々実感するところではある。
早いと３０分で消えるもんな。

>>178
外国為替証拠金取引（FX）は１９９８年の４月に「外国為替法」の改正からスタートしています。
それ以前は、銀行などの免許を持った金融機関しか外国為替の取引をすることができませんでした。

>>184
ありがとうございまつ。
実質的に、ミセス。わたなーべみたいなのが登場したのは
ここ数年でしょうかいね

２００８年４月にFX取引開始１０周年です！！

>>186
あなたご自身がでっしゃろか

そんなに>>1を叩くような書き込みでもないだろｗ
当たってるところも多いし

私はまだ３ヵ月です

>>188
同感だす。
続編きぼんぬってるんですけど。

>>189
わたしもそんなもんです。
生き残りたいものですな。

FXやってて不利だとおもうのは、利益を出すためにレバレッジを上げると、
スプレッドによる期待値の減少が大きいこと。

ドル円　レバ100倍、100,000通貨で、10回取引したら3万マイナス
株だと、株価100万　手数料　0.15%、10回取引で　1万5千マイナス
↑
これだと倍違う。
他の通貨だとスプもっと大きい。

原資に対する変動率に関してはＦＸ有利か

FXは初心者に厳しい。特に手持ち資金の少ない初心者には。
初心者はデイトレしなきゃならないから、結局死ぬ。
手持ち資金がある場合は、レバ抑えて、週足でも見て、ポジればいつか利益が出る。
毎日チャートを見るうち、テクニカルの腕も上がる。

ドル円だけど、短期は円安、中長期は円高、いまは一番難しい時期。
素人は出だし無用だよ。

>>1氏は、ＦＸ派のほうが勉強熱心つってたな。
それはそうかも知れんな。
おれはこの数ヶ月で１０冊以上は読んだもんな。

勝てそうな時にはレバを高くし、分からないときにはノーポジ、そうしないと勝てない気がする。

>>93
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　/::::::::::::／　　　皿　ﾉ(　＼:::::::::::::::＼
　|:::::::::::/　_　　　　　")（´　ヾ:::::::::::::::::i
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>>192
ドル円１０万通貨単位てで、実質１０００万円規模(レバ１００倍で１０万円の証拠金）
の手数料と
株１００万円取引の手数料を比べて何がわかるん？

>>199
むしろ為替のほうが安いんだよなｗ

>>192の使ってるFX業者ってどこ基準なの？
業者によってはさらに安くなると思うんだがｗ

>>192
比較のベースが思いっきり間違ってるけどな

>>199
書き間違えじゃね？

100万の0.15%だと1500円だぞ

>>22
>株はバーチャでしかやったことないんですが

株のバーチャって、どこでできるの？

１０００万の取引で３００円
１００万の取引で１５００円

どっちが安いか・・・簡単だよね

株の手数料が0.15%なんてぼったくりだけどな

>>203
10回取引って書いてある

>>205
1000万で300円なわけねーだろ

>>207
あぁ、見てなかったスマソ

>>208
０一個抜けただけだろ
それくらい空気嫁

価格の推移がリスクとリターンなんだから、手数料と流動性以外に投機の優劣はないんじゃないかな。


株のトレンドに乗るための方法か、その方法を習得する方法を教えてくれないと全部無駄ですよ。

>>210
馬鹿か

１回でいいのに何で１０回なのかは意味不明だけどね・・・

俺の意見としては>>137が一番近い
サイダー含めてインチキ大通りの株をここまで持ち上げる理由がわからない
特に過去、村上ファンドのえぐいやり口とか
ライブドア事件でのマネックスショックなどは説明するまでもないだろ

ネタだと思うけど、そうでなければ>>1はバカ以下のキチガイ

>>212
なにが？

手数料とスプを比較したら株の法が有利だろ。ぼったくり証券除けば。
ただ、それで比較して何がどーしたという話だが

>>215
0一個抜けただけで結論かわってるけどな

にしたところで
ＦＸの不利性については
どんどん指摘してもらったほうがありがたい。
気づいていないこともありそうだし。

出だしでスプレッド分負けた状態から始まるのはＦＸの特徴の一つではあるけどな

>>217
結論かわらねぇし
お前馬鹿

>>220
に算数教えてやってくれ

もうえーて

そこまで殺伐とすることないだろｗ

土日なんだから他にすることないだろ

>>220
変わるよ>>205のような言い方は地雷
地雷踏んで死に掛けてるのにいきがるなって・・・怖いよｗ

結論　おまいら　FXやめろ！

値幅制限ないもんな、FXは。
年末、どこかの掲示板で、114円台のLつかんで、
「一目の遅行スパンがどうたらこうたら、雲がどうたらこうたら」と必死に自分を擁護している香具師がいたな。
涙ぐましかった。

302 名前： はまち ◆BURI/OZG26 [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 09:15:18.32 ID:KiFSPzsZ
皆さんおはようございます！
>>300
すげ〜高給ですね！！！！

281 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 10:06:05.80 ID:KiFSPzsZ
マネパのハイスピから注文できるようになっとる　(°Д°)
知らんかった＞＜　

338 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:14:23.25 ID:KiFSPzsZ
>>290
↓こんなメールきたお
当社では全てのお客様にご利用していただける十分なキャパシティプランニング
を行っておりますが、Ver.2.0のお客様への開放につきましては、システム面に
おける安定性を確認しつつ、段階的に行う予定です。
まずはHyperSpeed(ハイパースピード)をご利用いただいているお客様の中から
100名程度の方にご利用いただく形となりますが、誠に勝手ながら
○○　○○ 様をご利用いただけるお客様として選出させていただきました。
つきましては、田村　伸明 様のハイパースピードをVer.2.0の環境に設定させて
いただきましたので、ご通知いたします。

339 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:15:23.08 ID:eyou4xXq
＞田村　伸明 様
あらら

トレンドが出ないと稼げない（稼ぐという言葉は嫌いだが）わけではない。
たしかに実際レンジがほとんどだが、レンジ内の方が稼ぎやすい。
1年中レンジであれば誰もが爆益だろう。

>>1
は蔓延してる株取引のインチキについて一切触れないのは何故だ？

いみわかんねぇ
ＦＸでは３０００円の手数料で１０００万動かせます
かたや株では１５００円の手数料で１００万動かせます

手数料だけ見た場合どっちがお得ですか？
「はい先生！ＦＸです」

ってだけの話にＦＸのスプ分のゼロ一個抜かしても結論はかわんねぇよ

インチキする方側だから>>230

レンジかトレンドかはっきりしてくれりゃなあ。
いつレンジがトレンドになりトレンドがレンジになるか判らんのが困るんだよな。

まあ新規参入者がナイアガラ知らずにポジってしまうとかはどうかと思うけどな。

迷う時にノーポジが一番。
世の中が大騒ぎになったときに高レバでやれば大儲けできる。
一年数回のチャンスしかないかも。

そもそも1の理論は破綻してる。
大きなトレンドがないのなら、低レバでスワップ獲得するなり
レンジで売ったり買ったりすればいいじゃないか。

>>233
テクニカルポイントをあらかじめ設定しておくんだよ
そして何が起こっても後で変更しないよう徹底すればいい
たったそれだけのことでよっぽどのハイレバでなければそれだけでぼろぼろに負けることは
ないよ　
後損きりラインもエントリー時点で決めておいて絶対変更しないこと

>>231
スプレッドとか元手の考慮がないのにな

ケンカ売る気は無いのだが・・・・>>1は
棒を使うことを知ったサルが自分を全知全能の存在と思っている
ってレベルに見える

>>1
そんなやつは何やって大損するよ。
現物株でゆっくり貧乏になるか、レバのあるFXや先物ですぐに貧乏になるかの違いだけ

1さんへ
結論はＦＸと株では、ＦＸの方が　”難易度”　が高いと言いたいのですよね？

確かに株は初心者から始めて、億トレーダーになった人は結構いますけど
ＦＸは・・・・ほとんどいませんものね。。。。

（脱税してニュースになった主婦や老人も実際は両建てしてて儲けていないのに、
確定損益に税金の催促が来たというオチみたいですし）

>>241
校長のほうはどうなの？

株ニートは基本的に正しいと思う。
しかし、ここの住人は短期間で儲けを
計上したいのだと思う。20pipsとか儲けてると
やはりニヤニヤしてしまいますしね。
また、1000万以上ある人は、普通に分散投資
してるわって話。

せっかくためになるスレ見つけたのに、1はもう出てこないの？
こういうスレを立てられると、すぐにバカみたいにヒステリックな反応するから
＞二、予測は全て、100％外れる
ｗ

>>238
>>192参照だろ
しらんがな

１０００以上の資金で株やらずにＦＸやってる人って少ないの？

ＦＸのほうが難易度が高いかどうかは微妙だが
株よりもＦＸのほうがプロが安定して儲けられないのは確かだ。
ＦＸはプロと素人の差がつきにくいと言ってもいいだろう。
株の場合はプロは安定して勝ち、アマは長期的には確実に負けるからな。

>651 ：Trader＠Live!：2008/02/14(木) 14:23:20.15 ID:oyqsaHc5
>マジレスしてやろう、勝ってる奴は通常の遅行指標の
>テクニカル分析以外のものも使ってるんじゃ
>それがペンタゴン分析よのう
>ペンタゴンは黄金比の集合体でトップやボトムの
>時間帯をかなり以前から予想できるのじゃ
>いいかペンタゴンじゃぞ

>>1さん　なぜ分散投資を呼びかけないのでしょうか？
株・商品・為替　現物やオプションをポートフォリオさせたほうが
よさげなんだが・・・株だけって危険な香り

株で短期で10倍or1/10になるような銘柄あってもストップでまともに売買できない。
為替だとナイアガラ中でも売買自体は行われている。よって勇気さえあれば
為替の方が大儲けできるチャンスが多い気がする。

>245
レバレッジと原資を考慮してもう一回考えてみる事だな

為替ってかFX
ＦＸは相対だから指しで受けるとこなら受けざるを得ないｗ

このスレの流れはいいですね＾＾

糞スレばかりの市況２に
皆が真面目に討論できるスレが立ったような気がする＾＾

>>251　おまえ必死すぎｗｗ　書き込み多いねーｗｗ

>>254
俺はいつでも必至だぜ？

>>251
>>192からすりゃどちらも常識的に考えて原資１００万だろ

>>249
分散投資も手を広げれば注意が散漫になるから難しいとこだ

個人的には市場商品買うよりは貴金属の現物を買うかか中古物件のオーナーにでもなった方が分散投資としては安全だわ

それが出来ないなら株でも為替でもどれか一つに絞り
利食いと損切りのルールを徹底させる

原資100万ならレバは10になるけどなレバのかけかたによって原資にスプレッドが与える影響もリスクもリターンも変わるだろうが

プロは鉄のルールで身を固まっている。
エントリータイミング、レバ、損キリ、すべて人間の感情を排除するようにしていると聞いた。
つまり、ただの取引ロボットになり切ること。
我々素人には無理かも。

>>258
192をよく読もうな

あれ？
十万じゃん

ｗｗｗｗｗｗ
百万通貨じゃねえのかよ

どういう比較の仕方してるんだ192はｗ

>>192の釣り針でかすぎｗ

>>260
原資１０万じゃん

レバ１００でスプ３銭なら、一回の取引で原資の３％その時点でＦＸは取られてるんだぞ？

勝負が早いか遅いかだけだろ
ＦＸで負ける奴は株やったって負ける

株だって自由な売買できるように見えても、本格的に利益出すようになったら色々なしがらみがあって自由にはいかない。
10憶円、100億円位のお遊びなら話は別だろうけど。

【胴元が儲かるおいしい仕組み】
ここで、FXについて一言。
ご承知のように、FXは外国為替証拠金取引といい、将来の為替相場を予想して行う丁半博打の一種だ。
日米の金利差を利用し、高利回りの預金感覚でやっている人もいる。
だけど世の中、そうそう甘くはない。金利差がある、ということは、必ずその分、為替相場の中へ織り
込まれ済みで（これを金利裁定という ）、全体では理論的に利益が出ない仕組みになっている。

もちろん個々の勝ち負けはあるにしても、参加者全員を合計したら、手数料の分だけ損をし、いわば
胴元の利益に化けちゃうわけだ。

為替相場は株式相場なんかよりはるかに難しい、というのが金融界の常識だ。相場予測の難易度で表すと、

　　金利相場＜株式相場＜為替相場　となる。

相場を動かす要因も、為替は各国の政治やら治安やら財政状況やらが複雑に絡みあい、金利や株式相場の比じゃない。

>>269
それはプロが持つ情報が有利に働く順だからな。
個人には有利とは限らん。

>>267 　何を言いたいの？

為替は３年以内にほぼ全員が退場となるのは間違いないと思う。
私はリーマンですが株のリスクヘッジでＦＸもやっていますが
これ専門では勝てないと思いました。
スプレッド・・・負けスタートですからね。
先日キウイ100枚ロングしたら-80000円スタートでした。
ＦＸは株で勝つための勉強程度にやるのが一番だと思います

株は負けスタートじゃないの？

株もポジった時点で１ティックの損から始まると思うのは俺がド素人だから？

為替で勝ってる奴結構いるぞう。
ただ知ってる人はみんな純粋なテクニカル信者だ。
FXをファンダで勝つのは難しいかもね。

あと数年で何十倍って人は確かにいない。
みんなコツコツやってる。

退場するのは単純にマネーマネージメントの難しさからだと思いますよ。

多額の利益を決済しようとしたら、確認メッセージが延々と何回も出てくるとこを想像した>>267

株やったことないから、よく分からないんだけど
成り行きでポジったら、スプ０で即約定するんですか？

株は基本てきには１ティック＋手数料の損からスタートだよな

>>278
株は、エントリーと決済で合わせて
２ティック、スプがあるということですか？

100万円以上の株だと1万円単位の値動きだからな。
成行でポジった瞬間にFXなら1円スリペみたいになる。

FXはリスク管理が儲ける為の絶対条件。
これがわかってないと、すぐに大損をして退場を余儀なくされてします。

株でいえばFXは現物株ではなく信用取引、それも２階建てで常にしている状態と同じかそれ以上のリスクがある。
現物株で下がったら塩漬けすればいいなんて考えでやっている日本の大多数の個人投資家が
リスク管理なんかできるわけがない。

