毒親育ちが語り合うスレ　34

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/16(木) 19:59:22.49 0

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。
（>>970踏んだ方はスレ立てお願いします）

※アドバイス不要の人は冒頭に「吐き出し」「吐かせて」など
一言付け加えるといいかも

※普通の家庭で育った方は書き込みをご遠慮ください

既女ならではの話はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い43【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1384852996/

毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/

喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった38 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1387686351/
独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家9【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1370522856/

一人暮らししたいならこちらも
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1370177845/

※前スレ
毒親育ちが語り合うスレ　33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389024202/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/16(木) 20:09:54.23 0

毒親診断その1
次の65項目のうち、もしあなたが22項目以上（つまり３分の１以上）にイエスと答えたなら、
あなたはたぶん、コントロールばかりする親のもとで育った可能性が高いといえます。
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html

毒親診断その2
これらの質問に対するあなたの答えの少なくとも1/3が「イエス」だったら、
あなたの親は「毒になる親」であった(である)と考えられます。
http://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/02.html

毒親まとめサイト
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html
http://linknavigation.web.fc2.com/index.html
http://matome.naver.jp/odai/2137073983857556201

毒親関連良本　アマゾン等で取り扱い中
不幸にする親　ダンニューハース
毒になる親　スーザンフォーワード
毒になる姑　スーザンフォーワード
なぜ白雪姫は毒リンゴを食べたのか　岩月謙司　
なぜ、母親は息子を「ダメ男」にしてしまうのか　岩月謙司　
アダルト・チルドレンと家族―心のなかの子どもを癒す　斉藤学

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/16(木) 20:13:06.14 0

アダルトチルドレンの回復の段階

Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/16(木) 20:14:02.74 0

回復の２０段階

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 06:39:09.31 O

>>１乙

最近早朝から数日に一回は電話がある、急に不安になって掛けてくるらしい。
ここ数ヶ月で朝に着信音が鳴るとビクッとするようになった。
夕方の時間帯にも不安になりやすいらしくて、朝夕に着信すると全身の毛が逆立ちそうにビクッっとなる。
以前は要件はメールで、用がないときは何年も会話してなかったのに、急に電話ばっかりになった。
毒母も年取ってきたから、これからますます酷くなりそうで鬱。

あと前スレの最後の鬼女くさいっていうのすごくわかる。
草生やして自演ガーとか短文連騰とか、変な盛り上がりしてる一部の人がいるのは感じる。
叩きがしたくてうずうずしてる感じとか、べちゃっとネチャっとしてるレスとか。
毒っぽいし消えて欲しい。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 07:22:05.90 0

親に勝てない人達が「親に嫉妬された!!」とわめきちらすスレ
良い大学まで出してもらっても低学歴な親にすら勝てず結婚もできず
親より優れてる部分が１つもない人がコンプぶちまけるスレです

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 07:23:03.87 0

>>1-4乙です

さっき、10代の頃の恋愛を思い出した
すごく好きになった人だし、私の乏しい恋愛経験からすれば大きな出来事なのに
そんなに思い出さない
毒親にされたことなら嫌でも浮かんでくるのに
恋愛なり学校のことを思い出す時間も、現在を一生懸命生きるべき時間も
毒親のことを思い出している気がする
皮肉なものだね

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 08:09:43.29 0

>>1-4乙

人格否定を徹底的にしてくるタイプの毒から育ったせいか人の話声や雑音が極端に気になる
自分の事を言ってるんじゃないと分かってるのに気にしてしまう
特に中高生とすれ違う時なんかすごく気になる

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 08:37:18.52 0

>>1　乙　ただし追加

・高学歴な子供の親は毒親ではない？というネタは、
　専用スレがあるので、そこで思う存分議論してください。

頭）大学まで出してもらったら毒親ではない？（変？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389829503/

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 09:07:33.97 0

>>9
これはもう>>1に入れちゃいたいくらいだね。
あと、「独自の解釈の毒親理論はいりません」ってのもつけたして欲しい。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 09:16:00.13 0

>>5
>叩きたくてうずうず >毒っぽい人 ←これは嫌だし、迷惑。
>変な盛り上がりしてる一部の人←これは仕方がない。

一言で「毒親」と言っても、パターンが色々ある。同じ毒親育ちでも、それぞれが受けた
ダメージによってあるある(盛り上がるポイント)が違う。自分の親と違うタイプの毒親あるあるで
盛り上がられて疎外感を感じるのは、このスレの人の誰でも感じていることだと思う。

「他人のあるあるなんて興味ない、自分に分かるあるあるだけで会話しろ」と言うのはわがまま。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 09:22:45.22 0

自分に都合のいいレス以外は見たくない人は気の合う人を集めて
メルトモ（）でもやってればいいと思うの

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 09:46:22.24 0

「あるあるｗ」という乗りも少し不快に感じる
そんな茶化して笑えるレベルじゃないからな毒の罪は

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 09:48:23.16 0

>>11
いやいや
毒親話とは別の目的で盛り上がってる人の事言ってるんだろ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:07:08.63 0

叩かれるのを承知でぶっちゃけると、「大卒は毒親じゃない」発言もふくめて、
「毒親は○○だ」と、あまり一般的ではない概念を、さも全体に当てはまる
かのように言い出す人が気になる。

よくよく観察してみるとそういう人は親もその子もおつむが微妙で、
虐待の内容も知能が足りない親特有だし、一般的な概念と
個々の差異の区別がつかないのもおつむがあれだから。

「うちの毒親は○○だ」と限定すればいいのに、「毒親は○○」と、大風呂敷を
広げたあげくに、「それは微妙にずれてるだろう」と突っ込みたくなる持論の展開。

しかもそれなりに共感する人もいるようで、「そうだよね。それが毒親だよ」とまた盛り上がる。

盛り上がるのはいいし、毒親被害者という意味では連帯感もあるんだけど、
あまりにも堂々と断定されると、それにあてはまらないこちらが否定されたような気分になって、
「お前らの親"だけ"が毒親みたいなことを言うな。」と突っ込みたくなる。
それを我慢するのが地味にきつい。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:09:50.62 0

>>13
ダメージと向き合う方法も人それぞれ。
茶化さないとやりきれないという心理はわかるな。

その姿を不快に感じる人がいるのは困ったね。
どうするのがいいんだろう。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:13:14.69 0

生きてる限り不愉快なコトは付きまとうのが当たり前
なんでもかんでも“私が”不愉快だから止めろというのはワガママ
スルーしてやり過ごすことを覚えるべき
キツイこと言うならそれができないから毒親の餌食になるわけだし

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:15:02.69 0

ここで言ってる鬼女臭＝自己愛臭ってことだろう
ハッキリ言わずにゲスいオバハンがいていやだわぁっていうからわからないんだよｗ
自己愛って自分じゃ気付いてないからさ
ネッチョりしたのとか叩き目当てで獲物探しに来てるのはそういうオバサンだろ

いろんな板に出張して鬼女臭撒き散らかして嫌がられて
ちょっとでも非難や注意されると、別に悪いことしてないし!って言って肩怒らせて
都合が悪けりゃ連投･自演で、アタシたちが主流派なのよ！って流れに持って行く
今度は複数から指摘されたり意に反するレスがつけば「自演でしょｗｗｗ」

どんどんスレの趣旨から反れても空気読まずに雑談して居座って、獲物が来たら叩き開始
鬼女ウゼェ～には、嫉妬でしょ()　何かされたの?かわいそうだけどあなたが悪いよ
気が付くと粗捜しに叩きと飛躍した妄想でスレがまわってる

自己愛集団ってハッキリ言ってやれよ

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:24:34.16 0

>>18
面と向かい明確な意思表示をしても理解すら出来ない
毒親と一緒だよ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:32:56.88 O

ボダは自殺するとか殺してやるとかで怖いけど、自分って普通じゃないかもって気付いてるよね
自己愛って話し合わせてあげて不快にさせなければ大丈夫だけど、全然気付いてない
自信満々で、自分は絶対に正しいって思い込んでて、人を傷つけるのが平気
まさに他人は餌って感じ
ボダは色々とおかしいけど、自己愛ほどその辺りは鈍感じゃない

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:35:12.04 O

前スレの毒母に「お母たん」とか呼ばれた者だけど、他にも幼児言葉の毒親いるんだね
毒親が妹（弟）ポジションに…とかすごくわかる
ちなみに「お母たぁん」とか言われたときには
「私はアンタの親じゃない。アンタが私の親でしょ」って切り捨ててるよ
それでも「違うもん！お母たんだもんっ！」とか目をウルウルさせて頬を膨らませて50代の毒母がまとわりついてくるよ
　
一体何なのかは分からない
頭おかしいのは昔からなんだけど聖母系で外面は抜群なんだよね
毒母自身が末っ子で搾取子だったから寂しかったんだとは思うけど

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:41:52.25 0

>>21
私がその場にいたら、ちゃぶ台返しだわ。
発狂して大暴れしたくなるほど気持ち悪い。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:54:58.72 0

キモいし、自分にもそんな面があって死にたい
私が無意識に「～だもん！」って言って
周りにいた子が冗談かと思って「だもん！てｗ」と笑われたことがある
ママン的な存在に甘えたわけじゃないけど、口調が幼かったんだね
30過ぎてからの話だよ
ハァ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:56:23.51 0

>>18
キジョ臭＝自己愛臭か・・・なんとなくわかった。

スレが2極化して荒れた記憶はないけど、
たまに現れる吐き出しに説教たれる人がそうかな？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 10:58:24.89 O

幼児退行療法思い出しちゃった
毒親本がなかなかいいという捕まっちゃった人
捕まる前にテレビで何回か見たことあるけど、まあ仕方ないけどキモかった
あれで捕まっちゃったら幼児プレイだよね

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 11:20:34.03 O

>>22
変に耐性付いてて気持ち悪さに鈍感になってるみたいだ
ちゃぶ台反しレベルなのか…
スケープゴートの習性なのか、何かあるとひたすら冷静になってしまうんだ
親は発狂するだけで何の役にも立たないのに私のせいにするからさ
だから一番波風立たない立ち回りをしてしまう。これからは嫌がってみるよ。もう家庭崩壊しようがなんでもいいしね

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 11:29:54.12 0

>>26
いあいあ。私も毒育ちで過剰反応だから基準にされたら困るよ。
多分、一般家庭(経験ないから想像だけど)だったら、発言の瞬間にサーっと
冷たい空気が走って、親を痴呆の疑いで病院に連れて行くかどうか家族会議になるレベルだと思う。

抵抗するのはいいと思うよ。他人(家庭崩壊)のために大事な自分を犠牲にする必要なんかないよ。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 12:27:01.70 0

>>24
それは知らんが執拗に攻撃的な言葉選びをしてる人と
客観的に見てそんな目くじら立てる程のレスでも無いのに我先にと
率先して叩きの流れを作ろうとしてる不自然なやつは居た

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 13:28:06.48 O

ずっと前からいるよ、叩きたいだけの人。
ネチャネチャしたタイプ→静かな口調(論調？)でタゲに話しかけるけど、答えは予想してはなから決めつけてる。
予想と違う答えが返ってきたら、ふ～ん…本当にそうかなぁ～
派手に叩きたいタイプ→>>○○はおかしいよね？やっぱりそう思わない？△△っぽいよねぇ～、△△に決まってる！
横から、>>○○の言うことも分かるけどとか、それは違うんじゃない？とか、スルーしろよ、さすがに言い過ぎっていわれたら
自演でしょｗ、変な人がいたから意見しただけだしｗ→また再開して、妄想レベルなのに分析のつもりでディスって盛り上がる。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 14:04:05.20 O

>>27
ありがとう。あと困惑させてごめんね
普通ならサーっと冷めるっていう光景は昨日ちょうど体験したよ
家に来た保険屋さんに毒母が『娘は便利な奴隷』発言した時にさすがのプロも凍り付いた
　
私が感情的に「私はアンタの親じゃない！」なんて言ったら他の家族に
「娘にちょっと頼ったらアンタなんか親じゃないって責められたぁ」とか泣き芸始めるけど、もう何かあったら内部告発するよ
もう失うものすらないし家庭崩壊したほうがみんなのためになるレベル

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 14:14:41.02 O

流れぶった切ってごめん。

うちの毒母は彼氏と喧嘩したらその仲裁も私にやらせようとしてた。
例えば彼氏と喧嘩すると私に電話してきて
｢さっき彼氏と電話で話してたらあいつが勝手に怒って切ってかけても出ない、あんたかけてみろ｣（ここはプライドなのか、深刻そうに言わずにノリで私をけしかける口調で）
私が、怒ってるから出ないなら私がかけても無駄でしょと言うと
｢いや、あんたからなら出るから｣
喧嘩の仲裁で電話するのは嫌だと言うと
｢いや、違うのっ（急にアタフタしだす）あいつしょっちゅうあんたのこと元気かって気にかけてるから電話してやれば喜ぶからかけてやってみて｣
だったら喧嘩した時じゃなくなんでもない時に電話してあげるよと言うと
｢いや、今かけてやれ、喜ぶから。あんたの声聞いただけで喜ぶんだから｣
と、もう私から彼氏に電話させて彼氏の怒りを和らげることしか考えてないから会話が破綻してることにも気付かない。
私に電話する意思が全くないと気付くと
｢ああ、そうかい、分かったよ！｣と捨て台詞吐いて電話を切る。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 14:34:30.87 O

>>31
父親懐柔作戦はやらされたな、電話も。
祖父母と折り合いが悪くなったときも同じ様なことさせられた。
子供と孫をダシに使って相手が強く出られないようにする作戦。
あとはパチンコ狂いの父親を迎えに行くとき、夜中でも連れ出されるとか。

母親の彼氏相手みたいな状況と比べたらいけないかもしれないけど。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 15:04:07.52 0

実父ならともかく、毒母の彼氏のことまで面倒見る義理は無いわなｗ
色狂いの母親を持つと苦労するわね

子供が大きくなって家を出た後なら、男とつきあうのも勝手だが
大人なんだから自己責任でつきあえよと思うわ
ケンカの仲裁を人に頼むって、学生までだよｗ

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 15:05:08.76 P

暗いオーラってどうしたらなくなるんだろう…
虐待されると老けた雰囲気というかじっとりとした雰囲気が抜けないから人間関係ににも支障をきたして
初対面から嫌われたり腫れ物を扱うような対応されるから未だに友達がいない

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 15:24:26.93 O

>>32
子供をダシに使うのってほんと幼稚だよね。
なんで大人同士の揉め事の尻拭いを子供にさせる？って。
毒母の彼氏のことは別に家族じゃないから仲取り持たなくていいけど毒母の雌全開を見せられて気持ち悪い。
父親がいた時は私も32さんのようにダシにされてたから気持ち分かる。
自分次第で家族が上手く行くかどうか懸かってるようで重圧感じでた。

>>33
色狂い、まさにそんな感じで離婚歴2回、彼氏の数は数知れず。
違う男の人を好きになったらそっちに乗り換える、男を切らしたことがない。
家族壊して好きに生きてるくせに｢私は苦労ばっかり｣と本気で思ってるからタチが悪い。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 15:24:37.76 0

>>34
親に文句や嫌味を言われても、好きな髪形をするようにした
そしたら、モテるようになった
それで自信を持てるようになった
大学では服はバイトして自分で年相応の服を買い、化粧は家ですると毒母がうるさいので
学校でやってたｗ
ごく普通に振舞えるようになったし、周囲からも普通に扱われるようになった

大学生のときの同窓会で、私に好かれて迷惑顔してた男子も
私を見る目が違ってた
前は雑巾でも見るような目つきだったのに、ニコニコしてんの
やっぱり、女としての自信って大事

でも、それはそれでストーカーが付くようになったけどね(´･ω･`)

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 15:29:18.26 0

>>35
>｢私は苦労ばっかり｣と本気で思ってるからタチが悪い。

あるあるｗ
自分の男を見る目が無いのと尻が軽いのが「苦労（）」の原因なのに、全部子供や子供の父親のせいにする
こういうビッチは一生直らない
ＢＢＡになってジジイにも相手にされなくなったら、子供に「面倒見なさい」って当然のようにすがってくる
早めに絶縁して遠くに行くのが吉
遠くに住んでいれば、面倒見なくていいよ
国家権力もそこまで強制できる力は無い

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 16:33:25.55 O

>>37が書いてくれた内容丸っとその通りなんだわ。

誰からも相手にされなくなったら絶対すがってくる。
口では｢老後あんたはアテにならないから自分でなんとかしないと｣と言いながら
｢葬式は大勢呼んで派手にやってほしい、お母さんの好きな胡蝶蘭いっぱいで（ｷｬﾊ☆）｣って老後どころか死後もアテにしてるし。
逃げるしかないね。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 16:43:39.26 0

アバズレが母親だなんて恥ずかしい

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 16:49:07.20 O

いわゆるエロに潔癖で身持ちが固い女が母親というのも嫌なもんだよ
同性として娘に性的な部分を見つけだすと徹底的に廃除しようとする
母親の過剰な抑えつけの反動で男に走ることになる

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:04:19.96 0

ふしだらな母親に育てられた人が親になると子供の性に異様なほど過敏になり
娘のブラや生理用品を与えなかったり息子の性的関心を徹底監視したり
恋愛全面禁止やテレビのキスシーンに反応してチャンネル変えたりするような
親になるんだと思う

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:23:50.94 0

スーパーでまだ小さな男の子に毒母が買い物カートで激突↓
小さな男の子鼻っ面を押さえて痛そうにしてる↓
毒「だいじょ～ぶぅ？」男の子「・・・。」（今にも泣きそう）↓
私「かわいそう、よく回り見ないから・・・」毒「だってぇいきなり後ろにいたからなんたらかんたら～！！」
普通小さい子より大人の自分が気をつけるべきなのに小さい子のせいにして自分を正当化
私が小さいときもいつも親より気を払い生活してた
毒親なんて死ねばいい

