【9205】JAL【特別立法でＯＢと売り豚死亡寸前】

JAL公式IR http://www.jal.com/ja/ir/

株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9205

日航救済で特別立法検討…年金強制引き下げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091024-OYT1T00152.htm?from=main1

前スレ
【9205】JAL【株主責任って美味しいの？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1256276147/


関連スレ
【9202】全日本空輸・ANA【お先真っ暗】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1255581409/

労働組合さんには頑張ってもらいたい。

父さんﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
父さんﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

特別立法つくるなら法案通しているあいだにJALの資金がショートするので
売り方大勝利だろ

特別立法なら万ドリル

吊り上げてMCAT爆弾だろ

来月中に資金ショートするのにまだ何も決まってない。
具体案どころか方向性すら未定
OBの問題だって法律で強制減額をとりつけるのに数ヶ月もかかるし
その後も裁判。
財務省にはまだ具体案は０
どうにもならないよ

今が既に１２８円まで騙し上げで吊り上げた直後ですが？

マイカルと同じ値動きだな。経営不安最高潮のとき120円台半ばまで戻した。その後破綻。
足銀もそうだったかな。

日航救済で特別立法検討…年金強制引き下げ

政府は２３日、経営危機に陥った日本航空を救済するため特別立法の検討に入った。
　日航再建の障害になっている企業年金の高い給付水準を強制的に引き下げることが
できる内容だ。法律が成立し、年金問題が解決に向かえば、
金融機関による債権放棄や公的資金の投入なども円滑に進むことが予想される。
日航再建が一気に加速する公算が大きい。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_149.pdf
世話人の皆様、お疲れ様です。現役の社員です。

いまだに、年金に関してTBSの様ないい加減な報道が後を絶ちませんが、
ようやくタスクフォース も現行の法律に従って処理するしか無いとの結論に
行き着いた様ですね。一時は、（法律を変えてもらう）
とまで息巻いていたようですが、法治国家としての最低ラインは守られそうですね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000152-yom-bus_all
日航救済で特別立法検討…年金強制引き下げ

政府は２３日、経営危機に陥った日本航空を救済するため特別立法の検討に入った。
　日航再建の障害になっている企業年金の高い給付水準を強制的に引き下げることが
できる内容だ。法律が成立し、年金問題が解決に向かえば、
金融機関による債権放棄や公的資金の投入なども円滑に進むことが予想される。
日航再建が一気に加速する公算が大きい。

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http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_149.pdf
世話人の皆様、お疲れ様です。現役の社員です。

いまだに、年金に関してTBSの様ないい加減な報道が後を絶ちませんが、
ようやくタスクフォース も現行の法律に従って処理するしか無いとの結論に
行き着いた様ですね。一時は、（法律を変えてもらう）
とまで息巻いていたようですが、法治国家としての最低ラインは守られそうですね

売り豚・゜・(ノД`)・゜・。

ショートしたら年金はどうなるの？

>>13
パーだよ
労働債券は一番優先されるが、そもそも債務超過

買い豚ＯＢと共に早く楽に成れｗ

最高裁まで争ってる時間はないよｗ
そもそも法案の提出すら現実的でない。

売り豚は安心していいよ。

http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10368450693.htm

11月22日だけ
日本に帰りたいなぁ

経営危機の発端のデスブログが命日予告したから、あと一ヶ月耐えればここは終わり。

23日にもADRか？とか、ニュースソースの記事はデタラメばかりだから
何を信じたらいいか分からん。

減資して１０００株を１００株にして
株価２００円程度にかな

つぶれるしかないっしょ。

減資して１株にして、株価2000〜3000円だろ。

つ〜か以前の予定では１２月の資金ショートなので遅くも１０月末に
方針を決定して１１月から実施だったのに
現在の状況は
１１月中にも資金ショートだが何も決まってない。最高裁までOB年金で
争うかも？って状況。もう手遅れ。

驚愕の材料が出るとしたら・・・

東原ブログで「JALさんの飛行機で海外ロケ行ってきましたぁ〜」とか

>>23
JAL株買いました〜。ってのがでたらチェックアウト！

３０円とか４０円くらいから考えるわｗ

糸山なら意図山ならきっと頑張ってくれる。

たのむぞ糸山英太郎

次から次に時間稼ぎのニュース出てくるね
逃げ切れないやつが相当数居るとみた

スッチーは合コンする生き物ｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>21

それじゃどこにも飛べんだろ
せめて東京-大阪間ぐらいの株価にするだろ

振り向けば、RIZE エスサイエンス 千年の杜

おいら生まれて１回しか飛行機に乗ったことないけど、JAL再建のためにおいらのお金も使って。さてと



　　　　 ／ 　／　／　 ／　　／　　／　　／／　　／　／　　／
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　／　　／　　／　　／　　／　　／　／　 ／　　／　　／　　／／
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　　 ／　　／　　／　　／　／　　／　　／　　／　　／　／　 ／
　 　　／　　／／　　／　　／ ＿_　／　　／　　／　　／　　／
ﾌﾞﾛﾛｫ･･･............γ_⌒_ ､　........................　　　　　　　　.......　／　　／　
.....................＿__　U ･ω･)_＜新聞配達行ってくる　／　　／　 ／　　
　　　　　 |＿i_|（ ｰ O=(Ｏ=O／　　／　　／　　／　　／　／　　／
;;) .:) 　　 /,＝､(ヽ ヽ::| |ﾆ|＃|／　　／　　／　　／　　／　／　　／　
⌒):. て ,　(φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))　／　　／　 ／　　／　　／　　／　　／　

スケジュールからいえばすでに時間切れだよ
いまからOBの交渉とか今から法案の提出では埒が明かない

10,000株持っていたら飛行機に乗れますよ。
1,000株しか持っていない貧乏人は夜行バスにでも乗っていろ！って漢字。

法律さえ作ったら強制引き下げだろうが犯罪だろうが何やってもおｋってことか
GM再建でも無法な法律作ってまで再建したりしてなかったはずだが
自民失敗のツケを民主が払いそのネタで自民返り咲き、さすが友愛ｗｗｗ
>>27
発行株数考えたら最近の出来高でも大口はまだ逃げ切れてないはず

法的整理になったら年金どうなんの？パーでしょ？
そんな可能性もあるのにOB一歩も引かないって
自分達の置かれてる立場わかってないんだな

株主殺しの減資まだぁ

だから法案提出できないって。
単なるタスクフォースの案を記事にしただけ。
記事も前文読むと無理難題って書いてあるよ

なんとかなるって思ってるんだろ。
なんともならないし、世間の大多数はJAL OBの
年金がどうなろうが知ったこっちゃないのにね。

大口は逃げたくても立場上逃げられないとこもあるでしょ
東京海上とか
でも損失を最小限にするため様々なヘッジはしてるでしょうけど

年金欲しいＯＢは8000億ポーンと出してやれば企業年金もらえるぞｗ

減資したくないとか政治家が持ってる？から
損するのを防ぐために無茶苦茶してんだな

>>35
引かなくていいでしょ

こういう時って記者のレベルわかるよな
馬鹿で無知なのが多すぎるわ
株式投資を記者に義務付けるべきだな
もちろん自腹で

年金とかもろ財産権の侵害で憲法違反だろ
それをあたかも実現可能なように書くってどんだけだよ
いきなりマスコミは儲けすぎっていって給料半額にされるようなもんだぜ
資本主義を否定してるだろ
特別立法通すくらいなら法的整理でしょうが

それを指摘できないマスゴミおわた

この会社は全国民になくてはならない！ なくなっては困る!

そういう会社なのですか？

少なくとも俺の周りにはいない

むしろもうＪＡＬ乗らないってやつ多数

>>43　記者連中でも案外やってる奴は多いけど、情報で売りか買いか
　　　自分で判断できない場合も多い。
　　　　
　　　

>>44

×全国民
○僻地住民

大口共でどう考えてるかしらんが
時間稼ぎしてるのは間違いないな

タスクフォースがいったことをそのまま記事にしただけ

逆に言えばタスクフォースはそんな無理難題な法律でもないかぎり
交渉は進まないと悲鳴を上げているということ

なんで素直に法的整理しないんだ。事業会社が債務超過に陥れば、法的整理が当然だ。
ＪＡＬ救済をしたら、自力経営のＡＮＡに対して不公平じゃないのか？

金融庁は債務超過企業に特に何もしないのかな
今度から気をつけて！てな感じかな

結局みんな最後は政府がどうにかしてくれると
思ってるから一回潰した方がいい。
今後もＪＡＬみたいな企業が出てくるだろうし
モラルハザードとなりかねない。

ＪＡＬ助けたら民主おわるな
自民党も自分達がまいた種だから言えないけど確定したらかなりやられるでしょうな

ＪＡＬのために国民いくら出すんだよってはなし

>>31
ﾜﾛﾀ

タスクフォース⇒タスケテ４ｔｈの銀行たちよ

JAL助けるくらいなら俺のプロパスト助けろあほ

この国は腐ってる


で財務省は新旧分離作業をすすめているみたいね

タクスフォースが経営陣に入るの自体　財務省は反対ぽいね

糸山女子高生買春再燃の予感

長官が焦ってる･･･週明けは嵐が来そうだな

地方だとなくなると困るところは腐るほどあるでしょうし
会社存続は間違いないと思われる。

問題は現状の価値と上場の維持の2点でしょう
→後者は難しいと勝手に思っていますがね :-)

危機を乗り切る秘策　MSCB

いったん潰して事業継続しろ。
潰す以外の方法はありえん。
変な法律を作るな。

監査法人は無傷なのかな
会計方針の違い？
いくらなんでも額が大き杉やしませんか
蓋然性は示されてる？
会計士て職業何なんだろう

ミンスのモノ申したいんだがどこにメールおくればいい？

何？従業員に払う年金で潰れかけてんの？馬鹿じゃね？
こんなんに税金使うなカス

その後JAL 乗員の給与はANA に追い抜かれ、数年前に起こった「乗員、あるいは整備のうっかりミ
スやトラブルの続出」も、コスト削減の名の下に「人（社員）」を大事にしなくなったことと無関
係ではないと当時感じておりました。
今回、給付（運用）利率「年率」４．５％を１．５％に変更するようですが、これにより優秀な人
材（人財）確保が困難となり、将来必ずや人材の質の更なる低下を招くのではないかと危惧いたし
ます。
公的資金を注入すべき事業や企業については、給与（退職給付）についても世間相場以上にすべき
ではないかと思います。
ＪＡＬＯＢの投稿抜粋

お金たくさんくれないと事故るってよｗ

月曜は上げだろうな
でもその後はまた････

>>67
やっぱりどこか逝っちゃってるね
何だか怖いわ
近づくのやめた(笑)

>>67
俺も前にそれ読んでJALの飛行機には2度と乗らないとオモタわｗ
地上での事故なら生き残る可能性あるけど空じゃほぼ絶望だからね

月曜日あげとかアホかよｗ
ホルダーも売りたいし売り方ですら売り増ししたいはずなのにｗ

この株はデイトレ最強株
買いでも売りでも持ち越してるのは馬鹿

組合も給与３割カット、ボーナスは黒字まで無しでいいから、役員総退陣
更生法申請で、公的資金注入で助けてくださいとお願いするのが筋だろ。

　金くれ、社長だけクビでじゃどーにもならんわな。

おまえら９９％減資が議論されてるのもう忘れた？

ＧＭのように買い豚即死もあるんだぞ。ＧＭ調べろ

ANAとスカイマークに補助金出して、JALは潰せばいいよ

>>72
持ち越す奴がいるからデイトレできるわけで・・・。

ＪＲ西は、別に債務超過とか金くれじゃないのに、
社長と副社長のクビが飛んだのに、ＪＡＬは社長
のクビだけですむなんてアリか。
　

>>67
ＯＢを大切にしないと人材の質の更なる低下を招くってとんでもない詭弁。ＯＢの年金債務が多すぎて
現役の給料がＡＮＡに抜かれているというのが真実なのにｗ

最近、こういう醜悪な老人が増えすぎていやだいやだ。汚らわしい、汚らわしい。

スカイマークでもいいし、JALの子会社ジェックスだっけ
そこ受け皿にして路線移してジェックスの給与体系でやったらい
キチガイはJALに残して

新幹線がなくなったら困るが
ＪＡＬがなくなっても全く困らない

>>79
子会社が親会社を追い抜く例は
ヨーカドーとセブンイレブンであるんだけど

プライドが高いだけで無能ＪＡＬじゃ無理だろう

売り禁になる前にヘッジ買いしとけば
よくね？

月曜上がろうが
この先JALはお先まっくらだよ
ANAがあれば問題ないし

ANAのパックツアーしか行かないし

結局おまえらげつようびの朝が来るまで不安で不安で仕方がないんですね。
わかります

不安で寝れないのはJAL関係者

ＡＮＡに３０００億出して業務拡張した方がよくね？
ＪＡＬはいらん

また月曜日は１３０円伺う展開になるのかよ。
民主いいかげんにしろや

今まで政策投資銀行が融資してきた分（税金）もＯＢ、役員、職員の高額な年金、役員報酬、給料に使われてしまったんだぞ。
これ以上優遇するのは自ら身を削ってきたＡＮＡやパナソニックＯＢに対する説明がつかないよ。

GUでも120〜123円が限界

まったく問題なし
114円の売り豚は月曜が少し怖いぐらい
買い豚の方が怖いのは事実

NYは10000割れ

明日にでもまた違うニュースが出るだろうし

ＪＡＬ逝け

民主党本部「国民の声」係

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

ここにおくればいいの？

どっかに連絡入れてみれば
よくみればJALの行く末バカでもわかる
http://www.tse.or.jp/rules/listing/stdelisting.html

「ＧＭ株に価値はない。株価はゼロでなければおかしい。社債の価値もあまりない」とし、
「最後にＧＭ株を手にする人は、おそらくそれが分かっていないのだろう」と述べた。

ん〜ＧＭを調べると状態は同じか。。引き際が肝心

まさか160円台掴まされてるアンポンタンは居ないよな？

年金受給OBをスケープゴートの悪者にして、世間の眼をひきつけ、
時間稼ぎをしていることに気が付けよ。
タスクフォースの本当の狙いは、時間切れ解体でしょ。

http://www.mfi.or.jp/kumiya/stock217.html
債務超過は8000億
世の中は不景気
あんね3000億の増資してどうなるの？

とっくに監ポでおかしくないのに
まったくこの国ときたら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

民主ってばら撒きだけじゃん
自民以上に酷いわ

>>96
で、ＪＡＬにもばら撒くんですよ

支援機構　税金投入決定

>>91
債務超過
債務超過の状態となった場合において、１年以内に債務超過の状態でなくならなかったとき（原則として連結貸借対照表による)
虚偽記載 又は不適正意見等
a. 有価証券報告書等に「虚偽記載」を行った場合で、その影響が重大であると当取引所が認めたとき
b. 監査報告書等において「不適正意見」又は「意見の表明をしない」旨等が記載され、その影響が重大であると当取引所が認めたとき

強制的に年金引き下げる法律を作るって・・・・＠テレビのニュース
JALの場合　年金だけじゃないからね

国会では前原が自民党にケチョンケチョンに言わされる予感

JALに金突っ込むなら　さっさと潰して、ANAとスカイマークに特別融資したほうがはるかにいいだろ
まだそっちのほうが税金投与の国民にたしてのコンセンサスは得られるだろ
いまさらJALに資金入れても焦げ付くのは馬鹿でもわかるわな

おいおい腐るほどあるぞ
スレスレじゃなく
灰色じゃなく真っ黒じゃん？

一応買いとくけど
投資は自己責任でな
日本国は以外と怖いから何でもするかも

・上場廃止基準


虚偽記載
又は
不適正意見等
a. 有価証券報告書等に「虚偽記載」を行った場合で、その影響が重大であると当取引所が認めたとき
b. 監査報告書等において「不適正意見」又は「意見の表明をしない」旨等が記載され、
その影響が重大であると当取引所が認めたとき


銀行取引の停止、破産手続 ・再生手続・更生手続又は整理、事業活動の停止、
不適当な合併等、有価証券報告書又は四半期報告書の提出遅延、上場契約違反
、宣誓事項についての重大な違反、株式事務代行機関への不委託、株式の譲渡制限、完全子会社化、
指定保管振替機関における取扱いに係る同意の撤回、株主の権利の不当な制限、全部取得、その他（公益又は投資者保護）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主が今しようとしてる事


なんでもありかよｗ

23日にもADR、年金引き下げの法律・・・・・
これだけマスコミのインチキ報道が繰り返された事例は珍しいね。
いかにマスコミが、記者クラブの大本営発表だけで記事をつくっているかが暴露されちゃってる。
もうマスコミの報道なんて誰も信じなくなる。

年金引き下げの法律なんて、期待してる奴には、747の機体でもプレゼントしてやれ。

>>102
原口総務相も経団連と道州制議論開始したし。
スカイネットアジアやスターフライヤーエアドゥのような弱小地方航空を支援でいいのかも

さて月曜は119救急車が救助しにくるか
110警察に取っ捕まるか

東京地検特捜部がアップをはじめました

捜査対象：国策捜査

まかり間違って月曜日騰がるようなら売り乗せするだけだよ

救済決まったところで一瞬150円がいっぱいいっぱいだろ？

月曜は最高121、2タッチぐらいか

火曜以降はそのまま材料なければまた120でﾓﾐﾓﾐ･･･

もっと決定的なニュース出せよ

大口逃がすために必死な誰かがいるね
これは臭いぞーーー

>>94
最初は、赤字路線をスケープゴートにしてたじゃない。
でも、搭乗率保証やってる路線があるのに９割も赤字？
何かがおかしい。

それで残ったのが、OBの厚遇な企業年金ってわけだからな。

http://www.youtube.com/watch?v=YQPW2jC_URY

ピクシーすげえｗｗｗ

昨日だけで１０００万株も差し引き貸借が良化している。やばすぎる。

未だに貸借とかPTSとか言ってるアホはヘラのクソ株でもいじってろカス

ＪＡＬはタスクフォースのおかげで、
断崖絶壁からあり地獄に誘導されたてるわ。

八方塞がり状態に陥ったＪＡＬ

税金投入しても内部でお手盛りしてすぐなくなるな
おかわりすぐくるぞコレ

>>115
過去十数年も野放しだった事が自民党のすごいところ

買い豚って増資についてどう考えてるわけ？

まさかないとでも？ｗ

Ｊ・Ａ・Ｌ　公的資金をよこせば空の安全を守ってやってもいい

>>117
野放しというかたっぷりしゃぶり尽くしてたでそ
言ってみれば魚食べた後残った骨を茶碗に入れ、お茶かけて飲み干して
今は欠けた茶碗と骨が残ってる状態かな

そんなにJALが嫌いなのですか？
その方はいつから？

年金引き下げって債権者不平等にあたるからたぶん違憲判断下るだろって若い弁護士が言ってた

労働債権者保護の意味なくだろｺﾞﾗだって
少なくとも年金規約に一文添えておかないとダメみたいね

そのための法的整理でしょ
とのこと

専門用語はわからないがそんな感じみたい

後藤忠正に元スチュワーデスを紹介していたのも日本航空の意向かしら

米米クラブがJAL沖縄のCMやってた頃は良かった

>>124
では何がよかったのですか？

官僚の仕事は複雑化して泥沼にするのが仕事だから民間にはできない偉業だ。

ここまで難関迷路作った偉業はすばらしい。

しかし１００円割るかどうかが１つの山場なのに
未だに１２０円とか言ってる奴がいるって事は
１２０円以上で掴んで投げてない奴が多いんだろうな・・・

たっぷり債務超過享受できたのがよかったのでは？
さぞかしいい思いができたでしょう社員さん(笑)

ドラえもんの道具でさあ、ポータブル国会とかあったよな。
のび太が無茶な法案を次々に入れる。　今の民主はそれ。

国民の借金８００兆円。。

私は債務放棄するｗ知らんｗ

127円で持ってて金曜引け前にナンピンしようかと悩んでたが
やっとけばよかったわw
もう114円じゃ買えんだろう…

まぁたられば言ってもしょうがないがw

強制的に年金を下げる法律作って
気がついたら国民年金も下げるんだろ

月曜に普通に買えると思うよ

それで月曜の株価予想は？

>>116
２度あることは３度あるよ。

JALもチーム前原が来ないほうが良かったんじゃない？

>>132
頭良いなｗ

>>134
一度騙し上げ前の価格に戻って下を試すので100-110の範囲
減資→増資で将来下げ幅100円以上が約束されたような物なので
容赦なく売りあびせてくる

>>134
得買スタートなのは間違ないと思うけど
寄付120円は超えてくるんじゃないかな
その後はじりあげの展開だね大口がトチ狂って売り爆弾落としてくれれば
チャンスはあるんだけどねーw

労働組合さん。が・ん・ば♪

いくら労働債権は保証されるといっても、高すぎる年金や給料は社会通念上許されないんじゃないのか？
裁判員裁判だったらＪＡＬのＯＢや社員は全面敗訴だぞ。

>>116
だからＺＡＬって言われてるんでそ

>>141
何年間裁判で争うんだ？　１１月末には資金ショートでそ？

民主党が自分のためなら国民の財産を侵害するのもいとわないことだけはわかった

>>141
一企業の雇用契約に対して法律で後付けで無かった事にするってこと、本当に出来ると思ってる？？
アメリカでさえ金融関係の報酬制限は遡らなかったのに。

>>141
>高すぎる年金や給料
高すぎるってホントか？

113、114、115辺りで寄りつくよ
逃げたい大口がいるのも確かだし中々下がらず苛立ってる売り豚も多いし

今のJAL株を全力買いしてる奴のテーマソングｗｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=gjBb_rYtukA&feature=related

JAL再生タスクフォースではなくJAL再生特別作業班
にすれば今頃助かってたかもしれない

昔、住専の5000億で大騒動になったから今回も波乱があるぞ
しかも黒字転換なんて夢物語の会社だから尚更だ

通りすがりなんだが、、、
金曜日にダウがテクニカルで天井を示している中せっせとショートポジに
新高値追いのロングのヘッジポジを作っていた俺からしてみたら
何をそんなムキになるんだ?
デイでティック抜きにはいいと思うんだが、
こんな毎日混乱するようなニュースが飛び交う銘柄は長く保持できない。

もっともホルダーは大変だとは思うが
冷静になれないのなら選択肢として他の銘柄に乗り換えてもいいのでは。

自分が売買するとしたらサポートラインとして意識されている100円を
割ってスタートした初日に順張りで空売りするとか、
基本的に予測が不可能だから順張りできる状況でないと入れない。

しかし、この腐敗臭がするスレになんでバケツ大佐がいないんだ?

