【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part4【団結して戦うよ】

1 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 05:59:13.95 ID:xE3qvxCP

レフコＦＸの顧客はあくまで、アカウントホルダー（口座保持者）。

ＦＸＣＭからの買収の行方を見守りながら、諦めず協力して戦おう。

2 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 06:07:43.08 ID:xE3qvxCP

前スレ【ﾚﾌｺ】REFCOFX【ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1143012932/l50

レフコＦＸ問題掲示板
http://www.refco-higai.ath.cx/wforum.cgi?list=tree

アメリカレフコFXヤフーグループ
http://finance.groups.yahoo.com/group/refcofxaccountholders/

日本レフコFXヤフーグループ
http://groups.yahoo.co.jp/group/refcofxjapanaccount/

3 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 07:58:46.66 ID:5scnSral

アカウントホルダー（口座保持者）はREFCOFXに投資したのではなく、
証拠金を預けただけだ。

その資金が毀損されることは倫理的にあってはならない。

そんなようじゃ、アメリカの金融企業に誰が投資のために資金を預けられるのか？

裁判所、関係公的機関、関係当事者はその大原則を忘れないでほしい。

4 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 08:09:51.68 ID:3MOqI92k

http://corp.bankofamerica.com/public/products/regions/asia.jsp#
BOAのＨＰより

バンク　オブ　アメリカの日本法人

千代田区永田町２－１１－１　Ｓａｎｏ　Ｐａｒｋ　Ｔｏｗｅｒ１４Ｆ
ＴＥＬ：　０３－３５０８－５９８７
ＦＡＸ：　０３－３５０８－５９８４

成り行きによっては、抗議しよう。
アメリカまで行かなくても、できる事はやろう。

5 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 08:16:50.71 ID:3MOqI92k

963 ：Trader＠Live!：2006/04/15(土) 16:52:49.05 ID:2PC8vGnJ
BoAと担当裁判官へ手紙で訴えよう

ポイント
１，長期間資金を拘束され、精神的な苦痛を受け、生活に困っている。
２，競売が成立したはずなのに、なぜ無効にするのか。
３，資金の安全性をうたったレフコの公告を信用して預けたのに裏切られている。
４，これ以上長引けば、FX業界のみならず米国の金融システムそのものの信用が失墜するだろう。

Judge Robert D. Drain
Court
One Bowling Green
New York, NY 10004-1408
Chambers: (212) 668-2301
Courtroom: 610

6 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 08:39:20.95 ID:3MOqI92k

【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part4【団結して戦うよ】 ←　被害顧客用
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145221153/

【口座のお金は】RefcoFX4【デモ口座に移管？】 ←　被害者への嫌がらせ目的用
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145175722/

7 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 08:48:43.57 ID:YMIfJcX2

４／１８のヒアリングで何かが決まるみたいだな。
ＰＯＣの件もあるし、良い悪いは別として何かしら
の進展があると思う。
良い方向に進んでくれればいいが

8 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 11:17:03.33 ID:Ehq9/tHL

>>6
どっちのスレが先に1000到達するか・・・

9 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 12:15:08.80 ID:xOM+0Ivw

レフコFXに関係するdoketが全部見れるURL教えてください。

10 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 14:30:05.68 ID:E1xJrt2H

11 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 17:13:15.43 ID:kxlnYrmV

http://www.refcodocket.com/

12 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 17:15:39.79 ID:dDNZ++6n

>>5
法的手段を取って主張するのが筋なのに、
訳わからんメールを送りつけられたら
裁判官にとっては単に心象が悪くなるだけ鴨ね。

13 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 17:27:45.52 ID:ztTX4XBg

>>12
訳わからんメールは送らないで下さい。
どうすれば法的手段を取れるか教えて下さい。

14 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 17:29:36.72 ID:Ehq9/tHL

>どうすれば法的手段を取れるか教えて下さい。

え・・・、ここの住人ってこんなレベルだったの？

15 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 17:50:01.55 ID:YMIfJcX2

これ裁判所もグルだろ

16 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 17:54:24.22 ID:HX2ymEzr

ＲＥＦＣＯ本体はさておき、ここ日本国内においては会社法人と言うより
関連社員が多数いる。素人の感覚では資本率や持ち株比率なんてのを
モノサシにしてるが、ＦＸ業を欧米ならいざしらず駆け出しの日本で
代表や役員を務める人間は、出身はほぼ同じ。法人わけるのは税金
対策や顧客取り組みの為にノレンは多いほうがいいに決まってるから。

訴訟起こすなら、ＪＡＰＡＮの全代表や役員に対しても有効だと思う
ただもう少し待つべき。ＦＸＣＭの買収は必ずやるべき・・というか
やらないとＢＯＡも顧客もＦＸＣＭもまずいだろ？ＦＸ内では行政処分
免れる為にタイミング良く役員変更や代表者変更・・なんて話も。ずるいな・・・
あるんじゃね？

17 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 18:16:59.82 ID:xOM+0Ivw

>>11　ありがとう。

18 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 18:46:03.55 ID:JAumNvxa

>>14
いったん競売が成立したにも関わらず、
値段が安すぎるなどというクレームを受け入れるのは
いかなる法的根拠に基づくのか、
そんなことはヤフオクでも許されないはずですが、
裁判官にきちんとした説明をお聞きしたいものです。
我々は必要な情報も何も与えられず、
権利を代表する組織も代理人もいないまま、
事実上法的手段が取れない状態におかれていると思いますが、
それでもだまってろとおっしゃるのですか？

19 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 18:57:42.26 ID:dDNZ++6n

＞必要な情報も何も与えられず
情報開示請求か要求の訴え起こせば？
ベタに返金請求訴訟を起こせば、返金できない理由を
聞けるだろ？

＞権利を代表する組織も代理人もいないまま
代理人を自分で立てたら？？

20 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 19:01:39.52 ID:dawheK7d

>>19
そんな金があればやってますよ。

21 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 19:03:12.83 ID:dDNZ++6n

>>20
じゃあ泣き寝入りしかないんじゃない

22 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 19:09:35.93 ID:Ehq9/tHL

>それでもだまってろとおっしゃるのですか？

誰もだまってろなんて言ってないよ。
誰も動かないだけでは。

23 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 20:05:05.69 ID:R6y0KP21

>>3
「投資資金」と「預け金」はどのように違うの？
このスレの論拠は「倫理的」な側面しかないの？
法的に勝ち目はないから、担当判事の「ご配慮」
にすがろうというスレなの？

24 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 20:11:54.76 ID:ryhzZcdC

動いている人はいます。ここをご覧下さい。

アメリカレフコFXヤフーグループ
http://finance.groups.yahoo.com/group/refcofxaccountholders/

資金をシェアして代理人を雇う計画もあります。
ぜひメンバーになって下さい。

25 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 20:44:50.48 ID:aQStoP66

【警告】
裁判費用などで、金銭を要求し、そのまま音信不通になるケースが
有ります。泣き面に蜂という事を避ける為にも、直に縋りたい気持ちを
押さえ、一度冷静に考えてください。

(・∀・)

26 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 20:48:59.05 ID:YMIfJcX2

>>24
そうだね、アカウント保有者のデータベースも作っているし
もうそろそろ動き出す予感。
みんなもとりあえず登録しとけ

27 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 21:39:45.45 ID:ghZ3uS91

だれか頭のいい暇なひとが動いてくれるだろうから、おれはもう少し様子見。

28 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 21:42:40.60 ID:WjMwgiOv

顧客が無担保債権者になるっていう話もあるらしいな。
過去の公聴会やオークションとかに顧客の代表やそれらを取りまとめる代表とか出たの?
もし出ていないのなら、仮にかなり確率が低いが無担保債権者になったとしても
現在の債権団体やこれらオークションや取引を進めた団体(裁判所?)に対して
訴訟起こせば99%勝てるよ。
金も取り返せると思う。
あくまで憶測だが。
まあ被害者の皆さんがんばってね。

29 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 21:47:27.16 ID:ghZ3uS91

99%勝てる根拠はなんだい？

30 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 21:58:26.33 ID:wwduFu6U

99%勝てる根拠より、1%の負ける根拠が知りたい

31 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 22:01:45.89 ID:otLrk3lI

>>27
動いたときにはもう遅いよ。
アカウントホルダーグループの中に君の名前がなければ
君は訴えたことにならないから。
ということは
様子見の人は金かえってこないぞ。

32 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 22:02:02.44 ID:tpRFuK1r

勝てるでしょ。
ただ、取る金があるかどうかが問題。
金が無いからコケた訳で…

33 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 23:13:43.35 ID:9z5WD03h

>>25
たしかに資金のシェアについては慎重にして下さい。
資金のシェアはメンバー全員の義務ではありません。
全員がボランティアであって何の義務も負いません。
ただ全口座保有者の公式な利益代表を立てるなら、
ある程度の人数を集めないと説得力がありません。
現在グループのメンバー数は全保有者17,000人の２％にも満たない人数です。
レフコも裁判所も動かない以上、
顧客が動かない限り代表を立てることはできません。

34 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 23:13:52.78 ID:9z5WD03h

35 ：Trader＠Live!：2006/04/17(月) 23:15:35.29 ID:7LD2I4d6

>>28
俺もそれは考えている訳よ。
債権者とみなすなら、今まで本来、債権者としての権利が全く無かったのに加えて
破綻後も債権者としての立場を全く与えられず、一方的に不利な状況に陥った。
これだけで裁判所、REFCO、債権団とBOAには損害をぶつけられると思う。
頭がいい奴はとっくにこんな事に気付いているんだろうが、
俺は頭が悪いから、よくわからんのよね。

36 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 00:52:13.40 ID:bWcE5TAV

債権者としての権利ってなに？

37 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 01:19:42.60 ID:feZyrU5c

>>36
キャピタル、インカムゲインを受け取ったり、経営に口出ししたり
今回の様な時に詳細な説明を受けたり、買収や清算時に介入できる

38 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 01:24:41.92 ID:qZ2ZjpcI

>>37
証拠金を預けるという低レベルの債権者には
経営に口出したりキャピタルゲインを受け取る
権利はありません。

何か大きな勘違いをしているよ。裁判所で
通用する主張をしなければ、虚言癖があると
指摘されて議論から排除されるだけ。

39 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 02:11:33.68 ID:bWcE5TAV

>>37
銀行が企業にお金を貸して債権者になると、
元本＋金利だけじゃなくて、キャピタルゲインや経営権まで持てるんだ。
アメリカの法律はしらないけど、すごいね。

40 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 03:12:02.31 ID:Rfvhbd0T

今回のＢＯＡなんてまさにそうだな。アメリカはすごいね。

41 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 08:36:06.39 ID:rpkBCNTn

>>38
その言い分だと
FXの証拠金は先物の証拠金と違って自分の金では無いわけだな。
その企業に対する一般債権者扱いになると。
これはすごい解釈だな。この判例が通るとＦＸ業界まるごと死亡だね。
だれも金を預けなくなる。FXCMとかCMS、GFTとか銀行で無いFX業者は全部沈むね。

42 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 08:39:34.88 ID:rpkBCNTn

となると日本のIBもやばいね。
米のシステム使えなくなったら営業継続が不可能な所沢山あるよな。
さっさと金を出さないと自分の金で無くなってしまう。

43 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 09:00:43.66 ID:QsGiRip0

>>41
全く同意。

44 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 10:10:35.90 ID:6EghBO0k

まあ、FXCM、CMS、GFTも既に胡散臭いわけだが

45 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 10:13:28.48 ID:6gVAlFpW

日本ではね

46 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 10:42:42.31 ID:64MzXdfZ

>>39
そりゃ銀行はそうだが(貸付によっては介入とまでは行かなくても圧力はかけられる)、投資としていた側はどっちも受け取れるだろ(無論どちらも債権者)。

>>44
Gain Capitalもそうだな。
どちらにしても、粉飾決算してました、だから保全や分別管理は無効です、
といわれたらそれまでな訳だ。
日本業者の信託保全?とやらも、その明確なルールというのを確認しておかないと危険だな。
～だった場合は当てはまらない、は保険の世界では当たり前だからなー

47 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 12:10:59.92 ID:JEVgbiip

>>31
そんなことはありません。顧客の利害は一致しています。
しかし全員ボランティアである以上、
こちらの期待通り動いてくれる保証はなにもありません。
代理人の件もこのまま放置すれば立ち消えになるかも知れません。
誰もリスクは負いたくないのです。
誰でもこんなアホらしいことに関われば疲れ果ててしまいます。
ですからノイローゼになりそうな人は、
金のことはきれいさっぱり諦めることをおすすめします。

48 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 12:35:57.06 ID:EjBdlIB0

>>41
そうでなくて、FXの証拠金は一般債権だと説明書に書いてあるじゃん。
事前に説明済みの事柄だから、裁判で覆すことはほとんど無理。
「自分の金」ではあるが、預けた先が倒産したら戻らないと覚悟する
のが普通。

「分別管理」は「帳簿を別に付けてます＝ノートがもう一冊あります」
というレベルの話。何の保証にもならないよ。

信託保全だとレベルが上がるが、信託契約を読んだことがないので、
実際に信託保全の会社がつぶれたときに、どのように処理されるの
か想像がつかない。

49 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 12:59:11.94 ID:maAKmWJb

＞FXの証拠金は一般債権だと説明書に書いてあるじゃん。

だからこそ、過去の公聴会やオークションなどへの参加や陳述できる権利が与えられなかった
機会がなかったことが、別の問題として出てくるわけだ。
そもそもFXCMが買収してそのまま移行となれば、この問題は表に出るはずも無かったが
こうなると、無視できない。
これらを取り仕切ったところにも大きな責任が生じるぞよ。
でも債権者と認められたほうが、賠償金は大きく取る事ができるかもよ。
労力と時間はかかるけど。

50 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 13:23:14.18 ID:bWcE5TAV

>>46
投資していた者(株主)は、ふつー債権者とは呼ばないよ。

51 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 14:08:04.17 ID:6EghBO0k

>>48
それじゃFXCM-Jなんて最も危険な業者じゃないかい。
裏でなにやってるか分からんし

52 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 14:24:06.40 ID:EjBdlIB0

>>49
嫌みを言うつもりはないけど、数十万とか数千万円
というレベルの証拠金では、企業清算の際に発言権
は確保できない。債権額の大きい順に発言権が与え
られるものだから。

顧客の分際で、某社はRefcoを買収せよとは言えない
しね。できることはいくつもないんじゃないの？

53 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 14:37:50.42 ID:EjBdlIB0

>>51
漏れはFXCMJで取り引きしてる（笑）。

「信託保全」というくらいだから、法律で言う信託という
言葉が意味する通り、証拠金の所有権は信託銀行に移され
ている（契約終了後に所有権は顧客に戻される）スキーム
だとは思う。

少なくとも「分別管理」の業者よりは安全度は上だろうか
ら、「もっとも危険」ということはないだろうと期待し
ている。分別管理だけの業者はまだ多いだろ。

ただ、業者が実際に破綻した場合、信託銀行に存在する証
拠金が速やかに顧客に返還されるのか、業者の清算処理が
完了するまで顧客に返還されないのか（証拠金は保全され
るが返還時期はずっと先）、はたまた別の手続きになるの
か不明。信託契約の当事者は信託銀行と業者であって、顧
客と信託銀行ではない。信託銀行は、契約相手ではない個々
の利用者に何らかの連絡をしてくれるのか？

重要な確認事項であるから説明せよ、と利用者が業者に要
求していかなければいけない論点かもね。

54 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 14:42:27.07 ID:/SUtbNdW

>>53
ｵﾏｴｵﾜﾀ…

55 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 14:53:21.62 ID:b047Jn6p

>>53
(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

56 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 15:53:06.65 ID:sxJnpaSn

業界の中の人ほど、なぜJが信託保全できかるのか疑問に思うらしい。問題はコストとキャシュ。

57 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 16:15:10.52 ID:XN/G6NQO

国内業者でNDC以外でレフコの被害にあったFX業者あるの？

58 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 16:23:45.72 ID:6EghBO0k

あるよ。
東京フォレックスとか第一商品とかベルなんちゃらってのもそうでしょ

59 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 16:53:27.40 ID:XN/G6NQO

そんな国内業者は何か動いてるの？それとも同業のよしみで沈黙なのかな？

60 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 17:07:23.57 ID:zNRBfWnz

第一商品は、ＨＰでレフコでこげつきあるけど、
営業に影響はないって以前出してたような記憶がある。

61 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 18:18:06.53 ID:MofOuhwj

国内でこんなに迷惑かけて、顧客には詫び入れなくても業者には頭下げて回ったん
だろうな・・・・そうしないと為替の世界で生きていけないからな・・・プライド
のカケラもないな。

62 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 21:25:16.84 ID:Rfvhbd0T

NDCも誠実な対応っぽい振りしてるけど、本当に誠意があるんなら
親会社のヘッジファンドを清算してでも客に金を返すべきだ。

63 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 21:32:45.50 ID:H81ltf1d

金かえってこなかったら当然NDC営業停止だろ。
というか倒産じゃねのー

64 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 21:42:14.19 ID:SBDXQYCG

おまいら、今度は矛先がNDCですか？
ちょっと前まで、一緒に戦う言うてたじゃないですか？

65 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 21:44:52.38 ID:YHwdcZvU

>>64
FXCMJの話題がでたから、FXCMJの工作員がNDCに話題を変えようとしているだけだ

66 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 21:47:30.62 ID:SBDXQYCG

>>65

FXCMJだって、全然関係ないと思うのですが・・・

おまいら、現状把握してるか？

大丈夫か？？

67 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 21:48:29.39 ID:Rfvhbd0T

一緒に戦う？なんで客の俺らが。

ＮＤＣが客の債権を買い取る形で返金して、あとはＮＤＣが訴訟なり
なんなりすりゃいいんだよ。客に迷惑かけるな。

68 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 21:54:49.35 ID:bMi4Wpg7

前社長は今どこに籍おいてんだっけ？

69 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:09:27.85 ID:SBDXQYCG

>>68

確か、FXCMのジャパンデスクでしょ？(FXCMJじゃないぞ)

70 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:18:46.85 ID:rpkBCNTn

>>48
それはなんの説明書に書いてあるのだね。
客の預けた証拠金は預かり資産扱いにはなりません。よって客の金ではなくなります。
なんて事が本当にあったらほとんどの客が今すぐＦＸ業者から出金に動くよ。
ＦＸ業者は軒並みTHE END。

またレフコとFXCMは同一システムを使っていた上に関係の深い仲であった事から
おそらく顧客の金の扱いとシステムはほぼ同じに違いない。
つまりレフコとFXCM資金管理体制はほぼ同じ様な物と言えると思う。

FXCMJの場合は国内信託をしていてFXCM本家の倒産からは隔離されているというが
FXCMが潰れFXCMのシステムが使えなくなればFX業務を続ける事が困難なので
どのみち連れ倒産になる可能性が高い。
その時にFXCMJがあつめた証拠金は信託保全されているが
「客の預かり資産ではない」なんて言われたら国内信託など顧客にとって
最初からなんの意味も無いと言う事になる。

71 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:27:09.29 ID:rpkBCNTn

>>53
法的には明確
信託の受益者に最終的に財産権が渡る。
しかし客に金が戻るか不明なのはその受益者が誰か公表していないから。
客を受益者としていちいち個別に設定している訳は無いので代表者が信託管理人として管理し
責任もって顧客に返すというのが善意的解釈だがその人物が不明なので
いざと言う時に客が連絡を取るべき人物や場所がわからない。向こうからの連絡待ちになる。
そうなるとレフコジャパンの様にうやむやのうちに音信不通になるのが現実的な所だろう。

72 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:27:46.92 ID:H81ltf1d

どうせ信託してるといってもトンズラするんでしょ。FXCM-Jの社長さん

73 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:28:20.14 ID:SBDXQYCG

なんか、何で俺だけ不幸なの？
他も倒産しちゃえよ！！
って人が増えてきてますね。
諦めたんですか(・∀・)？

>>70
そこまで慎重な方なら、
REFCOの顧客じゃないですよね(・∀・)？

74 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:32:07.49 ID:rpkBCNTn

この先FX業界が存続するには先物の様に客の金はFX業者の物にならない。
あくまで客の資産のままという判例にならないと無理だな。
すくなくとも銀行や証券会社と相対取引が最低限とされIBの業者は死滅する。

75 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:33:38.94 ID:YgLXcNxB

>>74
くわしいですね。プロの方ですか？

76 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:34:14.29 ID:SBDXQYCG

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

77 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:34:15.62 ID:rpkBCNTn

>>73
うん違うよ。
ただし業界全体で重要な話になってる。
一度判例が出来るとそれがスタンダードになるからね。
FX取引は業者が倒産すると金は戻らない。これがスタンダードになる。
そうなったら客はIBのような怪しい業者と絶対に取引しなくなる。

78 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:36:42.56 ID:rpkBCNTn

レフコの金が戻らなかったらFX業界に出金ラッシュが来る。
連鎖倒産もあり得る。
米系使ってる所すべてがレフコ問題は対岸の火事でなくなる。

79 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:38:35.93 ID:SBDXQYCG

>>77

海外の判例と
日本の業者はどんな関係が有るんですか(・∀・)？

外資の話をしてるの？
国内業者の話をしてるの？
どっち(・∀・)？

80 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:40:34.49 ID:7H1BLNhb

>>78
豊かな想像力乙

81 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:41:01.43 ID:Rfvhbd0T

どっちでもいいんだよぼけ

82 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:42:36.33 ID:SBDXQYCG

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↓必死ですね
特に>>62,67　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

40 Trader＠Live! New! 2006/04/18(火) 03:12:02.31 ID:Rfvhbd0T
今回のＢＯＡなんてまさにそうだな。アメリカはすごいね。

62 Trader＠Live! New! 2006/04/18(火) 21:25:16.84 ID:Rfvhbd0T
NDCも誠実な対応っぽい振りしてるけど、本当に誠意があるんなら
親会社のヘッジファンドを清算してでも客に金を返すべきだ。

67 Trader＠Live! New! 2006/04/18(火) 21:48:29.39 ID:Rfvhbd0T
一緒に戦う？なんで客の俺らが。

ＮＤＣが客の債権を買い取る形で返金して、あとはＮＤＣが訴訟なり
なんなりすりゃいいんだよ。客に迷惑かけるな。

81 Trader＠Live! New! 2006/04/18(火) 22:41:01.43 ID:Rfvhbd0T
どっちでもいいんだよぼけ

83 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:43:36.19 ID:rpkBCNTn

>>79
理解力無いんですか？
レフコの客の金は戻らないという判例がアメリカで出る。
そうすると客はFXCMやCMS、GFTも危ないと判断する。
出金ラッシュによりFXCM、CMS、GFTが経営存続の危機に陥る。もしくは潰れる。
その時にFXCM,CMS,GFTのシステムを使っている日本国内のIBはそのシステムが
無くなる、もしくは有効に機能しなくなる事になるので業務を継続できなくなる。
日本のFX業者も潰れる。そしておそらく米国同様に顧客に金は戻らない。

84 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:44:04.25 ID:k+VWUUej

あいびーっていってんじゃん馬鹿

85 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:44:12.33 ID:SBDXQYCG

>>83

ごめん、もう良いや(・∀・)

86 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:44:38.96 ID:Rfvhbd0T

>>82
しょうもないことすんな。ガキか。

87 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:47:59.30 ID:rpkBCNTn

どうもID:SBDXQYCGは顧客サイドではなく業者サイドの臭いがしますねえ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
↑客が騙されてるのみて実際こんな感じなんでしょうな。
RとかFのつく会社の工作員じゃないといいですね。
まあ一番確率高いけど。

88 ：tcg1-p203.flets.hi-ho.ne.jpn：2006/04/18(火) 22:49:46.98 ID:SBDXQYCG

>>87

一般人ですよ。
煽りを業者のせいにしたがりますね。

もう、一杯一杯ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

89 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:51:37.58 ID:rpkBCNTn

＞(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これってどういう意味なの？
あんた不安じゃないんだ。ちなみにどこの業者使ってるのかな？

90 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:55:01.16 ID:rpkBCNTn

まあ別にID:SBDXQYCGに納得してもらう必要なんか無いですけどね。
レフコ問題で米系IBは危ないという教訓が現実にできただけですから。

91 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 22:57:56.09 ID:Rfvhbd0T

>>90
あんまり相手にしないほうがいいよ。かまってほしいだけなんだから。

92 ：tcg1-p203.flets.hi-ho.ne.jpn：2006/04/18(火) 22:59:32.01 ID:SBDXQYCG

>>89

オリックス、ガイコムなどを始めとして、
国産業者5社ですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(リスク分散)
REFCOは使ってませんでした(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(あんな怪しい会社と契約できませんよぉー）

業者っぽいって言われたから、僕も推理を1つ。
貴方、被害者の会の管理団さんカナ？カナ？
文章の書き方が似ていますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。

93 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 23:03:45.32 ID:rpkBCNTn

>>91
ふむ　一つ誘導尋問にかかりましたからだいたいわかりましたよ。
必死なのであまり逆なでしない方がいいみたいです。

94 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 23:08:36.70 ID:rpkBCNTn

まあでも一つ同意してもらいたい事があるな。
＞REFCOは使ってませんでした(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(あんな怪しい会社と契約できませんよぉー）
と言うくらいなんだから当然同じような怪しい会社のFXCMと契約なんか出来ませんよねー
そうでしょ？ ID:SBDXQYCGさん。
やっぱガイコムなんかが安心ですよね。ご自身も使っておられるようだし。

95 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 23:13:58.57 ID:rpkBCNTn

私は基本的にID:SBDXQYCGとは気が合うはずね。
米系IBは怪しいから国産業者をまんべんなく使う辺り、実に気が合う。

96 ：tcg1-p203.flets.hi-ho.ne.jpn：2006/04/18(火) 23:19:35.70 ID:SBDXQYCG

ID:rpkBCNTn

むかつくのは分かるけど、
そんなにリロードするなよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。

97 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 23:25:12.96 ID:cFdmZ0AD

>>70
困った人だね。説明書読んでないみたい。細かい字
も全て読まなきゃだめだよ。

客の証拠金は、業者から見たら「預かり金」で「負債」。
資産ではない。

客から見ると「最後まで資産であることに変わりない」
が、破綻するような会社に配分できる資産が残って
いるわけがないから、最終的には全額戻らない。この
あたりの手続き、順序、計算式については法的に明確
なので、議論の余地はほとんどない。なんでこんな簡
単なことが分からないのかな。

「RefcoがFXCMのシステムを使っていること」は、「Refco
が集めた証拠金とFXCMが集めた証拠金が同じであること」
を意味しない。帳簿は別。別会社であり、業務提携と会計
は別。今回の件でRefco側の証拠金が毀損しても、FXCM側
の証拠金は影響を受けない。責任問題も全く別。FXCMには、
Refcoを救済しなければならない義務はない。

「レフコの金が戻らなかったらFX業界に出金ラッシュが
来る」というのも、にわかに信じられない。日本でも昨
年、問題の多い為替証拠金業者が多数整理された（一部
はトンズラした）が、全体としては「被害者が出たから
為替を止めよう」という流れにはならなかった。理由は
簡単。為替を辞めようという人より、為替で儲けたい人
がはるかに多くいるから。日本の商品先物は随分問題が
多かったが、だからといって商品相場が消滅するわけで
はない。

FXCM本社が消滅すれば、支社であるFXCMJも消滅するとい
う論理には全面的に賛成できるが、肝心のFXCMが消滅す
るかどうかの部分の説明・証明については、無理がある。
FXCMが破綻するためには、いくつものステップが必要。

しきりにRefcoの話をFXCMに結びつけているが、不自然で
理解できない。

98 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 23:29:35.92 ID:rpkBCNTn

いや君と私は友達になれる。
一緒に米FX業者とそのIBの危険性を語り合おうではないか。
前からレフコは怪しいと言っていたのだが半年前は一笑されていた。
FXCMも怪しい　レフコが怪しいと気がついていた君ならわかるだろう。
あそこまでレフコの買収にこだわるとは裏になにかある。
そしてBoAが異常に強気なのもなにかある。
今年２度目のショックが起きるかもしれない。

99 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 23:37:03.08 ID:rpkBCNTn

>>97
＞客の証拠金は、業者から見たら「預かり金」で「負債」。資産ではない。
ほう　これはレフコまたはレフコのIBではそういう事になっていると言う事かな？
証券系では資産にされていて客の承諾無しには金を動かせない様になってる場合が
ほとんどのはず。最初から大きくスタンスが違うのだね。
最後にとんすらしやすい構造になっているわけだ。やはりな。

100 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 00:43:41.72 ID:olF94pGG

>>99
ほんま、あほやな。
顧客資産が業者の資産に計上されてるわけないじゃん。
簿記を一から勉強すれ。

101 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 00:54:36.72 ID:6BbjOsw2

どうやったら業者の資産に計上できるんだ？
現金　1,000,000　売上　1,000,000
客が入金したらこんな処理するのか？

102 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 01:11:56.05 ID:6oCCzv0X

>>98
別にけんかするつもりはないのです。
証拠金として結構な金額をFXCMJにつぎ込んでいるので、
不安材料があるなら誰よりも（！）関心がある。

ぼんやりとした指摘ではなくて、もう少し明確な
情報でも流れているの？参考になる資料が公開
されているなら教えて欲しい。英語OKです。

103 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 01:12:36.81 ID:6BbjOsw2

ああ、そうか。
現金　1,000,000　預かり金　1,000,000
これでも一応現金は資産だな。
それと同額の負債ができるけど。

104 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 01:57:35.28 ID:O2OLr2Hg

>>97
>しきりにRefcoの話をFXCMに結びつけているが、不自然で
>理解できない。
http://www.refcodocket.com/CriticalDocs/March%206%20PM%20Transcript.pdf
じっくり読め。そこでお前が何を感じるかだ。回答は以上だ。

105 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 02:32:00.57 ID:d/TJZPk/

>「レフコの金が戻らなかったらFX業界に出金ラッシュが
>来る」というのも、にわかに信じられない。

俺はもう殆ど出金したよ。
残しているのは2社の50万だけ。
FXやっている知り合いも教えようと思ったら、年明け前に既に出金してた。
ゴミみたいな業者が一気に潰れたのとは意味が全然違うからなあ。。。。

106 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 02:49:07.27 ID:5UhHxpnd

おれもFXCMJから出勤した。

107 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 03:25:39.10 ID:i9cl5Z5c

>>104
その文書、とりあえず斜め読みしてみた。
商品概要、差金取引とは、手数料は、社内での会計処理概要、銀行口座など
を確認する質疑応答が議事録化されているだけで、議論の内容と
しては入り口。Refcoがどのような会社であるか確認している段階。
不法行為まで追求していない。

私が知りたい、FXCMに関する具体的な疑惑？疑念？について、何か
書かれているとは思えないが。

108 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 08:59:58.69 ID:/zFrWz8y

>>100　>>101
客の金は客の金。完全に分けられている。
おれもそう思ってたんだが実際にレフコを見てみると
客は一般債権者扱いになってレフコの資産から自力で回収してくださいと言う事になっている。
実際にそういう解釈がされて処理されている様なので分別だろうが信託だろうが
とにかく客側は一般債権者扱いでいざとなったら自力回収が要求されると言う事だな。
まさかこんな業界だったとは。ＦＸはやっぱゴミなんかね。

109 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 09:28:44.27 ID:/zFrWz8y

FXCM seems to be notorious.
There're many complaints.

The truth about FXCM
http://www.moneytec.com/forums/showthread.php?p=187318
http://www.moneytec.com/forums/show...491&postcount=2
http://www.moneytec.com/forums/show...79&postcount=15

Blatant Stop Running by Fx Solutions
http://www.moneytec.com/forums/showthread.php?p=187319

Judge yourself with their comments.