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:38:21.40 0

うちの毒母は自分が不倫はするは中絶数回するわの絵に描いたようなビッチなくせに、私の男関係には厳しかった
昔は今ほどケータイが普及していなくて、家の電話に同じクラブの男子から連絡網が回ってくると
「あなたうちの搾取子とどういうご関係？」と聞いてたらしい
お陰で、男子はビビって電話をかけてこなくなった
ブラジャーもナプキンも買ってくれなかった

後に、年くってモテなくなった自分と比べて、娘がどんどん大人になっていくのに嫉妬してたんだって解った
「娘を悪い虫から守る」を口実にして娘の恋愛の芽を摘むことで、モテなくなったウサ晴らしをしていたに違いない
一緒に住んでいた当時は、まさか実の母親が娘に対しそんな黒い気持ちを抱けるわけがないって思ってた
白雪姫の王妃は最初の原作では継母ではなく実母と知り、昔から珍しくない事なんだなと思った

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:39:46.44 0

この間の毒母との電話のやりとり

毒母：「お母さん猛毒父と同じ墓に入りたくないわ。よよよ(弱った体で)」
私：「あっそ。そしたら伯父さんに連絡して母方の墓に入れるように頼んでおいて。」
毒母：「え？いやちょっと。」
私：「あと、伯父さんが先に死んだあとも困らないように伯父さんの息子にも話を通しておいてね。」
毒母：「そこまで具体的じゃな話じゃ（さえぎった)」
私：「それと喪主は弟だろうから弟にも。」
毒母：「そうね弟ちゃんが建てたお墓にはいりたいわ。」
私：「ああそっち？じゃあ嫁さんに頼んだら？って嫁姑やってんのに良いって言ってくれるかな？」
毒母：「そっちって、だから具体的な話はまだ・・・。でも(弟嫁)さんったら・・・（さえぎった）」
私：「嫌いな姑と墓が一緒はきついわー。ありえないわー。」
毒母：「でも○○さんだって・・・（さえぎった)」
私：「そうそう。私には何の権限もないから、弟が忘れて猛毒父と一緒にしたらその時はあきらめてね。」
毒母：「・・・・・」
私：「あいつも冷たいからやりかねないねｗ子育て失敗したねーｗｗｗ」
毒母：「・・・・・」
私：「まあがんばって。それじゃーねー。」

勝った！でも結局あの人何がいいたくて電話してきたんだろ？
まくし立てるのに忙しすぎてわからなかったｗ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:50:25.67 0

>>44
弱くなったアピールして同情を買って、金でも巻き上げようとしたんじゃない？
それか娘に「お母さん、死ぬなんて悲しいこと言わないで」とか
「お父さんと別れちゃいなよ！私がお母さんの面倒を見るよ」ってメロドラマみたいに言って欲しかったとか？

それに値するような子育てをしてきてないくせに図々しいよねｗ
でも、墓に入れてあげるだけ良心的だね
うちの毒母は叔母が仕方なく先祖代々の墓に入れそうなんだけど
もしうちちに遺骨を送りつけてきたら、受け取り拒否か網棚にうっかりしそうｗ

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:52:19.96 0

毒親とか姑と同じ墓とかマジ勘弁して欲しいわ！
それならまだ海にでも散骨してもらった方がマシ

毒母が早く死にますように

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:54:10.00 0

>>44
おめｗ
どうしたの同じ墓に入りたくないなんて何かあったの？
とでも言って欲しかったのかな
まくし立て忙しいにワロタｗ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 17:58:26.32 0

>>45
なるほどー。1行目はうちのほうが貧乏だからあれだけど、2行目3行目ビンゴくさい。

網棚にうっかりｗｗ

まあでも実際問題として考えると結局墓が一番安上がりで現実的なんだよね。
網棚にうっかりもいいけど、小心だから置くところを誰かに見られたらとかそういうのを心配してしまう。
散骨だって届出とか手数料とかなんちゃらで結構めんどくさいって聞いた。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 18:02:09.81 0

産廃捨ててる場所に投げてくれば、人様の迷惑にもならないんじゃないかな

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 18:07:49.33 0

>>49
見つかったときに死体遺棄事件と間違われないよう、粉末にしないとね
散骨業者に頼むと砕いてくれるけど、レンタル骨砕き機もあるよ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 18:16:14.11 0

そうか、事件と間違えられたりするのか
シャレコウベを、鳥の巣か何かとして再利用されたほうが
毒の為にもなりそうだけどね
散々迷惑かけてきたんだから、最後ぐらい役に立てばいいのに

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 18:29:39.44 0

遺骨を捨てて事件になっても初犯だからぶち込まれるほどじゃないし、
それよりニュースになったら、外面命だった毒母の外面をつぶせるよな。
「あの人子供に骨を捨てられたんだって。どういう子育てしてたのかしら。」
「人は見かけによらないわね。」と、世間にヒソヒソされたらざまみろだよな。
なんて、夢想してしまった。夢想だよ？世間の迷惑になるからやらないよ。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 18:30:57.63 i

>>49
つ海

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 19:22:47.94 0

>>29
後毎回便乗するやつも居たよな
Ａがきっかけ作り「～毒親みたい」
Ｂが便乗して叩く「あんた～でしょ！」「自演！」

別人か同一か知らんが毎回煽り文句と流れがワンパターンで
同じ悪口悪評を近隣に広めて共通の敵を擬似的に作りだそうとする習性が
毒母みたいで気持ち悪かった

何も毒親スレでやんなくても良いのに

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 19:41:34.93 0

>>29
>>54

あなたたち今自分がしてることを客観視しながら自分のレスを読んでみたら？

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:08:05.73 O

>>54
特に毒みたいではなくて大筋として理解可能な意見に｢まるで毒親みたい｣って言って
｢まるで毒親みたい｣って言っておけば勝ち！みたいなバカの一つ覚え
自分側を多少でも否定するみたいな意見に賛同者が出たら｢自演ｗ｣って言って反対意見を牽制＆封鎖
自分が自演するから周りもみんなやってると思い込むし、反対意見は敵認定
ちょっとでも否定されるとムッカー！許せない！で間違ってても引き下がらない
性格の偏りが酷いのがみてとれるし普通じゃない
回復段階の途中かもしれないとか、毒親のせいで批判的になるひともいるからとか
触るとめんどくさいヒステリックさがあるから住人がスルーしてるのをいいことに
私は正当！いいこと言ってる！正義の叩きだから！ってスパークするけど
基本構造は、いじめだよね
女の汚い部分を凝縮した人がやる、事実や中身なんて無視したいじめ
気に入らない奴はとにかく空気作っていじめちゃえ、
追い込んでいじめるの楽しいｗ叩いて憂さ晴らししてスッキリしたｗ
普通に意見交わしてるのと違って、叩き目的のレスにはそれが見える

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:13:12.61 0

>>55
それも自覚した上でだよ
定期的に槍玉に挙げて新規の事情を知らない方々が反応してしまわないように

でも確かにやりすぎですね自重します

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:15:05.61 0

追記
キジョ臭いのも含めて以降スルーでお願いします

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:15:23.53 0

>>57
そうだったのか。ついうっかり釣られてしまった。
水を差したのならすみませんでした。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:18:11.67 0

あとアンカつけて指摘してよ
こんな奴もいるよねとかもったいぶって語ると
該当レスを読んでない人にはわからないし
鬼女みたいとか主観で語られても
おまえさんと感覚が同じかどうかわからんと思うし

「わかる人にはわかる」がやりたいならヲチスレでも立ててやって
スレチ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:26:34.82 O

キジョ臭、どんなに短文でも臭うからわかりやすい
数日経てば今の流れが過ぎるのも待てない
その割に自分が脱線していって、少し考えてって意見もらっただけで
嫌なら見るなとか来なきゃいいで脱線は続く

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:30:44.20 O

キジョ臭い人達のスレチの基準も

自分の楽しい話題→スレチじゃない！

自分が非難されてるかも→スレチ！

自分が気をつけることはない

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:37:51.59 0

思ったんだけど、A派閥の人もB派閥の人も相手をキジョだと思い込んでいて
一緒にもりあがってないか？日頃から気に食わなかった敵派閥をけなすチャンス
に食いついて、思いに反して共闘状態になってるような気がする。

A：「（Bが)キジョ臭やだよね。毒親だよね」
B：「そうそう。（Aが)やだよね」

みたいな感じｗ

抽象的すぎてわけがわからない、読む人のことを考えていないレスの人と、
論理的で読みやすいレスの人は明らかに派閥が違うと思う。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:39:56.08 0

最初は毒親持ちの連中に同情もしたが
最近は、毒親持ちとゆーステータスを抜いて
正味一個人の資質、才能、ポテンシャル的にカスな連中が
何でも毒親のせい毒親のせいと喚いて自己正当化してるだけと思うよーになったｗｗ

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:44:09.55 O

キジョ臭がかぎ分けられないんだけど、煽りっぽいのがキジョ臭なの？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:45:38.11 O

>>64
ん？貴方は毒親育ちではないのか？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:46:36.99 O

派閥なんてあったのｗ聞いたことないんだけど
ＰＴＡかご近所の井戸端パーティーの勢力図じゃあるまいし

単純にキジョ臭い(毒臭いの意味)人達が嫌だと思ってた人が
実は思ってたっていえる流れなだけでしょ

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:52:02.81 0

>>67
この流れに乗っている人達のうちの一人がキジョ臭いんだよね。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:56:30.92 O

だからさ、そこまでキジョ臭いって話続けるなら例えばどのレスか聞かれたら堂々とこれって言えばいいじゃん。
なんか分かる人には分かる的に濁してそれはそれで感じ悪くない？

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:59:10.61 0

いつまでスレ違い続けるのー

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 20:59:42.87 0

>>69
>>61
多分この人、芸能人の毒親談義の時に、会話に参加してた人たちを毒親認定して
逆にやりこめられたことを根に持ってる。

>数日経てば今の流れが過ぎるのも待てない
これはその時の自分の自己紹介文。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:01:32.43 0

>>69
それをすると粘着が始まる
しかもレス抽出作業がめんどくさい

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:01:49.64 O

延々とこの流れを引っ張るのも、迷惑度としてはキジョ並みだと思うけど。

そういえば、新年過ぎたけど縁切り寺とかに参拝行った人いるのかな？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:06:05.98 0

>>60
前スレ
「Ａ」率先して突っかかる人
>>445 >>495

「Ｂ」亀レスで便乗する
>>471 >>530

後意味不明なレッテル貼りを繰り返してるやついるな
安価無しで
>>531 >>664

で
ID出ない板で末尾がどうのぶっ飛んだ事言って自演自演うるさいのこいつだろ？
>>724　>>850 >>966

後関係無いと思いたいけど
>>477-479
みたいな人も居る

後半は変なコテ沸いて今までスルーしてた人まで相手にしだしたからか見分けがつかんかった

こんなもんでいい？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:12:53.27 O

>>71
実際堂々とどのレスかアンカー付けてもらったはいいけどどうリアクションしていいか戸惑った。
とにかくさ、その流れがあったのは覚えてるけどヒソヒソみたいのやめようよー、71だけじゃなく他にもやってる人も。
その都度アンカー付けて多少揉めても言いたいこと言って綺麗サッパリってわけにはいかない？
いかないからこうなってるんだろうけどさぁ。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:14:17.40 0

さ
以降スルーで

>>73
縁切り寺かぁ…
効果あるかなぁ
信心深い方では無いから不安

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:14:43.59 O

>>72
そうなんだけどねー。
うーん…。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:19:41.84 0

見てきた。遺産相続の遺留分を取る取らない流れの中で、

441 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 08:58:32.28 O
そんなにお金が欲しけりゃ、毒のこと考える暇もないくらいに必死に働けばいいじゃん。
旦那の給料少なくてパートしてるオバチャンでも、暇を惜しんで働いてる人は結構お金持ってるよ。
お金お金遺産遺産て統失みたい。
親戚の毒家で統失発症しちゃった人そっくりだよ。
ちなみにその人は親と離れて働き出して、薬もちゃんと飲むようになって、殆ど普通になったけど。

445 自分：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 09:23:35.94 0
>>441
そういうアンタは毒親そっくり。

最初に攻撃をしかけたのは>>441。
色々と悲しかったり悔しかったりした事情がある人たちをまとめて「金の亡者」と決め付てさげすむような
ことを言うだけじゃ足らずに、糖質そっくりとか。ひどいよね。普通に見て毒親そっくりだし。
445に言われてもしょうがないんじゃない？

私はこのスレの>>74の方が変だと思う。追い出されたことを根に持って粘着してるとしか思えない。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:25:21.43 0

>>75
71だけど、実はヒソヒソには参加してなかった。
ヒソヒソの中に変なのがまぎれこんでいて、目立ってたのでつい。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:28:52.70 0

>>78
ほらこういう流れになるから安価指定はいろいろ問題あるんだよ

仮にオレが前スレ>>441で粘着してるとしたら何故これだけ複数の安価指定を行ったのか
何故わざわざ目を付けられるような真似をしたのか
メリットがあると思うか？

後>>60も言ってるが所詮は主観的意見

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:29:29.82 0

前スレで鬼女臭いの消えますようにって願掛けしたんしたけど無理なんだろうねえ

だいぶ前にも何度かテンプレちょっと弄ればだいぶ減らせるのにねって流れがあっても、件の人たちが猛反発して
とにかく言いたいことや喋りたいことは何でも書き込んじゃいたいのに、注意されるようになったら嫌だからって怒涛の反対派の反発で
そんな感じの人たちがずっといるから誰も強くいえなくて、あぁ来てるなって空気になったらササァーと普通のノリなレスの勢いが落ちる

迷惑とかは考えない人たちだってことだけど　自己愛のオバちゃんって言われたらまあそのものズバリに近いかも
普通の既婚女性が気遣いもあって空気読んでスッと引けるのに対して、ちょっと非難されると火に油で燃え上がったり長く燻ぶらせるから
アンタッチャブルになっていってしまった

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:30:00.01 O

>>76

私も信心深い方じゃないけど、デトックス的な意味合いでどうなのかなと思って。
毒親育ちにとっての癌は、毒親との繋がりだから、物理的に縁切るだけでなく気持ちも切り離す上でいいかなって思ったんだよね。

年末・年始を風邪でダウンしてたから、そろそろ新年の参拝ついでに縁切り関係の神社とかにも行ってみようかな……と。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:31:53.77 0

>>62
いちおう毒親の話をするスレだから
住人指して、ああだこうだ言い続けるのはスレチだよ
それを指摘したら、「自分のことかもって思ってる人扱い」はおかしくない？

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:31:57.65 O

見て戻ってきたけど>>78と同じ感想抱いたけどな。
相手が煽ってきてる内容だったから意味なく突っ掛かってるようには見えない。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:33:44.54 O

>>79
あ、そうだったの？ごめん、ヒソヒソしてると決め付けたようで。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:34:24.06 0

>>82
行った事あるけど、効果云々は置いといて
「縁を切るぜ！」という心構えをしっかり持ち続けるため、って感じかな

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:36:20.64 0

>>78
あと
前スレ
>>441
>>445
どちらに正当性があるか等も主観の問題になってくる
毒親のタイプによっては金銭問題に敏感になりすぎてる人に嫌悪感を抱く人も居れば
「それが当然だ」と主張するひとも居る

その辺理解せずに噛み付く>>445に違和感を覚えただけだよ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:37:18.91 0

>>80
私はヒソヒソの流れを読んでる時に、441の方がヒソヒソされてるんだと思ってた。
特に、「叩きたくてうずうずしてる」というくだり。弱ってる人を待ち構えて蹴飛ばす人
かとおもったから。まさに441のことだと思った。

どうして445を選んだの？「そんなにお金が欲しけりゃ」「親戚の毒家で統失発症しちゃった人そっくりだよ。」
あなたの基準ではこの発言はセーフなの？どうして？

あおりとか反論とかじゃなくて、本気で知りたい。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:39:43.20 O

>>86
そうだね。心構えを持続させる意味でも、さっそく行ってみる。
今なら空いてそうだし。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:43:33.79 0

>>88
うん言葉足らずで申し訳ない

>>445
このレスだけなら別に一々挙げるほどでもないけども

445 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 09:23:35.94 0
>>441
そういうアンタは毒親そっくり。

495 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 23:18:30.61 0
>>492
被虐待児だったけど、あんた基準に移動することはありえないｗ
うちの親にそっくり

この一連の流れ
煽りの法則性
更に>>74で上述した通り亀レスで便乗する人間が居るという共通点

それだけ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:46:07.34 0

　
始まっちゃったね

テンプレに付け足しするのなら賛成だわ

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:47:31.85 0

>>90
ごめん。ほしい質問に答えがもらえなかったらもう一度。

「そんなにお金が欲しけりゃ」「親戚の毒家で統失発症しちゃった人そっくりだよ。」
あなたの基準ではこの発言はセーフなの？どうして？

心の底からこれをセーフ認定する人の気持ちが知りたい。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:50:55.72 0

>>92
まぁ分かりにくかったね

>>87
＞毒親のタイプによっては金銭問題に敏感になりすぎてる人に嫌悪感を抱く人

オレはそういうタイプの人間

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:50:58.53 O

ここが何のスレか見失いそうになるんだけど。
毒親について書きたいのに書き込めない人もいるかもしれないんだからさ、少し落ち着きなよ。
ただでさえ毒親育ちだと空気読まなきゃ流れを邪魔しないようにしなくちゃって強迫観念強くなりやすいんだから。

書くなとは決して言わないけど、そういう人がいるかもしれないことも考えてみたらどうかな。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:52:44.16 0