>>279
合わせて１ティックだ。まぁ、出来の多い銘柄に関しては、だが

インサイダーと言う飲み物もある

>>282
どうもです

スプ０は商品先物くらいですかね

>>268
金利裁定の意味を分かってない奴発見ｗ

>>268
は金利裁定の話から結論に至るまでの話がぶっ飛んでいるな

株ってFXより考えることが少なくていいよね。
それと株にはロスカットってないの？

>>272
＞キウイ100枚ロング

その考え方が負けｗ
資産1億あってレバ1の100枚なら分かるけどな
FXがギャンブルなのではなく、おまえがFXをギャンブルにしてるだけだｗ

株の方が考える事多いと思うけどな。特に個別銘柄もやってると。ＥＴＦとかが楽でいいよな

ＦＸだけやってる奴どれくらいいるんだ？
俺は株や先物、ＦＸ、ワラント、保険商品等に分散しているが

>>287
現物なら、会社が倒産したら株券は紙くずになるだけ、ロスカットはないよ。
信用なら、追証が発生してくる。保証金以上に請求される。
ストップ高やストップ安が連日続くと、処分しようにも処分できない。怖いよ。

FXは株と違って生き死にがハッキリしてるだけだよ

株は塩漬けできるけど、為替は出来ないそれだけ

常に満玉に近い状態でやってりゃ誰でも退場する。
>>275の言うように、資金管理次第。レバレッジに合わせて建玉の割合を増減させれば良いだけだ。

>>288
お前とは言われる筋合いはない

資金運用をフルレバでやらないといけないと思ってるんだろうな。
レバが高い業者に、１／１０だけ入金して残りの９／１０は安全に保管すりゃ
業者リスクも減らせる便利な仕組みなのに。

株式板に似た比較スレ立ったら、やっぱり株優勢になるのかな。

唯一つ、確かな事は、FXは投資の経験がゼロの人間がやるべき物じゃないって事。本来は。
メディアが煽って良いものじゃない。
地方局の、夕方の普通のニュース番組で、FXブームを取り上げていた時、
「なんて事をするんだ。」と腹が立ったほどだ。

少なくとも税制でFXは不利なゲームを強いられてる部分は同意
周りで儲かっている奴らは8割以上脱税組だしなあ
一部上場のまともな会社なら30台で年収1本は超える
程度に儲けたとしても、税金真面目に払ったらもう・・・
今はくりっくオンリーでやってるが不安はある

>>294
なんだお前

>>296
株やってるやつが「全員信用2階建て全力勝負してる」だからダメなんだ。
みたいな書き方をしたら、そりゃ叩かれるよｗ

そりゃＦＸはレバレッジきかせてんだから資金目いっぱいに玉建てしたら
現物株取引よりリスクが高く退場しやすいのは当たり前だろ

リスク管理してりゃそうそう退場にはならんと思うがね
基本的に>>272みたいなハイレバ全力バカが多いから退場するヤツも多いんだろ

ハイリターンにとりつかれてリスクをみんな見失ってるよ

コツコツ儲けてるコテなんて見た事ねーしな

俺は一日いっても1%の利益しか上がらない。酷い損もないけどな

FXに株と違ってインサイダーがなくていいと考えてた。
でも指標や要人の発言、毎日株で言う会社業績発表みないなところがあるよね。
近未来を予測するには、株以上にFXは難しい気がしてならない。
24時間営業もきつい。

まあ、2ちゃんの書き込みだけを見て、これがFXしてる奴の標準仕様だと思ったら
確かにFXは博打に見えても仕方ないなｗ

>>304
素晴らしい
投資信託の利益を超えてるじゃないか

1日1%増やすのを70日くらい続けりゃ倍だぞ。かなり大きい。

>>291
株素人のわたしに、親切に有難う御座いました。
株で言う倒産は、ＦＸではカントリーリスクに相当する分
現物＋信用＋ＬＣ＝ＦＸって事になるのでしょうか・・
しかしストップ高やストップ安で取引が出来なくなるのは
２４時間営業のＦＸから見たら怖いですね。

まぁ株もＦＸも>>293さんの言われたとおり、資金管理・レバレッジの設定次第でしょうね。

それともう一つ、為替のクロス円・ドルストレートなどの相対関係は
株には存在しますでしょうか？
例えば、トヨタの業績が良いと、関連会社の株も上がるとか。
今回のＪＴの件で株価が下がると、他の食品関係・タバコ関係の株が下がるとか。

丁半博打は前張り、為替は前張りをする必要はないんだよ、後だしジャンケンで良いんだよ。
ルールを理解していないから直ぐに退場する破目になるんだよ。

スプだって狭い所を探し、手数料無料で信託、強い鯖など安全面にも気を配って口座を開けば、低レバでL（買建）に徹しれば負ける事はそんなにないよ。
原資に見合った運用に徹する事が出来なければ、誰かの養分に成るのは何をやっても同じだよ。

株のことだが、
連続ストップ高記録
バリュークリックジャパン（現 メディアイノベーション／旧 ライブドアマーケティング）
17日連続（2004年11月24日〜12月16日）、株価は4,450円から81500円へと18.3倍に上昇。
連続ストップ安記録
光通信
20日連続（2000年3月31日〜4月27日）、株価は78.800円から11,800円へと0.15倍に下落。
信用の建て方が間違うと、えらいことになってしまう。

まぁ、あれだ、簡単にストップ高、ストップ安の罠に嵌らない
日経先物、為替、S&P500、DOW、ナスダックのほうがいいよ。
特に、日本の商品先物は最悪。逃げられなくなる局面が多すぎる。

為替は介入があるけど株はない

買収はあるけどな

どこの社会主義国だよ

>>299
貧乏人

細かいことだけど、株は指値になってもすぐには約定しない。
どこに並んでるのか、割り込まれてるのかもわからない。

>>317
株に割り込みはないし、
ＦＸでも直ぐに約定するとは限らないがな

FXのデイトレーダーで勝てる人は全体の５％ですって。
デイトレーダーにバカが多いことは確かですね。

>>319
１％です

今日オープンした証券営業マンの宣伝スレとはですか？

やっと負けがへり、勝ちもそこそこひろえる様になった

わかる様になるまでに２千万が溶けたが

　
　証券会社　VS　FX業者

株ニートの話はためになるなあ

株の証券会社にしてみれば、今までの手数料の値引き合戦や
東証とかに払う手数料考慮すると、相対取引できるＦＸはむかつく存在なんだろうなｗ

うほっ！ＩＤにＦＸ！

為替というかFXの難しいところは初心者なのに高いレバレッジでトレードできるところだと思う。
株の場合は初心者がいきなり、信用2階建てとか空売りとかからは入らないと思う。
普通に現物買っていたら、失敗してもリカバー利くし、いろいろやっているうちに経験値もたまってくる。
FXの場合はいきなり初心者がフルレバロングとかやっちゃうから、すぐ死んでしまう。
死なずに生き残っていれば儲け方もわかってくると思うんだけどねぇ。

>>322
すごい！
俺も勝ってない。0.1枚でもいいから、月曜から勝つようにチャレンジしてみる。
プロの書いた本を見たら、えらく苦労するらしいなぁ。思った以上に。
株のほうが楽かも。

ま、FXが複雑で誘惑の多い、初心者が死にやすいゲームである
という点は基本的に同意するが

>>294
おい
おまえ

>>327
株の場合はさ、あちこちで「信用は危険だ、信用は危険だ」って言われるんだけど
FXって逆でしょ？
「FXはてこの原理で儲けやすいのです！」ってのが宣伝文句だから。
これじゃぁ初心者がどういう行動を取るかは目に見えてるよ。

>>331
FXより商品先物の方が遥かにレバ低いのにな。
世間じゃ商品よりFXの方が遥かに安全みたいな認識だ。

まー皆が暇な週末だしな
このスレが真面目のためになるのと受け取るのも個人の感性次第だろうけど
自分＝株で資産が倍々、知人＝FXで自殺
まずこれ前提でってのが笑けてくるというか

とりあえずこれだけスレ伸びてるんだから>>1も出てきたら？
色々突っ込まれてボロ出るの怖がってか早々にスレの立て逃げしちゃってるけどさ

95％のデイトレーダーが負けている現実から目を背けている奴ばかりだけどな

ＦＸなどに限らず全職種を通して、勝組は国内人口の１０％もいない。

株だって、初心者なのに仕手株ばっかり弄ってるやつは長生きしないと思うけどね。
ある意味それと似たようなもんじゃないのか？

実際取引ているのって何パーセントぐらい？

俺は大負けしてからFXやめて、それでもこの板着てみてしまう。
もう絶対手は出さないけどね。負けるの分かてるから。

しかしFX業者は厳しいだろうなぁ
一説によるとお盆の暴落で顧客の６割のポジションが整理されたって話だからなぁ
雨後の筍のように新しい会社も沸いてくるし

トレンドが存在しないという話じゃなかったっけ
なんでレバ云々になってるんだ

商品先物　証拠金
金　　　　　　１２万円　　　とうもろこし　６万円
金ミニ　　１万６千円　　　Non-GMO大豆　３万２千円
銀　　　１０万８千円　　　一般大豆　１０万５千円
白金　　　　１０万円　　　小豆　４万２千円
パラジウム　　３万円　　粗糖　７万５千円
アルミニウム　６万円　　アラビカコーヒー　６万円
ゴム　　　　　　６万円　　ロブスタコーヒー　６万円
ガソリン　　　１５万円
灯油　　　　　１５万円
原油　　　　　１５万円
（臨時増除く）

商品先物はせいぜい「くりっく３６５」程度のレバレッジ

FX業者って始めるときにいくらか積むんだっけ？

何でこんな夜中に工事するんだよ。うるせー

>>342
殴りこめ

>>339
いや、趣旨としては
ＦＸなんかやったらいかん
株ならバカでも儲かるぞ

というのでわ

ボラを語らずにレバだけ語っても無意味

タートルズの一員が一番トレンドが出やすいのは金利と為替って言ってたんだが

ボラを語らずに手数料やスプを語っても無意味

この話は
日本人はサッカーなんかやるな
野球ならバカでも勝てるぞ
みたいなもんなのか？

基本的に最初のほうは株ニートに同意する点は多いんだけど
>>20の理屈に欠陥があるんだと思うが。まったく間違ってるとは言わないが。
問題はレバを適切にコントロールすべきであり、その術を誰も教えてくれないこと、
そっちのほうが原因だろ。

あと株より複雑だよ、世界中の投機家、実需筋、政府が
あの少ない銘柄に一同に会してんだから。
しかも24時間だし、変化のスピードも株よりはるかに早い。

いずれにせよFXが投機初心者向きのゲームではない、という点だけには同感だね。

>>349
株みたいにストップで守られないしな。
もっとも、FXにストップがあったら誰もやらないだろうけど。怖すぎて。

あらためて>>1の書き込み見直してみたんだけど・・・こりゃダメだ
俺は株もFXもやってはいるけど、株に関しては異常に都合のいい状況だけを想定して喋ってる（リスクを言わないのは詐欺師の手口）
FXに関してはおそら全然経験ないのか？一生懸命悪例を並べてはいるけど中身は株でも共通のことが多い
しかも殆ど訳のわからない言い掛かりに近いというか言い掛かりそのものを勝手な根拠にしている

・・・・・やっぱネタだよね？
いや、わかってはいたんだけどね

トレンドなんて人によって定義が違うからなぁ
ギャンだったっけ？日足陽線２本でトレンドって言ったのは
しかも当時家建てれるくらいの金額払った人にだけこっそり教えたという

>>350
ストップで守られているとはまったく思わない。
むしろ嵌められる仕組みとしか思えない。
おまえ、決済したくても手も足も出ずに、何日も過ごす、そういった恐怖を体験してないだろ？
損切りすらさせてもらえずに、見ているしかないような仕組みはおかしいよ。

ボラというか無駄というかｗ
だいたい主要ペアで、平均すると一日すると大雑把に1%、週では2%、月では4%で、
比率で１：２：４だもんね。
行って来いが多いというか無駄が多いというか、振り回されやすいというかｗ

>>349
言ってる内容が間違いじゃなくて
ＦＸはフルレバ全力勝負だけだと決めつけてるところが間違い
しかもそれをＦＸの欠点と断定してる点が間違い

どうみても個人の資質の問題

>>354
訂正。
この比率は何も為替に限ったことじゃないな。結構他も同じだな。
撤回。

>>355
そうだよな。

読み直してみると、長期トレンドフォローが有効でないということかな
短期から中期のタイムスケールで見れば、トレンドは存在すると思われる

しかし稼ぐにはある程度レバをかけないとダメか。
あるいは莫大な資金を持ってないといけない。
トレンドの強さでは個別株には太刀打ちできないな。

暇やしタミフルも飲んだしすることないからそろそろ寝よ
しかし>>1よ、ネタにしろマジにしろおまいさんて・・・・
中途半端な奴じゃなあ

叩かれるんが嫌なら最初からネタ出してくんなや
マジならバカな主張でも行けるとこまで貫けや
結局適当なことダラダラ垂れ流してトンズラしただけじゃねえか

オレ昼と同じようなことしか書いてないな。
数時間で忘れてるのか・・・

失敗する奴は小資金ハイレバで
米＄とかやるから失敗するんじゃね。
ハイジの安全チャートを見てみ。
ＬでもＳでもちゃんとトレンドあるんですけどね。
それもボックス圏維持してるしょ。
有事のスイスフラン、基本はＬで小刻みにＳやってりゃ勝てるよ
勝てない奴はハイジを推す。強く。

FXはテクニカルが第一だが、株はテクニカルでもファンダメンタルでもアテにならん。
特にファンダメンタルな面では、株の方がアテにならん！
株の評論家の大多数が予\想をはずしてるじゃないか。

FXに求めてるのはローリスクではなくてハイリターンだから、
別にハイリスクでも構わんのだよ。
資金が出来たら他の金融商品に移る。それの取っ掛かりだな。

どんなに真剣にやったって
ｆｘなんて勝てないよ。
資金力がある程度あっても
無いよりはましっていうだけで
いずれは大半を失って退場する。
資金管理は重要だが
その前にまず「当てる」が最優先だが
「運」「勘」任せのトレードには自ずと限界が見えてくる。
いくらテクニカル云々言っても、
突発的なテロ、要人発言など
予測不可能な事象の対処迫られるｆｘにおいては
それは無意味に等しい。
ｆｘはやはり博打だと５年やってきて
実感している。

FXで負け続けているバカの特徴（例外有）
・デイトレーダー
・ハイレバ
・テクニカル無視
・ファンダメンタル重視
・資金不足
・損切りをしない漬物屋
これしかない。
注）一部の神に愛されているマグレ勝ちさんと天才デイトレーダーは除く

日本株だと100ティックも動かないけど、FDAXなら普通に動くんだよ。
1ティック12.5ドルで0.5ポイント刻み。
アメリカの指数先物に次いで取引時間が長いからスキャルパーも凄く多い。