110 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 10:04:10.04 ID:iAqKxXCh

レフコが潰れて仲間が欲しいのはわかるが、FXCMJを巻き込むなよｗ

・・・だと思う。
・・・に違いない。
・・・可能性が高い。

全部憶測ですか

その業者が危険だと判断したら解約すればいいだけ
妄想を開陳するのも結構だが、何か根拠を示せよ
FX業者全部にリスクがあるのは承知のこと
あとレフコJの鈴木の再就職先はFXCM本体の日本法人な、
FXCMJと意図的に混同させようとするな

俺もレフコにするかFXCMJにするか迷ったけど、FXCMJで良かったー！！

でもとりあえず原資＋多少の利益は出金したけどね
業者リスクがある以上、資金管理は大切だよね

111 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 10:25:40.60 ID:AL2ASk8P

レフコＦＸジャパンは、ＦＸＣＭが作ったものである。
鈴木氏が代表であるが、ＤＲＥＷ　ＮＩＶが取締役を務め、
その他の取締役一名もＦＸＣＭ内部の人間だと思われる。

112 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 10:30:21.37 ID:/zFrWz8y

不思議に思っていたんだが
FXCM本家の日本法人てどこにあるんですか？
連絡先知ってる奴いる？
FXCM本家のHP見るとjapan officeにはFXCMJが掲載されている様に見えるのだが。

113 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 10:36:59.83 ID:AL2ASk8P

>>112
そうなんですよ。
ＦＸＣＭの本家のＨＰは確かにＦＸＣＭＪ（鈴木がいない方らしい）
になっているのは、どういう意図があるんでしょうか。
このスレにはＦＸＣＭＪ社員来ているみたいだから、その辺説明して
欲しいな。

114 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 10:46:12.82 ID:/zFrWz8y

まあ信用が第一なのにこういうはっきりしない、含みが多い所が
客から疑念を抱かれるのは至極当然と言う事だね。
少なくともレフコ問題にはFXCMも絡んでいると多くの人から思われている。

115 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 10:53:30.61 ID:/zFrWz8y

そんなFXCMにHPで堂々とjapan officeとか書かれてしまっているFXCMJの社員さんは
すぐさまFXCM本家にてめーとは関係ないんだから勝手に載せんなとクレーム出して
本家日本法人のオフィスを掲載する様にするべきでは。

あの状態だと誰が見てもFXCMの日本デスクはFXCMJだと思ってしまいますよ。

116 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 11:04:08.98 ID:/zFrWz8y

それとFXCMがレフコを買収する旨みってあるんですか？
買収が成功すればレフコの顧客の金が助かると言っているが助かったとしても
ここまで来るとレフコの客がまず第一に起こす行動はトレード続行ではなく
全額出金としか思えないのでFXCMには顧客の獲得メリットはなく負担だけがのしかかると思うのですが。

117 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 11:26:27.18 ID:p1k5ZCe7

株

それといっしょだから君達が荒らそっている鈴木の居場所

118 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 11:47:00.03 ID:u7Jr3OzY

ちょっとＦＸＣＭＪに乗り込みませんか

119 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 12:19:17.85 ID:i9cl5Z5c

>>109
情報ありがとう
今夜、目を通しておくよ

120 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 12:25:49.50 ID:TV9g/VFm

レフコはFXCM株大量保有してるからね。
FXCMとしては株さえ買い戻せれば客の金はいらないだろうなあ。
でもレフコとFXCM覚書調印してたような。
しかも違約金つきで。

121 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 12:30:17.50 ID:u7Jr3OzY

とりあえずＦＸＣＭＪに預けた金は全て出金したほうが無難だな。
ＨＰに信託しとるとかいてあるが、ＲｅｆｃｏＦＸＪと同じで
ＨＰに書いてあるだけだろ。事件おこしたら
トンズラしてＨＰにアクセスできなく、音信不通だろうな。

122 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 13:23:32.16 ID:k5uenOF3

>>121
風説の流布乙
通報したよ

123 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 13:35:50.40 ID:dOMVlh+E

信託保全を謳ってるFXCMJが危険なら、それ以外の多数の業者全部ダメじゃん

レフコ馬鹿必死すぎｗ

124 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 13:47:02.87 ID:AhqrdWNw

>>123
レフコの客が騒いでいるんじゃないでしょ、たぶんＦＸＣＭＪの客のふりした
他の業者がさわいでいるのかもね。先物や株のが安全だよ、ということで。

>>117
それとは別にＦＸＣＭＪと鈴木がいるＦＸＣＭの日本の事務所が
同じ住所ってことですか。
日本での法人の登録ってどうなってんですか。

125 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 13:54:49.35 ID:u7Jr3OzY

ここにはＦＸＣＭＪの社員が常駐しているのか。
困ったものだ

126 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 14:08:02.72 ID:WFk2/lMD

>>125
脅しだと思ってるようだけど本当に通報した

127 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 14:27:53.25 ID:WIUQSGim

>>121
正論だと思う
Refco＝FXCM＞FXCMJだから・・・

128 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 14:30:24.65 ID:AhqrdWNw

>>126
まあ、このくらいの書き込みじゃ警察は動かないかもしれないけど、
とりあえず削除依頼でも出したらどうですか。

それよりもＦＸＣＭＪと鈴木のＦＸＣＭの事務所との関係を教えてください。
日本での登記の内容の違い、そして
なぜ、ＦＸＣＭ（ＮＹ本家）のＨＰのInternational Officesでは、
電話番号もＨＰのＵＲＬも鈴木のいないＦＸＣＭＪになっているのですか。
同じ電話で、２社が活動しているってことですか。

FXCM本家のInternational Officesの表示
FXCM Japan, Inc.
Kudanhorie Bild, Kudankita 4-3-14,
Chiyoda-ku, Tokyo 102-0073
Phone: 0120-733-776
Toll-free (International): Find Number
Fax: +81.3.3556.5595
Email: [email protected]
Website: www.fxcm.co.jp

〒102-0073
東京都千代田区九段北4-3-14　九段堀江ビル
24時間対応フリーコール：0120-733-776
FAX：03-3556-5595
URL： http://www.fxcm.co.jp/
E-Mail：[email protected]

129 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 14:34:06.76 ID:sNU5hE5t

文句なら金融庁に言えよｗ
このままじゃあいつらの思うツボ

130 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 14:36:45.00 ID:/zFrWz8y

Refcoは客の金は「最優先で返すと謳っていたが」それは嘘だった。
嘘をついたのはレフコの人間だけかと思ったが>>111の言う事を考慮に入れると
なんと「FXCMの人間」も加担していたのである。
これではもはやFXCMもRefco同様信用のおけない会社である。

そのFXCMがジャパンオフィスと紹介している所はなぜかFXCMJである。
しかも客を放っておいて逃げた前レフコジャパンの人間が実際に出入りしていると言う噂まである。
FXCMJ社員が見てるならなぜそんな事になっているのか説明を願いたい所だ。

131 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 15:01:34.02 ID:DL4+PjZy

FXCM日本法人とFXCMJの関係については興味がある。

ちょっと東京法務局で両社の商業登記簿謄本とってくるわ

132 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 15:24:11.25 ID:u7Jr3OzY

>>126
ＦＸＣＭの方ですね。
鈴木さんとお話できますか？
できるようでしたら、鈴木さんに
いままでの経緯とこれからどう対応するのか説明するように
説得してください。
誠意のある対応をするように言ってください。

133 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 15:39:22.93 ID:IOutxtSM

客が悪いような方向に一いるようだけど
客観的に見て顧客の資金の扱われ方や、レフコとレフコジャパンの行為は
かなりの悪質な部類に入ると思う。
これだと去年の年末、法改正で沈んだ業者と同じ。
いや、あっちの方は業者に資金運用を任せてたり、
それ以外ではちゃんと顧客に金を返した業者もあったからマシか。

134 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 15:47:33.74 ID:S5bC9TCs

FXCMジャパンの話題が多いけど、他の国のレフコ被害者がどうなってるのか気になる。

135 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 17:25:13.27 ID:NrWq43AU

>>121

ν即からｷﾏｽﾀ。
通報ｼﾏｽﾀ

136 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 18:28:06.59 ID:2jJZiLNM

通報って自分達に不利な書き込みあると逆キレは見苦しいと思う。関連あるし社員にも関係あるんだから・・やはりこいつらの対応はこんなもん。自分達は悪くないと思ってる

137 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 19:14:52.35 ID:u7Jr3OzY

>>134
米のグループは弁護士を雇うみたいだけど、
全員がまとまっていないようだね。
個別にやってる人もいれば、ある程度人数を集めて
やろうとしてる人もいる。
500万ドル預けてる人もいるみたいだし

138 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 20:01:55.63 ID:bEnSKQf1

別にREFCO－JやFXCM－Jには恨み無いけど、知らぬは普通は通らないよ。法人
違うじゃないか？と言われそうだが一般シロートならそうかと思うかも
しれないが、それは違う。REFCOが健在の時君達何と言ってたかな？破産
して手のひら返しても、そりゃ通らんよ！！代表や役員や社員にしても
関係ありまくりじゃないの？少しは他の破産した会社の対応見習ったら？
ここの顧客は皆資産凍結されてんだから・・君達はそんな大変な時に
普通に給料貰ってるから、そのへん分からないと思うけどさ・・・

139 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 20:35:37.96 ID:BnEU4MZH

>>138
人が同じであっても、書類上で別法人であれば、法人の枠を
超えて責任追及はできない。

悪意があった、最初から騙すつもりであった、別会社を装っ
ていたが実態は1つの会社であったと指摘するなら、
それを裁判所で「証拠を挙げて証明」するのはあなたです。
法廷で争うのは結構難しい。証明できない場合、今度は
相手があなたを名誉毀損で訴えてくる。

証拠金凍結は、悪意をもった債権者が証拠金を横取りしない
ため、皆さんのためなのですよ、と指摘されたら、どう反論
する？

140 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 20:58:21.96 ID:iBBxcHva

＞証拠金凍結は、悪意をもった債権者が証拠金を横取りしない
ため、皆さんのためなのですよ、と指摘されたら、どう反論
する？

じゃ、レフコはさっさと金返してくれ。
金を返さないで凍結６ヶ月もしていて、出金依頼だしたにも
かかわらず凍結された人にはどう説明する。

レフコジャパンが詐欺かどうかは、詐欺ならば会社の経営陣は、
処罰されるでしょ。

そして、人間の恨みって言うのは、法で解決できなければできないほど、
他の方法へ向かうかもしれないよね。

141 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 21:23:22.14 ID:BnEU4MZH

「詐欺ならば会社の経営陣は、処罰されるでしょ」
経営陣が刑務所入りしても、証拠金は戻らない。別問題。

「他の方法へ向かう」
あなたも刑務所入り。

どちらもあぼーん
このスレ、変な人大杉

142 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 21:24:40.65 ID:rboIqSPU

FXCMJ、FXCM日本法人の登記簿謄本とってきました。

これは。。。

143 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 21:34:23.38 ID:iBBxcHva

豊田商事の事件、いいきみだね。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage165.htm

144 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 23:18:20.59 ID:RTje7v1v

>>142
どうなってました？

145 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 00:27:30.58 ID:VcAVW6hg

豊じけんの動画発見したよ

つttp://nejire.sakura.ne.jp/movie/toyotajiken.html

146 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 02:23:52.57 ID:8JASpeIN

>>142
文書に基づいて議論できる方を待っていました！

>>143
>>145
２ちゃんねる上であっても脅迫すると、警察が
動いて逮捕されるよ。気をつけた方がいいよ。

147 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 02:58:45.26 ID:3E2EKGnk

もう金は要らんから○○をぶっ殺せ

148 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 03:24:03.89 ID:8JASpeIN

>>109
moneytecに登録して、リンクをクリックしてみた。
リンクが切れている物もあったが、

（つながっているもの）＋（自分なりに検索したスレ）に目を通した。

古い事件で解決済みだったり、単にそのとき流れたニュースを
コピペしただけだったり、想像に基づく誤解であることが現時
点では証明できることだったり、・・・

ということで、現在のFXCMの信頼性をおとしめるだけの材料は
見つからなかった。

日本でも結構有名な会社が行政処分されていたりするので、
ときどき金融庁HPを点検することは重要だと思う。が、多く
の場合、問題を是正すればよしとされる。明治安田火災とか、
どうするアイフルなどが処分されるが、しばらくすると元の
状態に戻る。

Refcoの場合は粉飾決算かつ会社のお金がどこかへ行っちゃった
という事件だから、深刻さが異なる。FXCMをRefcoと同列に論じ
るのは無理があると思う。

もう少し明確な疑惑があるなら、引き続き情報を求めます。

149 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 04:13:27.19 ID:RMdMS1GI

必死なのわかるがあんまり軽々しく裁判とか名誉棄損とか書かないほうが　　　良いと思われ・・

150 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 10:01:42.81 ID:Lh9k4gI5

疑惑が明確になったら客としては手遅れだと思いますけど。
明確になったその時点でレフコショック、ライブドアショック状態ですからね。
疑ってかかるくらいがちょうどいい。

151 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 11:13:10.82 ID:FAQQ+uu6

某ブローカーに倒産したらどうなるか質問したところ、
こういう返事が返ってきた。
--------------------------------------------------------
hogehogeは日本金融庁での登録のほか、米国NFA(米国先物協会)
にも登録をしており、NFA規則により、会社資産と顧客取引資金は
分別管理が義務付けられております。
hogehogeは、NFAの厳格な管理下にあり、会社の資産内容を
チェックされており、自己資本が規定値をクリアできない場合は、
免許が剥奪されることとなっております。
仮に会社が倒産した場合、顧客資金は分別保管されている
範囲内で確保される可能性が高いと言えますが、
全額が保険機構などにより制度的に保証されるものではありません。
--------------------------------------------------------
可能性が高いが保証されるものでありませんとは
ＦＸに関してはどこも信用できませんな。

FXCMJにも質問してみようかな

152 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 11:26:07.03 ID:rcntiMTy

>>151
それが本当ならFXなんてやる価値なくなるな。

153 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 11:49:06.83 ID:VcAVW6hg

とりあえず、信託保全じゃないところは常にｱﾎﾞｰﾝのリスクに
晒されてるってことでＦＡだな。

そのための信託なわけじゃん。

レフコ元顧客の皆さんが身をもって証明してくれたわけだよね。
ありがたい話だよ。

154 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 12:21:42.80 ID:FAQQ+uu6

RefcoJみたいに100%安全と謳ってないだけ
hogehogeブローカーの回答はまだ誠実だと思う。

それよりも詐欺師と一緒に働いているＦＸＣＭＪのほうがあやしい。
かなりあやしい。
信託保全だから安心と謳っている時点でRefcoJと同じ香りがするな。
危険だ。

155 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 12:24:58.26 ID:KJWzWWwM

>>１５３
同意。
あと突き詰めてくと国内法が適用されない日本の外にある会社は、いざとなったら手に負えないｷｶﾞｽ
顧客資産が倒産した瞬間に一般債権になります、なんて日本でやったら騒動になる

NDCの件でIBもアテにならんことがわかったしね。
「胴元が倒産したらｳﾁが債権を１００%で買い取ります」保証がなければ、
いくら誠意があっても金は戻ってこないということがよくわかった。

つーか随分と危ない業界だな。

156 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 12:29:16.73 ID:Lh9k4gI5

信託信託って信託管理人が信用の置ける人間だったり受益者が客側じゃなきゃ意味ねえじゃん。
どうする？信託管理人が鈴木みたいな奴だったら。

157 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 12:31:08.05 ID:KJWzWWwM

>>１５６
それでも法整備が整っている分だけマシ
分離してるだけじゃ倒産したら顧客資金に法的根拠がなくなることがよくわかったから

完全じゃないにしても、ないよりマシだと思わないか？

158 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 12:44:14.12 ID:Lh9k4gI5

信託管理人は顧客に対し証拠金100％の返還を保証する。
このくらいの文面が契約書に無ければ同じだと思う。
むしろ悪意のある信託管理人だった場合は信託制度の所為でそれが法的に保護される為
客側は受益者が得た信託財産にどうやっても手がつけられない状態になってしまう。

159 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 12:58:05.96 ID:Lh9k4gI5

信託は信用の置ける者が管理人をやっている場合は顧客資産の保護にとても役立つけど
元から悪意の持っている者がやっている場合は逆にその金は全額受益者の物になり
客の請求権を完全に切り離す事が出来る諸刃の剣になる。

だから信用が第一なんだけど詐欺師の鈴木が出入りしてるなんて話聞いたら
普通はその業者を信用する事はどうひいきめに見てもできなくなるわな。

160 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 13:05:58.22 ID:8JASpeIN

>>150
要は、日頃からニュースを丹念にチェックして、どのような種類の
疑惑に敏感に反応すべきか準備しておくことが必要。少なくとも、
このスレで指摘しているレベルのFXCM批判は、批判として体をなして
いない。Refcoで（正確には裁判所によって）自分の資金が凍結され
ていることに対する恨み辛みが表出しているだけ。たいへんだとは
思うし同情もするが、俺は現時点でFXCMが「危ない」とは理解して
いない。

>>151
のような説明は、契約前に確認しており、承知している。何を意味して
いるかも理解しているつもり。説明を読んでいない人がいるとしたら、
それこそ問題で、自己責任。

したがって
>>152
のような意見を今頃になって言う人の神経が理解できない。

>>156
信託管理人はイチオー信託銀行だから、倒産する可能性はかなーり低い
し、トンズラするとは思えんが。信託銀行は法律でがんじがらめになって
いるから、トンズラしたくてもできない。簡単に倒産させてもらえない。
受益者をいうなら受益者は我々だ。

業者が倒産したら、信託銀行から我々に連絡が来る手続きになって
いるそうだが、その連絡内容までは承知していない。

業者の倒産リスクや信託保全がきちんと機能するかどうかについて
そんなに不安な向きは、くりっく３６５を利用するしかない。くりっく
なら、業者が倒産した場合、自分の口座を別の業者にそのままの形で
平行移動（移管）し、使い続けることが可能。もちろん、取引所に
直接、全額返還請求すれば全額戻ってくる。

俺自身は、Refco粉飾決算の緊急ニュースを英語で読んだ直後、FXCM
その他から全額引き出し、くりっく３６５に移して、事態の推移を
見た。2ヶ月くらいして資金の一部をFXCM以外のFX業者に移し、今年
1月からFXCMJに口座開設。今はFXCMJをメインに使っている。

粉飾決算はキーワードだよ。「粉飾決算→即日全額出金」は投資家が
実行できなければならない最重要の対応。

161 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 13:10:30.61 ID:YLGPAEjb

>>160
>粉飾決算はキーワードだよ。「粉飾決算→即日全額出金」は投資家が

やったけど、Uターンされた人もいたような。。

162 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 13:16:36.15 ID:Lh9k4gI5

まあFXCMの売買システムは出来が良いと思う。
あそこが問題なのは信用だけだ。
なぜ信用が落ちたかと言えばレフコの破綻である。
FXCM＝レフコと考えている者は多い。
この落ちた信用力を回復するにはレフコを買収し全額補償するのが
やはり最低条件だろう。しかし話は良くない方向に向かっていると聞く。
一度買収の話がまとまったはずなのにしぶとく食い下がるBoAが異常にがめついのは承知している。
あそこも困ったもんだ。米国の友人にはBoAの口座使うのやめとけと漏らしている。

163 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 14:05:05.97 ID:8JASpeIN

Refco＝FXCMではないから、Refcoに対してFXCMと同等かそれ以上に
発言権を持つ人がいるから、簡単に買収話が進まないわけで。

顧客層を広げるために業務提携をするのはよくあることで、Refcoと
FXCMの親密性だけにこだわっても議論で勝てないよ。別会社だけど
実際に働いている役職員全員が外様（ほかの会社からの出向など）
というケースはいくらでもある。

悪いけど、被害者同盟を早く結成して働きかけろ、という一般論
しか言えない。被害者同盟がない個々の被害者は烏合の衆と同じ。

164 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 15:21:46.86 ID:G28Y93ne

日本でも銀行が破綻した場合、顧客資産は一般債権になります。
1000万円までは保険でカバーされるけど、それを超えた分や外貨預金は
一般債権者として銀行に請求します。

http://www.dic.go.jp/qa/q59-q64.htm

165 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 16:35:17.28 ID:Uu3M9L4G

レフコ被害者って小口の人が多いのかな？
あまり困った様子というか、魂の叫びが無い
自販機でジュース買って10円お釣りが少なかったような感覚なのかな？

もっとこう必死さが伝わらないと面白くないよ

166 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 16:41:36.81 ID:WPyKWY2O

レフコは金がないというけれど、マンに買い取られた先物本体は、
１１条の再生法のもと営業を続けているわけで、裁判になった場合は、
そちらに損害賠償の請求ができるんじゃないんですか。

167 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 16:44:03.69 ID:WPyKWY2O

すまん、１１条の再生法は終わってるね。
普通の業務してるんだよな。

168 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 16:47:43.20 ID:WPyKWY2O

>>165　このようなレスは、すれ違いのレスです。
このスレは、被害者顧客用です。こないで下さい。

【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part4【団結して戦うよ】 ←　被害顧客用
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145221153/

【口座のお金は】RefcoFX4【デモ口座に移管？】 ←　被害者への嫌がらせ目的用
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145175722/

169 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 17:02:50.15 ID:VcAVW6hg

>>162
BOAががめついとか言ってるが、
自社株主の利益を考えたら当然だろ。

マネックスがLDの代用証券評価をゼロにしたのと同じ。

170 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 17:16:58.49 ID:0BEVf/G6

>>169
マネックスがLDの代用証券評価をゼロにした理由には黒い噂があるけどなw

171 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 17:19:15.32 ID:dCfGMIVm

100万以下ならもうええやん

172 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 18:28:42.57 ID:Uu3M9L4G

>>171
どうでもいいから、ここで面白おかしく雑談してるわけよ

173 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 20:12:31.05 ID:CGzk/88a

日本REFCOFX口座開設者連絡会結成されました。

http://refcofxj.net/

174 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 20:26:48.40 ID:eWO3TL6w

裁判長への手紙送りつけ攻撃って効くんかいな。
同じ文面の手紙がたくさん送りつけらるのって不気味なんだけど。

175 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 20:32:49.31 ID:FAQQ+uu6

俺もそう思ったので止めた。
やるなら自分で文書考えるか、
連名にしてやらないとな。
同じのいっぱいきても効果ないだ

176 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 20:35:57.03 ID:5ctJnVrS

司法は労働運動ではないからね。
裁判官の心証を悪くすると、不利な采配が下されるよ。

>>173
苦労が多いと思うが、がんばれ！

177 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 20:36:45.28 ID:LQcpDs3O

何の裁判の裁判長に送るの？

178 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 20:39:03.77 ID:G28Y93ne

>>173
諸々の事情があって入会できないですが、応援します。
運営費等を自腹で負担されているとのことですが、
カンパは受け付けてくれますか？

179 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 20:44:23.39 ID:jxorsuXt

被害者の会が有るのに、
口座開設者連絡会が発起したのは何故よ？
しかも同じ管理人だろ？

その辺ちゃんと説明して欲しい。

180 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 21:07:48.47 ID:eWO3TL6w

あと、ＴＳが止まり次第、アカウントホルダーじゃなくなるっていう主張も
よくわからん。レフコが止めようと思えばいつでも止められるんだが。

181 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 21:18:29.11 ID:gdR38+kR

>>179
第二の罠かもな

182 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 22:10:53.16 ID:IL0xG0md

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　から尋ね人のお知らせ
　　　http://refcofxj.net/

「livedoor.comドメインのメルアドをお持ちの方で20日夜頃メンバー申請を
いただいた方、メールアドレスに間違いはございませんか？
userunknownでメールが戻ってきます、つきましてはメールアドレスの綴りおよび
有効性をご確認いただくか、別メールアドレスで参加ご申請をください。

183 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 22:16:16.89 ID:eWO3TL6w

いちいち２ｃｈにコピペしなくていいよ。
みんなあっちも見てるんだし。

184 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 23:05:36.43 ID:6+zr/n3c

文面自分で考えて、数日前に裁判長に手紙出しといた。
何もしないよりは何かした方がましだと思って。
アメリカじゃ、沈黙は銀、多弁のが金だからね。

これから自分で文面考える人は、レフコＦＸジャパンと
ＦＸＣＭの関係を入れておいて欲しいな。

レフコＦＸジャパンは、ＦＸＣＭが作ったものである。
鈴木氏が代表であるが、ＤＲＥＷ　ＮＩＶが取締役を務め、
その他の取締役一名もＦＸＣＭ内部の人間だと思われる。

185 ：Trader＠Live!：2006/04/20(木) 23:15:18.78 ID:+qyGNmAM

kill youって手紙だしとく

186 ：Trader＠Live!：2006/04/21(金) 00:11:51.40 ID:45oLrJjf

山田が１００万以下の訴訟は損すると言ってるんだがホンマですか？

187 ：Trader＠Live!：2006/04/21(金) 02:22:15.85 ID:vzhOjZJp

1,010,300だが・・・
まあそれは一人で訴訟する時でしょ。

188 ：Trader＠Live!：2006/04/21(金) 08:38:16.83 ID:uD+M+0fD

こういうときにＣＴＦＣって何もしてくれないものなの？

189 ：Trader＠Live!：2006/04/21(金) 17:16:31.71 ID:D4p4BGYr

もう俺のお金は返ってこないのか・・・

もっとバンバン倒産して道連れ増えないかな

190 ：Trader＠Live!：2006/04/21(金) 17:24:06.87 ID:V5SyF1+a

>>185
裁判官は君だけ救済対象から外す。オワタ。

191 ：Trader＠Live!：2006/04/21(金) 21:24:00.73 ID:Vv03uk+f

最終的にはFXCMが買収という形で終わりそうじゃないの?
債権団も清算になったほうが不利だと思うが。

>>190
kill youだけだからな。
これじゃ意味が通らないしww

192 ：Trader＠Live!：2006/04/21(金) 23:20:55.21 ID:vQnJhPaR

破産して清算になった方が良いからこそ、
BOAはあれだけ頑張っている。

193 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 00:52:34.26 ID:rZV80NOH

>>185

通報ｼﾏｽﾀ

194 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 01:29:55.20 ID:P9ILKDof

>被害者の会が有るのに、
>口座開設者連絡会が発起したのは何故よ？
>しかも同じ管理人だろ？
>その辺ちゃんと説明して欲しい。

いいかげん気づきなよ。
投資といっしょで全員がハッピーにはなれない。
償還減資が一定しかないんだから正当な理由がある該当者は
早いもの勝ちでしょ。

すでに一部の豪腕な人たちには返却されてるよ。
（全額ではない。どこで妥協するか。そこがみそ
　仕組みに気づいてもそこで管理側も意見わかれてるんだろうね）
なんでＪがＨＰクローズして鈴木が飛ばざるをえないか考えよう。
あと1ヶ月が最後のチャンスだと思うよ。

195 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 02:48:48.42 ID:EuD8UEsl

金あまりの外為どっとコムが買い取れば天下とれるんでねえの？

196 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 02:49:52.79 ID:rZV80NOH

197 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 02:53:44.65 ID:jVYP9cnM

破産法で凍結されてるのに、一部の人間に返却されるわけ無いだろ。
妄想もいい加減にしろや。

198 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 03:33:46.97 ID:k1JH0Wuy

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　から尋ね人のお知らせ
　　　http://refcofxj.net/

「ybb.ne.jpドメインのメルアドをお持ちの方で21日夜頃メンバー申請を
いただいた方、メールアドレスに間違いはございませんか？
こちらからメールをお送りしてもuserunknownでメールが戻ってきます、つきましてはメールアドレスの綴りおよび
有効性をご確認いただくか、別メールアドレスで参加ご申請をください。

199 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 14:35:43.88 ID:L5Qnt2y0

今、鈴木は何をしているのだろうか？
ビールをかっくらいながら、ざまーみろとか思ってるんだろうな。

200 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 14:40:05.26 ID:6SD798Km

>>199
なんも思ってないだろ。
１ヶ月前の昼飯になに食べたか憶えてないのと一緒。

201 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 15:53:08.57 ID:Wj9cCQOa

>>197
俺もそう思う。
一部の客（一度凍結されたにもかかわらず）には返したというなら、
破産裁判所が財産の管理というか、差し押さえを何もできないような状態ってことになってしまう。

ロジョーズが訴訟おこしたのは、

Refco Capital Markets, LTD
Rosebank Building,
12 Bermudian Road
Hamilton HMII, Bermuda
CASE NO. 05-60018
Tax Id. No. N/A

こちらの会社がらみでしょ。

202 ：Trader＠Live!：2006/04/22(土) 23:13:05.77 ID:G0p/XwEZ

>>194
>すでに一部の豪腕な人たちには返却されてるよ。

どこ?
どこだかの国のレフコは返還したとあったらしいが、
それは多分、そのIBが自腹切って補填したかだろ。

203 ：Trader＠Live!：2006/04/23(日) 18:21:41.80 ID:k+vJRaRM

WSJ土曜日に、ある債権者がRefco破綻のどさくさに紛れて社外に持ち出した
彼のお金を、Refcoに戻させたという記事があった。結構な金額だった。
ゆっくりとではあるが、事務処理が進んでいる。

204 ：Trader＠Live!：2006/04/23(日) 20:54:25.72 ID:HgmtLcRW

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　からお知らせ

　4月22日　最新情報更新しました。

　http://refcofxj.net/news.html

205 ：Trader＠Live!：2006/04/23(日) 22:23:09.12 ID:HgmtLcRW

4月22日　メンバー有志数名が４月１４日付でREFCOFXジャパンに対し内容証明郵便を送付し、
一名の名義人から返信をうけとる。（先方の真意がつかめないため、ホームページ上では
内容等について現段階では未公開とします。）

206 ：Trader＠Live!：2006/04/23(日) 22:47:44.17 ID:t1DoPaJV

被害者の会はちゃんと行動してるってことだね。内容証明の内容はどんなものなの尻てぇ！

207 ：Trader＠Live!：2006/04/23(日) 22:48:56.32 ID:2V7kfJDI

今何名ぐらい？

208 ：Trader＠Live!：2006/04/23(日) 23:06:12.28 ID:QDFaFkXo

３５名

209 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 13:06:06.17 ID:DnBA2+2T

210 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 13:38:23.20 ID:UqKr4ZKu

レフコ問題ってかなりストレスになるよな。慰謝料もんだよ普通・・

211 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 15:33:53.89 ID:R6vbYtSs

練炭関連銘柄で儲けようぜ。
林業、小売(ホームセンター)
だいたいこのへん。

212 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 19:29:02.56 ID:3iOH9RY8

内容証明送るなら、弁護士等に相談してやったほうがいいよ。
相手は顧問弁護士をつけているのだから、生半可な質問投げても
のらりくらりとかわされるだけ。

たぶん、帰ってきた返事も、適当にお茶を濁した内容だったのでは。

213 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 19:47:09.53 ID:8YPx6DhB

やっぱりお金返ってこないのかな・・・

214 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 19:58:00.58 ID:4/E+/Y+M

とりあえず国民生活センターに電話してみようか
http://www.kokusen.go.jp/

215 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 19:59:45.38 ID:duqG9KNZ

>>214
何を相談すべきかを相談している段階ですな。
訴訟の道は遠い。

216 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 22:09:56.46 ID:CqjrfYwx

ふざけんなよ！なんで金がかえってこんのじゃ

217 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 22:29:21.65 ID:bXqXhEjn

金が返ってこなかったら私が皆さんの恨みを晴らしますよ。

ｳﾍﾍ

218 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 22:42:41.96 ID:CqjrfYwx

