ドイツ「ナチスが全部悪い 俺たちは悪くない」

日本もこんな感じに処理しときゃよかったのにな

日本は旧支配層を温存したから無理

大政翼賛会のせいにしよう(提案)

日本こそ、そんな感じで処理したんやんか

軍潰したじゃん

そんな感じて処理しようと思ったら余計なことをする人が出てきた感じ
ごうししたは靖国の宮司とか

もったいねぇよなぁ
大東亜共栄圏で野球リーグ作ったら面白くなってそう

天皇は戦犯

公職追放した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ

その代わり過去の歴史について検証することすら許されないけどな

軍が悪いってことでおｋなのに
ごちゃごちゃネトウヨがいいだしてるんでしょ

これしたの日本で
ドイツは未だに旧アウシュビッツを訪問してボランティアとか未だにしているよな

全部、旧軍が悪かったことになっとるやろ
天皇も被害者って風潮でさ

長崎市長が、天皇にも戦争責任がある、みたいな発言したとき、
大問題になったしな

ナチスは民主主義の、国民の支持の元に台頭したしな

日本「一億総懺悔」

日本軍も支持あったろ

今更占領憲法が云々言い出す人はちょっとヤバイで
公には日本は世界大戦前後で別の国になってるんやから
そんな必死こいて連続性アピールしなくても

日本も天皇と軍が悪いって感じで何も反省しとらんやろ

牟田口「俺は悪くない」

昭和天皇が降伏しろやって言った時に軍部がクーデターでも起こしたらならともかく
大人しく言うこと聞いてるんわけやから
昭和天皇に何の力も無かった説は無理があ？

>>20
宮城事件あるで
まあなんもなかったとは到底思えんけど

>>7
戦前の甲子園は満州、朝鮮、台湾の代表も参加してたよな

あほやのぅ
こういう戦後処理したからって、ドイツもいまだにグチグチ言われて、金もせびられてるんやで？
処理の仕方の問題じゃないのよ

栗山英樹「俺が悪い」

日本の場合天皇は悪くないとか庇ってるからアホ

>>20
趣味が革命と吹聴し
クーデター計画まで立ててた佐官を軍法会議すらかけない関東軍

外に於いては君命を拝せずという言葉を勘違いしてたんやろなあ

おっと石川信吾の悪口はもっと言え

負けたことが悪いんだから旧軍が悪いで合ってるだろ

ドイツ映画見るといかにナチスが黒歴史とされてるかが分かって草生える

>>28
勝てるはずがないのわかってて
予算欲しさに煽ってたからな
官僚のよくやる手や

あと100年も経てば変わるかね

>>29ナチス関係を象徴してしまう動作や模様はガチNGだもんね

軍部上層部って他の国の指導者と違って小役人みたいなやつばっかなんだよな
役所の派閥争いというスケールの小さなものを銃と外征で実行するというところになんか変なギャップを感じる

俺は嫌な思いしてないから

>>30
道路や鉄道作るために到底無理な利用試算を出すのと本質は変わらんな

>>29
ほんまそうなんよな。
それも含めて、ドイツの歴史なのに、別物の様にしたがる。
日本の方が潔良いよ。

ヨーロッパ人にナチス支持みたいな話するとホンマ怒られるらしいな

>>33
そら彼らは試験とおっただけの役人やし

>>32
腕から指を伸ばした挙手も禁止だからな

大戦犯とその子孫を崇めてありがたがるキチガイ国家日本

日本も軍部の暴走とかいって似たようなもんだろ

>>30
しかも負け戦が明らかになっても
自分の責任でストップさせるのを恐れて
「ここで止めては死んでいった英霊に申し訳が立たん！」
とか言って、結果的に
それまでよりはるかに多くの国民を死なせた模様

韓国が併合時の閣僚ではなく大東亜戦争時のA級戦犯に拘ってたり
戦後の左翼が「２・２６事件で天皇崇拝の強い軍部独裁になった」とか噴飯ものの歴史観持ってたり
あのへんの歴史に詳しい人がいないのが全ての原因やろうね

いくら戦犯とはいえ何十年も経った今の世代に金せびる理由にはならんわな

>>29
ナチの上層部が何やってたかみたいなシリアスな映画見たことあるけど
やっぱあれもドイツ国外で撮影したんかな
揃えてた役者が本人と割と似てた覚えがある

ナチスとかデキのいい中二病みたいなもんだからな
そら国家の黒歴史にもなるよ

一回偉い人が土下座すれば永久に黙らすことができるやろ

制度設計をミスった明治の元老が悪いってことでいいんじゃない？(適当)

>>42
英霊云々はお題目で
守りたいのは自分らの立場やろな

>>47
黙らないどころか90歳の老人を拉致って拷問死させたりして喜んでる畜生集団がいるんだよなあ・・・

まあ
官僚は国が滅んでも省が残ればいいと思ってるような連中だからな

なお
本当にそうなった模様

ふーん、じゃあ戦時中のドイツ国民はナチスに反発して抵抗運動が凄かったんだろうなあ…

ドイツも日本も外国の無茶な要求が
募り募って困窮し、暴走、破滅した
弾は当たればいい飛行機は飛べばいいという
成熟した民族にどちらも技術力と精神主義で
乗り切ろうとしたが、圧倒的物量を前にして終了

だから天コロのせいにして処刑しとけばよかったんだよ

>>54
そんな事したら多分イラクみたいになってたで

>>54日本国民「やってしまいましたなぁ」

黒田清隆「結局俺の危惧した通りの展開なんだよなあ」

どこに責任があるのかすら反省しようとせず天皇の退位すら無かったからな
ドイツのように自分達で責任の所在を追求することを放棄した
中国やアメリカに軍部が悪いってことにしようとフォローしてもらう始末

>>52
ヒトラー暗殺計画があったくらいには

開明的な軍人ほど戦争が不可避な情勢になるにつれて
物量差を分かってるもんだからどんどん精神主義に傾倒していったていう話が
本当に興味深いと思った(小並感)