◆81 ：闇の声：2009/10/01(木) 09:18:10 ID:Jf6wkLIf　２ちゃんねる

まず、ＪＡＬの事から書く・・・
小沢が指示したらしいね・・・つまり、国が支えろと言う事だが、それだけ
ＪＡＬは利権体質であるし、小沢の支持母体がそれを望んでいる。
前にも書いた通り、ＪＡＬは伏魔殿だ。
特に総会屋系の人脈は凄まじいし、それに連なる右翼と国士系の組織が十重二十重に
取り巻いている。
そして、小沢に頼み込んだのはやはり信濃町だった。
前にも書いたが、信濃町のＪＡＬ利権は凄まじい。
何も、ＪＡＬのバッチを付けているだけが全てではなくて、納入業者や作業関係者の
多くが信者だ・・・
だから、ＪＡＬが無くなる事は当然信濃町にとって直接間接問わず大損失になる。
当然その納入や作業関係には組織も絡んでいて、判りやすく言えば１００円で買えるモノを
５００円で買っている様な話で、それらの利権には一切手を付けるなと・・・
そう言う指示だ。
だから、このＪＡＬ救済は言い換えれば、組織や信濃町が持っている利権その物に
小沢が絡んでくる事を意味する・・・
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4571daa2a593efb96f2a7d86c4515304

日本航空ジャパン労働組合
日本航空労働組合
合同ニュース
No 165
0９年10月１３日
０９年末要求（案）
JALJ 労組、日航労組は、経営状況が厳しい中でも、会社の
再建を支える職場の身近で切実な声に基づき、09 年末要求
を提出して交渉を行います。以下、その要求案です。
�@09 年末一時金は、会社自らが示した社員の生活を守れる
水準の一時金を支払うこと。（JJ 統一要求）
�AJALI とグループ整備会社との労働条件格差をなくすと
ともに、JALI 本体に吸収して運航会社としての整備体制
を築くこと。
�BJALEC 社の月間労働時間を150 時間とすること。
�C支店整備において、MD 型機のみの資格を有する整備士
に対し、早急に限定変更訓練を実施すること。また、737
型資格者については、-400、-800 型両方の機種を扱える
よう相違点訓練を行うこと。
�DA300-6000 型機の一等航空整備士とM2 資格者について
は、引き続き生産体制に見合った養成を行うこと。
�E寒冷地勤務者に対し、石油・寒冷地手当の支給基準に基
づき暖房手当を支給すること。
�F転勤の内示は３週間前に行うとともに、住宅下見は勤務
扱いで実施し、赴任時の宿泊代は実費精算とすること。
�G単身赴任の適用範囲は、扶養家族を有する者、または配
偶者と別居する者とし、首都圏宣言に基づく単身赴任期
限を外すこと。
�H単身赴任者の帰宅EF 制度を改善すること。
�I派遣社員の賃金、諸手当を改善するとともに、希望する
者は直接雇用に切り替えること。
＊この他、JALSKY 各社への要求案を検討中です。
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_165.pdf
新着レス 2009/10/23(金) 22:54

野生動物で大損害になるサービス業だ

サービス業が１社潰れても国民は困らんしな

JAL の経営危機宣伝をやり過ぎた!?
９月30 日午後、前原国交大臣の緊急記者会見が行われま
した。海外の保険会社１社が、旅客機が飛ばなかった場合
の旅行会社向け保険のJAL の適用除外を、同様にクレジッ
ト会社１社もJAL 航空券の発券停止を通告する事態とな
ったことから、日本航空再建問題について発言しました。
その内容は、「日本航空には十分に余力があり、資金的に
も12 月までは問題ないが、万が一の場合には政府がしっか
り支援していく」「JAL の再建は十二分に可能だろうと思
っている」とし、現在の事態を「風評被害であり、日本航
空への心配が広がりすぎていることを、政府として払拭し
なくてはいけない」というものでした。
何としても労働条件切り下げを実現しようと、マスコミ
を使って、よってたかって連日のようにJAL は大変だと騒
いだ結果、株価も大幅に下がって、経営をさらに悪化させ、
驚いた国交大臣が、必死にそれをうち消しにかかったとい
う構図が見えてきます。
８労組合同説明会で、JAL の経営について西松社長は
「GM とはまったく違い、JAL は営業活動でキャッシュフ
ロー(利益)が出ている。09〜11 年度6000 億円の借金返済
があって資金不足となっている」と発言しています。
前原大臣自らが認めた「風評被害」を作り出した大きな
要因は、国交省や金融機関の情報の流し方に原因があるの
ですから、その被害分は責任をもって償ってもらいたいも
のです。
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_164.pdf

>>62
なるほど

でもそれは減資増資の優先株発行後の方がいいんでは？

スターフライヤーいいよね

黒くてかっこいい

7月17日、OBOGの人達がつくる「JAL企業年
金の改定について考える会」の年金改定反対の署名
が改定不成立となる1/3の人数3000人を超えて、
その数はさらに増えています。

また、『現役組は最大労組を中心に「引き下げ
やむなし」との意見にまとまりつつある。』とも
あります。最大労組の掲示板やニュースには何も
コメントもありませんが、どこから「引き下げや
むなし」のまとまりが出てくるのでしょうか。職
場では、冗談ではない！退職金の改悪までしてお
いて、半分になる年金改悪は認められない。と言
う声が圧倒的ではないでしょうか。
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_160.pdf

ＪＡＬについて


世の中から本当に必要とされている企業なら、

巨額の赤字を計上して債務超過に陥るわけない。

負債を圧縮しても、また負債が肥大化するだけ。

税金の無駄遣いは止めて、市場から去るべきです。

>>152

一回潰した方がいんじゃね？


とりあえず言えることは法的整理になる前に
逃げたい超大口政府関係者がいるのは確か

日本国憲法まで変えるんですか？

>>152
まぁ、この場合真っ先に損害被るのは株主なんだがなｗ

糸山先生が豪快に笑いながら東京タワーから紙くずになったJAL株を撒く光景が見たいです＞＜

>>158
売り豚の署名だろｗ

俺も署名したい

公的資金いれるならまず役員報酬・社員の給与・元社員の年金からカットすべきだろ

よくある光景だな。妙なニュース流して株価が乱高下。その隙に捌いてるんだろうね。
カネボウでも妙なニュースで騰がってたことあったね。

>>163
社員番号必要なんで全うな署名だよ

役員が国会召集に自家用ジェットできてほしい









なんでJAL職員のボーナスに税金投入なんだよｗ
もうすぐ冬だしね

俺らもどっかの国みたいに国会にプラカードもっていけねーかな

行けるに決まってるだろ
ここは当然ながらJAL労組批判が大きいが
JAL労組は当然の主張をしているだけ
主張を貫くとはそういうことだ
不満があって主張があるなら
ぜひ国会にプラカード持って行くべきだ

>>125
俺は124ではないけどその時期はまだ負債が８〜９００億程度だったから
じゃないか？

>>168
プラカード持って行く暇があったら市場でさっさと売って手を切ればいいのに・・・
糸山みたいに(推測)

超絶GDに決まってるのにGUとかいってるやつｗｗ

馬鹿が多いPTSだって１１１円前後だったのにｗ

実はこんな負債がありまして〜って追加でどんどん負債が膨らむだろ、それがパターンだろ。

>>125
カールスモーキー石井以下全員が
教祖であるジェームス小野田と一丸になってたから
じゃないかな

月曜は超絶寄天、大人が上下でボラをとりにくるなりよ。

JAL経営再建問題　鳩山首相と関係閣僚の会談で企業再生支援機構を活用の方向で大筋合意


日本航空の経営再建問題をめぐり、23日に官邸で行われた鳩山首相と関係閣僚による会談で、「企業再生支援機構」を活用する方向で大筋合意されたことが明らかになった。
23日、鳩山首相は官邸で、日航の再建案を議論するため、菅副首相と前原国土交通相、藤井財務相らと会談した。
関係者によると、この会談で、企業再生支援機構を所管する菅副首相が、「機構によるJALの受け入れは可能だ」と発言し、日航の経営再建は、支援機構を活用する案を軸に調整されることがほぼ決まった。
支援機構は、政府補償つきで資金を調達し、出資や融資を行う。
しかし、機構が「地方の中小企業」を支援する目的で設立されていることから、前原国交相は、週明けにも原口総務相と会談して理解を求めることにしている。
一方、会談では日航の年金問題も取り上げられ、公的支援を実施するには、企業年金の改革は不可避という意見で一致し、今後は特別立法も含めて、政府内で調整を進めていく方針が示された。
(10/24 12:26)


ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165344.html

怖いからしばらくﾉｰﾎﾟｼﾞで様子見るのが無難だろう
どうみても潰れかけなのに、
ちょっと期待させるようなﾆｭｰｽが小出しで飛び交ってるとかｗ
20円くらいになったら買い豚でﾊｲｴﾅしてもいいかな

売り玉を売り切ったところで恐るべき発表があるわけですね、わかります
アルデあるでー

昨日の朝の寄り付きは板がスカスカになってたよね
もう大口は処分したんだろうね。

>>175
しかし、機構が「地方の中小企業」を支援する目的で設立されていることから、前原国交相は、週明けにも原口総務相と会談して理解を求めることにしている。


身内同士で理解も糞もねえだろ。
国賊企業救済の為に中小死ねとやるような政権持つ訳ねえだろ。アホかこいつら

×　月曜は超絶寄天

○　月曜は超絶GDの上に超絶寄天

１１月末には資金ショートなので今から交渉しても時間切れ
もう結論が見えてるのに株価が暴落しないような時間稼ぎの材料が
出てくるのはなぜ？

まあどう考えてもおかしいのに売り豚が何故か死ぬのはよくあること

>>179

結局つぶせねーって事か。企業再生支援機構を活用の方向で大筋合意って
私的整理のADRまでパーだし。どこまで話が二転三転するのかもう分らんな。。。
これが本当なら減資増資の話も無かったって事になるし今までの話は結局何
だったんだよ

再国有化とかないのかえ？

どっちに転んでも
Ｓ高はないがＳ安はあるとおもう
やっぱ売りが有利なんかね？

株主の責任は追求される。

JALの本社の金庫はそろそろ札がなくなり硬貨だけになるころだろ

買い豚にとってみたら好材料だろうな。てか週末にこんなニュース出すなよ！！！

つ〜かマスコミの情報は全て信用できない

確実に今いえることは、今現在明確な方針は何もないということだけ。
そして来月末にも資金ショートするということ。

せめてOBだけでも今月中に説得できる公算があればセーフの可能性も
あるんだが・・

年金減額同意しないならとっとと潰せ。国民年金しか貰えない人もいるのに舐めてる

月曜日寄りで、まずはおおきく上げて売り豚びっくりさせ、そのあと超絶連続爆弾ナイアガラ阿鼻叫喚暴落相場開始でストップ安張り付き3連続だな。

これだけグタグタで寄りが高いとか考えられないだがｗ

買うやつは上で買ってその株を誰にいくらで売るつもりなの？
どう考えても特売りスタートだろ

まだ売り玉を売り切れていないということですね、わかります

減資後の条件の詰めしてる作業中でしょう。
どっちにしても増資は避けられんというかするって発表してるし

それにしても債務超過が前提の再建策、検討なのに東証は何を・・・・
あほか

>>183
良く読むと、発案者は　官だしな。ハッキリとこの記事から読み取れることは、鳩山からして緊張感、緊迫感ゼロ。
それにどうやら、潰した後の受け入れ先という意味で支援機構のようだ。どっちにしろ、話にならん。

外資が証券自己ハメてもて遊ぶために寄りで上げるよ。

Ｊ-Ａ-Ｌ　中小企業資金を使ってステーキを食いたいんだ

で、企業再生支援機構で何ができるんだよ？
ホームページ見たがタスクフォースと何ら変わらないって話じゃ・・・
これ以上時間稼ぎネタもないだろうし、来週あたりアボンかね

8000億の債務超過の中小企業ですかぁああああああああ

>>175
ま、こういう話が出たってことはADRは流れたっつーか、破綻したんだな。

>>176
減資実行日が決まってからの方が良いと思われ

ADRが流れたという認識で正しいと思う

つ〜か今、マスコミで報道されてる情報は全部、破綻後のことではないのかね？

年金減額も再生手段にしても一旦倒産したあとの処置としか思えない

年金は倒産したら減額も糞もなく消えるんじゃないの？

JAL問題は自民の膿です癒着構造です
民主は（組合を守り）官僚支配を打破します
というマスコミのキャンペーンが浸透したら
さっさと公的資金で丸ごと救済されるだけでしょ。

組合とのパイプが太い議員にポスト優遇してる民主党が
数少ない支持母体の組合と本気で対決するわけがない。
全部自民が悪くて民主党が改革するって宣伝すっから
もちっと待ってろってだけだってば。

公務員改革だってキャリアの天下りだけいじって
自治労は完全ノータッチだろ？同じ事だよ。
個人株主だけが抹殺されて終わりだってば。

>>203
優先順位は確か
税金＞給与(含年金？)＞債権＞＞＞＞＞＞株主資本

実は優先順位高い

122余裕でホールドしてる俺っておかしいのかな
どうせ潰れないと思って持ってるんだけど

>>204
全くそんなムードはねえな。
どうみても、組合ごと全て潰せってバレ始めてる。

おかしくないよ、おまえみたいなのが居ないと世の中うまく回らないから
皮肉ってるわけじゃないよマジでそう思う

>>206
俺も潰れないとは思っているけど、株式は紙屑（電子屑？）になると思ってる。

>>205
それは、存続再生の前提でしょ？破綻でゼロは変わらないじゃん。債務超過だし。

>>210
父さんした時の話だよ？

年金は、既に年金基金に納められている部分と、毎年企業が納めている部分からなっていて、
倒産すると、基金部分をＯＢと現役で分けるというのがデフォ。
毎年企業が納める部分は当然０になるので、負担が減る。

>>203
年金は別枠。積立不足分減額。
設定利回りなど下げるだけ。
よーするに伝わってる額が本当なら、会社提案どおり半減ですむ。
だからOBは強気。

>>205
税金が先頭なのは会社更正だな、民事再生では順位が違う。
あと、優先される未払いの給与ないでしょ。
その他の労働債権は抵当付の債権より優先度低いよ。

ＯＢ連中の分け前が減るでした。

>>208
ありがとう

潰れなきゃいつか戻ると思ってホールドするよ
もし潰れたらそれはそれで諦める

>>213
もう少し詳しく
それは知らなかった

うん倒産はいずれするかもしれないよね

ただｳﾘﾌﾞﾀンをまりなきにしたあと、６ヶ月から
９ヶ月以上先のお話ずゃないかな。

いひひひ

>>215
暴落前にフワッと浮くことが多いから、そのときに売れば？

>>207
そーゆー民主＆マスコミの茶番のあとに
間に合いませんでした、自民と天下り官僚が悪いですと
どさっと公的資金投入すんだよ。ＪＡＬ放漫＝自民癒着で
今ごろチンたら騒いでんだから落としどころなんざ
公的資金しかねーんだよ。ミンスに潰せるわけがない。

で、公的資金投入になったら、個人株主抹殺。
そんだけだよ。自民が悪いっていって終わり。
組合とか年金とか間に合わないし形だけさ。

ダメリカってバコバコ銀行が潰れる国なんだな

>>220
地方の小さな銀行が
日本のサラ金やらの代わりしてるからな。
日本の銀行とはちょっと違うんだと思う。
ド田舎の郵便局みたいな感じかもね。

ttp://www.jiji.com/jc/d2?p=tms00201-IMG_0709&d=003event

やっぱり右の一番上のこの子だよな
異論は認めない

>>219
国民はアホだけど、そこまでチョロいなら自民がまだ続けてるよ。
ミンスが自治労が票田とか言ってるけど、他の圧倒的大多数が動いたからミンスが勝って、そうかが低下した。
投票率が上がると、組織票が弱くなるが今回の選挙だった。

それを弱い票田に気を遣って、圧倒的多数の他をないがしろにするというのが公的資金注入。
もっとも良いのは、まず潰す。それから考える。これだけ

>>213
なら、年金はどうでも良い話なんだね。
粉飾やってて、積み立て不足が膨らむメシウマになるとは思うけど。

最後は売り豚が勝つと

大昔は紙屑になっても特定の証券会社店頭で売買される銘柄もあったんだよね

>>219

おらは２０年に一度くらいしか飛行機さいうもんなんて乗ったことないけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コロッケ売って一生懸命税金収めでやるJAL再建のためにな　


　 　 　 　 　 　 　　 　　　 o＿＿ノ 　　　一個３０えん　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　.||　　コ彡 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ロ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ッ彡
　　　　　　　　　　　　　 　||　　ケ彡　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　∧＿∧ 　∬　　||�I　　彡 　　　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　(´･ω･`)　θθ 　　||円　　彡. _,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　_,,､､,,,_,_　　　　
　　　　┌┴―┴──┐||""" 　　,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
　　　　｜コロケ　　　　| ||　　　　 .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
　　　　｜売ってまつ .｜||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

前原がどんな小細工をしようとも
無から有は生まれない
つまり、天からお金が降ってくることはない。

売り豚は寝て待ってればよい。
買い豚の勝ちは、全額税金投入で救済以外はないのである。

>>122
正規雇用の保護し過ぎ
は解消したい、と思う

>>227
朝は新聞配達、昼は総菜販売でがんばりすぎｗ

>>223
ミンス応援団化したマスコミが徹底的に自民叩きやって
情弱年金ジジババと団塊バカを煽った結果な＞＞政権交代。

で、今度はJALの処理をどうするかと。
自民の膿です民主頑張ったっす時間切れっす公的資金。
で、組合安泰の毎度のパターン。
マスコミついてるから大丈夫よ。

マスコミ「JALって何？」

まずは９９％減資の話をしたほうがよいかと

売り豚の気遣いが泣ける

仮に減資しても株価には影響無いですよね？

モラルハザードを防ぐためにも
十割減資が必要だと思うが

鶴の運命を握っているのが鳩というオチ

>>236
つ　座布団2枚

飛行機が飛ばない状況を作らない、ってことは法的整理はしないってことかね
民事再生や会社更生では飛行機飛ばない期間ができるよね
まぁブレまくり前原が言ってることだから信用ゼロだが

株式併合さえなければ勝利だよね？

だから何度も言われてるじゃん
こう言うときの減資は株式併合と増資がセットになるんだってば

>>238
飛ばなくなったらチケットの予約が無くなる信用不安になったから、とってつけたように言ってみただけ。
前原はここでトコトン追い込み喰らって政治生命断たれるんだろうな。

しかし減資するとしてどうやって３分の２の賛成得るつもりなんだろ
買値以上で引き取ってくれるなら賛成してもいいよ

まあそれは強欲にしても何の見返りもないんだったら
賛成する株主は誰もいないだろな

この鶴を助けると恩返しに来るかな

ＯＢの人とかはもっと怒って欲しい

今のまま減資では確実に否決されるから先に増資じゃね？
1株1円で3分の2超える分を増資、その後99％減資なら賛成多数で通る
よって1株100円で買った香具師は増資発表あるまでは勝ち組

>>245

現実的な考え方だけど
１円とかで発行したら有利発行の訴訟されて
敗訴するのがオチだと思うが・・・

売り豚の俺としては
OBに頑張ってもらって破綻まで最短でいってほしい























JALのような糞株を東証に上場させないでくれ

OBも馬鹿だな。倒産したら元も子もないのにｗ

>>248
俺が先だｸﾏｰ状態

おらみたいな庶民さみんーな
ﾓﾘｿﾊﾞｵﾏﾁｰ[二二二] 　　　　　　庶民のための政治をするという民主党に投票したんだ
　　　　 　[二二二] 　　　　　　　　　　　民主党ならなんとかしてくれると期待してよ　　　　
　　　∧∧二二二] 　　　　　　　　　　　　　　　一生懸命収めた税金大切に大切に使ってお
　　（〃･ω･)ノ
.･.（ ο┳ノ 　　　　　　　　　　
ε=◎-Ｊ┻◎

というか１株１円で増資したら２５００億株とか
発行しなければならないのか
そうなると業績回復しても高値１０円とかになりそう
株価５０円でトヨタの時価総額抜くｗｗｗｗｗｗｗ

倒産すると年金ってどうなんの？
今ある分だけ分配？

既存の株主の行き先について話をしようよ。

株主は責任を問われるのはいつものことだ。

信用で買い豚をしてる人は、
下がるたびに買い増しするか？
100円切った時に買い増しするか？
80円切った時に買い増しするか？
60円切った時に買い増しするか？
50円切った時に買い増しするか？

月曜日にドテンするか？

決めないといけないでしょう。

株主の責任を無視して、買いあおりを続けた買い豚に投資顧問。

マジで、センスない。

>>252

実際どうなってるかわからないけど基本的に企業年金は
別会社とか信託でやっているからそれ自体はまるまるのこる
ただし元の会社がなくなるから欠損の穴埋めができなくなるので
運用の身の丈に合った額にしないとそのうち尽きる

