町内会・自治会絶対イラネ38丁目
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
そもそも町内会なんてのは暇を持て余している老人にはよいだろうが
現役で共働きの世帯には煩雑以外の何物でもない
こんな些末なお知らせなんかいらんよ
多額な住民税払って、何で行政の末端の仕事を無給でやらにゃいかんのか
頭の悪い自治会推進派は書き込み禁止です。
※前スレ
町内会・自治会絶対イラネ37丁目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1383829878/
現役で共働きの世帯には煩雑以外の何物でもない
こんな些末なお知らせなんかいらんよ
多額な住民税払って、何で行政の末端の仕事を無給でやらにゃいかんのか
頭の悪い自治会推進派は書き込み禁止です。
※前スレ
町内会・自治会絶対イラネ37丁目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1383829878/
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 09:32:20.21 0
前スレで移民の話があったが、「自治会・町内会」がこれだけ悪質にはびこっている国は日本以外にはない。
あるとすれば北朝鮮だな。
あの韓国でさえ「班常会」っていう地域組織があったが、忙しい現代人にそっぽを向かれて自然崩壊。
韓国人の考え方は「合理的」にできていると思う。
反面、周囲の目ばかり気にして行動が起こせない日本人の性質を変えないとだめだな。
あるとすれば北朝鮮だな。
あの韓国でさえ「班常会」っていう地域組織があったが、忙しい現代人にそっぽを向かれて自然崩壊。
韓国人の考え方は「合理的」にできていると思う。
反面、周囲の目ばかり気にして行動が起こせない日本人の性質を変えないとだめだな。
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 11:32:32.79 0
>>1おつ！
町内会、自治会がないと何も出来ない愚か者にはなりたくないね。
町内会、自治会がないと何も出来ない愚か者にはなりたくないね。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 14:37:17.77 O
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 15:40:54.11 0
町内会、自治会、は今や無用の長物だ。
冠婚葬祭も簡素化しいずれは消えゆく物、それと同等の物を、持ちこたえようと
してるのがいるから、地域が乱れるのだ。
新興宗教信者でありながら自治体と一体化してる神社も兼ねての、会長したりして
ポリシーがないの?、 支離滅裂、みっともないとも思ってないのがいる。ゴミは個別回収なのに。
冠婚葬祭も簡素化しいずれは消えゆく物、それと同等の物を、持ちこたえようと
してるのがいるから、地域が乱れるのだ。
新興宗教信者でありながら自治体と一体化してる神社も兼ねての、会長したりして
ポリシーがないの?、 支離滅裂、みっともないとも思ってないのがいる。ゴミは個別回収なのに。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 18:24:43.80 0
ごみ個別回収うらやましい。
ごみが捨てられないから「仕方なく捨てるために加入せざるを得ない」という問題がある。
栃木県小山市は「ゴミ置き場は自治会が管理」と平然と言い放っているし、古河市なども同様。
千葉県船橋市は「ゴミステーションの設置申請書に自治会長の署名捺印が必須」
前近代的すぎる・・・・。
個別回収を推進してほしい。
不法投棄も減るのだから行政もその方が都合いいだろ？
ごみが捨てられないから「仕方なく捨てるために加入せざるを得ない」という問題がある。
栃木県小山市は「ゴミ置き場は自治会が管理」と平然と言い放っているし、古河市なども同様。
千葉県船橋市は「ゴミステーションの設置申請書に自治会長の署名捺印が必須」
前近代的すぎる・・・・。
個別回収を推進してほしい。
不法投棄も減るのだから行政もその方が都合いいだろ？
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 19:06:49.85 0
必要なのは、戸別収集じゃなくて「行政の枠内でごみ収集システムを完結させる」ことだよ
戸別／集積所といった収集の形態に関わらず
ごみ集積所を設置するなら、市町村が設置・管理する
ごみ集積所の管理者を置く場合は、市町村が募集し市町村と直接契約する形を明確にする（町内会に管理させるような状況が生じないよう徹底する）
まずは、これを実現することだね
戸別／集積所といった収集の形態に関わらず
ごみ集積所を設置するなら、市町村が設置・管理する
ごみ集積所の管理者を置く場合は、市町村が募集し市町村と直接契約する形を明確にする（町内会に管理させるような状況が生じないよう徹底する）
まずは、これを実現することだね
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 19:25:53.24 0
自治会利用の苦肉の策?、生活に関わるゴミで市民を縛る行政は。
その自治会長も行政と絡んでゴミ回収には声をあげないだろうね
なにかと団子状態にしておくと手間暇が省けたり、選挙活動もやり易いのだろう
集積のゴミ回収は費用も浮くだろうから、ゴミ置き場管理は行政で行うべきなのではと
市民団体組織を図り声をあげるのが良いと思う。個別回収につなぐようにと。
市長選でゴミ回収に力を注ぐ人を応援するのも一手かと。小さな社会保障でしょう
日々の生活の足かせとなるゴミ問題は。
個別回収でも袋小路の所は集めて回収してるが、掃除で自治会とは別にして
揉めてる人達もいる。住む場所選びの盲点となってるのだろう、ゴミ回収は。
その自治会長も行政と絡んでゴミ回収には声をあげないだろうね
なにかと団子状態にしておくと手間暇が省けたり、選挙活動もやり易いのだろう
集積のゴミ回収は費用も浮くだろうから、ゴミ置き場管理は行政で行うべきなのではと
市民団体組織を図り声をあげるのが良いと思う。個別回収につなぐようにと。
市長選でゴミ回収に力を注ぐ人を応援するのも一手かと。小さな社会保障でしょう
日々の生活の足かせとなるゴミ問題は。
個別回収でも袋小路の所は集めて回収してるが、掃除で自治会とは別にして
揉めてる人達もいる。住む場所選びの盲点となってるのだろう、ゴミ回収は。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 19:50:47.06 O
>>6
宮城県仙台市も全く一緒だよ。
自治体と自治会ががっちり絡み合ってるよ。
仙台じゃ何処の一軒家に住んでも町内会、町内会だよ。
この前の回覧板に市長のごあいさつなんて写真入りでデカデカと載ってたし。
宮城県仙台市も全く一緒だよ。
自治体と自治会ががっちり絡み合ってるよ。
仙台じゃ何処の一軒家に住んでも町内会、町内会だよ。
この前の回覧板に市長のごあいさつなんて写真入りでデカデカと載ってたし。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 20:12:28.36 0
仙台はひどいよな
市長もこんなこと言ってるし・・・
http://www.newsdigest.de/newsde/component/content/5/5.html?cucoaction[0]=edit&task=blogcategory&start=15
暴動など、目立った混乱が起こらなかったことが、海外では注目されました。
奥山市長：そこには、日本の町内会という仕組みがあるのではないで
しょうか。仙台は、大都市であるにもかかわらず、町内会組織率が
約90％。ある地域に住む人が、半強制的に参加する町内会という特殊
な団体が、今も一定の権威を持っていることが、初期の避難所の運営
に役立ちました。
市長もこんなこと言ってるし・・・
http://www.newsdigest.de/newsde/component/content/5/5.html?cucoaction[0]=edit&task=blogcategory&start=15
暴動など、目立った混乱が起こらなかったことが、海外では注目されました。
奥山市長：そこには、日本の町内会という仕組みがあるのではないで
しょうか。仙台は、大都市であるにもかかわらず、町内会組織率が
約90％。ある地域に住む人が、半強制的に参加する町内会という特殊
な団体が、今も一定の権威を持っていることが、初期の避難所の運営
に役立ちました。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 20:27:09.55 O
仙台の住人です。私も町内会なんていらない派です。でも仙台に住んでる町内会の人達は考えが全く真逆なんですね。町内会ありきみたいな…
ゴミ集積場も>>6と全く同じですよ…
ゴミ集積場も>>6と全く同じですよ…
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 21:48:21.86 0
>>10
今回の災害で町内会に入ってなかった人は不遇だったのでしょうか?
今回の災害で町内会に入ってなかった人は不遇だったのでしょうか?
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 22:08:41.88 0
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 22:44:22.86 0
東北はどこもダメだと思う
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 01:59:56.56 O
仙台に住んでるけど、震災の時は町内会なんて何もしてなかったよ。町内会で何かする、そんな状況じゃないんだよ。
皆自分の命守る事で精一杯なんだから。
小学校の体育館に5日位避難生活だったけど、町内会云々じゃなくその場にいる人達が皆で助け合うって感じだった。
皆自分の命守る事で精一杯なんだから。
小学校の体育館に5日位避難生活だったけど、町内会云々じゃなくその場にいる人達が皆で助け合うって感じだった。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 02:07:52.25 O
続き
だから>>12の様な事は無かったよ。あるはずがない。分け隔てしてる場合じゃないんだから。
市長は何言ってんだか…
町内会なんて無くたって緊急事態の時は皆が助け合って生き抜くもんだよ。
ま、事前に町内会で顔見知りになっておくのもいいんだけど…
特にお年寄りは。
だから>>12の様な事は無かったよ。あるはずがない。分け隔てしてる場合じゃないんだから。
市長は何言ってんだか…
町内会なんて無くたって緊急事態の時は皆が助け合って生き抜くもんだよ。
ま、事前に町内会で顔見知りになっておくのもいいんだけど…
特にお年寄りは。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 02:14:10.61 0
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 02:18:43.67 O
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 07:21:53.98 0
今回の災害で避難生活してる人達は大変、TVを見てると、知ってる人達と一緒
に移り住みたいと話してた年寄の発言には驚きました。
このような人は町内会べったりで暮らしてきた人なのかと、このスレで感じました。
そんなにも人の気持ちに影響を及ぼしてるのかと。 自立していないのかと感じた。
>>18
同感。知らない土地の生の声を知るのでとても良いです、自分の住んでる所が
いずこも同じとの感覚を払しょくされ、学ばされます。
に移り住みたいと話してた年寄の発言には驚きました。
このような人は町内会べったりで暮らしてきた人なのかと、このスレで感じました。
そんなにも人の気持ちに影響を及ぼしてるのかと。 自立していないのかと感じた。
>>18
同感。知らない土地の生の声を知るのでとても良いです、自分の住んでる所が
いずこも同じとの感覚を払しょくされ、学ばされます。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 08:10:31.57 0
東北のある県で大手スーパーの出店を拒否できるほど旧家?が番を張ってるような
所はではますます貧しい県となるかな。だから若者が都会にでてしまうのだろうか
首都圏、商店会でも、大手デパートの出店を拒否したが為に、受け入れた隣街が
今は賑わい、行政も潤ってる、地で番張るのもいい加減にしてほしい
当然町内会にも影響力は大だろう。
行政も番張る者に従うのはいい加減にすればいいだろうに、縁故者でも採用してるのかと
疑う。
所はではますます貧しい県となるかな。だから若者が都会にでてしまうのだろうか
首都圏、商店会でも、大手デパートの出店を拒否したが為に、受け入れた隣街が
今は賑わい、行政も潤ってる、地で番張るのもいい加減にしてほしい
当然町内会にも影響力は大だろう。
行政も番張る者に従うのはいい加減にすればいいだろうに、縁故者でも採用してるのかと
疑う。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 09:52:29.18 0
東北はモノ言わずお上に従う性質が強い。
もっとも日本人らしい特徴を持っていると言えるだろう。
「郷に入れば」「和」「出る杭は・・・」の世界。
しかし福島県だけは今回の事件で「疑念」を持ったり「異議を唱える」文化が芽生えてきた。
事実、郡山市は自治会加入率が６０％台。ごみは自治会でと市は言っているが、現実的にはどうなんだろうね。
もっとも日本人らしい特徴を持っていると言えるだろう。
「郷に入れば」「和」「出る杭は・・・」の世界。
しかし福島県だけは今回の事件で「疑念」を持ったり「異議を唱える」文化が芽生えてきた。
事実、郡山市は自治会加入率が６０％台。ごみは自治会でと市は言っているが、現実的にはどうなんだろうね。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 10:05:59.05 0
やっぱり多様な文化や考え方を否定し、１つの価値観を押し付ける文化はよくないね。
ここは全体主義の国なのか？ まるで○○鮮じゃないか！
なんでも「地域」「地域」・・・て和合させることに問題がある。
私は個人的には「放送政策」が問題の一端だと感じている。
皆で同じ放送を聴く文化。多様性のかけらもない。
県域放送として、ラジオやＦＭは原則的にＮＨＫと民放１局。これ絶対におかしいと思う。どこかの後進国か？
radikoとかも地域制限かけて聞かせないようにしているし。
やはりこの国は何かおかしい。諸外国に精通している人はそう思うはず。じゃないと「井の中の蛙」になっちゃうよ。
ここは全体主義の国なのか？ まるで○○鮮じゃないか！
なんでも「地域」「地域」・・・て和合させることに問題がある。
私は個人的には「放送政策」が問題の一端だと感じている。
皆で同じ放送を聴く文化。多様性のかけらもない。
県域放送として、ラジオやＦＭは原則的にＮＨＫと民放１局。これ絶対におかしいと思う。どこかの後進国か？
radikoとかも地域制限かけて聞かせないようにしているし。
やはりこの国は何かおかしい。諸外国に精通している人はそう思うはず。じゃないと「井の中の蛙」になっちゃうよ。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 10:10:10.31 0
自分も仙台だけど震災の時は町内会、自治会は機能してなかったよ。皆自分や家族のことで精一杯だった。
大震災のパニックでよくわかったのは、町内会、自治会（特に老害）は口だけ。
町内会のくくり関係なく皆助けあってたのが実情。
大震災のパニックでよくわかったのは、町内会、自治会（特に老害）は口だけ。
町内会のくくり関係なく皆助けあってたのが実情。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 10:39:20.18 0
今度主人の実家がある広島に家を買う予定なのですが
町内会活動が活発なところを避けたいと思っています。
そこでネットで調べてはいるのですが、これを見て
町内会でＨＰまで作っちゃってるところは避けようと決心しましたｗ
http://inokuchi4chome.yokochou.com/
http://kannondai.com/
町内会活動が活発なところを避けたいと思っています。
そこでネットで調べてはいるのですが、これを見て
町内会でＨＰまで作っちゃってるところは避けようと決心しましたｗ
http://inokuchi4chome.yokochou.com/
http://kannondai.com/
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 10:50:02.70 0
>>24
リンク先拝見しました。自分のところと同じく老人が楽しむ会のようですねｗ
リンク先拝見しました。自分のところと同じく老人が楽しむ会のようですねｗ
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 11:33:06.49 0
なるほど、ホームページか？
じゃ、ここはどうか？
http://hasama3.com/
しかし一概には言えないかも？
活動が盛んでもＩＴに疎いやつばかりだとＨＰは作れないし。
しかし、ＨＰ見て活動的すぎるのは敬遠だな。
でも写真見て人数が少なく見える場合は、ごく一部の参加者と９割の無関心かも？
そのあたりをどうやって調べるか？
ＨＰは参加者を誇張する傾向にある。目的は域内の加入者獲得と参加者増加だからな。
じゃ、ここはどうか？
http://hasama3.com/
しかし一概には言えないかも？
活動が盛んでもＩＴに疎いやつばかりだとＨＰは作れないし。
しかし、ＨＰ見て活動的すぎるのは敬遠だな。
でも写真見て人数が少なく見える場合は、ごく一部の参加者と９割の無関心かも？
そのあたりをどうやって調べるか？
ＨＰは参加者を誇張する傾向にある。目的は域内の加入者獲得と参加者増加だからな。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 11:39:43.29 0
広島の規約は変だよ。
「・・に居住するものとする」
これヤバいんじゃない？ 任意団体なのに自動加入か？ かなり危険な団体だね。
普通は「区域内に居住し趣旨に賛同した者をもって会員とする」こう書かなくてはいけないはず。
そして、入会申込書と大会申込書が対等に並ぶべき。関西にはそうした自治会も多いが！
「・・に居住するものとする」
これヤバいんじゃない？ 任意団体なのに自動加入か？ かなり危険な団体だね。
普通は「区域内に居住し趣旨に賛同した者をもって会員とする」こう書かなくてはいけないはず。
そして、入会申込書と大会申込書が対等に並ぶべき。関西にはそうした自治会も多いが！
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 12:14:07.55 O
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 12:14:19.28 0
>>26
サイト作れるからＩＴに長けてるとは言い難いのが掲載写真ですかね・・・
今時は学校のHPでも児童の顔は判別つかないようボカしたり工夫して慎重にしているのに
町内会のは幼児からお年寄りまで参加住民の顔出しのオンパレード
住民に掲載の許可とってあるんでしょうかね？こわいわあ
サイト作れるからＩＴに長けてるとは言い難いのが掲載写真ですかね・・・
今時は学校のHPでも児童の顔は判別つかないようボカしたり工夫して慎重にしているのに
町内会のは幼児からお年寄りまで参加住民の顔出しのオンパレード
住民に掲載の許可とってあるんでしょうかね？こわいわあ
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 15:22:18.96 0
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 15:25:49.23 0
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 15:58:58.23 0
あくまで任意団体なのに、さも強制力があるかのように主張してるのが問題なんだよね。
団体に加入したら寄付やその他活動に参加するのも強制なのだから、尚更入会の意思確認が必要になってくるはず。
団体に加入したら寄付やその他活動に参加するのも強制なのだから、尚更入会の意思確認が必要になってくるはず。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 17:33:06.05 0
>>31
本当に恐ろしいよ。
この市は東京駅から２５ｋｍ圏にありながら市平均の加入率が８０％。
>>26 だが、近所で未加入の家を見ない。「加入のお願い」というのがあるのだから「未加入」はいると思われるが。
規約には「○○に住み趣旨に賛同した者をもって会員とする」って書いてあった。
法人化して家族全員の名前を書かされたよ。恐ろしすぎるね。
本当に恐ろしいよ。
この市は東京駅から２５ｋｍ圏にありながら市平均の加入率が８０％。
>>26 だが、近所で未加入の家を見ない。「加入のお願い」というのがあるのだから「未加入」はいると思われるが。
規約には「○○に住み趣旨に賛同した者をもって会員とする」って書いてあった。
法人化して家族全員の名前を書かされたよ。恐ろしすぎるね。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 20:24:17.73 0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1393868166/
各板で転載禁止化議論が進みつつあります。
他板の転載禁止がすすみ、家庭板だけがとりのこされると
諸問題が出てくるかもしれません。
家庭板も議論し、今後どうするか決めていきませんか。
上記のスレで投票日などを検討しています。
自由に家庭板に書き込みできる環境を守るために、是非見に来てください。
各板で転載禁止化議論が進みつつあります。
他板の転載禁止がすすみ、家庭板だけがとりのこされると
諸問題が出てくるかもしれません。
家庭板も議論し、今後どうするか決めていきませんか。
上記のスレで投票日などを検討しています。
自由に家庭板に書き込みできる環境を守るために、是非見に来てください。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 23:05:35.44 0
>>26
年間行事見るとやたらパトロールが多いな。まぁ町内会がパトロールした所で柏で起きた通り魔事件みたい
なのの未然防止にはならないからね。
それと敬老関係2回やるんだね～。ウチの所も敬老会の予算だけは桁が違うよ。しかも80歳以上は全ての役目免除。
つまり若い連中に面倒見させるって魂胆丸出し。
まるで目上の人間には絶対服従の様な半島宗教「儒教」の世界みたいだよ。
年間行事見るとやたらパトロールが多いな。まぁ町内会がパトロールした所で柏で起きた通り魔事件みたい
なのの未然防止にはならないからね。
それと敬老関係2回やるんだね～。ウチの所も敬老会の予算だけは桁が違うよ。しかも80歳以上は全ての役目免除。
つまり若い連中に面倒見させるって魂胆丸出し。
まるで目上の人間には絶対服従の様な半島宗教「儒教」の世界みたいだよ。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 23:50:35.97 0
**********
現在家庭板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。
・投票日は3月5日(水) 12時（正午）～3月6日(木) 12時（正午）の24時間で行います。
・IP開示、忍者ID開示（Lv10以下は無効）：名前欄にfusianasan!ninjaと入れてください。
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） 。
・家庭板の名前欄を「名無しさん@転載禁止議論中」と変更することに賛成の場合 【賛成】とだけ記入。
・家庭板の名前欄を変更することに反対の場合 【反対】とだけ記入。
投票時間より前の投票は無効です。くれぐれもご注意くださいね。
家庭板 名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943450/
現在家庭板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。
・投票日は3月5日(水) 12時（正午）～3月6日(木) 12時（正午）の24時間で行います。
・IP開示、忍者ID開示（Lv10以下は無効）：名前欄にfusianasan!ninjaと入れてください。
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） 。
・家庭板の名前欄を「名無しさん@転載禁止議論中」と変更することに賛成の場合 【賛成】とだけ記入。
・家庭板の名前欄を変更することに反対の場合 【反対】とだけ記入。
投票時間より前の投票は無効です。くれぐれもご注意くださいね。
家庭板 名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943450/
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/04(火) 23:51:45.96 O
防犯パトロールとか評判悪いよね
犯罪組織のあそこが悪用してることで有名だし
犯罪組織のあそこが悪用してることで有名だし
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 02:38:37.56 0
できもしないのに役員引き受けるなクソババア
何もやらないくせに、口ばっかり。最後もいなくていいのにさ
何もやらないくせに、口ばっかり。最後もいなくていいのにさ
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 08:10:23.18 0
>>35 >>38
今の老人は、自分たちが若い頃は老人が少なかったので、老人の子守も楽だった。 なのに
時代の変化に乏しく、老人が多く若い世代が激減してる世相が理解できてなくて時間が止まったままなのでは。
実のある若い世代との交流ができなく寂しさまぎれ、憂さ晴らし、暇つぶし、いい迷惑。
今の老人は、自分たちが若い頃は老人が少なかったので、老人の子守も楽だった。 なのに
時代の変化に乏しく、老人が多く若い世代が激減してる世相が理解できてなくて時間が止まったままなのでは。
実のある若い世代との交流ができなく寂しさまぎれ、憂さ晴らし、暇つぶし、いい迷惑。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 08:27:43.11 0
23区内住みです。ゴミは戸別回収でゴミ捨て場もあるけど誰も掃除してないみたい。うちは来年役員になるから、今から憂鬱だよ。町内会入ったの始めてだから何するかもサッパリわからないよ。嫌だな…。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 08:28:24.73 0
町内会長、順番でやってるとこはまだいいんだけど、昔からやってる人は
どこどこの先生だったとか、大きな会社にいたとか、もともとが百姓で
大地主とかそういうんばっかでエラそうにしてる。
だけど実際にやってみたらマジで忙しくて会社勤めやってる人には
絶対無理。集まりばっかで飲みも多い、ワイワイ言うのが好きで世話好きで
暇じゃないと絶対出来ないってわかった。
どこどこの先生だったとか、大きな会社にいたとか、もともとが百姓で
大地主とかそういうんばっかでエラそうにしてる。
だけど実際にやってみたらマジで忙しくて会社勤めやってる人には
絶対無理。集まりばっかで飲みも多い、ワイワイ言うのが好きで世話好きで
暇じゃないと絶対出来ないってわかった。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 10:05:40.01 0
>>41
あまりにも同じで笑ったｗ俺と同じ場所じゃないかそれ？
あまりにも同じで笑ったｗ俺と同じ場所じゃないかそれ？
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 10:31:47.06 0
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 10:39:19.17 0
>>41
いろんなタイプの人間がいるはずなのに、特定の考え方（スタイル）に合わせなければいけないというのはおかしい。
全体主義だ。
飲み嫌いや面倒なこと苦手な人、人見知りなどの性格の場合は生存権はないのか？
怖いね。
いろんなタイプの人間がいるはずなのに、特定の考え方（スタイル）に合わせなければいけないというのはおかしい。
全体主義だ。
飲み嫌いや面倒なこと苦手な人、人見知りなどの性格の場合は生存権はないのか？
怖いね。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 10:40:37.84 0
うちの田舎だと郵便局長は地元の名士扱いだったですね
役場職員でも偉いくもなんともないのだけど威張ってる
職員の妻ですら威張ってる
個人情報握られているから怖いよ
役場職員でも偉いくもなんともないのだけど威張ってる
職員の妻ですら威張ってる
個人情報握られているから怖いよ
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 10:46:02.69 0
本当に田舎氏ねだよな。
外の世界を知ればやってられないだろう。
これじゃマジで過疎化進むわ。
外の世界を知ればやってられないだろう。
これじゃマジで過疎化進むわ。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/05(水) 10:50:56.16 0
>>46
子どもいないのに青少年育成協議会の地区理事なって
何が仕事かと思えば、主に集金でしたからね
年金暮らしのお年寄りのお宅に賛助会員費という名目の
上納金集めにいくのが苦痛でした
ええ、もうとっくに出ましたよ
限界集落でいずれ消えゆく運命の土地に未練はない
子どもいないのに青少年育成協議会の地区理事なって
何が仕事かと思えば、主に集金でしたからね
年金暮らしのお年寄りのお宅に賛助会員費という名目の
上納金集めにいくのが苦痛でした
ええ、もうとっくに出ましたよ
限界集落でいずれ消えゆく運命の土地に未練はない
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/06(木) 00:44:16.92 O
町内会のCMしつこいな～
清田区在住北星付属JK役員プロパガンダにCM流しまくり
町内会長が就任要請して実現したJK役員なんて結局は閉鎖的な町内会を美化するなよ
清田区在住北星付属JK役員プロパガンダにCM流しまくり
町内会長が就任要請して実現したJK役員なんて結局は閉鎖的な町内会を美化するなよ
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/06(木) 02:41:38.23 O
町内会での悩みってさ、町内会の人間関係を経験した本人じゃないとわかんないよね。
本当に辛いんだよ。苦しいんだよ。
本当に辛いんだよ。苦しいんだよ。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/06(木) 10:51:03.46 0
>>49
知合いで喧嘩して実家出た奴知ってるよ。結婚式をグアムで身内だけにしたかったらしいが何でも町内会信者の実親が
「組合(町内会)に申し訳ない」と一蹴。そんなんだからすったもんだの挙句家を出て行った。奴ら災難だなあと思いきや
幸い嫁方親が理解ある人らしく若夫婦は嫁実家から色々サポート受け生活しているそうだ。
今では子供も産まれ幸せに暮らしてるが町内会信者爺は孫誕生時も親戚からの噂を聞きつけて来たらしく
息子夫婦とは今でも疎遠らしい。
つまり身内より町内会にカタ入れしすぎ見放された爺さんって事だ
知合いで喧嘩して実家出た奴知ってるよ。結婚式をグアムで身内だけにしたかったらしいが何でも町内会信者の実親が
「組合(町内会)に申し訳ない」と一蹴。そんなんだからすったもんだの挙句家を出て行った。奴ら災難だなあと思いきや
幸い嫁方親が理解ある人らしく若夫婦は嫁実家から色々サポート受け生活しているそうだ。
今では子供も産まれ幸せに暮らしてるが町内会信者爺は孫誕生時も親戚からの噂を聞きつけて来たらしく
息子夫婦とは今でも疎遠らしい。
つまり身内より町内会にカタ入れしすぎ見放された爺さんって事だ
51 ：名無しさん＠HOME：2014/03/06(木) 11:40:32.02 0
自治会長が創価って、困りませんか？ で検索
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あなたの地域の町内会・自治会を隠れ喪家が不法占有しています。
そして個人情報を不正取得して勧誘・追い出し・嫌がらせをしています。
地域を全員喪家にしてやる！と気に入らない善良な人間を嫌がらせ・集団ストーカー行為で追い出しています。
コインテルプロ で検索
コインテルプロ で検索
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1970年代にFBIが考え出した方法で創価は集団ストーカー行為を組織的に行っています。まさに反社会的カルトです。
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1970年代にFBIが考え出した方法で創価は集団ストーカー行為を組織的に行っています。まさに反社会的カルトです。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/06(木) 18:54:06.84 0
町内会にはそれらが混じって来てて
ドカドカとしゃしゃり出てきて
権利を主張しはじめます
町内会から離れようとする奴らじゃなく
しゃしゃり出て来て町内会を思う様に動かそうとするのがそれらなのです
乗っ取られてから町内会特権はぎ取ろうとしてももう遅いですよ
過疎化の進む田舎は簡単に乗っ取られるよ残念ですな
ドカドカとしゃしゃり出てきて
権利を主張しはじめます
町内会から離れようとする奴らじゃなく
しゃしゃり出て来て町内会を思う様に動かそうとするのがそれらなのです
乗っ取られてから町内会特権はぎ取ろうとしてももう遅いですよ
過疎化の進む田舎は簡単に乗っ取られるよ残念ですな
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/07(金) 11:51:07.66 0
町内会の乗っ取り手段 それらはどのようにするのですか
密かに? 実感したときには遅いとか? 今の困った町内会がさらに酷くなるの?
打開策は脱町内会しか、、、
密かに? 実感したときには遅いとか? 今の困った町内会がさらに酷くなるの?
打開策は脱町内会しか、、、
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/07(金) 13:43:25.01 0
みんなのところって、自治協議会とかいうのある？
ウチは中学校校区単位で、各々の町内会を束ねる形で、自治協議会ってのがあるんだけどさ。
なんか会議しててそれぞれの町内会長が出席すんの。そんでまたその自治協議会の役員だの会長だの
がいて、イベントの出席人数割当とかを町内会に振ってくる。町内会から上納金もとられる。
上納金払わされたうえに、割当義務とかやくざじゃねぇかと思うんだが、町内会がめんどい組織である
諸悪の根源は自治協議会じゃないかと。
だれか潰し方しらねぇか？
ウチは中学校校区単位で、各々の町内会を束ねる形で、自治協議会ってのがあるんだけどさ。
なんか会議しててそれぞれの町内会長が出席すんの。そんでまたその自治協議会の役員だの会長だの
がいて、イベントの出席人数割当とかを町内会に振ってくる。町内会から上納金もとられる。
上納金払わされたうえに、割当義務とかやくざじゃねぇかと思うんだが、町内会がめんどい組織である
諸悪の根源は自治協議会じゃないかと。
だれか潰し方しらねぇか？
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/07(金) 17:07:59.36 0
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/07(金) 18:10:08.39 0
自治連合会っていうのがある。
ここに売れない市議会議員が登場して（落選続きが売名行為のためやってきてから毎回当選！）
なんだかんだやっているよ。いい迷惑だな。
自治会辞めたいと言ったらゴミ捨てできませんって答えたって連合会会報に書いたり。
放射能が移るっていうイジメ事件を裏を取らずに広めた張本人だと別の板に書いてあった。
所詮、そんなもんだろう？
この市議会議員の後援会長が傘下の自治会の会長。なんだかおかしくないか？
ここに売れない市議会議員が登場して（落選続きが売名行為のためやってきてから毎回当選！）
なんだかんだやっているよ。いい迷惑だな。
自治会辞めたいと言ったらゴミ捨てできませんって答えたって連合会会報に書いたり。
放射能が移るっていうイジメ事件を裏を取らずに広めた張本人だと別の板に書いてあった。
所詮、そんなもんだろう？
この市議会議員の後援会長が傘下の自治会の会長。なんだかおかしくないか？
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/07(金) 22:30:31.32 0
だから回覧板で後援会記入用紙が回されるんだ
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/07(金) 22:46:00.77 0
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 00:37:40.07 0
そろそろ総会シーズン
中で闘うという人はどのくらい準備が進んでいるだろう？
てか２週間前とかに日程を発表されてもシフト勤務の人は調整が大変だろ
これだから自治会脳は老害なんだよ
中で闘うという人はどのくらい準備が進んでいるだろう？
てか２週間前とかに日程を発表されてもシフト勤務の人は調整が大変だろ
これだから自治会脳は老害なんだよ
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 10:42:40.74 0
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 17:11:11.15 0
総会は委任状で参加しない派が圧倒的に多い。
昨年までは、委任状に自分の名前と印だけだったのが、今年は追加項目で
「委任する人」も掻くようになった。
つまり、「委任」だけでは法的に効力がないと悟ったのだろうね。
少しずつマシになってきてはいるが、「退会の自由」をもっとオープンにしなきゃ本物じゃないよ！
昨年までは、委任状に自分の名前と印だけだったのが、今年は追加項目で
「委任する人」も掻くようになった。
つまり、「委任」だけでは法的に効力がないと悟ったのだろうね。
少しずつマシになってきてはいるが、「退会の自由」をもっとオープンにしなきゃ本物じゃないよ！
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 18:18:13.67 0
自分の住居エリアに、こんなにも煩わしいシステムがあることを情けなく思わないのだろうか…
支配されてるのに慣れきってる証拠でもあるな…
支配されてるのに慣れきってる証拠でもあるな…
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 18:50:24.09 0
みんな真面目すぎ。どうしてこんなくだらないことに真剣になれるのか理解できない。
普段は無関心な９割族も、回ってきた回覧板や参加有無を問う委任状などをきちんとやっている。
面倒くせーやとか、やってられるかよ・・・みたいのがいてもいいのに。
かなり不思議だ。
そもそも自分の生活と関係ない遠い世界で勝手にやってるまま事なのにね。
いざ役員が降りかかってきて初めて考えるのだろうね。
普段は無関心な９割族も、回ってきた回覧板や参加有無を問う委任状などをきちんとやっている。
面倒くせーやとか、やってられるかよ・・・みたいのがいてもいいのに。
かなり不思議だ。
そもそも自分の生活と関係ない遠い世界で勝手にやってるまま事なのにね。
いざ役員が降りかかってきて初めて考えるのだろうね。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 21:23:55.95 0
だから最初が肝心
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 04:12:32.18 0
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 10:34:39.11 0
町内会の大事なイベントは何とかして休暇をとるように俺も言われましたよ。
それは無理だと説明しても分かってくれないので一喝したけどね。ある程度強く主張することは大事。
それは無理だと説明しても分かってくれないので一喝したけどね。ある程度強く主張することは大事。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 11:23:55.85 0
体調が悪くても持病が悪化しそうでも無理やり参加しないといけないのか？
そういうときはどうしているの？
①完全放棄
②倒れるまでやる（救急搬送）
③他のやつに頼む（代役見つからない場合は？）
死を覚悟してまでやらなければならない重要なことなのか？
アホ臭い。戦前と同じだ。
そういうときはどうしているの？
①完全放棄
②倒れるまでやる（救急搬送）
③他のやつに頼む（代役見つからない場合は？）
死を覚悟してまでやらなければならない重要なことなのか？
アホ臭い。戦前と同じだ。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 12:20:40.26 0
①完全放棄
なんならそのまま脱会したい
町内会なんか消滅してほしい
なんならそのまま脱会したい
町内会なんか消滅してほしい
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 13:31:48.86 0
>>67
①完全放棄と判断して正常だろう。他の選択肢がある時点で町内会に翻弄されている。
①完全放棄と判断して正常だろう。他の選択肢がある時点で町内会に翻弄されている。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 14:08:52.74 0
町内会は活動内容に問題があるんだよね。恫喝行為なんて日常茶飯事。
脅しに反論してたら、町内の怖いヤクザ呼んで指導してやると言われたからね。
どうぞ呼んでください、町内会長さんｗもう二年も待ってますよｗ
脅しに反論してたら、町内の怖いヤクザ呼んで指導してやると言われたからね。
どうぞ呼んでください、町内会長さんｗもう二年も待ってますよｗ
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 22:20:15.96 0
>>67
①完全放棄で決まり
自分が体調悪いケースだけでなく町内会主催作業(草刈やドブ掃除)等で怪我してもまともな保障受けられないよ。
でも肯定派は自治会保険に加入しているから大丈夫とか言いそうだけどねwww
①完全放棄で決まり
自分が体調悪いケースだけでなく町内会主催作業(草刈やドブ掃除)等で怪我してもまともな保障受けられないよ。
でも肯定派は自治会保険に加入しているから大丈夫とか言いそうだけどねwww
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 00:54:39.75 O
防犯意識を持ったり清掃活動をするのはわかる。
一番いらないのは小規模の社の祭り。
この祭りって言うのが、祭りを廃止した町内会長が亡くなる
→リーダー風吹かせたい百姓の馬鹿ジジイ共が復活させる
→人口減少と高齢化で祭りの維持に無理がくる
→本当は止めたいが復活させたゴミ老害は祭り廃止の言いだしっぺになりたくないって感じ
小規模とは言えそれなりの数の食事や土産用の菓子を用意するから前日から大忙し。
ってか祭りって本来は楽しいものなのに住民の負担になってるんじゃ本末転倒だよ。
プライドは高いがケツの拭き方も知らない年を食っただけの老害の馬鹿が
馬鹿は馬鹿らしく大人しくしてればいいのに邪魔にしかならないからたちがわるいよ。
一番いらないのは小規模の社の祭り。
この祭りって言うのが、祭りを廃止した町内会長が亡くなる
→リーダー風吹かせたい百姓の馬鹿ジジイ共が復活させる
→人口減少と高齢化で祭りの維持に無理がくる
→本当は止めたいが復活させたゴミ老害は祭り廃止の言いだしっぺになりたくないって感じ
小規模とは言えそれなりの数の食事や土産用の菓子を用意するから前日から大忙し。
ってか祭りって本来は楽しいものなのに住民の負担になってるんじゃ本末転倒だよ。
プライドは高いがケツの拭き方も知らない年を食っただけの老害の馬鹿が
馬鹿は馬鹿らしく大人しくしてればいいのに邪魔にしかならないからたちがわるいよ。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 02:14:53.49 0
「町内会・自治会は任意団体」
「各世帯の意思を反映しない共同募金の一律徴収は憲法違反」
などの町内会・自治会関連の件はすでに判例が出ているはずだが、
ピンポイントで行けるリンク集はどこがおススメですか？
「各世帯の意思を反映しない共同募金の一律徴収は憲法違反」
などの町内会・自治会関連の件はすでに判例が出ているはずだが、
ピンポイントで行けるリンク集はどこがおススメですか？
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 08:47:25.68 0
神社に関しては神社庁との関係性があるからな。決算書にどの位上納金が計上されてるか調べてみると良い。
でも決算書が無い所や計上項目がいい加減だと調べようがないのだが・・・
でも決算書が無い所や計上項目がいい加減だと調べようがないのだが・・・
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 09:27:44.34 0
神社庁って 町内会に関係してるのだろうか 国民に浸透していないし
神社の数が多すぎるのも気になる
祭りも同じようらしい、昔は学生がしてたのを町内会が入り込み 昔からの
伝統行事化し、祭りも残ってる
時代の変化にあっていないのに、町内会があるのはおかしい。
脱会者や意見論者に威圧的なのはなにをか言わん 全くくだらない。
>>72
防犯意識は警察を通し、清掃活動は行政を通すべき、ゴミ収集に準じてるはず
神社の数が多すぎるのも気になる
祭りも同じようらしい、昔は学生がしてたのを町内会が入り込み 昔からの
伝統行事化し、祭りも残ってる
時代の変化にあっていないのに、町内会があるのはおかしい。
脱会者や意見論者に威圧的なのはなにをか言わん 全くくだらない。
>>72
防犯意識は警察を通し、清掃活動は行政を通すべき、ゴミ収集に準じてるはず
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 09:39:39.12 0
昔、働いてた所の用務員さんが、友人の結婚式に行ったら、
それなりの服装をし紙を振ってたのには驚いた。
えっ、貴方何してるの! どうしちゃったの! 笑いをこらえてしまった。
宮司さんも生活するのが大変そうなのだと知った。
それなりの服装をし紙を振ってたのには驚いた。
えっ、貴方何してるの! どうしちゃったの! 笑いをこらえてしまった。
宮司さんも生活するのが大変そうなのだと知った。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 10:52:08.98 0
判例集
さいたまのものと思われる
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=62595&hanreiKbn=02
滋賀の募金判例
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/190233/166908/20406490/list_comments
さいたまのものと思われる
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=62595&hanreiKbn=02
滋賀の募金判例
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/190233/166908/20406490/list_comments
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 11:18:41.13 0
神社に関しては本来氏子会を作り氏子会で全てをとり行わなくてはならない筈。しかし多くの古参自治会員の考えは方は違う。
体験談だが引っ越した時
ココに住むなら全員氏子になるんだ！
って怒鳴られた時は開いた口が塞がらなかったな。
ちなみに関連する判例
佐賀県鳥栖市自治会神社管理費訴訟
__tp://blog.goo.ne.jp/eszxc123/e/3b3ee79459d683a6a3de62ffb5096eb2
体験談だが引っ越した時
ココに住むなら全員氏子になるんだ！
って怒鳴られた時は開いた口が塞がらなかったな。
ちなみに関連する判例
佐賀県鳥栖市自治会神社管理費訴訟
__tp://blog.goo.ne.jp/eszxc123/e/3b3ee79459d683a6a3de62ffb5096eb2
79 ：名無しさん＠HOME：2014/03/10(月) 12:27:10.07 0
自治会長が創価って、困りませんか？ で検索
自治会長が創価って、困りませんか？ で検索
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80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 12:59:01.83 0
神社にとっては対象地域に住んでいる人は全て氏子なんだ
そういう宗教なの
でも、住んでいる側がその考えに同意するかどうかは別問題
アッラー以外に神なしと考えているかもしれない
そういう宗教なの
でも、住んでいる側がその考えに同意するかどうかは別問題
アッラー以外に神なしと考えているかもしれない
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 13:04:50.94 O
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 13:29:21.88 0
>>81
日頃からバカでかい声だし練習し、倍返しで怒鳴り返す、 これに尽きる。
違法用語でも言われようものなら即110番通報する。
怒鳴り返しには違法用語はしてはならない。この手を使ったら上手く行った。
日頃からバカでかい声だし練習し、倍返しで怒鳴り返す、 これに尽きる。
違法用語でも言われようものなら即110番通報する。
怒鳴り返しには違法用語はしてはならない。この手を使ったら上手く行った。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 13:41:50.41 0
本来なら氏子会で取りまとめるべき事なのに自治会予算使うからややこしくなるんだ。
氏子会とキッチリ分ければ問題ない
氏子会とキッチリ分ければ問題ない
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 13:59:34.44 0
町内会って怖い団体なんだね。
ぎ然とした態度で接しないといけないんですね。
さかんに振込詐欺に注意と呼びかけられていますが、同じくらい危険だね。
市町村も「町内会ありき」の施策は改めないといけないでしょう。
ぎ然とした態度で接しないといけないんですね。
さかんに振込詐欺に注意と呼びかけられていますが、同じくらい危険だね。
市町村も「町内会ありき」の施策は改めないといけないでしょう。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 19:15:38.31 0
ごみ収集カレンダーがきてた。自治会会員募集中です! 自治会の問い合わせは市民活動推進課
または地域市民センターへと、名のり書かれてるのが。
会員内容の給料、待遇とも記入してない、詐欺っぽい。危ない!
または地域市民センターへと、名のり書かれてるのが。
会員内容の給料、待遇とも記入してない、詐欺っぽい。危ない!
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 19:39:11.55 O
町内会ってさ、何のお金で運営されてんの？
町内会費？
税金も使われてんの？
町内会費？
税金も使われてんの？
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 20:27:00.04 O
母子家庭で今年無理矢理役員にされる者です。
女一人でもナメられないようにするにはどうしたらいいでしょうか？
やっぱり大きな声出したり、はっきり意見言ったりって事かな…
女一人でもナメられないようにするにはどうしたらいいでしょうか？
やっぱり大きな声出したり、はっきり意見言ったりって事かな…
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/10(月) 23:32:57.96 0
>>86
補助金とか助成金とか色々な名前で流れているよ。
ウチらの連合自治会だと毎年1,500程度計上されている。それ以外は殆ど会費。
一応監査もやってるようだが市でも推進派が監査やってるんだからメクラ印押すようなもの。
補助金とか助成金とか色々な名前で流れているよ。
ウチらの連合自治会だと毎年1,500程度計上されている。それ以外は殆ど会費。
一応監査もやってるようだが市でも推進派が監査やってるんだからメクラ印押すようなもの。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 00:39:47.03 0
皆さんの町内会・自治会の場合、会計報告って手元に残るようになってますか？
うちの自治会は規約・議事録が手元に残らなくて存在するのかどうか分からない
町内会はそれに加えて会計報告さえ手元に残るようになってなくて…
いったいどうなっているのやら
うちの自治会は規約・議事録が手元に残らなくて存在するのかどうか分からない
町内会はそれに加えて会計報告さえ手元に残るようになってなくて…
いったいどうなっているのやら
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 00:46:53.43 0
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 01:14:19.78 0
安倍「自立自助を基本とし、誰かが病に倒れれば、村のみんなで助ける。日本古来の社会保障である」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394461843/l50
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394461843/l50
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 06:37:42.99 0
>>91
介護保険制度はなんでありき? それが社会の助け合いとなってるだろうに。
若い人、40才以上は収入に応じて多額を支払い、社会保障してるはずだが。
村が登場するとは、個人の守秘はどう守られるのかね、村の噂となり、
うっかり病にもなってられない。
介護保険制度はなんでありき? それが社会の助け合いとなってるだろうに。
若い人、40才以上は収入に応じて多額を支払い、社会保障してるはずだが。
村が登場するとは、個人の守秘はどう守られるのかね、村の噂となり、
うっかり病にもなってられない。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 06:45:29.14 0
>>87
夫が社会生活不可能で女の自分が立ち回ってるが、怒鳴り返すのは自分の仕事
都会ではないので男尊女卑であるが、気が強いといわれても、自分は男と対等に
してるか、それ以上かも、多人数でくれば、それぞれ、ひとり、ひとりの時を
見計らって文句を言ったらそれからはおとなしくなった。女は口が達者なので
ちょうど良い。
夫が社会生活不可能で女の自分が立ち回ってるが、怒鳴り返すのは自分の仕事
都会ではないので男尊女卑であるが、気が強いといわれても、自分は男と対等に
してるか、それ以上かも、多人数でくれば、それぞれ、ひとり、ひとりの時を
見計らって文句を言ったらそれからはおとなしくなった。女は口が達者なので
ちょうど良い。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 08:30:56.35 0
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 09:42:24.95 0
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 16:47:54.37 0
神■市兵■区ｿ-ﾌﾟ街近辺 NT公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
(::(:::(:::)／・▼ ▼・＼(:::):::)::)
.(::(:::(:::) ￣￣ ￣￣ (:::):::)
(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::) ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は
(:::(;;;) ＼ | .(;;;):::) ＜ ぜったい許さんで～
(:::(:::＼ ＼＿| ／::::):::)
／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼ 内妻が不■受給?のMr.高級車『Ko松』
兵■県 福原そば西■聞通 NT公園で有名なDQN『Ko松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『Ｎ山U子』
◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？
●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(消防)の学校行事(運動会・○○発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)
【児童扶養手当】って男と暮らしてても受給OKなの？
ht●tp://ba●kusai.com/th●r_res/acode=7/ct●gid=110/bid=2063/tid=3036509/tp=1/rw=1/
(●は外さないでねｗ)
近くに母子手当不正受給者ぽい家庭はいますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12112400197;_ylt=A2RAEEjxq9FSc0gAwDF2.vN7?pos=5&ccode=ofv
不正母子家庭について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095950750;_ylt=A2RAEEfZttlSflkAlm52.vN7?pos=1&ccode=ofv
市役所 区役所は、ちゃんと仕事してるのだろうか？
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(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::) ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は
(:::(;;;) ＼ | .(;;;):::) ＜ ぜったい許さんで～
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／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼ 内妻が不■受給?のMr.高級車『Ko松』
兵■県 福原そば西■聞通 NT公園で有名なDQN『Ko松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『Ｎ山U子』
◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？
●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(消防)の学校行事(運動会・○○発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)
【児童扶養手当】って男と暮らしてても受給OKなの？
ht●tp://ba●kusai.com/th●r_res/acode=7/ct●gid=110/bid=2063/tid=3036509/tp=1/rw=1/
(●は外さないでねｗ)
近くに母子手当不正受給者ぽい家庭はいますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12112400197;_ylt=A2RAEEjxq9FSc0gAwDF2.vN7?pos=5&ccode=ofv
不正母子家庭について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095950750;_ylt=A2RAEEfZttlSflkAlm52.vN7?pos=1&ccode=ofv
市役所 区役所は、ちゃんと仕事してるのだろうか？
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 18:10:43.71 0
>>90
総会やっててこのありさまなんですわ
>>94
対処しているとしても回覧板ってオチでしょうね
スキャニング出来る俺たちはいいけど、できない人の手元には何も残らない
回覧板じゃなくて配布すべきと思うんだけどなあ
ボイスレコーダーも購入したほうが良さそうですね
総会やっててこのありさまなんですわ
>>94
対処しているとしても回覧板ってオチでしょうね
スキャニング出来る俺たちはいいけど、できない人の手元には何も残らない
回覧板じゃなくて配布すべきと思うんだけどなあ
ボイスレコーダーも購入したほうが良さそうですね
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 18:11:50.91 0
総会資料なんて読んでポイな人が多いからなあ
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 18:36:04.52 0
回覧板もなんとなく回っているだけ！
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/12(水) 08:24:31.17 0
>>97
少なくともウチらの自治会は配布ぜす閲覧だろうな。
大抵の住民が回覧板ちゃんと読んでいないのを目論んでるのか神社費や選挙費って項目が堂々と計上されてるな。
大体予算書が会員には知らされず上層部だけが集りサクサク作成されいつの間にか承認されてるのだから。
回覧板の書面は結果に過ぎないが上層部相手に物言いすると内容が変わるから面白いな。
実際昨年暮れに神社費にクレームつけたので今月下旬に配布される予算書がどう変わるか期待してる(はあと)
少なくともウチらの自治会は配布ぜす閲覧だろうな。
大抵の住民が回覧板ちゃんと読んでいないのを目論んでるのか神社費や選挙費って項目が堂々と計上されてるな。
大体予算書が会員には知らされず上層部だけが集りサクサク作成されいつの間にか承認されてるのだから。
回覧板の書面は結果に過ぎないが上層部相手に物言いすると内容が変わるから面白いな。
実際昨年暮れに神社費にクレームつけたので今月下旬に配布される予算書がどう変わるか期待してる(はあと)
101 ：名無しさん＠HOME：2014/03/12(水) 08:28:33.10 0
日本全国の町内会・自治会は 隠れ喪家学会員が不法占有しています。
そして勧誘しているのです。敵対者は追い出して地域全員草加にしてやる！！と息巻いています。
日本人の１３人に１人が草加です。その１人のためにある町内会・自治会。
そんな町内会・自治会って必要ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111834747
そして勧誘しているのです。敵対者は追い出して地域全員草加にしてやる！！と息巻いています。
日本人の１３人に１人が草加です。その１人のためにある町内会・自治会。
そんな町内会・自治会って必要ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111834747
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/13(木) 11:48:21.93 0
自治会の当番について
「好きでやっている人はいない」
「子供じゃないんだから」
「誰かがやらないと困る」
そんな回答も目立つがどれも的外れでは？
嫌ならばやらなければいい。
そもそもそんな義務はない。
これをもっと広めないとダメだね。
「好きでやっている人はいない」
「子供じゃないんだから」
「誰かがやらないと困る」
そんな回答も目立つがどれも的外れでは？
嫌ならばやらなければいい。
そもそもそんな義務はない。
これをもっと広めないとダメだね。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/13(木) 11:59:43.42 0
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/13(木) 15:22:54.52 0
↑マルチポスト死ねばいいのに。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/13(木) 21:28:54.01 0
>>102
＞「誰かがやらないと困る」
これは、役人たちが「実際に困る」状況にしているんだよね
本来は行政として行うべきごみ集積所の管理などを町内会にやらせる形にして
広めるとしたら、まずは「町内会にごみ集積所を管理させてはいけない」ということだな
いくら「義務がない」と言っても、「ごみ集積所を町内会（の当番）に管理させている」現実がある限り、なくすことはできない
＞「誰かがやらないと困る」
これは、役人たちが「実際に困る」状況にしているんだよね
本来は行政として行うべきごみ集積所の管理などを町内会にやらせる形にして
広めるとしたら、まずは「町内会にごみ集積所を管理させてはいけない」ということだな
いくら「義務がない」と言っても、「ごみ集積所を町内会（の当番）に管理させている」現実がある限り、なくすことはできない
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/13(木) 22:33:00.80 0
自治会辞める準備してる。
説明なく集金に来られ、お金渡したら自治会会員。
参加出来なかったら罰金だの、役員ならなかったら
多額の金銭要求する、詐欺軍団。
ざっと計算したら10年で30万くらいになる。
今もすやすや寝てると思うと、シネばいいと思う。
老がい安楽死賛成。
自治会みんな嫌々やってるって・。
だったらやめれば？
嫌でも出来るやつはいいわ。
金払わんでいいから！！
説明なく集金に来られ、お金渡したら自治会会員。
参加出来なかったら罰金だの、役員ならなかったら
多額の金銭要求する、詐欺軍団。
ざっと計算したら10年で30万くらいになる。
今もすやすや寝てると思うと、シネばいいと思う。
老がい安楽死賛成。
自治会みんな嫌々やってるって・。
だったらやめれば？
嫌でも出来るやつはいいわ。
金払わんでいいから！！
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 00:04:32.65 O
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 06:24:33.42 0
まぁ、「自治会のやつ」にしても、同じく被害者だからね
無理やり加入にさせられた挙句、今度は当番役員として新住民に加入を強制するよう強制されているわけで
こっちだってやりたくもないのにやらされているんだから、いちいち説明なんてしてられるか
自分だって無理やり引きずり込まれたんだから、加入しないなんてずるい
って感じかな
奴隷が奴隷狩りをさせられる悲劇だね
無理やり加入にさせられた挙句、今度は当番役員として新住民に加入を強制するよう強制されているわけで
こっちだってやりたくもないのにやらされているんだから、いちいち説明なんてしてられるか
自分だって無理やり引きずり込まれたんだから、加入しないなんてずるい
って感じかな
奴隷が奴隷狩りをさせられる悲劇だね
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 07:28:54.97 0
なるほど。
初めは便利屋でも雇おうかと思った
↓
弁護士相談しようかと検索してたら
↓
自治会は任意団体だと言うことを知る。
役所にも確認した。
ごみステーション使えなくなるけど、
持ち込みか、引き取りできてもらう。
今すぐにでも退会すると言いたいけど、
何かあった時に困るので、
ボイスレコーダーと防犯カメラまち。
初めは便利屋でも雇おうかと思った
↓
弁護士相談しようかと検索してたら
↓
自治会は任意団体だと言うことを知る。
役所にも確認した。
ごみステーション使えなくなるけど、
持ち込みか、引き取りできてもらう。
今すぐにでも退会すると言いたいけど、
何かあった時に困るので、
ボイスレコーダーと防犯カメラまち。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 09:39:36.57 0
この時期に総会や役員改正をやる自治会が多いと思う。
退会申請するとか
辞めるチャンスだと思うよ^^
退会申請するとか
辞めるチャンスだと思うよ^^
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 11:03:25.37 0
ですね！
有料ゴミ券も買ったのがあるので、
大掃除、ゴミ出ししてから脱会します。
有料ゴミ券も買ったのがあるので、
大掃除、ゴミ出ししてから脱会します。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 16:54:31.18 0
老害ってなんであんなにめんどくさいの？
年金もらってるだけじゃ物足りないわけ？
ナマポもらったり優遇されて税金で飯食ってる奴らも同じ
年金や税金を払ってやってる人に対する態度かあれが
年金もらってるだけじゃ物足りないわけ？
ナマポもらったり優遇されて税金で飯食ってる奴らも同じ
年金や税金を払ってやってる人に対する態度かあれが
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 17:13:18.47 0
もしこのスレの人達が団結すれば、なんとかなりそうだな。
残念ながら同じ町内の人はいないと思うけど…
残念ながら同じ町内の人はいないと思うけど…
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/14(金) 20:12:12.48 I
商工会もいらない
役員との癒着のある店で役員の呑み食いに使われてる事実
ただでさえ高い商工会費がまた四月から値上がりするようだ
いい加減にしろ！
役員との癒着のある店で役員の呑み食いに使われてる事実
ただでさえ高い商工会費がまた四月から値上がりするようだ
いい加減にしろ！
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 12:51:07.37 0
商工会ってなぜか役所への陳情がすんなり通過するんだよね。
近所のシャッター通り商店街の話だけど商店街活性化の為に歩道の幅を広げる陳情したらあっさり承認。
お陰で車道が狭くなり大型バスなどはすれ違い時に徐行や停止を余儀なくされる幅になってしまった。
バス通過に支障が出るとの事でその先にある観光施設は反対したらしいけど後の祭り。
しかし歩道拡張後どうなったかと言うと数軒が商店の看板を完全に下げ今では5軒が営業してるのみ。
商店街が自滅するのは勝手だが周囲の環境を巻き添えにするのは勘弁して欲しい。
それとそんな自滅商店街の陳情に公金ぶち込んで承認した役所も役所だよ。
近所のシャッター通り商店街の話だけど商店街活性化の為に歩道の幅を広げる陳情したらあっさり承認。
お陰で車道が狭くなり大型バスなどはすれ違い時に徐行や停止を余儀なくされる幅になってしまった。
バス通過に支障が出るとの事でその先にある観光施設は反対したらしいけど後の祭り。
しかし歩道拡張後どうなったかと言うと数軒が商店の看板を完全に下げ今では5軒が営業してるのみ。
商店街が自滅するのは勝手だが周囲の環境を巻き添えにするのは勘弁して欲しい。
それとそんな自滅商店街の陳情に公金ぶち込んで承認した役所も役所だよ。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 13:14:13.75 0
集金→自動入会→押し付け当番・役員制度→
会費・募金・罰金搾取の
自治会は反対です！！
押し付けがましいのがなければ、
お金は払ってさしあげたのに。
会費・募金・罰金搾取の
自治会は反対です！！
押し付けがましいのがなければ、
お金は払ってさしあげたのに。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 16:37:49.61 O
>>116
ホント押し付けがましいですよね
今年引っ越ししてきたんだけどいきなり自治会役員とかいうジジイが会費の集金に来た。
愛想悪いし本当にこのジジイが役員なのかわからないから『今現金がないので後でこちらから伺います』と言うと
『私がお宅の分も建て替えてるんだから早くしろ！』と怒鳴ってきた
はぁ？？誰も建て替えといてなんて頼んでませんけど？？？と思ってキョトンとしてたらぷりぷり怒って帰って行った
怒るくらい嫌なら建て替えなきゃいいのにバカみたい
ホント押し付けがましいですよね
今年引っ越ししてきたんだけどいきなり自治会役員とかいうジジイが会費の集金に来た。
愛想悪いし本当にこのジジイが役員なのかわからないから『今現金がないので後でこちらから伺います』と言うと
『私がお宅の分も建て替えてるんだから早くしろ！』と怒鳴ってきた
はぁ？？誰も建て替えといてなんて頼んでませんけど？？？と思ってキョトンとしてたらぷりぷり怒って帰って行った
怒るくらい嫌なら建て替えなきゃいいのにバカみたい
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 16:39:41.24 O
↑建て替え×
立て替え〇
立て替え〇
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 17:06:16.62 0
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 17:15:04.95 0
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 17:17:15.83 0
>>117
人の話聞いてないですね。
そのジジイ。
私のところはジジイじゃなくても、
話聞いてないですよ。
みんな嫌々やってるんだから、お前もやれよ!
納得いかないんだよ!!
て感じです。
気づいて良かった。
自治会は任意団体。
早く退会宣言したいです。
人の話聞いてないですね。
そのジジイ。
私のところはジジイじゃなくても、
話聞いてないですよ。
みんな嫌々やってるんだから、お前もやれよ!
納得いかないんだよ!!
て感じです。
気づいて良かった。
自治会は任意団体。
早く退会宣言したいです。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 17:25:02.69 0
>>120
＞徴収して来いと言ってる方に怒鳴るもんだわ
「徴収して来いと言ってる（言わされている）方」も、怒鳴りたいんだよｗ
結局、自治会／町内会なんて会長からみんなやりたくもないのに強制的にやらされているわけだからね
ま、本来は怒鳴るとしたら相手は町内会なんて無茶苦茶な仕組みを作らせる役人だよな
ただ、住民同士で陰湿な強制システムを作らされている状況だと、そんな余裕というか正気すら奪われるんだろうな
＞徴収して来いと言ってる方に怒鳴るもんだわ
「徴収して来いと言ってる（言わされている）方」も、怒鳴りたいんだよｗ
結局、自治会／町内会なんて会長からみんなやりたくもないのに強制的にやらされているわけだからね
ま、本来は怒鳴るとしたら相手は町内会なんて無茶苦茶な仕組みを作らせる役人だよな
ただ、住民同士で陰湿な強制システムを作らされている状況だと、そんな余裕というか正気すら奪われるんだろうな
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 17:49:31.24 0
役所に電話確認したとき、
なんか嫌な空気漂ってたよ。
顔みなくてもわかる。
みんな被害者かもしれないが･･
参加出来ない地域の行事に、金払って、
仕事犠牲にしてまで、会員でいたくない。
なんか嫌な空気漂ってたよ。
顔みなくてもわかる。
みんな被害者かもしれないが･･
参加出来ない地域の行事に、金払って、
仕事犠牲にしてまで、会員でいたくない。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 18:18:23.11 0
>「徴収して来いと言ってる（言わされている）方」も、怒鳴りたいんだよｗ
だったら怒鳴れよ
怒鳴る方向を間違えるなって事だろ
だったら怒鳴れよ
怒鳴る方向を間違えるなって事だろ
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 18:37:24.95 0
町内会の片棒担いだ時点で加害者
被害者面する資格はない
被害者面する資格はない
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 18:49:18.01 0
>>125
生活人質に取られるからな
で、「やるのが当然」「住民自身の自発的活動なんだ」と思い込ませれる
町内会に強制加入させられる住民は、まず自らが「被害者」であることをしっかりと認識すべきなんだよ
それさえできれば、もう町内会は崩壊の一途だからね
「住民が自発的にボランティア団体」という大嘘で固められた町内会の建前（町内会に加入せざるを得ない雰囲気を支える根幹）を、構成員自身が明確に否定しそれを発信するようになるから
町内会に強制加入させられおかしなことを強制されている自分は被害者である、という意識が希薄だからこそ他人にも強制する「加害者」になってしまうわけだしね
生活人質に取られるからな
で、「やるのが当然」「住民自身の自発的活動なんだ」と思い込ませれる
町内会に強制加入させられる住民は、まず自らが「被害者」であることをしっかりと認識すべきなんだよ
それさえできれば、もう町内会は崩壊の一途だからね
「住民が自発的にボランティア団体」という大嘘で固められた町内会の建前（町内会に加入せざるを得ない雰囲気を支える根幹）を、構成員自身が明確に否定しそれを発信するようになるから
町内会に強制加入させられおかしなことを強制されている自分は被害者である、という意識が希薄だからこそ他人にも強制する「加害者」になってしまうわけだしね
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 22:48:41.20 0
ばか言うなよ
町内会の連中は被害者意識の塊だろ
加害者意識は一切ないけどなww
町内会の連中は被害者意識の塊だろ
加害者意識は一切ないけどなww
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 23:23:21.96 0
やりたくないのに、やらされてるって、
大人なんだから、もっと自分の行動に責任もてよ。
大人なんだから、もっと自分の行動に責任もてよ。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 01:39:22.81 0
そういうこと言って他人に押し付ける人ってなんなのかな
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 03:36:16.44 0
俺の所は田舎の町内会で結構まとまっているのかな、
縛りが葬式の手伝い、
田舎だから年寄りが多い、１人暮らしもいるから町内会に葬式を
出してもらってるような勘違いをさせられている。
まあ、葬式の時の手伝いはしてくれるが業者でも良いわけだが、
それどころか業者の選定の注文まで出してくる。
よそでも勘違いをさせて縛っている事が多いんじゃなかろうか。
縛りが葬式の手伝い、
田舎だから年寄りが多い、１人暮らしもいるから町内会に葬式を
出してもらってるような勘違いをさせられている。
まあ、葬式の時の手伝いはしてくれるが業者でも良いわけだが、
それどころか業者の選定の注文まで出してくる。
よそでも勘違いをさせて縛っている事が多いんじゃなかろうか。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 06:32:13.41 0
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 07:36:01.64 0
>>127
被害者意識がないから、加害者意識もないんだよ
町内会のような「互いに」強制させあわせられる仕組みの中では、被害者意識と加害者意識は一体
町内会の役目のような形で相手に強制すれば、相手を自分と同じ「被害者」の立場に追い込むことになるからね
でも、そもそも町内会に強制されることは「被害」である、という認識がなければ、加害者意識なんて生まれようもない
町内会で強制させあわせられていることは「強制してはいけないこと」「おかしなこと」であり、他人に求めてはいけない（強制すれば相手を被害者にしてしまう）ことである
こうした被害者（＝加害者）意識を持たせない、さらにはそう感じても言い出せない雰囲気を作らせてしまう、というのが町内会の怖さでもあるな
特定団体への加入や金銭の恐喝、各種「奉仕」の強制・・・
こうした普通なら「あり得ない」ことが、町内会でなら「やるのが当然」にされてしまう
逆に、町内会の枠組みで強制させあわせられていることは本来「強制してはいけない」ことである、ということが「当然」になれば、町内会は一気に崩壊するんだけどね
自分たちが強制されているのは「やるのが当然」ではなく「強制してはいけないこと」である、と当たり前のように発言し始めれば
被害者意識がないから、加害者意識もないんだよ
町内会のような「互いに」強制させあわせられる仕組みの中では、被害者意識と加害者意識は一体
町内会の役目のような形で相手に強制すれば、相手を自分と同じ「被害者」の立場に追い込むことになるからね
でも、そもそも町内会に強制されることは「被害」である、という認識がなければ、加害者意識なんて生まれようもない
町内会で強制させあわせられていることは「強制してはいけないこと」「おかしなこと」であり、他人に求めてはいけない（強制すれば相手を被害者にしてしまう）ことである
こうした被害者（＝加害者）意識を持たせない、さらにはそう感じても言い出せない雰囲気を作らせてしまう、というのが町内会の怖さでもあるな
特定団体への加入や金銭の恐喝、各種「奉仕」の強制・・・
こうした普通なら「あり得ない」ことが、町内会でなら「やるのが当然」にされてしまう
逆に、町内会の枠組みで強制させあわせられていることは本来「強制してはいけない」ことである、ということが「当然」になれば、町内会は一気に崩壊するんだけどね
自分たちが強制されているのは「やるのが当然」ではなく「強制してはいけないこと」である、と当たり前のように発言し始めれば
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 10:08:06.35 0
早く退会したい。
後になって、聞いてないとか、
くだらない事に関わりたくないから、
ボイスレコーダーまち。
後になって、聞いてないとか、
くだらない事に関わりたくないから、
ボイスレコーダーまち。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 10:35:10.61 0
海外事情に疎いのでググった程度の知識だけど、他の先進国にこんなシステムないようだね。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 10:43:02.04 0
>>131
違うよ。
金支払う人を悪いとは思っていない。
私は集金にこられ払ってしまい。
自動的に会員になっていた。
自治会の説明は全くなし。
強盗するなら、自分の責任でやれよてこと。
嫌々、強盗をしている。
みんながやってるから強盗をしている。
それをお前もやれと、押し付けてくるんだから、
おかしな話だよ。
違うよ。
金支払う人を悪いとは思っていない。
私は集金にこられ払ってしまい。
自動的に会員になっていた。
自治会の説明は全くなし。
強盗するなら、自分の責任でやれよてこと。
嫌々、強盗をしている。
みんながやってるから強盗をしている。
それをお前もやれと、押し付けてくるんだから、
おかしな話だよ。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 10:47:20.59 0
>>134
そうそう、先進国にはあり得ないシステム。日本人の物言わない性質に問題があると思う。
日本と同様のシステムがあった韓国ではとっくに崩壊してしまったよ。
もともと個人主義が強い韓国では、「忙しいから」「面倒だから」と1抜け、2抜けってなったようだ。
マンション住まいが多いことも一因だとは思うが。
この点は日本も大いに見習わなくてはいけないと思う。
そうそう、先進国にはあり得ないシステム。日本人の物言わない性質に問題があると思う。
日本と同様のシステムがあった韓国ではとっくに崩壊してしまったよ。
もともと個人主義が強い韓国では、「忙しいから」「面倒だから」と1抜け、2抜けってなったようだ。
マンション住まいが多いことも一因だとは思うが。
この点は日本も大いに見習わなくてはいけないと思う。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 10:51:00.72 0
日本で自治会加入率が低い場所の要因として挙げられること。
・ごみが個別回収（多摩地区など）
・人の出入りが激しい（高松市や鳥取市など）
・別荘地隣接（軽井沢町など）
・寝るだけに帰る人が多い（浦安市など）
・自由人が多い場所（沖縄県）
他に知っていたら教えて！
・ごみが個別回収（多摩地区など）
・人の出入りが激しい（高松市や鳥取市など）
・別荘地隣接（軽井沢町など）
・寝るだけに帰る人が多い（浦安市など）
・自由人が多い場所（沖縄県）
他に知っていたら教えて！
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 20:27:28.95 0
日本で自治会加入率が低い場所の要因として挙げられること。
役所の自治会依存度が高くない
これに尽きる
役所の自治会依存度が高くない
これに尽きる
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/16(日) 20:28:44.94 0
つまり行政サービスが充実しているところ
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/17(月) 12:21:56.09 0
この平成時代においては各家庭毎に多種多様な生活スタイルであるにも関わらず
自治会町内会に関しては「御近所地域共に全体主義で行動しなさい」としている事。
その事を「自治」と解釈している事。これらを誰がどう解釈しようが勝手ですが
役所や半官半民組織、更には一部住民からなる上層部の一方的な「自治」の考え方を
「強要」する要素がこの組織の抱える大きな問題です。
自治会町内会に関しては「御近所地域共に全体主義で行動しなさい」としている事。
その事を「自治」と解釈している事。これらを誰がどう解釈しようが勝手ですが
役所や半官半民組織、更には一部住民からなる上層部の一方的な「自治」の考え方を
「強要」する要素がこの組織の抱える大きな問題です。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/17(月) 13:21:26.30 0
自発的にやってるならともかく、
嫌々やってる。
洗脳された集団にしか見えません。
嫌々やってる。
洗脳された集団にしか見えません。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/17(月) 22:21:17.64 0
粛々と脱会
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 08:57:51.73 0
>>137
外国人居住者の多い所
外国人居住者の多い所
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 09:14:10.13 0
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 09:53:26.62 0
千葉市は町内会に入らなくてもゴミが捨てられる。で、おｋ？
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 11:10:58.83 0
>>146
千葉市は２月にごみは有料化された。
しかし個別回収ではない。袋が高額になっただけ。
場所によるが、中心街などは自治会未加入外国人多い。
しかし平然と捨てている。
緑区などの郊外は自治会退会届が受け付けてもらえないなどの悩みがあるようだ。
千葉市は２月にごみは有料化された。
しかし個別回収ではない。袋が高額になっただけ。
場所によるが、中心街などは自治会未加入外国人多い。
しかし平然と捨てている。
緑区などの郊外は自治会退会届が受け付けてもらえないなどの悩みがあるようだ。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 11:23:57.09 0
本人の意思も確かめないで自動的に強制入会させられたマンションの自治会から、どのように退会すればいいのかと悩んでいる人達がとても多いのに驚きました。
自治会から退会したい時に、退会理由を書いたり言ったりして相手を納得させる必要も義務もないことを、ここで重ねて強調しておきます。
自治会は加入していたいと希望する人たちだけの集団であることが本来の姿です。
希望しない人達まで強制的に加入させて退会出来ないように画策する人達は、やってはいけないことをやっているのです。
自治会から退会したい時に、退会理由を書いたり言ったりして相手を納得させる必要も義務もないことを、ここで重ねて強調しておきます。
自治会は加入していたいと希望する人たちだけの集団であることが本来の姿です。
希望しない人達まで強制的に加入させて退会出来ないように画策する人達は、やってはいけないことをやっているのです。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 13:06:23.57 0
ですね。強制入会。
少しでも頭数増やし補助金額を増額し・・・(以下略 www
少しでも頭数増やし補助金額を増額し・・・(以下略 www
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 13:40:14.65 0
もういくつ寝ると～退会日～
ボイスレコーダーに防犯カメラ～
あとは訴訟で会いましょう♪
もういくつ寝ると～退会日～
ボイスレコーダーに防犯カメラ～
あとは訴訟で会いましょう♪
もういくつ寝ると～退会日～
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 16:02:35.03 0
具体的に退会はどこに申し出たらいいか？
退会届の様式は自分で作成してもいいよね？
住所・氏名・退会日を書いて、某月某日を持って退会します。一切の接触はお断りしますと一方的宣言でいいよね。
退会慰留、保留、拒否の場合があるが、憲法の結社の自由があるのだから、一方的通告のみでＯＫだ。
退会に理由はいらない。
正当な権利だから。 「退会する意思」という事実のみ。
退会届の様式は自分で作成してもいいよね？
住所・氏名・退会日を書いて、某月某日を持って退会します。一切の接触はお断りしますと一方的宣言でいいよね。
退会慰留、保留、拒否の場合があるが、憲法の結社の自由があるのだから、一方的通告のみでＯＫだ。
退会に理由はいらない。
正当な権利だから。 「退会する意思」という事実のみ。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 16:04:41.79 0
面倒くさいと思う人は、
「次の集金」
「次の回覧板」
「次の集まり」
等の時に「退会を表明」しよう。口頭でもいいが、後々のトラブル防止のため
「文書で」残しておくことが望ましいだろう。２部作成し保管か？
「次の集金」
「次の回覧板」
「次の集まり」
等の時に「退会を表明」しよう。口頭でもいいが、後々のトラブル防止のため
「文書で」残しておくことが望ましいだろう。２部作成し保管か？
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 16:40:51.80 0
初め退会届、自分で書いたけど、
入会届もない自動入会、強制任意団体に、
退会届もな!て思い、やめた。
文書は確実に相手が受け取った証拠？
文書も2枚用意して、
配達記録とか残る方法がいいと思う。
入会届もない自動入会、強制任意団体に、
退会届もな!て思い、やめた。
文書は確実に相手が受け取った証拠？
文書も2枚用意して、
配達記録とか残る方法がいいと思う。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 17:46:56.37 0
>>150
自治会長宛でおk
。
もし入会時に自身や家族の個人情報を書かされたなら自治会名簿から削除するよう要求しておくのも良い。金はかかるが弁護士に内容証明書いてもらい送るのも良い。法律家からの内容証明なら相応の効果が期待できるだろう。
自治会長宛でおk
。
もし入会時に自身や家族の個人情報を書かされたなら自治会名簿から削除するよう要求しておくのも良い。金はかかるが弁護士に内容証明書いてもらい送るのも良い。法律家からの内容証明なら相応の効果が期待できるだろう。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/18(火) 21:12:09.52 0
春は総会の季節です。
役員交代に班長の交代・・・。
そして会費徴収も。
会費徴収されないように「退会するのは、今でしょ！」
役員交代に班長の交代・・・。
そして会費徴収も。
会費徴収されないように「退会するのは、今でしょ！」
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/19(水) 13:11:18.99 0
もちろんイラネ派なんだけど、会費はゴミステーション管理代と思って払ってるよ。かなり少額なので。
問題は役員や班長の活動なんだよね。どうして面倒にするのか全く理解できないから自分は遠慮してる。
清掃なんかも自発的にやってるし、会に指図されてしようとも思わない。
問題は役員や班長の活動なんだよね。どうして面倒にするのか全く理解できないから自分は遠慮してる。
清掃なんかも自発的にやってるし、会に指図されてしようとも思わない。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/19(水) 13:45:52.87 0
退会します。さようなら。
時間ないのに強要され、マジ切れ！
暇してるやつがやれば？
罰金とか？お前らの、飲食代支払う気ないから。
時間ないのに強要され、マジ切れ！
暇してるやつがやれば？
罰金とか？お前らの、飲食代支払う気ないから。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/19(水) 16:08:36.70 0
>>156
さっさと退会したほうがいいぞ。
俺も抜けるからな。
愚痴書いていいか？
今、自治会長やってる。老役員が年度末の打ち上げしろと五月蝿い。
よその自治会では食事の席を設けてお土産がつくそうな。
うんざり。慰労金を金一封包んで誤魔化そうと思う。
早く手を切りたいのに余計な用事を増やさないでくれ。
自治会の金を無駄遣いしたと陰口叩かれるのは会長の俺なんだろうな。
損な役回りだよ。
さっさと退会したほうがいいぞ。
俺も抜けるからな。
愚痴書いていいか？
今、自治会長やってる。老役員が年度末の打ち上げしろと五月蝿い。
よその自治会では食事の席を設けてお土産がつくそうな。
うんざり。慰労金を金一封包んで誤魔化そうと思う。
早く手を切りたいのに余計な用事を増やさないでくれ。
自治会の金を無駄遣いしたと陰口叩かれるのは会長の俺なんだろうな。
損な役回りだよ。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/19(水) 17:13:07.83 0
>>157
ご苦労様、現場の声は参考になります。
普段９割以上の無関心と１割に満たない積極派で成り立っている自治会・・・。
イザ役員をやってみてその惨状が分かるんだね。
無関心派は少ない会費だから「まあいいか」って払っているだけだったけど、
こんなにおかしな組織だったんだということは首突っ込んで分かること。
自治会長やって辞めるってすごく説得力あると思う。
ご苦労様、現場の声は参考になります。
普段９割以上の無関心と１割に満たない積極派で成り立っている自治会・・・。
イザ役員をやってみてその惨状が分かるんだね。
無関心派は少ない会費だから「まあいいか」って払っているだけだったけど、
こんなにおかしな組織だったんだということは首突っ込んで分かること。
自治会長やって辞めるってすごく説得力あると思う。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/19(水) 22:18:05.02 0
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 09:28:21.52 0
159を見たが、普通は違反ごみだけを置いていくんじゃ？
合格ごみも含めてすべてを回収しないと言うのは市の怠慢では？
そもそもゴミ集積場を「善意」で管理させたり、任意団体である「自治会」に丸投げすることが問題。
市民（利用者）も行政（市町村）も共に責任持って行動するためには、やはり個別回収がベストじゃないかと思う。
責任の所在もはっきりするし、ごみの減量化にもなる。
自治会・町内会なんていうのは「曖昧な組織」
行政がお茶を濁しているだけだよ。
合格ごみも含めてすべてを回収しないと言うのは市の怠慢では？
そもそもゴミ集積場を「善意」で管理させたり、任意団体である「自治会」に丸投げすることが問題。
市民（利用者）も行政（市町村）も共に責任持って行動するためには、やはり個別回収がベストじゃないかと思う。
責任の所在もはっきりするし、ごみの減量化にもなる。
自治会・町内会なんていうのは「曖昧な組織」
行政がお茶を濁しているだけだよ。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 10:25:13.28 0
>>160
普通は時々にルール違反のゴミがあるんだろうけど、１５９のところは
もう滅茶苦茶というものではないだろうか、
みんなはゴミ集積所を善意で管理してるんだろうけど、それを町内会は
勝手に町内会の活動と称して行政から金もらってないかな、
そりゃ文句言われるな
普通は時々にルール違反のゴミがあるんだろうけど、１５９のところは
もう滅茶苦茶というものではないだろうか、
みんなはゴミ集積所を善意で管理してるんだろうけど、それを町内会は
勝手に町内会の活動と称して行政から金もらってないかな、
そりゃ文句言われるな
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 11:52:05.68 0
>>159のゴミ問題だが、
決められたルールを守ってゴミ捨てするのは当たり前だと思うが、
ゴミを捨てる以上、当番で掃除するのは当たり前だとは思わないな。
なんか自分ルール振りかざすところは自治会爺っぽいな。
この質問主、自分で自治会立ち上げて会長になればどうだ。
既存町内会が行政から金もらってたら詐欺だな。
決められたルールを守ってゴミ捨てするのは当たり前だと思うが、
ゴミを捨てる以上、当番で掃除するのは当たり前だとは思わないな。
なんか自分ルール振りかざすところは自治会爺っぽいな。
この質問主、自分で自治会立ち上げて会長になればどうだ。
既存町内会が行政から金もらってたら詐欺だな。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 16:43:07.97 0
独身で出張が多くて朝なんかほとんど家にいないなんてことは考慮に入らないから困る
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 17:21:51.18 0
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 17:24:11.00 0
自治会のこと何にも知らないまま、集金に来られ会費を支払いました。
気づけば、会員。
犯罪が起きてもおかしくないレベル。
草刈りなどの不参加費、年間9000円。
会費・協力金が1万ちょい。
これらの支払いは別に構わない。
係や役員、ある日突然言われて誰が出来るんや!!
