【9501】東京電力300【原爆落としたのは誰?】
1 :
山師さん@トレード中:
福島によー
2 :
山師さん@トレード中 :2011/05/09(月) 16:37:23.37 ID:mFo7gD800
2乙
日本にブラックホールが増えていきそうな予感
割と筋は通っていると思う。
誰だよ、司法より政府決定が最優先されるとかここで言い切ってた奴ら。
東京電力は日本政府を訴えるべき
http://www.tachibana-akira.com/2011/04/2481 原子力損害賠償法では、異常に巨大な天災地変や社会的動乱による損害については
電力会社の責任を免責する、との規定がある。官房長官は「安易な免責はあり得ない」
と記者会見で政府見解を述べたが、日本は法治国家なのだから、法の解釈は政府では
なく司法が行なうべきだ。
東京電力の所有者である株主は、原子力損害賠償法にもとづく免責を求めて裁判に
訴えるよう、取締役会に指示すべきだ。取締役会がその指示に従わない場合は、自らの
利益を守るために、現経営陣を解任すればいい。東京電力は私企業であり、政府の所有物ではない。
5 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 16:48:20.87 ID:KtGWriPu0
1乙です。
1000 :山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 16:44:58.12 ID:KtGWriPu0
エネルギアNO1
中国電力No1、最高です!
なんて@広島でした。
6 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 16:49:14.26 ID:zBGdl8xTO
鬼女、こわいなー
955 :可愛い奥様 :2011/05/09(月) 16:20:57.94 ID:2+KHD8gF0
週刊現代・アサヒ芸能・フライデー・週刊女性・女性自身・女性セブン・週刊文春 凸完了
一番反応してくれたのはフライデー
一番反応が悪かったのは文春(できれば手紙でとか言われたが事件の概要を話し、豚本名で検索してくれと言った)
どこも豚の事は知らなかった
記事に取り上げてくれるかどうか可能性は少ないが、一応報告
あと、自分のに豚(本名つき)を取り上げると、東電がわざわざtepcoの名前で足跡残してってくれるようだよ
>>4つづき
日本政府は、東京電力の賠償に上限を設けるような安易な救済をせず、資本主義の原則に
則って株主と債権者の責任を厳しく問うべきだ。そうなれば東京電力の株主および債権者は、
法治国家の原則に則って、免責を求める裁判を提起するだろう。
長期泥沼化は避けられず、被災者との賠償交渉は数十年後くらいか
ガラるどころか着々と足場固めて上がってるな
これで噴いたりしたら死人が出るね
hai
13 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:06:27.63 ID:xsQbdR3N0
>>7 豚ってなに?
その文章自体が何言ってるのかさっぱりわからん
・パンツも脱がなければならない
・パンツ1枚にならなければいけない
人としてなにかのライン。
>>11 ぎりぎり限界まで資産全部放出して賠償しろってことだよw
言わせんなw
要は政府は生ぬるい決着を許さないって遠回しに明言してんだろw
スレタイ
山谷ホームレス労働者集めの件
東電、各雇用形態把握していないので未確認
まずは事実確認をさせてください
>>4 政府に助けてもらおうと思っているのに、訴えたら見捨てられるでしょ。
新規借入れが出来ない状態で裁判に突入したら、増資するしかこの先生き残る道はない。
21 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:15:09.52 ID:G7tAQdLd0
22 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:17:36.41 ID:FELhXIqUO
この先生きのこる
23 :
sage:2011/05/09(月) 17:18:25.15 ID:ffM+Aap20
新株発行の為に株価維持(操作)している様に見えるのだが
良い値段で設定する為にね。
200円で5億株と
500円で2億株じゃ
希釈率が全然違うし、あまり安すぎると受け取り先が無いしね
誰でも作業員で入れるって北の工作員とかだったら怖くね?
ホームレスOKって身分確認してないんだろ?
中国政府とアメリカ投資ファンドがいきなり公開買い付けして逆日歩一円
>>25 ソースを10分以内に出さなければ通報
>25 :山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:26:18.20 ID:8rEZVdrA0
中国政府とアメリカ投資ファンドがいきなり公開買い付けして逆日歩一円
>>4 もちろん裁判は出来るけど、中立組織である賠償審査会の法学部教授軍団と
内閣法制局が免責に当たらないという見解を出してるのに、
それを裁判で引っくり返せる可能性は限りなく低いぞ。
しかも東電には国と喧嘩する時間的な余裕がない。
28 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:30:29.99 ID:LzsBJiWG0
>>11 昔、勝新太郎っていう名俳優が麻薬をパンツの中に隠して捕まり、保釈された時インタビューに答えて、「今度捕まった時には俺は、もうパンツはかない」とか言ったという伝説がある。
男にとってパンツは重要なのだ。
>>26 転載したら同罪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
30 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:31:07.94 ID:G7tAQdLd0
>>23 売り豚ですが
りそなの時株もってたけど 細かいとこは覚えてなくて。。。
東電の損失なんかの足し算だけしてると
新株発行って 優先株発行にしかなんないと思うんですが
既存株は 減資になって何分の1 だかになると思い込んでます。
株による資金調達は必須だとおもうんですが、、単なる新株発行では
兆円の単位の穴埋めには意味をなさないかと思いますから。
今の株価との関連は「もうわけがわかりませ-ん」 状態です。
読売(原発利権) や 既存持合い株主 銀行 外国F 与謝野大臣?が
「つぶせない」か「つぶさせない」か「そんさせない」
かのどれかを暗黙ルールだと思ってるからとしか。。。
経産省、局長、部長の子息も多数東電に就職しているという話…
>>4 ゆるゆるの法案つくって通してるのも原子力利権だから
東電が政府を訴えた場合身内同士で傷口広げあうことになるから
本気の殴り合いではない形式的な訴訟に終始するだろうね
経産省全体でなぜ東電を擁護しているのか?
コネ入社は一人もいないのか?
経産省の幹部の子供が入社しているという話は本当か?
311スレッド目に終わりがくる
あと11スレッド
経産省の幹部の子供が入社しているという話は本当か?
ブースカ「入社試験はすべて適切に行われています」(終わり)
37 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:41:53.42 ID:LzsBJiWG0
>>23 東電の適正株価は純資産や収益で分かりにくいから
優先株に普通株転換価格改定条項が付く可能性が高い。
財務省は損しないようにシビアだからね。
すると当初の価格はそれほど関係ないよ。
40 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:43:05.76 ID:ADk/jxG10
41 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:44:31.41 ID:LzsBJiWG0
1号機水棺無理っぽ。
3号機ドカン危機。
>>40 なら、なんであんなに建て屋がボロボロになるほどの
爆発を起こしたんだって話だよね。
まだ隠されてる何かが有るんじゃないか。
>>20 >>27 >>32 浜岡が「命令」でなく「要請」になったのも、政府の司法尊重のあらわれだよね。
管が賠償や免責について方針は示せど、決められないわけだ。
やはり東電が債務超過して半/全国有化しないとどこも動けないな。
>>43 さっきテレビでやってたよ
要請にしたから
もし、浜岡停止の影響で民間会社が倒産した場合、
責任は政府じゃなくて中部電力に行く、って
45 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:48:35.53 ID:LzsBJiWG0
東電よ、会社更生法申請準備しなさい!!!
そうすれば、楽になりますよ。。。
NHKで中電受諾会見きた
>>44 じゃあつぎは東電に国有化要請で決まりだねw
西山審議官「あくまでも想定外の津波」
子ねよ
娘は福島特攻だ
49 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:52:50.63 ID:G7tAQdLd0
50 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:58:07.58 ID:dVYO9lWr0
売りを入れたが為に東電批判してる売り豚って哀れだね
諦めず売り続けてね
51 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:58:25.79 ID:1mzoVnYh0
NHKキタキタキタ━━━━m9(゚∀゚)━━━━!!
東京電力計画停電
お父さんw
>>44 政府は電力会社救う気は欠片もないなw
やっぱり電力の自由化とか、切り離して国有化狙ってんのかな?
ぶっちゃけ、国有化したほうが政府直の雇用とかもできるから利権的には美味しいとか思ってそうだよなw
堂々と天下り機関作れるしw
54 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:01:31.73 ID:zmhdxObB0
殺人兵器浜岡を止める代わりに金くれって、もうヤクザだなw
55 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:02:39.87 ID:h1azk9bJO
想定外だと、想定外とはx得ない事が起きた、だから想定外な訳で人災に変わりなし…馬鹿か貝豚は
56 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:03:34.86 ID:EqWUKG2+O
なんかNHKくん見るのも久々だな。
またルル?
57 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:03:41.77 ID:AdXArDwO0
浜岡停止で東電管内の計画停電復活だな。
まあ、当たり前の事だ。
何が想定外って
東電がここまで無能集団だったことが何よりも想定外
59 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:05:20.84 ID:G7tAQdLd0
>>50 そ「売り豚だけどなにか?
追加担保入れて追加売り続行
490で売り損ねたけど チャートは買いなんだけどね
「義は売りにあり」
義援金送るより 東電売ったほうが 世の中のためだと思って
個人で東電批判で売ってる人も多いと思う
あなたはうらないの?東電
60 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:07:58.57 ID:PEGITrcRO
計画停電…か
ずいぶんと久しぶりに聞いた言葉だが……
やばいな……オレ
62 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:09:18.36 ID:1mzoVnYh0
NHKキタキタキタ━━━━m9(゚∀゚)━━━━!!
敦賀原発2号機で放射性物質漏れ
お父さんw
>>50 ノーポジだったとしても批判し続けるよw
むしろ、原発事故から一日たりとも東電擁護しようと思ったことないし、買ってるときですら批判してましたが何か?w
2011/05/09 (月) 17:40
民主PT (電力需給問題対策プロジェクトチーム)
国は原発事故賠償に最大限の支援を(緊急提言)
政府は早急に損害賠償スキーム結論を。
今後の原子力災害にも対応できる仕組みを。
東電が免責されるわけではない。
事故原因究明、外国人専門家含む第三者調査委員会設置を。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=108777 >東電が免責されるわけではない。
管はこの勢いで、ここをしっかり強調して、かつ東電に納得してもらわないとな
福島沖でM6の地震発生
津波の恐れ
10日にスキームでなかった場合はマイナス材料なんだろうが、無視するんだろうなぁ。
67 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:12:15.99 ID:sgk1JyzSO
まああれだ。裁判になれば絶対に免責は勝ちとれないと思ってるからやらないんだろ。
現状、東電に不利な話しか伝わってこないし隠蔽体質な奴らのことだから
もっと質の悪い話があるのかもしれん。
おまけに負けたりしたらもう完全に味方はいなくなる。有利に裁判を進められてても
時間切れで死ぬ可能性も十二分にある。何から何まで東電にとって逆風なのに裁判に踏みきれるわけがない。
>>4の人はそれを見越して敢えて裁判しる言ってるんだろうがな。
>>57 俺は計画停電にならんと思うよ。
企業は東電に見切りを付けて一気に自家発電にシフトを始めてる。
家庭も料金値上げに備えて節電、省エネ製品投資を始めてる。
今後も値上げすればするほど脱東電が進む。
タクシー業界と一緒で、独占に胡坐をかいて値上げをすれば
客が離れていくという悪循環に向かってる。
>>59 売り豚にとっての敵でしかないからしゃしゃり出て来ないで。
ていうか、むしろ企業が東電に自家発電分の余りを融通するよと言っている。
何のための電力会社か分からん。
>>67 そうそう
おれも最初あのタイトルこいつ見て何いってんだっておもたけど、
よく読んだら道理にかなってる。
実際には、東電も株主が国を訴えるなんて非現実的、ありえない。
中電突破の勢いで、そろそろ管が動きそうだ。
売り豚元気そうで安心した。
明日も上がるわ。
73 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:21:03.25 ID:zvQXrmeD0
そうだね買いのあおりがぜんぜんないや
>>72 もう売り煽ってるのは買いだけなんじゃ・・・
76 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:22:25.89 ID:DfHR5bWZ0
>>70 これから増えるガスタービン発電は一般企業が設備投資して
発電する方が圧倒的に安い。
東電は高コスト体質だから当然な訳だが。
送電部門を分離して解体するのが日本の為だという事が良くわかるね。
78 :
ウリ命:2011/05/09(月) 18:23:01.96 ID:zP0LaOky0
初心者はそろそろ知りたくないか?
証金残 日証金
05/09<速報> 貸株 融資 差引
新規 2474.9 187
返済 1603.7 606
残. 22237.7 6888.7 -15349
前日比 +871.2 -419 -1290.2
逆日歩
回転日数 17.2
貸借倍率 0.30
80 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:26:06.53 ID:S5x+UPcs0
海江田が
『津波によって引き起こされた福島の原発事故』って言ってたよ
・・これは天災だと言ってるように聞こえるのだが。
おまいらの説によると、人災と言ってくれなくては困るのでは??
81 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:27:37.32 ID:G7tAQdLd0
>>76 あなた方の考えを尊重します。
あなが方は幸せな人です。
理由はなんにしろ
4日連続プラス引けだよな。
でもここから重いだろうな。
今日出来高伸びると思ったけど、大して無かったし。
まあ悪材料出るまでジリ上げしていきゃいいよ、うん。
84 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:28:26.83 ID:zvQXrmeD0
海江田様の発言か、へー
85 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:28:58.36 ID:U9tb+9NpO
ここの住人は ほとんど売り方だね。そう言う時は逆に行くんだよな、そう言う俺も売り方だが、ここの買い持ち越し出来る買い方は素直に凄いと思う。
86 :
ウリ命:2011/05/09(月) 18:29:14.99 ID:zP0LaOky0
>>79 サイコメトラーか君は、脱帽したぞ
ただ、初心者用に賃貸倍率も掲載してやってくれ
87 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:29:18.55 ID:dVYO9lWr0
浜岡原発停止要請受諾という事は東電賠償スキームは大甘になりそうだね
貸借ますます良化。。。明日も上げそう。
25日線でしっかり跳ねてるしな。
まあ東電にチャート関係ないんだろうけど一応心強い。
買い煽りこんなもんで
90 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:32:05.80 ID:zvQXrmeD0
>>76 自分からpcを切る気はないのですか?情報要らないでしょ
>>87 幸せだね、その発想力
91 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:32:36.04 ID:EqWUKG2+O
こりゃ500確実に越えるわ・・・
そういやスキームの話を忘れてたけど、
この雰囲気だと明日出そうにないな。
スキーム無しで決算出すのか?
決算発表を延期するのか?
94 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:35:14.00 ID:zvQXrmeD0
企業なんだし、スキーム無しの決算は出せるでしょ、出せないと大手とはいえないし
早く内容をみたいな
>>79 今日空売りガンガン入れるってなんなの?
頭おかしいの?
97 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:38:34.61 ID:G7tAQdLd0
>>80 天災; 地震 津波 台風 洪水 火砕流 噴火 自然地形の液状化、
などによる構造物の損壊や人間への被害など
人災の可能性; 原発事故 人工盛土部の土砂崩れ 人工盛土部の液状化など
法律通りおよびマニュアル通り設計製造されていても
人を傷つけた人工構造物によるもの
法律通りおよびマニュアル通り設計製造さてておらず
人を傷つけた人工構造物によるもの など
(法律やマニュアルによらない)
売り残が1200万プラスで買い残が500万マイナスか。
しかし買いが減っていかないな…。
あ、違った。ごめんなさい。
100 :
sage:2011/05/09(月) 18:42:03.32 ID:ffM+Aap20
S&Pの格さん助さんはまだ検討中?
最速で今日ってだけか
>>95 基本買いだけど、今日は売りたい欲望に駆られたよ。
我慢出来たから良かったけど。
明日買い方はちょっと厳しいかもな。きっと値幅ないぞ。
な様な気がする。
福島の小学校では放射線の量を少なくするために校庭の表面を削り放射線の量を減らしましたよね。
民家の土地も放射線の量は高いはずですから、同じように削ったら数値は下がると思うのですが、
削った費用は東電に請求したら東電が費用を負担するのでしょうか?
>>102 そのうちペットの餌代まで請求されそうだなw
104 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:46:17.28 ID:zvQXrmeD0
売り豚ちゃんは、明日スキーム出て、決算出せそうってなったらどうするの
場が開く前でも、場中でもありうるよ?
106 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:48:50.02 ID:sgk1JyzSO
本線は売りがっちりキープだがデイでもちょろちょろやってるんで
別に上がってくれてかまわないなあ
買い返済490がさされば金曜日パーフェクトだったのがむかつくw
このまま指してるけど、490に今後届かなかったらとっといて上場廃止前のお遊戯で
ナンピンして返そうと思ってるんだけど甘いかな?
107 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:48:55.79 ID:G7tAQdLd0
109 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:49:15.19 ID:zvQXrmeD0
決算の内容しだいでしょ
出ること事態が買い材料、売り材料じゃないし
内容だよね
>>106 値動きの激しい銘柄は臨機応変に動くのが吉だよな。
どっちかに固執してると死期が早まるだけだ。
週刊賃貸wwwwww
113 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:53:22.75 ID:xEQ4YC5x0
>>102 それは因果関係が明らかだから認められると思うけど、
現状、削った土の持って行き場が無いからなあ。
>>109 賠償費用とか汚染水処理費用の引当金を幾ら積むんだろ?
真面目に計上すると債務超過になっちゃうし、
監査法人は訴訟リスクあるから甘い計上を許す気もしないし。
>>114 東証が決算の債務計上に対する猶予措置してなかったっけ?
あれ?俺夢見たか?
>>114 放射性物質が含まれてる土の行き場はありますよ。
原発です。そこに返してあげればいいじゃないですか。
東北電力は爆発なし、中部電力は英断により当面停止、東京電力はつくづくクソ会社だな
120 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 18:59:32.67 ID:IiDnQkHe0
株主責任無さそうな雰囲気になってきたな
119 はクソ株主か?
122 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:00:30.02 ID:zvQXrmeD0
>>121 お前は爆発する事だけ願ってりゃいいんだよクソ野郎。
原発利権の政治家、官僚、メディアは国民の空気読んで撤退。もちろん例外的なバカもいるが
土建屋は原発解体や土壌洗浄で一儲け。もちろん震災特需のある
メーカーは満足に事故処理、沈静化できず面目丸つぶれ
残された東電は利権の残骸でしかないな。無様
>>105 スキームが東電に都合が良くて
東電が好決算なのか?
>>117 話の筋はそうだけど、どうやって持っていくか?
受け取ってくれるか?という現実的な問題があるよ。
>>116 債務計上の猶予なんてあったっけ?
決算の延期と、債務超過の上場廃止の猶予はあったと思うが。
スキーム出し渋ってるのは株価が少しでも戻ればそれだけ「手抜き」ができるからじゃね?
