【マターリ】ハーバード白熱教室＠「戦争責任」
三宅さんネタバレしてたな
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今日のはいろいろ湧いてくるからな
先週見逃した……
先週はアキラが頑張ってた
ああいう人好きよ
ああいう人好きよ
ｲﾏｷﾀ
白熱教室スレは途中から早くなる
まだ先週の復習中。
>>5
アキラ今日はいないの？
アキラ今日はいないの？
しまった。
字幕も吹き替えもねえ！と思ったら副音声になってた(´･ω･｀)
字幕も吹き替えもねえ！と思ったら副音声になってた(´･ω･｀)
11 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:05:26.16 ID:wrJNyLc/
いい番組だ
このカント的というか、人道的な考えってどうも難しいやね
功利主義や伝統主義のがわかりやすい
功利主義や伝統主義のがわかりやすい
>>10
字幕はあるでよ
字幕はあるでよ
「おおむかしから哲学者が議論してきたのに結論出てないんだから、
結論なんか出るわけないじゃん。結論じゃなくて議論することが大切なんだよ」
これがまとめ
結論なんか出るわけないじゃん。結論じゃなくて議論することが大切なんだよ」
これがまとめ
oh...
16 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:08:33.94 ID:Ay/ORvtm
東大云々は関係ないな
>>14
いや、そうなんだけどね。。 それを言いたいんだよな、サンデル先生わ。
いや、そうなんだけどね。。 それを言いたいんだよな、サンデル先生わ。
正義か義理か
20 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:09:39.21 ID:wrJNyLc/
白熱教室は好きな番組なのだが
これはアメリカ式民主主義（正義）の話なのだろうか
それとも一般論（ぜんじんるいの問い）なのだろうか
この辺を聞いてみたい
これはアメリカ式民主主義（正義）の話なのだろうか
それとも一般論（ぜんじんるいの問い）なのだろうか
この辺を聞いてみたい
>>14
延々と喋り OR レスし続けなければいけないのか…でもまあそうだよなあ
延々と喋り OR レスし続けなければいけないのか…でもまあそうだよなあ
お姉ちゃん……
へぇ、あんたもナナって言うんだ
24 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:10:59.29 ID:Ay/ORvtm
ユナ・ボマーの弟は、弟を警察に通報したんだよな。
一方、新潟女児監禁事件の犯人の母親は、息子の犯罪を10年以上も隠していた。
やっぱ母親っつーか、女ってウェットなのかな？
一方、新潟女児監禁事件の犯人の母親は、息子の犯罪を10年以上も隠していた。
やっぱ母親っつーか、女ってウェットなのかな？
25 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:11:41.01 ID:+2kx8ApR
キリスト教的民主主義だな。議論するだけ無駄
>>21
それに今日は激辛メニューのせいで、皆感情的なコメントで溢れ返ったり。
それに今日は激辛メニューのせいで、皆感情的なコメントで溢れ返ったり。
家族愛のために通報しない 社会のために通報する
家族とか社会の為じゃなくて自分自身にとって
どちらが利益になるかで人間は行動するよね
「情けは人のためならず」
家族とか社会の為じゃなくて自分自身にとって
どちらが利益になるかで人間は行動するよね
「情けは人のためならず」
ヒデの顔がおいらにそっくりで困る
またインチキ教授の話やってんのか
家族に「忠誠心」は日本語としておかしい
編集で上手くＡＫＩＲＡをカット！
>>31
アメリカ人は忠誠心て言葉好きやね
アメリカ人は忠誠心て言葉好きやね
34 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:16:07.93 ID:wrJNyLc/
ここの比較はこの番組に共通する疑問なのだが
個と公で分けるべきだと思う。
ここをいつも同じ土俵に上げて議論するのが
わからない。
確信犯なのか？
個と公で分けるべきだと思う。
ここをいつも同じ土俵に上げて議論するのが
わからない。
確信犯なのか？
所々発音良いのなｗ
まあ近い人が困ってたら遠くの人よりも優先するわなあ
今の時代変わってきてるからな
ツイッターかなんかで知り合いの知り合いのってやっていくと
まあ大概の人とつながれるっていう
ツイッターかなんかで知り合いの知り合いのってやっていくと
まあ大概の人とつながれるっていう
こういうやついるよな
これは以前の再放送ですか
コミュニタリアンにとっては、
個と公の定義が一般的なものとは違うんじゃね？
サンデル宣教師がコミュニタリアンで伝道師だから、
最終的には、その主張に着地点を持っていこうとするような。
個と公の定義が一般的なものとは違うんじゃね？
サンデル宣教師がコミュニタリアンで伝道師だから、
最終的には、その主張に着地点を持っていこうとするような。
できるからするべきっていうのは違う
>>39
完全版らしい
完全版らしい
HAHAHA
>>34
こないだも、死にそうな重病人は死んで肉を他人に食わせるべきって考えと
金持ちは税金で搾り取るべきって考えを、功利主義として同じ土俵に上げてたけど
余裕の無い人と余裕のある人で場合分けが必要だよなあって思った
こないだも、死にそうな重病人は死んで肉を他人に食わせるべきって考えと
金持ちは税金で搾り取るべきって考えを、功利主義として同じ土俵に上げてたけど
余裕の無い人と余裕のある人で場合分けが必要だよなあって思った
しっかり(´･ω･｀)
頭わりぃなこいつ
ホント東大かよ
ホント東大かよ
もう少し話を簡単にすると
同じ日本人のほうが自分が災害で被害をうけたとき助けて
くれる可能性が高い
同じ日本人のほうが自分が災害で被害をうけたとき助けて
くれる可能性が高い
>>46
外からのお客さんもいっぱいいるらしい
外からのお客さんもいっぱいいるらしい
50 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:20:12.77 ID:qId+MWHH
ここに来るのに何でハーバードのやつ見てこないんだろう
お前らの大好きな
しかも東大せい(笑)
しかも東大せい(笑)
ニダきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ほほう
韓国人好きだなｗ地球市民ｗｗｗ
やっぱりおかしいよ
今の拍手とか。
今の拍手とか。
公募だってのに・・・・・
変だって、この集団
偏りありすぎ。
偏りありすぎ。
コネ枠はいくらかあるだろ。 あとサクラと。
世の中はバランスとタイミング
さっきのチョンの理論なら各々の国のホームレスがいなくなるはずなんだけど・・・
拍手してるやつはサクラだから気にすんな
これからやっと、今日のテーマか。。
前回編集版では、無理矢理まとめてたけど、どうなるだろ？
前回編集版では、無理矢理まとめてたけど、どうなるだろ？
つうか身内先に助けるに決まってるだろう？
世界中何処で聞いたってそうだし
それで正しい
サンデルもハーバードでそういう話してたじゃん
世界中何処で聞いたってそうだし
それで正しい
サンデルもハーバードでそういう話してたじゃん
韓国のジョンフクの言ってたことが難しくて理解できてない…完全に取り残されてもうた
現世代が前世代の過ちを負うべき
と仮定すると、それが永遠に続くと言える。
期間を設けない限りは。
と仮定すると、それが永遠に続くと言える。
期間を設けない限りは。
綺麗で若い女と、普通の男どちらか一人だけしか助けれなかったら
俺は、女を助けるだろうなぁ・・・
やっぱ、自分の好き嫌いも入るし損得勘定も入るな。
そんなもんだろ
俺は、女を助けるだろうなぁ・・・
やっぱ、自分の好き嫌いも入るし損得勘定も入るな。
そんなもんだろ
責任負うならサンデルは原爆の責任をしっかり負えよ
この絵ズラは一般的な日本人の集団じゃないよ
ぱっと見分るわ
ぱっと見分るわ
つまりまた過ち起きると仮定すると、過ちというのが同じか、或いは増え続けるしかない。
もうとっくに謝罪はしているということを等閑視しないでねサンデル先生
ネアンデルタール人に謝れよ
>>60
選考にＮＨＫは関わってないよ
選考にＮＨＫは関わってないよ
大量破壊兵器なかったんだからサンデルはイラク国民に謝罪しろよ
アメリカ人が言うのは間違いだな
進化論ありきを前提として、
私が生きているのは、どっかでネアンデルタール人のお陰様なんだな。
ありがとう。
私が生きているのは、どっかでネアンデルタール人のお陰様なんだな。
ありがとう。
この拍手がわからない
国家間と個人間は別だろｗアホか
謝罪は罪に対して謝るんだから、下の世代に謝罪が必要と考えてる人は
