堀江貴文の実刑確定だが擁護してた屑はどこいった

バラエティー番組で元検事相手に
「あんたらは間違ってる！(笑)」って喰ってかかって
「あなたは捕まったからって検事を恨むんじゃありませんよ」
って突っ込まれたら
「だからそれを無罪だということをこれから証明する為に戦ってるんじゃないですか」
って強気で返してたのに、印象操作も虚しく無事収監おつかれ


さて、この豚を必死で擁護する屑が
この市況板にはいたが、今頃どうしてるんだろうな？
「こんなもん経理の知識があればわかるが、堀江は関わっていない。地検にハメられただけ」
という文句の後に
たらたらと、3/11以降の知識で放射能の危険性を訴える専門家気取りのバカのように
中途半端な経理の専門用語を書くだけの何の説得力もないオナニー文で
堀江の無罪が最終的には証明されると言い張っていた犯罪者擁護の屑

元気にしてるか？おまえの理想とする罪という名の脂肪でまるまる肥えたデブが
まもなく牢屋というフィットネスジムに収監されて、更正と言う名のカリキュラムによりゲッソリやせて出てくる事になったぞ

出る杭は叩かれる訳で
もう風化だな
どーでもいい

これで前歴者として確定されたわけだねえ。

たった2年ちょいじゃん

前科者だろあほｗ

東証マザーズって、株屋や森ビルなんかの都合でできた産業だったよね？
まだあるの？

別に擁護してないけど、コメントしづらい

日本はこういう国だよ
JALの突然9000億円の債務超過は問題にならないんだよな
終わってる。

>>5
＞＜ｲﾔﾝ

なんか小沢がどうのこうのも関係ある？って思ったよ

>>8
だからぁちょっと調べればライブドアとかJALとか
手を出さないでしょ

なんでも自己責任

>>11
別にライブドアとJAL株に手を出していない。

ライブドアや雪印、不二家レベルの会社はコテンパンに叩き
JALや東電みたいな大企業は行政にも責任があるとか言うバカが
マスゴミ含めて多すぎる。

まだヒルズ住んでんだな。

屑の言い分

・堀江よりもっと悪い事してるのに捕まって無い奴がいる。だから堀江は無罪
→人殺しが「僕よりもっとたくさんの人を殺してるのに捕まって無い人がいる」と騒いでいるのと同じ

・出る杭は打たれる世の中だから日本はおわっとる
→こんな人間が(悪い事をして)多くの人のトップに立って世の中を動かしている事の方が問題

・良くも悪くも話題を集めた人だったな。頭はすごくいいよ
→あたまがよかったら牢屋に入りません

失礼いたした
マスゴミ片寄りあるのは
百の承知
国、政治化がらみがあるからね
誰もがどーしよーもないのは分かってるしょ

まぁ皆分かってるから
こんなもんだー程度

>>1
個人投資家は、ホリエモン擁護してない。
むしろ、徹頭徹尾叩いてた。

どうでもいいけど、言論の自由はある

>>12
堀江は嫌いだけど
検察や東証のダブルスタンダードは酷過ぎるよな

何千億も粉飾した長銀やカネボウは執行猶予で
53億の粉飾した新興企業の社長は懲役2年6ヶ月
日興コーディアルは上場維持で
ライブドア社は即刻上場廃止・・・


東証１部の企業は殺人してもOKだけど
新興は万引きしても豚箱に入れますよって言ってるようなもんだ

検察の横暴
日本は法治国家じゃない
国民もいずれ放射能というより国に殺される

>>18
それを言うなら裁判所も複雑高度化した経済事件に対応できなくなってるように思える。
百歩譲っても「ちぐはぐ」という印象。

裁判

×被告は何をしたか
○被告は誰であるか

堀江は嫌いだが、平松氏はライブドアの資産を全て売却して
フジTVや個人株主に賠償した。
ライブドアに税金は入っていないし、責任をできるだけ取った。
株主をどん底に落とし、税金に頼ろうとするJALと東電のクソ野郎とは違う

堀江を擁護するより

検察、裁判所の見せしめ収監を批判すべきだろ。

で堀江さんはいくら資産残ったん？？
村上さんはいい時に辞めたよな〜。

>>1
ライブドア株で損した奴ｗ
堀江以上にダセー

っていうか>>1はどうせ堀江がどういう罪で裁かれたのかわかってないんだろうな。
つまり貧乏人のやっかみと。

貧乏人とか関係ないだろ

ライブドア事件総合スレッドpart21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298647910/

>>25-26
見も蓋もない。思わずワロタｗ

>>1
頭悪いのばれるから
良く理解してから批判した方がいいぞ。

>>18
国が新興は詐欺集団って認定した
という部分しか俺らは使いようがないな。
そっから導けるのは

テレ朝が買収された後にテレビ局の株を外資がたくさん買ったら駄目だって法律が出来て。
事後に翻ってテレ朝守ったよな。 昨日かしらんが楽天もなんか凄い損失出したし
テレビ局は絶対触っちゃ駄目なんだよってかなんで楽天はTBS買収できなかったの？

もはや政治厨しかいなくなったおもしろ決算悪材料スレ見てみ
今日の書き込みで堀江叩きだらけ
以前TVで討論やってたときは実況板ではボコボコに叩かれ市況1の日経先物オプションスレでは擁護が多かった
市況1住人まで劣化してしまったか、そこまでその前後の粉飾関連を知る人がいなくなってしまったか

嫌な国だ。
出る杭は叩き。嫉妬しかない。
成功しようが大金をつかもうが、めだっては駄目。
そうゆう国。人の不幸しか望まないからな。所詮、人間なんて。

朝日新聞の勝訴確定　テレ朝株買収の代表訴訟

　メディア王のルパート・マードック氏らが買収した全国朝日放送（テレビ朝日）株を、
朝日新聞社が不当に高額で買い取ったとして、同社ＯＢが当時の経営陣１８人に約１９０億円の賠償を求めた株主代表訴訟の上告審で、
最高裁第二小法廷（河合伸一裁判長）は３１日、請求を退けた二審判決を不服とする株主の上告を棄却する決定をした。
　朝日新聞社側の勝訴が確定した。 　一、二審判決などによると、マードック氏とソフトバンク社は１９９６年、
テレビ朝日株５１３６株を保有する旺文社メディア社を約４１７億円で買収。朝日新聞社は９７年４月、会社ごと同額で買い取った。
１株当たりの換算価格は約８１０万円だった。 　株主側は、株の適正価格は当時約４４０万円で不当に高額だったと主張していたが、
２０００年９月の大阪高裁判決は一審大阪地裁判決と同様
「経営判断で、裁量の範囲を逸脱するとはいえない」として控訴を棄却した。

↑この裁量の範囲ってのがメチャメチャなんだよな。 裁判員裁判はこういうのこそやらせるべし

地検とやりあった堀江は凄いよ。
普通の奴なら、身を守るため、屈するはず。

今までの粉飾決済事件をみればホリエモンが実刑打たれるとは思わないだろ
そのことに疑問を抱かない奴がクズ以下の塵だな

この期に及んでゴミ江擁護してる生ゴミが湧いてるなｗ
頭悪いのは犯罪者擁護してる事に気づいてないお前らだろ

粉飾決算のタイプにもよるが基本的に司法は寛大なんだよ
livedoorに関してはまったく粉飾とは全く違う何かで量刑に処したとしか
思えないのは正直あるわな。

犯罪者と言っても、実質は会社の長として責任取らされた感じだがな。
粉飾の指示を出したという証拠は挙がってない。

>>37
法治国家で刑が確定した以上もう擁護も批判も意味無い。
疑問を抱いたからどうなるってんだ？
せいぜい堀江から学ぶべき事、反面教師にすべき事を自分で消化していくぐらいしか、もうする事もないだろう。

ってか，よくMoving-Strike-convertible-bondとかややこしい英語表記でぼかしてるけど
ハッキリいってこれなんて典型的な粉飾だからね。
要するに何が粉飾で何が粉飾でないかなんてのは司法判断ではなく政治判断でしかない。
livedoor事件があった時の政府は自民だわな。 TOYOTAの奥田でさえ難癖を付けた。無論，東京ガスをはじめその他応じなかった
フジテレビのTOBに，簡単に応じた日本放送の大株主である東京電力
の大株主が東京都だなんてふざけた構造があるのに正義もクソもあるわけがないんだよ
間接的に税金でフジテレビ社員の給料を払ってるのはおかしいって堀江は主張すべきなんだよ

バカの擁護する英雄は牢屋にいくことになりますた

クズが必死に擁護しているその努力をビジョンにしたものがこちら
↓
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110426k0000e040072000p_size5.jpg

会見で「鈴木宗男さんみたいな勇気ある人が検察と戦ってくれている」とか言ってたな

ブタよさらば
ってドラマあったよな

>>4
デブったなあ。
あいつ岡田斗司夫と対談してるとき
ひっきりなしに食い物注文して
ずっとバクバク食ってたからな。
刑務所でダイエットしてくればいい。
２年は長いから痩せるだろう。

１行で言えばじじいの嫉妬で国を没落させた。
これに尽きる。法治国家じゃなくて世界から放置される国家
はやく竹中捕まえないと日本に外国資本も投資家も来なくなるよ。

実質2年4ヶ月だから、出所は再来年の夏かｗ
こりゃ、気が遠くなるような期間だなぁ。
時代の寵児と揶揄されたホリエモンも、出てきた頃にゃ
ちょっとした浦島太郎状態だなｗ
〜出所直後の車内にて〜
取り巻きAB『ごくろうさまでした！』
ホリエモン『ふう長かったな…よし早速つぶやくかな。なにか端末ある？』
取り巻きＡ『ちょｗつぶやくってｗｗｗ』
取り巻きＢ『堀江さん、いまどきツイッターなんて誰もしてませんよｗ』
ホリエモン『え？そうなの？あ、それなに？』
取り巻きＡ『あ、これiPhone8っす。』
ホリエモン『(エ、エイト!?)そ、それ貸して。チョロっとつぶやいとくから。』
取り巻きＢ『だから、つぶやくとか死語っすよｗ』
ホリエモン『いいんだよ貸せ！』
取り巻きAB『・・・』┓(´∀｀)┏
ホリエモン『あれ？ちっ、これどうやんだよ！俺のiPhone4持ってこい！』

>ってか，よくMoving-Strike-convertible-bondとかややこしい英語表記でぼかしてるけど
>ハッキリいってこれなんて典型的な粉飾だからね。

意味不明
粉飾言いたいだけちゃうんかとw

過去の粉飾決算事件で誰も懲役受けてないのにな
しかも桁違いじゃん

だよな
刑が重すぎるって

検察は何でもするというかできるってことだな

屑の言い分

・堀江よりもっと悪い事してるのに捕まって無い奴がいる。だから堀江は無罪
→人殺しが「僕よりもっとたくさんの人を殺してるのに捕まって無い人がいる」と騒いでいるのと同じ

・出る杭は打たれる世の中だから日本はおわっとる
→こんな人間が(悪い事をして)多くの人のトップに立って世の中を動かしている事の方が問題

・良くも悪くも話題を集めた人だったな。頭はすごくいいよ
→あたまがよかったら牢屋に入りません

悪銭身につかずでﾌｧｰ

結局日興粉飾はスルーか

犯罪者を許せる自分に酔いたいだけでブタ擁護してる奴って真のアホだな
そんなアホだからブタが頭よく見えるんだよ
1円からできる牢屋の入り方講座でもおそわってこい

あの程度の粉飾で上場廃止はやり過ぎだし意味不明だが、勝ち目がないのに無闇に検察に喧嘩を売った堀江もアホだよなー

まぁここまで株価を膨らまそうとあの手この手を使った奴はいなかったし、
その点は感心するわ
氏の御蔭で分割バブルがあって強烈に儲けさせてもらったし。
でも擁護はないなw

途中でコアビジネスが花開けば違った結果になってただろうね
SBや楽天とはそこが違うし焦りの原因だったな
末期はブームバーグみたいなものがやりたいとか世界平和がどうとか本人もかなり迷走してたが

豚箱に入ってもブツクサ自分を正当化し続ける豚を擁護し続ける豚信者

他の会社はスルーかという意見があるが
他の会社は世の中の役に立ってるから上場廃止にしたりしたら大変な事になるというのもある
ライブドアは何か世の中の役に立ってたか？
ただ株価をつり上げてその金で企業買収をして、それをニュースにして株価をつり上げて
また買収……豚をこやすだけで、世の中には何の貢献もしていない
何の役にも立っていない会社だって悪い事をしていなければ、勝手に儲けていれば？ってだけで終わるが
何の役にも立っていない会社が悪い事をしていれば、ただ悪い事をしているだけで世の中の何の役にも立っていない
暴力団や珍走団となんら変わりない事になる
そんなものを解散に追い込むのに何のためらいもないでしょ

相変わらず、騒がしいのは変わらんなwww

巨悪は蔓延り、小悪は潰される。

ダイエットにはもってこいだな

と、そんな豚擁護派の教祖様は牢屋の中です。

堀江？誰だっけそれｗ

検察がその気になったらまず有罪っす

堀江は嫌いだけれど、原子力村に比べると許せる

なんでJALのタコ配当はおけなんだ？

>>52
>>53
そういうこと

嫌いだから悪いことしただろうから捕まって当たり前
みたいな低次元で語るやつが多過ぎる

>>62
こんなやつでも社長や金持ちになれるんだ
という錯覚を多くのダメ人間に与えた（笑）
いまピーピー文句言ってるのがそんな連中ｗ

それがお前

サクラ使って太鼓持ちやるのがとくいなこやつが
株価操作と同じ方法でサクラ使ってたけど
そうなっちまうともう縁の切れ目ってだけさ。
そしてどんな筋をつかってたかをホリエモンが語ることはない。
その気もないしそんなことをしたら消されるだけさｗ

稀代の悪

粉飾決算なんかはどーでもいいが
ライブドアが下手をうってせっかくあれほど湧き上がっていた新興市場ブームにとどめを刺した罪はでかい

そもそもアルゴは許可してアルゴ対策は逮捕するんだからな
金融庁（笑）

ライブドアの58憶はアウトで花王の数千億はセーフ

でもさ，ﾋﾟｸﾄとかのｴﾛ動画捜すときはlivedoor使うよな。役にたってんじゃねーか クソゴミが!!

検察にウダウダ言う犯罪者が勝っちゃったら法治ができなくなるだろ。

花王みたいに菓子折りもって平伏して後ろでちょい負け御免なさいで話つけるっていう
処世術が堀江には無かったってだけ。

刑が重すぎるって擁護あるけどさ
たとえばヤクザが罪を犯した場合は一般人より罪が重いのは ずっと前からだぜ
でも、そのことについてはここで擁護している奴らの誰も検察や裁判所を非難してないじゃないか
ダブスタ言うのなら、それだって言わなきゃおかしいだろ

ゴミでもなれる検察に信用なんかない。 司法制度めちゃくちゃなのに
検察なんて信用ならん。旧試にもどせ旧試に。んで新試には行政書士の資格をやれ

2年間見れないんか、ツマランなぁwww

>>81
粉飾決算の前例みてみなよ
山一だってカネボウだってライブドアも上場企業でやくざじゃないし

>>84
いや、そういう意味ではなくて
司法のダブスタを非難するのなら、
ヤクザだから一般人より刑が重いことだって非難しなきゃダメでしょってこと
でも、ここで堀江を擁護している人もヤクザを厳罰に処するのは許容していると思うよ。
今までそんなこと言う人いなかったし…

本当は憲法の精神に反するよね

なんでヤクザと堀江が同列なの？
ヤクザを認めないなら堀江を認めるなって事なの？なんで？

>>84
あぁなるほどね
公平性を問うならば、例えばやくざは一般市民より刑期が重いということも糾弾すべきと
そういうことね

漫画家も銃器所持の疑いで逮捕、映画になったけどあれもおかしいね

ホリエモン、獄中でもボロ儲け…年収６０００万円以上
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110427/enn1104271142002-n1.htm

ライブドアの時もそうだったが、大風呂敷広げて、虚つきまくっても、
それを信じてついていく人間が結構いるんだよな。
同じ手口なんだが、何度も通用する所を見ると普遍的なものなのかもしれないね。

＞＞79
http://www.alexa.com/topsites/countries/JP

ライブドアは今でも日本全国のWebサイトの全部の中で、
普通に８位のアクセス数を誇ってるんだよな

もう過去のデブ
どうでもいいわ


震災でボランティアやった犯罪者には
猶予刑でたとか


このブタにもやらせろよ
税金でブタを飼うのか。それこそムダ

>>90
いくら否定しても無駄www

>>84
当時は新興全般がヤクザマネーを吸い上げるフロント企業化してたのは否めないがな。
実態はシステム小売であって、窓やＨＰや林檎みたいに大企業に成長できるだけの技術はなく
シリコンバレーの後塵すらあびない程ショボイ日本のＩＴ新興企業ｗ

豚を擁護してるやつは
豚箱に入る人をお手本にいきていくのですね

豚を擁護しているあまのじゃくよ
人がこうだと言っているのをみると無条件で反対の事を言いたくなるへんくつ野郎よ
犯罪者擁護という恥知らずな姿をさらすというリスクをおかしてまで擁護するような人物か？堀江貴文という人物は。

↓もう一度これを見て冷静に考えてみることだな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110426k0000e040072000p_size5.jpg

堀江貴文を一言でいうならば欲望で出来たハム

彼にとって人間とは、自分にとって使える人間か、使えない人間かの二通りしかない。
使えない人間は存在そのものを否定し、使える人間だとしても利用するのみに留まり、それ以上の交流はしない
いずれにしても自分の利益の為に人が存在しているとしか思っていない
自分が一番賢いので何をしても自分が正しいと思い込んでいる
もし間違った事をしてもそれは「間違っている」と決めた相手の認識が間違っていると脳内変換して被害妄想をする
故に、反省する、間違いを改めるという言葉は彼の辞書にはない
自制心がなく、欲望を抑えることを知らない男は
己の欲望を満たす為に法律違反を繰り返し、詐欺師として莫大な金を巻き上げ
満たされた欲望がそのまま肉となりハムと化した頃に悪事が暴かれ有罪となった
ただそれだけの人生だ。だが、
何をしても自分が正しいと思い込んでいる彼にとっては
己の欲望を満たす為に努力を繰り返し、若き実業家して莫大な金を築き上げ
果たされた実績がそのまま栄光となり時代の寵児と化した頃に庶民に妬まれ冤罪となった
という風にしか見えていないのだろう

ひろゆきとかもそうだけど、ネット関係の成金にはなんか人格的成長がついて来ない感じ
ヴァーチャルに稼いだ金は、しょせんヴァーチャルな人生しか見せてくれないのかな

>>96
金に色はないでしょう
こどもですねえ　笑

堀江は慢心が過ぎたね
自分より力のあるもの、能力のあるものはごまんといる
しかし寿命は限りあるから、もう少し慎重にやっていれば
いずれ自分の時代が来ただろうにね
もったいないね

ホリエモンて、人は利用するものでしかないと思ってるよ
利用価値の無い奴はゴミ以下
現にこのスレで擁護している奴の事だって、自分を擁護してくれる捨て駒ぐらいにしか思ってないんじゃないか
もし知り合いだったとしても、お前らが困ったって「あの時はお世話になりました」なんて言って助けてくれはしないだろ
(助けたら利益になると思ったら助けるかもしれんが)

・・・でも、一番利用されてるのはホリエモン自身なんだよな
友達・・恋人・・この人に近づいてくるのは金や売名だけが目当ての金の亡者ばかり
本人はこんな奴らを「友達」と呼んで、自分にも友達がいるんだとアピールしているけど
客観的には金で友達を雇っているようにしか見えていない
金にならなければすぐに切り捨てられてしまうんだ
実際、時代の寵児ともてはやされた頃は、なんたらエイジェントやらなんたらファンドやらのヒルズ族という類のハゲタカが
こぞってホリエモンの元に群がってきて仲好さそうにしていたが、被告人になった途端、事故にでも遭ってホリエモンの記憶を失ったかのように
ホリエモンの元に現れなくなってしまっただろ
本当の友達ならそれこそ、ここで擁護している奴らのようにともに戦ってあげるんじゃないか？
あいつらは金になりそうな時は友達友達と群がってくるが、金がなくなればまた別の餌場を探して飛び去っていくんだ
被告人(もうすぐ受刑者だが)となり、ハゲタカ共が飛び去されてしまった今のホリエモンの下に群がるのは、
時代の寵児だった頃には相手にもしなかったハイエナばかり
被告人とはいえホリエモンの知名度を借りなければ何をやっているのかわからないだけのあやしい会社のハイエナ
今まさにホリエモンという銘柄の豚肉(福岡産)をハイエナがむさぼっているんだよ
こんな奴らをホリエモンは「お友達」と呼ばなければならない
呼ぶのをやめたら本当の独りぼっちになってしまうからな
悲惨な話だが、ホリエモンの場合、自分で撒いた種だから同情はしない

>>97
金はただの道具、使い方次第!てみんな言うんだよな。｢大人｣はさｗ

>>1 市況実況に立てるなよ　大阪に住んで刺されて死ね

http://kasakoblog.exblog.jp/14681408/

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110428-00000000-toyo-bus_all