天皇が悪いよ天皇が！（ＮＴＵＹ憤怒）

昭和天皇なんかはぼヒトラーなのに神扱いだもんな
気持ち悪すぎ

天皇は始末しなくても新聞にマッカーサーの前で直立不動の天皇の写真を見せるだけで十分だったんだよな

>>58
まあアメリカにとっても天皇制は形を変えて存続させたほうが
対ソ戦略的に都合がよかったからな
双方にとって都合の良い歴史観だったのよ実は

日本軍はアメリカの物量に潰されただけで
イギリスやオランダ相手には無敵だったとかいう風潮

>>62
何がヒトラーなん？

>>58
ドイツみたいに戦国時代がずーっと中世以降続いてきてて
統一王朝という概念が薄い地域と
実質支配者でも名目上は天ちゃんの部下という形をずっととってきた日本とでは事情が違うからしゃーない

今からすると信じられないが
「自由民権運動のようなリベラル的民主主義的動きを帝国反動が阻止していた」
「２．２６将校のような極右天皇崇拝者だらけの軍部の首魁である東条英機とその忠実な下僕の関東軍」
とかわけのわからん歴史観が平然と語られていたんだよな昭和の中頃は

完全に字面だけで判断してるというか、野球で言えば刺殺と捕殺を間違えてる感じやな

>「ナチスが全部悪い 俺たちは悪くない」

コレはオーストリアやろなあ

>>48
廃城令とか極端な欧化政策と一緒で帝国憲法も維新でできたかなり極端な物体だからな
本来はそれを他の政策と同様に柔軟に変化させなきゃいけなかったんだけど聖典化させちゃったからややこしくなった

他国に対してもそうだが自国民を無駄に殺したことに対する責任を誰もとってないんだよなぁ

>>60
「海上護衛戦」大井篤　おすすめ

>>62
300諸侯にそれぞれお殿様がいた時代から100年足らずだから
神様でも持ち出さないとまとまんないし、多少はね？

誰かのせいにするとか言語道断だわ
全然学習してないみたいでそういうの嫌い

>>70
???「やっぱ山縣って糞だわ」

>>62
昭和天皇は絵描きから身を起こして政治運動して大正天皇を倒して天皇になったのか（すっとぼけ）

ドイツ人「ナチが悪いよナチが」
欧州人「ナチはクソ」
イスラエル人「くったばれナチカス」
じゃっぷ「ナチ悪くないよぜんぶユダカスの捏造だよ」

ナショナリズムを利用したヒトラーと見事に乗せられた国民

そもそも日本軍が優勢だったのって
ナチスのせいで本国が消滅したオランダと泥沼だったイギリス相手だけっていう…
しかも準備万端で奇襲しかけた日本と違って
この2国は地球の裏側の植民地までまわせる戦力がどれだけあったことやら

>>68
二大政党が国難に際して早急な対策をうてず
お互い足の引っ張り合いをして
国民に愛想を尽かされたのが
軍部伸張の遠因なんだよなあ

日本には二大政党制は向かないってはっきり分かんだね

戦争してなかったら国家は破産してたという風潮

>>67
自分の尻を自分でふけるかどうかの問題だよ
日本は中国やアメリカに拭いてもらった
ドイツは自分達でやった
ナチスを賛美すれば逮捕するという他国が引くくらいに徹底的に

>>75
山縣あたりは明らかに自分が好きにやりやすいように
権力構造の中心を意図的に曖昧にした節があるからなぁ
せめて元老世代がいなくなる前に建て直しとけよとは思う

軍部の暴走を抑えるために作った統帥権の条文を利用して暴走する軍部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇は戦争に関わりまくってたくせに、負けた途端いきなりお飾りぶってるからな

>>79
チャーチルの側近を取り込んで定期的に情報仕入れてたからな
それを活かせない軍部　無能

なお戦後チャーチルはそいつを処罰すらせず知らぬ存ぜぬを貫き通したもよう

公安警察（特高）も司法省も法務省として看板かえただけで中身ほぼ同じで復活している

>>70
まず憲法って訳が悪いわ、国制法とかそんなんにしときゃよかった
憲法って訳のせいで（聖徳太子のような）偉い人が下々にお諭し下さったありがたい守るべきもの
みたいに考える日本人が大量発生して戦前も戦後も時勢に応じて改憲しようとすると顔真っ赤になってキレるアホが出てる

まあドイツの国防軍もなんだかんだいって
ナチを利用してた部分があるな

天皇に責任を取らせとけば日本は楽になれてた

指揮系統がどんどんなあなあになってるのは感じる
最後の方とか誰がどんな決定をしたのかとか全然わからん
責任の所在が明確でない方が都合がよかったんだろうけど
関東軍も結局結果よければすべてよしでなあなあで済ましてるし

>>74
責任を明確化しない方が糞
だから反省してないとみなされんだよ

「俺たちが悪くない」なんて思ってたら
いまだにナチスに過敏になったり、学生を旧アウシュビッツに派遣したりしてないわな

心の奥底では悪くないって思ってるからな

>>88そうありがたい物に演出した国家サイドの思惑もあったし・・・

てか
せっかく白人同士が欧州でドンパチやって浪費してんだから
対岸の火事をダンマリで見ながら大儲けして
国力を蓄えるべきだった

>>62
ほんま、アホ多いなｗ

スレタイに戻るとジャーマンどもは自分らの根源的なオカルト傾向やらに
眼を背けたからある意味日本より不誠実とも言えるんだよなぁ
その点ジャップは民族性に問題があるんだみたいなジャーマンが絶対に
受け入れない領域に踏み込んでる分だけ真摯であるともいえる気がするんだよなぁ

>>96
勝手に暴走して二十一カ条の要求を突き付けたバカが悪い。

日本は天皇がお飾りじゃなかったことを教えるべき
日本は他国の教育を笑えないよな

>>96
一次大戦以降の国際社会で空気読めなかったのは
遅れてきた列強としての焦りからやな

>>98
山崎最低だな中嶋聡のファンになります

もう一度戦争して戦勝国になろう(提案)