金で済む事ならともかく、時間を強要するな!!!
気づけば、会員。
犯罪が起きてもおかしくないレベル。
草刈りなどの不参加費、年間9000円。
会費・協力金が1万ちょい。
これらの支払いは別に構わない。
係や役員、ある日突然言われて誰が出来るんや!!
金で済む事ならともかく、時間を強要するな!!!
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 17:25:17.63 0
「みんな嫌でやっている」
「うちも居住年数はかわらない」
「班長くらいはやっておいたほうがいい」
「うちも一緒ですよ」
「女性は家で出来る会計とかが多いから」
「むずかしく考えなくていいですよ?」
ブチ殺してやろうか!!!!!
何が「難しく考えなくていいですよ!」や!!
こっちは難しく考える暇もないんや!!!
長々と同じ話ばっかりしやがって!!!
「うちも居住年数はかわらない」
「班長くらいはやっておいたほうがいい」
「うちも一緒ですよ」
「女性は家で出来る会計とかが多いから」
「むずかしく考えなくていいですよ?」
ブチ殺してやろうか!!!!!
何が「難しく考えなくていいですよ!」や!!
こっちは難しく考える暇もないんや!!!
長々と同じ話ばっかりしやがって!!!
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 17:27:11.83 0
朝6時起き、就寝0時過ぎ、休みはありません。
何時に会費徴収に行ったらいいんや!!
夜中に叩き起こしてやろうか!!
毎日毎日毎日、お前らの事殺してやりたかった!!
ふざけたこと言いやがって!!!
年金で暮らしてるやつらも死ぬばいい。
何時に会費徴収に行ったらいいんや!!
夜中に叩き起こしてやろうか!!
毎日毎日毎日、お前らの事殺してやりたかった!!
ふざけたこと言いやがって!!!
年金で暮らしてるやつらも死ぬばいい。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 17:28:17.14 0
連続書き込み、すみません。
こちらの掲示板で気持が助けられました。
ありがとうございます。
自治会のつまらない飲食代に100円すら支払いたくありません。
だったら私は意味のあるものに1万円支払う。
これからは積極的に奇符していきたいと思っています。
みんなが平和に暮らせますように。
こちらの掲示板で気持が助けられました。
ありがとうございます。
自治会のつまらない飲食代に100円すら支払いたくありません。
だったら私は意味のあるものに1万円支払う。
これからは積極的に奇符していきたいと思っています。
みんなが平和に暮らせますように。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 18:21:40.75 0
自分も被害にあった身だ、気持ちはよく分かる。
キレたらだめよ落ち着こう。
キレたらだめよ落ち着こう。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 19:44:08.28 0
そうそう落ち着いて。
理論的に理性的に話せばいい。
法律違反をしているのは向こうであり無効な話をしているのだから！（掛詞！）
つまり、あなたを強制入会させる理由はみじんもないということ！
結社の自由（入会・退会は自由）だし、寄付の強要なんてとんでもない。
意に反した労働（苦役）も禁止されているよ。
無視すればいいし、向こうが裁判で入会させたりできるわけもないんだから。
安心して、ドシッと構えていればいい。
しつこい場合は「強要罪」「不退去罪」「建造物侵入」などの法を犯すことになるね。
理論的に理性的に話せばいい。
法律違反をしているのは向こうであり無効な話をしているのだから！（掛詞！）
つまり、あなたを強制入会させる理由はみじんもないということ！
結社の自由（入会・退会は自由）だし、寄付の強要なんてとんでもない。
意に反した労働（苦役）も禁止されているよ。
無視すればいいし、向こうが裁判で入会させたりできるわけもないんだから。
安心して、ドシッと構えていればいい。
しつこい場合は「強要罪」「不退去罪」「建造物侵入」などの法を犯すことになるね。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 20:37:33.80 0
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/20(木) 21:15:30.04 0
形式的な「入会」「退会」がない場合は、会費を払うかどうかだね。
次の集金で「拒否」すれば、あなたも立派に「退会」したことになるんだね。
次の集金で「拒否」すれば、あなたも立派に「退会」したことになるんだね。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 14:05:46.30 0
自治会は加入してくれまじで
県営団地に住んでいて俺も若い頃は自治会なんていらない派だったのだが、うちは階による当番制で、結局断った人の代わりにその階の住人が兼任せざるを得なくなる
今回は12人が必要なところを5人が拒否ってて、まわらなくなって大変らしいので手伝おうと思ってる
しかし協力者が少なくてお先真っ暗だわ
運動会とかだって無駄にみえるかもしれないが、自治会の協力体制を維持して行くためには住人同士のネットワークの構築が必要不可欠なんだ
今まで当たり前だったものを維持していくには他の人の苦労があったってことを理解して欲しい
協力でなりたってるものを皆が権利だけを主張していったら負の連鎖で地域が荒廃するだけだわ
県営団地に住んでいて俺も若い頃は自治会なんていらない派だったのだが、うちは階による当番制で、結局断った人の代わりにその階の住人が兼任せざるを得なくなる
今回は12人が必要なところを5人が拒否ってて、まわらなくなって大変らしいので手伝おうと思ってる
しかし協力者が少なくてお先真っ暗だわ
運動会とかだって無駄にみえるかもしれないが、自治会の協力体制を維持して行くためには住人同士のネットワークの構築が必要不可欠なんだ
今まで当たり前だったものを維持していくには他の人の苦労があったってことを理解して欲しい
協力でなりたってるものを皆が権利だけを主張していったら負の連鎖で地域が荒廃するだけだわ
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 14:35:44.13 0
二人暮しで嫁が病気で介護が必要。面倒はわし一人でみてる。年間12000円の町費
は払ってる
清掃活動に出なかった為、罰金3000円とられた。
納得いかない。今度罰金請求されたら自治会を抜ける事にします。
何のメリットもない。何が助け合いだよ 笑わせるな
は払ってる
清掃活動に出なかった為、罰金3000円とられた。
納得いかない。今度罰金請求されたら自治会を抜ける事にします。
何のメリットもない。何が助け合いだよ 笑わせるな
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:08:48.59 0
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:13:45.02 0
助け合い？
きれいごと言ってるんじゃねーよ。
きれいごと言ってるんじゃねーよ。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:25:48.26 0
>>175
運動会は例えだが、そういった活動が自治会に参加させるためのコミュニティの構築に必要なんだよ
知らない人同士で連携とるのは難しいし、知らない奴のためには協力したいと思わなくなるだろう
ここにいる連中は他人なんて知ったことじゃないって考えなんじゃないかな
だから自治会を否定するし、協力したいもと思わない
しかし自治会の活動の恩恵は気づいてないだけで知らないうちに受けているんだよ
受けるものは受けて、やることはやらないなんて自分勝手すぎやしないか？
運動会は例えだが、そういった活動が自治会に参加させるためのコミュニティの構築に必要なんだよ
知らない人同士で連携とるのは難しいし、知らない奴のためには協力したいと思わなくなるだろう
ここにいる連中は他人なんて知ったことじゃないって考えなんじゃないかな
だから自治会を否定するし、協力したいもと思わない
しかし自治会の活動の恩恵は気づいてないだけで知らないうちに受けているんだよ
受けるものは受けて、やることはやらないなんて自分勝手すぎやしないか？
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:34:54.57 0
協力者いなくてお先真っ暗って・・笑
平和ボケしてるのね。
平和ボケしてるのね。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:40:21.36 0
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:49:58.65 0
でたよ。恩恵の押し売り。
じゃあ仕事休んで自治会参加してやるよ、
そのぶん、あんたが生活費の
保証してくれるんだろうな？
じゃあ仕事休んで自治会参加してやるよ、
そのぶん、あんたが生活費の
保証してくれるんだろうな？
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:56:50.18 0
>>179
うちは団地だから本来住宅公社が行う団地の管理を自治会に任されてる
面倒なのは市からの広報の振り分けや
駐車場の管理、
エレベーターの管理
ゴミ捨て場の分別と
蛍光灯の管理などだけど
県営住宅ってのは本来、住居に困窮してる人が入れてもらえてるところであり、自治会が管理してるからこそ補助金が入り、共益費も安くすますことができてるのに、いざ自分の番になったらやらないってのは酷くないかな？
ゴミ捨て場も個別回収じゃないし
うちは団地だから本来住宅公社が行う団地の管理を自治会に任されてる
面倒なのは市からの広報の振り分けや
駐車場の管理、
エレベーターの管理
ゴミ捨て場の分別と
蛍光灯の管理などだけど
県営住宅ってのは本来、住居に困窮してる人が入れてもらえてるところであり、自治会が管理してるからこそ補助金が入り、共益費も安くすますことができてるのに、いざ自分の番になったらやらないってのは酷くないかな？
ゴミ捨て場も個別回収じゃないし
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 15:58:47.83 0
うちも自治会のメリットなんて何もない
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 16:23:56.42 0
>>181
なるほど、それでやらないのは不公平感はあるね。
自分は住宅地の一戸建てなんだけど
広報の振り分け
蛍光灯の管理、防犯見回り
毎月の地域全体清掃
老人世帯の安否確認（8割が老人の住宅地）
運動会、お祭り、宴会の運営管理
会費の集金管理（けっこう世帯数多い）
その他もっとあるけど割愛…
役員や班長になると上記の会議で毎月５～６回は集まって会議してる。
率直な感想は恩恵無いですｗ
なるほど、それでやらないのは不公平感はあるね。
自分は住宅地の一戸建てなんだけど
広報の振り分け
蛍光灯の管理、防犯見回り
毎月の地域全体清掃
老人世帯の安否確認（8割が老人の住宅地）
運動会、お祭り、宴会の運営管理
会費の集金管理（けっこう世帯数多い）
その他もっとあるけど割愛…
役員や班長になると上記の会議で毎月５～６回は集まって会議してる。
率直な感想は恩恵無いですｗ
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 17:48:17.62 0
>>181
＞いざ自分の番になったらやらないってのは酷くないかな？
そう思うのなら、自治会じゃなくて施設管理に限定して負担を明確に定める管理組合にするといいよ
そして、「目的外の余計なこと」は一切しない
自治会は、あくまで「何かやりたいことがある人たちで勝手に集まって勝手にやる」サークル
「他人に負担させる」仕組みじゃないからね
＞いざ自分の番になったらやらないってのは酷くないかな？
そう思うのなら、自治会じゃなくて施設管理に限定して負担を明確に定める管理組合にするといいよ
そして、「目的外の余計なこと」は一切しない
自治会は、あくまで「何かやりたいことがある人たちで勝手に集まって勝手にやる」サークル
「他人に負担させる」仕組みじゃないからね
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 18:22:55.11 0
おいマンションなんかの自治会は運営上必要なものがあるから（マンションのメンテ、
掃除、余計なことをやるかもしれないが）マンションに住む人は入会の義務がある場合があるよ。
そんな自治会と町内会みたいな自治会をごっちゃにしてないか？
掃除、余計なことをやるかもしれないが）マンションに住む人は入会の義務がある場合があるよ。
そんな自治会と町内会みたいな自治会をごっちゃにしてないか？
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 18:31:04.37 O
増税する前に宗教法人に課税しろ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395389322/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395389322/
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 18:36:40.58 0
>>185
ごっちゃにしているの君の方
入会義務があるのは「区分所有者が管理組合に入る義務」
賃貸住民にはないよ
そもそも自治会という形式である以上、「義務」にしてはいけないわけだしね
どうしても賃貸で入居している住民に負担を求める、というのなら、管理費として所有者が徴収する、あるいは管理組合から協力を「お願い」するしかない
「住民に自治会を作らせて事実上強制入会させる」なんて無法なやり方ではなく
ごっちゃにしているの君の方
入会義務があるのは「区分所有者が管理組合に入る義務」
賃貸住民にはないよ
そもそも自治会という形式である以上、「義務」にしてはいけないわけだしね
どうしても賃貸で入居している住民に負担を求める、というのなら、管理費として所有者が徴収する、あるいは管理組合から協力を「お願い」するしかない
「住民に自治会を作らせて事実上強制入会させる」なんて無法なやり方ではなく
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 19:22:19.60 0
現在の法律では「自治会に加入義務はない」んだから、お願いって言うことはできても強制はできない。
決めるのはひとりひとりの判断だってことになるね。
趣旨に賛同した者は入会するし、嫌だと思えば入らなくてもいい。
入った者が、「おい、お前も入れ！」って言うのは筋違い。
「結社の自由」「思想良心の自由」を侵すことになるよ。
決めるのはひとりひとりの判断だってことになるね。
趣旨に賛同した者は入会するし、嫌だと思えば入らなくてもいい。
入った者が、「おい、お前も入れ！」って言うのは筋違い。
「結社の自由」「思想良心の自由」を侵すことになるよ。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 19:26:22.13 0
多様化して生活レベルもさまざまな現代に於いて、一つの価値観を共有（強要）するのは無理って言うもんだ。
「地域みんなが顔見知りで仲良く」っていうのが理想だという考え方もあれば
「そっとしておいてほしい、静かに暮らしたい」っていうのが理想の人もいる。
つまり、どれか１つの考え方だけを押し付けるのは、全体主義や共産主義になってしまう。
さまざまな考えのそれぞれが尊重されなくてはいけない。
「地域活動」が大切だと思う人は「同志」を集めて活動すればいい。
それが本来の姿だよ。「任意団体」の意味はそういうことだから。
その活動が素晴らしければ、後追いで加入する人も増えてくるわけだ。
そうでなければ「そっぽ」を向かれるということ。
「ごり押し」で地域がよくなるはずは絶対にないって断言できる！
「地域みんなが顔見知りで仲良く」っていうのが理想だという考え方もあれば
「そっとしておいてほしい、静かに暮らしたい」っていうのが理想の人もいる。
つまり、どれか１つの考え方だけを押し付けるのは、全体主義や共産主義になってしまう。
さまざまな考えのそれぞれが尊重されなくてはいけない。
「地域活動」が大切だと思う人は「同志」を集めて活動すればいい。
それが本来の姿だよ。「任意団体」の意味はそういうことだから。
その活動が素晴らしければ、後追いで加入する人も増えてくるわけだ。
そうでなければ「そっぽ」を向かれるということ。
「ごり押し」で地域がよくなるはずは絶対にないって断言できる！
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 20:12:36.29 0
このスレの人たちは「日本人の良さ」を失った非国民ばかりで悲しくなりますね！
非国民には徹底的に「強制」するしかないのでしょう
http://blog.goo.ne.jp/osakuhitoshi/e/32234209bec1699c5eaae5d80314d05d
世の中、様々な考えや反論もあるかも知れないが、国民のモラルが
ここまで低下してくると、町内会への加入強制や給食費の児童手当
天引きの強制を考えなければならないことになってしまう恐れがある。
嘗ての「日本人の良さ」は失われ、権利主張だけでは、持続可能な
行政運営はできないのである。
非国民には徹底的に「強制」するしかないのでしょう
http://blog.goo.ne.jp/osakuhitoshi/e/32234209bec1699c5eaae5d80314d05d
世の中、様々な考えや反論もあるかも知れないが、国民のモラルが
ここまで低下してくると、町内会への加入強制や給食費の児童手当
天引きの強制を考えなければならないことになってしまう恐れがある。
嘗ての「日本人の良さ」は失われ、権利主張だけでは、持続可能な
行政運営はできないのである。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 20:36:34.57 0
>>175
>知らない人同士で連携とるのは難しいし、知らない奴のためには協力したいと思わなくなるだろう
自分がコミュ障で町内会無かったら何もしない人でなしだからって他人も同じだと思うなよ
>>181
本来住宅公社が行う団地の管理は住宅公社にやらせろよ
自分でも書いてるように県営や市営住宅ってのは弱者集団なんだよ
町内会で元気に活動できないような弱者集団だ
自治会が管理して自治会に補助金が入るのは自治会にとって好都合なだけだし、
共益費が安いのは自治会の活躍のせいじゃなくて皆様の税金からの補助だよ
嘘書くなよ
>知らない人同士で連携とるのは難しいし、知らない奴のためには協力したいと思わなくなるだろう
自分がコミュ障で町内会無かったら何もしない人でなしだからって他人も同じだと思うなよ
>>181
本来住宅公社が行う団地の管理は住宅公社にやらせろよ
自分でも書いてるように県営や市営住宅ってのは弱者集団なんだよ
町内会で元気に活動できないような弱者集団だ
自治会が管理して自治会に補助金が入るのは自治会にとって好都合なだけだし、
共益費が安いのは自治会の活躍のせいじゃなくて皆様の税金からの補助だよ
嘘書くなよ
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 20:40:45.91 0
線路に落ちた人を助けるために知らない人たちが協力して電車を押して助けるとかあったよな
これが、日本人だ
日本人の良さを失った非国民には自治会が必要なんだろう
だが、正直で親切な日本人にとっては自治会は地域のガンだ
これが、日本人だ
日本人の良さを失った非国民には自治会が必要なんだろう
だが、正直で親切な日本人にとっては自治会は地域のガンだ
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 20:53:24.56 0
諸外国は自治会がないのに地域コミュニテイがうまく行っている。
なのに自治会があっても問題が多い日本っていったい何なのだろうか？
要するに自分の頭で考えずに、人から（上から）言われないと何もできないところに問題があるのではないか？
自治会にすがることは、ある意味「甘え」でもあると思う。
群れないと何もできないのかね？
もっと自立しないとダメだ。日本人は。
なのに自治会があっても問題が多い日本っていったい何なのだろうか？
要するに自分の頭で考えずに、人から（上から）言われないと何もできないところに問題があるのではないか？
自治会にすがることは、ある意味「甘え」でもあると思う。
群れないと何もできないのかね？
もっと自立しないとダメだ。日本人は。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 20:56:22.39 0
>>191
供給会社がやらないんだよ
管理を任されてるくせにコストダウンのために自治会に強制して自治会の頼みは聞き流すだけで、任せてますからの一点張りでなにもききやしない
それと共益費が安いってのが税金の補助ってどういうこと？
供給会社がやらないんだよ
管理を任されてるくせにコストダウンのために自治会に強制して自治会の頼みは聞き流すだけで、任せてますからの一点張りでなにもききやしない
それと共益費が安いってのが税金の補助ってどういうこと？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 20:58:13.38 0
>>190
自治会を持ち出してくる議員は危険だ。
反対に自治会を批判する議員もいるというのに。
なぜ自治会を持ち上げるか知ってる？
集票マシンになるからだよ。
千葉県某市の自治会連合会の会長は現役の市議会議員。
自治会に出てくる前は無名で落選続きだった。
それが自治会で名を売った途端に当選。
これってどういう意味かな？
そこに住んでいるだけで、支持しない議員の政治活動に動員されるのなんてまっぴらゴメンだな。
この市議会議員の後援会会長が参加の自治会会長。
ここまで来ると「腐敗」だろ！
自治会を持ち出してくる議員は危険だ。
反対に自治会を批判する議員もいるというのに。
なぜ自治会を持ち上げるか知ってる？
集票マシンになるからだよ。
千葉県某市の自治会連合会の会長は現役の市議会議員。
自治会に出てくる前は無名で落選続きだった。
それが自治会で名を売った途端に当選。
これってどういう意味かな？
そこに住んでいるだけで、支持しない議員の政治活動に動員されるのなんてまっぴらゴメンだな。
この市議会議員の後援会会長が参加の自治会会長。
ここまで来ると「腐敗」だろ！
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:00:54.30 0
行政や議員のおもちゃになるなよw
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:04:37.73 i
>>181
住宅公社に返上しろよ。バカだろ？お前等。
住宅公社に返上しろよ。バカだろ？お前等。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:06:35.16 0
>>194
強制なんかできないよ
どうやって強制するんだよ？自治会作らないと退居させることでもできるのか
断れないと思いこんでる住民が愚かなんだよ
全国で見れば市営住宅には住民の高齢化が進んで自治会が崩壊しているようなところもある
必須のものじゃない
民間と比べりゃ、でめーら税金のお世話になってるのすぐ分かるだろーが
強制なんかできないよ
どうやって強制するんだよ？自治会作らないと退居させることでもできるのか
断れないと思いこんでる住民が愚かなんだよ
全国で見れば市営住宅には住民の高齢化が進んで自治会が崩壊しているようなところもある
必須のものじゃない
民間と比べりゃ、でめーら税金のお世話になってるのすぐ分かるだろーが
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:11:07.22 0
頭が弱者
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:12:43.78 i
>>194
そういう事も知らないのかよ？やっぱバカだろ？良く調べて、良く考えろよ。いいように、ただ飲み連中に利用されてるだけだろ？。いやいや、お前利用しているだろ!!
そういう事も知らないのかよ？やっぱバカだろ？良く調べて、良く考えろよ。いいように、ただ飲み連中に利用されてるだけだろ？。いやいや、お前利用しているだろ!!
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:19:37.50 0
自治会っていう受け皿があるから、
住民自治という美名の元に「任せてますから」と自分達の仕事＝責任を転嫁するんだよね
てか、仕事下請けさせるために公社は自治会作らせてるんだよ
住民の自発的な発意で作られてるんじゃないんだ
最初から住民が自治会作る前提でやってるし、作ってくださいって言ってくるからな
タチ悪いぜ
住民自治という美名の元に「任せてますから」と自分達の仕事＝責任を転嫁するんだよね
てか、仕事下請けさせるために公社は自治会作らせてるんだよ
住民の自発的な発意で作られてるんじゃないんだ
最初から住民が自治会作る前提でやってるし、作ってくださいって言ってくるからな
タチ悪いぜ
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:21:18.26 0
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:23:50.54 0
団地の共益費問題は埼玉県だな。
議員が問題視していることもある。
管理費よりも安いという。
裁判にもなって、純粋な共益費部分は支払いを認め、親睦的要素部分は返金を命じたはずだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1484335514
議員が問題視していることもある。
管理費よりも安いという。
裁判にもなって、純粋な共益費部分は支払いを認め、親睦的要素部分は返金を命じたはずだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1484335514
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:46:47.28 0
・朝日新聞「私の視点」2014/03/17
そして、依然として自治会を通じての、いわば強制に近い集金の
仕組みを自治体も容認し、さらに便宜を図りさえする。
この実態に警鐘を鳴らしたのは、滋賀県甲賀市の希望ケ丘自治会の
住民5人だった。募金や寄付金を自治会費に上乗せし、一括集金を
するという自治会決議を無効として自治会役員を訴えた裁判であった。
「事実上の強制をもってなされる寄付についての決議は、会員の
思想、信条の自由を侵害するものであって、公序良俗に反し無効という
べきだ」という趣旨の大阪高裁判決が、最高裁で確定（2008年4月3日）
したのだ。
にもかかわらず、全国社協や日赤の自治会を通じた集金実態は従来と
あまり変わらず、自治会が決めた方法であれば事実上問題はないとし
ている。個人の思想、信条の自由という観点から、果たしてこれで
いいのだろうか。
この実態にメスが入らないのは社協や日赤が「福祉」という大義名分
を掲げているからだろうか。健全なボランティア精神、寄付文化が
根付くために、少しの勇気を出して、自治会の一律、上乗せ一括集金
に異議を唱え、「寄付は自由です」と言ってみてもいいのではないか。
そして、依然として自治会を通じての、いわば強制に近い集金の
仕組みを自治体も容認し、さらに便宜を図りさえする。
この実態に警鐘を鳴らしたのは、滋賀県甲賀市の希望ケ丘自治会の
住民5人だった。募金や寄付金を自治会費に上乗せし、一括集金を
するという自治会決議を無効として自治会役員を訴えた裁判であった。
「事実上の強制をもってなされる寄付についての決議は、会員の
思想、信条の自由を侵害するものであって、公序良俗に反し無効という
べきだ」という趣旨の大阪高裁判決が、最高裁で確定（2008年4月3日）
したのだ。
にもかかわらず、全国社協や日赤の自治会を通じた集金実態は従来と
あまり変わらず、自治会が決めた方法であれば事実上問題はないとし
ている。個人の思想、信条の自由という観点から、果たしてこれで
いいのだろうか。
この実態にメスが入らないのは社協や日赤が「福祉」という大義名分
を掲げているからだろうか。健全なボランティア精神、寄付文化が
根付くために、少しの勇気を出して、自治会の一律、上乗せ一括集金
に異議を唱え、「寄付は自由です」と言ってみてもいいのではないか。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 21:49:16.18 0
自治会に入る補助金の原資は税金
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 22:39:53.16 0
この時期は総会の季節。決算書をよ～～く見て矛盾やおかしな点を追求してみよう
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 22:45:03.13 0
健全なボランティア精神、寄付文化が根付くために、少しの勇気を出して、自治会の一律強制に異議を唱え、「自治会は自由です」と言ってみてもいいのではないか。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 23:06:23.25 i
>>206
そうそう、定価で帳簿に載せるから、USB メモリー8000円×10本=8万円とかしれっと書かれていたよ。指摘したけど調査しますって言ったきり報告無しですよ。
そうそう、定価で帳簿に載せるから、USB メモリー8000円×10本=8万円とかしれっと書かれていたよ。指摘したけど調査しますって言ったきり報告無しですよ。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 00:55:37.03 0
>>206
あったあった去年の収支決算書、見てみたらなんだこりゃ
町内の各同好会へ合計３０００００円助成
赤緑羽根・歳末の募金合計２０００００円
社会福祉協議会が１５００００円これは寄付じゃ無くて負担金って書いてある。
会費収入１２０００００円しか無い町なんだけど、
気持ちよく使ってるようだね。
あったあった去年の収支決算書、見てみたらなんだこりゃ
町内の各同好会へ合計３０００００円助成
赤緑羽根・歳末の募金合計２０００００円
社会福祉協議会が１５００００円これは寄付じゃ無くて負担金って書いてある。
会費収入１２０００００円しか無い町なんだけど、
気持ちよく使ってるようだね。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 06:33:47.54 0
どこでも下桁のゼロが揃うのは共通の出来事なんだなwww
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 09:33:03.65 0
会計報告なんてどうにでも書けるだろ？
領収証１枚１枚を公開するわけでもないし。
さらに近隣企業とつるんで何かをやっていると思われる。
町会のホームページに「地域のサポーター」という名で協賛企業の宣伝まで。
http://www.hasama3.com/supporter.html
これって変じゃない？
しかもここにある旅行会社の社長＝町会の会長。もう１０年以上も会長職継続。
町会の旅行にこの会社を使わないって言えるかな？
船橋市から１世帯年額３７０円の補助。
会費１世帯３６００円（年額）
年間収入と繰越金がほぼ同額。
赤十字関係の募金は行わない。以前はしていたが町会費から出すことになったという。しかし会計報告には載っていない。
謎が深まるばかりだ。
法人化したのだから税務調査の対象になるだろう？関連企業とのことを調べてほしい。
領収証１枚１枚を公開するわけでもないし。
さらに近隣企業とつるんで何かをやっていると思われる。
町会のホームページに「地域のサポーター」という名で協賛企業の宣伝まで。
http://www.hasama3.com/supporter.html
これって変じゃない？
しかもここにある旅行会社の社長＝町会の会長。もう１０年以上も会長職継続。
町会の旅行にこの会社を使わないって言えるかな？
船橋市から１世帯年額３７０円の補助。
会費１世帯３６００円（年額）
年間収入と繰越金がほぼ同額。
赤十字関係の募金は行わない。以前はしていたが町会費から出すことになったという。しかし会計報告には載っていない。
謎が深まるばかりだ。
法人化したのだから税務調査の対象になるだろう？関連企業とのことを調べてほしい。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 09:37:47.52 0
>>211
この町会は世帯数が１０００以上あるね。
近隣のマンションなどを引き入れて世帯数がさらに増殖中。
今、開発中の住宅造成地もあるし。
年間予算が４００万円近いっていうこと。かなり大規模だ。
なのに一部の住人（２３名）がカラオケ会やって遊んでいたり不合理だと思う。
引っ越してきても入会してはいけませんな。
この町会は世帯数が１０００以上あるね。
近隣のマンションなどを引き入れて世帯数がさらに増殖中。
今、開発中の住宅造成地もあるし。
年間予算が４００万円近いっていうこと。かなり大規模だ。
なのに一部の住人（２３名）がカラオケ会やって遊んでいたり不合理だと思う。
引っ越してきても入会してはいけませんな。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 13:40:50.38 0
一応法人格取得済み自治会の定期監査あるけど通り一遍だね。
大体連合自治会と区会のボスやってる爺が兼務として同一人物なんだよ。
やり放題の予感がするね
大体連合自治会と区会のボスやってる爺が兼務として同一人物なんだよ。
やり放題の予感がするね
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 13:49:14.26 0
なんか 悍ましさ（おぞましさ）を感じる
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 15:12:20.79 0
嫌らしさと 浅ましさと 悍ましさと
渾然一体となったのが町内会
渾然一体となったのが町内会
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 16:03:53.03 0
伝統だとかしきたりとか言って戦後70年も隣組を持続してきたのはタダのアホ。
恥ずべき日本の文化、悪習。
放送大学の講義で「地域コミュニティの崩壊」というのがすでに80年代にあったと言っていたが、
本当に崩壊したのか？
くすぶる火種のように残っているのではないか、いや全然崩壊していないじゃん。
早く鎮火してほしい。
恥ずべき日本の文化、悪習。
放送大学の講義で「地域コミュニティの崩壊」というのがすでに80年代にあったと言っていたが、
本当に崩壊したのか？
くすぶる火種のように残っているのではないか、いや全然崩壊していないじゃん。
早く鎮火してほしい。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 16:12:54.19 0
日本の長い歴史から見れば、直近100年なんて「近頃の風潮」でしかない。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 16:27:57.70 O
一人暮らしで毎日ヒマな老人も自治会役員してんだから、週6勤してても関係ねーだろ、役員やれよクソガキと言われたわ
団塊世代が若い世代に嫌がらせするためだけならマジイラネ
団塊世代が若い世代に嫌がらせするためだけならマジイラネ
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 16:30:23.74 0
自治会、町会なんて、いろんな専門部門を作って
（体育委員・防災委員・広報委員など）
プロ的にやろうとしているが、所詮素人集団。うまく行くはずがない。
本当のプロがいたとしても、「能は隠している」はず。もし分かれば「こき使われる」のは明白。
そんな素人集団は誤りやトラブルをよく起こしている。住民は「浅ましいやつらだ」と思う。
苦々しく見ているのだ。
小学生の学級委員みたいな低レベルなままごとに過ぎない。
これを本格的に取り込んで活用しようという「行政」もバカだし職務怠慢だな。
市役所にあんなに職員がいるのだから公務員がそういう仕事をすればいい。
（体育委員・防災委員・広報委員など）
プロ的にやろうとしているが、所詮素人集団。うまく行くはずがない。
本当のプロがいたとしても、「能は隠している」はず。もし分かれば「こき使われる」のは明白。
そんな素人集団は誤りやトラブルをよく起こしている。住民は「浅ましいやつらだ」と思う。
苦々しく見ているのだ。
小学生の学級委員みたいな低レベルなままごとに過ぎない。
これを本格的に取り込んで活用しようという「行政」もバカだし職務怠慢だな。
市役所にあんなに職員がいるのだから公務員がそういう仕事をすればいい。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 19:16:37.84 0
町内会の班長引き受けてくれない世帯ばっかで
班長が２、３年おきくらいに回ってくるのがうんざりかつアホらしいんで
もう班長の引継ぎやるのやめるわ
引き継がないけど班長の仕事ももうやらないよ
町内会費の収集も当然やらないよ
ということで横浜市港○区○○西町内会○○-B班は今年から幽霊班になりま～すｗ
もう知～らねｗ
だいたい町内会費無駄に高い上に払っても何も恩恵ないしな
払わなきゃ払わないで逆にせいせいするわ
班長が２、３年おきくらいに回ってくるのがうんざりかつアホらしいんで
もう班長の引継ぎやるのやめるわ
引き継がないけど班長の仕事ももうやらないよ
町内会費の収集も当然やらないよ
ということで横浜市港○区○○西町内会○○-B班は今年から幽霊班になりま～すｗ
もう知～らねｗ
だいたい町内会費無駄に高い上に払っても何も恩恵ないしな
払わなきゃ払わないで逆にせいせいするわ
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 19:44:47.72 0
もうすぐ新年度。
新天地で新しい生活を始められる方も、多いことでしょう。
引っ越し先では、ご近所へのあいさつに加えて町内会長へのあいさつと入会届を忘れずに。
町内会に入ることは、地域社会へのご挨拶です。
くれぐれもこのスレみたいな公共心のない連中の流言に惑わされることがないようご注意ください。
自治会に加入しましょう
http://city.shiroi.chiba.jp/detail/2429238666.html
私たちは暮らしていく上で、ごみ置き場の設置や管理、環境美化、防犯・防災、交通安全など共通した問題を抱えています。これらの問題は個人や家庭だけでは解決が難しく、地区の住民が力を合わせなければ解決できません。
自治会は、地区住民同士の助け合いや親睦を深め、生活環境の向上・発展を図り、市などと連携・協働してより良い地域社会づくりを進めることを目的に主体的に結成された住民組織です。
自治会・町内会に加入しましょう
https://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/shiminsanka/jichikai/jitikaichounaikai/index.html
自治会・町内会は、一定の地域に住む人たちが、住み良い豊かなまちづくりをめざして、地域におけるさまざまな問題の解決に取り組むとともに、地域でのふれあいの輪を広げ、人々の連帯意識の向上に努めている自主的な任意の団体です。
私たちが住むこの『まち』を、あたたかな心と心のふれあいで、安全で住みよい環境をつくろうと、さまざまなコミュニティ活動を展開しています。
新天地で新しい生活を始められる方も、多いことでしょう。
引っ越し先では、ご近所へのあいさつに加えて町内会長へのあいさつと入会届を忘れずに。
町内会に入ることは、地域社会へのご挨拶です。
くれぐれもこのスレみたいな公共心のない連中の流言に惑わされることがないようご注意ください。
自治会に加入しましょう
http://city.shiroi.chiba.jp/detail/2429238666.html
私たちは暮らしていく上で、ごみ置き場の設置や管理、環境美化、防犯・防災、交通安全など共通した問題を抱えています。これらの問題は個人や家庭だけでは解決が難しく、地区の住民が力を合わせなければ解決できません。
自治会は、地区住民同士の助け合いや親睦を深め、生活環境の向上・発展を図り、市などと連携・協働してより良い地域社会づくりを進めることを目的に主体的に結成された住民組織です。
自治会・町内会に加入しましょう
https://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/shiminsanka/jichikai/jitikaichounaikai/index.html
自治会・町内会は、一定の地域に住む人たちが、住み良い豊かなまちづくりをめざして、地域におけるさまざまな問題の解決に取り組むとともに、地域でのふれあいの輪を広げ、人々の連帯意識の向上に努めている自主的な任意の団体です。
私たちが住むこの『まち』を、あたたかな心と心のふれあいで、安全で住みよい環境をつくろうと、さまざまなコミュニティ活動を展開しています。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 21:48:52.94 0
行政も認めているように、自治会は公共の団体ではない。
自主的な任意の団体なんだ。
公共心があるなら、余計に、入会に際してはよーく考えるべきだな。
自主的な任意の団体なんだ。
公共心があるなら、余計に、入会に際してはよーく考えるべきだな。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 21:59:44.55 0
新しい生活を始める皆さんへ
自治会町内会の名簿管理については規約を確認するなどして一個人が注意するしかありません。
個人情報保護法は5,000人に境目があり、それ以下であると個人情報保護法の対象になりません。
消費者庁：自治会における名簿の作成・配布について
http://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/reef2010/reef2.pdf
消費者庁は活動の妨げにならない為としていますが、これを誇大解釈し住所氏名電話番号のみでなく
勤務先や出身地迄記入させる自治会町内会も存在します。
その様な悪質な自治会町内会であるかどうかの区別は自分自身で行うしかありません。
入会を迫られたら会則を確認する等し全ての事柄について納得できれば加入する形にするのが望ましいでしょう。
自治会町内会の名簿管理については規約を確認するなどして一個人が注意するしかありません。
個人情報保護法は5,000人に境目があり、それ以下であると個人情報保護法の対象になりません。
消費者庁：自治会における名簿の作成・配布について
http://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/reef2010/reef2.pdf
消費者庁は活動の妨げにならない為としていますが、これを誇大解釈し住所氏名電話番号のみでなく
勤務先や出身地迄記入させる自治会町内会も存在します。
その様な悪質な自治会町内会であるかどうかの区別は自分自身で行うしかありません。
入会を迫られたら会則を確認する等し全ての事柄について納得できれば加入する形にするのが望ましいでしょう。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 22:16:33.25 0
うっかり入ったら、個人情報ダダ漏れ、金取られ放題、強制労働、罰金、脱会不能、etc
ワンクリック詐欺も真っ青の恐怖体験が待っているかもね
ワンクリック詐欺も真っ青の恐怖体験が待っているかもね
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 22:39:33.00 0
詐欺ですよ。
入会時(集金の際)、
活動内容や役員の説明もなく集金に来て、
突然、順番だからやれって。
助け合いとかきれい事言っちゃって、
他人の事なんて何にも考えてない、
押し付け集団です。
入会時(集金の際)、
活動内容や役員の説明もなく集金に来て、
突然、順番だからやれって。
助け合いとかきれい事言っちゃって、
他人の事なんて何にも考えてない、
押し付け集団です。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 22:58:59.35 0
回覧版が来ましたので内容表記します
web上でも閲覧可能なもの
・交通安全協会冊子
・GWに行われるコンサート
・農業振興関係冊子
・春の観光祭(商工会発行)
・指名手配犯情報よびかけ(警察)
回覧板のみのもの
・小学校の校長室だより(3回分まとめて)
・夜間ソフトボール会員募集
・かたくりの花友の会のイベント
・菩提樹(図書館だより)
・神社春季祭典お知らせ
・入学児童祭のお知らせ
・初宮詣のお知らせ
・役員選挙のお知らせ
・春の水路清掃
相変わらず水路清掃をサボると出不足金2千円徴収するとの事。
初宮詣は該当するお子さんが住んでいる御家庭には直接神社から葉書が届きますなんて書いてある。
その情報ってどう入手したのか不思議。
そう言えば決算書が回覧版に挟まれて来ないけどまだなのかな
web上でも閲覧可能なもの
・交通安全協会冊子
・GWに行われるコンサート
・農業振興関係冊子
・春の観光祭(商工会発行)
・指名手配犯情報よびかけ(警察)
回覧板のみのもの
・小学校の校長室だより(3回分まとめて)
・夜間ソフトボール会員募集
・かたくりの花友の会のイベント
・菩提樹(図書館だより)
・神社春季祭典お知らせ
・入学児童祭のお知らせ
・初宮詣のお知らせ
・役員選挙のお知らせ
・春の水路清掃
相変わらず水路清掃をサボると出不足金2千円徴収するとの事。
初宮詣は該当するお子さんが住んでいる御家庭には直接神社から葉書が届きますなんて書いてある。
その情報ってどう入手したのか不思議。
そう言えば決算書が回覧版に挟まれて来ないけどまだなのかな
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 23:05:40.14 0
町内会員には、回覧がくるんだw
文句があるならやめるか、自分が役員やって
改善すれいいのにpgr
文句があるならやめるか、自分が役員やって
改善すれいいのにpgr
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 23:21:35.65 0
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 23:26:32.73 0
自分が役員やって改善するって常套句だな。
インチキ新興宗教信者に文句あるなら教祖やりなってのと同じだね
インチキ新興宗教信者に文句あるなら教祖やりなってのと同じだね
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 23:43:10.36 0
どうしようもない団体にわざわざ入ってるんですかpgr
まったく理解できませんw
まったく理解できませんw
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 23:45:30.22 0
役員やって実情を知り変えようと思ったけど、生活をするための仕事を放棄してまで関わることじゃないと結論がでたよ。暇人相手じゃ分が悪い。
それだけ根深い問題だし、うちの町内会の9割近い団塊世代の会員を相手にして戦うのも厳しい。もう少しすれば団塊世代もこの世を去るだろうし…。
それだけ根深い問題だし、うちの町内会の9割近い団塊世代の会員を相手にして戦うのも厳しい。もう少しすれば団塊世代もこの世を去るだろうし…。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/22(土) 23:49:13.21 0
やめればすべて解決します。教祖になる必要なしよ。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 02:15:25.03 0
今日が総会というところもあるだろう
出席する人は言うべきことを言い忘れないように準備しましたか？
出席する人は言うべきことを言い忘れないように準備しましたか？
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 09:17:33.24 0
>>220
放置作戦いいかもね。どんどん自然崩壊すればいいのだ。上層部が焦ったって機能しなくなれば終わり。
縄付けてやれって強制できないもの。
そもそも、住んでいるだけで入会しなければならないってこと自体がおかしい。
どんなことするか、何があるか、義務と権利など説明もしないで、はい入会なんておかしい！
物を買うのと同じ。重要事項説明書を見て、納得して、そしてサイン（申込書を書く）をするという順序が必要。
いらないものは買わないのと同じ。不要だと思えば入会はしない。
ただそれだけ。
放置作戦いいかもね。どんどん自然崩壊すればいいのだ。上層部が焦ったって機能しなくなれば終わり。
縄付けてやれって強制できないもの。
そもそも、住んでいるだけで入会しなければならないってこと自体がおかしい。
どんなことするか、何があるか、義務と権利など説明もしないで、はい入会なんておかしい！
物を買うのと同じ。重要事項説明書を見て、納得して、そしてサイン（申込書を書く）をするという順序が必要。
いらないものは買わないのと同じ。不要だと思えば入会はしない。
ただそれだけ。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 09:27:40.01 0
さてそろそろ総会に出かける準備を整えないとな
まぁいくら理論武装したところで一世代二世代年長の老害が若造の俺の言う事を
すんなり聞くとは思えんが…
もうね、「気楽にいってみよう！」って自分に言い聞かせるしかないね
まぁいくら理論武装したところで一世代二世代年長の老害が若造の俺の言う事を
すんなり聞くとは思えんが…
もうね、「気楽にいってみよう！」って自分に言い聞かせるしかないね
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 10:08:21.60 O
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 10:34:52.28 0
せっかく総会に行くんだったら
”我が家はやめます、今後お構いなく！”と宣言したほうが
”我が家はやめます、今後お構いなく！”と宣言したほうが
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 10:42:40.06 0
老人は変化を嫌うから、良い方向に変化するとしても聞き入れないだろうな。
構うだけ無駄だといつ悟るか？…今でしょ！
構うだけ無駄だといつ悟るか？…今でしょ！
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 11:54:19.18 0
>230
このスレを遡ってみるとわかるが自治会入会後に内情を知り驚愕する人が殆どではないだろうか。
つまり内情はシークレットに近い状態であるにも関わらず多くの人々は入会が当たり前と考えている事。
地縁者団体として公共的な役割を請負ってるのに公明正大ではない事。
会内部の情報を発信し多くの人々に知らしめる。知った人は各自において入会するしないの判断材料の参考にする。
中には行政組織と思い込んでいる人もいるからね。
もし自分に役が回ってくるなら即脱会すれば良い。
まぁ頭数少しでも多い方が補助金目当ての連中にしてみると都合が悪いからあれやこれやの理屈捏ねて引きとめるだろうがねwww
このスレを遡ってみるとわかるが自治会入会後に内情を知り驚愕する人が殆どではないだろうか。
つまり内情はシークレットに近い状態であるにも関わらず多くの人々は入会が当たり前と考えている事。
地縁者団体として公共的な役割を請負ってるのに公明正大ではない事。
会内部の情報を発信し多くの人々に知らしめる。知った人は各自において入会するしないの判断材料の参考にする。
中には行政組織と思い込んでいる人もいるからね。
もし自分に役が回ってくるなら即脱会すれば良い。
まぁ頭数少しでも多い方が補助金目当ての連中にしてみると都合が悪いからあれやこれやの理屈捏ねて引きとめるだろうがねwww
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 11:56:49.45 0
>>235です
代理で総会という場に初めて出たんだが、まあ緊張したわ
役員も年寄り、自分以外の住民も概ね年寄りだから話が噛み合わん噛み合わん
とりあえず共同募金が予算から削除される事になった
また来年もめそうな気がしなくもないけど
代理で総会という場に初めて出たんだが、まあ緊張したわ
役員も年寄り、自分以外の住民も概ね年寄りだから話が噛み合わん噛み合わん
とりあえず共同募金が予算から削除される事になった
また来年もめそうな気がしなくもないけど
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 12:13:03.05 0
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 12:15:33.83 0
>>241
そう、プロパガンタの塊だよ
そう、プロパガンタの塊だよ
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 12:39:13.24 0
>>241
共同募金の予算化の問題点を先に指摘した人がいて助かった
言いだしっぺは矢面に立たないといけなくて面倒だと思っていたからな
役員が慣例を持ち出して逃げようとしたので、まず寄付の精神を説いた
いわゆる甲賀自治訴訟の話は以前にも出ていたようだが、
憲法と司法判断のコンボでもう一度攻めたら、とりあえず予算化を諦めた模様
共同募金の予算化の問題点を先に指摘した人がいて助かった
言いだしっぺは矢面に立たないといけなくて面倒だと思っていたからな
役員が慣例を持ち出して逃げようとしたので、まず寄付の精神を説いた
いわゆる甲賀自治訴訟の話は以前にも出ていたようだが、
憲法と司法判断のコンボでもう一度攻めたら、とりあえず予算化を諦めた模様
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 12:45:48.70 0
>>239
＞中には行政組織と思い込んでいる人もいるからね。
思い込んでいる、というか「実態として行政組織にされている」さらには「入らないと危害を加えられる」構造にされているのが、最大の問題だね
役所が町内会を作らせてごみ集積所を管理しろ、公園管理・街灯のためにこれだけ負担しろとか言ってくる
こんな状況では、「行政組織（行政として整備する施設・仕組みを維持する負担機構）」になっちゃうよね・・・
加入しないと「地域の環境整備のための公的負担を担わない」悪者にされる構造が作られしまうわけで
で、実態として行政組織にしておきながら、「住民が作る民間組織です」とかいう大嘘で、行政が絶対にやってはいけないことを「町内会が行う民間活動」の形で「やらせる」という
天下り団体のみかじめ料恐喝、役所の署名集めやら公有地清掃やらのための奴隷狩り、さらには役人たちが勝手にやり出す意味不明の行事・運動への強制動員とかね
本当、最悪の仕組み
まずは、「公共的な役割」を明確にしてそれを「（民間を騙る裏の行政末端組織ではなく）表の行政システム」で完結させることだな
公共の部分・負担を明確にしそのあり方を管理することで、町内会のような「公的負担と抱き合わせでおかしなことを強制する」仕組みを作らせない
そのために、行政を組織しているのだから・・・
＞中には行政組織と思い込んでいる人もいるからね。
思い込んでいる、というか「実態として行政組織にされている」さらには「入らないと危害を加えられる」構造にされているのが、最大の問題だね
役所が町内会を作らせてごみ集積所を管理しろ、公園管理・街灯のためにこれだけ負担しろとか言ってくる
こんな状況では、「行政組織（行政として整備する施設・仕組みを維持する負担機構）」になっちゃうよね・・・
加入しないと「地域の環境整備のための公的負担を担わない」悪者にされる構造が作られしまうわけで
で、実態として行政組織にしておきながら、「住民が作る民間組織です」とかいう大嘘で、行政が絶対にやってはいけないことを「町内会が行う民間活動」の形で「やらせる」という
天下り団体のみかじめ料恐喝、役所の署名集めやら公有地清掃やらのための奴隷狩り、さらには役人たちが勝手にやり出す意味不明の行事・運動への強制動員とかね
本当、最悪の仕組み
まずは、「公共的な役割」を明確にしてそれを「（民間を騙る裏の行政末端組織ではなく）表の行政システム」で完結させることだな
公共の部分・負担を明確にしそのあり方を管理することで、町内会のような「公的負担と抱き合わせでおかしなことを強制する」仕組みを作らせない
そのために、行政を組織しているのだから・・・
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 12:55:38.53 0
昔は国の法律で行政組織として組み込んでいたが、
今はそれができないから補助金を餌に働かさせているのが現状だと感じた
ともかく役員も住人も町内会・自治会に関する知識がまったくなくてびっくり
うるさ型の老害が言ったら言いっぱなし、役員も言い返しっぱなしで収拾つかん
今はそれができないから補助金を餌に働かさせているのが現状だと感じた
ともかく役員も住人も町内会・自治会に関する知識がまったくなくてびっくり
うるさ型の老害が言ったら言いっぱなし、役員も言い返しっぱなしで収拾つかん
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 12:56:32.25 0
>>243
あとは「班長などの当番を強制的に共同募金の集金に回らせる」ことを阻止できれば、とりあえず共同募金関連の被害は防げそうだね
あとは「班長などの当番を強制的に共同募金の集金に回らせる」ことを阻止できれば、とりあえず共同募金関連の被害は防げそうだね
247 ：名無しさん＠HOME：2014/03/23(日) 12:59:43.76 0
日本中の町内会 自治会は 草加学会に占有されており 勧誘の温床 政教分離の憲法違反の温床になっている。
日本中の町内会 自治会は 草加学会に占有されており 勧誘の温床 政教分離の憲法違反の温床になっている。
日本中の町内会 自治会は 草加学会に占有されており 勧誘の温床 政教分離の憲法違反の温床になっている。
日本中の町内会 自治会は 草加学会に占有されており 勧誘の温床 政教分離の憲法違反の温床になっている。
日本中の町内会 自治会は 草加学会に占有されており 勧誘の温床 政教分離の憲法違反の温床になっている。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 13:05:24.71 0
>>246
確かに当番が回るのは負担がきついという意見も出ていた
そもそも町内会・自治会が会員の総意として集金を断ったっていいんだよな
寄付したい人がするだけならお近くの郵便局へどぞーなんだから
町内会・自治会が拒否れない理由が何かしらあるんだろう
自分だったら言うけど、ただ代わりに出ただけで役員でも何でもないしな
確かに当番が回るのは負担がきついという意見も出ていた
そもそも町内会・自治会が会員の総意として集金を断ったっていいんだよな
寄付したい人がするだけならお近くの郵便局へどぞーなんだから
町内会・自治会が拒否れない理由が何かしらあるんだろう
自分だったら言うけど、ただ代わりに出ただけで役員でも何でもないしな
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 14:07:49.29 0
前スレ37丁目>>947
本当にそうなんだよネー､化け物怖い
本当にそうなんだよネー､化け物怖い
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 14:18:40.33 0
私のところは、役員やらなかったら
罰金10万。
もちろん、初回会費徴収の際、一切説明なし。
規約は何ヵ月も後に渡されただけ。
罰金10万。
もちろん、初回会費徴収の際、一切説明なし。
規約は何ヵ月も後に渡されただけ。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 14:23:57.07 0
>>250
うるさ型のじいさんは数年前に越してきたみたいだが、
元々、事なかれ主義のところにうるさ型が来ちゃったもんだから
そのじいさんの言う事が何でも通っちゃう感じだった
で「役員はやらない」とか言っていた
おそらくそのじいさんとは合わない部分があるので、
今後ももめる事になりそうな気がした
うるさ型のじいさんは数年前に越してきたみたいだが、
元々、事なかれ主義のところにうるさ型が来ちゃったもんだから
そのじいさんの言う事が何でも通っちゃう感じだった
で「役員はやらない」とか言っていた
おそらくそのじいさんとは合わない部分があるので、
今後ももめる事になりそうな気がした
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 15:15:07.34 0
いいんじゃない。任意なんだから。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 15:30:33.77 0
>>252
役員がみんな１年交代で順番が回ってくるシステムのところで、
任務が果たせない人ならまだしも彼はうるさ型なもんだから、
みんな「お前はいろいろ言いたいから断ってるだけだろｗ」って思っただろう
彼が断ろうが何しようが関係ないし
まともな事を言ったかと思ったら、
会費が余っているのに「会費を値上げせよ」とかｗｗｗ
役員が苦笑していたよ
役員がみんな１年交代で順番が回ってくるシステムのところで、
任務が果たせない人ならまだしも彼はうるさ型なもんだから、
みんな「お前はいろいろ言いたいから断ってるだけだろｗ」って思っただろう
彼が断ろうが何しようが関係ないし
まともな事を言ったかと思ったら、
会費が余っているのに「会費を値上げせよ」とかｗｗｗ
役員が苦笑していたよ
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 16:18:09.45 0
>>250
ひぇえ罰金１０万円かよ！上には上があるんだね。
船橋市の「すすきが丘自治会」は６万円だと市議会で取り上げられていたのだが！
引っ越しで住むとこ決める時に「自治会」を考える人はまずいないと思う。
しかしとんでもない「災難」となって降りかかるんだね。やはり加入率が低い地域を探すしかないな。
千葉県野田市も自治会に入らないと生活できないらしい。柏市などから安い土地に越してきたが
自治会がいやで引っ越す人もいるとか。
「自治会が地価を下げる！」ってことか。
資産価値を下げているのですか？ よーく考えて見ないと皆が大損するよ！
ちなみに野田市の自治会長が６０００万円横領した事件あったね。
会社経営者が強制的に会長にされて本業が傾いた腹いせとか！
自治会は生活をも破綻する、資産価値も奪う。
津波や放射能のような「悪害」だな！
ひぇえ罰金１０万円かよ！上には上があるんだね。
船橋市の「すすきが丘自治会」は６万円だと市議会で取り上げられていたのだが！
引っ越しで住むとこ決める時に「自治会」を考える人はまずいないと思う。
しかしとんでもない「災難」となって降りかかるんだね。やはり加入率が低い地域を探すしかないな。
千葉県野田市も自治会に入らないと生活できないらしい。柏市などから安い土地に越してきたが
自治会がいやで引っ越す人もいるとか。
「自治会が地価を下げる！」ってことか。
資産価値を下げているのですか？ よーく考えて見ないと皆が大損するよ！
ちなみに野田市の自治会長が６０００万円横領した事件あったね。
会社経営者が強制的に会長にされて本業が傾いた腹いせとか！
自治会は生活をも破綻する、資産価値も奪う。
津波や放射能のような「悪害」だな！
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 16:25:15.68 0
>>254
確かに実家から独立するときに自治会の事まで考えなかったな
「自治会って任意団体だよね」って漠然と思っていても
不動産屋の「払うもんだ！」って強硬的な態度に「そんなもんか」と思ったし
ただいわゆる学生アパートで自治会に金払っているだけで何の意味もなかった
から、ちょっと学習して脱退したわ
不動産屋がこっそり払ってたら知らんけど
確かに実家から独立するときに自治会の事まで考えなかったな
「自治会って任意団体だよね」って漠然と思っていても
不動産屋の「払うもんだ！」って強硬的な態度に「そんなもんか」と思ったし
ただいわゆる学生アパートで自治会に金払っているだけで何の意味もなかった
から、ちょっと学習して脱退したわ
不動産屋がこっそり払ってたら知らんけど
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 16:59:32.22 0
>>255
不動産屋が払うもんだ！って言うの？
怖いね。
たぶんアパートを建てる時に地域から「圧力」があったというわけだ。
地域から見ればアパートは迷惑施設。だから迷惑料よこせの意味だね。アパート住民と交流したいわけではない。
不動産屋にしてみれば「建てさせてもらった」という立場で強権に出たのだろう。
自分の土地に何を建てようが勝手だと思うのだが。自治会ってそこまで権力あるの？何様かと思うよ。
「退会」の判断は正しい。この生活苦の時代、消費税も上がるのに捨て金なんて払ってられないわ。
不動産屋が払うもんだ！って言うの？
怖いね。
たぶんアパートを建てる時に地域から「圧力」があったというわけだ。
地域から見ればアパートは迷惑施設。だから迷惑料よこせの意味だね。アパート住民と交流したいわけではない。
不動産屋にしてみれば「建てさせてもらった」という立場で強権に出たのだろう。
自分の土地に何を建てようが勝手だと思うのだが。自治会ってそこまで権力あるの？何様かと思うよ。
「退会」の判断は正しい。この生活苦の時代、消費税も上がるのに捨て金なんて払ってられないわ。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 17:39:06.19 O
今から役員の集まりで、今年の役を決めます…
非常に気が重い…
希望の役になりますように…
非常に気が重い…
希望の役になりますように…
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 17:54:01.27 0
>>256
うちの地区にマンション建てるって時に市の体育館のフェンスに
不気味な色づかいの看板を取り付けるような、そんな地域だった
それも市に言って撤去させたけど
自治会費については「圧力」があったんだろうな
>>257
気を強く持って！健闘をお祈りします
うちの地区にマンション建てるって時に市の体育館のフェンスに
不気味な色づかいの看板を取り付けるような、そんな地域だった
それも市に言って撤去させたけど
自治会費については「圧力」があったんだろうな
>>257
気を強く持って！健闘をお祈りします
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 20:22:26.22 0
マンションも要注意か
特に仙台！
町内会とは全く趣旨が違う管理組合の規定に町内会参加を盛り込んで、「遵守させろ」とかいう無法な努力規定・・・
仙台は市長（地震の時には半強制的な町内会に救われた、とか公言している）もこんな条例を通す市議会も狂ってるな
これが仙台市民の「民意」なのか？
・町内会加入・設立のお願い
http://www.city.sendai.jp/katsudo/__icsFiles/afieldfile/2011/01/11/mansion_leaflet01.pdf
・・販売や賃貸に伴う契約説明会、入居者説明会などを行う際には、入居予定者に対して町内会への加入等について働きかけるようお願いします。
・・建築主等は管理に関する規約等に「地域における自治的活動に参加すること等により、近隣関係住民との円滑な関係を保つこと」を含む事項を定め、入居者に遵守させるよう努力規定を設けています。
特に仙台！
町内会とは全く趣旨が違う管理組合の規定に町内会参加を盛り込んで、「遵守させろ」とかいう無法な努力規定・・・
仙台は市長（地震の時には半強制的な町内会に救われた、とか公言している）もこんな条例を通す市議会も狂ってるな
これが仙台市民の「民意」なのか？
・町内会加入・設立のお願い
http://www.city.sendai.jp/katsudo/__icsFiles/afieldfile/2011/01/11/mansion_leaflet01.pdf
・・販売や賃貸に伴う契約説明会、入居者説明会などを行う際には、入居予定者に対して町内会への加入等について働きかけるようお願いします。
・・建築主等は管理に関する規約等に「地域における自治的活動に参加すること等により、近隣関係住民との円滑な関係を保つこと」を含む事項を定め、入居者に遵守させるよう努力規定を設けています。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 20:52:12.11 0
東北は従順な人が多いからね・・・・。
もっと自分の頭で考えたり調べたりしないと。
皆がするから自分も・・・じゃ何も変わらないし、推進派の思うつぼ、カモにされるよ。
仙台市に住んでいる人、住むかもしれない人は抗議メールを送ろう！
私はある自治基本条例のある市に抗議メールを送って、「強制するものではない」という文言を勝ち取ったぞ！
もっと自分の頭で考えたり調べたりしないと。
皆がするから自分も・・・じゃ何も変わらないし、推進派の思うつぼ、カモにされるよ。
仙台市に住んでいる人、住むかもしれない人は抗議メールを送ろう！
私はある自治基本条例のある市に抗議メールを送って、「強制するものではない」という文言を勝ち取ったぞ！
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:01:15.72 O
257です。
>>258ありがとう。
行ってきましたよ、役員の職務決め。
希望職務にジャンケンで負けて会計になったけど、逆に会計で良かったかも…
会長には『自分は出来る範囲でしかやれませんっ』て言い続けた。
そしたら会計の軽いところにしてくれた。
>>258ありがとう。
行ってきましたよ、役員の職務決め。
希望職務にジャンケンで負けて会計になったけど、逆に会計で良かったかも…
会長には『自分は出来る範囲でしかやれませんっ』て言い続けた。
そしたら会計の軽いところにしてくれた。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:05:27.40 O
257です。
>>258ありがとう。
役員の職務決め行ってきました。
希望職務にジャンケンで負けて会計になったけど、逆に会計で良かったかも…
会長には『出来る範囲でしかやれませんっ！』って言い続けた。
そしたら仕事の軽い会計にしてくれた。
>>258ありがとう。
役員の職務決め行ってきました。
希望職務にジャンケンで負けて会計になったけど、逆に会計で良かったかも…
会長には『出来る範囲でしかやれませんっ！』って言い続けた。
そしたら仕事の軽い会計にしてくれた。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:07:17.59 O
あれ、ごめん、ダブっちゃった…
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:08:30.81 0
会計って軽いのか？ 前任者からの引き継ぎはしっかりと
自分で確認しときなさいよ
自分で確認しときなさいよ
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:15:27.20 0
＞自治基本条例
所沢ではまさに今「ご意見を募集中」だそうな
10年後に後悔しないためにも、今こそ市民は「声」を上げよう！
自治会をどのようなものと「理解」するかなんて、条例で決めることじゃないだろうに・・・
・・・第4条 地域住民は、地域の一員であることを認識し、地域で安心して快適に暮らすうえで、自治会等が重要であることを理解し、自治会等への加入及びその活動への積極的かつ主体的な参加に努めるものとする
・「（仮称）所沢市自治会等への加入と参加を促進する条例（案）」へのご意見を募集します
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/pubcom/ichiran/komyu_2014022810453434/index.html
本市では、人と人との絆が実感できるまちづくりの中心的な担い手
である自治会・町内会への地域住民の加入と参加を促進することに
より自治会・町内会を活性化し、誰もが安心して快適に暮らすこと
ができる地域社会の実現を目指して、条例を制定することといたし
ました。
つきましては、「所沢市地域コミュニティ活性化推進条例検討委員会」
からの提言書をふまえた「所沢市地域がつながる元気な自治会等応援条例（案）」
につきまして、皆様から広くご意見を募集いたします。
所沢ではまさに今「ご意見を募集中」だそうな
10年後に後悔しないためにも、今こそ市民は「声」を上げよう！
自治会をどのようなものと「理解」するかなんて、条例で決めることじゃないだろうに・・・
・・・第4条 地域住民は、地域の一員であることを認識し、地域で安心して快適に暮らすうえで、自治会等が重要であることを理解し、自治会等への加入及びその活動への積極的かつ主体的な参加に努めるものとする
・「（仮称）所沢市自治会等への加入と参加を促進する条例（案）」へのご意見を募集します
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/pubcom/ichiran/komyu_2014022810453434/index.html
本市では、人と人との絆が実感できるまちづくりの中心的な担い手
である自治会・町内会への地域住民の加入と参加を促進することに
より自治会・町内会を活性化し、誰もが安心して快適に暮らすこと
ができる地域社会の実現を目指して、条例を制定することといたし
ました。
つきましては、「所沢市地域コミュニティ活性化推進条例検討委員会」
からの提言書をふまえた「所沢市地域がつながる元気な自治会等応援条例（案）」
につきまして、皆様から広くご意見を募集いたします。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:48:12.01 0
>>265
コミニティ専門の大学教授と自治会連合会副会長の正副コンビの提言書だと。
他にも教授だの社共関係者やPTAとか不動産関係などなどの委員で構成されてるんだ。
どうせ自分らへのおあつらえ向きな内容なんだろうな。提言書ってのは。
コミニティ専門の大学教授と自治会連合会副会長の正副コンビの提言書だと。
他にも教授だの社共関係者やPTAとか不動産関係などなどの委員で構成されてるんだ。
どうせ自分らへのおあつらえ向きな内容なんだろうな。提言書ってのは。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:53:23.21 O
会計の人数は二人なんだけど、会長やもう一人の会計の人が自分をサポートしてあまり負担かけないようにしてくれるって言うからさ…
しかし今日出席してはっきり判ったのは会長だけが町内会を維持しようと思ってると言うこと。
他の人はみなどうでもいいみたいなんだわな。
しかも会長自ら『本来は役所でやらなきゃいけない仕事を町内会に押し付けて我々のやることが大変になってきている』と。
しかし今日出席してはっきり判ったのは会長だけが町内会を維持しようと思ってると言うこと。
他の人はみなどうでもいいみたいなんだわな。
しかも会長自ら『本来は役所でやらなきゃいけない仕事を町内会に押し付けて我々のやることが大変になってきている』と。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:56:44.58 0
>>266
＞社共関係者
共産党は反対らしいｗ
日本共産党所沢市議団・議会報告 2013年3月17日号
http://www.yuiyuidori.net/jcp-tokorozawa/gikai/2013/gikai_130317_01.html
自治会・町内会は自治組織で一任意団体にすぎません。
加入促進に行政が法的手段で関与することは、介入または自治への侵害です。
県内では八潮市とさいたま市が同様の条例を作っています。さいたま市議会では自治連合会役員を招き意向を伺ったところ、条例化には反対との意見で、「条例」は自民党市議団などが提出して可決したそうです。
所沢市では自治会役員と市長との懇談のなかで市長自ら「条例を提出する」と語っていたそうです。
自治会・町内会が行政の下請け機関化されていると指摘される実態があるなかで、「国民保護法」における「お上」の手足となる自治会などの加入を半ば強制的に促進することは、お互いを監視する戦前をほうふつさせる危険な動きです。
市民環境常任委員会では日本共産党のみが反対しました。
＞社共関係者
共産党は反対らしいｗ
日本共産党所沢市議団・議会報告 2013年3月17日号
http://www.yuiyuidori.net/jcp-tokorozawa/gikai/2013/gikai_130317_01.html
自治会・町内会は自治組織で一任意団体にすぎません。
加入促進に行政が法的手段で関与することは、介入または自治への侵害です。
県内では八潮市とさいたま市が同様の条例を作っています。さいたま市議会では自治連合会役員を招き意向を伺ったところ、条例化には反対との意見で、「条例」は自民党市議団などが提出して可決したそうです。
所沢市では自治会役員と市長との懇談のなかで市長自ら「条例を提出する」と語っていたそうです。
自治会・町内会が行政の下請け機関化されていると指摘される実態があるなかで、「国民保護法」における「お上」の手足となる自治会などの加入を半ば強制的に促進することは、お互いを監視する戦前をほうふつさせる危険な動きです。
市民環境常任委員会では日本共産党のみが反対しました。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 22:17:17.59 0
>268
失礼、社共じゃなくて社協の間違いです
失礼、社共じゃなくて社協の間違いです
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 22:55:36.55 0
>>262
258です
お祈りが役に立ったかどうかともかく、軽い方なら良かったですね
総会出席者も何となく出ている人がほとんどですよね
だから声ばっかり大きな自己主張がまかり通ってしまうというのが何とも
258です
お祈りが役に立ったかどうかともかく、軽い方なら良かったですね
総会出席者も何となく出ている人がほとんどですよね
だから声ばっかり大きな自己主張がまかり通ってしまうというのが何とも
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 23:04:27.26 0
うちは来年いろいろ担当になる。
特に近所の人を知ってるわけでもないし
仲がいいわけでもない。辞めたら村八分にされるだろうし。今から気が重いよ。
特に近所の人を知ってるわけでもないし
仲がいいわけでもない。辞めたら村八分にされるだろうし。今から気が重いよ。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 23:19:06.92 0
任意団体の意味が分かってない人が多すぎるからな
「今は全員加入でも未加入or脱退が出たっておかしくない」と指摘したら、
「任意だけど思いやりで」とか「規約が強制加入になっている」とか
わけわからん事言ってたし…規約の強制部分なんてどう定めようが無効なのに
「今は全員加入でも未加入or脱退が出たっておかしくない」と指摘したら、
「任意だけど思いやりで」とか「規約が強制加入になっている」とか
わけわからん事言ってたし…規約の強制部分なんてどう定めようが無効なのに
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 23:22:41.67 0
関東でも自治基本条例の動きがあるのか？それもさいたま市なんていう大都会で！！
長野などの田舎専門だと思っていた。
まあそんな糞条例作ったって入会者は増えるとは思わない。かえって反発食らうだけだ。
事実、罰則はないから「有名無実な」お飾り条例に過ぎないだろう。犬の遠吠え、猿のせんずりだと笑ってやれ！
長野県のある市に聞いたが、罰則はなく、市や市民の方針を示すための条例だと言ったね。
長野などの田舎専門だと思っていた。
まあそんな糞条例作ったって入会者は増えるとは思わない。かえって反発食らうだけだ。
事実、罰則はないから「有名無実な」お飾り条例に過ぎないだろう。犬の遠吠え、猿のせんずりだと笑ってやれ！
長野県のある市に聞いたが、罰則はなく、市や市民の方針を示すための条例だと言ったね。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 23:26:21.78 0
任意団体の意味が分からないやつには、「強制する権限がない」って意味だよって教えてやれ！
つまり「義務じゃない」ってこと。わかりやすいだろ？
「自治会は加入義務のない任意団体」
この一語に尽きるのだ。
チラシ、ハガキ、投書、ブログ、書き込み、あらゆる手段を使って啓発しないと。
特に消費税増税とからめて、無駄な出費はやめましょう！ってキャンペーンすればいい。
年間３６００円の会費なら１２万円の３％に相当するんだよって。下手な買いだめより効果的。
「消費増税対策には下手な買いだめよりも自治会費の不払いが効果的です！」
つまり「義務じゃない」ってこと。わかりやすいだろ？
「自治会は加入義務のない任意団体」
この一語に尽きるのだ。
チラシ、ハガキ、投書、ブログ、書き込み、あらゆる手段を使って啓発しないと。
特に消費税増税とからめて、無駄な出費はやめましょう！ってキャンペーンすればいい。
年間３６００円の会費なら１２万円の３％に相当するんだよって。下手な買いだめより効果的。
「消費増税対策には下手な買いだめよりも自治会費の不払いが効果的です！」
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 23:43:08.28 0
自治会民が「条例」という言葉の前にひれ伏しちゃうんだよなあ
彼らが自治基本条例の中身をよく知らないゆえに
総会で法律系の言葉を出すと場が凍りつくもんな
彼らが自治基本条例の中身をよく知らないゆえに
総会で法律系の言葉を出すと場が凍りつくもんな
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 23:45:38.57 0
また町内会員が総会だの役員の入れ替わりだので
盛りの付く季節になってまいりました
町内会行事等で生まれるストレスをこちらにぶつけてくるので
入会を断っている方はバカの相手はなさらないように気をつけてくださいね
バカの相手をしてると自分もバカになりますよ
盛りの付く季節になってまいりました
町内会行事等で生まれるストレスをこちらにぶつけてくるので
入会を断っている方はバカの相手はなさらないように気をつけてくださいね
バカの相手をしてると自分もバカになりますよ
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 00:28:56.69 0
偏見はいかんと思っていたけど、最近の公営住宅はマジでやばい
昔は貧しくとも和やかに過ごしていたものだが、
最近は心まで貧しくなったのと、高齢化が進んだのとで
少数の基地外に総会全体が引きずられている状態
加入しないor脱退推奨、でも共益費は払ってね(ﾊｰﾄ
昔は貧しくとも和やかに過ごしていたものだが、
最近は心まで貧しくなったのと、高齢化が進んだのとで
少数の基地外に総会全体が引きずられている状態
加入しないor脱退推奨、でも共益費は払ってね(ﾊｰﾄ
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 08:35:31.97 0
>>275
法律系の言葉にビビるのは一般人だけではない。
町会・自治会は所詮素人集団。各専門分野（○○委員）だって素人、学級委員レベルだ。
よって入会を迫られたときに、「結社の自由」とか「強要罪」などの法律用語で応戦すれば
向こうもビビるのだ。
頭の中が真っ白になって「メチャクチャ」なことも言ってくるだろう。
こちらは「冷静沈着」でいて「淡々と」「理論的に」言えば向こうが何も言えなくなって引き下がる。
「理論武装」は重要だよ。
法律系の言葉にビビるのは一般人だけではない。
町会・自治会は所詮素人集団。各専門分野（○○委員）だって素人、学級委員レベルだ。
よって入会を迫られたときに、「結社の自由」とか「強要罪」などの法律用語で応戦すれば
向こうもビビるのだ。
頭の中が真っ白になって「メチャクチャ」なことも言ってくるだろう。
こちらは「冷静沈着」でいて「淡々と」「理論的に」言えば向こうが何も言えなくなって引き下がる。
「理論武装」は重要だよ。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 11:01:52.86 0
実際は強制しないと無理な組織ってのがよく分かるね。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 11:24:01.41 0
強制するに足る理由があれば、まだ分かるんだけど
何にもないんだよな
行政の下請けは業者にやらせたって同じなのに、税金として金払った上にタダ働きって、税の二重取りだろ？
絆つくりなんか、かえって自治会が邪魔なくらいだ
いざという時にも自治会のせいでもめるんだぜ
自治会無かったら、皆円満に協力出来るのにな
何にもないんだよな
行政の下請けは業者にやらせたって同じなのに、税金として金払った上にタダ働きって、税の二重取りだろ？
絆つくりなんか、かえって自治会が邪魔なくらいだ
いざという時にも自治会のせいでもめるんだぜ
自治会無かったら、皆円満に協力出来るのにな
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 11:30:03.36 0
そうそう、自治会は「ご近所の親睦」に全く役立っていない。むしろ反対。役決めなどでもめて雰囲気が悪くなる。
無意味な回覧板・・・。
角が立つ集金・・・・。
災害時にというのも大嘘。
非会員は差別するのかね？
避難所の区割りと自治会との区割りは一致しないよ。
つまり誰が誰であるかなんて区分けできない程、人が入り乱れるのだ。
既存の自治会ネットワークなんて役に立たない。
変な統率力もないでしゃばりが出て来て騒ぐだけで効率が悪くなる。助かる命も助からなくなるのだ。
全部まやかし、嘘、すり替え。
いったん解散した方がよっぽど「公共の福祉」だな。
困るのは「甘い汁」を吸っていた一部の役員と上部団体の幹部だな。
無意味な回覧板・・・。
角が立つ集金・・・・。
災害時にというのも大嘘。
非会員は差別するのかね？
避難所の区割りと自治会との区割りは一致しないよ。
つまり誰が誰であるかなんて区分けできない程、人が入り乱れるのだ。
既存の自治会ネットワークなんて役に立たない。
変な統率力もないでしゃばりが出て来て騒ぐだけで効率が悪くなる。助かる命も助からなくなるのだ。
全部まやかし、嘘、すり替え。
いったん解散した方がよっぽど「公共の福祉」だな。
困るのは「甘い汁」を吸っていた一部の役員と上部団体の幹部だな。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 12:30:51.21 0
同意。親睦を深めるための組織なのに逆にトラブルの元になってるという…
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 13:54:42.32 0
>>265
＞地域で安心して快適に暮らすうえで、自治会等が重要であることを理解
所沢の条例案で改めて
「地域で安心して快適に暮らすうえで、自治会等が脅威であることを理解」したよ
とか書くと、所沢市では違法行為になるのかなｗ
行政が求める「理解」とは違う、と
自治会に加入させようとする者たちの本性が出ているよな、これ
＞地域で安心して快適に暮らすうえで、自治会等が重要であることを理解
所沢の条例案で改めて
「地域で安心して快適に暮らすうえで、自治会等が脅威であることを理解」したよ
とか書くと、所沢市では違法行為になるのかなｗ
行政が求める「理解」とは違う、と
自治会に加入させようとする者たちの本性が出ているよな、これ
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 16:35:01.49 0
町内会、自治会の入会資格は年金支給の年齢でよいと思う。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 16:54:54.05 0
>>265
所沢の条例案見たけどさ、所沢市は最初よりも弱気になっているよ。
なお、条例の名称については、「（仮称）所沢市自治会等への加入と参加を促進する条例」としてご案内しておりましたが、その後の検討により「所沢市地域がつながる元気な自治会等応援条例」としております。
促進が応援になっている。（笑）
つまり強権的なことはできないってことを理解しているのだ。だからこんな条例仮にできても無意味。
犬の遠吠え、猿のせんずりって笑ってやれ！
応援は誰がしようが勝手なことで強制性はないわな。
つまり、自治会なんて「任意団体」だし、どんなことしても強制的に入会させられないのは明白なのだ。
もし強制性がいささかでもあれば、即ブラック団体確定だよ。
所沢の条例案見たけどさ、所沢市は最初よりも弱気になっているよ。
なお、条例の名称については、「（仮称）所沢市自治会等への加入と参加を促進する条例」としてご案内しておりましたが、その後の検討により「所沢市地域がつながる元気な自治会等応援条例」としております。
促進が応援になっている。（笑）
つまり強権的なことはできないってことを理解しているのだ。だからこんな条例仮にできても無意味。
犬の遠吠え、猿のせんずりって笑ってやれ！
応援は誰がしようが勝手なことで強制性はないわな。
つまり、自治会なんて「任意団体」だし、どんなことしても強制的に入会させられないのは明白なのだ。
もし強制性がいささかでもあれば、即ブラック団体確定だよ。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 20:16:54.61 0
>>285
弱気というか隠ぺいというか・・・
条文自体は変更ないわけで、「意図」を隠す方に行っちゃったね
むしろ最初の名前の方が「行政が自治会加入を強制しようとしている」という点が一目でわかるから、よかったｗ
行政が法的に「自治会等への加入及びその活動への積極的かつ主体的な参加に努める」よう求めることのどこが「元気な自治会等応援」なんだか
それは、やりたくもない住民を無理やり巻き込んでみんなを不幸にする自治会、元気じゃなくて悲惨な自治会を作らせる道だろうに・・・
弱気というか隠ぺいというか・・・
条文自体は変更ないわけで、「意図」を隠す方に行っちゃったね
むしろ最初の名前の方が「行政が自治会加入を強制しようとしている」という点が一目でわかるから、よかったｗ
行政が法的に「自治会等への加入及びその活動への積極的かつ主体的な参加に努める」よう求めることのどこが「元気な自治会等応援」なんだか
それは、やりたくもない住民を無理やり巻き込んでみんなを不幸にする自治会、元気じゃなくて悲惨な自治会を作らせる道だろうに・・・
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 20:58:03.48 0
>>286
罰則ないんだから無視しよう。
罰則ないんだから無視しよう。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 20:59:26.17 0
自治会の勧誘には石のように動かない。
退会するときは月光仮面のごとく激しく。
自治会が嫌で困っている人には暖かくアドバイス。
退会するときは月光仮面のごとく激しく。
自治会が嫌で困っている人には暖かくアドバイス。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/24(月) 21:18:43.54 0
自治基本条例は違憲だと異議を唱える議員
http://ameblo.jp/35nippon/entry-10819670467.html
http://ameblo.jp/35nippon/entry-10819670467.html
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 07:55:22.58 0
ところで、行政の建物はむかーしと違い最近は立派なビルになり変わってる
行政の中身はいったどうなってるのか、なんだか真逆になってる感は否めない。
あくまで市町村民の奉仕者に徹するベき、そのように民も、声をあげ行政に
再確認させるべきように、頑張らなくては。出来る人はその市のスレを立ち上げるのも一手で
草の根運動への波及効果があるのではないかと。特に非会員の村八分や、
政治活動にだって良い影響もあるのではと。行政をしっかりさせよう。
ごく一部の権利者の横暴を受け入れてるだけの行政では困る、みなの税金で行政は運営
されてるのだから。
行政がしっかりすれば、自治会など今時不必要なのは一目瞭然。武蔵野市を見習え!