とはいえ、当時のライブドアの事業の中身を考えると、
少なくともかなりキワドイ手法を使わないと達成できないような数値目標を掲げていたことが事件を引き起こしたとすれば、
やはり堀江被告の責任だ。それが刑事罰相当かはともかくである。

堀江被告は、山一証券や日本長期信用銀行(長銀)、カネボウなど、
もっと多額の粉飾事件では実刑となってはおらず、
日興コーディアル証券など課徴金で済んでいる事例と比べると、
量刑が重すぎて「不公平」と主張してきた。

ほかにもグレーだが事件化しなかったベンチャー案件もあったことを考えると、
堀江被告が不満を持っても仕方がない面もある。

ライブドア事件はこれで一区切りとなる。だが、経済的にも社会的にも強まる一方の閉塞感を打開するために、
どこまでの“いかがわしさ”なら活力として認めるのか。考えるべき課題は少なくない。

(山田　雄大＝東洋経済オンライン)

ホリエンタルランド

で、こいつ何で捕まったの？

堀江メンバー。。。

ちなみに

啓司告訴された者は被告人な

民事で告訴された者は被告な


メディアでは被告で統一しているみたいだが
刑事事件の話では、法律上は、堀江は「被告人」

正確に書けよ

東京大学文学部中退の欲豚は
豚箱に入ってきなさい！

粉飾で実刑の経営者なんていないのに
既得権益のリンチを黙ってみてる
おまえらが情けないよ。

>>108
プロデュースの社長は実刑確定だけど何か？
情報弱者さんｗ

>>104
悪いことはしていない

中卒のキチガイ犯罪者どもと行動を共にするとなるとさすがに同情するわｗ

東証の目が節穴だった時代に
赤字丸出し、ＰＥＲとか無茶苦茶な子会社の
エフェクターとかターボリナックスを上場した罪は重い

投資家にはかなり怨まれてるだろうから
ブタエモンはむしろこの程度で済んでラッキーである！！

ホリエがアナル掘られて出所時は

掘り肛門デラックス？

>>16
ブタエモンを支持していたのは無能な４０〜５０代以上のクズや団塊のゴミどもだけ。
10代〜20代は圧倒的に不支持。
元々若者は支持していなかった。
馬鹿者だけが支持をしていた。

ついでに言うと裁判なんて茶番だから。
起訴された段階でもう勝負が付いてる。
99%権力側が勝つ。

裁判官が職権で調査出来る刑事だって、民事と変わらず
正義が勝つわけではない。
真実など一切関係なく判決文に載せ易い脚本書いた方が採用される。

法に反してるかどうかなんて日本の裁判では関係ありません。
裁判所の体面が保てる方向に判決が出るだけ。
何よりも優先されるのは裁判官の利益。真実とか正義とか一切関係無し。

まぁ、とりあえずブタエモンを有罪にしない理由は特にないから
個人的には問題ないと思うけどね。（有用な人間でもないし。有害無益。）

判決文くらい読もうぜｗ情弱君

■量刑の理由（抜粋）
　本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。

　また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。

　加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。

堀江は犯罪者だから
額に焼き印とか入れた方がいいな
どれか選ばしてやる

「犯　罪　者」
「僕　は　豚」
「不細工でスミマセン」

東証が一番悪い

>>1
与謝野出てこい

まあ、吉川ひなのを含め色々と美味しい思いもしたし
刑務所からでてもスイスあたりに数十億預金があるようだから
どう考えても勝ち抜けでしょう
雑魚がここでウダウダ言っていてもどうしようもない
２年弱刑務所に入れば、刑事上は罪を償ったことになるからね
民事はひろゆきみたいに判決が出てものらりくらりしていればいい

堀江に対する批判の殆どは嫉妬だろ。

テレビ局、東電を見ても独占寡占の弊害は明らか。

既得権益のくせに拝金主義だの何だの言うのは違うだろ。

規制に守られて儲けてるヤツのほうがよっぽど拝金主義だろ。

ホリエモンはもう過去の人

リーマンブラザーズも過去の会社

堀江は、地デジ不要論を言ったから消されたみたい

>>109
プロデュースは会計士まで賄賂で粉飾に加担してる。
ライブドアは表向きはそういう形では加担してない。
その違いは大きい。
堀江の判決はああにちがいない、こうに違いないの
個人裁量丸出しの判決でまことにみっともない。

>>106
>ちなみに
>啓司告訴された者は被告人な
>正確に書けよ

啓司君は歯磨いてちゃんと勉強しようぜ。

>>102
>堀江被告は、山一証券や日本長期信用銀行(長銀)、カネボウなど、
>もっと多額の粉飾事件では実刑となってはおらず、
>日興コーディアル証券など課徴金で済んでいる事例と比べると、
>量刑が重すぎて「不公平」と主張してきた。

金額じゃないんだよな。
１億円借金踏み倒したって無罪だが、
１万円盗んだら有罪。（1円未満の電気窃盗ですら逮捕者がいる）
犯罪の性質が違う。

あるものを誤摩化したのと、無い物を捏造したのでは全く意味が違う。

>>116
言われてみれば理解できる量刑理由だし
これに対して堀江側の上告理由は主張として正当性を感じない。
ところで粉飾に関してはこれでいいとして「風説の流布」についてはどうなったんだ？？

>>115
>裁判所の体面が保てる方向に判決が出るだけ。

単に検察が勝てない裁判と踏んだら起訴しないだけだよ。
民主党の小沢の時のように証拠が足りずに、有罪まで持っていけなさそうなら見送る。
裁判で負けると検察官の出世に響くんだよ。
だから確実に勝てるケースじゃないと起訴しない。
その結果、誰が見ても有罪となるような状況で起訴するから、
裁判官も99%有罪の判決を出すという仕組み。

借金踏み倒しだって、最初から踏み倒すつもりなら詐欺だよ
あと、無いものをねつ造したというより、記載箇所が違った。金自体はある。
要は、堀江の内心の問題
今回の自社株による利益を資産じゃなくて利益に計上したことが
単に間違いだったなら修正報告で済むだろうし
投資家騙す目的なら粉飾

検察はどういう理屈かは知らんが後者だと判断したってだけ
実刑になったのは、とにかく反省の態度が見られないからに尽きるんじゃね？
無罪主張してんのに反省するのもおかしな話だが。

堀江の仮釈放を要求しよう！運動が盛り上がりつつあるぞｗ
http://www.shomei.tv/project-1753.html
俺も参加してこよっと

堀江とカネの縁としか思えない
自称ジャーナリストの筆頭格が田原
それに提灯付けたのが郷原とか
最近は上杉とかも、おこぼれに預かろうと必死らしい
弁護士だった高井とかはあからさまだけど縁が切れてからダンマリ

>>130
堀江信者すげーなw
もう宗教家として新興宗教立ち上げたほうが儲かるんじゃね？

そうおかしな判決という気もせんけどなぁ。
確かに他の粉飾犯に執行猶予がついてるのは甘めではあるが。

むしろ本人にとっても実刑で良かったんじゃないか？
あれだけ言いたい放題暴言吐いて、あちこちに敵作りまくってたんだからさ。
懲役２年半の実刑判決だったからこそ、とりあえず溜飲が下がったという人も多い。
これで無罪判決とか出てたら、いつ誰に刺されてもおかしくない様な、却って危ない状況になってたと思う。

おかした罪の数だけ肉がついてる

ダイソーの商品は主に日本全国の刑務所で包装等される。
中国で材料を製造し日本の刑務所で加工　包装。
週に2回しか風呂に入っていない頭がフケだらけの受刑者が加工　包装しているのだから
衛生面でいかがなものか　
ちなみに服のしまむらも刑務所で加工　包装　タグ付けなどをしている。
俺の弟は、大阪刑務所で自分の水虫水泡を潰した汁をダイソーやシマムラの商品に塗りまくった
たしか田代マサシも刑務所でダイソー製品を花粉症の時期はティシュ代わりに使ってたと記事にしていた
ちなみに受刑者で作る獄同〇〇のメンバーたちもダイソーを目の敵にして、ゴキブリの腹を潰した汁を
ダイソーの製品に付着させている

トラコン
アンリツ
豆蔵
とユビキタ
株の銘柄はさすが金富子ですよ

この銘柄にもお世話になったしね
億様・株のレシピ　いい感じです

儲けさせてもらいました　株でね

お局が内緒でこそこそ金富子サイト利用して
儲けてるの見つけて
早速真似してます
いい感じで株儲かりますね

　　　　おいしい話はこの局ばばあ教えないからな

　　　　億様・株のブログ

裏の株つうだな

2ちゃんって名誉毀損やら信用毀損が溢れてるよね。いつ堀江と同じ立場になるかわからんな。

堀江の失敗は、
潔く認めて反省しなかったこと、債権者に差し押さえまでされたこと、ヒルズに住み続けていたこと
だろう。
ただ、全部認めた宮内も実刑だっけ。
2年6ヶ月は長いな。せいぜい1年でよかった。
高裁の量刑の理由づけには納得できん

裁判所の９９％有罪の流れ作業化、

裁判官の低レベル化は、

東電と同じ問題はらんでそうだ

今まで数々の上場廃止株を弄ってきたが、正直ホリエの何が悪かったのか良く解らんな。
粉飾でとっ捕まる経営者も稀だし、偽計って証券会社の手口そのものじゃん。
風説の流布も日経新聞などの経済誌の酷い嵌め込みを思えば罪に問えるのか？と。
又、ホリエはマスコミが作り上げたイリュージョンとゆうイメージもある。
自分等で持ち上げ、余りに存在が大きくなり過ぎとても手に負えなくなり、逆に恐くなってきた。

彼に本当に罪はあるのだろうか？
彼などよりも小沢一郎や池田大作の方が逮捕されて当然の輩に思えるのだが。

豚は社会悪死ぬまで牢獄に入ってろ

豚を祭り上げたマスゴミその他にも責任はあるな

>>138
実際は2年6ヶ月でも短い。
粉飾して株価を不当に吊り上げ、自社株を売り抜ける目的たっだし、実際に
株の一部は換金済み。金額も１億２億の話じゃないんだぞｗ

冤罪だろ〜
日本の闇は深いわ〜

>>142
株の釣り上げ＆売却なんて
野村でも外資ファンドでもいつでもやってるじゃないか。
やつらが捕まったなんて話は聞いたことはない。
「１００％嫉妬です。金持ちの堀江が憎いです」って
正直に言えよ。

>>144
粉飾したから逮捕されたんだよ。

日興やIHIもビッグカメラもみんな粉飾やってるけど
逮捕すらされてないがな。

粉飾つっても金額も少ないんだから
同じように粉飾決算やった日興コーディアルの案件のように
執行猶予つけてやればいいものを、、、、、

2年半の実刑はおかしすぎるでしょ

>>146
君は会計法規やその他法律の知識はあるのかな？
全部を説明するなんて面倒なことはしないよ

普通の粉飾はもうばれた瞬間に倒産確実ぐらいの規模だけど、
今回の粉飾はあまりにも小さい、
ライブドア自体今も残ってるし、
上場廃止によって不利益をこうむった投資家のほうがむしろ多いぐらい。

ホリエモンの奴、監獄入ったままシャバで稼ごうとしてるんだが、、
自粛しろよ、どうしようもないクズだな。

堀江つぶしのために法を曲げてしまったことは禍根を残す

>>151
その法的根拠は？

>>148
粉飾は粉飾でしょ？
ごまかさなくていいんだよ。
堀江に対する嫉妬ですと。憎いですと。

>>153
君みたいな知性も教養もない貧乏人らしい結論だねｗ

>>154
Vous aussi

1820復興大化け銘柄
5年間低位を彷徨う超割安

株価の吊上げなんていくらでもやってる。
粉飾だって幾らでもやってる。
それらは逮捕されてすらいない。
それを偶然同時にやったら実刑だって
どこの法に書いてる？
堀江実刑は
不当裁量、不当判決の見本みたいなもんだな。

そーいやあ兄弟の村上世彰ってどうなったっぺ？

痴漢でもスピード違反でも検察に逆らって裁判で争えば実刑だ
国家権力を舐めたらこうなるんだ、おぼえとけ

そんな腐った司法権力は改革だな。

>158
執行猶予期間中にておとなしく
投資顧問会社を裏でいと引いてるんじゃね？

どうでもいいけど「想定内」「想定外」って一般に聞くようになったんだけど
堀江のこと嫌いな人に限ってこの言葉を使いまくってるような気がする。

豚信者が朝から電波飛ばしてるのがｗ

堀江を擁護してるやつってまともに法律とか調べてね〜んだなぁとよく分かるな
堀江が実刑くらったのは残当やで？
まぁ2年半、ゆっくり休んでまた復活してくれるのを望むよ

良し悪しはともかく、凄い人だったのは間違いないッス

麻原レベルｗ

おい頭　悪いのか？

ID:XIwZ4ejcO




お前の講釈

聞いてやるからはやく書き込め


http://hissi.org/read.php/livemarket1/20110502/WEl3WjRlamNP.html

日本振興銀行も粉飾決算をしてたのに、起訴さえされない

【秋田】日本振興銀行問題　救済金融機関が営業開始
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303802319/
【経済】第二日本承継銀行が業務開始　振興銀の事業引き継ぎ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303800542/

そして彼は、２年６ヶ月の刑期を模範囚として１年７ヶ月で終え
出所後は日本のアイヴァン・ボウスキーと言われるようになった。

>>168
完全私利私欲目的だとキツい判決でるよ。
中堅ゼネコンの森本組社長の実刑6年みたいのもあるし。
ホリエは直接額は小さいけど、市場での影響大きかったし、
新興市場を汚染してしまったようなものだからね。
真面目にやってるベンチャーが育ちにくくなってしまったのも国レベルで痛い。

それは堀江のせいじゃなくて
検察のせいだけどな。
既得権益に風穴を開けようとする
ベンチャー創業者だけ重罪じゃ誰もベンチャーなんてやらん。

>>170 ソチの人工島を作ると言って、その後計画が進んでるのかも説明無いのだが
これの偽計取引・風説の流布の境目はいつなの、仮にソチオリンピックまでに出来る無いのに出来ると書いたままだとしたら当然偽計取引・風説の流布で東京地検特捜部は捜査するはずだよね

【1757】クレアホールディングス【兎熊ライオン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1298267172/l50

>>165
どこが凄い人なの？
ハナっから本業になんか身も入ってなかったし、ただＭ＆Ａ繰り返して
株価吊り上げて、夢のある話をしてＭＳＣＢはやるわ、ただの詐欺師じゃねーかｗ
人を騙すレベルでは凄い人だけどｗ　

ほりえもん

ほりえもん可哀そう
完全に嵌められたね

堀江さんは無罪
老害に陥れられた以外に理由は無いだろ

まさに冤罪

恐ろしい世の中だね

>>171
検察はもっと別次元の深い問題。
刑事司法社会の問題というか、社会が正義をどう考えているかというか。
David Jhonson の「日本の検察制度」とか読むとよく分かる。
今やってる検察改革程度ではほとんど前進が期待できないだろうし、
それと比べれば新興市場とかホリエなんて鼻糞みたいな話だわね。

>>176
無罪とまでは思わんが、株取引を頻繁に行うトレーダーの視点から見れば、
欺瞞や上場詐偽、インサイダーに満ちた証券市場のスケープゴードだと思う。
他に捕まってしかるべき輩が大勢いるだろにと。

村上世彰氏にしても、スチールパートナーズやGSとか、
海外のグリーンメイラー等がやれば合法で日本人がやれば違法なんて、
一体何処が公正なのかと。

ホリエ以上にサンテクの梶本やロータスの方が悪党だろに。
この２者が捕まらんのが不思議でしゃーないわ。

tes

自転車屋とペンキ屋
あとはホットヨガとかだっけ？

豚がブタ箱に入るのねw

test

株の売却益の計上方法を突っつかれ会社が潰れるほどの事に
なるんなら、もっと日本の会社は潰れなければならないな

経営者の態度が悪いから潰します。そういう市場ルールでも作らないと
説明つかない。

投資事業組合をかませて自社株を売り上げにした会社がほかにあるなら実名で書け
それすらできない豚信者

道交法と同じ
捕まったら運が悪いだけかもしれないけれど
裁きは受けなければならない

しいていうならツベコベぬかすから罰金が高くなるのさ

道交法だって死亡事故を起こせば裁判だろ。
見せしめでどうこうは速度違反とか軽微な犯罪で
同時取締りが物理的に無理だからだ。
億単位の企業会計粉飾だって死亡事故と同じで少数なのだから
堀江だけ重罪なのはありえない。
検察の倫理腐敗を象徴している。
道交法と同じなどと言ってるのは
見せしめで堀江だけ重罪にしたと言ってるようなものだ。
それこそが
法の下の平等に著しく反する憲法違反である。

じゃあ何処がどういう粉飾をしているか物的証拠を持って検察にたれこめばいいじゃない
証拠がないのに他にもやっているは名誉毀損未遂としてしか扱われない

バカですか？
堀江と同時期にIHIも日興もビッグカメラも
それを上回る粉飾をしたのは事実。
同様の刑罰にかけろという平等の法則を
厳守すべき。
そうでない法曹は腐りきっている。
堀江の犯罪以上に重大な問題。

自白しきるまでの時間にも血税が投入されている以上平等にはならん
罪を軽くしたいなら犯罪をしたあと即自主して早口で詳細を明確に自白することだろうな

「捕まえたそちらさんが調べることでしょう？」なーんて言えば
「いいよ。使った捜査費用は禁固労働でおまえがはらうことになるがな」
というほうが平等だろ？

おまえら、「無罪を主張したら反省がないから有罪」ってことの
恐ろしさにちょっとは気づけよ。

検察が起訴したら９９％有罪の流れ作業コピペ裁判の恐ろしさにも
気づけよ。

法曹会はすでに東電原発と同じで見てくれだけで
中身ボロボロなんだよ。

>> ID:vv8Ic3X7P
検察が問題抱えてないとは誰も言ってない。
それをいくら主張したところでホリエが腐ってない証座にはならんよ。

>>195
堀江を実刑にするなとは言ってないわけよ。
１年の実刑ぐらいはくらわせたほうがいいと思うしな。
ただ、他の企業のやつらと量刑がちがいすぎるのが問題だっての。
それは堀江の問題か？
司法法曹の問題だろう。
司法法曹が確実に腐ってるんだ。

>>196
まずさ、懲役の長さそのものは粉飾事件としては普通でしょ？
山一が3年、カネボウが2年、森本組6年とかだもん。

問題は形だけでも反省してないことで、その場合は執行猶予付かないことがあるのも、まぁ普通だわな？
日本の司法は犯罪から機械的に量刑下してるわけじゃなくて更正を非常に重視するスタイル。
経済犯だけでなく一般的に日本の司法はずーとそうやってきているし、
検察はその結果、犯罪の極めて少ない社会が実現できていると考えている。

日興コーディアルの件で検察がgdgd、みたいな批判はまったく正しいと思うけど、
ホリエの実刑が厳しいといって司法批判をするのは難しいでしょ。

>>196
腐っているのはお前の思考能力ｗ
判決文すら読んでないのに司法うんぬん言うのは恥ずかしいからやめようなｗ

>>196
堀江が実刑なのは当然。
つーか日本は経済犯の量刑が軽過ぎるくらい
アメリカなら懲役20年とかザラだしな。

今までの粉飾が執行猶予なのがおかし過ぎただけ。
腐ってるのは司法じゃなく検察だろ

どーでもよいが、サンテクの梶本とロータス投資事業組合代表の逮捕はまだか？
ホリエが懲役２年なら、この２者は死刑が妥当かと思われるのだが。

>>196
おまえトモダチいないだろ？
いたとしても間違いなく嫌われてるぞ。

弁当がつくのとつかないでは雲泥の差だな

>>197
司法のスタイルだの裁判官の低レベル判決文なんてどーでもいい。
結果的に受ける側にとっちゃ量刑がすべてだろうが。
それがおかしいって言ってるですよ。わかりますか？

>>201
話の筋のわからんアホが
トモダチとかいうなら
そんなもん俺の人生にまーーーったく必要ないわな。

「悪うございました」とも言わない犯罪者が普通に裁かれてるだけなんだけどね。
ホリエが脳みそ足りない人間を利用する程度のことしかできないのも事実。

>>205
無罪主張したら反省がないから重罪っていうことの意味わかってる？
冤罪を生むよ？
やってないけど反省したふりしたら執行猶予がつくっていう
シグナル与えてるじゃん。
じっさいそういうケースありそうだけどな。

> 無罪主張したら反省がないから重罪
> 反省したふりしたら執行猶予がつく
だからそういうシステムなんだっての。
オマエが裁判にまったく興味ないから知らないだけ。

>>207
じゃあ免罪を生み出してることは明白だよね
堀江のケースがそうかもしれない。
変なものを正当化されても
はいそうですかなんて言えるわけがない。
もっとも堀江が無罪とは思ってないけどね。
不当量刑だと思っている。

免罪ちゃうわ。冤罪だ。

犯罪だと理解できてたら無罪を主張しないだろ
理解できてないのだからお勉強が必要

この人だけ捕まったのってよくわからないんだが
小沢にしてもそうだけど
有名税ってのは確かにあると思う

ホリエは実業を何一つやってなかったのが痛かったね
株券マジックを使って有りもしないお金を稼ぐ事業そのものがありえないもん。
経営実態のない会社で金を回して市場から巻き上げて金を作っただけでしょ