どれだけ動いたかはFXばらピップ数、他の金融商品はティック数で確認。
それが正しい見方だ。

1ピップ幾ら、1ティック幾らで計算するのが正しいのは諸外国を見れば明らか。
もうね株と比較してる奴なんて日本にしかいないんだって。アメリカやイギリスで同じ事言ってたら笑われるだけ。

>>364
なんでそんなの5年もやってんの？

>>364
は、株だと突発的な事象が無いといいたいのかｗｗｗ

>>364
それに気付くまで５年かかったの？

FXにもトレンドあるよね？

>>364
ライブドアで株退場になりましたが

>>364
てか、自分にセンスがないと気付くまでに五年もかかったの？

瓜に関して
株は制限がある
為替にはない

これだけでも為替＞株
負け組みからの脱却には手っ取り早い手段。

昨年の8月まではドル円は万々歳じゃなかった？
数千万以上を稼いだひとが多かったと聞くけど。

トレンドラインがあるからなｗ

>>364
ストッツプ入れないのが悪い。

アメリカの株専のスキャルパーだと1日に100トレードくらい行う。
日本みたいな変な規制が無くて、あるのは資金による規制だけ。
サーキットブレーカーはインデックスにはあるが個別には無いし

もうパチンコやるのと同じだ、
遊びだと思って楽しむ目的でやってる。
小遣いが増えればいいやって言う程度で。
全力でやってて馬鹿らしいことにやっと気づいたよ。
もちろん株にも「ライブドアー」みたいな
突発的なことはあるけど
為替のそれに比べればまだ少ないと思ってる。
株、ｆｘそれぞれ一長一短あるが
結局どちらも儲からないって。
期待するほどはね。

３７７は投資やめれ

５年のうち３０００万稼いで
そのあと５０００万なくしました。
もういいやｆｘ。。。
センスないことわかるのに
５年も掛かったのは
馬鹿だったよ。
すみません。

市場規制ていう観点だけ見ればアメリカは至極まともだよ。

なるほど。
>>1の主張はだいたいわかた。
株のばやいはトレンドの強い銘柄を個別に乗り換えればえーやないけ
トレンド無限＝＞バカでももうかる
てことなのね。
そらまそうだわな。
通過だと曽根崎心中だもんな。
なるほどなぁ。

結局勘で全力やるアホでしたというオチか
そりゃ博打だわなｗ

>>365
逆にＦＸはデイトレード（通貨に依るが）じゃないと怖い。

いや、すごい勉強したよ。
寝食忘れるほど研究した時期もあったよ。
「勘」だけで普通５年も生き残れないでしょ？

>>384
forex trading methodでググって勉強しなさい

FXにもトレンドはあるけど、トレンド転換が急すぎる。
それに、１年前のテクニカルはまず使えない。
期待値もマイナスだから、>1の言ってることはあながち間違いじゃ無いと思うなあ。

>>383
テクニカルサイン出たらレバ３で買って、買値より２銭高い位置でストップかけておけばいいだけじゃん
デイトレにこだわるから負けるんだよ

>>1は全然間違ってないとももうよ。
ただ、群盲、像を撫でる　の群れの一人だ。

やたら儲けてる奴の多いスレだな

暢気にやろうと思う方が間違ってる。

逆張りしてる奴は負ける
これは株でもFXでも当たり前
インサイダーは除くけどな

株屋ＶＳ為替屋
の仁義なき戦いっつーのもおもしろいわな。
目糞ＶＳ鼻糞
に近いもんがあるわなｗ

>>1を擁護してる奴はIDが変わるのを待っていた>>1か？

>>387
デイというかウイークです

＞＞３５３の発言が怖い。
確かに業者の規約には証拠金がマイナスになることもあると。。

>>394
このスレで、誰かが「株もFXも一長一短」と言っていた奴が正解。
比較するもんじゃない。
得意不得意、向き不向き

>>395で安価間違えました
>>392へのレス

だな。
比較には意味ないな結局

期待値マイナスとかいうけど
そうじゃない博打ってあんの？

>>394
あるよ
ロングの時に暴落したとかだろ

株もFXも勝ち続けているのはのは一握りという事実

>>394
逆指値（ストップ）入れておきゃ、安心じゃん
追証取られる奴は無理なハイレバで損ギリの遅い人。

２ちゃん的にはFXで勝ち続けてる奴は一握りも居ないだろ
たまに名無しで俺は勝ってるぜって奴も居るが把握の仕様が無いから除くとしてね

>>399
でも両建てっていう手があったわ。

わかった、>>1は株式市場のYマネーか証券会社のどっっちかだな？
最近やりすぎてお客さんが減っちゃった？

株は個人には不平等だがFXは平等だよ
株価操作で言えば先々週のngi、CDS、今週のユビ
インサイダーで言えば今週はグレース4790、今週４６円で始まって、昨日7円だけど
前の週にちゃんと大口の逃げた後があるしね

株は株価操作もインサイダーも当たり前で
ヤクザや証券会社が個人を嵌め込んで利益を得てるのが実情
だいたい証券取引監視委員会のメンバーが証券会社出身で構成されてるのもおかしいだろ？

>>401
>>353の発言はそのストップが効かないっていう意味じゃ？

金銭感覚がまともなら、儲かった時点で引退かねえ。
でも種銭を不動産に回したら、自由に資金運用できなくなるし。
５年で3000万勝って5000万溶かした奴は本当に麻痺していたんだろうな。
家一つなくすなんて…

＞２ちゃん的にはFXで勝ち続けてる奴は一握りも居ないだろ

ホントそんな感じ。
株でメタルスライム級の防御力を誇っていた俺でも、
FXでは退場する可能性が高いって感じる。

仮にな。
ＦＸで１０億円儲けたとしても、株で儲けたほどには
アレコレ言いにくいっつーか
言う材料がなくね？

>>405
滅多にないんじゃない？
オレは経験ないよ

俺の場合、一撃必殺という要素を持つ金融相銀が合ってる。
かつてのガソリンみたいに一撃必殺的要素が無いと萎えてくる。

>>9
このレス見て爆笑した俺って・・・ 　＿|￣|○

総銀じゃないよ商品

ハイレバでLCギリギリで金曜引けて、週末にとんでもない事件起きて
月曜2円の窓開け、なんてことになったら追証の可能性はある
あるいは業者のシステムぶっ壊れて24時間取引できずとか

>>404
だよな。
株にはカスヤクザが絡んでいる。
公正で無いだけに、真面目に投資するのがバカらしくなるさ。
インサイダー当たり前。
村上なんか氷山の一角。

FXは24時間パチンコと思ってやるのがちょうどいい。一日一善、一日一万

ほんとサバ落ち多くない？
よくしらないけど株でもサバ落ち良くあるの

>>409
結局両建てが最高っつうことで。めんどいが。
戦争だろうがテロだろうがほとぼりは冷めるもんよ。隕石衝突は無理だが。

オレは臨機応変
デイトレーダーでもないし漬物屋でもない
テクニカルがサインを出した時に売買するだけ。

あまり、大きく動かないのが利点だと思う。
株と違って売りがあるからね。まあ信取りはあるけれども。
要するにスワッパー以外は、ある程度のレンジ内で売りと買いを繰り返している。
スイス円なんか狭いからうってつけの通貨といえると思う。
よく死んでいる奴は、ハイレバやアホールドロンガーだけだと思う。
もちろん初心者に多いな。

>>417
両立て？スワップはどうでもいいか？
オレはスワップが…

>>364
あんたの話は激しく同意。
ＦＸは金融賭博、博打。

スイスってそんなにいいのか
いいこと聞いた

>>419
禿同

>>416
約定通知が30分以上も経ってから来たなんていう笑えない話も

デイなら致命傷になるよ。
それとCMEやEurexと比較したら約定は遅い。

為替は相場を動かせるような大人がそれぞれ違う方向見てる感じがするな
ロシアがどうだとかアラブがとか、アメリカのHFがとか
それでパワーゲームされるから予想つきにくい、というか素人じゃわからんだろ
株は大人も子供も似たような事考えてると思うんだけどな、仕手とか除いてね

>>422
ｱﾒ公の母国にテロが起こった時は特別ぉぃちぃょ

>>369 ：Trader＠Live!：2008/02/16(土) 23:47:13.89 ID:0+wdynn4
>>364
それに気付くまで５年かかったの？

おれは１ヶ月で気付いたが何か？

FXは自分をコントロール出来るかだな

アホやの〜。ゲームはスリリングだから面白いんやないか。

安定安心が欲しけりゃ馬車馬のように働け。


むしろ、fxやってる奴らの潔い自己責任な態度は
現代日本が失った、すがすがしい姿だと思うけどね。言い訳ないし。

やはり、リスクヘッジできていない奴はセンスねえんじゃなかろうか。

そういえばリアルコムの上場詐欺酷かったな
あれも超絶下方修正出す前にVCちゃんと逃げてたからな

上場時にロックアップがかかってなかったって事は
最初の時点ですでに個人投資家を騙すつもりだったんだからな〜

FX〜なんて平等な世界〜

>>429
大負け追証破産か、大勝ちしてから大負け破産する奴発見

OHTみたいな事、海外では無いけどね。
パワーゲーム的傾向が強い市場では尚更

資産の三分の一の資金で全力でもレバ３〜４
これ以上のリスクは苦痛が伴う

ＦＸやめる時点で勝者は僅か１％と思う。
みんなそう思わない？

半日で４００レスってお前らどんだけ釣られてるんだよ。
底引き網漁業ってレベルじゃねえぞ。ｗｗ

パチンコよりFXの方が利益でるだろ

パチンコ屋さんの従業員に給料恵んであげなきゃならないんだから
だいたい昨日の円高も簡単に予想できる事じゃん

ＦＸなんてゲームだろ。ＰＳ２より面白いぜどうせたかだか数百万。

バーチャルを１時間やっただけで気付くだろ。
これは投資ではなく、バクチだと。
レバ100なんてほんとに丁半バクチそのものだ。

>>422
有事のスイスフラン。
チャート見てみ。
値動き低い＝安全度高い。

ＦＸって金融賭博、２４時間パチンコ。

>>438
一円を笑う者は一円に泣く。
>>364の3000万儲かって5000万溶かした奴も、そんな感覚になったんじゃなかろうか。

博打と言えば博打だが、預金といえば預金。
インフレに備えているだけの預金。

FXってのは、少ない資金から、しかも24時間取引出来るのが魅力だと思う
ただ、>>1が言うように株と比べたら利益効率が悪いってのは感じる
株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし
ただ、FXがリスクが高くてあまり魅力がない投資商品だとは思わないな
リスク管理は株以上に簡単だし、ストップ安がないから基本いつでも損切りできるし
それに、株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う
結局、どこの世界でもリスク管理が出来ないやつから退場していくんじゃないかね

いっそFXをパチスロっぽくするってのは？
発表される経済指標が自分のポジにとっていい数字がでたら

待っていたぞケンシロウってラオウが現れる
そして利益が増えていく度にラオウの攻撃を避ける

悪い数字がでたら
弟が兄に勝とうなど１００年早いわ〜

つまりだ、株でもレバ１００倍とかできるようになったら死者続出ってことでおｋ？

賭博って感じる人は
虚業に対しての嫌悪感でしょ
士農工商で商が低い地位なのと同じ感覚

>>1
FX本来の魅力はレバ2〜3倍でスワップ生活が基本
差益で儲けようとするから退場になるんだよ

>>1は根本的部分ではFXに偏見を持っているだけ。
板のコテの長生きとFXの欠点は必ずしも結び付かない。飛躍した論理。
２ちゃんしてる暇あるなら、相場見てる奴が多いだろ。
友人がリスク管理できない人間だっただけで、FX全てを非難するのは飛躍しすぎだよ。
パチンコレベルの奴もいるわけだし。

俺が考える作戦
ハイジを前日の中間値で両建てする。
暴騰、暴落があったらあったで、ほとぼりが冷めるまで傍観。
なけりゃないでいってこいをやるだけ。
弱点は両者の決済時の途中の時間差内で暴騰、暴落があった場合。

俺コテじゃないけど4年やってるよ。

>>448みたいな勘違いがまだいるのか

結局、1からのレスは五反田だけで、あとは全員馬鹿って言われたから、こんなに短時間で単発スレが伸びてるの？
認めたくない痛いとこを1に突かれたから？

株でもFXでも競馬でもパチ屋でも自殺者は出てる
リスク管理できん奴は何をしても失敗する
返せもしないのに借金したり、買い物したり。
バカな奴は何をしてもバカ。
FXが悪いんじゃなく、故人に責任能力が無さ過ぎただけだ。

結局その人の性格によるんだろうけど
自分はFXは絶対できないな。休む暇がない感じがする。
株なら基本日中だけだから頭冷やして考え直す時間がある分楽。

来週からスイスで出直ししよう

株とFXどっちがかちやすいかというと、もちろん一長一短あるが、
俺はうり坊でもひろっぴでも億いった株に一票ｗ

税金分のデメリットは大きい。これだけは正論。

今、107円くらいだっけ？
中長期的に見たら、10年以内に110円を一度でも超えない確立は０．００１％
以下だと思うけどな。

110円まで上がってから落ちるだろうな

ただ税金分のデメリット以上に24時間取引できるメリットはでかい。

ついにスレ崩壊ｗ

大体、センスのないやつは不動産でも自殺するからな。
バブル崩壊時にでた自殺者の数はハンパ無い。
むしろ、株、ＦＸの自殺者のほうが少ないな。
自殺者が多いのは、不動産、商品先物、消費者金融、街金、パチンコ。
比較的少ないのは、株、ＦＸ，競馬などの公営ギャンブル。

FXの方がテクニカル予想に対して素直。
株やってた奴にはわかるんじゃないの？

>>456
誰にも言うなよ

正直移動平均だけで勝てるよ。

今読み直してみると出て来いのリクエトが多いのでもう少し書こうと思う。
基本的な勘違いとして「ハイレバレッジだからＦＸは負ける」と言った意見が多い。
そうでなくて本質は「何故そこまでハイレバレッジにせざるを得ないか」である。

ここで一つのレスを挙げて答えてみたい。まずは>>444のレスだ。
「株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし」と
「株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う」