ミンクのコートのフードと袖だけ切り落とす程度で済ませたいんだろう
クソ会社なのに株価は上がるのな。
タカイタカイする為にな
>>122 決算は出すだろうな。
でもこの措置で、管理ポ行きも上場廃止も無い事が確定した訳か。
当分の間は。
>>127 債務計上の猶予なんて文字は無かったわ。
でも、122見ると実質そんな感じじゃね?w
資本主義否定の理不尽さが甚だしいけど株主責任無しの流れだろう。
決算も普通に出して来れるよ。
悔しいけど明日利確する。
500以下の売り豚は焼かれてくれ。
みずほの目標株価900円に向かってる感じだな。
下がる気配がまったくない。
134 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:12:05.97 ID:SZCQcgsV0
135 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:16:58.47 ID:G7tAQdLd0
一番新しいスキームは日経なんだろうか
いつの間にか 優先株が消えたような気はするけれど
初めの読売案は優先株があった気がする。
優先株があれば既存株主はある程度 責任は負うと思うんだけど
>>131 債務超過の決算を出すかどうかって重要なんだよ。
スキーム決着前に債務超過の決算が出てくれば、
現場の持論である国有化が一気にやり易くなるから。
実際に国有化しないとしても、スキームを決定する時の
官邸の立場が強くなる。
だからスキームの拙速な決定を避けてるんだろう。
137 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:19:29.33 ID:zdTND+f60
>>135 数兆円分もの優先株発行したらジャブジャブになって株主死亡。
プロ市民官邸VS経産省・日経連だったら勝負は決まってる様なもんだけどな。
>>136 チキンレースやってる様にも見える。
時間稼いでる間に政権崩壊するかもな。
139 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:21:11.47 ID:VFQ6m/vb0
中国電力は、なんでエネルギアって名乗るんだろうな。
自社サイトのURLもこれを使ってる。
http://www.energia.co.jp/ 他の会社は〇〇denとか。〇〇epcoなんだけどな。
高橋真梨子も「エネルギア〜♪」って
CMで歌ってたしな。
140 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:22:14.25 ID:EqWUKG2+O
>>137 ここまでは規定路線だが、どーなるかな。
無計画停電なしで乗り切れるんだろうか。
_,、-::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙:ヽ
./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', 元 落
{::::::_、-ーゥ::,.-ゥ:,、-ーー "゙、:::::::::::::::::::::', 上 ち
゙、::l.i.、i .i/ /" _ノノノノ ゙ヽ:::::::::_::::::} .流 ぶ
`l `ゝ、、_、、 、 /,、-ヽ ゙,:::/ .ヽ:! .家 れ
l | !||o;i`` `′(||9ノ ゙' .} 庭 て
..〉.` `- " -、. `´ ミ 、_ノ^', ! も
へ、 ./ .r-、′ 、- "⌒ \ l
/ ゙`i l .\ーーーーー "_ ゙、 ノ
../ ,/ \ /.l"゙__ーーーー '''" } _,、,、-ーi"\
..゙、 /:\_,,,>`ー"  ̄``丶― ",、- "´\ .l
| \:::::/:::::/` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ 、 .} ノ
.l \l:::/ l´
l ´ , ., , /
\ / / ./ /
\ / \ / l_ /
/\__、-":/ (´)r_^)_l びんぼっちゃま
.l::::::::::::::::::::::::l---ー'''''''''' ̄/ \ ヽ
142 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:27:29.23 ID:3nt8cQhJO
乳牛カワイソス(´・ω・`)
143 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:29:11.86 ID:67mY/E3Y0
買い豚はこんな糞株で夢見るより、オレみたいに
隠れた金のなる株を探せよ。
4570のチャート見てみ?
震災直後750円→本日3770円。
ストップ高連チャン中。
短期で資産3倍達成。
東電は420で6000株売って塩漬け中だわw
静かだな。
145 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:31:20.46 ID:G7tAQdLd0
>>138 枝ノンは 後出しでジャンケンするって笑いながら言っている。
S&Pのホームページには3月18日から
90日間調査って書いてあったような
スキームでないと 格付けできないんじゃなかなぁ
別なソースで5月10日ころというのがあるのかなぁ?
いつ誰からだすかで みんな後出ししたいみたいだから
11 :山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 17:02:11.33 ID:Hpjk9Il20
会議では、閣僚から「東電はパンツ1枚にならなければいけない」、
「ようやくミンクのコートを脱いだくらいだ」などと、東電が公表しているリストラ策に強い不満の声が相次いだ。
政府は、東電の対応を見極めながら、今後も協議を続けることにしている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category01.html 東電はパンツ1枚にならなければいけない
↑
これはどういう意味ですか?
ここで踏ん張ったら一生付き合える資産株になるんだがなあ
一生に一度あるかないかなの水準なんだが
147 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:32:33.08 ID:r0+wR5mJO
債務超過にならない決算をスケジュール通りに出してくると思うんだけど、もしそうなったら株価爆上げかな
粉飾決済でアウト
3月末時点ならまだ賠償金仮払いとかも始まってないし
原発の資産の扱いや廃炉費用を計上しないとか弄ればいくらでも債務超過避けた決算くらい出せる
で、その決算が出たからといって現在の明らかな債務超過の状況が変わる訳でもないし
もし決算出る前まで株価が堅調だったら決算で材料出尽くしで下がるのが相場ってもんさ
150 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:38:23.80 ID:G7tAQdLd0
200円台でドテンして買おうと思っていたけど
甘かった
監査法人どこだっけか?
152 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:39:00.34 ID:OpCDpVTj0
女子社員全員がパンティ1枚で俺と遊ぶなら許す
153 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:39:55.43 ID:KpnsyIiqO
日興コーディアルはセーフだったから多少の粉飾は許してくれるよ
154 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:39:57.85 ID:H7RMbAU50
【4570】(株)免疫生物研究所か。。。
156 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:41:59.02 ID:G7tAQdLd0
157 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:42:00.37 ID:r0+wR5mJO
賠償負担額も決まってないから損失を見積もり計上する事もできない
無理矢理補償額を、見積もり計上すれば、それこそ粉飾決算になりかねない
賠償額きまってないから、決算無理だろ
まあ上がるけど
新日本がんばれよ
160 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 19:47:14.43 ID:G7tAQdLd0
国(枝ノン)は債務超過でなければ
税金はだせないって言っていると思う
当然 東電は NG だから そこで止まって
チキンレース
S&Pは別に様子見してからでも遅くはないから
3すくみになっているてことなのかなぁ
特に利害関係のないであろうS&Pがぶっ放しそうな希ガス
極限までの節電と、思いのままに使うのと
どっちが東電に対してダメージ大きいのかわからなくなってきた
好きなだけ使うほうが楽だけどなぁ
決算は実質トップの会長がバンザイしてるんだから正直に出せば債務超過は免れまい
You好きなだけ電気使っちゃいなyo!
格付は、出せる?
165 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:01:30.68 ID:egl8PYi/0
決算に出す賠償額大目に出したらダメか?
20兆円とか・・・w
いっぱい引き当てる分にはいいんじゃね?
167 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:06:26.52 ID:egl8PYi/0
なんで売り豚は決算出せないと騒いでるの?
多めに出せば解決ジャン!後はどう返済するかだけだろ?
168 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:06:34.42 ID:G7tAQdLd0
いずれにしろ
(東電の事業スキームや電気の使いやすさはあまり関係なく)
料金か税金をいくらにするかは国(枝ノン等)が決めて
東電さまに上納する。
上納のやり方によっては 国民批判で、政権パンク
上納が少なければ 東電パンク
時間が長引けばどちらに有利化だけれど
決算等を延期可としたことで
時間が長引き 「週刊賃貸ニュース」などで
株価じりあげで安売り豚頓死
だけれどいまにも 政権・S&Pの爆弾があるかも
しれないと思って売り ポジホールド でますます売り豚焼ける
の繰り返しってことみたい
>>4 法律が「この限りでない」とだけ書いてあとは政治に任せているのだから、
司法は法律解釈を示さないよ。ヘタレ最高裁は、事情判決で判断を回避する。
『風の谷のナウシカ』劇中でナウシカのことを「姫姉さま」って呼ぶだろ。
姫さまでもなく姉さまでもなく姫妹さまでもなく姫弟さまでもなく姉姫さまでもなく。
姫姉さま、それは至高孤高にして唯一無二の存在。
ナウシカ以外に、誰か「姫姉さま」と現に呼ばれているあるいは
これから呼ばれるべき、だなんてそんな人間が存在するのか?あり得ないね。
同様に、原賠法は「異常に巨大な天災地変」って言ってる。
異常な天災でもなく巨大な天災でもなく異常な地変でもなく巨大な地変でもなく
異常な天災地変でもなく巨大な天災地変でもなく、「異常に巨大な天災地変」。
この言葉の重みを、よくよく噛み締めるべきだ。
そんな東北地方が沈没したくらいじゃあ、「異常に巨大な天災地変」なんて呼べるわけがない。
電力事業は、届出事業や免許事業ではなく、経済産業大臣の許認可事業なんだよ。
届け出さえすれば免許さえ取ればそれでもう誰にでもできる、というものでは全くない。
どんなに恐ろしい核燃料を持っても、たくさんのかわいそうな計画停電を操っても、
政府から離れては生きられないのよ。
170 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:08:05.94 ID:5f6+bHw70
賠償額も総額なんていつになるかわからんから段階的に特損出してきゃ国や金融機関からの支援得られるだろ
売り豚は何もわかってねーな
情弱な親父が東電買おうとしてた。www
新聞だけ見てると、なんか復活しそうな気がする。
配当みたい。(長い目のようだが、、、先にどっちが逝くか・・・)
欲しがりません勝つまでは。
売りホールド
>>168 なんかプログラムみたいな書き方だなw
じっくり落ち着いてこの問題の向かう先を見定めるぜ。ポジってると尚のこと。
責任取れないなら株式会社ってずるいお
おいしい配当だけ
国有企業でいいじゃん
>>8 > 被災者との賠償交渉は数十年後くらい
そりゃあ、数十年裁判をやってもいいよ。
でもその間に、一般大衆からの原子力事業に対する信頼感は地に堕ちるね。
いざ事故になったらとことん支払いを渋る、
裁判を長く長くやっているうちに、高齢者多数の被害者もどんどん亡くなる。
だったらそんな事故の原因になったものなどやめてしまえ、となる。
国の指導や支援も関係なく、裁判も考えないで、
仮払いを迅速に気前良くじゃんじゃん支払うことこそが
原子力事業に対する信頼感・安心感・安定感を取り戻すことなのに、
それを東電経営陣は全く分かっていない。
原子力事業を、他ならぬ原子力事業者である東電自身の手で、自滅自壊させている。
愚かな、何故に死を急ぐ。
明日決算でたら爆上げで売り豚焼き尽くしになっちゃう。
そんな一か八かの勝負を毎回やってたらいつかは死ぬよ。
ロシアンルーレットやってるようなものだからね。
ギャンブルせずに、一旦ポジを外せる人が生き残れる人。
もし決算が悪くて暴落したら、そこでまた売ればいいのに。
甘い決算出せば、じゃあ支援は要らないねって言われるだろうし
厳しい決算出せば、上場維持すら危うくなる
どうすんだろ?w
178 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:16:42.44 ID:r0+wR5mJO
売り方は決算でないと決めつけてないかい、
国有化しかないとか、上場廃止だとか、会社更正法だとか、自分に有力な方に勝手に想像しているだけ
政府関係者が、上場を維持すると言ってる訳だし、
借り入れ金の政府保証や電気料金値上げ容認、賠償額の年額の制限を認める方向で進んでいる事実を冷静に受け止めるべきだ
179 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:20:06.35 ID:vMBSmY4V0
電力債って15兆円なんだね。
JAL式で解決するならそれを全部デフォルトしないとダメ
ノーポジが最強!!
181 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:20:39.12 ID:egl8PYi/0
雷が福島第3号機に落ちたりしないよな?
>>178 格下げと優先株での希薄で十分だと思ってる。
185 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:23:28.50 ID:vMBSmY4V0
明日は売り豚ちゃんのお葬式だね。
会場はどこだ?ここでよい?
186 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:24:33.69 ID:G7tAQdLd0
>>171 りそなのころは
情弱なオレは 3000万円→70万円へ 最後は換金して銀行への返済にしました。
>>172 アルゴリズム取引に挑戦か?
>>173 公益に徹する民間企業が良いでーす。
窓際経産省官僚の案が秀逸です。
ポジションは 特高売りましなんですがぁ
187 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:24:48.07 ID:vMBSmY4V0
菅の要望は重いと受け止められて中部電力が原発を止めたのだが
菅がいった「民営化で頑張っていただく」は売り豚ちゃんにとって
どうでもいいようだ
188 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:25:02.12 ID:au2CqH1O0
3号基に雷 それいいじゃない
190 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:27:08.14 ID:vMBSmY4V0
>>189 そうか、ありがとう。
とっておきのAAをもって参列するよw
調子に乗った豚の逆に行く法則
>>177 本来なら、企業・省庁・政府で摺り合わせが必要なんだけどな。
しかし、政治主導らしいからな。
ま、決まらんだろうな。当分は。
チンボリ今日は元気いいな
194 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:33:46.88 ID:G7tAQdLd0
このスレで
「売り豚元気でギャップアップ」
の法則は売り豚が一番よく知っている。
それでも売り豚は売る。
なぜか
炭化するまで売りホールド。
決戦は来週以降に持ち越されたようだが。
3号基に蕾。それでもいいと思う。
197 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:35:27.78 ID:3nt8cQhJO
チンボリさんはリストラじゃないの
売らない豚はただの豚だ。
199 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:36:13.89 ID:sgk1JyzSO
ようやく買い豚が元気になってきたな俺は嬉しいよ。
だがひきこもり無職糖質の忍法帖は死ね。年中レスしてマジきめぇ。
200 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:36:31.68 ID:PCAebvfP0
201 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:36:58.67 ID:G7tAQdLd0
チンボリさんも新東電スリーアミーゴスに入ってほしい
やめろ。買い豚元気になるな。
俺も自重するから、死んだふりしようぜ。
203 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:40:16.14 ID:G7tAQdLd0
204 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:40:47.25 ID:LCLprn330
俺の制御棒は1000℃まで耐えられる
ウリ豚さん、何日も焼かれてますけど、火加減はいかがですか?
207 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:42:52.05 ID:G7tAQdLd0
>>200 うっぎゃああああぁぁ亜ぁ亜亜あ!!!!!!
もう駄目だああぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!明日S安だあああぁぁぁぁぁぁぁ
>東電はパンツ1枚にならなければいけない
リストラ頑張って全裸になりました!裸一貫でがんばります!→逮捕
こんな展開キボンヌ
やっぱ511になんかあるんか
211 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:45:09.80 ID:vMBSmY4V0
3号機に蕾
って雷じゃなくてつぼみかよ
うろたえるな。
直ちに爆発的事象が起きる訳ではない。
214 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:45:40.48 ID:HsgXtSwq0
215 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:46:01.92 ID:vMBSmY4V0
昨日「俺は1000円台の売り豚だから高見の見物。今から儲かったお金で海外旅行に行く」
といってた人がいたな。そういえば。
東電が出した案が認められそうになると
「じゃあ原発問題解決したら国から援助するわ、それまで自転車操業でも何でも頑張ってね!」
とかないよな
>>212 この温度いつ起きてもおかしくないだろwww
>>200 あーあ、また嵌められる売り豚続出だな。
220 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:48:57.58 ID:G7tAQdLd0
買い豚の俺オワタ\(^o^)/
>>43-44 そうじゃないよ。
安全基準というものは、国としての絶対最小限最低限ラインでしかなく、
そこからさらに安全性をどこまで高めるのかは、個別の電力会社の裁量。
そういう考え方で、今までやってきた。
だから、原子力発電所の敷地内でどの場所に非常用電源を設置保管するかも
電力会社の好き好きだったわけだ。
ではこれからどうするのか。
徹底的に高度な事前規制を強制的に課すのか、それとも今までどおり最小限最低限の緩い規制か。
首相要請経産相要請は、ひとり中電に対してのみならず電力会社全体に対しての
最後通牒最後通告でもある。
あなたたち電力会社として自主的に動かないというのなら、それはもう何をどうされても文句は言えないね、という。
民間企業としての独自の判断を、最大限に尊重する、ということ。
政府と自民党政権が積極的に介入し調整する護送船団方式の時代はとっくに終わっている。
223 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:49:52.24 ID:BIk7TR2d0
【暴落】’10クソ株大賞審議スレ【記憶に残るIR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1290000151/ 252 :山師さん@トレード中:2010/12/27(月) 04:50:41 ID:QpULcy0x0
東電はチェルノブイリ級の事故起こしたら即刻「大賞」なんだろうが、その時には電力セクター、
場合によっては重電、機械、建設、被災地に事業所持つ企業・・・とまとめて受賞になるw
さらに衰弱真っ只中である日本という国そのものも旧ソ連みたいな末路辿るかも知れん。
今年はメキシコ湾でBPがハデな事やらかしただけに杞憂でもないと思う。
621 :山師さん@トレード中:2011/03/19(土) 18:32:48.50 ID:N/mF5kiv0
>>252 あんたやるねぇ
622 :山師さん@トレード中:2011/03/20(日) 04:35:11.75 ID:JIDtyy/s0
>>252を書いた者だが、東電がクソ株大賞にからむと聞いて、無意識に連想して書いた。
こんな書き込みしなきゃ良かったと結構マジメに思う・・・
623 :山師さん@トレード中:2011/03/20(日) 08:01:31.03 ID:1rMWgPKj0
無意識の預言者かもね
特に3行目が…
ありうる
673 :山師さん@トレード中:2011/04/09(土) 13:52:37.47 ID:TbUQRdqw0
>>252 このスレに予言者がいると聞いて、すっ飛んできました。
714 :山師さん@トレード中:2011/05/04(水) 03:23:12.13 ID:RdHYq6hu0
>>252 ちょっ
716 :山師さん@トレード中:2011/05/04(水) 11:01:15.41 ID:68a1WGgk0
>>714 >>252 が今年の特別賞候補だ
224 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:52:02.91 ID:G7tAQdLd0
>>212 「括目して全体を見よ」
AKIRA にありましたか
>>218 今までだってこんな風に大騒ぎしたけど
結果的に惨事で済んでるしさ、信じようぜ。東電を。
あ、いや、無理だな。
でも明後日以降じゃないかな。すぐは死なんだろ。
>>226 大惨事じゃないだけマシと思ったほうがいいのかもなwwwww
230 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:58:44.48 ID:1FI1G9Tv0
>>169 >法律が「この限りでない」とだけ書いてあとは政治に任せているのだから
『政治に任せてる』なんて、なんという新解釈(藁)
>>222 >安全基準というものは、国としての絶対最小限最低限ラインでしかなく、
>そこからさらに安全性をどこまで高めるのかは、個別の電力会社の裁量。
『絶対最小限最低限ライン』ってなんですか? これも新解釈(藁)
231 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:59:24.21 ID:vMBSmY4V0
送電部門と発電部門を分けるのはかなりリスクが高いらしい。
価格競争が起こった結果、電気を安全に維持するための保守費用が
削られ、大きな事故が起こったケースがあるんだと。
232 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 20:59:35.64 ID:HsgXtSwq0
宇宙人にさらわれたい
売り豚よーしよしよし(AAry
売り豚元気になったな。
良い事だw
237 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:04:53.44 ID:HsgXtSwq0
お父さんが来るほど売られるな。
よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
∧ ∧
( ・∀・)
O ⌒ヘ⌒Oフ ))
( ( ´ω`)
しー し─ J
238 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:06:07.78 ID:zvQXrmeD0
>>228 問題は炉心が完全に正常な状態なら耐熱温度は302度なんだが
少しでもヒビ、破損があれば、材料工学といわんでも、耐熱温度の変化があるのは・・・
まあ、作った人しか本当の耐熱温度しらんわな
239 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:06:08.28 ID:G7tAQdLd0
>>231 「価格競争が起こった結果、電気を安全に維持するための保守費用が
削られ、大きな事故が起こったケースがあるんだと。 」
「お、お代官様 おえらい将軍東電さまでも同じことが起こってますだぁ
だどもそちらのほうが今回の被害リスクよりは
少ないかとおらぁ思いますだぁ
お年貢と電気料金ごかんべんをぉ ハハッツ」
東日本ぶっ飛ばして・・・
242 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:08:30.44 ID:EqWUKG2+O
>>229 まさにそうだねwww
パーラーふくいちが確変中で激熱リーチって事だろ?300度越えの。
チューリップ開きっぱとかで俺ら被曝出血大サービスだろ大当りじゃん?