生まれながらに罪を背負っている人間が存在することになることをどう考えるんだ？
法治国家なんだからそれはあり得ないよ
生まれながらに罪を背負っている人間が存在することになることをどう考えるんだ？
法治国家なんだからそれはあり得ないよ
まずは東京裁判を認めるかどうかから議論したほうがいい
俺は認めないが
俺は認めないが
謝って済む人になら謝りたいけど、一部の人は味を占めちゃうからなあ
どんだけ賠償しても足りない足りない言い続ければ
もらえるんですね？
もらえるんですね？
謝罪も「公的な謝罪」と「個々人が罪悪感を抱かねばならない」では全く別物だが
傷つけられた相手が要求するのはどちらかといえば後者なんだよな
傷つけられた相手が要求するのはどちらかといえば後者なんだよな
>>73
先々週ぐらいまでは残ってたんだけどね。 今回の一連の放送予定
先々週ぐらいまでは残ってたんだけどね。 今回の一連の放送予定
このテーマは随分発言する人がおおいな
87 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:29:17.67 ID:wrJNyLc/
過去の過ちを今の世代が責任を負うべきかも
個と公で違うだろう。
個人（一般国民）と公（政治）では
考え方がまったく違う。
公は国益や外交も考えなければいけない
だとすれば間違っていても、間違っていないと主張しなくてはいけない。
これはまったくアメリカの原爆投下の
言い訳と同じだ。
個と公で違うだろう。
個人（一般国民）と公（政治）では
考え方がまったく違う。
公は国益や外交も考えなければいけない
だとすれば間違っていても、間違っていないと主張しなくてはいけない。
これはまったくアメリカの原爆投下の
言い訳と同じだ。
賠償金払いすぎたから返して欲しいくらいだ
いまの「…なんだろうなあ」がかわいい
過ちってそもそも何だよｗｗ
太平洋戦争＝過ちなら歴史もそして既存のほとんどの国家もすべて過ち犯した国家じゃんｗ
太平洋戦争＝過ちなら歴史もそして既存のほとんどの国家もすべて過ち犯した国家じゃんｗ
敗戦国と戦勝国でも違うしな
ダメだ
気持ちは分かるけど
気持ちは分かるけど
感情論になっちゃうんだよなぁ。。 いつまでも片付かないよ。 それじゃ
個と公で言えば、相手が忘れるまでっていうのは不可能に近いな。
個なら可能性もあるが、公なら量的にもまず忘れない。
個なら可能性もあるが、公なら量的にもまず忘れない。
日本政府がもう謝らないよって言ったら、どうなるんだ？
この眼鏡いいこと言った
敗戦国が戦勝国の理屈で不公平を被り続ける限り
戦争はなくならない
戦争はなくならない
謝っても、いつまでも「謝れ賠償しろ」って言う国家があると言う事知ったほうがいい
韓国人は韓国人に謝れよｗ
この肩幅の理屈もあるんだよな
101 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:33:01.54 ID:wrJNyLc/
うむ・・・
声がいやだ
どの文化圏で何処に生息してるんだろう？
あまり近くで見ないタイプだな
あまり近くで見ないタイプだな
朝鮮出兵→現在進行形で蒸し返してるが？？？？
106 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:33:41.27 ID:vuBYMhKZ
生まれる前の事の謝罪に俺が納めた税金使わないで欲しいわｗ
サンデル教授は議論の交通整理が上手いんだな
つうか払いすぎだと思う
変な事で言いがかりつけられて払いまくり
返して欲しい
変な事で言いがかりつけられて払いまくり
返して欲しい
109 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:35:03.43 ID:JlwI+Hrk
こいつも英語しゃべれるのかよｗ
かっこいいなｗ
かっこいいなｗ
110 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:35:06.04 ID:vuBYMhKZ
こいつ朝鮮出兵は過去の事ってさっき言ったのにｗ
拍手するやつやめろ恥ずかしい
こういうやり方でしか自己主張できんのか？
手を挙げて自分の言葉で主張しろよ恥ずかしい日本人
こういうやり方でしか自己主張できんのか？
手を挙げて自分の言葉で主張しろよ恥ずかしい日本人
その期限はいつなの？
うわあ文化が継続してると言い切った
いまから教育勅語ひっぱり出さんといかんな
いまから教育勅語ひっぱり出さんといかんな
そもそも過ちに対して(謝罪の)期間なり量なり決めてないのが悪い。
決めてないからグダグダになる。
決めてないからグダグダになる。
116 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:35:20.90 ID:NroyQxkS
戦争責任を追い続けるべきと主張してる奴等にそこまで言って委員会見せてやりたい
それはおかしい
当時反対してた人と現代人を一緒にしてるから今起きてる紛争がなくならないんだろう
当時反対してた人と現代人を一緒にしてるから今起きてる紛争がなくならないんだろう
日本人って気が弱い所あって
ちょっと英語まじりで言われると
偉いような気がして信じちゃったりするよね
大した事言ってないのに。
ちょっと英語まじりで言われると
偉いような気がして信じちゃったりするよね
大した事言ってないのに。
日本人は議論は日本語でしたほうがいい
120 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:35:55.99 ID:JlwI+Hrk
もどすのかよｗ
>>113
あの時代は、戦後教育では無かったことにされてるのにな…
あの時代は、戦後教育では無かったことにされてるのにな…
122 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:36:39.49 ID:JlwI+Hrk
先週の合理主義のヤツの方がキャラこかったな
こいつら隣同士だったのかよ
124 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:36:43.24 ID:e2b/rHuX
やっぱりみんな頭よさそう 自分が高卒のクズだと思い知らされる
時間で解消しないとどうすんだよｗｗ
国家、民族としての連続性が無いのに
さも同じ国の被害者だったように語り継ごうとしてる詐欺国家があるからなぁ・・・
さも同じ国の被害者だったように語り継ごうとしてる詐欺国家があるからなぁ・・・
今北。
さっきまで見ててあまりの酷さに消してしまった。
日本人てこんな馬鹿なんだね。情け無いわ
さっきまで見ててあまりの酷さに消してしまった。
日本人てこんな馬鹿なんだね。情け無いわ
「時間で薄れない」と「永遠では無い」とどう両立するんだ？
現在の時点で蒸し返す人がいればすぐに現在の問題になってしまう
現在の時点で蒸し返す人がいればすぐに現在の問題になってしまう
何故こんなに賢い人達が、日本は謝罪してないと思っているのかがわからない
>>124
俺は中卒ですがなにか
俺は中卒ですがなにか
>>124
そうでもない
そうでもない
謝罪はしてるのに、認められていないってのが問題かな
134 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:38:20.10 ID:e2b/rHuX
>>130-132
少しは元気出たよ ありがとう
少しは元気出たよ ありがとう
>>129
知らないか、中国とかの言い分を間にうけてるんだろ
知らないか、中国とかの言い分を間にうけてるんだろ
136 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:38:29.83 ID:JlwI+Hrk
こいつら二人は友達だったのか
137 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:38:36.58 ID:p7RXUMNB
在日ばっかりかよｗ
>>80
伝える義務は確かにある。知る義務もあると思う。
しかし、人は生い立ちを選べない以上、知った上で何をするかは個人の判断。
俺個人は、戦場や戦時下の地域などで起こった一つ一つの出来事に、
当人達の責任が確実に存在すると思うが、それを知らんし関わりもしない子供には
基本的に関係は無い。
勿論、責任のある政府を支持したり、擁護したりするか…という問題は
一旦おいておいての話だが。
伝える義務は確かにある。知る義務もあると思う。
しかし、人は生い立ちを選べない以上、知った上で何をするかは個人の判断。
俺個人は、戦場や戦時下の地域などで起こった一つ一つの出来事に、
当人達の責任が確実に存在すると思うが、それを知らんし関わりもしない子供には
基本的に関係は無い。
勿論、責任のある政府を支持したり、擁護したりするか…という問題は
一旦おいておいての話だが。
韓国併合が日本の侵略なら