娘の結婚資金だったのに

219 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 23:21:49.13 ID:Fj+Q4Mzx

ファイナンシャルジャパンの6月号に証拠金為替取引での詐欺事件（フォレックス
ジャパン）の件出てるね。

220 ：Trader＠Live!：2006/04/24(月) 23:23:04.15 ID:hCV47XX2

俺なんか嫁さんにまだ打ち明けて無いよ。
マンションの頭金なのに。
バレたら離婚されるかもな。

221 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 10:31:39.10 ID:AKSVQ83p

>>220
離婚はされんやろ。
一生働いて返して貰うかもな

222 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 12:24:21.13 ID:PUVY1Dy5

結局、レフコに入れているポジってどうなったん？
ドル円なんかロングしていたら、今頃熔けてるだろうに。

223 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 12:30:03.81 ID:XfYqSY5t

もうそろそろ蒸発します。

224 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 15:32:53.96 ID:3G5YPhHL

ポジはたぶん清算されてるんじゃない？
ポジがどうなったのかもわからないとは酷い会社だ・・
早くカネ還るよう祈ります

225 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 18:54:55.13 ID:tG7ahRLu

金返してくれ・・・

226 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 21:19:55.33 ID:zwrkyIYY

客の金は返すのが当然なのに、既に「返すかどうかは展開次第」「返さ無いのは当然」「金が返れば運が良い」「返してやるか」的な流れになってるな。
損害賠償ものだぞ。これは。

227 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 21:27:04.99 ID:9aZkgkGS

精神状態もうサイアク・・・

228 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 21:29:18.07 ID:A2ZzaAQN

そうだな、帰ってきても損害賠償または何かしらの
刑罰を与えなきゃいかんね。

裁判所がやらなくても、俺が裁く

229 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 21:39:43.31 ID:alCCBpCR

ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

230 ：Trader＠Live!：2006/04/25(火) 23:21:53.05 ID:LesIGdaE

TSログインできる？

231 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 00:26:42.98 ID:y4oyIEV9

できるよ。

>>226
ほんとにその通り。腹が立つよね。

232 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 01:52:30.37 ID:Kp3LIoih

出金依頼間に合った人と間に合わなかった人の差はとてつもなく違う。
さらに言えば同じ日に出金依頼した人でも出金された人もいるし無視された人もいるというではないか？
中にはFXCMへの資金移動をすすめられて「そんなことより出金しろ」といったらいつの間にか凍結されていまつた。
まあこれは私のことですけど(今さらながらﾅﾝﾃﾞFXCMへの移管を望まなかったのか後悔の一念です)
そして資金凍結の連絡もなくいつの間にか凍結されてました。
資金凍結の連絡ﾉ不備及び出金依頼の対応の不公平感があり､
とりあえず客の金を全額返済した後で清算するのが筋ではないのか？
と言いたい｡

233 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 02:06:12.95 ID:CHXLp0dI

破綻直前の混乱があり、担当者は精一杯対処した。
その後、裁判所から資産凍結命令が出た。
致し方ありませんでした。

と言われておしまい。

234 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 05:58:47.44 ID:9qpPg4Fe

まああれだ。
お　ま　え　ら　あ　き　ら　め　ろ　ｗ

235 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 10:38:26.37 ID:KO3RsXua

>>234
諦められるわけないだろ
俺はマンションの頭金にするために貯めた金を全額いかれた
本当に頼むから返して欲しい

236 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 10:57:02.72 ID:MODZd6KR

>>235
>>234はいつもと同じ暇な奴。
無視しましょう。

237 ：名無しさん＠：2006/04/26(水) 13:31:52.80 ID:i2P5lugJ

しかし、ここの問題がきちんと整理されていないのに
よくみんな海外系使うよね、こわくないのかな？

238 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 13:42:36.03 ID:DBdeTjML

国内なら安全と思うおまいはノー天気

239 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 14:22:13.04 ID:IANVG/zw

早く買収ｷﾎﾞｰ

240 ：名無しさん＠：2006/04/26(水) 14:39:59.00 ID:i2P5lugJ

ま、しかし、国内なら金融庁が黙っていないだろうし。

241 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 14:49:51.93 ID:b1j7dF+N

レフコの破綻直前に、別の海外系に移管した代理店業者あったよね。
あれって、破綻を事前につかんでたのかな？

242 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 16:18:38.49 ID:Rw+j3e8o

金が返ってくる、返ってきて当然と思い込んでる奴ってまだいるんだねぇ

243 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 17:01:54.62 ID:sJWF7Uzp

[b]あ[/b]

244 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 18:03:40.40 ID:3DvUNbWN

FXファンって嫌なやろうだね。

245 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 18:33:15.97 ID:sJWF7Uzp

なぜに

246 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 19:33:31.89 ID:sJWF7Uzp

レフコcanadaはCIPFに加入してたから助かったらしいな。
日本は．．．ﾄﾎﾎ

247 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 19:48:11.83 ID:+mmsP54x

>>246
ｋｗｓｋ

248 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 21:16:07.89 ID:RLad7AAn

＞とりあえず客の金を全額返済した後で清算するのが筋ではないのか？

確か凍結した方が買収が上手くいくから、顧客にとっても良い手段だとか言ってたところがあったよね?

249 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 21:34:58.49 ID:mXvHOmG9

ぜんぜんうまくいっとらへんやないか

250 ：Trader＠Live!：2006/04/26(水) 22:49:23.00 ID:BjJdjxMM

返済がうまくいくとかいう問題ではなくて、破産法に従うと自動的に凍結されることになる。

251 ：Trader＠Live!：2006/04/27(木) 08:15:59.22 ID:C/HdwgOZ

(・∀・)

252 ：Trader＠Live!：2006/04/27(木) 09:27:30.33 ID:EYZS3X/R

このままずるずる行くとchapter11から7に切り替えられて
金戻ってこないらしい。ﾄﾎﾎ

253 ：Trader＠Live!：2006/04/27(木) 09:31:32.56 ID:h+d+/lve

なんでカネもどってこないのが普通なんやって。
それならオレもＦＸ業者初めてカネ集めてパクって逃げて破産するぞ。

254 ：Trader＠Live!：2006/04/27(木) 13:00:37.24 ID:4zibePs/

＞253
そういう業者も国内で実際にあったみたいです。TBSで報道していました。

255 ：Trader＠Live!：2006/04/27(木) 14:04:16.40 ID:xCPLwLLh

大企業でも

アメリカのエンロン　Kマート　デルファイ　は倒産した

256 ：Trader＠Live!：2006/04/27(木) 21:46:42.33 ID:itsECY4R

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　からお知らせ

　4月26日　最新情報更新しました。

　http://refcofxj.net/news.html

4月26日　REFCOFXジャパンの日本語で書かれたリスク説明文の英文原本を関係当事者に問い合わせる。
現在、返答待ちの状態。

257 ：Trader＠Live!：2006/04/28(金) 00:19:47.65 ID:hY4EdwM7

ぬおーーーーーーーー。よくやった。
感動した。
裁判長まで送りつけてやってくれ

258 ：Trader＠Live!：2006/04/28(金) 01:23:09.30 ID:hY4EdwM7

ところで関係当事者ってだれよ

259 ：Trader＠Live!：2006/04/28(金) 11:35:27.26 ID:Mz0Zgm1w

レフコみたいな会社って、Sarbanes-Oxley Act　の適用除外対象なの？

教えてエロイ人。

260 ：Trader＠Live!：2006/04/28(金) 11:49:18.58 ID:ozJTmBjr

>>258
関係当事者＝被害者

261 ：Trader＠Live!：2006/04/28(金) 12:26:08.10 ID:46hgoV9p

いみねーじゃんｗｗｗｗ

262 ：Trader＠Live!：2006/04/28(金) 13:02:27.43 ID:sVbAqx0R

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　からお知らせ

　4月27日　最新情報更新しました。

　http://refcofxj.net/news.html

4月27日　解決に向けた施行可能な具体的なアプローチを法的、社会的、商的な視点にたって
掲示板内で検討してきたが、本日、基本骨子が完成。

263 ：Trader＠Live!：2006/04/28(金) 23:28:08.25 ID:TTmDrf2G

バイト始めないとヤバイかも。
39歳だよ。今年で。
やはり真面目に働けってか。
しかし納得できないな。この展開は。
直取引に行くかも。

264 ：Trader＠Live!：2006/04/29(土) 00:01:00.40 ID:uuXoOlZL

アコムに逝ってきます

265 ：Trader＠Live!：2006/04/29(土) 07:46:18.68 ID:CcYZb4mc

漏れは４２歳無職独身。
財産の大半をレフ子に凍結されてる。
食事は毎日カップラーメン。
GWの旅行もなし。家でゴロゴロして過ごすつもり。
預け入れ資金が返ってこなかったら、○○を○○して自殺しようかな。

266 ：Trader＠Live!：2006/04/29(土) 11:16:33.72 ID:eQtIr2Ho

>>265
通宝した

267 ：Trader＠Live!：2006/04/29(土) 12:39:41.63 ID:bKeMlhru

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　からお知らせ

　4月28日　最新情報更新しました。

　http://refcofxj.net/news.html

4月28日　26日の問合せに対しSkadden（REFCOFX弁護団）日本事務所の弁護士より電話連絡をいただく。
ニューヨーク本社に問合せ中で、連絡来次第返事していただけるとのこと。

268 ：Trader＠Live!：2006/04/30(日) 20:11:55.62 ID:7PjafUyU

バンク　オブ　アメリカはレフコ客の資産の利子でもう相当もうけたはず。
この銀行やっている事は、正当とは思えないね。

269 ：Trader＠Live!：2006/04/30(日) 21:17:05.17 ID:tQb7s+j+

凍結中の金には手を付けられないんじゃないの?
それたも第二の機関に預けて金利でも得ているのかな。
アメリカの金利は5%くらいだから、20億ドルとしても
まあまあの金額にはなるな。

270 ：Trader＠Live!：2006/04/30(日) 23:10:08.08 ID:Ec7mkcQR

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　からお知らせ

ここの管理人はIPアドレスを盗むことしかできないから、人を使う使う。
奴隷状態だ。俺、スパイで入れた。恐ろしくこき使われるぞ。

271 ：Trader＠Live!：2006/04/30(日) 23:24:13.60 ID:dHPSFNxX

マスコミに暴露する時は、バンクオブアメリカの
卑劣なやり方を多いに訴えるべきだと思う。これがアメリカを
代表する銀行の１つであるとは、なさけないと思う。

オークションは無効と主張するは、だんまりを続けるは、ずるさ満載。

もちろん、レフコＦＸジャパンの無言の事務所解散には、
誰もがあきれていると思うが。

272 ：Trader＠Live!：2006/05/01(月) 03:06:06.97 ID:M+ax4pAz

NYの電話つながるの？

273 ：Trader＠Live!：2006/05/01(月) 22:40:05.08 ID:D6LY+4I1

>>270
私は「参加するだけでいいです。」ということだったのでﾒﾝﾊﾞｰになっています。
少ししか協力できませんが、大丈夫ですよ～。
スパイなんて悲しいですね・・・。
みなさん一緒にがんばりませんか？

274 ：Trader＠Live!：2006/05/01(月) 23:09:02.02 ID:VNtI0Ng2

>>270
そこ参加してるけど全く使われたことなんかないけど。

275 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 00:26:01.11 ID:7XcxwQNC

>>270

前の管理人が基地外だっただけだろ？

276 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 00:42:36.06 ID:panJL+R0

>>273　>>274
ごく小額なのですが名前だけ登録なんて出来るんでしょうか？

277 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 10:25:54.06 ID:wMgN16xR

>>276　
金額は全然関係ないと思います。申告する必要ないですしね。
信用できる仲間を募集しているのだと思います。
ｱﾒﾘｶのｸﾞﾙｰﾌﾟはとにかく顧客の登録人数を集めたいらしいので、私も登録だけは済ませました。
それだけでも協力したことになるそうです。

278 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 17:35:06.82 ID:apWep/SW

アメリカの業者の怖さがよく分かったよ。ここだけじゃなくて、あちこちの日本の為替サイト
に、アメリカ業者から資金回収運動を進めようって呼びかけようじゃないか！アメ公め
日本人を馬鹿にしてる！！！

279 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 20:20:57.78 ID:A254mgby

日本人を一番ばかにしているのは、バンク　オブ　アメリカだと思う。

280 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 21:56:58.58 ID:s531f4XR

あの、巨大REFCOのＦＸであづかり金が毀損されるようなら、どこの業者を信じられるんだ？

281 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 22:30:10.03 ID:wMgN16xR

>>278　
もし債権者になったら私もあちこちでFXの怖さを訴えます！！！
今はFXCMの買収が成功するように小さなことでも活動していきます。
みんな一緒にがんばろぉーーー！

282 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 22:37:08.46 ID:6Iw1Np/x

まあ、国内信託採用業者にしとけってことだな。
GFT,CMSは危険すぎ。
レフコ元顧客の方々が、身をもって証明してくださったのだ。

283 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 23:14:02.62 ID:wMgN16xR

くりっく３６５って本当に安全なんですか？

284 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 23:19:20.68 ID:OOTHjigE

くるっく３６５がだめだったらFXどこも信用できないだろうね。

285 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 23:19:52.95 ID:Pj0wdqRH

レフコよりは安全

286 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 23:21:14.85 ID:apWep/SW

>>282
激しく同意。CFTCの財務報告をよく見ると、他にも怖いアメリカの業者はあるよ。

287 ：Trader＠Live!：2006/05/02(火) 23:23:11.59 ID:ZeGYOn8u

せめて半分は返せよな。

288 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 05:03:05.06 ID:vZC3tm8o

REFCOFXは実質的にＦ●●Ｍの事業だろ。
これ、解決せんかったら、Ｆ●●Ｍの顔は丸つぶれだぜ。
場合によってはＦ●●ＭはREFCOとグルだったと言われても仕方ないようになるぜ。

289 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 05:59:03.87 ID:ZfYxUfXZ

アメリカの業者には金を入れないほうがいいぞと、これから証拠金に入ってくる
初心者のためにも、、外為研究室などで日本中の為替トレーダーに知らせて
やる必要があると思う。

290 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 06:04:31.61 ID:vq29ZRRn

以下の要件を満たせない人は米系を使わないほうがいい

・長期間資金をロックされても戦い抜ける
・英語に堪能で訴訟に問題ない
・米国での訴訟ができる(しり込みしない)
・いざとなれば米国に飛べるフットワーク

手数料は保険料と考えて、国内の信託保全してる業者の中から
もっとも条件が有利なところで勝負すべきだな

291 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 06:05:13.62 ID:ZfYxUfXZ

↑　言い忘れ。アメリカの業者やＩＢ関係がグチャグチャ書き込むなよ。墓穴を
掘るぞ。ネタは結構あるかんなｗ

292 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 07:37:29.15 ID:PQMRIEbb

皆さん、GWは何して過ごしますか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

293 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 08:34:21.44 ID:PA+xxwOz

国内の信託保全している会社の社員の宣伝もうっとうしい、
別に為替やる必要もないし。

294 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 10:24:38.57 ID:DjEf1AQ5

毎日そーめんと納豆でなんとかしのいでます。
生活がきつい

295 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 13:13:15.73 ID:EQu0J2yq

>>293
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

296 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 15:52:58.34 ID:PQMRIEbb

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

297 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 16:20:58.32 ID:bBlTRacF

今まで一度も、開かれたためしがない会合に、次回進展を期待するのは
いい加減馬鹿らしい。

今までからすれば、次も当然のように延期と考えるのが普通。裁判所は
いつまでこの横暴を黙認するのか？成立したはずのオークションは勝手に
無効だと主張、会合には出席さえしない。それに対して咎めさえしない。

裁判所の権威もなにもない。これでは、ただのオブザーバーではないか。

とにかく、歩み寄るつもりのない相手に無期限で延期を許可するのは、
これ以上やめてほしい。

298 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 19:37:46.47 ID:PQMRIEbb

>>297

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

299 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 23:26:16.68 ID:DjEf1AQ5

今日の晩御飯はクリームパン１個でした。
ひもじい

300 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 23:41:53.71 ID:b2kyvc3b

みんな苦しいけれど今をがんばって乗り切りろぅーーー！
わたしも資金が戻ってくるまで節約生活です・・・。

301 ：Trader＠Live!：2006/05/03(水) 23:50:56.94 ID:yToGy5fL

娘の結婚資金が…

302 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 02:11:14.24 ID:UdzJAAhF

みんな余剰金でやってるんじゃないのね

303 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 02:42:57.96 ID:7f5+F2VX

ポジ建ては余剰金内だが、口座にはかなりの大金を入れてた人も多いよ。
余剰金が無くなったら残りを出金という形が、根こそぎ没収ではかわいそすぎる。

304 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 10:30:04.10 ID:sp+wqLuK

銀行感覚で預けていた人もいるでしょうね。
私は働いているので生活には困らないけれど、
解決するまではいろんなこと我慢です。

305 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 10:43:20.05 ID:FFIaf3Kb

顧客資産はかなり膨大。
だからこそ、BOAが会社清算を主張してんだよ。
優先債権者だし。

306 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 12:13:23.31 ID:abbI/TyQ

BOAって汚いね。

307 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 12:15:40.47 ID:Ml/KbZr3

2割りぐらいの顧客が逃げ出せたね。
無知は死だな。

308 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 12:37:18.58 ID:abbI/TyQ

レフコは１１条で会社の再生をするための破産をしたわけで、
それをＦＸＣＭが買い取るということで、オークションもした、
そこに、割り込こんで清算させようというキチガイ銀行を、裁判所が却下すべきだよ。

309 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 12:53:17.46 ID:m4/OkH+h

BOAは自分が持つ正当な権利を主張しているだけじゃない？
それが君たちにとって不利であっても。

310 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 12:54:46.06 ID:abbI/TyQ

オークションを無効なんてのが、どうして正等なんですか。
ずるずる時間をかせぎ、だんまりをすることが正当なのでしょうか。

311 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 12:56:00.66 ID:abbI/TyQ

日本でも、ＢＯＡの汚いやり方をマスコミで大きく取り上げて欲しい。

312 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 12:59:13.60 ID:m4/OkH+h

時間稼ぎをして司法の手続きを遅らせることは、法律で認められた
権利のうち。だからトラブルに巻き込まれると大変。

いろんな事件で民事訴訟を10年、20年やっている人のニュースを見る
たびに、辛抱強い、信念がなければ続かないと思うよ。

313 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 13:07:00.83 ID:abbI/TyQ

もしかして、ＦＸＣＭのメインバンクの１つは、ＢＯＡみたいだから、
癒着しているのかもしれないしね。

314 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 13:17:41.54 ID:VS6sAak5

世界中がニポーンを見ています

315 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 14:41:29.14 ID:abbI/TyQ

オークションはかっこつけただけで、客の資産は、無担保債権者にむりやりして、
ＢＯＡや債権者にいくようにし、それと引き換えに、ＦＸＣＭの
株式は～という裏工作とかあるのかもしれない。

ＦＸＣＭ＝レフコＦＸ　これらの会社のメインバンクはＢＯＡ
この構図からすると、ありえるかもしれない。

316 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 14:41:55.85 ID:ucCA4ZTf

ニポンの顧客なんて、ゴミみたいなもんですｗ
羊飼いも脂肪だね(^ ^)

317 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 17:00:39.91 ID:t7Mvv36N

ゴールデンウィークに遊びに行く。うん、楽しい。
でも心の底に何かが引っかかっている。refco逝ってよし。

318 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 18:31:28.20 ID:ae2pob6S

既に半年以上経ってるのか

319 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 21:30:15.47 ID:4ki9cvjM

資産の９０％が戻ってこないとなるとつらい

320 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 22:23:30.77 ID:NL+F2Vwu

原資100%返還でも納得いくはずが無い。
REFCOジャパンの社長や従業員に対して金はいらないから刑事告訴する。

321 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 23:00:43.17 ID:+XsT+WUi

>>320
お好きにどうぞ～
あはははははははは

322 ：Trader＠Live!：2006/05/04(木) 23:16:36.86 ID:BX0c//kj

同じでしょ？いろんな住所や電話やメールサーバーまで同じだし・・・

323 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 00:14:54.65 ID:i7plueL0

>>320
刑事告訴は無理かもね・・・。
でも残念ながら債権者になっちゃったら、IB各社ぜーんぶまとめて民事訴訟を起こしましょー！

324 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 02:57:55.19 ID:MTsiRsTr

民事訴訟しても意味無いよ。
契約ではレフコのUSAとの直接契約なんで、代理店は関係ない。

325 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 05:45:01.09 ID:0lAK9Wae

ソブリン事件の小林洋行（ＩＢ）事件の裁判を参考にして、
訴訟を起こすといいと思います。

326 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 13:14:26.18 ID:hPOiHfMK

>>324
ありまくりだろww
それにそもそもレフコジャパンは代理店じゃねーし。
もしかしてレフコジャパンの方ですか?

327 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 15:15:11.22 ID:i7plueL0

>>324
過去にちゃぁーんと判例があるんだよね～☆
今頃IBさんたちはドキドキかしら？？？
怖かったら買収がうまくいくように働きかけてね♪

328 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 16:35:03.25 ID:xYkbP6JI

FXCMも今年中に逃げそうだな…

329 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 17:19:27.72 ID:dIOpkV/B

レフコＦＸの財務状態っていいみたいだね。

330 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 18:03:06.84 ID:vNDGR1o2

FXCMが倒産したらFXCMJはどうなるんだ。またトンズラか？

331 ：Trader＠Live!：2006/05/05(金) 22:55:15.79 ID:2SU7Sf90

別の掲示板で聞いたんですが、
レフコFX破産決定、清算開始命令がでたっていうのは本当ですか？

332 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 00:06:35.39 ID:vNDGR1o2

ああ

333 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 00:11:25.27 ID:z2WSGngT

>>331
デマデマ。そんなのないっす。331はどこからそれを知ったの？

334 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 00:25:39.83 ID:8odG4myu

デマどころか、4月の頭にはきまってたじゃん。
だから一部のやつらが力技で回収にきたんでしょ。
で、２割の怖い人たちは無事、資金回収できたと。
そんで鈴木さんもトンずらさせてもらったんでしょ。
何とかの会もその分裂組みも茶番だよね。

335 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 00:42:46.99 ID:dgc/qQ/s

放置で、、、

336 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 00:59:39.58 ID:h3Xcn2Kf

>>334は内部の人ですね。
なんでもいいのでお金返してくださいよ

337 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 01:43:27.00 ID:uAXWdNoS

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　　そうだ、あきらめよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

338 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 12:39:05.34 ID:+MnZJJAm

>>334
日本の証券会社が裏でやるような、損失補てんのようなことでしょうか。？

もし実際そうなら、そのお金は、レフコＦＸＪの役員が我々の凍結されている香港上海
銀行の口座（ここからの引き出しは裁判所の権限なしにはたぶん
できないのではないでしょうか）以外から補填した可能性が高いのではないでしょうか。

339 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 12:42:49.12 ID:+MnZJJAm

>>338
香港上海銀行だと想像していますけど、日本円口座の凍結先の正しい銀行を
しっている人いたら教えてください。

340 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 13:02:41.20 ID:5k+k7SDm

>>338
ていうか顧客の金を全額海外銀行口座に預けてなんかいるわけないよね。
実際に多くの顧客の小額資金などいちいち律儀に海外送金する訳無い。
あるていど溜まったら一気に送る。
それまである程度は自社か国内銀行の口座にプールしてると思われる。
金はそっから出たんだろ。

また鈴木はレフコが潰れるといち早く察知して結構引き出してるかもしれん。
だからある程度の金は鈴木とその一味が掴んでいる可能性が大。
そして実質、金を持ち逃げしてる状態の鈴木の望みはＢｏＡによる清算。
そうなれば返済しなくていいので持ち逃げ成立。
客に金など返したくない、はやく潰れろっての態度に出てるよね。

341 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 14:07:25.05 ID:/9V9+fZj

>>338

一部の客にされた損失補填は、税法上問題あるんじゃないの。
贈与にあたるなら、脱税、これは税務署に通報しなきゃいけないんじゃないの？

342 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 14:43:40.03 ID:O4BqRNmn

>>334、340
もうっっ適当な想像ばっかり言っちゃってぇー。
良識のあるみなさんは落ち着いてできることから始めましょう。

343 ：Trader＠Live!：2006/05/06(土) 23:21:30.97 ID:FbTELukm

>>341
証拠があればね

344 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 02:14:26.65 ID:CIjd+ryY

ほんとに一部の人は資金もどってんだね。
羊飼いのブログみて驚いた。

345 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 02:29:02.23 ID:oUVwejYM

だからそれはカナダの顧客の分でしょ。
力ずくでとかいう問題じゃなくて、レフコカナダの危機管理が良かったから。
凍結後に凍結口座から勝手に返還したら大問題だろ。

346 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 08:05:48.31 ID:Pl/V1UFV

羊飼いブログの回し者か。

347 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 11:45:29.44 ID:CIjd+ryY

有名人（？）でレフコに資金凍結されたことを
告白して自力で資金を取り返したのは
羊飼いが初めてじゃないか？

348 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 11:56:20.43 ID:/fyh2sbm

レフコカナダはカナダ国内法の問題
あふぉだなおまいら

349 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 11:56:26.80 ID:48E3Gmbz

>>347
いつ取り返しているの、去年、それとも今年。

350 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 12:14:56.71 ID:vmWmU0+6

みなさん、惑わされないでくださいね！
カナダの顧客だけですよ、証拠金がもどってきているのは。
羊飼いさんも凍結中ですよ。
4/7の書き込み一部引用します。
>>RefcoFXの件で資金が減りかなり慎重になっている
ですって、羊飼いさんも耐えているのね！
みんながんばろぉーーー★

351 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 15:43:55.63 ID:JkYhTj2y

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

352 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 21:53:19.06 ID:rOoRZR69

http://www.bellcm.co.jp/

・refcoFXとIB契約のこの会社の代表は元refcoジャパンの○○でしょうか？
・HPがリニューアルされている、しかも金先取登録済だな。。。摩訶不思議　　　　　

353 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 22:24:41.58 ID:wmX/UZm1

>>351
何がきたの？

354 ：Trader＠Live!：2006/05/07(日) 22:35:34.85 ID:XmSIsK0b

>>352
鈴木忠輝←レフコFXジャパン
鈴木英次←ベルフォードキャピタルマネジメント

違う人だと思います。

355 ：Trader＠Live!：2006/05/08(月) 00:52:36.54 ID:a1/KVp2t

鈴木さんっていっぱいいるからね(^^)

356 ：Trader＠Live!：2006/05/08(月) 11:32:54.56 ID:mtdarwdx

★日本REFCOFX口座開設者連絡会★　からお知らせ

　http://refcofxj.net/

今まで、新着情報が出るたびにこの掲示板にお知らせさせていただきましたが、
このたびホームページをリニューアルしトップページで新着情報が見られるようにしました。
つきましては今までのようにこの掲示板では改めてアナウンスはいたしませんので、よろしくお願いいたします。

357 ：Trader＠Live!：2006/05/08(月) 21:51:32.21 ID:VzUKS4Rg

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

358 ：Trader＠Live!：2006/05/08(月) 23:16:55.70 ID:v1Y2eG5+

ところで今何人なの

359 ：Trader＠Live!：2006/05/08(月) 23:49:20.45 ID:a1/KVp2t

>>357
ｷﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｨ!!

360 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 00:07:00.32 ID:JLVH4jJs

全財産が30万切ったのでバイト面接に行ったきた。
30半ば過ぎ、職歴空白有りという事でかなり面接官に突っ込まれた上に
説教紛いの事も聞かされて、泣きそうになった・・・・
それにしてもハローワークに派遣と請負がかなり多いというのは驚いたなあ。
政治家はこの現状はわかってるのかね。
正社員でも手取り15万以下なんてのもあるし、
あとは売れないゴミを売る歩合制営業も多いな。
ほんとこれで家庭持ちだったら自殺してたわ。

361 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 00:13:08.16 ID:MbeOktH8

refcoの金が返ってこなかったら、俺も人生アウトなわけだが。

362 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 13:57:20.76 ID:J67WnVcw

アウトソーシングとかいって大企業は安い労働力を派遣社員に頼っている。
本来派遣社員は技術を持った人が登録するはずなのに初心者が派遣されてくることも多い。
何もかも与党の政策の結果。
投資専業はリスクが高いからバイトでも定期収入を確保したほうがいいと思う。
あと分散投資、これは大原則だ。
万が一お金が戻ってこなくても（可能性は低い）借金を抱えるわけじゃないから人生まであきらめることはない。

363 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 14:50:40.83 ID:3XqDuN8l

面接官が相手してくれるだけましだよ。駄目なやつは履歴書見たらそれで追い返す物。

364 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 18:38:28.86 ID:DQd6alVY

>>360
その内容でDrain判事に手紙を出すんだ。
とにかく悲惨な雰囲気をかもし出した文面がいいぞ

365 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 20:18:40.35 ID:t0gqmQdL

>>361
レフコの契約書に全額失っても生活に支障が出ない範囲のお金を使用してください
みたいな事が書いてあったような。
そうすると君たぶん最初から契約違反だよね。
契約違反者にはますます金帰ってこないんじゃないの？

366 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 20:36:53.08 ID:DQd6alVY

>>全額失っても生活に支障が出ない範囲のお金を使用してください
これって何て詐欺なの？

367 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 21:13:22.09 ID:+3hJnom1

さあ、泥臭い費用の話になってきました

368 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 21:18:18.64 ID:iPzpx9fr

>>366
どこのFX会社でも同じ契約あるでしょ。
今回のようなことを想定した規約ではなく、
「リスクの高い投資なのですべて失う可能性もあるけどいいの？」
と問いただしているだけ。

369 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 21:51:50.46 ID:mfswQ/ih

たしかにすべてを失う可能性もあるリスクの高い投資だが、
今度の場合は持ち逃げされてなくなったので、
リスクの高い投資でもなんでもなくて
ただ詐欺られただけだから、規約にはあたらない

370 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 22:10:52.13 ID:fWsdAP2u

客の金は最優先で返すっていって、
金あつめたレフコFXJの役員が、FXCMの幹部でしょ。

会社価値を下げないためとかいいつつ、資金の凍結して、オークションは
やったものの無効と言わせておく、これじゃ誰だって不信感もつでしょ。

レフコに投資した人と同じ扱いをするならば、当然金集める時点で、
それを告知するべきじゃないんですか。

371 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 22:34:05.99 ID:fWsdAP2u

>>365

FXの投機では全てを失う可能性能は少ないし、まあ、レバの掛けかた次第で
とばしてしまうかもしれないが
それはそれで、自分のコントロール範囲でやるでしょうし、
資金が自由に引き出せる状態ならば、自分で資金のコントロールをして
自分の生活が苦しければ、ポジションを閉じ、口座をとじ資金を
ひきあげるでしょう。

ところが、突然もう半年以上突然凍結すし、解決の兆しがみえない状態では、
生活に影響することもあるでしょう。自分の生活に合わせることができ
ないまま、お金が引き出せないんですから。

372 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 23:07:54.37 ID:mfswQ/ih

金利くらいは乗せて貰って当然のケースやぞ。これは。
とっとと問題解決しないほうが悪い。

373 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 23:48:51.34 ID:u9Oz5OI3

ttp://today.reuters.com/investing/financeArticle.aspx?type=bondsNews&storyID=2006-05-02T201029Z_01_N02296764_RTRIDST_0_FINANCIAL-REFCO.XML

Customers of Refco Capital Markets will be first to receive any proceeds from the sale of assets,
but not all clients of Refco Capital Markets are considered customers under bankruptcy law.
For example, foreign exchange clients do not meet the legal definition of a customer.