レスを読む限り、この部分はギャンブルジャンキーや単に「お金ないけど手っ取り早くいっぱいリターン欲しい」とか
「夜もできるかし」とか「株は選ぶの面倒くせえ」なんて人、
つまり「勉強とか情報収集とか分析とか種銭の為の貯金とかは嫌だけど金持ちになりたい。それも１秒でも早くがいいな。
後朝起きるの無理。好きなときに起きて好きなときに簡単に儲けたい。」
なんてレベルの人を除く投資家と呼べるレベルの人達の代表的な反論でないだろうか？
この代表的な投資家レベルの人達の反論とは二つの考えで成り立っている。

一、ハイレバレッジなのが負ける要因
株＝ローレバレッジ・ＦＸ＝ハイレバッジと前提する事はアンフェアである。

二、株だってＦＸ以上に値動きするから危険
株てローレバレッジだとしても値動きが大きい（つまりトレンドが存在する）のだから
ＦＸのハイレバレッジと同等のリスクを負う。

投資家レベルだけあってなかなか建設的な反論だと思う。
「俺のうんこは１億で売れるのか？」や「株はヤクザが絡んでいんちき。」なんて
煽りとは違う。建設的な反論がでたので私の回答を述べたいと思った。

レバ50で毎日全力してましたが1ヵ月持ちました。
指標前や逆張りしなきゃもうちょっと頑張れたのにな。
さて樹海にゴーです。

二、予測は全て、100％外れる

まてまて
はずれるのが100%ならその逆をつけば必ず当たるだろ

>>1は、自分の友人がたまたまFXに手出して自殺したから、「ほらーだから言ったのに」と言ってるだけ。もしも、友人がFXじゃなく株に手出しても自殺しただろ。
>>1は後付けファンダメンタルが好きな投資家なんじゃなかろうか。

>>467
スレ違い、消えろ

ＦＸは研究すれば株や商品より勝ちやすいよ。
俺は前にもレスしたが、今年になってマイナスだった日は
３日ぐらいで、あとは毎日プラスだよ。当然俺より上手い人で
勝負度胸ある奴はもっと勝ってると思うな。ただ２ｃｈでは
妬まれるので黙っているだけだよｗ

おはぎゃあああとか、FX板特有で、かつありふれてるとことかは株とは違うなと思う。

それは、自由度の高さでそうなるってことだから、
経験値の少ない、初級者にとって不利ということに過ぎないとも思うが。

ドル円で、レバ100で10万通貨突っ込んで、1円動いたら原資が2倍w
レバ100、10万通貨って業者によってはデフォルトの単位だし。

>>472
レバはどのくらいでやっててどのくらい勝ってるの？

１よ、他人に株を勧めるなら勝ち方くらい書いていってね＾＾

レバ１００が業者のデフォルトの単位なんて関係ねーよ。
レバはあくまで自分でコントロール可能なんだから。
１１０万口座に入れて、１万通貨ポジったら、レバ１００の業者だろうが、レバ１だ。
自分で決めてリスク管理すりゃいいだけのこと。

>>474
マネパだからレバは設定出来ない。ドル円で１枚２万５千円だから何倍
なんだろう？　額はたいしたことないが、税金が心配なので最近は
会社の口座でやっている。

>>475
FXド素人（>>1）の釣りなんだから、核心に触れちゃダメ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
レバ計算も出来ないとかｗｗｗ

＞４７３
デフォルトってなんですか？
退場者の指数？

>>480
＾＾；

>>480
初期設定
とか
通常設定
とか

>>1
そもそも、FXにトレンドが無いと言ってる時点で素人。
勉強してから釣りに来い。釣られてやってる方も苦痛だ。

×トレンドがない
○振幅が小さい→レバかけて実質振幅を大きくする

さて、何の問題が？

一のハイレバレッジが敗因の誤解は多い。一部の人が「トレンドが存在しないのが本質なのに
なんでレバの話になってんの？」とレスしていたが、彼を含む数人程度しか理解していないようだ。
仮にＦＸで株の現物取引と同じ１倍のレバレッジで取引するとしよう。
種銭は１００万円とする。もうこの時点でドルすら買えなくなる。
投資自体を始めることができない。１００万の種銭と言えば多いとは言わないが
投資を始めるには充分な額である。その１００万の現金でドルを１枚すら買えない。

ここで話が終わってしまうので２倍の２００万円にしよう。これでドルならやっと１枚は買える。
先ほども書いたが、ドルを１枚買って嬉しいのだだろうか？ドルにトレンドが発生し
２倍３倍５倍１０倍とならないのに２００万円もの種銭で上手く勝てて１ヶ月以上も待って２万３万勝つ事が
魅力的な投資と言えるだろう？これで満足と言う人ならＦＸでも勝てると思う。
不利な税制を経験するほど勝つ事もないだろうからＦＸの理論的不利からは免れるだろう。
しかし、それで良いのだろうか？不利から免れてもノーリスクではない。
それは有利な株がノーリスクでないのと同じだ。２００万の種銭でリスクを負って２・３万。
これじゃあ禁煙でもした方がノーリスクで健康にも良く同程度のリターンが得れる。

勝つ方法

１　ボラの高い通貨でやらない。
２　ボラの低い通貨でレバは１０倍まで
３　レンジの１００ピピ下に損切りセット
４　1.2の条件で9枚買えるとしたら、３枚づつ買い、１００ピピごとにナンピン
５　逆張りでやる。

>>479
お前みたいな妬み屋がいるから、あまりレスしないだけだ。
毎日ほとんどプラスだからレバの計算なんて必要ないだけだ。
ついでに言えば１は所詮負け犬の遠吠えｗ　退場するなら
黙って消えたほうがいいな。

勝つ方法

１　ボラの低い通貨ではやらない
２　ボラの高い通貨でハイレバ
３　レンジブレイクにストップ設定
４　通常逆張り、レンジブレイクで順張り
５　ナンピンはしない

ずーとROMってたけど、そろそろ寝るお
みんなも土日くらいゆっくり休んでほしいお

去年の12月位から種50で始めて、初日で10万負けて以来、
びびって0.1枚単位でやってるチキンだけど、
ようやく初日の負け分の清算が見えてきたお＠3万
ベテランみたいの人みたいに、1日で100万稼いだとかではないけど、
コツコツ楽しんでるお。

>>1
100万レバ1でドルすら買えない？
通貨がドルだけだと思ってんのアホ！
87万円レバ１でキウイドル10000ドル買ってるオレに謝れ！

低レバのやつってなんのためにFXやってんの？

>>485
通貨を選択することができんだろ
FX国民三大自由「通貨選択の自由」を忘れてんじゃねえよ

>>491
財産分散管理

ハイレバ一発退場して首吊ってる奴って、なんのために生きてんの？

>>1
トレンドが本当に全く存在しないのならサイコロ振ってるのと同義か？
それならそれで反ってすっきりする。丁半博打といっしょで、上がるか下がる
かの確率は５０％だ。マーチンや追い上げで勝てるわけだ？だよな。

人生はギャンブルさ

>>495
ギャンブルオンリーなら競馬に全額つぎこめば？
三分で白黒つけてくれるよ

もし私の知人でこんな投資をしている人が「２００万でＦＸしてるんですよ。」等と言えば
「君、その２００万銀行預金にして、ダイエットか禁煙か禁酒か無駄な携帯電話の
使用回数を減らした方が人生有意義だよ。」と忠告するだろう。

ほとんどの人はこんな投資をしない。理由は何度も述べているが魅力が無いからだ。
トレンドの存在しないＦＸでは投資を魅力的にする為には大きな種銭にするか
レバレッジを高くするしか無いのである。これらの二つの方法（複合する人もいる）でしか
ＦＸをするモチベーションが保てないのである。故にＦＸではハイレバレッジか莫大な種銭が前提となるのが通常である。

競馬やったことない。馬券の買い方すら知らん。

独り言はチラ裏に書いてろよ

えーと。
0.1枚でやってる私は存在意義すら認められそうにないですか？

あー。やっぱり…。では、さようなら。

>>485
あのお円ペアでしたら一銭刻み、他のペアだったら0.0001刻み。
日本株は違うでしょ。
アメリカなら1セント刻み

そこからどれだけの動きがあると思う？
仮にもポン円で10万通貨で10枚持ったとしよう。
スプを差し引いて100pip抜けたら100万ですよ。
因みにポン円で100pipは一日で動く平均以下です。

>>500
資金1000円で0.1枚ならハイレバじゃね？

>>488
それから一定以上儲かったらこまめに出金し別口座に預金すること大事。

>>497
バカなの？経済音痴？
金利差益だけが目的じゃないんですけど。
国債、地方債で730兆円を超える借金。いずれ1000兆円を超えると予想されている。おまけに少子化。
食料他、その大部分を輸入に頼っている今の日本はいつインフレになってもおかしくないんですけど。
そのために外貨を持ってんでしょ。
知り合いの、ある海外の投資家いわく、「今の日本は終わってる」

「FXはトレンドがないから不利」という話から、「株はトレンドがあるから有利」という論に
到達するポイントとしては、成長株の存在と投資期間の長さになると思う。

グローバルな例で言えば3年前の中国株 -> 3年で5倍(最近やっぱり下げてるけど)

タイミングと銘柄がよければ、株はFXより確実にローリスクハイリターン
ただしある程度期間がかかること、タイミングがめちゃ重要ってこと。

どうでもいい事だが、なんかこのスレ思い出した
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201990250/

・人の話を聞かない
・同じ語句で同じ主張の繰り返し

最近こういう奴増えてるんだろな

ここ数年のポンドの160円→250円やキウィの60円→95円なんてのは完全にトレンドだと思うのだが

ハイレバレッジでリスクとリターンを大きくする方法、リスクコントロールとして
リターンも小さく抑え種銭を大きくして低いパフォーマンスを受け入れる方法のどちらかを選択する訳だが（複合もあり）、
しかしパフォーマンスは高い方がいい。
１００万で１０万を得る方が１０００万で１０万を得るより良いに決まっている。
ではレバレッジを高くするか？リターンは大きくなるがリスクも上がる。

１０００万で１００万得られるようになると同時に１０万損するリスクが１００万損するリスクになる。
トレンドが存在しない為、パフォーマンスが悪いので理論的にはリターンの向上にはどうしても
リスクアップや資金の増額しか無いのである。種銭の増額やレバレッジを高くする方法以外に
ＦＸを魅力的にする術がない。二つの手法の共通点は「貰える金も増えるが損する金も増える」である。
さて損する金・貰える金を同時に大きくして投資したとしよう。
ここでＦＸの理論的不利、トレンドの無さが投資家に襲い掛かってくる。

>>497
FイギリスのCMCのレポートを読んでみなさい。
特にロシアでは自国株式よりもFXトレーダーの数が多いです。
イゴール・トシュチャコフっていう1億ドル稼いだトレーダーがメディアに出たからなんだけど

>>508
ピップコストを無視している時点で話にならないんですけど・・・
海外フォーラムとか見るとよく分かりますが、君の話は論理破綻してますよ

FXみたいな単一でばかデカくて参加者が無数な市場だと
「読み」なんて全然意味なさないでしょ。ランダム・ウォーク
を想定してヘッジしていくスタンスでないと退場ヒッシだと
思うんだけど。違いますか？

半分合ってますが、半分違います

今日名駅のマネキンってヘルスですっきりしてきたわぁ
ここの売りは何と入っても濃厚なアナル舐め
肛門ふやけるほど舐めてくれて、舌まで入れて
掃除してくれるんだからたまらんよねぇ

>>511
君はcisを弄って遊んでなさい

一番強いのはイベント・ドリヴン型のスタンス
だろうけど、その立場から考えれば直近の
市況は投資環境としてどうなんでしょうね。

あ、まちがえた

>>508
はぁ？
100万で10万損する
1000万で10万損する
どっちがいいよ？
お前、リターンばかり見ていてリスクは見てねえの？バカ？

>>508
ちなみに、100万で30％の確率で10万得るのと
1000万で99％の確率で10万得るの、どっちがいいよ？
お前、本当に株やってんの？

「FXがトレンドがないことが欠点」に対して、それははたして欠点なのか思った。
トレンドがない ≒ レンジ => レンジの上下で反対売買でおｋ
（≒であって、＝ではない。トレンドは日経平均程度にはある）

マーケットの特性にあった投資手法が選択できれば、不利でもなんでもねぇんじゃねか。

>>518
コスト的にはそう変わらないな

トレーダーに圧倒的に多いのがレバレッジを上げる方法だ。種銭の増額で低い
パフォーマンスを受け入れる方法はスワッパーに多い。確かに１００万２００万程度の種銭で
リスクを負ってローレバレッジでスワッパーしても疲れるだろう。魅力が全く無い。

ハイレバレッジで安定して勝つには利を大きくし損を小さくだ。耳にタコだろうが
これは基本である。損を大きくしてしまうと３年・５年のスパンで安定して資産を増やせない。
この板で日の出の勢いのコテハン短期トレーダーがある日ふっと消えるのは見飽きていると思う。
株のうり坊ですら損切りしなくて致命的な損を出した。損切りは大切である。
そこで質問だか、ここの住人は損切りの大切さは知っていると思う。損切りだってしている人も多いだろう。
それで勝っているのだろうか？きちんと損切りしているのだから勝っていても不思議でないが
勝っているのだろうか？ほとんどいないのではないか？３年以上のスパンでは。

損小利大。これは中長期的に勝つ方法である。それで勝てましたか？
何故勝てる方法を採用しているのに勝てないのだろうか？

おれさー手数料あり低レバ口座では確実に勝つんだが、
その勝ち分を手数料なしハイレバ口座に入れると必ずなくなるんだよねー。

つまり・・・

>>520
ひっこめ博打カス

再開してたのか。
それにしては新鮮味がねーなぁ。
あのまんま消えときゃよかったのに。
アホがどんどん露呈しとるぞ

>>1
トレンドがないということにこだわっている様だが、確かにある時点を特定
すればその面は否定は出来ない。でもそれって株でもターニングポイント見たいな、
リそなが公的資金投入や政治家の判断でトレンドが変わる時あるよな。
ＦＸはここ数年大きな流れはＬで正解のはっきりしたトレンドはチャートが証明
してるし。ＦＸするやつは逆の流れになった時のリスク管理は逆指値で乗り切ってる。

>>509
でも、株のほうは金額も金持ちの数も断然上でしょう。桁違うでしょう。

>>1は都合悪い反論がくると逃げるな。
こちらも、ガキの破綻した論理や能書きは斜め読みしてるけどな。
阿保くさ！寝るわ

>>1の言う「トレンド」は、定義が独特だよ思うよ。
反応してもしゃーない

２０代で５０億持ってない奴はFXすんなよｗｗｗｗｗｗ

>>528
ストップ張り付き→トレンド

ちゃんともみ合いながら、一定方向へ→方向は読めてたのに逆に振れたからストップかかった！FXなんてもうやらねー→>>1

身の程しらずが大量に建てた玉が強制ＬＣされるのを拾えばアホでも勝てるってじっちゃんがいってたよ

おお株ニート復活か
とてもおもしろい話題だ

>>521
何故海外トレーダーを無視するのか教えてください。
そこが非常に疑問で仕方が無い。
アメリカやイギリス等では1990年以前から既に個人向け業務を行ってるFX業者があります。