>>90
一連の流れを見てたけど、性格の悪い人(441)がきたなと思ったら
即座に445から痛烈な皮肉をあびていて。うまいと思ってしまった。
その後495が現れて、そりゃそうだと。

流れでも法則でもなく、スレの自浄作用が働いたように見えて、
治安のいいスレだなと思った。私の感覚がおかしいのかな？

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:54:17.75 0

>>93
俺が気に食わない奴らは貶されて当然だと・・・。
がっかりだわ。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:56:01.64 0

>>96
変な曲解すんな
わざわざ悪意的な解釈は何が目的なの？

何故挙げたか
どこに違和感を覚えたか

を挙げただけなのに

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:56:20.69 0

>>94
すみません。落ち着きます。
聞きたいことも聞けたので満足です。
書くなと言わずに猶予を与えてくれたことに感謝します。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 21:57:49.50 0

？

>>96＝前スレ445？

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:02:13.62 0

毒親みたいor毒親そっくりってフレーズ使わなきゃいいとは思う
言いたくなることもあるけど、使ってる人は書き込む前に考えないで気軽に使いすぎだと思う
毒親みたい、毒親そっくりって一言で終わるし、それだけで強さがある言葉だから
使い出すと抵抗なくなってきて止まらないんだろうし

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:03:28.98 O

>>98
いえ、こちらこそ差し出がましい意見で恐縮です。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:06:50.21 0

誰と戦ってるのか、本気でわからん

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:07:55.66 0

>>102
キジョ予備軍

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:08:08.81 O

今意見を言い合ってた人達はスッキリしたんだろか？
まだ話たいのに空気よんで口をつぐむのもストレスとなって良くなかったりするよね？
もしまだ話したいならどこかで話したほうが良くないかい？
大丈夫なら余計なお世話だけど。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:09:11.98 0

割と毒親育ちだから、自覚なしに攻撃してしまうね
人に優しくなりたいと思うのだけれど、いろんな言葉の雰囲気ですぐにスイッチがはいる

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:10:52.12 0

>>104
>>74ですが
どうかお気遣い無く
安価指定でこうなることは分かってた

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:14:29.45 0

昨日は、ごめんなさい

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:21:54.77 0

また愛玩子と搾取子が争ってたんだ。
この世で一番相容れない同士が毒親持ちという共通点の元に集まってる。
愛玩子がナチュラルに毒を吐き散らすのを、搾取子が犬並みの嗅覚で待ち構える。
そりゃあ、もめて当然だよ。この際スレを分けたら？そういう議論は今までなかったの？

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:36:06.35 0

前スレの金の話で突っかかった奴は、躁状態で亀レスで絡みまくってる
兄弟は院卒とか遺産欲しいとか、何十レスもしてるイッてる人に絡んじゃったんだろ

頭オカシイって気付いた時点でスルーすればいいんだよ
Ｆランも、亀レスの遺産が欲しいオバサンも、ちょっと考えれば頭イッテるのはわかるだろ
イッテる奴ほど支離滅裂でしつこくて目立つから、必ずガシガシ絡みに行く奴がいる

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:47:42.64 0

一番厄介なのは自称搾取子で自己愛になってるのに気づいてない人
激しい叩きとか好むのはそういう人でしょ

愛玩子は、一応大事にされましたってとこで心の中に逃げ場があるけど、
搾取子で自己愛になったらすっごく攻撃的になるから

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 22:59:24.89 0

>>109
自分がナチュラルに毒を吐き散らしている自覚はおあり？
該当する人が読んだらどんな気持ちになるんだろう？と考えたことは？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 23:15:18.21 O

>>110
私は搾取子だけど、親がおかしいのに気付いて
毒親って言葉は当時知らなかったけど、
強くならなくちゃって思って、思い返すと自己愛に近かった時期があった。
誰か叩くのが楽しいみたいなのはなかったけど。
回復段階の人ならいいけど、自己愛がどんどん酷くなる人もいるんだよね。
同級生や友達で毒親持ちもそれ以外の人も含めて、
一時的に精神的な負担でおかしくなった人も、
戻ってきて普通になる人と、そのまま突き進んじゃう人がいる。
自己愛で突き進んでる子に私は誰よりも大変なのアピールされるけど、
人に対しては辛辣で、自分が言われるのは許せないってメンタル。
そういう子のなかでは、つらい子供時代が、今の自分の人に対してつらくあたる部分の
免罪符みたいになってしまってる。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 23:26:23.38 0

>>110
私は叩くとか荒れるとかがタブー扱いされるほど悪いことに思えない。
それよりは、渦中の人たちの主張に筋が通っているかどうかが気になる。

例えば、毒親に対するうらみつらみを吐き出している人に対して
「泣き言ばかりうざいんだよ！」とか、安易に「ああしろこうしろ」と言える人たちの
神経を疑う。「その発言で相手をどれだけ傷つけてるかわからないの？」
「転んだ人の背中を蹴っ飛ばして楽しいの？」と。

それに義憤を感じて叩く流れだったらありかなあと。フルボッコにあってる姿だけを
見てかわいそうにと思う人もいるのかもしれないけど、自業自得だと思う。
ましてや先制攻撃をしかけておいて、叩き返されると被害者意識炸裂ってなんだそれと。

こういう私は無自覚な自己愛なんだろうか？詳しいみたいだから教えて欲しい。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 23:37:25.46 O

淡々と昔の話を打ち明けあったり
毒親育ち同士で体験話で共感し合うときは
毒親のことは貶しても、お互い頑張ろうねって感じなのに
何かのきっかけで
負の空気に包まれたとき一気にキジョスレみたいになるのは
うわぁってなる

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 23:44:20.06 O

>>110
搾取子の場合、自己肯定や自我の確立が上手く出来ていないから回復過程でまるで自己愛の様に自分アピールし始めることはあると思うよ。

けれど、見るべきなのはそこから立ち戻って自己肯定などの認識を学んでいけるかどうか。
その結果、自己愛的な主張は軽減→なくなるんじゃないかな？

>一番厄介なのは自称搾取子で自己愛になってるのに気づいてない人

そういったことから、
上記の様に一律一緒に見るのは安易すぎる。

過剰な自己愛で歯止めがきいてないならスルーすればいいし、回復期で聞く耳がありそうならその様にレスすればいいだけなんじゃない？

110が毒親育ちなのか否か、愛玩子だったのか、搾取子だったのか、愛玩と搾取を混合した状態なのかは分からないけれどもう少し熟考してみたらどうかな。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 23:48:18.89 0

>>110
ほんとに厄介
気づいても他人事だしね
張り付き粘着怖い

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 00:18:04.42 0

110が来ないことには話がすすまない流れだけど書き捨てだったのかね

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 00:24:00.99 O

>>113と同意見。
簡単にああすればいいのに、こうすればいいのに言われてもそれができなくて苦しんでる人もいるわけで。
以前吐き出した時にそういうことがあってフォローしてくれた人がいてすごく救われた。
もし同じようなことを目にしたらあの時してもらったようにフォローしてあげたい。
スレで摩擦があることもありだと思うし、全くないほうが不自然だと思う。
上で誰かが治安のいいスレだと書いてるけどなるほどなって思った。
見て見ぬふりすれば治安も悪くなるけどあまりにも酷い発言には物申したほうが治安がいいスレを維持できるんだろうなって。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 01:08:56.30 O

叩きって娯楽になるからね
色々理由つけて叩くけど、結局叩く行為が楽しいの
多くの人が２ちゃんに来る目的が何かや誰かを叩くだったりするから
理由があって冷静に議論になる展開より娯楽的に吊し上げてが楽しいの
殆どの人は必ず理由があるから叩くんだって言い訳にするけど
毒親スレに限らず、家庭板の場合は主婦や既女からの出張が多いから
鬼女らしい叩きや粘着質な展開が多いんだよね
既婚女性板はスレにもよるけど自覚無し毒が多いから
既婚女性でも居心地悪いと思って行きにくい人が多いんだよ
平和じゃないときは鬼女の方が暴れてる雰囲気だから
既女板が合わない私は居心地悪いし、気持ち悪いと思うし
出来るなら改善して欲しいと思う
わがままに思われるかもしれないけど、被害者が語り合うスレで
既婚女性板にいる毒みたいな人は見たくない
鬼女さんが仕切ってて無理だろうから、スレの雰囲気が変わった時は流して諦めてるけど、この機会に意見だけ。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 01:21:06.52 0

>>119
そうだね。叩きの流れは見苦しいね。でも見苦しいからと放っておくと
Fランみたいなのがのさばるよ？Fランみたいなのにけなされた人がかわいそうだよ。
どうすればいいと思う？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 02:12:55.00 0

いかにも毒親育ちが語り合うスレらしいね。

共感能力がなく相手の痛みが理解できない人の無神経な発言。→自己愛系毒親
それに噛み付く攻撃性の強い人。→目覚めた搾取子
見てみぬふりの聖女面した無責任。→愛玩子

こういう構図に身に覚えのある人も多いはず。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 02:31:57.96 O

>>81
こういう話になると黙る人が多くて、声が大きい人が押しを強くしてくるから
絶対になんないんだよね、荒れるの予防するのになりそうなことをテンプレに入れようとかには
自分基準、自分と同調意見基準でスレのマナーとか仕切りたいだけだから
こういうときに正式にルールやマナー決めておこうって、絶対にならないの。
以後、荒れないように、不文律じゃなくちゃんと決めようって提案があると
勝手に自治すんな！とか、そういうのいらないから仕切んならないで。ってスゴい反発する。
荒れなくなったら逆に困るの？ってぐらいに必死。
ネタ投下待ちなんだとしか思えない。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 02:47:11.43 0

毒親の洗脳が抜け気ってない人が、毒親と同じようなことをやっているｗ

自分の意見に合わない奴は大声で脅して言いなりにしようとする
言いなりにならなかったら捨て台詞を吐いて不機嫌

かわいそうな子なので、洗脳が解けるまで生暖かく見守ってあげようｗ
おっと！パソ通オヤジ！！オマエはダメだ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 02:53:17.46 0

こういうスレだけに、大義名分を錦の御旗にして自分本位な要望をごり押ししようとする人と、
純粋に人のためを思って意見してる人の見分けがつかない。荒れるのが嫌だからというのなら
煽る方を出禁にすればいいのに、鬼女が憎い一心で鬼女が鬼女がばっかりで、煽る方を問題に
する人がいないのも気持ち悪い。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 03:10:12.14 0

>>124
思ってたことが文になってたｗ
言っても分かる人なんていないと思って見てたよ
>大義名分を錦の御旗にして自分本位な要望をごり押ししようとする人と、
>純粋に人のためを思って意見してる人の見分けがつかない。
本心は前者でしょ
自分に都合よく持って行くための洗脳
自分はだまされないけど長文でスレ洗脳してるみたいで気持ち悪くなることがある

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 03:12:45.97 O

純粋に人のためを思ってテンプレ指摘はほとんどいない気がする。
2Ch.だから煽るのを出禁は難しいよ。出来るのは、その人の専用スル立ててソコに行けと指摘するぐらい。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 03:13:40.00 O

ミス
○専用スレ
×専用スル

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 03:23:46.71 O

>>124
>>煽る方を出禁

それ、人いなくなっちゃうんじゃない？(煽りじゃないよ)
諍いには首つっ込まずに語り合うだけって人の割合どのくらいなんだろうと思う

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 03:28:01.91 0

みんな～！スルースキルを身につけようぜ！！

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 03:30:51.65 0

>>129
了解！

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 05:33:01.13 0

話についていけない私はみんながアホに見える
まぁ読んでないだけだが

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 05:48:59.96 0

既女の出島が家庭板なんだから嫌なら出てけよ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 06:23:33.69 0

うん、嫌ならここに来なければいいよね、誰か専用スレつくってあげたら？
結婚できたらこっち来ればいいんじゃない？家庭板で独身ってお客さんみたいなもんだし

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 07:06:59.49 0

独身はみんなキジョ叩きしてると思わないで欲しい
今回しつこく話してる人は、病気だと思ってスルーしてきたのに。
たまにのぞいて、スレが落ち着くのを待ってる独身もいる

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 08:09:38.01 0

>>44

こっちまでスッキリしてくる！！

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 09:21:29.80 0

スレの境目のどさくさに思わせぶりな言動で周囲の関心を引く。
(専ブラを持ってない人に事の真偽を判断できないようにさせる意図もあった？)
いかにも正論を吐いているかのように周りを錯覚させて持論を展開。
(最初に反抗したらキチ認定という流れを作っておくのも忘れない）
よくよく冷静に眺めてみれば、気に入らない相手を「レッテル貼り」と「誹謗中傷」でけなしてるだけ。
荒らさないように、スレの平和が、といいつつ問題をこじらせて騒ぎにしたのはどっちなんだか。
いかにも姑息で、どこかの誰かさんがいつもやってた手口と同じ。

そんな人も毒親育ちならではだから、仲良く喧嘩しながら行くしかないね。
今は亡き毒じゃなかった祖父(毒母は高次脳機能障害)が言ってたけど、
「相手が言うことを信じていいか迷った時は、その人の行動を観察しろ。」だって。

いじめられた子をかばった鬼女様と、
思わせぶりでスレの住人を巻き込んだあげくにレッテル貼りと誹謗中傷。

一目瞭然だわ。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 10:05:08.88 0

なんとなく思ったんだけど
スレを荒らしたいだけのボダとか、毒親持ちを叩きたいだけの「非毒親持ち」が
存在することも、覚えておいたほうがいい気がする
なんか今回のゴタゴタは変だ

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 10:09:38.89 0

とりあえず何が起こったのか簡潔に分かりやすく説明してくれ
読むのメンドイんで

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 10:17:10.85 0

>>138
わからない
たぶん書く人によって内容が変わる
最初、「キジョ臭い書き方する人が嫌」みたいなレスがあって
そういうのが続いて、それを嫌がる人も出てきた感じ
自分も全部は読んでないけど、ずっとそんな曖昧なけなしが続いてるの
「こんな話題で賛成派と否定派が揉めている」というような具体的な話ではない
とりあえず、自分の中での精一杯の客観的な説明ｗ

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 11:19:52.13 0

>>138
前スレの主流派の雰囲気(煽りがくると徹底的に叩いて追い出す)が嫌いな人が、
心理操作(人を叩きたくてしょうがない人は自己愛だとか)で、新スレの流れを
変えようとがんばったみたい。そこに、「争いは嫌い。きれいな世界だけをみていたいの。」
みたいな人が援護射撃してぐだぐだした。

いつもと違った理由は最初に攻撃側が「反論するやつは自己愛」という流れを作っていたからじゃないかな？
完全に解毒できた人なんていないから、「無自覚な自己愛」と言われたら誰も何も言えなくなる。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 11:47:45.80 O

なんというか、この話題を続けるのに不信感を抱いて｢もうそろそろいいんじゃない？｣ってコメントに対して終了する流れになりかけたのに、蒸し返した人間もいるよ。
ゴタゴタはもうお腹いっぱいだと感じる独身もいるのでね。
キジョ叩きに目を光らせている一部の方たちとひっくるめられるのはどうかと思う。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 11:51:30.46 P

ここのスレに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389829503/で６５のコメントを書いた人いますか？
向こうのスレで意見ほしいんだけどもしいるなら戻ってきてほしいｗ
あと、コメントをしてる人のIDがわかるようなスレをたててほしいんだけどお願いできますか？ｗ

143 ：739毒親持ちのFラン夜間学部３０代：2014/01/18(土) 11:52:10.87 P

>>142
ちなみにおれはFランですｗ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 11:57:30.79 0

IDが分かるスレが欲しかったら自分で立てろよ
何から何まで人任せなんだなお前は

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 11:59:47.84 0

>>142
消えろ

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:03:16.26 0

毒親育ちにも色々あるからね
現在の置かれている状況も違うし、意見が合わないこともあるだろう

男性・女性
既婚・未婚
就職・無職
別居・毒と同居

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:06:05.75 0

無職で親と同居ならもう死んだほうがいい

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:08:43.57 O

>>147
そういうの止めたら？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:14:40.82 O

>>147
なんで？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:28:44.05 0

>>146
それに、そもそも意見を合わせる必要もないのかもね
私は、自分とよく似たケース以外は雑談的なことしか言えないな

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:30:58.17 0

【業務連絡】

>>147は煽り
煽りを叩くとトラウマを刺激されて苦しむ人がいるので鬼女のみなさんは注意して
煽り本人は自分が人を傷つけていることを自覚して自重しなさい
煽りの内容に該当する人は煽りの言うことなんか気にする必要ないよ

毎回こうやって煽りを処理していけばいいんじゃない？どう？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:40:07.86 0

>>146
そうだよね。こういったスレで衝突するなという方が無理がある。
誰かが上で言ってたけど、「きれいな世界だけを見ていたいの」という人は、
表面取り繕ってても「"私が"不愉快だからやめろ」と言ってるわがままな人だと思う。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:42:32.24 O

>>151
うん、それいいと思う。
｢鬼女の｣って所は、また揉める原因になりそうだから｢みなさん注意して｣程度でいい気もするけれど。

とにもかくにも、とてもいい処理方法だね。書いてくれてありがとう。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:46:31.93 O

>>152
素朴な疑問なんだけど、毒親について書き込みたいのに違う話でヒートアップしすぎていて書き込めない人もいるかもよって意見はわがままな人に入っちゃうのかな？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:49:04.84 0

【業務連絡】とかメンヘラ臭がする
普通に書けばいいよ

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:53:46.34 0

>>154
入らないと思う。

>ヒートアップしすぎていて
ただ、この「しすぎていて」の、線引きがむずかしいよね。
線引きを歪めて、反論をつぶす錦の御旗に利用する人もいると思う。
そもそもが、そういう人が出入りするスレなわけで・・・。以下ループ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 12:57:03.30 0