そりゃ、市場に対する重大な犯罪だよ
粉飾とかそういうのとはワケが違う。

しかし、この論争何時も賑わうねえ（笑）

>>212
今はどうか知らんが、一時は実体のない会社をでっちあげ新規上場して株券を売り捌き、
経営者と証券会社は大儲けして一年経過したら債務超過や粉飾で、
市場から退場するってのがブームだったな。

その点だけでそーゆー上場詐偽企業とライブ・ドアを比較するなら、
ライブ・ドアは全然マシな企業であったのは確かかと。

市場の信用を失墜させるくらいのインパクトがあった点では
マシというよりむしろめちゃくちゃタチが悪いと思うがｗ

>212
マジックを使って有利な条件で実業をやってる会社を買収しようとした
弥生なんかTKCと勘定奉行で御三家だと思うぞ
ただ目立ったから逮捕＞実刑だな

村上のオッサンのほうが実際えぐい商売してたけど弁当つきだからな

２００３年から２００６年位に上場して残ってる企業はほぼ死に体だろ？
電源開発位だろエルピーダも死線をさまよってたしな

糞食は犯罪
刑がちょっと重たかったくらい

あの当時って実体が無いのに期待感で、
株だけ先行してバカみたいに暴騰してた企業って沢山あったかんね。
有名どこだとソフトバンク。
で追従してIT企業が雨後の竹の子の様に次々と上場し消えていった。
殆どの企業は上場詐偽で、莫大な上場益を得た経営者はさっさと会社を潰しとんずらってのが多かった。

ライブ・ドアの場合は事件が起きる頃には複合企業としての実体が整いつつあった。

いまでもライブドアのサイトはページビューランキングに入ってるじゃん。
虚業だのなんだの
ホームページ屋からのし上がった堀江に対する嫉妬丸出しで
カッコ悪っ

会社くっつけて売上増やすのは虚業モドキ。
自社株を売上に計上するのはリアル虚業。
そこで一線越えてるんだから仕方なかろ。

それはようするに粉飾なわけだが、
粉飾してるのに逮捕されてない企業なんてくさるほどある。
虚業だのなんだの資本主義で生きてるくせに
アカくさいこと言ってるのが滑稽。
おまえはシマウマだから草を毎日食って生きてるから
ライオンも草を食えと言ってるぐらいおかしな思考回路。
おまえがビビリ根性なしなのはおまえ個人の特性であって
社会のルールじゃないんだよ。

それこそ社会のルールじゃなくてオマエのルール。
不満なら自分で告発すればいいだけのこと。

hikaru225
堀江さんへの質問
堀江さんと対談動画がアップされている新
田ヒカルさんが誹謗中傷を受け、犯人が名
誉毀損で書類送検されました。私はデマを
信じていました。堀江さんから見た新田ヒ
カルさんはどんな印象でしたか？堀江さん
も中傷が多いで警察はうごいてくれればい
いですね。
送信 5月1日 11:12
From ATOK Pad

http://cisburger.com/up/bnf/1645.jpg

>>220
司法の不具合を民主主義のルールで直すのは
最高裁判官の罷免だろうが、
実質的に機能してないからな。
司法は腐りきったままだな。
それが事実。

こんなしょうもない事件で最高裁の問題までいくのかw
信者脳は理解不能だね。

ちなみに自社株の売却益を利益計上するのは米国の会計基準ではおｋとか後で聞いたな。
日本でも子会社の株であれば利益計上していいんだと。

つまり勘定項目の問題だけで、バランスシートは合っているんだから他の粉飾、
ー例えば架空の売上・利益を計上したとか、無い金をある様に見せかけ実は債務超過だったとか、
架空増資で自社株を売りぬけたとかー
などと比べてあれ程社会に糾弾される悪質な粉飾なのかどうかと。

なら一時的に監理ポスト逝きで過年度分の訂正でも十分だったんじゃねーの？
他の企業は殆どその程度で済んでんのに不思議な程激しい叩かれ様だったわな。
おらはライブドアは急速に資産を膨張させてたので、経団連や財閥系企業に警戒され潰しにかけられたと考えてる。

詐欺だよ詐欺

これが詐欺だとしたら日興もビッグカメラも詐欺だし、
もっといえば、
原発で安く電気をたくさんつかって
事故の負担は国民への
経団連も詐欺だろ？
そういうふうに構造を大きくみたら
堀江は単に既得権益の目の敵にされただけだろ。

>>184,190,217,224,226
秘密裏に匿名の投資ビークルボコボコ設立して
虚偽の発表で吊り上げた自社株の卑劣なインサイダー取引で得た利益を
架空の受注や売り上げから得た利益と虚偽の決算書を作成して
インサイダー取引で市場から毟り取った泡銭を実業の利益であるかの如く
仮装した本質的詐欺企業と他社の粉飾を一緒にするなんて
味噌糞一緒にする議論にも達しない幼稚なゴマカシ。

ブタエモン信者は脳味噌ウジが沸いてるから何を言っても無駄だろうが。

俺は一般大衆人として、堀江さんを救いたい　あの程度の事で実刑は酷い　皆考えて欲しい。誰か頭のいい人立ち上がってくれないか？俺には、学力もない、国家に

ライブドアは上場廃止になった後に、配当の形でちゃんと資産の分配があったからな
やはりフジとかニッポン放送とかを敵対的に買収しようとしたのがいけなかったんだろうな

信者まとめ

ホリエモンは法律違反を
してないよ派
　 　 │
　 　 ├─ ライブドアは何も悪いことはしてないよ(ライブドア原理主義)
　 　 │　　　　└─ 何かの陰謀だよ(陰謀主観主義)
　 　 │　　　　　　　　├─ 政治に利用されたんだよ(アンチ亀井派、ヒュザー派等）
　 　 │　　　　　　　　│　　　　└─ 検察に凸電してやったよ(武闘派)
　 　 │　　　　　　　　└─ 外資の日本売りに利用されたんだよ(アンチユダヤ派）
　 　 │　　　　　　　　　　 　　　└─ マネックスに凸電してやったよ("新"武闘派)
　 　 │　　　
　 　 └─ ホリエモンは何も知らなかったよ(堀江至上主義)
　 　 　　　　　　├─ 実行犯は野口だよ(死人に口無し派)
　 　 　　　　　　├─ 実行犯は宮内だよ(旧主流派)
　 　 　　　　　　└─ 熊谷のクーデターにハメられたんだよ(急進派)

したよ派
　 　 ├─ でも、そんなに悪いことではないよ（耽美派)
　 　 │
　 　 ├─ ホリエモンは何度でも蘇るよ(ラピュタ派、現在の主流派)
　 　 │　　　　├─ またライブドアに戻って復活するよ(復活主義)
　 　 │　　　　├─ 新しい事業で復活するよ(転生派)
　 　 │　　　　└─ 司法を買収して出所してくるよ(ファンタジー派)　
　 　 │　　　　　　　　　　 　　　├─ 日本の王になるよ(異端派)
　 　 │　　　　　　　　　　 　　　└─ 世界の王になるよ(急進的異端派)
　 　 │
　 　 └─ 罪を償ってほしいよ(圧倒的少数派)

>>227
匿名投資組合は匿名だから匿名投資組合って名前が付いてるわけだが。
バカですか？

たしかに堀江は粉飾した。
大きく見れば構造的には詐欺かもしれない。
だが、さきほども述べたように
原発の便益は経団連に、事故の負担は国民に
というのも
構造的にみればまぎれもなく詐欺だ。
そんなことを事前に了承していた国民などおらんのだから。
つまり堀江が詐欺というなら
ほかにも捕まえなければいけないやつが山ほど居るわけだ。
日興しかり、ビッグカメラしかり。
そこに手を入れないから
見せしめの不当裁判ということになる。
この論理から司法は逃れられない。

収監まだ？

堀江はいくら売り抜けたんだ？

>>227
まるでホリエのみがそうしていたかの様に読めるが、
俺の知りうる限りそのテの上場詐偽を行い個人投資家をはめ込む所謂クソ企業は、
あの当時ゴマンとあった。新興なんざ殆どそうだったと記憶しているが。

ところで、サンテクの梶本社長とロータス投資事業組合の代表はまだ逮捕されんのか？
まさかホリエは収監で、更に悪どい彼奴らはお咎めなしってことは無いよな？

>>224,>>235
> 米国の会計基準ではおｋ
んなことはない。
SIC16「自己株式等の会計」で、自己株式は株主持分から控除し、自己株式の
売却・発行・解約から損益を計上してはならないということが明確にされている。

> あれ程社会に糾弾される悪質な粉飾なのかどうか
量刑の程度において悪質といえるんじゃないか。
つまり並以下の粉飾ということだけども。
反省見せないのがバカなだけってことだと思うが。

他の新興は俺はよく知らんが、単独で上場できない企業をまとめたり整理する
（売買収）することは問題なかろうよ。十分根拠があるなら告発したらいいのに。

細木数子はホリエモンをテレビにゲストで呼んでおいて
ライブドア株はあと５倍になるって
いってたなあ
あれで騙されて、退職金をつぎ込んだオヤジが
テレビで、頭ぶん殴ってやりたいって
言ってたぞ。
細木数子も、豚箱に入ったら

>>230
清和会、、小泉、安倍ちゃん、伊藤公介の名前が出てない時点で堀江信者じゃねーよ

>>236
ほ〜。
んなら同一資本関係の子会社の自社株売却益は利益として計上しても良いと云う
日本の会計基準はどうよ？会社のある部門を適当に別会計にして分社化し上場させ
株式を売却し利益を得るのも本体の自社株売却益も同じ様なもんだと思うが。

ホリエモン・ライブドアってのは逆説的で非常に面白い企業だったけどな。
詐偽的で市場の虚妄性を逆手に取りちゃかすかの様にはちゃめちゃなことをやってのけた。
そこにはやはりドラマがあったし、個人投資家の株式投資ブームの扇動者的存在感があった。
彼等は結局犯罪者として烙印を押されてしまったが、高く評価されていい部分もあった筈だ。
彼等は確かに一つの時代を築いたのだ。

>>237
その程度のことで騙されるんだったら、それが無くても別のことで騙されてたと思うけど。

>>237
というか占いを信じてリスク資産に退職金をつぎ込むとか
さすがに馬鹿杉やしないか？ｗそれかネタなのでは？ｗ
個人的には細木和子大嫌いだが、自民の武部が出世するみたく言ってたお馬鹿婆さんのいう事を信じるほうがどうかしてる。

検察のやつとか消しちゃえばいいんじゃね？
デスノみたいに。金使えばできるだろ

ていうかそうだよ。検察の奴って何で死なないの？
別に守られてるってわけでもないでしょ？

勤務外はパンピーでしょ？本人は相当びくびく気を使って生きてるとか？

>>242
通報しました

>>244
ｷｼｮｯ

身分証明書なしのネットカフェからなら助かるかもしれんが・・・

http://career.cobs.jp/level1/yoko/2008/07/post_16.html

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

>>244 >>246
ライブドア事件の不思議な所は
ライブドア事件（粉飾）の後でも会社は存続している事
多くの粉飾決算は会社がつぶれる前又はどうしようもなくなる前に露見してその会社の存続が危うくなるような粉飾です。
にもかかわらず、東京地検特捜部東京地検特捜部の大々的な捜査、マスコミ報道により判決が出る前に上場廃止になった。

この上場廃止でライブドアの株主の中には実際に死んだ人も居るのではなかろうか
その後ライブドアは税金投入も、銀行からの融資も増資も無く逆に異例の巨額配当を出している。
（その巨額の配当は、企業を切り売りして得たものであり、ポータブルサイトのライブドアも売った、これらの企業の買収は事件前の株主の株が原資で買収した企業も在り
ライブドア事件が有罪であるあならば、それらの売却益は事件前の株主に返されるものであり、事件後の株主に配当として渡すのは整合性が無い、
犯罪で得たお金で得たものを売ったで得たお金を犯罪被害者に返さないで第三者に渡す事はそれ自体、犯罪の仲間であり渡した現ライブドアの社長も犯罪者）

はたして、巨額の配当の配当を出せす事が出来きる原資になる企業を持っていたライブドアが虚像だったのか
判決が確定する以前に、上場廃止という事になり、ライブドアが企業を売った資金を事件後の株主に配当として渡すのを問題としない、東京地検特捜部に問題はないのか

ライブドアが上場廃止してその影響で死んだ人が居るとするれば、それは東京地検特捜部が殺したと言えるのではなかろうか

堀江の買収した会社は存続してるんだよな。
弥生会計もライブドアオートも
本体のライブドアも。
虚業なんて言ってるやつが勘違いしてるだけだよな。
買収劇を繰り返すのがダメなら
コングロマリット企業なんて存在してないわけだし。
虚業とか言ってるやつは時代遅れのアカだな。アカ。

>>239
> んなら同一資本関係の子会社の自社株売却益は利益として計上しても良い
非連結なら構わんのちゃう？

> 会社のある部門を適当に別会計にして分社化し上場させ
> 株式を売却し利益を得るのも本体の自社株売却益も同じ様なもんだと思うが。
連結子会社になら利益計上できない。
持ち株会社でやるなら利益は本体会社でなく持ち株会社側。
いずれにしてもライブドアとはぜんぜん違うっつうの。

>>246
馬鹿かお前？死ねよｗ俺の書き込みのどこに問題があるんだ？あ？ｗ

トピックス８５０ 笑笑
いやー堀江いたころは良かったなあ

http://getnews.jp/archives/114065
水面下ではこんなのがあるんですねえ。

皆反逆児に期待してるのさ。
しかしホリエ程度のあさましい人間しか出現しないというあたりが日本の限界。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1304926323/601
601 ：山師さん＠トレード中 ：2011/05/10(火) 00:04:59.51 ID:5sEtHQ2gP
経団連米倉の発言ってさ、ようするに
これまでの総理大臣は政治判断をいちいち経団連に報告してたってことじゃね？
つーことはインサイダーばりばりなわけじゃん。
ホリエモンと一緒に刑務所いけよ。

「ホリエモンの収監が確定したって？そりゃオメデタイ話だ。。。」って
言ってるだけだと思う、、、

ホリエモン「服装までお上に決めてもらう日本人は情けない。多様性を認めないや我慢=善とか狂ってる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305283101/l50

ライブドアかぁ
なんだかんだ言われてるけど
たぶん８割以上の投資家は感謝してると思うんだよね

>>247 信用取引で買ってた馬鹿が死ぬのはばくち打ちがばくちで失敗したので
　　　むしろ当然の帰結。
　　　　現物だったら　いくらか残ったろ。

>>257
ライブドア株主お疲れ
>>247
ライブドア株主お疲れ

自分がバカであることを永久に認めないバカ（笑）

ホリエモンが塀の中でホラレモンされて
オカマモンになって出てくると予想

署名運動とかやってる狂信徒もいるが
現実はこんなもん
http://togetter.com/li/135336

ﾜﾛﾀｗ

>>261
そもそも署名で釈放とかありえないｗ
民主主義を歪曲して解釈してるというか法治国家の意味を理解してないというか・・ｗ
いずれにせよ大半の人に相手にもされてないって事なんだろうｗ

http://avpurodakushon.com　この表紙のAV女優堀江様がプロデュースしたってホント！？

いつまでも自分は悪くないって言ってるようなあほんだらは、死刑にすべし。

確信犯じゃなかったとしても、取締役の社長の責任否定した自体で
社長の資格は無かったのにな。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/511pvpvIy1L.jpg

こいつ？？

でもよぉ、検察にしても踏み込むのが異常に遅過ぎねーか？
告発状によれば近鉄買収に名乗りを上げた頃の黒字決算の粉飾だろ？
あの時点で捕まえてりゃあ事が大きくならずに済んだ筈だが。

あん時は素人のおらでも怪しい黒字だな、と思ったもんだが。

あの頃は、まだ、周囲はこの人物について見定めていた段階だった。
価値があると思えば、生かしただろうし、
危険だと判断したから、踏み込んだのだろう。
そういう微妙な時期に、このひとは、ＴＶではしゃぎ過ぎた。
脇が甘かったといわざるを得ない。
直前に放映されたライブドアオートのＣＭなんて、ひど過ぎた。
女遊びも派手だったな。
周囲がもっと上手く支えてやればよかったのに。
今更だけど。

宮内がポロっとテレビインタビューで
「堀江は客寄せパンダ」って言ってただろ。
あれがすべてだろ。
堀江も「宮内らが主導した」てもっと言えばいいのに
くだらんプライドもっちゃって可愛いやつだ。

ボクは有能な経営者でボクの成功を妬んだやつらが
ボクを無実の罪に陥れたんだ！！！！

こういう現実逃避でもしてないとちっこいプライドが保てまへんねん（笑）

2162/JQ　日本マニュファクチャリングサービス
好決算と来期の良い予想がでました。
連続ストップ高が期待されます。
ぜひご参加ください。

↑こいついろんな板に買い煽りしてたのに下げてるじゃないか
　あおってなかったらもっと下げてただろうけど

>>267
あれ？？？ホリエモンってこんなに格好良かったっけ？
テレビでは不細工な振りしてたのか。

なんか良心とかカケラもなさそう

ハゲの孫って擁護派なんだな

ハゲはバカに迎合するなら何でも利用する　それだけ

なんであそこまでして目立ちたがるのかが分からん
静かに暮らすという選択肢はないのかね

人を利用することばかり考えてるからだと思う。

常に他人が何でもやってくれた糞ボンボンは
他人を当てにするしかない

堀江が刑務所で溶接やクレーンで遊びたいとか言ってるぞ
遊びに行く感覚しかないみたいだね
収監されても下手なことするとすぐマスコミに発表されるからVIP扱いせらる負えんだろうな
出所してら獄中日記みたいなの出してまた儲けようとするだろうし誰得の判決？
裁判所も刑事より民事先に終わらせろよ、判決が不明瞭すぎて民事に影響があまりない

村上氏と共に株高を演出させるためのトリックスターで、
自身もその役割を認識し行動してるみたいな。つまり政府は政府で彼等を利用してたと。
態度や人間性・思考が普通じゃないが、こんな人も世の中にいれば面白いと思うのはオラだけかね？
逆に今の世の中、こんな人物がいないからつまらないんじゃないかとか。

けっきょくショボい粉飾事件で
経団連ジジイどもが堀江に買収されるのを恐れただけの話だったしな。
フジテレビなんてマジで堀江に買収されてたほうがよかったんだよ。

村上ファンドには日銀総裁や政府の要人など政府系資金が大量に流入していたし、
世間を騒然とさせたフジテレビ買収劇なんぞ大量にニッポン放送株を抱え困っていた
村上を助けるために仕組んだ政府とホリエモン等の茶番劇に過ぎない。
又、ライブドア事件が起きる直前にはGSが大量に空売りを仕掛けていたというし、
政府が関与すればインサイダーとして捜査されないってのもホリエ等にしてみれば、さぞや胸糞悪かろう。

色々裏を知るホリエには当然納得いかんでしょ。
臭いものに蓋・スケープゴードなんて言葉が浮かぶね。

>>283
あれは経団連ジジイへの憎悪というより
高給ＴＶ局正社員への愚民どもの嫉妬という部分が大きかったような気がする
頼む！ホリエモン！やつらの年収をオレたち以下にしてくれ！イヒヒヒｗｗ
みたいな感じ（笑）

>>282
＞こんな人物がいないからつまらないんじゃないかとか

ああいう社会不適応者丸出しのバカが
即席上場で瞬観的に億万長者になれるようなデタラメが
負け犬どもにとって希望のともしびになっただけではないのか

>>284
＞政府が関与すればインサイダーとして捜査されないってのも

インサイダーとして立件されたし
有罪にもなってるよ

堀江元豚扉社長は粉飾決済や偽計取引で多くのライブドア株ファンからお金をもぎ取って
自殺に追い込まれた方もいらっしゃるので収監は仕方ないかもね。
2年6カ月とか短い短い。
堀江社長がんばってね。

異議申し立て却下

収監まだーｗ

今月3日に神戸で生で堀江氏を見たけど、後一つどこだかの番組の収録をしたあと
入りますと言ってたたから、確定したからと言って誰も驚くほどのことじゃないだろ。

堀江さんが囚人達に犯されてる画像ください

８９３ルートがありそうだけど、このひとの場合。
守ってもらえる算段があるから、のんきに構えているのでは。

>>248
>堀江の買収した会社は存続してるんだよな。
>弥生会計もライブドアオートも
>本体のライブドアも。
>虚業なんて言ってるやつが勘違いしてるだけだよな。

虚業が粉飾インサイダー取引で得た利益で実業を買収しただけ。
ブタエモンがやったのは女の子騙して親から金ださせてウェブデザインの会社
立ち上げたことだけ。
（技術も無いのにウソを言って引き受けてから詳しそうな学生に金払ってやってもらう。）

豚だけに臭いメシがよく似合う

>>1
はい、屑がきますた。

>>286
そうか？俺なんか堀江ってのは一種の歌舞伎者だと考えてたがね。
噛み付かれたフジのエリート社員の方々には気の毒ですが。
僅か数名の新興企業の若者等に日本を代表する東京電力並みの超高学歴揃いの巨大企業が右往左往させられる様は、
下手なドラマを見てるより非常に痛快で面白かったわ。