俺の場合、一時期商品先物をにかなり傾倒してたからブランクがある。
トータルでは3年未満。

為替にもトレンドはあるよ。
>>1はトレンドと値幅を混同してるな。

>>1
寝る前に一言だけ
お前の友人が死んだ話がネタじゃないと仮定してだ。自殺した理由がわかった。「類は友を呼ぶ」これだ！頭が悪いお前の友人だったから、その友人も>>1と同レベルだったんだろ。
頭が悪いからFXで大損し、頭が悪いから自殺しかできなかったわけ。
他に選択肢ぐらいあるだろうが。
おやすみ

理由の一つはハイレバレッジ故に簡単に刈られてしまうのである。ローレバレッジでは
禁煙でもした方がマシなのは説明した。現に株と違って２００万３００万の種銭があっても
レバレッジ１倍でトレードしている人は１％もいないだろう。そりゃそうだ。魅力が無いのだから。
ではそこそこ種銭のあるミドルレバレッジ（それでも３倍は軽く超えるだろうが）ならどうだろうか？
ちょっとした気まぐれなノイズでは簡単には刈られない。

株のようにトレンドがあると損切りは非常に有効である。上がる時は普通に上がるから
ホールドしても意味が無い。さっさと切ればいい。１０損したってトレンドに乗れば
１００でも３００でも５００でも１０００でもリターンが得られる。ではノイズに簡単に刈られないミドルレバレッジもそうなるだろうか？
なならないのである。何度も言ったようにＦＸにはトレンドが存在しないからだ。

１０損切りしてもリターンも１０程度しかない。そのリターンだって利を伸ばそうしても
３日もすれば、酷いと風呂に入っている間にまた１０の逆指値に引っかかるなんて事すらある。
上も下も刈ると言うのはこの事だ。確かにＦＸでも３０位は動く。しかし３０上がるまでに
当たり前のように下にも３０・５０動いて上に３０なんて動き方をする。
唯一の対処策はドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売る退屈な下手をすると
数年がかりのトレードだ。その上レバレッジだって抑えて（抑えないと刈られて終わるか、
損切り無しの恐ろしいリスクを負うギャンブルになる）魅力的リターンを得るには
種銭もかなり多くないといけない。１０億ある人間が１億をＦＸに投資するのとは訳が違う。
普通はこんな退屈な投資はしない。それだけ時間と金があるならトヨタの株でも買って寝ていた方がマシである。

俺は為替で大損しているやつがいるという事実を肝に銘じ、ハイジを
慎重に追いかける。寝る。

>>1も長文書いてる暇あったら俺みたいにハイレバハイジ数pip抜きやれよ
チンパンジーでも稼げるぞ

途中参加で話がまったくみえないが
為替にはトレンドは存在するだろ
円キャリーがそうだし、サブプラでトレンドが変わったんだ
サブプラ問題が払拭されれば、またトレンドが変わる
まー１年以上後になるかもしれんがな

結論：
このスレの唯一の産物は「ハイジpip抜き」
あとはリーブ21だった。（やるだけ不毛だった）

日本の中で毛見てそれが全てっていうような見方はおかしいのは事実でしょう。
FXトレーダーは世界中にいるのはそれなりにFXをやってる人なら誰でも知っている事です。

今ではイラン、インドネシアとか新興国にも業者が増え始めてます。
現在流動性世界一はユロドルです。
それに続くのが指数先物のE-MINI S&P500

世界中の個人やファンドが参戦しているんですよ。

誰がうま・・・くもないか

みんな、おやすみ

死にたくなけりゃ勝つことより負けないことを考えるべきだよ
そりゃポン様の指標で一発当てたら大きいけど
外したら即死じゃん

FXでスイングくらいの期間で勝ちトレードが平均100pips抜きみたいな人っていないのかな？
数pips抜きだと、スプによる期待値減少がつらくねか？？

ってか思ったけど、デイトレとかスカパの人口が多すぎじゃねかｗ俺もそうだが。

>>536
多くのトレーダーはノイズで利益を上げますよ。
それはモデル系ファンドも同じです。

日本株に限ればcisだってノイズで利益を出してるでしょ。
最近は一進一退が続いているようだが

アメリカ株に目を移せばトニーオズだってノイズトレーダーの1人ですがミリオンプレーヤーです。

何も考えずにサイコロ振ってやれば期待値０（手数料分微マイナス）
考えてやれば期待値間違いなくマイナス。

ドルが１１０円だとしよう。それを買うとする。ここで損切りをどうするか？１円なら博打だ。
なら２円にするか？ドルが下げトレンド（トレンドは呼べない出来損ないだがあえてここではトレンド言う）ならこの損切りは有効だが、
上げトレンドだったすればどうだろうか？読みは当たった。それで勝てるのだろうか？
普通に２円位なら刈ってしまう。では４円なら？４円の損切りで魅力的リターンを
得ようと思えばかなりの種銭が必要になる。それで勝ったとしてもいくらまで上がるのか？
せいぜい１０円上昇が天井だろう。かなりの種銭を投入して４円のリスクを負っても
１０円程度の可能性しかない。４００円なんて在り得ないし４０円も無理だろう。
２０円すらまず無いだろう。１０円にしても上手くいった例だ。
５円６円程度上がって損切りの４円まで戻る事も珍しくない。
これは充分な種銭がある人がそれなりに成功した例だ。

そもそも数百万程度の種のハイレバレッジでは４円になる前の小さな小さなノイズでロスカットだ。
こうなればもう運否天賦だ。丁半博打だ。１０００万以上のミドルレバレッジにしても４円の損切りでは損切りにならないだろう。
すでに致命傷ではないか？スワッパーが単なるノイズで瀕死になるのは見飽きたケースだ。
損切りがこれだけ無効化される位にリスキーだが、リターンはぱっとしない。
これでドルが株のように２００円３００円５００円となる可能性があれば良いが全く無い。
リスキーだがリターンはたいした事ない。トレンドが無いので長期投資でも安全圏にいかない。

とてつもなく不利なゲームだ。運良くこの鴨達が参加する致命的欠点を持つ最も不利なゲームで
勝てても今度は出鱈目な税率をかけられてしまう。次の年もこの最も不利なゲームで勝たなければならない。
もし負けてしまっても（普通はその確率の方が圧倒的に高い。１年勝っただけでもたいしたものだ）
出鱈目な税金は納めないといけないのだから。これで５年以上生き残れと言うほうが無茶である。

おまえら株ニートの文章ちゃんと読んでないだろ
反論がことごとく的外れだ

もはや反論するに値しないＷ

1はそれほど間違った事を言ってるとも思わないが、教科書的な順張りでストップ置いて利大損小って手法が通用しにくいというか、
通用しても株ほどリターンが望めないという事を延々と言ってるだけな気がするな
ちょっと見方が偏ってるというか、FXにはFXなりに違う手法もあると思うな

株の長期期待値は手数料を除いて、銀行預金金利を超えることはない。

だな。最初だけで止めときゃよかったんだけどな

そう言えば、日経平均も４万円近いときがあったもんなー。
トレンドあるよなー

株ニートの言ってることはすごい。
勝っているかどうかは知らない。

もっとも期待値が高いのが、残念ながら銀行預金である。外債でも結局為替との関係で期待値は同じである。

為替投機はイベントドリブンが必勝法みたいですよ。
つまり、あまりに明確な理由があって、極端に相場が
一方に触れたタイミングの日柄を見ながら逆張り。
テイルリスクの検証でもその有効性が指摘されてる。

電力株の配当は銀行預金よりもよいが、いくら安定しているといってもキャピタルロスの可能性があるので、
やはり銀行よりも期待値は小さい。

すげー伸びてんなこのスレwww

fxは丁半である。どぶに捨てるつもりで一攫千金を目指すものである。
利殖の手段ではありえない。

>>547
1ポジションでどこまでも利益を出そうと考える時点で非効率。
それは日本株でもそう。

ノイズの中でどうやってノイズで利益を上げるかを考える事の方が効率的だし、
俺は期待利益を追いかけ続ける人間は愚か者だと言ってきた。
今もその考えに変わりはないし、いつまでも期待利益に執着する人間は市場平均を超えられないと考えている。
今得られる儲けを徹底追及する事の方が効率的であるから君の考えには同意出来ない。

株は資本利益率というプラスサムが期待できるけど
FXは明確に（税+手数料を考慮した）マイナスサム
だからねえ。アホールドしてればいつか報われると
いうことがありえない。

>>545
日本株、ＦＸ、商品先物の中で勝ちやすい順番はどうなりますか？
個人的見解を伺いたい。
あと、ID:xNtvNQoUさんの資産は１０桁以上ですか？

レバレッジ１倍で考えれば

商品＞FX＞株じゃね？

>>563
回答ありがとうございます。
レバレッジ等の資金管理を含めて
退場する確率を抑えながら大きく資産を増やしやすいものは？　
という意味です。

>>561
それが正解。でも資本利益率は長期の金利平均だから株は銀行預金と期待値は同じ。

ノイズ、ノイズという人がいるが、ノイズとは雑音である。
つまりテクニカル等で予測できない気まぐれな値動きに過ぎない。
故にノイズと呼ぶ。ノイズに賭けるのは博打でしかない。

ノイズを予測でき安定してリターンが得れるのならばノイズとは呼ばない。
アクシデントのような気まぐれなちょっとした値動きだからノイズと呼ぶ。
投資家はノイズ等には賭けない。もっとクリアなもので勝負する。
ノイズならサイコロでも振ればいい。これだって不透明なノイズと同じようなもんである。

>>564
ずばり郵貯です

株式投資に５０倍とか100倍のレバが
可能であるとすれば、とんでもない
不正規性が存在することが予測できるよね。

FXや商品の最大の魅力は大量の資金を
動かせるという市場の特性（上場品目が
すくなく資金量が多い）にあると思う。

期待値は、
郵貯＞銀行＞株＞０＞パチンコ＞FX＞ファンド＞先物＞競馬＞宝くじ

>>562
そんなにありませんよ。

今までならガソリンが一番です。
痛い思いもしましたが、儲かる時の儲けが大きかったのでかなりやってました。
ゴムと金を監視しながらガソリンやつてました。
先物板のガソスレが一日に3スレとか消化してた頃です。
リスクとリターンがほぼイーブンで大きく動く銘柄だったのもあって人気がありました。

細かく見た場合、S&P500等の海外指数先物の方が一番勝ち易いとは思います。
デイに限ればの話です。

日本の金融商品ていう枠に限れば225だと思いますよ。
日本株より制限が少ないのも1つの理由です。
それからFX、商品ですね。

個人的には日本株の順番待ちが嫌です。
サンスイで1週間待った事がありますんで

ゴム以外で収益率を上げる事はもう無理ですよ。
中長期でポジって放置って言うんならドルベック通貨ペアかT-BONDにでもすればいいわけで

株には負ける為の５０倍のレバレッジなんて必要ない。トレンドが存在するのだから。
ＦＸがもっとも不利な理由はトレンドが存在しない為にハイレバレッジにせざるを得ないと言ったが、
逆に株はトレンドが存在するので数十倍以上のレバレッジなんてなくても
魅力的リターンが得れるところが有利な理由とも言える。

建設的反論も無くなったようなので、今度こそさよならだ。
投資で成功するには勇気が必要だ。無謀でない勇気。損切りする勇気、
自分の信じてきた投資法を間違いだと認める勇気、利益を伸ばす勇気、いろいろだ。

このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。

絶対に平均より上であるはずの自分が不利なゲームをしてきたとは認めたくない。
例え負けていても。どこかで感じていても。それは怖い事だし勇気がいる事だ。
でも投資で成功するには勇気は必要だ。このスレで柔らかい生き方に
目覚めた人の成功を祈り今度こそ終わりにしたいと思う。正直もう書く事が無いｗ
私の友人のようにならないで欲しい。友人には考える機会が無かった。
このスレを読んだ人には機会がある。もう無自覚ではないのだから。それではおやすみなさい。

資産が１０桁あったら、上場前の会社に出資して、上場後売り逃げすればよい

>>567 >>569
政府の保証がもっとも強い郵貯が最高で、戻し率５０％の宝くじが最低というわけですね。

>>570
なるほど。参考になります。参考にはなりますが私には無理そうな路線です。

ちょっと次元の高い話しが途中であったので消化に疲れました・・・

名スレの予感がひしひしとします。株ニートさん感銘しました。続けてください。

郵貯しかしらなかった爺婆が結局もっとも優雅です

だからハイジみたいに超レンジ通貨で数pip抜いてれば負ける方が難しいというのに

マイナスサムで予測不能のFXは長期にやれば確実に損をする。
丁半と割り切って、一時の夢をみる遊びと考えるのが正しい。
為替は投資にならない。

>>566
博打ではない。
動きに対して資金を投入するだけ。
何故？そこに金があるからってのが大多数のトレーダーの本音。

気まぐではない参加者心理の表れと受け止めるべき。
日本市場の歪さと比較したら為替は非常に効率的な動きをする。
オーバーシュートしたら戻す。戻す必要が無い時はそのまま継続。
日本株はこういう効率的に人間が動くっていう事をしない。
おかしいと思うし変だと思う。

行き過ぎたら即時に戻すのが正しい市場のあり方だよ。

郵貯のほかには、スーパーのポイントカード。微リターンだが、ノーリスク。
こういうものを面倒がってないで、地道に歩む爺婆が最強。

トレンドが無い＝レンジでコツコツむき

レンジブレイクのときにしっかり損切り出来れば、簡単に勝てるよ。

アホニートに同調してる奴＝FXで大損してるアホ＋自演？
としか思えんな。

>>579
そういうレンジ相場の勝ち方はあるだろうけど
大トレンドに乗るほど効果的ではないと言いたいのではないだろうか

お店のポイントカード。支払いは必ずポイントつきクレジットカード。
これで支出の１〜２％が返る。馬鹿にできない利殖である。

ランコルゲのときのリバをひたすら待つ。勝ち目があるのはこれぐらいだな。

>>572
トレンドにやけに拘ってる様だが

集団心理＝トレンドなんだよ。
人間がトレードする以上、株も為替もトレンドはある。以上。

>>583
長期自体が悪いとは思わない。
戦略性を持って対処していればの話。
殆どの人はそんなものを持ってない。

あるのはどこかのアナリストの予想をそのまんま真に受けているだけに過ぎないのが現実ではないかな。
或いは外的要因を考慮せずにIRだけしか見ていないとか？
市場が押し上げた経済であれば暴落したらIRの価値は殆ど無い。
市場動向に左右されるようなビジネスを行っているような企業であればね。