嬉しくないなあ。
243 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:08:43.02 ID:vMBSmY4V0
>>239 難しいとこはななめに読んだので覚えてないが、
送電部門を切り離すのはかなりむずかしいって東洋経済に書いてたよ。
>>238 ひび、破損があったりすると、耐熱温度があがるのですね、わかりま
246 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:10:44.92 ID:vjJtkktv0
中電社長は決断力のある素晴しい経営者
東電社長は?
247 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:11:09.01 ID:4K+DyI6j0
249 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:14:04.33 ID:G7tAQdLd0
>>230 てにおは は ともかく
にほんじんは 法律にないこと や いじょう なことは、
りんり と じょうしき で はなしあうとおもいます。
せいじ に まかせる とは これまでそういうことだったとおもいます
250 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:15:21.30 ID:AaIlkyuW0
三号機で東日本をぶっ飛ばせ!!
>>146 少子化での国内人口減少に歯止めがかからない限りは、
電力需要の減退傾向もまた続く。
単に原発停止での節電で、先取りして社会実験をやっているということ。
一生付き合える資産株ではないよ。
何だよ、今日も上げ上げか。
一度大きく踏み上げないと駄目そうだな。
【審議中】 敦賀 大飯
__ __
美浜 | l l│ | l l | 高浜
__ ┷┷┷ ┷┷┷ __
| l l| |l l |
┷┷┷ ストライキする? ┷┷┷
_ .. __ ..._ .__________ _____
| | |
もんじゅ | | l l |
| | l l | 浜岡
| | | | |
| | | ━┷━━┷━┷━
| | |
| | |
| | |
| | |
|
254 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:18:12.62 ID:zvQXrmeD0
炉の材質ってネットで調べられる?
まあ再臨界しようが水蒸気爆発しようが株価には影響ないから安心しろよ
そういえば、明日はもうスキームでないんだっけ。
決算どうするのかねえ。無配IRすらいまだ出さないでどういうつもりなんだか。
259 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:20:36.81 ID:ep7XX1TQ0
3号機圧力容器の耐久温度は300度か。それ以上になると
燃料棒溶解・・・
260 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:21:46.27 ID:4K+DyI6j0
東電の再リストラ案出たけ?今日のはずだが。
明日の予想
GUしてヨコヨコ 480台ぐらいか
売り禁まだ〜
プッ
耐熱耐久はすげー劣化してる状態だよな
煽りヌキで。
圧力容器破損してる状態って東電側もいってるっけ?
ちょっとマジで気になるんだけどオマエラってどこに住んでんの?
3号機爆発してもセーフな場所?
ADR株価(円換算)
現在値(15:00) 475円
(469 円 ) 日本株価との比率
+6 円 (+1.36%)
267 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:24:47.40 ID:zmhdxObB0
東電が殿様商売で聞く耳持たなかったのが原因だからな。
アホかと思うのは、競争すると安全が脅かされるっていう奴。
だったら日本中の会社を国営化しろw
売り禁こないから、ずっと売り豚ちゃんをよしよしできるんじゃない。
269 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:28:49.19 ID:zvQXrmeD0
競争どころか独占した方が安全脅かされたんだから何の説得力もないわな。
ただいま
今日の東電どうだった?
273 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:29:29.88 ID:gWGqmvVH0
売り豚とか既に都市伝説レベルだから
買い豚が調子コキだしたからもう少しだな。
売り豚生きてるか?
明日は500越えるぞ
普通1〜4号機一緒にとりかかれよ
一号機しか手つけられないからだろ ボケ
NHKが排気装置による換気、あまり意味なかったって言ってるぞ
>>264 設計圧力をはるかに超過した局面を経験した原子炉については、
耐久性は劣化していると言っていい。
耐熱性はまあそこそこあるわけで、耐圧性の問題に比べればそんなに騒ぐ話じゃない。
破損しているともしていないとも、誰も分からない言えない。
279 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:31:36.28 ID:G7tAQdLd0
>>243 確かに
カリフォルニアの大停電などが、弊害の例と言われています。
しかし、ヨーロッパやアメリカは発電送電分離が常識のようです。
今回のことは、日本の電力全体のしくみで起こるべくして起こったと言われています。
発送電を分離すると新たな産業の創出になるといわれています。
この問題点と解決策は、前スレでどなたかに貼っていただいた
窓際の経産省の官僚の方がわかりやすく説明
されていますので後で張っておきます。
また、顕在化されたリスクは解決策があるので
今回のように 顕在化されないリスクのほうが 危険と思われます。
電気は、古くからある技術で、だれでも簡単にできるため
参入障壁は低い部分があります。
たとえば、風力が取りざたされていますが、
ドイツなどより高低差のある日本では
小規模水力発電のポテンシャルが高く
このノウハウは関電がいちばんあると思います
しかし、安価でだれでもできるため(お金にならない)ので育ちません。
電気の買い取り制度など、全体を変えないと普及しないのです。
以上は、一例ですが、全体の骨子は 窓際官僚さんのビデオがわかりやすいと思います。
決算もださない、給与カット・リストラ案はいつまでたってもナシのつぶて。
こんな会社を税金で救う意味あるのかねえ。
買い豚だいぶできあがってるなw
>>259 設計上で想定した限界温度を1度でも上回ったら即燃料棒溶解、
ということでは全くない。ある程度は余裕マージンがある。
とりあえず7連騰ぐらいしてもらわないとな。
中電売って東電買う
これ常識
東電への電力融通中止か。
これは材料視はされそうにないか。
>>259 今320度くらいらしいんだけど@ニュー即
明日は500近辺か。
売り増ししないとな。
290 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:38:11.62 ID:G7tAQdLd0
しばらく原発関連の話題がなくてすっかり去年と同じ気分で初夏を過ごしてたが
急に政府が浜岡停止やら会見やらをやりだしたと思ったらこのザマか!
「ボクたち、ちゃんと仕事してますよ」ってか
ほんとに予防線張る能力だけは優秀だなww
東電が変質者で、ミンクのコートの下に何もつけていない可能性もある。
293 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:39:41.21 ID:sgk1JyzSO
テロ朝じゃ朝鮮人が嬉しそうに日本製品拒否を語ってるなw
つうかなんで外人が買う買わないをそんな気にするかわからんわマジで。
浜岡の件で
東電一社の問題ではなく
全電力会社の問題になったのだ
295 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:39:50.20 ID:OGafrJ2D0
クソ株主、よく生きていられるな!
296 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:40:42.40 ID:vjJtkktv0
297 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:41:17.51 ID:zvQXrmeD0
一応、材料力学とウィッキー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9 だけの推論だからな
3号機の水蒸気爆発の温度が700度を超えてる場合は、炉にかなりのダメージがある。
焼き直しに近いので炉が無事なわけがない(ありえないと思うがさすがにこの温度になることは
水蒸気爆発が700度〜300度の場合は、まだ、ダメージはあるが炉としての機能はかなり減少してるし
爆発の直接ダメージがどの程度なのかでも変わる
水蒸気爆発が300度以下の場合は、爆発のダメージのみの場合はまだ炉のはそう状況によるとしか
だめ、ほんとに推論しか出せんな。
水蒸気爆発の規模が完全にわかっても、材質が完全にわからんと、安全基準がどのランクかすらわからん
すまんな、駄スレで
298 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:41:33.40 ID:4K+DyI6j0
中部電社長「安全優先貫く」
中部電社長「料金値上げ考えていない」
神!!
299 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:42:38.81 ID:gXsb/MDg0
ちくしょう
クソ東電は倒産しろや
何で俺の中電が激下げなんだよ
他の電力会社を道連れにするなよ
マジで東電ウザイ
消え去れ
500超えたらどこまでいくか分からないな。
超えた時には両建てに戻す事を検討せざるを得ないな。売り増しも当然含めての事だ。
ヘッジで別の株を買うという手もあるが、そこまで行くとボラが大きくなるだろうからな。
ゴムの耐熱温度は約300℃
高分子化合物の耐熱温度は約500℃
500℃超えたらパッキン破損確実だよ
500オーバーとか言ってる奴は
530ぐらいで買ってるのかww
303 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:46:18.54 ID:G7tAQdLd0
>>296 「マッド天野賞を授ける」
できれば
正力 きりん
読売 うり坊
がいれば1200シーベルト
正直分からんから両建てにした。
どっちでもいいからぶっ飛んでくれ
305 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:48:38.75 ID:ep7XX1TQ0
17日の決算予定だが、スキームは発表後になりそうだな。
ということは・・・・
なるほど、うんうんそーゆうことか。
306 :
【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 21:49:02.26 ID:mQplASZ90
>>283 圧力容器の耐熱温度はあくまで圧力容器の耐熱温度だから
それと燃料棒の溶融は直接結びつく訳ではない
混同するなよ
307 :
【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 21:50:29.24 ID:mQplASZ90
309 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:51:26.77 ID:LCbqkFbY0
ぽぽぽぽーん
東電は福島を救う気があまり感じられない。
政府は東電を救う気があまり感じられない。
500オーバーとか永遠に無いからw
>>308 新機構の救済スキーム(笑)とかマジキチ言い出した時点で全電力会社が敵にまわってるとおもます
>>310 そもそも東電には福島を救う能力が備わってないから
浜岡の廃炉も新機構で面倒見るんだよ
経団連の会長はなんだか怒っている風だったが、時間といい取ってつけたようだった。
犬HKでの取り上げられ方は鈴木やらポジティブな空気を演出したかったみたいだったな。
これからの事故への基金設立ならまあ。
現在の事故について、他電力が東電に金だすとかないよ。
225 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/09(月) 21:36:06.51 ID:bOqobdxZ0
おまえら焦るな
NHKのツイッターで400度までは大丈夫だといってた
5/8 300度
5/9 333度 ←いまここ
5/10 366度
5/11 400度
5/11までは何も起きないよ
---------------------------------------------------------------
らしい。マージン見て500度かな?
大丈夫どんどん買え。
319 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:57:18.19 ID:gXsb/MDg0
東電だけはマジで許さん
こいつらが誠実に原発を運営してたら、俺の中電は無傷だったのに
東電消えろ潰れろ倒産しろ
320 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 21:58:19.49 ID:ep7XX1TQ0
東電が電力事業に使う資金の借り入れに政府保証を付ける方向で検討に入った。
ということは、うんうんそーゆうことか。
浜岡廃炉して
中電と沖縄は電気事業連合会から脱退、
海底資源の開発を中国と共同で開始。
>>319 福島が爆発したときに
さっさと処理しておけば良かったんだよw
経団連も負け犬の遠吠えだなw
324 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:01:16.09 ID:LCbqkFbY0
>>319 地震と津波で手足もぎとられちゃったんだから仕方ないじゃん
浜岡みたいに地震来る前に止めとくべきだったねえ
カムチャツカ、四川とくれば今度は日本だっつうの。
分かっている事だった。猶予はないと。
327 :
【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:04:30.13 ID:mQplASZ90
>>324 浜岡も油断できないお
停止しても例のごとく発熱が収まるまで燃料棒を冷却し続けなければならないから
まさかの地震津波で冷却機能喪失もありえるお
328 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:04:32.90 ID:ep7XX1TQ0
東電への融資に政府保証
↓
17日決算発表予定
↓
スキーム発表
なるほど・・・うんうんそーゆうことか。
ヒドラジンって秋水の燃料か
つうか、3号機は、誰が片付けるんだ?
東電は、自分たちじゃないって思ってそう
>>326 ホウ酸の腐食力って凄いらしいからな。
更に海水だし。
これから長期戦になるというのに、
行き当たりばったりでパッチを当てるようなやり方は
どっかで破綻をきたすよ。
呆ステみてると確かに中電かわいそうになってくるわ。
これこそ国に責任があるだろw
>>328 結局どうなるのかわかってないんじゃないの?
335 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:06:52.06 ID:LCbqkFbY0
>>327 とっとと燃料を全部最終処分場に埋めちまえ
336 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:07:48.80 ID:ep7XX1TQ0
>>333 わかってるよ、自分でよく考えてみな。枝野はちゃんとメッセージ
送ってるよ。
中電は電気料値上げはしないんだって。偉いよね
338 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:08:36.94 ID:LCbqkFbY0
340 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:10:09.35 ID:f7QSs2mD0
明日大雨なのに、ヒトラジン?
株価は500円越えそうだけど、3号機も500度越えそう
じゃん。
本気で3号機やばいんじゃない?
343 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:12:18.32 ID:syI9niHn0
3号機の500度越えは売り豚の切なる願い
3号機が1000度を超えたらみのも救われるのか。
345 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:14:32.92 ID:qkQoDeZQ0
347 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:15:15.06 ID:LCbqkFbY0
原発作業員・・・白血病になっても知りません書類にサインすんのか
348 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:16:05.38 ID:ep7XX1TQ0
リ〜〜〜〜〜チィッ!
王ぉぉぉぉおお手っ!
チェッッックメイィィィィーーィトッ!
つんだぁぁぁぁああああっ!
wwww
売り方の勝利だなw
福島原発3号機から、最強最悪の猛毒、プルトニウムが放出されている可能性がある。これは、あまりにも危険な物質であるため、パニックが起こらないように発表を控えているのではないだろうか。
350 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:16:39.72 ID:G7tAQdLd0
>>344 曝落はみの投げではなく
ステルスの猛爆 盲爆だったのか?
買い豚はやくパンツ一枚になれお。
そら承諾書は書かせてるだろ
まあ承諾書無くて数十年後に白血病になってもシカトするだろうけど
353 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:17:13.32 ID:4K+DyI6j0
日本空売って儲けた円で$買ってピリピン辺りで優雅に暮らすわwww
354 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:17:15.41 ID:4tTE0dga0
>>287 ゴムか紙パッキン
だいたい200〜250度くらいのはず
1号機で無駄な時間稼ぎしてるのは、
世間の目を他号機から逸らすためだよね。
もしくはダメだったけど頑張りましたアピール。
>>356 びんごーーー
多分俺もそうだろうと思っとる。
ブースカはくわせもんだぜよ
経団連がなにか言うたびにカチンとくるね
先日の夜中に黒煙が出たって事件なんだけど、
パッキンのゴムとかが燃えてるんじゃないだろうな。
もしそんなんだったら、マジで日本が終わるまでのカウントダウンだよ。
360 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:20:33.47 ID:syI9niHn0
原発事故の賠償は、経団連と米倉にも責任を割り当てるべきだな
今テレ朝見てるんだが、この働いているって言う連中は本物か?
なんか嘘のような気がしてならないのだが。。。
経団連死ね
経済回っても 日本国民は回らんのじゃーーーーーー
グローバリズムってのはなぁ 日本の庶民を貧乏にするんじゃよ
363 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:21:47.92 ID:G7tAQdLd0
鎖国希望
テレ朝 売り煽りきたーーーーーーーーーーーー
365 :
【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:22:12.04 ID:mQplASZ90
>>358 そりゃ、経団連というのは、企業様の都合を庶民に押し付けるための圧力団体だから
367 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:22:25.94 ID:LCbqkFbY0
>>359 ゴムw
最低でもビーフジャーキーみたいの使ってんだろw
TOMBOの
368 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:22:42.26 ID:KNqFFX2m0
まだ469円。
上がったとゆ〜ほどのものでもない。
369 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:22:48.89 ID:gXsb/MDg0
経団連加盟会社の全製品を不買行動したい。
どうしたらいい?
>>360 「じゃあ経団連は原発対応宜しく!俺らは被災地担当するから!」って言ったらスゲー切れるんだろうな
RPVのフランジパッキンなんて、アスベストパッキンかそれ相当品使ってんじゃ無いの?
で、明日の東電の株価は↑↓→←どれ?
決算発表予定17日のソースってあるの?
375 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:23:41.99 ID:ep7XX1TQ0
3号機は決死隊送っても返り打ちになる可能性が高いから
なにもしてない。
1号機はなんとかなる可能性が
高いから決死隊を送った。
吉田殿はよく考えていると思うよ。
↑↓→かな。終値475ぐらい
377 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:24:00.38 ID:LCbqkFbY0
>>371 ノンアスしか売ってないだろ
このご時世に
>>369 「可愛い奥様」たちに頼んだらやってくれそう
明日から大雨らしいので、3号機も冷えてくれるといいのだが。
380 :
【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:25:06.13 ID:mQplASZ90
>>367 銅とかカーボンのガスケットつかってほしかったお
2011年にもなって
原子炉をロケットに巻きつけて宇宙に飛ばすくらいの技術すらないのか
人間って本当に大したことないな
>>377 いや、高熱高圧って限定で特注であるはずだよ
>>379 逆に言うとトレンチがあふれる可能性。
少なくとも汚水は増える。
384 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:25:59.49 ID:LCbqkFbY0
チェルノブイリ行って放射線食う微生物貰って来いお
倒電 倒電 倒電 倒電 電 倒電 倒電 倒電
倒電 倒電 倒電 倒電 電 倒電 倒電 倒電
倒電 倒電 倒電 倒電 電 倒電 倒電 倒電
386 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:26:05.43 ID:ep7XX1TQ0
>>373 毎日新聞飛ばし記事に書いてあったと思うぞ。
387 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:26:11.18 ID:dhkCbgyu0
389 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:26:28.62 ID:syI9niHn0
>>381 いっそ海に落としちゃえばいいのにな
どうせすでに汚染してるんだし。
390 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:26:59.09 ID:LCbqkFbY0
>>387 それゆけナンピンマンには売り禁マンがやっつけてやんよ
>>379 それは恵みの雨。
でも汚染水が大幅に増えちゃうけどな。
てか、汚染水を幾ら処理しても、
梅雨や台風で供給されて減らなかったらどうなるの?