374 ：Trader＠Live!：2006/05/10(水) 23:51:23.20 ID:+vphUyvb

>>373
ますます外国人は相手にされなさそうですね・・・orz

375 ：Trader＠Live!：2006/05/11(木) 00:12:54.95 ID:xRFFEuTt

>>370
客の金は最優先で返すって明言してたのなら、
裁判で争えそうだね。
俺が顧客なら、自分で訴状書いて、軽く訴訟するけどな。

どうやらこの板にいる元顧客達は、誰かがなんとかしてくれる、って今でも思ってるんだろな。

376 ：Trader＠Live!：2006/05/11(木) 00:49:47.42 ID:KZuBkDBc

>>375
２３日のミーティング次第だと思います。

>>373
レフコキャピタルってバミューダの会社でしょ。
ここってそもそもアメリカの法的規制を免れるための
会社だから、まあ当然といえば当然かもしれないけど、
それ知らないで契約している人も多そうだね。

377 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 07:34:05.00 ID:69idByUl

なんかまたレフコからメールきたな

378 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 08:15:33.07 ID:C1iYlrdh

>>377
”金かえせって香具師は7/17までに届けろ
来週去年10/17現在の預け資産を申し出る書類を送る”

（ここからは折れの推測だが、申し出たとしても
そのまま返ってくるとは言っていない）

ってことは10月以降は勘定に入らない？
折れ10月は2000ドル、一ヶ月前に3000ドルほどだったのが
今週MCくらって800ドルほどになってるからまいいか

379 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 08:25:24.22 ID:kDaa3bqz

いきなり英語でメール送ってきやがって。なんなんだ。

380 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 08:50:41.55 ID:KhOFmAuW

しかし、１１月１２日の覚書（Memorandum of Understanding）でオープンポジも
注文も引き継がれ、過去数週間にわたりRefcoFXのお客様が直面して
きた不安感を払拭することとなります、なんていってた事すべてが、
空しくなってしまう。もう数ヶ月もどん底の苦しみをあじわってます。

でも７月１７日の１０日くらい前まで、様子みようかな。

きっと７条に移行させたい連中が仕組んでいるんだろうな、そして７条になったら、
今度は、お前らは無担保債権者だから返す金なんてないよ・・・・という筋書きだったんだろう。
だからここまでずるずる引き延ばしをして、買収をこばんでいるのだろう。

５月２３日のミーティングは重要かなり重要だな。

381 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 10:46:50.06 ID:6jONuV7J

10/17→147万
10/20→98万なわけだが。

382 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 11:15:46.56 ID:KhOFmAuW

どうして、レフコFXのNYのHPにはその旨のお知らせがないんでしょうか。

383 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 13:34:47.29 ID:OLekUDLE

そんなメール全くきてないぞ。
しかし、レフコFXは毎回やってることがめちゃくちゃだな。
親会社がどうのこうのじゃなくきちんとケジメをつけんかい。

384 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 13:53:23.80 ID:Dk+pQQPN

今回のﾒｰﾙも
BoA債権者団の揺さ振りか、陰謀か？　　ﾊｧ？

385 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 15:16:12.62 ID:KhOFmAuW

[email protected]
これって何者？

386 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 16:25:02.04 ID:Q8in4lF/

ジャパンから「債権届出最終日についてのご連絡」の和訳メール来た

387 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 16:29:00.77 ID:69idByUl

和訳はいいけど、なんで改行しないんだろうな

388 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 16:34:58.15 ID:C1iYlrdh

>>385
経営広報（危機管理）専門の事務所らしいっす
去年からRefcoの代理をやってる

389 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 16:48:20.63 ID:OLekUDLE

10/17以降の取引は全てバーチャルだったのかよ。
客をなめるのもいい加減にしろよ。POCなぞ書かないぞ

390 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 17:11:53.55 ID:KhOFmAuW

>>388
トンクス

>>389
ほんとにこのメールじゃ何がなんだか解らないよね。
でも、アメリカのヤフーでは、きのうかな、多分ドル口座でしょうが、
ユロドルのピップがかわった（広がった）っていってようだけど、
それじゃ何のためにこの時期わざわざそんなことするのってことになるし。

ホントにNDCさんのメールって助かります。
NDCさんの見解を待ってそれからでも時間はあるので考えます。

391 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 17:23:59.38 ID:OLekUDLE

5/23のヒアリングがおこなわれる前になぜこんなメールを出すのか
さっぱり意図がわからない。
refcojapandeskは英文訳すのはいいが、きちんと説明しないといかんだろ

392 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 18:05:00.94 ID:OLekUDLE

2006年内の解決および資金返還は絶望的の可能性が高いです。

なにこれ、あと何年かかるんだよ

393 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 18:37:37.21 ID:kHwbi3dY

別に解決なんて簡単やろ。
ちゃっちゃと金返せばいい。

394 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 19:21:50.36 ID:ib5rKB6L

「被害者の会」と「口座連絡会」がありますが、これって
バラバラになってるのですか？
FXファンさんが個人名で書き込みされたりして
二つのグループがまるで対立しているように見えます。
だとしたら被害者にはややこしくて迷惑です。

395 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 19:36:11.71 ID:OLekUDLE

多分、被害者の会のおっさんが頭が固いから
FXファンが独立してやりだしたんでしょ。
NDC一本でやればいいんだと思うがね。

396 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 20:00:27.09 ID:5RMQphUg

被害者の会なんて何の役にも立たないことがよくわかっただろ。
本当に頼りになるのはその道のプロ。ＮＤＣのような専門家だけだよ。

397 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 20:04:11.20 ID:L7xhqeDc

被害者の会の被害者の会も発足しそうな勢いですね。

398 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 20:18:47.45 ID:KhOFmAuW

被害者の会の掲示板で
被害者の会がNDCさんの窓口やってくれてんじゃないの。
NDCさんだってレフコFXJの客が個々人で今からアクセスされたら、
対応できないんじゃないの。
まあ、２３日の成り行き次第だろうけど、
裁判は多くのお金が集まって、優秀な弁護士がいる方が絶対有利だから、
そういう面でどこにみんなが集まるべきか考えればいいんじゃないんでしょうか。

399 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 20:39:55.71 ID:5RMQphUg

被害者の会とＮＤＣは無関係ですよ。
ただメールをコピペしてるだけ。

400 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 21:09:29.54 ID:KhOFmAuW

>>399
それでも、そのＮＤＣさんの完璧なコピー（この２ｃｈならば
いたずらして悪意のあるものを張られてもわからないし）のおかげで、
今まで随分助かりました。
それに、ああいう掲示板を早期に立ち上げてくれたことで、被害者は集まれるんだと
いうメッセージを我々の敵になりうる人たちにも発信できたんじゃないのかな。
何でも１００％の完璧さを求めるのは難しいのではないでしょうか。

401 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 22:05:10.07 ID:xKP3bLQJ

レフコジャパンはまずは一言言うべき事があるだろうに。
法的に直接コメントできなくとも、別組織を作り第三者として客のフォローくらいするべきだろが
これだから先物やFXの地位は何時までたっても低いんだよ。

402 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 22:09:01.35 ID:v71rozVe

レフコJは何も言えないよ。

403 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 22:10:07.86 ID:xKP3bLQJ

去年の10/17以降の取引は無効って、話の方向が違ってきて無いか?
しかも

>お客様がレフコに対して請求権を持つということを認めているわけではございません

なにこれ?
なめてんの?

404 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 22:18:41.21 ID:aL/OUhan

国際郵便で来るの?
日本言葉で破綻とか破産とか書かれた郵便が来たら
カミさんにバレて大変な事になるのだが・・・・・

405 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 22:32:43.72 ID:aL/OUhan

レフコジャパンの顧客は個人でアクション起こす事になるかもしれない。
しかも5/23の会合が上手くいかなかったら、仮にNDCの活動に参加できたとしても
10%以上飛ばす事は確定的。

レフコジャパンやレフコが言っていた事の中で顧客に有利な事が
何か一つでも実現したか?

それどころか何かあり次第報告するなんていいながら
音沙汰なし、消えていったじゃねぇか。

HPには資金は別管理だ、万一の時になれば優先的に返還する、口座作る時だけはなにやら意見下さいだの、電話して意見が聞きたいから都合のいい時間教えろだの言いやがって
しかし、こうして現実いざという時に何か顧客に対して行動した実績があるか?
少しでも顧客が納得できるような言動を1つでもしたか?

資金凍結した時すらメールすら送ってこなかっただろ。

詐欺師と同じだろ。
ふざけんなや

406 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 22:47:12.00 ID:kHwbi3dY

>>405
同じっていうか詐欺師だよな。まんま。

407 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 22:59:36.71 ID:iPValmdm

で、その詐欺師たちは現在FXCMでのうのうと働いています。
なめ腐ってる

408 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 23:15:26.57 ID:5RMQphUg

10/17以降の取引無効はかなり痛い。２０％ほど増えてたのに。

だいたい、凍結後もシステムを動かしていることが誠意のあらわれとか
メール出してただろが。

409 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 23:21:34.27 ID:69idByUl

10/17以降にMC食らった人は、なかったことになるのかな

410 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 23:54:52.51 ID:kHwbi3dY

>>409
理論的にはそういうことになるな

411 ：Trader＠Live!：2006/05/12(金) 23:55:16.53 ID:kHwbi3dY

まあ、とりあえず無効でもなんでもいいや。
金返せ

412 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:06:35.83 ID:7PE0G34c

ほんとに顧客をおちょくってるとしか思えないな。
わざとやってるのか、

413 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:15:05.58 ID:ihZyqKLQ

>>408
オークション失敗したら、詐欺に輪をかけることになるんじゃないの。
スワップは、ロングでもショートでも抜いているでしょ。

414 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:20:05.18 ID:CxPJkDAr

>>409
いや、fxcmが買収成功すれば現行のまま引き継がれるのでは。
中には納得がいかない人もいるだろうが、
この点に関してはNDCは言及してたはず。
だから俺は凍結後は一度も取引していない。

415 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:22:18.80 ID:JiQPZRnJ

今更だが、傾き始めたときにすぐ出金しなかったことが本当に悔やまれる
タカをくくっていたよ。本当に自分が甘かったな。

だからと言って諦めるつもりはないけどな。

416 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:23:59.63 ID:7PE0G34c

残念だがｆｘｃｍが買収することはほぼないだろ。
訴えるしかないだろうな

417 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:27:21.62 ID:ihZyqKLQ

>>416
いつから訴えられるんですか？

418 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:28:20.47 ID:PR4HE37F

まんこくらって証拠金が減ってるから、FXCM以外の落札希望。

ドバイ！　ドバイ！　ドバイ！　ドバイ！　ドバイ！　ドバイ！　ドバイ！

さあ、２００５年１０月１９日にタイムスリップだ。

419 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:32:57.55 ID:eDKuVAOV

5/23になにも出なければＦＸＣＭとは終わりだろうね。
あとは訴訟で何割帰ってくるか・・・３割がいいとこかなぁ。

420 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:33:19.10 ID:CxPJkDAr

俺もfxcmの買収は厳しいと思う。
双方、価格が離れすぎているようだし。
デキレースっぽい。

421 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:41:08.10 ID:ihZyqKLQ

>>420
いいなああ、秘密のはずの情報も知ってる人は知っているんだね。

422 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:55:22.05 ID:0cgIfmIy

110.7以上で終ってくれれば、大分心強いのですが・・・

423 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 00:57:18.73 ID:0cgIfmIy

ごめんなさい。
誤爆しました。

424 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 02:28:52.77 ID:DDqB48XK

425 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 09:26:23.63 ID:7PE0G34c

あの被害者の会の人は相当頭固いな。なにか提案したとしても
自分の考えと違っていると聞く耳もたないような感じだな。
そうとうのジジイと見た。どうよ

426 ：のらくろ一等兵 ◆DELTA/dKxU ：2006/05/13(土) 11:13:04.83 ID:McpKE5er

10月13日にﾚﾌｺｼﾞｬﾊﾟﾝに電話したら、父さんしたのは親会社だから、全然関係ありません。
って言われたので、安心して出金せずに取引継続していたんだけど、
10月15日未明に一部のｻｰﾊﾞｰﾞ落ちたんだよ
FXCMJとｻｰﾊﾞｰ共用してるから、FXCMＪのﾘﾘｰｽ過去ログにあると思うけど
それで俺はびびって15日(土)に全額出金FAXしたんだよな
それでｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ17日に出金されたってわけ
あのｻｰﾊﾞｰﾀﾞｳﾝがなかったら漏れは死んでただろうな
ﾀﾞｳﾝしてくれたｻｰﾊﾞｰさん、ありがとう

427 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 11:15:13.50 ID:eDKuVAOV

だから何？

428 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 11:16:56.20 ID:ampOZMLC

とりあえず珈琲ドゾー
.∧＿∧
(｀∀´)　凸
( つ匸つＣ/￣V7　∬
と＿)＿)　(＿＿)　匸Ｐ

429 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 12:19:26.18 ID:XFuUqXDu

>>426
親会社が倒産したのに子会社がなんともない、という説明を
納得したあなたは、脳みそ大丈夫？Refco問題より深刻な気が素。

430 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 12:45:16.80 ID:mo9fwW1/

>>425
今の状態は、アメリカの債権団もバンク　オブ　アメリカ（担当部署、
特に担当者は自分の人生をかけて）は命がけの自分の人生をかけて、
なりふりかまわない行動をしていると思います。
何でもありの状態だと思います。

我々日本人のやさしいさや、おもいやりは、このような状態では、逆に利用されて
しまうと思います。
アメリカでは、自分が自動車をぶつけて事故をおこしても、自分から絶対に
おわびをしません。自分が悪いことを認めているとして、裁判でお金を多くとられる
からです。日本では、おわびをしないと反省していないとみられますが、
文化が違うので、日本人は相当強気にならないといけないと思います。

このへんがレフコＦＸジャパンが何もおわびもせず、だんまりを
続けている理由ではないかと想像しています。

彼らのだんまりは、アメリカでは有効な手段でしょうが、
日本では、逆にマイナスとなるんではないでしょうか。

431 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 13:28:56.49 ID:74F3jcaU

プロから言わせたらこれ完全なる出来レースのマンマらしいよ。信用でけへん

432 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 13:39:06.62 ID:eDKuVAOV

みんな、どれぐらいの損失を織り込んでる？俺は７割損まで自分の資産に織り込んだ。
それ以上だとポジティブサプライズ。

433 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 14:23:42.96 ID:JiSA21wP

>10月13日にﾚﾌｺｼﾞｬﾊﾟﾝに電話したら、父さんしたのは親会社だから、全然関係ありません。
>って言われたので

これ録音していたら神。

>>432
100%返還でも損失と同じ。
100%割ったら現在未婚無職で失うものは何も無いから、乗り込んでこ

434 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 14:27:08.40 ID:JiSA21wP

>>432
それに付け加えるが、

>俺は７割損まで自分の資産に織り込んだ。

こんな日本人的すぐ諦める考えは以後一切するな。
そんな奴がいるからつけ込まれるんだろ。
100%返還でも大損。

435 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 14:38:59.66 ID:mo9fwW1/

>>434
賛成です。
どうして、こんな事を平気でいけるのかとアメリカ人の関係者は
バカにしていると思います。

我々は、１００％返されて当然、それ以上に慰謝料もらいたいくらいなのですよ。

436 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 14:47:03.85 ID:eDKuVAOV

そうはいっても、現実問題として１００％なんて無理だよね。
７割消えても大丈夫な予算で、今後の生活、資産運用を考えておくべきだよ。

437 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 14:51:41.53 ID:kzbtaz93

100%返還が当然っていってるやし、
なんか具体的に行動してるわけ？ｗ

438 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 15:05:24.67 ID:5fos7gpt

だから無理だとか諦めるな。
そう思うのは結果が出てからにしろ。

>>436
なら君は7割を失えば良い。
他の顧客や債権団、voaはその金を奪いに行く。
ありえないかもしれないが、最終的には行動につながるその辺の気持ちの差が出る可能性もある。
二度と諦めるとかそういったことを考えるのは止めろ。

439 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 17:32:48.15 ID:5eGsC5Nn

オークションが無効だと平気でいい出す人たちをみて下さい。
何でも自分に有利な事はどんどん言い、自分に不利なことは言わないのが原則ですよ。

何パーセントで諦めるなんていうのは、自分の気持ちの中においておくのが、
こういう時は必要だと思います。
自分に不利になるようなことは絶対言ってはいけません。
何パーセントなんていうのは、自分に非があると自分で言い出しているようなものです。
今回の場合はレフコ側のスキャンダルがそもそもの原因です。
そして、最優先で返されると公言されているたのに、お金がまだ返されていません。
すべて、レフコ側の都合によるものです。

>>437
破産裁判所の決定で、具体的行動（裁判）はまだ起こせる状態ではありません。

440 ：Trader＠Live!：2006/05/13(土) 18:39:58.82 ID:M7J6dLXm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　　　　　
　　 | 　　　　　u .ヽ　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　　　　　
　　/u　　　　　　　.|. 　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　　　ねえねえ、暴騰の前日に
　 |　　　　　　　　　ミ　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿　　損切りしちゃったのってどんな気持ち？
　彡　　　　　u 　､｀＼　　　ﾊｯ　　./ ヽノ　　　　＿＿＿/ 　　　　ねえ、どんな気持ち？
/　　u　　　　　./´>　 ) 　　　ﾊｯ　　〉／＼　　　　丶
(_|　　　　　　　./　(_／　　　　　　　￣　　 .＼　　　丶
　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　∪　　　（　＼. 　　　　　　　　　　　　ﾄﾝﾄﾝ　　J´ （（
　　　　　　＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾝﾄﾝ

441 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 08:38:30.78 ID:i8nee1xC

313 ：Trader＠Live!：2006/04/02(日) 21:32:20.38 ID:LNcBLPir
このような法的な争いの時は諦める事が一番相手側に有利になる要素なんだよ。
諦めて声を出さないと相手の思うつぼ。

ちなみにもしバンクオブアメリカと債権団?が清算に持ち込んでも
今度はFXCMとREFCO本社(ここは微妙)、本社以外の代理店、我々顧客(日本人顧客は大人しいからしないが、アメリカの顧客は99%するだろう。
何故なら相手が銀行や債権団(投資投機会社)だと慰謝料含めてぶんどれるから)が訴訟に持ち込むだろうね。

この場合、本来成立していたはずのオークションを顧客の意思を無視して
自らの利益のみに顧客の金を利用したんだから、高確率で取り戻せる(慰謝料含めて)。

なぜ現時点で銀行や債権団に都合のいいように進んでいるかというと
顧客側の声が全くないから。

清算になったら顧客が無担保の債権者になるという見方もあるが
それはかなり難しい。
契約時にそのような契約、規約が全く無いから。

315 ：Trader＠Live!：2006/04/02(日) 21:45:46.85 ID:LNcBLPir
日本人顧客が訴える事ができるところは以下の3つ
REFCO
REFCOジャパン(ただここはREFCOや債権団を相手に訴訟起こす可能性大だが逃げたからな、ここの社長は)
財務省(管轄はわからんがREFCOジャパンを野放しにさせた)

NDCはrefcoの状況がおかしいと察知して、出金を勧めていたような気がするが
REFCOジャパンは顧客への報告や義務を怠り、損害を与えたって事で
裁判では勝てそう。金がもどるかは微妙。

442 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 08:43:53.60 ID:i8nee1xC

レフコＦＸジャパンの役員は、ＦＸＣＭの役員だったわけで、
お金をとれる可能性も大きくなったわけだ。

443 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 10:13:38.21 ID:RcxyPk3z

当然ですね。

444 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 12:49:19.56 ID:za/MK4Lw

なんだこの書類は…

445 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 13:13:32.56 ID:Z3ymaLw+

fxcmの買収成立が最善の道
個人でもできることはあります。
裁判所にお手紙を書きましょう！正式書類として認められます。
一個人ができることとしてはかなり効果大☆
英語が苦手だったら日本語でもいいらしいです。
書き方は連絡会のHPを見てね♪

446 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 13:23:51.93 ID:9M9yZGar

POCを出したら終わりだぞ。

アカウントホルダー（口座保持者）ではなく、
債権者である、ということを自らいってることになるぞ。

447 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 13:25:52.85 ID:lfDhKM/B

期限までに出さないと、最悪１円も帰ってこなくなるよ。

448 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 14:11:59.85 ID:SVTUhb0E

その書類って国際郵便で来るの?
レフコジャパンから来るの?

449 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 14:37:57.31 ID:TbumzZHw

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　　そうだ
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　　＼　　　　　／
　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　　　　　('A`)　＜何だっけ
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

450 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 14:47:03.13 ID:za/MK4Lw

なんだこれはゆさぶりなのか。
ゆさぶっていいのはおっぱいだけじゃないのか

451 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 18:18:19.13 ID:RcxyPk3z

>>447
期間までに書いても戻ってくる保証はないと書いてあるぞ
俺は書かないよ。5/23の結果をみてからだな。

452 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 22:45:56.90 ID:L3uJHC6+

>451 結局書くんじゃん・・・。

453 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 22:47:12.45 ID:lfDhKM/B

裁判所が書けって言ってきてるんだからどうしようもない。
もうＦＸＣＭの買収の可能性はないとの判断だろう。

454 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 23:13:31.04 ID:tfpzBs87

>>453
このドキュメントの提出は、３月２７日に決定されたものでしょ。
ＦＸＣＭの買収の可能性がないと判断しているのは、４５３であって、
裁判所の判断は、まだ何もされていないんですよ。
いい加減なことは、言わないほうがいいと思います。

455 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 23:15:38.33 ID:9M9yZGar

>453

おい、ほんとにＰＯＣを出したら債権者になるぞ。
それも劣後債だぞ。

456 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 23:15:57.80 ID:IswxtHyf

少しは山一證券を見習えよ。

457 ：Trader＠Live!：2006/05/14(日) 23:50:30.49 ID:Mcj5Ore8

>>455
ほんとだｗPOCになりそうだねｗ
レフコ元顧客終了の悪寒ｗ

458 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 00:01:07.96 ID:lfDhKM/B

POCになりそうってどういう意味？
煽りたいなら日本語ぐらいまともに書けよ。

459 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 00:14:35.66 ID:/cY7vIAx

正式に裁判所が判断をくだしてないからなんともいえないと思うけど、
なぜこの時期にPOCを出せと連絡がくるのかわからないな。
もう裏では結論がでてるのかもしれない。そうだとしても３／２５以降でいいとおもうのだが
何か企んでるのは確かだな

460 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 00:16:26.88 ID:e9HCMJsY

POC=ポックり死ぬ

461 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 00:47:58.00 ID:tXyHxhNh

米国巨大銀行、ｼﾞﾑﾛｼﾞｬｰｽ投資ｸﾞﾙｰﾌﾟ、最強弁護士軍団が膨大な資金力と
高等知識でｺﾝｻﾙ会社を操りPOC提出ﾒｰﾙを送りつけたんだ。
裁判所がPOCを出せとは言ってない、騙されるな！

462 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 01:27:15.98 ID:/MtmrodM

POCって裁判所が提出を要求するうものなのか？

463 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 01:52:32.03 ID:44EK1m0W

とう考えても泥棒や詐欺師とやっている事が同じだろ。
債権団やら銀行は今まで俺らの取引でのコミッションで利益得ていたくせに。

464 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 06:24:30.58 ID:c3dT+Sqp

スプが拡大してるのはなぜ？

465 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 06:32:00.25 ID:3QamkPgg

レフコ＆FXCMが買収資金を稼ぎたいということか？
おれらに協力求めているんでない？

466 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 22:12:10.80 ID:suqUU8+3

例の書類って顧客全員に来るんですかね?
レフコジャパンが代表して処理しそうな気もする。
だって1万7000口座もわざわざ送るのって考えにくいのだが。

467 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 22:29:39.63 ID:oD1b69pL

ここのアホはアカウントホルダーも債権者だということに
いつになったら気がつくのだろうか？
本当に御愁傷様です

468 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 22:55:29.05 ID:whiEswRZ

>>467はいつも同じような煽りを繰り返して、自分をが暇なアホということに
いつになったら気がつくのだろうか？
本当にご愁傷様です。。

469 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 23:08:53.56 ID:hsdW6dLC

>>467

↓　あなたはココへ行きなさい。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145175722/

470 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 23:32:29.03 ID:Od9gdjT9

>>467
同意。
法的にはどうみても債権者なのに、アカウントホルダーなんて言葉を作って
債権者じゃないと主張する姿がカワイソすぎる・・・

弁護士会や市役所の法律相談に行ってみれば、
無料～数万円でなんらかのアドバイスが受けられるのにね。
それすら誰もしていないとは。

471 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 23:34:45.56 ID:ge+GfsHz

市役所の法律相談？アホクサ。

472 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 23:47:42.65 ID:oD1b69pL

お金を返してもらう権利がある者は全て債権者という
常識が通用しないようだ。あわれだな
POC出したら終わりだとか言ってると間抜けだと思われるぞ
大口な所はすぐに出しとるしな
ジムのファンドとか

473 ：Trader＠Live!：2006/05/15(月) 23:58:48.51 ID:/cY7vIAx

でお前は出したのか？

474 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 00:02:59.44 ID:zPRaIz1Z

ちょっとレフコジャパンの顧客の方にききたいのですが、
レフコが破綻時や資金凍結決定して直ぐにメールやなんらかの連絡はありましたか?
それともしばらくしてから連絡がありましたか?

>>472
ジムのファンドはレフコ顧客じゃなくて投資していたのでは?
それと今の時点で債権者扱いは難しいかも。

475 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 01:51:29.52 ID:pUl8WMYp

ジムはファンドの金が勝手にキャピタルマーケッツに
移されたと言っている訳でして、要するにだおまいらと
同じ状態のようなもの。債権者なわけだ

476 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 02:58:04.98 ID:3QHBBPod

みんなトレードしてる？

477 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 03:52:06.36 ID:3QHBBPod

日本REFCOFX口座開設者連絡会のお手紙はエクセレントだ。
お疲れ様でした。

478 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 07:23:47.61 ID:XZ6Go4Td

次スレ候補
【口座のお金は】RefcoFX Part5【債権に移管】
【もうすぐ1年】RefcoFX Part5【まだまだ続く】

479 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 09:08:53.45 ID:p6y+4c/7

ジムロジャーズより、レフコＦＸジャパンの客のが酷いめにあっている。

お金を集める時点で、完全分別管理、最優先で返すという（今なおそれが実行されていない）
文言で客集めされて、みんなそれを信じて口座開設しているんだから。

こんな文言とかスタッフの話がなかったら、口座作らなかった。

480 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 11:11:37.80 ID:SS0qqVeF

金は返ってくるかしらんが、これはこれで訴えることできるよね。

481 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 22:21:20.82 ID:yb+RXYEo

しばらく放置していたんだが、そもそも今ってログインできるの？

server has been lostって出るんだが。

482 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 23:04:36.00 ID:3a0AqBUI

NDCからメール来た。ＰＯＣ出すのは5/23を見てからにしろってさ。

483 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 23:15:28.56 ID:cYU19lGy

>>481
入れるよ。

>>482
ありがとん。

484 ：Trader＠Live!：2006/05/16(火) 23:46:00.49 ID:xOvUkuVM

>>482
5/23の結果によってはPOC出せってこと？
つまり、NDC見解も「アカウントホルダー＝債権者」ってことか。

485 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:05:28.63 ID:xLBWmQdO

>>484
仮に5/23にＦＸＣＭの買収が完全に消えたことがわかったとして、
それでもＰＯＣ出さずに放置してると、債権放棄とみなされて１円も
返ってこなくなるよ。

486 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:07:32.50 ID:Zwi/ewfz

>>485
でもよ、だしたからって金が返ってくるわけでもないだろう

487 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:08:58.04 ID:Ye4gfB2l

もう話はPOCまですすんでんだねｗ
終了ですかｗ
配当は５％がいいとこだろうね

488 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:11:04.29 ID:DmNo4zwS

増えてたりして。

489 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:11:16.12 ID:xLBWmQdO

>>486
出さないメリットってあるのか、逆に聞きたいけど。

490 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:19:38.14 ID:DmNo4zwS

出さずに裁判

491 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:25:48.84 ID:B+HqAXN3

法的な言葉の定義がはっきりしていないし、
まだ、１ヶ月以上あるのに、今あせって出す必要もないと思う。

492 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 00:30:47.55 ID:DmNo4zwS

きちんとレフコFXJは5/23の後に説明をすべきだよね。
NDCがあれだけ丁寧に説明しているのに、いまだに高みの見物だもんな。

493 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 01:03:55.05 ID:bHf63o6C

一件親切そうにみえるNDCが恐れているのは損失補てんの訴訟を起こされることだという件について

494 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 01:18:26.18 ID:xLBWmQdO

ＮＤＣも債権買取すると免許取り消しになるからできません、って
そんな言い訳あるのか？

もし客の金が返ってこなかったら、もうこの世界での商売あきらめろよ。

495 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 01:47:04.25 ID:bHf63o6C

>>494
よくある、羊の皮を被った狼だろ

結局は客の資産よりも自己保全が優先する

496 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 07:32:05.30 ID:5XONNJek

>495

おい、面白すぎるぞ。中学生か？

客の金より自分が大事なのは当たり前。
NDCはよくやってるよ。

っていうかこれ釣り？

497 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 10:49:53.30 ID:xuXWbuLE

一つわかった事は、一人か二人に責任を押し付けさえすれば
粉飾でも何でもして人の金を流用したり横領しても返還しなくても良い、
それで問題もないわけだ。
こりゃ金のなる木を見つけたかも。

498 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 10:55:12.68 ID:2nFIX+mr

もう書いちゃうけど、あおっている人って殆ど同一人物みたいだな。
句点を使わない、全角のｗを使う。

499 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 11:18:20.17 ID:BkUjl74q

顧客の証拠金が一部担保として提供されている
顧客の証拠金が一部担保として提供されている
顧客の証拠金が一部担保として提供されている

500 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 11:34:54.40 ID:TTIT7hd7

http://news.moneycentral.msn.com/provider/providerarticle.asp?feed=OBR&Date=2006\
0516&ID=5724982
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/16/AR2006051600596.\
html
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-05\
-16T144525Z_01_N16418446_RTRUKOC_0_US-FINANCIAL-REFCO.xml&archived=False

501 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 12:43:42.47 ID:y9Lu7XRl

今度は6/16日なのか。でもすごいまずい展開だな

502 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 14:58:07.18 ID:TTIT7hd7

まずいかどうかは？
どちらにしろ、ＲＣＭの方向性がつかないと、他の会社の方向性は全く
みえないのだと思う。ＲＣＭはいろいろ問題が多すぎるみたいだが、
ずるずる引き延ばしをして、７月１７日になるよりは、なんらかの
方向性があるのかもしれない。
レフコＦＸはとにかく２３日次第なのでしょう。

503 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 17:24:50.24 ID:8d7x8/lU

>>498

そんな奴、そこら中に居る気がするのだが；；；；

504 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 17:24:56.09 ID:bHf63o6C

>>496
NDC関係者乙
したり顔で翻訳するだけなら猿でもできる

「厳格に分離保管され、万が一倒産してもお客様の資産は優先的に弁済されます」
嘘ついてRefcoへ勧誘したんだから、口座保有金額を全て顧客から買取って
NDCからRefcoなりBOAに交渉するのが筋じゃないのか？

やることやらずに善意の第三者のふりを続けてるのが片腹痛い

505 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 19:09:08.85 ID:xLBWmQdO

金返ってこなかったら、とりあえずＮＤＣは訴えるつもり。
ＩＢだから法的責任ありません、みたいな態度が透けて見えるのが気に入らんし。

506 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 19:13:28.25 ID:y9Lu7XRl

NDCを訴えても構わないが、ここを訴えても
金は戻ってこないぞ。親分を訴えないと意味がない。

507 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 19:15:16.52 ID:x4xLFG71

金がないやつを訴えてどうするのよ？？？
帰ってくるの毛？

508 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 19:15:48.05 ID:xLBWmQdO

親分ってRefcoFXのことかい？
債権者に資産分配された後のRefcoFXに支払能力なんて無いよ。

509 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 19:58:37.76 ID:G7pGQ8RW

FXCMJに口座持ってますけど
信託保全だから大丈夫ですよね？
20万しか無いんですが全財産なんですけど。

510 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 20:00:50.81 ID:y9Lu7XRl

分配される前に申し立てするんじゃないの。
どちらにせよ5/23に何かしら決まるからそれからだな。
ただ、裁判官もグルみたいだけどね

511 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 20:02:29.73 ID:xLBWmQdO

そりゃ、裁判官もＢＯＡに恩を売っておいたほうが、
あとあとおいしいだろうし。

512 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 20:07:00.96 ID:y9Lu7XRl

>>509
FXCMが倒産した時点で同じシステム使ってるFXCMJも取引停止だろう。
信託保全されている金があれば帰ってくるけど、
実はその金がありませーんってことになるとトンズラだろうね。

513 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 20:08:17.70 ID:G7pGQ8RW

信託保全されてても金がないとかあり得るんですか？
ビックリ

514 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 20:08:31.69 ID:xLBWmQdO

>>512
ほっとけよ。タダの煽りだ。

515 ：Trader＠Live!：2006/05/17(水) 20:23:13.82 ID:G7pGQ8RW

>>514
なんかでレフこっていうのをFXCMが買うとか書いてあったから心配になって聞いたんですよ
悪気はないんですけど
なんか悪いこと聞いたかなあ？
実際のとこ経緯とか良くわかんないので
レフ子は選択保全だったんですか？

516 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 00:08:31.13 ID:iHEEsqxP

>>513
レフコみたいなのがあるとだね、つまり、、、

信託保全してます→なんと破綻!!→実は信託保全していませんでした→弁済する支払い能力ありません→無担保債権者扱い

この流れが考えられるのよ。マジで。
FXCMとREFCOも無関係ではないようだし、まあ安心は出来んわな。。

517 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 00:16:50.49 ID:XHZzyRyH

>>516
あんがと
あまり甘く見ない方が良いですね
大金は入れないようにしないと

518 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 00:43:31.84 ID:hfWEAoXJ

レフコのような会社上場させた、バンク　オブ　アメリカの
責任は大きいな。そして、あげくのはてにはＦＸＣＭの買収を妨害してるし。

自分たちの責任の棚上げ、客の金をなんとか無担保債権者にするために
がんばっているようだな。

519 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 07:22:58.79 ID:Ms5lZm++

自己責任

520 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 09:26:37.02 ID:cTjsUhjJ

銀行が恐れているのは、銀行と会社との関係のスキャンダルじゃないの？

銀行にしてみれば、スキャンダルが公になるまえに、
関係方面を金で解決しようとしているんじゃないのかな。
いちばんおとなしい客の金を、それに使おうとしているんじゃないかな。

521 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 10:45:22.68 ID:iSI9PMpi

レフコから正式な謝罪ってあった?