スイスとリヒテンシュタインはどうなるんだよｗｗ
スイスとリヒテンシュタインはどうなるんだよｗｗ
140 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:39:02.94 ID:c9Fs6cRX
この教授って尖閣諸島の時の発言と言い左向きだよね。
中立じゃなきゃダメだしょ。
アメリカの人種差別やチベット虐殺みても分かるようにその時代はそんな事言える舞台じゃなかったんだから。
当時で議論するべき。そういう話は
中立じゃなきゃダメだしょ。
アメリカの人種差別やチベット虐殺みても分かるようにその時代はそんな事言える舞台じゃなかったんだから。
当時で議論するべき。そういう話は
やっぱダメだねぇ、先の大戦だのチョンだのチュンだのの具体的な話になると
ハーフの戦争席にはどうすんの？
加害者視線？被害者視線？
加害者視線？被害者視線？
何か恣意的な編集だ。。 静か過ぎるのが気味が悪い。
編集だけで、こんなに印象変わるもんなのか。 こえーわ。
編集だけで、こんなに印象変わるもんなのか。 こえーわ。
144 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:39:16.99 ID:vuBYMhKZ
謝罪しろっていう奴に限ってお前の財産差し出して謝罪しろよって言ったら全力で火病するよなｗ
ゼッテー謝らない。
もう謝罪も賠償も済んでいる
こんな糞野郎に言われる筋合いない
もう謝罪も賠償も済んでいる
こんな糞野郎に言われる筋合いない
ここの出てる日本人がものすごい不快なのは自分だけか…
サンデルさんの一人喋りだけのほうがいいなあ
サンデルさんの一人喋りだけのほうがいいなあ
お前らキターー
148 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:39:37.15 ID:NroyQxkS
やっぱ勉強が出来るのと「頭がいい」のは違うんだな
だから何でそこで
その国の名前 が出てくるの？？？
お前ら日本人だった加害者なのに許してもらって
散々裏切り働いた人の子孫じゃん
その国の名前 が出てくるの？？？
お前ら日本人だった加害者なのに許してもらって
散々裏切り働いた人の子孫じゃん
150 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:39:46.69 ID:t8+zQJO3
あら、まともなのがいるな
言っ実には純粋に正義の問題だけじゃないからなあ。
「被害者」って立場を乱用する奴が多いってのが厄介なんだよな。
「被害者」って立場を乱用する奴が多いってのが厄介なんだよな。
152 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:40:08.06 ID:JlwI+Hrk
アメリカだって進歩的な人は謝罪してもいいぜって思ってんだろ
反ブッシュの連中とかは
でも保守派が強いからそれができないだけだろ
反ブッシュの連中とかは
でも保守派が強いからそれができないだけだろ
153 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:40:12.80 ID:wrJNyLc/
歴史は戦争の繰り返しということを前提にすれば
歴史を学ぶ意味は
自分が国を捨てて真俯瞰で検証し
その出来事がなぜ起こったのかを考え、
もしそれが人類にとって間違った出来事なら
それを繰り返さないためにどうすればいいのかを
考える琴田と思う。
>>145
つーことは過去の責任を負う必要があるということか？
つーことは過去の責任を負う必要があるということか？
トモマサ 中学生だろ
謝罪はいらないが正確に認識してほしい
敗者は悪、勝者は正義
責任が後世に続くということが前提なら謝れよ
でもそうじゃないなら謝らんでいい
オバマに謝られても広島民の俺は納得出きんわ
でもそうじゃないなら謝らんでいい
オバマに謝られても広島民の俺は納得出きんわ
159 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:40:34.40 ID:81KOxBYs
さすが東大での講義。日本の優秀な人たちが集まってる。
日頃２ちゃんでバカなこと言ってるようなウヨは出る幕ないなｗｗｗ
全てはサンフランシスコ平和条約で決着がついてしまった
先祖の関係が子孫にひきつがれるってのは、儒教的にはそれが正しいだよな
代々王族のおそばにお仕えする一族、的な
代々王族のおそばにお仕えする一族、的な
>>146
それサンデルによる洗脳ジャン あなた自身は何も考えず何も議論しないの？
それサンデルによる洗脳ジャン あなた自身は何も考えず何も議論しないの？
出遅れた、と
164 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:41:18.57 ID:e2b/rHuX
自分の意思じゃないと納得できないね
>>144
じゃあ謝罪しろって言わないやつは財産差し出して謝罪するのか？
じゃあ謝罪しろって言わないやつは財産差し出して謝罪するのか？
>>146
日本人1割くらいしかいない気がする・・・
日本人1割くらいしかいない気がする・・・
167 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:41:40.54 ID:t8+zQJO3
うわぁ、
これで韓国マンセー中国マンセー植え付けるつもりだなNHK
これで韓国マンセー中国マンセー植え付けるつもりだなNHK
168 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:42:07.05 ID:e2b/rHuX
ともまさがんばれ
169 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:42:14.88 ID:vuBYMhKZ
生まれる前かどうかにもよるだろｗ
170 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:42:19.76 ID:wrJNyLc/
親の罪の責任は感じるだろうが、子供に責任を押し付けるか？
そこでケンヂマコトではなくチョンチュンアジアンを指名しろ
1人殺したら殺人
戦争では100人殺したら英雄になる
だから、この質問は間違い
戦争では100人殺したら英雄になる
だから、この質問は間違い
ヒヨッたｗ
こいつおかしいんじゃないの？
177 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:43:11.28 ID:JlwI+Hrk
ひよったんじゃないかｗｗｗ
178 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:43:10.63 ID:NroyQxkS
ひよったｗｗｗ
ひよったｗ
あれ日本人でてる
家族が犯した犯罪で被害者に対して謝罪に行くかは、その家族の道徳観次第だな。強制されたり罰せらりするもんではない
そもそも個人と国家では比較してはいかんのだけどなｗｗ
183 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:43:40.62 ID:JlwI+Hrk
英語にも日和ったって言葉あるんだな
人としゃべるときはポケットから手を出せよ
謝罪には賠償がついてくる
グダグダ
187 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:44:22.09 ID:Yr8lI/rf
英語で話してるのはたぶん帰国子女だよな？
この人、おもしろすぎるｗｗｗ
189 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:44:35.11 ID:e2b/rHuX
だめだなコイツ
こいつ駄目だｗｗｗ
191 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:44:42.52 ID:NroyQxkS
ｇｄｇｄすぎるｗｗｗｗｗ
192 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:44:47.70 ID:t8+zQJO3
レベル低いな
これが東大か
さすが勉強のみやってきたバカだ。
実際に行動せず文字だけで知識を蓄えた感じ。
これが東大か
さすが勉強のみやってきたバカだ。
実際に行動せず文字だけで知識を蓄えた感じ。
左翼に完全論破されたなけんちゃん
たぶん頭の中真っ白だな
196 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:45:05.13 ID:Qg9ubHLz
テレビに出るのにヨレヨレのTシャツ着るなよ
広島出身者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