反論する人がかなり多いけど、こういった議論は大好きだな
最初はただ儲けるために始めたFXだけど、段々と経済論とかにも興味出てきたし
建設的、・非建設的な議論にしろ、こういったスレは大歓迎だよ
もっとも俺は株ニートの言ってる事は結構的を得てると思うが

今金曜のソフトバンクの値動き見てみた
株には全然詳しくないが、ソフトバンクがデイトレ銘柄ってのは聞いたことがあったから
始値が2,155円で高値が2,250円、つまり値幅は95円
単元株数は100株だから、手数料を考慮しないでも最低215,500円が必要になる
底値で拾って高値で売ったら、最低単元の215,500円の売買でも9,500円の儲け
10倍の1,000株を売買するとしたら、約210万が必要になり、底値買い→高値売りだと、95,000円の利益になる

ここで、丁度ポンド円と比較しやすいから比較してみたい
大体今ポンド円が210円、それで1万通貨を売買したら、スプレッドを考慮しなければ210万円分の取引をしている事になる
MT4で15日の値幅を見てみると、210.32-213.29で297pipsとなってる
底値買い→高値売りなら、29,700円の利益

これだけを比較してみると、ソフトバンクのがポンド円よりも3倍も動いていることになる
もちろん値幅が大きいほど、短期にしろ中長期にしろトレンドは発生しやすいから、株の方がトレンドはあるだろう
そう考えたら、株ニートの言うようにFXはトレンドが発生しにくく、また税金も冷遇されている為に不利な投資商品、というのはうなずけるかもしれない

このレスを書いているうちにFX専業の俺も、FX専業っていう立場を考えてみたくなった

レバレッジも考慮しろよ・・・

ソフトバンク＝＝レバ３倍と同じリターン＆リスクだろう

レバレッジを考慮する必要はないよ。
すべてレバ１倍と考えたうえで投資効率が
良いのは何かを考えればよい。レバ率は
たんにポートフォリオの問題。

レバ５０倍の場合でも資金の1/50だけで
投資してるならレバ1倍だからね。

ライブドア考慮しろよ

株ニートのいうことはわかった


だがしかし、株をやる資金がない・・・

つまり、２１０マンでソフトバンクやるのと２１０万でレバ３倍で取引するのは同じリスク＆リターンな訳だな

ナイピン考慮しろよ

FXの特性がすなわちFXの魅力だと思う。
・ハイレバOK
・ショートロングOK
・イベントドリブンなど値動きに性格がある
-> 短期で回転させて、資金効率を高められる

株で効果的な投資は、成長株を長期で保持
-> 期待値は高いが、資金効率が悪い

株でいい銘柄探し出しても、買い時、売り時まで待たないとダメなので、
その間はFXというスタイルで投資をしている。
FXはイベントトリガーがグローバルに発生するので、株といい補完関係がある。

こんな時間だから、語ってみたｗ

レバレッジを考慮しないとかバカ？
レバがあるのがＦＸの特徴だろ。（株にも信用取引があるけど・・


ＦＸの特徴は自分でレバを管理できることにつきる。

株は原則それが無い。株では210万の金でそれ以上は買えないが
ＦＸはそれを100倍以上にだって上げられる。

値動きは株より滑らかだとしても、レバの管理によって値動きの幅を
実質上広げられるんだから、どっちもどっちだろ。

結局のところ不利なのは税金だろうな、これはどうにもならん。

>>364
そんなもん株も一緒だろ。
何の為に損きりライン設定してると思ってるんだ。
突発的な暴落に備えてだろ。
>>384
円安トレンド長かったじゃん。
それでたまたま損きりせずにやってこれただけだろ。
トレンド転換して円高トレンドになったとたん大損した。それだけだろ。
>>588
資金が大きければ大きいほど株取引の割合が大きくなるのは
レバレッジを掛ける必要が無くなってくるのと
同じレバレッジであれば株の方が値動きが大きいからか。

早い話が
おれ
ＦＸで負ける気がせんので
もうちょっとしっかりＦＸツブシのまともな議論が聞きたかった。

つまり、株はボラティリティの範囲を超えた値動き＝トレンドで稼ぐことができるが、
FXはレバを高くしてボラティリティの範囲の丁半博打を打たされてるってことかな。

株ニートが言うようなやり方ではない投資法の可能性を排除している時点で議論にならんよ

バイバイだぜすげっぇよ

>>600
そうだね
ソフトバンクなら２００５年、千数百円から５千数百円まで上がってるし

>>506
つい最近も大証のスレにもいたよ
呪文のようにマーケットメイクはダメだオークション方式にしろって言ってた
当然周りの意見なんて一切聞かないｗ

つまりだ、確実なのは株ニートの言うような投資法はＦＸでは通じない、株に比べ不利であることだけは確かなわけで、もしかしたら方法によっては株より有利になるやり方もあるってことじゃないのかなー。

>>600
それ故に、デイトレードやスキャルになっていかざるを得ないというわけだな。
株と比較して超短期（3日〜一週間程度）のトレンドの中で、
株と比較して弱い値動きをレバレッジで資金効率を上げて稼いでいく。

結局は株のが期待値が高く、（同等の資金に対するリターンが高い）相対的にリスクも低くて税金も低いって事なのかな？
そう考えると、FXでデイトレするよりは株でデイトレする方のがいいかもな
（但し株には、俺の大嫌いなストップ安、ストップ高、値幅制限、比例配分なんてものがあるから、それらはリスクなのかもしれない）

しかし>>596の言うとおりなんだよな
・少ない資金でも、最大レバレッジ500倍程度までの勝負が出来る
・株とは違い差金決済な為、資金が拘束されない
・現物の株と違い、売り買いどちらからでもエントリー出来る
・24時間市場がオープンな為、経済指標に併せてリアルタイムで取引出来る
・経済指標が毎日のように発表され、瞬間的に売買が活発になる事が多い

株だと、本邦指標が発表されるのはほとんど寄り付き前だし、大きく左右される米指標も市場が閉まっている時間帯
それに併せてリアルタイムで売買出来るってのは大きいと思う
つまりは、数千万の資金があるならば、デイトレは株、指標時はFXってのがいいのかも
株価指数や株価指数オプションはどうなんだろうか？

>>603
うむ。
>>600は俺自身の結論でもあったんだよね。
トレンドフォローで大きく取りたい自分には為替証拠金という金融商品
は合わないと感じて日経先物オプションに戻った。

異なる投資対象を比較してどうするよな。全く。

やっぱり最初から読み返してみたけども
まったく理解できない
安全に投資することを目的にしてるから・・ってことなのかな？

俺博打やりたくて0か100かって勝負したいからＦＸにいるわけだからねぇ
400倍全力勝負　負けたら0　かったら　うははー

間違いなく株にはない超興奮だよ

リターンの期待値が高くてリスクが低いものなんてあるのか？

円ドル110円が105円になることを「トレンド」とか
説明されちゃどうしようもない。そんな程度の
値幅で破産してしまうような投資手法を取ってる
ことがそもそも間違いでは？

ＦＸのスレで長い人でも3年で消えるってのは、単にここを卒業しちゃって
クリック３６５とかの住人に出世して行くのかなー。

不安だから他人はどうなのか、どんな見解なのか知りたくて更新頻度の
高いここに来てしまうのだが、安定するレベルにまでたどり着けば、
他人の状況や戯言なんぞ、どうでもようなるのだろう。

俺も早くそうなりたい・・・・・

1円2円の動きで「2倍になるか破産するか」の勝負を
くりかえしてしまうのはパチンコなみ。常識的な投資
金額はせいぜい１〜２万円まででしょう。

ドル円の1日平均値幅は2円。
年間の値動きの範囲が高々100〜120でボラの10倍程度しかないってことが
どういうことかを考えてみな。
これは材料を読んだり中長期の世界情勢を読み切るような投機法が
通用しないってことだわさ。
レバ10倍も掛けてしまうと、ボラだけでロスカット繰り返して退場になりかねん。
低くすれば見合うリターンが無くなる。

株の１円の値動きと為替の１円の値動きを同じ感覚で捉えている素人が紛れているな

しかし株ではブカみたいに短期間で数万円を数千万にする事はまず無理だろう
もちろん博打丸出しの投機な訳だがｗ
ブカ見てから俺もFXは小額博打専用になってる。一応勝ってるよｗ

>>607
そう考えると、レバレッジ30倍程度で株式市場のトレンドに投機する指数先物が一番良いのかもね。
GDは怖いけど。
>>612
別に破産はしないよｗ
その程度の流れならあるでしょって事だけであって、
資金管理はまた別の話。

さて、去年の日経はボラの何倍動いたっけかな？

口座の残金以上の損失出たときって（指標とかで）どうなるの？

大勝ちしたいなら、オプションに決まってるだろ。世界の常識だ。
なんで全然議論にならないんだろうね。
マトモな商品が海外市場にしか大量にないからかな。
おまえら、よっぽど海外が嫌いなんだな。おいしいのは海外に転がっているっていうのに。

FXは結局保険市場だということなんでしょね。
いちばん儲かるのは実需家。

>>621
オプションは数学が苦手な俺には解らなかったぜｗ

恐怖を受け入れることが大事だね。

つか、株の人間がここ最近こっちに流れてきてるのがよくわかるね。

週末だからかと思ったけど、それだけじゃなくて、確実に人口増加中だな。
両刀使いもおるんだろうけど、株はやっぱ今厳しいんだな。

日経君はまたsageまくりで、クロス円も長期はやっぱ円安傾向に「トレンド」が
転換してるんだなぁ。110円台もそう遠くないなこりゃ。

イギリス関連のレポートだったと思うけど、次のサブプラの火種は日本だと
書いてあったし、月曜は米帝が休みだけど火曜からまた楽しみだなｗ

>>618
アメリカの指数先物にはGD、GUは無い。
まあ買いポジだけなら止めた方が良い。

日本も個別銘柄に先物とオプションを作るべきだと思うんだが
それとセクター指数先物と、そのオプション

>>618
海外のデモしかやった事ないけど、確かに指数先物って効率いいよな
チャートを見る限り、トレンドもはっきりしてるし
板方式が嫌いなんだが、デイトレで日経225でもやってみようか

>>620
もちろん追証
海外業者や一部の国内業者は追証無し、ってとこもあるが

>>621
通貨オプションはプレミアムがやたら高いように思えるんだが、海外の他のオプションってどうなの？


結局株から見れば、FXは全体としてスイス円みたいなものなのかね
それで、資金に見合った利益をあげるには必然的にレバを上げなきゃならなくて
ところで、>>624はどんな投資対象を取引してるの？
>>621が言ってるように、海外のオプションとか？？

>>620

含み損がかさんで口座の残高が一定割合を超えて落ち込むと、
自動的に全ポジションが決済されるよ（通称ロスカット）。

ロスカットが適用されて、損が一定割合でとまるので、残金が０以下に
なることは通常ありえない。

但しロスカットされない場合（業者のサーバートラブル等）には理論上残金が
０以下になることはありうるけど、レアなケースで大抵裁判沙汰になる。

>>627
海外の指数先物だとオプションでデイトレやってる人が多数いるんで、そんなにプレミアムが高くなる事はない。

全くの素人です。すみません、こちら今大和証券でｆｘ始めたんですが何かいいｆｘ業者ありますか？２０ほどで７５万ほどの稼ぎはだしたんですが、もとでに３００万ほどいれています。アドバイスあればおねがいします。

すみません、２０は２０日のことです

もう始めているのに
「全くの素人」とは笑わせてくれる

>>629
それはいいな
オプションをもっと勉強したら海外業者探してみるわ

>>630
マジレスすると、総合的にはKakakuFXプレミアムがいいと思う
若干約定能力が劣っていいなら、新日本通商かFXTSかもね
外コムはスプ広いし、マネパは通貨ペアが少なくて指標時のスプが広すぎて個人的には好きじゃない
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1202634378/でスプを比較して、個別スレで約定能力とかサービスの評判を見てきめるといいよ

全力でドル買い

※投資は自己判断でお願いします。

結局ボラが高いほどトレンドがはっきりしてて儲けやすいということを言いたいんだろう。
しかーーし、よく考えてみよう。

株で理論的に取引すれば儲けることができるということは、当然ファンド勢みたいなプロがたくさん利益を上げて
データー分析に乏しい普通の人は圧倒的に損をするという結論に至る。
つまり普通の人は株で死亡してる割合が圧倒的に多い。

>>633
IVに対して指せる業者が良いI
IVが変動すれば。それに対して指値が動くからリスク軽減の一種になる。

トレーダーさんありがとうございました。

すみません。６３３さんでした。２ちゃんつかったことなくて名前かと思いました。恥ずかしい

このスレ見てたらなんかひらめいた、これから検証してくる。

>>633
初めての人にSAXOツールは難しくないか？

>>640
CMCのMarketProよりは良いよ。

FXはトレンドが弱い分
レバを大きくして増幅させる、
その大きさも自由にコントロールできるのが利点（難点!?）でしょ？
レバ率はポートフォリオの問題だって見方もできるけど、
レバ率＝同じ金額での売買枚数の率＝値動きに対する利益（損失）の率
なのだから、>>588のような比較は明らかに間違いですね。
通常の「リスク」とは会社倒産や国家の財政破綻のことではなく、
価値の下落のことなので、取引額そのものの比較はあまり意味がないでしょう。

それより、FXは株に比べもっと値幅が小さいと思ってましたが、
SBですらFXでいうレバ3倍程度なのですね。
FXは1倍から400倍程度まで選択の余地がある分、優れていると思います。
トレンドが無いとか有るとかは、予想のしやすさの話ですね。
FXは株より予想しにくいでしょう。
全くランダムに動いているわけはないので、
何がどういう風にどれくらい値動きに影響するのかを予想することは、
株よりはるかに多くの知識や情報や能力が必要ですが、
当てずっぽうで最低でも勝率5割なのでギャンブルとして楽しむ事もできることから
人気が出ているのだと思います。

FXは一年で一億円稼ぎ、次の年で一億円損をすると、
損益通算ができないのでトータル5000万円の損。（税金の関係）
長期的にかならず大損します。

>>436
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>643
そう、だからこそ半端が許されない。
高レバでやるなら１年以内に勝負をつけないといけない。
そして税金分を確保して他の金融商品に移った方が良い。
最大のデメリットは高すぎる税金だ。