エンドレスでアレバに大金払うの?
東電どころか日本が破産しちゃうじゃん。
394 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:29:13.48 ID:LCbqkFbY0
3号機の温度上昇に加速かかってるのに、ニュースで
あんまりやらないし。なんでだろ。
明日から一時帰宅するくらいだから大丈夫なんだろう
けどさ。月末に東北行くから心配だよ。
396 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:29:42.91 ID:4tTE0dga0
>>393 日本はおフランスの植民地になるんだよ。通貨はユーロ。
米中仏、どこの植民地になるのがいいか、と国民投票したら
フランスが勝つと思う。
399 :
【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:30:50.42 ID:mQplASZ90
>>381 1kgのものを国際宇宙ステーションに運ぶのに何億円とかだっけ
莫大なコストがかかってしかもちょっとしか運べない
地球の重力圏離脱とかだともっと大変そう
高レベル放射性廃棄物を太陽にぶち込むことすら出来ないのか…
>>394 もう燃料は炉心から溶けて、地下にボタボタ落ちてるらしいぞ。
だから地下水全体が汚染されてる。
>>395 ニュースでやったら騒ぐ連中がいるからじゃね?
三号機は放置プレイだろ
ハゲ山の家族とか枝野の家族とか清水の家族とか
どっか移動してないか それを調べるのが確実かと
>>399 打ち上げが成功するとは限らない
チャレンジャーみたいになったら・・・・
必ずしも決算前にこだわらない考えを示して決算前にびっくりドンキー。
薄氷を踏む俺たち。いや俺。
>>399 放射性廃棄物をロケットに積んで、宇宙に投棄するアイデアは
昔あったが、「ロケットが事故で爆発したら終わり」ということで却下されたそうだ
>>305 > 17日の決算予定
またこういうデマを。未定だろ。
409 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:34:43.82 ID:s3l/R06J0
賠償枠組み、閣僚会議で結論出ず=民主は早期策定を提言―福島原発事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000149-jij-pol 東京電力福島第1原発事故の被害者に対する損害賠償の枠組みづくりをめぐり、政府は9日、関係閣僚会議を再開した。
しかし、東電の賠償金支払いを支えるため検討中の新機構設立案で負担の在り方をめぐる調整が難航。3日連続で結論を持ち越した。
同日の会議には、枝野幸男官房長官、海江田万里経済産業相らが出席した。
政府は当初、東電の決算処理が円滑に進むよう10日中の枠組み決定を目指していたが、同社の監査法人が短期間で対応する考えを
政府に示したもようだ。これを受け、閣僚会議は東電への追加リストラ要請を含め議論を尽くす姿勢に転換。合意は今週後半以降と
なる可能性も出てきた。
一方、民主党の原発事故影響対策作業部会(座長・荒井聡前国家戦略相)は9日、閣僚会議に損害賠償の枠組みを早期に
取りまとめるよう提言。特別立法による対応を求めたほか、原発事故の原因究明に向け、外国人専門家を含む第三者委員会の設置も
提案した。
国がスキーム出すまで東電もだだこねて未定にするのかな。
412 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:35:35.73 ID:zvQXrmeD0
413 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:35:54.28 ID:4tTE0dga0
売りメインの両建て中だが
今日は470前後で売り乗せするかすごーく迷って、結局スルーした。
この執拗な買いは何だという感じだったので。
414 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:35:54.32 ID:ep7XX1TQ0
ありえるがwまあ本当に東電が
アレになっちゃうんなら、スキーム
後のほうが流れ的に自然だね。
415 :
あ:2011/05/09(月) 22:36:00.75 ID:u6NiD+uY0
監査法人が短期間で賠償対応する考えを政府に示した模様。
ソースは時事
どんどん先送りしてるね
もう多少の情報が出ても反応しなさそう。
日経に連動して動くだけ
419 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:38:02.67 ID:2cEFpuas0
このままだと、3号炉の水温が株価を超えるのは明後日ぐらいか。
>>401 ニュースにならなくても騒いでる危険厨放置で涙目だなw
422 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:39:51.38 ID:LCbqkFbY0
>>420 知ってるw東電への融通も中止することになってるよ。
なんか福田元首相を彷彿とさせてねw
425 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:41:13.16 ID:KNqFFX2m0
社長は今回は土下座しなかったのか?
>>422 そうそう 中部の社長もそこんとこよーーく考えるように
>>422 東北は回避できてたからな。中電が東電と同じ下手を踏むとは言い切れない。
428 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:43:38.35 ID:KNqFFX2m0
浜岡が逝ったら、偏西風の影響で首都圏がヤバイことになる。
今回の一番の理由じゃないのか?
>>391 > また、スキーム決定に際しては与党との相談も必要と語った。
さりげなくここ重要だな。
与党との相談って政調会長の現場だろ。
国有化論者じゃん。
そこにわざわざ言及するとは枝ノンやるなあ。
財政ヤバいのに東電という爆弾に税金投入すんのもなぁ
ソッコーで値上げだ!とかいってた奴ら名前と顔をTVで晒してほしいわ
売り豚も飼い豚も書くネタがなくなってきたな…
寝るか
どうでもいいけど、中電社長、カッコつけてるね。絶対意識してこのポーズとっていると思う。役者だわ。
434 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:45:31.08 ID:4K+DyI6j0
>監査法人が短期間で賠償対応する考えを政府に示した模様。
まさか2、3年で終わるくらい低く見積もるってこと?
>>431 海江田、毎日のようにでてんじゃん
経産省のそびえ立つクソどもはでないだろうなあw
436 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:46:37.21 ID:syI9niHn0
監査法人がいいたいのは、会社更生法が一番短期間で解決するということだな。
437 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:47:02.09 ID:mQplASZ90
439 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:48:04.46 ID:LCbqkFbY0
:: :: (( ⌒ )( ( )) )ヽ ( )
( ⌒ )) :: :: (( ) ) :( )/| :: (( ) )
( ( )) )ヽ ( ) .:: |/__ :: ( )
( )/| :: (( ) ) :::ヽ| l l│<ハーイ
:: |/__ :: ( ) ,:┷┷┷ ':, ::
. ::ヽ| l l│<ハーイ ::,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
. ,:┷┷┷ ':, :: }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
:/"''::;;,,,,;;::''"\: lミ{ ニ == 二 lミ|
:|:::::: U |: {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
:|:::::::::::: U |: {t! ィ・= r・=, !3l ハーイ
.:|:::::::::::::: U |: `!、 , イ_ _ヘ l‐' 自民にお灸すえるつもりが本州にお灸しちまったな
:|:::::::::::::: }: Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
:ヽ:::::::::::::: U }: ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
:ヽ:::::::::: ノ: /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
:/:::::::::: く: / l l |/__|// /  ̄ /
_____ :|::国民 : / l l l/ |/ / /
440 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:49:12.88 ID:V+PFkXLv0
>>376 だね。 でもエーまたー?みたいな感じもある。
>>434 無駄な資産はもちろん社員の生命保険や西山のヅラまで売り払って
監査対象を減らして仕事を楽にするという決意表明
442 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:49:46.58 ID:mQplASZ90
443 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:49:59.76 ID:bnsVDJGA0
>434
賠償以外のとこは、もう終わってて、あとは引当金なりどのくらいにする
かだけ残っているってことでない、で、スキーム決まれば、その算出を
短期間ですると。なので、逆にスキームを検討する時間が増えたとな。
>>434 違うよ。
このままだとまともな決算が出せないから、
お願いだから今週中にスキーム決定してくれたら
休日返上で17日までにスキーム入りの決算書を仕上げます。
って監査法人が官邸に泣き付いてるんでしょ。
ADR479円。
448 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:53:09.27 ID:mQplASZ90
>>373 無い。
延期して未定になった発表だけ。
>>386 > と思うぞ。(キリッ
一度ならず二度三度死ね。氏ねとか市ねとかじゃなくて死ね。
450 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:54:18.00 ID:mQplASZ90
>>439 この件に関しては自民が与党でも原発は同じ状態だったろうし
東電もスムーズに助けて国民負担を強要したとおもうぞ。
452 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:55:08.90 ID:sEj2NHFUO
福島県民ウンコ 放射能調査
453 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 22:55:45.68 ID:mQplASZ90
454 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:56:28.29 ID:LCbqkFbY0
,ィヾヾヾヾシiミ、
rミ゙`` ミミ、
{i ミミミl
i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
{_i= }-{_= `} ̄レゥ:}
l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン フフッ
|/ _;__,、ヽ..::/l マスゴミ使っての支持率UP作戦ですか!
ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
_,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 民主党さんはワンパターンですな!!
r‐''" ./ i\/ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} 国民の皆さん騙されないようにしましょう!
ノ | > |' }::{ ノ \ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / o / .:{ /ノ / | 夏が来たら大規模停電ありますから!!
/ ヽ| l |ノ:::::{ (^ヽ/ .::i/ / ノ |
/ { | ヽ |::::::l \\.:::| /.::: ノ|
{ ヽ、 ミ| ゙、 |:::::l / ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
ノ ーニ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
/,:::;;;;;;;:, | ヽ |:/ / .::::| |'' ̄ ヽ |
ノ ニ- ::| ヽ レ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
>>381 それはしょうがない。
枯れ切ったローテクこそが最強確実。
>>409の記事の
>政府は当初、東電の決算処理が円滑に進むよう10日中の枠組み決定を目指していたが、
>同社の監査法人が短期間で対応する考えを 政府に示したもようだ。
短期間で対応するってどういう意味?
政府からスキームでたら、決算までに短期間で東電監査しますよってこと?
457 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 22:58:02.50 ID:f7QSs2mD0
ちょと上のレスくらい読めよw
管のどや顔が気に入らん
すまん。更新忘れてた。
合意は今週後半以降となる可能性も出てきた。
監査法人は10日以降〜17日までギリギリにスキーム発表しても
監査するからOKだよってことだ。
経団連は欲ぼけジジイの集まりだなあ。
こいつら非常識なまでのポジトークのみで下品極まりないな。
米倉君
キミの発言もブラックボックスだよ
ま、週後半になったところで決まらないだろうけどな。
JAL化にはしないって流れだがやっぱりJAL化なのか
東電への電力融通停止か。
まあ見限ったんだろうな。
ADRが寄り天なら、次の日の東電株はたいてい寄り天
JALっぽい
結局、東電は被災地企業じゃないからな。
決算発表延期もダメ
監査法人意見不表明もダメ
株主総会延期もダメ
スキーム無しで監査法人は逃げ出したくなってるのかね。
470 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:06:52.05 ID:KNqFFX2m0
市場はそ〜は思ってないようだが。
新機構の負担のあり方が難航って、他の電力会社の協力や電気代アップなんてまとまるはずもあるまいに。
結局、リストラ推進させてそれを受け入れさせたいんだろうけど、たとえそれをやったところで国民は理解しないよ。
>>397 それは原子力発電所の原子炉周りに無数に張り巡らされた配管でのものであって
原子炉圧力容器フランジとは区別されるべきもの
>>469 さすがにそれはないだろ。
スキーム決まらなければ、被災地企業認定で、
決算と株主総会を延期するだろうと思う。
監査法人はout of orderを認めるのか。
まあ相手が政府では仕方が無いか、しかし2通りの決算を承認するっていうのは
会計原則から逸脱するんだけどな。
どっちにしろ表に出さなければOKってことだろう。
パンツ1枚や一時国有化派はJAL化唱えてるんだろうな
それが一番妥当で効率いいのは明らかだが対抗する奴がいるせいでいつまでも水掛け論が続く
476 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:08:10.69 ID:bnsVDJGA0
100%減資はないにしても、廃炉、補償にかかる費用を引き当てをきちんと
すれば、債務超過になる可能性も多いにあり、同時に、優先株による増資
減資爆弾はあってもおかしくなく、あわせて売り禁も
社員にリストラを強要してんだから株主責任も普通に考えてありだろう
477 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:08:46.34 ID:LCbqkFbY0
>>458 こういう人物のことですかな?w
安部にシンガンス釈放運動の話つきつけられた途端に、しどろもどろになる菅
http://www.youtube.com/watch?v=OzXfk5UGoPE きっと10年後はこんな感じ?
/:::::::::::::::::::::`ヽ、
/::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ まるで覚えていないなぁ 私のおかげで日本は救われたような
レ´ ミミ:::::::::::::\
,r' 。 ,,..==- ヾ::::::::::::::::、 ( . .:.::;;;. ( . .:.::;;;.
i; ,,. l (゚`> . ヾr─、:::、 ).:.:;;.;;;.: ). :::_ノ_
|∨ヽ丶 '´、,,,__ '゙ )ュl:::l ノ. ..:;;.;.ノ ノ. :;;| ロ ロ
'、:i(゚`ノ 、 |::| ( ,.‐''~ ワー ゴー ( ::::;| ロ ロ
'lー''(.,_ハ-^\ ├':::l (..::;ノ )ノ__. _ ヽ_:r ´|`( ノ\\} |丿ヽ丿ヽノヽ キャー
\ />-ヽ .::: ∨ )ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ヽ.\ノヽノヽノヽ )ノ
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l _|田| |ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶/\ 丿ソ 从
丶´ `..::.::::::: ハ\ l  ̄ ̄ | ロロ ∃ 〜 |_|_ロロ|_ 〉ヘ へロロi"""l
\:::::::::::::::: / /三ミ\ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
`ヽ:::: / /三三三三ミヽ、
/|\::_/ /三三三 劣等感を慰めるため記憶改変
菅は明日の夕方、国民向けに何か発表するみたいだけど
また経済産業省には何の事前連絡もせずに
サプライズを出してくるつもりかな。
>>473 上場廃止すれば最後はなんとかなるって監査法人も考えているんだろうな。
東電は上顧客だから絶対に辞任しないぞという、新日本の意地が見て取れる。
3月末に決まる予定だったのが、この期に及んでも延期だからな。
東電潰したい派は延びれば延びる程有利になるし、海江田も追い詰められてきたな。
┌───────┐
│ │
└─∩───∩─┘
ヽ(´・ω・`)ノ
財務省は株主責任は問わないことにするって意向だが
今後政府と財務省との駆け引きはどうなるの
上場廃止すれば監査報酬は大幅に減少するだろ。
俺が枝ノンの立場だったら、少なくとも3号機が落ち着くまでは
スキームを決めないよな。決めたとたんに爆発されて
前提が全部吹っ飛んだら笑い者になるから。
485 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:13:14.43 ID:KNqFFX2m0
つまりは、
決算が発表されたら、ショートカバーが入る・・・・でいいのか?
>>480 最後は総理の辞任と引き換えに東電救済することになるだろう。
これが経産省の官僚の読みだろうけど、あの総理だから一筋縄では
いかないだろう。
なにか一つデカイことが起きそうだ。
487 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:13:42.88 ID:mQplASZ90
>>473 盗電は被災地企業なのか?
原発ぶっ壊したの自分らのミスじゃあねえの?
賠償する側なんだから、加害企業ジャマイカ?
488 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:14:15.78 ID:4K+DyI6j0
良く分かったよ、みんなありwww
で、東電のリストラ案(その2)でたの毛?あと45分だぞwww
>>482 財務省が株主責任とわないってどこの話?
社債はそんな話が日経にはあったキガスけど・・・・
490 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:14:43.40 ID:bnsVDJGA0
>482
野田が上場維持とは言ったが、株主責任の有無は言ってないと思うが
言ったというソースは?
総理が幹事長に指示して党内をまとめてないから今週中は絶望的。
早くても17日以降でしょう。
朝には紅顔ありて………。
東京電力株式会社もまぁ、そういう事なんだな。
沖縄基地みたく結論ありきで進めようとしたが、当然のごとく反発くらって収拾つかないんだろ。
更なるリストラをなんていってるが、東電の反応も鈍いし、どうなることやら。
勝俣が会見で政府のスキーム無しでは
債務超過になることをはっきり認めてるからな。
今さら知らん顔で、債務超過状態に一切触れず
お化粧した決算を出すわけにも行かない。
経営陣は刑事責任まで問われることになるからな。
>>495 だから東電の中には政府支援あり、資産超過の決算と債務超過で政府支援なし
の決算の2種類が用意されてる。
どちらを提出するかは政府の話し合いしだい。
497 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:18:26.16 ID:LCbqkFbY0
三人寄ればもんじゅが爆発!!
__ r――-- 、、
,. -―‐- 、 f,´‐-- 、`丶 ,ィ'ー―‐、::::::::ヽ
/,. ―- 、:::`ヽ. /、 _,,,_ ノ::::::::ヽ l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
,'/、_ _,...、゙t:::::::} f。ミfr。、 ヾ::::::::l tr。〉'f・=゙' l::r‐vi
゙l'・ヲ f・ラ {::::::l {ーム":'´ tf'う}! l,イ_,,ぅ、´ `tうリ
l^, 'ーヘ⌒ Уソ lf,-‐-、 ミンリ Y,.--y} 「lj
、 '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヾニ, /ヽ
゙トー '´ 人_ ヽ ,: /ヽ `ヽ-'_/ / ̄`~`丶、
,. -―〈 \_,ィ三、Yl`丶、__,.,へ,__,/ /``丶、 /|,ィ介、 / , '⌒ヽ
r'ニユ、_ ヽイ_},ニ)ツノ,ィ'"´ |,イミメ,ィi'l^t‐、 / {-r'゙ヽ' :, \
j ー‐}'′ /:::ll `У/ ,〉イ. {゙ー'″/ / l:l 、 \
/ ' テ′ /::::::l l/ /ミミ! ヽ- 〈 / l::! ヽ \
,'" ,イ l:::::::,} /ヽ /ミミl '、 ヽ__{ l::l lニニニニl ゝ、
,ィ! l,| l:::::/レ'′ l ,lミミミl ト、 / ヽ /::,! | | /\,
/ l ノ∨ ,l:::/ /l'、 へ lミミミ! l ヽl ヽ /::/ | _ | / {
{ ,レ' l /`>_| ̄|__ ヽノヽ二´ ̄> /'^7,、 /Z/Z__ ┌┘└┬―'^フ l
498 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:19:06.32 ID:7KrxPwfR0
浜岡原発停止はほとんど周囲に相談無く決定を下すのに
東電賠償スキームは議論議論で中々煮え切らない。
デリケートな問題なのは分かるが早く決めてもらわないと皆が困る事になる。
499 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:19:17.55 ID:bnsVDJGA0
>494
びっくり、それがソースなんて、それ単にタロウの憶測でない
501 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:20:00.04 ID:mQplASZ90
502 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:21:02.84 ID:KNqFFX2m0
数年間の無配=株主責任
>>494 それ、河野が自分の案と政府案と対比させるために書いてるだけじゃんw
株主責任=無配
こんなもんでしょ
100%減資とか妄想もいい加減にしろ
506 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:21:32.32 ID:4K+DyI6j0
ADRがあああああああああああああああああぁあああああああああ
日本株価との比率
-1
明日はS高間違いない
おまいら、おやすみなさいm(..)m
507 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:22:27.93 ID:mQplASZ90
>>502 これだけのことをしでかしておいて
其の程度で済む訳無いだろ
東電なんて下手に存続させたら選挙で勝てない品。
譲歩する理由がまったくない相手を納得させるなんて土台無理だと思うけど。
海江田も徐々に発言が尻すぼみになってきてるし、今週末ですらまとまらないよ。
政府案、政府案と言ってるけど、実際は監査法人と経団連と
経産省がまとめた案だから。
東電を債務超過にせず事業を継続させ、銀行などのステーク
ホルダーが損をしないスキーム。
それを政府に叩きつけて飲むか飲まないかと迫っているだけ。
だから民主党の本質とは根本的に相容れない、議論が紛糾して
いるはこのため。
511 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:24:19.96 ID:KNqFFX2m0
>>496 債務超過の決算で行くんじゃないの。
もう時間的に前者は無理。
それから、ここにきて、ごまかしで決算延期なんてすると
信用ならんといって格下げきそうだし。
正直に債務超過決算でいけば
どうせ後で出てくる救済スキームで
リカバーされる可能性ありで
クレジットウオッチ継続、格下げ見送りになるような気がする。
とにかく東電は今さらじたばたせず
政府の言うとおり国民が納得するリストラ策を出せばいいかと。
513 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:24:35.00 ID:bnsVDJGA0
100%減資もないと思うが、無配を株主責任というほうが妄想でない
そんなの責任のうちにはいらん
>>502 汚染水の処理費用を考えると数年間ではとても済まない。
数十年無配または100%減資の2択だろ。
10年以上も当期利益ゼロ、配当ゼロなら、株価は二桁確実でしょ。
十分株主責任をとっている。
516 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:25:40.13 ID:2cEFpuas0
河野太郎は色々情報が入ってくるから、その憶測は正しい。
>>512 東電が債務超過になると、銀行とか生保の経営に影響するのよ。
ADR!ADR!ADR!ADR!ADR!