気づくようなヒントを投げかけているのに、気づかないところが
サンデル先生の誘導に上手く乗らされてた感じ。
サンデルは原爆投下に関して責任を負わないという方に持っていきたいんだろうが、
だったら日本の責任はないってことになるよ？
だったら日本の責任はないってことになるよ？
原爆ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
あれ？これ見た気がする(´-ω-｀)
ビビんなやw
204 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:45:33.40 ID:c9Fs6cRX
それに北朝鮮と同じで勝手に一部の軍部の人が動いたこと。
何故に今も脅迫されるの。
天安門事件で亡くなった中国の人みたいに、戦争が終わり喜んだ日本人が大勢いたのに。
良いか悪いの論はおかしい。話するなら植民地を当然として日本にまで触手を伸ばした欧米
とか当時の社会情勢から話をしないと不公平。
何故に今も脅迫されるの。
天安門事件で亡くなった中国の人みたいに、戦争が終わり喜んだ日本人が大勢いたのに。
良いか悪いの論はおかしい。話するなら植民地を当然として日本にまで触手を伸ばした欧米
とか当時の社会情勢から話をしないと不公平。
緊張してるなあ
206 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:45:49.57 ID:t8+zQJO3
じゃあいつまで謝ればいいの？
何回謝ればいいの？
いつ気が済むの？
>>183
日和見主義をオポチュニズムっていうもんな
日和見主義をオポチュニズムっていうもんな
じゃあモンゴルもずっと日本に謝らないといけないねｗｗｗｗｗ
日本も秀吉のしたことをずっと謝らないといけないねｗｗｗｗｗ
日本も秀吉のしたことをずっと謝らないといけないねｗｗｗｗｗ
209 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:46:05.54 ID:e2b/rHuX
黒Tともまさの話は分かりやすかったな
じゃあ東京裁判という茶番はなんだったんだ
なにこれ洗脳番組？
やっぱり罪は九族郎党皆殺しであがなってもらわなきゃね
213 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:46:37.34 ID:NroyQxkS
こういう番組見ていると日本人がどれだけ左に傾倒しているか手に取るように分かるな
216 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:46:43.04 ID:Yr8lI/rf
広島出身とか言う必要あるのか？戦争経験してないのに
217 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:47:02.34 ID:p7RXUMNB
これは会場に居る人間に偏りがあると思うなぁ
けんちゃん 切れてるぞｗｗｗ
219 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:47:23.48 ID:XizRTKp/
東大生って英語話せないの？
学生では日本一の頭脳なのにｗ
学生では日本一の頭脳なのにｗ
220 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:47:36.88 ID:vuBYMhKZ
正義そっちのけだなｗ
221 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:47:37.09 ID:Qg9ubHLz
>>213
そりゃそういう教育してきたからね
そりゃそういう教育してきたからね
>>206
反日教育が行われ続けるかぎり、気が済むことは無い
反日教育が行われ続けるかぎり、気が済むことは無い
>>211
変な、なんとかセミナーみたい
変な、なんとかセミナーみたい
224 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:47:46.67 ID:JlwI+Hrk
225 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:47:46.41 ID:t8+zQJO3
まず加害者と被害者に同じ情報が入ってないことが問題。
それ言っちゃおしまいよｗけんちゃんｗ
全ての国家は侵略国家で悪になっちゃう
全ての国家は侵略国家で悪になっちゃう
>>219
どの程度まで行けば話せるってことになるの？
どの程度まで行けば話せるってことになるの？
228 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:48:33.46 ID:NroyQxkS
>>219
母国語の方が主張したいことをより的確に主張できる
母国語の方が主張したいことをより的確に主張できる
230 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:48:37.28 ID:c9Fs6cRX
植民地の是非の討論も汁べき。
とても劣悪な環境で動物のような扱い。
同じ人間が勝手にやってきて他国の人をそのように扱う権利はあるのか。
独立国のチベットに勝手に入り込み虐殺する権利はあるのか。
とても劣悪な環境で動物のような扱い。
同じ人間が勝手にやってきて他国の人をそのように扱う権利はあるのか。
独立国のチベットに勝手に入り込み虐殺する権利はあるのか。
世界は正義で動いているんじゃないでしょ。「正義」って言葉が便利に利用されているだけだ。
>>213
どうかな？
ホントは謝罪すべきでないとどこかで思っていても
社会的に言えない雰囲気になっているだけのような気がする
俺も子供の頃はそんな感じだった
何かのきっかけで一気に反対になるひとも結構いるんじゃないかな
どうかな？
ホントは謝罪すべきでないとどこかで思っていても
社会的に言えない雰囲気になっているだけのような気がする
俺も子供の頃はそんな感じだった
何かのきっかけで一気に反対になるひとも結構いるんじゃないかな
233 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:48:59.34 ID:JlwI+Hrk
これ「思考」の授業であって
答えを導いてる授業しゃないんじゃね？
目的は考えること、論じること、なんだろ？
答えを導いてる授業しゃないんじゃね？
目的は考えること、論じること、なんだろ？
アメリカが原爆を落とした
それによって何十万人も死者も含めた被害者がでた
まずはそれを受け止めることがアメリカに必要
おそらくはそれを全く把握していないアメリカ人が多数
それによって何十万人も死者も含めた被害者がでた
まずはそれを受け止めることがアメリカに必要
おそらくはそれを全く把握していないアメリカ人が多数
日本は降伏しようと決めてたのに
アメリカは原爆落としたんじゃなかったっけ？
アメリカは原爆落としたんじゃなかったっけ？
236 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:49:14.17 ID:NroyQxkS
>>221
元凶は文部省か…
元凶は文部省か…
日本語訳の「正義」を正義と解釈している限りｇｄｇｄになるよな
>>233
そのはずなんだけどねえ
そのはずなんだけどねえ
239 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:49:28.45 ID:PNJYIvYi
一方その頃NHKBS-hiでは、
アイシュタインのいやらしい眼でみる
フルハイビジョンおっぱいバレーが
責任と謝罪は日本にとってスーパージレンマだよな
>>238
実況スレ見ると全然違うのが（´・ω・｀）
実況スレ見ると全然違うのが（´・ω・｀）
>>233
そのはずなんだけど
そのはずなんだけど
243 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:50:02.44 ID:wrJNyLc/
そういえばウメズカズオの漫画で
地球最後の日に大国の首相が集まって
お互いの過去を振り返り
お互いに謝罪するというのがあったな
地球最後の日に大国の首相が集まって
お互いの過去を振り返り
お互いに謝罪するというのがあったな
244 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:50:14.17 ID:vuBYMhKZ
ヤクザとまともに話し合ったら負けって事がわからないお花畑の集まりだな。
いいよな、勝って正義を手中にした国の人たちは
こういうので悩まないでよくて
こういうので悩まないでよくて
>>241
所詮ネトウヨ
所詮ネトウヨ