ジャーマンはシステマチックでマッドな民族性があるんだろうな
冷戦期でもソ連より東ドイツの方がドーピングとかエグいことやってたし

>>88
憲法を無視する政府のせいも大きいがな

次に大戦起こるのはいつかな

>>99>>101
だよなあ
シベリアでがっついてドン引きされとったしなあｗ

>>103勝ち鞍、乗ろう(提案

>>104
女砲丸投げ選手に男性ホルモンドバー→男ができましたー

なおそのコーチは南アフリカへ渡り今ではセメンヤのコーチに

>>108
軍持ってないのに乗れないだろ

>>110
そこで憲法改正ですよ

>>100
天皇は明治の初期からお飾り

でないとするのなら何の動機で山奥から出てきたんだ？
出てきたんじゃなくて引っ張り出されたわけだが

>>22
めっちゃ面白そう

>>100
俺もこれはよく分かんねえや

>>88
まあそこで戦後日本が開発したのが憲法解釈という裏技なわけだな
ただこれも変な拡大解釈を引き起こしかねないからあまり健全な方法ではないわけやけど

オロオロしてるだけの日本に
国土ボロボロにされた中国が軍部が悪いってことでいいからって助け舟出してやってんのに
日本の政治家「あの戦争は悪くない」
靖国神社「戦争指導者も合祀するキリッ」
お子ちゃま日本には困ったものだね

天皇とか
過去千年間見たってお飾りじゃない期間のほうが全然短いだろうがwww
それでいいんだよ

>>100
全く影響力ない訳じゃないけど
飾りに近いやろ

そらアメリカ様が占領統治に天皇を一番必要としていたからね

>>115東大法学部(東大じゃこの言い方しないけど)も戦後憲法解釈で当初無効論だったり
手のひらクルーしたりガバガバだったって批判してた現役東大教授の方おったな

本人は基本お飾りやけど
利用しやすいから面倒な存在
チートなブースターアイテムやね

天皇がお飾りとか明治憲法読んだこと無いのか？
国内限定ファンタジーは程々にしておけ

天皇　Master
神様　Divines

今からでも遅くないのでこう訳を改めるべき
天皇陛下はEmperorじゃないし日本の神様はGodじゃねーよ

天皇処刑して中国朝鮮に賠償ガンガン出してたとしても
今頃許されてるとは思えないんだよなあ

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりユダヤに対しての情などない

だからさ、贖罪するにはなにが罪なのか定義しなきゃなんないじゃん？
ナチが乗り込んできて()統治機構を奪ったわけでもないんだから
日本の国体そのものが未熟だったわけだからさ
山縣の墓を暴いて鞭打ちして終わりでいいじゃん(いいじゃん)

>>115
他国で憲法にとりこまれてる規範(実質的憲法)が、
日本じゃ法律レベルで規定されてるから、
実は解釈改憲以前に、法律の改正で適宜対応できるんだよな
勉強しててダイナミズムを感じるのは行政法のほうだわ

昭和天皇は仁和寺に出家すればよかったのに

近衛さんの案だけど＾＾

>>7
焼き豚＝ネトウヨが証明された瞬間ですね…たまげたなあ

「象徴天皇」ってのは
GHQが考えたんだか日本政府が考えたんだか知らんが
じつに上手くもってったもんだ

軍部が総じてアホやった、これに尽きる

>>122
今の憲法もそうだけど条文じゃなくて実務を見ろよ。
昭和天皇が政治介入したのは田中義一を説教したのと二二六事件でガチ切れしたくらいだろ。

中国はそれでもまだ話通るけどな
国共の内輪揉めがあったという事情はあるけど戦後の賠償は国内の残留資産と引き換えに放棄してるし
今は内政うまくいってないからごちゃごちゃしてるけど
韓国？知らん

つうかナチはたしか政策は割と評価されていると聞いたような
ライアーゲームでのソースだがｗｗｗ

>>124
申し訳ないが７０年も前にアメリカが日本を倒してくれたことが唯一の成功体験になってる無能国家はNG
例のキムミンソン君もこの手のスレで生き生きと「つい昨日ほど敗戦した日本人に諭してやる立場」になりきって喜んでたし

仮に、天皇に責任押し付けようが、今の状況なんら変わりないと思うが
中共や韓国の歴史紐解くと、共通の敵を作り国をまとめるのを目的として反日やってんだし、どうあれこの反日の流れになってたよ
さらには、ナチスに全責任押し付けたドイツだって、今頃になってさらに戦後賠償もとめられてる
今となっては、誰の責任とか、金せびる側にしたらどうでも良いんだよ、難癖つける名分の一つにでもなれば良いというだけで

>>128
近衛とかいう情報を抱えたまま勝手に自殺しやがった屑

>>122
明治憲法自体がフェイクだったって話
そもそも引きこもってた天皇がなんの資格があって明治体制のトップに立ったわけ？
天皇機関説も知らないのか

>>17
第95代内閣総理大臣

>>20

226で何もしなかったのはでかいと思う

ナチスも選挙で第一党までは合法的やったけど
その後は暴力と恫喝で他の党潰しとるからな
ドイツ人の言うことも一理はあるで

官僚「お国を守るため陛下のために命を捧げよ！」
宮内「陛下は降伏の意を固められました」
官僚「ファッ！？　ヨッシャ！省を守るために暗殺やっ！！」

明治憲法の問題点はあいまいなこと

天皇主権説にも天皇機関説にもどちらにも解釈できてしまう

日独英仏蘭『植民地は必要、帝国主義？誉め言葉だなｗ』

米「植民地はフィリピンに続き、順次独立させる。民主体制と、市場開放が正義」

ソ「俺以外みんな死ね」

大正義アメリカなんだよなあ。
日独が速攻で負けてたら、英仏相手に解放戦争かます勢いで

ギリシャの件は意趣返しでしかないやろｗ
ドイツもギリシャを経済的におもちゃにしてた部分あるんやし

中華に大きな顔されるのも
日中戦争をさっさと終わらせれなかった日本は悪いと言えば悪い

そもそも日中戦争とか必要なかったんや
満州を確保した時点で守りに入るべきやった
ドイツが負ければそのまま冷戦になるんやし
反共を掲げときゃ欧米も日本を責められんしな