まあ先がない年よりＯＢは全額なくなってもいいから
あるだけすべてよこせと言いそうだけどね

>>252
解約払い戻し。
厚生年金など公的年金のぶんは残るよ。

＞また、当機構は、最大で１．６兆円の政府保証付きの調達資金の下で事業を展開してまいります。
５年間で最大１．６兆円の予算の時限組織
８０００億の債務超過を救う！

＞当機構の趣旨に賛同した金融機関から出資をいただくこととなっています
出資先金融機関に並んでいるのは・・・・
自分の債権を自分が出資して政府保証で買い取る！

ここまで追い込まれてるって相当ヤバイのだけは確か・・・

潰れる方が都合がいいＯＢがいるのも事実…

>>218
いつも不思議なんだよな
空売りできないはずなのに
噴く

>>256
さすが官だｗｗｗこんなヨタ話を真に受けて動く前原もさすがだｗ

>>242
>買値以上で引き取ってくれるなら賛成してもいいよ
OBの強欲さとドッコイだな

>>259
前原は前科があるからなぁ・・・・
2chですらソースを大事にするというのに。

>>242
上場廃止にします。
かってに、個人株主は居なくなる。

父さんしたら、借金のかたに、スッチー一人もらうからな！

買い豚終わったあああああああああ！！！！！！！！！！！！
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

銀行団の一部が日航の減資要求　政府に
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS3S2300Z%2023102009

>>261
初犯は、もちかけた永田がうまかったのか、なにか、巧妙な動きがあったのかとも思ったが、
今回の、所業で前原自身の性質に問題があるのがよくわかったよ。

目立ちたがり屋　勉強不足　軽率　官の性質にそっくりだが、奴のような危機回避能力はないから
寿命は短い。

官はあとで、支援機構の話も、あれは関係中小企業の話であってとか適当にうやむやにするスタンドが発動するけど、
前原は、逆に言ったけど間違いはないとか腹切る所までがんばるだろう。

お国がお金を貸してくれるんだな。
でも、おむすびのほうがいいんだな

>>258
ここに限った事じゃないけど
大人がつかまっていると
その大人が個人につかませて逃げようと
吊りあげたりするんだよね。

ここの場合は100円死守が
当面の大人の絶対防衛線ね。

株価１円で３０００億円増資したら
株数３０００億株の上場企業か・・・
見てみたい気もするな
２ケタになる日はくるのか？

株価が今の水準から
上には勿論だが
下に一直線なんてことも絶対にないぞ

特に月曜
いい加減なニュースが飛び交ってるだけで
週明け迎えたら
思惑がらみでめちゃめちゃ乱高下するに決まってる

大儲けしたくない奴は売りホールドでもいいと思うが
デイにとっては最高の局面が訪れようとしてるのは確実
2往復分くらいに余力わけて
賢く細かくやりゃ、ホント大儲けできるぞ

個人筆頭の糸山先生がもう逃げてるかそれとも動かないか、それが問題だ

>>263
JALのｽｯﾁｰとか後期高齢者ばかりだろ

>>270
少なくともブログは止めたからな・・・
推して知るべしってやつだ

金曜の寄りの板を見てたらスカスカ
大人はもう逃げたでしょう

>>263
うちの隣のスッチーは
毎日違う男とヤリまくりだが。
（一カ所だけの出入り口に彼氏達がいろいろ止める）

1階の部屋で冬でも窓開けてやっから
向かいの物件住民から集団で苦情来たくらい。
俺としてはスッチーなんざ価値ねーと思うわけよ。
何しろ俺には一回もやらせねーんだからな。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0918&f=business_0918_126.shtml

でも、ジムロジャースが居るから、最終的には上げてくる可能性は濃厚なんだよな

ジムは原油２００＄になるって言ってた曲がりや

ジムロジャースはJALは下がったら買いじゃないんだな
10〜11月に日本講演だってセミナー屋か

積み立ては五千奥あるが、年金債務は八千億だぞ？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1255217984/
どもﾃﾞｽっ('◇')ゞ
365日ヒマですっ！
ｱﾀﾁ池袋線のひばりヶ丘ってﾄｺが最寄り駅なんですけど
ｲｹ嚢専のｼﾞｭﾝ急が止まる駅まで迎えに来てくれますか？
しゃぶってｱｹﾞﾙ
＝Э(Ο'`*)ん、ん
[email protected]
だｦ！暇な時メールｸﾀﾞｻｲ(*^-^)ﾉ

>>275
もうジム･ロジャーズは、日本と円とＪＡＬを見捨てた。今後五年は円建資産は買わないって言っているぞｗ

ジムロジャースとかああいう連中は
口と頭は別だからな。

いうこと信じてもナンもエエ事ないぞ。
まだ北ハゲ死標の方がマシ。

JAL OBのホームページを見ていると分かるけど、
彼ら、絶対に、引き下げは受け入れないと思うよ。
最後のギリギリまで「国がJALをつぶせるはずがない」と
信じている。すでに決まってることだから１円の減額も
認めないってよ

jalnenkin.web.fc2.com

沈まぬ太陽見た人、現時点でのポジ含め報告よろ

　
もう交渉している時間もないし、法案作るにしても
憲法違反の可能性が強く民主党内でも賛成えれないよ
もう法的整理しか道はない

債務超過の株に有利発行もくそもないだろう

他に高値でさしてくるやついるなら別だが

１００円で３０００億分だれか買ってくれるのかな

時価総額６０００億になるけどｗ

−８０００億＋増資３０００億＝−５０００億の会社が時価総額６０００億とかｗ

どんなシナリオ予想しても資金ショートまで一ヶ月では倒産以外には
考えれれない
銀行が債権放棄の条件がOB年金の減額という時点で終わってる

JALがつぶれたら 持ってる株はどうなるの？ 証券会社の報告に マイナスの金額が追加されんの？どっかから
あなたのJAL株はパァーになりましたってお知らせくるの？いままでで持ってる株の会社 つぶれたことないので。

冷やかしで買ったアーバンはなんか１００％減資で残余資産残らんかったみたいな通知がきてた

実家に届いてたんでかあちゃんが心配してたｗ
いつのまにか口座情報から消えてたよ

ニュース速報板とかのぞいてみても誰も年金削減法案実現するとは思ってないみたいだ
普通に憲法違反が指摘されてた
もうタスクフォースはネタ扱いだね。

http://brog.keiten.net/?cid=33094

いろいろあるな

ストライキで年１回とか数日、飛ばないこともあるんだから、別に
飛ばなくてもさして問題ないのでは。

　飛ばない恐怖なんて　幽霊みたいなもんだよ。

将軍の徳川慶喜ももう諦めてるのに、百姓身分から武士に引き上げられた新撰組の残党
とかが必死に戦った戊辰戦争みたいやねw


>986 ：山師さん＠トレード中：2009/10/24(土) 10:02:53 ID:1RHqGOQQO
>政府はもうたっぷり甘い汁吸ってきたから株なんてどうでもいいだろ
>笑えるのは今週辺り買ったJALを応援してる株主だろ

��木証券がJALのＣＢ額面１０００万円を８００万円で売りさばいてるんだが。

この会社、投信売って訴訟くらってるし懲りるという言葉しらないんだな。

潰れないほうにかけるなら、社債のほうが株よりも若干安全ジャマイカ？

岩崎先生は面白いんで黙ってていいよ

>>293
マジ　ソース

>>296　ソースもくそも顧客なら知ってるぞ。
　　　　口座開いて問い合わせてみろ。

買い豚オメ

手元の端末だとＪＡＬ　11年3月償還の海外円建てCBは75円くらい。

　ブルームバーグプロフェショナル、持ってる奴は、見られる筈だぞ
クイックなら 920591.2011.3

客が買わなきゃ良いだけでは？？

俺もそう思うんだが、年配の営業マンとか年寄りが驚くほどノンキ。
　露ほども、債務不履行の可能性があるなんて思ってないって。

ノムさん負けたか

>>300
市場価格と著しい乖離を説明しないまま売ってるから有罪だ。
勧めただけでも有罪。

ＥＢも全部捕まえてくれ
あの勧誘マジうざい

ソースはオリバーだと思うが

(T_T)

>>303　個人向けの社債とか外国ＣＢは5円くらい乗っけて売るのは
　　　　昔からよくあるらしい。東証に上場してるＣＢならともかく、
　　　　債券は基本は相対取引だから。
　　　　

ソースはおたふくだろJK

マイカルでも社債の弁済率３０％だから、たしかに上に書いている人も
いるけど、株よりマシかもね。

日本経済新聞は、日本航空と取引のある一部の金融機関が、債権放棄などの金融支援に当たり、
財務省や民主党に株主責任を明確にする意味で、日本航空の普通株の減資を実施するべきとの
認識を伝えていたと報じています。株式上場は維持した上で９９％程度の減資に踏み切る案が
浮上している様子です。
減資実行は、もっともな主張だと思います。基本的な話で恐縮ですが、有利子負債などの負債
提供者は、株式など資本提供者よりも、弁済が優先されます。
資本提供者は負債提供者よりもリスクが高くなるので、期待リターンも高くなります。

ところが、今回の経営再建計画では、負債提供者である金融機関には大幅な債権放棄を求める一方
で、資本提供者には負担（減資）を求めていません。
負債提供者から見れば、株主責任を問うべきだとの判断が働くのは当然です。
ましてや、公的資金で日本航空の3341億円の積立不足がある企業年金受給者（退職者）へ一括
で平均寿命から計算した年金を100%払うという公平性を著しく欠く内容では、金融機関も納得でき
ないでしょう。
しかし、減資には株主総会で出席株主の３分の２の賛成で成立する特別決議が必要であり、
上場企業の私的整理で同意を得ることは難しいと思います。そうなると、やはり、法的整理が最善でしょう。

また、ＪＡＬ再生タスクフォースが日本航空を現時点で清算するといくら残るかを示す清算価値を
試算したところ、最大で８０００億円の債務超過になるとの結果をまとめていたことがわかったとも報
じられています。
ＪＡＬ再生タスクフォースの試算では、営業収支が赤字の日本航空は１１月末にも資金ショートする
公算が大きく、私的整理の一種である事業再生ＡＤＲを活用した早期の再建計画を月内にまとめる
必要があると主張しています。
再建計画については、その実現に関する蓋然性も議論になっている様です。
しかし、資金ショートを起こすから、何が何でも私的整理ではなく、会社更生法で法的整理をすることも選択肢です。

ましてや、社債の金利は9%位だったはず
株よりも買うなら社債だろＪＫ


漏れは買わないけど

軍配は買い豚

読売は何なんだ。（公的資金投入と特別立法）極端にも程がある。
株主から訴えられるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=pYleHek5S-I&feature=related

※当社が発表したものではありません

Ｊ+Ａ+Ｌ　法的整理だと、裁判所の依頼で会社の内容を調査されるので、受け入れられない

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910170094a.nwc

支援企業の選定は、社外取締役を中心とする５人の企業再生支援委
員会（委員長・瀬戸英雄弁護士）があたる。経営破綻（はたん）し
たマイカルの管財人を歴任した瀬戸氏は記者会見で、３年以内の財
務・経営改善といった支援基準を指摘するとともに、「困っている
企業に金をばらまく機関ではない」とクギを刺した。

最初にJALは潰せないなんて言ったから
社員＆OBがもの凄い強気だ。
株主も強気なのが笑える

>>282
破綻処理になったら当然ながらそれ自体を問題にして提訴するでしょうね

>>287
報告よろ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?sovs+2455
No.2455
Re:前原議員の身体検査　投稿者---シチズン(2009/09/07 18:53:56)

先日、新聞に竹中平蔵氏が株式会社パソナの会長就任の記事が掲載されていた。
どうも年収は、1億円超であるそうだ。とても羨ましい限りである。

2001年11月9日の経済財政諮問会議のメンバーであった竹中氏は、
この会議で派遣労働法の改正を強く主張し、その意向どおり法律は改正された。
その後、パソナは、著しい成長を遂げた。ある意味会長就任も頷けることである。

人材派遣サービス大手のパソナグループの代表は、南部靖之氏だが、
周知の通りこの人物は、創価学会の熱烈な信者である。

民主党前原議員の妻である前原愛理氏は、創価短大を卒業後長年南部氏の個人秘書を勤めていた。
特に彼女は防衛庁の人材派遣を通した利権に深く関与していたのである。

このような環境から先の衆院選で落選をした久間氏との緊密な関係が出来上がった。

そして、前原氏は、愛理氏と結婚をすることになる。
もちろん愛理氏は創価信者である。（マスコミには創価学会の活動はしていないと否定しているが全くの出鱈目）

前原、南部、竹中の関係は強い、強いものである。
官房長官を取りざたされている平野氏は、当然この情報を持っていると思われる。

このような関係があるのだから「かんぽの宿」など郵政問題関連について追求など出来るはずがない。
この情報も前原氏を閣内に入れることを反対する理由の一つなのである。

かんぽの宿問題で追求を始める。当然のことながら竹中氏を証人喚問する。
すると色々な関連で竹中氏の人脈追及が進展をする。前原氏の関与が指摘される。
内閣にいると鳩山政権を揺るがす事態になりますね。
そこのところを鳩山新政権がどのように判断をするかですよ。答えは簡単です。

前原氏ご自身のHPにパソナとの親密な関係を示す写真がありました。
2007年6月の写真です。
http://www.maehara21.com/blog/index.php?blogid=2&archive=2007-6-13

■6月13日　
第14回東京後援会総会
南部靖之パソナグループ代表です。

JALの企業年金の原資を整理すると

�@退職社員出資分・・・・退職一時金の一部を基金に拠出
�AJAL出資分・・・・・・・・・退職者の拠出額に応じてJALが基金に拠出
�BJAL補填分・・・・・・・・・基金の運用の結果、予定利率（年4.5%）に達しなかった場合に不足額を補填

現在の経済状勢においては、�Bの年4.5%の運用目標は大変厳しく、結果としてJAL負担が大きくなり、
JALの経営不振の原因の一つになっています。

�Bの予定利率を下げればJALの負担は大きく減るのですが、年金支給額も減るのでOBは納得しません。

やはり法的整理により�Aと�Bの負担を強制的に削減しないとJALの再生は困難であると思われます。

もう潰れろよ。
年金の為に公的資金とか、マジでウゼェ。
最期まで勝手にOBはごねて、倒産すりゃいい。
法的整理で年金0なりゃ、ザマアミロだよ。糞が。

>>306
その程度のプレミアならいいけど、今額面8掛けって事は無いだろｗ
大体倒産寸前は1割前後。

>>324 まあ、格付けＢだから30〜40円とかだな。ＣＳＫがそうだった気がする。

>>287
１円で寄るでしょ

長官ありが�d
つぶれる前に売りたいぉ JAL株

ttps://form.dpj.or.jp/contact/
に意見を書いてみちゃどうかな

すでにシナリオは出来上がっている。
ＪＡＬに対しては、放置→破綻→法的整理→新会社で再生
この路線一本で。
ただ、法的整理は「やむを得ず」という形容詞が必要と見ている。
そのため、あぁだこぉだとダラダラやっている。
タスクなんちゃらは、最初から時間稼ぎのための部隊。

こういう考えであるわけだから
最初から既定路線だろう。

>>322
なるほどね。サンクス。

JALのOBOGは「我々の年金に手を付けるのは、他人の財布に手を突っ込むのと
同じことだー！」とか言ってるそうだけど、だったら公金投入はどうよ？

って話だよなあ。もう時間切れで法的整理しかないだろ。

倒産させて全部年金＆株チャイさせて１から出直しでいいよ

99％減資って・・・

現時点でただ一つハッキリしているのは、
前原は、法的整理は絶対に受け入れないというスタンスを採っているということだ。

>>333
前原（笑）

>>330
馬鹿な老害どもだなｗ

日航は年金の積み立て不足額が３３００億円に上り、経営の圧迫要因になっている。
銀行団や財務省は、「金融支援や公的資金が結果的に日航ＯＢらへの年金の給付水準維持に使われる」と反発しており、
年金債務を圧縮できるかどうかが、再建策とりまとめの可否を左右する情勢になっている。

減資

減資ー北京

渡辺重信ｋｔｋｒ

この二週間ほどの一連の報道をみて感じる事。
債権問題に関して何もかもが上手くいってない・・・・・これだけは間違いない

>>340
債権問題×
再建問題○

そりゃ、税金入れるんだから当然株主も責任追うわなｗ

債務放棄･増資で債務超過解消。
特別立法で　年金債務削減
特別会計廃止で来期からまさかの黒字化

売り豚ココ電逝った━━━━━━（∩Ｔ∀T) ━━━━━━ !!!!!

日航、１万３千人削減へ　従来より４千人上積み
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102401000563.html

おらは２０年に一度くらいしか飛行機さいうもんなんて乗ったことないけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一生懸命コロッケさ売って税金収めでる、その金もJALに使うんかな　


　 　 　 　 　 　 　　 　　　 o＿＿ノ 　　　一個３０えん　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　.||　　コ彡 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ロ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ッ彡
　　　　　　　　　　　　　 　||　　ケ彡　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　∧＿∧ 　　　　||　　　彡 　　　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　(´･ω･`)　　　 　||　　　彡. _,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　_,,､､,,,_,_　　　　
　　　　┌┴―┴──┐||""" 　　,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
　　　　｜コロケ　　　　| ||　　　　 .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
　　　　｜売ってまつ .｜||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

再建放棄で株価1円

このリボン女。

>>333
>前原は、法的整理は絶対に受け入れないというスタンスを採っているということだ

頑なだからな

国が保証してすぐに破綻させるわけにいかないからなｗ
かと言って回収できないのも確実だから先延ばしするんだろ

いや前腹はドンドン後退してるよ

法的整理はしない！！！
法的整理はしないと思う・・
飛行機を飛ばない状況にはしない→いまここ。
法的整理はしないんじゃないかなあ　と思う　　→来週にはこうなってる

日航再建計画　２７日に銀行団へ提示
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091024/biz0910242021008-n1.htm

>>348
そりゃ支持母体の労組が許さんからな。
鳩も前原も小沢に一喝されりゃ黙るし。

これが麻生政権だったら袋叩きだったな。
マスコミが自民の尻ぬぐい報道で世論操作するまで
形だけ迷走してみせて公的資金投入だ。

但し、株主責任の追及だけはブレなし。
ホルダーは逃げられるうちに逃げとけ。

26日にしないのがミソ。

お前ら本気で法律作って年金下げると思ってるのか
今まで出来た事無い事をやれると思う方が悪いぞ
必ず裁判沙汰になって大騒ぎ　時間切れで　あとは言わないでもわかるな　　

労組はここで妥協するより、破綻したほうが多くもらえると思ってるから
妥協はないでしょ

２７日に株主責任も明確になるか・・・

債権の証券化ということはやっぱり減資はされるようですね
というかこれは２６日が最後の逃げ場

>>353

銀行は土日お休みですから

銀行は代表訴訟を避けるためにも、�@株主責任の明確化�A年金債務の減額
は絶対譲れない

�@、�Aがそれぞれ実現可能かどうか、その要件をを考えたら
銀行がどう動くかは一つしかなく、残された処理も一つしかない

減資しないで税金入れたら、国民が納得しないでしょうね。

27日に死刑宣告
これで月曜日は短期も長期も大口もみんな問答無用で投げてきますね

>>351
相変わらず銀行に債権放棄して融資しろって
言ってるのか

三井住友銀行の債権額(傷口)の軽さと、亀井に西川を首にされた怨念とを考えれば
「銀行団の一部」が再建案を拒否するのは自明の論理。

モラトリアム法案のうらみもあるしね

さすがに月曜日の持ち越しは誰もしないだろうな
リスクがでかすぎる
翌日の場前か場中に発表されて
うまくいっても１０円程度あがるだけ。悪い場合はS安はりつき。

９９％減資だろ、電子クズ同然。

つ〜かすでに出来レースで銀行は年金などの問題の理由で拒否済みで
形式上　銀行へ要請→拒否　出「法的整理」にすすめようとしてるだけ
じゃないのか？
銀行は年金が今の状態ならダメとハッキリした意思表示してた

２７日結論をだすということは年金未解決のままで結論ということだから
すでに結果みえてる

これは。。。
売り禁になったとき、今までなんで売り禁にしなかったんだ？
って言うパターンだと思う

先週、5万株だか買った香具師いたな・・・あーあ御愁傷様だわΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

もうアカンやろね
年金も説得できんものが銀行だけに譲歩を迫る方が間違いだよ

まさか120以上で買って持ち越しているマヌケはいないよな？Ｗ

Ｓ安ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
Ｓ安ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
Ｓ安ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

パシフィック・ホールディングス実質債務超過このままだとつぶれる
　　　　　　　　↓
　　　増資すれば少しの間もつ
　　　　　　　　↓
元産業再生機構・冨山氏の持ってきたあやしげな増資話をIRで発表
謎の中国企業１０社が増資に応じるとか
　　　　　　　　↓
　　　　　株価超急騰
　　　　　　　　↓
当然やっぱりできませんでした⇒今年の３月倒産⇒株券紙切れ
　　　　　　　　↓
前原大臣・ＪＡＬタクスフォースメンバーに産業再生機構の冨山氏任命
　　　　　　　　↓
タスクフォース傘下の人員が「当初計画の3倍以上、延べ100人規模に急増」し、
その「経費が10数億円以上で、ほぼ全額を潰れそうな日航が負担する方向」
　　　　　　　　　↓
私企業に勝手に何の根拠もなく介入し
自主再建案を白紙撤回しだしてきた案が２５００億債権放棄などトンデモな内容
で大混乱
　　　　　　　↓
時間切れで資金繰りやばい⇒つなぎ資金税金投入か？

前原罷免すればおｋ

２６日じゃなくて２７日にしたのは月曜日に「逃げてください」という
合図だろ。これで売らなかったら「自業自得」

アイフル体験してる人間はなんでこんな価格帯で停滞してるんだろ？
と逃げてるはずです

>>370
25万株じゃなかったっけ？

>>372
120以上で掴んで不安な日々をすごしている買い豚の方ですね、わかります

　　　／|：： ┌───────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜JAL99%減資 　..｜ ：：|
　　|....　|：： ｜追証が大量に　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜発生しました･･･ ｜ ：：|
　　|....　|：： └───────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌─────┐　　 .|　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣




　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　 　 　 ) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　∧∧　　――-＼≒
　　／　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|





　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　 ∪∪

これは東証は月曜日までに売り禁処置決定する予感
場前に突然規制することもあるよね

▽１円でも切り詰め

　鳩山由紀夫首相「事業仕分けという手法でいろんな角度からチェックして、特に事業官庁を中心として、１円でも切り詰めていくという方向で大胆に行ってもらいたい」（行政刷新会議について記者団に）

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091024/stt0910241801003-n2.htm

うりぶたの買い戻しはあったな

まあ、今の半値八掛け二割引が妥当だよ
でないと、買えない

チワワと同じで月曜に大きく下げてから売り禁でいいよ

ここまでのまとめ

年金　最悪でも提出された数字が下限でツッパリ得

銀行　CDSでブロックしてるので、潰してもいい。債務放棄も、DESでブロック出来るので構わないが、
再建の足を引っ張られるのかんべん

株主　何となくリバに期待

政府　とりあえず捨て石前原にやらせて、支持率落ちたら責任取らせて奴と逆手で大丈夫だろ

債権放棄＋つなぎ融資＋年金そのままだったら、
JALは日本国有航空にしたほうがいいお。

火曜日再建計画発表かｗ
月曜日の相場の流れは決まったなｗ

月曜日ストップ安
　　　↓
信用規制発表
　　　↓
火曜日ストップ安
夕方再建案頓挫公表
　　　↓
水曜日投売り
　　　↓
木曜日１株５円でＴＯＢ発表
　　　↓
金曜日５円まで下げる
国有化完了

ってな具合かな。

これ月曜日も相当下でしか寄り付かないでしょ。
浮動株多いのに逃げ場は一日だけ
両建てにしたひとは結局買い外すタイミングなかったね

リスクとって純から売りにしたひとの勝利

>>389
そこまでいっきには下がらんと思うぞ

月曜は100〜120で寄るだろ。

多分、来週のあいだに、格付け会社の再引き下げや、外国系証券会社の
目標株価引き下げがこれみよがしに続いて、「沈まぬ太陽」のヒットが
輪をかけるんじゃないかな。

これってさ、月曜日に逃げない人は株主責任を負えよってことでしょ？

いや、「明日１日、よぉーく考えなさい」ってことだろ。

この期に及んで１００円以上買う人がいるんかいな？ｗ

マネーゲームが始まるのは30円以下だろ

月曜日新規で買う人はたった一日保有で多大な「株主責任」を負わされる
予感ｗ

いや、１００円割れたら増担保か売り禁かもしれないから、規制の少ない
今のうちに売り建てがベスト。

売り禁も来そうだね。売り禁にしてあげたから逃げ易いでしょ？的な。

株価が３ケタのせいか、ここまでほとんど信用規制ないのが不思議なくらい。

東証は、なんで監理ポストに投げ込まない？

>>401
正式発表ｗが何もでてないから

せんせー既に増担です

年金は会社更生された場合でも順位は上の方だから
労組も強気だわｗ まぁ、結果は見えているが。

>>402
えーっ！
じゃ何も決まってないわけかよ。

わざとらしく言ってみる。

この映画を観て、ＪＡＬを空売りしたくならない日本人は居ない・・・なんてね。

＞映画化は不可能といわれていた作家・山崎豊子の長編小説を原作にした映画
『沈まぬ太陽』が24日、公開初日を迎え、都内で主演の俳優・渡辺謙はじめ作品
ゲストによる舞台あいさつが行われた。この日、渡辺は観客と一緒に同作の完成版
を鑑賞。その直後に目を赤く腫らしながら舞台に立ち「自分の映画に対して感動
して泣いているのではないのです。ここまでくるのにどれだけ、どれだけみんなが
辛い思いをしてこの映画を作ってきたかを思うと、ちょっとだけご理解いただけれ
ばと思います」と男泣きに言葉を詰まらせた。
　渡辺は男泣きの理由を「僕たちがやる前に、いっぱいこの映画を作りたかった
映画人がいました。そういった人たちの熱い想いを忘れることがないように、
もちろん（事故で亡くなった）520名の方々の気持ち、そのご遺族の気持ちも
絶対に忘れない、そんな気持ちで頑張ってまいりました」と語り、無事初日を
迎えたことを「本当に誇りに思っています。ありがとうございました」と胸を
張った。

税金絶てば干上がるんだろ。
一回日干しにして自分自身の力で食べていくことを叩きこまなあかんよ。
労組もな。

相変わらず国民無視で勝手なこと言ってやがんな
公的資金での資本増強とか政府保証とか
何だこいつらてめーらの金じゃねーぞ

>>408
それが一番の正論かもしれんな

売り禁ﾏﾀﾞｰ?

　 ☆ ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣| 　|
　|淡路たまねぎ |／
　 ￣￣￣￣￣￣

売り禁になったら試合終了

月曜はＳ安だな

[壁]_-)＜株主責任について詳しくおせーて

だいたい、へこーきの運ちゃんのくせに生意気なんだよ

「沈まぬ太陽」公開までに公的資金投入の再建案を妥結できなかった以上、
再建に税金投入は無理。
全国民の非難を浴びてこのボロ会社にかかわるのは参議院選挙を控えた
政党のやることではない。

先日発表された閣僚の所有財産の中には、
誰の資産の中にも、一切ＪＡＬ株は無かった。
これで容赦なくやれると俺は踏んだねｗ

あぁ、ちなみに前原は株やったこともないような資産内容だったわ。
なんにもわかってないな、あいつは。

ＪＡＬタスクフォースは、既存株主の権利なんて糞とも思ってないから、糞ホルダーは安心して逝ってくださいね＾＾

>>408
民主党と年金ＯＢに言ってやれ。
ここの連中は、そーゆー愚者の対応を
予想して言ってるだけなんだから。

＞【特別立法でＯＢと売り豚死亡寸前】

すまん、↑なんで売り豚脂肪寸前？


＞銀行　CDSでブロックしてるので、潰してもいい。債務放棄も、DESでブロック出来るので構わないが、
＞再建の足を引っ張られるのかんべん


↑メガバンって株価下がるほど損してないって事？メガバン安いので買おうと思ってるんだが...w

参院神奈川補選のあとに
再建案が出るのだなぁ。

ふぐ食ってきた

うまかった

来週もたべたいお

税金使って助けるなんざ舐めるな
金曜寄りでたらふく売り入れてやったからガッツリ毟り取ってやるぜ
糞JALがぁ あぁ

「株価に一喜一憂しない」んだから、そういうこったな。

民主党って会社は社員のもので株主のものじゃないと
さんざ言ってなかったけ？

で、株主の責任って何よ？

JALのメインバンク＝だめぽ
ANAのメインバンク＝三井住友

>>419
目が番が安いって？
ウソでしょ。
高いです。
みずほなんて５０円でいいよ。

>>425
ここが腐ればダメぽを安く買えておいしいね。

月曜のS安会場はここですか？

しかし、なんでオレは買ってると言う猛者が居ないんだ。

いたら　　　　笑うだけだけどな

このスレの盛況っぷりをみると
ああJALも終わりなんだなと思うね。
前原は本当に使えない阿呆だったな。
口が裂けても潰せないなんて
言っちゃダメだったのにね。

ということで株主虐殺しておいて
税金で救済ですオヤシミ。

逃げようとする大人が
吊り上げておいて
個人にぶつけてくるから
惑わされて掴まないようにね。

毎度の大人の逃げの手口だからね。

>>419
融資という形だったら、引き上げすればいいし債券買ってるんだったらＣＤＳでいいし、ＧＭの時も
銀行基本被ってなかったでしょ？
ただ、CDSの場合、引き受け手には結局ダメージがいくし、業界全体では、金が持ってかれるから
株価的にどう評価するかは色々意見があると思う。
サラ金との、競争になってる感もあるし、相手先が消えてれば実弾喰らう訳だし。

交渉の上での優位性という意味で、株価の判断舐めるのはちとよろしくないかも

つーか年金保護とかふざけんな！
てめーらの時代の放漫経営のつけで現役世代がリストラされたり国民の税金投入とかありえるのか？
まず先に年金全額放棄＋既に受け取った年金全額返済＋旧経営陣の責任も追及だろ最低でも。

売り豚のヘッジ買いはあるかもしれないけど
情報が色々ありすぎて
月曜は114円スタートなんじゃね？

売り返済したがる売り豚はいないと思う
現物買っておいておいて万が一救済とかなったら
返済すりゃいいだけじゃん

やっぱり法的処理なら
PTSで売りさばく

税金投入してそれが間接的にＯＢ年金に割り当てられるのはいかんわな。

と正論を説く売り豚。5万株@101

>>425
とてもわかりやすくなりました
情報thx

114円でよるなら全力で売るけどな
ないだろうな
つうか寄り前に売り禁にならないかが心配

ハローワークに行ったら、無職でオカネが無くて困ってる人が山ほどいるのに
なんで、糞ほどカネを持ってるＪＡＬＯＢを血税で救済するんだろうね？
なんか間違ってるよね？？？

ＧＤで始まって欲しくないよね買い方は

売り買いしすぎて、平均コスト192円の売り豚１万株の私
はどうしたらいいのだろうか。

ミンスに意見したいやつは今のうちここへｗ
http://www.dpj.or.jp

なんで法的整理しないんだろう。
ＪＡＬという会社が必要なのではなく、ＪＡＬの運航機能が必要なだけだろ。
だったら、再建計画をしっかり構築することが前提となるけど法的整理するのが最も効率的。
で、法的整理しないのであれば、何故、今の段階で実質債務超過って言いきるんだろう。
そのカードだしたら金融機関が素直に支援に応じるわけないのに。
この話はまだまだ纏まらんよ。様々な混乱を生じさせて時間かけて結局ＧＭ方式になるんじゃないか。
とりあえず、11月末は政府が緊急融資するんじゃない（昨年末のＧＭのように）。
だから、ここの株価もいろんな思惑で乱高下するよ。買い豚も売り豚も老婆しなきゃ逃げる時が必ずくると思う。
ただ、欲かくと死亡すると思うけど。

まずい株主がいっぱいいるから
まだね

膨大な浮動株なのに逃げ場は一日しかないのにGDしないわけはない。
新規信用売りのチャンスは月曜日が最後かもしれないし・・

>>442
裁判所に入られると色々ヤバイものが見つかる
でも自民の事ばっかりで民主にはいんじゃね？


ところでJALこいつらもうすぐボーナスだよな？
税金でOB年金と社員のボーナス払うとか
お前らお人よしだなｗ

まぁ民主は税金投入するなら
国民へ責任説明しろよな
筋だろ　筋
民主党支持率間違いなく下がるぞ

売りの人たち結構焦ってるね

税金でボーナスだなんて
絶対許しません　嫌なら転職しる！

売り煽りのかきこばかりだから月曜はまさかの上昇

売り禁になると売り豚買戻し出来なくなり困るのか？
素人なんでw

J´Å｀;L ﾊｧﾊｧ、再建が苦しゅうごじゃる！

月曜は目をつぶって空売りして１ヶ月待てば大もうけ

つうか寄らないかもしれんよ
買いを入れる理由がない

買いあおってるやつも売り注文入れてるんだろ？ｗ

>>448
>売り煽りのかきこばかりだから月曜はまさかの上昇
此のスレ名をみるとわかると思うが
今日は朝から壮絶、買いあおりですが？

そもそも先週はそのパターンで
10ティックいただきました :-)
今週はないとおもいます。

>>449
通常最初にちょっと上がることはあってもどんどん下がる
売りが後から後から沸いてくる

月曜日が売りの最後のチョンスかも試練からな

ニューヨークタイムズにももうだめだと報道されてる
もう倒産企業扱い。これで外資も値がついてるうちに処分売り始めるだろ

Liabilities at Japan Airlines would exceed its assets by as much as $8.8 billion if Asia’s largest airline by revenues were liquidated, Reuters reported Friday, citing an unnamed source.

http://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/10/23/jal-liquidation-would-still-leave-88-billion-hole-report-says/

>>455
「liquidated」ってかなりきつい表現だね。
清算して会社を消滅させるんでしょ。

まあどっちに転ぼうと
月曜日になればわかる
JALはいろいろなしがらみも多い
そこにからむ政治家もいっぱい、
まあ簡単にはつぶれんよ。
「沈まぬ太陽」題名のとおり
どんなに腐っても沈まないのよ

株主責任だの減資だの言っても
所詮はマネーゲームの風説でしかない

でも俺個人としてはGMのような形で決着をつけるのが一番手っ取り早いと思う

>>344
誰かレスしろよage

外資を敵に回すとストップ安もあるかもしれんね・・・・

外資が投売りし始めたらもう止まらんよ・・・

ここ、外資あまり入ってないじゃん。

どうせ月曜日もスッカスカ
大人なしでしょうね

つうか買い煽りって冗談にしか見えない
冗談だろ買い餅って？
債務超過が発表になって買い持ちってあり得ないだろ？

何を期待しているのか？
本当にこの10年でのチャンス銘柄だわ

買い豚は樹海の切符用意しとけよ

中国ファンドに期待

ｃｄｓの売りポジ法人の売りヘッジが入ってるし、月曜日も入ります。
株売り、債券買いで裁定もできるね

買いって冗談でしょ？
本気で買ってても同情できないね。

まあ人が悪いわな

どう考えても買い豚詰んでるし
買い豚なんて都市伝説だろ

現在の発行株を１００株を１株に併合した上で
第三者（銀行団体）引き受けの株式を現在の株価で発行する。

もちろん現金の支払いはしない。
銀行がＪＡＬに有する債権を一株１２０円で割った株数が発行される。

結果として銀行がＪＡＬの大株主になる。
大株主として民事再生を宣言。労組解体、年金廃止、給料引き下げ。

何故銀行がそんな働きをしなければならないかと言うとそうしないと
優勢民営カがらみのやばい話を民主党に蒸し返されてしまうからだ！

買戻しでしか上がらない。つまりはナイアガラ。

はっきりいって触らないのが一番だろ。。。
確かに企業としては終わってるけど、じゃー株価がえらく下がるかどうかはよーわからん。
実際、ダイエーが過去5,000億近い債務超過で99%だっけ減資したけど、
その時も株価下がらなかった。つーか、その後上がってたし。

株主は粉飾決算で騙された被害者なのに、
前原誠司は被害者に責任を押し付けるの？

「罪無くして罰する」ではないか？

月曜に２桁になったら買おうと思ってるが
早まらない方がいいか？

>>464
懐かしいな

株を買うのは自己責任。

債務超過と言われつつこんな会社買ってる時点で、
0になっても何にも言えんよ。

自民党と癒着して親方日の丸でやってきたことを批判してみたり
民主党が未熟だとかなんだとか批判してみたりするけどさ、

株主がちゃんとしてればこんな風にはならなかったと思うんだぜ？
だからこれから取ってもらう。もちろん責任を、だ。

株主に責任取れって．．．

そっか
じゃあ２匹めの何とかはいそうにないな･･･

ANAも釣られて下げるのは必定だな
おそらく200円割れるまで行く
過去のチャート見ても200円はあった
ひょっとすると160円もあるかも

>>434
法的処理ならＰＴＳなんぞ、止まってますが。ばぁちゃさん？

後藤忠正のように元スチュワーデスと一発やって
売り抜ければ良かったの？

>>477
俺はANAホルダーだからそれは困る
ただでさえ含み損でかいのに

買い上げてくれ

これだけは言えるけど、事前にインの善し悪しはわからないから。
インサイダーとか重要事実を握ってない限り。
上にいくか下にいくかなんざわからんわ。

>>473
債務超過と言われたのが先週２０日ぐらいで
それからJAL買ったのはほとんどいないと思う。

出来高が閑散なので。

この問題で一番漁父の利を得てるのは
アイフルホルダーのような気がする

理論上債務超過の株はゼロ価値

のれんとかで含み資産があれば良いが流石に８０００億は無理でそ

１００円以上で寄れば売りでおｋ

日本銀行と日本タバコは潰れないということで、
日本航空を買った人もいるのかしら？

ジャパン・ラインが潰れたということで、
ジャパン・エア・ラインが潰れると思って
売った人もいるのかしら？

みんなこんなとこうろついてると
餌食にされちゃうよ
個人投資家がさわる物件じゃないよ
祭りに参加したいなら１０００株ぐらいにしといた方がいいよ

>>470 内情がわかる前に適当な事言いすぎだし、事態悪化を認めようと
　　　せず、希望的観測にすがろうとする悪しき旧軍と同じ程度の見識
　　　じゃむしろ責任を取るほうが自然じゃないかと。
　　　　民主は無責任体質の自民からの脱却だろ。
　　　　８０００億円の債務超過なら、クビ出す価値があるよ。
　　

前原の楽観発言は確かに問題があったな。
そもそも、鳩山筆頭に亀井藤井と内閣に失言が多すぎる。
ま、所詮奴等は政局目的の政治屋集団。
信じりゃ痛い目遭うっつー事かもな。

心底つぶして欲しい。ＪＡＬなんかｲﾗﾈ。

>>488
論外だろ
自民だったら総辞職レベルなのに
マスコミが支えて情弱が以下略。

長生きしたけりゃ、こーゆー銘柄は
触らないに限るよホント。
大人にゃ勝てない。

糸山先生はどうなりますか？

>>455
"citing an unnamed source."。。。ｗ
ニューヨークタイムズの情報源って２ちゃんかよｗｗｗｗｗ

ステーキ食べながら救済を待ってたんじゃないんでつか

まぁこの不景気な時に再建無理だろ
それより債権の方が問題だろなんつって

ステーキ食べながら救済を待っているAAをつくる神はいないのか？
その名も、ステーキホルダー。

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿した

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

このスレの住人はちゃんと前原と呼んでいることに感動したw

触っていない奴は触らない。
持っている奴は売らない。
信用は引き上げる。
３万になったら買う。

現物全力買いの俺がきました。
この勝負負けて０になったら、株の才能なかったと認めて株は止めることにします。
月曜次第で損切りか鬼フォールドですね。

http://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/10/23/jal-liquidation-would-still-leave-88-billion-hole-report-says/

なんかいろいろ酷評されとるな・・・

買い豚も売り豚も月曜日はＧＵを望んでる
ふしぎだなぁ

匿名を条件に情報をリークするのは常識だろうが。それが本当か嘘かを見極めるのはおまえ自身だよ

先週はJalで大儲け、
その前はアイフル・アコム・野村・シキボウと
売り買いも自在で
ここんところ本当に負けた日がない

そして今日はフリー雀荘で久々に大勝利

なんかマジで、月曜も勝てるような気がしてきたよ

ただしこれはガチの話なんで
益出てる間にソッコーで逃げるよ

読みはズバリ、月曜GU
でも、利食いながら50000株ずつ空売り入れるつもり
1tick-upルールはめんどくさい
同値で連続で入れて、証券会社から電話かかってきたら
謝りゃすむことだしな
多分嫁さんに手伝わせながらPC4台使って
取引するはずだ

月曜は、LCして再び売り仕込んだらここにちゃんと報告するから
楽しみにしといてくれよ〜

んじゃ、おやすみ

映画「沈まぬ太陽」を観て来ました。
面白かったです。
腐りきってる会社だけど、政府癒着が酷い会社で潰れることが無い会社だなって思いました。

株主の唯一の希望が　「沈まぬ太陽」か・・・

ＧＤしたら困る買い方の必死さが笑えるｗｗ

>>503

月曜GUって何を根拠に？空気みたいなもん？って寝てんのか

一回干さないと改善できないと思う。
このままじゃ税金のおかわり要求しだすよ。
無駄な税金使わないで欲しい。

>>491
ブログやめたんだから
当然、ブン投げて知らん顔だろ。

>>492
いつものオーニシの記事だろ？
あいつは日本が没落したり混乱するの大好きだから。

>>495
北ハゲＡＡバージョンなら既にある。

>>507
金曜の引けから、自信満々なんだよなぁｗ

トリつけろって言っても付けないから、下がったらトんズラこくんじゃねｗ？

>>507
あまりつっこんでやるな、保護して大切に扱った方が面白いだろう
@25万て一株価格そんな時代があったのか？とつっこみたいところ我慢してるんだからさあ

>>511
うｐきぼん

>>512
空売りルールを協調するあたりが吹かし臭いね。
まあ相手にするだけ損だけど

名前、こうするのが正しいのか？

で、GUについては、ちゃんとした根拠なんてないから
安心したまえ

オレ、株歴わりと長いんだけどな
ちゃんと根拠のある売買してる場合がほとんどだけど
まぁ勝ったり負けたりだわな
みんなだってそうだろ？

でも、先週金曜もそうだったが、所詮丁半博打だと思わねーか
結果が出るまで、理屈こいてあーだこーだやるのも
別にかまわんと思うけど

この2年くらいで、まぁ満足いくぐらいの儲けは出せたし
今後はギャンブルのつもりで勘をたよりに
何よりも楽しむために株をやろうと決めたんだ
そしたら、苦労してやってた頃よりも
むしろ戦績があがってんだよ

とにかく、オレは今月曜がとっても楽しみだし
こうやってここにゴタゴタ書いてるのも楽しい

ま、逃げたりはせんから
もうちょっとだけ付き合ってくれ

ふむふむ
月曜日はGUでごＪＡＬか

>>516
トリップつけとけ

トリップ付けたことない

偽モンなんて出てこんだろ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091025-OYT1T00173.htm?from=top
日航債権、再生支援機構が取得…政府再建策固まる

>>516
貴重な買い豚だからオレは歓迎するよ。
売り煽りに理があるけど、裏切られるのが株だしな。
ただ、自分をでかくみせるような下らん話だけはやめてくれ。
意味のある話をしないならタダの荒らしだぜ

>>516
金曜の場中に、買ったのを書き込でた人？
ほんとに買ったんだ・・・・・

>>520
ホントかいな。
税金投入と債権放棄・つなぎ融資をさせて、年金立法は出来ませんでしたという結果になるんじゃ。
JALは何も痛みがありませんでしたというオチを狙ってないか？