247 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:50:54.17 ID:XizRTKp/
248 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:50:56.41 ID:3HwwwBhs
ホントこういうのに出てくる連中って謝るの好きだよな.....。
こういう連中が被害者の権利意識を増幅させて話をややこしくしてるんだよな！
こういう連中が被害者の権利意識を増幅させて話をややこしくしてるんだよな！
白人女キレイすなぁ
アメリカはディベートで罪人を無実にしたりする国だからなぁ
ハーバードのがおもろかったなあ
>>246
ネトウヨって言葉を使うやつも同じように見えるんだけど（´・ω・｀）
ネトウヨって言葉を使うやつも同じように見えるんだけど（´・ω・｀）
254 ：インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I ：2010/10/10(日) 18:51:20.96 ID:NroyQxkS
>>232
加害者は謝罪をすべきであるが被害者は謝罪を要求すべきでない
加害者は謝罪をすべきであるが被害者は謝罪を要求すべきでない
なんだかんだで編集上手いな。かなり偏っちゃったけど。
これをネタに「あたりまえ」だと思ってたことを
議論できる場をもてるようになればそれで良しか。
これをネタに「あたりまえ」だと思ってたことを
議論できる場をもてるようになればそれで良しか。
259 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:52:03.66 ID:2mR+1V2E
あれ？AKIRA△は？？
サンデル先生いいことゆうで
262 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:52:34.34 ID:JlwI+Hrk
263 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:52:38.63 ID:4YK1BKp8
スーツが素敵です教授
>>253
ネトウヨって言葉とこのテーマに関連性があるのか？
ネトウヨって言葉とこのテーマに関連性があるのか？
>>259
燃え尽きた
燃え尽きた
議論出来ない奴はすぐにレッテルを貼ってバカにするだけの奴。
>>259
前座にちょこっとだけ登場させてもらえてたよ。
前座にちょこっとだけ登場させてもらえてたよ。
歴史に謝罪と責任絡めるのは論外だし
そこに正義を入れ込んでくるサンデルはどうかと思うな
そこに正義を入れ込んでくるサンデルはどうかと思うな
>>259
台本で、後半では話す事が無いんじゃない？
台本で、後半では話す事が無いんじゃない？
ところで、アメリカって謝罪とかした事はあるのか？
273 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:53:38.66 ID:pURDze6a
>>235
うん、どうやったら都合良く原爆を落とせるかしか頭になかったからな。
うん、どうやったら都合良く原爆を落とせるかしか頭になかったからな。
>>246
バカ
バカ
275 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:53:52.20 ID:Ay/ORvtm
276 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:53:52.71 ID:JlwI+Hrk
>>267
一般化ってのはバカのすることだからな
一般化ってのはバカのすることだからな
ディベートって言うと上祐しか思いつかない
声優さん
サンダル教授より熱いね
サンダル教授より熱いね
279 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:54:03.55 ID:NNhK+8sK
加害者も被害者も同じだけ正義がある。
>>14
再び。 こういうオチなんだなぁ。
再び。 こういうオチなんだなぁ。
281 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:54:11.68 ID:YdavBXK7
>>271
日系人の強制収用に謝罪してるよ
日系人の強制収用に謝罪してるよ
282 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:54:12.25 ID:c9Fs6cRX
アメリカだってイラクに兵器がないのにフセイン殺し国内ガタガタにしたよね。
新聞でもイラクの市民が結婚式してる最中誤爆したとか、校舎に誤爆したとか。
しかも最近じゃん。
アメリカや中国って責めるのは好きだけど、自分達は？
反省して核持たず、他国に馬鹿にされてる日本はきちんと謝罪してると同じ事
アメリカがイラクにやったことは日本に似てる。
自国の脅威になるからと力で押しつぶし、あとは知らねって。
新聞でもイラクの市民が結婚式してる最中誤爆したとか、校舎に誤爆したとか。
しかも最近じゃん。
アメリカや中国って責めるのは好きだけど、自分達は？
反省して核持たず、他国に馬鹿にされてる日本はきちんと謝罪してると同じ事
アメリカがイラクにやったことは日本に似てる。
自国の脅威になるからと力で押しつぶし、あとは知らねって。
>>266
ディベートはスポーツ的なそういう議論と、こういう意義を見出す議論とに別れる
ディベートはスポーツ的なそういう議論と、こういう意義を見出す議論とに別れる
>>278
良い声優選んだよなー
良い声優選んだよなー
>>277
やつのは「嘘」だろ、単なる
やつのは「嘘」だろ、単なる
鉄学は世界を買えることができる -京急真理教
これは拍手することでもねーわ
なげえー
289 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:54:44.29 ID:KYwOg4X9
つまらない予定調和だた
けっきょくおいらがわかったのは
①功利主義・人道主義・伝統主義がある
②功利主義を運用するには場合分けが必要
ってことくらいだった…
ジョンフクあたりからさっぱりついてけなかったよ
①功利主義・人道主義・伝統主義がある
②功利主義を運用するには場合分けが必要
ってことくらいだった…
ジョンフクあたりからさっぱりついてけなかったよ
>>264
レッテル張りは思考停止じゃないの？
レッテル張りは思考停止じゃないの？
292 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:54:57.57 ID:wrJNyLc/
さて、オナニーして飯食うか
>>277
のらりくらりと本論から外れて批判をかわすのは上手かったなｗ
のらりくらりと本論から外れて批判をかわすのは上手かったなｗ
295 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:55:26.20 ID:Ay/ORvtm
>>285
あれは詭弁じゃないのか？
あれは詭弁じゃないのか？
>>285
じゃあ竹中平蔵
じゃあ竹中平蔵
299 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:55:46.11 ID:La7jZtO/
イヤホン付けている奴勇気いったろうな
留学生や帰国子女が前列で空気を支配してるし
留学生や帰国子女が前列で空気を支配してるし
市議会議員、何も役立てられないんですね、わかります
>>294
「そういえば上祐」は本当名言だ
「そういえば上祐」は本当名言だ
おっさん知恵熱かｗｗｗ
ネトウヨなんて雑な括りで気が済む頭ってどんだけ雑なの
304 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:56:10.04 ID:JlwI+Hrk
市議会議員なんて正義とか道徳から一番遠い連中だろーがｗ
>>301
・・・・・・・・
・・・・・・・・
306 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:56:28.40 ID:vuBYMhKZ
議員・教師ｗｗｗｗ
こんな奴がいるから日本の国益損なっていくんだなｗ
こんな奴がいるから日本の国益損なっていくんだなｗ
んで正義によって責任と謝罪の正当性を語れるのかよ？この議題に関しては正義を入れるべきではない
308 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:56:34.46 ID:NNhK+8sK
ゆとり世代の東大生ってどうなんだろな
310 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:56:47.58 ID:Ay/ORvtm