実質君臨すれども統治せず状態やったやろ

>>139
226が一番動いた時やろ
軍部がなあなあで済ませようとした時に
天皇がぶち切れて鎮圧させたんや

満州事変とか南京陥落とか真珠湾とかパッと見上手く行ってそうなときに調子こきすぎなんだよ
長期的観測がなくて希望的観測で動きすぎや

>>143
そもそも米西戦争後にフィリピン住民狩りまくってたアメリカが正義面するのが間違ってるんじゃないですかね

君臨すれども統治せず、は明治維新以前からイギリスにあった

日本は、イギリスやフランスの王政が破壊された（民主主義）あとに、王政復古（明治維新）なんてしたわけ

>>45
おっぱいぶるんぶるんで有名なヒトラー最後のなんたらってやつは
サンクトペテルブルクで撮影したらしいな

>>136
結局、敗戦国やからってことになってしまうんやな
戦勝国に戦犯がおるかっていうと、まずそんな話聞かんし
やっとることは同じやけど結果が違うから責められる

>>144
そうそう、だから、切っ掛けがどうあれ、如何様にも言葉を変えて難癖はつけられるということ。
国をまとめるため、財政難のため、大義名分を持って金をせびる、相手国を貶める。
様は、相手にしたら負け。

天皇の戦争責任を追求されるとキレて天皇は悪くないの一点張り
日本ってとことん間抜けだね

>>124
戦争に対する総括を自分達ですることで自信を取り戻せるんだよなぁ
日本はそれをしなかったから過去を責められるとしどろもどろで何も言えなくなっちゃう
安部や稲田のように国内と国外向けの使い分ける情けない保守になる

>>146
中国を赤化させるためには必要、やってなきゃ蒋介石が中国を支配してるよ
太平洋戦争は中国が赤化した時点で日本の敗戦は史実同様にペイできる

ドイツはユーロ安で遊んでたからな
まあいつかはこうなるよ

>>139
???「朕の大臣を殺した屑どもは絶対に許さない」

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100

>>150
Power is Justice.なので……

>>155さっきから同じことしか言ってないんだよなぁ

>>149
せやせや
戦略も目的も終着点も何もなしに
とりあえず暴発してるだけだからな
最悪ですわ

>>155
そら大司祭を吊るせってそりゃ無理無理無理のかたつむりよ

>>156
それって現実的に考えて本土決戦までやってないと無理やないか？
ドイツはそうしたけど

>>153
最終的には、そこに集約されてしまうよな
さっき誰かが冗談っぽくレスしてたけど、究極何も言われたくなければ、大戦おきて戦勝国になるしかない。

>>157
は？
何言ってんだ？
中華民国支配で国内gdgdで大いにけっこうやんか
モンゴルもチベットもトルキスタンもベトナムもそして日本も
全員幸せやがな
何がアカンのや？？

1688年イギリス　絶対王政→民主主義・君臨すれども統治せず
1789年フランス　絶対王政→民主主義
1868年日本　　　武家の支配→王政復古

>>155
ここまで必死に天皇にこだわるには、何かふかーい訳があるんやろうなぁ（遠い目）

御前会議の回顧録読めば天皇が操り人形なんてとても思えないんだよなぁ

あの頃のなにがやばいって国家としてのマスタープランがなかったことや
各々の省や部が勝手に動いて謎の全体合意で国家方針が決定されるとかちょっとおかしい
キチガイが突っ走ってるドイツの方がまだ分かりやすい

ちょっと>>62みたいな発言あっただけでこれやから
日本に民主主義は時期尚早やね(ﾆｯｺﾘ

>>100 >>112

明治どころか平安時代中期あたりからお飾りなんですがそれは

それどころか蘇我馬子、聖徳太子の頃から飾りになってきてるってはっきりわかんだね

>>166
まあ戦後生まれに対してありもしない罪の意識とか屈辱感とかを植え付けようと必死になってる人もいるけど
結局全く上手くいってないし、ええんちゃうのもう？

２０１３年に生きてる人間としては、７０年近く前の日本の敗戦が唯一の成功体験みたいな無能はどうでもイーグルス
戦後レジームがどうこうというよりも今と明日を良くするために改革してほしいわ

ヒトラーもムッソリーニも戦争さえしなければいい意味で歴史に名を残してたレベルだからな

>>156
結局しどろもどろの一因に「イマイチ何が悪かったかわかんねえな」
てのがあると思うんだよねー贖罪のための罪の意識のコンセンサスがねーじゃんていう
意識するとせざると「誰が舵取りしてもああなったんじゃねーの・・・？」
てのがあるからさ
なにを反省するのかを定義しなきゃなんねーよ
精神性なのか制度なのか行動選択なのか

>>165
はい？
天皇が参拝できないような靖国神社に見切りをつけ
保守政治家の失言を禁止する法律を作るだけでもだいぶ違うよ

>>175
日本は舵の取り合いを国内でしてたら舵がぶっ壊れちゃったみたいな感じ

>>167
それだと優先順位が変わって日本の復興が遅れる
戦争に負けたってその後にわずかな期間で国が発展を遂げればそれでいい

>>148 >>159

すまん！226と515を間違えてた

226はバリバリ介入したんだよなぁ…とりあえず窓際行ってシコってくるから(棒)

末期にはなりふりかまわず「南京に蒋介石をお迎え」工作しとったで
ソ連に満州譲るとか、ソ連への労働力供出（これは結果的にはシベリア抑留で実現したな）までほざいてた

まあ海外の王政期の名目上絶対君主でも
家臣に動かされたのはたくさんおるし

>>172
自分らの祖先の神を天皇に祀ってもらうことで権威を維持していた物部と
新たに仏教を持ち込んでこっちを祀ってもらうことで権威を奪おうとした蘇我の争いの結果ｗｗｗｗ
仏も色々おる神の一つみたいなポジションになったンゴｗｗｗｗ

仏教って実はこういうもんやねんという宗教的なものが日本で動き出すのは法然あたりからやろなあ

>>173
やったことはやったことで、きっちり歴史には残るし、残虐なことも認められないとは思う。
教育されてないとは言うものの、日本が戦争をしたことを知らない人なんてほぼ居ないだろう。
さらには、その戦争でのお詫びと称して、当時、百歩譲って相手国が求める最大限の要求を呑んで清算も済まして、条約まで結んでいる。
いまさら、これ以上騒がれる道理がないんだな。
償うものは償った上で、さらに求めてくることに対し反論したら、反省しろ反省しろの一点張り、相手にしたら負け。