監査法人が公生中立なわけない
おれは監査法人には期待してないよ
>>513 無配、株価値下がり
もう責任とったようなもんだよ
521 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:26:50.29 ID:syI9niHn0
まず債務超過しないと、政府も支援のしようがないからな
522 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:27:05.92 ID:mSmepP0P0
なんで枝野が「さらなるリストラを」って言ったか考えてみ?
政府内ではもう救済スキームが完成していて
現状では東電がそれに見合う削減を行っていない
つまりかなりの恩情スキームってことだろjk
523 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:27:11.98 ID:KNqFFX2m0
現実は、
株価=469円
東電は存続しそうだな
チッソ化か
>>517 この際だから、債務超過にしてヤバイ銀行とか生保とか整理したほうが
後々の為には良いのかも。
527 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:30:06.62 ID:bnsVDJGA0
>520
”とったようなもん”ということは”とってない”ということなので
国民負担があればとってもらうってのが筋。さらに、株価下落後の
株主はとったようなもんすらないからね
528 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:30:44.73 ID:adLnZkYI0
前向きな被災者はもう動き始めてアパート借りて働いてるからな
避難所なんて段々キチガイ率上がっていくしやめておいたほうが良いと思うよ
>>415 > 監査法人が短期間で賠償対応する考えを政府に示した模様。
ではなく、正確には
監査法人が決算処理対応を短時間のうちに済ませられるとしたことで、
政府は結論を急がないでもっと細部まで詰める時間をつくることができ、
決算発表・賠償補償スキーム発表・今後の東電のあり方発表も
全部がデッドラインを後日に延期することのできる見通しがついた、ということ。
東日本大震災 賠償枠組み、閣僚会議で結論出ず=民主は早期策定を提言−福島原発事故 2011/05/09-22:30
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050900939 > 政府は当初、東電の決算処理が円滑に進むよう10日中の枠組み決定を目指していたが、
> 同社の監査法人が短期間で対応する考えを政府に示したもようだ。
> これを受け、閣僚会議は東電への追加リストラ要請を含め議論を尽くす姿勢に転換。
> 合意は今週後半以降となる可能性も出てきた。
532 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:31:33.13 ID:mQplASZ90
>>517 本当に拙くなったら資本注入するんジャマイカ?
534 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:32:51.09 ID:atpH59c10
BS1でチェルノブイリやるよー
>>437 用意されていない。
政府としての補償賠償スキームや補償賠償総額見積もりを受けて、
決算を作成することになる。
536 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:33:03.17 ID:tdeRo0np0
政府保証の融資を受けて債務超過にするという筋書きか。
537 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:33:38.32 ID:mQplASZ90
>>533 俺はわかったぞwww
でも説明しようとすると、同じような感じになるwww
538 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:34:05.78 ID:syI9niHn0
>>526 日本の三大メガバンクが整理されちゃうw
542 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:35:31.60 ID:LCbqkFbY0
アレバに大金払うぐらいならよー
日本の水メジャーは何やってんだよー
543 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:35:32.66 ID:oVHHRAGi0
BS1って受信料払ってないとダメなのか?
ニュース記事の日本語さえも満足に読解できない奴だらけのスレになってしまったようだ。
スレ住民が入れ替わって、書き込み内容の知的水準の低下には驚愕するばかりだ。
もう末期なのかもしれないな。
545 :
【東電 76.8 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:36:54.59 ID:mQplASZ90
546 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:37:00.39 ID:KNqFFX2m0
今日は福島に行きますから、追加コスト削減策は出せません!
とか、言ってそ〜だけどな。
調整が難航してる裏には国会対策があると思うよ。
政府がスキームを作った所で国会を通らないと絵に描いた餅。
民主党(ゲンバ)が納得すると共に社民や公明に打診して
できれば内諾を取りたい。
こりゃ難航するって。
548 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:37:27.47 ID:LCbqkFbY0
>>541 宇宙からの救援隊か?
明日朝起きたら核無くなってるとか
550 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:38:19.24 ID:LCbqkFbY0
>>543 BSアンテナあればみれる
ランダムで受信料払ってねが画面の1/4くらいでるけど
番組丸々出ないときも多い
552 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:41:04.16 ID:mQplASZ90
>>550 所謂水メジャーとは違うんじゃね?
水メジャーに近いのは東京都水道局とか
>>462 ま、「財界総理」なんて言葉は完全に過去のものになったな。
自分たちの言うことにまるで耳を傾けない苛立ち。
連中が順調に煮え上がってきているのは何より喜ばしい。
ADR株価(円換算)
現在値(15:00) 464円
(469 円 ) 日本株価との比率
-5 円 (-1.11%)
555 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:42:17.07 ID:KNqFFX2m0
東京電力の社長にまでなった男だからな。
舐めない方がいいぞ。
556 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:42:53.48 ID:LCbqkFbY0
557 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:42:58.45 ID:bnsVDJGA0
>547
浜岡止めろって社民が騒いでいたから、社民を取り込もうとしているかも。
その場合、東電には厳しい案だろう。これが自民を取り込もうとしている
のであれば甘甘な案なんだろうと思う。
>>466 それは、今後に北陸電なり関電なりから中電に供給があれば、
玉突きところてん押し出しで中電から東電に供給される。
現状では中電ばかりが供給する側なので、まずは融通を停止する。
ただそれだけのこと。
ただの逆玉の輿だろ
560 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:44:44.69 ID:LCbqkFbY0
>>557 ホットラインでオバマに叱られたんだろ?
「第7艦隊の寄港地が無くなっちまうじゃねーか!」って
>>558 玉突きってできんの?
昨日、物理的に玉突きは不可能。みたいなことを言ってる人がいたが。
562 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:45:33.48 ID:mQplASZ90
>>559 そういう実力があるってこった
少なくとも此処の住人にはないな
悔しいが
無配っていうけどさ、今まで出てる中で一番甘いと思える朝日案の
数年無配で確定したとしても買う奴はいないと思うけどな。最初だけ仕掛けはあるかもしれないが。
大口は数年何も生み出さないことが確定している屑なんか持ち続けないし
個人にしたってその時に直面すれば持ち続けないで他に配当でる銘柄いくわな。
皆が皆、数年先を見据えて冷静にw動ければ地震という一時的な悪化で暴落したりしません。
564 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:47:47.05 ID:LCbqkFbY0
>>561 電線がつながってれば余裕でしょ?
電圧・周波数・相順が合ってればねえ
565 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:48:04.66 ID:KNqFFX2m0
そう思うから、日証金の空売り残が増える。
ここ見ても分かる通り、個人の売り豚がいっぱいいるから踏み上げくらうんだよw
567 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:49:45.41 ID:zBGdl8xTO
おチンポミルク!!
568 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:49:57.58 ID:tdeRo0np0
やはり国有化しかないな。そのためには100%減資にもっていかなくては
ならない。そのために政府保証の融資で社債を支払う。賠償金はとりあえず
払った形にする(政府預かり)。これでめでたく債務超過。
国が新株式を引き受ける。その配当を賠償金に当てていく。
>>469 >>473 とっくに決算発表は中止延期されているのに、
ID:5fYpjFVc0 ID:tJGQQwwt0 みたいな書き込みがあるのって凄いな。
堂々とした情弱っぷりにある意味感動さえ覚える。
570 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:50:05.39 ID:2cEFpuas0
玉突き不可能なんて言っているのは完全な嘘で、
過去に九州電力から東京まで電力融通されたことがある。
関西電力から九州電力なんか最近までやってたし。
571 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:51:07.42 ID:syI9niHn0
>>570 ああ、沖縄電力から北海道電力だって可能
572 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:51:12.22 ID:KNqFFX2m0
踏み上げとは、2008年10月からのSバンクのような株価推移を言う。
まだまだ空売り蓄積中段階。
>>566 レバレッジを掛けれてば踏み上げるけど、
ここの売り豚の多くは現物を買うように
レバを掛けずに長期売りしてる人が多いからね。
株価が現状の2倍を越えないと踏み上げないよ。
>>544 地震後はずっとこんなもんだよ。
ここしばらく、昼夜問わず張り付いてる忍法帖だけはキモくて仕方ないけど。
575 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:51:46.41 ID:sEj2NHFUO
そして水かさが増していき皆 溺れる。
誰かに泣いてもらわないといけない。
原発推進国、放射性物質到達国からの風当たりをどうするか。
浜岡停止で、国のパフォーマンスは成功。
577 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:52:27.83 ID:zBGdl8xTO
だからぁ、
おチンポみるく!!
>>569 決算延期になったのかw
じゃあ、今日になって監査法人が
政府に泣きついてるのはなぜだろう?
579 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:53:16.84 ID:LCbqkFbY0
>>571 沖縄〜本州間が電線つながってねーから無理だろ?
北海道〜東北間はつながってるみたいだけど
>>543 妨害メッセージを消すためにはそうするしかないね
581 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:55:17.70 ID:bnsVDJGA0
>578
また、東電よりの記事として、今日、スキーム案がでないけど、決算は
大丈夫、監査法人も短期でやってくれるといってくれたと、ホルダーを
安心させるための記事だろ。
582 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:55:21.06 ID:KNqFFX2m0
明日10円でも下がろうもんなら、
1円だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上場廃止だ・・・・・・・・・・・・・・・・
スレ炎上&空売り残大幅増加か?
と思ったら名無しに変えてるな、忍法帖w
やることせこいがレスの気持ち悪さですぐわかるっていう。
584 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:56:24.94 ID:bnsVDJGA0
10円下がったら売り残は減るだろ
585 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/09(月) 23:56:39.66 ID:mQplASZ90
586 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:56:45.41 ID:p6UW22qS0
587 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:58:25.28 ID:LCbqkFbY0
589 :
山師さん@トレード中:2011/05/09(月) 23:58:42.28 ID:tdeRo0np0
>>534 BS世界のドキュメンタリー
シリーズ チェルノブイリ事故 25年
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/110509.html 永遠のチェルノブイリ 2011年5月9日 月曜深夜[火曜午前 0:00〜0:50]
25年前のチェルノブイリ原発事故で、甚大な被害を受けたウクライナ。事故を知らない世代も増え、
チェルノブイリを舞台にしたゲームソフトも流行している。若者たちにとって、
もはや原発事故はゲームの中でしか存在しない過去の遺物だが、なかにはバーチャルな世界の体験を通し、
事故を深く知ろうとする人も出てきている。番組は、原発の周囲30キロの地帯「ゾーン」を訪れる
若者たちに密着。そこでの体験や、当時を知る人々の話などを通して、チェルノブイリと向き合う姿を映し出す。
一方で、番組は原発事故の処理がいまだに続いている現状を伝える。現在、事故が起きた原子炉は
コンクリート製の“石棺”で覆われているが、崩壊の恐れがあるため解体し
スティール製の巨大シェルターを被せる計画が進められている。しかし、石棺は放射能に汚染され
解体作業には大きな危険をともなう。三世代に渡って石棺で働く一家は「シェルターがすべての問題を解決する」
という考えには懐疑的だ。また巨大シェルターの建設と保守にどれくらいの費用がかかるのかもわかっていない。
こうしたなか、ウクライナでは原子炉22基を新たに建設する予定だ。
番組は、独占入手した石棺内部の映像も紹介。さらには原子力問題の専門家や、地元の医師などのインタビュー
を交えながら、事故が風化するなかで、今も後遺症に苦悩するウクライナの葛藤を描く。
原題:Chernobyl 4 Ever
制作:国際共同制作 NHK/Simple Production/Crescendo Films/Arte France/RTBF/WIP (ベルギー、フランス 2011年)
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-05-09&ch=11&eid=16853 BS世界のドキュメンタリー「永遠のチェルノブイリ」
チャンネル:BS1 放送日:2011年 5月10日(火)
放送時間:午前0:00〜午前0:50(50分)
【解説】石川一洋
>>585 ごめん、違うw
今は名無しになってる。
まあID変わってもすぐ見分けつくと思う。見分けても誰得だけど。
昼夜問わず表れてかなり前のレスからみっちりレスしてく気持ち悪い奴。
金曜にレーザービーム受けた上で
この価格帯でドカンと下げないのは相当買いが強いと思う。
俺、売り豚だけど枚数半分に減らしたもの…強烈に嫌な予感がした。
経験から言うと上に突き抜ける可能性の方がが高い。
593 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:00:01.62 ID:KNqFFX2m0
やばいからこそ面白い。
じっとチャンスを伺う。
まぁ普通の企業だったら、確実に潰れてるしな。
政治屋・官僚との癒着でずぶずぶな東電様だからこそ、裏技使って生き延びれるわけで。
595 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:01:37.22 ID:nrnCiJD60
缶ちゃんいいね。米倉怒ってたね。
喧嘩したら勝てよ!
この様子だと、売り禁は決算発表と同時にきそうだな。
ちょっと早めに追加しとくかね。
597 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:03:06.53 ID:tdeRo0np0
>>594 その裏ワザが国有化。これしかないね。経営陣はこれで解放される。
こういうとすぐ否定する人でてきそうだけど、両建てがいいと思うけどな
売り禁はないと思うけどいつ何があるかわからん状態で売り玉ロスカットはもったないw
銀行は救われるだろう。だが株主が巣食われることは最後までない。
債務超過が判明して、税金投入となったら減資されることになる。
何が無配だよw甘ったれんなよw
600 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:04:31.96 ID:mQplASZ90
経団連米倉の発言ってさ、ようするに
これまでの総理大臣は政治判断をいちいち経団連に報告してたってことじゃね?
つーことはインサイダーばりばりなわけじゃん。
ホリエモンと一緒に刑務所いけよ。
>>561 いくら超高電圧で送り出しても送電ロスは不可避なので
厳密には多少の誤差が発生するところだが、
> 物理的に玉突きは不可能
というのはあり得ない。
もちろん、Hz境界での変電所の変換容量能力からの上限は存在する。
603 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:06:50.80 ID:2RfF90fe0
経団連無視してつぱしれ!
>>600 それは事態が落ち着いてからだな。
今やってもいらぬ混乱を招くだけ。
>>570 今現在でも中部電力から九州電力に融通しているよ、
浜岡停止で融通も停止になるけど。
606 :
ninja!:2011/05/10(火) 00:08:29.57 ID:3scpkatS0
売り持ち越してるけど
何この安心感
607 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:09:03.23 ID:Apt0JD5s0
おれが経営陣なら絶対おんぶにだっこの国有化を選ぶけどね。
民間企業の役員でいるメリットって何かあるの。
608 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:09:22.25 ID:dy8J9EYA0
>>574 それはないだろ。
市況民としての常識がある奴と無い奴とでは一目瞭然。
610 :
忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:10:34.20 ID:3scpkatS0
あれ?
!ninjaかな?
611 :
忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:10:58.97 ID:3scpkatS0
>>578 だから、今現在がまさにその延期の真っ最中。
613 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:11:17.26 ID:2RfF90fe0
関ヶ原と一緒で勢いのありそうな方に転ぶから
強引なやり方も必要
売りではめ込もうとしてるやつ湧きすぎ
みんな騙されるなよ
黙って少しずつ買ってればいい
ほんとはめ込もうとしてるしてるやつらはたちが悪いな
国が国有化したくないんじゃ?
上場維持は、東電さん勝手にどうぞ。
617 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:12:54.75 ID:zAnNTsJ90
売り豚随分静かになってしまったな。
毎晩踏み上げの夢でも見ているのかw
果報は寝て待て。
東電に甘々の案でも現在の株価は高いわ。
東電にきつい案だと国有化だし、軽い売りポジでねてりゃいいのさ
619 :
忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:15:00.44 ID:3scpkatS0
620 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:15:43.17 ID:IN8A43kf0
東電を憎み・・・・・・
東電株主を憎み・・・・
で、自分が損したら・・・・
さすがにやってられんわな。
>>607 国有化なら、経営陣は辞職かタダ働きの2択だからな。
甘い汁吸えそうな方を選ぶのは当然だ。
まぁ、役員報酬は、元は株主の金なんだけどね。
622 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:16:59.82 ID:Apt0JD5s0
>>616 国有化といっても株式会社で株主になるだけだけど。
で株主は経済産業大臣ってこと。郵政と同じ。
>>595 米倉も、武見「喧嘩」太郎みたいになれるのかどうか。
菅も米倉も、過去の歴史にどれだけ学んで新しい仕掛けができるかどうか。
>>611 !ninja
!denki
はいつでも可
毎月1日は
!omikuji
毎年1月1日は
!dama
625 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:19:41.81 ID:2RfF90fe0
623 まずは、原発擁護の本丸を落とす。
626 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:20:43.42 ID:9ph4QbDP0
今日の材料も出尽くしたか?