311 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:56:47.32 ID:pURDze6a
>>267
あーFラン大の奴にありがちだよなwww
あーFラン大の奴にありがちだよなwww
312 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:56:49.23 ID:XizRTKp/
>>297
あれは偽善者で守銭奴。
あれは偽善者で守銭奴。
ああいえば上佑ね
実はアメリカが最も恐れるのは東大卒の官僚らしいけどな
ところで、俺の会社の社長が
会社を存続させるために（保険金目当てに）死のうとしてるんっだが
どうしたらいいい？
会社を存続させるために（保険金目当てに）死のうとしてるんっだが
どうしたらいいい？
>>306
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
>>303
その先、考えられない奴！
その先、考えられない奴！
319 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:57:27.09 ID:MQtLYxrr
>>301
ああいえば上祐じゃなかったけか？
ああいえば上祐じゃなかったけか？
>>301
「ああいえば」だよ
「ああいえば」だよ
確かに身近な話題に結び付けられれば、議論は過熱するな
謝罪はカネや行為が伴わないと無意味
>>316
お前が代わりに死ね
お前が代わりに死ね
325 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:58:04.83 ID:YdavBXK7
キッコーマン上佑
326 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:58:06.77 ID:vuBYMhKZ
こんな脳内麻薬出してラリるのは、中学までにすませとくべきだなｗ
327 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:58:17.30 ID:JlwI+Hrk
やっぱりこういう話題は荒れるなあ
猪瀬に、岡田に、・・・ 来週か。
正義を国家間と歴史に絡めるのは不毛
とことんしゃぶりつくすそれがＮＨＫ
オンデマンドかｗ
335 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:59:02.17 ID:Ay/ORvtm
さすがにＤＶＤの宣伝はしないかw
これはようつべで見れるから
けど、これ日本の高校とか中学では議論にすらならないよね。
みんな自己主張したくないからなぁ・・・
仲間外れとかになりそうだし、馬鹿は切れて弱い奴は泣きそうだし
みんな自己主張したくないからなぁ・・・
仲間外れとかになりそうだし、馬鹿は切れて弱い奴は泣きそうだし
>>328
どういえば、いいだろうねW
どういえば、いいだろうねW
>>327
バカにはスポーツ的なディベートと意義を見出すディベートとの違いが解らない
バカにはスポーツ的なディベートと意義を見出すディベートとの違いが解らない
341 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:59:47.73 ID:wrJNyLc/
これ中学時代に見たかったな
342 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 18:59:54.95 ID:Ay/ORvtm
>>331
でも社長が自殺してくれないと、3ヶ月も遅れてる給料が完全にフイになってしまうとしたら……
でも社長が自殺してくれないと、3ヶ月も遅れてる給料が完全にフイになってしまうとしたら……
>>204
その通りだね。付け加えると、強制的に戦地に送られた兵士一人一人に理不尽な命令を拒むという選択はあったわけだが、では、それを拒めなくしたのは誰か、現実的に不可能に追い込んだヤツは誰だ…
という所にまで突っ込んで責任を問わないと、公に裁いたり、責任を負わせたりは出来ないだろう。
つまり、それが出来ない以上は、被害者側から無用な謝罪以上の賠償や、社会的制度や領有権の恣意的操作を要求する事は適当ではない。
だからってのもあって戦争犯罪と一般の事件との間には大きな隔たりがある。
それを同列に扱う者は中国であれ韓国で在れ、日本の中の人間であれ、その論拠に正当性は何一つ無い。
その通りだね。付け加えると、強制的に戦地に送られた兵士一人一人に理不尽な命令を拒むという選択はあったわけだが、では、それを拒めなくしたのは誰か、現実的に不可能に追い込んだヤツは誰だ…
という所にまで突っ込んで責任を問わないと、公に裁いたり、責任を負わせたりは出来ないだろう。
つまり、それが出来ない以上は、被害者側から無用な謝罪以上の賠償や、社会的制度や領有権の恣意的操作を要求する事は適当ではない。
だからってのもあって戦争犯罪と一般の事件との間には大きな隔たりがある。
それを同列に扱う者は中国であれ韓国で在れ、日本の中の人間であれ、その論拠に正当性は何一つ無い。
>>343
足を引っ張るかどうか これが今日の講義のテーマだ
足を引っ張るかどうか これが今日の講義のテーマだ
347 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:00:48.95 ID:JlwI+Hrk
349 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:01:17.06 ID:Ay/ORvtm
350 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:01:40.33 ID:MQtLYxrr
あれ？この子、スピードの子だよね？
今こんな仕事やってるんだ。
今こんな仕事やってるんだ。
>>343
おれは、目の前の一億円より、目の前のコジキの命を選ぶ絶対の自信がある
おれは、目の前の一億円より、目の前のコジキの命を選ぶ絶対の自信がある
353 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:02:14.28 ID:JlwI+Hrk
>>350
息子がろうあだから彼女は手話ができるんだよ
息子がろうあだから彼女は手話ができるんだよ
考え続ける事が大切
日本人の場合「話をし続ける事」が大事だと思う
すぐ諦めて止めちゃうじゃん
話をするのも技術だから
話さないとドンドン下手に不利になっていく
技術と割り切るのがいいと思う
日本人の場合「話をし続ける事」が大事だと思う
すぐ諦めて止めちゃうじゃん
話をするのも技術だから
話さないとドンドン下手に不利になっていく
技術と割り切るのがいいと思う
>>316
社長に個人的な恨みは
社長に個人的な恨みは
358 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:03:31.08 ID:MQtLYxrr
>>352
じゃあ目の前の一億円と全く知らない誰か一人の命だったら？
じゃあ目の前の一億円と全く知らない誰か一人の命だったら？
>>327
それはないわ
たしかに議論することにウェイトあるのは俺も至極承知だが、
この議題に関しては、正義の所在は必要か不必要か答えを導くべきだと思う
じゃないとサンデルさんの正義はあるものには当てはまり、あるものには当てはめないという非常に独善的で整合性のまったくないものになっちまう・・・
正義の名の下にあらゆる議論が衒学的であると学生が思うだけになっちゃう
それはないわ
たしかに議論することにウェイトあるのは俺も至極承知だが、
この議題に関しては、正義の所在は必要か不必要か答えを導くべきだと思う
じゃないとサンデルさんの正義はあるものには当てはまり、あるものには当てはめないという非常に独善的で整合性のまったくないものになっちまう・・・
正義の名の下にあらゆる議論が衒学的であると学生が思うだけになっちゃう
現場に居会わさん限りは、自殺を止める義務なんざない。
366 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:06:08.91 ID:Ay/ORvtm
>>355
「政治と宗教と野球の話は、人間関係が壊れるから、友人知人としちゃダメ」なんて言われてるもんね。
そういう問題を他人とじっくり議論をできる環境ってのは、ネット以前にはなかなか得難いものだったよなぁ。
「政治と宗教と野球の話は、人間関係が壊れるから、友人知人としちゃダメ」なんて言われてるもんね。
そういう問題を他人とじっくり議論をできる環境ってのは、ネット以前にはなかなか得難いものだったよなぁ。
367 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:06:42.41 ID:JlwI+Hrk
>>362