株ニートって、もしや・・・・・ＢＮＦ氏かな！？

なんか喋り方とかさ。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

試しにmetaで株価チャート見てみたが酷いの多いなｗ
レンジ完全に下抜けとか三尊完成とか緩やかでしっかりしたダウントレンドとかｗ

1-646
全部ノイズ発言

>>1-650
お前等に聞きたいんだが、ここにいるFX住民は
FXで種を10年で100倍にするぐらい出来るの？

ほとんどは無理だろ。
問題は株でも無理だってことだ。

株ニート>>>>>>>>>>お前ら

おまえらさ、同じ丸い球を使うだけで
野球とサッカーどっちが良いか議論してんのと
一緒な題目で熱くなるな。中学生かよ。

>>570
＞個人的には日本株の順番待ちが嫌です。

株知らないんで、どういう意味ですか？

ちなみに野球のが儲かる。不人気球団で
一軍半でもサッカーの一流選手ばりに稼げるからな。

株よりFXは不利なんだ・・・
株のほうが不利で難しいと思ってたよ
10月から始めて、種10万→600万超までいったんで
株に変えてみようかな。

種２０万で六年で七千万にしたが株なら
もっと勝てたんだ。なんか損した気分だなあ

>>653
その比喩はなかなか良さそうだ。
トレンドの有無≒攻守が固定か固定されてないか。

>>657
すごいですね　
同じく損をしてた感じがして書き込みしましたｗ

真剣に株に変えてみたいけど、昼間出来ないのが辛い。

とにかく金がほしい

>>600の言ってることは、このスレの結論だな

BNFって商品ではどうなの？口座持ってるようだけど。

株のリスクを謳わない事、株式市場も連日の下げで鴨が激減りしている事を鑑みると、
株ニートが筋な人間で、FXから株へ鴨を移行させる計画ではないのかという疑惑が生じる。

FXのリスクはよく調査しているし、否定する気もない。
逆に通貨で10000倍・1/10000のトレンドが発生したらその国がパニックですなｗ
どこのジンバブエかと。

FXとは、株式に例えるなら、ディフェンシブ株のみで勝負しているようなもの。
上下のブレが少ないので、リターンを求めるとどうしても枚数を必要とする。
FXの場合は値段の上下が荒くない（即ちレンジ相場である）事が前提でレバレッジがあるんだし。
闇雲にハイレバで突っ込めば、簡単に死ぬのはFXでも株式でも同じこと。
先月中旬の後場寄りから、証券会社が信用株を投げまくってた事は事実だ。

・株はハメコミが酷い
トレンドがあるということは、逆に乗っかると死ぬ可能性が高いということ。
知らずに筋な株に乗れば、あっという間に死ねる。
・種の最低ラインが高い。
種100万が最低条件かと。
証券会社によっては特定条件で手数料無料などもあるが、種10だとかなりキツイ。
種が低いと売買銘柄もかなり絞られてくるし、そういう銘柄はやはり種がない人ばっかりなので、
なかなか勝てない。
・信用口座開設出来ない
FXやっていると、売りから入るのに何故信用口座が必要なのかと言いたい
・何千もある銘柄の動き方を捕らえるのは辛い
スクリーニングである程度条件を絞れるが、多くをフォローできない。
・連日ストップ高・安で利確・損切り出来ないリスク
・特定の証券会社で逆指値・W指値を採用しているが、
IFD、OCO、IFOを標準発注形態にしていない

この辺りにも踏み込んでくれれば、もう少し素直に受け止められたんだが。

最低限の日本語力と文章力とコミュニケーション能力を身に付けてなきゃ
大多数の人間を説得するのは不可能だってのが結論でおｋ？

>>663
株ってIFD、OCO、IFOがないんだ

株と為替ならどちらが大儲け出来るかは議論の分かれるところだが

ただ単にプラスするだけが目的なら為替でも不可能ではない
為替は丁半博打というのも事実だが、丁半両方に張れば多少の儲けも出せる
ただし両建てをやるわけではない。とりあえず上か下か大きく動けば勝ちという寸法で

>>656と>>657に聞きたいんだが
それぐらいの増やし方なら、10年で100倍なんてのは簡単そうだが
これからもそのペースで続けられる？
なんで為替王はいないの？為替とＦＸは違うからそのうちＦＸ王が
誕生するの？

FXやってる人って、儲け続けられるかどうかを考えてないんじゃない？

そもそも、株が有利ならこんなに個人の売買代金が急減してるわけない。
FXや日経miniは参加者が増えているから、株の不利な面にみんな気付いたのだろう。

レバレッジ効かせられる金融商品で一番敷居が低いのがFXだけど
自分の損益比率とかで最適なレバってのがわからないのに
自分だけは特別だと思って轟沈する人が多いと
株の方がって話になるのかもしれないな
レバ商品で塩漬けはMCへの一里塚

656さんと657さん、レス待ってます。

そのペースで儲け続けられる人が２ｃｈにいるのに
何で世界中見渡してもバフェットを超える人がいないのが気になったよ
それとも為替とＦＸは違うから？
じゃ、なんで大人は為替止めてＦＸやらないのかな？

煽りじゃなくてマジレスなんだけど

そもそも１は都合の悪い点を全てスルーしてる時点で底が知れてるしな

>>646
実はボクもそう思ったんだ・・　市況２も見てるし名無しでカキコしてるって言ってたし
でも友人が自殺ってのがちょっとひっかかるな　友人いないわけじゃないだろうけど
まさかね・・・　

酷い自演を見た

>>665
返済のOCOは、特定の証券会社で利用できる。
IFD、IFOはどこかの証券会社で利用できるかも知れないけど、俺は知らないや。
少なくとも標準と言えるほどの発注形態ではないことは確かだ。

おまえら釣られすぎｗ

株ニートクンは実際にはFXを一度もやったことない。
それにもかかわらず完全に見切ったような上から目線・・
ソースは2ちゃんねるだってｗ

だいたいFXにはトレンドがないという意味がわからん。チャートを見たことが無いのか。
株と比べて値動きが少ないという意味ならばそれをトレンドがないというのは間違い。
現物株とは別モノの為替をを同じ手法で取引しようと考えるから値動きが少ないことが気になるわけで、
要するに融通が利かない（思考に柔軟性が無い）というだけ。
たとえば>>４８５の書き込みで200万円ではドル1枚も買えないから200万に種を増やすとか言ってるが
100万だったら0.9枚買えば良いわけでそういう当たり前の工夫ができない馬鹿。
思考回路が単純でデジタルな思考回路でしか物事を見られない。

FXはエントリーの時間・レバレッジ・売りから入ること・等を自分で決められる自由度があるので
株ニートクンみたいな頭でっかちにはむいてないんじゃないかな。

だからといって株で成功しているって言うのも信じられないが・・
株ならFXよりも簡単みたいに言ってるけど、そんな簡単なわけが無いだろう。
なんかBNFを勉強してないって言い切っちゃったし。自分はBNFほど成功しているわけでもないだろうに。

ただ１つ言えることはとんでもなく暇人ということ。
市況２板を隅々までロムるなんてそんな暇無いよ普通。さすがニートｗ


　　

>>670 バフェットに近い人が居ないのは、株と違い為替は種類が少なく
新興株やIPOみたいなもので一気に種銭を殖やせる人がいないから。
つまり、ある程度稼いでしまうとどんな個人でもそれ以上稼ぐのが難しくなる。
しかも、大きく稼ぐとなるとｽﾌﾟが足かせになってしまい、大損しかねない。
1000枚もかけたらｽﾌﾟが3pipsだけで始めから、30万の損から始まる。ｽﾌﾟ
の大きいところならなおさらだ。
しかも、株はそこまでは手数料かからんしね。日本国内でいえば税金も違うし。
やはり、FXだけでBNFみたいなのが出てくるのは難しいと思う。

いや〜議論（？）の絶えない
熱いスレッドになってますね。
いっそのこと１０００まで行くことを願う。
１の言うことはわからないでもないが
本当にｆｘのことを熟知した者の
書き込みとは到底思えない。
理由はまったく>>675さんの言う通りだし、
まして友人の自殺なんて言葉を軽々しく
普通書き込めるかな？
まあ、その人間の性格にもよるだろうが
自分ならできない。
本気で資産増やすつもりでｆｘやるなら
止めておいたほうがいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

釣りスレかと思ってたら良スレになってるのにびっくりした
初心者が退場のリスクを減らすためのヒントがたくさん書き込まれてると思う

>>678
貴方のように考えてくれる人が
いることが何よりの収穫。
このスレッドの価値は十分あった。
ある意味１に感謝。

一番恥ずかしいのは見事に外した14だなｗｗこいつはFXも下手糞だろｗ

>>14
14 ：Trader＠Live!：2008/02/16(土) 13:43:58.53 ID:tZKh9++F
これは、ひどい。
文章をまとめることが出来ない奴が立てるとこうなるのか。
まったく読む気にならないｗ
このスレ伸びないだろうなぁ〜。

FXのデメリットは税金だよ。
50％の税金と損益通算不可はひどい。
勝った年は半分税金。負けたときはそのまま。
株なら、勝った年は10％（変更の可能性あり）。
負けたときは損益通算不可。（１０年ぐらいやってるけど年間で負けたことが
ないので詳しくはわかりません。）
それを考えただけで負けると思う。
とりあえず、やる気にならない。

おまえら、毎日FXをちょびちょびやらないで、つぎのドル暴落のチャンスを待とう。
1日だけで資金が倍になって帰ってくるぞ。
異常状態を快く待つことだな。

株は損益通算可でした。

税金以前にまずは当てないと・・・＾＾；

10年前の株の税金は10％じゃないよな

FXの場合は株のインサイダー情報に基づく売買のような手法が非常に難しい。
株の場合はファンダメンタルやテクニカルを駆使して遊んでる人達に比べてインサイダー情報を元に売買を検討する人達の方が優位な状態に立てる。

FXは指標、要人発言、似たようなものだと思うよ。

株は会社の人気投票
為替は国家の人気投票
どっちが良いかなんて、東証1部がよいか新興市場が良いか程度の議論。
投票する対象が違うだけ。

知人が二輪で転倒して事故死した。私が四輪でドライブするのを見て
自分もバイクツーリングを始めたようだ。しかし彼は四輪でなくバイクを選択した。

ＦＸなら資金が少なくてもイッパシのトレーダー気分になれるからな。
株だとボロ株しか買えませんからって素直に言えよ、おまえらｗ

長期投資に関しては
有望な会社に投資するのか、有望な国家に投資するのかお好きなほうへ

ただ、現状の日本だと株の配当（リターン）よりスワップ（リターン）がよい。
東証銘柄のボラリティ（リスク）より為替のボラリティが低い。

以上の理由でここ数年間は、為替が株よりもはるかに有利と思われるが？

ワラントが一番糞やな任天堂だけやればええけどな

FXで長期投資？
違うと思うよ。為替は行って来いものだから、年単位ではなく、月や週、人によってはデートレじゃないかな。

FXで長期投資

たとえば
ドル円は年利2.5％のスワップ（1日75円）
1ドル＝100円で、レバレッジ4倍（ロスカット75円）でもつと年利１０％となる。

為替変動なしなら複利で　100万円→110万円→121万円→133万円
もちろん為替変動あるのでマイナスになる時期もあるが、長期的にはプラスになる率が高い。

繰り返すがｗ
トレンドが出ない（出ても幅が狭い）　→　ハイレバにしたくなる　→　死にやすい

だからトレンドの問題はレバの問題と切り離せないんだっつのｗ

で、レバの問題は個々人の適性と経験の問題なわけだ

それに為替にはレンジっていう味方があるんだから、要はやりよう。

しかし、このスレ伸びたなｗ

じゃ、明日からドルを買う？
1ドル100円を切ったらどうする？
予想してるスワップ益をもらう前に死んでしまうことにならない？

>696 この設定ならロスカットは75円です。1ドル75円以下になればおしまいです。

>>586
ただ為替は、もしかしたらAIなどによって銀行が運用するようになったせいか
昔ほどトレンドが出にくくなってる、とマットちんは以前に言ってたぞ

現在の日本ではFXの長期投資がもっとも有利（ローリスク、ミドルリターン）と思われます。
スワップ派のページを見てください。

>>699 センセー、ポンドでもいいですか。現211.40ぐらいLで。
税金の関係上、今から12月まで持ち続けるとしてやはり
上がりそうですかね。自分としては、株は日中貼り付けれ
ないないですから、24時間営業（土日除く）の為替しかないの
ですよ。長期投資は、季節での読みが必要ですかね。
すごい、おおざっまに、日本を輸出国として
2月〜3月は、決算のため、円に換金して円高傾向に
4月〜7月は、企業の夏休みがあるものの全体的に他国への投資で円安に
8月〜9月は中間決算のため多少、円高傾向に
10月〜11月は、4〜7月と同じ。
12月は、アメリカの景気次第と欧米の決算期のため円安方向に、
ただし、12月末と１月は傾向がよくわかんないです。(><)

FXのトレンドでみなさん議論していますが、
ランダムウォークと捕らえるのが正解かと思います。

株ニートさんの意見は極端な意見と思いますが？
ちなみにパチンコの還元率は99〜98％と書いてますが正確な表現ではないと思います。
確かに機械割り（機械割=（払出枚数÷投入枚数）×100）
はそうなっていますが、人間は理想打ちできませんからねー
いいとこ設定１ならいいとこ95％ぐらいじゃないですか？もちろん等価交換で。

>700
為替はランダムウォークと思っています。
過去のデータからだと
ポンド円だと1年後、為替+スワップで利益がある確率は65％です。
ただし2年3年と持ち続けることでプラスである確率は上昇していきます。

投機は人気投票じゃない。金持ちの思惑に乗れるかどうか。

株も為替もノイズがあると思うからリスクは同じだと思うんだが。

これみりゃトレンドあるって分かるでしょ。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart/?fx=F1001
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/100000018.i/schart/

>>642
お前は「期待値」ってググって勉強しなおしこい

おまいらFXやってるなら、FX会社の株買いなよ。
FX会社儲かってるんだろ？

>>1
死人に口なし。
ＦＸやって死んだって？？？
馬鹿じゃん。
余剰資金でやっていなかった＋無職だったからだろ。

>>572
>このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
>レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
>触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。