仕事でザラ場は見れなかったが先週末の予想通りGUで始まったようだね。
いつものパターン通りだったとすると今週もじり安なのだろうか。
気にかかるのは既報の5月10日、5月17日という日程が近づいたことかな。
浜岡原発停止の正式決定は日経平均全体にとってマイナス。
3号機温度上昇は危機的でマイナス。
1号建屋に入ったはいいが600ミリシーベルトと殺人的な放射能だったのはマイナス。
リストラ案に対し「パンツ1枚まで」発言は見返りの救済策が遠のいたのでマイナス。
監査法人が短期で処理するから政府はじっくり話し合うことにしたというのは中立かな。
プラスになりそうなネタは見当たらないが、強いて言えば売り残の増加か。
先週金曜に大きな上髭を引いた後、高値を抜けなかった陰線のコマで目先達成感と見る。
明日からはじり安を予想する。
さあ、どうなるだろうか。
誰かが書いてたけど、スレの参加者、だいぶ変わったね。
身のある議論ができるか不安。
627 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:21:06.86 ID:Apt0JD5s0
つまり今の株主は
ジャマ
628 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:22:57.48 ID:KO1AiwLw0
629 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:25:23.96 ID:dy8J9EYA0
>>628 ストロンチウム90は拙いな
勝俣や汚染水に食わせてみようかwww
さてこれで
いくら政府が言っても賠償金仮払いに消極的な東電には
政投銀が少しだけお愛想融資しただけで政府として放置プレイ続行
政府の言うことを素直に聞いて浜岡原発停止する中電には
政府として金融面も含めて支援約束
ということになったわけか
632 :
忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:28:06.76 ID:KkAeIrSv0
騙しちまった
633 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:28:45.51 ID:dy8J9EYA0
今はカイジ地下チンチロ編でいえば大槻(清水with買い豚)がノーカウント=免責連呼した後
さらなるリストラ要求されてゴネ得っゴネ得っ……!とか思ってるところだろ。
このまま新機構とかちょっとしょぼい、そう思わなかったか売り豚?
済ますわけねぇーだろそんなもんでっ……!
635 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:30:13.15 ID:IN8A43kf0
終値469円>3月末株価
>>625 そうだな。
浜岡の停止は今後2年から3年と言われるが、
もしもこの間に首相や政権与党が交代でもしたら
それまでの方針を撤回してさっさと浜岡運転再開、
という可能性も想定できるだろう。
どこまで有権者支持者の支持が得られるのか、でもあるな。
637 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:32:16.69 ID:e1hD6W7s0
>>626 なんかいきなりマトモなコメントが出てきたw
まあ、スキーム決定の引き延ばしやってる主犯が国有化論者の玄葉だからな。
福島原発の安全性やプルサーマルをめぐって
東電とけんかしてた佐藤前知事の義理の息子が玄葉。
佐藤前知事は原発問題で頑張ってる最中に
突然水谷建設事件で特捜に逮捕された。
水谷建設はJヴィレッジや福島原発の土砂搬入事業に絡んで
東電とつながりがある。
水谷建設元会長とグルになって
この冤罪事件をでっち上げたのがあの前田検事という図式。
佐藤前知事は未だに東電批判を繰り返してるし
玄葉は今や親の仇を討てる立場にある。
そう見ると、玄葉は最後まで東電に甘い案ではとても妥協しないだろう。
639 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:33:50.25 ID:IN8A43kf0
マネーゲーム対象株にまともなコメントを期待する方が、無理あんじゃね?
不安になるとレスが増える
641 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:34:06.58 ID:dy8J9EYA0
>>636 ただ発狂してる反原発論者しかいないからかなり難しくないか?
原発のない日本のビジョンを持った人が居ないとね
3号機がやばいってマジ?
645 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:37:03.30 ID:f7UBRxZO0
株価はまあいいとして、3号機怖すぎる
647 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:37:11.04 ID:2RfF90fe0
648 :
【東電 75.2 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/10(火) 00:38:27.20 ID:dy8J9EYA0
>>642 勝俣汚染水始め経営陣には
「燃料棒焼き土下座」がふさわしい
火傷も外部被爆も内部被爆もあるという、ある意味究極の土下座だ!!!
649 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:38:52.90 ID:KkAeIrSv0
650 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:39:32.00 ID:IN8A43kf0
652 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:43:11.10 ID:KkAeIrSv0
653 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:44:33.76 ID:2RfF90fe0
そもそも、原発なんてやっかいなもの
民間じゃ無理!
654 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:44:57.93 ID:IN8A43kf0
3/11以降の東電に関しては、様々なブログが、勝手に面白おかしくコメント。
で、どれを信じたんだ?
655 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:47:00.17 ID:2RfF90fe0
654 保安員がずらということ
「誤って湿度計を設置しておりました」
はい安全安全
657 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:48:46.36 ID:IN8A43kf0
誰が、面白いこと言えと・・・・・・・・・・・・・・。
658 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 00:51:32.70 ID:T0L4WIvb0
>>657 まぁ見てなってそのうち密封作戦開始すっから
何処までバカなの東電ちゃん、いや政府か・・・
つーん
660 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:01:04.51 ID:IN8A43kf0
浜岡原発が再開されることは二度とない。
万一の場合は霞が関が汚染されてしまうから。
考えすぎか?
首相が点数稼ぎできたのは事実だろ〜な。
週刊賃貸から500超えは間違いないとみた
662 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:05:38.08 ID:2RfF90fe0
いずれにせよ
次の一手が方向性決めますよね!
500はすぐには無理だろうけどもその内行くよな
底打ってるとしか思えないのに
なんで空売りしてわざわざ自分からうんこ拾いに行くのかわからん
先の見通しが立たない内は400〜500の間をうろうろするだけ
賠償の枠組みなんて一年経っても出てきそうにないけど
665 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:09:15.65 ID:KkAeIrSv0
なんかまた出て来ましたよ
【まさかね?・・・】 4号機の激しい損傷、水素爆発以外の原因か。空焚きの形跡なし
1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/10(火) 00:42:42.27 ID:kFFxP8m90● ?2BP(204)
4号機の激しい損壊、水素爆発以外の原因か
東京電力は9日、福島第一原子力発電所で、原子炉建屋が激しく壊れた4号機について水素爆発以外の
可能性があるとみて調査していることを明らかにした。
建屋5階の使用済み核燃料一時貯蔵プールで、水素を発生させる空だきの形跡がないことなどが判明。
別の原因との見方が浮上した。
建屋内には、原子炉内のポンプを動かす発電機の潤滑油貯蔵タンク(約100トン)があるほか
、溶接作業などに使うプロパンガスのボンベもあったとみられ、東電で関連を調べている。
東電はプールの水を調査。
その結果、放射性物質の濃度が比較的低く、水中カメラの映像でも、燃料を収めた金属製ラックに異常が
見られないことから、空だきが起きていたとは考えにくいことがわかった。
(2011年5月10日00時14分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110509-OYT1T01116.htm
一番悪者の東電ちゃんが上がって
他の電力会社が下げるってのが一番カワイソス
枝野など?パンツ脱げや!閣僚間用語なのかな?初めて聞くけど。
>>669
免責主張は諦めたのか
672 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:21:20.87 ID:IN8A43kf0
タイムリミットぎりぎりを狙って、社長が要請すんの?
賠償スキームが決まらないと困るのは、政府の方なのか?
駆け引きはお手の物・・・・かな?
やっぱりスケジュール通り決算だしたいのかなぁ
延期も認められるような話もあったけど
配当ゼロは確定するから 売りだな・・しまった・・・買い戻しちゃった・・・
スキーム出るまでは粘ると思ったのにな・・・
清水「私は正式に支援要請はしました。私は、ちゃんと仕事やりました」
根性ねえなwww清水さんよお
国主導で東電いじれるってことだよね
ニュースソースが怪しいがチッソ化確定か
678 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:24:29.45 ID:vSU63Q9v0
清水「支援要請はしましたが、免責はあきらめていません。」
清水はかしこいだろ
これで引退して悠々自適名な生活
孫におじいちゃんの武勇伝きかせてあげられるようになるよ
いや、スキームが決まらないと東電は資金繰りに詰まる。
今日まで駆け引きしてたけど東電が折れたと見るのが妥当。
もちろん政府要求の丸裸案でお願いしに行くと思う。
折れたほうが逆に総材料かも。
681 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:29:17.89 ID:2RfF90fe0
支援の条件て、リストラだけなんですか?
>>672 スキーム決定は決算日程に縛られないというのが政府方針。
683 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:32:45.05 ID:ResRkQb80
>>669 しかしリストラ案の内容があまり変わってない気が…どこか変わってるのか?
685 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:33:45.78 ID:IN8A43kf0
東電に甘いスキームが決定したら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中部電力は、自分の株主を犠牲にして、政府に恩を売り、東電を助けた!
と、言われてもやむなし。
浜岡原発停止要請/受け入れのタイミングがジャストすぎるだろ。
資産売却も含む。
顧問料とか余計な負の遺産も整理できて
政府から早期援助で上場維持なら御の字じゃねぇの?
末端の社員なんか知らねぇよ。
いやなら辞めろでいいじゃん。清水含む勝俣一族さえ生き残ればいいじゃん。
清水頭いいわ。
500は無理でしょ
東電投了したことになるんじゃないのかコレ
東電vs官邸のチキンレースで先に下りたのは東電か。
時間の経過は官邸に分が有ったから、まあ当然の結果とも言える。
頭を下げてきたらJALまで押さずにチッソで長期賠償だろうな。
中電との対応の違いを見ても
東電が政商なのが分かるよな
さすが 技術系がトップにいない会社だ
少なくとも東電の政界への影響は完全になくさないと駄目だな
どうせ、あちこちの政治的ツテを頼って工作してるんだろうけど全部潰さないと駄目だ
逆に言うと菅政権唯一の浮上方法が東電潰しだろうな
690 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:36:21.88 ID:IN8A43kf0
そんなタマかよ!
東京電力社長が!
株電子クズ?確定?
いや、バク上げだね。
政府は案を飲むよ。
693 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:37:54.46 ID:2RfF90fe0
相手の懐に飛び込んで、助かろうとするのか?
694 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:40:59.35 ID:9ph4QbDP0
>>669 この情報を待っていた。
もちろん内容によっては政府からもう一段のリストラ要求ということもありえる。
>>669 こりゃー500円越えるわw
爆上げだあああああああああ
馬鹿なw
頭下げるだけで政府保証付きの未期限融資だぜ。
上げない理由がない。
海江田にしっぽ降ってりゃ打出の小槌だよ。
そんなに東電かねなかったのか?
2兆借り手株も会社も売ったのになににつかったんだよ
恐らく門前払いだな、最初の案は。
事実上の投了だな。
変に裏から手を回したり、ジタバタするから
官邸が怒るんだよ。
官邸主導で作った裏スキームで救済ってことになりそうだな。
「もうちょいリストラします、サーセン」
って言いに行くだけで、バンザイするわけでは無いでそ
これで枝ノンが更に強気に出ることだけは間違いない。
政府が飲まないで東電終了じゃないの?
どっちみち東電はもたないんだから政府主導でやったほうが
効率がいい
東電が叫んでる♪
どうしてどうして東電は
暴落しちゃったんだろ
投げ売りが止まらないの
建屋が爆発しただけなの
原子炉は大丈夫よ
放射能バラ撒いただけ
引き返してみるわ 建屋爆発する前に
電源はあったのよ
ただ燃料をなぜか入れ忘れたの
どうしてどうして東電は
皆に叩かれるんだろ
たくさんCMしたのに
カネの切れ目が縁の切れ目
メディアも手のひら返す
電気止めるぞと言いたいよ
前場は支援要請を交換して上げ
後場は門前払いされて下げ。
ま、そう簡単には行かないか東電だもんな。
上げない理由がない!!
わはははは〜
清水もやっと海江田が何の役にも立たない男だと気づいたか。
最初から枝野に頭を下げてれば、
ここまで追い込まれることはなかったのに。
これじゃあ、かなりきつい条件突きつけられるだろう。
709 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:49:25.05 ID:IN8A43kf0
政府支援を要請してんだか・・・・・
政府支援を強制してんだか・・・・・
政府支援を命令してんだか・・・・・
よくわからん。
海江田だったらage
枝野だったらsageだろ
東電いじめまくれば枝野総理になれるかもしれないんだし
まあ俺的に賠償はオマケみたいなものだからな。
本命は原発処理と汚染水の処理費用。
今後株価はそっちの金額を折り込みに行くだろう。
707 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2011/05/10(火) 01:47:40.54 ID:6cdurUT4Q
上げない理由がない!!
わはははは〜
お前 いくら買ったんだよ?キーボード叩く手が震えているのを感じるるぞ
ここで枝野のパンツ一丁発言の意味考えると東電は賠償金のためだけの会社になるのか、、、
落とし所って奴だよ。
実質被告の東電に根回しパフォーマンス済み。
715 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:51:54.13 ID:2RfF90fe0
ホントに泣きついたなら
あとは 政府のさじ加減だが・・
株主責任までさじいれるか?
嘘泣き、様子見だったりして。
716 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 01:54:30.12 ID:IN8A43kf0
ふと思う・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2回目の訪問で社長が土下座した時、
引き留めた女性は誰だ?
土下座しろ!と怒鳴った男性は誰だ?
社長は、たった一人にしか土下座しなかったのか?
全員に土下座するのが当たり前だろ〜に。
他の避難者の方は要求しなかったのか?
しょ〜もね〜ことまで考える自分が嫌になることもある。
まあ、先月からここで予想されてたとおりだろう。
官邸VS東電・経済産業省でチキンゲームやって
最終的には決算時間切れ上等で官邸が押し切り
東電はまな板の上の鯉になるしかないってこと。
東電の政治力の強さに期待してた奴もいたけど
菅や枝野にはそれは通じないって。
あいかわらずいいニュースは朝、悪いニュースは夜だな
社債減額、株主責任ってところで落ち着くだろ
東電株なんて
1円の可能性があるのに
500円とか有り得ないだろ。
もう少し説得力あるストーリーを
持ってこないと、誰も反応しないってw
葉っぱ一枚だったら俺達の枝野総理誕生だったんだが
>>715 株主責任に手を入れたら資金調達出来ないじゃん。
社債も株も守られる、清水褒めて使わすぞ。
>>720 はっぱ隊か。丁度AAを探していたところだった。
723 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:00:00.24 ID:4pwMdnsS0
おまいら、あいかわらず馬鹿ばっかりだな(笑
東電が1円なんて有るわけがない。
売り豚こんな些細な材料に飛びついて死ねや。
725 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:01:36.84 ID:IN8A43kf0
1円の可能性:1,000円の可能性=50%:50%。
俺の中ではな。
726 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:02:50.29 ID:kswvbSAB0
実際の影響はともかく、明日の段階では好感されるんじゃないの?
東電が免責なしで白旗あげて政府の管理下はいりに行くのと一緒でしょ。
あがるかね?
売りトンそうやって売り続けてこの2週間全員損してるんだがな。
729 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:06:08.02 ID:+2GvAJtY0
東電ほど腐った上場会社は金融会社以外では皆無だろ
自分たちの待遇はほとんど下げずに税金投入してくれって国民は納得しないよ
全員切腹してほしい
上がるでしょ
ずるずる長引くより早いとこ決着ついたほうがいいわけだし
731 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:08:02.91 ID:2RfF90fe0
上場維持で
配当出る=電気料金値上げ+税金投入
で国民納得なんてことある?
終わっちゃったか…
将棋で言えば詰み
チェスで言えばチェックアウト
今日の段階でリストラ案発表してないじゃん。
政府が東電の全部条件飲んだんだよ。
ボーナスも待遇も今のまま。
非日本一のインフラ企業は政府もアンタッチャブルなんだよ!
愚民どもざまぁwww
リストラ案が中途半端で
政府から門前払いで、下げるよ。
官邸が呑めるような案を
東電は絶対に出せないから。
まだ楽観してるだろ、東電は。
735 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:10:52.93 ID:IN8A43kf0
俺の目には、東電が政府に強要しているとしか映らないんだが・・・・・
俺の目が曇ってるんだろ〜な。
売り豚は一体この2週間で何を学んだの?w
まあまた明日も売り続けるんだろうけどww
>>727 んまー、内容が不確定過ぎて反応しないんじゃないのかな。
字面だけ読むと下げそうなニュースなんだけどね
昨日の枝野の会見で
記者からどのような「リストラ」ならOkかと聞かれ
しっかり被害者に補償することと答えてる。
要するに、役員報酬返上とかの段階は終わってる。
東電が持ってる金を吐き出して被害者に補償しろというのが
枝野のいうリストラ。
今日の大引け前の板みてたら売り買い共に1tick 10万株しか乗ってなかったから
個人でも500円台に持ち込めそう
何の意味もないけど、ジェットコースターショー的なお遊びとか
頭のおかしくなってしまった買い豚さんかいますねw
明日からもう寄らずのS安で売れないんですねwwww
>>733 中部電力の従順な態度と対比されて
より厳しく対応されるだろうな、東電は。
配当も全額じゃないけどでるだろうな。
何のために経産省の天下り、子供のコネ入社認めてきたと思ってるんだ?
国民なんて奴隷階級。
パンツ一丁になれ!
わーい、配当だー♪
フヒヒ
清水社長の土下座行脚見ると
官邸から相当圧力が掛かってるよ。
東電内部に空気が読めてない
抵抗勢力があるんだろうな。
楽観じゃない。
政府に「命令」できるのが東電。
わきまえろ。
748 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:18:09.24 ID:IN8A43kf0
社長が土下座した相手は、何人だ?
749 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:18:09.38 ID:2RfF90fe0
缶、枝野ペアは何するかわからんぞ!
長年野党で辛酸をなめてたから
今回、チャンスと言えばチャンス。
缶、枝野ペアw
このニュース見ても上がるって奴は株やめた方が良いよセンス無いから。
原発事故後の星取表 現在4連勝中
3月2勝10敗1分 ●●●●〇〇●●●●●●△
4月6勝14敗0分 ●●●●〇〇〇●〇●●●●●●●〇●●〇
5月3勝 0敗0分 〇〇〇
753 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:20:48.81 ID:2RfF90fe0
昔のヤクルトみたいだな。
関根監督の
所詮、任されてみた野党に何が出来る。
実質、自民様様が現状。
自民は東電問題なんか
速攻、免責国負担だよ。
1000円になって売り豚全焼。
755 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:22:57.15 ID:IN8A43kf0
1円になると信じ込める奴がうらやましい。
普通はいろいろ考えちまうからな。
実際に1円になったら、素直に「たいしたもんだ」と賞賛。
政府が言う「パンツ一丁」なリストラ案を
東電が提示しない限り、政府はスキーム示さないし
出しても出さなくても、東電株の下げは免れない。
今はただ結論の先送りしてるだけ。
俺の中の東電副社長のイメージww
>>747 もう組織として終わってるんだよね
人と空気を入れ替えないと、未来永劫同じ間違いを繰り返すよ
どうせ、大人が2chソースなんて信じないし
鼻にもかけないよ。ここで騒いで終わり。
売り豚、ガクブルして寝ろ。
759 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:28:05.13 ID:2RfF90fe0
旗色変わったら自民だって、半分以上けつまくる!