おまえは最後のサンデルの長いしめのスピーチ聞いてなかったのか？？
おまえは最後のサンデルの長いしめのスピーチ聞いてなかったのか？？
>>366
まあ、雑誌の投稿とかはあるだろうけど、スピードがちがうわな
まあ、雑誌の投稿とかはあるだろうけど、スピードがちがうわな
サンデルって謝罪・賠償は必要って主張しながら、原爆はスルーしてるよな
372 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:07:39.10 ID:MQtLYxrr
>>363
こういう質問をサンデルが受けたら、自己決定権の観点から議論を始めるのかな。
こういう質問をサンデルが受けたら、自己決定権の観点から議論を始めるのかな。
>>364
凄いなあ、人格者だなあ
おいらだったら、「おっさんを殺して1億円を取るッ！ただし無駄死にではないぞッ！
この9000万円で100人の乞食の生命を助けるッ！1000万円は貰うッ！」
とかテキトーなこと言って逃げるかもしれん
凄いなあ、人格者だなあ
おいらだったら、「おっさんを殺して1億円を取るッ！ただし無駄死にではないぞッ！
この9000万円で100人の乞食の生命を助けるッ！1000万円は貰うッ！」
とかテキトーなこと言って逃げるかもしれん
>>363
今勤めている会社で働き続けるのが望み？
その為には、社長が死を選んで、保険金で自分の生活が守れればいいと。
社長が望むなら、社長の選択なんだし勝手に死のうが別に構わない、と。
違ってたら答えてほしい。
今勤めている会社で働き続けるのが望み？
その為には、社長が死を選んで、保険金で自分の生活が守れればいいと。
社長が望むなら、社長の選択なんだし勝手に死のうが別に構わない、と。
違ってたら答えてほしい。
377 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:08:58.19 ID:Ay/ORvtm
>>362
授業ってのは、答えを教えるものじゃなくて、先人のモノの考え方を教え、自分で考える訓練を施すことでしょ。
「コレが答えだ。オレをそう言ってるんだから信じろ」じゃあ、宗教のお説教と変わらんよ。
授業ってのは、答えを教えるものじゃなくて、先人のモノの考え方を教え、自分で考える訓練を施すことでしょ。
「コレが答えだ。オレをそう言ってるんだから信じろ」じゃあ、宗教のお説教と変わらんよ。
378 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:09:41.29 ID:MQtLYxrr
>>370
オバマの謝罪の必要性との兼ね合いで触れたんじゃなかったけか？
オバマの謝罪の必要性との兼ね合いで触れたんじゃなかったけか？
そもそもテーマの選び方がいつもと違って下手すぎる
サンデルさんは日本のことなんて考えた事も無い普通のアメリカ人だと思う
で、誰かに何か変な方向に引き込まれてこんなテーマを選んでしまった
サンデルさんは日本のことなんて考えた事も無い普通のアメリカ人だと思う
で、誰かに何か変な方向に引き込まれてこんなテーマを選んでしまった
382 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:10:26.90 ID:t8+zQJO3
一回謝ったんだからもう日本は謝らなくていい。
問題は韓国側。
韓国もいい加減に謝罪を受け入れる覚悟をしなさい。
問題は韓国側。
韓国もいい加減に謝罪を受け入れる覚悟をしなさい。
>>380
ちょっとテングになってたのかなw
ちょっとテングになってたのかなw
386 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:10:53.42 ID:wrJNyLc/
387 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:10:54.50 ID:Ay/ORvtm
>>383
だから、「問題への答えは具体的でなければできない」と思ってる
「どこかでの生命」って何よそれ？
ただ、星新一だったか「どこかで誰かが死ぬスイッチ」なら押さないよ
オチは「では、これから、あなたのスイッチをどこかで誰かに渡してきます」
だったからね
だから、「問題への答えは具体的でなければできない」と思ってる
「どこかでの生命」って何よそれ？
ただ、星新一だったか「どこかで誰かが死ぬスイッチ」なら押さないよ
オチは「では、これから、あなたのスイッチをどこかで誰かに渡してきます」
だったからね
391 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:13:29.08 ID:Ay/ORvtm
>>380
日本人の知り合いに、「日本人はシャイだから皆黙っちゃって議論にならんよ」って言われたらしいから、
あえて感情的に熱くなりやすいテーマをえらんだのかもな。
で、結果的にその選択が裏目にでちゃった、と。
日本人の知り合いに、「日本人はシャイだから皆黙っちゃって議論にならんよ」って言われたらしいから、
あえて感情的に熱くなりやすいテーマをえらんだのかもな。
で、結果的にその選択が裏目にでちゃった、と。
「いい人」ってこの世で一番残酷な人かも知れない
>>390
じゃあ命よりも～じゃなくてお前よりも～なんじゃないの？
じゃあ命よりも～じゃなくてお前よりも～なんじゃないの？
396 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:15:14.63 ID:JlwI+Hrk
>>389
ほんとに聞いてたのか？
あれはあのおっさんが答えを提示してそこにたどりつくように議論する授業じゃねーよ
考え続けること、議論し続けることが大事で
各々に考えろって言ってテーマを差し出し指揮してるだけ
禅問答と同じだよ
日本人って答えとか教訓ないと満足しないんだよな
ほんとに聞いてたのか？
あれはあのおっさんが答えを提示してそこにたどりつくように議論する授業じゃねーよ
考え続けること、議論し続けることが大事で
各々に考えろって言ってテーマを差し出し指揮してるだけ
禅問答と同じだよ
日本人って答えとか教訓ないと満足しないんだよな
>>374
自分の生活なんてどうでもいい
のりかかった船って感覚
まだ今の会社に入って２年ちょい、給与が多いわけでもない
就職にこまるとは思っていない
本人が今ままで積み上げてきたもの（生きた証）を守るために
死にたいといっている
それを止めて、じゃあその後の面倒をおれがみれるのかといえば
そこまで世話になってないし、報いる恩もない
自分の生活なんてどうでもいい
のりかかった船って感覚
まだ今の会社に入って２年ちょい、給与が多いわけでもない
就職にこまるとは思っていない
本人が今ままで積み上げてきたもの（生きた証）を守るために
死にたいといっている
それを止めて、じゃあその後の面倒をおれがみれるのかといえば
そこまで世話になってないし、報いる恩もない
原爆についてはこれらの本を読め
原爆の秘密 (国内編)昭和天皇は知っていた
鬼塚 英昭
出版社: 成甲書房; 初版版 (2008/7/19)
原爆の秘密 (国外編)殺人兵器と狂気の錬金術
鬼塚 英昭 (著)
出版社: 成甲書房; 初版版 (2008/7/19)
原爆の秘密 (国内編)昭和天皇は知っていた
鬼塚 英昭
出版社: 成甲書房; 初版版 (2008/7/19)
原爆の秘密 (国外編)殺人兵器と狂気の錬金術
鬼塚 英昭 (著)
出版社: 成甲書房; 初版版 (2008/7/19)
399 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:15:27.77 ID:Ay/ORvtm
>>392
意味不明。 誤爆？
意味不明。 誤爆？
>>393
自分結構そのイメージどおりな感じだわ
自分結構そのイメージどおりな感じだわ
405 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:18:12.38 ID:Ay/ORvtm
>>394
そもそもは哲学の基礎教養の授業なんだって事を忘れてるよ。
「先人の哲学者達は、正義と言うものについてこういう理論を展開してました」ってのを学ばせるんだから
「正義」ってものに対する結論とか正解を用意してちゃ、それこそ意味が無いでしょう。
そもそもは哲学の基礎教養の授業なんだって事を忘れてるよ。
「先人の哲学者達は、正義と言うものについてこういう理論を展開してました」ってのを学ばせるんだから
「正義」ってものに対する結論とか正解を用意してちゃ、それこそ意味が無いでしょう。
本当に原爆で多くの命を救ったなら
アフガニスタンで何で使わないんだ？
ベトナムでも使えばよかったじゃん
アフガニスタンで何で使わないんだ？
ベトナムでも使えばよかったじゃん
407 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:19:38.60 ID:Ay/ORvtm