522 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 12:25:49.63 ID:pZXKHl8/

なにもなしでトンズラ。電話しても答えられませんしか言わんよ

523 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 12:59:53.04 ID:pZXKHl8/

ところで今週中に郵送される例の書類
まだ着てないんだけど

524 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 13:03:04.56 ID:hkJMI/EJ

>>523
まだ来ると思ってるのか

525 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 13:56:54.37 ID:pZXKHl8/

こねーのか、まあ散々騙されてきたからな。
落札したから安心しろと連絡がきたけど、無効にされたり
ヒヤリングだって延期ばかりだし、
送ると言った書類は届かないし。

526 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 17:43:15.64 ID:TmLO+mGv

◎【為替今昔物語】第61回「レフコFX顧客資産凍結継続中」

レフコの先物部門は昨年11月に行われたオークションで最高額を応札した英国の
マン・グループに売却され、現在マン・ファイナンシャルのレフコ部門として先
物部門の事業は継続されている。顧客資産も100％返還された

一方、FX部門は2月16日にオークションが行われFXCMが落札したが、レフコ債権団
が反対動議を出したため、6ヶ月以上経過した今でも未解決状態だ。米国CFTC
（商品先物取引委員会）の監督下で、先物部門と同じく分別管理を義務付けられて
いるはずのFX部門の顧客資産が一般債権と同様な扱いをされるかもしれない状況。
レフコ資産の売却において先物部門とFX部門との取扱いの差はどこから生まれてき
たのか？先物部門は複数の業者が応札したが、FX部門の応札はFXCM一社のみ。その
違いはレフコFXの業務形態から生じる。
(略）
FX業務は日本では2005年に法規制の対象なったが、米国でも法規制の対象となった
のは2001年の事でそう古いことではない。レフコFX倒産のケースは法規制施行後の
最初のケースだけに、その顧客資産がどう扱われるかが今後のFX業者の倒産におけ
る前例となるので注目される。

筆者は、新しく法規制が施行されたFX業務が健全な拡大を続けるためには、レフコ
FXの顧客資産が100％返還されることが不可欠と考える。そして、一日も早く口座
凍結が解除されることを期待する。

（全文）5月17日
http://www.forexpress.com/columns/

527 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 18:52:58.57 ID:vMNYE0Rq

↑読んだけど、CFTCの監督下にあったとしても
落札先が見つからないと証拠金が返って来ないって事かな。
CFTCの意味ってあるのかがわからん。

528 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 21:47:06.38 ID:c+B8GTOJ

>>523
来るとしてもEMS使ってくるんだから、タイムラグがあるんじゃないの?
俺はレフコジャパン宛にまとめて行くか、レフコジャパンを通じてくると思っている。
大体、2万近い個人の口座所有者に対してわざわざ送るかな、普通。

>>526
一般債権者になるなら、日本の金融庁にも責任発生するぞ。
ククク(カイジAA略)

529 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 21:50:01.83 ID:c+B8GTOJ

ところで5/23に進展無かったらどうする?
さすがに個人で行動しようと思っているのだが。

530 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 23:30:58.01 ID:HC+j7Kqv

これだけ待たせておいて、お金が返ってきません。だったら
笑うしかないな。

531 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 23:41:47.00 ID:VY7YX+PD

>>530
ばか、そんなことあるはずないだろ。

532 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 23:53:20.54 ID:HC+j7Kqv

俺も全額返してほしいよ。
ところでFXCMJに信託保全ちゃんとやってるか
メールで質問したところ無視された。
FXCMJも口だけ太郎かもしれないな。
やってますって言うだけならいくらでもいえるからな

533 ：Trader＠Live!：2006/05/18(木) 23:56:12.69 ID:x9TN6IOF

>>532
さすがに無視は無いと思うよ。
文面が不味かったとか?

534 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 02:46:13.52 ID:YHiFvWbd

Jもそういう客にうんざりなんだろｗ
業者＝詐欺師の前提で問い詰めてくるのばかりだから嫌なのさ
かといって返答しても専門知識に疎くて無限ループだろうし

そもそも騙そうと思えば騙せるんだからいくら問い合わせても意味ねえだろ
自分でインチキ暴けるくらいの能力が無けりゃ無駄

535 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 07:20:44.00 ID:1KBFOziB

信託保全なんてみせかけ
つぶれる時にはあるはずの金はない
だから、どうすればいいかは自分で考えてね

536 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 10:35:44.58 ID:tfGxXbjf

>>534
>>535
ちょっと前スレ辺りから見てきたが、チミは本当に句点無しの全角ｗなんだな。
やはり相当のアホだ。
コテでもどうぞ。

537 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 10:40:50.43 ID:1KBFOziB

じゃあおれも全角ダブリューでwｗ
これでマンゾク？
神経衰弱さん

538 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 11:50:12.25 ID:Cj2hOWdU

たしかに信託保全なんて言っても
やってないところもあるだろ。
安心なのはクリックぐらいか。
海外系は全て怪しいからな

539 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 12:10:05.78 ID:ah/CpW6V

くりっくはそんなに安心なのか？
でも手数料払ってまで使いたくないな

540 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 12:15:30.64 ID:2iHBpzw8

FX自体が怪しい。
信託保全といっても100%戻ってくるのかな。

541 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 12:17:27.20 ID:2iHBpzw8

FX自体が怪しい。
信託保全といっても100%戻ってくるのかな。
日々更新してたらコストが恐ろしいまでに膨れ上がると思う。

どっちにしても、破綻したら何とでも出来るってことか。
すべて無かった事にされればおしまい。

542 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 14:17:52.10 ID:dY6h7V7w

カナダはちゃんと顧客の保護がされていた。
国により、いろいろ違うということですかね。
カナダ経由が安全ということになるのかな。でも、カナダ＄じゃねえ。

543 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 15:26:38.10 ID:Cj2hOWdU

5/23のヒヤリングはキャンセルされたと。
もうなめられてるよ。
次は6/27だそうだ。どうせまたキャンセルだろうけど

544 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 15:39:08.24 ID:dY6h7V7w

レフコの破産の書類の中で、
http://www.refcodocket.com/criticaldocs/Refco%20FX%20Associates%20LLC%2005-60023%20SCH.pdf

香港上海銀行の口座番号009-030925-001に
account description　[Retail FX(JPY) $31,170,522
となってますが、これってレフコＦＸＪの口座番号と同じじゃないかと思うんですが。
ということは、レフコＦＸＪ＝レフコＦＸという見方でいいんでしょうか。

545 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 15:57:25.04 ID:dY6h7V7w

債権団がねらっているのは、日本円のこのキャッシュじゃないのかな。
日本人はかなり舐められている。

546 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 16:32:55.10 ID:dY6h7V7w

>>544
それと、このaccount description　で気になるんですが、
他のアメリカの銀行のは、
Customer Funds Checks
Customer Funds Wires
Customer MMA
Customer Funds Cards

と「Customer～」がついているんですが、日本の顧客のお金とみられる口座は、
「Retail FX(JPY)」となっていて、Customerがついていません。
これは、日本の客は、客とみなしていないということでしょうか？
詳しい方いたら何かコメントお願いします。

547 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 17:56:24.86 ID:/lPRY7YG

久しぶりに見たけど、レフコの口座まだ戻ってこないわけ？

548 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 18:34:08.28 ID:1KBFOziB

カナダはね法律があったのよ
他の国には無い
だから先物と同様に助かった

全角w

549 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 18:59:38.33 ID:WADFAiwL

>>547
ようだな。

信託保全ない海外業者２社の口座で
クソポジ掴んで、数年単位の長期塩漬けがケテーイな漏れも
こうなると、レフ子の件は対岸の火事ではないな。

おまいら、がんがれ。

550 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 19:30:45.81 ID:Cj2hOWdU

毎日そうめんばかりなので体重が８ｋｇ減ったよ

551 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 19:53:38.81 ID:Zyv0eVa4

ま、だ、や、っ、て、た、の、か、よ、wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

552 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 23:35:00.39 ID:4KseG4EN

レフコジャパンかfxcmジャパンの前で集団デモをやろうと思うのだが。
マスコミにも通達した上で。
意味無しかな。

553 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 23:39:09.91 ID:4KseG4EN

キャンセルって誰がどの様な権限で決めてるの?
あとな、鈴木よ、おめーも少しは行動しろや。
もしかしてしているのか?
お前らを信用していた落ち度の無い顧客の中の一部の有志の方々が
自腹切って時間を割いて行動してんだぞ。

554 ：Trader＠Live!：2006/05/19(金) 23:56:14.18 ID:De4eN702

ちょーーーーーーーーーー！なんでまだやってるの？
羊飼いは返金されたっていってたぞ。

555 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 00:08:23.91 ID:z3ZamRaf

FX業者って危ないんですね。
今のうちに口座から出金しとこっと。

556 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 00:31:03.21 ID:M5WNl4lM

赤の他人としては
あぼーんを見てみたいのも人情
参考になるしな

557 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 00:38:45.62 ID:ixN4Gyoj

>>555
さすがにこれで戻ってこない事が確定したら、約款に保証やら書いても何でもありっつー事だからな。
俺は4つの内の3つは解約、残りも出金予定。
なーんかこういう破綻は連鎖しそうな予感がするんだよね。

558 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 00:40:09.98 ID:n4pDD0Rs

>>556
いや、ほんきであぼーんしたらちょっとやばめの業者は出金攻勢にあって
閉店続出になるんじゃあ？

559 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 00:43:04.68 ID:ixN4Gyoj

>>558
だよな。
とりあえず分別管理とあるところは出金攻勢、
中にはそれを見込んで信託保全と上辺だけ書くところも出るだろうな。

560 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 01:00:01.02 ID:O7sZuX//

お客様各位

本日ＮＹ時間１２月１５日に行われた破産裁判所における聴聞会に於きまして、
Forex Capital Markets LLC（FXCM）の提出しておりました買収案が、Ｒｅｆｃｏと
Forex Capital Markets LLC（FXCM）間で調印されておりました覚書
（Memorandum of Understanding）にて表記された以下の各種条件を含めて
承認されましたこと、ご報告申し上げます。

*RefcoFX.comの全顧客口座、及び預入金は、FXCM、あるいは系列会社に移管
*顧客は取引継続あるいは出金のための顧客預入金100％に対する無制限のアクセスが可能
*全てのオープンポジション、及び　注文はFXCM、あるいは系列会社に移管

また、買収の公平を期すために行われますオークションの日付が１月２６日に
決まりましたこと、合わせてご連絡申し上げます。

Forex Capital Markets LLC（FXCM）の提出しておりました買収案が各種条件を含めて
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。

関係者一同、迅速にオークションが完了いたしますよう希望しております。

敬具
RefcoFX Japan

561 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 01:03:43.19 ID:O7sZuX//

裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。

氏ね

562 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 01:26:17.80 ID:O7sZuX//

嘘吐き
金返せ
裁判官氏ね

金返せ金返せ・・

563 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 01:59:15.34 ID:ev69jHpX

>>561
レフコFXJの社員に対して
損害賠償請求するしかないでしょうね。
社員は自分の資産を売却して借金してでも金を返すべき。
保険金かけて自殺してもいいから金返せ
特に鈴木

564 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 02:09:07.82 ID:lLUYbnlh

ああああ、最優先で返すなんて言って、しゃーしゃー良く嘘言ってくれました。
この言葉に騙されて口座作りました。

565 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 04:39:07.24 ID:7Ko9wyJn

ＮＤＣ金持ってるよ
難癖つけてでも仮差押はしといた方がいいｙｏ
黙っていたらシンガポールに逃げられるｙｏ

ＮＤＣ経由で契約した客は今までの経緯から、一旦ＮＤＣから返還してもらい、
Ｒｅｆｃｏ口座の証拠金に対する求償権を譲渡すればいい。
顧客第一のＮＤＣならできないわけないだろ？

566 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 07:38:57.97 ID:ev69jHpX

たしかに

567 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 07:40:39.53 ID:jqBXxS90

するわけないって
金儲けする上での顧客第一
それが商売ってもんで
そこまでやる道理はねえ
裁判やっても微妙だな
NDC敵に回すか共闘するか
難しい選択だな

568 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 07:42:36.33 ID:mgd1eXsk

>>565
ヒント：建て前と本音

569 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 11:07:31.78 ID:ev69jHpX

5/23キャンセルみたいだし、もう代理人立てて訴えないと
まずいんじゃないか。
裁判官はこっちの都合など考えてないみたいだしね

570 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 13:17:19.04 ID:k7n/H4XY

5/23のキャンセルの情報ってどこからのもの？
ＮＹのスタッフは未確認みたいですけど。

571 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 13:24:21.42 ID:k7n/H4XY

ドイツでも、言ってるね。
When I signed the contract in Germany I was told that
my funds will be held in a segregated account.
Apparently Refco (and up to the highest levels at Bank of America)
was lying here. They knew that these funds will never be held in
segregated accounts.

572 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 21:23:17.87 ID:/KXVNFMs

キャンセルしても何のリスクもないのがあかんな。
キャンセルしたらキャンセル料払え。

573 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 22:06:25.75 ID:yF41HgUt

>>563
別にレフコジャパンを庇う気はさらさら無いが、
社員は上から言われた事をこなしていただけだから
そちらに怒りを持っていのはあまり得策では無いよ。
特にここの場合は社員独自が加担していたわけでもない。
もっと拡大解釈すると鈴木氏も被害者という事も忘れずに。
ただその後の対応があまりに不味すぎたのは言い逃れできない事実かな。

>>565
顧客の金はNDCに言ったわけではなく、あくまでレフコに行っているわけだから
NDCが顧客の債権(あくまで仮定)を買い取る義務は無い。
仮にやろうとしても色々しがらみがあると思う。

>>569
裁判官というよりは銀行や債権団の意図が優先されているのでは。
彼らにしたら現状では引き伸ばせば引き伸ばすほど有利になるから。
憶測ですけどね。

574 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 22:55:23.12 ID:ev69jHpX

POCの提出期限は7/17なわけで、多分だけど、奴らは
次回のヒヤリングもキャンセルして、顧客をあせらせ
POCを提出するように仕向けてるような気がする。POC
だしたら債権者として扱われるわけだから、大半の金は
戻ってこない。全て向こうのシナリオどおり事が運んでる。
最悪だ

575 ：Trader＠Live!：2006/05/20(土) 23:06:28.90 ID:stz3AYgY

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

576 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 00:31:05.37 ID:e5VR66fp

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

577 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 00:33:32.36 ID:CBLlma/r

POC出せば多少なりとも金が返ってくると大抵のヤツは思うはず
出さないからって残りのヤツで裁判とかで相手に勝てるのか？
もう思うツボに入れられてるっぽい、泣きそう

578 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 00:55:47.65 ID:wC9UTFDK

仮に10人ぐらいの少数で訴えて勝ったとしましょう。
その場合、その１０人には資産は返却されますが、
残りの訴えなかった人には資産は返却されない

つまり他人が訴えるから俺は見守ってればいいや
的な考えだと後悔するわけです。
と俺は思っているが、何も行動が起こせない自分がいる。
死にそう

579 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 01:06:46.83 ID:+MJjR8DR

＞＞578

本当に何も行動してないのか？
レフコジャパンかＮＤＣに内容証明郵便も送ってないの？
米国で結論が出て、返ってくればいいがもしも返ってこない場合、
それから日本国内業者を訴えても間に合わないよ。
ＰＯＣもそうだけど、被害者同士で利益相反するから、ちゃんと考えないと。
将来集団訴訟の時に、とか思っているかもしれないけど、
今回の場合訴訟できるかどうかは自分の行動しだいだよ。
なぜ、被害者団が分裂してるかちゃんと考えたほうがいいよ。

580 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 07:39:29.95 ID:FPbKnlZ0

裁判費用は取り戻した金の2～3割はいくだろな
どっちに転ぼうが全額はムリかな

581 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 09:31:54.41 ID:0rUfrtQl

>>568
ＮＤＣにしたら、馬鹿な顧客にはこのまますがって貰ったほうが都合が良いだろう。
今後も法的裏づけのない適当な翻訳で適度にお茶を濁そうとするだろうな。
でもなぜ「支援します」という表面をしているか考えたほうがいい。
彼らは「申し訳ない」と思ってやっているのではない。訴訟によるｲﾒｰｼﾞ低下を恐れている。
弱みには最大限付け込むべきだろうな。

そもそも、「支援します」なんて表面が本音なら、「顧客からレフコへの請求権を買い取って
求償権を行使」すればＮＤＣは顧客へは責任を果たしたことになるし、ＮＤＣとＢＯＡなら同じ
土俵で戦えるのだから、最善の策だと思うんだけどね。　それをしないのは・・・・？

>>567
それでもまだ「ＮＤＣと共闘」なんて考えているのは、雲を掴むような話だな

>>573
ＮＤＣに払う義務があるかどうかは喪前じゃなく、裁判で決めるものだ。
道義的責任と虚偽の告知による勧誘で切り込むのもありだし、
裁判自体や報道そのものがＮＤＣに対する圧力たりえる。

あと、「悪いのはレフコであって社員じゃない」というが賛成できないな。
「ヤバくなったら真っ先に金返します」と言っておいて、実際には社員は
なんの責任も問われずぬくぬくとし、レフコを信用した顧客はすがりようの無い
窮地に陥っている事実を考えれば、悪徳企業に身を置く物はみんなグルじゃないの？
ＮＤＣも然り。仲介して貰った手数料に応じた損害は被って貰わなきゃ。

結論から言うと、レフコ顧客は今すぐ行動を起こしたほうが良い

何もしない＝ＢＯＡ・ＮＤＣ須藤・レフコＪ鈴木に上納

これを一刻も早く認識した方が良い

582 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 10:10:32.18 ID:FPbKnlZ0

　　　 ,――――――――――――-、
　　　　| 　どうせもう終わりだ　ウヒャ。 |
　　　　`ー―――ｖ―――――――‐´
　　　　　　　 ,-ー､
　　　　　　　//'⌒'ヽ ,ﾉﾉﾉ
　　　　　　( ( (:) .(:))､>´
　　　　　　　>ヽ,冊〈/
　　　　　　/ヽ_ｌｌ＿ミｌ
　　　　　　,ヽ___ﾉミｌ::ｌ
　　　　　 |　l　/ 　V
　　　　　 λ /＿_/N
　　　　　　ＶヽＷﾉ

583 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 11:52:27.54 ID:+MJjR8DR

レフコＦＸで1000万円あきらめた人のブログ。

http://optiontaro.livedoor.biz/archives/50459838.html

※この人元外資トレーダで現金資産15億あるから参考にしないでね。

584 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 12:58:05.76 ID:Pumr/kFd

組織ぐるみの詐欺でしょ、当然経営者は、みんなぐるで犯罪者だよ。

585 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 13:52:25.68 ID:SUDe6bC5

>>583

読んだ。凄く現実が見えてる人だと思う。
年内解決なんて無理だろうし、債権者になったら、
全額返還なんて無理だしね。返ってきたら、
ラッキー程度に考えておけば良いと思う。

586 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 14:34:41.40 ID:0rUfrtQl

>>583
諦めの良い香具師だな

一度関わった以上、最後までBOAやNDC、鈴木に嫌がらせして
「ただでは生かしておかないぞ詐欺師共」と教訓をくれてやらんと、
また同じことが起きるぞ

「社長が使い込んでも口座保有者を一般債権者に追い込める」んだからな

587 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 14:40:09.04 ID:Pumr/kFd

詐欺どもを野放しにしてはいけません。

588 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 14:49:40.38 ID:kVrWJYbl

とりあえず、ＮＤＣは訴えるつもり。

客に大損させても、まだこの世界で商売続けるつもりでいるようだが、
そんなことは許さない。

589 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:01:50.11 ID:0rUfrtQl

CFTCだなんだといって、「社長が使い込んでも弁済受けられない」なんて欠陥システムもいいところだ

「普通に経営して不振になっても優先弁済が受けられる」⇒「経営者が確信犯ならより手厚い保護の対象となる」
じゃないと信頼は得られないところ、

BOAは「そんなの書いてないから知らねーよ」
NDCは「あくまで薦めただけですよ、できる限りの事はしますよ、でも手数料収入は返しませんよバーカ」
鈴木は「全て本国の仕業です。私は馬鹿な日本人投資家を口車に乗せて納金させるのが仕事ですから、
　　　　　破綻しても文句は本国に言ってください。私？　私はFXCMJでのうのうとしています。もう私のこと
　　　　　は忘れてくださいよ。ひっそり暮らすんですから、本国へ未納してる金をもって・・・」

ってことだろ？
呆れて開いた口が塞がらないな

590 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:09:49.44 ID:0rUfrtQl

ついでにいうと、したり顔して諦める香具師にも開いた口がふさがらねーよ

最王手のRefcoでさえこんな始末なら、他所の業者は破綻してもふつーに取り返せないって事じゃねーの？
諦める香具師はFX業界そのものから撤退するんじゃなければ、今、戦わないと明日はないんじゃねーのか？
こんな馬鹿馬鹿しい前例作るのに貢献するのか？(不作為もBOA、NDC、鈴木の思う壺)

日本人がおとなしいとか、アメリカではBOAのようにえげつなく主張するのが当たり前とか、バカの一つ覚えみたく
したり顔してねーでよ、マーティン・シュワルツみたく乗り込んでいかないの？「まずは俺の金を返せ」と。
社長の使い込みにしたり顔してるアホが多いから、外人も余計に調子に乗ってることに気づけよ。

大手のレフコが破綻するくらいだから選択責任はない？　馬鹿なこと言うなよ。
こういうことは結果責任で、言い訳無用。どういい繕っても金を失った香具師がアホだ。
問題は、その後どうするのかだ。　すまし顔で諦めて外人(と、グルの日本人)の言いなりになるのか、
はたまた闘うのか。　金を預けてる連中はよく考えたほうがいいぜ。

591 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:16:17.64 ID:SUDe6bC5

>>590

手数料、スプが良くても、怪しい会社(外資など)に全力投球はしない。

↑
基本だぞ。おまえアフォだろ？

592 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:23:51.67 ID:Pumr/kFd

ＦＸやりたい人は、カナダ経由でどうぞ。
カナダは顧客の保護がされることが証明されています。

593 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:24:20.64 ID:kVrWJYbl

全力投球だろうが３割投球だろうが、金が帰ってこなかったら
相当なダメージだ。

594 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:29:43.20 ID:ogG55QV1

>>593
じゃあ１厘投球くらいにしとけ

595 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:30:56.57 ID:SUDe6bC5

>>593

そう考えるなら、三菱、オリックス辺りと契約すれば良い。
手数料高くたって、スワップ酷くたって、
業者あぼーんよりはマシ。
外貨預金よりはマシ。

って事だ。

596 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 15:38:31.16 ID:kVrWJYbl

半年以上凍結させて持ち逃げするところが、敵ながらうまいね。
この時間の経過とともに、心の整理が出来ている自分がいる。
資産の中にすっかり損失を織り込んでしまっている。

凍結直後に没収だったら、頭に血が上って、殴りこみのひとつでも
していたところだ。

597 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 16:37:17.22 ID:djAvaafi

596
バカ

598 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 16:38:38.25 ID:kVrWJYbl

でも、あれだよね。
専業でほとんどの種銭凍結されてるのもいるみたいだし、
リアル樹海のやつも続出しそうだ。

599 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 16:55:45.23 ID:0rUfrtQl

>>598
どうせ樹海に逝くなら、樹海へ逝く覚悟のできてる者にしか
できないことをやってから逝って欲しいな

600 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 20:25:49.93 ID:SJjZoPuW

レフコキャピタルマーケットは７条の清算になったけど、
ジムロジャーズはどうなったのかなあ。

601 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 21:12:59.87 ID:wC9UTFDK

RCMが7条になったということは終わりということか

602 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 21:59:40.55 ID:zPvdE2Y1

債権云々あるが、貸借契約も無いし投資契約も無い。
これで無担保債権者扱いという結果になったら
根本的な法解釈が成り立たなくなるはずだが。

603 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 22:15:55.16 ID:HcOahf2o

分別管理を名乗っていたにもかかわらず、
なぜこの様な事態に至ったのかという理由と過程が一切説明されていないというのは大問題なんだけどな。
普通。
ところで先週二度とくはずの例の書類って届いた?

604 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 22:26:37.33 ID:I9PfS8I7

分別管理に証拠金保全の効用はないって何回説明したら済むのかな。

605 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 22:30:48.99 ID:STOih+EL

鈴木が新しい事始めるぞ
ちゃんとしらべろ

606 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 23:38:36.56 ID:wC9UTFDK

スプレッドが広がってるのは何か意味があるのか？
別に取引しないからいいんだけど。
全く意味がわからん

607 ：Trader＠Live!：2006/05/21(日) 23:51:23.85 ID:QYdEhr1X

>>604
ここの元顧客達に論理的な説明をしても無駄だよｗ
頭弱い人たちだからｗ

608 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 00:01:42.09 ID:SJjZoPuW

詐欺とは、相手を欺罔し、錯誤に陥れて金銭等を交付させる行為である

完全分別管理している、倒産等の自体になれば、顧客には最優先で返すと欺罔され、錯誤に陥れて金銭等を交付させられた

やっぱり詐欺にあったんだ

609 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 00:04:36.62 ID:o+Qhbqbj

お客様各位

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年１０月２７日

この度はレフコグループの不祥事によりお客様には大変なご迷惑をお掛けしておりますこと、
また、その後の状況説明に関しても十分でないとのお叱りを多数頂きました件につきまして、
深くお詫び申し上げます。

レフコグループ（以下レフコ）に関する一部のメディア報道が先行する中、
RefcoFX Associates LLCとして状況連絡等がないとのご指摘を頂いておりますが、
RefcoFX Associates LLCは当事者でありレフコのChapter11の管理下である為に
情報開示が極めて制限され、十分なご説明が出来ない状態である為、
公式声明のみしか出来ない現状をご理解頂きます様お願い申し上げます。

また、RefcoFX JAPANとして、お客様にご連絡できなかった件につきましては、
お客様に大変ご心配をお掛けし、お詫びの言葉もございません。　
RefcoFX JAPANとして単独で、お客様へご連絡できない状況に関しても
誠に遺憾ながら、本社サイドの意向に基づきご連絡せざるを得ない状況です。

この状況の中であえてRefcoFX JAPANと致しまして、
独自にお詫びと以下の御報告をさせて頂きます。

＊弊社本社、RefcoFX Associates LLCは現在一日も早く、
お客様の資産凍結状態を解除すべく、全力で各方面に働きかけております。

＊レフコ買収交渉の動向（Chapter11Filing）と並行して、別にRefcoFXをRefco LLCから買収し、
顧客口座を救済する意向のあるFX業者との交渉が進められているという連絡を受けております。

お客様には大変なご迷惑をお掛けしておりますが、今後新たな展開や指示があり次第、
速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。大変なご迷惑をお掛けしておりますこと、
スタッフ一同、心よりお詫びを申し上げます。
　

RefcoFX　JAPAN株式会社
Managing Director　鈴木忠輝
スタッフ一同

610 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 00:07:32.49 ID:o+Qhbqbj

今後新たな展開や指示があり次第、速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。
今後新たな展開や指示があり次第、速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。
今後新たな展開や指示があり次第、速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。
今後新たな展開や指示があり次第、速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。
今後新たな展開や指示があり次第、速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。
今後新たな展開や指示があり次第、速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。

全く音沙汰なしです。

611 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 00:25:42.67 ID:mMNvleZ4

>>604
当たり前のことを言って得意げになるなよ・・・
分別管理は預かり金に適用される。

612 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 01:53:10.28 ID:e7F3jH0E

>>603
届かない。
>>583のブログのコメントに届いたって書いてる人いるんだけど
届いた人いるの？

613 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 02:15:01.59 ID:vlcRqnoI

俺も、まだ来てないな
RefcoJは、蚊帳の外か？

614 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 02:24:01.38 ID:qdaV+4ne

>>613
直契約の人にはくるんじゃないかな。
REFCO-J経由はJそのものが清算したから不明。
NDC経由の顧客はNDCにいくんじゃない?
で、NDCが照会。
つーか、これで届いた人と届かなかった人が出たら
別の裁判沙汰になるよ。

615 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 02:27:11.53 ID:R42ubXds

>>611
自分でも何言ってるかわかってない知障乙

616 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 02:40:12.72 ID:Y8eCuZnV

>>615
まずは君が説明してよ。
どっちが正解かわからない。

617 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 02:44:21.02 ID:Y8eCuZnV

48 ：Trader＠Live!：2006/04/18(火) 12:35:57.06 ID:EjBdlIB0
>>41
そうでなくて、FXの証拠金は一般債権だと説明書に書いてあるじゃん。
事前に説明済みの事柄だから、裁判で覆すことはほとんど無理。
「自分の金」ではあるが、預けた先が倒産したら戻らないと覚悟する
のが普通。

「分別管理」は「帳簿を別に付けてます＝ノートがもう一冊あります」
というレベルの話。何の保証にもならないよ。

108 ：Trader＠Live!：2006/04/19(水) 08:59:58.69 ID:/zFrWz8y
>>100　>>101
客の金は客の金。完全に分けられている。
おれもそう思ってたんだが実際にレフコを見てみると
客は一般債権者扱いになってレフコの資産から自力で回収してくださいと言う事になっている。
実際にそういう解釈がされて処理されている様なので分別だろうが信託だろうが
とにかく客側は一般債権者扱いでいざとなったら自力回収が要求されると言う事だな。
まさかこんな業界だったとは。ＦＸはやっぱゴミなんかね。

この辺かな。
これ事前説明はあったのかね。

618 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 02:54:54.57 ID:R42ubXds

>>617
この108は、社会の仕組みが全く分かってないﾘｱﾙ知障
信託と分別管理の違いもわかってないｗ
48のｶｷｺが正解
なお事前説明の有無は関係なく、分別管理財産は一般破産財団に組み込まれるのが当然
ウソだと思うなら知り合いの法律に詳しいヤツに聞いてみろ

619 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 03:04:32.20 ID:Oe22kDW3

>>618
おまえさ、死んでいいから。
何が、詳しい人に聞けだ。自分の言葉で語れよぼけ。

620 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 03:08:25.67 ID:Y8eCuZnV

分別がどうであれ、顧客に優勢的に返還とあるんだから
そこらが付け入る事ができる隙ってところか。

621 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 03:30:39.35 ID:R42ubXds

>>620
お前はまだ話が分かるヤツだな
そこに突破口があるんだよ
つまり、「預入証拠金返還請求権＝優先債権」のセンはほぼ絶望的で、
それ以外の不法行為とかその辺で攻めるしかない
ま、>>619のような知障には理解できんだろうがｗ

622 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 07:22:43.83 ID:pxMMYFX5

>>614

RefcoJって清算したの？
事実なら、もう諦めろよ。
NDC契約の奴らは、NDCを

省略されました続きを読むにはここをクリックしてください。

623 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 08:18:57.95 ID:o+Qhbqbj

RefcoJという会社はもうないよ。潰れたから。
だからHPも見れない。
それを全く説明もしないなんてひどいよね

624 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 09:21:31.15 ID:Rtn1WAUg

レフコFXJ=レフコFX。
そして、レフコFXJの取締役は、FXCMのCEO。
いろいろ切り口はあるよ。

625 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 12:21:33.63 ID:Atio0oyH

ほほー、FXCMも終わりですね

626 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 21:08:24.99 ID:248hwEOS

ライブドアの株主も訴訟起こすらしいよ。
FXはまだ判例が無いからわからないけど
証券取引法違反なんかの不正で株が暴落した場合の株主側の訴訟って
どんな判例でてんの?