>>287
あれ？ライブドア事件直前に大量空売りを仕掛けたGSって、誰か逮捕者出たっけ？

GSがどうたらってつっても堀江逮捕直前なんて日経も新興も過熱感ありまくり＋SQ週だったしね
あとライブドアだって起訴事実以外でも臭過ぎる動き（インサイダー）が頻繁にあったのに挙げられてないだろ
不公平もクソも無いって
過去のことだから単純に知らないか忘却してる振りしてるか知らないがLDMの動きなんかかなりひどいぞ
ジャックやセシールみたいに早漏で笑わせてくれたりもしたけどね

>>296
だな。言う通りだ。

>>291
本人はおそらく独房っていってたぞ？

堀江のおかげでテレビ局の「公共電波独占」の旨味ということが
知れ渡ったわけだし、
東電事故でも東電の癒着デタラメぶりもわかったわけだし、
国民は堀江には感謝しなきゃならないだろう。
堀江のおかげで意識が高まってバカなテレビを見るやつは激減、
そして東電にバカ高い電気代払うのも打ち止め。
腐敗を正すのは狼でもいいんだ。

制度的な独占寡占を平時に打ち破るのは
堀江みたいな人間しかおらんわけさ。
堀江を大事にすれば、
日本が良くなる。

まあ、要するに低学歴や非エリートが
卑しい復讐願望を投影しただけだったということだな

弱肉強食だの競争原理だのと言いながら
インチキで資産膨らませて、
つまり正当な競争を回避して、
勝ち組気取ってたやつを擁護するんだからなｗ

１００兆の独占をうちやぶる１兆の詐欺師は社会に有益


「白い猫でも黒い猫でもねずみを取る猫は良い猫」

　　　　　　　　　　　　　　　　�ｹ小平

革命とは血を伴うものだよ。歴史が証明している。

負け犬の卑しい復讐願望を美化する錦の御旗
それが「革命」

１０年後　中国が堀江を利用して日本を破綻させるとは　このとき誰も想像だにしなかった・・・・

>>303
歴史に革命がなかったらいまだに絶対王政の世界だろが。
卑弥呼の時代にまで戻るのか。
おめでてーな。
旧弊経団連企業はどのみち堀江に潰される運命なんだ。
あきらめろや。
どうせ３年後にやつは戻ってくる。
�ｹ小平もなんども投獄されてるしな。
革命家ってのはそういうもんだ。
１００万円を取れば詐欺師でも
１００兆円を取れば革命家である。

>>302
上手いこと云うねぇ。

天皇を中心とする世に戻す平成維新なら賛同するが、
『革命』って言葉は王を平民に引き摺り降ろすイメージだから言葉が悪い。
なる程そういう意味でなら堀江は逆賊であるから、檻にぶち込まれても已む無しだわな。
堀江は口が裂けても『天皇陛下万歳』とは云うまい。

『国民全員が平等で幸福な世でなければならず、格差や差別があってはならない』
これも陛下のお言葉である。

ということは勝ち組・負け組みと人を虐げる社会構造を肯定する者も、
これも又堀江と同様に日本を破綻に追い込む逆賊に他ならない。

つまり簡単に云えば、
日本は今逆賊しかおらんから衰亡し破綻へと向かっている
という事だなｗ

>>305
正社員や公務員をサンドバッグにして
負け犬に媚びるありふれた手法に引っかかるのは愚民

阿久根のバカ市民然り
大阪維新を叫びながら公務員に嫌がらせをして欲しいだけのアホ府民然り

あ〜違うな、逆賊を駆逐するには逆賊を使えだな。

この世は不公平なんだよ。
愚痴いってもしかたないさ。

>>310
堀江橋下阿久根の前市長の信者などというのは
既得権打破だの大きなことをほざきながら
結局は　正社員や公務員の給料がうらやまピーｗｗｗってだけなんだよ（笑）
ほんま屁みたいな連中やでｗｗｗｗｗ

こういうクズみたいな連中こそ移民として南米やアフリカにでも売り飛ばすのが
日本のためやでｗｗｗｗｗ
まさに国賊っちゅうやっちゃでｗｗｗｗｗｗ
日本のお荷物やでｗｗｗｗｗｗｗ

メルマガだけで月1000万稼いでるから
牢屋でも余裕だろ。
東電幹部も真っ青。

とぼしい稼ぎから犯罪者に必死で銭貢いで
「ホリエモンは月１０００万（水増し）大企業幹部ども参ったか！」
だってさプププｗｗ

堀江の信者はほんま屁みたいなやっちゃでｗｗｗｗ
性根から歪んどるでｗｗｗｗ

>>306
ネトウヨ気持ち悪い・・・
天皇なんて完全にオワコンだろ。

高給へのひがみとか問題を矮小化するのに必死なアホがいる。
たしかに一部にはそういうやつもいるだろう。
しかし概況的にみて
４０兆の税収しか無いのに４０兆以上の公務員人件費を使うなどという
暴挙は続かないのである。
だれが打ち破るか。それだけの話になる。
その人件費以外の流失経費をうちやぶるのが堀江であり
４０兆に斬り込むのが橋下なのである。
権力の腐敗は
革命によって精算されるのである。
歴史が証明している。

>>315
天皇を戦前の教育の様に現人神などどは云うまいよ。
だが、天皇が蔑ろにされ遂には天皇家が消えるその時、日本も終わると本気で思っちょる。
天皇崇拝は日本固有の古来からの宗教であり、国粋主義や右翼思想とは又別のものだ。

>317
ゆとり乙ｗ

明治維新以前は天皇はほとんど無視されていた。
明治までほとんど飾り。
平成の今も飾り。
天皇を意図的に宗教的な存在にしたのは明治の政府官僚と軍部。

天皇主権は世襲って時点でダメだろ
血統と才能に因果関係はないからな

天皇制ってのは政治体制などではなく日本の場合宗教だよ。
でなきゃあ2000年以上続くわきゃあない。
だからユダヤ人がユダヤ教を捨てればただの混血白人になる様に、
日本人が天皇制を捨てれば、日本人ではなくなりただのモンゴロイドになる。

そりゃあ確かに思想でも哲学でもないただの歴史と伝統と神話の世界だよ？
だけれども、それを重んじるか軽んじるかで日本人なのかそうでないのかという
国家を形成する上で重要な問題が絡んでくる。

アタマ悪いんで国学者の様に上手く云えないがｗ

>>321
能ってあるだろ？能、狂言の能。
あれ信長が死ぬときに舞ったわけで
その時代以前からあるんだけど、
それに宗教的な思いがあるのか？
１００年前まではすべて世襲の世の中だったんだから
一つの職業として確立していたら
子どもがまったく生まれないという特殊な状況でもない限り
血縁ですべてがつながってるんだよ。
当たり前に。
天皇もそれと同じ。
途中で入れ替わってるという説もあるけど
世襲だからずっとつながってるだけ。
で、江戸までほとんど無視されてたのに
明治政府や軍部がなんかの権威が欲しくて
急に靖国みたいな護国神社を全国に創りだして
天皇を祀り上げて権威、神にしちゃったわけ。
それにはまったのがあんたみたいな人たちなのさ。
意図された造りものの権威なのに
そんな権威にも弱いというね。

明治天皇以前にも
世襲なんだからずっと天皇は居たんだけど、
あんたそれ誰だか、誰が天皇やってたかちゃんと知ってるか？
一人も知らんだろ。
それが無視されてた明白な証拠なのさ。

とくに江戸時代の天皇なんてのはな。

江戸４００年ほとんど無視してたくせに
いまさら神だの文化だの都合が良すぎるんじゃね？

逆に言うと、天皇は
ほとんど空気みたいな祭祀係だったから
とくに打ち倒す理由もなくずっと続いてこられたんだろうと思う。
そういう意味で一つの「文化的な存在」であることは間違いないんだけど、
とくに信者（右翼）でもなければ、
たいして存在すら気にしないのも昔も今も同じこと。
明治から敗戦までの間の天皇の扱いが
日本の歴史上で異常だったんだな。
それに影響うけつづけてるのが戦後右翼。
それを悪用してメシ食うのが街宣右翼。
迷惑な連中ってことだ。

>>325
天皇が覇権を持っていたのはせいぜい平安まで。
江戸400年だけでなく、もっと前から天皇は空虚な存在だった。

>>317,>>321みたいな幻想は日本史上ごく限られた時代の産物で、
日本の伝統でもないし、日本のオリジナリティを示すものでもないし、
宗教性ともほとんど関係がない。

生きる天然記念物みたいなもの。
ってなんでこのスレでやってるの？

堀江は、えらそうに技術革新で世界に進出みたいな事いってたけど
ライブドアなんて、二流コンテンツしか作れなかったのに
どうやったら、世界で活躍できるんだ?
詐欺師としては、超一流だけどね

>>325
そりゃあ将軍の権力が強大だった江戸時代でも上方に行けば又違ったんでないの？

>>326
今でも80歳前後の元気なご老人は天皇が行幸すると国旗片手に、
『天皇陛下万歳！』とか声を上げたりするのを見かけたりするがね。

>>329
８０歳なら明治から敗戦までの
天皇が意図的に神格化されたときの
現役の世代だからだろ。
明治官僚、軍部という「人間」が
そこで天皇という神をわざと作ったのに
それにいつまでもヘイヘイと従ってるような愚民は
原発事故おこしてもヘイヘイと経産省官僚に従ってるわな。
ようするに自分で政治権力の裏を見る力、
本当の歴史を知る力がないんだ。
ま、そんな程度の知性でも
人生のほとんど経済高度成長だから生きてこられたんだ。
これからは違う。

江戸時代の著名な天皇崇拝論者といえば、
『本居宣長』と、後の尊王攘夷派の教祖となった『水戸光圀』かね？

学者がそうだったから大衆もそうだったとは全然云えんけど。

水戸学と言えばいいと思うが.
天狗党もそうだけど水戸藩は他の藩とは雰囲気が違う。

>>305
旧弊経団連の連中は堀江に潰されるんだ、って・・
別に経団連の連中が好きって訳じゃあないが経済界全体が構築してきた社会がそう簡単に易々と破れる訳がない。
少なくとも堀江では無理。
大体堀江自身がなんだかんだ言いながら強制捜査の前経団連に入ろうとしてたろうｗ

>>333
堀江タイプの人間に壊されるってことだよ。堀江一人で壊れるわけがない。
壊れなかったら１０年以内に日本国そのものが財政破たんするでしょ。
雇用ふやさない、海外に工場移す、税金払わない、
法律から電気インフラからなにからなにまで自分らだけ特別扱い
の経団連が日本の低迷の元凶だから。
それがそのままだったら必然的にそうなる。
かつての経済成長のエンジンがブレーキになってるわけだから。

＞経済界全体が構築してきた社会がそう簡単に易々と破れる訳がない。
お前みたいな奴な頭の固いやつがジジイになると老害になるんだろうなｗ

ヒルズ賊およびその周辺のような
ほとんど苦労を知らずに財産ができてしまった
あるいはほとんど苦労を知らずに財産ができてしまったやつからたかってきたような連中が
既得権化する事態を考えるとまだ今の既得権の方がマシな気がする
前者はまさに何も生まずに権利だけ要求するゴクツブシでしかない

>>334
＞雇用ふやさない、海外に工場移す、税金払わない
堀江タイプの人間が
雇用を増やしてくれて、
日本の生産拠点を死守してくれて、
税金をちゃんと払ってくれるのか

どういう思考回路からそんなお花畑な結論が得られるのか
まったく理解できない

>>337
だからさ、経済をかき混ぜるのは誰だっていいんだよ
かき混ぜられないほどガチガチに政官財で癒着して
日本経済の足を引っ張ってるのが経団連だろ。

だれがそれを解きほぐすんだよ。誰だっていいじゃないか。
堀江だろうが誰だろうが。
やらないおまえより。

孫だって堀江とやってることは一緒だろ。
孫のほうが壊す理由を震災や原発事故に求めて
他人の反発心を起こさない配慮をしてるけどな。
ようはなんだかんだいって壊すんだ。
原発村っていう癒着体をな。
上下のかき混ざらない経済は金の回らない繁華街と一緒で
衰退するだけなのさ。

>>334.>>338
ポーズだけの人間に日本の修正ができるわけないだろ。
官僚ナメとんのか。

堀江橋下阿久根の前市長の信者などというのは
既得権打破だの大きなことをほざきながら
結局は　正社員や公務員の給料がうらやまピーｗｗｗってだけなんだよ（笑）
ほんま屁みたいな連中やでｗｗｗｗｗ

こういうクズみたいな連中こそ移民として南米やアフリカにでも売り飛ばすのが
日本のためやでｗｗｗｗｗ
まさに国賊っちゅうやっちゃでｗｗｗｗｗｗ
日本のお荷物やでｗｗｗｗｗｗｗ

結局のところ、堀江が有罪の論理がわからないな。
起訴されたからには有罪になるだろうと思ってはいたが。

官僚なんて東電社員と同じですよ。
東電が潰れるわけがない→アボーン
日本が財政破たんするわけがない→アボーン
バカなんだね。総体的にみれば。
癒着で衰退していく経団連もバカ丸出し。
思考回路がまともじゃないからそうなる。

>>343
そこは国民の問題なんだよ。
誰も回避できないし、経団連や官僚も問題じゃない。
ホリエモンがシャバにいたとしてもより質の悪い破綻が選択されるだけのこと。

堀江も他も似たような者だがナメた口叩いて態度悪かったので別室でお説教されてる
小学校、中学校で俺も似たような経験あるわ

大人の世界も同じなんだ

いい気になって朝生なんか出演してるからだよ
このバカ
人が死んでる事実忘れるなよ
死んだ責任は120%こいつにある

バカの官僚批判＝高給うらやまピーｗｗｗｗｗ
バカの東電批判＝高給うらやまピーｗｗｗｗｗ

要するにそういうこと

ライブドアには感謝してるお

>>345
＞堀江も他も似たような者だが

堀江が実刑妥当な根拠は何度となく説明されてきたはずなのだが
同じ質問をこうやって蒸し返すやつは一体何なのだろうか

＞ナメた口叩いて態度悪かったので

堀江の場合 ヘタレがギャラリーを意識して必死で悪ぶっていただけだろう
「ナメタ態度が心証を悪くした」というより
「裁判官も検察官も裁判しに来てるんだよ、お前の小芝居なんかどーでもいいんだよ、めんどくせーな」
ということでしかないような気がする

>>349

×：同じ質問をこうやって蒸し返す
◎：同じような「不公平な処分説」をこうやって蒸し返す

ホリエモンて風力発電やろうとしてたんだっけ
風は儲かるとか
いまおもいだしたが和民がやるのかね

お、いきなり盛り上がっとるの。
まー面白い、毎度毎度話題を振り撒いて涌かせてくれるエンターティナーだったが、
図に乗り過ぎたというか、自分で墓穴を掘ったと云うか。

>>345 この文で堀江が実刑妥当な根拠を否定した人にでっちされたw
なんかややこしいことにされてム

例えば、10人が万引きし要領悪いナメた態度の堀江君が別室でお説教されとる
そういう感じがしたってこと。

万引きは悪いことだろ？堀江君は別室でお説教されて当然だろ？それでいいじゃん
それで完結する人と、他の9人は？と疑問持つ人の差だけで堀江君が悪いことには変わりないよ
建前は万引きのお灸、本音はムカつくガキに釘刺し、なんじゃないのかね

堀江がしたことを石川遼がしてたら10人とも「メッ！」くらいの注意で終わってた気がするんだ
・・通じた？

万引きじゃなくて、詐欺だから基本的に違うな

ライブドア事件以降前例が出来たもんだから、
ホント粉飾とかインサイダー取引をすれば厳しく処罰される様になり市場の浄化が進んだのは良い事だ。
昔は殆ど株式市場って野放し、無法地帯だったもんな。
大物仕手筋も何人も逮捕されたし。

>>353
全然通じません（笑）
「同じ万引き」のような例えがもう間違ってる

「同じ万引き」でないことがわかっていながら
「同じ万引き」であるかのようなウソを一部のメディアが垂れ流し
そのおかげで堀江くんは「何でボクだけ！」などとほざけるのです
むしろ不当に過保護に扱われてるわけです

以下日興カネボウビックカメラ禁止

>>351
海江田経産大臣が「原発代替エネルギーは風力発電が最も有力」と発言
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0427&f=business_0427_080.shtml

海江田大臣
　「再生可能エネルギーには太陽光の発電もあり、風力発電もあります。私も日本のいろいろな所を回りまして、かなり風力があって、
こういうところで風力発電ができそうだなというところは、幾つか実際に肌で感じました。ですから、これから風力発電というのは大きく
伸びていく可能性があります。
ただ、一つはいろいろなパテントの問題などもあり、私は八丈島の風力発電を見に行ったのですけれども、せっかく見に行きましたけ
れども、残念ながらそれが止まっていたと。どうして止まっているのですかというと、そこの大きなプロペラのモーターの肝心な部分が
ドイツ製で、ブラックボックス化しており、これを直しに来るのもドイツから人が来なければいけないというような問題があり、なかなか風
力発電が浸透していかない。もっと日本自身の技術をもって、風力発電を大いにこれから進めていかなければいけないと思っています。」

官僚の間でもなぜか太陽光より風力に積極的な人間が多いという
日本の風力は海外の比じゃないとかいったり
なぜなんだろうな

日興君は親が財閥でしっかりしたいい子だから悪くない、以後陰口も名前だすのも禁止ですヨ
堀江君は元貧民のウソつきで罪認めない過保護な子なのでお灸据えますヨ

F4を停学にできる先生がいない英徳学園高校ではよくある光景ですやん

収監されたら893にいじめられるタイプだろうなww

>>358
堀江くんはカンニングの連続で優秀との評判を確立していたが
ある日それがついにバレてしまった

堀江くんをさんざんエコヒイキしていた田原先生は
自分のメンツがつぶされたような怒りを感じて
優秀な堀江くんに嫉妬したやつらがワナにはめたんだ！
などとととんでもないデタラメを言い出した
後に日興くんにカンニング疑惑がかかると 堀江くんより悪質だ！と言い立てた

アホなクラスメートはそれを信じて
本来ボコボコにしばき倒すべき堀江くんを被害者と思い込み日興くんを罵倒しまくった

まあ、こんな感じだよ

堀江君の罪を無実の日興君が被らされていじめにあいました
そりゃ日興君可哀想だわw

何の本読んだんだろ

給料がうらやましいって矮小化したいやつが必死だけど、
仕事に見合ってないからだよな？
２０年経済ゼロ成長ってテスト赤点なわけじゃん。
じゃあ経済官僚も経団連も
お仕置きが必要だよな。
赤点だし。
給料削減ね。
当然でしょ。
結果ださないやつなんて必要ないから。

>>361
日興くんは無実ではないがカンニングとまでは言えない
だから「カンニング疑惑」なのだ

これを「堀江くんより悪質なカンニングなのに親の力で処分を回避した！」
などと言いふらしたのが田原先生や細野先生や郷原先生

Re;あいつらどうする？

堀江も日興もハブに
しようぜヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

いまだに日興と堀江を必死で
同レベルにしようと力説するやつがいるから参るな

堀江「くん」を連呼してるのが寒すぎる

２年半ぐらい入ってる？
刑務所からニコ生やれんかなぁｗｗｗ

ケツの穴にガラス棒突っ込まれて身体検査されるんだろwww

まー堀江以外が全く捕まって無ければ、堀江無罪論も説得力があるけど、
ライブドア事件後証券取引法が厳しくなって、捕り逃しも何人かいるが大物は次々摘発されてるから、
堀江の擁護も難しいんでない？個人的には必要悪に感じるけどもね。

2年半後の痩せてかっこよくなったホリエモンにホラレたい

思っていたよりタイシタ男だよ
未来は明るいな
あの性格だから仮釈はないだろうが楽しみだな

>>371
いや刑務所に収監されたとたん看守に「先生、先生」と言いまくり,ゴマをすりまくるタイプだと思うよwww

実際のところ2年もネットから隔絶されるのは彼にとっては相当イタイはず。
反抗して見せても違法行為は控えるようになるだろ。

こういう奴は市警にすればいい

ホリエモンより引っ越しおばさんのほうがおもしろいし笑える。
http://www.youtube.com/watch?v=s1oH_jEYIXw

仮釈放の署名運動。現在8.600人くらい

>>356
常に１００点取る優等生が、たまたま取った９０点を１０加えて１００点と誤摩化したのと、
万年０点のタダの大馬鹿ブタエモンが０点に１０書き加えて１００点満点取りましたっていうのとじゃ
全く違うわな。

堀江に損させられたのであって日興に損させられた訳じゃないってこと言ってるような気がします

日興の工作員でなければ只の阿呆だろ

堀江のおかげで
テレビ屋がどんだけぼろ儲け状態か一般人もわかっただろ？
それに経団連みたいな連中が
老人経営者の談合組織だってこともな。

真実はいつも堀江みたいなピエロに暴かれるんだ。

堀江てやらしそう性格が(笑)

暴かれるって？

というかTVが勝手に堀江をスターに祭り上げて TVが視聴率稼いでるだけやん

一番最低なのはマスメディアじゃん(^w^)

ちなみに俺はアンチ堀江(^w^)