>>393
日本人の友人からの忠告とやらを聞く限り、そういう心配をしてた可能性は、小さくないと思うよ。
日本人の友人からの忠告とやらを聞く限り、そういう心配をしてた可能性は、小さくないと思うよ。
410 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:22:30.67 ID:pURDze6a
幕末とかはこーゆーのが毎日繰り返されてたのか
今の時代に知り合いとやったらエリート気取りが「まあおまえには言われたくないだろうな」とか言いそうだなwwww
今の時代に知り合いとやったらエリート気取りが「まあおまえには言われたくないだろうな」とか言いそうだなwwww
>>397
乗りかかった船は、嵐の中で難破しそうになってるんだな。
まずはご自愛下さい。会社の為に自分を犠牲にするのは、
その社長だけにさせておけ。
とは、いっても聞いてしまったその秘密。事態は時が経つにつれ悪くなるばかり。
保険金以外に社長が生き残る道は、今までの生きてきた証を手放して、
過去の思い出として、今を生きていけるようになるか？
思い通りに死ねる程、世の中都合よくはできてない。
乗りかかった船は、嵐の中で難破しそうになってるんだな。
まずはご自愛下さい。会社の為に自分を犠牲にするのは、
その社長だけにさせておけ。
とは、いっても聞いてしまったその秘密。事態は時が経つにつれ悪くなるばかり。
保険金以外に社長が生き残る道は、今までの生きてきた証を手放して、
過去の思い出として、今を生きていけるようになるか？
思い通りに死ねる程、世の中都合よくはできてない。
>>396
あの先生の授業の体裁が禅問答だろうと何だろうと、彼の扱うものは「正義」だから
そもそも空中楼閣のような「正義」を、互いに議論しあってはっきりと形づけないと
「正義」ってのはつまり定義がなきもので、使う側の解釈でどうとでもなるもんじゃん
ただ話しあえばいい、議論すりゃいいんだったら小学生と一緒ｗ
正義って言葉の重みを理解してねーよ
あの先生の授業の体裁が禅問答だろうと何だろうと、彼の扱うものは「正義」だから
そもそも空中楼閣のような「正義」を、互いに議論しあってはっきりと形づけないと
「正義」ってのはつまり定義がなきもので、使う側の解釈でどうとでもなるもんじゃん
ただ話しあえばいい、議論すりゃいいんだったら小学生と一緒ｗ
正義って言葉の重みを理解してねーよ
こんなことにつきあってくれてありがとう
>>408
親近感はないかな
ずっと引きずるのは間違いないと思う
>>４09
そうなんだ、だから今は話を聞くことしか出来ない
本人に、どんなに落ちぶれても生きる意志があるなら
それを全力でサポートしたいんだか
>>408
親近感はないかな
ずっと引きずるのは間違いないと思う
>>４09
そうなんだ、だから今は話を聞くことしか出来ない
本人に、どんなに落ちぶれても生きる意志があるなら
それを全力でサポートしたいんだか
417 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:28:37.65 ID:Ay/ORvtm
>411
ありがとう
こうしてここに吐き出すことで楽になろうとしてる自分がイヤだ
ありがとう
こうしてここに吐き出すことで楽になろうとしてる自分がイヤだ
>>405>>417
それ言っちゃおしまいじゃん
だったら哲学なんてもんは、不毛でありながら衒学的だと錯覚されてるしょーもない学問なんだな・・・
悪かった無駄な時間取らせて・・・
カントやアリストテレスの考えで正義は決まるのか・・・あ～あつまんね
それ言っちゃおしまいじゃん
だったら哲学なんてもんは、不毛でありながら衒学的だと錯覚されてるしょーもない学問なんだな・・・
悪かった無駄な時間取らせて・・・
カントやアリストテレスの考えで正義は決まるのか・・・あ～あつまんね
423 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:33:52.83 ID:Ay/ORvtm
425 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:36:19.58 ID:Ay/ORvtm
>>425>>426
そういうことじゃん
過去の哲学者の正義に対する価値観
それを前提として俺らが議論する・・・
そしてその議論はあくまで議論であり不毛・・・
やっぱSCHOOLの語源が「暇」に当たるだけあるわ
この先生の議論は詐欺だよ
そういうことじゃん
過去の哲学者の正義に対する価値観
それを前提として俺らが議論する・・・
そしてその議論はあくまで議論であり不毛・・・
やっぱSCHOOLの語源が「暇」に当たるだけあるわ
この先生の議論は詐欺だよ
429 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 19:49:51.80 ID:Ay/ORvtm
東大にいる人は
将来国の頭脳になるわけだからっていうことで
選ばれたテーマではあるんじゃないの
将来国の頭脳になるわけだからっていうことで
選ばれたテーマではあるんじゃないの
431 ：NHK名無し講座：2010/10/10(日) 20:27:24.81 ID:Qh73X8SH
前回の放送では賠償するべき何て言ってたけど東大の研究費削って
韓国や中国に賠償すればいいじゃないか
なんでそれをまずやらないんだ
韓国や中国に賠償すればいいじゃないか
なんでそれをまずやらないんだ
どうせ二つやったんだろう？
東大は東大だけにすればいいのに。
1.5万位入れば1000人くらい集まるだろうし
東大は東大だけにすればいいのに。
1.5万位入れば1000人くらい集まるだろうし
専門外の歴史・国際政治に、とんと疎いお花畑なら象牙の塔に籠ってりゃいいのに、
こいつのやってることは、ナチスを思想的にバックアップしたハイデッガーと同じ。
周辺民族を侵略・虐殺してる軍事超大国ｊを無自覚に支援し、
チベット人やウイグル人の屍に向かって「さあ、正義の話をしよう！（笑）」
こいつのやってることは、ナチスを思想的にバックアップしたハイデッガーと同じ。
周辺民族を侵略・虐殺してる軍事超大国ｊを無自覚に支援し、
チベット人やウイグル人の屍に向かって「さあ、正義の話をしよう！（笑）」
>>421
流れ読んでますか？
おれは一度も「おれは金よりも命を大事にするいいヤツだ」なんてアピールした覚えはないよ。
ただ、目の前で「生命」と「金」とを選択する状況に直面した時、
常に「生命」を選ぶようふだんから自らを律し続けている。もちろん現実にそんな希有な状況に出くわすことはないだろうけどね。
ただ、そう「律し続けている」ことで、いつも「金」から自由でいられる、つまり「精神の自由」を維持しているつもりだ。
おれにいわせりゃリバタリアンは「金」にしか目がいかなくなった哀れな奴隷的精神だと思ってる。ハーバードでリバタリアンを支持するヤツが多い
のが不思議でならない。
流れ読んでますか？
おれは一度も「おれは金よりも命を大事にするいいヤツだ」なんてアピールした覚えはないよ。
ただ、目の前で「生命」と「金」とを選択する状況に直面した時、
常に「生命」を選ぶようふだんから自らを律し続けている。もちろん現実にそんな希有な状況に出くわすことはないだろうけどね。
ただ、そう「律し続けている」ことで、いつも「金」から自由でいられる、つまり「精神の自由」を維持しているつもりだ。
おれにいわせりゃリバタリアンは「金」にしか目がいかなくなった哀れな奴隷的精神だと思ってる。ハーバードでリバタリアンを支持するヤツが多い
のが不思議でならない。
>>433
「ハイデッカー」と「ナチス」って単語を並べれば、自分が賢くなった
気になれると思ってるヤツを人生で何人も見てきたよ。
で？ あんたはチベットやウイグル人をどうやって救うのかね？
共産党本部に原爆でも抱いて特攻するのかね？
「正義」の名のもとに、彼らの行動が矛盾することを暴いていくことが
唯一の「現実的な」方法なんだよ。
「ハイデッカー」と「ナチス」って単語を並べれば、自分が賢くなった
気になれると思ってるヤツを人生で何人も見てきたよ。
で？ あんたはチベットやウイグル人をどうやって救うのかね？
共産党本部に原爆でも抱いて特攻するのかね？
「正義」の名のもとに、彼らの行動が矛盾することを暴いていくことが
唯一の「現実的な」方法なんだよ。
戦争責任についての正義の話は無理があるよな
どう見ても「勝てば官軍」の思想が前提にあるから。
多分発想自体出来ないだろう（この人の生まれ（人種、国籍）から）けど
「過去の戦争について日本は正義だったかどうか？」
なら面白い議論になったと思う。
どう見ても「勝てば官軍」の思想が前提にあるから。
多分発想自体出来ないだろう（この人の生まれ（人種、国籍）から）けど
「過去の戦争について日本は正義だったかどうか？」
なら面白い議論になったと思う。
>>436
ワンピース読ませてやれ
ワンピース読ませてやれ
乙