ただ缶にそこまで根性あるか?
原発リスクがある電力会社は
事故が無くても1000円前後まで落ちるだろ。
東電株が1000円に戻すのは
全ての債務から自由になったときだよ。
先が見えない原発が東電管理下にある限り
500円に戻すことはないから。
工程表なんて達成できないし
補償期間は数十年に及ぶ。
徹底的なリストラを行って
永遠に負債を払い続けなければならない。
売り豚は理論が浅いww
763 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:36:02.88 ID:2RfF90fe0
利に群がる者は、利に転ぶ。
利をちらつかせる事が、缶にできるか?
既得権は死んでも手放したくない奴ら相手に。
レス無し。論破。早く追証用意しとけ。
くやしいのう、くやしいのうw
さぁ、気分がいい所で寝る。あと6時間震えてろwノ
明日u5Nu5QxV0のレスを貼り付けるための準備しておこう
「ねぇどんな気持ち?」のAA探してくる
768 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:42:06.57 ID:2RfF90fe0
みんな楽しんでんじゃない?
何やっても上がるってw
追加の担保まで入れて売ってる馬鹿が居るからな。
上げるよ。
むかーしむかし、
企業が大規模リストラを発表するたびに
社員が泣き、家族が泣き、
株主だけが高笑い、
そんな時代も、そういえばありましたな・・・
772 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:47:09.12 ID:2RfF90fe0
明日はあがるかもな。
みんなでかい波に乗りたいだけ
波待ちしてんだよ。
どんなリストラ案が出てくるのか楽しみだなw
上がっても480だな。
午後には門前払いが報じられて
450割り込むだろ。
チンポリがファビョってるwwww
芸風作らず連打とは相当焦ってるな。
776 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 02:53:16.56 ID:IN8A43kf0
江戸時代の丁半博打の様相。
賽を振るサラシを巻いた可愛子ちゃんがいないのが違う。
んじゃ、また。
「政府は早くスキーム示せ」 ←勝俣逆切れ会見
「賠償総額に上限設けろ」 ←与野党議員に工作
「免責もありうると考えてる」 ←清水社長会見
「電気料金上げて、年間支払額に上限設けろ」 ←経済産業省案
「パンツ一枚になるから何とか助けてください」 ←今ここ
今日もスキームが近々発表されることを好感して上げるんだろうな。
今の時点ではスキームの内容なんてあまり関係なく、補償対応の目鼻が立つことが好感となると思う。
ただ、500付近は激しい攻防になるだろうね。
>>677 ソースが怪しいってこれ共同通信じゃないの?
一般社員の年収50%は減額必要だな
サラ金は未だ終息目処が立たない過払い金リスクがあっても株価はしっかりしている。
それを考えると補償スキームが明確になれば、意外とサラ金と同じような展開になるかも。
株主責任を問うスキームならさよなライオンだが。
配当ゼロ
報酬無し
給与半減
全資産売却
年金半減
これでもパンツ一丁には遠そうだ。
国にもカネが無いからなぁ
政府の中にも甘い案だして恩を売りたいヤツはいるだろうけど実質ムリなんじゃね
日銀も特別なことする気なさそうだし
サラ金は過払いの総額を計算出来るが
東電は総額が算定不能だからな。
免責は有り得ないし。
>>783 それが一番大きいよな。
甘い顔する余裕がない。
東電擁護の声が出て来ないのは
復興その他で国自体が
破綻しかねない危機だからってのがある。
そもそも苦しかったのに。
東電は本当にパンツ一丁にならなきゃな。
>>778 いや、スキーム出なくても
いざとなったら決算や株総延期してくれて
中長期戦で逃げられると勘違いして買ってる人が多いんじゃないか。
あと数日で勝負がつく短期戦だとも知らずに。
官邸の軍門に降ったんだから
今までの経済産業省案のような甘いものを期待したらいかん。
787 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:12:42.16 ID:sEGPitQm0
788 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:13:15.31 ID:YDmVczp20
昨日も株価が上がっちゃったから
眠れない売り豚の妄想大会は朝まで続くんだろうな(藁)
790 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:15:53.50 ID:wv0vc5s50
株主責任を明確に問うスキームでなかった場合、爆上げの可能性もあると思う。
意外と株主責任を不明確にしてしまうような気がする。
>>626 細かいことを言うと、
東電が現在中電からもらっている電力融通が浜岡停止で打ち切られるので、
そこがどうなるか。
> 気にかかるのは既報の5月10日、5月17日という日程が近づいたことかな。
具体的な日付けについては、
>>530にもあるとおり
いったん白紙化されたものと考えていつでも発表されてもいいように、
臨戦態勢で臨むべきだと思う。
日経は企業報道のプライドをかけて臨んでくる。
キリンとサントリーの経営統合協議打ち切り報道第一報もそうだったように、
他社に追いつかれる他社が抜くとなれば、日経も遠慮なく速報するだろう。
>>787 政府高官とかいう件が典型的な飛ばし記事だよなw
そんなことするくらいなら政府はわざわざ買わないで国有化するってのw
796 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:23:03.64 ID:T0L4WIvb0
心配すんなよ政府の国民に対するパフォ-マンスなんだから
一時↑往っても戻りますよ、買い豚散々しんだけど新たなる
買い豚が現れるだけよん
>>633 政府の許認可事業なんてしょせんそんなもん。
798 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:23:50.53 ID:9JXEv7cHP BE:46452487-PLT(25277)
>>790 主張は誰でもできる
買い豚ってソース不明の飛ばしとか
主張で買ってんのか?
将来の暴落は目に見えてるのに
売りは免責だろうと上場維持だろうと減資なしだろうと売りなんだよ
だから売り算減らないし回転日数も増えてる
バカが買って微妙に上がってるけど下りは一直線
上はほとんど天井にちかいのにw
400〜500台のウリポジなら解消した方がいい気がする。
それ以上のポジなら増担規制で大変だろうが個人的には両建てを勧めるよ。
>>795 この期に及んでまだ全員じゃないあたりがもうね・・。
この程度で許されるわけないジャマイカw
追い詰められてるこの状況でこれってどんだけ殿様根性が染み付いてるんだろうなw
>>641 誰かにビジョンをつくってもらう必要はない。
みんなでつくればいいんだよ。
802 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:26:27.49 ID:NducSxxI0
額で言えば、賠償額>>>>>>減資など(株主責任)
で象とアリみたいになってるから
実質的には、あまり病的に株主責任にこだわっても仕方ない。
803 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:26:27.81 ID:T0L4WIvb0
おい買い豚よろこんでおけ、こんなもんで国民黙っちゃ
いないよ、被災者からは暴動も起こりうるから・・・・
買い豚はあまちゃんちゃんだね
しかし、パンツ一枚といえばお行儀がよろしいが、
女子ならばパンティ一枚
東電の花も恥らう新入女子社員の大半を占める
バージン娘たちがそれを聞いてどう感じるか
政府のお偉いさんに、公衆の面前で
「パンティ一枚までひん剥くでー、覚悟しいや」
といわれてどう思うかって話や
セクハラで訴えられても仕方ないレベルやで
役員報酬の更なる削減は当然だが、それ以上にボーナス支給を撤回すべきだ。
ボーナスは庶民に非常に分かりやすい指標だから敏感に反応するよ。
今年だけでもいいから見送ると宣言すべきと思う。
短期的に買いで、中長期は売りってスタンスでもいいのかもしれないけどね。
長い目で見れば売りだろうね。
直近は知らんw
>>660 点数稼ぎどころじゃないよ。なんであれば、
菅降ろしは東電負担上限設定など東電に甘いスキーム・救済策要求勢力、
菅降ろしは浜岡原発運転再開要求勢力、
というアングルだってあり得る。
そりゃ当事者当人たちはそんなつもりじゃないと否定はするだろうけど。
>>795 広告費の大幅削減って、ゼロだろ、ゼロw
原子力政策が見直される今、競争相手もいないここに広告費は不要だね。
>>800 全くだw
無駄に多いポストもカットしろって〜のw
>>806 これを読む限りだと、法案や、電力会社への案は結局は管&枝野のツートップだけで決めてる感じがするね。
二人が決めて他には後で発表という感じなのかも。
そう考えると、枝野&管の意見が大きく反映されるから枝野が会見で強気なこというのもわかる気がする。
どうせ俺がほとんど決めてるんだからみたいな気分なのかもなw
今回は大量の直接被災者がいて
間接的な風評被害や
無計画停電の損害が発生してるから
株主保護なんか期待しない方がいいよ。
御前崎市民のインタビュー見て思ったが、交付金という麻薬に侵されている
連中の対応も考える時期に来たと思う。
M8クラス地震がいつ来ても不思議でない、来たら福島の二の舞いの可能性が
高いと言われても、交付金の心配が先に来るのは問題と思う。
しかし、これで枝野(実質枝野政権だろ)が東電討ち取ったら
一気に民主党の顔になるな。国民の人気もうなぎ上りだろ
菅があほなのはみんな分かっているから 枝野が自然に評価される
まあ、だけど、「直ちに健康に影響は無い」ということが数年後に覆されたら
終わるけど・・・
818 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:40:51.11 ID:T0L4WIvb0
中部電力、浜岡は30キロ県内75万人、福島は14万人約5倍強
万が一災害にあったら偉いこっちゃな、賠償問題が・・・
現在の東電で見えている。2009年に起きた地震で震度4で相当
な揺れで、浜岡は地震対策をすべきであった。眼に見えないが
これはある意味東電と中電の別れ道となる。
819 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:41:13.99 ID:NducSxxI0
東電が無限責任なんて馬鹿らしいと思うなら、東電は現有資産を売却して
それを賠償にあて、会社は綺麗さっぱり清算してしまう。
これで、あら、いつのまにか無限責任→有限責任になってるし(藁)
>>670-678 法的根拠の無い首相要請・経産相要請を中電は受諾した。
だから、「原賠法の原則は一義的には原子力事業者たる東電の賠償」
とか政府はいつまでも言っていないで
法的根拠の無い東電救済を即刻決定して実行に移せ、という話。
菅内閣としては民業尊重の観点からいきなり経産相命令という強硬手段には出ないで
要請にとどめたが、機を見るに敏なのが東電。
しかし、支援要請の席に持参する土産が何なのか、ではある。
役員報酬の一層の減額も何も無しに手ぶらで行ってみても、誰も相手にしない。
勝俣として清水として、どういうものを絶対防衛ラインとして想定しているのか。
それは東電の今後の会社組織事業形態としても。
菅枝野が東電に要求しているのは
「東電の政治能力」でしょ
これを残すと、あとでどんな復讐されるか分からない
そしてその政治力がほとんど自民の物なんだから
それを破壊することは自民の弱体化になる
要は東電を普通の電力会社にするということ
結局、政府は東電を助ける気はないんだろ。
もし助ける気があるのなら、とっくに税金投入して福島の被災者を救済してるはず。
それをしないということは、絶対に無駄に税金を投入しない。
東電には限界超えてでも払ってもらおうという意思が政府の中でほぼ決定してるんだろう。
まあ、政府は金に余裕なんて欠片もないし、それが賢明だなw
それに、そうすれば支持率も上がるから一石二鳥って思ってもいるのかもね。
>>702 再来月になったら燃料も買えない社員に給料も払えない、
だからともかくどうにか政投銀から追加融資を、
とお願いに行くのかもしれないぞ。
勝俣として清水として、どういうものを絶対防衛ラインとして想定しているのか。
それは東電の今後の会社組織事業形態としても。
>>>>>>>>>>>>>
勝俣はなんとしても東電の政界への影響力を残したいと思っているだろう
それさえ残せば、将来、賠償もなんでも政権を動かして挽回可能だからだ
民主が政権を失うまで待てばよい。それが枝野くらいは分かっているだろうから
降伏の証に「東電の政治力の放棄」を要求してくると思う。
そういう電力活動に関係ない連中を大量に飼ってるから副社長が何十人もいるんだよ
あと政治家のコネとかで入っている連中な。それを淘汰すれば数兆円くらい出るぞ
しっかし株価は頑張っちゃってるなW
826 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 03:54:35.76 ID:UEBlfOMK0
夜中だからか? 妄想に花が咲き乱れだな(笑
>>824 既存の役員や経営陣の総入れ替えを行わない限り枝野は許さないだろうな。
自民党を弱体化させるちょうどいいタイミングだし、この機をあの強かな枝野が逃すはずないだろうね。
東電は勝俣の独裁が続いていたので そのせいで冷や飯を食わされていた連中がいる
その一人が避難民への答弁で最初に「これは人災です」と言い切った人
勝俣も清水も頑なにこの表現を避けていたが、彼はそれを言い切った
東電にも良心はある。東電内部で人災と認める勢力が強くなればそれが民主と組むだろう
勝俣の独裁が長かった分、自民ともあんまり関係が深くないだろうしね
独占インフラ会社が親族会社とかだめだよな。
830 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:02:27.42 ID:21y3cAKJ0
床屋談義ばっかりでつまらん。
話はいいから
買いトンよ、まずパンツ一枚になれ。
>>787 「政府高官」ねえ。
玄葉国家戦略相じゃないな。
都合の良い時だけを選んで実名でコメントする首相官邸のあのお方。
>>787 >>795 なんだ、読売は東郷外相気取りで和平交渉電報を打ちまくってるのか。
えらいこっちゃ。
幾ら売り豚が調子こいてもここ1ヶ月は買い方が買ってるという事実ww
455 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 08:59:40.86 ID:54ERO0Yn0
現代ソースだが、これは真実だな。
東電処理案の読み方
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2767 > リーク情報は「○○が明らかになった」という記述になることが多く、
> ほとんどの場合、政府関係者のコメントもないし、一紙しか報じていない、という特徴がある。
> うっかり信じると、痛い目に遭う。
売り豚終わったじゃなく、すでに終わってた
>>806 枝野弁護士の独断で法的根拠ある命令をあきらめた、
というのはちょっと考えにくいなあ。
仙谷弁護士はどうだったんだ、というのもあるし。
839 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:19:38.33 ID:9JXEv7cHP BE:46452678-PLT(25277)
>>837 政府が今回の救済額の転換株を持つなら明らかに株数が増えすぎるから減資が前提だし
希薄かも免れないよ?
上場維持には時価総額10億円あればいいんだからこの案だと最低でも9割以上は減資されるでしょ
どう見てもこれ売り材料なんだけど
これのどこをどう見たら買い材料になるの???
>>821 悩ましいな。
小泉は郵政民営化で全特を破壊して自民党田中派=竹下派=小渕派
を破壊したつもりが、自民党そのものの集票力低下で破壊弱体化になった。
自民党のお財布である経団連・電事連の支柱を担う電力長男坊の東電
を破壊することは、自民党の資金力を低下させることにはなるが
同時に民主党を支持する電力総連の集票力低下にもなりかねない。
東電の政治力をいかにして殺ぎ落として縛りをかけ手枷足枷をはめるのか。
>>828 そりゃまあ、勝俣がいなくなって重しが取れたら
勝俣の茶坊主イエスマンたちも粛清されるだろうな。
今日で500回復確定。
売り豚は泣く泣く損切りすれば良いよ。
売り増し頑張ってね(笑)
844 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:43:45.02 ID:T0L4WIvb0
買い豚ぁぁぁぁぁぁぁぁ踊れよ踊りまくれよ 世も末とはこのことだな
しっかし解らんな何を信じて買えるのか無配の株、廃止予定株を
売りも買いも今日朝イチで手仕舞いしたほうがいいんじゃないのか。
今の東電株価は、言ってみれば
モバゲーのアバターをヤフオクで取り引きしているようなもので、
何の裏付けも先行き織り込みもない。
今日の清水・枝野・海江田会談
>>669 がもしも決裂したら、
最悪で会社更生法の適用申請だってあるかもしれない。
847 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:52:50.94 ID:6JY5cqdP0
>このまま東電の賠償策の枠組みの決定を先送りすれば、
>東電の信用不安を招き、株式市場や社債市場に悪影響を及ぼしかねない。
株式市場や社債市場に悪影響を及ぼしかねない。
株式市場や社債市場に悪影響を及ぼしかねない。
株式市場や社債市場に悪影響を及ぼしかねない。
売り豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
849 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:55:07.46 ID:LiY/CDYX0
株主責任を問わない税金投入は絶対に許さない
850 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:55:11.67 ID:9JXEv7cHP BE:24885465-PLT(25277)
ここまで信用不安を起こしておいて何を今更という感じだなw
決算とスキームの枠組みが決まるまでは売りで勝負するよ。
853 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:56:53.64 ID:6JY5cqdP0
>>839 あんた何言ってんの?
第三者公募などの増資懸念があったのに、
それを政府が引き受けると言ってんだよ?
854 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 04:57:45.07 ID:6JY5cqdP0
りそな方式決定ジャンwwwwwwwww
>>854 おいおい、それなら枝野が税金投入しないって言ってるのはどう説明するんだよw
856 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:23:13.61 ID:9JXEv7cHP BE:4977623-PLT(25277)
所詮政府高官とかいう怪しげな飛ばし記事
りそな方式だったとしても廃炉に補償に負債は増え続けるだけだから
どっちにしろ売りでしょ
857 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:29:42.07 ID:dYVdkcu6O
記事内容が変わったな
858 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:33:38.87 ID:FuASEsdA0
今日から東電社員はパンツ一丁
腹巻きくらいは許してやるか?
859 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:34:31.65 ID:99qIIR5L0
>>843 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
860 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:38:24.59 ID:FuASEsdA0
国が市場から株を買うなんて妄想しているヤツはいないよなw
国が出資するんなら潰さない前提ってことか
862 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:42:22.82 ID:99qIIR5L0
東電社員の給料をがんがん減らしてもらいたい
役員報酬もがんがん減らせ
優先株を発行してそれを国を引き受けるとしてもだ、それが普通株に転換されるのはいつになるのやら。
しかし増資の規模、希薄化懸念は払拭できない。
というか、現東電存続でそれを行うというのはどうなんだろう。徐々に解体されていくプロセスの一歩を
やっと踏み出したと受け取るべきなのか?