行政の中身はいったどうなってるのか、なんだか真逆になってる感は否めない。
あくまで市町村民の奉仕者に徹するベき、そのように民も、声をあげ行政に
再確認させるべきように、頑張らなくては。出来る人はその市のスレを立ち上げるのも一手で
草の根運動への波及効果があるのではないかと。特に非会員の村八分や、
政治活動にだって良い影響もあるのではと。行政をしっかりさせよう。
ごく一部の権利者の横暴を受け入れてるだけの行政では困る、みなの税金で行政は運営
されてるのだから。
行政がしっかりすれば、自治会など今時不必要なのは一目瞭然。武蔵野市を見習え!
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 08:02:04.58 0
そもそも自治会のたぐいは「加入義務のない任意団体」です。
どうしてそこまで苦しまなければならないのでしょうか？
嫌ならばいつでも辞めることができます。
憲法の結社の自由は「入退会の自由」を保証しているんですよ。
と、法律論はここまでですが、実際には半強制とか、従わないと住みにくくなる、いやがらせその他いろいろあるでしょう？
日本の悪習だと思います。実質的なものは何もなくても形式的に「会」を存続させなくてはならない。
そんな呪縛があるんだと思います。
無意味な悪習は改めよう！
メール、チラシ、ビラ、ハガキなどで自治会の弊害を多くの人に知らしめよう！
どうしてそこまで苦しまなければならないのでしょうか？
嫌ならばいつでも辞めることができます。
憲法の結社の自由は「入退会の自由」を保証しているんですよ。
と、法律論はここまでですが、実際には半強制とか、従わないと住みにくくなる、いやがらせその他いろいろあるでしょう？
日本の悪習だと思います。実質的なものは何もなくても形式的に「会」を存続させなくてはならない。
そんな呪縛があるんだと思います。
無意味な悪習は改めよう！
メール、チラシ、ビラ、ハガキなどで自治会の弊害を多くの人に知らしめよう！
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 08:20:27.54 0
多くの日本人は私ならこうするって主張がない。だから長い物に巻かれていれば楽と考える。
まずは日本人の意識改革をする必要が大蟻
まずは日本人の意識改革をする必要が大蟻
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 10:13:41.79 0
市へのスレがあったから不満を書き込んだら、行政の一部に変化が起きた
だから面と向かっては言えなくても効果はあった。
だから面と向かっては言えなくても効果はあった。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 11:05:45.78 0
そうそう、どんな形でも言わないと始まらない。
「行政」は対応する義務があるからね。意見は効果的。
この板に書くことも意味がある。「検索語」でかかるからだ。検索ロボットを意識して書くのもいい。
「自治会未加入」「退会」「任意団体」「町内会」「拒否」「払わない」「強制」「悪」などと検索語を書いてみよう。
具体的に嫌いな町会名などを書くのもＯＫ．
「行政」は対応する義務があるからね。意見は効果的。
この板に書くことも意味がある。「検索語」でかかるからだ。検索ロボットを意識して書くのもいい。
「自治会未加入」「退会」「任意団体」「町内会」「拒否」「払わない」「強制」「悪」などと検索語を書いてみよう。
具体的に嫌いな町会名などを書くのもＯＫ．
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 17:05:46.56 i
何故町内会老人は生き恥をさらしても平気なのだろうか
ああはなりたくないな
正しいことをしてるつもりなら
農業補助金を拒否したり
年金や退職金を返金したらどうなの？
できないだろ？
人に強制する前に自分が出来ることがもっとあるだろうに
おたくらは正義なんかじゃなく
利己的行動をやっとるだけなんだよ
さも自分達が正義みたいに振る舞うのはよせ、ひどく醜いよ
ああはなりたくないな
正しいことをしてるつもりなら
農業補助金を拒否したり
年金や退職金を返金したらどうなの？
できないだろ？
人に強制する前に自分が出来ることがもっとあるだろうに
おたくらは正義なんかじゃなく
利己的行動をやっとるだけなんだよ
さも自分達が正義みたいに振る舞うのはよせ、ひどく醜いよ
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 19:08:08.24 0
いつも道路に車を停めてる在日のナカイを放置してるジジババ会＝自治会って機能してないし不要
会費ってくだらん回覧板のために払ってるんじゃねーぞ
ちゃんと指導しろバカにもわかるように道路はおめぇのものじゃねぇってな
会費ってくだらん回覧板のために払ってるんじゃねーぞ
ちゃんと指導しろバカにもわかるように道路はおめぇのものじゃねぇってな
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 20:51:12.61 0
町会・自治会を退会したい人いないか？
いつ退会する？ 今でしょ！
アドバイスするから何でも質問して！
いつ退会する？ 今でしょ！
アドバイスするから何でも質問して！
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/25(火) 23:28:36.34 0
ゴミ置き場が持ち回りなんだが
その書類を何故かうちが書いて偉い人のハンコをもらいに行きゴミ集積人に手渡ししなければならないそうだ
もう何年も持ち回りなのにさっぱりシステムがわからない
くだらない
全部行政に任せればいいのに
その書類を何故かうちが書いて偉い人のハンコをもらいに行きゴミ集積人に手渡ししなければならないそうだ
もう何年も持ち回りなのにさっぱりシステムがわからない
くだらない
全部行政に任せればいいのに
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 00:59:30.36 0
引っ越してきた時に保留って答えて以来、家だけ入っていない状態になりました。
楽だからいいけど、ごみ捨ての時に井戸端会議やってるから気まずい。
楽だからいいけど、ごみ捨ての時に井戸端会議やってるから気まずい。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 01:41:45.43 O
ゴミ収集って税金で行われてることだろ？
ゴミ捨て場の掃除なんかも本来は収集してる人間の仕事だろ？
ちゃんとした捨て場がなくて誰かの家の前に置く場合は地域住民の気遣いとかが必要だとは思うけど。
この国は公務員と政治家だけ本当に薄汚い人間だな。
ゴミ捨て場の掃除なんかも本来は収集してる人間の仕事だろ？
ちゃんとした捨て場がなくて誰かの家の前に置く場合は地域住民の気遣いとかが必要だとは思うけど。
この国は公務員と政治家だけ本当に薄汚い人間だな。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 01:45:36.75 0
>>298
各市町村で若干変わるだろうけど、「ごみステーション申請書」や同意書
などではないだろうか。
自治会に入らないとごみステーションを使わせないというトラブルのもとに
もなっている。
ごみステーションの設置について申請できる者として①リサイクル推進人
②自治会長③建て主（集合住宅、団地に限る）としてる。
こんなふうにして自治会の援護をしてる市もある。これは宇都宮市の申請書・
届出書で見つけたんだけど。
各市町村で若干変わるだろうけど、「ごみステーション申請書」や同意書
などではないだろうか。
自治会に入らないとごみステーションを使わせないというトラブルのもとに
もなっている。
ごみステーションの設置について申請できる者として①リサイクル推進人
②自治会長③建て主（集合住宅、団地に限る）としてる。
こんなふうにして自治会の援護をしてる市もある。これは宇都宮市の申請書・
届出書で見つけたんだけど。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 02:19:57.35 0
実際に長年住んでみると、自治会って基本的に必要ない。
ゴミステーションの運用が自治会の仕事になってるけど、
あれだって市が決めた場所に、決められた世帯が持って行けばいいだけの話。
掃除とかは各自善意でやって、不都合があれば役所の美化の部署に連絡しておけばいいだけの話。
環境整備も含めて税金払ってるのに、なんでアレコレ住民がしなきゃならんの？
役所の仕事だし、忙しくてできないなら人雇って解決。
そのほうが雇用が生まれる。
人件費がかかるんだったら、少々税金が増えたっていい。
こっちは自分の生活維持して、納税するために働いてるんだから、
本末転倒な自治会活動のために、仕事休むことなんて馬鹿みたい。
ゴミステーションの運用が自治会の仕事になってるけど、
あれだって市が決めた場所に、決められた世帯が持って行けばいいだけの話。
掃除とかは各自善意でやって、不都合があれば役所の美化の部署に連絡しておけばいいだけの話。
環境整備も含めて税金払ってるのに、なんでアレコレ住民がしなきゃならんの？
役所の仕事だし、忙しくてできないなら人雇って解決。
そのほうが雇用が生まれる。
人件費がかかるんだったら、少々税金が増えたっていい。
こっちは自分の生活維持して、納税するために働いてるんだから、
本末転倒な自治会活動のために、仕事休むことなんて馬鹿みたい。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 07:12:36.34 0
＞ごみステーションの設置について申請できる者として①リサイクル推進人
②自治会長③建て主（集合住宅、団地に限る）としてる。
自治会なんか任意団体なんだから、誰でも設立できるだろ？
四国だったかな？揉め事のせいで１つの地域に自治会が２つになった記事を見たことあるぞ
自分で自治会設立して会長になって、申請書出せばどうだ
会費なし、活動なし、上部団体には入らない、近所も誘えw
②自治会長③建て主（集合住宅、団地に限る）としてる。
自治会なんか任意団体なんだから、誰でも設立できるだろ？
四国だったかな？揉め事のせいで１つの地域に自治会が２つになった記事を見たことあるぞ
自分で自治会設立して会長になって、申請書出せばどうだ
会費なし、活動なし、上部団体には入らない、近所も誘えw
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 08:25:21.69 0
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 11:06:32.79 0
ごみステーション申請か。
自治会長経由にしているところ多いね。
しかしそれはあくまでも原則であって、市は回収する責務があるので、市と交渉して行くしかない。
「調整」をするのがゴミ担当部署の役目だという。
①市民が折れて自治会に入る
②市が折れて新しくステーションを設置する
③非加入者も既存のところに捨てられるように市が指導する。
このいずれかだと思われる。
①は気が弱い人は呑みそうだがダメだぞ。
問い合わせをすれば「自治会とゴミは関係ないので未加入者も捨てられます」と市は回答するはず。
そのあとの交渉がちょっと大変だけど。
無駄な会合に出ることを考えれば、最初が面倒でもきちんとしておいた方がいい。最初が肝心！
宇都宮市はそんなに加入率が高くはないが！６０％台のはず。
「例外」「特例」があると思われ。
自治会長経由にしているところ多いね。
しかしそれはあくまでも原則であって、市は回収する責務があるので、市と交渉して行くしかない。
「調整」をするのがゴミ担当部署の役目だという。
①市民が折れて自治会に入る
②市が折れて新しくステーションを設置する
③非加入者も既存のところに捨てられるように市が指導する。
このいずれかだと思われる。
①は気が弱い人は呑みそうだがダメだぞ。
問い合わせをすれば「自治会とゴミは関係ないので未加入者も捨てられます」と市は回答するはず。
そのあとの交渉がちょっと大変だけど。
無駄な会合に出ることを考えれば、最初が面倒でもきちんとしておいた方がいい。最初が肝心！
宇都宮市はそんなに加入率が高くはないが！６０％台のはず。
「例外」「特例」があると思われ。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 14:45:09.13 0
>>294
嫌いな自治会名（千葉県船橋市）
・すすきが丘自治会（役員辞退に罰金6万円！）
・飯山満ケ丘自治会（会員以外ゴミ捨て禁止と表示！）
・飯山満三丁目町会（１０００世帯と大所帯なのに23名がカラオケで遊ぶ）
・飯山満三丁目第二町会（池の近くの立派なゴミ捨て場に会員以外使用禁止とある）
・飯山満団地自治会（同じく関係者以外ゴミ捨て禁止と書いてある）
なんだか排他的な地域だな、このあたり。船橋市は都心から２５ｋｍなのに加入率７９％。
近隣市が６０％台なのに１５％以上高い。何かの理由があるに違いない。こうしたことも遠因か？
住みたくないな。
嫌いな自治会名（千葉県船橋市）
・すすきが丘自治会（役員辞退に罰金6万円！）
・飯山満ケ丘自治会（会員以外ゴミ捨て禁止と表示！）
・飯山満三丁目町会（１０００世帯と大所帯なのに23名がカラオケで遊ぶ）
・飯山満三丁目第二町会（池の近くの立派なゴミ捨て場に会員以外使用禁止とある）
・飯山満団地自治会（同じく関係者以外ゴミ捨て禁止と書いてある）
なんだか排他的な地域だな、このあたり。船橋市は都心から２５ｋｍなのに加入率７９％。
近隣市が６０％台なのに１５％以上高い。何かの理由があるに違いない。こうしたことも遠因か？
住みたくないな。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 20:18:53.13 0
町内会、ほんとイラネ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~keisukef/chokai.htm
ttp://www1.ocn.ne.jp/~keisukef/chokai.htm
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/26(水) 21:24:51.57 0
>>307
どこでも同じようなものなんだね。
千葉県野田市では6000万円横領で逮捕者まで。
なんでも「強制的」に自治会長にされて時間が取られ経営している会社が傾いたため
腹いせに横領したという。最初から自治会なんかなければよかったのに。
皆が不幸になるシステム。
業者との癒着問題。これどこででもあるのではないか？
千葉県船橋市の飯山満三丁目町会（ＨＰあり）は会長が10年以上居座っている。
しかも旅行会社を経営している。
さて、町会主催の旅行に「自分の会社は使わない」って堂々と言えるかな？
言えない場合は大いに問題があると思うよ。
どこでも同じようなものなんだね。
千葉県野田市では6000万円横領で逮捕者まで。
なんでも「強制的」に自治会長にされて時間が取られ経営している会社が傾いたため
腹いせに横領したという。最初から自治会なんかなければよかったのに。
皆が不幸になるシステム。
業者との癒着問題。これどこででもあるのではないか？
千葉県船橋市の飯山満三丁目町会（ＨＰあり）は会長が10年以上居座っている。
しかも旅行会社を経営している。
さて、町会主催の旅行に「自分の会社は使わない」って堂々と言えるかな？
言えない場合は大いに問題があると思うよ。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/27(木) 08:19:51.54 0
自治会長て頭悪くても出来るんだねw
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/27(木) 09:51:50.98 0
何年か前に自治会の幹事が回ってきて会議に出たら、
「あなた若いんだからこれぐらいしなさいよ」
って姑みたいなBBAらから役を押し付けられそうになった
共働きで役をこなすのは無理だし、
若いは引き受ける理由にならないって発言したからキツイ顔で睨まれた
あみだくじで会計監査当たった、偉そうなBBAは幹事の仕事だけ
賃貸住みで親別居、子ナシの夫婦でゴミ収集以外の恩恵受けてないの負担を強いるなんておかしいでしょ
むしろ爺婆が会費で花見して弁当食ったり、サークル活動してる
あと別自治会の公園をうちの自治会の子どもも使わせてもらってるからって掃除させられたり七夕の汚い飾り付けに駆り出された
うちのアパートは遠方住みの大家がいい顔したくて自治会加入を勧めるけど、他の集合住宅は会費だけ払ってノータッチ
うちのアパート内でも単身者が増えてきて、その人らには役回さなくていいとか大家もバカ
そういう曖昧さと不平等な対応が町内の民度の低さの表れ
収集場へのゴミ出しを人質に脅されて加入するけど自治会の恩恵受けていない仮住まい住民に役を回さないでほしいわ
愚痴ってごめんよ
「あなた若いんだからこれぐらいしなさいよ」
って姑みたいなBBAらから役を押し付けられそうになった
共働きで役をこなすのは無理だし、
若いは引き受ける理由にならないって発言したからキツイ顔で睨まれた
あみだくじで会計監査当たった、偉そうなBBAは幹事の仕事だけ
賃貸住みで親別居、子ナシの夫婦でゴミ収集以外の恩恵受けてないの負担を強いるなんておかしいでしょ
むしろ爺婆が会費で花見して弁当食ったり、サークル活動してる
あと別自治会の公園をうちの自治会の子どもも使わせてもらってるからって掃除させられたり七夕の汚い飾り付けに駆り出された
うちのアパートは遠方住みの大家がいい顔したくて自治会加入を勧めるけど、他の集合住宅は会費だけ払ってノータッチ
うちのアパート内でも単身者が増えてきて、その人らには役回さなくていいとか大家もバカ
そういう曖昧さと不平等な対応が町内の民度の低さの表れ
収集場へのゴミ出しを人質に脅されて加入するけど自治会の恩恵受けていない仮住まい住民に役を回さないでほしいわ
愚痴ってごめんよ
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/27(木) 13:40:36.80 0
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/27(木) 16:51:42.69 0
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/27(木) 20:07:00.88 0
>>313
今日、足の不自由な親と病院へ行ってきた、この病院には車椅子の
乗降用駐車枠が２０個ほどあり勿論障害者マークがついている。
空いていたので駐車して車椅子へ載せて受付へ行く途中で暫く前から我々を
注視していた爺さんに「思いやり駐車カード」なるものがあるから、それを申請
して駐車した時にぶら下げろ、ぶら下げないと駐車したらいけないと言う。
しかしながら、そのようなことは駐車場には記載されていないし、ついているのは
障害者マーク、だからマナーの問題、そのような許可・不許可の問題では無い、
勿論、さっき足を骨折したような人は障害者にもカードも発行されていないわけで。
結局、この爺さんはカードを持っていること（権利）を主張して、持っていない患者を
追い出し自分の駐車スペースを確保しているだけ。（もちろん認めないが）
結局は守衛に来てもらって預けてしまった。
以上は町内会で出てくる爺さんそっくりで町内会の優等生なんだろう、しかし
障害者でも自分の権利を振りかざし、今本当に必要としている人を追い出す行為って
は胸糞が悪くなるな。
今日、足の不自由な親と病院へ行ってきた、この病院には車椅子の
乗降用駐車枠が２０個ほどあり勿論障害者マークがついている。
空いていたので駐車して車椅子へ載せて受付へ行く途中で暫く前から我々を
注視していた爺さんに「思いやり駐車カード」なるものがあるから、それを申請
して駐車した時にぶら下げろ、ぶら下げないと駐車したらいけないと言う。
しかしながら、そのようなことは駐車場には記載されていないし、ついているのは
障害者マーク、だからマナーの問題、そのような許可・不許可の問題では無い、
勿論、さっき足を骨折したような人は障害者にもカードも発行されていないわけで。
結局、この爺さんはカードを持っていること（権利）を主張して、持っていない患者を
追い出し自分の駐車スペースを確保しているだけ。（もちろん認めないが）
結局は守衛に来てもらって預けてしまった。
以上は町内会で出てくる爺さんそっくりで町内会の優等生なんだろう、しかし
障害者でも自分の権利を振りかざし、今本当に必要としている人を追い出す行為って
は胸糞が悪くなるな。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/28(金) 10:23:40.98 0
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/28(金) 11:32:38.83 0
>>315
まずは自治会に任せています、という類の無責任な言い逃れを許さないことだよね
地域住民のための公的施設であるごみ集積所の管理を「一部の住民が勝手にやっている」町内会にやらせるなんてこと自体、おかしな話なんだし
ごみ集積所は、あくまで市が設置・指定・管理するもの
仮にその「手段」に町内会を使う、というのなら（おかしなことだがどうしてもそうするのなら）、「結果」に対しては市が全責任を負う
それが「当たり前」なんだから
もしも、町内会に管理させることで住民がごみ集積所を使いにくくなるのなら、町内会に管理させるのを即刻やめる、と
ましてやごみ集積所を利用するために町内会に入らざるを得ない、なんて状況は絶対に作らせてはいけない
まずは自治会に任せています、という類の無責任な言い逃れを許さないことだよね
地域住民のための公的施設であるごみ集積所の管理を「一部の住民が勝手にやっている」町内会にやらせるなんてこと自体、おかしな話なんだし
ごみ集積所は、あくまで市が設置・指定・管理するもの
仮にその「手段」に町内会を使う、というのなら（おかしなことだがどうしてもそうするのなら）、「結果」に対しては市が全責任を負う
それが「当たり前」なんだから
もしも、町内会に管理させることで住民がごみ集積所を使いにくくなるのなら、町内会に管理させるのを即刻やめる、と
ましてやごみ集積所を利用するために町内会に入らざるを得ない、なんて状況は絶対に作らせてはいけない
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/28(金) 16:01:12.57 0
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/28(金) 21:19:57.24 0
退会したいけど言い出せない人って多いよね。
変人だと思われたくないから？
しかし、いつの世も何かを成し遂げる人は変わり者だ。
福沢諭吉がそうだった。
最初の一人になるのはつらいだろうが、一人が退会すれば後追いが続くのだ。
そのために、一人も辞めさせまいとしているのだ。
この防波堤をいかにして崩すか？
ご近所誘い合って一緒に辞めればいい。
「町内会、みんなで辞めれば怖くない！」
理論的に無意味と理不尽を論説してみんなで退会しよう！
「退会のすすめ」
変人だと思われたくないから？
しかし、いつの世も何かを成し遂げる人は変わり者だ。
福沢諭吉がそうだった。
最初の一人になるのはつらいだろうが、一人が退会すれば後追いが続くのだ。
そのために、一人も辞めさせまいとしているのだ。
この防波堤をいかにして崩すか？
ご近所誘い合って一緒に辞めればいい。
「町内会、みんなで辞めれば怖くない！」
理論的に無意味と理不尽を論説してみんなで退会しよう！
「退会のすすめ」
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 01:31:46.90 0
絆とかうざいよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 03:46:09.33 0
いくら地域の親睦や絆が目的であろうと自治会は加入を強制できないし、
いくら地域の福祉振興が目的であろうと自治会は一律寄付を決議できない
自治会が任意団体だから強制はできないと説明したら「規約が強制している」
と言う老害もいた
そもそもそんな規約が存在したところでその項目は無効なんだけど、自治会に
要求した規約の写しがやっと届いたので見てみると、自治会の対象地域の
規定しかなかった
規約こそ正義みたいに総会の場に規約を持ち込んでいる老害でさえ条文を誤解
しているし、その他大勢はまったくわかっていないというか関心すらない模様
いくら地域の福祉振興が目的であろうと自治会は一律寄付を決議できない
自治会が任意団体だから強制はできないと説明したら「規約が強制している」
と言う老害もいた
そもそもそんな規約が存在したところでその項目は無効なんだけど、自治会に
要求した規約の写しがやっと届いたので見てみると、自治会の対象地域の
規定しかなかった
規約こそ正義みたいに総会の場に規約を持ち込んでいる老害でさえ条文を誤解
しているし、その他大勢はまったくわかっていないというか関心すらない模様
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 10:32:49.74 0
>>320
違法な規約は無効。
会社の就業規則で「うちの会社は有給はない」と書かれても無効なのと同じ。
自治会なんて「権利なき社団」つまり任意団体。加入義務はなし。
いつも言われているが、「結社の自由」＝入退会の自由は人権だね。
自治会には無関心だが、角を立てたくないから入会はする。
会費だけ払っているのは仕方ないが、いざ役員にされると大騒ぎする。
ここで初めて、「自治会って何？」ってことになるね。
日本人の悪い癖。長いものに巻かれる。出る杭は打たれる。
それをいいことに「甘い汁を吸う一部」が跳梁跋扈するのだ。
最初は痛みを伴っても解体しなければならない。
退会用紙を作って近所に配るなど、啓発しなければならないだろう。
「知らないことは怖い」「知らないことは大損」
違法な規約は無効。
会社の就業規則で「うちの会社は有給はない」と書かれても無効なのと同じ。
自治会なんて「権利なき社団」つまり任意団体。加入義務はなし。
いつも言われているが、「結社の自由」＝入退会の自由は人権だね。
自治会には無関心だが、角を立てたくないから入会はする。
会費だけ払っているのは仕方ないが、いざ役員にされると大騒ぎする。
ここで初めて、「自治会って何？」ってことになるね。
日本人の悪い癖。長いものに巻かれる。出る杭は打たれる。
それをいいことに「甘い汁を吸う一部」が跳梁跋扈するのだ。
最初は痛みを伴っても解体しなければならない。
退会用紙を作って近所に配るなど、啓発しなければならないだろう。
「知らないことは怖い」「知らないことは大損」
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 10:35:12.46 0
>>319
押し付けられる「絆」は本当の絆ではない。
見せかけ、偽物、偽善だと言えるだろう。
心が伴わない絆なんてあり得ない。
交友は双方の合意がないと成り立たないもの。
いくら片方が親しくなりたくても相手も同じく思わないと成立しない。
押し付けられる「絆」は本当の絆ではない。
見せかけ、偽物、偽善だと言えるだろう。
心が伴わない絆なんてあり得ない。
交友は双方の合意がないと成り立たないもの。
いくら片方が親しくなりたくても相手も同じく思わないと成立しない。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 07:37:57.87 0
先日、名○屋市の自治会の勧誘で「自治会に入ってないと緊急災害時に物資が配られない」との説明があったのですが、こんな事ってあり得るんですか？説明会に参加した近所の人から聞いたのですが、さすがに信じられなくて。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 08:59:55.24 0
退会宣言したのに、広報が入ってる。
迷惑だ！！
迷惑だ！！
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 09:40:16.21 0
>>323
じゃ出張や旅行中の人間へも配られないのか、怖くて名○屋へ行けねーよ。
名○屋市長の河村たかし市長（市のＨＰ）にご意見・お問い合わせがあるから
○○自治会でこんな事言ってるけど本当か？と聞いてみたら良い。
>>324
市の広報誌は町内会へ入っていなかろうと市民へは配達されなければならない
んだよね。
じゃ出張や旅行中の人間へも配られないのか、怖くて名○屋へ行けねーよ。
名○屋市長の河村たかし市長（市のＨＰ）にご意見・お問い合わせがあるから
○○自治会でこんな事言ってるけど本当か？と聞いてみたら良い。
>>324
市の広報誌は町内会へ入っていなかろうと市民へは配達されなければならない
んだよね。
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 09:48:25.47 0
自治会は良いんだけど、回覧板が週２～３回回って来るのは本当に勘弁して欲しい・・・
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 09:48:35.18 0
>>323
行政に確認してみたら? 災害物資は非介入者の税金も投入の上で賄ってるはず
復興支援と同じだと思うけどね ここも非加入者には消防車がこないと会長から
言われ、即消防庁に確認し、会長への注意も促した。
行政の地域支援課っていう部署もなんだか自治会と提携してるというより
自治会に依存してるみたい、いずれどれだけ非加入者への地域支援が行われるのか
知りたいと思ってる。
>>324
広報が市から直の配布であると受け止めてればよいのでは
次の広報は市に直接受け取りに出向いてみたら、早々に。ダブリ配布にならないように
厳重に依頼すれば。
自治会退会もなかなかとの人は、ゴミは運搬あるいは収集に来させる
行事には参加しない、名簿は苗字のみで掲載させる 会費募金回覧は拒否
このような簡単な名簿上だけの会員になるなんて夢かな。幽霊会員とかなるのでしょうよ。
行政に確認してみたら? 災害物資は非介入者の税金も投入の上で賄ってるはず
復興支援と同じだと思うけどね ここも非加入者には消防車がこないと会長から
言われ、即消防庁に確認し、会長への注意も促した。
行政の地域支援課っていう部署もなんだか自治会と提携してるというより
自治会に依存してるみたい、いずれどれだけ非加入者への地域支援が行われるのか
知りたいと思ってる。
>>324
広報が市から直の配布であると受け止めてればよいのでは
次の広報は市に直接受け取りに出向いてみたら、早々に。ダブリ配布にならないように
厳重に依頼すれば。
自治会退会もなかなかとの人は、ゴミは運搬あるいは収集に来させる
行事には参加しない、名簿は苗字のみで掲載させる 会費募金回覧は拒否
このような簡単な名簿上だけの会員になるなんて夢かな。幽霊会員とかなるのでしょうよ。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 10:17:38.49 0
>>323
災害時は自治会員がどうとか言ってる場合じゃないから関係なかった＠東北地方
災害時は自治会員がどうとか言ってる場合じゃないから関係なかった＠東北地方
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 11:08:54.02 0
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 11:23:42.89 0
首都圏の場合、避難所と字名（町名）、学区、自治会区域がバラバラで一致しない。
１つの自治会から数カ所の避難所に行くわけだし、その避難所にも多くの自治会から避難者が来る。
つまり自治会ごとにまとまって行動なんかできるわけがない。
その場に居合わせた避難者で係を決めて行動することになる。
つまり自治会は災害時に役立たずだということ。
まして変な「仕切り野郎」がいればもっと混乱する。これ東北などで実証済み。
自主防災組織と自治会は別だが、自治会を母体で作ることは多い。
しかし、1000世帯もある大きな自治会は別組織を作るのは容易ではない。
カラオケ同好会とか旅行とかは熱心でも、肝心のことはできない糞町会目！今日が総会だな。
１つの自治会から数カ所の避難所に行くわけだし、その避難所にも多くの自治会から避難者が来る。
つまり自治会ごとにまとまって行動なんかできるわけがない。
その場に居合わせた避難者で係を決めて行動することになる。
つまり自治会は災害時に役立たずだということ。
まして変な「仕切り野郎」がいればもっと混乱する。これ東北などで実証済み。
自主防災組織と自治会は別だが、自治会を母体で作ることは多い。
しかし、1000世帯もある大きな自治会は別組織を作るのは容易ではない。
カラオケ同好会とか旅行とかは熱心でも、肝心のことはできない糞町会目！今日が総会だな。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 11:24:50.83 0
会費だけ払って役員等はスルーできたら良いのですけどね…
私は辛い思いしてやったんだから次はあなたの番ですよ？あなただけ逃げれませんよ？て負の連鎖が実際のところある。
NOと言えない人ばかりで嫌になるね。みんなNOと言えば解決しそうだが…
私は辛い思いしてやったんだから次はあなたの番ですよ？あなただけ逃げれませんよ？て負の連鎖が実際のところある。
NOと言えない人ばかりで嫌になるね。みんなNOと言えば解決しそうだが…
332 ：名無しさん＠HOME：2014/03/30(日) 11:31:15.38 0
全国の町内会・自治会は 草加学会に占有されています。民生委員も。これって社会問題ですよね。
全国の町内会・自治会は 草加学会に占有されています。民生委員も。これって社会問題ですよね。
全国の町内会・自治会は 草加学会に占有されています。民生委員も。これって社会問題ですよね。
全国の町内会・自治会は 草加学会に占有されています。民生委員も。これって社会問題ですよね。
全国の町内会・自治会は 草加学会に占有されています。民生委員も。これって社会問題ですよね。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 11:41:01.66 0
そもそも首都圏の避難所は定員オーバー。
早いもの勝ち。
つまり、自分で自分の身を守る知恵と努力が必要。
自治会ごときを気にしていたら助かる命も助からなくなる。
「津波はてんでんこに避難」これが鉄則じゃ！
都心は火災が怖い。それこそ「てんでんこ」に逃げなくてはいけない。
日ごろから自分の避難方法をシュミレーションしておけな。
早いもの勝ち。
つまり、自分で自分の身を守る知恵と努力が必要。
自治会ごときを気にしていたら助かる命も助からなくなる。
「津波はてんでんこに避難」これが鉄則じゃ！
都心は火災が怖い。それこそ「てんでんこ」に逃げなくてはいけない。
日ごろから自分の避難方法をシュミレーションしておけな。
334 ：名無しさん＠HOME：2014/03/30(日) 11:44:01.68 0
草加党が政権与党じゃなかった時は良かったんだよ。
別に隠れ喪家が町内会・自治会・民生委員を占有しても。
立場を悪用して勧誘したり、投票依頼（法律違反）しても
社会に影響はなかった。でも今は草加党は政権与党だよ。
日本人の利益を詐取しニホンジンモドキで日本を専有しようって奴らが
日本全国の町内会・自治会・民生委員を占有しているのは立派な社会問題だ。
草加党が政権与党じゃなかった時は良かったんだよ。
別に隠れ喪家が町内会・自治会・民生委員を占有しても。
立場を悪用して勧誘したり、投票依頼（法律違反）しても
社会に影響はなかった。でも今は草加党は政権与党だよ。
日本人の利益を詐取しニホンジンモドキで日本を専有しようって奴らが
日本全国の町内会・自治会・民生委員を占有しているのは立派な社会問題だ。
別に隠れ喪家が町内会・自治会・民生委員を占有しても。
立場を悪用して勧誘したり、投票依頼（法律違反）しても
社会に影響はなかった。でも今は草加党は政権与党だよ。
日本人の利益を詐取しニホンジンモドキで日本を専有しようって奴らが
日本全国の町内会・自治会・民生委員を占有しているのは立派な社会問題だ。
草加党が政権与党じゃなかった時は良かったんだよ。
別に隠れ喪家が町内会・自治会・民生委員を占有しても。
立場を悪用して勧誘したり、投票依頼（法律違反）しても
社会に影響はなかった。でも今は草加党は政権与党だよ。
日本人の利益を詐取しニホンジンモドキで日本を専有しようって奴らが
日本全国の町内会・自治会・民生委員を占有しているのは立派な社会問題だ。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 12:12:44.70 0
>>325
>>327
役所に確認した時は、
自治会退会したら広報が来なくなるって言ってたのに、
適当なんだなと思う。
ゴミになるから迷惑なんです。
ゴミステーション使えないし。
本当に迷惑で面倒な団体！！
>>327
役所に確認した時は、
自治会退会したら広報が来なくなるって言ってたのに、
適当なんだなと思う。
ゴミになるから迷惑なんです。
ゴミステーション使えないし。
本当に迷惑で面倒な団体！！
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 12:40:46.33 0
本当は誰も自治会なんかやりたくないのに、
「ないと困ると思わされ」
「地域には必要だと思わされ」
「伝統は大事と思わされ」
「地域の絆が大切だと思わされ」
「災害時に困ると思わされ」
実質的には無意味で迷惑な団体。百害あって一利なしなのに、
「存続しなければならないという呪縛」にとらわれているだけなのだ。
一日も早く現実的、合理的判断ができるようになってほしい。
そうすれば「自然崩壊」すうのだから。
意味もない組織を「組織の護持」のためだけに維持していくなんて
どれだけ多くの人が苦しんでいるのか？
それを行政は分かって促進だの糞な政策をしているのか？
早く廃止してほしい。
「ないと困ると思わされ」
「地域には必要だと思わされ」
「伝統は大事と思わされ」
「地域の絆が大切だと思わされ」
「災害時に困ると思わされ」
実質的には無意味で迷惑な団体。百害あって一利なしなのに、
「存続しなければならないという呪縛」にとらわれているだけなのだ。
一日も早く現実的、合理的判断ができるようになってほしい。
そうすれば「自然崩壊」すうのだから。
意味もない組織を「組織の護持」のためだけに維持していくなんて
どれだけ多くの人が苦しんでいるのか？
それを行政は分かって促進だの糞な政策をしているのか？
早く廃止してほしい。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 15:05:44.15 0
うちは地域の町内会と団地の自治会の２つあるんだが、
自治会が総会をしている時に町内会が避難訓練していたな
もう本気で訓練するなんかないんだろうな
どうせ震災レベルの地震なら、今やってる程度の事では何の役にも立たないし
自治会が総会をしている時に町内会が避難訓練していたな
もう本気で訓練するなんかないんだろうな
どうせ震災レベルの地震なら、今やってる程度の事では何の役にも立たないし
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 17:21:44.14 0
>>323
これはその自治会が一方的に語っている詐欺的文句に過ぎない。
名○屋市が公式的見解として言っているわけではないだろう。
そもそも「言ってはいけないこと」を言って勧誘すること自体「詐欺」に他ならないだろう。
それだけを見ても「まやかし」「うそ」「極悪」な集団であることがはっきりした。
宗教が「団体名」「目的」を隠しながら巧妙に勧誘するのと同じだ。
要注意団体。
これはその自治会が一方的に語っている詐欺的文句に過ぎない。
名○屋市が公式的見解として言っているわけではないだろう。
そもそも「言ってはいけないこと」を言って勧誘すること自体「詐欺」に他ならないだろう。
それだけを見ても「まやかし」「うそ」「極悪」な集団であることがはっきりした。
宗教が「団体名」「目的」を隠しながら巧妙に勧誘するのと同じだ。
要注意団体。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 18:38:03.22 0
やはり「コミュニティ」って重要ですよね
しっかりとしたコミュニティがあるからこそ、大阪は活気あふれる「商都」であり続けるのでしょう
・大阪市地域振興会・大阪市赤十字奉仕団「組織の概要」
http://osaka-tiikisinko.org/index.php?%E7%B5%84%E7%B9%94%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
“私たちのまちは私たちの手で”が合言葉です
ご近所のお付き合いはもちろん、楽しい行事を催し、地域の活動に協力することを通じて、住みよいまちづくりに努めているのが地域振興会です。
他の市町村では「自治会」「町内会」などの名称で呼ばれることが多いようです。
・・・
地域振興会は、その目的として、①コミュニティづくり、②日本赤十字社事業への協力、③大阪市政・区政への協力という３つの活動を掲げ、市民の力によるまちづくりを進めてきています。
地域振興会はこんな活動をしています
ふれあいのあるまち コミュニティづくり
“袖振り合うも他生の縁”……ましてご近所に住む者どうし、気持ちよくお付き合いしたいもの。
子どもからお年寄りまで、道で出会えば気軽に“こんちには”と声をかけあえる、心ふれあうコミュニティづくりに努めています。
しっかりとしたコミュニティがあるからこそ、大阪は活気あふれる「商都」であり続けるのでしょう
・大阪市地域振興会・大阪市赤十字奉仕団「組織の概要」
http://osaka-tiikisinko.org/index.php?%E7%B5%84%E7%B9%94%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
“私たちのまちは私たちの手で”が合言葉です
ご近所のお付き合いはもちろん、楽しい行事を催し、地域の活動に協力することを通じて、住みよいまちづくりに努めているのが地域振興会です。
他の市町村では「自治会」「町内会」などの名称で呼ばれることが多いようです。
・・・
地域振興会は、その目的として、①コミュニティづくり、②日本赤十字社事業への協力、③大阪市政・区政への協力という３つの活動を掲げ、市民の力によるまちづくりを進めてきています。
地域振興会はこんな活動をしています
ふれあいのあるまち コミュニティづくり
“袖振り合うも他生の縁”……ましてご近所に住む者どうし、気持ちよくお付き合いしたいもの。
子どもからお年寄りまで、道で出会えば気軽に“こんちには”と声をかけあえる、心ふれあうコミュニティづくりに努めています。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 19:05:02.06 0
道路は共用だと言うのなら、
路上駐車をやめさせろ！
路上駐車をやめさせろ！
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 19:35:12.17 0
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 19:40:19.82 0
一昨年だったかな。
橋下が日赤の資金集を市役所が協力するのはおかしいと言った発言がニュースになったのを覚えている。
こんなんじゃ言いたくなるわな。
橋下が日赤の資金集を市役所が協力するのはおかしいと言った発言がニュースになったのを覚えている。
こんなんじゃ言いたくなるわな。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 19:53:58.58 0
日本赤十字社と社会福祉協議会、そしてこの種の住民を奴隷として扱う悪徳偽ボランティア組織を作る役人たち
こういった連中がのさばっている限り、住民を無理やり巻き込む町内会（奴隷コミュニティ）も残り続けるんだろうな
こういった連中がのさばっている限り、住民を無理やり巻き込む町内会（奴隷コミュニティ）も残り続けるんだろうな
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 20:16:16.19 0
>>335
市の広報は市民全部に配布しなくちゃいけないが原則なんだけど、役所が明言したならおかしいね
自治会があなたを「幽霊会員」扱いしてるんだと思うよ
この場合の「幽霊」会員は自治会狂信者が言う「幽霊」とは意味が違って学校の部活の「幽霊部員」と同じ意味合いですけど・・・
自治体から来る補助金なんかは「補助金額＝会員数×単価」になってることが多いですよ
つまりあなたは補助金目的の幽霊会員扱いってワケ
市の広報は市民全部に配布しなくちゃいけないが原則なんだけど、役所が明言したならおかしいね
自治会があなたを「幽霊会員」扱いしてるんだと思うよ
この場合の「幽霊」会員は自治会狂信者が言う「幽霊」とは意味が違って学校の部活の「幽霊部員」と同じ意味合いですけど・・・
自治体から来る補助金なんかは「補助金額＝会員数×単価」になってることが多いですよ
つまりあなたは補助金目的の幽霊会員扱いってワケ
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 20:48:15.61 0
大阪といえば昨日終わった朝ドラで戦時中の婦人会のシーンがあったけど、
町内会や隣組、婦人会なんてのは互助組織というより国策に協力するための
管理・監視組織だったんだよな
戦後に解散させられたくせに、復活した自治会がやってる事は昭和初期と
大して変わらんし…思考が70年遅れてると思う
町内会や隣組、婦人会なんてのは互助組織というより国策に協力するための
管理・監視組織だったんだよな
戦後に解散させられたくせに、復活した自治会がやってる事は昭和初期と
大して変わらんし…思考が70年遅れてると思う
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 20:57:42.11 0
徹底抗戦しない人は、いつまでも町内会に振り回されるよ。このスレで同じ地域の人は団結して立ち向かおう！
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 21:20:20.15 0
眼鏡屋の宣伝と隣組の歌が混ざってしまう
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 22:40:12.03 0
共同募金ってゆうちょ銀行で振り込めるんじゃなかったっけ？
だったら募金したい人はゆうちょ銀行へでOK
ゆうちょ銀行に行けない人は地域の係の人に持っていく
それもできない人だけ取りに来てもらう
そもそもしきたりだからって町内会や自治会がやらないといかんわけじゃなし
地域ごとに募金額を発表しているらしいが、そんなもんはすぐに廃止すべき
だったら募金したい人はゆうちょ銀行へでOK
ゆうちょ銀行に行けない人は地域の係の人に持っていく
それもできない人だけ取りに来てもらう
そもそもしきたりだからって町内会や自治会がやらないといかんわけじゃなし
地域ごとに募金額を発表しているらしいが、そんなもんはすぐに廃止すべき
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 22:50:30.69 0
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 23:12:08.26 0
>>348
同意。
現状では目標額の書かれた封筒を配ったり戸別に班長が集めたり会費上乗せしたりと強制や脅迫手法も色々。
これがまたダシの様に住民に浸透してる。ゆうちょ銀行へなんて発想すらないと思う。
まずそのあたりの意識改革につながる啓発をしないとな
同意。
現状では目標額の書かれた封筒を配ったり戸別に班長が集めたり会費上乗せしたりと強制や脅迫手法も色々。
これがまたダシの様に住民に浸透してる。ゆうちょ銀行へなんて発想すらないと思う。
まずそのあたりの意識改革につながる啓発をしないとな
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 00:46:02.12 0
老害たちは、毎月もらっとる年金を誰が支払ってるかわかってんの？
ありがたいと思った事あるのかな？
クソめんどくさい事をいう老人に払うのアホ臭いんだが
ありがたいと思った事あるのかな？
クソめんどくさい事をいう老人に払うのアホ臭いんだが
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 01:18:33.38 0
Q1.共同募金に寄付したいけど、どこからすればいいのですか？
共同募金にご寄付いただく際は、ゆうちょ銀行の郵便振替口座を使用されるの
が最も簡単で、手数料もかかりません。お住まいの都道府県共同募金会の寄付
金受入郵便振替口座番号は、こちらからご確認ください。
また、インターネットを利用して共同募金に寄付することもできます。
http://www.akaihane.or.jp/faq/faq01.html#a
共同募金 寄付金受入郵便振替口座一覧
http://www.akaihane.or.jp/date/date09.html
共同募金にご寄付いただく際は、ゆうちょ銀行の郵便振替口座を使用されるの
が最も簡単で、手数料もかかりません。お住まいの都道府県共同募金会の寄付
金受入郵便振替口座番号は、こちらからご確認ください。
また、インターネットを利用して共同募金に寄付することもできます。
http://www.akaihane.or.jp/faq/faq01.html#a
共同募金 寄付金受入郵便振替口座一覧
http://www.akaihane.or.jp/date/date09.html
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 06:11:13.80 0
地域振興会に加入すれば何かメリットがあるのですか｡
地域振興会は｢自らの町は自らの手でつくる｣を合言葉に､明るく住み
よい心暖まるまちづくりを目的とした住民自治組織です｡
例えば､路地に防犯灯が設置されれば皆さんが夜も安心して歩けます｡
また､不幸や災害があれば隣近所で助け合うこともあります｡地域振興会
の基本は､住民による自主的なボランティア活動にあります｡
会費・購読料・赤十字の社員費を取られて自主的なボランティアやれって？
おととい来やがれ。
地域振興会は｢自らの町は自らの手でつくる｣を合言葉に､明るく住み
よい心暖まるまちづくりを目的とした住民自治組織です｡
例えば､路地に防犯灯が設置されれば皆さんが夜も安心して歩けます｡
また､不幸や災害があれば隣近所で助け合うこともあります｡地域振興会
の基本は､住民による自主的なボランティア活動にあります｡
会費・購読料・赤十字の社員費を取られて自主的なボランティアやれって？
おととい来やがれ。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 06:29:11.21 0
>>348
共同募金は、まず共同募金そのものを廃止する、そして共同募金みたいな仕組みを二度と作らせないよう法整備を行う
これしかないよ
開始当初から、旧隣組（当時法律上は解散されていたはずなんだが）を通して恐喝活動を行うなど「募金」とは無縁の卑劣な犯罪システムだからね
共同募金のような犯罪システムは徹底的に断ち切って、二度と作らせない
「民間と協働」で募金活動をする、というのなら、このことを明確にしたうえでゼロからやり直すのが出発点だろうね
もっとも日本赤十字社や社会福祉協議会などが繰り返してきた長年の犯罪活動を見れば、日本の役人組織を「募金」「ボランティア」に関わらせちゃいけない、としか言いようがない気もするけどね・・・
共同募金は、まず共同募金そのものを廃止する、そして共同募金みたいな仕組みを二度と作らせないよう法整備を行う
これしかないよ
開始当初から、旧隣組（当時法律上は解散されていたはずなんだが）を通して恐喝活動を行うなど「募金」とは無縁の卑劣な犯罪システムだからね
共同募金のような犯罪システムは徹底的に断ち切って、二度と作らせない
「民間と協働」で募金活動をする、というのなら、このことを明確にしたうえでゼロからやり直すのが出発点だろうね
もっとも日本赤十字社や社会福祉協議会などが繰り返してきた長年の犯罪活動を見れば、日本の役人組織を「募金」「ボランティア」に関わらせちゃいけない、としか言いようがない気もするけどね・・・
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 08:27:21.85 0
[生きる知恵]
募金は拒否
入会は拒否
参加は拒否
任意性のあるものはすべて拒否すること。
面の皮を厚くしないと、この世知辛い世の中は渡っていけないよ。
「お人よし」になって「犯罪者」の思うままになってはいけない。
募金は拒否
入会は拒否
参加は拒否
任意性のあるものはすべて拒否すること。
面の皮を厚くしないと、この世知辛い世の中は渡っていけないよ。
「お人よし」になって「犯罪者」の思うままになってはいけない。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 09:30:22.14 O
一軒家だけど自治会拒否した。
本当はただ単にくだらない付き合いが嫌なだけだったけど、募金の強制に賛同できないとか適当言った。
その時に市の広報が来なくなりますよ！って言われたけど構いませんって答えた。
ゴミ捨て場は規制が緩いから、家から少し離れた所に絶対に迷惑がかからないようにルールを完全に守って捨てて、家の周りとかもどこの家よりも綺麗にした。
そんで、しばらくしたらお節介の人が広報が来ないのは困るだろうって勝手に掛け合って広報が来るようになった。
広報はいつも投げ捨てるように入れられてる。
自治会に入らないのに広報だけ寄越せみたいになってんだから、係の人が腹が立つのも分かる。
せっかく自治会に入らなくても文句言われないように上手くやってきたのに余計なお節介で変な空気になってきたわｗ
本当はただ単にくだらない付き合いが嫌なだけだったけど、募金の強制に賛同できないとか適当言った。
その時に市の広報が来なくなりますよ！って言われたけど構いませんって答えた。
ゴミ捨て場は規制が緩いから、家から少し離れた所に絶対に迷惑がかからないようにルールを完全に守って捨てて、家の周りとかもどこの家よりも綺麗にした。
そんで、しばらくしたらお節介の人が広報が来ないのは困るだろうって勝手に掛け合って広報が来るようになった。
広報はいつも投げ捨てるように入れられてる。
自治会に入らないのに広報だけ寄越せみたいになってんだから、係の人が腹が立つのも分かる。
せっかく自治会に入らなくても文句言われないように上手くやってきたのに余計なお節介で変な空気になってきたわｗ
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 10:14:00.31 0
ここで愚痴を言って、現実はいつも通りの行動じゃ何も変わらないよ。
もし今日が自分の人生最後の日で、老害に嫌味を言われたり怒られたりしても黙ってるの？
もし今日が自分の人生最後の日で、老害に嫌味を言われたり怒られたりしても黙ってるの？
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 11:24:49.81 0
自分が間違ったことをしていないのだから堂々としていればいい。
イヤミは聞き流せ。
広報は市の仕事だから別にイヤミにはならないのではないか？
広報は基本的に全世帯に配るもの。
たまたま自治会が委託を受けただけ。もちろん手数料か補助をもらっている。
だから配布対象は自治会員か否かは関係ない。
つまり、未加入者も含む全世帯への配布を市役所から請け負っている代行業者であると思えばいい。
イヤミは聞き流せ。
広報は市の仕事だから別にイヤミにはならないのではないか？
広報は基本的に全世帯に配るもの。
たまたま自治会が委託を受けただけ。もちろん手数料か補助をもらっている。
だから配布対象は自治会員か否かは関係ない。
つまり、未加入者も含む全世帯への配布を市役所から請け負っている代行業者であると思えばいい。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 11:45:48.07 0
東京都荒川区東尾久
賃貸マンションにて、大家から強制加入させられる。
拒否ってもしつこく食い下がってくるし
ゴミ集積所の掃除当番が週２ペースで回ってきた。
しかも平日の８時前に掃除終わらせろと。
だが、早すぎてもいけない。
ゴミ収集が終わったら掃除しろとのこと。
仕事してるし、無理なので玄関前にホウキと塵取り置かれててもそのまま隣の家に横流ししておいた。
毎回やってたら、とうとう大家にキレられて
条件が無理なんだから、どうしろと？
会社を遅刻していけと？
んで解雇されたら家賃はタダにしてくれるんですか？
生活費もお願いできますか？
出来ないなら辞めますけど、と言いはなって
即引っ越してやったわ。
賃貸マンションにて、大家から強制加入させられる。
拒否ってもしつこく食い下がってくるし
ゴミ集積所の掃除当番が週２ペースで回ってきた。
しかも平日の８時前に掃除終わらせろと。
だが、早すぎてもいけない。
ゴミ収集が終わったら掃除しろとのこと。
仕事してるし、無理なので玄関前にホウキと塵取り置かれててもそのまま隣の家に横流ししておいた。
毎回やってたら、とうとう大家にキレられて
条件が無理なんだから、どうしろと？
会社を遅刻していけと？
んで解雇されたら家賃はタダにしてくれるんですか？
生活費もお願いできますか？
出来ないなら辞めますけど、と言いはなって
即引っ越してやったわ。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 11:58:29.27 0
具体的な報告は役立つね。事前に分かれば住まない。
生きた情報をどんどん書こう！
生きた情報をどんどん書こう！
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 15:06:50.80 0
自治会強要する人て、
脳が汚染されてるんですねw
脳が汚染されてるんですねw
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 16:26:37.47 0
自治会員強要語録、意味不明発言集
入会しないのなら
・ゴミステーションにゴミを捨てるな
・回覧板や市の広報を回してやらない
・ここに住めなくなる
・ゼロ番地になる
・神社内に入る事は許さない
・神社前の公園で子供を遊ばせたりトイレを使うな
・雨排水を側溝に流すな
・農業用水に油を流すな
・防犯灯の下を歩くな
・カーブミラーを見るな
・お前らの家が建ててある土地は元々○○の畑だったから○○に感謝しろ。
入会を躊躇している人に対する勧誘方法
・こんな良い自治会は他にないですよ
・皆いい人たちばかりです
・地域への御奉仕は良い事ですからね
・地区のお祭りとか楽しいですよ
・秋のスポーツ大会とかで汗を流し和気あいあいとやりませんか
(加入していないお宅を例にあげて)
・あの家の人達は死んでしまって誰もいない
自身が引っ越して実際に言われたセリフとネットで拾った語録をおりまぜてみた。
他にもあったら誰かおせーてくださいな
入会しないのなら
・ゴミステーションにゴミを捨てるな
・回覧板や市の広報を回してやらない
・ここに住めなくなる
・ゼロ番地になる
・神社内に入る事は許さない
・神社前の公園で子供を遊ばせたりトイレを使うな
・雨排水を側溝に流すな
・農業用水に油を流すな
・防犯灯の下を歩くな
・カーブミラーを見るな
・お前らの家が建ててある土地は元々○○の畑だったから○○に感謝しろ。
入会を躊躇している人に対する勧誘方法
・こんな良い自治会は他にないですよ
・皆いい人たちばかりです
・地域への御奉仕は良い事ですからね
・地区のお祭りとか楽しいですよ
・秋のスポーツ大会とかで汗を流し和気あいあいとやりませんか
(加入していないお宅を例にあげて)
・あの家の人達は死んでしまって誰もいない
自身が引っ越して実際に言われたセリフとネットで拾った語録をおりまぜてみた。
他にもあったら誰かおせーてくださいな
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 16:45:40.07 0
362だけど思い出したから追加
入会を躊躇している人に対する勧誘方法
・忘年会は日帰り温泉です。裸のつきあいも良いものですよ
・お花見や忘年会、新年会。飲む機会も沢山あります。楽しそうでしょう。
・災害時、地域の絆は大切ですよ
・隣近所力をあわせて地域力につなげましょう
うーん、まだあったっけ
入会を躊躇している人に対する勧誘方法
・忘年会は日帰り温泉です。裸のつきあいも良いものですよ
・お花見や忘年会、新年会。飲む機会も沢山あります。楽しそうでしょう。
・災害時、地域の絆は大切ですよ
・隣近所力をあわせて地域力につなげましょう
うーん、まだあったっけ
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 18:16:37.88 0
非加入だけどT字路での角地にある我が家の前で交通事故を耳にしたので市役所
に個人で依頼したらすぐに反射ミラーを付けてくれた。そのミラーの角度が変わったら
近所の人がお宅が依頼したのだから市に通報するようにと言われた。公的な所に
口がきけない人って情けないと思う。通報したら即直してくれたわ。
に個人で依頼したらすぐに反射ミラーを付けてくれた。そのミラーの角度が変わったら
近所の人がお宅が依頼したのだから市に通報するようにと言われた。公的な所に
口がきけない人って情けないと思う。通報したら即直してくれたわ。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 18:40:52.07 0
近所に危険な交差点があるのだがウチの嫁も危うく出会い頭にぶつかりそうに。
幸いぶつからずに済んだので良かったのだが嫁の怒りはおさまらず市役所に苦情電話。
そしたら数週間後カーブミラーが設置されていた。市役所やるじゃないかと思っていた矢先に見知らぬ番号から電話が。
電話に出たら「自治会の安全委員ですが。カーブミラーを設置してやりました。良くなったでしょう」だと。
つまり市役所としては地元住民からの要請があった事実を作るためにあえて自治会から要求した事にしたと言うのだ。
上から目線の言い方にカチンと来るものがあったのだがそれ以上の疑問が。
この出来レース的な申請劇と、なぜ我が家の電話番号を自治会員が知っていたのかと謎が深まった。
幸いぶつからずに済んだので良かったのだが嫁の怒りはおさまらず市役所に苦情電話。
そしたら数週間後カーブミラーが設置されていた。市役所やるじゃないかと思っていた矢先に見知らぬ番号から電話が。
電話に出たら「自治会の安全委員ですが。カーブミラーを設置してやりました。良くなったでしょう」だと。
つまり市役所としては地元住民からの要請があった事実を作るためにあえて自治会から要求した事にしたと言うのだ。
上から目線の言い方にカチンと来るものがあったのだがそれ以上の疑問が。
この出来レース的な申請劇と、なぜ我が家の電話番号を自治会員が知っていたのかと謎が深まった。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 19:48:34.54 0
>>365
30年程前、夫が病に倒れ１年休職し、年収が半分近くになった年の暮れに
歳末助け合い運動でと8000円ぐらい?のお金が手渡された。家の買い替えでアパートに
住み、預貯金もあったし困ってるわけではないが、貰えるものはと受け取った。
その人が誰なのか覚えていないし、我が家の収入が何処から漏れたのかも
いまだに分からない。未加入者。
同じ市なんだけどここアパートでは町内会と子供会が
一緒で祭りの鉢巻が貰えなかったと泣かれた、すぐに近くに住み替えた所は
子供会は独立してた。同じ市でもややこしい、双方共、自治会の勧誘はない。
30年程前、夫が病に倒れ１年休職し、年収が半分近くになった年の暮れに
歳末助け合い運動でと8000円ぐらい?のお金が手渡された。家の買い替えでアパートに
住み、預貯金もあったし困ってるわけではないが、貰えるものはと受け取った。
その人が誰なのか覚えていないし、我が家の収入が何処から漏れたのかも
いまだに分からない。未加入者。
同じ市なんだけどここアパートでは町内会と子供会が
一緒で祭りの鉢巻が貰えなかったと泣かれた、すぐに近くに住み替えた所は
子供会は独立してた。同じ市でもややこしい、双方共、自治会の勧誘はない。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 22:20:10.87 0
子供がいるなら巻き添えにできない
自治会と連動の地域の子供会が嫌なら子供は作らない
子供ができてる人でそういう地域に転勤などで引っ越しせざるを得ないなら
巻き添えを承知で戦うか諦めるか
自治会と連動の地域の子供会が嫌なら子供は作らない
子供ができてる人でそういう地域に転勤などで引っ越しせざるを得ないなら
巻き添えを承知で戦うか諦めるか
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 22:39:54.95 O
自治会に入らないのに子供会の行事に参加しようとする奴はDQN以下のクズ。
まぁ、全力で参加させないけどねｗ
何人かの乞食行為をしようとした糞ガキを惨めに泣いて帰らしたわｗ
｢君のお父さんお母さんは僅かなお金すら払ってないから、君は参加する資格ないから帰りなさい｣ってｗｗｗ
まぁ、全力で参加させないけどねｗ
何人かの乞食行為をしようとした糞ガキを惨めに泣いて帰らしたわｗ
｢君のお父さんお母さんは僅かなお金すら払ってないから、君は参加する資格ないから帰りなさい｣ってｗｗｗ
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 23:23:03.95 0
って事は入会していない大人に面と向かって言えないから
弱い立場で自治会組織を理解できない子供を苛める会員が親睦だの絆だのって呼びかけているんだね。
やっぱりそんな程度の構成員が集まってる組織だったんだwwww
弱い立場で自治会組織を理解できない子供を苛める会員が親睦だの絆だのって呼びかけているんだね。
やっぱりそんな程度の構成員が集まってる組織だったんだwwww
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 05:55:51.54 0
>>1
■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害)
【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/
■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。
さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害)
【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/
■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。
さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 06:27:16.23 0
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 07:10:47.73 0
ジジババ会＝自治会の無能さにはあきれる
会費をとってはくだらない事しか書いてない回覧板をまわすしか能がない
住宅地で道路に車を停めて通行人に不快感を与える路上駐車犯には何も注意しない
そら日本名でも明らかにチョンだから関わりたくないのはわかるけど会費払ってるんだからなんとかしろ
会費をとってはくだらない事しか書いてない回覧板をまわすしか能がない
住宅地で道路に車を停めて通行人に不快感を与える路上駐車犯には何も注意しない
そら日本名でも明らかにチョンだから関わりたくないのはわかるけど会費払ってるんだからなんとかしろ
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 07:18:43.79 0
いざ災害の時には未加入者の税金にも頼る自治会が、未加入者の子供に当たるとは