このスレが伸びたのは株ニートくんのおかげだと思うよｗ

誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノに大事な資金をかける馬鹿はいないだろ。
居たらそれはパチンコや競馬と同じギャンブル依存症
そういうヤツはＦＸだけじゃなく株やっても同じ結果になるよ。

FXの致命的欠陥というよりも人間としての致命的欠陥だと思うが。

>>650氏
出掛けてました、遅くなりました。すみません。

このペースで勝ってる人も少なくないと思いますよ。
私が始めた頃、市況２で誰かの取引履歴画像がありましたが
１０月に９億　１１月に１９億　１２月に６３億にまで種が増えてました。
１０年で１００倍にと言うより、少し幼稚な話、FXそのものが７回の取引で種を１００倍にまで出来てしまうので
為替や株とはシステムそのものが、まったく違う別物ではないでしょうか。
ＦＸ自体が、長期スタンスでポジをホールドする事が難しい用に感じます。

＞FXやってる人って、儲け続けられるかどうかを考えてないんじゃない？
たまに「これからも儲け続けられるかな？」とは考えます。
ただ、それはＦＸをどう言うスタイルでやってるのかによってだと思います。
儲け続けることは、株もFXも大変だと思いますし
私は、株の事がまったく分からないので、FXのルールの元で
自分のルールを守り取引をしてきたのが今の結果だと思ってます。
仮にこれから株に移っても損をするかもしれないし
FXより単純だと感じ、もっと儲けることができるのかもしれない。
私の場合、時間的にも取り扱いやすさ的にも、また、毎月の小遣いで出来る事から
FXを選んだだけで、６００万が３００万になったとしても
半分の税金を確保して＋今月の小遣いを我慢すればよいだけなので
それほど深くは考えてません。

＞なんで大人は為替止めてＦＸやらないのかな？
バフェットが投資家と知る以外どんな人物なのか知りませんが、FXは長期で生き残れて、儲け続けるには大変だって事ではないでしょうか。
それだけ、難易度が高いものだと逆に言えますし、リスクが大きいFXには手を出さないのではないでしょうか。

今回、これを期に、株の勉強をしてみたいと思いました。
有難う御座いました。

１時間以上レスが止まったの
初めてじゃないか？
議論は尽くされたか。。。

そろそろみんな馬鹿だって分かったからじゃないの？

馬鹿が多すぎて話にならないからだよ

>>712
すみませんでした。

>>713
いえいえ、こちらこそ

それにしても
イチローのものの考え方
集中力って凄いよね。
なんかｆｘをやる上での
ヒントを与えられてる感じだ。

>>628
嘘つきだなw

>>676
＞バフェットに近い人が居ないのは、株と違い為替は種類が少なく
＞新興株やIPOみたいなもので一気に種銭を殖やせる人がいないから。

バフェットは新興株で一気に増やしたの？ＢＮＦってＩＰＯで増やしたの？
もしかしてジェイコム株みたいので増やしたと思ってる？
株やってる人の中にバフェット信者がいるから、いろいろバフェット信者の
サイトを覗いてみるといいよ
ＢＮＦはＩＰＯのデイトレじゃなくて、スインガーじゃないの？
彼は2004年頃、２ｃｈにレス付けているから、過去スレ見れば分かるよ

>>709
ＦＸで数十億儲けるのは、可能かもしれない
でもそれ以上の種になると増やすのが難しい
（もし簡単ならとっくのとうに海外で有名なＦＸ王がいてもおかしくない）

いくらＦＸで儲けても、656のようにＦＸで増やし続けることの
限界を知り株取引に移る
それなら最初から株をやればいいんじゃないかな？
ＦＸでの経験値がそのまま株で生かされると思ってるの？

一つ理解できないんだが、もし>>1が言うとおり「FXにはトレンドがない」のなら、
例えば、去年8月中旬から11月下旬までのユーロ/ドル相場は、上昇トレンドではないと言うつもりなのか？
もしトレンドでないとするなら、ランダムに相場が動いた結果で偶然だとでもいいたいのか？

株でも為替でも先物でも、相場と名の付くものはトレンドはあるし、横ばいのレンジ相場の時もある。
どこをどう見て「FXにはトレンドがない」といっているのか理解できなかったので一言、言ってみた。

俺間違ってる？
レバ2〜3倍を厳格に守って放置。
これが精神的にも身体的にも金銭的にも時間的にも最も有利だと思うんだが。

特に素人はね。

>1の定義だと、一方的に数十倍or数十分の一まで動かないとトレンドと言わないらしい。

FXで絶対に負けない方法

１．FXには手を出すな
２．『１．』を忘れるな

トレンドがないというよりも、ノイズのレベル、幅が足りないということかな。
でも一般常識としては、為替に勿論トレンドはあると認識されているはず。

>719
ナイアガラ待って底付近で仕込めばいい手だと思うが、
ポン円250円とかの大天井掴んでしまうとレバ3でも結構きついぞ。

間違ってないが、ここぞの時をスルーしてしまうことがある

だから逆に言えば、株にレンジやノイズは無いのかってことだ。
そりゃ1度動き始めれば数年間そちらに動き続けることが保証されてるなら、
方向間違っても損切りドテンで100%近く儲かるわけだが、
実際はトレンドキターと思ったらレンジだったってのも多いんじゃね？

何回も言ってるが、プロと違って、個人は毎日FXをやることはないよ。
ドルか円が大暴落が起きたら、その時に買えばいい。
年数回は起きるはず。
ほぼ無リスクで100%のリターンが得られるかも。
ノーポジはわが友。

後付でトレンドはあるが、外挿はできず未来はランダム。株もしかり。

金融経済がグローバル化した今，ギャツプの無いＦＸが１番儲けやすいな

市場の中心はあくまでもダメリカ欧州だし

トレンドについては、
>>586が全てを語っている

為替レートの値動きとFX参加者の　トレンド　が合わないのは当然だろうがー
実弾撃ってないんだからさー

トレンドだと明らかになったとき、天井はすぐそこだしね>>725

指標を事前に入手できる立場でないならFXは関わらないこと。
インサイダー情報を事前に入手できる立場でないなら株には関わらないこと。

>>650氏
もう私の小遣いの使い道は自分で決めますので
それ以上はもう結構ですので。失礼します。

指標後に美味しい場面があるんだからわざわざ指標前にポジってリスクとること無い

ＦＸのいいところは逆方向にも張りやすい点だな
リスク大きくとれるので自己管理ができない人には厳しい商品なのは確かだが、株もひどいインチキが横行してるからどっちがいいとかは言い切れん

しかし１は自分で
「何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資家がただただ鴨にされるのは断固許せない。」
という義侠心を振りかざしているのに
株に関してのリスクは何も知らせず善良な投資家を鴨にするような煽りをしている

ものすげー矛盾した奴だ

バフェットが株だけだと思ってんの？

すごいレスの伸びだな。
いい煽りスレだったということか。

土日でみんな暇なんだろ

暇だ

>>738
土日用としてはそこそこいい役割だったかもだな

みんなニートが大好きだな

トレンドに関しては株のように2倍3倍になるようなトレンドがないって言ってるんでしょ？
なんで>>718みたいのが出てくるの？

それと>>719もおかしいだろ。よく読めよ。

>>743
レバで自分で調整すればいいだけだろ。

まあおまえらの9割以上は来年には消えているだろう
おめでとう

俺4年生き残ってるよ

俺７年以上生き残ってるよ。ごめんな

>>744
調整っていったってＦＸやってる連中はみんなどんどんハイレバになっていくだろ。
為替の値動きなんてハイレバでやらなきゃ退屈なだけだからな。最初はみんな
低レバだけどなｗ

最初は株やってたけど、昼間しかできないのが痛すぎてFXにうつった。

>>748
それはＦＸの問題というより個人の問題だな。そんなのは株でも勝てんよ

>>748
最初からレバ200キープですが。一日５銭抜いたらやめてる。

>>751
ハイレバでもルールを徹底してれば立派な投資手法だけどな。

FX大好きだけど、ぶちゃけ中国投信が一番儲かりました。

中国投信はちょっと前までなら年間収益率１００％超えてたからな

１万円くらいでハイレバやって、１０００円儲かったとか昼飯代ういたとか言ってるのを見ると
微笑ましいけどな

>>654
自分より前に発注した人が優先になるんです。
そこで自分よりも前に発注した人が多ければ多いほど約定するまでに時間が掛かるんですよ。
現在CMEのシステムは1秒間で30000回以上の約定処理が出来ると聞いていますが、東証のシステムはそこまでじゃありませんよ。
要するに遅いんですよ。

普通に考えて50万とかの原資でハイレバでやらない奴は
何のためにFXやってんのって感じだろ
完全自動売買ならいいが、毎日何時間もパソコンに張り付いて
年間10万円稼ぎました、とか無駄な時間使ってるだけじゃん
だからハイレバにならざるを得ないだろう

ローレバで１日いっても１％程度の利益だが、別に何時間もパソコンに張り付いてないけどな

>>1が言いたいのはテクニカル上のトレンドではなくてファンダ的な長期トレンドだろ

テクニカル(チャート上)に現れるトレンドは過去のものであり未来を予見出来る物ではなく
せいぜいトレンドの継続性を願う程度だ。そういった意味では>>1の言うようにトレンドは無に等しい。

対して個別株はファンダ解析により長期的なトレンドをある程度予測できる。
たぶんこういうことが言いたいんじゃなかろうか

取引サイクルが違うのに長期のトレンドなんてFXでは無意味だ

>>758
で7年で何%増えたの？

株とＦＸを同じ物差しで計ろうとする事自体に無理がある。

それに個別株にしたって、為替と比較して長いといえるほどのトレンドがどれほどの銘柄に出現する？？？

株ニートの言うように「FXにはトレンドがない、変動が少ない」のなら逆に言えばスワッパーにとって
最強の金融商品となるんじゃないか？
そもそもFXの参加者の全てが為替差益を狙っているような前提で話しているのが間違えてる。
外貨預金として運用している人にとっては変動が少ないなら無駄なリスクを抑えられる最大の利点。

>>763
確かに。
しかしFXをやる人の殆どは半端なんだよ。
現にこの円高でスワップ狙いの人間が何人も大損している。レバレッジ掛けていたんだ。

>>759
同じ4本値だから株と同じ解析手法が使えると思い込んだ無能って事ですね。

俺はさー、レバ２００倍コースで実質レバ2倍、目標1.3倍でやってるんだけどそんなに怖い思いしたこと無いよ
年間利回り１０％取れれば満足だし、指して寝かしてれば勝手に差益出るし。
正直かなり有利な金融商品だと思ってる。通貨は羊キウイはいじ、クロス円でロング

>>759
だとしたら納得できる。結局、どれくらいの期間を長期と思っているかなんだろうな。
先物や為替をやっている人にとっては3ヶ月くらいのトレンドでも長期なんだが
株で1年以上長期保有してる人たちからしたら小トレンドでしかないんだろうな。

誤爆した

FXみたいに参加者が多い市場は集団心理がより交錯する
依って一方向に動く＝大きなトレンドが形成される事は少ない
更には、為替市場にトレンドが形成されるのは大抵牽制される
それは去年までの円キャリ、ユーロ高、NZドル高、過去の円高などでもわかる
つまり株とは違って、トレンドが収束しやすいFXはレンジ相場が主となる
レンジ相場で値幅も少ないと、レバレッジをある程度掛けるか余程の資金がないと効率が悪くなる
だから退場者が多くなるのは必然的だし、相場の予測も格段に難しいだろう

>>769
最後の1行だけどこから導かれたのかわけわからんｗｗ

値幅をとる商いであぼーんする人はどの市場を選ぼうが結果は同じだと思います。

低レバでさらに円ドルでＦＸやるなら、固定金利の米ドル建て金融商品買っておけばよかったのに。
俺のは、固定で利回りが複利４％、支払いは月々の分割でその時のレート。

貧乏人がリスクとらないで安全安心に金持ちになろうなんて虫が良すぎるんだよ。
分散投資だとか元本保証だとか低リスクだとか、そんなもんは金持ちがやるもんだ。

荒稼ぎしてる人が多いように見えるだけなんだよな。
やっぱ大稼ぎしたほうが魅力的だし、目立ってるから。
だけど、その他大損で退場してる人が大多数で
それを知らない人がFXで甘い夢見てるだけだ。

>>株ニート氏
すみません、よく１を読みましたが
自殺なさった知人は、資産をＦＸに注ぎ込んだんですか。
それはＦＸ自体をよく認識されてなかったみたいですね。
ご存知のように、ＦＸは投機ですから。
株とはまったくの別物ですよ。

私は>>650氏がなにをここまで言われてる意味も分かりませんでしたが
ようやく分かりました。
ＦＸは財産・預金等を使ってまでやる物ではないです。
私はお小遣い程度で取引していくのが前提だと思っていたので、
650氏と話がかみ合わなくてすみませんでした。

>>773
100点満点

>>756
指値だけではなく、成り行きも待たされるという事ですか？

たしかに株ニートの逝うように
勝つためにレバレッジは必要ないし
ＦＸにトレンドは発生しない。
しかし、２００３年からの日本株の暴騰に乗り遅れ
１００万円の元手を１億にするには
遅れてブームがきた
ＦＸしか手段がなかったんだよ。

株価が絶対値であるのに比べて、為替は相対値だからトレンドがないってのはわかるよ。
ドル円は、絶対値ではなくて、円から見たドルの価値に過ぎない。
相対的な価値なんていくらでも変わるし、トレンドなんてあるはずない。

>>777
成りはそのまま相手にぶつけるんで相手さえいれば約定出来る。
ただ値幅制限のある市場では指値のアドバンテージって高いので指値を使うんですよ。

株ニートさんは資産公開していない。
口先だけなら何とでも書ける。

基本はＢＯＸ圏相場（長期的に中心線は上下する）だから。
株のように翌日-30%とか-50%の世界じゃない。「賭博」といったら株のほうだろうな。

１年間ほど株のみやって種を１／３にしたオレが言ってみる。
もちろん、　ＦＸでもレバ１００倍以上なら「株取引の醍醐味」が味わえるけどね。

要は完全にオープンなFXに対して株は黒すぎるってこと。

専業トレーダーだけでなくてリーマンや主婦やお年寄りやニートが億つくれるのはFXだけだからね。

>>779
絶対値と相対値ね・・
言われることは分かりますが、なんとも。
Ｆｘで全通貨暴落、暴騰もありますし、去年８月。株も
暴落世界同時株安の時。トレンドの形成の仕方が根本的に違う。
株は銘柄選択で苦労するだけ不公平なきがする。
税金面からするとＦＸが冷遇されている。裏を返せばＦＸは簡単
に儲かれるとも読める。