> 機構が支援を決める前提として、独自の資産査定が必要で、再建手続きに数か月かかることも予想される。
> しかし、前原国土交通相が組織した専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が資産査定をほぼ終えており、
というけど、タスクフォースは能力あるのか？
本当にキッチリと査定出来てるのか？経歴的に能無ししかいないようだが？

>>520
広告のヘルシンキハブ空港が意味なさ過ぎてワロタ

【朗報】
宇宙戦艦ヤマト�Vの第三話を見ていたが23世紀もJALは飛んでいたようだぞ？！

>>523
一日で2000億負債が増えるような査定してる奴らにむりだろ。
支援機構1.6兆のうち8000億をJALで使うと既にムリがある。ｊｋで1兆は超えてるだろうから、
これで中小支援はパーになる。


既に話題は民主党の余命に移りつつあるね。
こんな、法律ぶっこわして、役人天国放置の税金投入で、政権は持つ訳がない

オレは最近、1,2銘柄を2,3週間トレードして
その間だけその銘柄のスレにたまに書き込みをしてきた

確かにこのスレは、真面目な情報のやり取りがたくさんあって
すごく勉強にもなるし
今までいたスレとは全然違うなと思う

だから、オレみたいな書き込みのスタイルが迷惑だってゆう
意見が多かったら、あえてみんなの邪魔をする気はない

虚実入り混じったこんな掲示板で
別に自分を大きく見せるつもりもないし
せっかく面白いことを本当にやってんだから
そのまま書いて楽しくやろうって思ってるだけだがな

ま、とにかく今夜はほんとに寝るわ

>>514
207:10/23(金) 15:30 uIy5kdq/0 [sage]
　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,iiiiiiiiiiiiiii,,,,,,
　　　　　　　　　,,,iilllllll!!!lﾞﾞﾞﾞ~~ﾞﾞ!!llliiii,,,
　　　　　　　　,,illlll!ﾞﾞ’: : 　　 　: ::ﾞﾞ!lllllli,,
　　　　　　 ..,illlllllll″　　 　　　 : :;lllllllllli,
　　　　　　.,illlllllll!!′　　　　　 　 : ;::ﾞlllllllli,　　　
　　　　　　:lllllllllﾞ..,,,,,,,,,,ii　　 : .i,,,,,iii,,::ﾞlllllllll、 　　 日航は「ステーキを食べながら
　　　　　　.lllllllli,il!!!ﾞﾞﾞ゛: : 　　: ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!",llllllllll: 　　救済を待った」甲斐が
　　　　　　.lllllllll!: l!!○llト:,．.,,:.ll○l!ll．:!lllll!ﾞﾞ 　　あったというものです。
　　　　　　　!llll!’: 　: 　,,’　’ : : : 　.:llllll°　　 　　ヒヒヒヒ・・・
　 　 　 　 　 ,llllii,　　　ll,,,、 ,_,,i､　　 ll'llll:　　　
　　　　　　　 ﾞll,lﾞli..i､: : ｀｀: ~ﾞ°..",,.,l!|llﾞ: 　　　
　　 　 　 　 　 ﾞl,.ﾞト 'lﾄｪｪｪｪｪｪｲﾌ｀ﾟ,lll°
　 　 　 　 　 　 ﾞll,,.',　｀ﾞﾞ｀''''''ﾞ゜　||,,il!ﾞ｀　　　　
　　　 　 　 　 　 ,,l!ili,:　　　　　 ,iliill,、
　　　　　　._,,,,,iiillll;:ﾞ!llil,,,,、.._,,,,ll!ﾞﾞ.ll!llii,,,_
　_,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllll,::”｀.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″: .:lﾞlllllllllllliiiii,,,__
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　　　 : ,lllllllllllllllllllllllllllliiiiii,,,,,、

>>528
ｷﾓｽwwwww

日航再建、背水の政府　銀行団の協力などハードル多く2009/10/25, 02:00, 日経速報ニュース, 1042文字

　政府が「企業再生支援機構」で日本航空の抜本再建に乗り出す意向を固めた背景には、国の強力な関与なくして銀行団の協力を得るメドが立たないという厳しい現実がある。
資金繰りが危機的な状況に陥る中、政府自らが経営の後ろ盾になるという薄氷の決断。鳩山政権にとって失敗が許されない背水の再建の先行きにはハードルも多い。
　「冗談じゃない！」。今月20日、ＪＡＬ再生タスクフォース（作業部会）が提示した取引銀行ごとの金融支援の明細をみた大手銀首脳は、怒りをぶちまけた。
国土交通相直属とはいえ法的位置づけが明確でない作業部会に主導権を握られた末に、「負担の請求書」が突きつけられたからだ。
　銀行団にとっては巨額の債権放棄を株主に説明できるだけの「強力な政府関与」を引き出すことが必須だった。ある金融関係者は、「私的整理が中心の作業部
会案は問題の先延ばし。機構送りにして解体するしかない」と言い切る。
　一部銀行が日航の大幅減資を民主党や財務省に求めたのも、日航の株主、従業員・ＯＢ、債権者のそれぞれの利害関係者が相応の責任を負うべきだとの判断に基づく。
　だが、財務省にとって、これまで日航再建に失敗してきた苦渋の歴史を踏まえれば、国民負担を伴う公的資金注入をやすやすと確約できない。
年金基金からの脱退者に年金額を一括して支払うと1600億円もの資金が必要。言われるままに政府出資に踏み切れば、事実上、公的資金で日航の年金を支払うという「最悪の構図」（財務省幹部）になりかねない。
　にらみ合いの構図を打開し、しかも日航の破綻を回避する奥の手が、政府の強力な関与でより踏み込んだリストラ策を作りつつ、「最後の手段」として公的資金を活用する枠組みを作ることだった。
そこで財務省や政投銀が目をつけたのが支援機構。ただ、日航支援を内閣が事実上公約するのは機構の中立性を侵す恐れがあり、政府は慎重にすりあわせを進める。
　日航の再建策づくりの「背骨」になる航空行政をどう転換していくかも重要。日航は国策会社時代から染み付いた従業員の厚待遇など「親方日の丸」体質からなかなか抜け出せないだけではない。
国内外に多数の不採算路線を抱える背景の一つに、長く続いた自民党政権の下での「航空行政の不透明かつ過剰な政治化」があった。
　民主党への政権交代は、日航および航空行政がこれまでのしがらみを断ちきるチャンスでもある。前原国交相は海外に比べ高く航空会社の負担になっている着陸料などの値下げや羽田空港のハブ化の意向などを表明した。

日航、支援機構活用で再建　政府関与前面に、年金大幅削減へ2009/10/25, 02:00, 日経速報ニュース, 1082文字

　政府は24日、日本航空の経営再建に向け、公的機関の「企業再生支援機構」を活用する方針を固めた。週内にも関係閣僚らが協議し、方針を表明する見通しだ。政府管理下で過剰債務を削減し、抜本的な再建案をつくるのが狙い。
同社の信用不安解消へ機構がつなぎ融資などを実行。政府は再建案を待って公的資金による資本増強を検討する。難航している年金債務の削減ではより踏み込んだ案を探る構えで、政府が強力に関与した再建計画づくりが動き出す。
　前原誠司国土交通相は「飛行機が飛ばない状況をつくらないという共通認識を（政府は）持っている」と強調。
政府は日航の破綻回避へ向け、政府保証融資や公的資金注入による資本増強などを含めた関与をせざるを得ないとの判断に傾いており、今週中にも関係閣僚らが協議のうえ、方針を確認するとみられる。
　日航再建を巡っては、国土交通相直属のタスクフォース（作業部会）が再建案を検討中で、10月中にまとめる方向で作業を進めていた。政府は作業部会が検討したリストラ策や金融機関の債権放棄などの項目を基本的に尊重しつつ、支援機構の下で新たな計画を策定する方向。
ただ、政府と機構は、より踏み込んだ詳細な再建案を年度内のできる限り早い時期に策定する構えであることから、各項目の内容は変わる可能性がある。
　支援機構を活用することにしたのは、透明な手続きで対象企業の債権者間の調整ができ、金融機関の債権放棄などがしやすくなるため。１兆6000億円の豊富な資金枠を持つうえ、出資機能も備えており、抜本的な再建案を策定しやすい。
　政府や銀行団の要請を受け、支援機構は第三者委員会で早急に支援の是非を検討する。決定すれば、同機構は日本政策投資銀行などのつなぎに政府保証をつけたり、自ら直接融資したりして資金繰りを支援する方向。
　日航は今年末までに2000億円規模のつなぎ資金の調達を迫られており、政府保証の融資を受けることで信用不安を回避すると同時に、再建案策定までの時間的な余裕を確保する。
機構はその間に日航の詳細な資産査定を実施。8000億円に上る有利子負債圧縮に必要な債権放棄を巡る調整や債権の買い取りなどを進める。
　政府は具体的な再建案がまとまった段階で、国民の理解が得られるかなどを踏まえ、公的資金による資本増強を検討する。実際の注入は来春にずれ込む可能性もある。
　再建案づくりの最大の焦点は、年金積み立て不足（未認識債務）の削減。作業部会は現行法の枠内の減額案を検討中だが、政府内では「公的資金注入による国民負担が視野に入る中で、より踏み込んだ案が欠かせない」とみている。

この株単純に空売って儲けるとか考えてる時点でセンスないよ
誰でも考えてることやったって儲からない

米大統領、新型インフルを国家非常事態に指定
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20091024D2M2403924.html


泣きっ面に蜂ｗｗ

>>530
> 「負担の請求書」が突きつけられたからだ。
そら怒るわ。というか民主が政権握ったままになるなら強制も出来るだろうが、
税金投入すると政権崩壊の始まりになるだろう、それならもともと無茶な事につきあう必要もない。

今回のJAL問題は出てくる話と登場人物がキチガイしかいないな。
マスゴミが操縦しようとはしてるが、視聴者はこれで騙される程バカなんかなあ。

>>533

それってやっぱり航空株にも影響あるの？

>>535
あるよ、JRなんかモロに打撃受けてるし

法的整理を前提にして、如何に航空機の運航に支障がないように迅速に処理するかを考えた方が
よほど現実的だと思うけどなあ・・・・

せっかく過去のしがらみのない民主党が政権に就いたのだから、ここは決断すべき

まじか〜　やっぱ連動するんかな

売り豚いった━━━(゜∀゜)━━━!!

長期戦になりそう

おらよANAとJALの区別さ、わからないぐらい飛行機のこと知らね
　　　　　　　　　　　　　　稼ぎなんて生きるだけでなくなっちゃうけんどよ、税金だけはまんじめに収めでる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おらのお金もJAL再建に使われるんかな

　　　　 ／ 　／　／　 ／　　／　　／　　／／　　／　／　　／
　 ／　　／　　／　　／　 ／　　／　　／　　／／　　／　／　　／
　／　　／　　／　　／　　／　　／　／　 ／　　／　　／　　／／
　　　 ／　　／　　／　　／　 ／　　／　　／　　／／　　／
　　 ／　　／　　／　　／　／　　／　　／　　／　　／　／　 ／
　 　　／　　／／　　／　　／ ＿_　／　　／　　／　　／　　／
ﾌﾞﾛﾛｫ･･･............γ_⌒_ ､　........................　　　　　　　　.......　／　　／　
.....................＿__　U ･ω･)_＜新聞配達行ってくる　／　　／　 ／　　
　　　　　 |＿i_|（ ｰ O=(Ｏ=O／　　／　　／　　／　　／　／　　／
;;) .:) 　　 /,＝､(ヽ ヽ::| |ﾆ|＃|／　　／　　／　　／　　／　／　　／　
⌒):. て ,　(φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))　／　　／　 ／　　／　　／　　／　　／　

週末のスレ状況見てると　売り煽り色　強い
こんな時は決まって上がる　経験上売ったら　ええっ？　て羽目になる　じゃあ買えば良いじゃん

しかし　それが出来ないんだよなー　いつも

一部銀行が日航の大幅減資を民主党や財務省に求めたのも、日航の株主、従業員・ＯＢ、債権者のそれぞれの利害関係者が相応の責任を負うべきだとの判断に基づく。
　だが、財務省にとって、これまで日航再建に失敗してきた苦渋の歴史を踏まえれば、国民負担を伴う公的資金注入をやすやすと確約できない


この記事読むと９９％減資後の増資ですら難しい状況のようだな。

これは買いが有利かもしれんね。

俺は９月からこのスレッドに常駐しているので書くけど９月の段階で
も売り煽り一色だったよ。
売り煽りが多いから下げないなんてことはない。実際９月からどれだけ
下がってると思ってるんだよ？

上がれば買い煽り
下がれば売り煽り
なだけ

日経の記事を普通に読めばどうみても詰んでる。

銀行がいうように９９％減資後の政府保証による融資ですら
非常に難しい。
買い豚が恐れてる９９％減資案ですらたどりつけるかわからないんだぞ？

だが、財務省にとって、これまで日航再建に失敗してきた苦渋の歴史を踏まえれば、国民負担を伴う公的資金注入をやすやすと確約できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
じゃあ国民負担じゃないっぽい響きでごまかそうぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そこで財務省や政投銀が目をつけたのが支援機構。ただ、日航支援を内閣が事実上公約するのは機構の中立性を侵す恐れがあり、政府は慎重にすりあわせを進める。

支援機構を活用することにしたのは、透明な手続きで対象企業の債権者間の調整ができ、金融機関の債権放棄などがしやすくなるため。１兆6000億円の豊富な資金枠を持つうえ、出資機能も備えており、抜本的な再建案を策定しやすい。
→いつの間にか中小企業支援機構の頭が取れてます。日経のしい記事です。

正確に書き直すと　中小企業支援機構　1.6兆のうち、1兆無駄遣いすると宣言しますた。

それにOB年金どうすんだよ？法律作って強制的にへらすのか？

俺が思うにタスクフォースの案はドンドン現実離れしてきたような気がする

上場が維持できるんだろうか
債務超過が巨額な為、ダイエーの時より困難だろうな
東証はテキトーだから何とでもなるか

【航空】日航(JAL)、１万３千人削減へ　従来より４千人上積み [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256414886/l50

>>546
それって結果の後　のはなしでしょ？
あと９月からずっと　って　週末の話してんのに・・

でも　あんたらが勝ちまくってる人なら全て従います

>>549
文句言ってるのは銀行だけだろ。OB年金はそのままだよ。これ。
だって、もう銀行の債権買い取るって言い切ってるじゃん。本来中小企業に回すはずだった金をつかって。

もう買い豚ｖｓ売り豚じゃなくて民主党ｖｓ国民の良識の戦いだな。
既に日経は抱き込まれている

このスケジュールだと多分公的資金導入時に１００％減資だろうが
多分そこまでいかずに頓挫するな。
もし実現するなら中小企業支援機構のつなぎ融資される時点で監理ポストでのちに上場廃止だと思う

しかし日経は株主責任に該当する記事はあえて書かないな。

ラディア　１００％減資、上場廃止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000024-fsi-bus_all

９９％減資は上場維持で最大の減資ってこと？

このタクスフォース案は財務省にもっていった時点でつぶされるよ

まず中小企業支援機構の資金をJAL一社のために使うことになることが大問題

日々時間がたつにつれて再建案がドンドン非現実的になっていく・・

以前の現実的な再建案はもう諦めたのか？

企業年金維持したままでの税金投入には反対だが
だからと云って、強制的に法律作って年金下げるのはやりすぎだろ
民主党の恐怖政治の始まりだな
それがまかり通るなら、給料も強制的に下げられることになるだろうし
そもそも、国民の財産を政府が保護しないって事だろ

機構の利害関係省庁である原口の良識に期待。
本来中小企業の救済に使うべき機構の資金をクサレ大企業にぶちこんだ時点で民主は中小企業の票を失うと思う。
次回の参議院選挙どころか補欠選挙も負けるぞ。

そもそも年金今もらってる奴等の時代の後始末なんだから年金は全額カットだろw
現役に一般社員でさえリストラや関係のない国民の税金投入なんだからw

日経の見出しだけ読むと、政府の強力介入みたいに見えるが、
三面の解説みると、実体は全く逆。

結論からいうと、最悪の展開。
「JALは勝手につぶれたら」っていう内容だ。

以下ポイントだけ
・全て振り出しに戻った。白紙。
・ADRも失敗。銀行が強烈に抵抗
　・これは、財務省が後押ししていると思われる
・しばらくは何もしない
　・資本増強、債権放棄、

>>561
失礼。途中でキーをおしちゃった。

日経の見出しだけ読むと、政府の強力介入みたいに見えるが、
三面の解説みると、実体は全く逆。

結論からいうと、最悪の展開。
「JALは勝手につぶれたら」っていう内容だ。

以下ポイントだけ
・全て振り出しに戻った。白紙。
・ADRも失敗。銀行が強烈に抵抗
　・これは、財務省が後押ししていると思われる
・しばらくは何もしない
　・資本増強、債権放棄、DESも来年三月までに実施予定
・中小企業再生支援機構の利用
　・「万が一の時はつなぎの資金を用意することも考える」といっているだけ

最も重要なのは、以下の記事
・三面二段目：ある金融関係者は「私的整理が中心の作業部会案は問題の先延ばし。
機構送りにして解体するしかない」
＃解体が目的であることを明示している。

・三面七段目：政府の一部には「法的整理も辞さない姿勢で臨むべきだ」との声もある。
＃政府内に法的整理の意見があることが、明確に出ている

もはや、タスクフォースは政権内でも全く相手にされていない。
早晩、解散・撤退だろう。
前原も責任とって辞任コース。

主導権は完全に財務省にあり、ここが金を出す気がないんだから、結論ははっきり見えてる。
時間と共に信用不安が広がる。
特に、ローター報道の結果、海外から動きが始まると思う。

朝刊読んだかぎり、スレタイどおりに成りそうな悪寒。最終的には上場廃止→再国営化→再上場めざすって感じかなぁ。普通なら一旦、潰したほうが早いのにね。悪事が明らかになっちゃ困る人が多いんだろ。

今回のＪＡＬへの対応を民主党は間違えてしまう感じになってきた。
次の参議院選挙はおそらく大敗すると思う。

で結局どうなるの？
JAL、メガバンの株はどうなるの？
おせーて偉い人。

>>566
見る人が見れば、記事の意味はわかる。
月曜は98円位で寄って、大引け80円位と予想。

＞一方、財務省はこれまで日航再建に失敗してきた歴史を踏まえれば、国民負担を伴う公的資金注入に
安易にくみすることはできない。年金基金からの脱退者に年金額を一括して支払うと１６００億円もの
資金が必要。言われるままに政府出資に踏み切れば、事実上、公的資金で日航の年金を支払うという
「最悪の構図」（財務省幹部）になりかねない。
　こうした事態を打開し、日航の破綻を回避する奥の手が、政府の強力な関与でより踏み込んだリストラ
策を作りつつ、「最後の手段」として公的資金を活用する枠組みを作ることだった。そこで財務省や政投
銀が目をつけたのが支援機構だ。
　今後、人員削減の拡大や年金削減に向けた抜本策を求められる日航からはＯＢや組合の反発が予想される。
人員削減はパイロットが聖域となる一方で営業部門の削減幅が大きくなる見通しで、営業部門からは全日本
空輸との競争に勝てないとの声が上がる。
　企業年金の削減については一部ＯＢが老後生活が立ちゆかなくなると猛反発。「制度改定を強行した場合、
法廷闘争に打って出る」（ＯＢの１人）との意見もある。
　政投銀などには米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）方式を念頭に、法的整理のうえで新旧分離する抜本案への
支持も根強い。財務省内にも支持が多いが国交省は慎重だ。
　航空行政をどう転換するかも重要だ。日航は国策会社時代から染み付いた従業員の厚待遇など「親方日の丸」
体質からなかなか抜け出せないだけではない。国内外に多数の不採算路線を抱える背景の一つに、長く続いた
自民党政権の下での「航空行政の不透明かつ過剰な政治化」があった。
　民主党への政権交代は、航空行政がこれまでのしがらみを断つチャンスでもある。前原国交相は航空会社の
負担になっている着陸料などの値下げや羽田空港のハブ化の意向などを表明した。政府には「自民党政権時代
からのしがらみを断ち切るには法的整理も排除すべきではない」との声がある。日航の再建をバネに国際競争
を意識した航空行政を志向できるか。鳩山政権の試金石となる。

繰り返すけど、政府サイドから法的整理すべきという意見が流れ出したことに注目。

結局潰れないとなると
今の株価は安すぎるということになるわな。

＞日航の再建問題は難産の末、公的資金の投入などで処理した旧住宅金融専門会社（住専）
問題と似ていると見る声がある。民間の負担だけでは損失を処理しきれず、異例の税金投入
が必要になったからだ。
　ただ、住専問題の原点は金融システム不安にあり、銀行が負担を渋ったとして厳しい
政治的批判にさらされた。日航では放漫経営や路線を持つ地元政治家とのしがらみなどに
焦点が当たる公算もあり、この点は住専とはやや異なる。
　旧大蔵省の直轄会社で、過剰な不動産融資で経営難に陥った住専を巡っては、資金を
貸し込んだ銀行の債権放棄だけでは損失を穴埋めできない事態に陥った。処理案策定は
政府・与党を巻き込んだ議論に発展し、最終的に政府の強力な関与が必要になった。
　損失処理のため、１９９６年度予算案で一般会計から６８５０億円の公的資金の投入
を決定したが、当時の自社さ政権は厳しい批判に直面。９６年初めに村山首相（当時）が
電撃的に辞任する引き金になったともいわれた。その後、誕生した橋本政権は通常国会で
住専処理法案を成立させるのに難渋した。