とんでもない自治会の根性は汚い。絆を好き勝手に使い分けるとは何事だ。
とんでもない自治会の根性は汚い。絆を好き勝手に使い分けるとは何事だ。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 07:33:35.30 0
>>368
みたいな視野の狭い人間が自治会にいると尚更自治会に異質を持つ、その人の
子供も同じ考えの大人になるのかと思うと、ぞっとする。自治会の向上心なんて
微塵もない人間がいる自治会なんだね。あえて行事に参加させたわけではなく
たまたま友達に誘われて行っただけなのに、そこで番張ってる業者の
仕事は全てキャンセルした。知り合い、親族全てに連絡した。今倒産しそうだよ。
みたいな視野の狭い人間が自治会にいると尚更自治会に異質を持つ、その人の
子供も同じ考えの大人になるのかと思うと、ぞっとする。自治会の向上心なんて
微塵もない人間がいる自治会なんだね。あえて行事に参加させたわけではなく
たまたま友達に誘われて行っただけなのに、そこで番張ってる業者の
仕事は全てキャンセルした。知り合い、親族全てに連絡した。今倒産しそうだよ。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 07:34:41.09 0
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 08:02:40.42 0
行事で金のかかる事をするから、区別が起きる。だから会費の徴収をし、それで
賄おうとするから、費用の不足が起きて混乱してるのだろう。
会費徴収なんかなければ
非加入、加入者共々一緒なのに。子供会も同じで、同じ市でありながら費用の徴収してる
所もあれば無しの所もある。徴収してる所では両親の故郷の子供会には参加しても
寂しい思いをしてるらしい、無しの所に遊びに来た子供は両親の故郷を堪能してる、
だから金の徴収はあってはならないのだ。
幹事の飲み食いだけではなくこんな細かいことにまで影響をしてる。
賄おうとするから、費用の不足が起きて混乱してるのだろう。
会費徴収なんかなければ
非加入、加入者共々一緒なのに。子供会も同じで、同じ市でありながら費用の徴収してる
所もあれば無しの所もある。徴収してる所では両親の故郷の子供会には参加しても
寂しい思いをしてるらしい、無しの所に遊びに来た子供は両親の故郷を堪能してる、
だから金の徴収はあってはならないのだ。
幹事の飲み食いだけではなくこんな細かいことにまで影響をしてる。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 09:11:31.26 0
最近自治会退会者が多いから予算不足になって「会費値上げ」をするところもあるという。
そして会費値上げはさらなる退会者の増加になる。
予算が不足するなら「身の丈に合った」活動をすればいいだろ、考え方がタコ！
国債出して運営する政府と同じじゃないか！
まあ消費税が増税になって、ますますくだらないものに金を払うやつは減ると思うけどね。
一部のやつの変な飲み食いに払う金なんてバカバカしい。
これからはシビアな生き方が求められる時代なんだよ。
馴れ合いや旧態依然のしきたりなんて糞食らえだ！
そして会費値上げはさらなる退会者の増加になる。
予算が不足するなら「身の丈に合った」活動をすればいいだろ、考え方がタコ！
国債出して運営する政府と同じじゃないか！
まあ消費税が増税になって、ますますくだらないものに金を払うやつは減ると思うけどね。
一部のやつの変な飲み食いに払う金なんてバカバカしい。
これからはシビアな生き方が求められる時代なんだよ。
馴れ合いや旧態依然のしきたりなんて糞食らえだ！
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 09:28:37.73 0
子供会費なしの役員を引き受けたが、通学路の掃除をし、綺麗になりましたね
の子供達へのねぎらいの言葉をかけて終わり。見守りは参加できる親で
充分、ボランティで行うものなのだ。役員の引き受けてがない時には行事なし
自分で安物を買い場所は行政場所の無料所で至極簡単、会計報告なんてものも無し。
時には役員宅の簡易ビニールプールに自腹でコンニャクを買い
暗い中で踏み遊ばせてくれた。 こんな行事をしてくれた当番さんもいる。
376です
自治会には数か所加入、今は非加入でここも崩壊しつつある、非加入者が
増えてるから、とにかく行事が多すぎるのだ。
暇な老人だって嫌な物は嫌だ、価値観の違いがありすぎる人間と何故関わらなければ
ならないのだ。人間関係がうまいのが全てではない、ポリシーも大切
行政の法にのり地域が運営されるべき。政治家だって派閥とやらあるではないか。
の子供達へのねぎらいの言葉をかけて終わり。見守りは参加できる親で
充分、ボランティで行うものなのだ。役員の引き受けてがない時には行事なし
自分で安物を買い場所は行政場所の無料所で至極簡単、会計報告なんてものも無し。
時には役員宅の簡易ビニールプールに自腹でコンニャクを買い
暗い中で踏み遊ばせてくれた。 こんな行事をしてくれた当番さんもいる。
376です
自治会には数か所加入、今は非加入でここも崩壊しつつある、非加入者が
増えてるから、とにかく行事が多すぎるのだ。
暇な老人だって嫌な物は嫌だ、価値観の違いがありすぎる人間と何故関わらなければ
ならないのだ。人間関係がうまいのが全てではない、ポリシーも大切
行政の法にのり地域が運営されるべき。政治家だって派閥とやらあるではないか。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 09:46:23.74 0
役所からの補助金使って飲み食いを平気でやってるのが当たり前と化してる爺婆自治会員。
そんな連中の年金や介護費を給与賞与天引きで負担しているのは現役世代の俺達だ。
その俺たちが細やかながら家庭を築きマイホームを建てると町内会がやってくる。
町内会費を払え、作業に参加しろ、運動会に参加しろ、飲み会に参加しろ、不参加は出不足金だ。
ウチらは年金65歳から確定。下手すりゃ70歳かも。そしてウチらの子供達はもっと悲惨。
自治会推進爺婆よ。お前等のやってる事は子孫に大迷惑かけてる社会悪なんだぞ。
棺桶入る前に少しは自覚せい。
そんな連中の年金や介護費を給与賞与天引きで負担しているのは現役世代の俺達だ。
その俺たちが細やかながら家庭を築きマイホームを建てると町内会がやってくる。
町内会費を払え、作業に参加しろ、運動会に参加しろ、飲み会に参加しろ、不参加は出不足金だ。
ウチらは年金65歳から確定。下手すりゃ70歳かも。そしてウチらの子供達はもっと悲惨。
自治会推進爺婆よ。お前等のやってる事は子孫に大迷惑かけてる社会悪なんだぞ。
棺桶入る前に少しは自覚せい。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 10:51:58.22 0
老人たちは戦後の日本を築いてきた俺たちが楽しんで何が悪いんかって言うだろうな。
もちろん楽しんでもいいし、それなりの功績は評価できる。
しかし、理不尽に関係ない者を巻き込むから怒っているのだ。
自分たちで会費を出し合ってサークルを作って楽しむ分には何にも問題にはならない。
陰からほほえましく見守れるよ。
しかし、命令的に何かをさせたり、強制的に協力させたりするのは言語道断だ。
もちろん楽しんでもいいし、それなりの功績は評価できる。
しかし、理不尽に関係ない者を巻き込むから怒っているのだ。
自分たちで会費を出し合ってサークルを作って楽しむ分には何にも問題にはならない。
陰からほほえましく見守れるよ。
しかし、命令的に何かをさせたり、強制的に協力させたりするのは言語道断だ。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 11:47:09.09 0
確かに構築して来た人はちゃんと功績残している。その一方で出来の悪い輩も同じ様に受け取ってる。
それこそタイムカード押して机に座ってるだけの無能社員でも年功序列な昇給制度でサラリーも昇る時代。
当然そんなんだから年金も満額。
ところが今の時代は査定で昇給もプア。家に帰っても町内会に搾取されでは若い連中たまらなよ。
だから老害は社会に恩返ししたらどうよって事なんだけど年金と退職金が有るのに自治会補助金(税金より支出)で飲み食いしてる。
社会貢献なんてこれっぽちもない。それどころか俺たちは年寄なんだから若い連中が敬うべきと敬ワシ主義丸出しの面もある。
これを迷惑と呼ばずして何と呼ぶのか
それこそタイムカード押して机に座ってるだけの無能社員でも年功序列な昇給制度でサラリーも昇る時代。
当然そんなんだから年金も満額。
ところが今の時代は査定で昇給もプア。家に帰っても町内会に搾取されでは若い連中たまらなよ。
だから老害は社会に恩返ししたらどうよって事なんだけど年金と退職金が有るのに自治会補助金(税金より支出)で飲み食いしてる。
社会貢献なんてこれっぽちもない。それどころか俺たちは年寄なんだから若い連中が敬うべきと敬ワシ主義丸出しの面もある。
これを迷惑と呼ばずして何と呼ぶのか
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:24:03.23 0
社会に迷惑をかける人はどこにもいるが、自治会のように日々の実害に威張り腐っての
老人には困ったものだ。老人男女の個々の重要さを知らしめるのには頭をひねる
男女均等雇用法までできた時代だというのに、老いのみじめさ、寂しさを若者にまで
求めてはいけない、自立させなければならないな。話しても無駄なら、無視!とか
老人には困ったものだ。老人男女の個々の重要さを知らしめるのには頭をひねる
男女均等雇用法までできた時代だというのに、老いのみじめさ、寂しさを若者にまで
求めてはいけない、自立させなければならないな。話しても無駄なら、無視!とか
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:24:39.62 O
自治会拒否して会費を払ってないのに子供会に自分の子供を出すのは恥ずかしくないの？
気持ち悪っ。朝鮮人みたいな図々しさだな。
気持ち悪っ。朝鮮人みたいな図々しさだな。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:35:37.61 0
自治会と子供会が一緒なんだね。ふ～～ん。
ウチは分かれているし子供会費も払ってるしな
ウチは分かれているし子供会費も払ってるしな
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:40:13.33 O
少しくらい信念があって自治会否定してるのかと思ってたら、ただのコミュ障ドケチの乞食野郎共でしかなかったというオチでしたｗ
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:44:02.03 0
祭りを千客万来状態でやってるから勘違いして入場する人がいるんだよ。
税金からなる補助金使ってやってる癖に会員以外に飲み食いされるのが惜しいんだろ？
いっその事自治会員限定にしてみたらどうかな。役所の補助金使ってる行事だけどさ。
そんな事ができればの話だけどwwwww
例えば借りてる間は公園出入り口をロープで仕切るとか、交代で門番立たせるとか？。
ゴミ収集所で立ち番してるんだからお得意だろ、立つの？wwwwww
そこまですれば子供達も迷わないよ
税金からなる補助金使ってやってる癖に会員以外に飲み食いされるのが惜しいんだろ？
いっその事自治会員限定にしてみたらどうかな。役所の補助金使ってる行事だけどさ。
そんな事ができればの話だけどwwwww
例えば借りてる間は公園出入り口をロープで仕切るとか、交代で門番立たせるとか？。
ゴミ収集所で立ち番してるんだからお得意だろ、立つの？wwwwww
そこまですれば子供達も迷わないよ
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:49:37.17 0
>>383
自治会と子供会が一緒のド田舎だな
自治会と子供会が一緒のド田舎だな
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 13:33:25.48 0
祭りの縁日で有料販売して逆に儲けているところもある。
他地域から見物客大歓迎だろう！
法人化した自治会が営利事業を行ったときは「事業所得申告」をお忘れなく！
いまどきの子供は忙しいから、いちいち行事になんか行かないだろう？
そもそも「学区」と「自治会区域」がド田舎以外は一致していないんだから、首都圏は特に。
他地域から見物客大歓迎だろう！
法人化した自治会が営利事業を行ったときは「事業所得申告」をお忘れなく！
いまどきの子供は忙しいから、いちいち行事になんか行かないだろう？
そもそも「学区」と「自治会区域」がド田舎以外は一致していないんだから、首都圏は特に。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 13:40:21.70 0
祭りや行事は公共の場所使ってるんでしょ、興味がなく行かないだけではなく
邪魔、うるさく思ってる人の気持ち、理解してるのかな。縄でも張って
使わせて頂いてますぐらいの標識出せば! 公の行事なら別だけど、一緒にしてしまってるのかな
感覚麻痺してるよ。
邪魔、うるさく思ってる人の気持ち、理解してるのかな。縄でも張って
使わせて頂いてますぐらいの標識出せば! 公の行事なら別だけど、一緒にしてしまってるのかな
感覚麻痺してるよ。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 17:37:29.44 0
>>370
テレビの節電ってすごいのですね、出始めた頃は朝と夕方と夜ぐらいしか放映してませんでした
今は一日中放映してるようです。パソコンでテレビを見ますのでほとんど見ません
新聞はゴミだしが大変なのと留守でも配達されるのとでとっていません
新聞週刊誌もパソコンで見れるので助かるし、あとは図書館で本を借りる
それでも増税は大変です。携帯電話もやめようかなと。
子供達が働くしで孫の子守の応援もあり忙しいのは続く。暇な老人ばかりではない。
自治会で苦労してる共働きの若い方に報告します。若者が自治会で忙しくされると老人もさらに
忙しくなる構図もあり、面倒な自治会です。
テレビの節電ってすごいのですね、出始めた頃は朝と夕方と夜ぐらいしか放映してませんでした
今は一日中放映してるようです。パソコンでテレビを見ますのでほとんど見ません
新聞はゴミだしが大変なのと留守でも配達されるのとでとっていません
新聞週刊誌もパソコンで見れるので助かるし、あとは図書館で本を借りる
それでも増税は大変です。携帯電話もやめようかなと。
子供達が働くしで孫の子守の応援もあり忙しいのは続く。暇な老人ばかりではない。
自治会で苦労してる共働きの若い方に報告します。若者が自治会で忙しくされると老人もさらに
忙しくなる構図もあり、面倒な自治会です。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 17:40:27.79 0
自治会の人って、人を思いやる気持ちが欠けてる。
特に女性は、勧誘のｵﾊﾞﾊﾝみたい。
特に女性は、勧誘のｵﾊﾞﾊﾝみたい。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 17:50:54.42 0
子供会の行事、子供会に入ってる子供でも、仕方なく行ってるのに。。。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 17:58:16.08 0
子供の頃盆踊りやらされたよ。あんなの何が楽しいのって思いながらやっていた。
夏休みになるとラジオ体操を張り切ってやる奴いたな。
早起きして蚊に刺されながら体操してカードにスタンプ貰って来るだけ。
そう言うの今でも田舎ではやってるのだろうか。
夏休みになるとラジオ体操を張り切ってやる奴いたな。
早起きして蚊に刺されながら体操してカードにスタンプ貰って来るだけ。
そう言うの今でも田舎ではやってるのだろうか。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 18:13:30.69 0
確かに昔は夏休みにラジオ体操をしスタンプもらってきた、が やっていた教師
と某宗教者のボランティだった。夏休みの生活の乱れ防止対策だったのかと
思ってるが、最近はやってる所みたことがない、自治会子供会は関係なかった
はず、今はボランティの在り方が変わったのだろうか？
と某宗教者のボランティだった。夏休みの生活の乱れ防止対策だったのかと
思ってるが、最近はやってる所みたことがない、自治会子供会は関係なかった
はず、今はボランティの在り方が変わったのだろうか？
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 19:51:59.81 0
今でも子供会でラジオ体操やってるよ。
来るのは役員の子供だけw
しかも、夏休みの始まりの一週間だけww
来るのは役員の子供だけw
しかも、夏休みの始まりの一週間だけww
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 19:53:39.44 0
続き
近所から、いつも苦情が来るから、もうやめようかって
朝からうるさいんだよ
近所から、いつも苦情が来るから、もうやめようかって
朝からうるさいんだよ
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 20:53:06.55 0
あ、ラジオ体操うるさいって言ったことあるよ。
そのあと静かになったし、数年後には場所も変わった。
言ってみるものだね。
そのあと静かになったし、数年後には場所も変わった。
言ってみるものだね。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 21:10:19.75 0
皆さん、新年度の冒頭に決意も新たに誓いましょう！
http://www.asaho.com/jpn/sansei/119.html
町会隣組確立強化の宣誓
宣誓
我ら町会隣組員は皇国未曾有の時局に直面し輩毅の下大東京市民
として果たすべき使命のいよいよ重大なることを痛感す。今や
御稜威の下我が忠誠有武なる陸海皇軍の精鋭は世界戦史空前の戦果
を挙げつつあの秋、我が新町三丁目町会員一同は一層結束を強固に
し戦時生活を徹底して直ちに善隣一家一億一心の實を挙げいよいよ
銃後総力陣の完璧を期して聖旨に副ひ奉らんことを期ス。右宣誓す。
昭和十八年五月一日
世田谷区新町三丁目町会員代表 工藤英雄
http://www.asaho.com/jpn/sansei/119.html
町会隣組確立強化の宣誓
宣誓
我ら町会隣組員は皇国未曾有の時局に直面し輩毅の下大東京市民
として果たすべき使命のいよいよ重大なることを痛感す。今や
御稜威の下我が忠誠有武なる陸海皇軍の精鋭は世界戦史空前の戦果
を挙げつつあの秋、我が新町三丁目町会員一同は一層結束を強固に
し戦時生活を徹底して直ちに善隣一家一億一心の實を挙げいよいよ
銃後総力陣の完璧を期して聖旨に副ひ奉らんことを期ス。右宣誓す。
昭和十八年五月一日
世田谷区新町三丁目町会員代表 工藤英雄
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 21:30:37.55 0
今年度町内会の班長が回って来た我が家
帰宅して郵便受け見ると
町内会費4000円
交通安全協会費1000円
共同募金800円
日本赤十字社社費500円
社会福祉協議会費500円
来週火曜日までに地区の家（17軒）から徴収して会計の家に持ってこい、との命令書がor2
帰宅して郵便受け見ると
町内会費4000円
交通安全協会費1000円
共同募金800円
日本赤十字社社費500円
社会福祉協議会費500円
来週火曜日までに地区の家（17軒）から徴収して会計の家に持ってこい、との命令書がor2
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 22:02:58.73 0
>>396
変えていく発想と勇気を持てば直ぐに変えられますよ
>>398
興味深いですね。まだまだド田舎ではこれと同じ様な事をやってますから昔話とも言い切れませんね
>>399
班長乙。これが上意下達の実態ですね。どんどん実情を曝け出しましょう。
それと命令書をwebで晒せませんか？。ツッコミどころ満載だと思うのですがwww
変えていく発想と勇気を持てば直ぐに変えられますよ
>>398
興味深いですね。まだまだド田舎ではこれと同じ様な事をやってますから昔話とも言い切れませんね
>>399
班長乙。これが上意下達の実態ですね。どんどん実情を曝け出しましょう。
それと命令書をwebで晒せませんか？。ツッコミどころ満載だと思うのですがwww
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 22:17:15.22 0
地域の集まりでは、みんなで誓いましょう
常会の誓
ささやかなこの集ひながら、必ず皇国の礎として大きな役目を果たします。
この集ひにおいて、互いに私を去つて語り合ひ唯ひとすぢに皇国につくす覚悟を固めます。
この集ひによつて、皇国に生まれた喜びを新たにし、一丸となつて大御心にこたへ奉らんことを誓ひます。
常会手帳（栃木県監修）
常会の誓
ささやかなこの集ひながら、必ず皇国の礎として大きな役目を果たします。
この集ひにおいて、互いに私を去つて語り合ひ唯ひとすぢに皇国につくす覚悟を固めます。
この集ひによつて、皇国に生まれた喜びを新たにし、一丸となつて大御心にこたへ奉らんことを誓ひます。
常会手帳（栃木県監修）
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 22:31:39.51 0
交通安全協会費1000円
社会福祉協議会費500円
この会費ってなんだ？
交通安全協会費っては免許更新の時に払ってるやつだろ、
社会福祉協議会費って知らんがね
社会福祉協議会費500円
この会費ってなんだ？
交通安全協会費っては免許更新の時に払ってるやつだろ、
社会福祉協議会費って知らんがね
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 22:37:34.91 i
>>391
うちの2件隣に旦那無職、奥さんコンビニでパートの自治会員がいる。引っ越した当初に何もわからないまま自治会に勧誘されて入ってしまったが、班長の任を遂行した翌年に脱会した。班長をやったことで嫌な事を知ってしまったからです。
それから、家の前でその奥さんと合っても挨拶を返してくれなくなりました。プイッとして知らん顔してます。
コンビニでは愛想笑いして接客してますが、袋への入れ方が超雑で暖めた弁当と冷たい飲み物を一緒に入れようとします。
こんな人と今まで自治会で付き合っていたと思うとぞっとします。
噂では自治会費が年1万3千円になっているそうですw。
いい加減、自治会の幻想から覚めろと思います。
By 山梨県甲府市の田舎より
うちの2件隣に旦那無職、奥さんコンビニでパートの自治会員がいる。引っ越した当初に何もわからないまま自治会に勧誘されて入ってしまったが、班長の任を遂行した翌年に脱会した。班長をやったことで嫌な事を知ってしまったからです。
それから、家の前でその奥さんと合っても挨拶を返してくれなくなりました。プイッとして知らん顔してます。
コンビニでは愛想笑いして接客してますが、袋への入れ方が超雑で暖めた弁当と冷たい飲み物を一緒に入れようとします。
こんな人と今まで自治会で付き合っていたと思うとぞっとします。
噂では自治会費が年1万3千円になっているそうですw。
いい加減、自治会の幻想から覚めろと思います。
By 山梨県甲府市の田舎より
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:45:18.27 0
自治会に気持ちが入りすぎてるのは家庭が不幸って事か
どこかの信仰宗教信者みたいで諸悪の根源だな
どこかの信仰宗教信者みたいで諸悪の根源だな
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 07:25:55.26 0
>>398
昭和18年 戦前はこんなだったんだ、今も似たような町会は恐ろしい。
社会福祉協議会って貸付もしてるけど、貸し渋り、貸しはがし、差し押さえ、
はあんまり身近に感じたことないけど、自治会の寄付も参入してるとしたら
報告ってある ?
昭和18年 戦前はこんなだったんだ、今も似たような町会は恐ろしい。
社会福祉協議会って貸付もしてるけど、貸し渋り、貸しはがし、差し押さえ、
はあんまり身近に感じたことないけど、自治会の寄付も参入してるとしたら
報告ってある ?
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 08:16:20.38 0
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 08:35:56.76 0
高い会費は飲み食いで使われるほかに、生活費への充当まであるのかと疑う
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 09:38:48.28 0
江東区常盤町会
婦人部長 青○ 博子
町会で威張り怒鳴り散らす 勘違い婆
皆に嫌われている
普段は時給900円のコンビニパートの貧乏一人暮らし
婦人部長 青○ 博子
町会で威張り怒鳴り散らす 勘違い婆
皆に嫌われている
普段は時給900円のコンビニパートの貧乏一人暮らし
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 09:42:20.90 0
私生活で浮かばれない奴が見栄張る場所ｗ
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 10:33:50.62 0
>私生活で浮かばれない
当たってるかもww
近所の五月蝿い婆だが自治会協議員(まとめ役)を毎回志願している。
加入者促進活動を展開するらしいが何でも担当区域外の分譲地まで出没し加入推進活動をしているらしい。
極め付けは3月の第一週近所を回り3月11日に祈りを捧げましょうと偲ぶ活動のビラ配りしてる。
そんなのに参加した事は全くないのでよくわからないが婆の家はアラフォー息子2人とも独身で家にいるらしい。
近所の同年代の年寄からも”五月蝿い人”と一目置かれる存在に。
ある意味殿堂入りキャラだ。
当たってるかもww
近所の五月蝿い婆だが自治会協議員(まとめ役)を毎回志願している。
加入者促進活動を展開するらしいが何でも担当区域外の分譲地まで出没し加入推進活動をしているらしい。
極め付けは3月の第一週近所を回り3月11日に祈りを捧げましょうと偲ぶ活動のビラ配りしてる。
そんなのに参加した事は全くないのでよくわからないが婆の家はアラフォー息子2人とも独身で家にいるらしい。
近所の同年代の年寄からも”五月蝿い人”と一目置かれる存在に。
ある意味殿堂入りキャラだ。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 13:55:32.16 0
>>405
参入というか、町内会を通して住民を奴隷にしたり金を奪う手口は、社会福祉協議会と日本赤十字社が中心になって定着させたものだよ・・・
町内会を通して奪った金は、社会福祉協議会の収入項目では「会費」「共同募金」になる
参入というか、町内会を通して住民を奴隷にしたり金を奪う手口は、社会福祉協議会と日本赤十字社が中心になって定着させたものだよ・・・
町内会を通して奪った金は、社会福祉協議会の収入項目では「会費」「共同募金」になる
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 17:18:30.90 0
船橋市議会でも質問が出たようだ。
「社会福祉協議会に会員登録していないのに自治会から金だけが出ている」
「東京などで問題になっているので当市でも・・・」
って感じだった。しかしだからと言って、何も変わっていないじゃん！
町会費に上乗せするのはもちろん、町会会計から「拠出」することも問題だ。
こんな馬鹿らしい組織は退会するに限るだろう。
「入会の勧誘」は拒否しよう。
「年会費の徴収」が来たら「会員継続」は拒否して「退会届」を出そう！
退会届にはこのように書く。（あくまでも例です。）
飯山満三丁目町会 会長 斉○ ○ 殿
私は一身上の理由により、貴町会を退会いたします。
名簿等から個人情報を完全に削除し、一切の関係はないものといたします。
平成26年4月・日
飯山満三丁目町会 ○ブロック ○班
氏名「 」
家族「 」
家族「 」 ㊞
「社会福祉協議会に会員登録していないのに自治会から金だけが出ている」
「東京などで問題になっているので当市でも・・・」
って感じだった。しかしだからと言って、何も変わっていないじゃん！
町会費に上乗せするのはもちろん、町会会計から「拠出」することも問題だ。
こんな馬鹿らしい組織は退会するに限るだろう。
「入会の勧誘」は拒否しよう。
「年会費の徴収」が来たら「会員継続」は拒否して「退会届」を出そう！
退会届にはこのように書く。（あくまでも例です。）
飯山満三丁目町会 会長 斉○ ○ 殿
私は一身上の理由により、貴町会を退会いたします。
名簿等から個人情報を完全に削除し、一切の関係はないものといたします。
平成26年4月・日
飯山満三丁目町会 ○ブロック ○班
氏名「 」
家族「 」
家族「 」 ㊞
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 17:21:14.59 0
>>412
文字化けしたが「○印」です。
印鑑を押すという意味です。
この町会はホームページに入会届があってダウンロードできるようになっているのに
退会届が存在しない。あまりにも一方的だから、退会したい人は各自の様式を作るしかない。
会則には会員は「趣旨に賛同した者」だと書いてあるのだから、退会も自由のはず。
法人化して家族氏名まで書かせるのだから、ひどいものだ。
（法人化すると全国どこでも加入単位が「世帯」から「個人」になる）
文字化けしたが「○印」です。
印鑑を押すという意味です。
この町会はホームページに入会届があってダウンロードできるようになっているのに
退会届が存在しない。あまりにも一方的だから、退会したい人は各自の様式を作るしかない。
会則には会員は「趣旨に賛同した者」だと書いてあるのだから、退会も自由のはず。
法人化して家族氏名まで書かせるのだから、ひどいものだ。
（法人化すると全国どこでも加入単位が「世帯」から「個人」になる）
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 18:46:58.86 O
ウチの周りの町内会に入らないゴミクズはむしろ、ご職業は何ですか？って聞くとゴニャゴニャ誤魔化すような底辺ばかりだけどなｗ
僅かな金も惜しい人生上手くいってない貧乏人ばかりだなｗ
僅かな金も惜しい人生上手くいってない貧乏人ばかりだなｗ
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 19:00:02.55 i
>>414
お宅のご職業は何ですか？www
お宅のご職業は何ですか？www
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 20:00:47.00 0
http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h25/h25-324.html
赤十字、赤い羽根、歳末助けあい、などの寄付金募集に市の外郭団体が絡み自治会組織を使って集金活動をしていることが以前から気になっている。
過去の資料には、市長から自治会・町内会の依頼文書も見受けられる。
寄付金を募る団体は他にもたくさんあるが、なぜ赤十字等だけを特別扱いするのか。
赤十字、赤い羽根、歳末助けあい、などの寄付金募集に市の外郭団体が絡み自治会組織を使って集金活動をしていることが以前から気になっている。
過去の資料には、市長から自治会・町内会の依頼文書も見受けられる。
寄付金を募る団体は他にもたくさんあるが、なぜ赤十字等だけを特別扱いするのか。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 20:43:17.36 0
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 20:59:42.87 0
赤十字はひどい。
支部長はだいたい市長が兼任しているからだ。
大阪市にあっては、地区自治会と赤十字が完全にリンクしているし。
かなりグレーな行為と思われるが。
支部長はだいたい市長が兼任しているからだ。
大阪市にあっては、地区自治会と赤十字が完全にリンクしているし。
かなりグレーな行為と思われるが。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 21:06:40.12 0
ストーカーや粘着キチガイには、それがたとえ些細な情報でも一切洩らしてはならない
危険危険
危険危険
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 21:19:37.93 0
職業とか家族構成とか聞いてくるの気持ち悪い
何でお前みたいなのに教えてやらなきゃならんのだ？
人との距離感が異常
礼儀知らず
何でお前みたいなのに教えてやらなきゃならんのだ？
人との距離感が異常
礼儀知らず
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 21:24:33.74 0
個人情報なので言えませんでいいだろう。
うちにはよく間違い電話やイタ電、セールスなどが来るが、
「何番ですか？」と言われても、「違う！」以外はしゃべらない。
うちにはよく間違い電話やイタ電、セールスなどが来るが、
「何番ですか？」と言われても、「違う！」以外はしゃべらない。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 07:29:38.24 0
社会福祉協議会も赤十字も公務員の再就職、天下り場だからだろうね、
以前仕事で赤十字の血液事業に関係したとき金が豊富で驚いた事が
あった。
この２つは随分に腐臭がする、誰か調べてないかな
以前仕事で赤十字の血液事業に関係したとき金が豊富で驚いた事が
あった。
この２つは随分に腐臭がする、誰か調べてないかな
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 08:56:15.41 0
人の情報を知って、面白おかしく暇つぶしに、集まったときの話の「つまみ」にでもしそう
な町内会だな、そんな所に一円たりとも支払うものか、人生楽しんでるけどね。
な町内会だな、そんな所に一円たりとも支払うものか、人生楽しんでるけどね。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:34:00.98 0
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:09:38.27 0
勤め先だけじゃないな、子供の年齢、嫁さんの出身、車に間取り、聞いてどうするんだ？
気持ち悪いぞ
あいつら他に何か興味ないのか
とにかく下品
気持ち悪いぞ
あいつら他に何か興味ないのか
とにかく下品
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:24:07.29 0
覗き見趣味、自分との物差しにするの。やきもち やいたり、変な優越感にでも浸る。、
あなたに打ち明け話しをしたくなる雰囲気も持っていない、超下品者。414
あなたに打ち明け話しをしたくなる雰囲気も持っていない、超下品者。414
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/04(金) 08:27:45.35 0
町内会名簿への記入項目あれこれ
・都道府県からはじまる住所
・家族全員の氏名
・家族全員の生年月日
・電話番号(固定電話、携帯電話どちらも)
・勤務先
・出身地
中には災害時に必要との事で血液型の記入を迫られた人もいるとか。
これらのデータから噂話に花が咲く。特に田舎で出身地が同一市内とかだと馴れ馴れしくなる。
それと自分の実体験だが近所のうるさ通の爺にこう言われた事がある。
「アンタ誰々の息子やね。昔ワシはアンタのオカンと付き合ってたぞ」
もう超キモ杉
・都道府県からはじまる住所
・家族全員の氏名
・家族全員の生年月日
・電話番号(固定電話、携帯電話どちらも)
・勤務先
・出身地
中には災害時に必要との事で血液型の記入を迫られた人もいるとか。
これらのデータから噂話に花が咲く。特に田舎で出身地が同一市内とかだと馴れ馴れしくなる。
それと自分の実体験だが近所のうるさ通の爺にこう言われた事がある。
「アンタ誰々の息子やね。昔ワシはアンタのオカンと付き合ってたぞ」
もう超キモ杉
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/04(金) 10:23:15.40 0
あるあるある！
勝手に馴れ馴れしくしてくるじゃねえ！キモいわ！
勝手に馴れ馴れしくしてくるじゃねえ！キモいわ！
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/04(金) 10:59:21.31 0
暇人同士が勝手につるんで遊ぶのは自由だが、まともな一般人を巻き込まないでくれ。
お願い！
お願い！
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/04(金) 16:06:45.95 0
自治会というか、最近暇になった定年世代以上のおっさんおばさんの暴走が酷すぎる
全くしつけをされてない吠えまくる飼い犬、井戸端会議、日曜大工、草刈機や高圧洗浄機などの爆音機材の使用
全部その世代の奴等の仕業で、まともな住環境が脅かされてる
全くしつけをされてない吠えまくる飼い犬、井戸端会議、日曜大工、草刈機や高圧洗浄機などの爆音機材の使用
全部その世代の奴等の仕業で、まともな住環境が脅かされてる
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/04(金) 17:18:50.26 0
団塊老害！
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 11:13:07.83 0
そもそも任意で加入する組織なのだから、今年度からやりたい人だけでやったらどうですか？と提案したら7割くらいの人（老人）に大反対されたよｗ
矛盾してることに役員決めるとなると町内会賛成派の人も拒否する始末だしｗ一体何がしたいのやら…
矛盾してることに役員決めるとなると町内会賛成派の人も拒否する始末だしｗ一体何がしたいのやら…
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 12:12:53.14 0
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 12:45:10.11 0
>>432
会員が減ると、連帯責任で地区全体が行政から嫌がらせや脅迫を受けるのでは、という不安
配分される税金（会員数などによる各種補助金）という既得権が減少する不安
町内会は入るのが当たり前、という長年の思い込み
具体的な活動はやりたくはないけど、入ってないと不安、また会員を減らしたくない（他の住民を無理やり強制加入させたい）、という人もいるだろうね・・・
会員が減ると、連帯責任で地区全体が行政から嫌がらせや脅迫を受けるのでは、という不安
配分される税金（会員数などによる各種補助金）という既得権が減少する不安
町内会は入るのが当たり前、という長年の思い込み
具体的な活動はやりたくはないけど、入ってないと不安、また会員を減らしたくない（他の住民を無理やり強制加入させたい）、という人もいるだろうね・・・
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 13:16:42.04 0
行政からの嫌がらせを受ける不安があるなら、行政手続法の第32条第１項を見てほしいな。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 13:23:28.25 0
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 15:17:38.60 0
資金集めの99%は行政命令で町内会（市民）にやらせる・・・さすが「中立」機関、日本赤十字社ｗ
日本赤十字社の地区長って市長、支部長って埼玉県知事のことだよな
http://kagatake.com/teirei/teirei21/teireih2192.html
また、日本赤十字社志木市地区が行う社資の募金方法につきましては、規約により協賛委員として町内会長が地区長の推せんにより埼玉県支部長から委嘱され、それぞれの団体の委員として募金活動が実施されているところであります。
なお、これらによる募金活動の占める割合についてでありますが、それぞれ平成20年度実績で、赤い羽根共同募金では総額の約68パーセント、歳末助け合い募金では総額の約74パーセント、そして日本赤十字社社資では99パーセントを占めているとのことであります。
日本赤十字社の地区長って市長、支部長って埼玉県知事のことだよな
http://kagatake.com/teirei/teirei21/teireih2192.html
また、日本赤十字社志木市地区が行う社資の募金方法につきましては、規約により協賛委員として町内会長が地区長の推せんにより埼玉県支部長から委嘱され、それぞれの団体の委員として募金活動が実施されているところであります。
なお、これらによる募金活動の占める割合についてでありますが、それぞれ平成20年度実績で、赤い羽根共同募金では総額の約68パーセント、歳末助け合い募金では総額の約74パーセント、そして日本赤十字社社資では99パーセントを占めているとのことであります。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 16:43:52.74 0
寄付やボランティアを強制する組織。それが町内会、自治会。
以上、いい加減解散しましょう！
以上、いい加減解散しましょう！
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 17:44:48.50 0
>>437
なるほど俺が志木に住んでいたら次の選挙で香川議員へ１票なんだが、
赤い羽根共同募金では総額の約68パーセント、
歳末助け合い募金では総額の約74パーセント、
本赤十字社社資では99パーセントを占めているとのことであります。
足りない分はどうするんだろうか,市が補助してくれるんだろうか？
叔父が町内会長やってて、足りないからと言っては親父に５万円出せとか
１０万円出せとかで親父は嫌な顔して持っていってたな。
俺の代になったから一切付き合い止めてやったが。
なるほど俺が志木に住んでいたら次の選挙で香川議員へ１票なんだが、
赤い羽根共同募金では総額の約68パーセント、
歳末助け合い募金では総額の約74パーセント、
本赤十字社社資では99パーセントを占めているとのことであります。
足りない分はどうするんだろうか,市が補助してくれるんだろうか？
叔父が町内会長やってて、足りないからと言っては親父に５万円出せとか
１０万円出せとかで親父は嫌な顔して持っていってたな。
俺の代になったから一切付き合い止めてやったが。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 18:43:24.41 0
最近の若い世代は人と交わることを好まない傾向があるそうだ。
また、世の中は「一人遊び」産業が盛んになっているという。
つまり、そういう連中は親しい友達と遊ぶのもどうかというのに見ず知らずの自治会なんか
できるわけはないだろう。
その世代がもうちょっと上になったころ、間違いなく自治会は急激に退化するだろう。
ちょっと待てば時間の問題で崩壊するよ。
少子化が急激に進んだように。
まあ日本も壊れるかもしれないが・・・・。
一度壊れて自治会のない自由な新生日本に生まれ変わればいい。
また、世の中は「一人遊び」産業が盛んになっているという。
つまり、そういう連中は親しい友達と遊ぶのもどうかというのに見ず知らずの自治会なんか
できるわけはないだろう。
その世代がもうちょっと上になったころ、間違いなく自治会は急激に退化するだろう。
ちょっと待てば時間の問題で崩壊するよ。
少子化が急激に進んだように。
まあ日本も壊れるかもしれないが・・・・。
一度壊れて自治会のない自由な新生日本に生まれ変わればいい。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 19:01:52.92 0
昔俺が中学生の頃は強制丸坊主だったよ。今それをやったら大変なことになるでしょ？
町内会、自治会がやってることは、まさに強制丸坊主。
町内会、自治会がやってることは、まさに強制丸坊主。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 19:28:22.81 0
金の無い自治体なのに、高圧洗浄機何台も買って、年に2回ぐらいある家の前の側溝の一斉清掃の時に貸し出したりしてる
その日は朝っぱらから爆音が鳴り響いて家の中にいられない。まじ馬鹿な暇人は碌な事をしないな、ｋｓ共
その日は朝っぱらから爆音が鳴り響いて家の中にいられない。まじ馬鹿な暇人は碌な事をしないな、ｋｓ共
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 20:43:28.77 0
家族皆で茶の間で一緒にテレビを見てた時代だな。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 21:12:48.42 O
お前らもこの手の犯罪には気をつけろよ↓↓
管理会社に入り込むと
合い鍵を使って留守宅に侵入し放題だと知り合いのそうか学会員に聞きましたが本当ですか？
なんでも、防犯カメラで帰宅や外出を確認して入り込むから
一人暮らしなら絶対にバレないとか！
あまりバレなさそうなものなら盗み放題だそうです！下着だったり小銭だったり
その学会員はいまだに一度もばれたことはないと自慢していました
もし気付かれても、防犯カメラの画像を見せろと言われても
プライバシー云々と言い訳して断固拒否すればいいし、やばくなればデータを消してしまえばいいと自慢しています
管理会社に入り込むと
合い鍵を使って留守宅に侵入し放題だと知り合いのそうか学会員に聞きましたが本当ですか？
なんでも、防犯カメラで帰宅や外出を確認して入り込むから
一人暮らしなら絶対にバレないとか！
あまりバレなさそうなものなら盗み放題だそうです！下着だったり小銭だったり
その学会員はいまだに一度もばれたことはないと自慢していました
もし気付かれても、防犯カメラの画像を見せろと言われても
プライバシー云々と言い訳して断固拒否すればいいし、やばくなればデータを消してしまえばいいと自慢しています
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 22:10:00.53 0
自治会の集金で支払ってしまって、
入会してた時だけどさ。
留守電入ってて、わからない事があるから、
電話してるのに、折り返しの電話も一切なし。
なにが助け合いだ？て思うよ。
偽善者の集まり。
入会してた時だけどさ。
留守電入ってて、わからない事があるから、
電話してるのに、折り返しの電話も一切なし。
なにが助け合いだ？て思うよ。
偽善者の集まり。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 22:35:07.66 0
退会届作って退会した人達、
その後、平穏に暮らしてますか？
私は退会する時、自治会長に電話して、
ボイスレコーダーで会話を録音しました。
その後、平穏に暮らしてますか？
私は退会する時、自治会長に電話して、
ボイスレコーダーで会話を録音しました。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 00:16:41.79 0
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 02:17:15.03 O
今期町内会の組長orz
抜けたいのに組長とか…
やりたい人がやりたい人同士でやればいいじゃん
抜けたいのに組長とか…
やりたい人がやりたい人同士でやればいいじゃん
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 07:55:25.88 0
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 08:07:57.39 0
高度経済成長期以前に育った人と以後に育った人では、本当に常識や倫理観が土人と現代人ぐらい違う。当然グラデーションはあるが。
団塊前後の世代は、日本において土人的価値観を持つ最後の世代で、尚且つ土人の価値観のまま豊かさを手に入れた唯一の世代。
土人がたまたま金と力を持っちゃったから、日本史上最大レベルの過渡期に生まれた今の若い世代が死ぬほど割を食う事になってしまった。
団塊前後の世代は、日本において土人的価値観を持つ最後の世代で、尚且つ土人の価値観のまま豊かさを手に入れた唯一の世代。
土人がたまたま金と力を持っちゃったから、日本史上最大レベルの過渡期に生まれた今の若い世代が死ぬほど割を食う事になってしまった。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 08:11:44.33 0
日本は土人国家なんだよ。
村社会的な事なかれ主義的倫理観最優先で長期間コミュニティを運営してこれば、
当然その中にいる人間達も遺伝子レベルでそっち方面に適応していくのは自明。
感情論が優位な社会なのだから、感情論しか操れない人間が淘汰されずにどんどん増え、互いに呼応し、より力が強化されていく。
馬鹿で構成された多数派の「気分」を優先するために、どこかの誰かが生け贄になる社会。
自分で自分の首を絞めている事にも気付かず、非常に愚かで安易な選択を繰り返してきた社会。
ここ数十年の急激な時代の流れのおかげで、そういった価値観に毒されない若い世代も増えてきたが、それでもまだまだ少数派だ。
年寄り世代は基本的に土人的価値観の持ち主だし、若い世代でもやはり遺伝子レベルでそういう人間は多い。
ネット上でも「いくら正しい事を言っていてもみんなを納得させられなければ意味がない。」という主張をする者が散見される。
一見正論に見えるがその実は、「正しい事を主張し、それをみんなでサポートしていく事が、自分も含め全体の利益になる一番ベストな選択」という健全な方向に向かわず、
「みんなを納得させる事」にしか目がいっていないという非常に低レベルで病的な社会通念が蔓延している事の表れなのである。
村社会的な事なかれ主義的倫理観最優先で長期間コミュニティを運営してこれば、
当然その中にいる人間達も遺伝子レベルでそっち方面に適応していくのは自明。
感情論が優位な社会なのだから、感情論しか操れない人間が淘汰されずにどんどん増え、互いに呼応し、より力が強化されていく。
馬鹿で構成された多数派の「気分」を優先するために、どこかの誰かが生け贄になる社会。
自分で自分の首を絞めている事にも気付かず、非常に愚かで安易な選択を繰り返してきた社会。
ここ数十年の急激な時代の流れのおかげで、そういった価値観に毒されない若い世代も増えてきたが、それでもまだまだ少数派だ。
年寄り世代は基本的に土人的価値観の持ち主だし、若い世代でもやはり遺伝子レベルでそういう人間は多い。
ネット上でも「いくら正しい事を言っていてもみんなを納得させられなければ意味がない。」という主張をする者が散見される。
一見正論に見えるがその実は、「正しい事を主張し、それをみんなでサポートしていく事が、自分も含め全体の利益になる一番ベストな選択」という健全な方向に向かわず、
「みんなを納得させる事」にしか目がいっていないという非常に低レベルで病的な社会通念が蔓延している事の表れなのである。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 10:40:01.68 0
>>448
今まで一度も経験ないのですか？試しに一回やってみると改めてイラネと思いますよ。
今まで一度も経験ないのですか？試しに一回やってみると改めてイラネと思いますよ。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 11:48:30.50 0
452さん、試すまでもないわ。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 12:02:14.89 0
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 15:13:52.93 0
自治会の奴って馬鹿だろ。
「嫌だけどやっている。」
「みんなやってるから、やっている。」
「文句言われたくないから、やっている。」
「次は、あなたの番です。」
これ以上、被害者増やすなよ。
引っ越してきた所を順番に餌食にしていく。
集金の時、自治会の規約、活動内容、
会費・罰金の詳細、全て提示した上で、
入会するか、入会しないか決めさせろ。
任意団体なんだから。
「嫌だけどやっている。」
「みんなやってるから、やっている。」
「文句言われたくないから、やっている。」
「次は、あなたの番です。」
これ以上、被害者増やすなよ。
引っ越してきた所を順番に餌食にしていく。
集金の時、自治会の規約、活動内容、
会費・罰金の詳細、全て提示した上で、
入会するか、入会しないか決めさせろ。
任意団体なんだから。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 16:02:11.58 0
>>455
まるで不幸の手紙だね。
まるで不幸の手紙だね。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 16:43:57.85 0
事なかれ主義だったり、意味も無く現行ルールが大好きって人間はほんと多いからね
そいつらが勝手に馬鹿やってるだけならまだしも、そういうタイプは大抵相手にその価値観を押しつけてくるからタチが悪い
そいつらが勝手に馬鹿やってるだけならまだしも、そういうタイプは大抵相手にその価値観を押しつけてくるからタチが悪い
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 16:45:10.67 0
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 17:41:33.10 0
自治会が中途半端すぎて嫌だ
どうでもいい回覧板や募金はしょっちゅう来るのに
本当に必要な情報が伝わってこない
それで古株さんだけが井戸端会議でコソコソ話してるけど
伝えてもらわなければこちらは何もわかりませんよ
特に団塊世代は若い世代に冷たくて嫌だ
どうでもいい回覧板や募金はしょっちゅう来るのに
本当に必要な情報が伝わってこない
それで古株さんだけが井戸端会議でコソコソ話してるけど
伝えてもらわなければこちらは何もわかりませんよ
特に団塊世代は若い世代に冷たくて嫌だ
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 17:48:53.62 0
極少数の人間の中だけで情報をやりあって、「俺たちが組織を引っ張ってるんだ」感に酔うタイプの人って
人間が三十人程度も集まれば２人か３人は絶対いるんだよね
人間が三十人程度も集まれば２人か３人は絶対いるんだよね
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 17:55:01.21 0
大所帯の自治会。1000世帯以上ある。
20数名の役員だけが会議をしていたのに10世帯に1人いる「班長」も集まって会議するんだと。
初めての試みだという。
これすごく抵抗あるんじゃないの？
班長は単なる集金と回覧板配りくらいしかしていなかったのに。
集まるってことはそれだけで終わらないよね、何をさせようというのか？
集まる＝洗脳だということ。
これまでにも自治会無関心だった人が役員をやってから、すっかり自治会派に寝返り、
退任後もいそいそと行事に参加するようになった。
もちろん意思の強いヤツもいるだろうが、大方は流されて洗脳されるんだろうな。
恐ろしい。
そんな「召集」を経て、かえって退会するやつが増えると思うけど。
「自治会の暗部を知ってしまうからね」
二度とこんなものなやるか！ってことになると思う。
結果的に退会者が増えるのはマンセーだけどね。
20数名の役員だけが会議をしていたのに10世帯に1人いる「班長」も集まって会議するんだと。
初めての試みだという。
これすごく抵抗あるんじゃないの？
班長は単なる集金と回覧板配りくらいしかしていなかったのに。
集まるってことはそれだけで終わらないよね、何をさせようというのか？
集まる＝洗脳だということ。
これまでにも自治会無関心だった人が役員をやってから、すっかり自治会派に寝返り、
退任後もいそいそと行事に参加するようになった。
もちろん意思の強いヤツもいるだろうが、大方は流されて洗脳されるんだろうな。
恐ろしい。
そんな「召集」を経て、かえって退会するやつが増えると思うけど。
「自治会の暗部を知ってしまうからね」
二度とこんなものなやるか！ってことになると思う。
結果的に退会者が増えるのはマンセーだけどね。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 19:05:22.12 0
ただ輪の中に入っていたいという欲求が強い奴っているんだよ。
そういう奴にとっては、メンバーの人間性だとか会話の内容だとかは割とどうでもいいらしい。
理解できん感覚だがね。
そういう奴にとっては、メンバーの人間性だとか会話の内容だとかは割とどうでもいいらしい。
理解できん感覚だがね。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 21:41:04.71 0
自治連合会が、自治会加入を呼び掛けてるが、何故、加入しないのか、あるいは
したくないのか、アンケート調査もしないで真剣味にかけている。生活がかかってる
人達への呼びかけとは思えない。
したくないのか、アンケート調査もしないで真剣味にかけている。生活がかかってる
人達への呼びかけとは思えない。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 21:42:46.17 0
>>455
それどこのPTA?
それどこのPTA?
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 21:51:02.92 0
>>464
PTAではない、455さんは自治会のことを話してるのです。
PTAではない、455さんは自治会のことを話してるのです。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 00:26:37.13 0
80軒に満たない自治会の総会に出席してみたら、
Windows8のパソコン＆プリンターの合計見積もり額20万円オーバーを自治会費で買ってもよいか？
という議案が提出されていた。
パソコンに詳しい人が
「パソコンは自前のものを使用して、自治会関連のファイルをUSBメモリで回せば良いのではないですか？」
と妥当な意見を言っていたのに対して、
「自治会関連の仕事を自前のパソコンやプリンターでやっていて壊れたら、どう責任とってくれるんだ？」
という人もいた。
自治会の仕事をこなすのに、
Windows8のパソコン＆プリンター20万円超えの価格で購入するのは、オーバースペックだと思うし、4年もすればパソコン自体の寿命が来るかもしれない。
プリンターは、コミュニティの複合機をその都度借りて、カウンター料金精算すれば合理的だと思ったので、自分は反対した。
もっと低スペック低価格のものならば話は別だが。
多数決の結果、パソコンを使わない（扱ったことすらない）老人の賛成多数により、自治会費よりパソコンを購入することになった。
庶務役のオモチャで終わらなければよいが。
Windows8のパソコン＆プリンターの合計見積もり額20万円オーバーを自治会費で買ってもよいか？
という議案が提出されていた。
パソコンに詳しい人が
「パソコンは自前のものを使用して、自治会関連のファイルをUSBメモリで回せば良いのではないですか？」
と妥当な意見を言っていたのに対して、
「自治会関連の仕事を自前のパソコンやプリンターでやっていて壊れたら、どう責任とってくれるんだ？」
という人もいた。
自治会の仕事をこなすのに、
Windows8のパソコン＆プリンター20万円超えの価格で購入するのは、オーバースペックだと思うし、4年もすればパソコン自体の寿命が来るかもしれない。
プリンターは、コミュニティの複合機をその都度借りて、カウンター料金精算すれば合理的だと思ったので、自分は反対した。
もっと低スペック低価格のものならば話は別だが。
多数決の結果、パソコンを使わない（扱ったことすらない）老人の賛成多数により、自治会費よりパソコンを購入することになった。
庶務役のオモチャで終わらなければよいが。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 02:18:47.56 0
そもそも国民として義務を果たしていればそれ以上の何かをする必要はない
町内会・自治会が唯一の地域コミュニティという時代はとうの昔に終わっている
大抵のお年寄りは体が言う事を利かなくなっているんだし、
現役世代は町内会・自治会に関わっている暇なんてない
どうしてもやりたい人だけでやってどうぞ
その代わり「地域の代表」みたいな顔するのは止めてくださいね、迷惑だから
町内会・自治会が唯一の地域コミュニティという時代はとうの昔に終わっている
大抵のお年寄りは体が言う事を利かなくなっているんだし、
現役世代は町内会・自治会に関わっている暇なんてない
どうしてもやりたい人だけでやってどうぞ
その代わり「地域の代表」みたいな顔するのは止めてくださいね、迷惑だから
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 07:12:55.02 0
くだらない内容しかない回覧板のために会費出してるんじゃないんだよ
いつも住宅地で路上駐車してるヒトモドキ科ナカイなんとかしろよ
日本語で注意してもダメだぞ日本名を使ってるチョンだからな
いつも住宅地で路上駐車してるヒトモドキ科ナカイなんとかしろよ
日本語で注意してもダメだぞ日本名を使ってるチョンだからな
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 07:38:55.61 0
>>466
自治会費で備品など買ったらますます縛られそう。
パソコンに疎い老人のオモチャのみならず、講師も兼ねそうですね。
自分で勉強させることですね。講師の費用と称して自治会費からのお金を受け取っては
いけません。教えてはいけませんよ、自治会以上の苦労をしてもらわないとね。
自治会費で備品など買ったらますます縛られそう。
パソコンに疎い老人のオモチャのみならず、講師も兼ねそうですね。
自分で勉強させることですね。講師の費用と称して自治会費からのお金を受け取っては
いけません。教えてはいけませんよ、自治会以上の苦労をしてもらわないとね。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 07:48:44.22 0
商売してる自治会長が最近パソコンの導入をした。商品購入にはファックス必須
条件とある、PDFも知らないようだ。こんな自治会もある 466さん.
条件とある、PDFも知らないようだ。こんな自治会もある 466さん.
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 09:51:55.13 0
真の目的が何なのか良くわからずに行動だけしているからこうなるんだろうね。
一昔前の話だが連絡網にFAXが必要って話になり僅かばかりの補助金配り各戸にFAX買わせた。
各戸に設置後使ってみたら年寄世帯から操作方法がワカランとかクレームついて事案自然消滅。また元の電話連絡に戻った。
事案推進したウマシカ上層部は近所の詳しい人に聞くのもコミニケーションの一つと滅茶苦茶な言い訳していたぞ。
それと同じことをパソコンって名のツール使ってやろうとしているに過ぎないな
一昔前の話だが連絡網にFAXが必要って話になり僅かばかりの補助金配り各戸にFAX買わせた。
各戸に設置後使ってみたら年寄世帯から操作方法がワカランとかクレームついて事案自然消滅。また元の電話連絡に戻った。
事案推進したウマシカ上層部は近所の詳しい人に聞くのもコミニケーションの一つと滅茶苦茶な言い訳していたぞ。
それと同じことをパソコンって名のツール使ってやろうとしているに過ぎないな
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 10:25:23.52 0
過去に役員やってたころ、PC操作（Excel Word）得意な爺さんがいて書類作成とか全部丸投げされてたな。
得意気に作成命令する爺さんに限って何も作業しないからPC爺さんが途中で精神が病んでげっそりしてた。
得意気に作成命令する爺さんに限って何も作業しないからPC爺さんが途中で精神が病んでげっそりしてた。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 10:32:05.15 0
２ちゃんねる』は主に利用者（ﾈﾗｰ）煽る事で書き込み誘導してるよ！
そうやって利用者繋ぎ止めてﾝの！
何で掲示板全体がこんなに悪意に満ちてるのさ？
君ら利用者は疑問にも思わないのかい？
便所の落書き』で納得してしまうほど単細胞なの！？
考える真っ当な頭が有るのなら、気付こうよ
２ちゃんねる』は運営が自作自演で利用者煽ってるって事！
この工作員の事を
ﾌﾟﾛ名無し（名前欄がﾃﾞﾌｫの場合） ﾌﾟﾛ固定（名前欄に固定ﾊﾝﾄﾞﾙが有る場合） と言うよ！
そうやって利用者繋ぎ止めてﾝの！
何で掲示板全体がこんなに悪意に満ちてるのさ？
君ら利用者は疑問にも思わないのかい？
便所の落書き』で納得してしまうほど単細胞なの！？
考える真っ当な頭が有るのなら、気付こうよ
２ちゃんねる』は運営が自作自演で利用者煽ってるって事！
この工作員の事を
ﾌﾟﾛ名無し（名前欄がﾃﾞﾌｫの場合） ﾌﾟﾛ固定（名前欄に固定ﾊﾝﾄﾞﾙが有る場合） と言うよ！
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 22:10:34.70 0
へぇー、運営側がスレを伸ばそうと工作してるんだ。
ならdat落ち発生するのはどうしてかな？wwww
ならdat落ち発生するのはどうしてかな？wwww
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 22:40:31.22 0
ひろゆきとjimでもめてるのにプロ～とかアホすぎる
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/07(月) 22:51:12.39 0
２ちゃんねるは全部ひろゆき独りの自演。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 08:09:54.55 0
ネラー、デフォ、固定ハンドル、dat落ち、JIM、検索したけど、身に染みてこない
表題から急に視界が変わった。
表題から急に視界が変わった。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 08:50:47.95 0
先月頭に引っ越したばかり。最近階上のババアが勧誘に来た。言い分は、資源ゴミ出したりするなら加入しろ。街灯の電気代も町内会から出ている。とか何とか。
うちは9世帯しかいない賃貸だけど、加入世帯は3～4件ほどだし面倒だから入りたくねえ
うちは9世帯しかいない賃貸だけど、加入世帯は3～4件ほどだし面倒だから入りたくねえ
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 09:26:45.35 0
>>478
入らなくていいよ
入らなくていいよ
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 10:03:17.87 0
>>478
ババアの勧誘とかって客寄せコンパニオン? ジジイは何してるの、寝たきり、生きてるの?
ババアの勧誘とかって客寄せコンパニオン? ジジイは何してるの、寝たきり、生きてるの?