いまだ日興ってほざけば堀江が擁護できると思ってる馬鹿って…

>>380
昔からわかりきってるＴＶ屋の「ボロ儲け」は否定
インチキ上場と違法脱法で資産を膨らませた堀江の「ボロ儲け」はスルーもしくは肯定

これは結局のところ
「ＴＶ屋＝ＴＶ局の高給正社員」には絶対になれないので嫉妬して否定
「中退ヒキヲタがＩＴブームで金持ち」ならひょっとして自分もなれそうだからスルーもしくは肯定
ということでしかないような気がする

要するに堀江信者などというものは
既得権打破などと大層なお題目を唱えているが
実は単なる高給うらやまピーｗｗｗでしかないということだ

まだ堀江を叩きまくってるのはかつて堀江に陶酔してたやつなんだろ
世間では今となってはどうでもいい人

ここへ書いてた香具師の中に、
直接自宅行ってたとかしていた者はいないか？！
教えてくれ。

日興は悪く無いというやつばっかだな、ちょっとでも悪く書かれると狂ったようになるし
粉飾やって悪く無いわけねえじゃん
あそこの工作員じゃないの？

>>388
「堀江を叩く人」というのは正しい表現ではない
「堀江に感情移入する馬鹿を啓蒙する人」が正しい表現である

>>390
日興が悪くないと言ってるのではないだろう
ライブドアと日興を比較して不公平とかぬかすのは間違ってるというだけ

損したんだと思うけどあんなんに乗せられるほうもどうかと思うよ
堀江悪いけど乗ったヤツもバカだよ、盛り上げるやつらがあんな人をつくったんだし

堀江信者のくだらないレッテル貼りに
損した株主＝アンチというものがあるが
損した株主はむしろ自分が騙された馬鹿だと認めたくないあまりに
検察やマネックスを逆恨みして自己解決する者が多いのである

ジャバザハットに似てきたｗ
内田裕也は年取ったプレデターみたいだし

堀江が　車は原発より危険　と言ったそうで
それに同調してる人もいるそうだけど
しっかりしてよね　堀江の口車に乗るなよな

裁判の事
法的には実刑を食らうような事ではないそうだが
あまりにも心証を悪くした事が実刑の理由か
出てきてもまた何かやらかすだろうな
武部さんのコメント　欲しいと言ったら意地悪か？

堀江よりＴＶ局の方が真の巨悪と呼ぶにふさわしい。

メディアを叩ける組織が無いからなw

世間が序所に忘れていく中、ムキになって叩いてる人は損した人だと思うけどなぁ
損した人以外はムキになってまで叩くこともないしなぁ
このスレ的には「堀江も悪いが日興も悪い」も堀江援護派とみなされてるんだよね
異常な片寄りに恨みか工作の裏ありそうな雰囲気になっとる

堀江を叩いてるというよりは
自分たちの身勝手なエゴで
堀江＝インチキにしくじった間抜けかつ犯罪者かつ落伍者
という現実を認めないばかりかこれを不当に歪めようとする堀江擁護派
すなわち堀江逮捕に逆ギレした連中
の行動を問題視してるんだろう

ID:/PU9Pr8f0

>399
ムキになって堀江を持ち上げてる奴がいるからじゃないの
堀江の御蔭で新興バブルに弾みがついて儲かった奴は多いと思うけど、
いい思いした奴でも堀江を擁護する奴なんていないからね

>このスレ的には「堀江も悪いが日興も悪い」も堀江援護派とみなされてるんだよね
これも曲解だし

怒りでおかしくなっちゃった自分を問題視しなきゃ

怒りでおかしくなってるのは
堀江逮捕以降
ケンサツガｗｗｗミヤウチガｗｗｗニッコウガｗｗｗ
フジノインボウデｗｗｗなどと架空のストーリーをでっち上げて
現実から逃避しまくってきた堀江擁護のアホ文化人とその影響をモロに受けてる
アホ信者の皆さんだろう

まともな論理を感情で排除して現実から逃避するクズの集団

意味不明な中傷で誤魔化しかよ
むしろツイッターとかの擁護の方が工作じみてると感じるでしょ
株板では本々堀江信者ってあまりいないからね
儲かった弾みでサイコーとか言う奴はいても

個人が不正であるより
権力が不正であるほうが
社会悪だから
検察の恣意的な捜査
裁判官の低レベルな感情的判決は
厳しく糾弾していく。

>>406
堀江に関しては
検察の恣意的な捜査でも裁判官の低レベルな感情的判決でもないわな

以降 同じ話の蒸し返しでしかないので
日興カネボウビックカメラなど禁止ｗ

>>402
ホリエモンのお陰で損したか？
と問われれば逆に得してるからなぁ、自分の場合。
実害が無かった分叩く気にはなれんね。

損したからとかじゃなくて得しても擁護する人はいないってこと
分割催促相場の恩恵を受けた頃の人は同時に危うげな経営や臭い動きも見てきてるからね

ライブドアで実害がなかったがＩＴバブルは消えたわけで
やはり強制捜査に関して逆ギレの感情があるんだろうな
堀江擁護はすべてくだらない感情論

お前の意見が一番の感情論な件はスルーでいいの？

>1のアフォさを笑うスレですから

元検察側の人間が
堀江の判決は「感情的なもの」って断言してるんだけどな。
実際そうだし。
司法の腐り方は異常なんだよ。
映画で９９％有罪って一般に知られたけど、
「流れ作業で判決だしてまーす」
「刑の軽重はその場の感情でーす」
これがレベル高い司法なの？

＞元検察側の人間が…
それは郷原さんという検察批判でご飯を食べてる元検察官のポジショントーク

＞司法の腐り方は異常なんだよ
本当に司法が腐ってたら
ヒステリックな堀江擁護論に屈して執行猶予とか出してたんじゃないか

>>414
×：ヒステリックな堀江擁護論

◎：ヒステリックな堀江擁護的世論

批判はポジショントーク
無罪を主張すると重罪

すごいね。司法って。
腐りきるとどこが腐ってるかもわからなくなるんだな。

>>416
郷原はここの馬鹿信者と同じく
ライブドア事件を単純な粉飾決算とみなし、
粉飾した金額のみ挙げてカネボウが日興が…とくだまいてるだけなので
まったくお話にならない

また、無罪を主張すると重罪と言うが
実刑になったのは無罪を主張するに足る根拠が何もないからだし
実質証券詐欺が法の不備によって
悪質な粉飾決算としてしか裁けなかったわけで
むしろションベン刑で済んで良かったという話なのだ

つまり腐っているのは
擁護が物理的不可能なのに堀江擁護を継続する郷原であり
不当逮捕でも不当判決でもないのに徹底抗戦のポーズだけとってる堀江
ということになる

恨み辛み異常過ぎ、粘着力強くて気味が悪い
何があってそうなった？

>>417
じゃあ、どう違うのか説明しないと反論になってない

女性の美人度＋ｽﾃｲﾀｽﾗﾝｷﾝｸﾞ(男性が付き合っていたら自慢にできるﾗﾝｷﾝｸﾞ)
1位 芸能人、女子ｱﾅ、ﾓﾃﾞﾙ、女医、女社長、女ｾﾚﾌﾞ
2位 CA、秘書

3位 OL、ﾚｰｽｸｲｰﾝ

4位 ｼｮｯﾌﾟ店員、BA、看護師
5位 受付嬢、歯科助手、保育士

http://senkyomae.com/
選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績【選挙前.com 】

ホリエモンを庇ってる田原総一朗なんかもクズだと思う。

あんなん局がバランス取ってるだけなのを鵜呑みにしてバカじゃねえの？
あんだけメディア総出で盛り上げた後
9割叩いも1割援護にしとかないとメディア操作と言われるから
見てるヤツ少ない深夜にその役を置いてるだけ
激論風にしてるだけで台本あるんだよ

ホリエモンは日本の起爆剤的な役割を期待してただけに残念だよ。
お前らみたいな他人の足を引っ張ることしか頭がない奴ら
じゃ日本は良くならない。

　

村上氏実刑確定だって。猶予付きだが。

堀江擁護してた俺だけど？
でもアンチの批判をみるとたしかに堀江さんもうさんくさいような
気がしないでもない。。

昨日は村上氏実刑確定だってな。残念だよ。
俺も>>424みたく思ってたから。だってさ、実際に堀江と村上が
日本に対して不利益なことしてたか？　もっとダメで叩くべき奴らがいるだろうよ。。

> 日本に対して不利益
新興市場が育ちにくくなってしまったと思うが。
もともとペテンとベンチャーはあんまり差がないのに、まったく分かりにくくなってしまった。
そこが大問題。

モラルを教科書にしてるか法律を教科書にしてるかの極論唱えてて
法律隙間で上手く立ち回るビジネスモデルを確立させてやってるとこで法を破ったのは痛いな
どこの企業も表顔と裏顔を使い分けて2枚舌でやってるんだけど
口に出せば嫌われることを平然と口にするところが好かれるところでもあり、嫌われるとこでもありで
なかなか面白いヤツではあったんだがね

自己が指標にしてた根本基準「法」を破った時点で自己が唱えてた理屈は破綻
法ギリギリはセーフでしょ？が、法ちょっと破ったくらいで・・は2重の意味で彼の場合通用しない

村上と堀江の刑確定により一連の問題は一定の決着がついた。

最後まで無罪主張して裁判官にはコビ売らない
堂々とみんなの前で収監される

ホリエモンと鈴木ムネオは事なかれ主義の臆病な日本人にガッツ見せたな

>>428
＞口に出せば嫌われることを平然と口にする
典型的な大衆へのリップサービスだよ。こいつを一番支持してた層が団塊の世代ってところによく出てる。
カルトの手法で大衆操作して、グレーゾーンでのさばるとか、かなり古臭い成金だわな。

今の日本に閉塞感が強いという点のみは豚信者にも同感できる。
しかしこれは国家破綻＋福祉切り捨てのようなもっと根本的な何かの事象が必要になる。
豚は他人に乗っかったペテン程度のことしかできない。擁護する価値なんぞない。

>>432
それが正論。

堀江を擁護したい人は関係各所にメールしようぜ。
検察や裁判所他色々

汚い豚だなあ

AKB商法も相当あくどいぞ！
お上なんとかしてくれよ(T_T)

今の日本に閉塞感の話は一考だよな
まあぶっちゃけたとこ、いいヤツとかほんとに凄いヤツじゃなくても元気いい
訳分からんヤツや詐欺まがいのヤツもいてもよくて役者沢山でみんな引き込んで
ワイワイやってた方が景気や市場にはいいんだけど

なんか元気が無い雰囲気はよくないよなぁ

未だに出る杭は打たれるとか言ってるのは事件をよく知らないんだろうなー。

えらくザックリしたこと言ってるな
儒教ベースの年功序列の国では力持った年上層の陰なしでは出る杭は打たれる

>>437
詐偽・ペテン師ってのは普通はあんだけはっきりと解り易くテレビにも堂々と出たりせず、
後ろめたさを感じながら陰に隠れてコソコソ活動するもんだが、
彼の場合そこが普通と違う、今までにないキャラでしたな。

大衆は彼を無論、詐偽・ペテン師だと理解した上で、まぁ儲けさせてくれればそれでもいいとか、
世の中を面白くさせてくれればそれはそれでいいんだと考えた。
だって、ある意味殆どのエンターテイナーなんて詐欺師みたいなもんじゃないか？

そうだよな、うさん臭かったり詐欺師まがいだったりは最初からみんな分かって
いじって遊んでただけだと思うが、途中からおっさん達に信者ができたり
資産全部託しますみたいなノリのヤツも出て来たりして
気味悪かったんだけど・・・あの世代は自分で考える能力は無いのか不思議になる

正直なとこ騙されるヤツの方をこいつらただのバカなんじゃね？としか思えんのよなぁ

「詐欺師なんて最初からわかってた」
といいながら低レベルな詐欺師を捕まえた検察に文句垂れるような心情が
まったく理解できない

詐欺師風情に期待して欲だの夢だの持ってしまった間抜けなクズが
ああだこうだ逆ギレや言い訳を
ネチネチ繰り返す様がみっともなさ過ぎ

なんかすげえなお前・・・何言ってるか自分でも分からなくなってるみたいだし
怨から抜けれないのは人生の無駄だぞ

怨から抜けられないのは
堀江逮捕・実刑＝＞ＩＴバブル崩壊に逆ギレして
いまだあれこれケチをつけてる連中です

ITバブル自体が今にして思えば堀江以上に詐偽だった件について。

「今にして思えば」ってｗ

ＩＴバブルが投資家の過大評価に便乗した株屋主導の空騒ぎってことぐらい
それこそ「最初からわかって」なければダメでしょｗ

>>446
また起きたら狂気乱舞するんだろ、オマイラw

バブルおきたら俺は狂喜乱舞で確実に乗る自信があるw
ババ引く前に逃げるけど

バブルに乗るとか言ってるが　バブルって破裂した後で分かることじゃねの？
それとバブルが起きてる間は実体経済なのかそこから乖離した経済なのかなんて分からないし
そうとは信じたくもないのが心情だと思うが

なんで村上氏には執行猶予がついて
　　　堀江氏にはつかなかったのか

誰か　わかりやすく　５行以内で答えて

>>450
ホリエモンは検察批判を繰り返したから。

検察を批判→検察が怒る→量刑が重くなる

これはおかしいね。

堀江は出てきたらお姉キャラとして芸能界デビューするよ

ホリコ・ドラックス か

ポンコツに期待して欲だの夢だの持ってしまった間抜けなクズが
相変わらずポンコツ以外に責任転嫁しとるな

全部堀江が悪い、堀江に期待したやつが馬鹿、それが現実
逆ギレ感情で現実を歪曲してはならない

それしかないよな
よく騙されたやつが悪い言うことがあるがだいだいは騙す方が悪い
だが堀江の件に関しては騙された方が悪いよ

うさん臭いの分かって金儲けの為に堀江に乗って欲出した人が損しただけ
あの件がなくてもどうせリーマンショックでやられてたでしょ
自分の不手際で起こったミスを誰かのせいにしたいだけの残念な人多いな

ブタエモンさっさと栃木に収監されろ

堀江アンチって孫や三木谷も嫌いなの？

自分は悪くない全部○○が悪い、そういう感じだろな
孫で損させられたら孫を叩く、三木谷で損させられたら三木谷アンチになる
損したのが堀江の株だったから堀江叩いてるだけなんじゃないかねぇ
なので対象以外の他の人は同じようなことしてる人でも嫌いって訳じゃないんだと思う

抜け目の無い奴め。収監されてもばっちり収入がある。
これが、検察や世間の嫉妬、ねたみ、そねみ、〜〜おおこわ〜。

堀江：豚もおだてりゃ木に登る
孫：いつまでたってもペテン禿
三木谷：ケチではありません節約です
村上：物言う株主時？総会屋だろ！
その他ＩＴ成金：時代が良かったんですよ
ＢＮＦ：トレードマシーン

>>456
＞よく騙されたやつが悪い言うことがあるがだいだいは騙す方が悪い
＞だが堀江の件に関しては騙された方が悪いよ

そんなこと言ったら世の中の詐欺事件など全部騙されたやつが悪いわけで
ライブドア事件に関しては、という限定をつけても何の擁護にもならない
感情で現実を歪めてはならない

>>459
＞自分は悪くない全部○○が悪い、そういう感じだろな
ライブドア株主の多くは
堀江は悪くない、堀江を信じた自分はバカじゃない、
全部 検察が、マネックスが、宮内が悪い、という現実逃避をする馬鹿なので
お前の言ってることと現実は正反対ということになる

>>460
他人頼みの違法脱法でド短期で金持ちになった中退ヒキヲタは全力で擁護
検察＝司法試験合格者＆司法研修所優良成績者 や 高給ＴＶ局正社員は無条件で悪者扱い
つまり
前者は能力も学歴も要らないのに金持ちになれた稀有な例なので全力で擁護
後者は自分がなれる可能性がゼロなので全力で否定

実は正規エリートや高給正社員に対するひがみやっかみ逆恨みで
堀江に肩入れしているに過ぎなかったりするのが堀江支持者

細かいことはいいよ、堀江に乗って金儲けしようとしたら損した
なのでムカついて誰かを叩いてるってだけだろ？
堀江が悪い、いやマネックスだ、いや警察が、メディアが・・・

堀江叩くやつと検察叩くやつが真逆と言うけどさ、自分のミスを認められず
他に向ける点で全部同じに見えるがな

ここの趣旨は堀江だけが悪いってことで結論付けたいんだろうけどさ
この機会に自己責任の重みも学習しておかなきゃな、またこんなの出てくると
飛び乗ることになりかねないよ

堀江さん、日本放送最後までつっぱってほしかったよ
88組みだが、たしかBNFも乗ってたよな？

>>464
＞自分のミスを認められず他に向ける点で全部同じに見えるがな
「同じ」と言いつつ
責任が堀江に向けられることだけ感情丸出しで抵抗するのな

＞ここの趣旨は堀江だけが悪いってことで結論付けたいんだろうけどさ
擁護するのが物理的論理的に不可能、それが現実、
堀江支持者は感情で現実を歪めてはならない、というのがこのスレの主旨だろ

ごちゃごちゃ言わなくても、「あいつ何かウザくてキモいんだよね。」の一言で済みそうな気がする
あいつって、やることなすこと全部ウザいもん

どれだけやられたらここまで熱くなれるんだろな・・生活破綻したのかね
もう世間では堀江のことどうでもいいんだよ
ああ・・そういう人いたね、ようわからんけどあいつキモかったし自業自得じゃね・・くらいになってるよ

なるわけねーだろ？
堀江は日本経済の舞台裏を見せてくれたよ。
原発事故でもっと見えてきたけどな。
腐って硬直した官僚独裁社会を
堀江みたいなのが１００人出てきて
破壊してくれる日が必ずくるだろうが、
そのときその官僚独裁国を破壊した
しんがりは堀江だったと歴史に刻まれる。

後に誰も続いてないのにしんがりなのかね

そういう話なら堀江よりはテレ朝の玉川徹のほうがまだ貢献度高いと思う。
堀江は踊ってるだけ。何もできんでしょ。

最近、経団連に公の場で立てつく奴が増えた。
孫、三木谷、橋下
これは堀江と同期の仲間。
堀江の姿勢に影響うけたことは間違いない。
経団連の爺など表に引っ張りだしてしまえば
取るに足りないただの爺だと。

>>472
既得権のような仮想敵をでっち上げれば
なんか新しいと思ってくれるかのような大衆迎合だろ

小泉路線が頓挫しても小泉路線でおいしかったやつが
相も変わらず 既得権という仮想敵をでっち上げて
不満タラタラ負け組層の妬み僻みをひたすら煽り
既得権よりタチの悪い利権を構築しようとする底の割れた手法

この芸風のパイオニアは小泉 みんな小泉のマネしてるだけ

孫や三木谷が堀江の後進んでるってのは無茶じゃないかw
逆だろ

>>473
日本のリソースは物理的に極めて限られている。
土地にしても人材にしても。
土地はいわずもがなだし、移民国家ではないからな。
だとすれば成功者が居座れば新規のチャンスは減るわけだ。
つまり既得権を壊すのは誰でもいいんだ。
堀江でも孫でも。小泉の改革は口だけだった。
郵貯マネーを経団連に渡そうとしただけだしな。
ようするに企業そのものの流動性を高めることが経済発展のキモなんだ。
農地法によって５０年所有者の変わらない農業がどこかで発展したか？
農業従事者が歳を取るたびに衰退してるだろう。
企業もそれと同じなんだ。
戦後５０年居座る経団連をまず日本経済からどかさないと
新たな日本経済の発展はないということだ。
そのことがわからないなら経済の根本の知識がゼロということ。

>>472
それは豚にだまされてると思われ。
橋本はともかく孫や三木谷とは違いすぎ。
ライブドアよりずっと前に三木谷は独立しているし、
孫はADSL普及期にはもうNTT網開放運動やってた。

>>476
三木谷はあきらかに
堀江がプロ野球に手をだしたのを見てから
参入しているだろ。
孫は堀江とは経営者として別格かもしれんが、
堀江の姿勢のおかげで印象が薄まって助かっているはずだ。

なぜ日本のベンチャー企業が
軽薄なITや暴力団フロント企業ばかりなのかといえば、
ようするに既存の商業用の不動産が
旧弊した経団連企業に買い占められているからだ。
ITならば不動産は要らない。
フロント企業はそもそもなにも生産しないペーパーカンパニーだ。
だから自然とそうなってしまうのだ。
根本から言えば
経団連企業が自然に淘汰されて
抱えている商業用の不動産が市場に放出されるということが
実業たる創業ベンチャーの原点でなければ
物理的経済的におかしいのだ。
この流動性がほとんど無いから、
日本経済はいっこうに成長しないのだ。

経団連が潰れてこそ日本経済の復興であるということ。

>>475
なんか脱力する見方だな…
経団連とかいうより、大企業は too big to fail コンベンションに従って救済されてきたのだ。
ダイエーやらりそなやらJALやら。リーマン後は世界中がそう。
そのルールを変えるにはどうしたらいいのかを考えないといけないし、
豚なんて何の関係もない。