時間がないって言う割には、あんまり進展がないよね

対応を間違うと、民主党の一部と社民党が政権から離脱してまさかの谷垣政権
誕生もありうるな。

鳩山の対応に怒り心頭の米国がすでにその方向に暗躍しているかもね。

これはだめかもわからんね

もはや法的整理に反対してるのは国交省のみ。

買い豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
おやまあほんとか？

おはよう
怒りで目が覚めたぞ

>>568
国際競争なんて意識するわけないじゃんｗｗ
世界の航空会社で最も高待遇の環境下で、ぬるま湯の放漫経営を続けるよ
コスト競争力は世界で最下位じゃないの？？

売り豚逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

１００％減資＋政府へ第三者割り当てということ？

＞政府が策定を進めている日本航空再建策の全容が２４日、明らかになった。

　企業年金の強制的な引き下げを可能にする特別立法に加え、企業再生支援機構による
金融機関からの債権の買い取りや、主要４銀行によるつなぎ融資に政府保証を付けるなど、
政府が全面支援する内容となっている。
　鳩山首相の帰国を待ち、週明けから関係者間で最終調整に入る。公的支援の包括的な
枠組みを実行することで、日航の再建問題は法的整理を避ける形で決着する見通しとなった。
　企業再生支援機構は、経営不振に陥った企業を再建するために、金融機関が保有する貸し
出し債権を買い取ったり、不振企業に投融資して健全性を高めたりする機能がある。
　金融機関の日航向け債権は今年３月末時点で約７０００億円に上り、一部を機構が買い取る。
金融機関には債権の放棄・株式化を重ねて要請するなどし、有利子負債を軽減する。

公的資金を活用した資本増強の結果、日航が一時的に実質国有化される可能性もある。

こんな危ない株を全力でやってるやつはよもやおるまいな

国民のほとんど100%近くが「税金投入絶対反対」で、
投入しようとしてるのは、国交省関係者だけ。

政治家がそんな流れを読めない筈がないわけで。。

問題は、JALの運航をどうやって止めないか、だけ。
ま、一週間位止まったっていいと思うが。。
大地震が来たと思えば。。

もうすぐ次の台風が来るから、そのときに一気にやればいい。
どうせ運休するわけだし。

>>581
「中小企業再生支援機構」が正式名称かと思っていたけど、
「企業再生支援機構」が正式名称なんだな。

>>583
>国民のほとんど100%近くが「税金投入絶対反対」で、
ほんとか？
その声は民主党に届いているのか？

>>586
全く届いていないよ
選挙に勝ったら、国民の意見は完全無視なんじゃないの？

今日、国政選挙あるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=80060
Re: ＮＥＷ　ＹＯＲＫ　タイムスに出たね 2009/10/25 0:37 [ No.80060 / 80139 ]
投稿者 :wawasan2020my

New York Times　の記事はReutersの引用です。
ロイターは通信社ですから、世界中のメディアが有料で引用します。
だから日経記事や読売記事とは比較にならないくらい大きな反響を呼び起こすことがあります。

格付けのダウングレードも深刻な影響があります。
国際線航空券は高額なため、クレジットカードによる購入が大きな比重をしめます。低い格付けの航空会社に対しては、回収リスクを考慮し、手数料を高くします。その一部は代理店がかぶりますから、代理店はJALの航空券をなるべく売らないようにします。

万が一デフォルトを恐れてクレジットカード会社が、引き受けを中止したら、WEBによる購入もままならなくなります。

怖いのはこうして旅客が潮が引くように消えていくことです。
そうなったら、前原さんがいくら頑張っても流れは変えられなくなります。

中小企業「鳩山政権の予算カットで売り上げが落ち込んで、助けてください」
機構窓口「ごめんねぇ、ＪＡＬに機構の全貸付資金の半分もう貸しちゃって、もう貸し出し枠ないんだわ」
中小企業「半分でいいから貸してください」
機構窓口「いや、あとの半分はＪＡＬの来年３月と、７月のボーナスと１２月のボーナス資金にキープだから
他のところには貸せないんだわ」
中小企業「民主党にだまされた・・・来年の参議院選挙は覚えてろよ鳩山・・泣」

フジで藤井とJALきた

展開としては、もうこの２点に絞られただろ？

１．国交省の敗北、前原辞任、財務省主導、日航破綻コース

２．財務省敗北、民主党支持率急低下、国交省主導、日航上場維持コース

１が断然有利、９０％近く、こっちに傾くとは見ているが。。。

藤井の話
・前原さんが手を広げすぎとか言われるが、そんなことはない。
　前原さんはよく頑張っていると思う。最終決定しなければいけないところまで来ている。
・前原から正式な話はまだ無い。自分たちでなんとかしようとしているのだろう。
・経営者の責任は問うだろう。
・公的資金投入は、良識ある国民がYesと言わなければ絶対にダメだ。

今日の参議院選挙の得票数で決まりそうだな。
民主の勢いが急降下していれば、２はこわくてできない。

小泉チルドレンの末路を見ていれば、民主党新人議員が動揺するぞ。

藤井の爺さんはさすがに良識派。ブレてない。

ひとり必死なやつがいるなぁｗ

ＪＡＬ問題は政争になってないと思いますが･･･
自民も脛に傷持つ問題だしね

この件は最初から財務省案件
財布を握っている以上そうなる
前之山大臣はちょこちょこ動いて時間稼ぎのピエロしてるだけ

>>593
藤井はよく理解してるな
>・公的資金投入は、良識ある国民がYesと言わなければ絶対にダメだ。

>>597
ではやはりここは
共産党に

国土交通省の友人が３年前にヤバいって言ってたの本当だったんだね

売り豚＝良識ある国民ｗ

２００９年　４月　３日　「中小企業再生支援機構法案」を提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15637

　　　↓

２００９年１０月１６日　「企業再生支援機構」として業務開始
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091019-OYT8T00360.htm



わざわざ「中小」を削った名前で業務開始なんだな

この株はもう詰んでる。
そういってた先週末、月曜からのリバにやられましたが、今週はどうですか？
先週末に買ってた人たちには、今週末の状況はどう見えてるんでしょうか？

基本的に、今の株価が安すぎるわけでもないと思うんです。
上がる要素はリバだけ。今回はそれも無いでしょ。
上場維持なら、優待権利の価値だけで、上に行くこともありえるの？

>>601
懐かしいネタだなｗｗｗｗ

読売はじめタスクフォースの四方山話を都合良く飛ばし記事にしてるだけだな
財務省は相手にもしてない

何か、結果的に色んな企業に政府が介入していって、日本は社会主義国みたくなっていかないか？
大丈夫か？

参詣
日本航空の再建に向けて、前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」
は２４日、５５００億円の金融支援を柱にした再建計画の骨子案をまとめた。
２７日に日本政策投資銀行など主力取引銀行に提示し、合意を得られれば、再建計画をめぐる調整が
最終的に決着することになる。

　骨子案では、公的資金を含む３千億円の資本増強のほか、主力取引銀行に２２００億円の債権放棄
を要請する。３００億円の債務の株式化も行う。また、主力取引銀行による１８００億円規模のつなぎ
融資に対し、政府保証をつける方針も示されている。

政治力により決着するよ。
ことわりゃ、銀行も政治的嫌がらせされるの分かってる。
株は↑↓しらん。

日本政策投資銀行も政府１００％出資だから、公的資金なんだけどな。

>>607
日本人民共和国
略して日共

公的資金は政投銀が出すんだろ、みたいなことは
財務省のHPにも載ってるからね。

しかし、政投銀も、古くは苫東やむつ小川原、JALと
糞案件なくせに大きい所ばかりに融資しているな。
まあ、国策会社だからしかたねぇけど。

なんも目新しい情報ないな

結局年金、組合問題だからなに組み立てても無駄だな

明日は吹くよｗ
出来高二億は越えてきたら本物だね
減資なんて株主が呑まないから無理。ということは増資なわけ。
ホルダーおめ!!
明日寄りで買えないチキンは株やめるべきだねｗ

昨日から見て新しいネタは
海外の新聞で取り上げられたっていうことぐらいだからな。
国内の新聞は過去ニュースの繰り返し。

>>613
釣りですか？
減資が無理でも１００倍界王拳来ると思いますが。
でその後減資決議

財務の組み替えなんてなんとでもできるんですよ
アホ？

ID:eohKyEFhO

↑こいつはアホですか？w

>>469
ダイエーの10年長期チャート見てみい

>>613
増資でおめでとうとは

>>520
あーあ0円買い戻しきそう
＞公的資金を活用した資本増強の結果、日航が一時的に実質国有化される可能性もある。

＞616
明日の暴落の恐怖で気が狂っただけだろう
ところで中間期の優待券には、樹海行きの片道割引券ついてるかな？

1998年、マーケットは同じく長期信用銀行で経営危機に陥っていた日本長期信用銀行に関心が集中していた。株価下落と資金繰りに行き詰ったことによりマーケットから退場を迫られた長銀は、同年10月に特別公的管理下・
国有化に入った。その後の関心は、小康状態を保っていた日債銀に向かっていたが、同年12月、金融庁検査で実質2,700億円の債務超過が認定され、金融再生法により、特別公的管理下・一時国有化が決定された[5]。

日本債券信用銀行
ウェキより

このパターンと理解した
売り方は0円強制買い戻し、カイ豚は株券すら未交付だった

>>613
信用全力でガンガレｗ

山一證券のように中途半端な破たん処理だと株主総会があって大荒れだからな。
長銀のように株券を全部パーにすれば株主総会が無いので問題ないが。

＞613
俺空売り入れるから、全力で買っておくれ

日本航空で株主総会をやったら、大物総会屋が登場して、
日本航空の内部事情をバンバンばらすだろうから、面白いけどな。

漏れも9月末権利持ってるんだよな
今売り�dだけど
総会やるなら大荒れ必至

月曜日に限っては、買い有利。
減資報道でのパニック売りがあったが、
振り返れば、微妙な報道だったしな。
いずれにしても、暴騰も暴落もなさそう。

こんな感じであってる？
エロイ人おしえて。

>>627
じゃあ信用で全力で買えば

俺個人としてはＧＭと同じ処理でチャートはＧＭと同じ軌跡を描くと思っている。
だから株価が暴落し、またさらに暴落し出来高も減少して
「閑散に売りなし」の状態になってから買って、
多分１度や２度は急騰するから買値の倍になってから売ろうと思っている。

チャートの描き方がＧＭと違うようなら買わない。

>>625

ＪＡＬ救済特別法の法案審議で、自民党という最大の総会屋が、国会でバンバン暴露
して民主政権つぶしてくれればいいよ。

>>628
ばかだなお前。
現ポジションで聞いてるんだろ。
月曜日に限ってはって言ってるじゃん。
国語能力無いのか？

売り豚哀れ。

バカとかいうなら、人に聞くな

馬鹿にはきいてないんだよ。
エロイ人って書いてあるじゃん。
国語能力無いのか？

まあいいや、荒れるから謝る。
すまん。

バカはあぼーんした
さて明日の気配まで冬眠

ID:QAxlS1Xx0

↑こいつはアホですか？w

お前よりまし~~

墜落直前のフライトレコーダーでも聞いて落ち着け

>>637
てめーぶっ殺すぞ、こら

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org300100.jpg

スレ晩飛んでるのうざいんで

ID:QAxlS1Xx0

↑やっぱりアホでしたかw
すまんw

>>637
何だよ>>627の書き込みは本気で買い方有利なんて思ってるのなら

株はやめとけ。　向いてない

年金にも銀行も国も負担をかけて株主だけが助かる根拠は何だ？

ここの根本的問題は何よ

現社員及びOBの厚待遇

不採算空港の建設ラッシュ及びその路線

燃油サーチャージand原油高

増資しなきゃ債務超過なわけよ。引き受け先は政策銀行で百円だろうね。
減資は絶対ない。
おたおたするなカスどもｗ

>>644
100円という根拠は？

>>621
俺、紙くずになった長銀の株券一万株今でも持ってる・・orz

日航株下落で評価損、ニッセイ同和は３０億
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091025-OYT1T00059.htm

債務超過の株を１００円なんてありえません

恐怖心で頭おかしくなってるんだろうけど株は自己責任

明日張り付きはないだろうから一旦切ったほうが良いと思うよ

まあ爆撃隊がきたらわからんけど

>>642
株って理論・理屈だけで動けば、全員金持ちだよ。
結局、大人に振り回されるってこと。
月曜日に限っての意味はそこ。

元日債銀のひとは株券持ち歩いてたなｗ
話のネタになるんだとｗ

当時は鉄板ネタだったらしい

>>534
＞マスゴミが操縦しようとはしてるが、視聴者はこれで騙される程バカなんかなあ。
バカです。

>>642
だから月曜日だけなんで助かるんだよ
なんで月曜日に大人が買うんだよ

自分の思い付きを根拠とは言わないんだよ　顔洗っておとといきやがれ

>>649
で、その大人がここ買う理由あるの？w

>>644
これからジャンジャン公的資金入れるのに
株にまで金出すかよｗ
政投銀は慈善でアホか？

気が触れたんだよ
アボン推奨

増資なければ債務超過はない？

あなたしろーとですね、この事態で株主責任がまったくなければ、それはかなり異常事態ですよ。

国がそれを促して、容認したとしたら、この国の資本主義社会の終わりを意味するでしょうね。

QAxlS1Xx0はおととい来る事になりましたので

じっくりいくらになるかJAL株談議といきましょう

>>607
昔からなんちゃって民主主義だから^^;

民主になって色濃く出し過ぎなだけで

理論的には０円
記念で買うやつも電子化で少ないから２円から５円くらいで落ち着くんちゃうかな

>>657
売り豚のお前は現実逃避

コツコツ貯めた５０万定期崩してここの株全力買いした
金曜にはどうなるかと思ったけど
やっぱおれの相場感に狂いはなかったよ
ウハウハ

どんな解決策をとろうが
ホルダー救済だけはないから。

いろんな上場廃止銘柄をさわってきたが
ホルダーは最後まで寝言をいうんだよな。

>>660
お前　その言い方は買ってるのか - - - - - - 　助からんな

>>659
理論的には1円でしょね　債務超過なんだから
問題はどう助かるか？それによって変わるけど

ID:QAxlS1Xx0
>売り豚のお前は現実逃避

www

だから減資は株主が反対するから現実的に無理なわけｗ
減資して株主にメリットあんのか？
政策銀行が百円で引き受けて割り当て発行するしか道はないわけよｗ
冷静に考えたらわかることだと思うけどな
反論あるやつおるん？
安値空売り組は壊滅させられるから買い戻さなきゃ退場なるよｗ

１つだけ確かな事は、大幅GUはないけど大幅GDはあり得る状況
上がっても1,2円に対して下げは10-30円想定しても不思議じゃない

法的整理して過去の膿を出し切れば、比較的短期間のうちに容易に黒字化するだろうから
再上場の可能性もあるのにね？
今のまま公的資金を投入しても、数年後にまた経営悪化することが容易に予想できる

>>665
反論　　100円の根拠は何？

終わってるやん
http://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/10/23/jal-liquidation-would-still-leave-88-billion-hole-report-says/

>>668
二桁で増資できるかよｗ
初心者はこんな危ない株さわんなよｗ
カスｗ

月曜に大人がどうこう言うのも見当違い
既に先週大人が騙し上げている
材料は無いと散々報道されたのに、買い方はもう忘れたのだろうか？

[壁]_-)＜そろそろ株主責任を説明してくださいよ

>>670
そりゃ　てめーの希望じゃねえか　お前も顔洗って来年来い！！

その為のネルフ（減資・増資）です

JAL Liquidation Would Still Leave $8.8 Billion Hole, Report Says

liq・ui・da・tion[ lkwidin ]

[名][U]

1 （破産者の）清算, 整理, （会社などの）破産, 解散

・ a company in liquidation
破産した会社

・ go into liquidation
破産［解散］する.

2 （債券・商品などの）換金.

3 根絶, 一掃, 消滅, 殺害, 粛清.

S

>だから減資は株主が反対するから現実的に無理なわけｗ
>減資して株主にメリットあんのか？

倒産して紙くずになるよりマシなのでメリットあるw

>>670
わきが治せ

じゃあ、落としどころとして、公表されている有価証券報告書の３月末の１株あたり
純資産で増資ということでいいよ。

>>678
口が臭いから黙っとけｗ
種なしが株なんかやるから負けんだよｗ

藤井はすでに否定気味なので日経に書いてある案を実行できる可能性はほぼ０％じゃないの？
つ〜か世論も与党内ですら合意えれないのにタスクフォースが息巻いても・・

俺はジムロジャースを信じるぜ

参議院補選終わるまで緘口令　　　勝ったら　　　　月曜日にわ　つぶす

8000億円の債務超過に２０００億円債権放棄で、３０００億円だしてどーすんだ。
　それでも、まだ、債務超過だろ、アホなの馬鹿なの。

ジムは、曲がり屋のマゾのデブと有名。

中小企業支援機構

JALって中小企業なの？
僕バカだからわかんない教えてｗ

613 ：山師さん＠トレード中：2009/10/25(日) 09:11:58 ID:eohKyEFhO
明日は吹くよｗ
出来高二億は越えてきたら本物だね
減資なんて株主が呑まないから無理。ということは増資なわけ。
ホルダーおめ!!
明日寄りで買えないチキンは株やめるべきだねｗ

644 ：山師さん＠トレード中：2009/10/25(日) 09:55:59 ID:eohKyEFhO
増資しなきゃ債務超過なわけよ。引き受け先は政策銀行で百円だろうね。
減資は絶対ない。
おたおたするなカスどもｗ

665 ：山師さん＠トレード中：2009/10/25(日) 10:19:16 ID:eohKyEFhO
だから減資は株主が反対するから現実的に無理なわけｗ
減資して株主にメリットあんのか？
政策銀行が百円で引き受けて割り当て発行するしか道はないわけよｗ
冷静に考えたらわかることだと思うけどな
反論あるやつおるん？
安値空売り組は壊滅させられるから買い戻さなきゃ退場なるよｗ

670 ：山師さん＠トレード中：2009/10/25(日) 10:22:39 ID:eohKyEFhO
>>668
二桁で増資できるかよｗ
初心者はこんな危ない株さわんなよｗ
カスｗ

680 ：山師さん＠トレード中：2009/10/25(日) 10:39:12 ID:eohKyEFhO
>>678
口が臭いから黙っとけｗ
種なしが株なんかやるから負けんだよｗ


www

中小企業支援機構の承諾とってないだろｗ

JAL特定支援機構にしますってレベルの話。

そんなのタスクなんとかの妄想レベルを記事にする日経ｗ

債務超過だけで８０００億って金融機関以外では初ちゃうか

>>684
そして残りの3000億はあら不思議100%減資でほぼぴったしですね。
確かここの時価総額その位だったてすよね？

予想
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日経の記事が月曜日の朝刊だったら逃げ場あったかもしれなかったのに
一日早かったために数時間で藤井に打ち消された買い豚悲惨ｗ

結論
時価総額3000億円で8000億円の債務超過企業が100円で増資ですね

寝言こいてんじゃねーぞ　　

天国逝きフライト特需ｸﾙｰーー

朝からガタガタうるせーんだよカスども
まず50円になってから両豚とも騒げや

民主党は来年の参院選も睨んでるから、公的資金投入はありえない

2010年5月
ＪＡＬ本決算
　　↓
2010年7月
参議院選挙

>>695
いつごろ50円になりますか？

ID:IxAbzUyLO

↑カス君。君が一番うるさいと思うよw

ＮＹＴを読んだジムの投げる現物がおんどれらを襲う。

ＡＮＡ＋ＪＡＬ＝ＡＮＡＬ

>>699
ジムってまだ持ってたのか？　

糸山ちゃんはまだ持ってるのかな？
誰か知ってる人います？

素人なんですが教えてください
JALは↓の又は以下をどうやってクリアしてるのですか？
また、増資した場合、これは大丈夫なんですか？


東証上場廃止基準

(注6) 10億円未満（平成21年12月末までは6億円未満）である場合において、9か月（所定の書面を3か月以内に提出しない場合は3か月）以内に10億円以上（平成21年12月末までは6億円以上）とならないとき
又は
上場株式数に2を乗じて得た数値未満である場合において、3か月以内に当該数値以上とならないとき

>>649
ですよね〜ｗ

禁断の裏技使われたら安値空売り組は壊滅だなｗ
債務超過の額も過少に言ってるみたいだから増資以外の選択肢はないｗ
西松さんの給料や通勤の仕方みたら公金投入は世論は許すわけよｗ
悪は債権放棄しない銀行となるわけｗ
となると増資と債権放棄で債務超過回避！
だから安値空売り組は壊滅させられると言ってるわけよｗ
理解できます？

>>704はアホを装ってる売り豚です。

買い豚はこんなにアホなんだということを宣伝してます。

>>704
前原に、国交省まで何で来たのですか？とつっこまれてたよな、西松。
誰が同情すんだよ・・・

先週120円で四万株仕込んだ俺の勝利ｗ
情報が錯綜してるって事は難航してるわけだから仕込むチャンスはいまだよねｗ
とりあえず窓埋めるだろうからホルダーおめ!!