国家運営の部分は立憲君主かもしれんけど
大元帥として軍の統帥権が明記されてるから厄介なんやろね

>>178
日中戦争を起こさない・対欧米戦をしないって前提で話してんのに
なんで敗戦・復興とか言っとんのや

まあ統帥権干犯なんて言い出したのは当時の野党なんすけどね。
やっぱ鳩山ってクソだわ。

>>176
なんや今からの話かい
どの道憲法改正が必要やね

韓国はもう相手にするだけ無駄や
自分のとこの大統領のおとっちゃんが結んだ条約すら読めねえんだから
なんか言ってきてもテンプレ返しとけばええねん

>>176
今更総括しても戦争知らない世代がほとんどやし
日本も周りの国も国民の内面が変わることはないと思うけどなあ

ドイツなんか、メルケルが政権執るまで毎年日本社会党と公明党と国民の生活が第一みたいな党の連立で
政権運営してて、日本で言えば国会議事堂の前に南京大虐殺記念碑建てられるぐらい浸透されてんじゃん。

日本の戦争責任ガー謝罪と賠償ガーとか年中言われてイラつく気持ちは分かるが
これははっきり言って、国益を賭けた戦争をしてるだけ。国同士は常時戦争をしてるのが当たり前で
武力を使うか使わないかと言うだけのこと。
つまり日本が戦後処理をどうやろうが、周辺の基地外国は理屈を付けて攻撃してくる。
これが当たり前の状態だと思って国民も腹を据えるべき。中国韓国のやり方はムカツクが相手も国益の為にやっている。
日本人なのに日本の国益を損ねる連中への対策を徹底的にやるべき。

>>183
相手にしたら負けじゃなくて日本の政治家が勝手に騒動を起こしてるだけ
日本の保守政治家が極東裁判やサンフランシスコ条約や河野談話を覆すようなこと言うから突っ込まれるんだよ
その度に謝罪して撤回してるし

>>188
いや中国はさておき韓国は民主国なわけだからさ
要するにお互いの国民感情が政治課題でありリソースなわけじゃん
もっと効率的にお互いの国民の溜飲を下げあうシステムでも作ろうぜ
安全で健全なプロレスをやろうや
よっぽど洗練化すれば中国ともできるかも・・・？

自信を取り戻すも何もこっちは生まれてこの方連戦連勝で自信満々なんだよなあ
唯一の成功体験が他国の敗戦（自分らは何もしてない）なんていう糞国家に生まれなくてよかったわ

>>190
その一方でユーゴ空爆には参加してるんだよなぁ
日本も憲法改正に説得力を持たせるために国会前に日本の戦争犯罪記録館作るぐらいのことはするべき

>>185
満州国建国がすでに諸外国に到底認められる事案じゃなく
対米衝突の大きな原因の一部だからその時点で守りに入るという選択肢に現実味がないからいっただけだ

>>191
それは、百歩譲って最大限の賠償を行ったのに、さらに要求してくる事への反発の一つでしょう
こんだけ譲歩して認めてるのに、さらに踏み込むらな、こっちだって言わせてもらうがってことでしょう
まあ、そこに乗っかって火に油注いでる日本のマスコミって言う要素もあるけど
ややこしいね

>>156
戦争に対する総括をきっちりやった結果、戦後賠償から解放されて発展した国家ってどこよ？
まさかドイツとか言わないよな？　WW2に限らず挙げられるなら教えて欲しい。

そもそも戦争に対する総括って何？

>>192
中国はそもそも広すぎて統一した国民観はないんじゃね
香港上海と北京と満州とウイグルとチベットじゃもう別の国の人みたいなもんやろ

>>193
こういう戦争を野球の勝ち負けかなんかと勘違いしてる幸せな脳みその持ち主が大手を振っていられる時点で9条は改正できないね
いつまでもアメリカのゆりかごの中でモラトリアムを過ごすしかない

最初の頃威勢の良かった奴らほど、最期は赤ちゃんレベルの甘えん坊になって
希望的観測だけで動いてた。
原書房なんかが刊行してる、まだ外に見せても恥ずかしくないと当事者は思ってたらしい
資料ですら、希望的観測と妄想ぶりは笑うほかない

最初から理性的やった奴は、みんな投獄されるか、殺されてた


アホたちの末路ですわ

>>194
冷戦の最前線となってNATOの主力として参加していたドイツ（西ドイツ）と日本を
同じ土俵で比べるのは無理がある。

大体、韓国政府に従軍慰安婦問題を認めて声明出せば、今後一切戦争責任問題は持ち出さない
と言われて発表した河野談話後両国関係はどうなりましたか？

言ってる事が、日本は反省してない！歴史を直視しない！正しい歴史認識ガーの一点張りで
その実自分に都合の良い歴史を押しつけようとしているだけの某国と同じで笑える。

>>190
まったくその通り。
如何様にも言葉を操り、正と奇を逆転させる言葉遊びなんぞ中国の最も得意とするところ。
誰に責任があってとか言う部分は、今となっては細事。
こっちが折れれば、相手も折れるだろうというお花畑で平和ボケな感覚は捨てさらないとだめ。

>>193
ここ70年近く
他国の軍隊の被占領下なんだよなあ

>>196
ワイもリベラルを自認しとるんやが
国内のリベラル派知識人を見てて一番違和感があるのは
みんな日本人の民度とか我慢強さを過大評価しすぎなんだよな
リベラル派なのに妙にそこだけ精神主義なのよ
「日本人は何を言われても我慢すべき」て感じでそりゃ無理でしょｗ
適度に溜飲を下げるのだって立派に政治課題なのに
そりゃ煽られっぱなしだと保守反動がおきるのも当ったり前田のクラッカーでさ

んで程度の差はあれ相手方もそうだろうからプロレスのリングを作ろうぜ

>>197
戦後賠償から解放されるなんて一言も言ってないけど？

>>192
向こうは反日教育したりしてむしろ国民感情を煽ってるからそれは厳しくないか

>>196
極東裁判否定、河野談話否定のどこが仕方の無い反発なの？
日本が反省してるかどうかの根幹部分じゃん

>>192
W杯やWBC見てると火に油のような気がするで・・・

>>199
別にキミに憲法改正を認めて頂かなくても何の問題も無いけどね。

反省したところで相手が付け上がるだけなんだよなぁ……

4行以上のレスには縦読み仕込んで、どうぞ

>>207
その根幹部分とやらが揺らいだらどうなるっていうんですかねえ
中国と韓国が合同で日本に侵略戦争でも仕掛けるんですかね（嘲笑）

>>201
毎回就任前に威勢良く河野談話を否定する、靖国に参拝するってほざく政治家のお陰で無茶苦茶だよ

>>213
心から反省するポーズを見せてどのようなメリットがあるの？

>>205
じゃあ反省してないから糞、総括してないから糞ってのは単なるキミの感情論って事ですな
出来ればチラシの裏にでも書いて頂けると間違ってレス付けずに済むのでありがたいです。