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 10:08:13.45 0
ジジイは客寄せパンダ。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 10:30:14.28 0
478です。うちのアパートは 9世帯あって加入が4世帯。燃えるゴミすら町内会に加入しなきゃ捨てられないのかと役所に確認したら、ステーションの清掃とか町内会に頼んでるから加入した方がいいとのこと。実際加入してないとゴミも捨てられないところもあるんだと
役所がこんな考えだからダメなんじゃん、ええーって感じだよ
役所がこんな考えだからダメなんじゃん、ええーって感じだよ
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 10:34:50.60 0
>>482
町内会強制加入は法的に問題無い対応なのですか？と要確認。
町内会強制加入は法的に問題無い対応なのですか？と要確認。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 10:39:31.89 0
>>483
わかった。さっきゴミステーションみにいったら町内会加入者以外ゴミ捨て禁止と書いてたよ。
わかった。さっきゴミステーションみにいったら町内会加入者以外ゴミ捨て禁止と書いてたよ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 11:14:40.06 0
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 12:39:58.06 0
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 13:44:05.92 0
近所のヤンキーは、回覧板もゴミステーションの掃除も会合も
拒否っています。
でも、ごみは捨てたいから会費だけは払っているらしい。
拒否っています。
でも、ごみは捨てたいから会費だけは払っているらしい。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 14:22:52.83 0
485,486ありがとう。非加入の人に聞けたら聞いてみる。ゴミステーションに捨てるのを放棄というのも中々すごいね
うちの賃貸の古参の人が全部入ってるのならわかるけど、引っ越したばかりの人を狙って加入勧めるなんて本当に町内会ムカつくわ
うちの賃貸の古参の人が全部入ってるのならわかるけど、引っ越したばかりの人を狙って加入勧めるなんて本当に町内会ムカつくわ
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 15:07:47.68 0
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 15:47:39.60 0
自治会に洗脳された爺婆脳内は昔自分らも意味不明なまま入会させられて辛い目に逢った。
だから入会していないなんて不公平だ！、許せない！。そんな程度でしかない。
要は知識不足が感情論で動いてるだけなので法律持ち出せば大抵は静かになる。
稀にヤンキー上がりで元気良く頭の悪い爺だと常識が通じない事もあるけどな(笑)
そんな時は地域を公表して新規引越し被害者を減らすのが社会貢献かも知れないな。
ある意味人柱覚悟だが。
だから入会していないなんて不公平だ！、許せない！。そんな程度でしかない。
要は知識不足が感情論で動いてるだけなので法律持ち出せば大抵は静かになる。
稀にヤンキー上がりで元気良く頭の悪い爺だと常識が通じない事もあるけどな(笑)
そんな時は地域を公表して新規引越し被害者を減らすのが社会貢献かも知れないな。
ある意味人柱覚悟だが。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 15:59:15.45 0
うちは、アパート借りる時点で、自治会強制加入だった。
大家さんがまとめて会費を払うらしい。
燃えるゴミも資源ゴミもアパート管理下の共益費で賄われる収集場所に出す。
収集場所の掃除は、シルバー人材？のような人達が月二回ほどしにくる。
ちなみに市政だよりも来なければ、自治会総会や行事の案内すら来ない。
アパート36世帯、自治会に会費を収めるだけの幽霊会員と化している。
まぁ、わずらわしくなくていいんだけどね。
きっと古参の自治会員の間でウハウハなことになっているのだろう。
よくよく考えてみると、アパート住民が全員参加して、常にアンチ発言したりしたら、自治会はグチャグチャになるし(^^;;
大家さんがまとめて会費を払うらしい。
燃えるゴミも資源ゴミもアパート管理下の共益費で賄われる収集場所に出す。
収集場所の掃除は、シルバー人材？のような人達が月二回ほどしにくる。
ちなみに市政だよりも来なければ、自治会総会や行事の案内すら来ない。
アパート36世帯、自治会に会費を収めるだけの幽霊会員と化している。
まぁ、わずらわしくなくていいんだけどね。
きっと古参の自治会員の間でウハウハなことになっているのだろう。
よくよく考えてみると、アパート住民が全員参加して、常にアンチ発言したりしたら、自治会はグチャグチャになるし(^^;;
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 16:34:03.90 0
>>488
よくわからずに集金に来られ、自治会入会して、
よくわからずに会費と罰金払ってたんだけど、
2月末に突然、4月から班長と言われ(集金と広報の配布)、
年中無休の自営業だから無理と言ったら、
代表委員やれって言われたよ。
ちなみに会長やらない場合は罰金10万円。
入居順にまわってくるそうです。
退会しました。
どう考えても、ゴミステーション放棄を選ぶでしょwww
よくわからずに集金に来られ、自治会入会して、
よくわからずに会費と罰金払ってたんだけど、
2月末に突然、4月から班長と言われ(集金と広報の配布)、
年中無休の自営業だから無理と言ったら、
代表委員やれって言われたよ。
ちなみに会長やらない場合は罰金10万円。
入居順にまわってくるそうです。
退会しました。
どう考えても、ゴミステーション放棄を選ぶでしょwww
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 17:03:44.21 0
>>492
俺も不定休だから役員とか班長やっても他の皆さんに迷惑かかりますよ。と言っても全く話が通じなかったな。
どんな状況でも皆やってるんだ！の一点張り。
ガンで闘病中の人も頑張ってやるらしい。あとで近所の人に聞いたらその人役員終わってから二年後に亡くなったらしい…
俺も不定休だから役員とか班長やっても他の皆さんに迷惑かかりますよ。と言っても全く話が通じなかったな。
どんな状況でも皆やってるんだ！の一点張り。
ガンで闘病中の人も頑張ってやるらしい。あとで近所の人に聞いたらその人役員終わってから二年後に亡くなったらしい…
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 17:15:11.97 0
介護が必要な老夫婦世帯や、闘病中の方、激務な為に休みが無い方…みんなに容赦無い制度だなー
町内会以前に人としてどうかと思う。
町内会以前に人としてどうかと思う。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 18:44:56.16 0
ゴミステ放棄した人はどうしているの？
①自分で清掃工場に持って行く
②有料業者を呼ぶ
③会社などで捨てる
④こっそり（他の場所含む）捨てる
⑤市役所に個別回収させる
①自分で清掃工場に持って行く
②有料業者を呼ぶ
③会社などで捨てる
④こっそり（他の場所含む）捨てる
⑤市役所に個別回収させる
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 18:47:21.67 0
町内会は、同じ価値観の「単一農耕民族」時代にはものすごく機能する。
しかし、生活スタイル（時間）、価値観、生活レベル（貧富）が異なる中で
同じことをしろと言っても所詮無理だろう！
会合ひとつを取っても夜勤もあれば休日もまちまちだ。
現代の社会情勢とはことごとくかけ離れたシステム。
これを後押しする「行政」は間抜けに他ならないということ。
早く気付けよ！
しかし、生活スタイル（時間）、価値観、生活レベル（貧富）が異なる中で
同じことをしろと言っても所詮無理だろう！
会合ひとつを取っても夜勤もあれば休日もまちまちだ。
現代の社会情勢とはことごとくかけ離れたシステム。
これを後押しする「行政」は間抜けに他ならないということ。
早く気付けよ！
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 19:29:07.06 0
同じ価値観の「単一農耕民族」時代って言ってもねえ
ちゃんと、小作農と大地主や侍身分や寺社関係等の現代以上の差異があったわけで、
全ての世帯が加入して当番や労働をこなす会なんて
ごくごく最近の太平洋戦争下の異常な時代に出来たようなものだよ
ちゃんと、小作農と大地主や侍身分や寺社関係等の現代以上の差異があったわけで、
全ての世帯が加入して当番や労働をこなす会なんて
ごくごく最近の太平洋戦争下の異常な時代に出来たようなものだよ
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 19:33:24.65 0
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 19:34:34.52 0
いずれにしても、このネットもある時代なのに、旧態依然の組織と考え方には閉口するわ。
回覧板なんて時代遅れ、見たくもない。握りつぶしたくなるよ。
会合なんてアホか。メール配信すればいい。
というか、会合もメールも本当はいらない。
「地域組織」で縛ることを辞めなくてはいけない。
回覧板なんて時代遅れ、見たくもない。握りつぶしたくなるよ。
会合なんてアホか。メール配信すればいい。
というか、会合もメールも本当はいらない。
「地域組織」で縛ることを辞めなくてはいけない。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 19:37:56.70 0
⑤市役所に個別回収させる
当然の権利でしょ
当然の権利でしょ
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 19:52:38.30 0
行政は続けるだろうな。自治労なんか労働待遇向上の為に自治会を推進するだろうな。
そのあたりのしがらみをまず消さないとな
そのあたりのしがらみをまず消さないとな
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 20:32:11.22 0
>>496
既存の仕組みを盲信して思考停止した価値観を押しつけてくる連中は厄介だ
意外と多いので洒落にならない
井戸端会議する主婦は、平日の昼間ならどんなに騒音を出してもOKだと思っている
むしろ元気で社交的な私たちを見習いなさい、ぐらいに思っている
DIYが趣味の親父は、朝九時から夕方ぐらいまでならどんな騒音を出してもいいと思っている
むしろ家具を手作りする家庭的な俺を見習え、ぐらいに思っている
犬のしつけをしない家庭は、犬は吠えるものだから仕方がない、これが日本の日常風景だ、と本気で思っている
やつらの頭の中には、家の中で静かな趣味を楽しんでる人間や、病気で寝込んでいる人間や
夜勤で昼間は寝ている人間や、普段の仕事に疲れて休日ぐらいは昼まで寝ていたい人間など
街には多種多様なライフスタイルの人間が暮らしているという発想がそもそもない
教えてあげても、「人間は朝早めに起きて昼は外で元気に活動して夜早めに寝るものだ。」と言わんばかりに逆ギレ
既存の仕組みを盲信して思考停止した価値観を押しつけてくる連中は厄介だ
意外と多いので洒落にならない
井戸端会議する主婦は、平日の昼間ならどんなに騒音を出してもOKだと思っている
むしろ元気で社交的な私たちを見習いなさい、ぐらいに思っている
DIYが趣味の親父は、朝九時から夕方ぐらいまでならどんな騒音を出してもいいと思っている
むしろ家具を手作りする家庭的な俺を見習え、ぐらいに思っている
犬のしつけをしない家庭は、犬は吠えるものだから仕方がない、これが日本の日常風景だ、と本気で思っている
やつらの頭の中には、家の中で静かな趣味を楽しんでる人間や、病気で寝込んでいる人間や
夜勤で昼間は寝ている人間や、普段の仕事に疲れて休日ぐらいは昼まで寝ていたい人間など
街には多種多様なライフスタイルの人間が暮らしているという発想がそもそもない
教えてあげても、「人間は朝早めに起きて昼は外で元気に活動して夜早めに寝るものだ。」と言わんばかりに逆ギレ
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 20:50:09.51 0
>>495
6 町内会にゴミステーションを管理させるのをやめさせる
かな
ゴミステーションは、町内会世帯のための私的設備ではなく住民全体を対象とする行政の公的設備なのだから、行政として設置・管理することを徹底する
ゴミステーションをはじめ公的な施設の維持・管理を町内会に「任せる」ことで、「加入しないといけない」雰囲気を作り出すようなやり方はもうやめさせよう
そんな無茶苦茶なやり方は、住民を不幸にするだけ
ま、町内会を通して勝手に人と金を奪う役人たちには「やめられない」麻薬なんだろうがｗ
6 町内会にゴミステーションを管理させるのをやめさせる
かな
ゴミステーションは、町内会世帯のための私的設備ではなく住民全体を対象とする行政の公的設備なのだから、行政として設置・管理することを徹底する
ゴミステーションをはじめ公的な施設の維持・管理を町内会に「任せる」ことで、「加入しないといけない」雰囲気を作り出すようなやり方はもうやめさせよう
そんな無茶苦茶なやり方は、住民を不幸にするだけ
ま、町内会を通して勝手に人と金を奪う役人たちには「やめられない」麻薬なんだろうがｗ
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 21:06:46.08 i
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 21:16:54.61 0
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 21:32:27.74 0
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 22:41:47.90 0
今日、自治会の総会でした。決算報告 忘年会20万だそうな。私は行ってない。ボケそうな老人ばかりだからね。
大きい分譲マンションが出来て自治会費強制引き落としで年間200万集まるそうです。来年度繰り越し金額700万超
大きい分譲マンションが出来て自治会費強制引き落としで年間200万集まるそうです。来年度繰り越し金額700万超
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 23:01:24.34 0
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 01:56:10.23 O
町内会は暇人の集まり！
会長なんぞ糞！
ゴミ野郎！
会長なんぞ糞！
ゴミ野郎！
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 09:30:44.24 0
1000世帯、2000世帯なんてもう自治会じゃないだろ？
船橋市にはそんな自治会がたくさんある。
年間予算＝繰越金。
市の補助金1世帯年額370円。
1000世帯なんて全然顔が見えない関係。
無関心率が増える。
会費だけ払う。
そして利権の温床。
本気で街のためを考えるならば、分割再編するとか、本当の任意加入性にすればいい。
会長に10年以上居座ったり、自己利益を誘導しているのだ。
何も知らずに義務だと勘違いして会費だけ納めたり、たまに役員に当たっても何の疑念もなく参加。
そして洗脳されて、「町会っていいものですよ」なんて吹嘲して歩くようになる。
何かが狂っているわ。
船橋市にはそんな自治会がたくさんある。
年間予算＝繰越金。
市の補助金1世帯年額370円。
1000世帯なんて全然顔が見えない関係。
無関心率が増える。
会費だけ払う。
そして利権の温床。
本気で街のためを考えるならば、分割再編するとか、本当の任意加入性にすればいい。
会長に10年以上居座ったり、自己利益を誘導しているのだ。
何も知らずに義務だと勘違いして会費だけ納めたり、たまに役員に当たっても何の疑念もなく参加。
そして洗脳されて、「町会っていいものですよ」なんて吹嘲して歩くようになる。
何かが狂っているわ。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 13:53:12.37 0
自治会の誘い北
夜7時インターホンが鳴り、出ると60代前半と思しき老夫婦。F田夫妻
おっさんは犬のジャージ、おばはんはパサパサの金髪
「夜分遅くすみません」なんてしおらしい言葉もなく開口一番
おばはん「自治会に入ってもらわんといけんのじゃけど」
おっさん「みんな入っとんじゃけえ」
おばはん「ここは独りモン？夫婦モン？」
おっさん「2週間に一回当番が回ってくるけえ」
おばはん「みんな共働きじゃけど仕事終わってから夜やりよんじゃけえ」
おっさん「公園の掃除があるけえ」
おばはん「15日に総会があるけえ入ってもらわんと困る」
おっさん「あんたも桜○丘に住んどるんじゃけえ」
俺「おーしちょっと待った。申し訳ないけど入る気無いんでね。すんません」
おっさん「入る気ない言うてもそこ（ゴミステ）にゴミ捨てるんじゃろうが」
俺「そら捨てるよ」
おっさん「そこは自治会で管理しよるんで」
俺「うんでもそれとこれとは別問ｄ・・・」
おっさん「自治会に入らんとゴミ捨てるんか！！」
俺「捨てる！」
夜7時インターホンが鳴り、出ると60代前半と思しき老夫婦。F田夫妻
おっさんは犬のジャージ、おばはんはパサパサの金髪
「夜分遅くすみません」なんてしおらしい言葉もなく開口一番
おばはん「自治会に入ってもらわんといけんのじゃけど」
おっさん「みんな入っとんじゃけえ」
おばはん「ここは独りモン？夫婦モン？」
おっさん「2週間に一回当番が回ってくるけえ」
おばはん「みんな共働きじゃけど仕事終わってから夜やりよんじゃけえ」
おっさん「公園の掃除があるけえ」
おばはん「15日に総会があるけえ入ってもらわんと困る」
おっさん「あんたも桜○丘に住んどるんじゃけえ」
俺「おーしちょっと待った。申し訳ないけど入る気無いんでね。すんません」
おっさん「入る気ない言うてもそこ（ゴミステ）にゴミ捨てるんじゃろうが」
俺「そら捨てるよ」
おっさん「そこは自治会で管理しよるんで」
俺「うんでもそれとこれとは別問ｄ・・・」
おっさん「自治会に入らんとゴミ捨てるんか！！」
俺「捨てる！」
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 13:53:57.78 0
するとおっさんの顔はみるみる勃起したイチモツの如き赤みを帯び
口の両サイドに泡を溜め怒声を張る
おっさん「そがなことが許されるか！！！」
おっさんの雄叫びが夜の住宅街に響き渡る
これはいかん。近隣住民にも迷惑かかるし、あーだこーだの言い合いをするのも面倒だ
俺「自治会に入らんくらいのことで脅すような大人げないことするならこっちにも考えがある」
そう言って、傘立てに忍ばせていた鉄パイプをするりと抜いて地面をコツンと突くと
勃起色の顔色がさーっとインポ色に変わり捨て台詞もなくそそくさと帰って行った
リビングの嫁に報告したらミルキーをくれた
口の両サイドに泡を溜め怒声を張る
おっさん「そがなことが許されるか！！！」
おっさんの雄叫びが夜の住宅街に響き渡る
これはいかん。近隣住民にも迷惑かかるし、あーだこーだの言い合いをするのも面倒だ
俺「自治会に入らんくらいのことで脅すような大人げないことするならこっちにも考えがある」
そう言って、傘立てに忍ばせていた鉄パイプをするりと抜いて地面をコツンと突くと
勃起色の顔色がさーっとインポ色に変わり捨て台詞もなくそそくさと帰って行った
リビングの嫁に報告したらミルキーをくれた
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 16:16:52.58 0
チョコレートもあげるよ
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 16:58:11.82 O
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 17:47:37.58 0
「みんなやってる」
「みんな一緒」とかいう奴らも糞ウザイ。
一緒の人間なんていませんから！！
なにがどう一緒なのか意味不明。
「みんな一緒」とかいう奴らも糞ウザイ。
一緒の人間なんていませんから！！
なにがどう一緒なのか意味不明。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 18:01:54.82 0
皆さん、よく考えてみてください。
皆さんがごみを出す集積所は、誰が管理しているのでしょうか？
皆さんが夜安心して歩けるよう設置されている防犯灯の電気代は、誰が負担しているのでしょうか？
皆さんの公園は、誰が清掃しているのでしょうか？
住みよい地域づくりのためには、住民の全員参加で公益のために協力しあう仕組みが必要だと思いませんか？
http://www.memuro.net/smile/h22/10/44.pdf
未加入世帯の皆さん 町内会に加入しませんか
町内会は、その地域に住む人々が互いに融和を図り、住みよい
地域づくりのために皆で運営する組織とされています。本来
公益性を担う町内会は、強制加入ではないにしても、そこに
住む人々の全員参加で組織されるのが望ましい形といえましょう。
皆さんがごみを出す集積所は、誰が管理しているのでしょうか？
皆さんが夜安心して歩けるよう設置されている防犯灯の電気代は、誰が負担しているのでしょうか？
皆さんの公園は、誰が清掃しているのでしょうか？
住みよい地域づくりのためには、住民の全員参加で公益のために協力しあう仕組みが必要だと思いませんか？
http://www.memuro.net/smile/h22/10/44.pdf
未加入世帯の皆さん 町内会に加入しませんか
町内会は、その地域に住む人々が互いに融和を図り、住みよい
地域づくりのために皆で運営する組織とされています。本来
公益性を担う町内会は、強制加入ではないにしても、そこに
住む人々の全員参加で組織されるのが望ましい形といえましょう。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 18:21:06.53 0
＞皆さんがごみを出す集積所は、誰が管理しているのでしょうか？
ウチのあたりは町内会は管理してないの
利用者で管理してる
マンションだと管理組合が委託した業者だよ
やっぱり業者にお勤めしてゴミ置き場掃除しないとゴミ出しちゃダメかね？
＞皆さんが夜安心して歩けるよう設置されている防犯灯の電気代は、誰が負担しているのでしょうか？
市町村です
＞皆さんの公園は、誰が清掃しているのでしょうか？
市町村と、町内会と関係ない有志ボランティアの会です
やっぱりボラティア会に入らない町内会の人は公園使っちゃ駄目だよね
＞住む人々の全員参加で組織されるのが望ましい形といえましょう。
そりゃあ、役所にとっては望ましいだろうね
ウチのあたりは町内会は管理してないの
利用者で管理してる
マンションだと管理組合が委託した業者だよ
やっぱり業者にお勤めしてゴミ置き場掃除しないとゴミ出しちゃダメかね？
＞皆さんが夜安心して歩けるよう設置されている防犯灯の電気代は、誰が負担しているのでしょうか？
市町村です
＞皆さんの公園は、誰が清掃しているのでしょうか？
市町村と、町内会と関係ない有志ボランティアの会です
やっぱりボラティア会に入らない町内会の人は公園使っちゃ駄目だよね
＞住む人々の全員参加で組織されるのが望ましい形といえましょう。
そりゃあ、役所にとっては望ましいだろうね
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 18:28:36.75 0
公益性を担う会は全員入るのが望ましいなら全ての公益法人への所属は国民の義務だな
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 18:52:39.38 0
まだ小学校の学級会気分が抜けないのかね
皆でやらないと何もできないのか
幼稚だなwww
皆でやらないと何もできないのか
幼稚だなwww
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 18:59:14.79 i
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 18:59:51.79 0
全員参加が望ましいならば、なぜ世界の多くの国が「制度化」しないのかな？
特に先進国。
人権的に問題があるからじゃないのかな？
もし、政府や自治体が推奨するならば、日本は「人権蹂躙国家」だということになるぞ。
やばい。
特に先進国。
人権的に問題があるからじゃないのかな？
もし、政府や自治体が推奨するならば、日本は「人権蹂躙国家」だということになるぞ。
やばい。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 19:00:45.61 0
>>516さん よく考えてみて下さい
土地に価格が付いた時代から行政が行うべきものだと思いませんか?
モラルに従い自らのボランティア時代と押し付け奉仕時代に隔たりが
あるのを理解しましょうね。
個人生活の中に組織をいれてはいけませんね。
地域の協力で個人生活に融和を図りましょうね。
行政は法に従い地域に協力しましょうね。
土地に価格が付いた時代から行政が行うべきものだと思いませんか?
モラルに従い自らのボランティア時代と押し付け奉仕時代に隔たりが
あるのを理解しましょうね。
個人生活の中に組織をいれてはいけませんね。
地域の協力で個人生活に融和を図りましょうね。
行政は法に従い地域に協力しましょうね。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 19:02:44.47 0
>>519
その通り。学級委員、なんとか係の低能レベル。
専門性もないから、かえってトラブルを起こす。
「体育委員」＝ のろい運動音痴
「清掃委員」＝ ごみに気が付かない
「広報委員」＝ 誤字脱字、ＰＣも使えない。
「会計委員」＝ 簿記なんか知らないだろ？貸方と借方が合わない、えーい、適当に。
その他、祭り、イベントなど、学芸会と文化祭のレベルだな。
その通り。学級委員、なんとか係の低能レベル。
専門性もないから、かえってトラブルを起こす。
「体育委員」＝ のろい運動音痴
「清掃委員」＝ ごみに気が付かない
「広報委員」＝ 誤字脱字、ＰＣも使えない。
「会計委員」＝ 簿記なんか知らないだろ？貸方と借方が合わない、えーい、適当に。
その他、祭り、イベントなど、学芸会と文化祭のレベルだな。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 19:21:50.12 0
「自治会は全員参加」とか言う奴って、
仕事なんて二の次の、無能な馬鹿ばっかり。
仕事なんて二の次の、無能な馬鹿ばっかり。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 20:01:13.90 0
全員が雁首揃えて会にみかじめ料を差し出せば満足するヤクザ
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 00:48:20.98 0
自治会は（義務とまでは言わないとしても）当然全員参加すべきもの
自治会は地域の親睦を目的とした団体
建前は大変よろしいのだけど、実態が伴ってないし、発想が昭和初期そのもの
自治会党の皆さんには現時点で70年遅れている事に早く気づいてほしいものです
自治会は地域の親睦を目的とした団体
建前は大変よろしいのだけど、実態が伴ってないし、発想が昭和初期そのもの
自治会党の皆さんには現時点で70年遅れている事に早く気づいてほしいものです
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 07:56:56.64 0
自民党内からぶっ壊す発言した頃もあった、あの人どうしちゃったまだまだ
元気そうだけど
自治会頼みはしないだろうね、劇場を繰り広げるから。
元気そうだけど
自治会頼みはしないだろうね、劇場を繰り広げるから。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 08:34:47.32 0
516は北海道芽室町らしいが本州でも似たような加入促進呼びかけをしているの発見
岐阜県美濃加茂市
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/sosiki/chiiki/jichikai_HP_top.htm
以下コピペしますよwww
ある一日を想定してみましょう！
朝の通勤途中に、あなたは家の近くの「ごみステーション」で、よく清掃をする人たちを見かけています。
「いつもきれいなごみステーションで気持ちいいな」と思っているあなた。
実は、ごみステーションの清掃は、自治会の方々が行っているのです。
(以下略
こんな感じの文章がぎっしり。これじゃ洗脳されちゃう人も出てくる罠
岐阜県美濃加茂市
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/sosiki/chiiki/jichikai_HP_top.htm
以下コピペしますよwww
ある一日を想定してみましょう！
朝の通勤途中に、あなたは家の近くの「ごみステーション」で、よく清掃をする人たちを見かけています。
「いつもきれいなごみステーションで気持ちいいな」と思っているあなた。
実は、ごみステーションの清掃は、自治会の方々が行っているのです。
(以下略
こんな感じの文章がぎっしり。これじゃ洗脳されちゃう人も出てくる罠
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 08:48:05.64 0
罠を作る、ひっかかるのがいる、俺々詐欺より性質が悪い
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 09:28:16.80 0
>自治会は（義務とまでは言わないとしても）当然全員参加すべきもの
この発想がそもそも変
自治会は義務ではないから当然参加しない人がいるのを前提として運営すべきもの
当然全員参加すべきものなら、義務化すべきだ
その場合、今のようないい加減な運営は許されない
法令に基づいて、役員の選出規定から選挙管理、総会開催、
会計監査も外部から入れて透明化しないとな
活動内容も法で決めるから、地域の好き勝手できないぞ
自治会が自分達のものでなくなるぞ
ザル会計も飲み会も禁止だし、もちろん神社に関係する行事は出来ない、
盆踊りや運動会予算なんか計上不可だな
任意だから自由にやれるんだ
義務ならそれなりの縛りがある
そんなこと公務員を見れば分かるだろう
それを自分達の好き勝手やりたいけど当然全員全員入るべきものなんて
いいとこどりしようって根性が腐ってる
甘ったれるんじゃねえ
この発想がそもそも変
自治会は義務ではないから当然参加しない人がいるのを前提として運営すべきもの
当然全員参加すべきものなら、義務化すべきだ
その場合、今のようないい加減な運営は許されない
法令に基づいて、役員の選出規定から選挙管理、総会開催、
会計監査も外部から入れて透明化しないとな
活動内容も法で決めるから、地域の好き勝手できないぞ
自治会が自分達のものでなくなるぞ
ザル会計も飲み会も禁止だし、もちろん神社に関係する行事は出来ない、
盆踊りや運動会予算なんか計上不可だな
任意だから自由にやれるんだ
義務ならそれなりの縛りがある
そんなこと公務員を見れば分かるだろう
それを自分達の好き勝手やりたいけど当然全員全員入るべきものなんて
いいとこどりしようって根性が腐ってる
甘ったれるんじゃねえ
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 09:50:48.28 0
>>530
全くその通り！物品の細々したものの購入でも領収書もらって逐一収支を住民に報告せんばね。不正がないか監査も行われる
全くその通り！物品の細々したものの購入でも領収書もらって逐一収支を住民に報告せんばね。不正がないか監査も行われる
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 10:13:16.21 0
自治会の中の組の長を、輪番制で決めていました。ですが、おそらく８０％
くらいが70代以上で、「もう歳だから無理」という人や、認知症気味の人など
で、崩壊しそうです。
「若い人に頑張ってもらわないと」とか言われても、そもそも自治会が必要
だと思えない。
ほかの地域みたいに、異様なほどの勧誘とか脱会の阻止とか、ゴミ捨て場の
問題、管内美化活動等の不参加による罰金なんてものはなく、おとなしい？感
じなのですが、とにかくうちの組の高齢化が問題なのです。
以前に、隣の組と一緒にしたらという案もあったそうですが、そんなの、何
もできない老人が増えるだけですよね。そしておそらく、行動を起こす人がい
ないので、若い人だけでグルグル回るような状態を続けていたようです。
私がいま長なのですが、任期はもう終わります。次の人に引き継がないとい
けないわけですが、自分が必要だと思っていない役を「お願い」しなければい
けないということが、いやでたまりません。しかも今回、新たな役が組に回っ
てきたので、輪番の中に入れないといけなくなり、1年早く仕事が回ってくる
ことになり、不満感が増しているのです。輪番制だし、「お互い様」のはずな
のに。
やめたいと思っています。
同じ組で、長が回ってきたときに、「できないのでやめます」といったお宅
がありますが、陰では「ずるい」という人がいるようです。私は、とりあえず
次の人を決めてから考えようと思っています。「やめるから、後の人は残る人
で決めて」というのもずるいかなと思うので。
…いや、どっちがずるいんでしょう？「やめる人に押し付けられた」とかい
われるかもしれないですね。
本当に、「地域の交流」どころか、やりたくない役目を押し付けあって嫌な
思いをするばかりだと思います。
長文で失礼しました。
くらいが70代以上で、「もう歳だから無理」という人や、認知症気味の人など
で、崩壊しそうです。
「若い人に頑張ってもらわないと」とか言われても、そもそも自治会が必要
だと思えない。
ほかの地域みたいに、異様なほどの勧誘とか脱会の阻止とか、ゴミ捨て場の
問題、管内美化活動等の不参加による罰金なんてものはなく、おとなしい？感
じなのですが、とにかくうちの組の高齢化が問題なのです。
以前に、隣の組と一緒にしたらという案もあったそうですが、そんなの、何
もできない老人が増えるだけですよね。そしておそらく、行動を起こす人がい
ないので、若い人だけでグルグル回るような状態を続けていたようです。
私がいま長なのですが、任期はもう終わります。次の人に引き継がないとい
けないわけですが、自分が必要だと思っていない役を「お願い」しなければい
けないということが、いやでたまりません。しかも今回、新たな役が組に回っ
てきたので、輪番の中に入れないといけなくなり、1年早く仕事が回ってくる
ことになり、不満感が増しているのです。輪番制だし、「お互い様」のはずな
のに。
やめたいと思っています。
同じ組で、長が回ってきたときに、「できないのでやめます」といったお宅
がありますが、陰では「ずるい」という人がいるようです。私は、とりあえず
次の人を決めてから考えようと思っています。「やめるから、後の人は残る人
で決めて」というのもずるいかなと思うので。
…いや、どっちがずるいんでしょう？「やめる人に押し付けられた」とかい
われるかもしれないですね。
本当に、「地域の交流」どころか、やりたくない役目を押し付けあって嫌な
思いをするばかりだと思います。
長文で失礼しました。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 14:17:02.26 0
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 15:05:30.29 0
>>532
空席でいいじゃん。誰もポストを強制できなくて、任意なんだから立候補者いなきゃ空席で何が
おかしいの？
そもそも誰も立候補しないのに、「誰かがするべき」と主張する奴自身にやってもらえば良いだけで。
言うだけ言って行動が伴わないなんぞ無責任極まりないですがな。
空席でいいじゃん。誰もポストを強制できなくて、任意なんだから立候補者いなきゃ空席で何が
おかしいの？
そもそも誰も立候補しないのに、「誰かがするべき」と主張する奴自身にやってもらえば良いだけで。
言うだけ言って行動が伴わないなんぞ無責任極まりないですがな。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 16:50:37.18 0
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 17:21:50.89 0
自然崩壊も「時間の問題」だな。
過疎地は高齢化と限界集落化で。
都市部は未加入率の増加で。
時代の流れというものだよ、しがみついて「温存」しようとしても無理。
最後の最後までしがみついてもやがて流し去られるのだ。
過疎地は高齢化と限界集落化で。
都市部は未加入率の増加で。
時代の流れというものだよ、しがみついて「温存」しようとしても無理。
最後の最後までしがみついてもやがて流し去られるのだ。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 17:58:58.27 0
会則をよく見てみた。
本会は原則として○○地域に居住するものを持って会員とする。
これって、住んだ時点で自動的に会員なのか？そういえば入会届とか、書い
た覚えないけど。
入退会は自由とも、書いてない。
本会は原則として○○地域に居住するものを持って会員とする。
これって、住んだ時点で自動的に会員なのか？そういえば入会届とか、書い
た覚えないけど。
入退会は自由とも、書いてない。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 18:26:18.93 0
>>537
違法だよ。
法人化するときは、そういう書き方は通らない。
「趣旨に賛同した者」という文言が必要。
でもどんな会則であり、法律違反の部分は無効だから気にしなくていいよ。
加入義務は生じていないから。
無視していればいい。
違法だよ。
法人化するときは、そういう書き方は通らない。
「趣旨に賛同した者」という文言が必要。
でもどんな会則であり、法律違反の部分は無効だから気にしなくていいよ。
加入義務は生じていないから。
無視していればいい。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 21:23:09.53 0
自治会と募金。
自治会が募金をすることが違法なのではなく、強制性が違法だと書いてある。
http://www.city.niigata.lg.jp/konan/kucho/kakunin/teian/21index/21kaitou11.html
しかし、ほとんどが強制性だろう？
無記名の封筒で0円ありにしないとダメだね。
自治会が募金をすることが違法なのではなく、強制性が違法だと書いてある。
http://www.city.niigata.lg.jp/konan/kucho/kakunin/teian/21index/21kaitou11.html
しかし、ほとんどが強制性だろう？
無記名の封筒で0円ありにしないとダメだね。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 21:54:41.25 0
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 22:44:21.05 0
>>532
「できないからやめる」と言った人は、
潔いと思います。
やりたくないから辞めるのではなく、
出来ないから辞めるの。
「ずるい」なんて言う、人達は、
子供以下の思考だと思います。
そして、自分も嫌でやってるんだから、
あなたもやりなさいと加害者になる。
「できないからやめる」と言った人は、
潔いと思います。
やりたくないから辞めるのではなく、
出来ないから辞めるの。
「ずるい」なんて言う、人達は、
子供以下の思考だと思います。
そして、自分も嫌でやってるんだから、
あなたもやりなさいと加害者になる。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 23:01:06.50 0
>>541
町内会の活動できなくて罰金あるなら入会やめようかな。ゴミだしは近くに捨てられるとこあるし
町内会の活動できなくて罰金あるなら入会やめようかな。ゴミだしは近くに捨てられるとこあるし
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 23:06:39.97 0
>>530
どんなに自治会党の人が頑張っても義務化する事は出来ませんし、
そもそも任意団体でもいい加減な運営は許されませんよ
>>537
＞本会は原則として○○地域に居住するものを持って会員とする。
＝本会は原則として○○地域に居住「していない」ものは会員と「しない」。
つまり「会員となりうる人の範囲」を示しているにすぎないと私は読みます
きちんと読めない人はこの規定をもって全戸加入だと言い張るでしょうが、
すでに他の方が述べられておられるとおり、そんな規定は法的に無効です
どんなに自治会党の人が頑張っても義務化する事は出来ませんし、
そもそも任意団体でもいい加減な運営は許されませんよ
>>537
＞本会は原則として○○地域に居住するものを持って会員とする。
＝本会は原則として○○地域に居住「していない」ものは会員と「しない」。
つまり「会員となりうる人の範囲」を示しているにすぎないと私は読みます
きちんと読めない人はこの規定をもって全戸加入だと言い張るでしょうが、
すでに他の方が述べられておられるとおり、そんな規定は法的に無効です
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 23:22:14.04 0
>>539
もし本当に強制するつもりはない、のならそもそも自治会・町内会に集めさせるなんてことは「絶対に」できないからね
自治会に集めさせれば、どうやっても「強制」にしかなり得ない
そのことは、日本赤十字社や社会福祉協議会といった（意図的な脅迫・強盗活動を繰り返す）強盗組織が自ら証明しているわけで
募金団体に賛同し募金活動に参加する、のではなく自治会の仕事として無理やり強盗のために集金・取りまとめ・集計送金処理をするよう脅迫される当番役員
自由な募金活動で呼びかけられる趣旨に賛同して寄付をする、のではなく断りにくい状況に追い込まれ無理やり強盗にみかじめ料を奪い取られる一般市民
強盗（民間だの中立だのを自称する役人連中）が行政を通した脅迫システムによって自治会に集金業務を行わせる手口が横行する限り、こうした被害者はなくならないな
もし本当に強制するつもりはない、のならそもそも自治会・町内会に集めさせるなんてことは「絶対に」できないからね
自治会に集めさせれば、どうやっても「強制」にしかなり得ない
そのことは、日本赤十字社や社会福祉協議会といった（意図的な脅迫・強盗活動を繰り返す）強盗組織が自ら証明しているわけで
募金団体に賛同し募金活動に参加する、のではなく自治会の仕事として無理やり強盗のために集金・取りまとめ・集計送金処理をするよう脅迫される当番役員
自由な募金活動で呼びかけられる趣旨に賛同して寄付をする、のではなく断りにくい状況に追い込まれ無理やり強盗にみかじめ料を奪い取られる一般市民
強盗（民間だの中立だのを自称する役人連中）が行政を通した脅迫システムによって自治会に集金業務を行わせる手口が横行する限り、こうした被害者はなくならないな
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 23:25:23.40 0
公園？ああ、東京都公園協会だよ
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 06:24:12.14 0
>>542
私は戸建ですが、草刈り不参加3000円が2回、
補修作業不参加3000円。
年間9000円の罰金。
会長やらない場合、罰金10万円。
もちろん罰金以外に、会費や協力金、募金もありました。
支払ってましたけどね。これだけでは、すまない。
班長、代表委員、水道会計、副会長、会長、
補佐も入りもろもろ。
よくわからずに支払ってしまい、入会していましたが、
もちろん、上記の説明なんて一切なし。
退会しました。
言えることは、
やつらは、罰金払っても文句言います。
私は戸建ですが、草刈り不参加3000円が2回、
補修作業不参加3000円。
年間9000円の罰金。
会長やらない場合、罰金10万円。
もちろん罰金以外に、会費や協力金、募金もありました。
支払ってましたけどね。これだけでは、すまない。
班長、代表委員、水道会計、副会長、会長、
補佐も入りもろもろ。
よくわからずに支払ってしまい、入会していましたが、
もちろん、上記の説明なんて一切なし。
退会しました。
言えることは、
やつらは、罰金払っても文句言います。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 06:45:28.96 0
休みもないし、時間がないから出来ないと
言ってるのにも関わらず、
度肝を抜かれた言葉。
「そんな難しく考えなくていいですよ～」
「30代40代の若い人達もたくさんいますよ」
「そちらの班はラッキーなことに、紳士が多いですよ」
だからどうした！！！！
言ってるのにも関わらず、
度肝を抜かれた言葉。
「そんな難しく考えなくていいですよ～」
「30代40代の若い人達もたくさんいますよ」
「そちらの班はラッキーなことに、紳士が多いですよ」
だからどうした！！！！
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 07:05:31.09 0
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 07:25:50.50 0
募金の件は、集金して回るってなんか変だなと思い、「趣旨に賛同
される方」は持ってきて下さいに変えました。それでも、自治会から
協力を呼びかけること自体が強制に当たるんですね。う～ん、ますま
すイヤになってました。
でもほんと年寄連中は、自治会の加入が任意だってわかってないん
でしょうね。「やめて、どうするの？」とか、「どうして入ってるの？」
と逆に聞きたい。
自治会が必要な時があるとしたら、大規模開発とかで町が一つでき
ちゃって、ゴミ置き場の掃除どうするみたいな時くらいかなと思うけど、
そんな時期はとっくに過ぎた町でやってると、地域を私物化するヤツ
が出てきて、汚職の温床になる危険物のような気がします。
される方」は持ってきて下さいに変えました。それでも、自治会から
協力を呼びかけること自体が強制に当たるんですね。う～ん、ますま
すイヤになってました。
でもほんと年寄連中は、自治会の加入が任意だってわかってないん
でしょうね。「やめて、どうするの？」とか、「どうして入ってるの？」
と逆に聞きたい。
自治会が必要な時があるとしたら、大規模開発とかで町が一つでき
ちゃって、ゴミ置き場の掃除どうするみたいな時くらいかなと思うけど、
そんな時期はとっくに過ぎた町でやってると、地域を私物化するヤツ
が出てきて、汚職の温床になる危険物のような気がします。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 07:38:36.27 0
阪神淡路や東北大震災を例に出して
町内会は命の安全装置と謳ってるよ
気持ち悪いから引っ越すことを本気で考えている
町内会は命の安全装置と謳ってるよ
気持ち悪いから引っ越すことを本気で考えている
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 10:38:50.31 0
>>549
なんで一般市民が強盗化した天下り連中が貪る報酬集めの「窓口（手下）」になんなきゃいけないんだ、って話だよな・・・
強制性を薄めるために封筒募金を、なんて信じられないことを平然と言い出す社会福祉協議会まであるし
違法判決も確定してやりにくくなった強盗だけはやめるから、脅迫・恐喝は続けさせろ、というわけだ
自治会を通して社会福祉協議会のために封筒を回すよう強制したり集計・送金処理を強制して社会福祉協議会に差し出させるのは、「当然の権利」って感覚だね・・・
住民は社会福祉協議会の命令（脅迫）に服従して社会福祉協議会に「協力」するのが当然
社会福祉協議会に疑問を持ったり「協力」したくない、という住民の存在は認めない（どうしてもというのなら、自治治で反対意見を通してみろ）、と
なんで一般市民が強盗化した天下り連中が貪る報酬集めの「窓口（手下）」になんなきゃいけないんだ、って話だよな・・・
強制性を薄めるために封筒募金を、なんて信じられないことを平然と言い出す社会福祉協議会まであるし
違法判決も確定してやりにくくなった強盗だけはやめるから、脅迫・恐喝は続けさせろ、というわけだ
自治会を通して社会福祉協議会のために封筒を回すよう強制したり集計・送金処理を強制して社会福祉協議会に差し出させるのは、「当然の権利」って感覚だね・・・
住民は社会福祉協議会の命令（脅迫）に服従して社会福祉協議会に「協力」するのが当然
社会福祉協議会に疑問を持ったり「協力」したくない、という住民の存在は認めない（どうしてもというのなら、自治治で反対意見を通してみろ）、と
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:38:11.30 0
京都市の某市営住宅
自治会が勝手に共益費と町内会費を一緒の口座にしてしまいました
長年別々の口座で管理をしていたのですが
自治会が勝手に共益費と町内会費を一緒の口座にしてしまいました
長年別々の口座で管理をしていたのですが
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 12:21:00.35 0
>>516
>住みよい地域づくりのためには、住民の全員参加で公益のために協力しあう仕組みが必要だと思いませんか？
うん、その通り。
そして、既にある住民の全員参加で公益のために協力しあう仕組み（地方自治体）を劣化させ機能させないようにしているのが、町内会ですね。
>住みよい地域づくりのためには、住民の全員参加で公益のために協力しあう仕組みが必要だと思いませんか？
うん、その通り。
そして、既にある住民の全員参加で公益のために協力しあう仕組み（地方自治体）を劣化させ機能させないようにしているのが、町内会ですね。
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 16:16:38.51 i
分譲マンションを賃貸で住んでる時、
自治会のジジイが「お宅だけやってないから、会長やれ」て
来たことあるは。即、不動産屋に電話。
賃貸でそんなの聞いたことがない！と、自治会に連絡してくれた。
自治会の奴らって、何処も被害者意識強すぎる！
強要した時点で加害者だという事、頭に入れとけ！
自治会のジジイが「お宅だけやってないから、会長やれ」て
来たことあるは。即、不動産屋に電話。
賃貸でそんなの聞いたことがない！と、自治会に連絡してくれた。
自治会の奴らって、何処も被害者意識強すぎる！
強要した時点で加害者だという事、頭に入れとけ！
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 17:00:41.01 0
自治会に入るように近所のおばさんから言われ
「自治会に入らないとゴミ出せないのよ」←ゴミ箱の設置場所は市道なので行政サービスです。
「前からん住んでる住人が偉いの！新人は頭を下げれば良い」←自分のお金で買った土地なのに何故？
ついでに貴女が車を入れる時に私の家の前の道路を使うけどその道路の半分は私の土地で市に無償貸与してる。
「自治会に入らないと変な人と思われて子供がいじめられるわよ」←子供云々は置いといて、
前に班長をしたくないから自治会を抜けると言って他の人にやらせたのにそんな事言うんだw
その後自宅に何度か来たけど無視してます。
こんな基地外が三軒両隣に居てキツイです。
「自治会に入らないとゴミ出せないのよ」←ゴミ箱の設置場所は市道なので行政サービスです。
「前からん住んでる住人が偉いの！新人は頭を下げれば良い」←自分のお金で買った土地なのに何故？
ついでに貴女が車を入れる時に私の家の前の道路を使うけどその道路の半分は私の土地で市に無償貸与してる。
「自治会に入らないと変な人と思われて子供がいじめられるわよ」←子供云々は置いといて、
前に班長をしたくないから自治会を抜けると言って他の人にやらせたのにそんな事言うんだw
その後自宅に何度か来たけど無視してます。
こんな基地外が三軒両隣に居てキツイです。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 18:32:17.11 0
災害に自治会は役立たないよ。
所詮素人だし。
避難所と自治会の区域は一致しないのに。
ひとつの自治会から数カ所の避難所に分かれて入るし、
その避難所には多くの自治会から避難者は来る。
つまり自治会の命令系統は意味がなくなるのだ。かえって混乱する。
そして一定割合の未加入者もいるし。
「集まった避難者」で役割分担をするのが現実的ということに気が付かないのかな？
所詮素人だし。
避難所と自治会の区域は一致しないのに。
ひとつの自治会から数カ所の避難所に分かれて入るし、
その避難所には多くの自治会から避難者は来る。
つまり自治会の命令系統は意味がなくなるのだ。かえって混乱する。
そして一定割合の未加入者もいるし。
「集まった避難者」で役割分担をするのが現実的ということに気が付かないのかな？
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 19:32:34.68 O
>>552
それはあかんよ
それはあかんよ
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 20:56:09.00 0
>>553
ここは共産主義国家なのですか？
地域にはさまざまな考えや価値観の人はいます。
もちろん貴殿のような考えの人もたくさんいるでしょう。
しかしそうではない人もいるんです。
仮に貴殿のような考えが多数派だったとしても、ある程度の数の少数派を黙殺していいのでしょうか？
それぞれが尊重されるべきだと思います。
ここは共産主義国家なのですか？
地域にはさまざまな考えや価値観の人はいます。
もちろん貴殿のような考えの人もたくさんいるでしょう。
しかしそうではない人もいるんです。
仮に貴殿のような考えが多数派だったとしても、ある程度の数の少数派を黙殺していいのでしょうか？
それぞれが尊重されるべきだと思います。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 21:17:41.97 0
「自治会に入らないと変な人と思われて子供がいじめられるわよ」
このような発想しか出来ない、大人･親、
そして、その子供は、見るも無惨なアホです。
家族揃ってアホ丸出し。
変なのはお前だw
このような発想しか出来ない、大人･親、
そして、その子供は、見るも無惨なアホです。
家族揃ってアホ丸出し。
変なのはお前だw
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 21:35:23.03 0
うちのマンション、一括加入を勧められたけど理事会で蹴った。
じゃあ個人でとなったら、50世帯中6世帯しか入らなかった。
入ったのは老人世帯ばかり。これが現実なんだよねｗ
じゃあ個人でとなったら、50世帯中6世帯しか入らなかった。
入ったのは老人世帯ばかり。これが現実なんだよねｗ
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 21:57:39.45 0
>>558
お前みたいな町内会信者が一番の「共産（というより全体）主義」だろｗ
お前みたいな町内会信者が一番の「共産（というより全体）主義」だろｗ
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 22:03:13.71 0
ついに来週自治会役員選出…そればかり考えて毎日憂鬱
住んでる以上自治会費は払うけど棟長も役員もやりたくない
団地に住んでるのが悪いけど自治会強制ってすごく嫌
仕事で出られませんも通用しない(ババア共に皆同じよって言われる)
役員や棟長になったら年間行事は強制参加だし。代役立てられないなら出ろって言われて仕事休まされる
スーパーだから土日は基本出勤なのに
あー選ばれたら1～2年間は毎月毎週憂鬱だ
住んでる以上自治会費は払うけど棟長も役員もやりたくない
団地に住んでるのが悪いけど自治会強制ってすごく嫌
仕事で出られませんも通用しない(ババア共に皆同じよって言われる)
役員や棟長になったら年間行事は強制参加だし。代役立てられないなら出ろって言われて仕事休まされる
スーパーだから土日は基本出勤なのに
あー選ばれたら1～2年間は毎月毎週憂鬱だ
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 23:46:29.53 0
>>559
前の職場のバカ女に同じこと言われたことあるよ。その女は職場で人の粗捜しばかりしてたけどねw
前の職場のバカ女に同じこと言われたことあるよ。その女は職場で人の粗捜しばかりしてたけどねw
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 23:57:20.26 O
自治会とか馬鹿みたい(笑)
糞みたいな配布物ばかりくばりやがって！見ないでゴミ箱行きなのに。
回覧板とかも糞みたいな内容ばかり
あんなの回す必要あんの？ホント阿呆の集まり！
気色悪い！
糞みたいな配布物ばかりくばりやがって！見ないでゴミ箱行きなのに。
回覧板とかも糞みたいな内容ばかり
あんなの回す必要あんの？ホント阿呆の集まり！
気色悪い！
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 00:19:10.05 0
>>552
「長年別々の口座で管理をしていた」だけまだマシなほうなのかもしれん
自治会が共益費と自治会の活動経費を自治会費として一まとめになんてザラ
自治会に「共益費と自治会の活動経費は会計処理上、別会計にすべきでは」
と言ったら、「ここは会社じゃない」って言われたわ
こういう自治会はまともな団体じゃないから、まだ脱退できずに自治会員で
いる人もあいつらの言う事なんか聞かなくていいよ
自治会の決議に強制力なんかないし
「長年別々の口座で管理をしていた」だけまだマシなほうなのかもしれん
自治会が共益費と自治会の活動経費を自治会費として一まとめになんてザラ
自治会に「共益費と自治会の活動経費は会計処理上、別会計にすべきでは」
と言ったら、「ここは会社じゃない」って言われたわ
こういう自治会はまともな団体じゃないから、まだ脱退できずに自治会員で
いる人もあいつらの言う事なんか聞かなくていいよ
自治会の決議に強制力なんかないし
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 01:16:16.61 0
強制的にやらせなきゃ誰もやりたがらない時点でなぁ
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 05:06:04.39 O
>>565
つまりせっかく今までまともな団体としての管理をしていたのに、まともでない団体に成り下がったということですね。
私は県営住宅済みなんですが、幸いなことにこちらは別会計でやってます。
しかし>>552さんのとこの自治会はなぜ長年やってきたことを変更したんですか。
つまりせっかく今までまともな団体としての管理をしていたのに、まともでない団体に成り下がったということですね。
私は県営住宅済みなんですが、幸いなことにこちらは別会計でやってます。
しかし>>552さんのとこの自治会はなぜ長年やってきたことを変更したんですか。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 07:04:32.13 0
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 07:56:33.17 0
>>567
高齢化のためらしいです
階の役員が来て一緒にすることに賛成か反対か聞かれました
ただ会計報告書ですでに一緒になってるので事後承認みたいなことかと思います
反対したらなんか怒鳴り散らして帰っていきました
高齢化のためらしいです
階の役員が来て一緒にすることに賛成か反対か聞かれました
ただ会計報告書ですでに一緒になってるので事後承認みたいなことかと思います
反対したらなんか怒鳴り散らして帰っていきました
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 08:22:41.73 0
【社会】『秋葉原事件』加藤智大の弟、自殺1週間前に語っていた「死ぬ理由に勝る、生きる理由がない」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397236112/
＞弟は兄が犯した事件によって職を失い、家を転々とするが、
＞マスコミは彼のことを放っておいてはくれなかった
＞就いた職場にもマスコミが来るため、次々と職も変わらなければならなかった。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397236112/
＞弟は兄が犯した事件によって職を失い、家を転々とするが、
＞マスコミは彼のことを放っておいてはくれなかった
＞就いた職場にもマスコミが来るため、次々と職も変わらなければならなかった。
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 08:26:09.14 0
訳のわからないこと怒鳴るジジイが多いんだよね。自治会ってね。
相手を伏せようとしてるんだか、気が済むんだかも、
それさえも、分かってないのがいるのよね。それでそのババアがあることないこと
いいふらすのよね。
相手を伏せようとしてるんだか、気が済むんだかも、
それさえも、分かってないのがいるのよね。それでそのババアがあることないこと
いいふらすのよね。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 10:13:32.10 0
もうすぐ日本は「一人世帯」が最高になる。
「一人世帯」は自治会に入らない率が高い。
どのみち自治会は近い将来に崩壊するだろう。
なぜなら、「家族」があることを前提にしているからだ。
子供もいないのに子供会？
一人なのに祭りも糞もない。
生活が手一杯。
他人とは関わりたくない・・・。
お楽しみに。
「一人世帯」は自治会に入らない率が高い。
どのみち自治会は近い将来に崩壊するだろう。
なぜなら、「家族」があることを前提にしているからだ。
子供もいないのに子供会？
一人なのに祭りも糞もない。
生活が手一杯。
他人とは関わりたくない・・・。
お楽しみに。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 10:21:08.50 0
ババアはタチ悪いね。
いろんな家の悪口言いふらしてる奴いるよ。
あることないこと。
ホント、みっともない！w
自分が一番、性格も根性も曲がり腐ってるて、
気づかないんだよね
いろんな家の悪口言いふらしてる奴いるよ。
あることないこと。
ホント、みっともない！w
自分が一番、性格も根性も曲がり腐ってるて、
気づかないんだよね
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 10:27:15.94 0
孤独死発見を通報されて困るのは、受けた現場に急行し、確認の警察、119番、自治体
お世話様です
お世話様です
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 10:37:16.42 O
>>573
こちらにはないことないこと言いふらしてるババアがいます
こちらにはないことないこと言いふらしてるババアがいます
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 16:06:26.32 0
いいふらしババアに乗せられて挙句の果てにジジイ同士が喧嘩までさせられる、
こんな光景も見た、気を付けようね。
こんな光景も見た、気を付けようね。
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/12(土) 18:52:35.99 0
俺は３０歳以上年上の一人暮らしのババアに惚れてるってよ。
ババアもその気になって俺に養ってもらう気でいるし。
ババアもその気になって俺に養ってもらう気でいるし。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 00:01:21.17 0
自治会嫌だなぁ…
今の団地に住んでる限りこの暗い気持ちはいつまでも晴れないんだろうなぁ
今の団地に住んでる限りこの暗い気持ちはいつまでも晴れないんだろうなぁ
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 00:09:00.72 0
>>567
＞つまりせっかく今までまともな団体としての管理をしていたのに、まともでない団体に成り下がったということですね。
>>552さんのところはそうかもしれないけど、うちはずっとまともじゃない団体
昔はその辺は適当でも仲良くやっていたが、後から入ってくる住人の中にも
頭のおかしいやつが紛れ込んでくるから、自治会が滅茶苦茶になってる
＞つまりせっかく今までまともな団体としての管理をしていたのに、まともでない団体に成り下がったということですね。
>>552さんのところはそうかもしれないけど、うちはずっとまともじゃない団体
昔はその辺は適当でも仲良くやっていたが、後から入ってくる住人の中にも
頭のおかしいやつが紛れ込んでくるから、自治会が滅茶苦茶になってる
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 10:22:25.88 0
自治会は仕事を休んでまで参加するものでは、ありません。
休暇をとれば、職場のみんなに迷惑がかかります。
信用を失えば、この不景気のなか、クビになる可能性だってあります。
自治会は責任とってくれませんよ。
休暇をとれば、職場のみんなに迷惑がかかります。
信用を失えば、この不景気のなか、クビになる可能性だってあります。
自治会は責任とってくれませんよ。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 11:05:10.08 0
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 12:47:49.44 0
以前役員2年と班員1年やったけど、自治会は糞だなって本当に思った
自治会役員やってから団地の爺婆嫌いになったな
強制的な自治会は人間関係を崩す為に存在してるものだと思うわ
仕事休んでまでなんで防災訓練だの運動会だの盆踊りだのに出なきゃいけないんだよ
子供もいないし興味もねぇよ
自治会役員やってから団地の爺婆嫌いになったな
強制的な自治会は人間関係を崩す為に存在してるものだと思うわ
仕事休んでまでなんで防災訓練だの運動会だの盆踊りだのに出なきゃいけないんだよ
子供もいないし興味もねぇよ
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 13:53:33.99 0
>>556
前にも書きこんだことあるけど、阪神大震災のときに糞の役にも立たなかった
逆に言えば普段から自分で備えていれば何とかなる
今 ? もちろん抜けたよ
そもそも知らないうちに勝手に入会したことにされていた糞組織だったからな
前にも書きこんだことあるけど、阪神大震災のときに糞の役にも立たなかった
逆に言えば普段から自分で備えていれば何とかなる
今 ? もちろん抜けたよ
そもそも知らないうちに勝手に入会したことにされていた糞組織だったからな
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 17:43:45.84 0
自治会員と話て思ったこと。
バカ。低脳。間抜け。自己中。
思いやりがない。
こいつら社会では通用しない。
バカ。低脳。間抜け。自己中。
思いやりがない。
こいつら社会では通用しない。
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 18:54:37.63 0
>>584
そうだね、自治会は「おままごと」のレベルだよ。
もっともらしくさ専門的な委員の名称付けてやってるけどさ
ド素人がよくやっているよ。バカバカしくて見ていられない。
そこらでサークル作って勝手に遊んでいて欲しい。
一般人を巻き込んで利用したりするな。迷惑なんだよ本当に。
そうだね、自治会は「おままごと」のレベルだよ。
もっともらしくさ専門的な委員の名称付けてやってるけどさ
ド素人がよくやっているよ。バカバカしくて見ていられない。
そこらでサークル作って勝手に遊んでいて欲しい。
一般人を巻き込んで利用したりするな。迷惑なんだよ本当に。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 19:34:53.78 0
低能なのが集まるから、都合よく利用するのがいる。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 19:45:54.06 O
祭り愛好会とかいうバカ組織があって
自治会内だけのショボい夏祭りに固執してんだよ
御輿維持費とか自治体からの補助金で
飲み食いし続けるのが目的
自治会内だけのショボい夏祭りに固執してんだよ
御輿維持費とか自治体からの補助金で
飲み食いし続けるのが目的
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 21:43:37.93 0
時間持て余してるババアが自治会の役員を使命感燃やして(笑)やってんのはどうでもいいけどそれを他人にまで押し付けんなよ
みんな働いてるのは同じよ！とか馬鹿か。働く条件下なんて人それぞれ違うし月の生活費だって異なるだろ。あ？みんな同じなのか？w
みんな嫌でも役員やってんのよ！とかwwその時点で自治会として終わってんだろwww
仕事休めないから行事出なかったら「あんた以外の人出たのよ！？」とか知るかよwwそいつらは出られるから出てんだろ？w
人を妬む前に嫌ならお前も自治会役員なんかやらなきゃいいじゃんw自治会より自分の生活の方が大事なんだよ。ただでさえ低所得なんだからよ
団地に住んでると性格歪むわ。あーこんな爺婆みたいになっちまいたくねえなあ
みんな働いてるのは同じよ！とか馬鹿か。働く条件下なんて人それぞれ違うし月の生活費だって異なるだろ。あ？みんな同じなのか？w
みんな嫌でも役員やってんのよ！とかwwその時点で自治会として終わってんだろwww
仕事休めないから行事出なかったら「あんた以外の人出たのよ！？」とか知るかよwwそいつらは出られるから出てんだろ？w
人を妬む前に嫌ならお前も自治会役員なんかやらなきゃいいじゃんw自治会より自分の生活の方が大事なんだよ。ただでさえ低所得なんだからよ
団地に住んでると性格歪むわ。あーこんな爺婆みたいになっちまいたくねえなあ
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 22:05:09.19 0
確かにみこし祭りで酒の量すごいわ
担ぎ手の人たちは酒より、水やお茶や軽食(おにぎり等)求めてたらしいwwが、自治会長が強くて言えなかったと聞いた
盆踊り大会のあとの打ち上げも酒酒酒オードブルだし、お前ら自治会の金使って飲み食いしたいだけだろと
あとどうやら自治会長が小さな飲み屋をやってるらしく、その自分の店から酒や食物を提供してるようだ…これって…
担ぎ手の人たちは酒より、水やお茶や軽食(おにぎり等)求めてたらしいwwが、自治会長が強くて言えなかったと聞いた
盆踊り大会のあとの打ち上げも酒酒酒オードブルだし、お前ら自治会の金使って飲み食いしたいだけだろと
あとどうやら自治会長が小さな飲み屋をやってるらしく、その自分の店から酒や食物を提供してるようだ…これって…
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 01:50:38.02 0
「高齢化が進んでいるから自治会に入りましょう」
「災害が起こった時のために自治会に入りましょう」
「独り暮らしの人が増えているので自治会に入りましょう」
多くの自治会は何か起こった時に何の役にも立たないけど、そこには触れずに
これまでもこれからもそれっぽい理由をつけて自治会党の勧誘があるだろうな
「災害が起こった時のために自治会に入りましょう」
「独り暮らしの人が増えているので自治会に入りましょう」
多くの自治会は何か起こった時に何の役にも立たないけど、そこには触れずに
これまでもこれからもそれっぽい理由をつけて自治会党の勧誘があるだろうな
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 07:38:41.57 0
>>590
言われた言われた。
「大きな災害が来るって言われてるし、高齢化も進んでるから、できる人
たちで頑張りましょうね」
意味が分からん。
自治会に入ってないと近所の人と知り合えないっていう理論がおかしいし、
助け合うこともできないなんて、それってすでに「助け合い」じゃないよな。
根掘り葉掘り個人情報を知りたがって、話さないと「変な人」とかさ。
「年だから役員はできないけど、会費は払うから」って、いろいろ間違って
るし。いったい何を期待してるんだ？
言われた言われた。
「大きな災害が来るって言われてるし、高齢化も進んでるから、できる人
たちで頑張りましょうね」
意味が分からん。
自治会に入ってないと近所の人と知り合えないっていう理論がおかしいし、
助け合うこともできないなんて、それってすでに「助け合い」じゃないよな。
根掘り葉掘り個人情報を知りたがって、話さないと「変な人」とかさ。
「年だから役員はできないけど、会費は払うから」って、いろいろ間違って
るし。いったい何を期待してるんだ？
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 10:59:17.48 0
災害来た時に、みんなで助け合い?てか?