>>155
メンヘラでごめんなさいねー。普通に書いたら目立たないじゃん。

煽り処理テンプレ改定版

【業務連絡】

>> は煽り
煽りを叩くとトラウマを刺激されて苦しむ人がいるのでみなさん注意して
煽り本人は自分が人を傷つけていることを自覚して自重しなさい
煽りの内容に該当する人は煽りの言うことなんか気にする必要ないよ

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:04:35.62 O

>>156
そうだね、錦の美旗に利用して自分のエゴ通す人もいるんだよね。

個人的には、数日に渡って延々とこの話題で、毒親について書いている人がいないし、空気読んで書かないで我慢していたんだとしたら辛いだろうなって思ったんだ。
その考えがもしかしたら、わがままな人のラインに入るなら我慢すべきなのかなって。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:05:56.25 0

>>152
同意
ステルス自己中の自治厨

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:13:02.98 O

自治厨呼ばわりという煽りじゃん。治安がよくなると困るの？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:16:11.42 0

うちの愛玩子も一時期私のことを「家庭不和を引き起こす悪の化身」扱いしてたからな。
親の理不尽に抵抗してただけなのに、「家族でいがみ合うなんて悲しいよ」
「人と争わないと生きて行けないねえちゃんは悲しい人だね」とか。
今思えば、共感性がなく人の気持ちがわからないのも愛玩子の特徴だから、
本当に「抵抗」と「争い」の違いが分からなかったのかも？

まあそれも昔のことで今は目が覚めて？親を罵倒する日々らしい。
昔の私の何倍もひどいと毒母からSOSがきたよ。無視したけどｗ

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:18:42.50 0

>>160
なにすりかえて治安がよくなると困るのとか言ってるのうざ

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:22:39.60 O

>>162
意味が分からないんだけど？指図された気がして嫌だったってこと？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:31:44.64 0

>>163
159にアンカをつけられた152だけど、(ちなみに、162とは別人)
159は「"私が"不愉快だからやめろ」と言ってるわがままな人」に対して
「ステルス自己中の自治厨」って言ったんだとおもう。

誰も煽られてないよ。そういう用語があるのかと関心したし。
見た感じ治安を悪化させる意図のある人もいない。何かを勘違いしてるんじゃない？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:34:11.76 O

>>147みたいなのにも【業務連絡】ってわざわざ使うの？
シンプルにやめれで良くない？
やめれって言うのは叩いてることにはならないんだし。
じゃないとスレの中が【業務連絡】だらけになりそう。
もしくは>>147みたいなのにいちいち【業務連絡】ってレスするのも大袈裟なようで嫌だな、と誰もやらなそう。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:47:40.91 0

>>165
シンプルにやめれが禁止になるわけじゃないし。
面倒だと思わない人が対応するから大丈夫でしょ。
PCの人なら何のことない作業だしね。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:48:37.85 O

別に一律一緒に統一しろと言ってるわけじゃないんだから【業務連絡】でもヤメレでもいいでしょ。
なんでいちいち止めろでいいじゃんとか枠組みつけたがるのかね。

両方とも選択するって選択肢もあるんだからさ、いちいち人が考えてくれた意見に突っかかって回るのをそれこそ止めなよ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:50:53.21 O

>>166
全文同意。
ちなみに>>167は>>165に対してのコメント。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:51:56.72 0

愛玩子叩きたい、メンヘラとかズレてるの見付けたら煽りたい
攻撃したい欲求を満たしに来る人も多いんだから荒れ歓迎なのは仕方ない
毒吐きたいんだよ

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:56:36.30 O

>>166
なるほど。
>>147にアンカー付けてたからわざわざあんなのにも【業務連絡】付けるのかなと思った。

>>167
聞いただけなのにそこまで突っ掛かった口調なにそれ？
しかも今日はさっきのレスとこれしかしてないんだけど？
上で他の人と意見食い違った八つ当たりならやめてくれ。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 13:58:16.90 0

え　だって無職で親と同居ではもう詰みじゃん
一生飼い殺しだよ
それを覚悟するしかない
できるだけ親のご機嫌を伺って怒らせないように生きていくしかない
対決（）なんてもってのほか

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:00:26.20 0

【業務連絡】

171>> は煽り
煽りを叩くとトラウマを刺激されて苦しむ人がいるのでみなさん注意して
煽り本人は自分が人を傷つけていることを自覚して自重しなさい
煽りの内容に該当する人は煽りの言うことなんか気にする必要ないよ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:02:02.66 O

>>170
八つ当たりとかじゃないから。
それに、さっきのレスだけしかしてないとかそういう論点じゃないんだよね。
読む人によっては、いろいろ考えてくれて書いたのを否定していないか？とも読み取れる場合がある。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:10:19.23 O

>>173
＞いちいち人が考えてくれた意見に突っかかって回るのをそれこそ止めなよ。

突っ掛かって回ってないのにこう言われたからそこを言いたいんだけど？
てか、屁理屈うざいわ。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:14:20.38 O

>>174
ひとつの疑問を質問するってだけの行為の中に相手の否定が山ほど入っていたから、突っかかって回ってるって表現したの。
あなたも自分の落ち度に目隠ししてる時点で大概ウザイよ。
私が悪かったのね、貴方のそういうところまで配慮が至らなかったから。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:16:12.26 O

メンヘラが出張りはじめたのでROMに戻ります。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:18:37.90 O

>>175
はあ？さっきの質問に山ほど否定入ってた？
てかさ、素朴な疑問投げかけて攻められるんなら良い話し合いとは言えないじゃん。
自分のルールがすんなり決定とならないから苛立ってるように見えるんだけど違う？
意見交換の何が悪いんだか分からんわ。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:20:53.59 O

メンヘラで片付けちゃうあたり説得力なし。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 14:37:19.71 0

>>154

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 15:48:30.61 0

>>171
確かに、対決するにはまず自分の世界を持ってないと難しいわな
なんとか自立して、自分一人で生きてく力付けてからじゃないと
でも摘みではないと思うよ

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 16:08:08.78 O

この流れの中でちょっとすみません

以前、このスレで、聖母系なのに無心が酷い親について書いたら、
それはホストと一緒じゃないかと指摘されました
ホストなんて他人事と思っていたので目から鱗でしたが、
本日、友人に打ち明けてみたら、ヤクザとまったく一緒じゃないかと言われて
だめ押しされたようで、ようやく気持ちに区切りがつけられました
ずっと辛かったので、整理が一つ進んだ事が嬉しいです

あの時、ホストだといってくれた方、
見ていないかもだけど、ありがとうございました！

182 ：絶食系男子→性同一性障害：2014/01/18(土) 16:41:10.78 0

毒親の大半は
『未熟で我が儘な末っ子』が、そのまま『親』になってしまっているパターンだろうな。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 16:50:15.29 0

解毒のための意見交換として有意義な議論にしたいと思ったのでレス

>>177
私は175じゃなくて166だけど、あの書き込みが「素朴な疑問」だと
本気で思っているなら、相当ヤバイと思う。

> 147みたいなのにも←他の人が重く受け止めていることを軽視。
>わざわざ、いちいち←ネガティブな文脈にでてくる言葉。上から目線。
>誰もやらなそう←明確な否定

全体としては毒とまでは思わないけど、相当イヤミだった。
私も最初は「はあ？」って思った。そのあと携帯だって気がついて、
「それは確かにめんどくさいよな」と思い直した。

①否定
なにそれめんどくせー。やるきしねー。誰がやるんだよ。くっだらねー。

②素朴な疑問
それって強制なの？携帯だと【】の入力がきついんだよね。コピペの操作も大変だし。

あなたの書き込みは限りなく①に近かった。
まとまりかけていた話を自分のエゴでつぶすつもりかと思った。
それでも、②の可能性も少しだけあったので、>>１66を書いて確かめてみた。
結果、②だったので安心。

自分で言うのも変だけど、私は気の長い方。世の中悠長に確認してくれる人
ばかりじゃない。初回できらわれたら損するよ。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 16:55:36.94 0

議論スレでも立てたらいかがでしょうか

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 17:18:26.47 O

>>183
175ですが、私の感じたことはまさにそのことです。
｢２｣の可能性に気づくに至らなかったのは私の落ち度だと思います。
が、｢1｣と受け取れる書き方だったので、せっかく決まりかけた流れが崩れてはいないかと思い書き込みました。

正直、177と私とでは議論が成り立たなそうなので辞退します。

最後にきちんと状況をまとめて書いてくださって166さんありがとうございました。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 17:33:01.95 O

>>183
軽視したんじゅなく>>147にアンカー付けてこういう煽りは毎回【業務連絡】で処理していこうとあったから。
>>147は飛び込みの煽りなんじゃないかと思って、そういうのはよく来るからそういう飛び込みの煽りにも毎回【業務連絡】するの？って意味で聞いた。
毎回っていうのが気になって、だからわざわざという言葉も【業務連絡】よりもやめれって言ったほうがさっさと煽りも消えると思ったから使ったの。
上記の考えで言ったんであってコピペが面倒なわけじゃないよ。

あとね、まとまりかかった話って言われても24時間ここに張り付いてるわけじゃないんだからさ
ちょうど来た時にその話を目にしたからん？って思って聞いたの。
まとまりかかった話がどうの言うなら収まったこの話ほじくり返すあなたはどうなの？って聞きたくなるよ。

＞自分で言うのも変だけど、私は気の長い方。世の中悠長に確認してくれる人
ばかりじゃない。初回できらわれたら損するよ。

↑
あなたも随分と上から目線でイヤミたっぷりで何様？
初回で嫌われたら損するよってなんのドラマのセリフだよｗ

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 17:44:29.26 0

毒親育ちの特徴「しつこい」
自分も含めて

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 17:47:20.82 0

業務連絡だっさｗ
さすがに調子のんなって感じ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 17:49:51.02 0

業務じゃねぇし・・
あっ、自宅警備員にとってはこれが業務なのかｗｗ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 17:52:49.38 O

折り合いそうにないし、お互いがお互いに理解を得られるには時間がかかりそうだから、
ここらで一旦休憩にしてはいかがだろうか

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 17:59:40.06 O

もともとは【業務連絡】に対しての疑問しかなかったからこっちは休憩でもお流れでも問題ないよ。
アンカー付きでややこしい分析されたから違うって答えただけだから。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 18:03:21.19 0

こうまで自己愛を拗らせてたら手のつけようがないしね
スレの宿命なんだろうけど、大変だわ

193 ：739毒親持ちのFラン夜間学部３０代：2014/01/18(土) 18:17:04.35 P

毒親の質問ぜめにどう対応してる？質問に答えると大体批判されるけど
答えないと喧嘩になる

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 18:24:10.68 O

>>193
聞いてばかりだね。自分ではどうすればいいと思うの？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 18:24:52.14 0

>>186
誤解されたくないんだったら、それなりの文章をかきなよ。
あなたの書き込みって読む人のことをぜんぜん考えてないよね。
読んでくれる人のために改行くらいはきれいにしたら？
それと、元の文章を読み違えて言いがかりをつけてるから確認した方がいいよ。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 18:35:54.92 0

>>193
喧嘩でいいと思う。むかつくことをされてるのに喧嘩を避けるから歪むんだよ。
喧嘩して部屋にひきこもるなり、外出するなりして、電話はもちろん着信拒否で。
うちの場合は2、3年うるさかったけど、最終的には向こうがあきらめた。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 18:38:56.23 P

>>196
実際喧嘩ばかりで疲れる
毒親が能力の高い人間なら喧嘩にならないんだろうな　
でも、向こうにあきらめさせるっていうのは重要だよな実際

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 18:48:58.95 O

>>195
それなりの文章だとか読む人のこと考えてないだとか、改行にまで細かいわ。
毒親がいないここでもそこまで指摘する必要あるのかね？
さも皆がそう思ってるって思わせたい書き方して嫌らしいなぁ。

毎回こうやって煽りを処理していけばいいんじゃない？どう？
って書いてあるからそれに対して思ったこと書いたら言い掛かり扱いかい。
さっきまでいた携帯の人もそうだけど共通点は【業務連絡】に水を差された気分になってること。
どんなに理屈っぽく言っても水を差された気分で気に入らないだけなんだよね？
まるでポイズンだな。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:01:25.50 0

改行はどのスレ行っても言われるよ
少し前までは携帯からすみませんと断る人もいた
スルースキルないところも>>198はもしかして2ch新規？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:03:07.25 O

ちょっとまてw
190だが、まさか私の事か？

だとしたら大いなる勘違いだよ

せっかくの土日、毒について書きたい人がいるだろうから、
少しこの話題から離れてみては？という気持ちで書きました

思い込みで決めつけないでー！

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:04:25.07 O

>>195
相手にああしろこうしろと指図する場合も当て嵌まるよね？

【業務連絡】

>>195は煽り
煽りを叩くとトラウマを刺激されて苦しむ人がいるのでみなさん注意して
煽り本人は自分が人を傷つけていることを自覚して自重しなさい
煽りの内容に該当する人は煽りの言うことなんか気にする必要ないよ

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:07:09.55 O

>>199
いや、初心者じゃないよ。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:34:48.73 0

業務はしてないから
もしかして10代か？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:35:11.17 0

やっぱり毒親の子は毒物だなーとゆー流れですねｗ
事の発端になった人は全く自覚も反省も出来てないよーだけどｗｗ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:37:29.46 0

ていうか毒そのものやん
スレ違いをいつまでもダラダラと

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:40:31.10 O

突如わらわらとｗ
わざとらしい芝居見え見えだってばｗ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:40:47.90 0

これは手がつけられないわ、もう無理じゃんｗ
発達系の毒親の子で発達が遺伝してんのかね。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:42:26.53 0

Fランがまともに見えてきたｗｗ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:44:11.32 0

メンヘラが混ざるとこうなる

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:48:46.37 O

やっぱ【業務連絡】の話に水を差された気になった逆恨みじゃんｗ
毒って思い通りにならないとネチネチするからイヤ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:50:29.91 0

業務連絡はウザイっていうか、一人で悦に入ってる馬鹿中学生って感じ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:52:48.92 O

>>195
↑
重箱の隅突けなくなったからこれでしょ？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:56:42.89 O

業務連絡言い出したバカ責任取れや！

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 19:56:57.29 0

このスレの上のほうの「過剰な自己愛で歯止めがきいてない」
ってなんぞ？って思ってたけどよくわかった。

これがそうか。勉強になるわ。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:03:13.16 O

映画か何かで｢治安がー、治安がー｣って勘違いな正義感振りかざして、逆に以前より悪化したの思い出した。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:36:50.91 0

これが毒親に育てられた私達の現実なんだね。
自己愛抱えたままの人も相当数いるから地雷がたくさん。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:44:23.49 0

「私達」ってとこに、毒がこもってるな
毒親持ちが、このレベルの小さな毒にいまさらダメージ受けるわけもないから
自分で自分の毒を深めていくだけなのに、可哀想

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:46:42.77 O

毒親育ちでも、回復過程による一過性の自己愛と慢性的な自己愛に別れるからね。

見分けが難しいし、地雷も多い。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:49:49.47 O

初期段階を克服してきて強くなったつもりが自己愛(回復途中の一時的な自己愛過多期含む)になってた
その段階で停滞してるのに気付いてない人もいっぱいいるんでしょ

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:51:36.35 0

上から目線にちょっとワロタｗ
よくおわかりの方はなんでここにいるんだ
もう来なくていいのに

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:52:40.61 0

自己愛解説か～
それもオナニーだよな、他人を利用した

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 20:57:44.73 0

どこに行ってもいろんな人がいるもんだよ
自分とウマが合わない人にいちいちめくじら立ててる時点で毒

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:06:48.41 0

毒か？ｗ

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:10:24.52 i

>>222
毒の意味分かってる？？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:10:33.60 O

>>217
被害妄想こじらせて他者に皮肉言わなくても。
上の人を傷つけて楽しい？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:30:33.72 0

１親に否定されて自信を持ちにくい満たされない子供時代
２自信を持って満たされたいから自己愛を支えにしてる過渡期
３精神が落ち着いて細かいことは気にならずに受け流せる大人　　　　３はそっとじできるわな

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:36:07.24 0

今日、彼氏にキチガイよばわりされた
毒母と絶縁してしばらく経って洗脳は解けたと思っていたが
呪いのように生涯つきまとうんだな

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:49:01.28 O

読むのが追い付かなくて投下のみ。
読むのが追い付かずに前スレも落ちてしまったし、
ムダな投下はやめてもらいたいorz

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:49:08.20 0

>>227
人格攻撃されると弱いのわかる。
常に毒親の影響で自分を責めがちになってるからかな。

キチガイと言われても楽しく前向きな人はたくさんいるよ。
テレビ見ないからあんまり思いつかないけど。
ローラとか？

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:51:27.65 0

>>227
何がきっかけか分からないけど
付き合ってる人に対してキチガイとか言えちゃう奴はその程度なんだよ
気にしないで

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 21:54:40.81 0

>>228
人様のレスをムダ呼ばわり

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 22:03:19.62 0

毒父が入院してからさわやか。
猛毒母のターゲットそちらに移ったみたい。

家族に優しくできてると思う。
他人には毒母のこと言えなくて、自分が悪評を引き受けてきた。
でも親戚にも「子どもの頃から虐待ばかり、ひどい母でした」と言おう。

知人と一緒の時にストーカー化した毒母と遭遇したのだけど、
「あれストーカーなの」と言えた。
全くの他人という意識になってる。あれは気の触れた、ただの親戚の人だ。

絶縁の覚悟は固くて、今は血縁は存在しないと思ってる。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 22:03:42.73 O