>>214
アメリカに睨まれずに済むね

韓国とは政府内でプロレスのルール作っとけ
竹島へは大統領の上陸だけはダメとか戦前の批判はオッケーだけど天皇の批判はなしみたいな感じで
ルール決めてシャドーボクシングしてればええねん

>>204
一度は譲歩し我慢するという点は美徳として、最低限持ち合わせたいなとは個人的には思う。
ただ、際限なく、ズルズルとそれにしがみ付き事なかれ主義貫こうとする愚民にはなって貰いたくないな
戦後、一貫して反省と称して譲り続けたのに、さらに要求は増すばかり。
これで、何が目的かははっきりしたと思う。日本も、方向転換してしかるべき時期だろう。

心からの反省と謝罪を求めるってクレーマーか何かか？

>>200
おっと石川信吾の悪口はもっと言え

>>213
無茶苦茶ってのは具体的にどういうことですかね？
新聞が大騒ぎしたり、韓国人が火病を起こしたりするのを見て心が痛くて夜も眠れないとかそんな感じですか？

>>219
クレーマーって一般社会における負け組が
不良品ないし不良サービスを受けた客という優越的立場になることで
普段の鬱憤を晴らせたことが、唯一の成功体験になって発生するらしいな

まさに韓国やね

>>219
「反省と謝罪を」って要するに金銭含めた有形無形の利益供与しろって言ってるも同然だからね、仕方無いね。

>>219
人んち荒らしまくっといてクレーマー扱いかよ
結局反省してないのが外部にバレバレなんだよ
いつもいつも後から失言を謝罪しても白々しいだけ
謝罪するなら言うなよ

>>206

やっていかないといけないというか多かれ少なかれ現代国家の関係はそういうもんでしょ
門題はあちら側にすぐにスマート振る舞うだけのリソース(国民感情)が無いわけで
くらべれば日本側の方が政情も安定してるし溜飲を下げあう場(教科書問題とか？)でも作って
そういう意図でやってるんだという意識を持ちながら進めていかなきゃしゃーないでしょ

>>203
キミの理屈で言えば、キューバもアメリカの占領下にあることになるがｗ
ドイツはイギリスの占領下にあるし、イギリスもアメリカの占領下にあるなｗ

>>207
だから、さらに要求するなら”こっちだって言わせてもらうが”という部分に当たるのでしょう
反省はしてるが、百歩譲って言われもない事実無根の部分まで認めて譲歩して賠償を行ったのに、これ以上言われるなら
百歩譲った部分にも言及させていただきますよ　というスタンスでの反発であり発言でしょう

当時韓国っていう国はあったんすかね？どこにあったんすか？
まさか当時日本の一部（同類）だった地域のことじゃないですよねｗ

>>226
ベトナムにできたことが日本にはできないんだね

てか
独立国時代を忘れてしまってるからどうしようもないね（ｼｮﾝﾎﾞﾘ

中国朝鮮のいう反省を示す要求全部飲んだら、主権放棄して属国になれってレベルの要求してきそう

>>224
靖国、東京裁判、河野談話で自重しても他のことでどのみち同じような
攻撃を受けるんじゃないの？
それだけのことでで君の言う戦争の総括、清算はできないと思うんだけどなあ

>>227
謝罪したことで国際社会で許してもことをこっちだって言わせてもらおうかで覆したら叩かれまくるに決まってるじゃん
だから言った後に謝ったり総理になった途端態度を変えるんだよ

>>211
>>225

頑張って入れたのにだれも興味を持たないじゃないか(憤怒)

>>224
だから、その部分への償いは終わってるし、条約という形で証拠も残ってる
さらにどうして上げたいの？
ものすごい、韓国人にでもなったような怒りようだけど

>>232
うん、だから河野談話なんか、最悪の選択だったよ

>>225
そうなるに越した事はないんだろうけど
これまでの相手方の出方を見るとどうにも付け込まれそうな気がする

>>231
自重じゃなくて敗戦国としての当然のマナーすら守れないならいつまでもネチネチ言われても仕方ないだろ

>>216
日本が生意気だから締め上げる
可愛い態度を取っているから、無償で援助してあげる
相変わらず国家間関係を人間関係と混同して語るアホは後を絶たないね
少しはマキャベリやキッシンジャーの本でも読めと言いたい

アメリカはいざというとき自国の血を流してまで安保を守らないとか
アメリカはいざというとき日本を見捨てるとか言って日米安保を語るお花畑アホも同類
アメリカが日本の国益よりアメリカの国益を守るのは当たり前で、そうならないように日本自身で
工夫するのが国家運営であり外交だろうに。逆に日本の政治家が、日本が滅びてもアメリカの国益を守ります
なんて言ったケースを想像すれば、おかしいのが分かるだろうに。

>>230
まあ、そうなるだろうね
そして男は虐殺女はレイプ

中国も朝鮮も日本は昔それをやったって信じ込んでるからね
同じことやり返すと思うよ

そういえば尖閣問題のあの海保の「逮捕」劇
あれ自体が日本側の自演やったらしいな
あの海域でのいつものパターンをいきなり変えたらしい

こういうのをマッチポンプいうんやで

>>235
政治家安倍はそう言ってても総理大臣安倍は違うみたいだね

>>237
70年もたって「日本は敗戦国なんだ！」が唯一の決め台詞のクッソ無能国家にネチネチ言われたら何なんですかねぇ？
それで何が起こるの？韓国ごときに何ができるの？