627 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 21:10:48.88 ID:248hwEOS

>>624
傍観者の意見だけど、最終的にはFXCMが買収という形で落ち着くと思うよ。
これで買収無しで債権者扱いになったら、それこそハゲタカ弁護士が
挙って名乗り出ると思う。

628 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 21:29:43.49 ID:kgdhEjfX

至極ある得るとしても断り無しに勝手に債権者扱いにされてるし、もう資金保全としての元金返還は難しいな。
あとは如何に訴訟を起こし、損害をぶつけるか。
どちらにしてもある程度の顧客が集まるか、代表か顧客の債権を一括で引き取って
大きな弾にならないと難しい。

それとさ、公開していないだけでスズキはさすがに何らかの行動はしているよな?
まさか本当に何もしていないのか?

629 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 21:37:07.70 ID:BByKiJy2

>>628
カネ握らされとるにきまっとるやんか

630 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 22:11:13.29 ID:o+Qhbqbj

とうぜんFXCMの役員を訴えて、FXCM潰すしかないでしょ。
FXCM＝REFCOFXなんだからさ
そしてFXCMJも一緒に道連れ

631 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 22:38:23.92 ID:93O+/s3e

一番みんなの負担がかからないのは、やっぱりＦＸＣＭが買収することだと思う。
レフコＦＸの顧客の金を狙ってやっきになっている債権団や銀行も
円の預かり金が他の国にくらべてなぜ多いか、それは日本では詐欺的表現によって
集められているからだと今は理解できたんじゃないの。
裁判になった場合、日本人との取り合いになるだろうから、
その辺とかも考えてるんじゃないのかな。どうでるんでしょうかね。

買収がうまくいかなかったら、日本人は絶対訴訟する人でるでしょうし、
アメリカ以外の国でも日本ほどではないにしろ、際どい表現しているみたいだし、
世界中で泥沼の訴訟になると思う。

632 ：Trader＠Live!：2006/05/22(月) 23:31:31.30 ID:SPZOpHhd

>円の預かり金が他の国にくらべてなぜ多いか、それは日本では詐欺的表現によって

違うよ。
まずは第一に日本語HPがある手数料無料業者の先駆け的存在だったから。
国内入出金も可能だった。
次にレフコのネームバリュー。
あとはシステムがそこそこ使いやすいくらい。
顧客資金が債権扱いになる可能性は高いが、訴訟を起こせば
顧客側が有利なのは明白なんで、顧客の債権がまとまれば
>>627が書いているように、成功報酬に集る弁護士が多く出る可能性は高い。

顧客の債権が纏まるかが一番の困難な事で、
boaなんかもそこは実行されないとふんでいるんでない?

633 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 00:12:37.24 ID:GRj4CvAB

国内の登録が義務づけされるような法律ができて、
多くの人は、法律に合致する会社かどうかとか、いろいろなリスクのチェックをしていたと思う。
もしかしたら、それを逆に逆手にとって、ああいう事をＨＰにのせたかもしれない。
もしかしたら、まさか潰れるはずないから、実際とは違ってもまあいいかぐらいでＨＰ作って、
社員にもそういう説明を客にしていいという可能性もあるかもしれない。
もちろん推測ですけど。

少なくとも自分にとっては、ＨＰでなされていたリスクに対するいろいろな顧客に
を安心させる文言、特に最優先で返されるというのは決定打だった。

ＮＤＣとかは、賞賛のある裁判だから、お金をまとめようとしているんだと思う。
そして、それに乗る人は少なからずいるのではないだろうか。

634 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 00:15:00.89 ID:XXxYoGhS

債権というが契約書がない！
当然、劣後債扱い。
ＰＯＣを出さなければそれでおしまい。
出したら劣後債で結局おしまい。
米国法だから裁判所預かり物件は追訴訟はできない。
いったいどうしろというのか。
みなはどうするつもりなのか。

635 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 00:27:55.67 ID:GRj4CvAB

>>634
たしか、ＲＣＭの出金停止になったあとにジム・ロジャーズは裁判起こしたんじゃなかった。

636 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 01:02:31.46 ID:DTQ78Gqk

先に金融庁に訴えておいたほうがいいよね。
当然FXCMもいっしょに

637 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 02:11:30.28 ID:99lNt9Os

アメリカ植民地の役所に訴えた所で
何が出来るのか怪しいもんだな

638 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 07:26:19.10 ID:W7cKIyHu

>>636

1人じゃ何も出来ないくせに（ｗ

639 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 08:59:34.07 ID:fC32e41S

ただ、RefcoFXの人間とFXCMの人間は一緒なので
FXCMを突っ込むことはできる。

640 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 10:28:39.77 ID:tRL50E+y

>>636
金融庁にはメール出しておいた。
5日経過してまだ返答は無いけど、アクションは起した方が良い。

>>635
ロヂャースはレフコに投資していたんじゃないの?

>>633
潰れるはずがないから～というのはあったと思う。
NDCは取次店だからある意味で被害者という見方も出来るが
レフコジャパンは子会社だったと思うから、被害者面は出来ないのでは。
だからこそなーんの連絡もしてこないんでしょ。
米レフコとグルだから。

641 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 10:54:06.82 ID:Xu/mRWSD

金融庁もまだ様子見でしょうね。
動くタイミングを間違えると、さらに混乱するでしょうから。

642 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 12:46:05.95 ID:fC32e41S

そのうち関係者の事情聴取とかあるでしょ。
鈴木逃げるなよ

643 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 13:16:53.18 ID:Xu/mRWSD

レフコなんて金融業会のプロ中のプロ、わからない、そんなつもりないなんていえるはずない。
リスクに敏感になりだした日本の顧客を信用させようと、あんなＨＰ作ったのかもしれない。

644 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 13:50:05.97 ID:YYf3vBQV

いくら約款で色々書いていても、結局窓口で「分別管理されているはずです。」
と答えられれば、顧客の誰だって信じるしかないよ。

RefcoFXジャパンをはじめ、各IBもそうやって答えていたしな。

顧客よりプロの彼らはそれ相応の責任があるはずだ。紹介責任がね。
だって、それで彼らは飯を食っているんだろう。
仲介料とっているだけの仕事はしてもらわんと困るね。

下手したらソブリンのときのIBだったフ●トミの賠償責任問題にも発展するかもな。

645 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 14:03:37.41 ID:o9KwkiHK

いわゆる外国為替証拠金取引について：金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/

Ⅳ取引のトラブル等に関するご相談
外国為替証拠金取引などを取扱う金融先物取引業者の自主規制機関として社団法人金融先物取引業協会が設立されています。
協会では、加入する業者との間で生じたトラブルに関するご相談に応じているほか、争いを解決する手段としてあっせん制度を設けています。

社団法人金融先物取引業協会
http://www.ffaj.or.jp/
上記協会のほか、国民生活センターや住所地を管轄する消費生活センターにおいても相談を受け付けています。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
外国為替証拠金取引に対する一般的なご意見、ご質問、情報提供については金融庁に設置されている金融サービス利用者相談室でも受け付けています。
なお、当相談室では個別のトラブルにつきましては、あっせん、仲介、調停を行うことはできませんので予めご了承下さい。

646 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 14:13:15.37 ID:o9KwkiHK

投資を行っている方へ：金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/investment.html

いわゆる外国為替証拠金取引について：金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/index.html
Ⅳ取引のトラブル等に関するご相談
外国為替証拠金取引などを取扱う金融先物取引業者の自主規制機関として社団法人金融先物取引業協会が設立されています。
協会では、加入する業者との間で生じたトラブルに関するご相談に応じているほか、争いを解決する手段としてあっせん制度を設けています。

647 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 14:34:26.30 ID:omddJagJ

>加入する業者との間で生じたトラブル

レフコは加入してるのか？

648 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 14:54:13.76 ID:fC32e41S

REFCOFXJが加入していたからOK

649 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 17:55:50.28 ID:A6fFb/r+

>>636
FXCMはどう考えても法的な関係はねーだろｗ
他人を道連れにしたい気持ちは分かるが無理だよ
てゆーかお前が一人で勝手に氏ねよ阿呆ｗ

650 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 20:34:15.12 ID:82YGOsSm

ＰＯＣ書類送られてくるの待ってるやついるかもしれんけど、
こない場合は自分でダウンロードして送れってさ。

ほっといたら、いつの間にか期限切れで、債権放棄扱い。

651 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 20:51:52.26 ID:LUb/anWP

もう自殺しようかな

652 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 20:55:15.39 ID:Qp6j53qo

俺が金融庁の中の人だったら、
散々、忠告したのに問題が起こったら、泣きついてくるんかよカスｗ
って言うね。

イラクへの旅行は危険ですと言われていたのに、勝手に旅行に出かけた挙句
拉致されてギャーギャー騒いだあいつらと同等な気がしてならないのだが・・

　　　　　　　　　　　　　　　そんな貴方達に捧げる一言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自　己　責　任

653 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 20:59:58.75 ID:82YGOsSm

面白いことでも書いたつもりか。カスが。

654 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:03:03.83 ID:Qp6j53qo

>>653

反論できるならしてごらんｗ

655 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:03:40.24 ID:YYf3vBQV

POCの件は矛盾だらけ。ちょっと冷静に判断した方がいいぞ。

先々ＰＯＣを出さなければならないというのなら、早めに
各業者（REFCOFXジャパン、各IB）はＰＯＣを
個人でも出せるようなぐらいに分かりやすく説明する義務があるだろう。

だって今も取引は出来て、REFCOFXは業務を継続しているんだから、
我々は正式な顧客だもんね。

656 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:05:50.07 ID:82YGOsSm

ＮＤＣは指示してくれるようだ。レフコジャパンはほったらかしかな？

657 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:16:17.78 ID:YYf3vBQV

>>654

私達は自分たちの証拠金がRefcoFXの企業モラルのもとに分別管理されていると
信じてきました。なぜならRefcoFXはその子会社のRefcoFXJapanにより
顧客勧誘をする際にRefcoFXがCFTCに登録された業者であり、
また顧客から預かった資産は分別管理することを顧客に様々な方法で告知していたからです。

当時の営業窓口からも当然分別管理されているとの説明が私達になされていました。
（これについては当時の営業窓口のスタッフや各ＩＢ業者の証言およびＥmailなどによる
説明の記録も多く残されています。）

当時世界最大級の先物会社であった米国Refco社と世界最大級のＦＸ取引業者である
米国ＦＸＣＭ社は共に米国の誇るCFTCとNFAに準拠した事業体であり、
それらの共同事業であったRefcoFXは、私達日本人顧客からみて世界で最も安全性が
確保されたＦＸ取引会社と信じられてきました。
実際、RefcoFXとFXCM社との間にはFacility Management Agreement（ドケット＃867b）
が結ばれており、仮にどちらかの会社に何らかの障害が生じた場合でも
速やかに業務の移行と継続を行うことによってRefcoFXの更なる安全性が保証されていると
営業窓口から説明を受けていました。

658 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:16:37.14 ID:1Vv1nn2f

苦痛は善

がんばれ

659 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:23:24.09 ID:y3z/bjdk

鈴木様は影で顧客の為に動いているとは思うけどな。

660 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:29:00.14 ID:oELeaY22

そのまま影に身を潜めそうだな

661 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:29:03.15 ID:dJZl9xRi

やっぱFXは信託保全じゃないとダメだっつう良いケーススタディになったじゃん。

662 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:31:55.44 ID:Qp6j53qo

>>657

それと金融庁に何の関係が有るの？
信じるのは人の勝手だけど・・・

↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-32%2CGGLG%3Aja&q=%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%81%AF%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB&lr=

663 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:43:02.27 ID:hjPR67Ys

>>656
無視というか、POC送付に関する日本語訳のメールが来た。
しかし破綻から資金凍結まで客に対するは誠意というのが全然無いな。
普通に考えてチャプター11やら普通の顧客が理解できるわけ無いのに
そういった説明も無し。

664 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:44:30.52 ID:DTQ78Gqk

>>662
あるよ。頭悪いね。少しは勉強しとけ

665 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:46:44.81 ID:hjPR67Ys

レフコCEOと鈴木を一発殴ってやりたい。

666 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:47:18.93 ID:S+FFkVwp

>>657
それ、判事に送った？

667 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:48:49.14 ID:Qp6j53qo

>>664

ちゃんと言ってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 21:52:25.26 ID:dJZl9xRi

結局、業者の言う分別管理なんて、糞の役にも立たなかった訳だな

669 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:03:55.17 ID:omddJagJ

後付けで「投資は自己責任」なんて誰でもいえる。
Qp6j53qoはスルーで。

670 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:11:36.04 ID:Qp6j53qo

>>669

後付けじゃなくて、金融庁はずっと言ってたでしょ？

このスレってさ、人のせいにするか、道連れを作ろうと
必死になってる人しか居ないんですね。
海外の業者はハイリスクなのに、その辺良く考えないで契約した自分の責任はどうなんでしょうね？
ま、どうでもいいので、スルーしてくださいねｗ

671 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:12:48.39 ID:YYf3vBQV

アメリカヤフーのサイトでFXCMのDrewNivが書込みをしたそうだ。
（あちらサイトのNo.2233）
FXCMはやる気はまだあるようだな。頑張ってくれよ。

672 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:17:51.20 ID:Ij28f5yq

>>652,654
情報開示が少ない、誇大広告(？最優先で金が戻る)等々から
自己責任で完結するにはちょっと言いすぎだと思うね。

幸い俺はFX再戦しようかと迷ってる時にRefcoがあーなったんで助かったが。
もう少しタイミングがずれてたらRefucoでFX再戦してたよ。

673 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:21:23.45 ID:kvVhSgT7

>>670
>海外の業者はハイリスクなのに

日本の業者の方がハイリスクだったろが。

>このスレってさ、人のせいにするか

どう考えても顧客に否はありません。
手数料無料も海外は当時も一般的。
つーか、有名どころの国内業者だって潰れるところが出れば
結果論で何とでも言うんだろw

674 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:21:33.22 ID:82YGOsSm

>>672
煽りはほっとけと言ってるだろバカ

675 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:30:46.13 ID:Qp6j53qo

>>673

スルー出来ない馬鹿が居るんだよね。

何処がハイリスクとか言ってるんじゃなくて、
金融庁は、外貨証拠金取引は業者の詐欺行為などを含めて、
リスクが高いと散々言ってたろ？

その辺を理解した上で、FXしてたんだろ？
だったら、金融庁に言ってやるーとか馬鹿な事をガタガタ言うなよ。
本当に、否が無いのか？もし本当にそう考えてるんだったら、
多分、貴方は私と違う世界に住んでる人なんでしょうねｗ

676 ：Trader＠Live!：2006/05/23(火) 23:33:48.23 ID:Qp6j53qo

>>672

誇大広告、詐欺行為などが横行していますと、
警告されていた筈だが・・

てか、レス書いてると
本当にイラクの3馬鹿を思い出すなｗ

677 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 00:02:32.68 ID:AX1RvWSa

まぞはJAROに相談だろ

678 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 00:03:29.63 ID:sSj/r6qe

>>Qp6j53qo
株で損でもしたのか？
こんなところでうさばらしするなよ。

679 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 00:08:14.92 ID:aTcSb8Kc

なるほど。
日経下落してたか。

680 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 00:43:48.02 ID:oxvtHfK9

FXCMのDrewNivのメール見てみたけど、ただの敗北宣言じゃんorz

681 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 00:51:06.16 ID:nlaZYYke

だってFXCMもグルだもん。

682 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 01:12:59.41 ID:TD0QRhxf

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　あほは逝ってよし！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　れふこ相談電話　|
　　　　　　　　 |

683 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 02:01:08.78 ID:WIdLrSyv

ＦＸＣＭの買収に異議となえて、旗振りやっている連中、特に銀行なんかは、レフコとグルだったんだろう。
そういうﾔﾂらは、そもそもレフコと一番緊密な関係であり、
レフコの内情を一番よく知りえる連中なんだよね。

レフコのＲＣＭの悪事、レフコの内部のからくりを知りながら許していたんだろう。
それが、レフコが倒産したとたんに、一番の被害者ずらしやがって、呆れるよ。

日本の客は、虚偽の表示で騙され、口座作って、悪事の根拠地のＲＣＭに
金をつぎこまされたようなもんだろう。

684 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 02:17:24.21 ID:H8zsXbOE

しかしレフコで返ってこないとなると、CMSやCMJなんかも信用できないよなぁぁ

685 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 04:42:04.19 ID:WIdLrSyv

どうも、できレースが本当かもしれないな。
日本人は、本気で行動しないと、金とられておしまいになるかな。

686 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 08:59:21.02 ID:gEZz7s0B

やはり5/23は何もなかったんですね。
毎度のごとくキャンセル、こんなんでいいのか

687 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 09:30:57.93 ID:oxvtHfK9

キャンセルを繰り返し、気がついたらＰＯＣ期限目前、ってことにする気だろう。

688 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 10:04:11.97 ID:z2PhGrkC

鈴木は、ＦＸＣＭＪにはいないようだ。（ＦＸＣＭＮＹスタッフより）
どこにいるのか情報ある人いる？

689 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 10:04:30.70 ID:z2PhGrkC

鈴木は、ＦＸＣＭＪにはいないようだ。（ＦＸＣＭＮＹスタッフより）
どこにいるのか知っている人いる？

690 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 11:20:58.40 ID:a73aHmJU

無担保債権者っつーことはｲﾁﾊﾟー返ればいい方？
少ししか返らないなら書類出すのやめようかな・・・一発逆転ねらいで
でも裁判なんか良くわからんしなぁ。　んでﾚﾌｺCEOは実刑とかにはならんのか？

691 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:14:00.23 ID:c24NfNMm

レフコ無担保債権者団は、レフコ株式保有者、銀行債権者と一緒に、オークションに対して反対動議を出したのです。
また、反対動議にはRCMの大型の顧客、FXCMのライバルであるGain Capitalも名前を連ねています。
この反対運動をしている者達による意見の中には、
もしFXCMのこの落札が計画どおり行くと、他のレフコの債権者（主にRCMの顧客）が100％の資金回収ができないというものです。
そして、なぜ、RefcoFXの顧客が優先的に取り扱われなければならないのかという疑問を持っているのです。
それよりはむしろ、公平に分配されるべきだという主張です。

↑このRCM(refco capital markets)の顧客という立場はそんなにデカイのか?
それ以前に顧客の発言権無しで勝手に～すべきだ、といわれても説得力無し。

関係ないけど、そうなるとgain capital系のFX顧客は一応全額出金して他方がいいかも。

692 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:18:51.17 ID:c24NfNMm

このメールが本当なら、ヤバイ状況だな。
俺の中でヘッジファンドの印象が更に悪くなった事は言うまでもない。

693 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:24:27.67 ID:uKoVPRcd

いやはや、まだやってるんだねぇw
こりゃ当分FXが株並みに広まることはないなぁ。
ということは少ない個人をFX各社が取り合うわけか。また逝くところがでそうだなw

694 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:29:56.64 ID:OZq5gchw

>>693
その少ない個人もこれの結果次第じゃ手を引く椰子いっぱい出そうだしな。

695 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:31:37.57 ID:5XNumHxo

>レフコ無担保債権者団や銀行代理人は、
>全ての（FXCMの）取り引きがなされることに反対しています。
>これはRefcoFXの顧客に戻るお金も巻き込んでいるのです。
>彼らは全てのお金を取り戻すと主張しており、
>それを主に債権者間で分配しようと主張しているのです。

ふざけんな

696 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:41:29.77 ID:AX1RvWSa

RCMの顧客はジムのファンドをはじめとして大口
ノンレギュレーテッドなのにリテールFX顧客だけが優先されるのは
平等ではない。法治国家なら当然だよね

かわいそうだけど、みんな平等に配分がいいんでないの

まあ俺は先物部門だったから関係ないけどさ
だからFXなんてやめて先物にしとけって言ってたのに
何年も前から

697 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:52:02.87 ID:q3WarHRx

平等に分配＝法治国家??

え???

698 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 12:59:19.84 ID:Z1btuGdZ

発言権が無いのを良いことに足元を見てるって感じだな。
しかも顧客の半数がAsianならなおさらか。

699 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 13:05:06.85 ID:Z1btuGdZ

金融庁には電話かメール。

700 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 13:05:10.00 ID:z2PhGrkC

日本人は大声をあげるべきだと思う。
日本ほどバカにされた詐欺の勧誘は他の国ではされていない。
レフコＦＸジャパンはその手先。
レフコＦＸジャパンはなんとしても追及すべき。

701 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 14:19:28.97 ID:sSj/r6qe

発言権がないって・・・
発言してないだけなのでは。

レフコ債権者だって、裁判所が聞きに来たわけじゃなくて、
自ら手を上げて発言しているわけでしょ？

702 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 18:51:09.94 ID:AX1RvWSa

無知迷妄はわれらを誤り導く。哀れな人間たちよ、おのが目を開け！

703 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 20:06:43.89 ID:oxvtHfK9

もう手の打ちようが無いな。管理団とか大そうなグループつくったって、
できることはお手紙書くぐらいのようだし。

１万円でも増やせればと思ってはじめたＦＸだったが、こんなことで資産半減するなんて、
夢にも思わなかったよ。もうＦＸはこりごり。

704 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 20:38:47.34 ID:yheDiTww

今、無気力になっている暇はない。
だって、まだ口座取引は出来るわけだし、ＭＯＵも破棄されたわけではない。

100％資金回収か、ほとんど帰ってこないかの瀬戸際だもんな。

705 ：Trader＠Live!：2006/05/24(水) 20:56:56.01 ID:krGJh3/v

おれいままで掲示板ぼーとみてただけだけど。
行動起こしてみるよ。
ＴＶ局のメールやら金融庁とかに実情訴えてみる・・・
おれと同じように見てただけの人、そろそろうごかんとやばそうよ(つ-Ｔ)

706 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 00:04:15.97 ID:GiOR1utP

金融庁には簡単な内容で既に出したよ。

しかし俺らは少なくとも情報が僅かでも入ってくるが、
こことか見ていない人も沢山いるんだろ。
あくまでレフコからの情報しか得られていないとしたら
大損害を被る可能性もあるでしょ。
債権者扱いになるという問題はは別として、レフコジャパンの事後処理の拙さによる
顧客間での情報の差が出る可能性が高いことに問題あり。

今度はこの辺を金融庁にメールするつもり。

>>701
公聴会に出られないでしょ。
それで後に債権者扱いってあまりにふざけすぎ。

707 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 00:42:20.91 ID:z6RafHc/

まーたヘッジファンドの仕業か。
泥棒と同じだなw

708 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 01:41:57.57 ID:+GPTTbhq

当然株主や債権団は今まで得た利益をも分配するんだろうな。

709 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 07:36:22.50 ID:uBrTF2VE

だめだこｒｙ、ﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾝ

710 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 08:32:00.55 ID:ZKwG0y2b

711 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 08:32:26.17 ID:ZKwG0y2b

712 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 08:35:45.40 ID:ZKwG0y2b

第61回／レフコFX顧客資産凍結継続中・・問題点は何？（2006/05/17）
http://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj61.htm

■「口座保持者」であって「債権者」でない
■レフコ資産売却・・先物部門とFX部門の差は何が原因？
■レフコFXの業務形態は変形プリンシパル（ホワイトラベル）
■一日も早い口座凍結解除を期待

「日本REFCOFX口座開設者連絡会」
http://refcofxj.net/

713 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 08:39:12.31 ID:ZKwG0y2b

バックナンバー
http://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj.htm

714 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 10:50:45.78 ID:CzKA5V0C

国内で逮捕者でそう?
口座持っていないんでわからないが
被害掲示板?見たら、本社と日本代理店での説明が異なっているらしい?
アネハやフューザーの被害金額よりデカイというのは本当かw

715 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 10:54:07.13 ID:CzKA5V0C

国内で逮捕者でそう?
口座持っていないんでわからないが
被害掲示板?見たら、本社と日本代理店での説明が異なっているらしい?
アネハやフューザーの被害金額よりデカイというのは本当かw

相場や高利率を謳った高リスクの商品で損したのと違うから
展開としては面白くなりそうだな。

716 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 11:40:20.01 ID:IZ88jbCH

ヒューザーラモン OG の次は
鈴木ラモン SG か…

717 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 12:36:17.21 ID:DlZnTlZD

いまさら一生懸命メールだしても無駄だろ。
しかも裁判所の決定が未だ出てないから
金融庁、警察も相手にしてくれない。
とりあえず裁判所の決定が出てから出たとこ勝負だな。

金が返ってこようがこまいがRefcoFXJの関係者には罰を受け
させる必要がある。

ところでいつ裁判所は決定するんだよ。
あのDrain判事って無能なのか。

718 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 12:43:18.32 ID:OkQqWtMo

昨日DrewNivのメール見て、絶望感と悔しさでずっと泣いてた。Refcofxにあずけているお金は私一家の死活問題にかかわるお金です。
うちは何も収入のない母子家庭、子供は難病でわたしが働けないです。もう二人の子供と心中するしかないのかな？でも死にたくない、
病気でも生まれてきてよかったって言う子供に生かせてあげたい！でもバンがメはわたしたちに生きる道をあたえてくれない！
生活をできないようにして、病気を悪化させて死に追い込ませて　それがバンガメの殺人法だ！
バンカメがひど過ぎる！Refcoの大株主なのに、Refcoの破綻の責任も取らないでさらにRefcoに投資してるわけでもない顧客の資産を
奪い取ろうとしてる。悪徳すぎる！
バンガメは強盗犯だ！殺人犯だ！

719 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 12:54:56.26 ID:jOciUJWJ

３点です

もっと頑張りましょう

720 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 13:11:26.60 ID:IZ88jbCH

＊「正義叶わざる時、日出づる國の何處かで
　　神の命を受けし豐田之仔が生まれ、
　　惡しき者共をその剣で打ち倒すであろう。
　　…といふ傳説があるのじゃ。
　　ふぉっふぉっふぉっ。」

721 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 13:42:43.99 ID:lMgHDxn8

ちょっ、、首相官邸にメールw
日米首脳会談ってwww

722 ：レフコテロ：2006/05/25(木) 14:05:26.53 ID:yyDikhJa

【スポット】米国、小泉首相のために赤じゅうたんを用意

6月29日にワシントンを訪れる小泉首相に対して、米政権が最高のもてなしをするという。
　25日付の英FT紙が報じた。
それによると、4月に米国を訪問した胡錦濤・中国国家主席は「公式訪問」扱いだったが、
　小泉首相は「国賓待遇」になるという。
　記事では両者の扱いを対比しつつ、「米国は小泉首相のために赤じゅうたんを用意した」と報じている。
また同紙では、ワシントンでブッシュ大統領と小泉首相の「晩餐会」が予定されていることも指摘。
　胡主席の時は米国側が拒否したため、「昼食会」という扱いに止まっていた。（了）
　
　これだけの待遇をしてくれるわけですから大統領も耳をかすのでは・・・。
　首相官邸ホームページ
　http://www.kantei.go.jp

723 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 14:27:33.23 ID:DlZnTlZD

小泉に言ったてしょうがないだろ。
だってこの人なんでもひとごとだから。
メール見て、そりゃ大変ですねってつぶやくだけだぞ

724 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 15:06:11.54 ID:DSOhMtE1

しかし、なんでこの業界ってこんな脆弱で、結束もないわけ？メジャー

どころが死にかけてるのに、業界一体でなんとかしようとかないわけ？

だってレフコ顧客死亡＝FX業界全体死亡なわけでしょ？誰が口座に資金

を移す時点でハイリスクな金融商品に手を出すのよ？自分達は、万策尽きた。

あとは死を待つのみ。みたいなメールしてるなら、お前らこそ、業界の

存亡をかけて死にもの狂いでなんとかしてみろ！！！といいたい。

725 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 15:53:53.09 ID:3FXRuKk1

鈴木が新しいFX会社はじめるらしい
知ってる奴、情報キボン

726 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 15:55:58.22 ID:DlZnTlZD

その会社、命を懸けて潰す

727 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 16:02:25.94 ID:IZ88jbCH

＊「おお、>>726 よ！そなたが豊田の仔であったか！伝説は本当じゃった！ああ、神よ！」

728 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 16:28:33.31 ID:TiR+rYJ8

>>725
その情報本当なら、ＭＴビル１４階にあると思うよ

729 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 17:21:51.26 ID:s111pFki

>>728
うわ、まじかよ・・・

730 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 17:28:14.96 ID:DlZnTlZD

元レフコFXがあった場所か？
みんなで乗り込むか

731 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 17:29:38.52 ID:0yk6fKxy

>>724
お前阿呆ですか？ｗ

732 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 18:25:49.81 ID:TiR+rYJ8