彼女をキチガイ呼ばわりしながらも付き合うって、ちょっとヤバいのかも
好きな人をそんな風に言って申し訳ないけど

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 22:10:35.10 0

>>231
スレ違いの迷惑なレスはムダとしか言いようが無いと思いますが

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 22:21:50.88 0

キチガイって普通使わないセリフ。
ましてや彼女に使うなんて。
やっぱり変な彼氏だよ。「変な人だよねーー」って周りに愚痴ってスッキリしなよ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 22:58:04.99 0

じゃ>>234から消えればいい

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 23:03:30.04 O

>>227
キチガイって単語は言っちゃいけない部類な言葉だと思う。
辛いと思うし、食欲もないだろうけれど美味しいものお腹いっぱい食べると人間気持ちが明るくなったりするからさ。
立ち直れるまで、自分のこといっぱい大切にしてあげて。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 23:04:29.14 0

今事情あって毒母と同居中、、
中学のころから合わなくてあんまり一緒に暮らしたことが
なかったけど、住んで1年半かなり病んできた。。
姉もDQN。。。汚い、だらしない、あらさがしばっかりする
すぐ何かにつけてお金を出せ、出ていけという
恥がない人にはもう何をいっても無駄

あと半年出ていくまでの我慢と思ってたけど
もう死にたい

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 23:34:40.21 0

>>238
深刻だね。半年か・・・長いね。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 23:37:30.34 0

動物は動物の世界で延々と輪廻するだけだから
そういう奴らは違う世界の生物だと思って
自分の内面状態を維持してればいいよ
人間の世界は楽しいから

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 23:43:17.15 O

>>240
> 人間の世界は楽しいから
　
横だけどまさにコレ。毒にとって世界が辛くて価値が無いものだったとしても、子供もそういう価値観で生きなきゃいけないわけじゃないんだよね
一時期本当に壊れそうになって毒みたいに考えようとしたけど、やっぱり私にとって世界は辛いことも多いけど楽しいこともやりたいこともたくさんある場所だった

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 23:46:01.37 O

吐き出し
毒親に暴力や言葉で押し付けられて、お前は駄目な人間なんだからもっと頑張れ努力しろとやられ続けられてきた。
躾というよりも調教に限りなく近い状態。

それが社会に出ることで色々な人と関わるたびに、なんでそんなに頑張るの？頑張りすぎなくていいんだよと言われることが本当に多かった。

自分を大切にするという感覚や限界が分からないから、胃カメラを飲む状態まで自分を追い詰めていた。
元々やせ形なのに気づいたら体重が10kg落ちてしまっていた。
人間って心をいくら鈍間させることが出来ても、体は耐えられないからSOSを知らせるものなんだって初めて知った。

私にとっての母親や父親は、社会に出て出会った人たちだ。私の無知ゆえに、沢山迷惑をかけたと思う。
それなのに赤の他人なのに、あんなに仕事以外の本来は親に教えてもらうようなことまで教えてくれたことに本当に感謝している。

自分を大切にするって難しい、自分を認めるって難しい。大切にしようとする度に罪悪感がうまれる。
けれどそれがひとつ出来るようになっただけで体が楽になった。

こうやって気持ちが吐き出せるこの場所があることも救いになっています。ありがとう。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 00:23:00.86 P

>>242
社会に出て体重が10キロ落ちたなら、
それは親のせいで体重落ちたんじゃなくて
会社のせいで体重落ちたんだよね？
その社会に出て出会った人とやらが原因なの？
意味が分からん
その社会に出て出会った人とやらがクズらしいのは分かったけど

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 00:32:11.46 i

>>242
ものすごくわかる

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 00:35:51.37 0

>>242
力の抜きどころが分からないんだよね
人に頼らず全部自分でやらなくちゃ！とか思い込んでさ
私も社会に出てからだよ、適当にしていい事も有るんだって知ったの

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 00:36:27.90 0

>>238
なるべく家にいないようにする
お金に余裕があるなら、習い事にでも行くとか

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 00:41:21.90 O

>>245
ありがとう。
学生の時と社会に出て働くというのは、責任の度合いや、やらなければいけないことの度合いが違うから余計に頑張らなきゃって自分を自分で追い詰めていたんだ。
周囲に頑張りすぎてるよって何度も教えてもらえたから、今は肩の力が抜ける様になった。
あのまま毒親の支配下にいたらと思うとゾッとする。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 00:53:41.78 0

昔からナチュラルに自己愛の地雷を踏んでしまう。
何事もなく会話してたつもりのところからの、いきなりの相手の自己愛炸裂。
目が逝ってしまって口角に泡を飛ばしながらぷぎゃーみたいな。

炸裂させるのはいつも「あの人変だよね」という噂のある人に限るので、
喧嘩になった相手を自己愛呼ばわりしているわけでもない。

地雷を踏むくせがあると認識してから、細心の注意をしながら接っしても
だめだった。こちらが構える分、炸裂までが短くなり逆効果だった気もする。

私も自己愛で同類嫌悪とも考えたけど、特にとりつくろわなくても、
友達ができるタイプで、友達相手に自己愛炸裂みたいな経験もないし、
どうやら違うみたい。

地雷を踏むたびにまわりにも相談するんだけど、不思議がるばかりで、
自己愛センサーなんて変な呼び名ももらってしまった。

毒親が関係してるとは思うんだけど、ACの本を読んでもあまりこういう
事例は語られてないんだよね。なんでなんだろ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 00:59:41.24 0

>>248の中に毒があるから
スレのゴタゴタの続きだよねぇ？
「続きじゃない」と言っても似たようなことが書いてあったから
ハフハフしてる人が飛びつくんだよね
もちろん現実でもそんななんでしょう
他者に対する怒りを消さないと、ずっと自己愛のタゲのまま

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:00:05.32 O

>>247
毒親がやってるが調教っていうのにすごく納得したよ
よく頑張ったね。肩の力を抜くって毒親育ちにはすごく難しいよね
これからも247からどんどん肩の荷が降りて楽しいこと見つかりますように

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:00:37.49 0

>>40、41
正にうちの母がそれ。
潔癖過ぎて性的なにおいがするものを徹底排除
(女らしい服装をさせない、おしゃれ厳禁、笑うだけであばずれ！とキレる、エロ本を無断で捨てる)
私は典型的な喪女になったけど、同じような環境の友人は彼氏がいても浮気するビッチになった。
女は特に性的なイメージを抑圧すると歪むね…
未だにオシャレが恥ずかしいと感じて思いきれない

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:02:50.58 0

スレチかも知れないけど
虐待経験者で、発達障害の検査しても発達障害ではなかった人いる？
明らかに発達の症状が出ているのに異常なくて驚いている。
虐待されると脳が委縮して発達に似た症状出るらしいけどどうなんだろう。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:03:09.75 0

>>249
>他者に対する怒りを消さないと、
どうやるの？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:05:34.01 0

>>253
あんた誰？
本人？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:08:05.99 0

>>254
詳しそうだから教えて欲しい。割と本気で悩んでます。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:08:57.84 O

>>248
地雷を踏む(こちらがミスする)というより相手がこちらをターゲットにして攻撃してきているような
相手の自己愛が炸裂した瞬間にどうのこうのよりも、ずっと前からターゲットにされてるんじゃないかな
　
うちの毒も何がきっかけでスイッチ入るか分からない。何がと言うより私の存在自体(ターゲット)がスイッチなんだと思う
奴隷オーラが有る限りタゲられる

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:10:09.22 O

>>250
ありがとう。
社会に出て心ある人たちと出会えたことで、毒親の洗脳と呪縛が和らいできたと感じているよ。
250にも楽しいことがこれから沢山ありますように。

書き込んでよかった。なんだか、ここに書き込んだことでも肩の力が抜けたので今日はゆっくりねむれそうです。
ありがとう。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:10:50.71 0

>>252
毒親に阻害されたことで、発達できなかった面もあると思う
わかりやすく極端な例だと、脳の機能的に学習障害があるから
読み書きが苦手なんじゃなくて、親に学校に行かせてもらえなかったから
読み書きが苦手、とか
社会性なんかも健全な生活の元で学んでいくことだから
発達障害に見える弊害も多いとは思う

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:14:22.62 0

>>256
なるほどー。
炸裂したきっかけがその時の会話だと思ってたから、
いくら考えても理由がわからなかったんだ。
すごい、目から鱗。

あーなんかスッキリした。前に別スレで相談した時に、
リア充っぽい見かけじゃない？って聞いてきた人がいて
頓珍漢すぎて印象に残ってたのとつながった。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:29:14.24 0

興奮しすぎて途中で投稿してしまった。連投すみません。

>>256
確かに、どの相手とも、「やたらと目があうなあ？」と思ったことがあった。
観察されてたと考えたらしっくりくる。すごいわ。長年の疑問が解決した。
おかげで今日はゆっくり眠れそう。本当にありがとう。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 02:14:23.70 O

わたしは自己愛じゃないって言って！

自己愛性人格障害ではないだろうけどそれって自己愛は強い印象

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 02:18:06.54 P

>>258
なるほどありがとう。
確かに小学校入る前まで家から出させてもらえない、素っ頓狂な服を着せられていじめ、から対人恐怖症になったから考えられるわ。究極的なコミュ障ってところなんだろうね。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 02:25:31.01 P

奴隷オーラってどうしたら消えるのかな
自分も初対面からタゲられが多すぎる。
地味で暗いオーラ出てる気の強い人か
流行の服に身を包んだ女2人組が特に多い。
普通にしてても暗いと言われることが多いし。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 03:21:11.51 0

>>263
見た目が関係無いネトゲでも絡まれるから、どうしたらいいんだろうｗ
相手は子持主婦
証拠も無いのに「搾取子に暴言を吐かれた」と大騒ぎ
クラン（ギルド）のマスターも主婦だったから、証拠も無いのに濡れ衣で追放された
その後、その主婦どもも引退していたけどねｗ

毒母もそうだったように、子持主婦をイラつかせる何かがあるのかな？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 07:07:47.03 0

【愛知】６歳長女を全裸にして、粘着テープで両手を縛り、口をふさぎ、ベランダに放置…母親逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389545175/

私も子供の頃、毒母に夜中に雪の中に裸で放り出されたことあるわ
父親が帰って来ることを知っててやってたんだろうけど
父親の帰りが遅くなっていたら凍死してたかも

今なら児童虐待で逮捕
刑事事件は時効でも、民事で訴えることは可能なら訴えてやりたい
例え毒母の財産が数万しか無くても、全部毟り取ってやりたい
そしてくだらないことに使うｗ

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 07:29:00.42 0

まぁこの子はこれから施設で生活できるだろうから結果オーライでしょ
毒というよりも脳ミソがない母親なんじゃないのか

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 08:33:59.61 O

網棚葬の事なんだけど同乗者に呼び止められたら困るし電車内のトイレにしたら…
と思ったけど、電車代勿体無いし公衆トイレでいいと思う。
スーパーのトイレとかはカメラあるしなー。カメラ無いトイレで。
公衆のゴミ箱でもいいわ。けど、自宅から出すゴミはダメ。分別やバレたら困る。

268 ：256：2014/01/19(日) 09:04:50.55 O

>>260
いえいえ、お役に立てたなら嬉しいです
自分だけじゃ分からないことってあるよね。私もたくさんここで気付きや発見がありました

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 09:22:43.51 0

>>265
こどもの頃の265かわいそう
寒かったろうに
冷え症だから、暖だけはある我が家に入れてやりたいよ

親ってなんなんだろね
ここまでやるって、相手が相当悪いことしてない限り、人権侵害だよね
なのに縁が切れないなんて

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 09:41:01.03 0

子供がいない人に限ってそう言うんだよ
そりゃアンタにとっては子育てなんか他人事だろう
高みの見物を決め込んで問題が生じた家庭をやり玉にあげる
いい御身分ですねぇ

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 09:45:19.66 0

脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
http://www.youtube.com/watch?v=EHmvxhOfTwU&list=PL1GQysOke-wPVYb7UAEhy_lCM1SQUQepG&index=1 /

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:12:18.92 0

>>265
うちもよく裸足で外に出されたけど、逆上した親に引きずり出される
感じだったので服は来たまま。世間には服を脱がせるワンステップ
が入る親が多いようだけど、どういう心理なんだろ。逆上はしてないの？

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:20:36.71 0

>>264
私も似たような経験がある。256の理論を借りて、
スペックその他が最初から気にいらなかったんだ
と考えるとしっくりくる。

他の人たちと明るくチャットしたとか、お気楽独身ライフの
話でもりあがったとか、心当たりない？私はある。

あと、メンヘラ子持ち主婦とか、お姫様扱いされたい子持ち主婦とか
きちんと限定しないと、まともな人も含めて子持ち主婦を全員敵にまわしちゃうよ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:22:43.78 0

陰湿なイジメに似てるんだと思うよ、裸にして放り出すのは
より辛い目に合わせるにはどうすればいいか考えてやるんだと思う
逆上するタイプよりもねちっこくて、世間にバレにくいかも

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:36:58.27 0

>>256
>相手の自己愛が炸裂した瞬間にどうのこうのよりも、ずっと前からターゲットにされてるんじゃないかな
アメリカ映画でスナイパーが渋く「Give me one reason.」とつぶやくシーンを思い出した。

なるほどね。昨日のあらしも、最初から気に食わなかったのね。最初から喧嘩腰だったのも、
噛みついた人に斜めに返してたところも、冷静な返答をもらっても、噛み付きやすいように曲解して
また噛み付いてだったのも。正直知能を疑ったけど、そういうことなのか。つじつまあうわ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:40:43.55 0

小さい子持ちの主婦ってみんなヒステリックで怖いよ
関わりたくない・・・

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:50:09.88 O

携帯からだから、改行がおかしかったらすみません、

自己愛は何言っても噛み付いてくるよ。噛み付いてくる時とこない時のばらつきが多少あるにしても、ターゲットという起爆剤がいる以上は噛み付いてくる。
そして噛み付いてくる内容が頓珍漢でも自己愛にとってはそれが正しい解釈なんだと信じ込んでいるから、こちらがいくら説明しても納得は得られない。
得られない上に攻撃されたと大騒ぎする。現実世界でもそうだけれど、そういう時の自己愛は目を爛々と光らせて恍惚状態になっているからネットでも画面の前で同じ状態なんだと思うよ。

他者から見たら冷静なレスなのに、自己愛にとってはターゲットの存在自体が気に食わないから｢あんた何様なの？｣とか言い始める。
客観性が欠如した生き物だから遭遇したら出来るだけ早く逃げるか避けるか無視するかしかないよ。理解しあおうとしても土台無理だから。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:50:30.71 0

>>256
微毒抱えた自意識過剰ぶりが猛毒の自己愛センサーを刺激してるっていうよく見る光景

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:52:31.01 O

>>275
うんうん。

自分で言うのも変だけど私は気の長いほうで～

このくだりはもう自己愛が炸裂してたけど本人は気づいてないんだろうねぇ。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 11:53:42.46 0

>>276
自分の経験した狭い範囲で決め付けるのはよくない。

普通の子持ち主婦は長時間ネットをやる暇ないし、
スーパーで大声で子供にどなったりしないし、
ファミレスで子供を放牧したりしないし、
仕事に出て時間に追われたりしてないから目立たない。

独身とは違う世界で生きてる。

281 ：275：2014/01/19(日) 11:56:44.90 0

>>279
まったく逆。その人のことを気に食わないあらしが難癖つけてあばれてたんだよ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:02:46.94 0

蒸し返して自分が正しいと認めてもらおうとするのも自己愛が激しい証じゃね？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:04:05.66 0

ネトゲはネトゲ廃人まで行くのも多いけど、主婦の割合が多い
普通の小さい子ども持ちの主婦はネトゲに入り浸る時間がないから、一般的な主婦にめぐり合う確率は少ないでしょ

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:05:02.52 O

蒸し返す時点で自己愛とターゲットの連鎖を続けますよって意思表示しちゃってるんだから、もう無視しなよ。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:05:04.57 0

なるほどねー。（最近これしか言ってないわｗ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:08:07.47 O

端から見たら正論でも自己愛にとっちゃ美味しい餌でしかない。餌与えずにスルーが一番。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:19:33.16 O

>>282
うちの毒親がこういうタイプだわ。
友達と揉めるたことを蒸し返して、いかに自分が正しいかと認めてほしいが如く話し出す。
周りが冷ややかなのにも気が付かない自己愛強いタイプ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:21:56.56 0

蒸し返してホイホイしたがるあたりのことリアルでもやってそう

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:22:24.69 0

毒親の毒をかぶってた頃の「どうして？」という気持ちが残っているせいか、
人間心理に興味がつきない。荒れの流れもそういう意味で歓迎気味。
不謹慎だけど、荒れた時の詳しい人達の会話が楽しみ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:27:52.60 O

本人たちは見せ物になってる自覚はあるんだろうか

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:32:22.89 0

蜂の巣があるとつついてしまう。そんな人間です。ごめんなさい。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:33:05.73 O

相手(ターゲット候補)が自分の毒親に似た性質を持っていると判断したら相手に噛み付いて離さないんだな。果たされなかった恨みをぶつけているんだよ、お互いに。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:42:04.15 0

>>292
お互いに？噛まれる方がしつこく絡む(筋を通そうとがんばる）理由はそれで通るけど、
噛む方の心理がわからない。支離滅裂なことを言いだす人の親は理屈っぽい親ってこと？
理屈っぽい親から支離滅裂な子供が育つの？

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:42:43.36 0

メンヘルに誘導してあげたら？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:51:47.03 O

>>293
そういうことなんじゃないかなとレスを読み進めて思ったのです。逆に、支離滅裂な親を持つと理屈っぽい子になるでしょ。
理屈っぽい毒親を持った子供と、支離滅裂な毒親を持った子供が投影しあっている様に個人的には見えた。
あくまで、個人的にそう読み取っただけの話だけどね。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:56:52.36 0