災害きたらそれどころじゃないだろう。
自分の備えは自分でしましょう。
自治会のつまらない人間なんて、誰一人助けてやろうとは思わないw
災害きたらそれどころじゃないだろう。
自分の備えは自分でしましょう。
自治会のつまらない人間なんて、誰一人助けてやろうとは思わないw
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 11:24:29.04 0
「津波てんでんこ」
それぞれが素早く避難しましょうが常識。
都会は大火もある。ぐずぐずしていると焼け死んでしまうよ。
自助・共助・公助とか言っている県とか政府は災害対策が不十分であることを隠すための文言。
ちゃんと対策しろ。押し付けても意味がないどころかかえって混乱するぞ。
そもそも自治会の区割りもいい加減で合理的根拠がない。なんでここで切れてるのとか。
そうしたレベルの組織が避難活動を迅速に進められるわけもない。
自治会の区域と避難所の区域は一致しない。昼間は流動民も多い。
よく考えれば無意味なのが分かるはず。すり替えの理論だ。
それぞれが素早く避難しましょうが常識。
都会は大火もある。ぐずぐずしていると焼け死んでしまうよ。
自助・共助・公助とか言っている県とか政府は災害対策が不十分であることを隠すための文言。
ちゃんと対策しろ。押し付けても意味がないどころかかえって混乱するぞ。
そもそも自治会の区割りもいい加減で合理的根拠がない。なんでここで切れてるのとか。
そうしたレベルの組織が避難活動を迅速に進められるわけもない。
自治会の区域と避難所の区域は一致しない。昼間は流動民も多い。
よく考えれば無意味なのが分かるはず。すり替えの理論だ。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 11:45:44.10 0
助け合いチームなんて勝手に構成した名簿がある。
何でも隣近所で災害時に助け合いをする時に役立てる趣旨らしい。
例えば地震の時にチームに声掛けし安否確認し避難所迄皆で来るようにだとさ。
しかもチーム編成に若い世帯と老人世帯をワザと織り交ぜて構成してる。
どう考えても老人救護を若い世帯にやらせる趣旨見え見え。
避難する時真面目にそんな事やったら犠牲者増やすわ。避難は逃げるが勝ちだよ。
この名簿自治会安全委員会とやら発行となってたが・・・アホ丸出し
何でも隣近所で災害時に助け合いをする時に役立てる趣旨らしい。
例えば地震の時にチームに声掛けし安否確認し避難所迄皆で来るようにだとさ。
しかもチーム編成に若い世帯と老人世帯をワザと織り交ぜて構成してる。
どう考えても老人救護を若い世帯にやらせる趣旨見え見え。
避難する時真面目にそんな事やったら犠牲者増やすわ。避難は逃げるが勝ちだよ。
この名簿自治会安全委員会とやら発行となってたが・・・アホ丸出し
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 12:10:47.61 O
良い子ぶりっ子の馬鹿自治会。
蓋を開ければカルト集団(笑)
何の役にも立たない腐れ外道の集まり。
蓋を開ければカルト集団(笑)
何の役にも立たない腐れ外道の集まり。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 13:58:44.75 0
いいかげん日本人は目を覚ませ！
役立たず自治会にいつまで縛られているのか。
義務と錯覚。
任意と分かっても近所の目があるので・・・。
みんなやっているから・・・。
そろそろ自分の頭で考えないと自滅するよ。
無駄なことは排除して変わらないと・・・。
日本人は長いものに巻かれろだからね。
ならばいっそ、「自治会、みんなで辞めれば怖くない！」なんだけどさ
その言いだしっぺになるには勇気が要るだろうか。
最初の一人目は「変人覚悟」でやるしかないだろうね。
そうすれば追随者は出るし、意外に早く崩れると思う。
洪水の堤防が決壊するかのように。
「最初の変人」はやがてみんなから「感謝」されるようになるだろう。
役立たず自治会にいつまで縛られているのか。
義務と錯覚。
任意と分かっても近所の目があるので・・・。
みんなやっているから・・・。
そろそろ自分の頭で考えないと自滅するよ。
無駄なことは排除して変わらないと・・・。
日本人は長いものに巻かれろだからね。
ならばいっそ、「自治会、みんなで辞めれば怖くない！」なんだけどさ
その言いだしっぺになるには勇気が要るだろうか。
最初の一人目は「変人覚悟」でやるしかないだろうね。
そうすれば追随者は出るし、意外に早く崩れると思う。
洪水の堤防が決壊するかのように。
「最初の変人」はやがてみんなから「感謝」されるようになるだろう。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 14:58:00.22 0
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 17:45:45.34 0
自治会長は自分がお世話になってるからと某〇〇の為に住民に許可を取らず違法行為を容認する書面がきた
地域の住民に突っ込まれて自分のメンツが丸つぶれと叫んでたとさらに笑い者。
自治会ってこんな奴しかいないんだよなw
地域の住民に突っ込まれて自分のメンツが丸つぶれと叫んでたとさらに笑い者。
自治会ってこんな奴しかいないんだよなw
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 22:11:24.51 0
持ち回りの町内会の班長が（全体200くらいのうちの10世帯の長）回ってきたんで
両親は働いてるし77歳の祖母に引き受けさせるのも酷い話だから
25歳だけど勤めてた会社なくなって大学生やってる暇な俺が引き受けたんだけど
あんたら本当に仕事してるのかと問いたくなる程の異常な数の行事と終わったら慰労会
任意とは謳ってるけど参加者はいつも一緒で30人くらい
異常な数の行事の所為か区費は近隣よりかなり多いらしい
ただよく聞く老人が盛り上がってる感じじゃなくて40代・50代の人間が中心で謎
両親は働いてるし77歳の祖母に引き受けさせるのも酷い話だから
25歳だけど勤めてた会社なくなって大学生やってる暇な俺が引き受けたんだけど
あんたら本当に仕事してるのかと問いたくなる程の異常な数の行事と終わったら慰労会
任意とは謳ってるけど参加者はいつも一緒で30人くらい
異常な数の行事の所為か区費は近隣よりかなり多いらしい
ただよく聞く老人が盛り上がってる感じじゃなくて40代・50代の人間が中心で謎
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/14(月) 22:24:26.45 0
老人でも中高年でも一緒だな。いつも同じメンバーが他人の金でお楽しみだろ？
嫌なところだな。
40代・50代の人間が中心なら、そいつらがいなくなるまで何年かかるか、ぞっとするわ。
嫌なところだな。
40代・50代の人間が中心なら、そいつらがいなくなるまで何年かかるか、ぞっとするわ。
あ
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/15(火) 17:26:49.40 i
>>600
たぶん･･･
その40代50代の子供も、そのように育ちます。
なので、自治会･町内会を退会し、
崩壊すればいいのです。
飲み食いしたいなら、参加者で持ち寄りにするか、
参加費を集め、開催すればいいこと。
たぶん･･･
その40代50代の子供も、そのように育ちます。
なので、自治会･町内会を退会し、
崩壊すればいいのです。
飲み食いしたいなら、参加者で持ち寄りにするか、
参加費を集め、開催すればいいこと。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/15(火) 18:29:14.95 0
変な伝統を受け継ぐなよ。
日本の悪習。
世界に類を見ない強制的文化だ。
改革しよう。
日本の悪習。
世界に類を見ない強制的文化だ。
改革しよう。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/15(火) 19:00:57.88 O
先頃、引っ越しをして自治会の入会を拒否しました。
理由は募金の強制徴集や本来、公務員が行わなければならないことを一般市民が行うのはおかしいとテンプレのごとく言いました。
それでも地域がどうたらこうたらと言ってくるので、じゃあ本音を言うけどいいか？と言ってやりました。
｢この地域の民度が他の市町村より遥かに低く、そんな連中のために使う時間は１秒もない｣と。
というのは、ウチは十字路の角地にあり二面が歩道に接していて、まぁそこに馬鹿が煙草の吸い殻や飲み終えたペットボトルなどのゴミ、そして犬の糞尿を平気で放置していくのです。(犬を散歩させてるのは殆ど中高年！)
考えられますか？人の家の前ですよ？こんな連中の為に使う時間がありますか？
私は引っ越してすぐこの町が大嫌いになりました。そして近隣の住民共を。
それを言った時に、その人は絶句して帰っていきました。
ゴミと共に生きるわけにはいかないので毎日他人が捨てたゴミを掃除しています。
理由は募金の強制徴集や本来、公務員が行わなければならないことを一般市民が行うのはおかしいとテンプレのごとく言いました。
それでも地域がどうたらこうたらと言ってくるので、じゃあ本音を言うけどいいか？と言ってやりました。
｢この地域の民度が他の市町村より遥かに低く、そんな連中のために使う時間は１秒もない｣と。
というのは、ウチは十字路の角地にあり二面が歩道に接していて、まぁそこに馬鹿が煙草の吸い殻や飲み終えたペットボトルなどのゴミ、そして犬の糞尿を平気で放置していくのです。(犬を散歩させてるのは殆ど中高年！)
考えられますか？人の家の前ですよ？こんな連中の為に使う時間がありますか？
私は引っ越してすぐこの町が大嫌いになりました。そして近隣の住民共を。
それを言った時に、その人は絶句して帰っていきました。
ゴミと共に生きるわけにはいかないので毎日他人が捨てたゴミを掃除しています。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/15(火) 19:03:56.59 i
出不足金とは飲み食いの質を良くするための口実だよ。
いつもの面子でただ食い、ただ飲み。さらには、出不足金供出者の悪口三昧!! あの中年DQN共の親も同じだったよ、町の事を良くしようなんてこれっぽっちも思ってなくて自分たちの利益(酒、女)確保に奔走してたバカ親子共。
いつもの面子でただ食い、ただ飲み。さらには、出不足金供出者の悪口三昧!! あの中年DQN共の親も同じだったよ、町の事を良くしようなんてこれっぽっちも思ってなくて自分たちの利益(酒、女)確保に奔走してたバカ親子共。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/15(火) 20:49:39.89 0
test
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/15(火) 20:55:13.47 0
質問です。
千葉県船橋市東部にある1000世帯あまりの法人化した町会です。
理事（役員）は2年任期で22名程いて毎年半分ずつ入れ替わります。
6－15世帯ごとに1人「班長」がいて1年交代です。班長はただ集金と配布物だけなので順番が多いです。
しかし今年から「班長」の招集会議が始まりました。
60名以上いるので欠席者も多いはずですが、一体なんのために急にこんなことを始めるのでしょうか？
管理強化されそうで怖いです。
町会って何？って初めて知る人もいるでしょう？
おとなしく従う信者が増えるか、それとも現実を知って退会者が増えるか？
行事に協力しろとも言っています。何が起きるのでしょうか？
千葉県船橋市東部にある1000世帯あまりの法人化した町会です。
理事（役員）は2年任期で22名程いて毎年半分ずつ入れ替わります。
6－15世帯ごとに1人「班長」がいて1年交代です。班長はただ集金と配布物だけなので順番が多いです。
しかし今年から「班長」の招集会議が始まりました。
60名以上いるので欠席者も多いはずですが、一体なんのために急にこんなことを始めるのでしょうか？
管理強化されそうで怖いです。
町会って何？って初めて知る人もいるでしょう？
おとなしく従う信者が増えるか、それとも現実を知って退会者が増えるか？
行事に協力しろとも言っています。何が起きるのでしょうか？
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 06:16:55.71 0
中国・北朝鮮をはじめ全体主義的なアジア諸国では、今でも日本が持ち込んだ「隣組」で多くの人が苦しめられているんだよね・・・
http://www.asiapress.org/apn/archives/2014/02/07130118.php
11月27日、両江道に住む取材協力者は記者にこう明かした。
「最近になってケーブルを埋めるために、土をずっと掘り返しています。土が凍っているため、並大抵のことではありません。恵山（ヘサン）市だけでなく、農村でも埋設工事が進められ、労働者から人民班まで、みな駆り出されて大変です」。
人民班とは、最末端の行政組織で、戦前の日本の隣組のような組織。30-100世帯ほどで構成する。人民班では各家庭に労働動員を指示するが、主婦が多いのが特徴だ。
http://www.asiapress.org/apn/archives/2014/02/07130118.php
11月27日、両江道に住む取材協力者は記者にこう明かした。
「最近になってケーブルを埋めるために、土をずっと掘り返しています。土が凍っているため、並大抵のことではありません。恵山（ヘサン）市だけでなく、農村でも埋設工事が進められ、労働者から人民班まで、みな駆り出されて大変です」。
人民班とは、最末端の行政組織で、戦前の日本の隣組のような組織。30-100世帯ほどで構成する。人民班では各家庭に労働動員を指示するが、主婦が多いのが特徴だ。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 08:41:17.73 0
日本でも田舎では強制動員まだやってるぞ。
田舎はキタと一緒だな。
田舎はキタと一緒だな。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 09:12:52.98 0
地域組織で言えば
日本≒北朝鮮。
住民を便利に扱いやすくする監視組織。
まあ北朝鮮の国家体制自体が戦前の日本の「パクリ」なんだけどね。
日本≒北朝鮮。
住民を便利に扱いやすくする監視組織。
まあ北朝鮮の国家体制自体が戦前の日本の「パクリ」なんだけどね。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 09:13:29.02 0
路駐ゴミクズ一家を何とかしろよ
会費とってくだらない回覧板まわすだけじゃねーかジジババ会
会費とってくだらない回覧板まわすだけじゃねーかジジババ会
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 09:17:01.06 0
みんな資源ごみどうやって捨てている？
船橋市のＮＨ自治会連合会はひどい。
会報に「新聞店の回収に出す人がいますが、市から補助金が入りますので市の回収に出してください！」
どこに出そうが勝手だろ？
新聞店はトイレロールくれる。ごみステに出せば自治会に金が入る。
それを要求するなんてタカリか？コジキ根性丸出し！ 死んでほしい。
その記事を見てからムカつくので新聞紙はおろか、ダンボール、雑誌、ビン、缶はスーパーの回収箱に持って行くよ。
裏ワザとして、ビンや缶を燃えないゴミに入れてもいい。
船橋市のＮＨ自治会連合会はひどい。
会報に「新聞店の回収に出す人がいますが、市から補助金が入りますので市の回収に出してください！」
どこに出そうが勝手だろ？
新聞店はトイレロールくれる。ごみステに出せば自治会に金が入る。
それを要求するなんてタカリか？コジキ根性丸出し！ 死んでほしい。
その記事を見てからムカつくので新聞紙はおろか、ダンボール、雑誌、ビン、缶はスーパーの回収箱に持って行くよ。
裏ワザとして、ビンや缶を燃えないゴミに入れてもいい。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 12:04:49.20 0
町内会活動しかやることのない暇人が
街のため、地域住民のためという大儀を振りかざして
周りの人間に強要してくるからウザい。
やりたい奴だけで勝手にやってろよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
街のため、地域住民のためという大儀を振りかざして
周りの人間に強要してくるからウザい。
やりたい奴だけで勝手にやってろよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 12:26:52.13 0
いくら家賃が安いからってなんで興味もない自治会なんぞやらなきゃいかんのか
役員や班長になったら2年くらいは生活侵害されるからたまったもんじゃねえよ
誰も出たがらないから強制的に行事に参加させるんだろ。やりたい奴だけでやってろよ
こっちは仕事あるんで。年金暮しのジジババには分からないだろうけど、自治会行事より金稼ぐ方が大切なんで
役員や班長になったら2年くらいは生活侵害されるからたまったもんじゃねえよ
誰も出たがらないから強制的に行事に参加させるんだろ。やりたい奴だけでやってろよ
こっちは仕事あるんで。年金暮しのジジババには分からないだろうけど、自治会行事より金稼ぐ方が大切なんで
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 12:41:49.42 0
地方は東朝鮮民主主義人民共和国だよ。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 12:42:54.94 0
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 12:47:28.19 0
限界感じて回覧板のラストだからそれに挟んで書面で組長に退会の申し出を出したけど、特にリアクションなし。
会って話したくなかったからありがたい。
年度始めの集金来ないし、受理されたとおもう。
8戸の組だったから、組長の周期が縮んで大変になるかもしれないから手紙で丁寧に謝っておいたけど、リアクションなしなのに3戸の奥様と組長が固まってヒソヒソしてたから腹立てられてるんだろうな…
うちと借家のもう一軒以外はひと世代以上違うからおつきあいもないしそっちもやめたがってるからいいか。
回覧板も不要だし行事も内輪な感じだし、スッキリした！
会って話したくなかったからありがたい。
年度始めの集金来ないし、受理されたとおもう。
8戸の組だったから、組長の周期が縮んで大変になるかもしれないから手紙で丁寧に謝っておいたけど、リアクションなしなのに3戸の奥様と組長が固まってヒソヒソしてたから腹立てられてるんだろうな…
うちと借家のもう一軒以外はひと世代以上違うからおつきあいもないしそっちもやめたがってるからいいか。
回覧板も不要だし行事も内輪な感じだし、スッキリした！
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 14:47:50.59 0
結局、自治会ってバカの集いだから、
ヒソヒソ、こそこそ、他人の文句や言いふらしみたいな事しか
出来ないんだよねw
ヒソヒソ、こそこそ、他人の文句や言いふらしみたいな事しか
出来ないんだよねw
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 17:47:38.69 0
氏子会と自治会会計が一緒。宗教的な事もあるので会を分けるべきだと総代に意見した時の話。
最初のうちは地域風習とか伝統がとか色々言ってたがネタが無くなって来たのか勝手に内情を話てくれた。
二礼一拝は常識とか日本人なら皆氏子だとか当たり前の事をツラツラ。
そのうち役所関連(生涯学習)のお供え物は右の棚。住民の金で買ったお供え物は左の棚。これで政教分離だから良いとか・・・
他にも支離滅裂な理屈で無茶苦茶。
いや、自治会と氏子会を分けるべきと言ってるだけなのにナゼここまで論理すり替えしてまでも一緒にする事を主張するのか意味不明。
それでもおかしい事を指摘し続けたら”俺はこういう事が好きなんだ！”と今度は逆切れ。やれやれ
推進派が意見を主張 → これを住民の意向と議員が解釈 → 公的補助金ガッポリ
こんな風に動くんだ。
そしてあきれた
最初のうちは地域風習とか伝統がとか色々言ってたがネタが無くなって来たのか勝手に内情を話てくれた。
二礼一拝は常識とか日本人なら皆氏子だとか当たり前の事をツラツラ。
そのうち役所関連(生涯学習)のお供え物は右の棚。住民の金で買ったお供え物は左の棚。これで政教分離だから良いとか・・・
他にも支離滅裂な理屈で無茶苦茶。
いや、自治会と氏子会を分けるべきと言ってるだけなのにナゼここまで論理すり替えしてまでも一緒にする事を主張するのか意味不明。
それでもおかしい事を指摘し続けたら”俺はこういう事が好きなんだ！”と今度は逆切れ。やれやれ
推進派が意見を主張 → これを住民の意向と議員が解釈 → 公的補助金ガッポリ
こんな風に動くんだ。
そしてあきれた
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 18:45:39.47 0
ドラマなんかで地域の活動だ何だに熱心な町内会信者の中高年と
無関心な若者層が対立してるような話をされると
前者を人情派であったかいみたいな持ち上げされても後者に肩入れしたくなるものばっかり
いくら洗脳教育しようとしても無駄ですよ
必要のない事に必死になって近所に住んでるというだけで強制参加させたり金をとったりする事が
どれだけ異常な事かなんて普通に生活してる社会人なら解るんですから
無関心な若者層が対立してるような話をされると
前者を人情派であったかいみたいな持ち上げされても後者に肩入れしたくなるものばっかり
いくら洗脳教育しようとしても無駄ですよ
必要のない事に必死になって近所に住んでるというだけで強制参加させたり金をとったりする事が
どれだけ異常な事かなんて普通に生活してる社会人なら解るんですから
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/16(水) 20:31:27.48 0
暇人て本当によく、他人の情報知ってるよな。
子供が何歳で、いつ頃引っ越してきたとか。
あんたの事、何も知らないし知りたいとも思わない。
子供が何歳で、いつ頃引っ越してきたとか。
あんたの事、何も知らないし知りたいとも思わない。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 10:23:42.34 0
同じ組の家で、何か月か前に不幸があったらしい。
「知らせてくれないんだもの！」と憤慨してるオバサンがいたんだけど、
知らせたら今度は、「そんなに仲良くないのに」とか言って香典を惜しむ
んだよね。
「仲間はずれ怖い」っていうの？
人それぞれでいいじゃないか。
>>621に禿同。
自分が得た情報を得意げに知らせてくれるとか、馬鹿みたい。
「知らせてくれないんだもの！」と憤慨してるオバサンがいたんだけど、
知らせたら今度は、「そんなに仲良くないのに」とか言って香典を惜しむ
んだよね。
「仲間はずれ怖い」っていうの？
人それぞれでいいじゃないか。
>>621に禿同。
自分が得た情報を得意げに知らせてくれるとか、馬鹿みたい。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 11:18:06.69 0
自治会は「違法行為の巣」だね。
毎度おなじみのゴミ捨て問題だけど、カラス避けに道路上に「折り畳み式ボックス」を設置する例があるが、
これは立派な「道路交通法違反」だよ。
道路に物は置いてはいけない。通行する場所であれば私道でも。
マッポ様に問い合わせたところ、「植木鉢」を置くことも原則的にはダメだって。
市役所の清掃課でも「良い」とは言えないという返事を得た。
自治会が未加入者のゴミ捨てを阻止すべく、自治会名入りのボックスを各所に設置しているが、超違法行為だと判明！
糾弾すべき。
毎度おなじみのゴミ捨て問題だけど、カラス避けに道路上に「折り畳み式ボックス」を設置する例があるが、
これは立派な「道路交通法違反」だよ。
道路に物は置いてはいけない。通行する場所であれば私道でも。
マッポ様に問い合わせたところ、「植木鉢」を置くことも原則的にはダメだって。
市役所の清掃課でも「良い」とは言えないという返事を得た。
自治会が未加入者のゴミ捨てを阻止すべく、自治会名入りのボックスを各所に設置しているが、超違法行為だと判明！
糾弾すべき。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 12:32:20.92 0
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 12:44:01.29 0
>>623
ええっ！無許可で置いてるの！？
恐ろしい…
うちの地域は私有地借りて置いてるところがあるけど、そこは△△町内会がお金を払っています、町内会以外の方で捨てる方はあちらに、みたいな貼り紙してある。
募金箱とか置いてあるとこもある。
100m置きくらいでゴミ捨て場があるから別のとこに捨てる人もいれば、知らん顔でボックスに入れてる人もいる。
うち自体はゴミ捨て場はネットがあるだけで普通の歩道だから気にしてないけど、看板は□□市(※※町)になってるし、ゴミ事業は市のお金でやってるんだから捨ててもいいんだよね？
公道上にある折りたたみのやつは○○町内会専用！部外者は禁止！ってデカデカと書いてある。
あと、出しそびれて収集日の違うそこの地域の普通の収集場所に車で捨てに行ったら怒られたことも…
町内会ごとに性格あるね～って笑ってたけど、こりゃ民度だね…
ええっ！無許可で置いてるの！？
恐ろしい…
うちの地域は私有地借りて置いてるところがあるけど、そこは△△町内会がお金を払っています、町内会以外の方で捨てる方はあちらに、みたいな貼り紙してある。
募金箱とか置いてあるとこもある。
100m置きくらいでゴミ捨て場があるから別のとこに捨てる人もいれば、知らん顔でボックスに入れてる人もいる。
うち自体はゴミ捨て場はネットがあるだけで普通の歩道だから気にしてないけど、看板は□□市(※※町)になってるし、ゴミ事業は市のお金でやってるんだから捨ててもいいんだよね？
公道上にある折りたたみのやつは○○町内会専用！部外者は禁止！ってデカデカと書いてある。
あと、出しそびれて収集日の違うそこの地域の普通の収集場所に車で捨てに行ったら怒られたことも…
町内会ごとに性格あるね～って笑ってたけど、こりゃ民度だね…
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 14:20:49.44 0
町内会に熱心な地域は民度が低い
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 14:26:21.38 0
ごみ袋を積み上げるだけなら回収時刻迄のひとときなので例外だとしている市役所はある。
しかし金属檻の設置だと誰がどう見ても常時占有になるから違法だろうwww
しかし金属檻の設置だと誰がどう見ても常時占有になるから違法だろうwww
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 14:42:28.78 0
『町内会行事を維持する為にはどうすればいいか？ ～皆さんの協力が必要です～（by町内会）』 なる文書がポストに入ってた。
「住民の高齢化で若い人が入ってこない」、「行事の継続の為に外部からアルバイトを雇わなくてはなりません」、「皆さんもっと参加して下さい」的な内容だった
若い人が入ってこないという事は、もうその団体に存在意義がないって事じゃないの。
昔からある団体でも、必要なら新しい人が入ってくるって。
町内会費がジジババ楽しませる祭やサークル活動に使われるだけなら、なんで払わないといけないんだってなって当たり前。
会計とかもドンブリ勘定だし、うちは真冬でも除草やるって言われて、草もない所で朝早くからやる事なくてぶるぶる震えてる
出席しないと嫌がらせがあるし。で、出席者全員に300円分の菓子とジュースが出る それをこれから600円にしようとか言ってる
出席しない人ももちろんいるけどいつも人数分以上の菓子類を取って、あとはジジババ達で分け合ってる。
除草っていってもそんな広くないし、夏でもたいしてやる事ないのに 子供もいないのにお祭りやったりとか 変な会がやたらできてる
その金はどっから出てるんだと こんなもん維持したくねーんだよ
「住民の高齢化で若い人が入ってこない」、「行事の継続の為に外部からアルバイトを雇わなくてはなりません」、「皆さんもっと参加して下さい」的な内容だった
若い人が入ってこないという事は、もうその団体に存在意義がないって事じゃないの。
昔からある団体でも、必要なら新しい人が入ってくるって。
町内会費がジジババ楽しませる祭やサークル活動に使われるだけなら、なんで払わないといけないんだってなって当たり前。
会計とかもドンブリ勘定だし、うちは真冬でも除草やるって言われて、草もない所で朝早くからやる事なくてぶるぶる震えてる
出席しないと嫌がらせがあるし。で、出席者全員に300円分の菓子とジュースが出る それをこれから600円にしようとか言ってる
出席しない人ももちろんいるけどいつも人数分以上の菓子類を取って、あとはジジババ達で分け合ってる。
除草っていってもそんな広くないし、夏でもたいしてやる事ないのに 子供もいないのにお祭りやったりとか 変な会がやたらできてる
その金はどっから出てるんだと こんなもん維持したくねーんだよ
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 14:54:23.34 0
維持しなければならないという呪縛。
バカバカしいにも程がある。
みんなもっと現実的に考えてほしい。
時代は変わるのだよ。
バカバカしいにも程がある。
みんなもっと現実的に考えてほしい。
時代は変わるのだよ。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 15:00:43.82 0
うちの町はジジババは大人しくていいのだが
団塊あたりの世代に迷惑な輩が多い
朝っぱらから庭でDIYしたり大声で井戸端会議。芝刈り機や高圧洗浄機などの爆音器具の使用
犬のしつけもまともにできないから飼い犬は無駄吠えしまくり
奴等が定年を迎えて暇を持てあましだしてから、まともに住める町じゃなくなった
自治会やPTAもそのあたりの自己主張強いキチが牛耳ってる感じ
団塊あたりの世代に迷惑な輩が多い
朝っぱらから庭でDIYしたり大声で井戸端会議。芝刈り機や高圧洗浄機などの爆音器具の使用
犬のしつけもまともにできないから飼い犬は無駄吠えしまくり
奴等が定年を迎えて暇を持てあましだしてから、まともに住める町じゃなくなった
自治会やPTAもそのあたりの自己主張強いキチが牛耳ってる感じ
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 15:01:39.24 0
草刈り飲み物代、懇親会など
予算150000円。
どれだけ飲むつもりだ！
ちなみに100世帯くらい。
予算150000円。
どれだけ飲むつもりだ！
ちなみに100世帯くらい。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 15:16:12.40 0
そもそもたまたま同じ地域に住んでる住人で集まって行事をやるとか懇親会をやるという発想がすでに理解不能っていう
ジュース飲んで菓子食いながらよく知らない人間とレクリエーションして何が楽しいんだっていう
子供の頃とか子供会に無理矢理参加させられてたけど、あれ子供の感覚でも相当退屈でつまらないと感じてたので
世代間ギャップとかではなく単に企画してる奴が馬鹿なだけだろっていう
ジュース飲んで菓子食いながらよく知らない人間とレクリエーションして何が楽しいんだっていう
子供の頃とか子供会に無理矢理参加させられてたけど、あれ子供の感覚でも相当退屈でつまらないと感じてたので
世代間ギャップとかではなく単に企画してる奴が馬鹿なだけだろっていう
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 16:13:40.20 0
なんで維持ができなくなってきてるかって事を全く考えてないよね てめえ達が悪いって微塵も思ってない。
参加したくない人達を、「地域の絆を重視しない」とか、「共同体のつながりを拒否している」 なんて抜かす。
ムラじゃねえんだよ
参加したくない人達を、「地域の絆を重視しない」とか、「共同体のつながりを拒否している」 なんて抜かす。
ムラじゃねえんだよ
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 16:45:56.77 0
全ては組織を維持させる事が最優先である思想だよな。
ならば、なぜ組織を維持させなくてはならないか。また維持させる真の目的は何なのか。
その辺りの理由が明確になれば脱会者が続出するかも知れない
ならば、なぜ組織を維持させなくてはならないか。また維持させる真の目的は何なのか。
その辺りの理由が明確になれば脱会者が続出するかも知れない
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 16:47:51.91 0
自治会の現状。
９割以上の無関心と１割未満の推進派からなる。
その１割未満のやつらでやっていればいいのに、無関心の大多数を「支配」するとは何様なのか？
なんでごく一部のやつらの意見だけが「尊重」されなければならないのか。
あまりにも理不尽、不公平、勝手すぎると思う。
やりたいやつだけで勝手にやるのが筋だと思う。
一度すべての自治会で、意思確認をすべきである。そしてそれを尊重すること。
「会に残る」「退会」
このどちらかを選択させるべき。当然消滅する自治会も出るだろうが、それが本当の民意だね。
９割以上の無関心と１割未満の推進派からなる。
その１割未満のやつらでやっていればいいのに、無関心の大多数を「支配」するとは何様なのか？
なんでごく一部のやつらの意見だけが「尊重」されなければならないのか。
あまりにも理不尽、不公平、勝手すぎると思う。
やりたいやつだけで勝手にやるのが筋だと思う。
一度すべての自治会で、意思確認をすべきである。そしてそれを尊重すること。
「会に残る」「退会」
このどちらかを選択させるべき。当然消滅する自治会も出るだろうが、それが本当の民意だね。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 19:11:49.43 0
自治会と町内会って全国レベルで明らかに不要、無駄な存在
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 21:42:11.47 0
自治会長に退会すると伝えたが
「僕に言われても」だと！！
笑える。
じゃあ誰に言えばいいわけ？
強制入会と法律で決まってるのか？w
こっちは裁判でいいよwww
「僕に言われても」だと！！
笑える。
じゃあ誰に言えばいいわけ？
強制入会と法律で決まってるのか？w
こっちは裁判でいいよwww
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 22:12:44.47 i
引っ越したり、家建てる土地を探している人は、周り数百m内に同じ名字の家(二～三件)が二～三グループ以上有るかどうか気を付けて見渡して下さい。
そういう土地は地縁が強いから、バカなくせにやたらと威張って、新参者に対してお前たちより地位が高いって言うような奴が必ず生息している。
さらには、自治会には積極的だから、やたらとUZE～。
いつも同じ面子で自治会費用から飲み食いしてる。
他の自治会員には報せていない秘密の月一の慰労会。他の会員は誰も知らない。
そういう土地は地縁が強いから、バカなくせにやたらと威張って、新参者に対してお前たちより地位が高いって言うような奴が必ず生息している。
さらには、自治会には積極的だから、やたらとUZE～。
いつも同じ面子で自治会費用から飲み食いしてる。
他の自治会員には報せていない秘密の月一の慰労会。他の会員は誰も知らない。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/17(木) 22:16:36.26 0
>>635
ウチの市は推進派の１割。つまり頭とってる大多数が元公務員(市役所OB)だね。
わかり易い事に大抵校区自治会の会長やってる連中の顔ぶれがそうだよ。
それらが校区の親団体に当たる連合自治会会議に集まり市役所側との会議なんてやってる日にはモロ先輩後輩の関係。
そりゃ後輩の労働条件改善に必死だワナwwww
でもって自分らの都合良い予算要求したりしてwwww
監査資料をどう操作するか話し合ったりしてwwww
Bzの歌だっけ。これって談合社会～♪(爆)
ウチの市は推進派の１割。つまり頭とってる大多数が元公務員(市役所OB)だね。
わかり易い事に大抵校区自治会の会長やってる連中の顔ぶれがそうだよ。
それらが校区の親団体に当たる連合自治会会議に集まり市役所側との会議なんてやってる日にはモロ先輩後輩の関係。
そりゃ後輩の労働条件改善に必死だワナwwww
でもって自分らの都合良い予算要求したりしてwwww
監査資料をどう操作するか話し合ったりしてwwww
Bzの歌だっけ。これって談合社会～♪(爆)
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 09:25:49.11 0
>>639
推進派の一割がヘッドで元公務員のOBか、良き先輩どころか、元公務員の親族を縁故採用
で市役所就職に結び付ける ?。就職難に最適なコース
そこで又その縁故採用者は仕事が満足にできないのが番張るんだろうね
民度の低い街風情はそこから 沸く。まともな市民にとっていい迷惑
談合に使われてる市民って只の低能者 談合の温床に加担してるのはやめなくてはね
推進派の一割がヘッドで元公務員のOBか、良き先輩どころか、元公務員の親族を縁故採用
で市役所就職に結び付ける ?。就職難に最適なコース
そこで又その縁故採用者は仕事が満足にできないのが番張るんだろうね
民度の低い街風情はそこから 沸く。まともな市民にとっていい迷惑
談合に使われてる市民って只の低能者 談合の温床に加担してるのはやめなくてはね
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 09:57:28.09 0
住宅地でいつも道路に車を停めてるクズチョン一家がいるのに何もしないジジババ会は不要
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 09:59:12.37 0
会費はジジババのお茶代と勘違いしてんじゃねーの？
くだらない回覧板より道路に車を停めていつも占有してる在日をなんとかしろよ
くだらない回覧板より道路に車を停めていつも占有してる在日をなんとかしろよ
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 10:07:14.25 0
っていうか回覧板本当に迷惑
なんか一応郵便受けに突っ込んで帰るのはマナー違反だとか
きちんと相手に渡せって言われてるけど、それぞれ仕事などで
生活パターン違うから尋ねて行っても居ない事が多いし
その逆も多い
そしてそのせいか郵便受けどころか玄関に立てかけてあったりするし
もう本当にウンザリする
別に役に立つ事なんか何も書かれてないし
完全にババ抜きのババを押し付け合ってる状況じゃねーか
なんか一応郵便受けに突っ込んで帰るのはマナー違反だとか
きちんと相手に渡せって言われてるけど、それぞれ仕事などで
生活パターン違うから尋ねて行っても居ない事が多いし
その逆も多い
そしてそのせいか郵便受けどころか玄関に立てかけてあったりするし
もう本当にウンザリする
別に役に立つ事なんか何も書かれてないし
完全にババ抜きのババを押し付け合ってる状況じゃねーか
644 ：名無しさん@HOME：2014/04/18(金) 10:13:54.00 0
全国の町内会・自治会は
喪家学会に占有され
生活保護不正受給
組織票形成
勧誘活動の温床になっている。
喪家学会に占有され
生活保護不正受給
組織票形成
勧誘活動の温床になっている。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 12:04:05.59 0
>>643
直接渡さないのはマナー違反！とかうるせー奴には、明け方や夜中に訪ねても良いんじゃないかなww
何時だと思ってんだとか文句言われたら、え？直接渡さないとマナー違反なんですよね？って言い返してやれ
直接渡さないのはマナー違反！とかうるせー奴には、明け方や夜中に訪ねても良いんじゃないかなww
何時だと思ってんだとか文句言われたら、え？直接渡さないとマナー違反なんですよね？って言い返してやれ
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 12:38:37.53 0
自治会で扱う名簿データだが秋の防災訓練の点呼確認用だけでなく地区運動会や文化祭用にも使ってた。
運動会や文化祭に何で名簿が関係しているのか全く理解できない。
だから総会で区長代理に何でもかんでも名簿を使うのはマズイのではと尋ねてみた。
そしたらそんな名簿は承諾さえしてしまえばどう利用しようが勝手なんだと一蹴。
個人情報保護法ってそんな程度なの。誰かおせーて
運動会や文化祭に何で名簿が関係しているのか全く理解できない。
だから総会で区長代理に何でもかんでも名簿を使うのはマズイのではと尋ねてみた。
そしたらそんな名簿は承諾さえしてしまえばどう利用しようが勝手なんだと一蹴。
個人情報保護法ってそんな程度なの。誰かおせーて
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 13:46:30.99 0
町民運動会とかほんと意味分からない
やりたい奴が勝手にやるのはいい
それを『町』と結びつけて金を引き出すのはさすがにさもしすぎる
そもそも運動会とかいつの時代の娯楽だよ。もう2014年だぞｗ
やりたい奴が勝手にやるのはいい
それを『町』と結びつけて金を引き出すのはさすがにさもしすぎる
そもそも運動会とかいつの時代の娯楽だよ。もう2014年だぞｗ
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 14:01:41.44 0
5000人以下の場合は個人情報保護法は適用されない。
（自治会を意識した例外規定だという。）
しかし、あくまでも本人同意を得ることが望ましいとされている。
こういうことを踏まえて情報を出さないに限るということだね。
うちも法人化のときに家族全員の名前を書けという用紙が来たが、拒否したぞ！
（自治会を意識した例外規定だという。）
しかし、あくまでも本人同意を得ることが望ましいとされている。
こういうことを踏まえて情報を出さないに限るということだね。
うちも法人化のときに家族全員の名前を書けという用紙が来たが、拒否したぞ！
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:33:42.22 0
>>645
そんな事したらこっちがやられちゃうじゃないか
そんな事したらこっちがやられちゃうじゃないか
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 10:08:17.17 0
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 10:10:22.12 0
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 10:40:19.34 0
なんで一般人は「町会自治会」の違法性や無用論を理解できないのだろうか？
住んでいたら入会するのが当たり前という風潮が強すぎる。これを変えないといつまでも解決しない。
ひとりひとりが入会しないこと、退会することから始めなくてはいけないだろう。
近所の班のひとりひとりに郵便はがきで「意見広告」として「任意加入」や「問題点」を書いて送ったのに、
ことごとく入会継続してやがるよ。ホントバカみたい。無駄なものは排除していかないと。
住んでいたら入会するのが当たり前という風潮が強すぎる。これを変えないといつまでも解決しない。
ひとりひとりが入会しないこと、退会することから始めなくてはいけないだろう。
近所の班のひとりひとりに郵便はがきで「意見広告」として「任意加入」や「問題点」を書いて送ったのに、
ことごとく入会継続してやがるよ。ホントバカみたい。無駄なものは排除していかないと。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 11:14:28.13 0
>>652
まずは「入らざるを得ない（と思い込ませる）」要素を根絶しないと、どうしようもないよ
入らざるを得ない状況に追い込まれている人たちに、「任意だからやめろ」といっても、現実にはどうしようもない
強盗の人質にされている被害者たちに「強盗は許されない犯罪者だ。お前らも素手で抵抗しろ」と言うようなもので
加入・協力しない住民に住民同士で危害を加えあわせさせる狂気の構造が、作られてしまっているから
そして、一度こうした脅迫構造が作られれば、「任意」「強制ではない」という建前は、住民を開放するどころか逆に町内会を作らせ悪用する犯罪者のための口実にされるばかり
町内会は住民が任意で加入する「民間」団体だから、「民間の募金活動に協力しろ（＝役人組織の脅迫・強盗活動の末端組織として、奴隷と金を差し出せ）」、とかね
むしろ「町内会が任意ではなく脅迫によって強制されている」実態を明らかにして、その「問題」が公然と議論される状況にすることが、出発点だな
また、それさえできれば町内会を支える「建前」はすべて崩壊するし、現在のような町内会という仕組み自体も維持できなくなる
まずは「入らざるを得ない（と思い込ませる）」要素を根絶しないと、どうしようもないよ
入らざるを得ない状況に追い込まれている人たちに、「任意だからやめろ」といっても、現実にはどうしようもない
強盗の人質にされている被害者たちに「強盗は許されない犯罪者だ。お前らも素手で抵抗しろ」と言うようなもので
加入・協力しない住民に住民同士で危害を加えあわせさせる狂気の構造が、作られてしまっているから
そして、一度こうした脅迫構造が作られれば、「任意」「強制ではない」という建前は、住民を開放するどころか逆に町内会を作らせ悪用する犯罪者のための口実にされるばかり
町内会は住民が任意で加入する「民間」団体だから、「民間の募金活動に協力しろ（＝役人組織の脅迫・強盗活動の末端組織として、奴隷と金を差し出せ）」、とかね
むしろ「町内会が任意ではなく脅迫によって強制されている」実態を明らかにして、その「問題」が公然と議論される状況にすることが、出発点だな
また、それさえできれば町内会を支える「建前」はすべて崩壊するし、現在のような町内会という仕組み自体も維持できなくなる
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 11:27:12.01 0
ゴミの個別収集化の推進。
任意だとかは分かっていてもゴミ回収ができなくなるから仕方なく入るパターンも多い。
事実個別回収地区では自治会の加入率が低い。
ゴミ袋が有料になるかもしれないが、個別回収化を働きかけよう！
市にとっても通りすがりの不法投棄が減り良いことだと思うのだが。
ゴミの量も減るし誰が出したか責任も明確になる。
無責任に荒れる集積所は時代にそぐわないだろう。
カラスが荒らして対策するにも、さてその責任はどこに？ってことになって改善されない。
任意だとかは分かっていてもゴミ回収ができなくなるから仕方なく入るパターンも多い。
事実個別回収地区では自治会の加入率が低い。
ゴミ袋が有料になるかもしれないが、個別回収化を働きかけよう！
市にとっても通りすがりの不法投棄が減り良いことだと思うのだが。
ゴミの量も減るし誰が出したか責任も明確になる。
無責任に荒れる集積所は時代にそぐわないだろう。
カラスが荒らして対策するにも、さてその責任はどこに？ってことになって改善されない。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 11:27:26.49 0
> なんで一般人は「町会自治会」の違法性や無用論を理解できないのだろうか？
小保方問題見れば分かる
3月以降にもなれば小保方は黒だという状況証拠が散々出揃っていたが
それでも擁護する者が後を絶たなかった
そういう思慮の浅い国民がたくさんいる国なのでもうなんというか諦めるしかない
既存のルールや権威を絶対正義だと盲信し、
いくらそれが間違っていると理屈を並べられても、その価値観を転換しうる精神力を持たない人間ってのは
老人でも若者でも意外と多いのよ
そういう輩は昔だと体の良い奴隷として活用する事もできたが、社会が発展すればするほど周囲の足を引っ張る存在にしかならなくなる
小保方問題見れば分かる
3月以降にもなれば小保方は黒だという状況証拠が散々出揃っていたが
それでも擁護する者が後を絶たなかった
そういう思慮の浅い国民がたくさんいる国なのでもうなんというか諦めるしかない
既存のルールや権威を絶対正義だと盲信し、
いくらそれが間違っていると理屈を並べられても、その価値観を転換しうる精神力を持たない人間ってのは
老人でも若者でも意外と多いのよ
そういう輩は昔だと体の良い奴隷として活用する事もできたが、社会が発展すればするほど周囲の足を引っ張る存在にしかならなくなる
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 12:00:33.76 0
>>654
自治会に入ってないとゴミ捨て場使っちゃいけないと考えているﾄｺﾛが間違ってる。
税金で収集事業してるんだから自治会関係ないってことを啓蒙してやればいい。
個別回収とか、確実に税金が上がるまたはゴミ袋の単価が上がるような無駄を言い出しちゃダメ。
ゴミ捨て場は役所と地権者の話し合いで決まってる。自治会関係ない。
堂々と捨てていいんだから。
ダメだって言うやついたら、じゃあ自分で工場持ってくんで、納めてる市民税の収集事業分返してくれって言っていい。
自治会に入ってないとゴミ捨て場使っちゃいけないと考えているﾄｺﾛが間違ってる。
税金で収集事業してるんだから自治会関係ないってことを啓蒙してやればいい。
個別回収とか、確実に税金が上がるまたはゴミ袋の単価が上がるような無駄を言い出しちゃダメ。
ゴミ捨て場は役所と地権者の話し合いで決まってる。自治会関係ない。
堂々と捨てていいんだから。
ダメだって言うやついたら、じゃあ自分で工場持ってくんで、納めてる市民税の収集事業分返してくれって言っていい。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 12:16:51.69 0
>>656
＞自治会に入ってないとゴミ捨て場使っちゃいけないと考えているﾄｺﾛが間違ってる。
これは、（現実にそうなっているという意味において）間違ってないよ
既に裁判（例の希望ヶ丘自治会の自治会費上乗せ違法判決）でも認定されているけど「自治会に入ってないと（行政が自治会に設置／管理させる）ゴミ捨て場使っちゃいけない」のは、「現実」
そして、強制ではないと称しながら町内会加入を強制しようとする役人が自治会・町内会にごみ集積所を設置／管理させるのも、まさに「自治会・町内会に入らないとごみを出せないようにする」ためだからね
＞税金で収集事業してるんだから自治会関係ない
＞ゴミ捨て場は役所と地権者の話し合いで決まってる。自治会関係ない。
＞堂々と捨てていいんだから。
これは「（現実と違うという意味で）間違ってる」から、注意した方が良い
むしろ、こうなっていないことで問題が生じているわけだから
＞自治会に入ってないとゴミ捨て場使っちゃいけないと考えているﾄｺﾛが間違ってる。
これは、（現実にそうなっているという意味において）間違ってないよ
既に裁判（例の希望ヶ丘自治会の自治会費上乗せ違法判決）でも認定されているけど「自治会に入ってないと（行政が自治会に設置／管理させる）ゴミ捨て場使っちゃいけない」のは、「現実」
そして、強制ではないと称しながら町内会加入を強制しようとする役人が自治会・町内会にごみ集積所を設置／管理させるのも、まさに「自治会・町内会に入らないとごみを出せないようにする」ためだからね
＞税金で収集事業してるんだから自治会関係ない
＞ゴミ捨て場は役所と地権者の話し合いで決まってる。自治会関係ない。
＞堂々と捨てていいんだから。
これは「（現実と違うという意味で）間違ってる」から、注意した方が良い
むしろ、こうなっていないことで問題が生じているわけだから
658 ：名無しさん＠HOME：2014/04/19(土) 13:23:06.23 0
不必要な自治会町内会に自ら立候補し
他にやる人が居ないから 会長に就任。
そうして、喪家学会員は 自治会町内会を不法占有しては
勧誘活動にいそしんでいるのだ。
そして、入会しない住民には、恩着せがましく対応し
地域から追い出し、地域全員喪家にしてやる！と
妄想猛々しく今日も反社会的活動をしているのだ。
自治会長、喪家学会（隠れ）
町内会長、喪家学会（隠れ）
PTA会長、喪家学会（隠れ）
地域の迷惑、喪家学会
社会の迷惑、喪家学会
遺伝子異常、喪家学会
精神異常、喪家学会
人格異常、喪家学会
他にやる人が居ないから 会長に就任。
そうして、喪家学会員は 自治会町内会を不法占有しては
勧誘活動にいそしんでいるのだ。
そして、入会しない住民には、恩着せがましく対応し
地域から追い出し、地域全員喪家にしてやる！と
妄想猛々しく今日も反社会的活動をしているのだ。
自治会長、喪家学会（隠れ）
町内会長、喪家学会（隠れ）
PTA会長、喪家学会（隠れ）
地域の迷惑、喪家学会
社会の迷惑、喪家学会
遺伝子異常、喪家学会
精神異常、喪家学会
人格異常、喪家学会
659 ：名無しさん＠HOME：2014/04/19(土) 13:26:58.69 0
不法な要求をしてくる 自治会・町内会役員にはこう言ってやれ。
なんで、役員全員喪家学会なんですか？
なんで、喪家学会は 不法な要求をするのですか？
なんで、喪家学会は、他者に対し特定政党への投票を依頼するのですか？
※他者に対し特定政党への投票を依頼するのは、公職選挙法違反です。
警察に通報しましょう。
なんで、役員全員喪家学会なんですか？
なんで、喪家学会は 不法な要求をするのですか？
なんで、喪家学会は、他者に対し特定政党への投票を依頼するのですか？
※他者に対し特定政党への投票を依頼するのは、公職選挙法違反です。
警察に通報しましょう。
660 ：名無しさん＠HOME：2014/04/19(土) 13:28:56.88 0
つまり、
自治会・町内会 が問題なのではなく
自治会・町内会を 隠れ喪家学会員が不法占有してのが問題なのだ。
喪家学会員は、カルト・反社会的思想の持ち主だから。
自治会・町内会 が問題なのではなく
自治会・町内会を 隠れ喪家学会員が不法占有してのが問題なのだ。
喪家学会員は、カルト・反社会的思想の持ち主だから。
661 ：名無しさん＠HOME：2014/04/19(土) 13:30:21.31 0
つまり、
自治会・町内会 が問題なのではなく
自治会・町内会を 隠れ喪家学会員が不法占有してのが問題なのだ。
喪家学会員は、カルト・反社会的思想の持ち主だから。
ゴミ出しで いちゃもんつけて、地域から追い出し
地域全員喪家にする活動を全国的にしているのだ。
自治会・町内会 が問題なのではなく
自治会・町内会を 隠れ喪家学会員が不法占有してのが問題なのだ。
喪家学会員は、カルト・反社会的思想の持ち主だから。
ゴミ出しで いちゃもんつけて、地域から追い出し
地域全員喪家にする活動を全国的にしているのだ。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 15:30:47.70 0
自治会の問題はゴミ捨て場に終始すると言ってもいいだろう。
つまり、市の言い分は「市は回収はしますが、置き場の管理は みなさん でやってください」
というもの。
一種の逃げ文句でもあるだろうが。極端に言えば、置き場の管理はしないと「公言」しているのだ。
しかし置かないと回収できないのだから、それは職務怠慢、職務放棄に他ならない。
おとなしいやつは、ゴミ捨てのためだけに渋々自治会に入る羽目になってしまう。
それなのに清掃課は「ゴミ捨てと自治会は関係ありません、未加入者も捨てることができます」と言っている。
何が本当なのだろうか？
その矛盾点を突いて行けば最終的には「その家専用のゴミ捨て場」を作るものと思われるが粘り強い交渉力が必要だ。
その労力が嫌でまたその時点で自治会に加入する組もいるだろう。
最後まで生き残るのは並大抵ではない。いくつもの関門でふるい落とされてしまうので。
勝者になるべく闘おう！
つまり、市の言い分は「市は回収はしますが、置き場の管理は みなさん でやってください」
というもの。
一種の逃げ文句でもあるだろうが。極端に言えば、置き場の管理はしないと「公言」しているのだ。
しかし置かないと回収できないのだから、それは職務怠慢、職務放棄に他ならない。
おとなしいやつは、ゴミ捨てのためだけに渋々自治会に入る羽目になってしまう。
それなのに清掃課は「ゴミ捨てと自治会は関係ありません、未加入者も捨てることができます」と言っている。
何が本当なのだろうか？
その矛盾点を突いて行けば最終的には「その家専用のゴミ捨て場」を作るものと思われるが粘り強い交渉力が必要だ。
その労力が嫌でまたその時点で自治会に加入する組もいるだろう。
最後まで生き残るのは並大抵ではない。いくつもの関門でふるい落とされてしまうので。
勝者になるべく闘おう！
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 02:45:08.71 0
岸和田だんじり祭って「町会」がやってて、それが町内会や隣組なんですよね？
そういう地域の人に「任意団体です」というまともな主張は通るのだろうか
お祭りを見に行くのはいいけど、中の人ってのは生活が大変だろうなあ
そういう地域の人に「任意団体です」というまともな主張は通るのだろうか
お祭りを見に行くのはいいけど、中の人ってのは生活が大変だろうなあ
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 08:22:43.69 0
盛大な行事、祭りで苦労してる人がいると思うと、見にいくのも気が進まない
娯楽は他で探そうかな
地元の祭り、行事は近づかないことにしてる、自治会の匂いがプンプンするから
娯楽は他で探そうかな
地元の祭り、行事は近づかないことにしてる、自治会の匂いがプンプンするから
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 09:13:55.59 0
祭は好きでやってる人も多いよ。
生まれた時から、そういう環境だから。
引越組はキツイだろうね。
生まれた時から、そういう環境だから。
引越組はキツイだろうね。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 13:46:13.18 0
自治会入ってないけど、参加してるぞ。当たり前だが祝儀は包むし。
準備は頼まれないけど、手が空いてたら来てって予定だけくれる。
準備は頼まれないけど、手が空いてたら来てって予定だけくれる。
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 14:27:45.00 0
昭和天皇の誕生日に祭りがある。盆にもある。
これだけで1万円近く取られる。
今月のは神主に払った後は一部の連中の酒代になるんだな。
これだけで1万円近く取られる。
今月のは神主に払った後は一部の連中の酒代になるんだな。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 15:08:20.49 0
>>667
玉串料？うち、草加なんでって断れ（笑）
玉串料？うち、草加なんでって断れ（笑）
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 17:13:17.36 0
非加入だが、手助けだけ位はと行事に参加してたが、加入の要求されてからは
非参加とした
非参加とした
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 20:58:38.06 0
常識なしの町会役員目！
夜８時過ぎに「至急の回覧をまわしてください！」ってやってきた。
アホか？
借金の取り立てとかで２０時過ぎに訪問するのは違法だというのに。
内容は「防災訓練のお知らせ」
参加者もほとんどいないと言うのに。
何を粋がっているのかな。猿のせんずりだ。自己陶酔もいい加減にせよ！
夜８時過ぎに「至急の回覧をまわしてください！」ってやってきた。
アホか？
借金の取り立てとかで２０時過ぎに訪問するのは違法だというのに。
内容は「防災訓練のお知らせ」
参加者もほとんどいないと言うのに。
何を粋がっているのかな。猿のせんずりだ。自己陶酔もいい加減にせよ！
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 22:08:35.28 0
夜8時過ぎの至急回覧も非常識だがもっと非常識な至急回覧が過去にあったよ。
内容が問題で近所の爺が自治会行事でケガしたから御見舞金を一世帯当たり幾ら集めると。
平日昼間にそんなの回ってきたらしいがウチは共稼ぎで平日昼間は留守。当然ウチでどんなに急いでもタイムラグが生じる。
それに幾ら自治会行事でのケガにしてもイチイチ見舞金集めるかって話だ。
つくづく老害どもは会を私物化しているよ。
内容が問題で近所の爺が自治会行事でケガしたから御見舞金を一世帯当たり幾ら集めると。
平日昼間にそんなの回ってきたらしいがウチは共稼ぎで平日昼間は留守。当然ウチでどんなに急いでもタイムラグが生じる。
それに幾ら自治会行事でのケガにしてもイチイチ見舞金集めるかって話だ。
つくづく老害どもは会を私物化しているよ。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 08:00:41.00 0
募金、実質強制だよ
公園清掃の時には以前から住んでる団塊が集団で感じ悪いし
どうでもいい回覧板はしょっちゅう回ってくるのに
大事なことはきちんと知らせない
こんな効率悪い組織は一旦壊して
どうしても自治会やるなら超簡素化してくれ
災害が起きた時の協力体制が示されてさえいればいいのだから
公園清掃の時には以前から住んでる団塊が集団で感じ悪いし
どうでもいい回覧板はしょっちゅう回ってくるのに
大事なことはきちんと知らせない
こんな効率悪い組織は一旦壊して
どうしても自治会やるなら超簡素化してくれ
災害が起きた時の協力体制が示されてさえいればいいのだから
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 09:45:00.08 0
昨日フジテレビの番組で外国人新入社員採用というのを見た。
イ○ンは２０２０年までに５０％にするという。
外国人は日本人と違って積極的に覚えようとするし、悪いところも遠慮なく指摘する。
売り上げも好調になるという。
なるほどと思った、日本人が物を言えなくなるには自治会にもその一端がある。
封じ込めてしまう陰険な仕組みに飲み込まれていくのだ。
日本衰退の一端は自治会にある。
これ、事実。
解体しないと国際競争力なくなるよ。
イ○ンは２０２０年までに５０％にするという。
外国人は日本人と違って積極的に覚えようとするし、悪いところも遠慮なく指摘する。
売り上げも好調になるという。
なるほどと思った、日本人が物を言えなくなるには自治会にもその一端がある。
封じ込めてしまう陰険な仕組みに飲み込まれていくのだ。
日本衰退の一端は自治会にある。
これ、事実。
解体しないと国際競争力なくなるよ。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 13:39:45.11 0
>>673
その通り !
その通り !
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 13:52:48.16 0
実家の自治会、近くに工場で来て外国人が増え、声を掛けると意外とノリ良く参加。
マツリ！？ファンタスティック！デツダイマース！
公園ノ草刈リ！？参加シマース！
子供会！？ワンダホー！教会ナクテコマッテマシタ！
で、調子に乗ってゴミ回収の分別管理(20分別以上あるから大変らしい)と捨て場の清掃当番を分担させようとしたら、
エ？自分ら税金ちゃんと払ってますんで。
行政の仕事ですよね？
って流暢な日本語で返されたらしい（笑）
ゴミ問題は仕方ないものの、予想外のインテリ層で入会させたら、資金管理がおかしいですね、と大人向けの寄合費用はほぼカットを提案。子供の防犯やイベントへの投入にシフト。
何より、事あるごとに買いまくってたイベントでの酒代を飲む人のみの割り勘にさせたらしい。
というか、昼間から子供の前でお酒を飲むのはイケマセーンと言われて結局は縮小の一途で割り勘すらなくなっていった。
持参か祭りのご祝儀という名の現物寄付で賄うレベルに。
しがらみでそこまでの物言えずにいた下戸の父…その時会長だったらしいorz
田舎にできた新興宅地で27年馴染もうと頑張ってきたが、さらに新しい新興宅地が出来て若い世代が入って来て、老害へのおもてなしな制度で自分たちのような思いはさせたくないと言っていたので、確信犯だとは思う。
解体までは出来なかったけど、教会文化の交付金と寄付金メインの自治会に改革して企業との防犯防災協定まとめて新聞に載った(外部への既成事実縛りさせたかったらしい)翌年、自治会の無い山小屋に隠居してのびのび生きてる。
良くも悪くも外の風入れてかないとしょうがなくなってるんだよね…
マツリ！？ファンタスティック！デツダイマース！
公園ノ草刈リ！？参加シマース！
子供会！？ワンダホー！教会ナクテコマッテマシタ！
で、調子に乗ってゴミ回収の分別管理(20分別以上あるから大変らしい)と捨て場の清掃当番を分担させようとしたら、
エ？自分ら税金ちゃんと払ってますんで。
行政の仕事ですよね？
って流暢な日本語で返されたらしい（笑）
ゴミ問題は仕方ないものの、予想外のインテリ層で入会させたら、資金管理がおかしいですね、と大人向けの寄合費用はほぼカットを提案。子供の防犯やイベントへの投入にシフト。
何より、事あるごとに買いまくってたイベントでの酒代を飲む人のみの割り勘にさせたらしい。
というか、昼間から子供の前でお酒を飲むのはイケマセーンと言われて結局は縮小の一途で割り勘すらなくなっていった。
持参か祭りのご祝儀という名の現物寄付で賄うレベルに。
しがらみでそこまでの物言えずにいた下戸の父…その時会長だったらしいorz
田舎にできた新興宅地で27年馴染もうと頑張ってきたが、さらに新しい新興宅地が出来て若い世代が入って来て、老害へのおもてなしな制度で自分たちのような思いはさせたくないと言っていたので、確信犯だとは思う。
解体までは出来なかったけど、教会文化の交付金と寄付金メインの自治会に改革して企業との防犯防災協定まとめて新聞に載った(外部への既成事実縛りさせたかったらしい)翌年、自治会の無い山小屋に隠居してのびのび生きてる。
良くも悪くも外の風入れてかないとしょうがなくなってるんだよね…
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 13:53:32.07 0
長ぇ…すまん
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 15:46:39.14 0
>>673
経済の観点からしても自治会推進している連中はまさしく老害だな
経済の観点からしても自治会推進している連中はまさしく老害だな
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 17:20:15.15 0
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 18:08:46.53 0
まぁこんな状況じゃ、行政を動かす役人が「改革」しようとは思わないよね
自治会・町内会があれば自分の仕事を押し付けた上に、自分たち（役人が作るのに行政組織としての制約・管理を受けない無法な「民間」犯罪団体）のために金や奴隷を奪い取れるんだから
・奴隷（町内会班長）が役人のために強制される仕事
http://furutahigashi.web.fc2.com/homepage/soukai/hancho_yakuwari.pdf
・天下り団体のための資金集め
・公共施設の清掃
・ゴミステーションの当番管理
・引っ越してきた住民を標的とする奴隷狩り
自治会・町内会があれば自分の仕事を押し付けた上に、自分たち（役人が作るのに行政組織としての制約・管理を受けない無法な「民間」犯罪団体）のために金や奴隷を奪い取れるんだから
・奴隷（町内会班長）が役人のために強制される仕事
http://furutahigashi.web.fc2.com/homepage/soukai/hancho_yakuwari.pdf
・天下り団体のための資金集め
・公共施設の清掃
・ゴミステーションの当番管理
・引っ越してきた住民を標的とする奴隷狩り
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 19:14:51.87 0
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 21:38:16.59 0
自分も嫌でやってる。
順番だからって強要する人達、
恥ずかしくないの？
信じられないw
こんなのが日本の大人。
終わってる。
順番だからって強要する人達、
恥ずかしくないの？
信じられないw
こんなのが日本の大人。
終わってる。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 22:08:05.35 0
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 22:10:51.70 0
私も自治会に関わって10年くらいになるが、不条理を感じているので
思っていることを発言するようにしている
自治会というか自治組織は必要だと思うのであるべき姿を求めていく
思っていることを発言するようにしている
自治会というか自治組織は必要だと思うのであるべき姿を求めていく
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 22:17:11.66 0
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 22:25:41.14 0
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 22:31:07.15 0
>>684
子供もいないし団地の年間行事に一切興味ないんで、楽しそうだなーと思うものが一つもないんですよね
以前役員をやったんですけど、会長以下古株の偉そうなババアたちの性格が最悪で金輪際関たくないと思いました
>>685
低所得者向け団地に住んでいて、自治会強制なので抜けたくても無理なんです
精神疾患で今以上働くことが困難なので、越すこともできないでいます
子供もいないし団地の年間行事に一切興味ないんで、楽しそうだなーと思うものが一つもないんですよね
以前役員をやったんですけど、会長以下古株の偉そうなババアたちの性格が最悪で金輪際関たくないと思いました
>>685
低所得者向け団地に住んでいて、自治会強制なので抜けたくても無理なんです
精神疾患で今以上働くことが困難なので、越すこともできないでいます
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 22:52:31.45 0
>>686
団地ですか、自分の家の周りにはマンション、賃貸、アパートといろいろある
マンションの住人は地元に根付く人がいる
賃貸、アパートは組長が不動産屋で、自治会費だけ払ってるが、住人の顔を見たことはない
現状では、これも一つのあり方だと思う
気に入った行事があればくればいい、強制なんかできません
団地ですか、自分の家の周りにはマンション、賃貸、アパートといろいろある
マンションの住人は地元に根付く人がいる
賃貸、アパートは組長が不動産屋で、自治会費だけ払ってるが、住人の顔を見たことはない
現状では、これも一つのあり方だと思う
気に入った行事があればくればいい、強制なんかできません
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 23:43:06.46 0
町内会自治会に必死な老人は漏れなくゴミ
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 04:42:12.81 0
生活保護受けるなら、一人なら団地でなくって１ルームマンション
のほうが良いと思うよ、そういうの共益費にふくまれてるから
一切ないし間に管理会社入ってるし
精神疾患余計悪化しそうだね、団地
のほうが良いと思うよ、そういうの共益費にふくまれてるから
一切ないし間に管理会社入ってるし
精神疾患余計悪化しそうだね、団地
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 08:53:04.48 0
自治会強制参加で精神疾患で苦しまれてるご様子、医師の診断書で、
参加不可能と提言書を頂くわけにはいかないのでしょうか。
悪化して自他共の事故防止圧制になるのではと。
参加不可能と提言書を頂くわけにはいかないのでしょうか。
悪化して自他共の事故防止圧制になるのではと。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 09:22:46.33 0
自治会が自殺者を生む。
自治会が景気を悪くする。
等々悪のスパイラルを生んでいるね。
早く解散しないと社会問題になるよ。
自治会が景気を悪くする。
等々悪のスパイラルを生んでいるね。
早く解散しないと社会問題になるよ。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:38:37.31 0
団塊の世代より上の奴等は、田舎で育った感覚のままで新興住宅地を私物化し出すからタチが悪い
最近ずっと庭で金属で石を削るような音が鳴り響いている
カリカリカリカリうるせーんだよカス親父
ババアも馬鹿でかい声で井戸端、ほんとたまらんわ
最近ずっと庭で金属で石を削るような音が鳴り響いている
カリカリカリカリうるせーんだよカス親父
ババアも馬鹿でかい声で井戸端、ほんとたまらんわ
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 22:29:45.09 0
自治会攻撃がすごいね
おまえらの自治会対策を具体的に聞きたい
おまえらの自治会対策を具体的に聞きたい
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 22:44:00.33 0
なんだこいつｗ
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 02:17:46.85 0
>>686
どんな団地に住んでいようが、自治会は加入強制・脱退制限は出来ません
関わりたくないなら自治会に対して脱退を書面で通告すればいいだけ
ただし共益費、または共益費の代わりに行われる活動（草取り等）があれば
脱退しても負担が必要な事は理解してください
それでも何か言ってくるようなら理詰めで攻めるしかありません
解決しなければ低所得の人でも利用できる法的扶助を検討してもいいと思う
どんな団地に住んでいようが、自治会は加入強制・脱退制限は出来ません
関わりたくないなら自治会に対して脱退を書面で通告すればいいだけ
ただし共益費、または共益費の代わりに行われる活動（草取り等）があれば
脱退しても負担が必要な事は理解してください
それでも何か言ってくるようなら理詰めで攻めるしかありません
解決しなければ低所得の人でも利用できる法的扶助を検討してもいいと思う
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 02:48:22.92 0
>>695
ありがとう。参考にさせて頂きます
ありがとう。参考にさせて頂きます
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 08:58:12.02 0
この掲示板を見たら自治会推進派なら攻撃に映るかも知れないが流れを見れば一目瞭然だよ。
自治会反対派の意見は自治会活動や組織の問題点を法的観点などを参照しその根拠を示し根拠に基づき問題提起している。
しかし反対派の意見は誹謗中傷や感情論ばかりで根拠に欠ける事ばかりだ。
自治会を推進したいならばコンプライアンスに法った明確な理由を説明できれば加入者が増えるんじゃないだろうか。
自治会推進派のやってる事は掲示板でも地域自治会活動のどちら見ても荒らし以外の何物でもないよ。
自治会反対派の意見は自治会活動や組織の問題点を法的観点などを参照しその根拠を示し根拠に基づき問題提起している。
しかし反対派の意見は誹謗中傷や感情論ばかりで根拠に欠ける事ばかりだ。
自治会を推進したいならばコンプライアンスに法った明確な理由を説明できれば加入者が増えるんじゃないだろうか。
自治会推進派のやってる事は掲示板でも地域自治会活動のどちら見ても荒らし以外の何物でもないよ。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 09:14:24.23 0
697ですが誹謗中傷や感情論ばかりなのは推進派です。
間違えました。ｽﾏｿ
間違えました。ｽﾏｿ
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 10:44:58.79 0
自治会が強い所だが、非加入の子供をつまはじきしてる、子供のイジメにも
大きく影響してる。子供がいないからいいけど目にあまる。
大きく影響してる。子供がいないからいいけど目にあまる。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 11:22:18.81 0
いきなり退会できない場合、少しずつ距離を置いてみるのはどうか？
強制ではない行事には参加しない。
回覧板は見ないで回す。
役員は何としても断る。
少しずつの意思表示がやがては自治会への不信感やイラネ論が多いという結果をもたらし
気付いた幹部が、改革や解散などをしないと気が付くことになろう。
それなのに旧態依然を押し通そうとするならば、もはや実質的崩壊に他ならない。
形だけの幽霊組織だということが露見するのだ。
そして本当に生活に必要なことだけをする協同組合のようになるだろう。
強制ではない行事には参加しない。
回覧板は見ないで回す。
役員は何としても断る。
少しずつの意思表示がやがては自治会への不信感やイラネ論が多いという結果をもたらし
気付いた幹部が、改革や解散などをしないと気が付くことになろう。
それなのに旧態依然を押し通そうとするならば、もはや実質的崩壊に他ならない。
形だけの幽霊組織だということが露見するのだ。
そして本当に生活に必要なことだけをする協同組合のようになるだろう。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 11:37:49.33 0
ジジババ会は会費をとって定期的に茶を飲むだけの会でくだらない内容しかない回覧板うざい
路駐糞一家をなんとかしろ糞が
路駐糞一家をなんとかしろ糞が
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 12:08:15.88 0
事後報告の逝の知らせが増えているように、自治会も無用と気が付くのも
時間の問題だろう
昔は通夜葬儀あってこそ故人が浮かばれるかのように信じていた
時間の問題だろう
昔は通夜葬儀あってこそ故人が浮かばれるかのように信じていた
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 12:11:43.74 0
日本人は韓国人よりも悪い。
なぜならば本来自由であるべきことを強制するからだ。
あり得ない。
なぜならば本来自由であるべきことを強制するからだ。
あり得ない。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 12:17:49.20 0
【教育】PTA役員決めは罰ゲーム？ やらない人はトイレ掃除も [4/21] ★3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398212860/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000045-mai-soci
自治会も記事にしてほしい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398212860/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000045-mai-soci
自治会も記事にしてほしい
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 12:39:29.36 0
自治会入らないから、子供をいじめるとか、
アホ過ぎる。もはや人としてどうよ？レベル。
非加入者も、そのようなくだらない人間、
相手にしてないと思いますよ。
子供には、
「このような人間になってはいけません!」て教えますw
アホ過ぎる。もはや人としてどうよ？レベル。
非加入者も、そのようなくだらない人間、
相手にしてないと思いますよ。
子供には、
「このような人間になってはいけません!」て教えますw
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 13:39:45.33 0
住みよいまちづくりの為にある自治会がいじめの温床って・・・
ひどい話だな
ひどい話だな
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:19:38.28 0
朝日新聞が最近ＰＴＡ叩きをよくやっているようだから、ついでに自治会叩きも大いにやって欲しい。
投稿するとか、支局や社会部などに情報提供するべきだ。
生々しい具体的な体験談を！
「引っ越しで入会金20万円請求！」とか
「人手ない介護家庭に役員押し付け」
「不正会計で潤う会長」
「自治会は選挙の道具なのか」
などなどを事件化しよう。
投稿するとか、支局や社会部などに情報提供するべきだ。
生々しい具体的な体験談を！
「引っ越しで入会金20万円請求！」とか
「人手ない介護家庭に役員押し付け」
「不正会計で潤う会長」
「自治会は選挙の道具なのか」
などなどを事件化しよう。
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:44:37.34 0
自治会は、暴力団（赤十字や交通安全協会、地域によっては土建政治屋まで）が絡むからなｗ
マスコミではなかなか切り込めないよ
むしろ役人と一緒になって「活躍（役所との協働事業礼賛）」記事を垂れ流すばかり
せいぜい「寄稿」形式で問題の「根」にはほとんど触れないまま無難な範囲の「見直し」を求める、って感じじゃないの
先月の朝日の記事（>>204）みたいに
まぁ「声」などに読書投稿の形で掲載させていくのは、ある程度効果はあるだろうけど
マスコミではなかなか切り込めないよ
むしろ役人と一緒になって「活躍（役所との協働事業礼賛）」記事を垂れ流すばかり
せいぜい「寄稿」形式で問題の「根」にはほとんど触れないまま無難な範囲の「見直し」を求める、って感じじゃないの
先月の朝日の記事（>>204）みたいに
まぁ「声」などに読書投稿の形で掲載させていくのは、ある程度効果はあるだろうけど
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 15:57:20.94 0
８（二）リグス .294 39 94（2006）
９（三）二岡智宏 .300 29 67（2003）
９（三）二岡智宏 .300 29 67（2003）
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 16:25:31.38 0
うちの地域は200数十世帯の町内会であるが、赤十字への寄付は町内会費からきっちり200世帯分を支出して、寄付している。
一部、拒否者もいるだろうと見積もり、こうしている。
あらかじめ上乗せして集金しているわけではない。町内会総体として（！）寄付をしている。
町内会費の集金と別にいちいち回るなんて、やってられないよ。
一部、拒否者もいるだろうと見積もり、こうしている。
あらかじめ上乗せして集金しているわけではない。町内会総体として（！）寄付をしている。
町内会費の集金と別にいちいち回るなんて、やってられないよ。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:04:38.66 0
自治会の役割って、非日常的天災に遭遇したときの防災等の協力活動とか、
近辺で発生した治安の問題に対して、自警として異議や役割があるのかといった
議論とかゴミの不法投棄や有料化後でもなしずくづし的にゴミの仕分け負担
を強いるとかの地域行政問題を提起し、市議会での重点活動とリンクさせる
とかだろう。
住民にとって本当の問題には事なかれ的に蓋をして、固定的なロボット集会の総会をはじめ、
ほとんど形骸化している.
民主主義の基本的な行動の訓練の場でもならないから、これ以上はもう無駄だな。
民主主義の市民意識を高め、責任をもった自主性や主体性の訓練をする場を新たに作るといっても、
同じような組織になるのかね。官僚制度とも連動して変えないとだめなんだろうな。
近辺で発生した治安の問題に対して、自警として異議や役割があるのかといった
議論とかゴミの不法投棄や有料化後でもなしずくづし的にゴミの仕分け負担
を強いるとかの地域行政問題を提起し、市議会での重点活動とリンクさせる
とかだろう。
住民にとって本当の問題には事なかれ的に蓋をして、固定的なロボット集会の総会をはじめ、
ほとんど形骸化している.
民主主義の基本的な行動の訓練の場でもならないから、これ以上はもう無駄だな。
民主主義の市民意識を高め、責任をもった自主性や主体性の訓練をする場を新たに作るといっても、
同じような組織になるのかね。官僚制度とも連動して変えないとだめなんだろうな。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:11:48.34 0
関東方面での豪雪に遭遇して、長野で市長のtwitterによる除雪指示が話題になったが、
ネットの掲示板とか見る限り、自治会や町内会で、豪雪での地域協力とか
行動上での注意とかの放送等の連絡なんてなかったんじゃないか。
こういうときこそ、自治区域内の横断的な協力が必要だけど、なにもできていない。
ネットの掲示板とか見る限り、自治会や町内会で、豪雪での地域協力とか
行動上での注意とかの放送等の連絡なんてなかったんじゃないか。
こういうときこそ、自治区域内の横断的な協力が必要だけど、なにもできていない。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:00:12.01 0
素人集団が何ができるのか？
技術、知識も何もなく、真似事、おままごとの世界。
当然法律も知らないから違法行為を平然とやる。
害悪に他ならない。
早く解散することが公共の福祉だ。
技術、知識も何もなく、真似事、おままごとの世界。
当然法律も知らないから違法行為を平然とやる。
害悪に他ならない。
早く解散することが公共の福祉だ。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:13:46.26 0
人権無視な人たちが非常時にまともに対応すると思いますか？
日常でさえも頭おかしいのに
日常でさえも頭おかしいのに
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:25:54.68 0
>>700
しかし、誰かが同じような目に遭う
問題はまったく解決しない
だから、会合においてとにかく発言する
自分の考えはこうだ
自治会は必要
必要な事業は自分たちで考える、ゴミ処理、地域安全、防災くらい
市は要請、宣伝に自治会を利用しない
逆に市は自治会の要請に協力する
しかし、誰かが同じような目に遭う
問題はまったく解決しない
だから、会合においてとにかく発言する
自分の考えはこうだ
自治会は必要
必要な事業は自分たちで考える、ゴミ処理、地域安全、防災くらい
市は要請、宣伝に自治会を利用しない
逆に市は自治会の要請に協力する
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:37:23.22 0
9月、12月、3月の防災訓練は多いから減らしてくれと発言した
増やすのは考えても減らす勇気も考えもない行政
行政は防災を名目にきっと何かやりだす
増やすのは考えても減らす勇気も考えもない行政
行政は防災を名目にきっと何かやりだす
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:47:37.41 0
防災訓練といっても、大企業などの避難訓練では時間測定による迅速性
の評価と消化作業演習とかだけど、自治会の防災に関しては、個人情報
保護とかで地域内に老人が多くても援助が必要な老人世帯は知らされない。
そういう中で、自治会では避難訓練という名の「避難ごっこ」という小学校の
お遊戯に近いだろう。
の評価と消化作業演習とかだけど、自治会の防災に関しては、個人情報
保護とかで地域内に老人が多くても援助が必要な老人世帯は知らされない。
そういう中で、自治会では避難訓練という名の「避難ごっこ」という小学校の
お遊戯に近いだろう。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:52:05.78 0
>>717
避難ごっこに同意。
災害からの不安を払しょくするために、疑似満足しているだけなんだね。
避難ごっこしたからもう大丈夫、毎日安心して暮らせるよってことか？
アホだね。
当町会でも避難訓練があるが参加者はかなり少ない。
暇な老人だけだろう。
避難ごっこに同意。
災害からの不安を払しょくするために、疑似満足しているだけなんだね。
避難ごっこしたからもう大丈夫、毎日安心して暮らせるよってことか？
アホだね。
当町会でも避難訓練があるが参加者はかなり少ない。
暇な老人だけだろう。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 22:18:56.44 0
田舎のゴミ処理事情は悲惨だね。行政管理下の焼却施設の能力不足や手間の
問題で、ゴミ袋を有料化指定し、施設にゴミをもっていくのに有料、
住民に細かい分別を強要しながら、しかも法規制の危険物や家電リサイクルの法規制以外に
市で処理できない廃材・不要物も結構ある。
老人ばかりで田畑の仕事はあるが、山村でも畑などで燃やすとどこかの家から通報をする
というから、雑草や野鳥が運んで育った草木の処理もできなくなり、荒廃の畑が増える。
全自動家電でもて余す時間を、金を払いゴミの分別という手間をかけて環境を綺麗にしている
自分に心酔するとか自己満足にふけっている馬鹿ばかりだ。
紙のリサイクルでも分別による影響とかほとんどないのに、やっている分別の無駄
を見直そうとはしない。美感意識が完全に狂ったカルト信者になっている。
あまった時間で田畑に注力するためにも、草木の処理については畑で焼却
するほうがゴミの減量化と日常生活の充実化になるのにな。
問題で、ゴミ袋を有料化指定し、施設にゴミをもっていくのに有料、
住民に細かい分別を強要しながら、しかも法規制の危険物や家電リサイクルの法規制以外に
市で処理できない廃材・不要物も結構ある。
老人ばかりで田畑の仕事はあるが、山村でも畑などで燃やすとどこかの家から通報をする
というから、雑草や野鳥が運んで育った草木の処理もできなくなり、荒廃の畑が増える。
全自動家電でもて余す時間を、金を払いゴミの分別という手間をかけて環境を綺麗にしている
自分に心酔するとか自己満足にふけっている馬鹿ばかりだ。
紙のリサイクルでも分別による影響とかほとんどないのに、やっている分別の無駄
を見直そうとはしない。美感意識が完全に狂ったカルト信者になっている。
あまった時間で田畑に注力するためにも、草木の処理については畑で焼却
するほうがゴミの減量化と日常生活の充実化になるのにな。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 22:49:38.07 0
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 23:11:04.86 0
分別の無駄、リサイクル効果もあまりない、ダイオキシンもそう有害ではないという
情報も多数あるね。↓も最近の事実をコメントしているが、環境カルト信者のマスゴミ
が封印しているらしい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177504746
町内会や自治会でゴミの分別や有料化を見直すとか、焼却処理や生ゴミ処理での
個人の自主管理焼却を優先していくことでゴミの減量化をするとかしているのかといえば、
ほとんどないのでは？
情報も多数あるね。↓も最近の事実をコメントしているが、環境カルト信者のマスゴミ
が封印しているらしい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177504746
町内会や自治会でゴミの分別や有料化を見直すとか、焼却処理や生ゴミ処理での
個人の自主管理焼却を優先していくことでゴミの減量化をするとかしているのかといえば、
ほとんどないのでは？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 00:14:44.89 0
【 付きうごき者 】
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 00:20:36.02 0
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものである。
■何でもない人たち ＝ ニーホ
戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。
夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。
自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないが自発的に善行や親切などを行うこともない。
悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける（超凡人性）
何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。
●引きこもり性ニーホ
アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
で自閉的生活を送るニーホの一種別
●入院性ニーホ
精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別
●入監性ニーホ
衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 08:16:41.52 0
>>715
＞自治会は必要
＞必要な事業は自分たちで考える、ゴミ処理、地域安全、防災くらい
ここでいう「ゴミ処理」って、集積所の設置や管理といった「収集」部分まで含むのかな？
それならゴミ処理に自治会が必要、ということは、（まさに現在問題になっているように）自治会加入や自治会事業への参加を「強制」する必要がある、ということになってしまうよね
ゴミ収集は、民間で有志が自由に集まってやることではなく、住民全体の負担で行政として取り組むべき公的事業なのだから
ゴミ収集に関して「自分たちで考える」のは、自治会ではなく行政としてどう取り組むか、ということ
現状では、自治会・町内会をゴミに関わらせるのを一度完全にやめることこそ必要だと思うよ
ゴミ収集が強制的な「民間団体（という名目の奴隷制）」を作らせ強制加入・協力させる背景になって来た状況を、そろそろ完全に断ち切ろうよ
いつか町内会が本当に「自由」加入・参加の団体になれば（今のような形の町内会が完全になくなれば）、その時点で住民が自由に「ゴミ処理を考えるサークル」でも作ればよいんだし
＞自治会は必要
＞必要な事業は自分たちで考える、ゴミ処理、地域安全、防災くらい
ここでいう「ゴミ処理」って、集積所の設置や管理といった「収集」部分まで含むのかな？
それならゴミ処理に自治会が必要、ということは、（まさに現在問題になっているように）自治会加入や自治会事業への参加を「強制」する必要がある、ということになってしまうよね
ゴミ収集は、民間で有志が自由に集まってやることではなく、住民全体の負担で行政として取り組むべき公的事業なのだから
ゴミ収集に関して「自分たちで考える」のは、自治会ではなく行政としてどう取り組むか、ということ
現状では、自治会・町内会をゴミに関わらせるのを一度完全にやめることこそ必要だと思うよ
ゴミ収集が強制的な「民間団体（という名目の奴隷制）」を作らせ強制加入・協力させる背景になって来た状況を、そろそろ完全に断ち切ろうよ
いつか町内会が本当に「自由」加入・参加の団体になれば（今のような形の町内会が完全になくなれば）、その時点で住民が自由に「ゴミ処理を考えるサークル」でも作ればよいんだし
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 08:33:06.79 0
>>717 718
防災訓練ごっこで済んでるのが自治会の防災訓練
企業において専門が立ち会っていてもけが人がでる程難しい
日頃の自治会が 「ごっこ」 でなくなったら、それこそ 本当の災害が起きるだろう
災害意識の高さを持ってるのがどれくらいいるんだ?