>>864 解体する会社に出資するとかおかしいだろ
866 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:47:33.31 ID:9JXEv7cHP BE:17420437-PLT(25277)
りそなりそなって言ってるけど
増資の規模と将来にわたっての負担が大きすぎるよ
配当も長期なくなるのは明確だし
これで格下げされなきゃどこが格下げされるんだよ
867 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:48:52.09 ID:XR4+BoQsO
売り豚やっちまったな
868 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:49:05.48 ID:97acIWL50
1株100円 WWWWWWWWW
>>864 (配当)優先株とは、配当できない場合には、議決権を有する株式。
東電は、配当が無理だから、優先株の議決権に支配される。
普通株式に転換せずに、議決権を行使できる。
うーん東電に増資って書いてるんだよね。
871 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:50:54.14 ID:FuASEsdA0
巨額の債務超過企業の株は1円の価値しかないし
株主の為に税金を使うのは最小額だ。
議決権を取って東電の資産を可能な限り売るのが目的
よくわかってないのが多くて困るんだけど、
今回のケースは債務整理をしないための処理をしないといけないんだろ。
債務整理ってのは債権者に泣いてもらうってことなんだから。
今回は債権者(=被害者)が泣かないで済むにはどうすればいいかを
考えることが必要なんだからりそなとかJALにはならない。
よくわかってない人が多いけど、枝野は債権者を保護するとは言ってない。
最終的には電気料金10倍くらいにすれば簡単に払えるしね。
875 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:54:36.54 ID:+npAGOwv0
東電に対する融資に政府保証を検討
↓
17日決算発表予定
↓
スキーム発表
この流れで東電は●●●●●●●になるということが理解できる。。。
urikata winwin
>>873 損害賠償請求権者は債権者なんだが。
被災者の賠償請求を父さん処理で否定することが
許されるとでも思ってるのか?
877 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:55:13.04 ID:FuASEsdA0
>>872 誰が債務者の心配しなきゃいけないんだ?
東電の資産を売って足りなければ、株主や債務者にいくだろ
ってか、東電社員にボーナスが出ることを政府が容認してる時点で
潰さないのは確定したといってもいいと思う。
>>877 >>株主や債務者にいくだろ
何が行くんだよ?w
それで足りなかったら誰が被災者に賠償するんだよw
880 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:56:53.26 ID:FuASEsdA0
>>880 株やってるやつが世間を知ってる自慢かよwwww
ってか、損害賠償請求権者が一般債権者と同じ扱いってことすら
知らないで投資してるやつがいるのがすごいなw
883 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 05:59:58.95 ID:FuASEsdA0
>ボーナスが出ることを政府が容認
この一文だけでバカか世間知らず確定だろ
とりあえず売り豚は東電を潰したあとに誰が賠償するのか説明しろよw
885 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:01:07.66 ID:9JXEv7cHP BE:29033257-PLT(25277)
つうかこういう政府高官の飛ばし記事って
現物を高値で売り抜けたいってことだよね
今から買おうと思ってて
りそな方式が決定案なら今の価格で買いまくって
公式発表で爆上げ後に売ればいいんだから
高値ホルダーで損失抱えた政府高官が株価吊り上げたいと思ってるようにしかみれないんだけど?
りそな方式でほぼ決定なのに何ムキになってんの売りぶー?w
>>883 はぁ?何も異論だしてないだろ。
役員の減給が足りないといってるだけで
社員の賞与支給は批判してないじゃんな。
そういうのは黙示の容認って言うんだよ。世間ではなww
>>885 そんなことしたら一発で逮捕されんだろw
収益性になんの問題もない会社の債権回収の問題なのに
潰すとかりそな方式とかアホだろw
890 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:03:44.39 ID:9JXEv7cHP BE:44793296-PLT(25277)
>>888 そんなことで逮捕されてたら今頃刑務所は人であふれてるよ
選択肢としては、
東電存続→資産売却&将来的分割払い
東電国有化→国が賠償
このどっちかしかないだろ。
何でこのくらいのことがわからないんだ?
収益性になんの問題もないポポーン会社なのにw もっと買えよ。買い豚。
>>890 えっ政府高官が株を保有している状態で高値に釣り上げる目的で
マスコミに情報をリークしても逮捕されないと思ってんの?
マジで思ってんの?
また○○な案が浮上したか
いい加減浮上してる案とやらを全部箇条書きにして記事にしろよゴミ売さん
どうせ裏で怪しい取引してるんだろ
895 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:07:38.22 ID:9JXEv7cHP BE:19908746-PLT(25277)
>>893 直接政府高官が株を持ったりしてばれるような取引するとマジじ思ってんの?
>>895 お前「高値ホルダーで損失抱えた政府高官が」って書いたよね?
あと、「マジじ」ってなんすかwwwww
898 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:10:03.37 ID:FuASEsdA0
最低でも株数10倍になる規模の増資しなきゃならない
面倒だから100%減資にした方がいい。株主は覚悟できてるだろ?
>>896 議論はいいから、もっと買えよ。全財産をつぎ込んで、借金して買えよ。
900 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:12:05.64 ID:9JXEv7cHP BE:26544948-PLT(25277)
>>897 つうか倒産株は怪しい飛ばし記事でランコルゲするのは
株価を動かしたいさまざまな思惑があるのは間違いないだろ
損失抱えてる政府高官にしても直接自分の名義で持ってるわけないだろ
少しは頭を使えよ
誤字を指摘するくらいしかできないとは哀れな
>>898 お前100%減資した後どうなるか説明できる?
知らないで言ってるだろw
>>899 じゃあお前は全財産つぎ込んで売れよ。借金して売れよw
>>901 ちょっとお前見苦しいわwさすがに
お前の勝ちだよ
904 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:14:21.05 ID:FuASEsdA0
>>900 とりあえず政府高官が損失抱えてるっていう妄想から何とかした方がいいぞw
906 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:15:25.27 ID:9JXEv7cHP BE:9954162-PLT(25277)
100%減資は社債を飛ばすから起こらないと思うけど
おきたらビックサプライズだね
国の支援を受ける前に会社、経営陣、株主には泣いてもらうのが当然なのだが、ウルトラやっちゃう訳?
ないよねえ…。長期社債は優先株に転換して償還迫ってるものは国に面倒見てもらって
更に増資って事?
>>904 で?その後の手続は?
1:東電は消滅する。
2:東電は清水社長のものになる。
3:東電は国有化される。
どれでしょうか?
909 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:16:41.56 ID:dwF/v4uN0
賠償と関係ない電力自由化とか持ち出してる知恵遅れがいるみたいだけど
電力自由化すれば賠償がスムーズに進むの??
910 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:17:38.68 ID:9JXEv7cHP BE:29863049-PLT(25277)
>>905 政府高官の中には当然東電株を持ってる人はいるだろw
妄想でも何でもなく
そもそもそういうソース不明のリークをする必要性がどこにある?
それを考えれば株価を動かしたい思惑以外に行き着かないだろ
つうかそんなこと常識範囲で議論するまでもない
とりあえずあぼーんしとくわ
911 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:18:03.32 ID:FuASEsdA0
>>906 株<優先株<社債
通常の場合この順で企業は補償に入る。
資産状況次第だが社債が飛ぶとは限らない
ゴミ売りさんはその名の通りペッペッですか。
>>902 はいはいw 収益性で東電株を売買しているアホがいるとはw
>>909 関係ないだろw
あるとしたら、ソフトバンクとかが送電網とかを高値で買い取ってくれたら
その金で賠償がうまくいくとかそんなくらいじゃね?
菅社長きちゃうな!
>>910 じゃあ何で政府がこれまで株価の下がるような発表してるか説明つかないだろ。
政府高官の思い通りにガンガン上がってないとおかしいじゃんなぁ?
お前の妄想じゃ何の説明できないんだよ。アホか。
つまりGMのように一旦上場廃止ってわけか?このビックウェーブには乗るしかないな
918 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:20:33.09 ID:9JXEv7cHP BE:13271982-PLT(25277)
>>916 政府の中には買ってる人も売ってる人もいると思わないの?
脳みそある?
>>913 えっ何で全財産かけて売らないの?
ひ ょ っ と し て 1 % で も あ が る と お も っ て ん の ?
お前ら ID:+NZm8J5m0 さんに勝ち譲ってやれよ・・・
921 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:21:34.79 ID:FuASEsdA0
>>908 お前レベル低すぎて話にならんわ
その後のスキームは財務状況しだい。100%減資→新株発行、国が購入までは
行くだろう
922 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:21:44.55 ID:dwF/v4uN0
>>914 ですよね。経産省の古賀ってやっぱり火事場泥棒なんですね。
これはS安だわ
売り豚爆死のピッグサプライズまだー?チンチン
>>918 あーなるほど、政府関係者は自分が買いポジか売りポジかで
コメント変えてるんだなぁ。普通に仕事してるやつは誰一人いないのかよw
>>919 上げるから買う。下げるから売る。これは理解できるけど。
まさか東電で収益性とか言ってるアホがいるとは驚きだw
収益性ねw
>>921 それなら3と答えろよ。
しかしそれだと、賠償金は新株主=国が面倒みることになるが、
それでいいのか。
928 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:24:36.72 ID:9JXEv7cHP BE:8295252-PLT(25277)
債務超過→更生法→東電解体(全ての資産売却、リストラ、年金解体など)→国有化
将来的に東電買戻し
社債とか考えなきゃこれが一番効率的だと思うんだけどね
>>926 言ってる意味わかってるか。
毎年赤字で債務整理する場合と、毎年黒字でしかも値上げも
可能な会社とじゃ回収のスキームが全然違うだろって言ってんだけどw
>>928 更正法の時点で賠償債務も消える(社債とかと同様の按分比例)けど
それで国民納得するのか。無理だろ。
931 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:26:38.10 ID:9JXEv7cHP BE:19908364-PLT(25277)
>>925 あの?脳みそ入ってます?
政府関係者は売りと買いの2種類しかいないと思ってるの??
多くは株なんてやってなくて普通に仕事してるだろ?
関係者の中の一部の人間がリークしてんだろうに
糖質ってこれだから
>927
でも後で返済するでそ?りそなも返済終ったろ
債務整理って債務を払わないと宣言する手続だって
ことを全然わかってないなおまえらw
934 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:28:09.14 ID:FuASEsdA0
>>927 再生機構のスキームはずっとそれ
資産売却、新株発行、上場益で元取りそれしかない
〆も下がってるし暴落の下地はできましたね
>>931 それお前が言い出したんだけどw
一部の人間なんなら、今回のがその一部のやつだって
どうやって断定してんの?
937 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:28:42.30 ID:9JXEv7cHP BE:37328459-PLT(25277)
>>930 自社資産をろくに売却もせず、年金切り崩しもせずに国費投入するよりはるかに納得すると思いません?
まああなたは思わないでしょうね
938 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:29:40.34 ID:dwF/v4uN0
もう国有化して、役人にだらだら非効率な電力事業やらせて
賠償原資を稼ぐこともできずに電気料金大幅値上げかぜんぶ税金で
賠償を払っていくのがいいんじゃないだろうか?
>>932 返済って、株買い戻すってことでしょ。
それは賠償金の負担とは関係なくね?
940 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:30:16.03 ID:tLY7WOmPO
銀行でさえ国がお注射した分はもう回収済み
東電なんか収益問題無いんだから絶対回収出来そう
941 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:30:18.14 ID:9JXEv7cHP BE:29863049-PLT(25277)
>>934 だから、普通はそれでいいけど、今回は資産売却で足りない分を
棒引きにするわけにいかんのだよ。賠償金はきちんと払わないと
国民が納得しない。
943 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:31:31.83 ID:9JXEv7cHP BE:46452487-PLT(25277)
>>940 福島原発が使えない&無限の廃炉費用
燃料高
収益に問題がないと?
電気代は無限にあげれるわけじゃないよ
944 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:32:20.48 ID:tLY7WOmPO
>939
違うよ
不良債権分って事
今回は不良債権じゃなくて賠償金だわな
945 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:32:29.38 ID:dwF/v4uN0
もう完全国有化して
国が全額を賠償するって言ってしまった方がすっきりするような気がするな。
ID:+NZm8J5m0 は、スレ読み返せ。
>>937 ってか、今回のスキームは被災者の賠償がきちんと払われるのが
大前提だろ?国費を投入しなくて済むから被災者泣けって話は無理。
それよりも東電を存続させて毎年の電気代収入を
賠償金にあてて分割払いさせたほうがよくないか?
放射能を堂々と放出する会社の株が下がらないこんな世の中じゃ・・・
>>943 費用に何パーセントか上乗せして電気代を算出するということになってる。
だから発電コストが高まれば自動的に電気代が上がる。
ちなみに、そのコストには人件費も含まれてる。
これは今までどおりだから、別段不思議な事じゃない。
経産省&経団連&監査法人 VS 首相+弁護士
仙谷が、経団連好きだから、首相+弁護士だけでがんばってるだろうなあ。
監査法人は、複数パターン用意するから、発表してくれってことでは?
951 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:34:49.54 ID:9JXEv7cHP BE:8295825-PLT(25277)
952 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:35:46.44 ID:9JXEv7cHP BE:16590454-PLT(25277)
>>949 ならなんで過去に電力会社は何度も赤字決算をだしてるんでしょうね?
来期の中電も赤字だといってたけど?
953 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:36:04.62 ID:TFlLdD4G0
普通は、優先株投入時に減資だろ、100%ではないと思うがな
954 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:36:32.06 ID:FuASEsdA0
>>942 資産売却後に100%減資で新株を国が買い取り国有化
今回は国有でも収益が上がるし、その後民間に売却してもいい
国が賠償負担しても回収できる
もうこれでいいか?
>>944 不良債権は減資して新株引受前に普通消してると思うんだが。
ってか、不良債権は幻の資産っていうことだが、賠償義務は
現実の支払義務だぞ。全然意味合いが違う。
956 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:38:20.11 ID:dwF/v4uN0
会社を清算して法人格消滅させて、賠償債務も消滅させる。
>>945 俺もそう思う。んで、幹部は全員クビ&給与返納させる。
これが一番わかりやすい。
>>952 すまん、それはわからん。資産償却の関係じゃないの?
>>945 どっちにせよ、結局払うのは顧客、国民だしな。
>>954 それ、収益性があるから賠償できるっていうことだよな?
100%減資要らないし、東電存続でいいってことになるぞw
汚水処理と廃炉と賠償だけで軽く10兆はかかるんだから
もう銀行も債権全額回収なんて諦めるしかないだろ
リスク無視して貸しまくってた己の責任も考えろ
>>961 銀行とか大口の債権者に無理矢理債権放棄させて、
その上で東電の全資産売却→被災者に按分配当すれば
一応被災者に一種の先取特権を与える感じになるけどな。
まあ無理だろうな。
そろそろ次スレぶっ勃てて
被災者財団みたいなの作って、
東電の資産全部に担保設定させるのがいいかもな。
966 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:47:07.81 ID:FuASEsdA0
>>960 たぶんそれは無理だと思う。
今回の賠償以外にも有利子負債&社債の償還の支払いが重なる
その為に去年巨額の増資したとも言われてるんだし
早起きしすぎたから面白半分で来てみたが
おまえらって本当に全然勉強して無いのな。
もう少し真面目に投機しようぜ。
>>966 だとしたら国有化の過程のどこでその巨額の債務が消えることになるんだ?
大口の債務は帳消しにしつつ、賠償義務はきっちり払うスキームには
なりようがないと思うんだが。
969 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 06:53:21.66 ID:zAnNTsJ90
根底にくすぶる未曾有の天災=不可抗力。
東電を追い詰めるとこれが必ず出てくる。
裁判になると長期化して民主政権ではお手上げ。
菅首相以下閣僚が勝手なことを言いすぎだよ。
お花畑の独裁政治を断行する菅内閣だから何があってもおかしくない。
清水は水野ほどヤワでは無いぞ。
勝手なこと言い過ぎなのはマスゴミ各社だろ
ちなみに今免責がどうとか言ってる例の条項は過失要件の話だからな。
一番問題になるのは因果関係だよ。
ここを東電が争ってくると話は相当こじれる。
え、無過失責任だろ。
原賠法
>>972 無過失責任ってのは、「過失の要件は不要である」という意味。
これは主観的要件の話だ。
だが、無過失責任でも因果関係の無い損害の賠償義務は負わない。
例えば、今回の福島とは全然関係ない交通事故で死んだ人の遺族に賠償する義務はないわな。
同じように、原発と関係ない損害は賠償範囲に含まれない。
関係あると証明するのは被害者の側だからな。これはきつい。
975 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:06:12.36 ID:TFlLdD4G0
もういいよ、免責話はいいつくされた
内閣法制局のお墨付きもだし、すぐに枝ノンが勝手いったとかにしたいだけ
おはーーーーーーーーーーーーす
東電の増資を優先株の形で引き受ける案を想定している模様って
既存株主にとってはよくないことだな
下がるか
ADRは引けに上げて480か(当てにならんが)
今日の予想 寄り477 前引 482 後場470
ちなみに、水俣病もこれで長引いた。
最終的には和解だろうが、簡単には決着しないんじゃないの。
あと、なんか100%減資の意味を理解してないやつがいるみたいだけど、
あれは債務整理そのものには意味ないからな。
単純に新規の出資者の経営権を保証して出資してもらいやすくするだけだから。
欠損の填補という意味もあるが、それは単純に減資すればいいだけ。
全株式取得は必要ないからな。
最近ADRいい線いってるからいいんじゃね?
ぶつぶつ…売り増すにはまだ早い…ぶつぶツー…
>>974 これはーーー 政府が東電の査察するんだろ
もう 東電は好きにしてくれって言ってるようなもんだろ
東電はバンザイしたってニュースやんか
さーて俺はもうねるぞー
浜岡関連で下げると思ったけどそうでもないのな
お前らみたいな雑魚が下がるかもって思ってるうちは絶対に下がらない
985 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:16:06.23 ID:NILG38dJO
政府高官?
枝の仙谷だね
やっぱり今日↓かな?
寄りは↑そうだけど
986 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:21:09.50 ID:5NA7hEDi0
>>984 お前みたいな、自称大物が絶対と言うから下がる。
987 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:22:00.98 ID:B5SZMjKa0
東電に対する融資に政府保証を検討
↓
17日決算発表予定
↓
スキーム発表
この流れで東電は●●●●●●●になるということが理解できる。。。
urikata winwin
これで旧東電は超筋肉質な企業へと変身するのであった。。。
●●●●●●●=うんこびちびち
こうですか?わかりません><
989 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:27:23.87 ID:dwF/v4uN0
(正解)●●●●●●●=ちんこビンビン
990 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:27:24.75 ID:B5SZMjKa0
●●●●●●●
パンツ1丁男前だろ
今日は寄りで売って引けで買い戻すお仕事だろうか。
●●●●●●●=損師北浜流一郎
こうでもない?わかりません><
●●●●●●●=会社更生法適用
994 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:29:10.25 ID:B5SZMjKa0
巨大ロータリー発電機のエネルギア
日本の未来はヒロシマから・・・
995 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:29:10.90 ID:dwF/v4uN0
1000なら
●●●●●●●=まんこヌレヌレ
996 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:29:41.45 ID:B5SZMjKa0
993正解
997 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:29:55.26 ID:B5SZMjKa0
エネルギア
超筋肉質な企業に変身するという前提にギ・・・ギ・・・。
>>993 正解しちゃダメなゲームらしいぞ。ぷりぷりはかせ。
999 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:30:12.38 ID:B5SZMjKa0
ヒロシマ
1000 :
山師さん@トレード中:2011/05/10(火) 07:30:32.38 ID:B5SZMjKa0
1000デ1エン
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。