>>729
マジだよ。レフコＦＸジャパンの従業員まだいるよ。嘘だと思ったら行ってごらん。
旧住所だ。元の場所に戻ったわけだ。

733 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 18:45:40.63 ID:DlZnTlZD

関東近辺に住んでる人、全員集合して乗り込むぞ。
金属バット持参でな

734 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 18:49:57.02 ID:kpScf+W0

>>733
ネタでも、そういう事書いちゃだめだお

735 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 19:00:02.65 ID:BPfwF23x

通報しましたっと

736 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 19:03:29.32 ID:DlZnTlZD

神宮球場に集合だ

737 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 19:24:38.44 ID:x6zpxZ7B

いま金融庁に嘆願メールしてきました。
いまさら・・・とバカにされるだろうけど、それでもなにもやらないよりは
いいと思いました。
今まで、詐欺なんてＴＶやネットだけで自分には関係ないと思ってた。
騙されたあとも、まただまされた感じです。

まだ裁判所の決定がでてないけど、たくさんの顧客が実情を訴えて、
大きく新聞などで取り上げくれれば・・・
と希望をたくしました。

738 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 19:40:31.78 ID:fDV7IORX

>>737
今な、FX業者がどんどんマスコミに広告打ってるの知ってる？
お前が大人なら、なんのためだかわかるよな？ｗ
どんなに惨状を訴えても、マスコミは沈黙だよｗ

739 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 19:59:36.10 ID:x6zpxZ7B

それでも・・・・
無駄な努力かもしれないけど、やるだけやってみるよ。
掲示板だけみて、落ち込むばかりだから
すこしでも行動するよ。

740 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 20:32:05.64 ID:DlZnTlZD

まじめに鈴木の次の会社ってなに？

741 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 21:06:29.57 ID:9w4NRA/I

>>739
さっさと樹海にでも逝って自殺しろｗ
世の中騙す方より騙される方が悪いんだよｗ

742 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 21:34:42.71 ID:uBrTF2VE

まあ、>>741みないな馬鹿はほっといて
金融庁に訴える必要はあるね。
とにかくレフコＦＸは何もしてない。約束していたことを
全く守らない。これははっきりいって詐欺行為と同じで
関係者をとっ捕まえて捜査してもらいたいね

743 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 21:42:09.76 ID:jOciUJWJ

私は人を騙す人間になるくらいなら騙される方がましだ
人が私を騙していると知っていても平然としている
そんな人間になりたいと思っている

744 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 21:57:25.07 ID:p+4GHNDP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　皆さん、皆さん。証拠金凍結ってどんな気持ち？
　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶|　　　　ねえ、どんな気持ち？
　　　　 | 　　　　　u .ヽ　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　ねぇ、何度も公聴会を延期されるのってどんな気持ち？　
　　　　/u　　　　　　　.|. 　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねえ、どんな気持ち？
　　　 |　　　　　　　　　ミ　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿
　　　彡　　　　　u 　､｀＼　　　ﾊｯ　　./ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　/　　u　　　　　./´>　 ) 　　　ﾊｯ　　〉／＼　　　　丶
　　(_|　　　　　　　./　(_／　　　　　　　￣　　 .＼　　　丶
　　　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　∪　　　（　＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　　　＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾄﾝﾄﾝ

745 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 22:12:15.17 ID:H6XDOq6j

>>741
>>744

寂しいねぇ。もっと心の広い人になれよ。このままじゃあ、あんたら地獄に行くよ。

746 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 23:16:39.15 ID:tA4Wvvkb

郵便受け見たらレフコから債権届出の用紙が来ておったわい

747 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 23:26:57.23 ID:uBrTF2VE

俺も来てたが破り捨てた

748 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 23:42:17.80 ID:XLBBb2b9

詐欺でも何でもないじゃんか
架空の事業で金集めたわけじゃない
FX部門の事業は健全に運営されていた
リスク説明が曖昧だっただけだ

レフコは顧客最優先を謳ったが信託とはどこにも書いてない
ちょっと調べれば分別保管なのはすぐわかる
強引な勧誘でやむなくと言う事もないから
安易にサインした過失は逃れられない
分別保管なら顧客最優先は業者の努力義務
100％保全されるFXCM買収の手配をしたのだから義務は果たしている
大口債権者が応じないのが問題だが
法的手続きに則して行ってる行為だから正当なものだ

破綻処理そのものは法律通り行われている
これを覆すのは容易でない事は確かだ
契約社会のアメリカでサインしときながら
知らなかったから契約無効なんて主張して通るのかと
被害者ヅラして泣き付けばお上が出てきて救ってくれるなんてのは
お客様第一主義で甘やかされた日本人の発想だ
訴訟やって自力で決着させるしかないのだよ

749 ：Trader＠Live!：2006/05/25(木) 23:43:12.19 ID:8FlgSL40

妹の寝顔でムラムラ

まで読んだ。

750 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:07:02.68 ID:NvydOmJC

748は某IBだぜ

751 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:08:57.25 ID:TLJgKuz9

>>747
債権放棄乙ｗｗｗ
他の奴らの分け前が増えるｗｗｗｗｗｗ

752 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:25:10.49 ID:+SoPZgx+

>>748

>FX部門の事業は健全に運営されていた
>リスク説明が曖昧だっただけだ

これがREFCOFXのスタッフや各IBがしてきた事だろう。
顧客にきちんと説明する責任は業者側にあるぜ。

>レフコは顧客最優先を謳ったが信託とはどこにも書いてない
>ちょっと調べれば分別保管なのはすぐわかる
>強引な勧誘でやむなくと言う事もないから
>安易にサインした過失は逃れられない

約款の事を心配してカスタマーセンターに聞いたら
「REFCO本体がCFTCに準拠しているので、当然REFCOFXも分別管理しているはずです」
って言っていたぜ。プロである彼らが。

>分別保管なら顧客最優先は業者の努力義務
>100％保全されるFXCM買収の手配をしたのだから義務は果たしている

確かにFXCMは頑張っているな。
でも、仲介業者は頑張っているのか？

IBは顧客に紹介する企業が本当に大丈夫かどうかを顧客に説明する義務があるんだろ。

>大口債権者が応じないのが問題だが
>法的手続きに則して行ってる行為だから正当なものだ

大口債券者らは自分達の責任をうまくカモフラージュしてんじゃないの。
法律は悪徳企業を守るためにあるんかよ。裁判所よ、よく考えろよ。

>破綻処理そのものは法律通り行われている
>これを覆すのは容易でない事は確かだ

だから、債権化される前に先に裁判所に承認されオークションまでして、
不戦勝になったFXCMにREFCOFX買収させるために今頑張らんといかんのだろ。

>契約社会のアメリカでサインしときながら
>知らなかったから契約無効なんて主張して通るのかと
>被害者ヅラして泣き付けばお上が出てきて救ってくれるなんてのは
>お客様第一主義で甘やかされた日本人の発想だ
>訴訟やって自力で決着させるしかないのだよ

お客はレフコFXジャパンや各IB業者の説明を聞いて口座開いてんだよ。
REFCOFXの買収がうまくいかなければ仲介業者の責任は重いぜ。

REFCOももっと本腰いれて債権団を説得しろよな。

753 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:34:22.05 ID:ibYZPPxU

>>748
　おまえの母親のケツにキスしなさい。

754 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:35:47.80 ID:8KXYoE5C

な？黙っておとなしくしてたらこのザマだろ？ジャパンの思う壺

755 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:51:55.69 ID:dURG56hQ

>被害者ヅラして泣き付けばお上が出てきて救ってくれるなんてのは
>お客様第一主義で甘やかされた日本人の発想だ

おいおい、何いってんだよ、日本人をさしおいて、
被害者ずらし裁判所ででかい顔してんのは、債権団とBOAだぞ。
被害者ずらさえ、裁判所でできないのが顧客だよ。

756 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:52:27.26 ID:QVfMYkqs

おとなしくというが、実際、なすすべが無かったのだよ。
ＮＤＣの契約している弁護士ですら、せいぜい裁判官に陳情書を書いたぐらいだ。
まして素人の我々ではな。

757 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 00:59:35.54 ID:Hjfq0DxK

鈴木の野郎をぶっこro

758 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 01:01:55.39 ID:NwUGjAEj

このスレやけに負のオーラ漂ってるな・・・
FXから撤退せよという神の啓示と捉えていいのか？

759 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 01:25:51.92 ID:kKB7lRW3

どうもgaincapitalも債権団の一員らしいね。。。
俺はレフコは無いけどそっちには口座があるんで明日にも解約しようと思う。
理由はなんて書こうか?

760 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 01:28:52.72 ID:Hjfq0DxK

理由：refcosucks

761 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 01:36:08.15 ID:NwUGjAEj

gaincapitalはさすがに逝かないだろう
と素人が言ってみるテスト

762 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 01:41:04.59 ID:P3s1LJ2I

戦える知力も財力も気力もないのなら
海外ではやるなと言う事だな
向こうは法的なテクニックで決まるのさ
道義とか感情的なものは関係ない
戦うなら慰謝料ふっかけるくらいでやらないかん

763 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 01:46:01.26 ID:hNf4VgEE

>>758
もし、いま信託保全でない業者をメインにバリバリ取引してるんだったら、
この件がハッピーエンドに終わることが確認できるまでは信託保全が
確認できる業者か、できればクリックにでも移って資金の安全を確保しておいた方が
良いかもね。

764 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 14:35:41.38 ID:hNf4VgEE

債権届出用紙来た。出すべきなのかなあ。

765 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 15:27:21.42 ID:2+UQ4wS7

結局、２３日の公聴会キャンセルで、次回予定ももうなしって事？期限が
来て、判決がでておしまいなわけ？話し合いは毎日のように行っているよ
うな事さんざん言ってたけど、急転直下、解決する可能性はもうないのか？

FXCMのトップもなぜ個人宛のメールに突然返答するようなアホな真似する
のよ？そこで敗北宣言みたいな事するから、皆パニくちゃってるんだろ。

FXCMは、このメールについての真偽と意図をきちんと説明しろよ。

766 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 16:20:42.49 ID:9fEQH2OZ

こりゃ金融庁が動き出すのか。
鈴木も終了やな。覚悟しとけよ

767 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 16:29:46.16 ID:7wLgxl1S

768 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 16:29:59.03 ID:7wLgxl1S

769 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 16:30:19.03 ID:7wLgxl1S

770 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 16:57:29.75 ID:9fEQH2OZ

>>765
paulが質問メール送ったらそれの返信だろ。
まあ、RefcoFXJの社員は今はFXCMで働いてるわけだから
FXCMもグルなんだろな。

771 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 17:35:59.97 ID:4JYpPLb+

国民が本当に困ってる時に行政が助けてくれるとは思えないのだが。
金融庁が何とかしてくれるなんて考えは甘くないか？

772 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 18:13:13.67 ID:E+7rmSd2

　　　　　　　　　　レフコの破綻処理

　昨年、海外の大手ＦＸ会社であるレフコが破綻しました。

　その後、レフコは他社に買収される運びで、裁判所による入札も
　終わったはずなのですが、レフコの債権者によって反対されて
　流れてしまいました。

　これにより、レフコに口座を持っている顧客は一般債権者としての
　扱いとなるようで、破綻時の口座残高相当が全額返還されることは
　無くなってしまいました。

　破産管財人により、残った財産を分配することになりますので、
　顧客の資金はほとんど戻らないように思います。

773 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 18:18:03.69 ID:4JYpPLb+

やっぱ役人の袖の下を通す事が必要だったんだよ。
それを経由せずに海外と直でやるからこういう事になる。

774 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 18:31:41.30 ID:9fEQH2OZ

関係者を処罰できればいいと思ってるので
金が返ってくるかは別問題だと思う。
金融庁は動くでしょ。最近大活躍だし

775 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 19:37:13.76 ID:QVfMYkqs

ＰＯＣ書類きた。無担保債権者にチェック入ってるorz

776 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 19:53:18.03 ID:DKxBu2Ik

ＰＯＣｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
出金した分まで含まれてて5％でももらえればﾙﾝﾙﾝだ
英語わからないからこのまま出しちゃおうかな♪

777 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 20:20:15.52 ID:FwW1LVAj

負け犬人生
俺ｵﾜﾀ＼(^ ^)／

778 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 20:25:46.64 ID:QVfMYkqs

ＰＯＣ来てなんか実感わいてきた。おれの金もバンクオブアメリカに
食い物にされるのか。

出金停止は、オークションでの価値をあげるため、なんて解釈もあったけど、
結局、ＢＯＡがおいしくいただくだめだったのね。
今から思えば、出金停止なんてせずに、金がなくなるまで出金を続けてくれれば
よかったのにと思う。

779 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:10:04.88 ID:2rkjjD5D

でもよー。実際問題ほっておいたらカネかってこないぜ。
出したら少しでもカネ帰ってくるかもしれん。
出すべきだよな。

780 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:24:03.57 ID:mL9A7hcP

いくら返ってくるんだか・・・・・もう泣くしかねぇのか
しかしBOAはむかつくな

781 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:30:54.96 ID:2rkjjD5D

だいたいなんじゃこの英文は。読めんわ

782 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:31:59.34 ID:x1zJt2gE

>>776
バレたら処罰対象だぞ。確か。
立派な犯罪。
バレなければいいけど。

783 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:32:58.03 ID:x1zJt2gE

出金停止は、オークションでの価値をあげるため、なんて解釈もあったけど

↑これ誰がコメントしたの?
NDC? レフコ?

784 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:39:01.65 ID:2rkjjD5D

しかし、普通の人間なら、もうカネも帰ってこないし、
あきらめムードで少し帰ってくればいいやくらいの気持ちで書類を出すのが普通だろう。
おいしい話には必ずウラがあるので、
この書類は無視した方がよさそうだな

785 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:48:41.97 ID:2rkjjD5D

しかし、カネかかってる書類だね。
世界中の顧客に国際郵便で送ったのかな。
しかも、ＰＯＦの書類の名前や金額は、自分で書き込む形式じゃなくて、
最初から数字や名前が入ってた。
つまり、各個人に当てるためにいちいちいちいちプリントしたってことだよね。
どうしてこんなにお金のかかる、手間のかかることをするのかな
チャプター１１で破産で金がないってのに。
つまり、なにかデカイメリットがあるんだよ。

786 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 21:57:33.43 ID:jTUUh9nv

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1148611454/l50

ここから来ました。
大変な事になってたんですね。。
日本顧客だけで預かり額はどれくらいでしょうか?
ともかく好転を願っています。

787 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 22:11:40.08 ID:dgN4ktaI

結局お金は一銭も帰ってこないみたいだけど、
みんないくらぐらいｱﾎﾞﾝしたのかな？

１０００万以上やられた人いる？？

788 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 22:34:00.59 ID:Vtsv4Ia2

>>786

ありがとう、めげずにがんばります。

789 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 22:50:42.58 ID:Hjfq0DxK

ＮＹに電話しても日本担当者でてこないぞ。
これ完全に逃げてるって、むかつくなこいつら

790 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 23:11:45.62 ID:AB9q4btZ

書類まだ来ない･･。
みんな届いているのかな

791 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 23:27:58.68 ID:Vtsv4Ia2

>>789
NYのジャパンデスクの彼らもそうとうまいっている感じするね。
レフコの法務の方で回答でないときっと答えられないんでしょうね。
レフコのFXの顧客への悪意感じる。

792 ：Trader＠Live!：2006/05/26(金) 23:59:23.59 ID:8GrKYPi0

ついにあぼーん確定か
鉄道会社は気をつけろよ

793 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 00:05:13.65 ID:kGlWtNP/

５年間働いて節約しながら貯めた金が、海の向こうでわけわからんままパーか。
悲しすぎる。

794 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 00:11:32.19 ID:3aZkab8b

120円ロンガーよりある意味悲惨だな。

795 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 00:34:49.61 ID:iEG1SmTe

fxcmは損してでも買い取らないといかんだろ。
でないとどうなってもしらんぞ

796 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 00:37:27.63 ID:VPYt6YQh

ひどいはなしやねーか！！！

797 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 01:57:42.75 ID:QlgHjpY+

去年のうちに行動した人、約2割の人は返金されてるんだよ。
何も行動しなかった8割の人があぼーん。
詳しいことは鈴木さんに聞いたら？

798 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 01:59:36.61 ID:QlgHjpY+

おっと鈴木さんは代表を退かれすでに無関係でした。
他の会社の代表になられたばかりでお忙しいのでご迷惑は
かけないでください。

799 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 02:26:28.57 ID:kGlWtNP/

返金された、返金されたって、またお前か。
米国破産法を勉強して来い。

800 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 03:39:34.57 ID:ymAZ2p0F

POCって10/17の残高で出さなくちゃいけないんだろうか？
18日に出金振込のあった人はみんな実際の残高とは違ってると思う。

801 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 07:04:32.57 ID:iEG1SmTe

退いても無関係ではないよ。
訴えますので待っててね♪

802 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 07:16:11.54 ID:iEG1SmTe

>>791
メールやらできちんと状況を報告すれば
電話なんてしないんですよ。
それが連絡をするするとウソをついて
まったくなにもしない。
基はレフコ社員なのに今はＦＸＣＭだから
全然関係ないという態度。

803 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 07:47:21.07 ID:IPLywpbC

今日は休みなので、首相官邸にメールと
各社マスコミにＦＡＸで被害を訴えてみます。
顧客のみんなが送ればマスコミも動いてくれると信じて・・・

しかし、少しでもお金を増やそうと為替に手を出してみたら、
こんな目にあうとは・・・

804 ：ﾗﾝﾁｪｽﾀｰ一等兵 ◆DELTA/dKxU ：2006/05/27(土) 07:59:40.85 ID:2ahWAvCa

10月17日に全額出金されてるのにPOCが来てる。どうしたものか。

805 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 08:05:30.16 ID:iEG1SmTe

レフコはどういう管理しとるのか

806 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 11:02:07.32 ID:Fi8wuX/I

　　投　資　は　自　己　責　任

807 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 12:26:37.16 ID:TyXF6N+R

アメリカはよく他国の人権問題を取り上げるけど、Refcofxの顧客の人権を守
らないと、アメリカの威信がなくなるぞ。

808 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 13:09:29.11 ID:+h6PvwiY

自己責任とはいえ、人ごとじゃないよなぁ。被害者の皆さん大変だね

809 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 13:36:30.20 ID:DxaE2WFB

レフコはバンカメとぐるで、顧客つぶしに必死。
詐欺はしたもんがち。

810 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 13:55:28.37 ID:QlgHjpY+

>787
>１０００万以上やられた人いる？？

この人1000万円やられたよ。でも今週1425万円をかせぎリベンジ終了。

ttp://optiontaro.livedoor.biz/archives/50459838.html

811 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 14:09:16.72 ID:TEKjyK0o

>>806
この場合は自己責任とはあまり関係ないのでは。
レフコが月利数%ででも運用してくれると預けていたのなら別だが。

812 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 14:17:50.74 ID:TEKjyK0o

>>807
これと人権は関係ないですよ。。
日米首脳会談でなんていっている人もいますが、
ここで一言でも言及される事は絶対にありえません。
俺は冷静に騒ぐことにするけどな。

813 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 14:30:39.47 ID:Zz1ALwR1

鈴木氏は被害者。
上から言われて行動していただけ。
鈴木氏本人に対しての違法性はゼロ。
社員も被害者。
訴訟を起こしても顧客側が敗訴して更に金が無くなるだけだから
絶対に止めた方がいいと思う。
明らかにREFCO、BOAや債権団に責任がある。
その辺のところはわきまえた方が良い。

814 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 14:31:51.89 ID:kDUhyr7G

なにその、どっかの小島社長みたいな言い分

815 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 14:38:13.33 ID:s1g7ZiNL

>>813
むしろ鈴木氏を訴えて勝てたとして取れるものがあるかどうか
がポイントと思う。

816 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 15:34:55.12 ID:kGlWtNP/

別に金取れなくてもいいんだよ。鈴木に同じ苦しみを味あわせたい。

817 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 16:08:36.79 ID:iEG1SmTe

>>813
どこが被害者なんだよ。自分だけとっとと逃げといて
そのうち強制捜査いくから覚悟しとけよ。
数年臭い飯くってこいや

818 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 17:18:17.24 ID:cb4On/Ma

いいから鈴木を訴えるのだけはやめとけや

819 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 18:26:17.18 ID:YIWZAm3C

末期の頃に出金依頼しても中々振り込まなかったのは
誰の指示なんだろうか？
通常は当日か翌日には振り込まれていたのに
15日（土）に出金依頼しても17日には振り込まれず
文句言ったら18日に振り込まれた。

その頃からBOAとレフコとぐるになって我々のお金を
むしりとろうとしていたんではないんだろうか。

820 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 19:04:27.55 ID:RkuwuTdn

POCっていうのか。英文メール来て面食らったよ。
残高ないやつにまで送ってこなくていいじゃんなあ。
何銭とかはのこってるってことだろか？
それとも取引機会損失ってことでごねられるんだろうか？
記念保持。

821 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 20:56:31.14 ID:DxaE2WFB

バンク　オブ　アメリカの前で集会したらいいかも。

822 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 21:13:44.89 ID:J7ihznVC

思うにやっぱりFXCMもグルなんじゃないのか。レフコ顧客を救う為、
あらゆる事をしたというが、本当か？マスコミで騒いでほしけりゃ
なぜ自らもちこまない？一社で連合体に立ち向かえないなら、なぜ他社に
協力要請しない？他人事じゃないだろ。

期限一ヶ月以上も前に、CEO自ら救出不可能宣言。顧客には精一杯の事は
したと告げて諦めを促す。粛々と届く諦め同意書。

シナリオどうりに運んでにやけてるんじゃないのか。

823 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 21:16:03.28 ID:2E1l3WFv

FXCMの振込口座はバンク　オブ　アメリカだったな。

824 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 21:24:47.33 ID:sxvQU7+1

劇場型犯罪なのか

825 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 22:16:12.90 ID:hvZDzZBm

バンクソオブダメリカは担保もとっているし、過去のインカムゲインもある。
おまけに今までそれらの根源ともいえるレフコ顧客資金からも大手を振って盗めるなんて
大そう良いご身分ですね。

826 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 22:51:15.84 ID:kDUhyr7G

RefcoJ組だけどPOCのやつ来た
どうでもいいから、お金返して…

827 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 23:52:38.52 ID:IDhfsHjc

>>822
FXCMだって法外な値段では買えないわけだよ
あぼーんして株と顧客を流出させる方がダメージは大きいのだから
買取がいいに決まってるが
買収費用が経営の重荷になったら今度はFXCMの客や株主が黙っていない
救う義務もねえんだからさ
ダメとわかれば諦めも早いさ
ビジネスは冷酷なのさ

828 ：Trader＠Live!：2006/05/27(土) 23:59:26.45 ID:DQZNlO4y

今にして思えば、NDCの債権一括策がベストだったんだな。
このスレでは、成功報酬1割が「高すぎる」と非難轟々だったけど、
それも工作だったのかも。

829 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:07:09.88 ID:y5HQY7PP

今にして思えばとか、わけのわからんことを言うんじゃない。
債権一括策はこれから始まる話だ。

830 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:12:00.98 ID:nbPRmSki

FXCMは最初から買う気がないじゃないの？Refco、FXCM、バンガメで
買収役と買収反対役を演じて7.17までの時間稼ぎをしてるかもしれないよ。
この買収劇がなかったら顧客はもと早く行動を起こせたのに
7.17まで残りじかんがすくなくなてもう顧客が有効の対策を取るのが難しいと
判断して救出不可能宣言をする。
今もFXCMの振込口座はバンク　オブ　アメリカだし

831 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:15:58.30 ID:2o4mLA/6

まあ、Ｒｅｆｃｏ＝ＦＸＣＭだから。中の人間も一緒だし

832 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:36:48.77 ID:ab262SPH

>>830
さあねえ
買う気がないなら
オークションなんかやる必要ないと思うが

バンカメ側は最初から一気に清算に持ち込む方が有利だろ
FXCM以外の買収者が現れたり
裁判所が異議認めなければ成立してしまう危険があるんだから
長引けばかえって客に対策取らせる時間を与えてしまう事にもなる

833 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:38:14.76 ID:nbPRmSki

バンガメがますます高慢になるのがやつらの悪事世間にしられてないから、

834 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:44:47.73 ID:nbPRmSki

832
そうだね、FXCMを疑ったのがわるかったね

835 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 02:33:10.22 ID:SNL5UAbg

韓国や中国も多そうだがな。
大半が日中韓って事か。
まるで治外法権ですね。

836 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 02:36:33.85 ID:aNUQJuUT

スズキの任意事情聴取くらいはありそうだな。
レフコ契約者は米国法適用だけど、レフコジャパンそのものは日本国内法適用だよね。

837 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 07:08:00.42 ID:4tPglF5P

結局さ、FXは一般債権者扱いになっても違法ではないんだろ。
だから勧誘の際の説明責任を問うしか道はない。
ならレフコJやNDC訴えるしかないじゃんか。

838 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 07:50:07.46 ID:W+pJ/p/y

韓国は本当に使い物にならねーな。
こういうときこそキれろよ

839 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 09:55:44.21 ID:HWbHRKNj

結局は嘘の記述して勧誘したんだし今回はＩＢでも責任あるでしょ。
法がどうこうの前に仲介した責任取ってあたりまえ

840 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 10:27:52.23 ID:nbPRmSki

顧客のお金が戻ってこなかったら詐欺が増えるよ
詐欺しても詐欺者が法律で守られる
弱いものは法律で潰す
法律は悪徳のために作られてるからrefcoは堂々と詐欺をやる、バンガメは堂々と
強盗をやる

841 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 10:36:25.12 ID:xeGEcStP

842 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 10:36:56.71 ID:xeGEcStP

843 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 10:57:34.86 ID:omi7q6L+

それにしても、ここまで巷で騒がれなかったのは、本当に予想外。
FXってそんなにマイナーなのか。日本の大手ネット証券で同様な事が起こった
ら騒然となるだろ。
顧客資金が戻らない事の周りへの波及、インパクトなんて全く考慮しなくても
いいほど、なんの影響力もない、弱小業界とみなされてるのか。

844 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 12:00:45.54 ID:nbPRmSki

詐欺は犯罪でしょう
普通は犯罪者は処罰されるですよね
refcofxjapanが処罰されないのはなぜ？

845 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 12:36:29.47 ID:y5HQY7PP

昨年、凍結された直後は、日経新聞に小さい記事が載ったけどね。
返金が困難とか書いてあったのを、ＮＤＣが抗議したりしたから、
うざがられたかも？

846 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 13:32:58.49 ID:2o4mLA/6

完全に返金されないと決定されてから、事件になるので
まだ警察も金融庁も動けけないでしょ。
まあ、レフコＦＸジャパンの関係者は必ず訴えられるし、
鈴木は新しい会社作ってる暇あるんだったら、
きちんとけじめつけれ

847 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 14:21:42.07 ID:qxMPW9a6

いい加減鈴木を責めるのはよせ
うぜえよ

848 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 14:45:20.69 ID:2o4mLA/6

鈴木を擁護する人は何なんだ。本人？

849 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 14:46:31.71 ID:zJhz3kEP

TRADING STATIONが動いているのはなんでよ？おかしいだろ。
客の金はオフショアの詐欺会社に使い込まれてんじゃねーの？

FXCMもグルで、あれは実態のない婆茶なんか？

850 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 14:49:59.06 ID:y5HQY7PP

TRADING STATIONもさっさと止めておいてくればよかったのに。
凍結後の利益も無効なんて、半年間の努力がまったく無駄になってしまった。

851 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 15:15:05.41 ID:2o4mLA/6

要はFXCMもグルだったということですよ。
RefcoFXJの元社員はFXCMで働いていますし、

852 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 15:25:24.02 ID:HlmmcibW

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ＼(^ ^)／

853 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 15:27:48.27 ID:Y0IrV2td

ＦＸはほとんどノミ屋だよ

854 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 15:44:26.47 ID:wsT3bgFd

TSが動いてるのは謎だよね。なぜか最近はスプ拡大してるし。

855 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 19:05:00.00 ID:2o4mLA/6

https://www.fxcm.co.jp/index.php?CID=wr2&DID=news&PID=3eemkh0000003c5m
FXCMJもいろいろと悪巧みしてるな

856 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 19:25:03.56 ID:y5HQY7PP

150milionまであと20milionで取引が成立するなら、顧客の取り分を
減らしてでも成立させられないものか。

という話題で、yahooでは盛り上がってるようだ。

857 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 20:51:58.61 ID:MKWiUfBv

レフコジャパンの例の「万一の時は～」は独自に記述したかどうかが問題でしょ。
米レフコと約款に相違があれば、そりゃ責任は問われるわな。
問題が表に出ないのは、顧客の声があまりに小さいのと(レフコ顧客のブログも殆どが諦めてふざけている感じだしな)
まだ100%戻ってこないのが確定していないから。
これで確定になれば、鈴木には当然事情聴取くらいはあるだろ。

858 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 20:53:07.79 ID:MKWiUfBv

>>856
顧客の頭数で割れば$15かな。

859 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 21:05:15.77 ID:MWXZEOph

つーかさ、米被害者グループの代表だかに送られてきたfxcmからのメール配信と
無担保債権のクレームドキュメントが配送された日って異様に近い気がするんだが
なんか不自然じゃね?