>>477
表面的つか、近視眼というか…

>>475
アホの既得権批判：エリートの高給うらやまピーｗｗｗｗｗ
アホの官僚批判：エリートの退職金うらやまピーｗｗｗｗｗ

要するにそういうこと 単なる妬み

>>479
雇用を口実にした
旧弊大企業の救済はことごとく失敗してきたのは
知ってのとおり。
なに、旧弊大企業の救済というのは政治癒着の結果にほかならない。
今現在でも東電の救済にむけて
自民党議員が見苦しく右往左往してるだろう。
政治がそうだから、経済も結局はそうなるわけだ。
国民はもうそのことに気づいている。
真の改革派、ブチ壊し屋は誰かというのを探している。
堀江が刑務所に入っても
他が出てくる。
坂本龍馬のような傑物がな。
あるいは１００人の堀江でもいい。
つまり変わらなきゃいけないとわかってるから
時間の問題で変わるということだ。
国民は真実を知るまで時間が掛かるが、知ったらそこまで馬鹿ではない。

>>481
革命（）が起これば自分の生活がよくなると思ってる
典型的なお花畑乙ｗｗｗ

アホの現実逃避

改革というのは壊すだけでなく、
そのあとまともな人間に引き継がせることが大事だ。
壊すのは誰だっていいのだが、
引き継ぐ先が郵貯改革のように経団連ではしょうがない。
ITゴロでも暴力団舎弟でもダメだ。
それはわかりきったことだ。
まったく無地の真っ白な新しい人材に
いままで経団連企業の抱えて死蔵してきた
日本の不動産、人材、マネーを渡すことが大事なのだ。
しかし
まずいまは壊すことが必要だ。
経団連を壊す。
利権政党を壊す。
そして老齢化したすべての組織を壊す。

そこからスタートだ。

すべての旧弊企業にたいして
原発事故のような惨事を起こすまで
改革することをためらっていたら
日本が先に地図から消えてしまう。
福島のように物理的に消えるかもしれんし、
政治的に、経営権的に消えるかもしれない。

改革はすでに始まっているし、加速させなければならない。

>>483
自分より上の人間を誰かに引きずり下ろしてもらって
新しく発生した利権をボクちんにタダで提供してもらいたい
どこまでも他力本願エゴ丸出しなアホの発想

こんなバカが改革詐欺に利用されまくってきた歴史を
完全に忘れとるな
いわゆるＢ層

>>480
１９８０年〜１９９０年ぐらいに同じことを言えば
そう取られたかもしれないだろう。
しかしいまは２０１０年だ。
２０年日本経済はゼロ成長だ。
国民の視線は冷えている。
東電を救済しようと右往左往している自民党議員やマスメディアを
氷のような醒めた視線で見ている。
恥知らずな言動とその浅はかさに絶句している。

結果はテレビ視聴率に、新聞の購買数に、そして選挙に現れる。
真の既得権ぶち壊し改革はすでに始まっている。

>>485
農業をたとえで頭が悪くてもわかるだろう。
農地法で戦後からずっと土地の所有権が移動しない。
つまり事業者メンバーがまったくかわらない。
農業を一つの会社とみれば
戦後ずっと倒産しない経団連企業と同じだ。
そして変わらないメンバーは物理的に歳をとっていく。
自然に活力も落ちて衰退していく。
これが日本の農業の戦後の流れだ。
経団連は頭だけは変わるが組織はたいして変わらない。
同じメンバーがずっと居座り、
日本の商業用リソースを独占しつづける。
つまりは必然的に衰退。
原発事故のような惨事も起こす。
では、どうするか。ぶち壊すしかない。
壊れるまえに壊さないと日本が破壊されるではないか。

ID:6vjAu55SP の願望とは無関係に、どのみち10年程度で政府は破綻に至る。
それで何か改革が進むかというとおそらくなんともならない。
壊しても、壊れても同じだけど、それでどうするかを考えないならより深い混沌に陥るだけ。

>>488
どんな人間だって１０年ぐらいはフレッシュだ。
１０年見習いで、そのあと１０年で働きざかり。
つまり合計２０年ですべての組織はシャッフルされるように
設計すればよいのだ。
成功者はどこからでてくるか、もはや誰にもわからない。
つねに混ぜて混ぜて社会をゆるやかにシャッフルし続けることが
新しい日本経済発展のキモだ。

つまり戦後ずっと倒産しないような経団連、農業漁業、
そういうシャッフルしえない旧弊組織は
この日本から強制的に消えてもらうということ。

霞が関の官僚組織もそうだ。
ここが真の旧弊組織の親玉だろうからな。
猟官制度、道州制、
ともかく
霞が関も日本経済のためのシャッフルから逃れられない。

人生はすでに男女８０年の領域に達している。
つまり２０歳から７０歳まで働かないと国民経済的にメドがつかない。
人生の労働年月は５０年だ。
先の２０年シャッフル理論からいえば、
人生でかならず２回は
労働のために帰属する組織を変わらなければならない。
ということになる。
官僚もこの原則から例外ではない。
そういう社会に日本をしていくしかないのである。
それが
真の日本改革ということになる。

ID:6vjAu55SP
非正規かダメリーマンの逆恨みとしか言いようがないな

要するに大企業正社員がクビになれば自分の席が空くんじゃないかとか
国策で大企業つぶしてベンチャー優遇でもしてくれれば
起業する気も起きるのにとか
そんな程度のことしか考えてないんだろ

>>492
自分の席などという矮小な話で誤魔化すのはやめたほうがいい。
日本の商業不動産は極めて有限であり、
既存の企業が営業している以上、それを占有しているのは事実なのだから。
それが倒産でもしなければ、その商業不動産は永久に放出されない。
つまり新たなベンチャー企業の新たな工場や店舗は作りえない。
これが一番の問題である。
日本においての実業の創業ベンチャーの少なさの根本原因はそれである。

土地が不要なITや暴力団のペーパーカンパニーがベンチャー市場で跋扈する
背景もこれである。

この事実を認めないのは、
それ自身が商業不動産を抱えた旧弊組織の人間であると
暴露しているようなもの。

そこをいかにぶち壊していくかが日本経済復興の鍵である。

>>493
＞自分の席などという矮小な話で誤魔化すのはやめたほうがいい
いやそれこそがお前の本音だろ（笑）

＞実業の創業ベンチャーの少なさの根本原因はそれである
大抵が まがいものか そもそも需要がないからかの どっちかだろ
不動産とか関係ないからｗ

ＴＶ不振でも不動産で商売できてるＴＢＳがうらやまピーｗｗってことかいｗ

商業用不動産の問題は根本問題だ。
アメリカの名だたる大企業、アップルでもデルでもグーグルでも
いわゆる「ガレージベンチャー」からのスタートであることは有名だ。
日本に物が作れる規模の格安、あるは無料のガレージがどこにあるだろうか。
これが「どこにもない」のである。
よく見る物が置いてある空き地、これは「雑種地」であり物は作れない。
そもそも日本に空き地があれば、たいてい農業用地であり民間人はアンタッチャブルだ。
これが現実の日本の姿だ。

だから日本には
そういうガレージベンチャーからの
実業の世界規模の創業ベンチャーは一つもない。
そもそも実業系の経団連企業は
出発が軍需のような土地を強制確保できた官製官需企業がほとんどであり

いくらベンチャーとはいえ
本当のゼロからはなにも生まれない。

この事実をはっきり認識しないと日本経済復興は議論できない。

この事実を踏まえて

処方箋は二つある。農地法を改正してどこか一箇所でもいいから
大規模に新規の不動産を商業用に開放すること。
あるいは旧弊企業の占有不動産が自然に放出されるように
一定規模、上場経年数を勘案して
外形標準課税を掛けること。
旧弊企業の強制退場の仕組み作りである。

この２つによって緩やかな日本企業のシャッフルが実現するだろう。
これこそが日本経済のための真の改革である。
民営化というのは改革の手法として生ぬるいのである。

>>495
アメリカの成功ベンチャーの場合
無料のガレージどうのこうのよりエンゼルがカネつぎ込んでくれるとか
株式公開で莫大な金が発生するとかそういうことだろ

だから日本も…ということでベンチャー優遇してやったら
上場ゴールみたいなアホが大量発生するだけｗ
環境のせいにする前にこういうエセベンチャーが発生する体質を問題にすべきだろう

上場ゴールものは多過ぎるよなw
ルールを明確に厳しくしたり、審査厳しくするなどの処置は必要だがしないよね

>>495
> 日本にはそういうガレージベンチャーからの
> 実業の世界規模の創業ベンチャーは一つもない。
それは真っ赤なウソ。
ソニーやホンダはベンチャーからスタートしたグローバルカンパニー。

>>496
> 外形標準課税を掛ける
それはありえなくはない。
自分は破綻保険を義務化するのがよいのでないかと思っている。
どのみち救済することになるなら、最初からコストを明確化すべきだと思っている。

>>499
いみじくも名前を上げたソニーやホンダは
「焼け跡ベンチャー」なのである。
米軍の爆弾で土地が壊滅的に破壊され所有者が死んだのだから
一時的に土地の流動性が上がったのだ。
そこで生まれたのがその日本を代表するグローバルカンパニーだ。
しかも創業は戦後である。それから６０年以上が経っている。
最近２０年でグローバルカンパニーになった企業名を挙げられるだろうか？
私が例にあげたようにアメリカには数えきれないほどある。
日本では不可能だろう。なぜなら皆無だから。
そういう状態だから日本のGDP２０年ゼロ成長なのも不思議ではない。
だったらもう一回日本を焼け野原にすればいいのか。
まあ今回の津波や原発で強制的に野原になったところはあろうが、
それじゃ使いようがない。
合法的な手段で考えるしかない。
そうやって
旧弊経団連企業の強制退場システムを策定しなければ
そもそもまとまった商業不動産の放出はありえないではないか。
それをしなければ二度と日本からグローバルカンパニーは生まれない。
世界的なガレージベンチャーを日本から生もうにも
現状「ガレージ」がほとんどないのだから
生まれるはずもないのだ。

>>500
極一部の恵まれたＩＴベンチャーが目立ってるだけで
ＧＭだのボーイングだの古株製造業はいまだ存続してるし
大手金融機関や投資銀行なんかも古いのばっかりのうのうと生き残ってるだろ
リーマンショック後も税金で救済されたり
税金から役員が高額報酬をいただいてるやつがいるような
日本の既得権など比べものにならない既得権ぶりなわけでｗ

長文だらけだな

>>501
それでもそういう世界的ガレージベンチャーが数知れず存在していることが
米国経済の厚みだろう。
日本は皆無だ。
暗澹たる有様だ。
原因は旧弊企業、経団連の商業リソース独占
これしかないわけだ。
日本経済成長のために壊すしか無いから壊すのだ。
原発事故で、あるいは内戦で
日本が回復不能に壊れるまで待つわけにはいかない。
タイムリミットはあと１０年である。

>>503
そもそもＩＴ・航空宇宙・バイオ分野はアメリカの国策産業であり
アメリカが国際政治力を駆使して他国を妨害できるから
強い、のさばれる、という面もある
対米従属以外国際政治の手段を事実上持てない日本がこれに対抗するのが
そもそも無理

自動車や家電で日本が覇権を握れたのは
それがアメリカにとって実はプライオリティの低いスキマ産業だったからに過ぎない

こういう面を無視して能力ある若者を優遇しない老人国家日本はダメなどと
甘ったれた事をぬかすバカがいるだけの話

>>500
あなたの強制退去ルールを使うと、単純に外国企業の代理店が市場を占有するだけだろう。
恣意的なルールは副作用のほうが大きくなる。
重要なのは経済自由度。

ベンチャーがうまく行かない理由も研究がたくさん出てるから、
不満があるなら一度ちゃんと勉強すればいい。

ここ20年に、特にIT系のベンチャーが皆無なのは、 米国と比べるなら、
教育とVCが貧弱なことと、そもそも資本が少ないことがほとんどすべての理由。
確かに日本は自由を尊重しないし、気質の問題もあるけど、理由としては割合明白。

ルールで何かできるとするなら、やはり自由を尊重することしかできない。

>>504
日本国内で事業を起こすのに経団連の商業リソース独占が邪魔という
命題にたいして
アメリカの軍事とかなんとか理由つけても意味がないんだよ。
アメリカの軍事は軍事基地以外に、日本の不動産を占有してなどいない。

>>505
私がそのベンチャー問題の第一人者なのだが。
現場に居るのだから。
私の意見から勉強しなさい。

>>506
＞アメリカの軍事とかなんとか理由つけても意味がないんだよ

軍事じゃないよ国際政治力だよ
ＩＴ分野で何かやろうとしてもアメリカが横槍を入れて潰すということだよ
軍隊が基地を占有するとかそれこそ全然関係ないだろ

＞日本国内で事業を起こすのに経団連の商業リソース独占が邪魔

そもそも何で不動産にこだわるのかが理解できない
ＩＴ系、特にネットサービス系なんてそれこそそういうリソースは少なくて済む業態だろ

分かりやすく説明すれば、
既存の商業用地は経団連企業とその系列の賃料を基準にしてるから
ベンチャーには無理。
地方にいけば農地、市街調整区域
そんなのばっかりで民間人にはほとんどアンタッチャブル。

モノづくりのような
実業ベンチャーに使える「ガレージ」がどこにも存在しないのに
「ガレージベンチャー」が生まれるわけがない。
当たり前のことを当たり前に言っているだけなのだから、
反論などできようはずがないのだ。
机上の空論で反論した気になってるだけだ。
具体的にいえば、
賃料坪５千円程度で電気上水道の付いた２０坪以上の
「モノづくりのできそうなガレージ」を探してみろ。
ゴロゴロあるぞという証拠があるなら謝ろう。
無いから無いと言ってるんだ。

>>507
ITでは日本でもベンチャーはいろいろあるが
サービス言語が日本語であるからには
グローバルカンパニーにはなれない。
そしてそれほどGDPの成長に貢献しない。
頭脳労働で稼げる人材は少ないからだ。
やはり政府の助けなく新しくグローバルカンパニーになる
モノづくり企業がなんとしても欲しいのである。
モノづくり企業は雇用の裾野も広くGDP拡大効果も大きい。
それにはモノづくりが出発できるガレージをたくさん作るしかない。
そこで経団連の占有してる土地を開放する必要があるのだ。
あるいは高齢化した農地の開放でもいい。
つまり
日本のベンチャー問題は根幹において不動産問題なのである。

モノづくりっていうんなら既存のメーカーにやらせてればいいんじゃないのか？
お前の大好きなアメリカ（笑）でも古株製造業が年金ジジイを抱えながら
存続してるわけだし
雇用の確保というならそっちのほうがよほどマシだろ

そもそも製造業をやるには多額の資本が必要なわけで
ガレージで何か作ってるような零細に
金を突っ込もうという奇特なエンゼルでもいなければ話にも何にもならない

>>506
> 私がそのベンチャー問題の第一人者なのだが。
> 現場に居るのだから。
なんつーリアリティのない現場だ・・・
たしかにそういうレベルのVCが多いことがダメな理由の一つ、というのは否定しないが。

アップルが創業するときにはエンジェルファンドなんていない。
二人で自己資金でガレージで創業を始めた。
そしてブランドとして世界一のIT企業になった。
そのとき借りたようなガレージがアメリカにはあり、
今の日本には無い。
それがすべてだ。

認めないのは頭が足りないか、
机上の空論の反論で満足してる３流評論家だ。

モノづくりはいまある大企業がやればいいというが、
電気自動車さえ既存の系列の仕事が無くなるという
途方も無い理由で遅らせてるのが現状だ。
そもそも大企業社員とベンチャー創業者は
対極の気質であり
それが交わることはほとんどない。

最近までうるさかった「社内ベンチャー」なるものが
ほぼ１００％失敗に終わる理由も明白で
大企業社員に戻るという選択肢があるうえで
大企業社員を辞める以上の困難がいくらでも湧いてくる
ベンチャー創業者など
務まるわけがないからだ。
そもそも独自のビジョンもそれを実現しようとする
クレイジーな根性もないから
大企業に就職したのだから。
所詮その程度の人材だからベンチャー経営者として成功するのは
無理なのだ。
やるなら普通に大企業に辞表をだして独立してやるぐらいの
筋は通すだろう。
じっさい、IT系の創業者はそういうケースが大半だ。

> そのとき借りたようなガレージ
そういう風に安直に考えるバカがたくさんいたので、10年くらい前には
ベンチャーを優遇したインキュベーション施設がいろいろできた。
各種補助を考えると安価なガレージという条件はけっこう各所で満たすことができた。
経済環境もいまより良かった。でもほぼ100%うまくいかない。
実態知っていればうまくいくわけない、と思うけどね。

>>512
＞二人で自己資金でガレージで創業を始めた
またそういう極一部の話を一般化する（笑）

＞電気自動車さえ既存の系列の仕事が無くなるという
＞途方も無い理由で遅らせてるのが現状だ

ならばなおさら糞ベンチャーの電気自動車などというものは
販路を締め出されたり徹底的に妨害されるだろうな

>>514
たかだか県に一つづつくらい、
主に物作りはできないITオフィス系の創業支援施設があったとして
そこからアップルが生まれると思うほうが
「頭がおかしい」のでは？
もし日本から生まれる「アップルコンピューター」が欲しいなら
一万物件の月１０万で借りられるガレージが必要だ。
これが最低線だ。

逆算すれば
経団連系列企業を上から１０〜２０ぐらいは
完全に潰さなければ
そのような環境は絶対に実現はできない。
あるいは一つの県の農地を完全開放するぐらいか。

大規模な内戦を起こせばいいのだろう。
そのほうが手っ取り早いし、
その焼け野原から
第二のソニーやホンダが出てくるだろう。
しかし私はあくまで
民主主義の法的なプロセスを念頭に語っているのだ。

その法的プロセスを実現するための
タイムリミットはあと１０年だ。
やれてもギリギリ。
まったくそのような危機感のない
２ｃｈの机上の評論家は
その後の内戦に巻き込まれて死ぬのが
運命の人生かもしれない。
それもまた可能性としてありえる話だ。

>>517
＞経団連系列企業を上から１０〜２０ぐらいは完全に潰さなければ

雇用とかＧＤＰとかぬかしつつ
こういうことを平気でのたまうあたりが
単なるエゴでしかないのがよくわかる

>>519
ついこの前まで
「エコポイント」なる
経団連企業救済政策を打ったばかりじゃないか。
それで雇用は増えたのか？
GDPは伸びたのか？
役に立たない腐った占有物体を排除しないと
新しい芽は出てこない。
車だってもう売れない儲からない。テレビだってグローバル競争に勝てない。
それが逃れられない事実なのだから。
緩やかな経済のシャッフルを
改革なんぞという禍々しい言葉でなく
「定常のシステム」として
法的に動かさなければならない。

車が売れない。テレビが売れない。
代わりにアイフォンだアイパッドだ。
これが世界の経済の流れ。
経団連といえども世界市場の流れに逆らうことは不可能だ。
なぜってエネルギーを大量消費する車を
世界的に販売拡大していくことは物理的に不可能だし、
ネットの時代にテレビもないもんだから。
そういうふうに抗えないのにエコポイントで延命させた。
そのツケもかならず１０年以内の国債発行不能という事態で
払うことになる。

>>516
動力がおけたり実験室系のインキュベーション施設もあるっつうの。
そういうとこでもベンチャーなんてあんま入らないだからガレージの問題のわけがない。

>>522
そういうところは安くない。
安いのは附帯施設のほとんどなITオフィス系の施設だけ。
調べればすぐわかる。
それに学歴職歴を問うだろう。
電話ただ掛け装置を作ってた３流大学中退のジョブズが
その施設を使えるか１秒考えてみろ。

おまえの話はつまらない。
実態を知らない青臭い机上の反論ばかりだから。

>>523
補助が出るとこもあったっての。
だいたい安いガレージなんて今時田舎にいくらでもある。
要は族議員と同レベルでハコに帰着させてるだけ。

だいたいベンチャー論ならほとんど結論出てるんだから面白い話になるわけがない。

>>524
じゃあその物件を具体的にだしてみろよ。
いくらでもあるんだろ？
最低１０件な。
場所はおまえの好きなところでいいぜ。

机上の空論の反論は飽きたんでバシっと出してみろよ。
だせたら
３回あやまってやる。
条件は
坪５千円以内、電気水道付　２０坪以上。

ホレ。見せてみろ。

おっと、そうだ。
夕張とかそこら近辺の
妙な条件ついた表面上安いだけの物件は出してくるなよ。
あくまで一般の物件でだ。

まあぶっちゃけそこらにあるわけねーんだよ。
俺自身が１０年探してんだから。

青臭い洟垂れどもへの説教も飽きたわ。

> 坪５千円以内、電気水道付　２０坪以上
破綻地方自治体、被災地以外ってとこか。
探すのは簡単だがURLコピペが面倒だな。
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type8000rtDetail/pk000012439_000054/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type7000rtDetail/pk000008094_002264/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type1000rtDetail/pkC00000221_000779/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type1000rtDetail/pkC03000195_003920/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type1000rtDetail/pk020000518_000006/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type1000rtDetail/pk000009875_001866/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type1000rtDetail/pk000010866_000064/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type9000rtDetail/pk000007388_007349/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6type9000rtDetail/pk500000036_0F429B/
http://home.adpark.co.jp/ws/category/6typeA000rtDetail/pk000012279_001650/