>>237
このままネチネチ言われ続けることに対してデメリットってあるか？
ワイはマナーを守りってもネチネチ言われる可能性があると思うやけど

>>229
ベトナム戦争みたいな地獄を見ろつーのか…
ベトナムは独立は勝ち取ったかもしれいが、それで裕福になったわけでもないんだよな

>>237
敗戦国にいつまでも敗戦国としての振る舞いを求めたら
第二次大戦が始まったよね

歴史に学べない馬鹿は死んでくれないと社会を構築する上での
障害になってしまう

スポーツにしてもそうだが「勘違い」したらオシマイだよね

イエローカード持ちやからな日本
前に二枚目食らったドイツは
分割という名の退場＆出場停止くらった

>>235
さらに言わせてもらえば、その言い分だと、談話なんかよりもっと重みのある条約という形で戦後処理を手打ちにした韓国は、その条約破棄すらちらつかせる始末だよ。
まともな対応できる相手ではないのよ。

>>217
そんなルールを作る必要などない。
日本が真に警戒するのは、国内で国益を売り渡そうとする勢力。
竹島自体に物理的意味合いはあまりないが、竹島を韓国が不法占拠することによって
日本が必要以上に韓国に接近する事を防ぎ、日本国内の親韓勢力の力を削ぐことが出来る。
又、韓国自身の外交的選択肢を非常に狭める効果もある。実際、韓国は竹島のお陰で自縄自縛になっている。

竹島は現在の状態が最善。下手に返すと言われて、見返りと友好を要求されるほうが具合が悪い。

>>243
？？？「新しい謝罪ネタを捏造するやで（ﾆｯｺﾘ)」

>>248
アンカ間違い>>232

>>242
70年経っても未だにあの戦争は悪くないと駄々こねる政治家がいなくなればね

>>238
尖閣が安保の適用範囲内って見解も、アメリカからしたら日本が〜というより単に中国の太平洋進出が望ましくないからやろうしな
それを勘違いしてる人が多い

>>243
そもそも守る気が無いチンピラがなにいっても説得力無いよ

>>254
だから日本がチンピラのままで何が困るんだよ
しいてまで君の言う清算、総括はしなければならんのか？
何のためにする必要があるんや

>>246
というより、勘違いさせるアホはそれなりに金もってて常に野垂れ死なんで済むように逃げてるのに
真に受けて勘違いを重ねるようなん（こういうところで喚くようなん）が
自身はいちばん割を食う「下層」なんが救えん

みたいなことを辺見庸が言ってた

いい加減に日本のサヨをどうにかせなアカンやろ
明らかに捏造から始まった強制連行を証拠ないのに認めろという国内大手メディアと政治家がいるなんて…
異常やで こんなんがいるからややこしい あの戦争の話は

>>245
世界の歴史観を変えたいから戦争起こすつもりなの？w

>>244
じゃあ今のベトナムは不幸なのか？

キンタマを握られ続けて
自分の行く末を自分で決められないのとどっちが幸せなんだ？

>>258
韓国は日本の歴史観変えたいから戦争起こすんですかねえ？（笑）

>>258
起こした男がいたんだよなぁ…
二次大戦は一次大戦の延長線上ととらえて相違ないだろ実際

>>255
憲法改正も出来ない自主的な外交を始めることも出来ない
普通の国になりたいと思わないならアメリカの庇護の下チンピラやってる国でもいいけど

ドイツでネオナチが増えてるらしいなー

わかんでもない

言動矛盾し過ぎて草生える。

泣いてチンピラになりて〜

もうどうにもならないってことねｗ
ああしとけばよかった
こうしとけばよかった

過去の俺に１０文字送れるなら何送る？

>>257
どうにかしなきゃならんのは自分勝手な歴史観で失言を繰り返す保守の方だろ
安倍なんか就任前後で豹変し過ぎやん
こんな奴が諸外国から信用される訳が無い

>>258
条約無視して、さらに保証や謝罪もとめる韓国をどう見てるんだ？
国民にすら、数年前までこの日韓基本条約の内容伏せてきたような国だよ？
内容知らずに、刷り込み教育だけで、反日を繰り返す国民を際限なく生み出す国と全て公開されてきた日本で話しかみ合うと思うかね？

>>259
じゃあ、お前は日本よりベトナムのほうで産まれたかったのか？
ベトナムを馬鹿にするわけではないがインフラ、経済、治安
どっちのほうがマシやねん

>>262
周辺諸国と君が日本はチンピラやと普通の国ではない思っていても
なんのデメリットもないし憲法改正の妨げにはならんでしょ

>>261
当時のドイツの経済状況と今の日本を一緒にするのね

>>263
イスラエルでユダヤ人のネオナチが増えてるのがよくわからない

>>267
安倍さんが豹変した？どういう風によ

自分では何もできない癖にとにかく批判して相手が折れることを期待する
相手が折れなかったら何もできませ〜ん

>>270
妨げにならないならなんで改正出来ないのかな？
保守政治家が就任前に威勢良く宣言→トーンダウンを後何回繰り返したら改正出来るのかな？
そもそも政治家は本気で改正できると思ってないから条文すら読んで無いんだけどね

>>269
インフラ（笑）経済（笑）治安（笑）

ベトナムをソマリアかアフガンあたりと勘違いしてるのか？

>>257
捏造といってるのが悪意のある捏造やしなあ

そういうのを煽ってるのがカルトなんが救えんよな。アメリカでいえばワシントン・ポストみたいな
トンデモ扱いの

>>271
過大な戦後賠償が原因でWW2勃発した前提があるんだが。
それを踏まえた上で改めて賠償しろって言うのはつまり戦争起こしたいのか？ アンタ。

>>273
総理就任前に度々嘯いてた河野談話の否定、就任した後どうしました？

>>275
憲法改正と戦後清算って関係あるか？
別の事由で改正できなかっただけだと思うんやけど
保守政治家が君の言う清算と総括をしたら自民党が国会の3分の2を取れてたと言いたいんか？

>>277
×ワシントン・ポスト
○ワシントン・タイムズな

名前からして最初からバッタモンなんやけど

ちなみにカルトというのはいうまでもなく統一教会

>>276
はあ？誰もそこまでは言わないが日本のほうが上なのは明らかだろ
日本とベトナムはどっちが裕福ですか？どっちがインフラや経済や治安はしっかりしてますか？

ベトナムから日本にくる出稼ぎは多いだろうが
日本からベトナムに出稼ぎに行く奴なんていますか？

まだやるかｗ

>>278
いや君も失言を繰り返す政治家も日本が悪いってことで決まった歴史観を覆そうとするから世界中から叩かれてるんだけど
今回のようにアメリカですら場合によっては従軍慰安婦問題を反撃材料に使ってくると言うのに