体験談アピールを参考にして個人対策が必要だと思う 自治会防災訓練は無理無駄
防災訓練ごっこで済んでるのが自治会の防災訓練
企業において専門が立ち会っていてもけが人がでる程難しい
日頃の自治会が 「ごっこ」 でなくなったら、それこそ 本当の災害が起きるだろう
災害意識の高さを持ってるのがどれくらいいるんだ?
体験談アピールを参考にして個人対策が必要だと思う 自治会防災訓練は無理無駄
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 08:45:17.42 O
海沿いの町なのに、避難場所や防災訓練の場所が海から３キロ海抜７メートルの寄り合い所です 馬鹿か？ 馬鹿なのか？
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 08:47:37.97 0
ゴミ個別収集だけどゴミ分別までなら、ともかく 資源の 紙 新聞 段ボール
を週別日にして回収してる市 なんでだ ? だから今週は新聞だとか
を週別日にして回収してる市 なんでだ ? だから今週は新聞だとか
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 09:23:29.06 0
資源ごみ回収で自治会に補助金が入る仕組みはおかしい。
未加入者が捨てたものは？
自治会ごとの区分は？ちゃんとここからここまでと計量しているとは思えない。
自治会広報で新聞店回収に出すなと警告。
ものすごくグレーだと思う。
未加入者が捨てたものは？
自治会ごとの区分は？ちゃんとここからここまでと計量しているとは思えない。
自治会広報で新聞店回収に出すなと警告。
ものすごくグレーだと思う。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 09:25:52.65 0
最近はスーパーなどで古紙などを持ち込むとその店のポイントがもらえるところが増えているよ。
１ｋｇ＝1ポイント＝1円程度だけどね。
糞自治会の収入になるよりもずっとマシだ。
金属類は雑品買取に持ち込む。
金にはならないが回収するスーパーも多いんだよ。
１ｋｇ＝1ポイント＝1円程度だけどね。
糞自治会の収入になるよりもずっとマシだ。
金属類は雑品買取に持ち込む。
金にはならないが回収するスーパーも多いんだよ。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 13:24:15.27 0
ゴミの減量化推進にしても、川上の企業が作り出す大量の製品群や広告チラシや
各種刺激情報の総量規制をかけないで、散乱し撒き散らした一連の生産物の
川下の後始末に合理性とは無縁だったリサイクルやゴミの分別等の負担という誤動作
でも、納得のいく正常動作にもっていく手段が一体どこにある。
地域共同体での問題点の集約と要請を地方自治やら国策やらに反映するしかないだろう。
中央官僚の一方通行的下請け組織でしかない現状の自治会や町内会は不要だな。
各種刺激情報の総量規制をかけないで、散乱し撒き散らした一連の生産物の
川下の後始末に合理性とは無縁だったリサイクルやゴミの分別等の負担という誤動作
でも、納得のいく正常動作にもっていく手段が一体どこにある。
地域共同体での問題点の集約と要請を地方自治やら国策やらに反映するしかないだろう。
中央官僚の一方通行的下請け組織でしかない現状の自治会や町内会は不要だな。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 16:37:14.44 0
うちの自治会…というか地区？
避難訓練が本気過ぎwww
毎回、避難開始の号令→住民避難開始→消防団が全戸確認→タイムで町会ランキング…
日曜なのにジャージ着た高校生？達が小さい子供とかばーさんおぶって走ってる。
自治会入ってないから掲示板で見るだけだけどランキングがしばらく貼り出しててへ～って面白い。
前回より○分UP！とかのが本気のポスターみたいなので作ってあるんだよね。
うちは参加してないけど、在宅の時は返事する、不在の時は不在確認しましたってカードが入ってる。
炊き出しは町内会以外の方も食べに来てくださいってチラシが来てたからこの前いってみたけど、子連れでなかったらちょっと行きづらいだろうな。
でもあの変なもちもちの醤油味の何かの味が忘れられない…うまかった…
子供にお菓子と救命笛くれたし、避難マップと救急セットもくれた。
避難が本気過ぎて引くし、加入はしたくないけどいい人たちでよかった。
あ、ゴミ捨て場の鍵の番号も毎年ポストに入ってるよ。
避難訓練が本気過ぎwww
毎回、避難開始の号令→住民避難開始→消防団が全戸確認→タイムで町会ランキング…
日曜なのにジャージ着た高校生？達が小さい子供とかばーさんおぶって走ってる。
自治会入ってないから掲示板で見るだけだけどランキングがしばらく貼り出しててへ～って面白い。
前回より○分UP！とかのが本気のポスターみたいなので作ってあるんだよね。
うちは参加してないけど、在宅の時は返事する、不在の時は不在確認しましたってカードが入ってる。
炊き出しは町内会以外の方も食べに来てくださいってチラシが来てたからこの前いってみたけど、子連れでなかったらちょっと行きづらいだろうな。
でもあの変なもちもちの醤油味の何かの味が忘れられない…うまかった…
子供にお菓子と救命笛くれたし、避難マップと救急セットもくれた。
避難が本気過ぎて引くし、加入はしたくないけどいい人たちでよかった。
あ、ゴミ捨て場の鍵の番号も毎年ポストに入ってるよ。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 17:02:32.77 0
>>724
ゴミ処理はゴミ収集という意味
行政が取り組んだ結果が今の形だと思う
ゴミ収集場所一つとっても行政は提案できなだろう
自治組織でないと決められない
行政が決めても住民の協力なしにはできないからだ
だから、行政がやれ、おまえらの仕事だろ、と一方的にいえないと思う
しかし、募金、保健、婦人部、体育などは本当にいらないと思ってる
自治会はゆるい団体であるべきと考える
ゴミ処理はゴミ収集という意味
行政が取り組んだ結果が今の形だと思う
ゴミ収集場所一つとっても行政は提案できなだろう
自治組織でないと決められない
行政が決めても住民の協力なしにはできないからだ
だから、行政がやれ、おまえらの仕事だろ、と一方的にいえないと思う
しかし、募金、保健、婦人部、体育などは本当にいらないと思ってる
自治会はゆるい団体であるべきと考える
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 17:53:42.47 0
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 18:51:20.99 0
>>732
現在多くの町内会が持たされている「事実上の強制力」を絶対化・制度化して、強制であることを明確にしようというわけだね
私はむしろそうした状態を作らないために、行政として取り組むことを明確にする必要があると思う
行政は、ごみ集積所のような公的施設を管理するための利害調整・負担組織として存在するのだから
他人に強制的に負担させるためのしくみは、まず行政に集約する
その「外側」に(実態としては公的負担組織でありながら)住民自治の名で無責任無限定の強制負担組織を作らせない
町内会の惨状を見ていると、こうした取り組みが大切なんだなと実感させられるから
現在多くの町内会が持たされている「事実上の強制力」を絶対化・制度化して、強制であることを明確にしようというわけだね
私はむしろそうした状態を作らないために、行政として取り組むことを明確にする必要があると思う
行政は、ごみ集積所のような公的施設を管理するための利害調整・負担組織として存在するのだから
他人に強制的に負担させるためのしくみは、まず行政に集約する
その「外側」に(実態としては公的負担組織でありながら)住民自治の名で無責任無限定の強制負担組織を作らせない
町内会の惨状を見ていると、こうした取り組みが大切なんだなと実感させられるから
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 19:03:15.24 0
あと、ゴミ集積所の管理団体はゆるい団体というより法律でがちがちに固めないと大変なことになるな
今の町内会以上の強制力・脅迫圧力を持つわけだから
目的を限定し、目的外のことは出来ないことを明確にするしかない
民間のボランティア団体とは正反対、生活を人質にとる形で強制する徴用システムになるわけだから
この種の団体を拡げさせればどれほどの被害をもたらすかは…言うまでもないよね
今の町内会以上の強制力・脅迫圧力を持つわけだから
目的を限定し、目的外のことは出来ないことを明確にするしかない
民間のボランティア団体とは正反対、生活を人質にとる形で強制する徴用システムになるわけだから
この種の団体を拡げさせればどれほどの被害をもたらすかは…言うまでもないよね
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:00:35.24 0
市は収集はしますが、集積所の管理はみなさんでやっていただきます。
こう言っている。
みなさんって何？
清掃課では、「自治会に未加入でもごみは捨てられます」って公言してるくせに矛盾だ。
「みなさん」って何だ。
ごみ捨て場への登録加入も何もない口約束の世界。強制力もない。
つまり当番をさぼろうが罰則も何もない。
こんな「ゆる過ぎる」決め事でうまく事が運ぶわけがない。
ごみが散らかっていて当番がしらんふり。見かねて他の人がやれば当番なんて有名無実化。
不公平に他ならない。
行政はこんなこと（トラブル）が起きないようにする責務があるはず。
「みなさんで」と言っていること自体、職務放棄と言えるだろう。
ごみ置き場は廃止するか個別回収にせよ。
こう言っている。
みなさんって何？
清掃課では、「自治会に未加入でもごみは捨てられます」って公言してるくせに矛盾だ。
「みなさん」って何だ。
ごみ捨て場への登録加入も何もない口約束の世界。強制力もない。
つまり当番をさぼろうが罰則も何もない。
こんな「ゆる過ぎる」決め事でうまく事が運ぶわけがない。
ごみが散らかっていて当番がしらんふり。見かねて他の人がやれば当番なんて有名無実化。
不公平に他ならない。
行政はこんなこと（トラブル）が起きないようにする責務があるはず。
「みなさんで」と言っていること自体、職務放棄と言えるだろう。
ごみ置き場は廃止するか個別回収にせよ。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:20:22.32 0
自治会いらないマジで
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:51:02.27 0
税収不足や年寄りばかりで労働者が少数で貧乏な町は、ゴミ処理施設の老朽化対策として
高性能な処理施設にできないところも多そうだな。
ゴミ処理の民営化も一考だが、フランスは９割が民営化ということは片田舎でも
対応しているのか。
http://www.nikkei.co.jp/topic3/sansan/eimi083101.html
高性能な処理施設にできないところも多そうだな。
ゴミ処理の民営化も一考だが、フランスは９割が民営化ということは片田舎でも
対応しているのか。
http://www.nikkei.co.jp/topic3/sansan/eimi083101.html
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 05:26:59.39 0
ま、防災の基礎知識は知ってる方がいいのは確かだから、731氏の事例は実務的
自治会嫌いでも、災害時には隣の人の安否くらいは気にかけるのが「普通の人」
「自治会員以外は助けない」と公言してる狂信者は「変な人」
自治会嫌いでも、災害時には隣の人の安否くらいは気にかけるのが「普通の人」
「自治会員以外は助けない」と公言してる狂信者は「変な人」
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 06:16:45.09 0
「変な人」には関わらない
「変な会」には入らない
常識な
「変な会」には入らない
常識な
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 08:26:22.38 0
非加入者を「変な人」と思ってる
「変な会」に加入してる人
洗脳されたまま 自治会好き、自治会頼み、
常識、法、はどうでもいい、みんなでやりさえすればって人
「変な会」に加入してる人
洗脳されたまま 自治会好き、自治会頼み、
常識、法、はどうでもいい、みんなでやりさえすればって人
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 09:25:20.05 0
自治会最悪。
班長に当たったんだけどさ、回覧板本体の作成、会費集めなどで、
仕事は遅れるわ（そのために休日にやる）
休日はつぶれるわでいったい何なのって非常に憤りを覚える。
そもそも私生活を犠牲にしてやるべきものなのか？
加入の根拠なんてないのに。私は世帯主（親）じゃないから辞めるとかできないけど
自分の代になるか引っ越したら絶対に退会もしくは入会しないと決めた。
勧誘が来ても、「加入する根拠はありません、強制や義務ではありません、嘘だと思ったら市役所に聞いて下さい」と言おうと思う。
役所は絶対に「加入は義務です」なんて言えないからね。
班長に当たったんだけどさ、回覧板本体の作成、会費集めなどで、
仕事は遅れるわ（そのために休日にやる）
休日はつぶれるわでいったい何なのって非常に憤りを覚える。
そもそも私生活を犠牲にしてやるべきものなのか？
加入の根拠なんてないのに。私は世帯主（親）じゃないから辞めるとかできないけど
自分の代になるか引っ越したら絶対に退会もしくは入会しないと決めた。
勧誘が来ても、「加入する根拠はありません、強制や義務ではありません、嘘だと思ったら市役所に聞いて下さい」と言おうと思う。
役所は絶対に「加入は義務です」なんて言えないからね。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 09:59:09.31 0
>>742
うちは今年から抜けますねって言うだけでいいんだよ。
無駄に攻撃臨戦体制で行く必要はなし。
だって742の言うとおり加入義務の根拠ないんだから。
「え？うちは入りませんよ？」ってスタンスでいいんだよ。
うちは今年から抜けますねって言うだけでいいんだよ。
無駄に攻撃臨戦体制で行く必要はなし。
だって742の言うとおり加入義務の根拠ないんだから。
「え？うちは入りませんよ？」ってスタンスでいいんだよ。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 12:12:56.48 0
ジジババ会は会費をとって定期的に茶を飲むだけの会でくだらない内容しかない回覧板うざい
路駐糞一家をなんとかしろ糞が
路駐糞一家をなんとかしろ糞が
745 ：名無しさん＠HOME：2014/04/25(金) 12:52:16.46 0
自治会長が創価って、困りませんか？ で検索
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公的制度を占有し、公的制度を破滅させているのは喪家です。
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746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 14:17:39.29 0
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 14:48:15.39 0
>>746
誤魔化すなよ。層化は神輿担いでも良いんだぜ。
誤魔化すなよ。層化は神輿担いでも良いんだぜ。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:02:08.22 0
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:33:12.16 0
ゴミのシールが、役場から毎年届くんだけど、
自治会やめても届く?
てことは、ゴミは出していいの?
適当過ぎて意味がわからない。
自治会やめても届く?
てことは、ゴミは出していいの?
適当過ぎて意味がわからない。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:52:57.95 0
役場に問い合わせればいいじゃん
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 20:47:47.30 0
なんで問い合わせる必要があるんだよ
自治会なんか入らなくてもゴミは出せるんだよ
自治会なんか入らなくてもゴミは出せるんだよ
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:40:02.10 0
ゴミが出せなかったら役所に問い合わせだな
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:57:55.25 0
>>751
>>752
ありがとう。
退会してゴミ出さなかったけど、
シールは役場から届いてる。
役場は「自治会は任意なので」
「ゴミが出せなくなったりする」
「ゴミステーションの管理は自治会なので」
でも、ゴミのシールは役場が世帯人数で
発行しているし。足りない分は金出せば買える。
自治会で発行してるなら理解できるけど、
町から発行してるので、捨てれないという発想は
おかしいな？と思いました。
>>752
ありがとう。
退会してゴミ出さなかったけど、
シールは役場から届いてる。
役場は「自治会は任意なので」
「ゴミが出せなくなったりする」
「ゴミステーションの管理は自治会なので」
でも、ゴミのシールは役場が世帯人数で
発行しているし。足りない分は金出せば買える。
自治会で発行してるなら理解できるけど、
町から発行してるので、捨てれないという発想は
おかしいな？と思いました。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:58:15.27 0
>>742
俺なんか、月に最低4回は用事がある
5月以降はもっともっと増える
今年は会合で行事の廃止を訴えた
そしたら、うまくやっている事例を研修しようなんて逆効果になっちまった
俺の戦いは続く
会合では必ず発言することにした
俺なんか、月に最低4回は用事がある
5月以降はもっともっと増える
今年は会合で行事の廃止を訴えた
そしたら、うまくやっている事例を研修しようなんて逆効果になっちまった
俺の戦いは続く
会合では必ず発言することにした
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:01:11.98 0
嫌がる者 気が進まない者を勝手に巻き込もうとする
金銭を徴収して用事まで押し付ける
これ、化石体質の会社がやっている社内行事そのままだわ
>>753
地方税はちゃんと払っているんだろ ?
なら堂々とゴミ出せばいい
勘違いしてるのもいるけど、ゴミの処理は 「自治会の仕事」 ではなく 「自治体の仕事」
金銭を徴収して用事まで押し付ける
これ、化石体質の会社がやっている社内行事そのままだわ
>>753
地方税はちゃんと払っているんだろ ?
なら堂々とゴミ出せばいい
勘違いしてるのもいるけど、ゴミの処理は 「自治会の仕事」 ではなく 「自治体の仕事」
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:17:14.88 0
時代と共に変化するべきなのに、取りつかれたように形を守る。
おかしくないか？
本当に皆が必要だと思っていれば積極的に参加し役員にも進んでなるはずだ。
そうではないということは、「不要」だというのが大方の本音だということ。
こうなると「害悪」に他ならないだろう。
日常生活や生産性を著しく悪化させるし、その地域の価値をも下げてしまうのだよ。
早く気付いて解散するか別組織にしないと、日本全体が衰退する。
おかしくないか？
本当に皆が必要だと思っていれば積極的に参加し役員にも進んでなるはずだ。
そうではないということは、「不要」だというのが大方の本音だということ。
こうなると「害悪」に他ならないだろう。
日常生活や生産性を著しく悪化させるし、その地域の価値をも下げてしまうのだよ。
早く気付いて解散するか別組織にしないと、日本全体が衰退する。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:19:36.18 0
石川県のどこかには市が商品券などの「餌」をまいて自治会行事の参加者を釣るところがあるんだって。
バカじゃないの。
「餌」がないと寄ってこないということはもう崩壊しているんだよ。魅力ない行事に誰が行くんか？
しかし税金で「餌」をまくなんて無駄使いだと思わないのか？
本当にタコ役人だな。
バカじゃないの。
「餌」がないと寄ってこないということはもう崩壊しているんだよ。魅力ない行事に誰が行くんか？
しかし税金で「餌」をまくなんて無駄使いだと思わないのか？
本当にタコ役人だな。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:29:32.52 0
>>755
勘違いしてるのもいるけど、ゴミ集積所の管理とゴミ出す住民の監視（違反者の摘発・処分）は、「自治会の仕事」。
自治会に入ってないなら、当然ゴミ集積所には出せませんよ。
自治会は出されるゴミに対する「責任」を負っているのですから。
https://www2.city.nanto.toyama.jp/public/inquiry/faqdtl.asp?qano=0047
違反したごみについては収集しておらず、氏名が記名されていない
ごみ袋については、自治会の役員、当番の方に再分別をしていただ
くなど、関係の方々が大変な負担となっています。ごみ袋に記名さ
れている場合、どこの家庭から排出されたものかを確認すること
でき、袋を排出者へ返還するだけですむため、自治会の負担も軽減
します。また、ごみ分別に対する意識も高まり、ごみの分別率も
向上します。
なお、プライバシー侵害と個人情報などが心配であるようでしたら、
自治会において各戸に割り当てた番号を記入するなど、何らかの対応
をとっていただきたいと思います。
排出されるごみについては各自治会で責任を持っていただきますよう、
よろしくお願いします。
勘違いしてるのもいるけど、ゴミ集積所の管理とゴミ出す住民の監視（違反者の摘発・処分）は、「自治会の仕事」。
自治会に入ってないなら、当然ゴミ集積所には出せませんよ。
自治会は出されるゴミに対する「責任」を負っているのですから。
https://www2.city.nanto.toyama.jp/public/inquiry/faqdtl.asp?qano=0047
違反したごみについては収集しておらず、氏名が記名されていない
ごみ袋については、自治会の役員、当番の方に再分別をしていただ
くなど、関係の方々が大変な負担となっています。ごみ袋に記名さ
れている場合、どこの家庭から排出されたものかを確認すること
でき、袋を排出者へ返還するだけですむため、自治会の負担も軽減
します。また、ごみ分別に対する意識も高まり、ごみの分別率も
向上します。
なお、プライバシー侵害と個人情報などが心配であるようでしたら、
自治会において各戸に割り当てた番号を記入するなど、何らかの対応
をとっていただきたいと思います。
排出されるごみについては各自治会で責任を持っていただきますよう、
よろしくお願いします。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 10:01:06.20 0
>>753
つまりはこういうこと
http://e-net.city.takamatsu.kagawa.jp/info/teigen.nsf/0/C9560368A4CC98E449257A3F001FEC45
ごみステーションの利用については，自治会加入を条件としておりませんが，ごみステーションは，設置された自治会などに管理していただいておりますので，利用の際は，自治会等の了承が必要になるものと存じます。
つまりはこういうこと
http://e-net.city.takamatsu.kagawa.jp/info/teigen.nsf/0/C9560368A4CC98E449257A3F001FEC45
ごみステーションの利用については，自治会加入を条件としておりませんが，ごみステーションは，設置された自治会などに管理していただいておりますので，利用の際は，自治会等の了承が必要になるものと存じます。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 10:53:34.77 0
つまりは、町内会は管理人なんだよ
さっさとゴミ置き場の掃除しろよ、管理人w
住民は誰でもゴミを捨てられるんだよ
それが嫌なら町内会が管理人やめろよ
管理人風情が勝手に仕切るな
さっさとゴミ置き場の掃除しろよ、管理人w
住民は誰でもゴミを捨てられるんだよ
それが嫌なら町内会が管理人やめろよ
管理人風情が勝手に仕切るな
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 11:26:59.73 0
こういう方法はどうか？
何と言われようが捨てる権利があると言って捨てる。
向こうがごみの排出差し止めの裁判でも起こしたらいい。
どんな判断が出るか楽しみだ。
ごみと自治会に関することが全国的な話題になる。
万一、未加入者は排出禁止などという判決が出たら法曹界は大騒ぎになるだろう。
基本的な生活権の侵害と任意団体である自治会の義務化などとからんで来る。
そもそも、自治会に管理を委託しているとしたら、ずべての市民のごみを自治会が請け負うわけで
加入未加入は関係ないということになるが？
「自治会加入社のごみだけを受託」しているわけじゃないんだよね？市役所さん？
何と言われようが捨てる権利があると言って捨てる。
向こうがごみの排出差し止めの裁判でも起こしたらいい。
どんな判断が出るか楽しみだ。
ごみと自治会に関することが全国的な話題になる。
万一、未加入者は排出禁止などという判決が出たら法曹界は大騒ぎになるだろう。
基本的な生活権の侵害と任意団体である自治会の義務化などとからんで来る。
そもそも、自治会に管理を委託しているとしたら、ずべての市民のごみを自治会が請け負うわけで
加入未加入は関係ないということになるが？
「自治会加入社のごみだけを受託」しているわけじゃないんだよね？市役所さん？
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 14:04:34.72 0
＞排出されるごみについては各自治会で責任を持っていただきますよう、
よろしくお願いします。
町内会よ、責任を持ってごみ管理しろよ
俺たち市民のためにご苦労さん
よろしくお願いします。
町内会よ、責任を持ってごみ管理しろよ
俺たち市民のためにご苦労さん
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 14:27:55.95 0
>>761
まぁ、わざわざ裁判なんて起こさないだろうね・・・
自治会だって、役人が作った仕組み（税金を出して自治会にごみ集積所を設置・管理させる）を押し付けられているだけ
ごみ集積所の管理なんて、やりたくてやっているわけじゃないんだから
＞何と言われようが捨てる権利があると言って捨てる。
これをやれば本人が「気まずい思い」をし続ける、（不公平感を持たされる）周囲も不快な思いをさせられる、というだけの話
もっとも普通の人なら、耐えられないだろうけどね
自治会相手に争うというのは、ごみ収集を人質に自治会加入を強制しようとする役人の思うつぼだよ
主犯である自分たちではなく被害者ですらある自治会（会員）に非難を逸らすことができる上に、自治会に入らないとこうなる（数々の「面倒」を背負い込まないといけない）、という絶好の「見せしめ」ができるからね
まさに、そういった状況を作るために「自治会として（自治会の責任という形にして）ごみ集積所を設置・管理」させるわけで
＞そもそも、自治会に管理を委託しているとしたら
問題は、「自治会に管理を委託している」のではなく「自治会が管理する」という形式にされていることだね
自治会に「責任」を負わせている
だから、まずすべきは
ごみ収集は、自治会員ではなく住民のための事業である（行政には自治会加入に関係なくごみを出せるようにする責任がある）こと
ごみ集積所は、行政の枠組みにおいて設置・管理すべきものであること
この2点を明確にすることだな
まぁ、わざわざ裁判なんて起こさないだろうね・・・
自治会だって、役人が作った仕組み（税金を出して自治会にごみ集積所を設置・管理させる）を押し付けられているだけ
ごみ集積所の管理なんて、やりたくてやっているわけじゃないんだから
＞何と言われようが捨てる権利があると言って捨てる。
これをやれば本人が「気まずい思い」をし続ける、（不公平感を持たされる）周囲も不快な思いをさせられる、というだけの話
もっとも普通の人なら、耐えられないだろうけどね
自治会相手に争うというのは、ごみ収集を人質に自治会加入を強制しようとする役人の思うつぼだよ
主犯である自分たちではなく被害者ですらある自治会（会員）に非難を逸らすことができる上に、自治会に入らないとこうなる（数々の「面倒」を背負い込まないといけない）、という絶好の「見せしめ」ができるからね
まさに、そういった状況を作るために「自治会として（自治会の責任という形にして）ごみ集積所を設置・管理」させるわけで
＞そもそも、自治会に管理を委託しているとしたら
問題は、「自治会に管理を委託している」のではなく「自治会が管理する」という形式にされていることだね
自治会に「責任」を負わせている
だから、まずすべきは
ごみ収集は、自治会員ではなく住民のための事業である（行政には自治会加入に関係なくごみを出せるようにする責任がある）こと
ごみ集積所は、行政の枠組みにおいて設置・管理すべきものであること
この2点を明確にすることだな
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 14:40:20.33 0
つまり、
「回収はしますが、管理はみなさんで」
この市の文言は職務放棄・怠慢ということだな。
「集積所の管理は市が責任持ってやります」に持って行かなければならないということだね。
市議会議員（リベラル的なやつ）とか市長候補（同）に意見するのはどうか？
「回収はしますが、管理はみなさんで」
この市の文言は職務放棄・怠慢ということだな。
「集積所の管理は市が責任持ってやります」に持って行かなければならないということだね。
市議会議員（リベラル的なやつ）とか市長候補（同）に意見するのはどうか？
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:04:18.46 0
個別回収なら集積所問題は起きないんだよ
市の都合で集積所を作って回収するなら市の責任で集積所を設置する
管理についても市が出来ないなら委託する
引き受けた者は責任を持って管理する
市の都合で集積所を作って回収するなら市の責任で集積所を設置する
管理についても市が出来ないなら委託する
引き受けた者は責任を持って管理する
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:23:10.92 0
>>763
なるほど、行政の事業、ということですね
私は地元の人間ですので何でも行政にやらせる、というのにはものすごく違和感があります
しかし、なまじっか、自治会が手伝っていることが問題をわかりにくくしている
係はよかれと思ってやっていて機能している
この状況の中で行政の事業といっても、理解を得ていくのは難しいでしょう
現状の問題点をあげて声をあげていく必要はあるでしょう
近所の方が係で懸命にやっているのをみると声を出しにくいけれど声をあげます
なるほど、行政の事業、ということですね
私は地元の人間ですので何でも行政にやらせる、というのにはものすごく違和感があります
しかし、なまじっか、自治会が手伝っていることが問題をわかりにくくしている
係はよかれと思ってやっていて機能している
この状況の中で行政の事業といっても、理解を得ていくのは難しいでしょう
現状の問題点をあげて声をあげていく必要はあるでしょう
近所の方が係で懸命にやっているのをみると声を出しにくいけれど声をあげます
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:28:44.12 0
今までの流れに従うのではなく、
原点に返って考えて見たら、
今の集積所方式がいかにおかしいかよく分かるだろう。
今までがこうだったから、誰も何も言わなかったから、ずっとこれで行こうでは困る。
変なことは変えて行かないとね。
原点に返って考えて見たら、
今の集積所方式がいかにおかしいかよく分かるだろう。
今までがこうだったから、誰も何も言わなかったから、ずっとこれで行こうでは困る。
変なことは変えて行かないとね。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:35:54.71 0
何でも行政にやらせるんじゃないよ
行政の仕事と定められている事は行政にやらせる
自分達の仕事を何でも市民に投げ返せばいいと思ってる行政が怠慢
自治会でやることは自治会でやればいいんだ
たくさんあるはずだよ
行政の仕事と定められている事は行政にやらせる
自分達の仕事を何でも市民に投げ返せばいいと思ってる行政が怠慢
自治会でやることは自治会でやればいいんだ
たくさんあるはずだよ
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 17:05:57.08 0
>>766
行政は「やらせる」ためじゃなくて「住民皆で負担してやる」ための仕組みだよ
ごみ集積所の管理は、住民全体のために皆で負担して管理すべきものだから、行政の枠組みでやる（住民が公的な枠組みで負担する）、ということ
それを自治会のように「皆で負担する」のための仕組みではあり得ない（住民全員を巻き込む負担組織にしてはいけない）団体を関与させるから、おかしくなる
行政は「やらせる」ためじゃなくて「住民皆で負担してやる」ための仕組みだよ
ごみ集積所の管理は、住民全体のために皆で負担して管理すべきものだから、行政の枠組みでやる（住民が公的な枠組みで負担する）、ということ
それを自治会のように「皆で負担する」のための仕組みではあり得ない（住民全員を巻き込む負担組織にしてはいけない）団体を関与させるから、おかしくなる
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 17:17:58.15 0
「住民皆で負担してやっている」のが行政だよな
自治会も集積所管理を引き受けるなら
ゴミ収集事業を私物化せずに住民全体のために働いているという覚悟がないとな
自治会も集積所管理を引き受けるなら
ゴミ収集事業を私物化せずに住民全体のために働いているという覚悟がないとな
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 17:48:25.89 0
>>758
ｷﾘﾘと書いてるけど根拠がねぇw
ちなみに、ゴミ集積所じゃなくても家の玄関先に出しておいて、収集車が来たら手を挙げればいいだけの話。
自治会なんて、みんなで安全にゴミを出そうよ！そうね！みんなここに出せばいいじゃない！って自分たちで決めたゴミ集積所のただの管理人。
なにも、わざわざそこに出す必要はない。
うちは廃材で作ったごみカゴを私道に置いて「うち専用」ってだけ書いて持ってってもらってるよ。ひと月くらいは収集の車待ってたけど、そのうち勝手に持ってってくれるようになった。
ゴミ袋で処理料金払ってるし市県民税も払ってるし問題ない。
ｷﾘﾘと書いてるけど根拠がねぇw
ちなみに、ゴミ集積所じゃなくても家の玄関先に出しておいて、収集車が来たら手を挙げればいいだけの話。
自治会なんて、みんなで安全にゴミを出そうよ！そうね！みんなここに出せばいいじゃない！って自分たちで決めたゴミ集積所のただの管理人。
なにも、わざわざそこに出す必要はない。
うちは廃材で作ったごみカゴを私道に置いて「うち専用」ってだけ書いて持ってってもらってるよ。ひと月くらいは収集の車待ってたけど、そのうち勝手に持ってってくれるようになった。
ゴミ袋で処理料金払ってるし市県民税も払ってるし問題ない。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 18:21:53.86 0
むしろ、そこまでやってもらいたい。
そうでないなら、金払え。
そうでないなら、金払え。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 18:28:21.45 0
自分の家の前で収集してもらうなら全然構わないね
実際戸別収集の所あるくらいだし
うちは一個人の家の前どうろに集めるから
ネット出し入れとかもあるし参加してよーと思う
実際戸別収集の所あるくらいだし
うちは一個人の家の前どうろに集めるから
ネット出し入れとかもあるし参加してよーと思う
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:27:47.79 0
金払っても自治会の人って文句言うよね
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:22:54.75 0
偉そうにふんぞり返って個人的な金を巻き上げたいだけだからな
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:43:41.38 0
>>774
そりゃそうだよ。自治会やってるあたしら偉いっていう馬鹿思考だもの
そりゃそうだよ。自治会やってるあたしら偉いっていう馬鹿思考だもの
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 07:55:10.15 0
ごみ集積所の問題点。
「公式」と「非公式」がごっちゃになって混在していて責任所在が明白ではないこと。
市では回収はするが、集積所の管理と清掃は利用者でと言っている。
仮に市の言い分が正しいのであれば、集積所には「ごみを捨てることができる人」「管理者名と連絡先」
これを表示しないとおかしいだろう？
これは何曜日などとしか書いていないのだから、だれでもそのまま捨てられるとしか読めないよ。
引っ越してきてゴミを捨てる場合、どこに連絡してだれが責任者かもわからない。
近所の人に聞けということだろうが、それはおかしい。
だれが見ても分かるようになっていなければ「公正」ではないだろう。
自治会加入や近所の連帯があるのが当たり前と言うごり押し論に他ならない。
自治会未加入者や近所との交流が苦手な人だっているし、同じく税金を払っている市民なのだ。
ごみ回収という市の責務に対して「不文律」を持ち込み曖昧化して責任逃れをする行政を糾弾しよう！
「公式」と「非公式」がごっちゃになって混在していて責任所在が明白ではないこと。
市では回収はするが、集積所の管理と清掃は利用者でと言っている。
仮に市の言い分が正しいのであれば、集積所には「ごみを捨てることができる人」「管理者名と連絡先」
これを表示しないとおかしいだろう？
これは何曜日などとしか書いていないのだから、だれでもそのまま捨てられるとしか読めないよ。
引っ越してきてゴミを捨てる場合、どこに連絡してだれが責任者かもわからない。
近所の人に聞けということだろうが、それはおかしい。
だれが見ても分かるようになっていなければ「公正」ではないだろう。
自治会加入や近所の連帯があるのが当たり前と言うごり押し論に他ならない。
自治会未加入者や近所との交流が苦手な人だっているし、同じく税金を払っている市民なのだ。
ごみ回収という市の責務に対して「不文律」を持ち込み曖昧化して責任逃れをする行政を糾弾しよう！
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 09:32:36.32 0
チョン一家が住み着いてからどんどんチョンが増殖してやりたい放題だ
ジジババ会＝自治会はもちろん無能だから何もしない
道路に車をおいて占有してもスルーだからな
会費とってくだらない回覧板まわしとけば茶菓子代をとれるって仕組みだ
ジジババ会＝自治会はもちろん無能だから何もしない
道路に車をおいて占有してもスルーだからな
会費とってくだらない回覧板まわしとけば茶菓子代をとれるって仕組みだ
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 19:05:13.32 0
今日は初めて募金しました。
少ないですが役にたってくれたら嬉しく思います。
押し付けがましい、クソ自治会には1円たりとも
支払いません！！
少ないですが役にたってくれたら嬉しく思います。
押し付けがましい、クソ自治会には1円たりとも
支払いません！！
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 06:03:32.65 0
日本赤十字社の「募金」による集金額は、自治会経由（行政側の脅迫による強制）が100%
さすがに日本赤十字社のような犯罪組織に「自由意志」で「奉仕」「寄付」する人なんていないよなｗ
http://shitsumon.ota-city.net/?eid=1079255
福祉こども部長（井上英明）
自治会組織への依存度についてでありますが、日赤と社明募金につきましては、平成１９年度の実績といたしますと１００％となっており、社会福祉協議会で行っております赤い羽根共同募金の自治会への依存度は９３．８％であります。
さすがに日本赤十字社のような犯罪組織に「自由意志」で「奉仕」「寄付」する人なんていないよなｗ
http://shitsumon.ota-city.net/?eid=1079255
福祉こども部長（井上英明）
自治会組織への依存度についてでありますが、日赤と社明募金につきましては、平成１９年度の実績といたしますと１００％となっており、社会福祉協議会で行っております赤い羽根共同募金の自治会への依存度は９３．８％であります。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 09:44:44.42 0
インターフォンが鳴るから応対すると、何とかの募金活動ですっていうから
自治会で募金してますからと断る。
その時には非加入だが自治会の名を拝借させてもらってる
実際は個人寄付にしてるがね。
自治会で募金してますからと断る。
その時には非加入だが自治会の名を拝借させてもらってる
実際は個人寄付にしてるがね。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:08:23.87 O
班とかもう無駄管理やめろや。何で月2回広報配らにゃならん？そこおかしくね？って役所に問い合わせた事あるよｗ
しかも広報には毎度無駄な情報ばっか 少しは節税しろってんだよ
議会もバカだらけだから更に言った所で無理なんだけどなｗ
しかも広報には毎度無駄な情報ばっか 少しは節税しろってんだよ
議会もバカだらけだから更に言った所で無理なんだけどなｗ
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:11:33.84 O
ついでに言うけど
おまえらゴミ言い過ぎ
おれは清掃センターに直接持ち込みしてるよ。
変なおせっかいババアらに勝手にゴミチェックされるよりマシだからなｗ
おまえらゴミ言い過ぎ
おれは清掃センターに直接持ち込みしてるよ。
変なおせっかいババアらに勝手にゴミチェックされるよりマシだからなｗ
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 12:14:02.31 0
ババアは本当にタチが悪い。
スーパーの商品前で道ふさぐのもババア。
道端でデカイ声でくだらない話をするのもババア。
他人の家庭状況が気になるのもババア。
噂話が大好きなのもババア。
ババアというのは年齢ではなく、低能で下品な女性のことです。
スーパーの商品前で道ふさぐのもババア。
道端でデカイ声でくだらない話をするのもババア。
他人の家庭状況が気になるのもババア。
噂話が大好きなのもババア。
ババアというのは年齢ではなく、低能で下品な女性のことです。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 12:37:54.64 0
直接持ち込みできない人や介護に追われて班長さえできない人もいる
母子家庭で抜けたいわけでもないけど当番できなくて止むを得ず町内会抜けた人もいるよ
高齢化でこれから弱者は増えるんだ
ゴミを出せるのは大事なんだよ
母子家庭で抜けたいわけでもないけど当番できなくて止むを得ず町内会抜けた人もいるよ
高齢化でこれから弱者は増えるんだ
ゴミを出せるのは大事なんだよ
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 13:40:39.99 0
特にババアはゴミにこだわる癖にゴミの事を良く知らずに活動している。
自治会の衛生班って役目のババアが収集日の朝ステーション前で立ち番し袋の中身を検閲している。
いつだったかプラスチック袋の中にペットボトルらしき物体を発見。PETボトルは別回収なのでドヤ顔で間違ってるとエラソーに指摘した。
しかし袋を開けたら某大手メーカーの醤油ボトルで”プラ”のマークが付いていた。当然PET表示なんてどこにもない。
するとババアの顔が真っ赤になり謝るかと思いきや分かり難い容器作るんじゃないわよと今度は大手醤油メーカーを非難し始めた。
結局袋をあけられたままじゃ出せないので自分で袋を詰め直して搬出した。自分で間違えたならゴチャゴチャ言ってないでお前が直せって話だよ。
自治会のやってる事なんて言いがかりつけるだけのチンピラ同然だよ。
自治会の衛生班って役目のババアが収集日の朝ステーション前で立ち番し袋の中身を検閲している。
いつだったかプラスチック袋の中にペットボトルらしき物体を発見。PETボトルは別回収なのでドヤ顔で間違ってるとエラソーに指摘した。
しかし袋を開けたら某大手メーカーの醤油ボトルで”プラ”のマークが付いていた。当然PET表示なんてどこにもない。
するとババアの顔が真っ赤になり謝るかと思いきや分かり難い容器作るんじゃないわよと今度は大手醤油メーカーを非難し始めた。
結局袋をあけられたままじゃ出せないので自分で袋を詰め直して搬出した。自分で間違えたならゴチャゴチャ言ってないでお前が直せって話だよ。
自治会のやってる事なんて言いがかりつけるだけのチンピラ同然だよ。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 15:04:25.24 0
＞自治会のやってる事なんて言いがかりつけるだけのチンピラ同然だよ。
同意。
同意。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 17:51:22.17 0
自治会抜ける人増えている。
くじで役に当たって仕事に支障が出るから退会したという話を聞いた。
接客業の人から。
そりゃそうだよな。まじめに行事運営に出ていたらいつ仕事できるんだ？
これから単身者が増えて行く。
老人は体力的に役ができなくなって退会。
若い者は単身者が多く不在がちだからできない。
要するに、「家族」であることを当たり前にして活動しているのが自治会なわけだから
だまっていても加入率の急激な減少や活動の停滞が生じるのは当然。
明日食うか食わずの生活で「地域」のことなんか考える余裕もなくなるだろう。
くじで役に当たって仕事に支障が出るから退会したという話を聞いた。
接客業の人から。
そりゃそうだよな。まじめに行事運営に出ていたらいつ仕事できるんだ？
これから単身者が増えて行く。
老人は体力的に役ができなくなって退会。
若い者は単身者が多く不在がちだからできない。
要するに、「家族」であることを当たり前にして活動しているのが自治会なわけだから
だまっていても加入率の急激な減少や活動の停滞が生じるのは当然。
明日食うか食わずの生活で「地域」のことなんか考える余裕もなくなるだろう。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 20:37:39.52 0
母子家庭をなめるな！
結婚してるやつに、ゴチャゴチャ言われても、
何にも思わない！そんな暇なし！
母子家庭の皆さん、負けてはいけません！
子育て・仕事を犠牲にしてまで参加する必要はありますせん。
任意団体なのだから。
無理な事は無理。退会も自由です。
結婚してるやつに、ゴチャゴチャ言われても、
何にも思わない！そんな暇なし！
母子家庭の皆さん、負けてはいけません！
子育て・仕事を犠牲にしてまで参加する必要はありますせん。
任意団体なのだから。
無理な事は無理。退会も自由です。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 21:21:43.07 0
説明もなしに「集金に来ました～」で、
支払って会員。
死ね！おまえ！クズ！
支払って会員。
死ね！おまえ！クズ！
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 22:39:10.37 0
「金は払わない」「自治会やめた」方々ですか
えらいなあ、俺にはそんな勇気はないわ
えらいなあ、俺にはそんな勇気はないわ
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 07:22:07.79 0
>>790
君も何年か経てば、班長が回ってくるんだろうね
で、今度は君が非加入者への集金訪問（強制入会）を行うよう強制されることになる、と
その頃には「調教」も完了して、「俺も無理やり加入させられ奴隷にされているんだから、町内会に強制加入させるのが当たり前」とか思い込まされているんだろうなｗ
君も何年か経てば、班長が回ってくるんだろうね
で、今度は君が非加入者への集金訪問（強制入会）を行うよう強制されることになる、と
その頃には「調教」も完了して、「俺も無理やり加入させられ奴隷にされているんだから、町内会に強制加入させるのが当たり前」とか思い込まされているんだろうなｗ
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 08:24:53.96 0
自治会の会員は義務でもなきゃ強制でもない
入らないでもゴミはちゃんと自宅前に出すと役所に連絡したら問題ないし井戸端会議に参加しなくてもいい
会費の大半はジジイババアの茶飲み代になるのはどこの自治会も同じ
入らないから偏屈？ご冗談でしょｗ
自由だし入らない方が快適に暮らせる
入らないでもゴミはちゃんと自宅前に出すと役所に連絡したら問題ないし井戸端会議に参加しなくてもいい
会費の大半はジジイババアの茶飲み代になるのはどこの自治会も同じ
入らないから偏屈？ご冗談でしょｗ
自由だし入らない方が快適に暮らせる
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 08:25:43.66 0
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 09:36:25.00 0
結婚してる人に
「うちも母子家庭のようなもんですよ」て言われた。
子供何人もいるのに「うちも一人っ子のようなもんですよ」だって。
何でもかんでも、一緒一緒。
おまえの脳ミソどうなってるの？w
アホだろ？おまえ。
「うちも母子家庭のようなもんですよ」て言われた。
子供何人もいるのに「うちも一人っ子のようなもんですよ」だって。
何でもかんでも、一緒一緒。
おまえの脳ミソどうなってるの？w
アホだろ？おまえ。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 10:05:29.44 0
容ポリ回収日、汚れたのは可燃ゴミに出してくださいとのこと。
ペットボトル回収は別途ある。汚れてないのは玉子容器ぐらいだ
回収は行政の職員らしいが今日は休日で臨時の人が来てたから言ったのだろう
通常の人が言ったら職が減るか、なくなってしまうのかも知れない
だからいつもは持っていく。酷い汚れのはもちろん可燃に入れてるが
分けるのは無駄、綺麗に洗って出すなんて水不足に不適当。
ペットボトル回収は別途ある。汚れてないのは玉子容器ぐらいだ
回収は行政の職員らしいが今日は休日で臨時の人が来てたから言ったのだろう
通常の人が言ったら職が減るか、なくなってしまうのかも知れない
だからいつもは持っていく。酷い汚れのはもちろん可燃に入れてるが
分けるのは無駄、綺麗に洗って出すなんて水不足に不適当。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 10:17:52.11 0
ごみセンターにもっていったけど、
分別して、洗ったペットボトルも全部燃えるゴミに捨てさせられた。
リサイクルなんてしていない。
分別して、洗ったペットボトルも全部燃えるゴミに捨てさせられた。
リサイクルなんてしていない。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 14:04:54.23 0
自治会なんて入ってても、何にもないよ。
行事に参加したい人は別だろうけど。
忙しい人はお金を無意味に取られるだけ。
辞めるのに勇気もいらないよ。
強制入会が多いだろうけど、
自治会は任意なんだから。
役所なんて何にもしてくれないし、
辞めたいなら自治会長へ「退会します」の一言か、
退会しますと書面で渡すなり、送るなりすればいい。
行事に参加したい人は別だろうけど。
忙しい人はお金を無意味に取られるだけ。
辞めるのに勇気もいらないよ。
強制入会が多いだろうけど、
自治会は任意なんだから。
役所なんて何にもしてくれないし、
辞めたいなら自治会長へ「退会します」の一言か、
退会しますと書面で渡すなり、送るなりすればいい。
799 ：名無しさん＠HOME：2014/04/29(火) 15:22:11.08 0
日本のほとんどの自治会、町内会は 隠れ層化の役員の勧誘の道具に利用されてるだけ。
日本のほとんどの自治会、町内会は 隠れ層化の役員の勧誘の道具に利用されてるだけ。
日本のほとんどの自治会、町内会は 隠れ層化の役員の勧誘の道具に利用されてるだけ。
自治会・町内会は不要。むしろ層化組織票・政教分離違反・生保不正受給・集団ストーカーの温床になっているだけ。
自治会・町内会は不要。むしろ層化組織票・政教分離違反・生保不正受給・集団ストーカーの温床になっているだけ。
自治会・町内会は不要。むしろ層化組織票・政教分離違反・生保不正受給・集団ストーカーの温床になっているだけ。
１０人に１人居ると言われる層化学会員に 地域を不法占有されても良いのですか？
１０人に１人居ると言われる層化学会員に 地域を不法占有されても良いのですか？
１０人に１人居ると言われる層化学会員に 地域を不法占有されても良いのですか？
日本のほとんどの自治会、町内会は 隠れ層化の役員の勧誘の道具に利用されてるだけ。
日本のほとんどの自治会、町内会は 隠れ層化の役員の勧誘の道具に利用されてるだけ。
自治会・町内会は不要。むしろ層化組織票・政教分離違反・生保不正受給・集団ストーカーの温床になっているだけ。
自治会・町内会は不要。むしろ層化組織票・政教分離違反・生保不正受給・集団ストーカーの温床になっているだけ。
自治会・町内会は不要。むしろ層化組織票・政教分離違反・生保不正受給・集団ストーカーの温床になっているだけ。
１０人に１人居ると言われる層化学会員に 地域を不法占有されても良いのですか？
１０人に１人居ると言われる層化学会員に 地域を不法占有されても良いのですか？
１０人に１人居ると言われる層化学会員に 地域を不法占有されても良いのですか？
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 15:43:42.51 0
誰か退会届の様式を書いてくれ！
コピーして拡散だ！
内容証明で送れば効果的だ。
今やネットで内容証明が送れるんだよ。
コピーして拡散だ！
内容証明で送れば効果的だ。
今やネットで内容証明が送れるんだよ。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:07:14.57 0
え?そんなの普通にさ↓こんな感じ。
辞める理由なんて書く必要ないんだから。
平成○年○月○日
退会届
私は本日をもちまして○○自治会を退会します。
氏名 印
辞める理由なんて書く必要ないんだから。
平成○年○月○日
退会届
私は本日をもちまして○○自治会を退会します。
氏名 印
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:09:23.10 0
あ、おかしくなった。
日付は右側に。
退会届は真ん中。
氏名 印は右側。
日付は右側に。
退会届は真ん中。
氏名 印は右側。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:16:15.69 0
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:20:04.87 0
別に捺印まではいらないと思うよ。
そもそも退会届がない時点で怪しい会なんだよ。
そもそも退会届がない時点で怪しい会なんだよ。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:29:28.00 0
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:59:05.42 0
わざわざ退会届け出すなんて真面目だのう。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 17:05:44.39 0
今日は祭り。
祭り自体は午前中に終わって、さっきまで公民館で飲み会やってたようだ。
俺は参加してないけど。
大学祭ならともかく、自治会主催の祭りの何が楽しいのやら。
祭り自体は午前中に終わって、さっきまで公民館で飲み会やってたようだ。
俺は参加してないけど。
大学祭ならともかく、自治会主催の祭りの何が楽しいのやら。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 17:08:03.14 0
自治会の集まりは、ばばあのまとまりのない
話しで結局何年も同じこと話し合ってる。
自治会長に文句いうけど、だったら、ばばあ、おまえが自治会長やれよ。
話しで結局何年も同じこと話し合ってる。
自治会長に文句いうけど、だったら、ばばあ、おまえが自治会長やれよ。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 18:45:17.07 0
入会届はダウンロードできるのに、退会届が存在しないアンフェアな自治会があるよ。
一方、入退会用紙が共にダウンロードできるところもあった。
それを引用して自治会名だけ変えて出すのも良いだろう。
一方、入退会用紙が共にダウンロードできるところもあった。
それを引用して自治会名だけ変えて出すのも良いだろう。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 18:46:46.49 0
>>797 びっくり、そんなことするの ! 自治会通してということかな
ポリは資源にしてるから、綺麗にしてくださいって
ゴミセンターも毎日一日中見てないから分からない
>>800 びっくり、ネットで内容証明できるなんて便利ですね
ポリは資源にしてるから、綺麗にしてくださいって
ゴミセンターも毎日一日中見てないから分からない
>>800 びっくり、ネットで内容証明できるなんて便利ですね
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 20:47:51.05 0
リサイクルのウソはいろいろあるよね。
リサイクルするより燃やした方がいい場合もある。リサイクルするためのエネルギーや輸送消費があるし。
たしかに汚れたものはリサイクルできないしね。
ある駅のリサイクルボックスは缶とペットの入口が２つあるのに穴だけで１つの箱になっていた。
ある電鉄会社では分別ごみ箱から雑誌とペットボトルと一般ごみを取り出して１つの袋に入れて回収してたよ。
イメージのためだけの「エコ」に要注意。
無駄な手間と費用も。当然自治会の存在意義のための場合もある。
リサイクルするより燃やした方がいい場合もある。リサイクルするためのエネルギーや輸送消費があるし。
たしかに汚れたものはリサイクルできないしね。
ある駅のリサイクルボックスは缶とペットの入口が２つあるのに穴だけで１つの箱になっていた。
ある電鉄会社では分別ごみ箱から雑誌とペットボトルと一般ごみを取り出して１つの袋に入れて回収してたよ。
イメージのためだけの「エコ」に要注意。
無駄な手間と費用も。当然自治会の存在意義のための場合もある。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 22:18:52.86 0
内容証明郵便もそうだが不動産の登記証明もネットで申請できるよ。
今の時代ネット使えば殆どの情報を得ることができるのに回覧板。
自治会町内会はあくまでも回覧板。
つくづく昭和のままだ
今の時代ネット使えば殆どの情報を得ることができるのに回覧板。
自治会町内会はあくまでも回覧板。
つくづく昭和のままだ
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 22:55:43.76 0
回覧板は住民が欲しい情報ではなく、役人が押し付けたい情報を「回覧」させるためのものだからな
大半が天下り団体やら「ボランティア（強制徴用）」活動やらの馬鹿げた宣伝、そして役人・天下り団体のための「ボランティア」に参加しろ、とかいう脅迫（町内会から奴隷を差し出させる割当指示）
さらには、みかじめ料をいくら差し出せという恐喝の類だったりね
読んだところで「奪われる」情報ばかりで、得るもの役に立つものは一つもない
暴力団の機関誌集みたいなものだな
大半が天下り団体やら「ボランティア（強制徴用）」活動やらの馬鹿げた宣伝、そして役人・天下り団体のための「ボランティア」に参加しろ、とかいう脅迫（町内会から奴隷を差し出させる割当指示）
さらには、みかじめ料をいくら差し出せという恐喝の類だったりね
読んだところで「奪われる」情報ばかりで、得るもの役に立つものは一つもない
暴力団の機関誌集みたいなものだな
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 10:06:42.81 0
時には小学校だよりなんていうのもある。
子供もいなければ関係ないし自治会が３つの学区にまたがるので関係ない校区のまで来る。
まったく意味なし。
必要なことは市の広報に書けばいい。
子供もいなければ関係ないし自治会が３つの学区にまたがるので関係ない校区のまで来る。
まったく意味なし。
必要なことは市の広報に書けばいい。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 12:13:36.53 0
一方、札幌ボンベ事件の犯人の近所に住まうばばあは町内会に入らないことをさりげなく批判下げし
ここぞとばかりに犯人をフルボッコ
町内会に入ってないからなんなんだよ。理由にも参考にもならねーよ。
消えろ陰険ババア
ここぞとばかりに犯人をフルボッコ
町内会に入ってないからなんなんだよ。理由にも参考にもならねーよ。
消えろ陰険ババア
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 12:31:37.91 0
町内会に入らない連中が、入っている大多数から見て変わり者なのは当然だろ。
大概の連中は、うっとおしい御近所の圧力を我慢して入ってるわけだし、
辞める時に他人から見て理解可能な事案がなければ、
協調性に欠ける自分本位なヤツだと後ろ指刺されるのは当然のこと。
大概の連中は、うっとおしい御近所の圧力を我慢して入ってるわけだし、
辞める時に他人から見て理解可能な事案がなければ、
協調性に欠ける自分本位なヤツだと後ろ指刺されるのは当然のこと。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 13:34:03.51 0
自治会は恐喝会と呼びましょう。
恐喝しあう会です。
恐喝しあう会です。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 13:36:37.24 0
回覧板は奴隷化の道具。奴隷版と呼びましょう。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 13:47:38.06 0
なんで、自ら既知外宣言するんだｗ
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 14:23:25.35 0
韓国に町内会はあっても実質的には消滅したと韓国人友達に聞いたが、あるところにはあるのね。
新聞記事には、欠席者に罰金。罰金を払わない人の名前を貼り出した。
共働きでで参加することができない。法的には罰金を徴収する根拠はない。
名前貼り出しは名誉棄損だと言うこともできると書いてある。
http://blog.daum.net/spogood/1194
へえ、韓国にも怖い組織が残っていたんだ。持ち込んだのは日本だな。
新聞記事には、欠席者に罰金。罰金を払わない人の名前を貼り出した。
共働きでで参加することができない。法的には罰金を徴収する根拠はない。
名前貼り出しは名誉棄損だと言うこともできると書いてある。
http://blog.daum.net/spogood/1194
へえ、韓国にも怖い組織が残っていたんだ。持ち込んだのは日本だな。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 14:32:40.77 0
>>816のような発言をして近所から白い目で見られてる自治会崇拝夫婦がいる。
他の加入してる人々にしてみれば「自分の意思で加入したのに、強制なの？え？やめるとこういうこと言われるような組織なの？変な宗教みたい…こわい」ってことらしい。
このところ続々と辞め方相談されてる。
うちは加入を断っただけだけど、家を買った時に売り手さんに自治会は拒否した方がいいです、真面目な話！って言われたからね（笑）
売主さんありがとう。
変人はどっちだろうね～
他の加入してる人々にしてみれば「自分の意思で加入したのに、強制なの？え？やめるとこういうこと言われるような組織なの？変な宗教みたい…こわい」ってことらしい。
このところ続々と辞め方相談されてる。
うちは加入を断っただけだけど、家を買った時に売り手さんに自治会は拒否した方がいいです、真面目な話！って言われたからね（笑）
売主さんありがとう。
変人はどっちだろうね～
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 15:16:44.97 0
一般人からしてみれば、自治会(恐喝会)の人達の言ってること、
めちゃくちゃですよ?恥ずかしくないのか?
自分は嫌でやっている、みんな嫌でやっている。
そんな発言するのが大人。ゾッとする。
入会説明もなければ、ただ集金にきて、名前かかせて。
会員にさせて。退会届もない怪しい会。
嫌だけどやってるとか言いながら、行事に参加してたりするし、笑える。
あれって自分の意思なんて関係なく、みんなボヤッと同じこと言うよな。
何の説得力もないよ。おかしな事言ってるんだから。
話聞いて、宗教団体かなんかか?て思ったよw
退会しました。
めちゃくちゃですよ?恥ずかしくないのか?