性的な話しが入るので、嫌な人はスルーで

うちの毒母は逆上して暴力振るう時と、冷静に嫌な指示を出す複合タイプだった
裸にして雪が降るベランダに放り出す時とか
罰と称して髪を切る時とか、私自身で脱ぐように、自分でハサミで切るように命令してた
逆上の時もキチガイ地味た目をしてたけど、こういう冷静に命令する時の目も
また違った感じのキチガイ地味た色があったと思う
で、冷静に痛めつけた後は必ず彼氏とギシアンして、獣みたいな声出してたんだ
逆上した時はそれは無かった
子供をネチっこく痛めつけてる時に性的興奮を覚えてたのかもしれない

全ての虐待親がそうだとは思わないけど
快楽のために酷い仕打ちをして
それがどんどんエスカレートするパターンだったのだと思う
大人になってそれに気が付いてから
性的な事は軽口でも吐き気がしてどうしようもない
まとまりなくてゴメン

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 12:57:46.83 P

毒親と言っても関係をきれないからな

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 13:18:44.71 0

>>296
大変だったね。

うちのは純粋な逆上タイプで同じ経験(外と髪と）でも、
服アリで、天気もギシアンも関係なしだった。

服を脱がせるワンステップと親のギシアンは関連性があるのかも。
ニュースの人もそんな感じだもんね。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 14:00:10.25 0

>>295
そうなのかあ。

うちの猛毒父は絵に描いたような自己愛で支離滅裂で自己愛炸裂してた。
猛毒父の親も自己愛炸裂タイプだったらしい。

毒母は幼稚で子供に依存して逆上するタイプだったけど、話も一応筋が通っていたし、
自己愛炸裂させたのは見たことがない。子供は（私も含めて）全員理屈っぽい。

幼少期には猛毒父は単身赴任でかかわりがなかったので、
自分では理屈っぽい親に育てられて理屈っぽく育った気でいた。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 14:23:52.26 O

自己愛の意味をよく知らずに使ってるんだね
意味も知らないなら自分がどうかもわかるわけないわ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 15:15:07.56 0

明日ママがいないSPはじまったお

302 ：299：2014/01/19(日) 15:16:14.22 0

>>300
ここでみんなが使ってる「自己愛」って自己愛性人格障害のことじゃないの？
子供に依存して逆上するのもそれは母親の自己愛が関係してるけど、
そういうのじゃなくて、キチ外じみてるというか、発達っぽいというか、
目が据わっておかしくなる感じを表現したかった。

毒母の自己愛も強かったけどキチとは違った。子供を殴ってはいけませんとか
人を傷つけてはいけませんとかそういう社会常識はぶっ飛んでなかった。
逆上した時も常識を前提にしたうえで、「だってしょうがなかったのよー」みたいな。
理性で怒りを抑えられないところはあったけど、目が据わるとか恍惚とした表情とかはない。
言ってみれば非キチな毒。

猛毒父は完全にキチ。何一つ筋だった考えが頭の中にない。
暴力はいけませんというのも理解してない。親に向かって指図するかーとか
いけませんのせんってなんだーとか何だそのため目つきはーとか。
目が据わって恍惚とした表情になる本物のキチ。

そして私も兄弟もキチの要素は受け継いでない。幼少期にはキチとのかかわりは
薄かったから反面教師的な要素もない。一方で、キチの親(父方祖父)はキチ。

なので、毒キチの子が非キチな毒で、非キチな毒の子がキチに育つと言われるとあれ？と。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 15:34:15.23 O

毒親にキチも非キチもない

健全な精神のまともな親の中に混ざれば毒親は皆キチ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 15:37:57.50 0

同じキチでも精神障害～人格障害まで細かな分類があるでしょ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:14:34.57 0

>>302
言ってることわかるよ
感情的な親の子は感情的だし、理屈っぽい親の子は考え方も似てて理屈ぽいこと言う
毒育ちが解毒するのは本来がまともだからであって遺伝的に物理的に壊れてる（キチ）は変わらない

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:30:51.13 O

猛毒親父のキチ遺伝子受け継いでる可能性あったりしてw

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:37:02.54 0

>>256 >>278
>奴隷オーラ
>微毒抱えた自意識過剰ぶり
私は他人とかかわる時に、相手に迷惑をかけないように、過剰に依存しないように、困ってる人は助けるように、
自分にやられて嫌だったことは人にしないように、人からしてもらって嬉しかったことを積極的にするように、
ありがとうとごめんなさいも必ずするように、世間の基準(分からないから友達に聞く)で理不尽な要求を
されたときはきっぱりと断るように意識して心がけてる。

もう長いこと心がけてきたので、無意識でも機械的にできるようになったし、自分でも性格のつもりでいたけど、
自己愛にはフェイクだとばれてたのね。そして、心がけのおかげでまわりに人が寄ってくるので、その意味でもタゲられると。

さすが自己愛センサーだわ（自虐)
自己愛がこわれていて、自然な感情で動けない人ってタゲからはずれるのは一生無理だよねOrz

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:37:48.38 0

子供時代にすでにボダや自己愛ぽくても育って落ち着く場合があるし、
思春期やその後何かのタイミングでおかしくなる人もいるし、中年以降に目立ってくることもあるし
ずっと大丈夫って思い込む方が楽だけど、そうなるとおかしくなっても気がつかないよ

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:44:26.03 0

>>306

BINGO!!

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:53:51.90 0

タゲられたくなければいい人を止めることだな

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:55:35.05 0

>>310
それはそれで苛められる

タカられるか、苛められるかの選択しか無いｗ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:56:04.18 0

自分さえよければ他はどうでもいい、と割り切ることがタゲから外れる決め手

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 16:59:07.98 0

それだと自己愛が自己中に変わるだけじゃあ

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:01:19.89 O

いい人ぶってて自己評価も高くて腹黒そうで自分褒めまくりってベッキーみたいだな
あんなに好感度高かったのにだんだんバレて最近嫌われてるよね

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:04:08.37 0

いい人ぶりぶりが大嫌いなんだよ
あと目立つ人

こういう人間は自動的に自己愛のタゲリストに組み込まれる

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:04:10.02 0

>>274
マジレスしていいかわからないけど

> 逆上するタイプよりもねちっこくて、世間にバレにくいかも

裸にしたほうが、虐待だとバレるような気がするんだが

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:05:03.05 0

さっそくタゲられてるしｗｗ

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:10:29.45 0

>>317
誰の事？

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:11:21.29 O

自分を分かってる（ｷﾘｯ!）って言えちゃう人に限って分かってない。
傍からみると滑稽。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:14:47.63 0

>>316
お茶ふいたｗ

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:17:23.99 0

人の虐待話にお茶が吹ける人って凄いね
どんな痛みも感じず全て楽しいんだろうね

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:23:54.43 0

早速タゲられてる人がｗ

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:25:39.42 O

タゲられ始めたなって思ったら、筋を通そうとか話を噛み合わせようとしないであしらえばいいのに。
あしらうって表現が悪いかもしれないけど、要はそうなんですねーって流せばいい。

ある程度、会話を続けていれば｢この人は無理っぽい｣って分かるのだから。

その都度、自分の意見を理解してもらおうとするから延々とマークされ続けるんだよ。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:29:32.43 0

>>321は自己愛ですな
本気でそう思うなら病院へ
先生にログ見せてみ？

などと自己愛を興奮させてみる

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:30:42.30 0

>>274は適当に書いてるっぽいもんなぁ…

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:31:18.98 0

>>324
えー、じゃあ貴方は虐待された人の話を笑いながら読んでるの？

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:33:27.95 0

>>324
昔の2槽式の洗濯機の脱水槽とか、蜂の巣があったらつつきたくなるタイプでしょｗ

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:34:43.47 0

>>326
あ、自己愛と話す気はないから
いいから先生に見せなｗ

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:36:52.49 0

自己愛多用しすぎでﾜｹﾜｶﾝﾈ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:37:59.70 0

自己愛はどんな名医でも絶対に治せない

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:39:15.49 0

自治厨の次は自己愛厨かよ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:40:24.28 0

不謹慎だとは思うけど、所詮は２ちゃんだし。

お葬式で前に座った人の靴下の穴とか、
ズボンの破れ目とかでクスクス始まるのはよくあるじゃん。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:42:02.27 O

タゲられることで自分の存在価値を見出だしてる人っているからねぇ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:52:08.98 0

タゲタゲ言う人って放っておくとむくれるよね

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:54:55.39 0

ここ10年ほど専業主婦で世間のことをよく知らないんだけど、
自己愛とタゲの話って広く一般的に使われるようになったの？

タゲタゲ言う人なんて見たことないから気になった。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 17:59:29.61 0

>>335
今はキチガイが居座ってて嘲るために使ってるだけだと思う

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:02:35.82 0

>>326
みじめちゃーんｗ

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:06:37.12 0

>>335
キチガイよりは、より特徴の絞られた言葉だよ

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:06:46.01 O

歩が悪くなるとキレる自治厨・自己愛厨ｗｗ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:08:19.62 0

>>335
「キチガイ」のほうが嘲るために使われてるよ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:12:53.80 0

>>335
>>336みたいなのがいる時は、別スレとかで聞いてきてよ
わざとならスマン

342 ：335：2014/01/19(日) 18:13:44.46 0

なぜか大人気ｗ

同窓会などで「あんたなんであの会社やめたの？」と聞かれたときに使えたら便利だなと。素朴な疑問でした。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:16:22.49 0

>>336はいかにも毒親持ちって感じだなぁ
嫌味っぽい言い方して、自己愛に食いつかれるんだよね
収め時を知らないというか、他人も巻き込みたがるから
自演のできない場所では孤立無縁という…

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:17:24.13 0

え？今は食いつかせて遊んでる流れじゃないの？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:17:43.15 0

強がるのも笑える

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:20:04.93 O

>>344
だからタゲられるんだよ自己愛厨バカｗｗ

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:21:23.28 0

>>344
あれ？
「自演のできない場所では」は、すっ飛ばしちゃうの？
すっ飛ばさないと無理か

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:24:13.51 0

こういう流れを見るとタゲられるのも虐待されるのもその人になんかあるんだろうなと思っちゃう

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:24:47.30 0

>>344
せめてバカは隠そうよ
それじゃ話が続かないじゃん

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:25:46.42 0

>>348
ハイハイ、傍観者傍観者

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:26:04.53 O

>>344
とにもかくにも見苦しいです。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:26:53.63 0

多分燃料投下になるけど、どうせ燃えてる今のドサクサに言っちゃいます。
自己愛にタゲられやすくて一人で苦しんできたのがこの流れで救われました。
みなさんが自己愛をおもちゃにして遊んでるのを見て、あんなに恐ろしかった
私の人生最大の天敵が小さく見えてきました。引きこもりからも卒業できそう。
仕事に出てみる勇気もわいてきました。ありがとうございました。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:28:25.00 O

>>348
ガチキチの親父のDNA受け継いでるらしいよ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:33:41.50 O

>>352
先が見える状態に気持ちがなれてよかったね。上手くいきますよう応援してます。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:36:35.21 0

>>352
残念
それじゃ、ますます自己愛にタゲられるよ
ネタにしても気の毒に思えるぐらいの勘違いっぷり

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:42:04.31 O

>>352
ますます見苦しいです。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 18:59:44.35 0

>>354
ありがとうございます。不安感を煽るようなことを言われても動じなくなった自分が嬉しいです。
本当にここの皆さんのおかげです。しょうもない一歩ですが、これからがんばっていきたいです。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:01:46.76 0

嫌味に感謝のレスｗ

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:03:58.68 O

>>357
臭いぞ、ベッキーww

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:04:27.67 0

いじめてきた自己愛よりも、さらに酷いボダへ進化するのですね
おめでとうございます

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:06:34.43 O

ワロタｗ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:38:18.85 0

自己愛にタゲられた人の相談は多いのに、自己愛本人の相談がないのはなぜ？
毒親の自覚があるからここに来たんだだろうし、解毒中の吐出しとか、正気に戻った時の
「今日もまた炸裂させてしまった･･･自己嫌悪」みたいな書き込みがありそうなもんなのに。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:41:20.70 0

この流れでは書き込めないよ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:43:21.33 O

自己愛なんて普通の人から見たら厄介な小物程度の存在なんだよね

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:44:17.41 O

>>362
自己愛の人は該当スレでやってるんじゃない？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:47:48.61 0

まーた末尾Oかw

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:52:37.78 0

相談しにきたんじゃないとしたら、何しにきてんだろう。煽るだけなら自己愛慣れしてるここで
おもちゃにされるより、一般人が多いところの方が楽しいだろうに。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:54:39.50 O

おもちゃにされてる自覚すらないから自己愛なんだよ。場を盛り上げてあげてるとしか思ってないんでしょ。
どっちかっていうと見せ物にされてるだけどね。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 19:59:32.26 0

>>364
そうだね。
普通の人「ああ、この人また癇癪おこしたわｗ」「さて（友達に　、今日の昼は何食べる？今週末どうしよっか。」
私「どうしてあんなにひどいことを他人に言えるんだろう。どうしてあんなにひどい人がいるんだろう。
どうして・・・(ご飯や週末どころじゃない）」

くらいの違いがあるわ。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:00:27.66 0

「おもちゃにされてる」が現在の叩きネタになっております
今北さんは間違いのないようお気をつけください

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:03:46.35 0

今日は夕方くらいから全部煽りだくらいに思ってないと

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:06:15.99 0

>>370
このスレに来た目的をおしえて。（あおりぬきで）

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:07:30.93 0

>>372
>>371が全部煽りだぐらいに思わないとって言ってるから、やめとくー

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:10:46.78 O

またベッキーがはじまった、くらいに思っておかないとw

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:24:08.35 0

ベッキーってめちゃめちゃ裏表ありそうじゃんｗ

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:25:37.96 0

確かに無駄にポジティブなのがベッキーっぽい言い回しだ、同じようなメンドイ性格してる
はつらつおばさんって表現してた人がいるけど、ベッキーもそのクチか

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:29:56.90 O

>>307読んで、なんかﾓﾆｮるなと思ったら>>314のレス読んで、これだ！とw

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:44:39.81 0

>>359あんた絶対許さない

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 20:44:45.48 0

ベッキーの笑顔の裏に何か腹黒さを感じると思ったら、うちの毒母に似てるんだわｗ

他所の人にはめちゃめちゃ明るくて愛想が良い
自分は美人で頭が良いと思っていて、周囲を見下している（実際はＢＢＡでバカのくせに）
お世辞で褒められると謙遜はするがめちゃめちゃ嬉しそう
だが、家では眉間に皺を寄せ、への字口で不機嫌そう
愚痴や人の悪口や噂話ばかりしている

つきあいが長い人は解ってるみたいで、何かの切欠で徐々に距離を置きだす
学生の頃からの友達なんて1人もいない
ママ友は私の卒業や家の引越しを機に連絡が無くなるｗ
洋服屋と化粧品屋の友達がいたが、商売を止めたらほとんどつきあいが無くなったｗ

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 21:08:25.94 0

鬼女臭が嫌だって言ってた人いる？
この流れだとどれが鬼女？

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 21:11:24.55 0

>>380が蒸し返してる
あとここは自演もできる

380は要注意

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 21:12:19.75 0

>>372
なんかマヌケだな…

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 21:17:29.76 0

>>378あんた絶対許さない

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 21:21:59.76 0

わざとらしい動物好きアピールを見て毒だと確信した

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 21:30:02.41 O

明るく周囲を気遣って目配り気配りしてるんだから一切非はないはず！
とか思ってるんだろうね。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 21:50:08.88 0

>>384
うちの毒親もだよｗ

毒父はペットの面倒なんか見たこと無い
気が向いたときに可愛がったり苛めたり
だから全然懐かない
毒母は自分が好きで飼ったペットなのに、なるべく私に世話を押し付けてきた
「私に一番懐いてる＾＾」と自慢するが、一番長く家にいるんだから当たり前
私の受験の大事なときに、子猫の世話を押し付けてきた
私が「受験だから」と言うと、「今更勉強しなければ受からないようじゃ、どっちみち受からない（ドヤ顔」

だけど、家族で楽しい場所に行くときは「オマエは受験だから」と言って仲間はずれ
毒親基準に振り回されて、散々だったわ
絶縁したらストレスが減ったのか、ガリガリだったのが太って標準体重になった

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:30:55.13 0

妊娠初期で、成長してないから流産かもしれないと医者に言われて落ち込んでたら毒家族が食べさしのホールケーキ持って来てくれたわ。
旦那も引いてたし余計落ち込んだ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:31:59.85 0

はいはい。ベッキーベッキー。
本当に自己愛にタゲられて粘着されてるから笑えるｗ

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:40:11.94 0

>>387
そりゃないわ、ひどいな
ホールケーキってチョイスもだけど、食べかけってなんだそれ。
赤ちゃん心配。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:42:02.42 O

どこの職場にもお山の大将みたいな自己愛はいるけど同タイプが争ってるのを自分はまだ見たことがない
縄張り争いに破れた自己愛っていなくなるものなのかな
何故か同じタイプばかり一ヶ所に集まらないよね

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:43:19.16 O

>>381
鋭いｗ

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:43:40.55 0

>>390
勝てないと思ったらスネオにクラスチェンジするんじゃないの？

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:48:41.52 O

>>392
その手があったか、納得した

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:56:45.51 0

>>393
前に毒リーダーが左遷になって、サブリーダーだった人がリーダーになって
「バンザーイ」って思ってたら、その人の方が猛毒でえげつなかったことがあるよｗ
サブリーダー時代は暗くてネガティブなところはあったけど、無害そうな人だった。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:57:51.17 0