>>528
おまえな、
雑居ビルで「モノづくり」のベンチャーすんのか？
やれるもんならやってみろよ。
折り紙工房ぐらいならできるかもしんねえな。

「ガレージ」ってんだろ。「ガレージ」

ってか話になんないね。
はっきりいって「馬鹿」なんじゃないの？

ガレージでどんなものを作るつもりなのかさっぱりわからない

お前の大好きなアメリカのＩＴベンチャーがガレージで起業できたのは
ＰＣ分解したり組み立てたり程度だったからだろ
ガレージで半導体製造とか絶対無理だし

>>529
見苦しいやっちゃなぁ。
2,4,番目あたりならガレージとして使えるだろ。　
お前が何探してるかなんか知ったことか。
ものづくりったっていろいろある。
ジョブスがアップル作るにはどの物件でも十分。
坪単価は出ているとおりだし、用途が合わないなら更地用意してローコストで建てたっていい。
仕事する力があるならハコはなんとでもなる。
成功しない理由を人のせいにしたり豚にすがるのは止めるんだな。

>>531
物づくりベンチャーが使うための
「ガレージ」っつってるのに
雑居ビルやマンション一階を
選んでくるおまえは「くだらねえド素人」だっつうことはわかったよ。
そんなもん一般的にいって
「モノづくり」の場所に使えるわけねーだろ。
２番なんかどうみてもマンションじゃねーかよ。
おまえそんなとこで物づくりの基本中の基本
切削や溶接加工ができると思うのか。
４番はもしかしたら使えそうだが、安いと思ったら
よくみりゃ原発被災地じゃねーか。

はいはい使えないボケ乙。

だいいちアップルだって
半田付けするだけならふつうの部屋だって出来るんで、
最初は木製の筐体だったから
わざわざ「ガレージ」借りて作ってたんだよ。
マンションの一階で木材の加工機械を動かしてみろってんだよ。
雑居ビルでも同じことだ。
雑居ビルの一室でできるようなことなら
好きこのんで「ガレージ」なんて探さねえよ。
馬鹿じゃねーのか。
議論以前の頭の悪さだな。

一応馬鹿にいっとくが建築可能な更地にガレージおったてたら
だいたい２０００万はかかるからな。
まあおまえのバカイメージだと
田舎の空き地に納屋みたいなの勝手に作ってるイメージなんだろうが、
民間人だとそれ完全に違法なんだわ。
そもそもそういうことは「農家」しか許可されないわけ。
それが日本の法律。

な？
無理なんだよ。
パラパラっとネット検索で見つけられるようなもんなら
こんなにガタガタ言うわけないだろって。
あんまり他人を見くびるなよ。
馬鹿丸出しだからな。

2年半なんてあっというまだろ

拘留されてた3ヶ月を、9回程度やればいいだけかって思ってるだろうから
気分は楽勝だと思う

問題は、ちゃんと放射能に安全な食材が出るのか、
希望すれば自費を出すから、自分の分は全て海外ミネラルウォーターにしてくれるのかとか
その辺かな

2年半も気を遣わずない食事だったとしたら
被爆の可能性だってゼロではない

堀江擁護って言うよりは同程度の粉飾経営者はみんな
実刑にしろってことだよな。
ひどい事やってるやつたくさん居るだろう。
なんで日航の経営者がお咎めなしなんだ？？

>>533
＞わざわざ「ガレージ」借りて作ってたんだよ

お前の大好きなアメリカのＩＴベンチャーが起業したのは
たいていが「自宅のガレージ」だろ

>>537
孤児のジョブズに自宅なんてないから。

なんで読む価値のないつまんない反論しかできないの？
馬鹿なの？

>>538
http://longtailworld.blogspot.com/2009/11/rarely-seen-steve-jobs-fortune.html

1976年。スティーブ・ジョブズ（当時21歳）はスティーブ・ウォズニアックと一緒に、
加州ロスアルトスにあるジョブズの実家のガレージでアップルを創業した。
ジョブズの父は車の修理用機械をどけ、木の作業台を家に持ってきた。
これがアップル初の製造拠点となった。

アホだろお前ｗ

日本のガレージと違うんだよ、休日にフリマしたりもするんだぜw
もう一つの大部屋みたいなもんだしな

それは日本とアメリカの住宅事情の差の問題だから
経団連がどーのこーのという話は ますます関係ないということになる

そもそもID:Cljpyv/8Pは
成功ベンチャー＝ガレージという公式にこだわってるだけの
単なるミーハー馬鹿としか思えない

>>539
ああ、創業は養父の家のガレージだったか。
他の起業家の伝記とごっちゃになってたようだ。
ジョブズがガレージを借りたというのは間違いだった。
それはすまない。

しかし物づくりのできるガレージがあるという意味では間違ってないね。

だいたい
木材か金属か樹脂か、なんかの「モノ」を加工するからこそ
「モノづくり」なんで
よっぽど小さいものでなければ
雑居ビルやマンションの一階などではできるわけないというのは
一般論でいって当たり前じゃないのか？

逆に聞きたいね。
雑居ビルの一室でできる「モノづくり」ってなんだ？
それでグローバルカンパニーになれるのか？

>>541
関係無いと思いたいのは勝手だが、
物理的な環境が必要なのだから、
現在日本の商業用不動産を占有してる経団連と
農地を占有してる農家と
どちらかを開放しなれば新規のモノづくりベンチャーなど
生まれるわけがないというのは
言い逃れできない事実だ。
県にひとつインキュベーションセンターがあるから
そこからアップルが生まれるみたいな
頭の悪い話は聞きたくないね。

一万のガレージがあるからこそ、アップルが生まれるんだ。
単なる確率の問題。
上場の至るのは創業の１４００社のうちの一社
上場したなかでグローバルカンパニーになるのは１０社に１社もないだろう。
そこから逆算すれば
アップルになれるのは１万社に一社もないのだから
モノづくりでもう一度ホンダやソニーのような
グローバルカンパニーを作りたかったら
一万の空きガレージが必要だ。
さもなくば内戦でもう一回焼け野原にすることだろう。
これが論理的な推論だ。

経団連か農家を
合法的に処分していくシステムが必要だ。

>>542
そもそもお前の想定してるモノづくりがどのレベルなのかがよくわからない

ジョブスもペイジも
ＰＣ作ったりバラしたり組み合わせるぐらいのことだったから
ガレージで十分だったんだろ

成功ベンチャー＝ガレージという公式にこだわるミーハー馬鹿としか思えない

>>544
たとえばホンダ、ソニーというなら
バイクとかラジオとかだろ？
バイクを雑居ビルで作れるか？

一般論でいって「モノづくり」なら
木材、金属、樹脂などの材料の
切削、溶接、塗装などが必要だろう。
だったら雑居ビルの一室でできるわけないじゃないか。

常識でかんがえろよ。常識で。

>>545
バイクを作ることがお前のイノベーションなのかｗ

>>545
バイクを作るぐらいなら日本でも自宅のガレージでできるんじゃないのか

アップルも
最初の数百台の製造までは養父のガレージでやってたようだが、
そのすぐ翌年にはどこかに移ってるだろう。
モノの製造がそんなどこでもできるなら
工業団地なんていらんし、
そういう工業団地は賃料が経団連系列の払える水準で決まってるのだから
創業ベンチャーには合わない。

焼け野原以来の
土地の開放こそ日本経済の復興の鍵だよ。
これは絶対だ。
そしたら経団連の保有する商業不動産か
農地か新規ベンチャーのために放出するしかない。
何回議論しようが同じ結論しか出てこないわな。

>>546
それ、なんの反論にもなってないから。
過去の事実を例にだしただけだから。
ホンダやソニーは「焼け野原ベンチャー」だからな。

いまから日本を内戦で焼け野原にしてやろうか。
それでいいのか。

ま、ボケた保守派がいくら抵抗したって
ほっとけば１０年後には
日本は経済的な焼け野原になりそうだけどな。

>>548
それ以前にお前の想定してるイノベーションが
どういう類のものかはっきり呈示しないとな

成功ベンチャー＝ガレージという公式にこだわるミーハー馬鹿としか思えない

>>548
＞アップルも最初の数百台の製造までは養父のガレージでやってたようだが、
＞そのすぐ翌年にはどこかに移ってるだろう。

銀行の融資か出資者からの出資をとりつけたからだろ
生産設備が使えるだけの資本が調達できたということ

>>551
アホだなあ。
成功は確率の問題って何度も言ってるだろ？
県に一つインキュベーションセンターがあったら
そこからアップルが生まれるとか馬鹿なこといつまで考えてるんだ？
イノベーションであるからには
なにが生まれるかわからんだろうが。
だから１万のモノづくりガレージから
一つのアップル社って言ってるんだろ？
それぐらいスパっと理解しろよ。
低能すぎて話にならんわ。

>>553
＞イノベーションであるからにはなにが生まれるかわからんだろう

試作品を作ったり改良するぐらいなら日本でも自宅のガレージで十分だろ

ただし特殊な環境を必要とするようなものはガレージでは無理だろうけどな

90平米もあったら、日本ではガレージとは言わん
それ中小企業の街工場や

試作品製造や改良なら90平米も要らないだろ

何を作るかにもよるが

試作だけでなく
ある程度の量産販売まで見ておかなくては
他人資本は得られないだろ。
アップルだって最初に数百台を手作りで売ってるわけだし。
だったら５坪１０坪ギリギリ一部屋とか
そういうわけにはいかない。
モノづくりが極端に小さなものだけに制限されてしまうと
確率の問題から考えて非常にマズい。

けっきょくなんどやりとりしたって
経団連か農地を開放するしか方法はない。

>>557
＞モノづくりが極端に小さなものだけに制限されてしまうと
＞確率の問題から考えて非常にマズい。

例えば電気自動車を作る、しかもある程度量産するんだとしたら
もうガレージの範囲を超えるよなｗ
それはお前の大好きなアメリカ（笑）でも同じことだろ

>>558
つーか一人二人の創業で
販売目的の電気自動車をスクラッチからつくろうとか思う馬鹿いるの？

エンジン自動車のコンバート方式の奴はありかな。

反論のための反論みたいな
くだらん話はしなくていいよ。
そんなやり取りいくらしても
おまえはずっと馬鹿のままだしな。
器を広げろよ。
認めればいいんだよ。
たいていの実業の創業には場所がいると。当たり前だ。
出来ればガレージみたいな場所がいいと。妥当なところだ。
そういうのは実際問題として日本に無いから
経団連や農家みたいな成長性のなくなった
連中の抱えてる土地を合法に開放する手段を法的に整備すると。これが具体論だ。

こういうプロセスを踏まないと
日本経済の復興なんて
内戦で焼け野原になるまで永久にないと。単なる論理的な帰結だ。

素直に認めればいいんですよ。

そもそもガレージでできることに制約があるってことだろ
制約を超えるものについては最初から資金や資本を用意しなければならない
これはお前の大好きなアメリカ（笑）でも同じこと

新しい自作ＯＳで新しい携帯端末作るとかなら
ジョブスのように出だしはガレージで十分ということになる
それが売れてきて本格的な生産拠点が必要になれば
やはり資金や資本の調達が必要になる

要するに土地の問題じゃなくて資金をどう獲得するかの問題

>>560
＞出来ればガレージみたいな場所がいいと。妥当なところだ。
＞そういうのは実際問題として日本に無いから

なんで日本に自宅ガレージがないみたいな話になるんだｗ

まず数百台売ってみて
マーケットの存在をデータで示せばいいだろ。
試作品が売れるかどうかなんて
ボンクラ金融にわかるわけねーんだから。

>>562
モノづくりできる空いたガレージなんてほとんどないね。
だって車が置いてあるんだから。
農家の納屋とかはあるけどな。
あれは民間人とは無縁のものだ。

無いから無いっていってのに
ガタガタ詰まらん脳内反論してくる
ド阿呆しかおらんかいな。

>>563
数百台売るまでの場合 ＰＣや携帯端末なら自宅で十分

最初から一定の用地が特殊な環境が必要な類のものは
最初から資金や資本を用意できないと話にならない
これはお前の大好きなアメリカ（笑）でも同じこと

>>564
＞モノづくりできる空いたガレージなんてほとんどないね。
＞だって車が置いてあるんだから。

ゲイツの養父は車をどかせて提供したんだろ？
ペイジは知り合いの空いたガレージを無料で提供してもらったんだろ？
日本だって交渉次第でどーにかなるようなケースはいくらでもあると思うがｗ

>>566
ほお、じゃあそのPCや携帯端末をスクラッチで自宅で作ってみせろよ。
NC旋盤はどこにおくんだ。
おまえの考えてるのはどうせ
アキバで集めた部品組み立てただけのプラモデルみたいなパソコンだろ？
それのどこが「モノづくりベンチャー」「イノベーション」なんだよ。
家内制手工業のパソコン組み立て工房だろがよ。

そもそもお話にならないのをお話にしましょうって話だからな。
内戦が起きて焼け野原に戻すか、
経団連や農家を合法的に始末する法的システムをつくるか
どっちかだからな。

>>567
そんな上手い話は幾らもないから、
不動産の要らないITベンチャーとか
ヤクザペーパーカンパニーしか日本にゃ無いんじゃねーの？
結果がちゃんと示してるじゃん。
それにたいしてアメリカではガレージベンチャー初のグローバルカンパニーが
キラ星のようにあるよな。
違いははっきりあるんだから、
原因もはっきりあるんだよ。

素直に認めたらいいんじゃないかな。

ガレージベンチャーのイメージを近視眼的に追いかける
ID:Cljpyv/8Pの思考回路

ベンチャーで成功したい＝＞
＝＞ガレージがないとダメじゃん＝＞ガレージが車でふさがってるじゃん＝＞
＝＞ガレージが借りないとダメじゃん＝＞賃料高いじゃん＝＞
＝＞ガレージ作らないとダメじゃん＝＞更地から作ったら２０００万かかるじゃん＝＞
＝＞ムキー！！経団連がｗｗｗｗｗ

もうわけわからんｗ

>>568
＞NC旋盤はどこにおくんだ

こういう敷地面積を問題にするような事を言いながら
電気自動車は最初からガレージで作れっこないと割りきってるんだよな

ガレージベンチャー神話に毒されてるただのミーハー馬鹿としか言いようがない

個人が使う「モノ」なんて
手のひらからせいぜい車ぐらいまでの物理的な大きさだって
最初から決まってるわけで。
で、車はそのなかで一番重くて大きいモノで
試作以上は個人単位では製造は無理でしょうと。
一トンの鉄の塊だしね。
わかりきった話でしょ？わからんの？
馬鹿だから？
まあ樹脂製のミニカーぐらいなら考えられなくもないけど。
セグウェイみたいなものならな。

>>570
最後までちゃんと詰めろよ。
経団連が商業不動産を占有してる。
農家が農地を占有してる。
空き場所がないから空き場所を作りましょうと。

聞きたくないことはアーアーみたいな幼稚園児っぽい反応だね。

>>572
手のひらサイズとか言ってるけどさ
結局アメリカのガレージベンチャー神話を後追いする思考回路以外何もないんだろ

ミーハーが形から入ろうとして物理的制約があるとピーピー文句言って泣き出すという
なんかよくありがちな話でしかないような気がする

そもそも
車ってのは１トンの鉄と
石油だか希少メタルだかのエネルギーで動くもんだから
世界中の人に売ろうと思っても
もう製造リソースの限界にぶち当たってるんだよね。
中国人に売れば
その他の地域の人には売れなくなる。
材料がないから。燃料がないから。
そういう話になるんで
いまイメージする車社会ってのは徐々に消えていく運命だわな。
つぎの車って軽くておもちゃみたいな形してるかもしれんから
あながち個人で無理かどうかはわからんね。
だいたい「イノベーション」を俺とかおまえらみたいな
凡人が見通せるわけないんで。

>>574
だから個人が使う「モノ」で
手のひらから車サイズのほかに
何があるか具体的に言ってみろよ。

わかったわ。
おまえって一般論っていう想像力が欠如したアスペなんだわな。
だから永久に話が咬み合わない。
疲れるからバイビー。

アスペってのは一般という想像力が欠如してるから
経団連とか架空の権威にすがって生きてる
かわいそうな奴なんだろ。
だから俺の意見にピーピーわけのわからない反論してくるわけだ。
そういやつ２ｃｈで多いからな。
だんだんパターンがわかってきたわ。
アスペと議論して永久に平行線だよな。
だって俺ら一般人は改革する側
アスペは改革される側だもんな。

>>576
＞だから個人が使う「モノ」で

なんで個人が使うモノにイノベーションを限定してんだよｗ
環境システムとか新しい発電技術とかイノベーションの範囲は広いぞ

「イノベーション＝ゲイツ、ペイジ＝ガレージ」
みたいな短絡的思考回路しかないことが露呈されただけだったな

>>578
またアスペの反論のための反論かよ。

実際にGDPの半分は個人消費だし。
アメリカだと7,8割に達するわけで
これから日本は国家戦略の打ち止めで
個人消費主体の経済になるわけだから、
個人消費されるモノを一番にもってくるのは論理的な話だ。

どうせこのまま成功しない国家主導の経済をつづけても
アスペの貯めこんだ資産なんか
１０年以内に国債発行不能と同時に激減するんだけどな。
そのとき土地もかなり開放されるだろうが、
経団連より弱い立場の人間のほうが放出されそうだから
困ったことだわな。

>>579
＞個人消費主体の経済になるわけだから、
＞個人消費されるモノを一番にもってくるのは論理的な話だ

そこはサービス業の時代だ！というのが一般解だろ

なんでガレージからのイノベーション（笑）に限定すんのかね
そうしないとゲイツになれないからみたいなアホな発想なんだろうけど

日本語でやってるかぎり
日本のサービス業がグローバルカンパニーになる
可能性はないね。

ガレージさえあればボクだってジョブスやペイジになれる！
みたいなくだらない思い込みのアホがまた登場ｗｗ

そんな低能のために国策で大企業つぶして雇用やＧＤＰを完全破壊するとか
バカ丸出し

>>582
「一万人のボク」がいれば
一人ぐらいはジョブズに近いものになるかもしれんがな。

わざと確率の話を無かったことにするんだよな。

臆病もののアスペがさ。

おまえの依存してる経団連なんてもんは１０年以内に

日本から消え失せるぜ。

そしたらどこに依存するんだ？

>>583
＞一人ぐらいはジョブズに近いものになるかもしれんがな

「しれんがな」って何だよｗ そもそも発想が安直で自己都合丸出しなんだよ

自宅でできるイノベーションを工夫すりゃいいだろ
アメリカサイズのガレージがｗｗｗってアホちゃうかｗ

個人の工夫はそれぞれやればいい。
だが政治ってものがある。
政治は個人の努力ではできないことをするためにある。
具体的にいえば

成長力を失った経団連企業を淘汰していくシステムを作ることだ。

それが政治だ。
おまえは抵抗勢力として俺たちに淘汰される運命だ。
なぜならおまえの依存している経団連は
２０年GDPゼロ成長というブザマな結果を残した
政治的敗北者だからだ。

>>585
自民に票入れてた農村のジジババの地域エゴと同じだよな

経済発展に寄与してないのに
商業用リソースを占有してる
経団連が自分で自分を始末すればいいんだけどな。
どうやら良心が欠けてるらしいから
政治で始末するしかないわけだよ。

>>587
ガレージがｗｗｗから
商業リソースの解放の飛躍がとっぴ過ぎるんだよな
その間でできることがありそうなんだが
それを考える脳ミソすらないんだろうな
なんつーか通院か入院の必要もありそうだな

>>588
いや、どのみち１０年以内にそうなるんだけどな。
国債発行不能という状態を経てさ。
でもそうすると余計な混乱が生じるし
１０年も待ってたら人生が終わりに近づくからさ。
政治で粛々と経団連を解体、そしてリソースを放出する手はずを講じるわけだ。
突飛でもなんでもないよ。
新陳代謝って人間の体にちゃんとある機能だろ？
古いものは捨て、新しい物を育むっていうな。
健康な肉体はそうだ。
健康な社会もそうだ。

おまえのほうが思想が不健康だから
むしろ入院したほうがいいよ。

だいたいこれだけ俺の話にしつこく食いついてくるのは
俺の話に真実が含まれてるって
自分でも思ってるからだろ？
本当に適当な中身のない書き込みなら無視するもんなあ。
真実だけど臆病だからやっきになって否定したいわけだ。
でもしょうがないよ。
世の流れはおまえのビビリ具合なんか
これっぽっちも気にしちゃいないからな。
俺みたいな変化を求める１０００万単位の人間でもって引き起こす
時代の変化に流されるのが運命だ。

>>590
＞俺の話にしつこく食いついてくるのは

変な宗教の信者を見ると
そいつの馬鹿さ加減を指摘してやりたい衝動に駆られるだろ
それと同じだよ（笑）

すげえな、昨日の夕方から2人で延々とケンカしてる

しかも、話題はループしてる

アスペと議論すると必ずこうなる。

だっててめえの保身しか興味のない人間に
未来の社会のあり方を説くって無理だしな。

これはまああれだろ
堀江に乗って資産飛ばした溢れる怒りは誰かに喋ったりしないと納まらないが
この手のものはリアルでは話す相手がいない
もしいてもドン引き+飯旨ネタで笑われるだけだからなぁ

なので2chで話せること自体が心地いいんだろ
全レスに長文返しするくらいだが文章まとめる能力の無さと視点が偏った主観のみな点から
頭悪いやつが騙されたんだなぁくらいの印象しか受け取ることができない