自分は嫌でやっている、みんな嫌でやっている。
そんな発言するのが大人。ゾッとする。
入会説明もなければ、ただ集金にきて、名前かかせて。
会員にさせて。退会届もない怪しい会。
嫌だけどやってるとか言いながら、行事に参加してたりするし、笑える。
あれって自分の意思なんて関係なく、みんなボヤッと同じこと言うよな。
何の説得力もないよ。おかしな事言ってるんだから。
話聞いて、宗教団体かなんかか?て思ったよw
退会しました。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 15:27:51.29 0
御近所の圧力を我慢してるとか、
圧力かけたり、我慢したり、
もうその発想が日本人終わってるw
圧力かけたり、我慢したり、
もうその発想が日本人終わってるw
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 15:51:27.89 0
ご近所の圧力ｗ
近所に住んでるだけのジジババなんか心底どうでも良い存在だろｗ
変な奴ばっかりだし、昔は挨拶したりもしてたけど無視される事もあり
よく考えたら友人でも同僚でも上司でもないジジババに挨拶して、され返して何が嬉しいんだろと気づいて
それから一切目を合わさないようになったわ
近所に住んでるだけのジジババなんか心底どうでも良い存在だろｗ
変な奴ばっかりだし、昔は挨拶したりもしてたけど無視される事もあり
よく考えたら友人でも同僚でも上司でもないジジババに挨拶して、され返して何が嬉しいんだろと気づいて
それから一切目を合わさないようになったわ
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 16:39:11.37 0
助け合いなんて綺麗事言ってるけど、
陰険だねーw
陰険だねーw
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 17:18:20.35 0
田舎は自然環境が良く、食べものは美味しく、人情に溢れて暮らし易いてのは妄想。
実際にはスローライフどころか、自治会活動に追われて心身を疲労する生活。
イメージとしての田舎と現実の生活は違うの。
本当に人に優しく住み易い所なら、過疎にはなってないはず。
実際にはスローライフどころか、自治会活動に追われて心身を疲労する生活。
イメージとしての田舎と現実の生活は違うの。
本当に人に優しく住み易い所なら、過疎にはなってないはず。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 18:20:16.62 0
田舎は北朝鮮。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 18:38:33.59 0
なぜ？
嫌だ、おかしい、と不満に思いながら、
会員でいるんですか？
全く理解出来ないので、教えて下さい。
嫌だ、おかしい、と不満に思いながら、
会員でいるんですか？
全く理解出来ないので、教えて下さい。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 18:47:06.07 O
ゴミの分別って職員が楽をするためだけのものだからね。
業者の場合は役人が賄賂をもらって言う通りにしてるだけ。
前、住んでた街も生ゴミとプラゴミを別に収集してるのに普通に燃やしてた。
それなら分別しなくていいだろうって質問したら、ゴミの削減ゴニャゴニャってちゃんと答えられなかったから。
業者の場合は役人が賄賂をもらって言う通りにしてるだけ。
前、住んでた街も生ゴミとプラゴミを別に収集してるのに普通に燃やしてた。
それなら分別しなくていいだろうって質問したら、ゴミの削減ゴニャゴニャってちゃんと答えられなかったから。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 19:13:38.96 0
＞ゴミの分別って職員が楽をするためだけのものだからね。
違うよ、現業職員の仕事を増やし特別枠職員の雇用を維持するためだよ。
うちの市では、ゴミ収集職員が昼前に仕事が終わり昼食後に帰宅しているのが話題を集め、
最低でも新規採用は控えるべきと言う声が出始めた途端に分別を始め収集回数を増やして
従来通りの新規採用どころか増員採用したらしいから。
違うよ、現業職員の仕事を増やし特別枠職員の雇用を維持するためだよ。
うちの市では、ゴミ収集職員が昼前に仕事が終わり昼食後に帰宅しているのが話題を集め、
最低でも新規採用は控えるべきと言う声が出始めた途端に分別を始め収集回数を増やして
従来通りの新規採用どころか増員採用したらしいから。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 19:48:53.70 0
>>816
> 大概の連中は、うっとおしい御近所の圧力を我慢して入ってるわけだし、
> 辞める時に他人から見て理解可能な事案がなければ、
> 協調性に欠ける自分本位なヤツだと後ろ指刺されるのは当然のこと。
嫌々入ってるヒトに変人扱いされたくないね
> 大概の連中は、うっとおしい御近所の圧力を我慢して入ってるわけだし、
> 辞める時に他人から見て理解可能な事案がなければ、
> 協調性に欠ける自分本位なヤツだと後ろ指刺されるのは当然のこと。
嫌々入ってるヒトに変人扱いされたくないね
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 20:08:05.58 0
嫌々やってる被害者面してるけど、
会員でいる限り加害者ですからw
退会者からしたら、
君たち基地外。洗脳されてる。
綺麗ごと言うなら、入会時に詳細を説明し、
入会するか、しないか、決めさせろ。
会員でいる限り加害者ですからw
退会者からしたら、
君たち基地外。洗脳されてる。
綺麗ごと言うなら、入会時に詳細を説明し、
入会するか、しないか、決めさせろ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 20:41:00.90 0
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 20:51:56.63 0
赤十字とか社協や交通安全協会とか潰れればいいのに
一番痛いのは赤十字だけどそのかわり輸血せんでいいｗ
一番痛いのは赤十字だけどそのかわり輸血せんでいいｗ
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 21:04:51.47 0
この前、初めて社協て書いてる服着た人みたけど、
こっちは車なのに、3匹の小ブタが道路に突っ立って
動きもしない。
こっちは車なのに、3匹の小ブタが道路に突っ立って
動きもしない。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 21:19:52.16 0
>>834
潰れれば、というより「なにが必要か」整理して明確な行政組織として再編すべきだろうね
役人たちが「行政ではない」団体を作って、税金を使いながら「行政にはできない（行政として絶対にやってはいけない）」犯罪を繰り返す最悪の仕組みだから
社会福祉協議会なんて税金の投入を受ける公設組織の立場でありながら、「民間」を騙って行政の圧力を背景にみかじめ料（共同募金）を奪い勝手に事業領域を拡大する始末
残念ながら、日本の役人は「民間」「中立」組織に天下って「協働」とかやり出すと、みんな強盗になってしまう・・・
これじゃ行政組織としての制約（募金／ボランティア名目の脅迫・強盗活動などの根絶）と管理（行政の圧力を悪用する犯罪活動に関わった者に対する懲戒処分の徹底）下に置くしかない
潰れれば、というより「なにが必要か」整理して明確な行政組織として再編すべきだろうね
役人たちが「行政ではない」団体を作って、税金を使いながら「行政にはできない（行政として絶対にやってはいけない）」犯罪を繰り返す最悪の仕組みだから
社会福祉協議会なんて税金の投入を受ける公設組織の立場でありながら、「民間」を騙って行政の圧力を背景にみかじめ料（共同募金）を奪い勝手に事業領域を拡大する始末
残念ながら、日本の役人は「民間」「中立」組織に天下って「協働」とかやり出すと、みんな強盗になってしまう・・・
これじゃ行政組織としての制約（募金／ボランティア名目の脅迫・強盗活動などの根絶）と管理（行政の圧力を悪用する犯罪活動に関わった者に対する懲戒処分の徹底）下に置くしかない
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:22:19.47 0
退会者を「ズルい」なんて言う会員がいるけど、
ズルいのどっちだよ？
行事に参加出来ない人達から、金を盗って、
それで飲み食いしてるわけだよな？
変だと思わないのか？
それとも金を払ってるから、当たり前だとでも
思ってるのか？
ズルいのどっちだよ？
行事に参加出来ない人達から、金を盗って、
それで飲み食いしてるわけだよな？
変だと思わないのか？
それとも金を払ってるから、当たり前だとでも
思ってるのか？
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:46:31.61 0
そもそも仮にヒマがあっても町内会の連中と飲み食いなんてしたくない
タダでも御免だ
食事ってのは親しい相手とするから楽しいんだよ
嫌いな相手としても不味くなるだけ
その位なら一人で食事する方がよっぽど良い
タダでも御免だ
食事ってのは親しい相手とするから楽しいんだよ
嫌いな相手としても不味くなるだけ
その位なら一人で食事する方がよっぽど良い
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 23:46:47.63 0
このすれにいる方は自治会を脱会してるんですよね
自治会とは縁が切れてるなら、ストレスもないでしょう
このスレにいるのはなぜですか
自治会とは縁が切れてるなら、ストレスもないでしょう
このスレにいるのはなぜですか
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 00:16:22.63 0
うちの学区で一個自治会が崩壊したらしいw
合併しますって告示してあったけど、吸収される世帯数…2件ってwww
200世帯はある地区なのに…去年何があったんだろうw
合併しますって告示してあったけど、吸収される世帯数…2件ってwww
200世帯はある地区なのに…去年何があったんだろうw
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 00:31:32.63 0
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 07:16:29.16 0
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 07:31:55.16 0
ごみの分別より不法投棄の行為の背景を知り、人間性無視の罰則ばかりの後付で
こらしめて対策するのではなく、自主規制や自制心ともに、納得させる話し合いや
常識を町内会や自治会で広げ年代を超えて共有するのがベスト。
心を縛る不自然な規定に無理にあわせると、お互いが険悪になる。
親密な関係や出会いを最初は強制的につくり、やがて自発的に集まり、
一人では視点が狭く問題解決ができず苦しむことが多いことを少しでも緩和していくのが
地域協力組織の真骨頂じゃないのかと思っている。
65歳以上の独居老人には自治会で顔を出し話をする活動があるが、ひきこもり
ニートやバイトの独居生活者の若者・中高年や心配事が強くて神経がまいるのを
予防するためにも、自発的に集合し話をしたり聞いてくれる場の機会を提供
してもいいんじゃないか。ゲームで攻撃的なことに快感を覚える子供が大人に
なり、医療や法曹関係にいくと今以上に日本は地獄化するからね。
地域で予防できることは自分たちの環境や健全な人生を保つためにも、
いまは積極的にやるべきだと思う。
こらしめて対策するのではなく、自主規制や自制心ともに、納得させる話し合いや
常識を町内会や自治会で広げ年代を超えて共有するのがベスト。
心を縛る不自然な規定に無理にあわせると、お互いが険悪になる。
親密な関係や出会いを最初は強制的につくり、やがて自発的に集まり、
一人では視点が狭く問題解決ができず苦しむことが多いことを少しでも緩和していくのが
地域協力組織の真骨頂じゃないのかと思っている。
65歳以上の独居老人には自治会で顔を出し話をする活動があるが、ひきこもり
ニートやバイトの独居生活者の若者・中高年や心配事が強くて神経がまいるのを
予防するためにも、自発的に集合し話をしたり聞いてくれる場の機会を提供
してもいいんじゃないか。ゲームで攻撃的なことに快感を覚える子供が大人に
なり、医療や法曹関係にいくと今以上に日本は地獄化するからね。
地域で予防できることは自分たちの環境や健全な人生を保つためにも、
いまは積極的にやるべきだと思う。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 07:52:59.04 0
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 09:15:39.50 0
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 10:18:42.24 0
要するに、やりたい人がやればいいだけの話。
やりたくない人を巻き込むから問題が起きるのだ。
やりたい人は「善」だと信じて周囲を巻き込むが「迷惑」以外の何物でもない。
任意団体なのに「半強制」とか「やるべきもの」という風潮を作り出すことがいけない。
「あいまい」「不文律」「慣習」だとか言っているのはよくない。
「無言の圧力」であってはいけないのだ。
しなくてもいいことはしなくてもいい。それが法治国家なのだ。
日本はそういうところが甘いと思う。人の目ばかりを気にして生きなくてはいけないのか。
本当に必要なものならば「法律」で決めればいい。
やりたくない人を巻き込むから問題が起きるのだ。
やりたい人は「善」だと信じて周囲を巻き込むが「迷惑」以外の何物でもない。
任意団体なのに「半強制」とか「やるべきもの」という風潮を作り出すことがいけない。
「あいまい」「不文律」「慣習」だとか言っているのはよくない。
「無言の圧力」であってはいけないのだ。
しなくてもいいことはしなくてもいい。それが法治国家なのだ。
日本はそういうところが甘いと思う。人の目ばかりを気にして生きなくてはいけないのか。
本当に必要なものならば「法律」で決めればいい。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 10:26:56.87 0
よく未加入者に対して
「公園の掃除をしないのなら入るな」とか「街灯の下を歩くな」などと的外れな言いがかりをつける会員がいますが、
あれは市が委託していてちゃんと補助金という対価を払っているのですよ。
つまり市民であれば堂々としていいのだよ。
会計報告を見たら、公園清掃委託費、街灯管理費などと莫大な金が入ってきていた。
そうであれば街灯については「立替金」みたいなものであり、
「公園清掃費」は市の仕事の受託。
北朝鮮が国民を外国に出稼ぎに行かせて給料をピンハネするのと同じだ。
公園清掃という労働をしたのに報酬は自治会に入る。こんなのアリかな。
参加者をしきりに募っている。有価物回収奨励金もあった。
本当にコジキ団体ですな。
「公園の掃除をしないのなら入るな」とか「街灯の下を歩くな」などと的外れな言いがかりをつける会員がいますが、
あれは市が委託していてちゃんと補助金という対価を払っているのですよ。
つまり市民であれば堂々としていいのだよ。
会計報告を見たら、公園清掃委託費、街灯管理費などと莫大な金が入ってきていた。
そうであれば街灯については「立替金」みたいなものであり、
「公園清掃費」は市の仕事の受託。
北朝鮮が国民を外国に出稼ぎに行かせて給料をピンハネするのと同じだ。
公園清掃という労働をしたのに報酬は自治会に入る。こんなのアリかな。
参加者をしきりに募っている。有価物回収奨励金もあった。
本当にコジキ団体ですな。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 10:27:17.00 0
やりたい人がやればいい。
そうなんだけど、
市町村の自治体が、自治会任せにしてる案件があるから問題なんじゃね？
ゴミとか、回覧とか、街灯とか、警備とか、祭りとか、掃除とか、
誰かがやらないといけない仕事ってのは存在するわけだし。
そうなんだけど、
市町村の自治体が、自治会任せにしてる案件があるから問題なんじゃね？
ゴミとか、回覧とか、街灯とか、警備とか、祭りとか、掃除とか、
誰かがやらないといけない仕事ってのは存在するわけだし。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 10:46:05.58 0
引き受ける自治会が愚かなんだよ
まー、引き受けたからにはちゃんとやれよw
まー、引き受けたからにはちゃんとやれよw
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 11:34:36.45 0
役所が僅かばかりの補助金与える契約させるから正義感丸出し活動するバカが沸くんだよ。
そんな勘違い正義感バカが中心になってやるから会自体は大抵グダグダ。
一方役所は本来やらなきゃいけない事をカオスながらも自動的にやってくれるから冷たく見守ってるのが実情だ。
そんな勘違い正義感バカが中心になってやるから会自体は大抵グダグダ。
一方役所は本来やらなきゃいけない事をカオスながらも自動的にやってくれるから冷たく見守ってるのが実情だ。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 11:39:30.50 0
引き受けたから、
責任持って、自治会活動やらないヤツに文句言ってるんだよな。
やり方はともかく、ちゃんとやってる訳だ。
責任持って、自治会活動やらないヤツに文句言ってるんだよな。
やり方はともかく、ちゃんとやってる訳だ。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 11:46:03.82 0
日本に来た韓国人が言っていた。
「日本の市役所ってどうしてこんなに職員がいっぱいいるの？無駄だね」
「韓国の市役所行ったことあるか？少ないよ」だって。
つまり、無駄な人材がたくさんいるってこと。国家公務員より給料高い市もあるしね。
自治会なんかにやらせないで市職員が自らやればいいだけのこと。
高給にあぐらかいてふんぞり返っているなよ！
「日本の市役所ってどうしてこんなに職員がいっぱいいるの？無駄だね」
「韓国の市役所行ったことあるか？少ないよ」だって。
つまり、無駄な人材がたくさんいるってこと。国家公務員より給料高い市もあるしね。
自治会なんかにやらせないで市職員が自らやればいいだけのこと。
高給にあぐらかいてふんぞり返っているなよ！
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 11:48:46.53 0
仕組みが違うのに、勝手に判断されてもね。
ましてや、フェリーが沈没する国だし。
まぁ、役人天国は同意するけどね。
ましてや、フェリーが沈没する国だし。
まぁ、役人天国は同意するけどね。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 12:19:59.50 0
>やり方はともかく、ちゃんとやってる訳だ
ちゃんとやってないから稀に自治会敗訴の判例を拝む事ができる
ちゃんとやってないから稀に自治会敗訴の判例を拝む事ができる
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 13:33:04.66 0
自治会に入っている人はちゃんとゴミ置き場の清掃をしろ公園掃除をしろ地域清掃をしろ
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 15:34:30.87 0
>>854
稀にね。
稀にね。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:03:12.84 0
ちゃんとやっているというより「脅迫されて無理やりやらされている」だけだからなぁ
それも「住民の間に加入・協力しない世帯に対する不公平感を持たせる構造、住民同士を憎ませあわせ監視させあわせる構造」を作る形でね・・・
まぁ（悪い意味で）日本的と言えば日本的なんだろうけど
それも「住民の間に加入・協力しない世帯に対する不公平感を持たせる構造、住民同士を憎ませあわせ監視させあわせる構造」を作る形でね・・・
まぁ（悪い意味で）日本的と言えば日本的なんだろうけど
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:12:06.57 0
不公平だと思うなら町内会が仕事を断れば？
役所は断られた仕事を他の下請けにやらせるから
隣の市は広報の配布はシルバーがやってる
自分で引き受けておいて文句言う町内会はバカ
町内会に入ってない世帯を非難するのは八つ当たり
役所は断られた仕事を他の下請けにやらせるから
隣の市は広報の配布はシルバーがやってる
自分で引き受けておいて文句言う町内会はバカ
町内会に入ってない世帯を非難するのは八つ当たり
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:14:55.06 0
「（お上によって）いいこと」とされていることなら、「他人に強制して協力させあうのが当然」といった雰囲気
そして役人が一度仕組みを作れば、後は「民間」で陰湿な強制システムを「守る」人たちが次々湧いてくる「地域社会」
役人にとってはまさに天国ではあるな
そして役人が一度仕組みを作れば、後は「民間」で陰湿な強制システムを「守る」人たちが次々湧いてくる「地域社会」
役人にとってはまさに天国ではあるな
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:20:45.40 0
>>858
＞不公平だと思うなら町内会が仕事を断れば？
これができない（させない、断ってはいけないと思い込ませる）「背景」を一つずつ潰していくしかないんだろうね
まずは「他人に（地域のための）負担を求めるための仕組みは行政であって町内会ではない」ということが「当たり前」の前提となるようにすることかな
＞不公平だと思うなら町内会が仕事を断れば？
これができない（させない、断ってはいけないと思い込ませる）「背景」を一つずつ潰していくしかないんだろうね
まずは「他人に（地域のための）負担を求めるための仕組みは行政であって町内会ではない」ということが「当たり前」の前提となるようにすることかな
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:31:23.38 0
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:32:20.48 0
>>860
しかしわずかな餌に群がるやつらがいる限りなくならない。
人のふんどしで相撲を・・・だな。
自分が市役所がまく餌を得るために、他人に協力させる（無報酬で）
餌をひとりじめ（または数人で）
そういう図式だ。
もちろん自治会長と幹部のことを言っているんだよ！
しかしわずかな餌に群がるやつらがいる限りなくならない。
人のふんどしで相撲を・・・だな。
自分が市役所がまく餌を得るために、他人に協力させる（無報酬で）
餌をひとりじめ（または数人で）
そういう図式だ。
もちろん自治会長と幹部のことを言っているんだよ！
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:11:26.00 0
>>852
ば韓国人の存在そのものが最も不要な訳だが
ば韓国人の存在そのものが最も不要な訳だが
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:16:47.15 0
>>863
その通りだなｗ
その通りだなｗ
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 20:33:34.25 0
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 20:36:22.34 0
とりあえず町内会が普段やってる事も全部無駄で無意味なんだけどね
その最たる物が回覧板
誰一人必要としてないレベルの事しか書いてない糞みたいなチラシが挟まってて
一枚ずつ取ってくださいとか書いてるだけ
こんなもんを回して誰が得すんの？
邪魔でしかないからとりあえず回覧板だけでも存在抹消してくれよ
その最たる物が回覧板
誰一人必要としてないレベルの事しか書いてない糞みたいなチラシが挟まってて
一枚ずつ取ってくださいとか書いてるだけ
こんなもんを回して誰が得すんの？
邪魔でしかないからとりあえず回覧板だけでも存在抹消してくれよ
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 20:41:48.67 0
地域の触れ合いを大切にとか意味不明な事ほざいてるが
近所に住んでるってだけで仲良くしろとか言われても困る
戦後の時代じゃあるまいし近所で本当に助け合いする事なんか皆無だろ
というか害しかないわ
近所の糞ジジイ、自分所に蜂の巣が出来てるのにガン無視
たまに鉢が家に入ってきたりして大迷惑してるし、危ないから何とかしてくれと直接言っても無視
こんなジジイとその予備軍ばっかりのご近所様なんてもう目も合わせたくない
近所に住んでるってだけで仲良くしろとか言われても困る
戦後の時代じゃあるまいし近所で本当に助け合いする事なんか皆無だろ
というか害しかないわ
近所の糞ジジイ、自分所に蜂の巣が出来てるのにガン無視
たまに鉢が家に入ってきたりして大迷惑してるし、危ないから何とかしてくれと直接言っても無視
こんなジジイとその予備軍ばっかりのご近所様なんてもう目も合わせたくない
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 21:30:42.46 0
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 21:36:05.02 0
管理することと、利用を制限することは関係ないような気がするんだが…
例えばとある市が作った公園の管理者が外部委託なんだが、そこを利用するのに管理者の許可は要らん。
市民が使うサービスを管理するように委託されてるだけなんだからな。
ゴミ集積の管理を委託されてる、公園の管理を委託されてる。
…だから？うん、励めよ。って笑いたくなる。使うなとか言うのって役職権限勘違いしてる張り切りなんだろうな。
例えばとある市が作った公園の管理者が外部委託なんだが、そこを利用するのに管理者の許可は要らん。
市民が使うサービスを管理するように委託されてるだけなんだからな。
ゴミ集積の管理を委託されてる、公園の管理を委託されてる。
…だから？うん、励めよ。って笑いたくなる。使うなとか言うのって役職権限勘違いしてる張り切りなんだろうな。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 21:42:57.52 0
>>869
「委託」じゃないよ
ごみ集積所は「自治会が」管理する形、「自治会のもの」にされている
だから、市役所の役人に「ごみ集積所使えないのはおかしい」と言っても「ごみ集積所についてはすべて自治会に任せています。自治会の許可を得てください（ごみ出したければ、自治会入って俺たちの奴隷として励めよｗ）」となるわけ
「委託」じゃないよ
ごみ集積所は「自治会が」管理する形、「自治会のもの」にされている
だから、市役所の役人に「ごみ集積所使えないのはおかしい」と言っても「ごみ集積所についてはすべて自治会に任せています。自治会の許可を得てください（ごみ出したければ、自治会入って俺たちの奴隷として励めよｗ）」となるわけ
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:30:41.50 0
>>868
恐ろしいことに、「ごみ収集の具体的な仕組みを作る」役人にはその「洗脳」で植えつけた意識を現実化する（事実上の）権力があるんだよな・・・
住民に「ごみ集積所の管理は、自治会でやらないといけない」と思い込ませた上で
「ごみ集積所は（自治会を作った上で）自治会の責任で設置・管理してください」
とやれば、もうそれで「自治会に入らないとごみを出せない」状態を作り出せてしまう
自治会としてごみ集積所を管理させる現実、そして「洗脳」された住民を用意すれば「自治会で協力してごみ集積所を管理しなければいけない」「自治会に入らないのはずるい（非加入者にはごみを出させるな）」という「空気」を作らせることができるからね
こうなれば、役人の完全勝利
役所に抗議が来ても「ごみ集積所は自治会で管理しているので、自治会と話し合ってください」と言い逃れ、面倒は住民同士で強制させあう構造に「任せる」、と
こうなると、もう住民の側は地域生活を失う覚悟で裁判でも起こすしかないからね
こうした現状を崩すには、「ごみ集積所を自治会に管理させてはいけない」という「当然」のことを役人も認めざるを得ない状況にすることが第一
自治会という閉ざされた脅迫構造の「中」で戦うのではなく、自治会の「外」から全国レベルでこうした声を上げていくのが効果的だと思う
恐ろしいことに、「ごみ収集の具体的な仕組みを作る」役人にはその「洗脳」で植えつけた意識を現実化する（事実上の）権力があるんだよな・・・
住民に「ごみ集積所の管理は、自治会でやらないといけない」と思い込ませた上で
「ごみ集積所は（自治会を作った上で）自治会の責任で設置・管理してください」
とやれば、もうそれで「自治会に入らないとごみを出せない」状態を作り出せてしまう
自治会としてごみ集積所を管理させる現実、そして「洗脳」された住民を用意すれば「自治会で協力してごみ集積所を管理しなければいけない」「自治会に入らないのはずるい（非加入者にはごみを出させるな）」という「空気」を作らせることができるからね
こうなれば、役人の完全勝利
役所に抗議が来ても「ごみ集積所は自治会で管理しているので、自治会と話し合ってください」と言い逃れ、面倒は住民同士で強制させあう構造に「任せる」、と
こうなると、もう住民の側は地域生活を失う覚悟で裁判でも起こすしかないからね
こうした現状を崩すには、「ごみ集積所を自治会に管理させてはいけない」という「当然」のことを役人も認めざるを得ない状況にすることが第一
自治会という閉ざされた脅迫構造の「中」で戦うのではなく、自治会の「外」から全国レベルでこうした声を上げていくのが効果的だと思う
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:39:19.17 0
エロ暇人団塊世代が鬱陶しい
イイ思いしたんでソ!?少しは地域の為に奉仕してから旅立ってくらさいネ。
イイ思いしたんでソ!?少しは地域の為に奉仕してから旅立ってくらさいネ。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 23:26:11.66 0
うちの地域は入会の紙に、ゴミ出し・祭りの参加は加入しなくても歓迎です。って書いてあったんだよね。
非加入者が好き勝手に家の前の歩道にゴミ出しして大変なことになったらしいから（笑）
ごめんなさい、加入しませんって言ってもゴミ出しの冊子は毎年ポストに入れてくれてるし、非加入者の勝利？かね～
非加入者が好き勝手に家の前の歩道にゴミ出しして大変なことになったらしいから（笑）
ごめんなさい、加入しませんって言ってもゴミ出しの冊子は毎年ポストに入れてくれてるし、非加入者の勝利？かね～
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 23:57:57.16 0
>>836
天下り団体大杉だから必要なものを再編するっていうのが夢物語な感じ、無力感。
天下り団体大杉だから必要なものを再編するっていうのが夢物語な感じ、無力感。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 06:02:06.96 0
>>874
大杉だから、じゃないよ
そもそも数の問題じゃない
とりあえず「強盗」は根絶しよう、本当に「必要」で税金を投入してやる事業なら、「民間」を騙る強盗組織ではなく公的枠組みで行政の管理下でやるしかない、ということ
大杉だから、じゃないよ
そもそも数の問題じゃない
とりあえず「強盗」は根絶しよう、本当に「必要」で税金を投入してやる事業なら、「民間」を騙る強盗組織ではなく公的枠組みで行政の管理下でやるしかない、ということ
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 16:29:53.08 0
>>873
なんか、給食費未払い問題で、
「ウチ、給食費払って無いの～」って、昔なら後ろ指指されてただろう奴が、
「えー、私もー」「私もー」って、
未払い集団ができて、どうしようもなくて正当化されたような勝利だな。
なんか、給食費未払い問題で、
「ウチ、給食費払って無いの～」って、昔なら後ろ指指されてただろう奴が、
「えー、私もー」「私もー」って、
未払い集団ができて、どうしようもなくて正当化されたような勝利だな。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 16:43:48.73 0
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 18:24:16.45 0
「給食費未払い問題」とは全然違うな
頭悪すぎる
頭悪すぎる
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 18:34:15.60 0
873だけど、祭りに顔出せば町内会の人間の顔見るから何と無くマナーも守ろうって気になるかもだし、ゴミ出し・祭り歓迎っていうセットにしてあるあたり評価してる。
給食費は食い逃げ、ゴミ出しは別に各戸出すこと自体は権利はあるんだからちょっと違うんじゃないか？
給食費は食い逃げ、ゴミ出しは別に各戸出すこと自体は権利はあるんだからちょっと違うんじゃないか？
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:41:24.64 0
876が馬鹿なだけ
っていうか町内会自治会狂信者ってこんなのばっかりか
っていうか町内会自治会狂信者ってこんなのばっかりか
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 20:25:49.06 0
馬鹿で結構だが、
自治会は不要だと思ってる。
自治会に入らないことを、勝ち負けにしてる事に違和感感じてるだけだよ。
自治会は不要だと思ってる。
自治会に入らないことを、勝ち負けにしてる事に違和感感じてるだけだよ。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 20:43:52.67 0
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 20:52:41.28 0
争いではなく、
自治会したいやつは勝手にやれ。
したくないやつを無理やりさせるな。
これさえ実現すれば問題は全て解決だ。
これは法律。
法律を守らないからトラぶっているのだ。違法行為は懲罰するように。
率先して違法行為を推奨する行政は家宅捜索ものだ。
自治会したいやつは勝手にやれ。
したくないやつを無理やりさせるな。
これさえ実現すれば問題は全て解決だ。
これは法律。
法律を守らないからトラぶっているのだ。違法行為は懲罰するように。
率先して違法行為を推奨する行政は家宅捜索ものだ。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 20:55:57.46 0
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 21:02:18.94 0
だからね…
自治会のゴミ捨て場と同じことを各々自分ちの前でしてただけだとおもうよ。
迷惑じゃなくてな…はぁ…まぁいいや…
こんなに説明が面倒な人間がいるから自治会が成り立つんだろうな
うちの地域の自治会はまともそうだけど、>>881が会長してるところは相当だろうね
自治会のゴミ捨て場と同じことを各々自分ちの前でしてただけだとおもうよ。
迷惑じゃなくてな…はぁ…まぁいいや…
こんなに説明が面倒な人間がいるから自治会が成り立つんだろうな
うちの地域の自治会はまともそうだけど、>>881が会長してるところは相当だろうね
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 21:16:37.70 0
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 22:00:32.38 0
信じられないくらい頭悪いな>>881
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 22:06:10.28 0
私の市では自治会長が自治協力員として
市民の意見、要望を市に
市の行政施策を市民に
という役目を担っている
すごい力があるわけだから、おかしいと思ったことを伝えていく
市民の意見、要望を市に
市の行政施策を市民に
という役目を担っている
すごい力があるわけだから、おかしいと思ったことを伝えていく
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 22:10:20.42 0
それって、すごい力なのかw
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 22:11:09.64 0
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 22:16:41.99 0
うちは個別回収だからどこも各戸でゴミ出しているけど何も迷惑なんかないぞ
どうせ役所の都合だろ
回収が大変だったんじゃないか
どうせ役所の都合だろ
回収が大変だったんじゃないか
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 22:20:39.88 0
町内会が市民に迷惑かけてる件
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 22:27:08.26 0
つまり、同レベル。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:00:54.24 i
そうそう。
被害者ヅラするなw
被害者ヅラするなw
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:04:10.80 0
>>893
自治会と同じレベルの頭だな
自分の家の前にゴミ出すと汚れて被害を受けるのは自分だぞ
戸別で迷惑ゴミ出しはないな
戸別収集のメリットには決まってゴミ出しマナーの向上が挙げられる位だ
迷惑なゴミは集積所のゴミだな
安物マンションとか酷いもんさ
自治会と同じレベルの頭だな
自分の家の前にゴミ出すと汚れて被害を受けるのは自分だぞ
戸別で迷惑ゴミ出しはないな
戸別収集のメリットには決まってゴミ出しマナーの向上が挙げられる位だ
迷惑なゴミは集積所のゴミだな
安物マンションとか酷いもんさ
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:10:03.11 0
>>895
被害が自分だけなら、大変なことになったとは言わないんじゃね？
被害が自分だけなら、大変なことになったとは言わないんじゃね？
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:52:55.94 0
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 10:14:02.34 0
>回収が大変だったんじゃないか
これだなw
さっさと戸別回収にしろよ
これだなw
さっさと戸別回収にしろよ
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 10:35:22.37 0
いやいや
最初に自治会が自治会に入らないなら集積所使うなとしたから
家の前に出したんじゃないのか
迷惑かけたのは自治会だ
入らない人のゴミ出しの妨害して生活権の侵害をした
結果、大変なことになった
自治会は二重に地域に迷惑をかけたんだ
最初に自治会が自治会に入らないなら集積所使うなとしたから
家の前に出したんじゃないのか
迷惑かけたのは自治会だ
入らない人のゴミ出しの妨害して生活権の侵害をした
結果、大変なことになった
自治会は二重に地域に迷惑をかけたんだ
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 19:52:41.71 0
行政がゴミ収集の責任を果たした例
http://www.city.musashino.lg.jp/gomi_kankyou_eisei/gomi_dashikata/gomi_bunbetsu/003306.html
http://www.city.musashino.lg.jp/gomi_kankyou_eisei/gomi_dashikata/gomi_bunbetsu/003306.html
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 20:04:10.21 0
なんか、全部責任転嫁しだした。
マジキチだな。
マジキチだな。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 20:26:18.20 0
>>900
＞ごみ集積所(ステーション)は、地域住民のかたのコミュニティの場である
これ、斬新というか恐ろしい発想だな・・・
あるいはいっそ見事な開き直りとでもいうべきか
「ごみ集積所(ステーション)における問題を解決して欲しいとの要望が数多く寄せられる」のも、当然だろｗ
さすがいち早く生活安全条例（市民の相互監視／「防犯」への協力義務を法制化）を制定した武蔵野市は、次元が違う
＞ごみ集積所(ステーション)は、地域住民のかたのコミュニティの場である
これ、斬新というか恐ろしい発想だな・・・
あるいはいっそ見事な開き直りとでもいうべきか
「ごみ集積所(ステーション)における問題を解決して欲しいとの要望が数多く寄せられる」のも、当然だろｗ
さすがいち早く生活安全条例（市民の相互監視／「防犯」への協力義務を法制化）を制定した武蔵野市は、次元が違う
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 20:50:49.96 0
意外だ あの武蔵野市の個別回収になるのが遅いなと。
私の所は半世紀以上も前、ゴミ収集が始まった時から個別回収。
あまりにも昔でよく覚えてないが、確か袋にも入れずコンクリート
できたゴミ箱が個別に家の前にあった。後に個別に容器、袋へと変わっていった
自治会はあるけど、行事は次々と減り、脱退者も増えつつある。しかし
終戦直後から住んでるけど街の風景は変わらないと思う
私の所は半世紀以上も前、ゴミ収集が始まった時から個別回収。
あまりにも昔でよく覚えてないが、確か袋にも入れずコンクリート
できたゴミ箱が個別に家の前にあった。後に個別に容器、袋へと変わっていった
自治会はあるけど、行事は次々と減り、脱退者も増えつつある。しかし
終戦直後から住んでるけど街の風景は変わらないと思う
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 21:14:23.03 0
＞ごみ集積所(ステーション)は、地域住民のかたのコミュニティの場である
昔は井戸端だったはずだが、今やごみ集積所端なのか
臭いコミュニティだな
ゴミコミュニティが平気な人間は正気じゃないわ
昔は井戸端だったはずだが、今やごみ集積所端なのか
臭いコミュニティだな
ゴミコミュニティが平気な人間は正気じゃないわ
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 21:37:48.20 0
個別だと他人の家のゴミをあされないからなw
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 21:54:19.30 0
ゴミ漁られるの嫌だから、自治会辞めるのかー。
たいへんだねー。
たいへんだねー。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 22:03:42.95 0
>>906
お前、頭大丈夫か？
お前、頭大丈夫か？
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 22:08:33.96 0
ゴミ捨て当番は自分も出すからやる！これは必要
町内会費500円もまぁゴミ捨て代と思ってだせる
後は全部不要！年寄りの暇つぶしに付き合ってる暇のない
子育て世代が一番の被害者です！
町内会費500円もまぁゴミ捨て代と思ってだせる
後は全部不要！年寄りの暇つぶしに付き合ってる暇のない
子育て世代が一番の被害者です！
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 22:16:58.30 0
もし本当にゴミを漁られたらそりゃ嫌だな
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 22:38:17.14 0
町内会費500円は高すぎ。100円だよ。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 22:44:23.70 0
＞ゴミ捨て当番は自分も出すからやる！これは必要
当番みたいな形で「他人に強制する（強制しあう）」仕組みって、本当に「必要」なのかな？
当番みたいな形で「他人に強制する（強制しあう）」仕組みって、本当に「必要」なのかな？
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 23:01:10.09 0
だから武蔵野市みたいに個別回収にすれば行政側の責任を果たしていると言えるのだよ。
ステーション制を採用している時点でステーション利用者らに責任転嫁しているのだからね。
ステーション制を採用している時点でステーション利用者らに責任転嫁しているのだからね。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 23:05:59.83 0
強制労働は犯罪者に対しての処罰としてのみ認められている
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 23:58:24.49 0
>>888
自治会長・・・・すごい力って 、 怖い!
自治会長・・・・すごい力って 、 怖い!
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 07:09:14.26 0
ゴミは家の中がわかりやすいから、漁る人いるよ 暇人の恰好の噂話の餌よ
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 08:25:19.84 0
カラス ネズミ ゴキブリ 町内会
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 12:34:47.20 O
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 13:55:29.26 0
もしこのまま自治会を温存していくならば、
この国は救いようなく病んでいるということになる。
ここらで改革してまともな人権国家になるのか。
それとも北朝鮮のような恐怖支配主義になるのか。
分岐点だ。
今なら間に合う。
ひとりひとりが長いものに巻かれないように強固な意志を持つべきだ。
この国は救いようなく病んでいるということになる。
ここらで改革してまともな人権国家になるのか。
それとも北朝鮮のような恐怖支配主義になるのか。
分岐点だ。
今なら間に合う。
ひとりひとりが長いものに巻かれないように強固な意志を持つべきだ。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 14:57:35.67 0
なんだ？
自治会でも襲撃するのか？
自治会でも襲撃するのか？
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 18:09:34.79 0
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 18:54:26.14 0
出不足金なんてちゃんちゃらおかしい。
法律で強制できないものをあたかも義務みたいに言って強制するな。
ゴミ捨てさせないのは生存権の侵害。
迷惑セールスと同じように自治会、町会、区のたぐいは徹底拒否。
法律で強制できないものをあたかも義務みたいに言って強制するな。
ゴミ捨てさせないのは生存権の侵害。
迷惑セールスと同じように自治会、町会、区のたぐいは徹底拒否。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:09:48.43 0
自治会＝ジジババ会の無能っぷりにはあきれる
金とってるくせにくだらない回覧板という紙ゴミを回すだけ
住宅地で路上駐車を生きがいにしてるヒトモドキ科ナカイはスルー
ちゃんと金取ってるんだから一つくらいまともにしろよボケが！！
金とってるくせにくだらない回覧板という紙ゴミを回すだけ
住宅地で路上駐車を生きがいにしてるヒトモドキ科ナカイはスルー
ちゃんと金取ってるんだから一つくらいまともにしろよボケが！！
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:32:02.18 0
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 20:18:18.66 0
大声で怒鳴れば逃げてくよ
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 20:49:56.28 0
不満があるなら退会しろよw
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 21:54:08.24 0
>>924
夜中に大声で叫んでるのはオマエだったのか。
夜中に大声で叫んでるのはオマエだったのか。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:07:47.65 0
車にイタズラされたと隣家に軽く話したら、町内会で話したらしく防犯灯の補助券くれた。
町内会で発行してる協賛品なのに。
加入はしないけど、祭りに酒贈る。
町内の電器屋で使うやつだから商売うまいなと思ったら、ヤ○ダで買うより安くなった。
去年の組長らしきババァは最悪だったけど今年のはいい人だ。
町内会で発行してる協賛品なのに。
加入はしないけど、祭りに酒贈る。
町内の電器屋で使うやつだから商売うまいなと思ったら、ヤ○ダで買うより安くなった。
去年の組長らしきババァは最悪だったけど今年のはいい人だ。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:31:22.09 0
確かに自治会は自治会員への指導徹底はしているがそれ以外は全くできていないね。
同市内で企業が借りてる一軒家が有って人材派遣特亜が集団で住んでるけどゴミ分別できてなくて回収不能の赤紙が貼られている。
もし地域ボランティアとして活動してる自治会と言うなら会員と同じ様に特亜らに対してもゴミ分別方法等を教えるとか袋を開封させ検閲するなどの活動をすべきだ。
しかし対特亜に関してはスルーしている。
だからゴミステーションは荒れ放題。
果たして何の為の自治会なのか？、存在意義極めて０だ
同市内で企業が借りてる一軒家が有って人材派遣特亜が集団で住んでるけどゴミ分別できてなくて回収不能の赤紙が貼られている。
もし地域ボランティアとして活動してる自治会と言うなら会員と同じ様に特亜らに対してもゴミ分別方法等を教えるとか袋を開封させ検閲するなどの活動をすべきだ。
しかし対特亜に関してはスルーしている。
だからゴミステーションは荒れ放題。
果たして何の為の自治会なのか？、存在意義極めて０だ
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:35:17.34 0
赤い紙貼られたら家の敷地に戻してやればいい。
まじで、会員だろうが非会員だろうが分別方法とかもわからせるのが存在意義じゃないのかね～
まじで、会員だろうが非会員だろうが分別方法とかもわからせるのが存在意義じゃないのかね～
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:15:48.22 0
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:48:49.76 0
息子が病気で消防参加できなくて出不足2万で泣きました
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 06:32:02.32 0
消防団の出不足金ねぇ。田舎だと当たり前のように集めに来たよ。
実家住まいだった頃に出不足金5千円だったから払っていたら次の年に団員20名以上で自宅前に押しかけて入団してくれって言いに来た。
ハッキリ「入りません」と断ってやったら詰め所で酒のつまみに悪口大会のオンパレードだったらしい。「あんな家消してやらないぞ！」だとさ。
つーか、数の力で強要に近い勧誘しておき自分らの意に反して入団しないならクソ食らえって話かよwww
あいつら詰所で飲むか慰安旅行で風俗行くかの楽しみしか無い兄ちゃん達なんだろうな。それを地域青年の団結なんて解釈しちゃってるし。
つくづくイタイなぁ。
実家住まいだった頃に出不足金5千円だったから払っていたら次の年に団員20名以上で自宅前に押しかけて入団してくれって言いに来た。
ハッキリ「入りません」と断ってやったら詰め所で酒のつまみに悪口大会のオンパレードだったらしい。「あんな家消してやらないぞ！」だとさ。
つーか、数の力で強要に近い勧誘しておき自分らの意に反して入団しないならクソ食らえって話かよwww
あいつら詰所で飲むか慰安旅行で風俗行くかの楽しみしか無い兄ちゃん達なんだろうな。それを地域青年の団結なんて解釈しちゃってるし。
つくづくイタイなぁ。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 10:06:54.63 0
弱きを苛め、強きにおもねるのが自治会町内会
とんだ小者揃いの小悪党
イラネ
とんだ小者揃いの小悪党
イラネ
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 10:47:40.81 0
消防団のある一員が正月の飲み会で飲みすぎて酔っ払い
挙句の果てに自宅でタバコの不始末で正月早々火元になってしまった
挙句の果てに自宅でタバコの不始末で正月早々火元になってしまった
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 11:23:41.25 0
311の時パニックに陥り我先に逃げ出した消防団員の話は出てこない。
美談だけではない。
関東の消防団員はおそらく役に立たないのが多いだろうな。
美談だけではない。
関東の消防団員はおそらく役に立たないのが多いだろうな。
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 13:38:23.12 0
ここの住人こそ自治会改革の旗頭になればいいのにと思う
こういう感覚の持ち主こそ今は必要だろう
俺はどんどん発言する
協力すべきことはする
こういう感覚の持ち主こそ今は必要だろう
俺はどんどん発言する
協力すべきことはする
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 14:05:36.09 0
ただのクレーマーだから、旗頭になんてなれるわけないだろ。
自治会の中で文句言ってるババァと同じ。
口出すだけ。
自治会の中で文句言ってるババァと同じ。
口出すだけ。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 15:31:08.43 0
932だけどまだ実話があるよ。
新任してきた駐在を歓迎したるって話で消防団の詰所で焼肉やったんだと。
そしたら駐在が飲み過ぎて腰ぬかし立てなくなったので軽トラの荷台乗せて(飲酒運転)村の派出所まで送ったらしい。
これ932の話も含め今から20年以上前の実話だ。こんな事を今でもやってる所どこかにあるのか？
新任してきた駐在を歓迎したるって話で消防団の詰所で焼肉やったんだと。
そしたら駐在が飲み過ぎて腰ぬかし立てなくなったので軽トラの荷台乗せて(飲酒運転)村の派出所まで送ったらしい。
これ932の話も含め今から20年以上前の実話だ。こんな事を今でもやってる所どこかにあるのか？
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 15:47:52.24 0
企業なんかの金儲けという目的がはっきりしている組織ではないと、
利害を超えた横断的な組織なんて、"組織作って魂入れず"の状態だから、
状況や問題に応じての自発的で柔軟な行動なんてできない。専門組織
でもこうなんだから、ほとんど地域協力なしでも生活に困らない現代日本
では自治会も町内会も硬直した行政下請けロボットでしかない。
しかし、問題山積の日本で民主主義の本領を発揮して個人個人が
生活環境の問題解決をしていくために、ほかになにか手があるのかねえ。
時代環境に合わず、人間無視とかの後付のぐちゃぐちゃした法制度に、
したがったフリをするのも限界じゃないのか。
利害を超えた横断的な組織なんて、"組織作って魂入れず"の状態だから、
状況や問題に応じての自発的で柔軟な行動なんてできない。専門組織
でもこうなんだから、ほとんど地域協力なしでも生活に困らない現代日本
では自治会も町内会も硬直した行政下請けロボットでしかない。
しかし、問題山積の日本で民主主義の本領を発揮して個人個人が
生活環境の問題解決をしていくために、ほかになにか手があるのかねえ。
時代環境に合わず、人間無視とかの後付のぐちゃぐちゃした法制度に、
したがったフリをするのも限界じゃないのか。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:05:18.29 0
>協力すべきことはする
そんなの無いじゃねーか
中でやるなら潰せ
そんなの無いじゃねーか
中でやるなら潰せ
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 06:22:12.60 0
自治体からの補助金をお財布代わりの神奈川県の某自治会
市内の移動はタクシーで
市内の移動はタクシーで
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:17:03.10 0
そもそも住んでいるだけで加入しなければならないというのはおかしい。
「人の島で商売するならみかじめ料を払え！」と同じことじゃないのか？
自治会＝ヤクザ
「人の島で商売するならみかじめ料を払え！」と同じことじゃないのか？
自治会＝ヤクザ
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:26:14.77 0
所謂ショバ代ってやつだよねww
おうここに住むなら自治会費払えや当たり前やろ～？みたいなw
おうここに住むなら自治会費払えや当たり前やろ～？みたいなw
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:31:42.35 0
ヤクザに資金提供しちゃだめだよ
ヤクザに入るのはもっとだめ
ヤクザに入るのはもっとだめ
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 16:23:25.87 0
祭りに協賛の名が3つあった このゴールデンウイーク中の祭り
その中に自治連合会の名があった
近所の人達は行ったようだが電車に乗りいかなくてはならないので駅にいる、その
和やかな会話が聞こえない 回覧版で動員かけてるのかなと思う
仕方がなく行くようだ 地元の自治会加入者は。
あの家では何人家族で参加者が何人とか、参加加入券に番号が付けたのでも
回覧板にはさんだろうだろうか
あの祭りの日は異様な空気だった。祭りに不参加で正解かな。
生活に支障をきたしての祭りってどうなんだろう、道路封鎖で物流は滞りがち?
江戸時代の祭りをこの車社会の道路を使うなんて信じられない。迂回路も
田舎だから少ないのだ。自治会はどう思ってるのだろう。
その中に自治連合会の名があった
近所の人達は行ったようだが電車に乗りいかなくてはならないので駅にいる、その
和やかな会話が聞こえない 回覧版で動員かけてるのかなと思う
仕方がなく行くようだ 地元の自治会加入者は。
あの家では何人家族で参加者が何人とか、参加加入券に番号が付けたのでも
回覧板にはさんだろうだろうか
あの祭りの日は異様な空気だった。祭りに不参加で正解かな。
生活に支障をきたしての祭りってどうなんだろう、道路封鎖で物流は滞りがち?
江戸時代の祭りをこの車社会の道路を使うなんて信じられない。迂回路も
田舎だから少ないのだ。自治会はどう思ってるのだろう。
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 16:29:14.78 0
>>943
所場代は固定資産税で払ってるってイウノ!
所場代は固定資産税で払ってるってイウノ!
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 17:10:39.19 0
>>945
思考を停止しているのでなんも考えていないと思う
道路封鎖に対しては苦情が警察にいくはずなので警察は慎重になっている
本当に誰かが言い出さないとだめだから俺は声を出していく
そしたら、早速、なぜあんな発言をするのだ、と自分にでなく自分の周辺に言ってきた
さあ、面白くなってきた
最近、自治会の他にコミュニティってのが登場してきたぞ
思考を停止しているのでなんも考えていないと思う
道路封鎖に対しては苦情が警察にいくはずなので警察は慎重になっている
本当に誰かが言い出さないとだめだから俺は声を出していく
そしたら、早速、なぜあんな発言をするのだ、と自分にでなく自分の周辺に言ってきた
さあ、面白くなってきた
最近、自治会の他にコミュニティってのが登場してきたぞ
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 17:19:32.09 0
あえてゴールデンウィーク中には行事をしない自治会もある。
もともと参加率が低くてさらに低くなると見込まれるからだろう。
うざい自治会ではあるが、強制参加はない。
回覧板まわって空欄のまま。
一部のやつが参加して終わり。会費が無駄だが、動員ないだけマシか？
もともと参加率が低くてさらに低くなると見込まれるからだろう。
うざい自治会ではあるが、強制参加はない。
回覧板まわって空欄のまま。
一部のやつが参加して終わり。会費が無駄だが、動員ないだけマシか？
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 17:21:48.12 0
>>947
警察に電話でこんな場合はどうなんですか？って質問すると
言葉を選びながら慎重に教えてくれる。後々問題にならないようにって雰囲気をにじませながら。
道路上に置かれた折り畳み式ゴミボックス（自治会名入り）について聞いたが、
「良いとは言えない」という回答で、最後に、「道路に植木鉢を置くのもダメです」と言った。
これで答えはわかるよね？
警察に電話でこんな場合はどうなんですか？って質問すると
言葉を選びながら慎重に教えてくれる。後々問題にならないようにって雰囲気をにじませながら。
道路上に置かれた折り畳み式ゴミボックス（自治会名入り）について聞いたが、
「良いとは言えない」という回答で、最後に、「道路に植木鉢を置くのもダメです」と言った。
これで答えはわかるよね？
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 17:34:32.46 0
自治会の行事に出ないと陰口を言われていた
法的拘束力もないくせに参加することを絶対としている意味が分からん
会費は月額1500円＋αと無駄に高い
一度役員をやったことはあるが面白味のないイベントの為に時間と労力を使い
自分は平だったからそれでも楽な方だったけど長になってしまった人は
平日休日昼間夜間問わず駆り出されて大変そうだったな
なんでみんな嫌々やってるんだろうね
やりたいヤツが勝手に集まってやればいいじゃんか
新参が改善を申し出ても「俺たちは昔からいるんだ」とか阿呆な主張で
何も聞き入れてはくれない田舎の自治会に所属しているが真剣に脱会を考えている
こっちは町内の人間の顔なんて全然把握していないが
あちらはしっかりとこちらの行動を見ているようで気味悪いし
「あの家は常識がない」という変人レッテル貼られて孤立する方が楽だわ
法的拘束力もないくせに参加することを絶対としている意味が分からん
会費は月額1500円＋αと無駄に高い
一度役員をやったことはあるが面白味のないイベントの為に時間と労力を使い
自分は平だったからそれでも楽な方だったけど長になってしまった人は
平日休日昼間夜間問わず駆り出されて大変そうだったな
なんでみんな嫌々やってるんだろうね
やりたいヤツが勝手に集まってやればいいじゃんか
新参が改善を申し出ても「俺たちは昔からいるんだ」とか阿呆な主張で
何も聞き入れてはくれない田舎の自治会に所属しているが真剣に脱会を考えている
こっちは町内の人間の顔なんて全然把握していないが
あちらはしっかりとこちらの行動を見ているようで気味悪いし
「あの家は常識がない」という変人レッテル貼られて孤立する方が楽だわ
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 17:53:00.85 0
陰口言わせたい奴には言わせとけ
事情があって参加しない人間を陰であーだこーだ言って何が楽しいんだろうね
陰口言ってる暇があんならその分手を動かして大切な行事()が滞りなく進行するようにやってろってんだよ
事情があって参加しない人間を陰であーだこーだ言って何が楽しいんだろうね
陰口言ってる暇があんならその分手を動かして大切な行事()が滞りなく進行するようにやってろってんだよ
952 ：名無しさん＠HOME：2014/05/07(水) 17:59:44.68 0
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が学会から出ています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が学会から出ています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が学会から出ています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が学会から出ています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が学会から出ています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 18:19:13.47 0
>>942
自治会は、ヤクザそのものというよりヤクザ（役人や天下り団体、寺社など）の奴隷を収容する「牢獄」だな
入りたくもないのに、ごみ集積所などを私物化するヤクザに脅迫されて強制加入（ごみを出したければ、またここで「平穏」に暮らしたければ自治会に入れ、と）
で、何かあると外部のヤクザのために奴隷として強制労働させられたり、ヤクザに募金だの会費だの称するみかじめ料を奪われたり
特に班長なんて自治会そのものの仕事というより、外部のヤクザのための仕事の方が多かったりするわけで・・・
自治会は、ヤクザそのものというよりヤクザ（役人や天下り団体、寺社など）の奴隷を収容する「牢獄」だな
入りたくもないのに、ごみ集積所などを私物化するヤクザに脅迫されて強制加入（ごみを出したければ、またここで「平穏」に暮らしたければ自治会に入れ、と）
で、何かあると外部のヤクザのために奴隷として強制労働させられたり、ヤクザに募金だの会費だの称するみかじめ料を奪われたり
特に班長なんて自治会そのものの仕事というより、外部のヤクザのための仕事の方が多かったりするわけで・・・
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 18:36:30.75 0
>>新参が改善を申し出ても「俺たちは昔からいるんだ」とか阿呆な主張で
組織や町としての問題対処能力を見ないように、
昔からのよさを空想で自己満足してをそれを村社会で
共有して安堵しているわけだ。
傷をみないようになめあっているから、誰かが他の組織を参考にして
改善できないかと問いかけてもかたくなに拒絶する。
組織や町としての問題対処能力を見ないように、
昔からのよさを空想で自己満足してをそれを村社会で
共有して安堵しているわけだ。
傷をみないようになめあっているから、誰かが他の組織を参考にして
改善できないかと問いかけてもかたくなに拒絶する。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 19:08:27.67 0
文句を言われるのが嫌だから、同じように変な事をする人もたくさんいるよね。
大多数がそうでしょ?
いい加減にしろ。
大人がみっともない。
ちゃんと自分の判断で行動をすれば?
文句言われるのが嫌だから、自治会と適当に合わせてるんだろうけど、
被害被った人からしたら(強制入会)、あなたのこと文句どころか、
アホだと思ってるw
自治会してるからって何にも偉くないですからw
大多数がそうでしょ?
いい加減にしろ。
大人がみっともない。
ちゃんと自分の判断で行動をすれば?
文句言われるのが嫌だから、自治会と適当に合わせてるんだろうけど、
被害被った人からしたら(強制入会)、あなたのこと文句どころか、
アホだと思ってるw
自治会してるからって何にも偉くないですからw
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 19:23:12.68 0
仕事の休みもないから出来ないと言ってるのに、
「集金前にポスティングしたら回収率100％!」て言われ。
ドン引きしたw
「集金前にポスティングしたら回収率100％!」て言われ。
ドン引きしたw
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 19:24:04.77 0
>>955
＞ちゃんと自分の判断で行動をすれば?
＞文句言われるのが嫌だから、自治会と適当に合わせてるんだろうけど、
＞被害被った人からしたら(強制入会)、あなたのこと文句どころか、
＞アホだと思ってるw
強制入会って・・・
君もまた「自分の判断」ではなく「文句を言われるのが嫌だから」自治会に入ってアホになったんじゃないのかｗ
＞ちゃんと自分の判断で行動をすれば?
＞文句言われるのが嫌だから、自治会と適当に合わせてるんだろうけど、
＞被害被った人からしたら(強制入会)、あなたのこと文句どころか、
＞アホだと思ってるw
強制入会って・・・
君もまた「自分の判断」ではなく「文句を言われるのが嫌だから」自治会に入ってアホになったんじゃないのかｗ
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 19:34:09.51 0
基本的には我々日本人すべてに民主主義での主体性と責任に対する教育等の
栄養を与えて育て、環境や構造変化にあわせた法制度の柔軟な運用が
できる国民・国家にしていくことが最優先だろうね。
それから地域共同体に共有する魂を入れて、暖かい血の通った生命体の
組織として、身近な生活問題を自発的に解決しようとする動きを作って
いく。金がないならないと正直にいえばいい。それを中央になげかける。
自治会の形式は変らないかもしれないが、血液が通い魂が入って
いる状態と、旧来の魂が抜けた形骸化状態とは天と地の差がある。
理想論かもしれないが、昔からの官僚制や土着文化から離れた組織運用を
しようと思えば、これぐらいの革新が必要なんだろうな。
栄養を与えて育て、環境や構造変化にあわせた法制度の柔軟な運用が
できる国民・国家にしていくことが最優先だろうね。
それから地域共同体に共有する魂を入れて、暖かい血の通った生命体の
組織として、身近な生活問題を自発的に解決しようとする動きを作って
いく。金がないならないと正直にいえばいい。それを中央になげかける。
自治会の形式は変らないかもしれないが、血液が通い魂が入って
いる状態と、旧来の魂が抜けた形骸化状態とは天と地の差がある。
理想論かもしれないが、昔からの官僚制や土着文化から離れた組織運用を
しようと思えば、これぐらいの革新が必要なんだろうな。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 19:47:46.43 0
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 00:37:17.85 0
退会して問題が解決するの？
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:02:31.42 0
ほんと自治会のやつは頭悪すぎだな!!!
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:13:35.54 0
#define ｱｽﾍﾟ 960;
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:19:36.59 0
>>960
したよ～
したよ～
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 09:08:05.85 0
身を守るためには
「入会しない」
「入会していたら退会する」
関わらないのが一番。
さわらぬ神に祟りなし。
関わるとロクなことがない。
精神的にも肉体的にも金銭的にも、うじ虫どもとは一切縁切りだ。
「入会しない」
「入会していたら退会する」
関わらないのが一番。
さわらぬ神に祟りなし。
関わるとロクなことがない。
精神的にも肉体的にも金銭的にも、うじ虫どもとは一切縁切りだ。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 09:15:39.49 0
>関わらないのが一番
関わらせるのに必死 自治会勧誘のチラシ
「震災の時の見舞金は自治会単位で支払われます。市役所は個人との交渉はありません」
さすがに311以後この文章は削除された様だが少し頭がおかしい。
横浜市UR神大寺団地自治会
関わらせるのに必死 自治会勧誘のチラシ
「震災の時の見舞金は自治会単位で支払われます。市役所は個人との交渉はありません」
さすがに311以後この文章は削除された様だが少し頭がおかしい。
横浜市UR神大寺団地自治会
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 10:10:20.19 0
>>960
>退会して問題が解決するの？
する！
正直に言えよ>>960よ。自治会無しの地域社会を経験したことがなくて不安なんだろ？
自治会無しでどうやったら近所と関われるか想像もつかないんだろ？
自治会無しの人生なんて考えられないんだろ？
理屈にもならない理屈付けてでも自治会にしがみついていたいんだろ？
自治会のアホどもに何か言われるのが怖くてぬけれないんだろ？
>退会して問題が解決するの？
する！
正直に言えよ>>960よ。自治会無しの地域社会を経験したことがなくて不安なんだろ？
自治会無しでどうやったら近所と関われるか想像もつかないんだろ？
自治会無しの人生なんて考えられないんだろ？
理屈にもならない理屈付けてでも自治会にしがみついていたいんだろ？
自治会のアホどもに何か言われるのが怖くてぬけれないんだろ？
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 10:53:32.32 0
退会すると
・余計な役や強制労働、変な行事に参加することなく煩わしさから解放されます。
・お金の節約になります。会費や募金は無駄です。消費増税時代に賢く！
・バカとつじつまの合わない話をしないで済みます。
・回覧板など余計なものを見ないで済みます。
・変なものに入っているという気持ち悪さがなくなりせいせいするでしょう。
・うわさ話や派閥などのしがらみから解放されます。
本来の人間性を取り戻すことができます。
精神的・肉体的・金銭的に向上した生活が送れるでしょう。
・余計な役や強制労働、変な行事に参加することなく煩わしさから解放されます。
・お金の節約になります。会費や募金は無駄です。消費増税時代に賢く！
・バカとつじつまの合わない話をしないで済みます。
・回覧板など余計なものを見ないで済みます。
・変なものに入っているという気持ち悪さがなくなりせいせいするでしょう。
・うわさ話や派閥などのしがらみから解放されます。
本来の人間性を取り戻すことができます。
精神的・肉体的・金銭的に向上した生活が送れるでしょう。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 12:31:52.96 0
田舎でも退会できるものだね。
http://blog.livedoor.jp/daifuku_hina/archives/22468066.html
http://blog.livedoor.jp/daifuku_hina/archives/22468066.html
969 ：名無しさん＠HOME：2014/05/08(木) 13:58:49.64 0
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が1999年から学会本部から出ています。喪家自治会・町内会から退会しよう！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が1999年から学会本部から出ています。喪家自治会・町内会から退会しよう！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
自治会町内会を喪家で占有せよという指令が1999年から学会本部から出ています。喪家自治会・町内会から退会しよう！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 14:12:01.61 0
田舎でも退会はできるよ
うちの場合：
町内会に入らない＝引っ越しするそうだ、と吹聴された
ゴミステーションの掃除はしますよと申し出たが、町内会員じゃ無いからするなと拒否
そのくせ、掃除もせずにゴミ出しだけしてる、と言われた
回覧も配布もいいです、と言っても聞かずに、回覧板や配りものをして来る
でも、お情けで会員と同等の扱いをしてやってる、と言われた
隣家の過失でうちが被害を被ったら、町内会に入ってないからあんな目に、と言われた
町内会の人達が何度も入れ替わり立ち替わりやって来て、再入会をしつこく勧められた
町内会に入ってないけど住ませてやってると言う奴もいた
すげー気持ち悪かった
結局、家族が耐えきれず、翌年、再入会することになったけど
出来ることなら引っ越したい
うちの場合：
町内会に入らない＝引っ越しするそうだ、と吹聴された
ゴミステーションの掃除はしますよと申し出たが、町内会員じゃ無いからするなと拒否
そのくせ、掃除もせずにゴミ出しだけしてる、と言われた
回覧も配布もいいです、と言っても聞かずに、回覧板や配りものをして来る
でも、お情けで会員と同等の扱いをしてやってる、と言われた
隣家の過失でうちが被害を被ったら、町内会に入ってないからあんな目に、と言われた
町内会の人達が何度も入れ替わり立ち替わりやって来て、再入会をしつこく勧められた
町内会に入ってないけど住ませてやってると言う奴もいた
すげー気持ち悪かった
結局、家族が耐えきれず、翌年、再入会することになったけど
出来ることなら引っ越したい
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:04:58.36 0
年寄り以外加入の価値無いよね
若くて入ってる家って近所付き合いで嫌がらせされないためで
だから入らない人はずるい！そして自分が入らない世帯に嫌がらせして
負の連鎖になっちゃうんだよ、勇気持って辞めればいいだけなのに！
↑別の板で書いたけどやっぱり嫌がらせが酷く再入会か・・・
若くて入ってる家って近所付き合いで嫌がらせされないためで
だから入らない人はずるい！そして自分が入らない世帯に嫌がらせして
負の連鎖になっちゃうんだよ、勇気持って辞めればいいだけなのに！
↑別の板で書いたけどやっぱり嫌がらせが酷く再入会か・・・
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:40:05.46 0
私なら、即、訴訟。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:38:03.18 0
再入会でうまくいけばいいけど、イジメ、ストーカーの被害者みたいだ
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:26:35.08 0
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:30:25.28 0
>>974
は？
なんで関係ない組織の問題を関係ない人間がどうにかしなきゃいけないの？
隣の会社の横暴組織図をあなたは改革に！って乗り出すの？
北朝鮮の問題も解決したいの？
まー言わせてもらえば加入者がゼロになれば消えるんだから、まず自分から抜けただけ。小さな一歩が大きな一歩ね。
は？
なんで関係ない組織の問題を関係ない人間がどうにかしなきゃいけないの？
隣の会社の横暴組織図をあなたは改革に！って乗り出すの？
北朝鮮の問題も解決したいの？
まー言わせてもらえば加入者がゼロになれば消えるんだから、まず自分から抜けただけ。小さな一歩が大きな一歩ね。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 21:19:32.29 0
>>975
自分の住んでいる地区のことは自分たちでなんとかしたいだけだ
自分の住んでいる地区のことは自分たちでなんとかしたいだけだ
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 21:58:07.81 0
＞まー言わせてもらえば加入者がゼロになれば消えるんだから、まず自分から抜けただけ。小さな一歩が大きな一歩ね。
まさに、これな。
＞自分の住んでいる地区のことは自分たちでなんとかしたいだけだ
自分の住んでいる地区のことを自分の思うようにしたいだけ、だろーが。
仕切り厨ウザいわ。
まさに、これな。
＞自分の住んでいる地区のことは自分たちでなんとかしたいだけだ
自分の住んでいる地区のことを自分の思うようにしたいだけ、だろーが。
仕切り厨ウザいわ。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 22:12:08.19 0
そもそも「自治」会なんて言ってるが、自治会に地域の自治を司る正当性は無い
自治会は住民の代表にはなりえない
都合の良い場合のみ行政は住民の代表みたいに扱うが、
選挙の洗礼ももなく、全員が構成員とも限らない
その上、基本単位が世帯単位であり意思決定としても住民全体の意見が反映されるとは到底言えない
どこまでいっても自治会が地域の問題を何とかする正当性は全く無い
自治会厨は、あくまでも自治会に拘って民主主義日本を否定する気なのかね
自治会は住民の代表にはなりえない
都合の良い場合のみ行政は住民の代表みたいに扱うが、
選挙の洗礼ももなく、全員が構成員とも限らない
その上、基本単位が世帯単位であり意思決定としても住民全体の意見が反映されるとは到底言えない
どこまでいっても自治会が地域の問題を何とかする正当性は全く無い
自治会厨は、あくまでも自治会に拘って民主主義日本を否定する気なのかね
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:41:29.87 0
自治会員は自分らが陳情した事柄は市議会通じて条例化されるから自分らが法律と思い込んでいるんではないだろうか。
確かに自治会から陳情するかも知れないが地方議会のテーブルで論議され可否決定後はじめて条例化される事を忘れてると思う。
当然議会を通過すれば法解釈との照合等も含め議論した後に条例化している筈だ。
だからと言って自治会内で議論した所で法解釈など至高な事など出来る筈も無く単純に多数結論で終結する。
よって多数決で決定したものの法解釈と照らし合わせたら無効な条文だらけの規約書とか至る所に存在するんじゃねぇ
少し前のカキコで勝手に会則書き換えて立腹とかあったけど、所詮自治会なんてそんな程度の集団だよ。
自治とか統治なんてひっくり返っても出来やしない。役所組織に操られてさせられてるだけだ。
確かに自治会から陳情するかも知れないが地方議会のテーブルで論議され可否決定後はじめて条例化される事を忘れてると思う。
当然議会を通過すれば法解釈との照合等も含め議論した後に条例化している筈だ。
だからと言って自治会内で議論した所で法解釈など至高な事など出来る筈も無く単純に多数結論で終結する。
よって多数決で決定したものの法解釈と照らし合わせたら無効な条文だらけの規約書とか至る所に存在するんじゃねぇ
少し前のカキコで勝手に会則書き換えて立腹とかあったけど、所詮自治会なんてそんな程度の集団だよ。
自治とか統治なんてひっくり返っても出来やしない。役所組織に操られてさせられてるだけだ。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:57:37.60 0
仮に自治会がなくなっても自治的な組織は出来る
議員は地域の代表ではないぞ
議員は地域の代表ではないぞ
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 06:31:06.64 0
住民自治を考えるなら、まず、真っ先に潰すべきが自治会だ
自治的な組織なんてヤクザそのものだ
自治「的」なんて胡散臭い偽物に頼りたがるのは単に
地域を自分の思うようにしたいだけだからだ
本気で地域住民による自治をかんがえるなら、
きちんとした住民自治の仕組みを作り上げるように世間に働きかけるんだな
既存の権力構造だったりヒマ人の道楽でしかないムラ組織を自治的だとさw
自治的な組織なんてヤクザそのものだ
自治「的」なんて胡散臭い偽物に頼りたがるのは単に
地域を自分の思うようにしたいだけだからだ
本気で地域住民による自治をかんがえるなら、
きちんとした住民自治の仕組みを作り上げるように世間に働きかけるんだな
既存の権力構造だったりヒマ人の道楽でしかないムラ組織を自治的だとさw
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:11:24.31 0
>仮に自治会がなくなっても自治的な組織は出来る
これも嘘
世界には自治会の無いところなんかいくらでもある
日本の自治会は行政が設立を仕向けているのが殆ど
いわば、行政の都合で出来ていて、住民の意思では無い
公営住宅が新設されると大抵そこには集会所が設置されて
集会所は住民の皆さんで管理してください、ごみ集積所は住民の皆さんで管理してください
って、行政が言ってくる
そこで、その気になった住民が勝手に自治会を設立する
新興住宅街が出来ると、必ず役人がやってきて自治会を設立しませんかって言ってくる
すると、>>974みたいな馬鹿が釣られて規約やら勝手に作って自治会設立してしまう
何もない所にやってきたはずが気が付いたら、勝手に自治会が出来て、
馬鹿が我が物顔で地域を仕切ってる
本当に住民自治なら設立するかどうかも住民が決定すべきものなんだが、
一部奴隷思想の持ち主が勝手なことをして住民を巻き込むんだ
既存の自治会でも潰れないのは行政との関係上、
地域の不利益にならないよう仕方なく存続しているところもある
住民意思で続いてるんじゃない
自治会町内会は自治ではない
奴隷だ
これも嘘
世界には自治会の無いところなんかいくらでもある
日本の自治会は行政が設立を仕向けているのが殆ど
いわば、行政の都合で出来ていて、住民の意思では無い
公営住宅が新設されると大抵そこには集会所が設置されて
集会所は住民の皆さんで管理してください、ごみ集積所は住民の皆さんで管理してください
って、行政が言ってくる
そこで、その気になった住民が勝手に自治会を設立する
新興住宅街が出来ると、必ず役人がやってきて自治会を設立しませんかって言ってくる
すると、>>974みたいな馬鹿が釣られて規約やら勝手に作って自治会設立してしまう
何もない所にやってきたはずが気が付いたら、勝手に自治会が出来て、
馬鹿が我が物顔で地域を仕切ってる
本当に住民自治なら設立するかどうかも住民が決定すべきものなんだが、
一部奴隷思想の持ち主が勝手なことをして住民を巻き込むんだ
既存の自治会でも潰れないのは行政との関係上、
地域の不利益にならないよう仕方なく存続しているところもある
住民意思で続いてるんじゃない
自治会町内会は自治ではない
奴隷だ
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:31:17.65 0
>議員は地域の代表ではないぞ
ところが隣組と呼ぶ地域だと選挙時期に回覧板に白紙の後援会名簿が挟まれ一戸一部お取りくださいとなってる。
付け加えて何月何日に班長さんが集めに来ますのでそれまでに御記入下さいと御丁寧にメモ書きしているケースさえある。
御近所さんは「義理」で名簿に記名し「義理」で自宅兼後援会事務所に顔出しして応援してる「ふり」をする。
こんな事前運動が平然と行われているので自治会推薦候補は必ず当選する。自治会側の目論見は陳情を通過しやすくする事なので候補者は”らしい人”ならだれでもおＫ。
そんな出来レースに汚染されている自治会員脳内は自分らが地方自治の発起点であると勘違い厨が多いな。
だから自治会ルールは絶対である。俺たちが地方のルール決めしているってなるのだよ。
ところが隣組と呼ぶ地域だと選挙時期に回覧板に白紙の後援会名簿が挟まれ一戸一部お取りくださいとなってる。
付け加えて何月何日に班長さんが集めに来ますのでそれまでに御記入下さいと御丁寧にメモ書きしているケースさえある。
御近所さんは「義理」で名簿に記名し「義理」で自宅兼後援会事務所に顔出しして応援してる「ふり」をする。
こんな事前運動が平然と行われているので自治会推薦候補は必ず当選する。自治会側の目論見は陳情を通過しやすくする事なので候補者は”らしい人”ならだれでもおＫ。
そんな出来レースに汚染されている自治会員脳内は自分らが地方自治の発起点であると勘違い厨が多いな。
だから自治会ルールは絶対である。俺たちが地方のルール決めしているってなるのだよ。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:01:49.78 0
町内会の会長だった時、役人が家に来た
防災会作れ、公園整備ボランティア会作れ、とさ
防災会作れ、公園整備ボランティア会作れ、とさ
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:12:12.54 0
自治会長に匿名の手紙をわんさか出そう。
すると洗脳されやすいタイプのやつだとその気になってその通りになることもあるよ。
「募金はおかしい」って書いて送ったら、会計報告に募金予算5万、募金実績０ってなっていたし
（その前は個別募金しないで会費の中から出していた）
翌年の予算では募金は０になっていた。
意思表示はするべきものだね。退会の自由はまだ公認していないみたいだけど、訴えていくつもりだ。
すると洗脳されやすいタイプのやつだとその気になってその通りになることもあるよ。
「募金はおかしい」って書いて送ったら、会計報告に募金予算5万、募金実績０ってなっていたし
（その前は個別募金しないで会費の中から出していた）
翌年の予算では募金は０になっていた。
意思表示はするべきものだね。退会の自由はまだ公認していないみたいだけど、訴えていくつもりだ。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:16:50.77 0
自治会長標的か、役人からあれこれと会員からもあれこれとね、だからいらないの
ま、役人が言うのに従わないことだね、役人に一軒一軒回って言えばとね
ま、役人が言うのに従わないことだね、役人に一軒一軒回って言えばとね
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 10:04:14.82 0
自治会はエセ同和みたいなものだな
エセ自治w
みなさん、自治を騙るエセ自治に気をつけましょう
エセ自治w
みなさん、自治を騙るエセ自治に気をつけましょう
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 10:31:57.19 0
違法行為を推奨する市役所って何？
論詰めで話していくと、強制的文言は決して言えないくせに。
グレーゾーンを活用するなと言いたい。
自治基本条例のある長野県のある市に対して
「罰則はない」ことや「加入しなくても住める」ということを確約させたぞ。
その条例はただの「市民の総意」だそうだ。
そういう言い方も問題だと思うけどね。
まあ強い精神力を鍛えて長いものに巻かれないことだね。
変わり者、変人と言われようが、実は先見の目があるということなのだ。
論詰めで話していくと、強制的文言は決して言えないくせに。
グレーゾーンを活用するなと言いたい。
自治基本条例のある長野県のある市に対して
「罰則はない」ことや「加入しなくても住める」ということを確約させたぞ。
その条例はただの「市民の総意」だそうだ。
そういう言い方も問題だと思うけどね。
まあ強い精神力を鍛えて長いものに巻かれないことだね。
変わり者、変人と言われようが、実は先見の目があるということなのだ。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 11:13:26.77 i
「変わり者」「変人」
誉め言葉ですよ。
誉め言葉ですよ。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 12:04:09.22 0
来年から一人暮らし始めてゆくゆくは一戸建て買おうか悩んでるんだけど、どこの地域でも自治会やゴミ当番ってあるものなの？
もしそうなら一戸建てじゃなくてマンションにしようかとも思うけど・・・
もしそうなら一戸建てじゃなくてマンションにしようかとも思うけど・・・
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 12:40:19.50 0
マンション管理組合も委託してるマンションあるよ
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 14:12:37.84 0
町会役員の1年間の仕事（行事）
http://yukinori32.web.fc2.com/nakacho/yakuinsigoto.htm
仲町町会役員の仕事はじつに多いです
これは平成25年度の仲町町内会活動の主なものですが
この他さまざまな雑用があります。
http://yukinori32.web.fc2.com/nakacho/yakuinsigoto.htm
仲町町会役員の仕事はじつに多いです
これは平成25年度の仲町町内会活動の主なものですが
この他さまざまな雑用があります。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 15:30:11.04 0
消滅可能性:全896自治体
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140509mog00m040001000c.html
自治体が消滅する前に、
町内会･自治会が消滅するなw
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140509mog00m040001000c.html
自治体が消滅する前に、
町内会･自治会が消滅するなw
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 16:02:16.11 0
在宅介護とか抱えるようになったら自治会活動どころじゃないしね
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:32:56.71 0
自然崩壊するのを楽しみに待っているよ^^
韓国はすごい速度で壊れて行ったけど、日本も後追いだね。
韓国はすごい速度で壊れて行ったけど、日本も後追いだね。
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 21:41:31.81 0
980だが、1行1行に反論が多くて、おまえらに殺されそうだよ
自治会でも不条理に悩まされ、このスレでもおまえらに口汚く
容赦なくたたかれ、ストレスが貯まるわ
まあ、いいわ、俺は自分のところで言い続けるだけだ
自治会でも不条理に悩まされ、このスレでもおまえらに口汚く
容赦なくたたかれ、ストレスが貯まるわ
まあ、いいわ、俺は自分のところで言い続けるだけだ
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 22:23:02.52 0
sage
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 01:07:45.42 0
ume
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 10:27:50.79 0
けんかしないで、自治会つぶすという目的のために団結しようぜ！
まあここでできることは「情報交換」なのだから。
次のスレッドでは建設的意見を闘わすことに期待しながら。
私は「飯山満三丁目町会」ってとこを何とかしようと思っている。
前にも書いたが、年会費3600円、930世帯あるのに予算不足気味。
市からの補助が1世帯年額370円。その他公園清掃委託費や街灯代など市から莫大な収入が合って
予算不足なのは能無しじゃないのかな。バカはカラオケ会とかやめればいい。数千人の中の数十人のために支出。
なんだかアホくさくなってきた。退会したいが家族の意見がまとまらなくて現状のまま。悲しい。
まあここでできることは「情報交換」なのだから。
次のスレッドでは建設的意見を闘わすことに期待しながら。
私は「飯山満三丁目町会」ってとこを何とかしようと思っている。
前にも書いたが、年会費3600円、930世帯あるのに予算不足気味。
市からの補助が1世帯年額370円。その他公園清掃委託費や街灯代など市から莫大な収入が合って
予算不足なのは能無しじゃないのかな。バカはカラオケ会とかやめればいい。数千人の中の数十人のために支出。
なんだかアホくさくなってきた。退会したいが家族の意見がまとまらなくて現状のまま。悲しい。
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 12:14:48.98 0
1000なら町内会は不滅！
1001 ：１００１：
┌─┐
｜も.｜
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