ジムロジャースが本気だせばこんな時価総額３０００億程度の小型株余裕で持ち上げられる。

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、債権放棄、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２２００億円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
２２００億円だよ、２２００億円。
なんかタスクフォースとかもいるし。前原一家で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ公的支援頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１８００億円のつなぎ融資やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
法的整理か私的整理か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、企業再生支援機構で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、企業再生支援機構なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、企業再生支援機構で、だ。
お前は本当に企業再生支援機構の出資者が誰かを知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、企業再生支援機構って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
減資、これだね。
１００％減資後ＭＳＣＢ。これが通の頼み方。
減資ってのは新規株主が多めに入ってる。そん代わり既存株主が少なめ。これ。
で、それにＭＳＣＢ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、上場廃止株でも食ってなさいってこった。

今現在含み損でさらに明日下げるのは目にみえてるのに勝利ってｗ

馬鹿買い豚が多いPTSですら１１１円だよ

>前原に、国交省まで何で来たのですか？
航空会社トップなんだから当然自家用ジェット機だろ？GMなんて車屋なのに
車じゃなくて飛行機で行ったんだから。

明日は全力買いだな！！！！！！！！！！！！！！！！！

かなり前から債務超過が3,000億円程度という報道がされていた。
増資するのであれば減資は避けられないことは容易に想像できる。
先々週に安値100円をつけてリバウンドが起こった。そして30％も上昇したが、
減資報道で一気に暴落。
要するに、参加者は馬鹿なんだよ。昨年の暴落相場で利口な者しか生き残っていないと思ったけど、
かなりの馬鹿が市場にはいる。この馬鹿を利用しない手はない。
100円割ったら買おうと思う。また馬鹿が上値を買ってくれると思う。
ただ、今持ってる奴は“King　of　BAKA”だからそれ以上の馬鹿は市場にはいなだろ。
下がるまでゆっくり待ってよ。

>>704
２０００億物故板馬鹿社長にさんずけしているお前みたいなアフォがいるから、
売り豚は安心しているんだろ

なんか買い豚の理論はめちゃくちゃなのが多いと思うのですが。

売り材料
・減資観測
・銀行の減資要求

買い材料
・ADR不成立観測

とか誰も一覧で整理できない程、情報錯綜してるからな・・・

どうせ再建しても税金注入のおねだりして来るよ。
中の社員は変わってないからな。
上がったら売り叩いて正解の会社だな。

>西松さんの給料や通勤の仕方みたら公金投入は世論は許すわけよｗ

これ、前原に「最近も電車で通勤してるんですか？]」と聞かれて、インフルエンザが流行っていて社員がやめろというので
仕方なく電車通勤はしてないとか必死に弁明してたのには笑ったw

買い豚は発狂寸前なんですな。
かわいそうだがまだまだ下がるよ。

GMと同じ臭いはするが、社会的影響は限定的なので売り

さっさと国有化って言えばいいのに
ギリギリまで言わない理由は？

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091023AT3S2300Z23102009.html

いったん減資で欠損金を解消した上で公的資金注入などで財務基盤を強化する可能性が出ている

↑
減資爆弾ほぼ確定

http://www.youtube.com/watch?v=pYleHek5S-I&feature=related

しかし、アホ板の方がまだマシじゃないのか？
向こうは昨日の朝の時点で企業再生支援機構の見解書いてたのに
2chではこのスレ建てた馬鹿みたいに買い材料だと勘違いしてるし
企業再生支援機構の出資者のメガバンが減資を求めています
答えは１つしかありませんよ？

-------------------------------------------------------------
●企業再生支援機構HPより

Q6　経営者責任・株主責任はどう対応するのですか?

事業再生に当たり債権者に債権放棄等の負担を求めるような場合には、経営者・株主に相応の責任が求められることが基本です。

http://www.etic-j.co.jp/faq/index.pdf

そういえば、リーマンショック直後アメリカで西松のドキュメンタリーで好評だったんだとなw
街頭のビラ配りも電車通勤も一般社員と昼社食で食べてたのも単なるパフォーマンスだったのか？w

格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は21日、日本航空と全額出資子会社の日本航空インターナショナルの格付けを
いずれも「ダブルＢマイナス」から「Ｂ」に２段階引き下げた。

前原誠司国土交通相直属の専門家チームがまとめる経営再建計画の内容と経営への影響によっては、
さらに格下げする可能性も示した。

Ｒ＆Ｉは９月25日に両社をダブルＢプラスからダブルＢマイナスに２段階格下げしていた。

「飛行機飛ばしてやってんだから、さっさと税金投入しろや。」
「いらない空港を閉鎖したらANAだけでやっていけます。さよなら。」

売り材料
・銀行の減資要求
・OBOGが企業年金引き下げに同意しない
・藤井

買い材料
・ADR不成立観測（ADR＋債権放棄は株主責任がセットのため）
・年金強制的に下げるぞ新立法
・前原

これだけ予算削減に四苦八苦してるときに日航に何千億も出したら民主終わるな
すべての実権が財務省にある状況で
国交省も政府も法的整理回避のために最大限の努力しましたという形が必要ってこと
それでもあしたは大幅ＧＵでＦＡ？

>>728
買い材料にジムロジャースを入れてないのは意図的としか思えんな

見せしめのために一回潰しとけ。
つぶさないと日立とかパイオニアみたいな糞メーカーが調子に乗る。

売り材料
・支援不透明
・100%減資(実質無理)
・悶絶希薄化
買い材料
・支援確定

結局、株価は需給だからわからん。
これはありえんとか勝手な思い込みで投資するのはやめた方がいいと思われ。

ジムロジャースとか信じてるバカは
証券会社のハメコミレーティングも信じてるの？

勝ち組
タスクフォース

負け組
投資家


今はこれだけはわかる

>>726
これは社債券の格付けだから、銀行の債権放棄だけではなくて社債券も回収不能になる、
つまり法的整理になるということを折りこもうということだね。

もう何でもいいや

アラブの油揚げ成金さんよ
JALのことは全て任せるから何をやっても構わんから
TOBかけて乗っ取ってくれ
(^∧^)

>>730
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0918&f=business_0918_126.shtml

これ？投げるんでないの？
そもそも株主名簿に載るほど買ってるの？

中小企業支援機構
完全つみだな

政府のパフォーマンス
月曜は大幅GUお願いします
全財産つぎ込んでも空売ります

債務保証の条件


債務保証の条件一覧

根拠法 保証限度額 対象資金及び保証期間 保証債務 保証割合
設備資金 運転資金
産活法
（事業再構築円滑化等債務保証）
原則25億円 10年 5年
借入・社債
原則50%
（上限70%）
産活法
（事業再生円滑化債務保証）
5億円 − 原則1年 借入 50%
中心市街地活性化法 原則17億円 10年 5年 借入・社債 90%

お問合せ先
独立行政法人　中小企業基盤整備機構　ファンド事業部　事業基盤支援課
〒 105-8453 東京都港区虎ノ門3-5-1 虎ノ門37森ビル
Tel 03-5470-1575（直通）　Fax 03-3459-6019

売り材料
・銀行の減資要求
・OBOGが企業年金引き下げに同意しない
・債権他格下げ
・藤井

買い材料
・ADR不成立観測（ADR＋債権放棄は株主責任がセットのため）
・年金強制的に下げるぞ新立法
・前原

ＡＤＲ不成立なら、資金ショートで法的整理なんだが
まあいいや

買い材の前腹というのが頼りなさ過ぎる


前腹と藤井では党内の発言力が全然違う。
藤井は前腹の教育担当係りも兼務してるように思われる

しかし、売り豚もあんま調子に乗らん方が良いと思う。
最終的には株価は↓となると思うけど、君らが相手にしているのは“馬鹿”だからな。
想像してみろ。君らのモニターを通して相手にしているのは、目が逝っていて涎を垂らしている奴が
「債務超過？関係ねえwwwwwww」ってマウス握ってんだぞ。
ましてや、亀井がトンデモ論をぶち上げるかも知れんし、欲かかずに適度に細かく利確するのが良し。

今までの９９％減資銘柄見ると確実にめちゃめちゃ下がってるな

>>738
間違えたスマン

条文
http://www5.cao.go.jp/etic-j/pdf/houan.pdf

コレ読んで頭いい人レスお願い

パッと見JALのために作られた感じがしたけど

JALを助けるならCSKちゃんもアルデちゃんもプロパちゃんも助けるよね？

>>742　わろたww　今までのJALｽﾚで一番説得力のある書き込みだわ。

売り材料
・銀行の減資要求
・OBOGが企業年金引き下げに同意しない
・債権他格下げ
・藤井
・粉飾疑惑（航空機の減価償却など）

買い材料
・年金強制的に下げるぞ新立法
・前原
・25万株

中立
・ADR不成立観測（ADR＋債権放棄は株主責任がセットのため、資金ショートの代替案が出る）

テレ朝
番組ＪＡＬ問題→ＣＭ入り『お父さんクリップ』

ワロタ

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

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企業年金一時払い導入で債務圧縮…JAL再建策 （経済） 21日 03:00 読売新聞

やっぱりツミだ世界に向けての時間稼ぎパフォーマンス

条文の一番目

1番大事な1条な!

有用な経営資源を有しながら過大な債務を負っている中堅事業
者、中小企業者その他の事業者に対し、
当該事業者に対して金融機関等が有する債権の買取りその他の業

まさかその他の事業者に当たるとか民主言い出さないよな

>>749
当方、公務員だが、たぶんそこは「その他の事業者」を拡大解釈でOK

有用な経営資源＝燃費の悪い中古の７４７とか、４０歳過ぎのババアＣＡのこと？

売り煽りが多いという表現が間違ってる
売りは正論、買いが煽りだろう

9/14の業務提携報道
掲示板は買い一色だった→GU寄り天
9/30の前原会見
掲示板は売り買い共にあったが売りは筋が通っていなかった→GU寄り天

つまり、注目を集めた時は筋が通っている方に動くので月曜はGDは濃厚
その後は上がるかもしれないが

うーん、うーん



売り方、担がれて死ぬまで時間は十分ある　というとこまで読んだ。

月曜日はぐだぐだでアメリカかがインフルで非常事態宣言を
出したから、おまえらダイワボウとシキボウに行け!

確かに、寄り安で踏み上げ陽線がイメージできる人は儲けるだろうな

＞参院神奈川選挙区補欠選挙（欠員１）の投票が、２５日午前７時から行われている。
午前１１時現在の投票率は４・７９％で、前回同時刻を１・７９ポイント下回っている。

民主支持にまわった無党派は逃げたのかな？

熟女好きの俺にCAを安く譲ってください。

>>758
おまえに買えるわけがないだろｗｗｗｗ
40歳ＣＡだとお前の年収の何倍も収入を得てるぞ
ＣＡカレンダーでも買って、自慰でもしてろｗｗｗ

日航支援、良識に応える形で　藤井財務相

　藤井裕久財務相は２５日、経営難に陥っている日本航空への公的支援について「世間の良識に
応えられる形にしなくては駄目だ。前原誠司国土交通相も分かっている」と語った。公金を投じた場合、
日航の企業年金の積み立て不足解消に多くが回るとの懸念が出ている。これに対し、国民が
納得できる支援策を検討する考えを強調した。

　都内で記者団に語った。財務相はまた「切迫している事態は変わっていない」と述べ、週内にも
支援方針を取りまとめる意向を示した。政府は「企業再生支援機構」を活用して公的資金を
投入する方向で検討を進めている。

　国交相直属の専門家チームは、退職給付債務を現在の約３３００億円から１千億円に圧縮する
考え。しかし救済のために投じた公金の多くが年金支給に充てられる計算になるため、
主力取引銀行や政府内に異論が出ており、最大の課題となっている。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102501000174.html

スカイマークのＣＡのほうが若くてかわいい

30代後半のCA、3億ぐらいで身請けできないかな？
子供は別に作らんで良し、オフィシャルな場に連れて行ったり、やっと落ち着く
ことになりましたとアリバイ用に使う。普段はスイーツ(笑)しててくれて良い。

ただし3億以上はビタ一払わんｗ　後は自分でなんとかすれ。
こっちは若いの取っ換え引っ換えするけど文句言うな、という条件で。

CAの制服を、ブレザー+ニーソ、セーラー服+ルーズソックス、ビキニの水着、のどれかにすべきだ。

アイフルん時に集まってたハイエナ共がこのスレ居るな

>>762 3億円もらってすぐ離婚されそうだぞ。
　　　

日航の社債を買って、ＡＤＲで反対して普通株の空売りすれば
調停不成立で法的整理つーことにならないかね。

毛唐の文明が崩壊すれば奴隷制度が復活するぞ。

なんで看護婦やＣＡが男の憧れか

人間は恐怖に直面すると子孫を残そうとする本能が働く
恐怖のあとに出会った異性に恋しやすいとの統計もある
看護婦は病気怪我の恐怖、ＣＡは墜落・減資の恐怖
だから男は惹かれやすいのである

上場廃止にして、数年後再上場のときに銀行と国が儲かればいい。

個人投資家？

個人は再上場のとき高値で買えばいいじゃんｗ

>>766
ＪＡＬの債権者になれば破産の申し立てができるぞ
保証金必要だが

>>742
初めてこのスレで感銘を受けた
買い方の思考を理解しようとしていた自分が情けない

問題は需給を決めるにあたって、アホな買い方の比重がどれくらいかってこと
優待価値のみでこれだけの株価を維持してきたのだから、相当いるぞ

ということで、売り豚だが、一番の関心事は優待の行方

この銘柄、日経225だから裁定取引の売買があるんで
それで助かってる面もある。

>>751
やっぱりｗ
この国ときたらニヤニヤ( ･∀･)

>>762
何で最初に先払いしてしまうんだ

>>744
の条文でこれどうなの？
第十九条機構は、委員会の日から十年間、前条第八項の議事録をその本店に備え置かなければならない。
２ 株主は、その権利を行使するために必要があるときは、裁判所の許可を得て、次に掲げる請求をするこ
とができる。
一前項の議事録が書面をもって作成されているときは、当該書面の閲覧又は謄写の請求
二前項の議事録が電磁的記録をもって作成されているときは、当該電磁的記録に記録された事項を主務
省令で定める方法により表示したものの閲覧又は謄写の請求
３ 債権者は、委員の責任を追及するために必要があるときは、裁判所の許可を得て、第一項の議事録につ
いて前項各号に掲げる請求をすることができる。

つなぎ融資すら難しいじゃねーの？


俺正直売り持ちだけど
もっともっと上げてほしい
無知な奴らがたらふく買えばいいよ

>>709
>１００％減資後ＭＳＣＢ
減資後かい！

「JAL機長組合の見解」を読んだが、彼らはマジキチだな
給料下げたら安全は担保できないといわんばかり
しかも、経営側や政府側を非難するだけでまったく反省なし。
会社が墜落する前に飛行機落とすつもりかな

JALはつぶれねーだろ全力買いでおｋ

前原罷免でおｋ

>>762

お前金持ってるなぁ〜
桁が違うわ

俺がJAL社員なら
組合に駆け込んで月曜からストライキ起こすぞｗ

ＣＳＫは既にＤＥＳで増資済み
不動産事業は切り離したんで安泰だろ

>>778
お前　あきらめろよ。　お母ちゃんも泣いてるぞ

政府は早く黙って金を出せば一番いいのにな。

国内の企業で国際航空業務やってるとこ
こことANA以外にどこがあるん？

国交省アホの子扱い

＞高速道路無料化　藤井財務相、概算要求提出6,000億円は多すぎとして大幅削減の
考え示す　フジテレビの「新報道2001」で
10月25日12時27分配信 フジテレビ

藤井財務相は25日、フジテレビの「新報道2001」に出演し、民主党がマニフェストで
掲げた高速道路無料化について、概算要求で提出された6,000億円は多すぎるとして、
大幅に削減する考えを示した。
藤井財務相は「実験で何千億(円)もいるかという話を申し上げた。(6,000億円の費用
は?)いらん。そういう段階ではないと」と述べた。
藤井財務相は、高速道路無料化について、2010年度は実験的に交通量が少ないところ
から始めるものであり、国土交通省から概算要求として提出された全面実施に必要な
6,000億円は、2010年度は必要ないという認識を示した。

お前ら、全力でＪＡＬを買え！
メガバンが氏ぬじゃないか

ttp://www.asyura.com/sora/bd10/msg/101.html

　亀井がまた動かないのかね。

>>757
マジレスすると今日寒いからだと思う

ナショナルフラッグは大韓航空に頼む。
ハブ空港は仁川、にするのが、一番日本の税負担が少なくなる。
大型機は不要だから、日本各地の空港から仁川まで中小型機運行できる
航空会社だけにするのが一番効率的。

株上がったってメガバンは騰がらん。
追加融資しないでいっそ潰した方が出尽くしで騰がる。

こんな会社のアホOBOGの年金の為に税金使う必要は一切ない。

ドル箱路線のはずの
羽田ー福岡線の搭乗率が５４．７％で羽田−新千歳線が５７．８％
空気を運搬するのが得意な航空会社ですよね＞＜

ドル箱路線は往復数多いから　遅い便の搭乗率悪くなるんで仕方ないんじゃないの

うわ〜ん、おとうさ〜ん

おまいら、一回国内線に乗れ。
全員50代らしきCAが全力でお迎えして下さる。

日航再建、背水の政府　「負の遺産」処理が難題
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091025AT3S2401M24102009.html

>>796　週3往復載ってまんがナ。尤もANAですがww

銀行はまさか昔助けてもらったこと忘れてないよな

>798
銀行は債権放棄はするのだろうが、JALなんかに助けてもらってないのだが
この理屈でいったら、全企業の債権放棄しなくてはならんな〜、なんて変だろ
ま、債権の放棄があれば、それが労働債権であろうが、銀行の貸付であろうが
減資はセットだろ、そして増資も

ミンスも、飛行機が飛ばない状況は作らないといっているが、方法は、いろいろ
あるから、例えばＧｏｏｄ会社とＢａｄ会社に分けて、Ｇｏｏｄ会社で飛ば
せばいいだけだろ、今の会社を存続させるなんて一言もいってないんでないか

低位株スレの連中や
カンポ入り銘柄や上廃銘柄好きが
待ちくたびれているぞ。

連中は死にかけ企業や
ゾンビ企業慣れしとるぞ。

JALがカンポ入りしたら、日航ホテルはカンポの宿になるの？

>>798
メガバンは借りたお金は利子をつけて返済してるし
JALだって健全な経営に転換して
今回債権放棄した分くらいの利益を
銀行が後々見込めるようになるのなら
債券放棄に応じないわけじゃないだろ
ただ今のままでは金をドブに捨てるようなものだから
銀行は応じられないって言ってるわけ

>>800
アルデプロが逝ったから
今はまだＪＡＬ来なくて大丈夫ｗ

前張りさんも宣言しているとおり、JALは潰さないだろ常識的に。

>>804
ただ、株式一回リセットが既定路線・・・

潰さないからなんなんだよｗ

今時のＣＡなんざ、関連会社の時給ナンボの派遣かと思ってたよ。
看護師は勤務不規則だから、変な時間の出会い系で
風俗やサクラの中に埋もれてるのを拾えるしな。

そんな事よりJALどうする？無価値なGM株に群がった
欲豚と同類の連中が買い煽ってるが。

明日ノリピーの公判に合わせたのか
なるほどね

>>804
ＪＡＬは潰さないし年金ＯＢも守るし
メガバンも表向き損するフリするけど
一般個人投資家はリセットされちまうのは確実。

>>808
参院神奈川補選を済ませてから処理な。
のりぺーなんざ死刑でエエだろ。

月曜日は大幅GUとしか思えないんだが

�@99%減資検討のニュースは金曜の場中にでてるから消化されてる。

�A意外性の高い年金引き下げ特別措置法検討で最大の懸念事項である
　年金問題解決の可能性が大幅に高まった。

�B企業再生支援機構による支援を使った政府再建案が固まったことで
　公的資金投入の可能性が大幅に高まった。

�A、�Bが土曜日に出てきて株価に織り込まれてないから一気に上げるんじゃないか？
特に年金問題強制解決の道筋が見えたのは大きい、これが解決できれば公的資金を入れられるし
公的資金が入れば銀行も支援する

背水の陣って表現が増えてきたね

総大将が前原では頼りないのでこのまま全滅しそう。

GUになればみんな儲かる
買い方は寄りで処分出来るし、
売り方は寄りで成り売り入れられる。
そういいたいんだろ？>>811

全部解決して救済されても今の株価はない

これだけ死臭まみれのニュースばかりで藤井も否定済みなのにGUのわけないでしょｗ

誰が上で買うの？あなたですか？？ｗｗ

ここが潰れたら、全日空買いたいと思ってるんだが、
ずるずると時間掛かりそうだなぁ。

あーあ
自民だったら、さっさと公的資金入れたんだろうな。

ミンスは迷走するフリばっかでつまらん。
労組丸抱えなんだから正直になれよな。

>>815
捉まってる大人どもが
子供に掴ませるためにあげるよ。
欲豚が群がって大人が売り抜けたらズドン。

良くある光景じゃん。

GUであってほしいだけの人がGU予想してるけど
自分が寄りで買おうとしてる人ってドンダケいるの？
よりで売りたいひとは腐るほどいそうだがｗ

>>815
藤井が懸念してるのは公的資金が年金の積み立て不足に回ることだろ
年金引き下げ特別措置法が成立すれば、その懸念は無くなる。

>>811
裁判というのを知らないのか？
特別処置法は必ず訴えられる。　簡単な話じゃない。
スッタモンダでニッチモサッチモいかなくなるよ。

公的資金をいくら入れるんだ？3000億か6000億か
それすら決まらず、銀行は賛成もしていない。

国も金出す，銀行も泣く泣く金を出すとしよう。
年金もナントカなったとしよう。
株主は無傷か？　それでおさまるなら　買えよ！　止めんよ

>>818
だからそれはもう先週やった
今１２０以上で掴まされた個人だらけなのは、掲示板を見れば分かるでしょ
買い方の意見は非論理的な希望しかない・・・

>�@99%減資検討のニュースは金曜の場中にでてるから消化されてる。
実際99パーセント原資決まれば株価は100分の一w
連日S安です。

>�A意外性の高い年金引き下げ特別措置法検討で最大の懸念事項である
>　年金問題解決の可能性が大幅に高まった。
全然解決の可能性高まってない。年金引き下げするには銀行債権放棄、株主責任（原資）は最低でもセットになる
年金問題だけ都合よく解決などしない。

>�B企業再生支援機構による支援を使った政府再建案が固まったことで
>　公的資金投入の可能性が大幅に高まった。

一番無関係な国民の税金投入は最後の手段。その前に銀行、株主、従業員、年金の後の話。
藤井も投入すると言っているが、相当の条件が（国民を納得させる）が必要といっている。
つまりどうやっても、株主の責任だけ免れるという論理は論外w

売り煽りが多いから騰がるとか
掲示板見たら上で取り残された個人多いとか
俺らなんてゴミみたいなもんだから
おれら個人が全員買いに向かっても下がるもんは下がるし
こんな便所の落書きで騰がる下がるわかるわけねえだろカスども

売り方も買い方も両建ても全員GUを望んでいるんだからGUにしてやれｗ

売り方・・・よりで売りまししたい
買い方・・・逃げたい
両建て・・・買いを外したい。

明日が天下分け目だな。

前原と石田三成がオーバーラップしてきたのは俺だけ?