レフコジャパンの対応にしても、万一になったら最善の努力どころか
まともと言えた対応が１つも無いという現実。

先物、fxに就く人達、業者、投資顧問、予想屋、元ディーラーを含めて
みんなゴミ以下という事はfxを3年近くやって十分すぎるほどわかったよ。

860 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 21:20:23.91 ID:y5HQY7PP

>>858
桁が２つ違うよね？

被害者の会とか作るんなら、顧客の取り分減らしてもいいから
買収成功させてくれとか、被害者を代表した建設的な交渉していかないとな。
金融庁やらマスコミにメール送っても、はっきりいって無意味。

861 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 21:35:07.75 ID:NlQaRCvs

>>860
仮に20MILLION、顧客の資金で埋め合わせという形で譲歩した場合、
それで終結すると思う?
絶対にそれ以上の要求してくると思うぞ。
向こうは顧客が不利でも譲歩せざるを得ない状況というのを知っているから。

862 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 21:37:21.81 ID:NlQaRCvs

つまり>>860氏の示した建設的な交渉というのはイコール顧客妥協という形なので
あまり上手くいくとは思えない。
じゃどうすれば良い?と聞かれると困るわけだが。

863 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 21:40:11.43 ID:qYP5OIU0

何があろうと優先権ある奴から取ってくんだよ
客にはそれがないからどうしようもない

864 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 21:57:18.70 ID:y5HQY7PP

確かに20milion上乗せしても、さらに要求されることは予想されるけど、
ある程度、上乗せしたところで買収を認めるよう、裁判所が仲裁してくれないかな？

とにかく、このまま買収不成立→清算となったら、優先権のない客には
ほとんど返ってこないからね。

865 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 22:30:45.92 ID:4bEn11nN

とにかくFXCMはあんな一個人向けじゃなく、もう交渉自体やめてる
のか、どんな急展開もあり得ないのか、客全体に話せよ。

866 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 22:32:58.43 ID:zJqwlgit

もう少し声を上げて欲しい。
特に凍結前に出金要請したのに、出来なかった人、大口口座保有者。
なんか直ぐに諦める人が多すぎ。
日本人の悪い癖。

867 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 22:33:22.07 ID:zJqwlgit

868 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 22:47:06.59 ID:mb2PHRAy

>>867
>*RefcoFX.comの全顧客口座、及び預入金は、FXCM、あるいは系列会社に移管
>*顧客は取引継続あるいは出金のための顧客預入金100％に対する無制限のアクセスが可能
>*全てのオープンポジション、及び　注文はFXCM、あるいは系列会社に移管

こんな夢見たいなことあるわけないやろ

869 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 22:51:23.30 ID:JJOwRW2p

>>868
となると、なぜこれをメールで流したのか、なぜ異議が申し立てられた時にどういう異議が申し立てられ
裁判所がどういう判断でオークションを無効としたのかをなぜ流さなかったのかが疑問点として
上がってくるな？それを流してくれれば顧客側も対応を具体化する余地がありえたかもしれないのに。

870 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 22:56:41.67 ID:y5HQY7PP

あのメールは罪作りだな。あれで安心して仕事辞めたやつもいるようだし。
延期を繰り返しているうちに、債権届け出すしかないところまで追い詰められてしまった。

871 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:03:03.67 ID:2o4mLA/6

金融庁とかにメールを送っても助言はしてくれるとしても
解決はしませんよ。首相にメールを送っても同じ。
時間の無駄だと思う。

FXCMが買取するのがベストな方法だったが、、これはほぼ無理。
あとはPOCを提出したとして、どの程度戻ってくるかだが、
交渉するのならばBOA、FXCM、あとstrickなんちゃらっていう会社
と直接やらないとしょうがないでしょ。
あと1ヶ月しかなにのに今まで時間を無駄にしてしまったよね。
それも、>>867のメールに騙されたわけですよね

872 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:13:12.05 ID:ePyqlrLD

問題なのは無担保債権者移行に関する事前告知が無かった事だな。
あとレフコの最善の努力ってのも大嘘だな。

873 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:18:13.65 ID:BfHzAP3B

BOAはインカムゲインと担保受け渡しと顧客資金からの補填で100%回収だろ。
顧客の金が平等にされるというなら、レフコや債権団が受け取ったインカムゲイン、その他利益も
清算して分配しろよ。

874 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:25:27.18 ID:y5HQY7PP

もう客が譲歩してでも買収を成立させるしか、金を取り返す方法は無いよ。
客の資産が２，３割減ってもいいから、200milionぐらい提示するよう、
FXCMの会長に掛け合ってみるとかね。

そもそも、落札額が低すぎるから、という理由でオークションに異議が入った
経緯があるだけに、提示額を上げたのに落札無効と主張し続けることは、
裁判所も許さないと思うよ。

875 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:25:39.95 ID:2o4mLA/6

ところでyahooUSDでpaypalで盛り上がってるけど何やってるの？

876 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:36:30.09 ID:x7bgEC8N

もし破綻したら清算される立場のレフコは何の力も無いまな板の鯉
そんなの当然わかるはずだがな

破たん前は
世界最大だから大丈夫とか
CFTCの分別保管だから大丈夫
アメリカの方が法整備が整ってるから日本より安心
とか偉そうにほざいて国内業者見下してた香具師が大量にいたわけよね
確かに分別保管されてたし
法律どおりに扱われが
金が戻らなきゃしょうがない
肝心なとこは全く理解してなかったわけね
レフコも悪いが客もバカだね

877 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:41:48.07 ID:y5HQY7PP

>>876
きみの論理で言うと、どの業者でも破綻したら客がバカということになるね。
意味の無いこと書き込むのはもうやめてね。

878 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:48:44.67 ID:gv+Bzif9

>>876
またおまえか
全角ｗ使えよ。。。

879 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:50:19.10 ID:2o4mLA/6

>>877
残酷なようだけど876の言ってることが正しいかもね。
要はほとんどのFX業者は破綻したら金が戻ってこない。
いくら安全ですと謳ってもそれは大嘘。
何も保証されていないってことでしょ。

880 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:53:21.57 ID:mb2PHRAy

ジャイアンがでてきて、
のび太、おまえの金をオレに預けておけ、
安心しろ、なくしたらちゃんとかえしてやるから、
って預けるようなもんだよな

881 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 23:58:24.84 ID:y5HQY7PP

ところで、被害者連絡会っていうの入ってる人いる？
あの中でどんな話してるの？

なんか出てくる方法が、裁判所にお手紙書くだの、金融庁にメールするだの、
時間を無駄にしてる気がするんだけど。
金融庁にメールしてどういう展開での解決をイメージしてるのか聞いてみたい。

882 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:00:58.95 ID:mb2PHRAy

>>881
彼らのイメージしてる展開を聞くだけのあなたの時間の方が無駄だと思うけど。

883 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:08:59.68 ID:gEJvUAo5

>>882
あなたはあの会の方ですか？
彼らが何をしようとしてるか聞きたいんだけど。

884 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:15:16.76 ID:qxZRRZwv

最初から成功報酬５０％で豪腕弁護士雇って
交渉してればうまくいってたかもね。
トヨタのセクハラ訴訟の弁護士みたいな有能なの人

885 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:22:50.14 ID:DZDCqHge

>>880

預ける、預けないの選択権はオマイラにあった筈だ。
多種多様な業者の中から選んだって事忘れるな。

上にも書いてあるが、
投　資　は　自　己　責　任
人のせいにするなよ。

886 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:33:47.99 ID:e42CHNjw

>>885
誰も投資なんかしてないよ。
バカは引っ込んでてね。

887 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:38:38.80 ID:DZDCqHge

>>886

FXが投資じゃなかったら、何よｗｗ
投機か？

888 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:39:38.17 ID:qxZRRZwv

投資は自己責任だが、今回のは詐欺だからね。
何度も大嘘ぶっこいてるし。
振り込め詐欺みたいなもんよ。

889 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:40:51.89 ID:gEJvUAo5

>>887
日本語の解釈能力に問題があるね、きみは。

890 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:45:03.58 ID:DZDCqHge

>>888

そういう可能性(詐欺)を含めて、業者選びをするんだろ？
お前らは、誰かに強制されたのか？
自分で選んだ業者だろ？
自分の責任じゃないのか？？？？

詐欺の可能性だって、金融庁が散々警告していた筈だ。
そんな中で、相手の広告だけを見て選んだのか？？？
ホント、おめでたいなｗｗｗ

おまいら、ホントにイラクの３馬鹿と一緒だな。

891 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 00:52:28.04 ID:qxZRRZwv

>>890
ああ、何とで言ってくれ。
FX業者は国内海外含めて全て詐欺集団だからな。
だれでも騙される可能性があるってことだよ。

自己責任もあるが、騙した奴はもっと悪いだろ。
それとお前は詐欺業者の味方みたいだが、なんなんだ。

892 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 01:00:59.91 ID:Y41CdGFf

>>890はバカと言われたのが相当図星だったらしい。
早く投資は自己責任と業者選びとの関連性を書いてね。

893 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 01:04:38.06 ID:DZDCqHge

>>892

業者選びを含めて、投資と言ってるのだが・・
そんな事も分からないの？

894 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 01:05:46.23 ID:qxZRRZwv

だからお前だれだよ

895 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 01:08:35.85 ID:DZDCqHge

(1)外国為替証拠金取引業者に関する情報の入手

一般投資家の皆様におかれては、外国為替証拠金取引業者についての情報をできる限り収集し、信頼できる業者であるか否かを判断していただくことが重要です。

たとえ、登録をしている業者であったとしても、信頼できるとの確信が持てない場合には、その業者との取引を控えたり、証拠金を出金するなど、慎重な対応をお勧めします。

外国為替証拠金取引を取扱う業者は、決算書等の業務及び財産の状況に関する事項を記載した説明書類を営業所に備え置くことが義務付けられています。情報の開示が適切に行われていない場合は、業者の安全性を確認できないことから十分な注意が必要です。

↑良く読んどけ、もう遅いかｗｗｗ

俺？通りすがりの煽りだよ。
スルーできない馬鹿が多いから、このスレ好きなんだよ。
まあ、今日はもう寝るけど、また来るねｗ

896 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 01:11:05.18 ID:oRVKX8xQ

ほいでほいで、煽りのお兄さんはどこの業者使ってるのよ
すばらしいその眼力で選んだスペシャルな業者さんを
ぜひ教えてくれろ

897 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 01:12:43.44 ID:Msm8g8An

>>895
人間性疑うよ。本当に。
少しは被害者の心情を考えてやれよ。

898 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 01:35:41.30 ID:8WKmbmwj

>>895
あの時点でレフコがあぶないって思うほうが無理じゃね？

899 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 02:09:06.29 ID:gleHafPo

欠陥マンションだって国民はこれだけ同情した。
あの物件は割安なわけだ、相場以上の物件なら
被害はなかったはずだ。あれは、命の危険性がある
というだけで、金銭的にはレフコの方に同情する。
マンションで世論が詐欺ならレフコは１００％詐欺だ。
煽りの輩も自分と同じでガイコム程度の初心者向け口座
しかもって無い奴さ。

900 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 02:56:28.20 ID:ALjEjES4

＞相場以上の物件なら
＞被害はなかったはずだ。

そりゃ甘いよ

901 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 03:00:26.24 ID:8/XFBfKw

突然だけど、２９（月）も市場は休みだったっけ！？

902 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 03:13:05.82 ID:KOFPuTMm

一般の人の多数は投資（株、FX、商品、etc）はギャンブルという認識だから
被害者といってもなかなか理解を得られないだろうね

903 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 07:19:35.68 ID:7oyNAwLw

欠陥住宅は、審査を公営から民間に委託したって背景と、
公営の審査機関も見逃していた・・
って背景があるから、100%被害者の自己責任ってのは
言いすぎでないの？

904 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 08:02:03.84 ID:XVj3T+b/

これはレフコと顧客の契約説明をめぐる問題だから
債権者団には対抗できないのだろうが
返還受けた後も差額をレフコ関係者に要求できるはずだ
これで終わりではないよ

905 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 08:06:49.49 ID:qxZRRZwv

そうですよ。

906 ：Trader@Live!：2006/05/29(月) 09:31:59.67 ID:2tB4YZ64

国内業者が潰れて資金が取り戻せた例など無い。
ということで、もちついて。

907 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 10:28:03.63 ID:MxCwTd6D

もう資金取り戻せるなんて考えてないよ。
今回嘘をついて騙した人間が逃げ得にならないように
訴える必要があるでしょ。

908 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 16:20:28.42 ID:ydnlGjP4

>>906
グローバリーFXはどうなったんだろ？

909 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 18:56:53.66 ID:MxCwTd6D

なんか今度は日経新聞を攻撃してるぞ、
訴えるところが違うと思うんだがよ
何やってんだかなーーー

910 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 19:34:46.21 ID:7oyNAwLw

絶対誰かのせいにしたいんだね。
日経新聞ﾜﾛｽ

911 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 20:25:38.43 ID:gEJvUAo5

日経新聞に怒りをぶつけてどうするんだ。ただの腹いせでしかない。

せっかく被害者の会作ったんなら、ＦＸＣＭやＢＯＡに被害者を代表して交渉するとか
そういう意味のある活動やれよ。

912 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 20:34:46.27 ID:I3bvCJXP

>>909
なんか記事を問題にしているのかと思ったら、広告ですかい？それは（ｒｙ

913 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 20:37:25.69 ID:UGSRaRhL

詐欺なんて、そもそも騙された方が悪いと自分の悪事を騙された側のせいにするでしょ。

被害者が自分の権利主張に枠をわざわざ作って、相手の立場を重んじていったい何になるんですか。

レフコだって、顧客利用しただけ。
詐欺会社のレフコＦＸジャパン使って金集めして、レフコＦＸジャパンの社長は
無担保債権者を説得して、ＭＯＵを実現させようともしてない、
噂では他の事業を始めたらしいし。

日本経済新聞だって、詐欺会社のレフコＦＸジャパンから金もらって、
詐欺会社の宣伝したんだから、攻撃したっていいじゃない。

アカウントホルダーに、騙されて、その上、相手の立場を考えてやるような
お人よしをまだ演じさせるつもりですか。

914 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 20:56:38.22 ID:gEJvUAo5

気持ちはわかるが、日経新聞を叩いたって金は出ないよ。
最悪、味方になるかもしれないマスコミを敵に回すことになる。

915 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 21:07:36.98 ID:cCW/xbFp

べつに日経新聞に味方になってもらわなくともいいんじゃないかw
とにかく顧客は明らかに人のせいと思われるようなことをするくらいの厚かましさが無いとやっていけないぞ。
ﾊﾞﾝｶﾒや債権団の行動を見ろよ。
人のせいにして尚且つごり押しそのもの。

916 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 21:23:47.28 ID:xarny9FU

POCって7/14必着なの?
国際郵便だと最大1-2週間のタイムラグが生ずるから要注意か。
それと配達記録もつけないと受領しなかったとか普通に言いそうだな。
しかし無担保債権扱いに変わる時は何かしらのステップを踏まないといかんのでは?
勝手に決められるのはおかしいし、そもそもこのpoc自体怪しいな・・

917 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 21:25:48.63 ID:1WNYaZ+a

>>916
正直良く分からないのですがどのへんが怪しいか教えてくれないでしょうか。

918 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 21:45:26.50 ID:qxZRRZwv

形式だけってことで、全て向こうの思うがままに
進められるってことでしょ。

919 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 22:05:50.11 ID:qxZRRZwv

>>915
あと1ヶ月もないんだからやるのなら意味のあることを
やれっての。新聞社に手紙だしたって何も解決しない。

920 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 22:10:40.12 ID:ALqrD0kV

>>917
POCについて
・債権者団サイトのOmniマネージメントから(法人宛に)郵送されてる。
・FXCMが買収に失敗した場合、もしくは他の業者が買い取りできなかった場合は、
　FXCM Platform Creditor という扱いになる。
・POCはFXCMを通じて送られてくることになる
・専用のPOCを使う必要がある、RefcoFX専用のPOCで、あくまでも標準POCに準拠したも。

　　つまり洗脳されてる。

921 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 22:11:24.07 ID:gEJvUAo5

管轄外の金融庁にメールってのも、意味ないから辞めたほうがいいな。
数が増えればもしかしてって、もうそんな淡い期待を抱いている場合じゃないよ。

922 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 22:21:38.98 ID:whDLuvGi

もし帰ってこなかったら俺の人生終わりだから
サラ金で50万借りて渡米、バンクオブアメリカの前で

923 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 22:54:03.59 ID:NgGMujJq

おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

924 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:09:53.41 ID:7oyNAwLw

未だに、全額返って来ると思ってる
奴が居るのが痛い

925 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:11:14.05 ID:JO2HDI0H

ぶっちゃけ被害者の会ってダミーでしょ？
無駄に時間をつぶしてるんだよね。

926 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:17:09.67 ID:qxZRRZwv

そうかもね。被害者の会は金返ってこなかったら解散するみたい
だけど。
本当は金が戻ってこなくなったら団結して訴訟する必要があるのにね。
やり方がマズかったんだろね。変なところにこだわり過ぎ

927 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:17:35.05 ID:lEGr6cd/

そもそも管理団って、FXCMから一定の認知受けてるの？つまり、なんか幹部
とホットラインもってるとか、情報入ったらすぐ知らせるとか,質問したら
無視せず答えるとか。上層部っぽい人と取り決めとかしてないよね。

陳情活動もいいけど,まずそういう体制つくるの大事だよね。前によく毎日
ＮＹのジャパンデスクに電話して進展なしとかやってたけど、奴等がカス
なのは皆分かりきった事。いちいち彼らに質問してもしょうがない。

上のほうの人に、存在をアピールして一目置かれないと、個人と変わらず
ず対応も馬鹿にされちゃうでしょ？

例えばメールの件にしてもさ,あんな大切な事をなんで我々には伝えない
のかとか。あれは貴社の正式な最終見解なのかとか。じゃシステム稼動は
もう気休めなのかとか。他にも代表してきく事いろいろあるでしょ。

個人できいてもいいんだけど、軽く無視されそうなんで。

928 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:17:55.05 ID:ALqrD0kV

はい　はい

どつかれさん。

929 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:22:11.82 ID:gEJvUAo5

被害者の会は、いまからでもＦＸＣＭの会長とコンタクトとれって。
いまだに金融庁へメールしましょうって呼びかけてるのが痛すぎ。
金融庁がＦＸＣＭの買収を仲介してくれるとでも思ってんのか？

930 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:28:57.88 ID:qxZRRZwv

そうだよな、方向があさって向いてるもん。それも作戦なのかもね。
つーかなんでFXCMのバーナー張ってるのか前から不思議で
ならん。実はFXCMの中の人で俺らを丸め込もうとしてるんじゃ。
まあ、どうでもいいや

931 ：Trader＠Live!：2006/05/29(月) 23:56:09.66 ID:7oyNAwLw

所詮、あの程度の管理人だからね。

932 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 00:45:54.04 ID:VtFxb8Jh

管理人を攻めていてもしょうがなくない？
管理人を攻めるなら、金融庁に電話攻勢しかけた方がましじゃないか。

933 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 00:52:30.01 ID:ZEp2B7pN

だから無駄なことやってもしょうがないでしょ。
金融庁に電話するのは金が戻ってこないことが決定してから
でいいのよ。金融庁に電話する前にやることあるんじゃないと
言っておくよ。
なんかね、シナリオもねらずに思いつきで行動してるから
こうなっちゃうんだろうね

934 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 01:09:28.61 ID:S2xLoTPX

所詮烏合の衆ｗ

935 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 01:33:17.30 ID:IZqcoDKB

>>934
まあ八つ当たりして合理化するしかねえんだろ
人間の心理には素直だね
教科書どおりだよ
段々と対象が拡がって
もうFX業界全てが悪の組織になってますよ　ｱﾋｬｱﾋｬ

936 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 03:27:09.06 ID:eZSUiGTB

被害者の会の方たちは良くやってくれてると思います。
もし現在被害者の会が存在していなければ特にＲＥＦＣＯＪ経由の
人達の不安は計り知れませんし。

937 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 05:35:53.10 ID:3qYSYB1j

あそこもただの情報交換所になってるね。連絡会というのが
中で何をやってるのか知らないけど、どうせ慰めあってるだけだろう。
管理団とやらは、もう少し有効な戦略を打ち出せる集団かと思ったが、
買いかぶっていたようだ。

あれこれ呼びかけても、イマイチ盛り上がらないのは、
呼びかけの内容に意味が無いからだよ。

938 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 07:09:39.73 ID:K2AMqdtV

まあ、最終的には矛先が被害者の会になるんだろうね。

939 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 07:28:18.03 ID:F0QPvVTe

>>938
どうして、ボランティアの被害者の会に矛先をむけるんだい。
そんなに不満があるなら、メンバーの掲示板でハッキリどこがどういけないか
意見言えばいいじゃない。それすらできないで、被害者の会のせいにするのはどうかな。

940 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 07:36:40.69 ID:3qYSYB1j

あそこの掲示板を荒らしたくはないからね。気を使ってるんだよ、これでも。

941 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 07:43:27.35 ID:ZEp2B7pN

すこしでも管理人の意に反したことを掲示板に書くと
すぐに消されるからね。それが建設的な意見であっても。
だから、分裂したんだろうね

942 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 07:44:19.59 ID:F0QPvVTe

>>941
どっちの管理人もそうなんですか？

943 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 08:38:25.86 ID:FPphYiR4

おっはん♪
朝起きたらリミットささってたお

仕切取引
番号仕切日時ﾁｹｯﾄ通貨売買ﾛｯﾄ建値建時仕切値ｸﾞﾛｽ損益区分
1 05/29/2006 14:19:07 ****** USDJPY S 1 112.52 05/29/2006 11:03:39 112.45 ￥7,000 LimitProfit
2 05/29/2006 14:19:08 ****** USDJPY S 1 112.62 05/29/2006 11:10:40 112.45 ￥17,000 LimitProfit
合計: ￥24,000

今日はもう夜勝負だお

ノシ

944 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 09:05:22.38 ID:V6/E4cb2

>>940
管理人だって人の子、多少間違えることだってあるんじゃないの。
フリーアクセスの掲示板で、いろいろ過去の事すみませんって、お詫びしていたでしょ。
そういう事をきちんと言える人は、話し合える余地はあるんだと思う。

そして、こんな状態でみんなの力が必要だと思う。
でなきゃ、わざわざみんなの見ている掲示板でお詫びなんてしないと思う。

945 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 10:44:07.57 ID:yGjeOrGV

やはり日本人顧客はおとなしいという事が改めてわかる。
ゴリ押しがきくんだな。
アメリカ銀行や債券団もそこは良く見てると思うよ。

946 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 11:32:35.87 ID:uvXLsIOb

オークションがキャンセルになった時点で
終わってたんだね。
本当はそこで法的に意義を出せばよかったのかも。
もう遅いけど

947 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 11:38:20.67 ID:SLnRa34e

なんか相対取引そのものがヤバイらしいな。
つまり相対取引業者は破綻したら全部レフコと同じになるって事か?

948 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 11:59:50.30 ID:kHiVum5q

おっ、また攻めだした

949 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 12:07:50.44 ID:uvXLsIOb

>>947
そのとおりです。クリックはOKでしょ。
ディーラーﾁｪｯｸしてみたり相対じたいが怪しい。

950 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 12:10:51.01 ID:YaJDAoIH

３ヶ月後の予測

くりっく破産！

951 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 12:37:50.92 ID:W4X8wk2u

>>947
被害者掲示板の投稿かな?
弁護士だから筋が通らなくとも弁護するのは当然としてあれは酷い。
あの意見が通るなら何を告知してもokだね。

952 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 17:17:46.85 ID:FwvBK0ah

被害者の掲示板に矛先を向けているのは業者。
矛先を被害者の会に向ける書き込みをすると、
被害者には迷惑。スルーしまひょ～

953 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 18:00:47.35 ID:e2Ok0LYq

業者、悪質だね。自分らは棚上げかい。

954 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 18:20:38.81 ID:jT47+FIp

次スレ
【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part5【団結して戦うよ】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1148980400/

955 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 19:37:35.53 ID:FwvBK0ah

業者の書き込みひでーな。ウザイからどっか行け。
今におまえんとこの客が泣く番だ。レフコ問題は
業界の注目の的。自分の所に火の粉が飛んでこないように
必死なんだろうｗ

956 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 19:40:17.79 ID:GdDVhqZD

まあ、結局団結できなかった訳だが・・

957 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 21:16:48.17 ID:qUECaOMc

例のPOC、unsecuredのところにチェックして送付すれば万事ok。

958 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 21:26:37.82 ID:Pm1fd2hd

>>957
なんでOmniというわけのわからない会社から来た、わけの分からないレ点つけられている書類を送っていいんですか。
レフコの罠っていう噂がでているけど、送っていい根拠はどこから？

959 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 21:30:16.76 ID:P/j46cOh

これに対し、レフコ社の弁護士は、
（A）レフコ社の取引所取引部門は、破産整理せずに売却先を探している最中である（証拠金は保全される）。
（B）相対取引部門は整理の対象（証拠金は保全されない）であり、相対取引部門の顧客は、上記（A）の協議の場に参加する資格（債権者資格）を有していない。
（C）上記（A）と（B）は法的枠組みの極めて根本的な点であり譲ることはできない。
（4）監督官庁である米国財務省は、レフコ相対取引部門の外国人顧客から、上記（A）の場への参加資格を認めるよう求める要請を受けたが、このたびこれを却下した。

平たく申しますと、顧客はレフコ社に対し「金を返せー」と叫んでいる。それに対してレフコ社は「君たちには『金を返せー』と叫ぶ権利すらない」と言い返している。

顧客はレフコ社に対し「俺も債権者会議に出席させろ」と叫んでいる。それに対してレフコ社は「君たちには参加資格がないから、会議室には入れることはできない。お帰り下さい」と言い返している。

顧客以外、バンカメ債権団refco全員グルです。
誠にありがとうございました。

960 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 21:31:12.38 ID:EDjsVIfU

送りたくない奴は送らなくていいよ
俺の取り分が若干増える

俺様以外は全員送らなくていいからｗ

961 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 21:32:20.69 ID:ZEp2B7pN

POC送ればお金が戻ってくると思ってる馬鹿がいるね。

962 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 22:49:55.07 ID:hkmB9N1P

レフコジャパンの対応なんて穴だらけじゃん。
顧客が起こした訴訟に勝たせるようにあえてそうしているのか??

963 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 23:24:52.10 ID:Ps33DAjM

アメリカ政府がバックにいるんじゃどうにもなんねえな
常に自国企業をひいきするのがポリシーだからね

964 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 23:48:14.20 ID:ZEp2B7pN

NDC組は金が返ってこなくてもNDCからふんだくれるからな。
レフコジャパンはもう存在しないから、ふんだくれない。
元社長を有罪にするぐらいか

965 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 23:56:09.45 ID:DEbSpFQy

そもそもレフコジャパンの社長って実在したのか?

966 ：Trader＠Live!：2006/05/30(火) 23:57:50.33 ID:ZEp2B7pN

何寝惚けた子といってるんだよ。鈴木だろ
HPにものってたし

967 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:08:04.16 ID:/h+t7HeZ

やめろ鈴木の名前を出すな
関係ないだろ
うぜえよ

968 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:12:43.92 ID:JsAULHz2

そうだそうだ！
鈴木さんがかわいそうだ。

969 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:13:01.17 ID:s8wMMAfD

>>967
本人？

970 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:19:08.95 ID:DJZioabI

たぶん

971 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:19:45.04 ID:DJZioabI

で968が社員

972 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:22:44.49 ID:DJZioabI

>>967
鈴木が関係ないだと。寝ぼけるな。
何がかわいそうだだって、
でてきて謝罪しろぼけが
いくらでもいってやるよ。

鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木

973 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:32:55.62 ID:MU6zLoQA

マジでこの事を考えると眠れなくなるし、最近は精神的にも参ってきて
私生活にも影響が出てきてる。
汗水流して稼いだ金がヘッジファンドや投資銀行に奪われると思うと死にたくなる。。。

974 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 00:38:42.65 ID:sYpKl+0U

気の毒だが
余裕資金でやらんのも悪い

975 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 01:12:24.52 ID:cFlg4O97

すでに奪われた人よりはましだな

976 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 01:37:06.12 ID:/h+t7HeZ

悪いのはレフコであって鈴木本人じゃないだろ
個人に責任を押しつけるのはよせ
いい加減にしろ

977 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 01:39:41.87 ID:/8qZkqkM

禅寺池沼

978 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 02:18:03.29 ID:GuEuMfy1

鈴木さん、こんなところに来ているひまあったら、ﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞ説き伏せる
くらいのやる気見せてください。スキャデンに自分が悪かった、なんとかMOUが通るように
スキャデンを説得してよ。

979 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 02:38:34.66 ID:9dz8Q8M5

ＦＸＣＭも顧客を見殺しにすると自分も危険だと認識すべきだ。
自分たちだけノーノーと生き残ろうとすることは許さない。
刺し違える覚悟だ。

それから同業他社にとっても、対岸の火事ではない。
業界全体の問題としてＦＸＣＭの買収に協力するべきだ。
そうでなければＦＸＣＭの危機に乗じて自分の商売を伸ばすどころか、
個別企業の信用リスクを重くみる顧客が一斉に資金を引き上げ始める。
特に日本人は。

980 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 02:51:20.59 ID:gx1UBjHD

まあ、なんだかんだ言っても

ﾌﾟｷﾞｬｰ

981 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 10:06:04.06 ID:TC+mhdTW

わざわざID変えて煽りですか。

982 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 10:34:24.70 ID:h/N7SWuR

要点をまとめると、先物部門は法的なレールが敷かれていたので保護されて
FX部門はそれが無いから、そこをついてレフコ弁護団は保護する義務は無い、
債権団も顧客資金は債権と同じだと、いわばゴリ押しが通っているという事か。

つまりアメリカのFX業者は上辺ではいかなる保全がされていようと
万一の状態になったときに、それらを全部無効にしても問題ない、
極論で考えればfxの預かり資産は預けた時点でfx業者が自由に扱えるという事でFA?

983 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 11:05:00.49 ID:5enZmG0h

そうですね、分別管理してようが、信託保全してようが
FX業者が潰れたら顧客の口座は顧客のものではなくなってしまう
ということです。
今回、このまま決着するとやばくなる業者でてくるでしょうね。
怪しい業者いっぱいありますから

984 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 11:44:30.92 ID:sYpKl+0U

バカの金は逝っていいと思うね
分別保管ってのは元々何の保証もねえんだよ
一般債権者化は規定どおりの扱いだ
だから裁判所に客を優先する申し立てが通らねえんだよ
それを避けるために考案されたのが信託方式
他の債権者は手を出せなくして返還を容易にしている
その差異すらわからんのが適切な対抗策なんて取れっこないわな
危機に瀕してなお学ぼうとしない奴なんて救いようが無いよ
知恵絞って活動してる人の足引っ張るだけだよ

985 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 11:45:57.89 ID:fYa5Xo2x

またおまえか・・・

986 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 11:48:06.18 ID:VVoTiUbD

まぁ、なんだ。淋しいんだろ。
暗い趣味だとは思うが、こんなところでしか吼えられないんだから、
吼えさせてやれよ。

987 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 11:56:56.00 ID:5enZmG0h

>>984
信託が絶対安全だとほざくバカもいるんですね。

988 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:16:31.06 ID:9LP8hCGD

相対取引の場合、信託保全も法的に保護されない

989 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:24:58.74 ID:Q0g+G85w

>>988
そう。
このレフコでの判例が出ればね。
そうなると、あとは企業のモラルによるのだけれども、
法的に必要ない無いのに、高い手数料払ってやるかどうかは・・・・・

990 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:27:23.39 ID:sYpKl+0U

>>987
困った奴だな
絶対安全などとは言って無いだろ
しかし分別の問題点を解決するために考案されたんだから
分別よりマシなのは明らかだよ

どうせお前らもレフコ客じゃねえんだろうけどな
自分の金が取られるか否かの瀬戸際なのに無知なままで
人のせいにしてるだけ
それでどうやって鈴木やバンカメに勝てるんだい？

アホな客と業者は淘汰された方が
健全な業界になるからいいと思うよ
為替取引はリスクが多過ぎる
正しいリスク管理と対処のできる人がやるべきだ
積極的に返還活動してる人達にはいい結果になって欲しいけどさ

991 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:27:44.26 ID:n15rz5ye

次スレ
【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part5【団結して戦うよ】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1148980400/

992 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:37:40.95 ID:BA8sxtkN

そういや結果論で「ほれ見ろ」と書いているサイトとか多いよな。
そのサイトが売買情報売ってるところだったり・・・
まあレフコが潰れて資金入れていた奴をアホというのは酷だろ。

993 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:39:15.89 ID:5enZmG0h

>>990
信託のほうがマシってのはなんだよ。
それじゃリスク管理してないのと同じだろ。
潰れてからやっぱりだめでしたーー。って泣くだけだ
まあ、アホはFX詐欺業者は淘汰されてほしいが、
そのたびに被害者が増えることなるんだろうな。

994 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:42:23.10 ID:BA8sxtkN

信託保全つて恐ろしいほど維持手数料がかかるらしいが、
実際本当にマメにやってるのか?

995 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:45:14.88 ID:VVoTiUbD

>>991
戦うよで思い出したｗ
まぁ、おまいらも遊べ。

ttp://www.fusiagesan.jp/flash/DRAM/SheBackZone/SheBackZone.html

996 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 12:54:03.96 ID:3Lj6rFnh

次スレ
【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part5【団結して戦うよ】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1148980400/

997 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 14:45:13.32 ID:3Lj6rFnh

諦めない

998 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 14:45:44.90 ID:3Lj6rFnh

詐欺会社を許すな

999 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 14:46:17.81 ID:3Lj6rFnh

刺し違える覚悟が必要だ

1000 ：Trader＠Live!：2006/05/31(水) 14:46:52.06 ID:3Lj6rFnh

自分のお金を取り戻せ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。