離婚して住むとこなくて実家に帰ったが、耐えきれず引っ越しの準備をしている
家政婦扱い、お金の要求も凄いし、料理作ってるのに私の分は残らない
友達に離婚した子いて、その子も実家に帰ったが私とは雲泥の差
私も普通の家に生まれたかった
何もかも恨みたくなる
唯一まともな母は死に、兄はうちと縁を切った
どこへ相談しても同情されるだけで助けてはくれない
疲れた

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 22:58:20.38 0

>>384
ベッキーの行いはほんまに絶滅危惧種を絶滅させそうだからな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1245659910/563

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 23:02:40.71 0

>>389
多分ダメみたい。
毒を反面教師にしようって思ってたから残念だ。心配ありがとう。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 23:25:53.31 0

>>395
でもそんな実家から離れるのはいいことだよ
同じ言葉で惑わされちゃ駄目
私達の実家は、病む場所、悪いところだから

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 23:33:06.65 0

>>396
>＊密猟されるスローロリスは密猟者に捕獲される時、たいてい母親を殺される。
>　密輸時の過酷な環境で日本にやってくる半数以上のスローロリスが命を落とす。

酷いな。。。ベキが本当の動物好きと違うのは感じてた
こういう奴だったのか
出演してる志村動物園は虐待番組言われてるしね
スレチになってたらごめん

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 23:38:24.59 0

子犬特集の時にベッキーが子犬をカメラ目線にするために餌でつるじゃん。
かなりの長時間。他の出演者も同じ事をやってもすぐに餌を子犬にあげるのに、
ベッキーはあきらかに長時間あげない状態をキープしてるんだわ。情けはないのかと。

ペットショップの子犬って餌と水をセーブされてるんだよね。食べすぎでウンチが柔らか
すぎると管理しづらいから。それを知ってるから本当に切ない。犬好きにはあれを見るのが拷問だわ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 23:45:23.86 0

>>397
なんか涙でてきちゃった
あ、勝手になっちゃってることだから気にしないで。
ゆっくり休んでね。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 23:47:30.59 0

>>401
ひぃ～嫌な奴

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 00:04:27.92 O

ああ
今まで気付かなかったけど、毒母とベッキーと似てるとこがあるわ
人の不幸で酔って泣くし元気なキャラに見せて根暗で
いいひとを演じてる裏では悪口がすごい。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 00:27:21.73 0

アマゾンの毒になる親のレビューがすごいってのは概出？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 00:29:27.70 i

すごいって？どうすごいの？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 00:34:16.52 0

主に驚いたのは数かな？あと、本のレビューのはずが毒親体験談集みたいになってる。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 00:39:00.43 O

流し読みしてきたけど興味深いレビュー多いね。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 00:39:22.49 0

>>399
http://www.peeep.us/83147fc4
>すごい～
>３日前の『イッテＱ！』の瞬間最高視聴率、マイベイビーのしらす（おさるさん）のコーナーだったみたいです
>すごいよ、しらす～

視聴率さえ取れればどうでもいいみたい
ベッキーの行いのせいで原則取引禁止になったようなものなのに、
あまつさえ「自称動物好き」がこんな言い草はないよね
>ワシントン条約がどーのこーので

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 00:44:27.24 i

実は私も毒親本のレビュー書いてるw
そして一番役に立ったが多い件

2ちゃんにたどり着く前だけどね
思い悩んでて有料カウンセリングとか色々試して
迷走してたころだなあ

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 01:04:09.49 0

>>409
おーおーすごい。読んでみたい。文庫版と単行本のどっち？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 01:08:36.46 i

>>410
文庫版だよ
その本の中で一番多いんじゃなくて、あくまでも自分のレビューの中では多いってだけだよw

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 03:34:19.16 0

>>395
料理だけなら解決策がある
味見しながら、おなかいっぱいにするんだ
昔、農家のお嫁さんが家族の配膳に忙しく、自分の分のおかずが残らなかったそうな
それでお嫁さんは味見と称してパクパク食べて、味見でお腹をいっぱいにしていたらしいよ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 03:37:06.92 0

>>403
うちの毒母も他人にはすぐ同情して、やらせ感動番組ですらすぐ泣くよ
毒父にキツイことを言われると、自分が可愛そうですぐ泣く
でも、搾取子には非情

すぐ泣く奴は信用できない

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 05:32:50.10 0

子供を作る＝その子供はいつか死ぬ＝つまり子供を作ることは殺人
　↑
まずこの事実を親が認識しないと何も改善しない。
逆に言うと、その程度の事すら理解していないから毒親になるとも言える。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 05:46:39.04 0

すでに子供を作ってしまっていた場合は、子供が本音を言える環境を作ってあげることが大事かな。
親自身がコミュ障で子供と本気で向き合わなければ、子供も親と向き合うことは無理だろうね。
そして子供はどんどん不満を貯め込んで、問題を解決できず、悪い状況に追い込まれていく。

というか親が子供に本音で向き合えばいいだけ。
本当は家庭環境の改善なんて簡単なことのはずなのに・・・。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 06:18:37.43 0

私は未熟な親の本音にさらされ続けて壊れたけどな。
子供が本音を言えないという意味では、一緒なんだろうけど。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 06:32:56.88 O

>>395さっさと独立しなよ。
どこへ相談しても…は当たり前。
本人しか行動できないんだから。
大体どうして毒親とわかっていながら帰るかな…

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 06:37:48.39 0

うちの毒母は他所の子がボロい服を着ていたら「かわいそうに～」とか言って同情して
服を買って上げたりする
でも、家ではその子の親と親戚の悪口ｗ
「穴の空いた服とか着せて」とか善人ぶって言うんだけど
搾取子の私は肘が擦り切れて大穴が開いた服や、猫が引っかいてボロボロになったコートを着せられてたんだけど・・・・
私は可愛そうじゃないんだね
ちなみに、愛玩子にはいつもいい服を買い与えていた
「お金が無いから、アンタはこの次ね」と言うだけで次は無い
金が無いならタバコを止めて、高級化粧品もやめればいいのに
温かい地方なのに、毛皮のコートを2着も持って見せびらかしてた
毛皮のコートなんて着ているのは、ホストとバーのママと風俗嬢ぐらいなのに恥ずかしい

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 07:06:56.26 0

流れ読まずにカキコでごめんなさい。ヒステリックに暴言吐きまくる毒母から逃げ出して数年。
ずっと拒絶してるのに、あの手この手で連絡してきてもう疲れた。どこでメアド調べたのか、深夜にメールしてきて「◯◯（私の名前）も苦しいの？私も仕事が苦しい。誰か助けて！って叫んじゃいそう。あなたはお母さんの事助けてくれるよね？」とか気持ち悪いすぎる。
一気に全身震えて旦那になだめてもらったけど、結局震えも収まらずにこの時間。
苦しいの？って私の人生の苦しみの99%はお前が原因なんだよ！って叫んでやりたい。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 07:32:06.16 0

助ける気はないです。自分の事で精一杯。お母さんも自分のことで精一杯でしょう？
って送りつけてはだめかしら。倍返しが待ってるか

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 07:42:45.44 0

>>420 レスありがとう。発狂するのが得意技ですからね...。もう存在事態が生理的に無理で関わりたくない一心なんだけど、向こうはそんな事微塵も分かってないのが怖すぎる。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 07:44:16.22 0

無視が一番です

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 09:27:57.56 0

うちのも、もしかしたら性格が悪いだけじゃなくて
発達障害とかあるんじゃないかって気がしてくる
なんか自己愛とかよりも良心がない

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 09:31:55.59 0

今日も毒母が勝手に庭に入ってきて
挟みでそこら辺の木や草を切って（本人は剪定のつもりらしい）ぼろぼろにしている
ダンナが引越先を教えたりするから・・・

やっぱり普通の親に育てられた人には異常な親の恐怖がわからないんだな
お前の親に庭を勝手にいじらないようにいえよ～（ウンザリ顔　なんて言われても無理
毒母のマンションとそれほど距離が無いから
あれほど口を酸っぱくして引越先を教えないようにといったのに・・・
ダンナへの信頼まで揺らいでしまったよ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 10:38:07.53 0

旦那さん発達じゃないよね？

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 11:42:41.16 0

発達じゃ無いよ

子どもを愛さない親なんて想像も付かないみたいね
今も、空気読めてないから注意しろ程度にしか思って無くて脱力
今までどれほど口を酸っぱくして家の母親は基地外だから関わるなと言ってきたか・・・
パトラッシュ僕もう疲れたよ・・・なんだかとっても眠いんだ・・・

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 11:51:38.42 0

>>426
共感力が低い人は毒親育ちの可能性が高いよ。
旦那親が普通という認識から違うのかも。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 12:18:20.22 O

共感力うんぬんじゃなく、毒親の破壊力を実感してないとピンとこないことも多々あるんじゃね？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 12:32:17.55 0

国立大の院まで出して貰って（生活費は奨学金。勿論自分で返した）、
士業資格取って、収入は夫婦で平均以上、夫も良い人、友人も多い。
でも自分の過去の不幸と恨みを撒き散らし、
ナチュラルに人を傷付ける母親の元で育った辛さが消えるわけじゃない。
父親がマトモだったから、母親が潰しにかかっても潰れなかっただけ。
一緒に死のうって家連れ出されたり、酔ってボロクソ言われるのも日常茶飯事だった。
それでも、経歴や表面だけなら恵まれてると思うよ。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 12:39:05.50 0

>子どもを愛さない親なんて想像も付かないみたいね
里見幸太郎の息子や丸岡いずみの旦那みたいな人？
想像付かない人が想像付かない
どんだけ共感力ないの

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 12:39:31.74 0

S:超絶いい親(金もだす。子供も並み以上。)
A:まともな親(金もだす。子供もつぶさない。)
B:毒な親(金はだすが、子供をつぶす。)
C:底辺毒親(金もださない。子供もつぶす。)

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 12:42:17.22 0

>>202
＞>その基準だとbとcの間が越えられない壁だろ
＞
＞そうだね。本スレにもすごいのいるよね。親がビッチで生理用品が～円光が～の人とか。
＞BとCの間の越えられない壁の存在を感じる。
＞
＞でも、AとBの間にも越えられない壁があるし、一般的な毒親談義はこちらの壁のことだと思う。
＞
＞毒親本を読んでも、「歯科医のジムは聖母のような母親に育てられたが実は子供を支配する親だった」とか、
＞「絵に描いたような円満家庭に育ったキャサリンは、実は搾取子でした」とかそういうのがメインでしょ？
＞
＞ど底辺の家に育って親もパチンカスでビッチである中で親ににて知能の低かったエイミーは・・・、
＞みたいな話はほとんどない。というか、そこまで複雑なたくさんのマイナス要素に囲まれたら、
＞子供の人格が曲がったのが純粋に親のせいとはいいがたい。
＞
＞ということで、純粋に毒親を語るならBだと思う。人数的にもBの方が多いし。Cは特殊すぎて共感しづらい。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:03:23.12 0

>>428
なんだか分からないけど、本人が嫌だというならさわらないでおこう。
なんだか分からないけど、俺は平気だから住所をおしえよう。

普通の人ってクソつまらない内容のことでも1回嫌だと言われたら気を使う。
理由はともあれ、そうかこの人はこういうことをされるのが嫌なのかって。
そんなことで気にして、とか説得はじめるのは相手の気持ちを尊重してないから。
相手の気持ちを尊重できないのは、相手の立場になって考えられないから。
嫌だということをされたらどういう気持ちになるかを想像できない。共感できない。

共感できない子に育ったのはなぜか？
メジャーな理由は発達障害や精神障害や毒親。
発達じゃないなら毒親の線が濃厚。
精神障害は人数少ないからね。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:04:41.04 0

親側の視点から考えてみると、
cの親が努力してbになることは不可能ではないと思う
しかしbの親が努力してaに昇格するのは基本的に無理

sとaは生まれた時から恵まれてた人のみが目指せる神聖な領域
我々のような下人はどうあがいてもb止まり
そしてそれは親も同じだった

というわけでbの人が愚痴を言うのはただの無いものねだりだろう
sとaは自分には縁のない別世界の出来事だと思いなさい
我々は選ばれなかった
ただそれだけのことなんだよ

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:07:45.12 0

>>434
愚痴スレで愚痴を言うなってｗ
このスレには誰が何を書くの？

436 ：429：2014/01/20(月) 13:13:46.81 0

確かに今は恵まれて暮らしている。仕事も人間関係も良好でACにもなっていない。
でも子供の頃はつらかった。私の親は毒親よね。私だって被害者よね。
別のスレで「ACじゃないなら毒親語るな」と追い出されたけど、そんなことないよね。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:18:14.47 0

>>435
ここには毒親がよく降臨するからスルーでｗ
ランチタイムによく来るよね

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:22:15.68 0

>>437
そうなんだ。愚痴も吐かずに前に進めって鬼か！って思うよね。
でも最後の3行は自分で自分に言い聞かせてることと一緒だった。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:24:27.19 O

BにはBの辛さ、CにはCの辛さがあるんだでいいじゃん。
Bが無い物ねだりなら、ここに書き込むのが許されるのはCしか書けないってことになるよ。
大卒じゃないから分類されるならCに近いんだろうけど、BだのCだのどっちでもいいわ。そんなに仕訳がしたいならテンプレに高卒中卒限定にでもしとけばいいんじゃないか？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:26:25.46 O

>>437
触れてしまった、ごめん。以後スルーします。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:30:53.12 0

「語り合うスレ」なんだから、どんどん語っていいんだよ
語る→同じような体験者がいる→解ってもらえてストレス解消

リアル友人に話すのは躊躇われる
幸せ家庭で育った人は理解できないだろうし
逆に説教されて、自分が悪いのかと思ってしまうという悪循環に陥るからね

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 13:35:51.74 O

流れ読まずにカキコ。

付き合ってた相手から毎日のようにメールがあるとウンザリとイライラを感じてた。
毒親持ちじゃない友達数人に聞くと｢毎日メールあるほうが嬉しい｣って言う。
私がその彼氏のことを本当は好きじゃないからイライラするのかなぁ…と考えたりもしたけど、ようやく分かった。
毒親の過干渉を思い起こされるからなんだ。
彼氏に悪気なくても、毎日メールくると毒親に干渉されてた頃のイヤな感情が湧き出て拒絶反応が出てしまうんだ。

イライラする理由が分かって腑に落ちたと同時に、こんなことにまで影響あったんだと絶望感を感じた。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 14:06:23.40 0

>>432のコピペだとＢだけで語り合いたいと読めてしまう
底辺親育ちは特殊だから共感し辛いって、
そりゃそうかもしれないけど
理解して貰えなくても吐き出せるだけで救われてる人もいるのになぁ
コピペの人の意見が全ての意見とは思わないけど少しショック

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 14:16:14.92 0

子どもの頃、父の転勤や親の都合で転校を何回かした
どこもなじめなくて浮いてていじめられた
転校生だからだ、とずっと思ってたけど違ったね
家で親に苛められてる搾取子だったからだ
今なら分かる

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 15:36:15.30 0

クラナドのアニメの主人公の父親がなかなかの毒だった

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 16:58:24.27 O

>>443
吐き出す場所なんだから、吐き出していいんだよ。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 17:14:04.68 O

ベッキーうざすぎ
どんだけ自己愛であたしは特別でだと思ってんだか

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 17:24:27.23 0

みんな辛いのに私はさらに特別!!みたいな言い方されるとね・・
あなただけじゃないんですけど？ってなっちゃうよね

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 17:38:04.42 0

また自演自己愛厨が発狂し始めた

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 17:43:32.10 0

>>448
＞あなただけじゃないんですけど？ってなっちゃうよね

そう思うならあなたも吐き出せば良いんですよ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 18:26:58.28 O

なぁ？ｗ
ベッキー、このスレ卒業したんじゃなかったん？ｗ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 18:55:15.55 0

いまきた。昨日のベッキはたぶん私のことだけど今日は書いてないｗ
気に入らないレスをすべて私のせいにするのはやめてほしいんですけど

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 18:58:05.13 0

>>452
一々いまきたとか書かなくていいから

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 19:08:09.33 0

今朝からのレスを読んだけど、どこがベッキーの流れなの？
妄想が膨らんで見えないレスが見えるとか？そら恐ろしいわ。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 19:17:42.75 O

>>452
ウザー

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 19:24:21.41 O

>>452
昨日タゲられる原因や対処法のアドバイスあったけど
参考にしないの？

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 20:23:15.91 0

>>452
ＩＤも出ない掲示板で何を言ってるのやらｗ

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 20:38:14.27 O

>>452
キチガイ遺伝子もう来るな

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 21:07:46.43 0

センセー釣れましたコイツラです！

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 21:20:56.98 0

で、この中の鬼女はどのレス？

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 21:28:50.56 O

寒いですがな

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 21:51:00.21 0

仲いいなおまいら

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 21:55:31.54 0

うんｗとてもたのしいｗ

464 ：429：2014/01/20(月) 22:06:20.86 0

やはり、今が幸せだと共感は得にくいのでしょうか。
私は毒親持ちでは無いのですね。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 22:49:23.76 0

煽りや罵りが楽しいなんて病気じゃない？

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 23:00:33.02 0

>>395です
様々な意見ありがとう
金曜に物件の下見に行きます
グループホームみたいなとこ

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 23:19:00.89 0

前にこのスレで見た、
「自己愛もACも『他人との距離が上手く取れない』事は共通だけど
自己愛は他人を侵食し、ACは他人に侵食される。
ACは他人を拒絶する事が出来ないので、自己愛の格好の餌食になる」
という話。
最近、侵食してくる危険なタイプの人と出会い、それ関係のスレを見たら
そこにも上の自己愛とACの話が書いてあった。