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091025-OYT1T00507.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/1025/TKY200910250165.html

日航のOB年金を救うために金が使われることのないように
措置することは大事だが今までの救済はそんなことに使われていたわけ？

買い方総大将の前原は株の知識は多分ほとんどないよ。

>>824
じゃあ、なんで２CH なんて見てるの？

>>821
裁判は確実に出てくると思うが適用条件を厳しくしてるからなぁ。

公共交通機関に関わり、公的資金が入って正常な運行に支障が出る場合に限りって
なる予定だろ。実質的に破綻状態で財産が存在せず。公共の利益の為なので合憲って
可能性が高いんじゃないかと思うんだ。

あくまで引き下げなんだから合理的に説明がつく金額出されりゃ憲法なんて
曖昧なものじゃ反対は難しいと思う。

まぁ最低でも最高裁判決でるまでの数年間は引き下げた金額でいいわけなんだから
強いよな

>>823
いや、最終的には相当下落するとは思うわけよ。
でも目先は企業存続の可能性が大いに高まったわけじゃない？

短期の動きなんて目先の材料で動くんだから
とりあえず月曜日は情報のギャップで大きく上に跳ねると思うんだ。

すでに受給中のＯＢが、遡及は許さんだろ。給付下げるなら裁判確実。

>>823
>>�@99%減資検討のニュースは金曜の場中にでてるから消化されてる。
>>実際99パーセント原資決まれば株価は100分の一w
>>連日S安です。
これは短絡過ぎる。
増資とセットだろうから、99%の減資のあと、100倍の価値のある増資株をいくら発行して
どんだけ希薄化するかが焦点

方向性は出ていない＝日航の再生支援機構活用−藤井財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009102500061

>>831
仮処分は出来ないと思うよ。　停止させられる

ＪＡＬは去年　再建計画が順調だからと嘘ついて、
一か月分+1万円の臨時ボーナス出してました。
　こんなんやってりゃつぶれて当然なんだがな。

>>835
菅も既に逃げに回ったかｗ

売り豚　VS　買い豚
藤井　　VS　前原
良識　　VS　利権、しがらみ

たんなる売り方と買い方の戦から良識と利権の戦いになってきましたな　

>>834
普通常識で考えると銀行の言ってる減資というのは
100株を1株にだよ（値段変わらず　電子だからね）
新たに新株を発行して債権者にだよ

ありがとう　さよなら　楽しかったよ

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99％減資したら、減資分の穴埋め増資があるから、100倍〜希釈されます。

ＪＡＬ潰れたら笑う！暗い世の中に、今年一番のメシウマ事件！！

>>834
>>�@99%減資検討のニュースは金曜の場中にでてるから消化されてる。
>>実際99パーセント原資決まれば株価は100分の一w
>>連日S安です。
>これは短絡過ぎる。
>増資とセットだろうから、99%の減資のあと、100倍の価値のある増資株をいくら発行して
>どんだけ希薄化するかが焦点


既存発行済み株(買い豚持ち越し)の話だろ？
増資株が既存株主にでも割り当てられるのか？w

ttp://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_106.pdf
　屑社員ひどい

売り禁って、どういうルールで発動されるの？
月曜はまだ売れる？
じゃ、火曜は？

逆説的な考え方だが、売り禁にしちゃったら、この株は下がりますよって宣言するようなもんだから、
意外と売り禁にしにくいんじゃないかと思って。流れが決まっちゃうでしょ。
妙な疑心暗鬼を煽るのも株価維持には必要だから、なぜか売り禁にならない、みたいな。

まずは１００株を１株に株式併合だってば。
それが済んだら債務の株式化。
その株価は一株１００円前後
つまり銀行が大株主になる。
それによってＯＢ含めた労組の議決権は大幅に縮小する。
その状態で株主総会を開いて民事再生法適用申請し、当然安定多数で可決される。

これなら税金もかからないし
銀行も遠い目で見て損をしないし
ＯＢ年金を切り捨てられるし
パイロット給料だって引き下げられるし

他に無いじゃん

http://6717.teacup.com/jluobog/bbs
　ＪＡＬ　ＯＢ　ＯＧ掲示板、よほど暇と金が有り余ってるんだな
　旅行ばかりだよ。

第二のＣＳＫの大相場を予感させるんだよな

債務超過はんぱない
でかい

むり

株主責任の取らせ方については全くといっていいほどニュースがでないよね。
これはもうどう処理するかについては争いも異論も無い状態になってるんじゃないの？

大相場は否定しない。
これだけ注目を浴びてるんだから
ただし、それは今の株価のレベルでは起きないよ。

沈まぬ太陽みてきた


やっぱくさっとるな

>>851
金曜日に減資報道が解禁されましたよ

まるで映画の封切りに合わせたようなタイミングでＪＡＬ処理策が注目されてるけど
これって麻生が昨年末に解散しちゃってたら時代遅れな映画になるところだったんだわな。
配給会社としてはウハウハだろう。

財務省の戦略ではＪＡＬをつぶして債務の回収を不可能にして
経営的に打撃を受けた銀行に公的資金注入
メガバンクを操るのは財務省としたいのではないだろうか

>>855
今でも若干時代遅れ気味だがな
「沈まぬ」じゃなく今まさに「沈んでいる」んだから

何の根拠も無いけど、マスコミに流した以上　減資の可能性は心に留めておいた方が良いぞ。

>>851
そう思います。
純資産額110億円ですから、100％減資でもこれだけ。
刺身のツマ、というかどうでもいいのでしょう。
減資・増資のセットなら取締役会だけで決定できますから。

騒いでいるのは株主だけ。
ウォッチしているのは、株価下落での信用不安を恐れている金融機関や取引先。

JALの経営に対する責任

国>経営陣>株主>年金需給権利者>銀行>>>一般社員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国民
こんな感じか？
国民の税金投入するなら、それ以前にすべてのステークホルダーが相当の痛み伴わないと納得しないだろ（藤井も言ってる）

>>586
岩崎　オメーは出てくんなバーチャ野郎。

日航の大量増資のおかげで「東証、今日の出来高は300億株でした」とか言う日があたり前になるんだろうな。ﾞ

俺の考えも株主責任の報道が金曜の減資報道位しかないって言うことは
株主責任はほぼ最大限で取らされることになることは政府内でも争いなく
決まってるんだと思うよ。

株式会社の責任は株主と歴代の取締役が一番重いよ。

潰すにしろ、救済するにしろ今の株価をキープするのは無理。
潰したら→紙切れ
救済→減資や増資で株価暴落

買い豚が売り豚に勝つことなぞありえないのだよｗ

>>791


＞ 追加融資しないでいっそ潰した方が出尽くしで騰がる。
＞

すみません
オイラ馬鹿なんでこの意味が掴み取れないんですが
詳しく教えてもらえませんか？
出尽くしで騰がるのはメガバンのことですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=80346#under-deli

Re: ｱﾒﾘｶの航空会社はみな赤字 2009/10/25 15:03 [ No.80347 / 80348 ]
投稿者 :last_of_nikkei

＞でもつぶさないでしょ

おいおい、ウソを書いちゃいかんよ。
ほとんどのアメリカの航空会社は既に1回目の倒産に追いやられたの。
株主価値はゼロになって、紙切れ。
そして新しい株主を募集して再スタート。
それがチャプター・イレブン（連邦破産法）の適用。

アメリカン航空 　　無傷
サウスウェスト航空　　無傷

ユナイテッド航空　　適用
デルタ航空 　　　適用
ノースウェスト航空　　適用
コンチネンタル航空　　適用
USエアウェイズ　　　適用

以下のチャートで分かるけど、歴史のある航空会社がみんな最近の再上場になってる。
当然ながら旧株主の権利はゼロ。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=LCC&t=5y
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=DAL&t=5y
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=UAUA&t=5y

有名な再建策がコンチネンタル航空だ。
ここは、連邦破産法第11条（チャプター11）の適用申請の後に全従業員の解雇と労働協定の破棄を実施。
そして直前の半額の賃金で従業員を再雇用。
嫌だったら雇わないよ、という強烈なメッセージで全世界にエアライン従業員の高給ぶりを報じた。

GMって最終的には時価総額いくらになったんだ？
あそこは桁違いで兆単位の債務超過だったろ
それでも市場価値が残ってたんだとすれば、今のJALの株価も説明はつく

個人的には生き残ろうが死のうが、マイナス価値の会社に3000億の値がついてるのは理解不能だがな
その状態を放置しておけば損するのは銀行と支援する国なわけで、日本ってそんなに株主に優しかったか？

銀行に2200億円の債権放棄と1800億円のおかわり融資って・・・
前原とタスクフォースのジジイどもら、とことんナメ腐っているな・・

>>868
GMはチャプターイレブン申請して、紙くず。
時価総額ゼロ。

>>862
円抜きで東証ダウンするだろ。超巨大イチヤじゃねーかｗ

JALは赤字路線を嫌でも国交省の言いなりで運航させられてた
負債が膨らむのは当然！
日本の空輸の６割がJAL、飛ばないと貨物便とか含め経済が終わるよｗ

>>849
株数が膨大すぎて
大人のプレーヤーが多すぎて
何よりもミンスがバカすぎるからナイね。

>>872
その通り。
だから、新GOOD会社をつくってそこに運航移管すればいい。
年金とかは旧BAD会社に残す。

残念ながら、既存株主はBAD会社の株主だけどね。

>>872
他の航空会社に出資したほうがまだましだわｗ
別にJALである必要はない。


砂漠に水撒いてなにがしたいんですか？ｗ

>>872
国鉄が民営化したときに電車止まったか？
郵政民営化時にゆうびん止まったか？

飛行機止めなくても企業整理できるだろうに

月曜日は
甘い考えで売りから入ろうとした個人を担いで殺して
あがったところに群がってきた欲豚個人にぶつけて
大人はキレイに売り抜けて終わりだろうな。

今後JALは誰が困ろうと赤字路線は飛ばなくて済む
空港が潰れて地方は大変になるだろうがねｗ
JALを切り捨てるということはそういうことｗ

新生日航の株なら買ってやる！

>>860
そうなんだろうけれど、
責任をとる主体としては国＝国民だよね。
この場合どうしたらいいの？

>>878
JALが潰れたら鉄道株やバス会社株が爆上げですね！
めでたしめでたし！

>>867
これは参考になる。
強力な指導力のあるアメリカだからできた訳だが、日本も是非参考にしてもらいたい。
大事なのは日本の未来にきちんとした市場競争力のある航空会社が存在することで
労働者や株主、債権者の利益などは考慮しなくていい。どの道紙切れ０円になるものなのだから。

あれだけJAL再建に強気だった個人筆頭株主の糸山先生が売り逃げてるようだから先望みはあるまい

>>881

海外はどうする訳ｗ
大会社がANAだけだと独占禁止法に抵触するわな
選びようがなくて困るのは国民ｗ

スカイマークあたりに救済合併してもらえ

飛ぶのはJALの飛行機である必要は全くない。
ANA満席で飛ばせばよい。
JALは不要。

売り豚の俺、単勝ゲト
ツキもここ迄か

>>883
そらまぁミンスに労組を片づけられる力量なんざないわけでな。

そこでスカイマークですよ
安値放置の有望株です

>>865
そうだよ。
だから売ったんだ。
株主の責任を考えたら、買えるわけない。

>>884
ヒント：海外キャリア

>>886

飛行機も乗務員も足りないよｗ
パイロットの育成は数年かかるぜ
ANAにJAL機を引き受ける金はありませんがｗ

>>884
負の遺産を切り離した新生JALが誕生すればいいだけ。

利用客のない地方空港なんて乗客率に応じた負担金を県民の税金で
補てんしているんだから、節税になっていいじゃないの？

減資１００％にしたあとに、中国東方航空に１０円くらいで買収してもらえばいい。
中国様もお喜びになって民主も喜んで、WinWinだろ。

買い豚逝ったああああああああああああ！！！！！！！！！！！

時事ドットコム：方向性は出ていない＝日航の再生支援機構活用−藤井財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009102500061

ＪＡＬは要らない子

>>892
客だけ引き受ければよい。
古びた腐れ機材や古参CA不要。

次スレ

【9205】JAL【親方日の丸経営をした成れの果て】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1256454162/

いらない地方空港を米軍基地にしてしまえば・・・


　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　|ミ|
／ 　｀´　 ＼
　　　('A`)
　　　ノヽノヽ
　　　　　くく

ANAのアナにぶちこみたい

いつ法的整理の決断をするかだな
とりあえず今週は耐えたけど
年度末までは持たないだろうね

>>899
それだ！

ＮＹ　弱かったから月曜日はココ軟調かな♪

>>884
>海外はどうする訳ｗ
海外勢に、成田の発着枠解放すれば、何の問題もない。

>>892
>飛行機も乗務員も足りないよｗ
>パイロットの育成は数年かかるぜ
>ANAにJAL機を引き受ける金はありませんがｗ

例えばanaに新会社作ってもらって、そこに政府資金投入すればいい。
その金で、JALから機材と人を移管する。
今のJALに公的資金投入して、12月の社員のボーナスに消える位ならこっちの方が国民も納得。

>>899
ミンスがいらん事ばっかり言って
アメは激怒中だけどな。

下手すると日本から兵力ひきあげて
グアムに再展開するかも知れん。

オバマが怒って帰ったら
株式市場は大混乱だろうねぇ。

一度整理して要らない部分を完全に廃棄
残った部分で新しいブランドでやり直せ
当然株主責任で株は100％減資
ＯＢの年金もなしで再出発が一番


つうか、当然じゃないか？

>>906
それをミンスが実行できるかというと
無理だろうという大方の見方。

オバマみたいな指導力もないしな。

JALをつぶしたくなければ、
・社員の12月賞与返上
を要求したらどうか？
ボーナスは、支払い予定の労働債権にはならないから。

昨年、業績好調で臨時ボーナスを出したとどこかで読んだが、
高給与＋ボーナス通常支給で公的支援じゃ、国民感情が納得する筈がない。

株式の枚数増えたら、ライブドアの時みたいに東証止まるんじゃないか？

>>908
JALグループの12月賞与はカットの方向らしいよ
そのうちニュースになると思う。当然だが。

民主も迷走しすぎだな
大臣ごとに言ってることが違うぞ

銀行は債権放棄で大損
従業員も年金が減って大損
国民も返ってくるかわからない融資に血税投入されて大損

株主だけは債務超過なのに時価総額が残って助かる？

んなバカなことがあるかよ
ここは金持ち批判大好き、株主大嫌いの日本だぞ

放っとけば潰れる企業なんだから譲歩する必要ない。
自然倒産してから対応しても遅くはない。

必要な空港は
千歳、仙台、羽田、成田、愛知、関空、広島、福岡、沖縄
あとは交通の便が悪い日本海側の石川、新潟
くらいか？

倒産寸前だったDRAM日本勢（笑）のエルピーダメモリ（笑）より手厚い赤字垂れ流し企業。
さっさと潰せばいいのに政府は無駄遣いがいすぎる。

>>894
日本の資産が流出することになるが？

要するに、明日はどの様な推移を辿るにしろストッポ○ってことでつね･･･

>>911
三方一大損で丸く収まる

>>899
>いらない地方空港を米軍基地にしてしまえば・・・
それスゲーいい案じゃん
たとえば成田とか

まずはコストカット、規模大幅縮小して黒字体質に転換しないと税金おかわりが癖になりすぎ。

ミンスではやっぱりだめだな
無駄の削減のためにダムや公共事業を減らすといいながら
債務超過の企業を救うのは無駄じゃないのか？
結局、無難な方向に向かってるようにしか見えない

>>867
>以下のチャートで分かるけど、歴史のある航空会社がみんな最近の再上場になってる。
しかもまた再上場後エラク下げてるな

>>913
へろすまは山奥で不便で不評。
軍民共用になる岩国の方が全然便利。

広島空港こそ亀井が強引に山奥につくったクソ空港だよ。
前は市街地に近くて便利だったのにな。亀井のクソがよ。

>>919
ミンスがやれば無駄の削減
自民がやれば地方切り捨て
そんだけの事だと思うよ？

マスコミ応援団あってのミンスだもん。

国鉄のときのように大なたを振るえばいいだけ
タスクフォースを解体してさっさと債権者主導の組織へ移行すべき

　　　　　 　 ＿＿
　　　　　 　|・∀・|ノ 燃料は税金です
　　　　　 ./|＿＿┐
　　　　 　 　 /　 日航
　　　　 """"""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　公的資金があれば
　　　　　　　　　|＿＿|　)) 　どこまでも飛べます！
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 日航
　　　　"""""""""""""""""
　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､
　　　　　　　　　 日航
　　　　"""""""""""""""""

強力な政策銀行がバックにあるのを忘れてるんじゃないか？
三千億を引き受けるだろうから安値空売り組は壊滅ｗ
別名原爆増資ｗ
売り方バイバイ(>_<)ｗ

バイバイするのはお前のほうだ

明日、ホントに上がるって思ってる人っているの？

　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　売り豚が丸焼けになりますように
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

JAL救ったのがミンスの敗因だったな・・・

ID:eohKyEFhO

もっと必死にならないとダメだよw
誰も煽られてないよwww

JALなんか立て直しても税金おかわりするだけだ。
「飛行機飛ばしてやっからよ、税金よこせ。年金OBがせっつくんだよ。」

ちょっと教えてください。
国内路線減便すると飛行機が余ると思います。
JALがたくさん保有している747って、中古機市場ではそれなりの
値段がついて売れるんでしょうか？
燃料ばか喰いとかいわれてるようですが。

心理的には買い方のほうが有利だなｗ
材料少しでもでれば1日20％動く株ｗ
下はかなり限定的で最悪売り逃げ上げ期待できますからねｗ
何より絶対的守護神の政策銀行がいますからｗ

ところで、優待券ってどれぐらい価値あるの？
実質の配当利回りを計算すると、今何％なのよ？
これって、意外と買い方の拠り所になり得るんじゃなかろうか。

>>932
JALが仮に大量に747-400を放出すると、
いまこんなデカブツを買う奇特な航空会社もないので
供給過剰で価格が暴落します

タスクフォースのいう、今会社を清算すると8000億の債務超過、というのは
このあたりに起因します。

>>935
ありがとうございます。
売れない長物ですか。。。

関が原前夜のような雰囲気。

売り方が圧倒的有利にみえるがどうなるか・・

売り豚もあげてほしいよ

様子みて高いところで売りましできるし
減資がささやかれてて買う奴も少しはいるだろけど

法律改正して年金までメスがいく　前例作ると
トヨタやパナみないな企業の年金も守られてない訳だが

タスクなんちゃらってなんだ？幼稚園児が集まってるのか？

今、中古市場で747-400を買い付ける航空会社があったら、コスト計算出来ない会社だけだと思う。

>>935
事情通の方のようなので、もう一つ教えてください。

よく海外に出かける方は、韓国経由で格安航空会社を利用するケースが多い
と聞きました。

格安勢の、サービスとか信頼性（安全性など）って、どんな評判でしょうか？

ノーポジだけど客観敵に見て、上がるな、これは

もｐんだいはいつか羽化という子とだけ、溺るがけ夜須区会対と想って
煎るがさてさて伊倉で変えるか

個人的には藤井の「方向性決まってない」発言はかなりヤバイ
この期におよんで無策では時間切れ倒産の可能性が高い

藤井は関が原の小早川みたいなキーパーソンで彼の意思次第で
勝敗決してしまう。

何か展開あったわけ？
両建てしといたけど。

１００円以上で寄るなら喜んで売り増しする

>>937
問題はJALだけじゃなくて今後の相場動向を占う指針になるから
注目度が高いんでないの？
これでJAL爆上げになったら市場の健全性は果てしなく失墜する。
ダメ東証も最近は健全性を建前に小細工しているみたいだし
ここでの流れが注目ポイント

タスクフォースが石田君、藤井が徳川家康。
毛利さんが鳩ぽっぽで、前原が小早川という気もするが。。

前原はまた辞任に追い込まれるんじゃないだろうか？

>>945
ダイエーなんかのケースでは、かなり早い段階で売り禁止になった。
明確な株価防衛で、お上の指導があったと思う。

今回は全くなくて、財務省サイドがうまく動けていないというか、
動きを止めて様子を見てると思う。
＃財務省が株価暴落を止める気がないのかもしれないが。。

結局また何も決まらなかったね

史実では京都四条河原で斬首のうえ晒し首だが。

つ〜かさ、前原の記者会見は与党内でも不評で怒りをかってるんじゃないかな？
前原のスタンドプレーで与党全体がやばい

銀行も藤井も一旦潰したいんじゃないか？
潰して本業のみ高採算路線で規模縮小。それなら新会社に出資しても債権放棄分は将来回収可能でしょ。

前貼り - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E8%B2%BC%E3%82%8A

前貼り、前張り、前バリ（まえばり）は何らかの目的をもって股間に貼り付けて性器を覆い隠す物体の総称。
映画のベッドシーンなどで使われる。
また、漫画、アニメ、ゲーム、その他イラストレーションなどにおいては
性器に対する修正の代価的な表現として用いられる。
そのため萌え要素あるいはフェティシズムの一つとなることがある。

藤井はもちろん潰したいんだろう。
前原は記者会見の一件があるので引くに引けないんだろう。

今度は堀江問題とは違い政治生命がかかってる

>>948
官僚主導じゃないからねｗ
徹底様子見なんじゃないですかｗ

おいおい、すぐにＮＨＫ見ろよ！









ドラマの予告やってるだけだが……

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿した

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1