>>279
えらい河野談話にこだわるけど、河野談話の否定を貫いて欲しかったわけ？
首相という位置について、建前としてこれ以上事を荒立てないようにするという方向転換も許せないということ？
どうしたいの？

>>280
保守派だけで余裕で衆院の３分の２とれてるし参院も改選されれば保守派多数だし
選挙にすら勝てない無能左派も韓国同様口だけの無能やね

>>270
いうてもその「チンピラ」の脳みそが、反社会的カルトと互換出来る程度の脳みそやしな

幸福実現党の車停まってる幸福の科学の建物に「日本、危うし！」のポスター貼ってあるけど
たしかにな

>>282
自分で自分のことを決めることができないのは奴隷

そうならないように
明治以降の日本人は頑張ったんだよ

>>279
なんだ それかｗ
それはしゃーないだろ 橋下のせいで批判を浴びたからな
わいはむしろ安倍さんを評価するよ 外交を分かってるやん

バッシングの嵐のときに総理が強弁しても逆効果だよ 引くときは引くでいいよ

>>280
党派的ではなくもっと広く支持を得られただろうね
野党的にも戦後民主主義を否定するような国民の権利の制限を加えようとしたり、過去の戦争を正当化するようなこと言うような連中と憲法について話し合う気なんておこらないだろう

>>287
んでWW2で徹底的にボコられた訳だ。
皮肉なモンだね。

>>287
それは本当に分かるよ
でも、しゃーないんじゃないか 日本は負けちゃったんだから…

例えば、日本がアメリカの傘の下から本気で独り立ちするなら
軍事力も核保有も考えないといけないかもやで

中韓北や国内サヨが黙ってないで 相当に大変ではあるよ

>>284
転換するなら最初から言わなければいいじゃん
要するに国内限定のやましい主張だって内心理解してるから見苦しい転換をするんだよ

g

>>284
同じことを民主の総理がやったらネトウヨはボコボコに叩くと思うで

>>289
申し訳ないが野党の代表を勝手に共産党にするのはNG

>>290
そらそうだろ
白人は自分たち以外の価値基準の文明が興隆するのを許さないからな

>>288
安倍の経歴や評判は総理就任前から諸外国に伝わってるから総理になったから転換したって白々しいと思われるだけ
みんな知ってるんだよ安倍が何を言ってきたかを
それを取り繕ってるつもりでいる保守政治家は本当に幼稚で見苦しい

>>292
だったら、その感覚をもってして、日韓基本条約を完全に見て見ぬ振りしてる韓国の姿勢ってどう見えてるのかご教授くださいよ。

>>289
護憲派のしくじりで純粋培養したようなチンピラ政治家が躍進したし
清算なしで憲法改正も成りそうやね
皮肉やなあ

>>295
共産党だけじゃないで
枝野が憲法について自民の船田と話し合った時余りに感情的で憲法について無知な草案で唖然とした
話し合って行くうちに船田も大分理解が進んだみたいだけど

民主国家に統一された歴史観などないし
強要される筋合いもない
踏み絵とか思想統制とかやっている時代じゃないんだ

お、お人形遊びスレか？

産経なんか論外やが、アメリカのスパイから頼まれて記事書いてた読売も
文字通り「読」み物で国を「売」ってたんやけど
そういうのいいかげんに気付くべきよな

>>277
俺が一部サヨを好きになれないのはそこなんだよな

サヨは慰安婦みたいな存在はどちらというとフォローしないといけない立場かもしれないが
今のところ証拠はないんだから、ないなら証拠はないからあるとは言えないとすればええやん

ところが日本の一部サヨは広義の意味の強制連行とか証拠がないからと言ってなかったとは限らないとか言い出すやん
おかしいやろ なんでやねん
意地でもあの頃の日本を悪くしたい病気にでもかかってるんか しかも強制連行は捏造から始まったって明らかやん
吉田のアホとか

>>294
その点だけに関したら、俺も安部さん気に食わないよ
ただ、総合的に見て、今のところ支持できるから支持はするけど

民主は、総合的にだめなのであってね

>>299
公明党の支援なしには生きられない身体になった自民に憲法改正なんて無理w
そもそも公明党にすら憲法観で信頼されてないからね

>>306
公明党の唯一の利点やな
ちな護憲派

で、その「幼稚で見苦しい」「チンピラ」「カルト」の保守政治家は選挙で負けましたか？
保守派のネガキャン以外に何もできない、左派壊滅の現状批判には全部保守の悪口で返す
こんな無能左翼政治家に票は与えられねーわ

なんかガチ臭いのが数匹いますねえ・・・
まあなんＪだし、仕方ないね(レ)

サヨクさんサイドは戦後民主主義と平和国家日本の宣伝で日本のために多いに役に立ったんだよ
後は保守が大人になれば憲法改正はできるだろう
今の自民じゃ絶対無理だけど
日本の問題点は全て保守の軟弱性にある
歴史ぐらいちゃんと受け止めろよ

明治以降の諸外国とタメ張ってた日本の姿に憧れてるようだけど、そのせいでフルボッコにされたコトには目を向けていないのは何故なのか。

維新後70年で国土を焦土にした連中と敗戦後60年以上とりあえず平和な国とどちらがマシなのか考えたコトがないのか。

>>297
安倍さんは河野談話の強制連行にだけは否定的なんだろ 河野談話全体は否定してないやろ

まあ、ネガキャンには使われるかもな
侵略戦争肯定派の安倍さんが侵略戦争として反省しとる河野談話踏襲にヘタレたとな

安倍さんは前から侵略戦争を否定したことはないがな 最近、なんかあったがあれはただの揚げ足取り

>>304
それが、恥をまきちらした人間が逆切れしてるだけや
幼児の「自己投影」

大阪市長の橋下が、自分の発言で外国に公然と非難されて見せた態度はまさにこの「投影」
「お前らの悪意のせいで悪くみせかけられてる」
実は、己が常々言葉でイメージ操作してきたからこの発言がでる。余裕が無いとついこういう
心理は漏れでる

キンタマー