＞全レスに長文返しするくらいだが文章まとめる能力の無さと視点が偏った主観のみな点から
＞頭悪いやつが騙されたんだなぁくらいの印象しか受け取ることができない

禿同

いつ入所するの？
場所は？

>>594
またくだらんレッテル貼りして
堀江が悪くなかった話をはじめてる馬鹿がいるな

擁護しようのないものは擁護できないということがわからないらしい

あれだよ。
まともな頭もってたら
ライブドア株なんて買わないし。
買ってる時点で堀江と同類なんですよ。

>>597
別に堀江の擁護はしてなくね？ｗｗ

>>600
そうだな
正確には「堀江擁護させてもらえないうっぷんを晴らしてる」だな

意味がわかんね。
堀江を刑務所から出せなんて言ってる奴は一人もいないし。

堀江氏、ニコ生で収監実況。

>>600
頭大丈夫？

どんな食事が出るとか、知ってる人いる？
テレビは見れるのかな

>>603
堀江叩き＝損した株主　っていうのは
教祖様を擁護できない馬鹿の捨てゼリフの典型だからな

別に堀江を叩いてるわけでもなく
似たような難癖を懲りずに蒸し返すアホに現実を呈示してるに過ぎないわけだし

>>605
教祖様って宗教じゃないんだからｗｗ

いやごめんごめん
頭大丈夫？ってのはレスに対してじゃなくて
いきなり自己レスしてることに対して言ったんだ
ただの安価ミスだったのね

麻生とか2ch寄りな行動した奴をちやほやするよな、ちゃねらーってw
単純すぎるw
さん付けで呼んでる奴が正直キモい。

それを2ちゃんで言うのか…

ああ、ついに豚箱行きか・・・
つーかツイッターのモヒカンてなんなんだ？

>>1必死すぎｗ

>>600>>605
二重の意味で大丈夫か？と聞かれてるんだが、まあ伝わらんわな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000043-mai-soci.view-000

なんだこの恰好

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1308542458946.jpg

>>611
なんかようわからんけど
文句タラタラの馬鹿がまた湧いてるなｗ

擁護しようのないものをしつこく擁護しようとする
できないとブーたれる
こんな馬鹿は宗教の信者扱いで十分

金のにおいに敏感な堀江
http://sentaku.org/social/1000030623/

上杉隆＆田原総一郎
がやたらと持ち上げているね。

モヒカンは注目集める為で言いたい事はTシャツか

堀江より刑務所に入るべき奴はいっぱいいる。パチンコとかな

何でもいいけど往生際の悪いＴシャツだこと。

まるで自分ははめられて不当な扱いを受けているってアピールしてるけど
粉飾した犯罪者っていうのは事実だしな

刑務所だって・・・・・・社会人としては最低だなｗｗｗ

>>621
社会人の通過儀礼だろw

×男女共同参画←全然実態とかけ離れてます。名前だけ素晴らしくしてもダメ！ｗ
〇女性優遇専用参画


そろそろ男性保護法の出番ですよ〜

ttp://hiwihhi.com/toshiookada/status/48760466247397376
ttp://hiwihhi.com/toshiookada/status/48760911606988800
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110314/99/
ttp://artist.cdjournal.com/d/-/2193052680

恨みの4年目乙
堀江は犯罪者で、乗って損したヤツはアホ、
堀江だけが悪いって風にしたいんだろうけど、数年経ったんだから自分の落ち度も認めないとなぁ

「堀江さんは既得権益と戦う聖戦士！お金のためじゃないよ。だから豪遊なんてしてない。マスコミの捏造だ」
「ホリエモンが2年半社会からいなくなるのは日本の損失だ！何がどう何故損失になるのかはわからないけど。」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かわからないけどイメージで堀江を応援してるニコ厨のゆとりたちクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホリエンタルランド

堀江ファンではないがあのTシャツは欲しいと思ったｗ

>>625が図星食らってキレちゃいますた

>>622
さすがに頭が悪い奴と思われるからやめとけ。

>>624
小心者はアンカもつけずこっそり不平をぶちまけるｗ

詐欺において騙されたやつが悪いというのは大前提の話であって
それを根拠に「詐欺師も悪いが…」などと力説しても何の意味もない
堀江に感情移入するバカはそこがわかっていない

朝生テレビに出てきて　
好き勝手な事言ってるのが不愉快だった
被害者にしたら許せないだろうなと思ってた

被害者の目には　
堀江本人のパフォーマンスはもちろん
堀江の取り巻きの存在も腸の煮えくり返る事だろうなあ

久しぶりに見たが、顔がちょっと見るに耐えんくらい醜くなってたな

「　ネットや　社会をどうこうしようというよりは
ネットに集まったアブク銭をどう掠め取ろうかという人物」
という寸評が最も端的に
堀江を言い当てていると思う

>>630
毎日毎日力説ですな、何年も恨み抱いてても楽しく生きれないだろうに忘れることも大切だよ

ガレージバカはさすがに消えたか・・・

高成長が必須条件になる分野のモノ作りでは、IPコア持つなり特許取るなり
しなければ戦えない。

IT端末の開発ならリファレンスボードと試作ボードで作業するだけ。
量産から先は外部。自前でNC旋盤かかえるなんて効率悪いことはしない。

ガレージが1万個あったら投資効率の悪い町工場をたくさん作れるというだけだし、
20坪のガレージに2000万＝坪100万の無意味なハコ作るなんて普通考えないし。

ホリエはそういう時代に取り残されたアホから搾取するのはうまかったね、確かに。

>>634
強制捜査逆恨み馬鹿に現実をおしえてやると
損害株主扱いされるというお決まりの理不尽
人間の感情ほど厄介なものはない

この板で擁護してた奴っているのか

堀江は悪い、だが○○も悪いよなぁ・・とか間違っても書いちゃだめなスレ
堀江援護者にされるよw

気が触れるほど堀江を憎んでる人ってどう考えても資産飛ばした人以外にいないよな・・
堀江は悪人な、超極悪人〜逮捕されて当然の人、騙されたヤツはアホ

>>638
これ、たぶんお前だろ

390 ：山師さん＠トレード中：2011/05/31(火) 12:40:30.42 ID:vokTqffs0
日興は悪く無いというやつばっかだな、ちょっとでも悪く書かれると狂ったようになるし
粉飾やって悪く無いわけねえじゃん あそこの工作員じゃないの？

「日興が悪くない」とは誰も言ってないのに
「日興がライブドアと比べて優遇された」と主張できないから
こういう文句垂れてたんだよな

人間の感情ほどやっかいなものはない

よく分かんないけど､プロの人から見てもイケナイ事をしたんですね… 自分､株とか怖いモノ触った事もないんですが､なんか嘘つきっぽいな〜って感じで…
円天と似てるな〜って｡
きもちわるい所が

それ俺ってことでも良かったのだが、正直なとこ俺じゃないんだわ
工作員という言い方が嫌いだから使わんが、言い回し、内用共によく似てんな・・・

単純ににたような突っ込み多いんだろ？

>>641
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
390 ：山師さん＠トレード中：2011/05/31(火) 12:40:30.42 ID:vokTqffs0
日興は悪く無いというやつばっかだな、ちょっとでも悪く書かれると狂ったようになるし
粉飾やって悪く無いわけねえじゃん
あそこの工作員じゃないの？

393 ：山師さん＠トレード中：2011/05/31(火) 12:51:28.93 ID:vokTqffs0
損したんだと思うけどあんなんに乗せられるほうもどうかと思うよ
堀江悪いけど乗ったヤツもバカだよ、盛り上げるやつらがあんな人をつくったんだし
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「日興のほうが悪い」が通らないと
「被害者も悪い」などと大前提でしかないものを持ち出して食い下がる

この「被害者も悪い」というのは当然ながら
堀江擁護させてもらえない相手に損失株主レッテルを貼るくだらない猿知恵が含まれてる
その後もこの手の「被害者も悪い」レスがしつこく続いている
人間の感情ほど厄介なものはない

というか粉飾したかどうかが重要なのであって
他の企業の刑罰に比べて重いか軽いかなどは世間的にみても極めてどうでもいい話だ。

ガレージの話はわかるんだけど
狭い日本にアメリカの例をもってくるのは強引では？
島国で上手くやってる例はないの？

此処は嘘の国ホリエンタルランドで騙されたor騙され続けている人のスレでつか？wwww

>>642
それ俺の意見っつうことでいこう、書いた人には悪いけど同じ意見だし

でな、自分でもある程度は気がついてると思うんだが・・
よく著名掲示板で煽りで入れられる基地外とか情弱とかのそれではなく、
お前は本物の精神病になっちゃってるんだと思うんだよ

多分リアルでも2chでもお前が満足するような答えは帰ってくることは無いし、
偏りや食い下がり方、会話も通じなさに人は恐がり近寄らないと思う
そういうことがまたお前を孤立させて病気が重くなると思うんだ

時が3年以上経過してもなお失ったものを諦めきれなかったり、誰かをずっと恨み続ける行為は
自分を蝕むぞ、堀江も逮捕されたし整理するにはちょうどいい時期なんじゃないのか？

>>646
何か知らんけど コイツもしつこいっすね（笑）

＞多分リアルでも2chでもお前が満足するような答えは帰ってくることは無いし

満足できる答えを要求して挫折してブーたれてるお前が言うなよ（笑）
自分が冷静でマトモみたいに言ってんじゃねーよ

俺が全面的に悪かったわ、すまんな
日興は悪くない、堀江は極悪だし、ホルダーはあんな巧妙にやられちゃしょうがなかったよな
100％被害者だよ

別に堀江は極悪でもなんでもないよ
ルサンチマン丸出しの能無しを
上場企業社長にしたのが間違いだっただけだ

＞ホルダーはあんな巧妙にやられちゃしょうがなかったよな

そんな巧妙だったっけ？
過大評価に便乗すればアホでもできるようなことばっかりだろ

怖いしな、ここではそうしとくことにした
多分もうほんとに危ない

というか何故アンチ堀江＝騙された・損させられた人間みたいなところに毎回回帰するんだ？
堀江みたいな人間は好みも分かれるから味方も作るが敵も多くつくる。
ぶっちゃけあの態度が気に入らない、とかその程度ででも堀江叩きする人間はいるぞ。
堀江叩きが恨みによるものと思うのがそもそもの間違い。
逆も然りで、経済事件においては検察の対応や司法判断にはまだまだ未熟な部分が多い。
それを指摘したら堀江擁護だというのもおかしい。

でも堀江はスゴイなぁ、刑務所良くってのに壮行会なんかやってくれる
友達がいるなんてなぁ、アンチの奴らって金も友達も居ないわびしい貧乏人なんだろww

まぁ大損したらアンチになるのはしょうがないんと思うんだよね
それは分かるが最終的には自己責任

どんな銘柄でも同じこと

くだらないスレにレスしまつた

>>652
＞逆も然りで、経済事件においては検察の対応や司法判断には
＞まだまだ未熟な部分が多い

少なくともこのスレではそんな高次元の議論はなかったようなｗ

>>653
堀江アンチっていないからな
ライブドア事件を奇天烈解釈するバカは放置できないってことだし

で、堀江に憧れるやつの気持ちはわかりきってる
中退ヒキヲタがド短期で金持ちになって
さえない人生に復讐するっていう負け犬のルサンチマンそのものだからな

自分もうだつの上がらない人生に復讐したいっていう
卑しいルサンチマンの持ち主が
堀江に憧れ強制捜査に逆ギレするんだろう
所詮そういうことだよｗ

>>654
＞まぁ大損したらアンチになるのはしょうがないんと思うんだよね

懲りずにくだらん主張を続けるバカは　いつまでもいなくならないな

好き、嫌いでここまで執着する人はいないよ

>>652
堀江はけしからんヤツだ、それでここまで執着できないでしょうし
犯した罪について怒るなら、堀江以外のものにも触れるところ
なので堀江個人が嫌いそういうことだと分かる

この状態になるには一般のアイツ嫌いなんだよね〜それとは明らかに違う
恨みの類いでしょうね
会社間で不利益を受けた人間か、乗って損した個人か、ここは後者でしょう

ホリエモンがメルマガで稼いでいるから
高城剛も同じようにメルマガ出すらしいね
それもホリエモンが収監された直後というタイミングでw
高城はたいして中身ないんだから　でしゃばるなよなw

高城剛は昔からずっとそういう商法だろ
ハイパーメディアクリエイター（笑）が今さらのメルマガって全然ハイパーじゃないけどねw

ホリエモンは別格！

堀江は出て来た後、年収億は軽く稼げるだろうしな
本も書けば売れるだろうし

正直この、時期に捕まるのは気の毒だがこの人の人格の悪さに同情する人は少なそう

堀江とか村上とか捕まったり捜査された後すぐ世界恐慌
村上もあの調子でパンパンに買うこと続けてたら恐慌で破綻してただろうし
堀江の方もリーマンがらみで無茶やってたのでリーマンと一緒に破綻してた可能性高そう

こいつら結局運いいんじゃないの？

もう寝ただろうなぁ・・・

マンガに対談載ってたが服役中は本読みまくるんだってさ

http://p.twipple.jp/data/v/G/q/h/6_m.jpg

これはひどい・・・

>>667
ｳｫｴｴｴ・・・
こ、こんなものを、見・・せ・る・・な・・ガクッ。

この真夏日に寒気がする

結局、署名は九千行かずか

反発の象徴とされていた人物が服役したとたん看守ごときに
『せんせ〜い』
だってさwww
懲罰覚悟で我を通すかと思っていたが…
かなり情けない奴だな

ギャラリーやカメラの前で虚勢張るだけだから
そういうものがなければヘタレにふさわしい態度になる

刑務所入っても月収１千万とかｗ
反省もしなさそうだし、何の意味あるのこれｗ

少々収入があったところで 民事で持っていかれる金だしな

ダイエット成功後の堀江の顔発見！
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/y/u/d/yudo55/20090515192607b6e.jpg

>>675
ｷｬｰ　 すんごいｲｹﾒｿw

>>25>>26>>30>>295>>412>>610
堀江からなけなしの小銭貰わないと生きていけない貧乏人ワロタｗ
哀れすぎｗｗｗ

>>658
＞堀江はけしからんヤツだ、それでここまで執着できないでしょうし
＞犯した罪について怒るなら、堀江以外のものにも触れるところなので
＞堀江個人が嫌いそういうことだと分かる

堀江の問題は性格でも犯罪者であることでもない
もともと器も能力もないカスであることが問題なのだ

成功はインチキ、犯罪者としてもマヌケｗ
こんなものを擁護するのは物理的に不可能なのだ

なにを言ってるのかさっぱりわからんが
そういうのが堀江が嫌いってことじゃないの？

引っ張って来たレスそのまんまじゃんw

アホな信者が器も能力もないカスを
成功者だの国策捜査の犠牲者だのといったウソのストーリーで美化するのは
根本的に間違ってる
つまり客観的事実に反している

堀江は好き嫌いで否定されるとかそういうレベルの人間ではない

随分前、サンプロで田原総一朗と対談して、都合が悪い指摘をされた際に、
「何ですか、ライブドアの株価を下げる気ですか」ってなコト言って
興奮ぎみに話をはぐらかしていたのが、今でも印象に残っている。

フジ買収の件でサンプロに出演したときは
堀にＭＳＣＢで株価が下がる事を突っ込まれて
１００％上がらないって言えますか？
上がったら責任取れますか？みたいな子供の屁理屈こねてたな

このときの動画がｙｏｕｔｕｂｅにあるけど
ＭＳＣＢが何なのかもわらんアホ信者がこんな屁理屈にいまだ賛同してる
今も昔もアホばっかりだ

>>682
そういう時はこういってやればいいのにな。
「上がったら責任とるから、下がったらお前も責任取れよ。」とｗｗ

お前らなーんか亡霊みたいだな、こええわ

ライブドアの株主からの訴訟はどうなってるのだろ
全く報道がないのだけれど

ほりえもん社長は2年4ヶ月後くらいにはのび太になって帰ってくるよ。＞体型ね
今頃麦ごはん食べてると思う。

>>684
まあそういうなって。
話す話題が無い時に話す、そんなネタとしてもちょうどいいんですよ、こういうのはね。

弁護士が悪かっただけだろ
執行猶予もつけられないなんて
でもあくまでも無罪をとりたかったんなら量刑は関係ないんかもね
執行猶予ついたって有罪は有罪だもんな

>>688
執行猶予がつかなかったのは
反抗的だったからでも無罪にこだわったからでもない
もともと実刑相当のことをやっているからだ

ＩＴ銘柄の過大評価を悪用し
粉飾をテコに市場から莫大な金を詐取して
時価総額を肥大させる悪質な犯罪ならば当然のことだ
要するにライブドアというのは
上場から上場廃止に至るまですべてが過大評価の悪用だったと言っても過言ではない

「粉飾金額がライブドアより多いのに日興やカネボウは実刑になってない」
などと馬鹿の一つ覚えを繰り返しても意味がないのだ

ここの人は罪をいけないって言ってるんじゃないよな
何をしたからじゃなく誰がしたからで叩いてる
似たような事例の他は悪く無いというスタンスがきしょい
恨みだけでは同じ恨み持ってる人にしか通じないもんだよ

かばう理由も評価すべき価値もないクズが
不当に甘やかされ続けることはとてつもなくおかしい

たかがそれだけのことが理解できないのは
無理やりかばったり無理やり評価しようとする連中の感情が
合理的な思考を排除しているからに他ならない

まあ私も堀江のこと、好きではない。どちらかというと嫌いな部類の人間だ。
ただ癖の強い人間って敵も作るが味方も作る、それも理解は出来る。

>>692
＞まあ私も堀江のこと、好きではない。
＞どちらかというと嫌いな部類の人間だ

好き嫌いは関係ない
かばう理由や評価すべきものが無いだけのこと

お前の好き嫌いだけだろ？
このスレで堀江をかばってる人いないが、似たような他の犯罪も罰しようでも
お前の中ではかばうになってるよな・・・そういうのもう堀江が嫌いを超えた恨みの類いだろ

堀江は罰せられた、他の捕まってないやつは別に悪くない、それより堀江をもっと制裁しよう
筋もなにも無いじゃん

>>694
＞似たような他の犯罪も罰しようでも

似て非なるものを根拠にブーたれてるだけだろ（笑）
こういうところからして既に合理的思考が排除されてるわけだ

お前は粉飾がいけないんじゃなく堀江がいけないんだろ？
粉飾がいけないって人とお前が噛み合ないのはそこ
堀江はいけない、日興は別に悪くないの線引きがどこになってるのかが分からんのよ
どっちもいけないにすげえ噛み付くけどさぁ、それじゃお前の中ではなんかまずいの？

日興が悪くないなどと誰が言ってるんだ
現に証券取引委員会は日興に課徴金の処分を出しているではないか
カネボウにしても社長や会長が逮捕され執行猶予の刑事処分を受けている

「どっちもいけない」に噛み付いているというが
「どっちもいけない」という言い分に
「日興やカネボウの処分がライブドアより軽いのは不公平」
という明らかに現実と乖離した主張がにじみ出てるのが丸わかりだから否定されるのだ

なぁもう普通には言葉通じない人になってるの？
なんかいろいろとおかしいよ、まあどうでもいいのでなんでもいいけれどさ
恨みの類いなら忘れてもう次に行った方がいいと思うがな

お前が言いたいのは「悪いのは堀江だけじゃない」だろ？
要するに「堀江は悪くない」とは言えないから
他のものを持出して堀江と同レベルに引き下げてるだけのことだ

しかしながら日興やカネボウは堀江と同レベルにはならない
否定されるのは当然だろう
こちらは客観的事実を冷静に述べているに過ぎない

そもそもお前達全員「言葉が通じない人」になっている。
スレタイをよく見るべきだ。
このスレは堀江の量刑が不当だったかどうかや堀江の評価を論じるスレではない。
堀江をかつて擁護していた連中がどこへいったかを論じるスレなのだ（笑
勘違いしてもらっては困る。

>>700
＞堀江をかつて擁護していた連中がどこへいったかを論じるスレなのだ

だからそういうやつが
悪いのは堀江だけじゃないんだ！あいつやこいつも悪いんだ！ウダウダｗｗｗ
ってこのスレで喚いてるんだろ（笑）

お前が一番ウダウダ言ってるがな
何言ってるのかもよう分からんし

「堀江は悪くない」では通らないから
「堀江は悪い、でも日興も悪い」と言いたいだけだろお前は
こんなものは単なるレベルダウンした堀江擁護に過ぎない
擁護じゃないんだ！などとウダウダ食い下がっても意味がない

だから上で言ってるだろ？
ここは堀江だけを叩かないと援護扱いになるよな？って
違うとかウダウダ言ってるがまんまそうじゃんw

あのさぁ、欲にかまけてこんなうさん臭い神輿かついだ末に資産飛ばして
怒りが納まらないんだろうけど、悪いのは自分だって気がつかないとな
どーせまた俺に乗れば儲かると煽るうさん臭いの出て来たら乗るんだろ？
どこかでそのループ切れよ

堀江は犯罪者、それに乗って資産飛ばしたお前は妄信的なアホ、他の人から見たらそれだけのこと

擁護させてもらえず不満タラタラな馬鹿がまた屁理屈言ってるよ（笑）

「騙されたやつも悪い」などと大前提の話をしたところで何の意味もないし
「粉飾は悪いことだ、だから日興も悪い」なんていうのも
ライブドアと日興をなんとか同レベルに置きたいだけの詭弁でしかない

屁理屈が通らないからと言って損失株主のレッテルを貼るのもおかしい