昔の私だったら「私に好意を持ってくれてるのに拒絶するなんて悪い」「拒絶なんてして相手を怒らせたらどうしよう」
等々ズルズル行って多大な被害を受けていたけれど
ようやく、「この人変」という自分の感覚を大事にして、そういう人からは自分を守って全然いいんだ、と意識や行動を変える事が出来てきた。
普通に育った人ならこんな事子供の頃から当たり前なんだろうなー。
私はここまで来るのにものすごい長い時間がかかったし、多大な犠牲を払ったなあ。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 23:21:53.23 0

>>467
ＡＣのもつ精神障害のうちの一つが自己愛性人格障害のはずなんだが

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/20(月) 23:29:43.86 0

>>466
どういうGH？
成人でDV、ストーカー被害でもなく入れる所なんてあるんだ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 00:02:52.19 0

>>445
１，２話みた
毒親ぽいシーンからの団子の歌でなぜか涙が出るのなんでだろ
古川さんのしゃべり方かわいい

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 00:53:24.86 i

>>467
ものっすごくわかる
断っちゃいけない、自ら動いちゃいけないって強迫観念
あれなんだろな

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 01:15:47.50 0

>>470
だんご大家族はいい曲だよね
これから出てくる古川一家に生まれたかったなあ、いいアニメだよ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 01:28:11.11 0

>>467
社会福祉士さんに、(毒親育ちで)友達の中で空気読めなかった
毒親見て育ったから、謙遜したりせず自慢する子だった
下手したらハタチすぎてから気づいたこともあるって言ったら
「あら、気づいただけでいいの、一生気づかない人もいるのよ」って言われて
気持ちが軽くなった
そういう感覚って、一度身につくとわりと忘れないから
これからはずいぶん生きやすくなるよ

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 01:28:38.57 0

立て続けにあった親戚毒家族との集まりが大体終わった。
しばらく海外逃亡する
何とか毒から脱出出来て普通の生活してるけど
仕事とか人間関係とか生きにくさハンパないわw
日本語もままならない、要は自分の思っていることを表現できないから
海外行っても同じこと繰り返してまたコンプレックスの塊になって帰ってくるんだけどな。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 01:31:22.58 0

>>471
幼少期の刷り込みじゃない？
親に逆らったうたびに殴る蹴るやら人格否定をされてたら、
詳細な記憶は消えても、恐怖心だけは消えないみたいな。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 01:41:22.66 0

>>474
海外がどこだかわからないけど、日本は自分にも他人にも厳しい人が多いから生きにくい方だと思う。
私がいってた国は、めちゃくちゃアバウトで、自分にも他人にも甘い文化だったので、批判的な人がいなくて
居心地がよかった。自分がACだということを忘れてたくらい。行き先が居心地いい国だといいね。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 01:46:06.37 0

http://shirouto.seesaa.net/article/170445406.html
外国版ランキング

星一徹の声の人死んだのか・・・あの影響でちゃぶ台返しが世間でどれだけ起こったのか
考えると罪深い作品だと思う。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 04:08:14.27 0

ここに来て親が変なことを、信じてもらえるのが嬉しい
毒同士が似すぎてるだけで、私自身を信用したわけではないんだろうけどｗ

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 09:32:48.81 0

自分の家に無断で勝手に入られた
合鍵渡さない方が良かったわ
すげぇ気持ち悪い
泥棒みたいだって言ってやったらブチ切れ
貴方が私に放ってるのは氷の弓矢ですとかいう意味不明なメールきたわ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 10:41:21.63 0

>>478
酷い親もいるって分かってくれる人がいるのは嬉しいよね

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 11:26:14.62 O

私の次男坊は三流大学に通ってる。

毒親から突然の電話。
就活の様子が気になっている様子。
早く話を終わらしたく、適当にかわしてたら、｢任天堂は無理やな。一流大学出でないから｣

？？？なんで任天堂をピンポイントで出すのか･････

要するに私と次男坊を傷つけたいだけの人。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 11:45:38.38 O

今までの人生、毒親のために全てを犠牲にして、全てを我慢して、とてつもない苦労をしてきたのに
普通の人のような幸せはもうどんなに努力しても手に入れられないなんて、もう生きている意味なんて無いんじゃないかと思えてきた
もう何のために生きればいいのか分からない。全てに希望が持てない。諦めしかない。意味があると思えない。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 12:06:13.47 0

そんなの普通家で育った人も一緒
大半の一般ピープルには生きてる具体的な意味なんかない

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 12:13:03.27 0

どんなにあがいても時間でしか解決できないことも多いよね

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 12:19:46.24 0

>>428
それあるよね
まさに「破壊力」の凄さを実感してない人に理解を求めるのは難しい

とはいえ、身近な人に理解してもらえないのは辛い
知人に「親は年なんだからハイハイっていっとけばいいじゃん」っていわれた
そういう問題じゃないんだけどしかたないよね

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 12:22:23.56 0

>>481
今、任天堂はお奨めしないｗ
WiiUがあんな状態だから、新入社員を採るかな？

多分、毒親さんは昔の任天堂が羽振りの良いときの記憶しか無く
最近の経済を全く知らないと思われｗ

うちの毒母も古い情報を更新しなくて困った
うちはニュースもつけてたし、新聞も取ってたけど見てなかったんだろうなｗ
毒母が持ってきた縁談が、当時ものすごく不況だった業種の男
リストラの嵐の会社に勤める平サラリーマンを勧めるか？
一時期景気がよかったという情報が更新されていないようだｗ

それか、娘がリストラ夫を抱えて苦労するところを見て、優越感に浸りたかったのかな
どりらにしても、早く死にますように

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 12:23:59.82 0

「継母」「継父」「養子」と言えば、すぐ理解してくれるのになあｗ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 12:40:47.74 0

プログラマとかなら三流大でも任天堂入れるかもよ
もし入れても悲惨なだけだとは思うけどｗ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 12:42:57.59 0

>>487
親子関係は白か黒ってわけじゃないから。
普通の家だって真っ白じゃない。毒親とまではいかないながらも、薄いグレーから濃いグレーまでいろいろいあるよ。
それぞれに｢それでも親だから」と自分を納得させた経験があるんだよ。それを他人に投影して責めるまで行く人は、
無自覚の毒だし、何度言っても分からない(分かりたくない)人は濃いグレー。自分の内面と向き合うことから逃げてる。
逆に真っ白に近い人は意外とすんなり受け入れるよ。自分とまったく違う世界の物語としてだけど、誰もが本やテレビで
見たことあるんだから、心の底から想像がつかないという人はいないはず。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:04:41.58 0

最近始めたんだけど、ＰＣゲーにはＡＣに通じる事が書いてあるものが多い
親に所有物として扱われ精神的におかしくなり、親を頃して決別し
（もしくはすでに死んでいて）それから自分の道を歩むという内容
逮捕されないなら俺も頃すんだけどな
極端な話だけど、毒は話通じなさすぎる、会話で分かり合えるような相手じゃない

上のほうに出てるクラナドも原作はエロゲだったよな
やったことないけど

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:07:34.09 0

幼い頃から毒母に「死ね！」「出て行け！！」って言われてた
出て行ったら急に母親ぶりやがって、私のことを探し始めた
私が我侭で家出したってことになってて、先輩がすっかり騙されて
「ご両親が心配している」と私に説教
逃亡先の住所と電話番号まで教えちゃってた

うちの毒親事情を説明したけど、幸せ家庭育ちの先輩にはどうもピンとこないようだった
でも、もう住所と電話番号は教えないと約束してくれた

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:08:53.05 O

>>479
うちの毒そっくりなのみつけた

うちは、氷の弓矢ではなく、蜂の人指しです、だったが同じことだよね

自分が悪いことしといて、それに触れると、
「ぐさっとくる言葉でお前は私を傷つけました」
と、こちらの罪悪感にすり替えるの

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:12:18.78 O

ごめん

人指しじゃなくて一刺し、ね

すみません

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:19:17.47 0

うろ覚えなんだけど昔読んだ本に
「自分の身に足枷が付けられていたら、それを外そうとする事に労力を使うな。
足枷も身体の一部と思って引きずってでも前へ進む事に力を費やせ」
みたいな事が書かれててさ、無理だよって思った

でも会話の通じない親と話し合おうとするのは
「足枷を外そうと労力を使う」事であり

「足枷引きずってでも前に進む」事は
親と話し合う事を諦めて無視して
自分の生活を第一にする事だと思ったら出来る気がした

親が毒なのは変えられないから、関わらないのが一番だね
毒親戚からもゴチャゴチャ言われる事あるけど
無視出来るように頑張ってみる

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:21:15.26 O

最悪な姑みたいなのが実母なわけだが
実母フィルターかかってると我慢しなきゃいけないみたいな風潮は卑怯だよね
他人が被害に遭うんじゃないから我慢しなさいってことでしょ
親になるのに許可や免許はいらないから誰でもなれちゃう環境でそれはあまりに理不尽
実の親だと迷惑な他人より厄介なのに

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:34:07.88 0

このスレにいる人たちは「目から実親フィルター」なんだよね。
フィルターの存在に気づくだけでも大変な進歩だと思うんだ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:36:07.78 0

>>492
うちの毒母もそう
私のことは平気で長年傷つけてきたくせに、自分が事実を突きつけられると
「臓腑をえぐるようなあなたの言葉に深く傷つきました」とか手紙に書いてよこしやがった
アンタは物心付いてから家を出るまでずっと、臓腑をえぐってきたくせに
自分がちょっと言われたら大袈裟に被害者ぶる
そんな性格だからストレスが溜まらないようで
死ぬ死ぬ詐欺をしながらまだ生きてる

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 13:59:28.41 0

うちもあるある「傷つきました」手紙ｗ
自己愛の塊なんだろうね
おえええ

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 14:02:12.09 0

うちのは、他人の不幸を恍惚の表情を浮かべて語るし
嫁などにベクトルが向かう最悪姑というより、やっぱりキチガイかな
口数があまり多くない賢母って感じの人だから、なおさらキチ感が増す

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 14:05:23.18 0

毒は加害者であるにも拘らず被害者意識が異常に高いからね
そこでも認知の歪みがある

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 14:12:24.62 0

毒になる親のレヴューで
本読んだ後に虐待と金請求する毒父と対決したら
毒父が数日後に自殺してしまったというのがあった

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 14:15:57.18 0

正直うらやましい
一家全員自殺してくれないかな

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 14:18:15.37 0

>>501
すごいな
毒親に良心なんてあったのか
もしくはあてつけ・・・？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 14:19:52.17 0

金せびる系は、本当に崖っぷちのことも多いから
借金取りに追われてるとか

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 14:36:40.15 0

ああ、なら納得

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 15:18:03.53 0

>>497
こっちもかれこれ10年以上死ぬ死ぬ詐欺してるなあ…
同居してた時はマンションの手すりをよじ登って自殺アピールしたり
最初は止めないわけにもいかなかったから仕方なく止めてたが段々どうでも良くなって放置したらファビョった

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 15:42:31.84 0

>>501
原文が読んでみたい。ヒントもらえませんか？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 15:46:00.59 P

自分に自信が持てない
何をしても他人から馬鹿にされると自分が悪い、と思い込んで落ち込む、更に馬鹿にされるのループ
知人からは馬鹿の言うことなんて信じなくて良いと言われるけど、自分に自信が持てないから理不尽に虐げる強者が正しいと思い込んでしまう
万が一結婚なんてしたらDVされる毎日が簡単に予想できる

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 16:44:46.70 0

>>507
ほい
www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A6WSTTZ2FCSIW/ref=cm_pdp_rev_more/378-0910539-9091300?ie=UTF8&;sort_by=MostRecentReview#R2LZ6QYQ6NBDMN

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 18:46:03.06 0

毒の理論だと、社会的に悪い事をするよりもずっとずっと、
私を傷つける事の方が罪が重い、なんだね

でもそれが通用するのってあくまで自分の家庭内のみ
自分は世の中の常識をすべて知っています、大人ですっていつも言い張るけど
ただの幼いわがままな子供だね

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 19:07:06.34 0

なんか子供のＩＱ２００にする、とか言う本が出てるけど

簡単だよ、虐待しまくればいい
虐待されまくってＩＱ１５０　中国で赤ちゃんの頃から甘えを許さないエリート教育法が
あるらしいけど、一理あると思う　
虐待から生存するために必死で頭使うからね

思いっきり歪むし進学させてもらえないから無駄なＩＱになっちゃうけどｗｗ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 19:12:49.91 0

やるにしても人生の初期にやらないとダメだろうね
戸塚ヨットスクールも同じような考えだろうけど
青年くらいになってからだともう遅いと思う
基本的には5～6才くらいまでが勝負なんだろうね

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 19:25:32.09 0

>>510
毒は幼稚だよね
聞き分けがないし聞く耳も持たない
社会常識からズレてる事にも気付かない
やりたい放題やらかして収集つかなくなって身近な者に尻拭いをさせているだけ

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 20:14:00.85 0

テレビで一斉に長期間に渡って毒親特集したり、
新聞や週刊誌で特集組み続けて、否が応でも
毒たちの肩身が狭くなるように追い込んでほしいもんだ

彼らはネットや本で自分自身の子育てについて検証したりはしないだろうから
手っ取り早く目につく方法で

ま、無理か

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 20:34:46.09 O

毒親たちの口癖は、
｢マニュアル人間になるな！｣
｢お前は融通がきかない！｣
だった。
後にそれらが毒親自身へのブーメランだと理解した時の脱力感。
自己紹介は鏡の前でやってやってろよ。毒親が指摘する斜め上な言動に振り回されて、異常なまでに自分の悪いところを探す癖が身に付いたけど、結局は毒親自身が向き合う必要のあった問題だろ。

おかげで、この癖を改善するのに本当に苦労したわ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 20:58:05.28 0

>>502
うちの毒母しょっちゅう「自殺しようと思ってる」と言ってた
子供の頃はマジで心配していたが、大きくなってきたら
いつも毒父が止めることができるタイミングでしか未遂をしないことに気付き
「ふーん、すれば？」と返すようになった
毒母「アンタには人の心が無いの！？」と逆ギレして出て行く
放って置いたら数時間で戻ってきたｗｗｗ
それ以来、「自殺するする」は言わなくなった
騙せないって解ったんだなｗ
実は死んでくれても良かったんだよねｗ
毒母が死ねば、多分母方の祖父母に引き取られる
祖父母は私に甘かったし、セクハラ毒父とも縁が切れるしね

>>503
あてつけじゃないかな？
自殺未遂で世間の同情を買って、自分を苛めた（）子供を悪者に出来る
そして、ミスって本当の死んじゃったとｗ

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 22:07:54.16 0

うちの馬鹿はこっちが真っ当な指摘をしてもすぐファビョって
「あんただって！あんたこそ！」もしくは「どうでもいい」etc
会話にすらなってない
こういわれた時にやり返す方法ある？
相手しないのが一番だろうが俺は負かしたい
正直馬鹿すぎて脱力するんだが、怒りと不快感が残るのも癪だから

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 22:13:56.83 0

>>517
ヒステリー返しによる制圧。負けるな。
皮肉返しもいいかも。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 22:17:59.44 0

>>517
タイムリーすぎて驚いた。負かせるというのとは違うけど、
Ｆランのスレの293が鮮やかで関心してたとこだった。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 22:42:34.89 0

>>517
一番良いのは無視

体力的にあなたが勝っていて、殴ってこない毒親なら
大笑してやるといいよ
毒親が「何笑ってんのよムキーッ！」ってなる
「アンタが怒ってる様がおかしくてｗｗｗ」と言って更に笑う
檻から出られないサルをからかってるような気持ちでｗ

だが、無駄な時間の浪費と、体力の消耗とストレスを考えたら
顔を合わさないようにするのがベスト
高校～大学の７年間はそれで乗り切れた

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 22:45:31.12 0

>>517
逆ギレだということを何度も言う

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 23:45:39.45 0

>>519
読んできたけど意味が分からない
私が場の空気を読めないだけかもしれないど

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/21(火) 23:50:34.08 O

一般家庭に育った人間が憎い
彼らとは一生、平行線だ
絶対に理解しあえない

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 00:09:54.69 P

風邪をひいたら親に怒られるんだって話を同僚にしたらキョトンとされて「なんで？おかしくない？」とか
「ありえないし意味がわからない」と真顔で言われた
風邪をひいても心配されたことないし怒られてネチネチと嫌味を言われ続けるだけだったよ…
小1の時に風邪で学校を休んだら心配じゃなくて「あーあ、これで皆勤賞はなくなったね」って
言われたのをよく覚えてるし子供ながらに申し訳なくてつらかったんだけど今考えてみれば
子供の体調より賞とかそういうのが優先だったんだなってわかる
本当に軽蔑するわ

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 00:38:13.59 0

わざと聞こえるように近くで大きな咳払いがウザイし声聞くだけでイライラするからすごいストレス
いつも不満がありそうな怖い顔してるし、外でわ自意識過剰でキョロキョロしてるし誰もお前なんか見てないからw
身長165cmしかないヒョロヒョロのおっさんに注目する奴なんて滅多にいないからw
正直ウザイし、キモイし、プライド高いし、冷たいし、子供と一緒に笑わないし、肝心な所で男らしくないし、仕事の日は俺は疲れてるんだ！！アピールウザイし、母親をあんた呼ばわりするし
口を開けば皮肉な言葉しか言わないし、自己中だし、Ｂ型だし、母親と仲良く話してると突然シラける顔するし、変な所で神経質になってガーガーうるさいし、貧乏で自室なんかなかったし、宗教で金使っちゃうし・・
まだまだ不満な事は一杯あるけど・・・母親はなんであんな男と一緒になったのかと考えてしまう

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 00:58:19.30 0

私も風邪ひいたら怒られたな
めんどくさそうだった母親が

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 01:22:19.82 0

>>522
皮肉だろ
鬼女臭がプンプンするし

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 01:29:57.28 0

>>522
ああ言われたらこう言うのループを断ち切るために
①相手の話に同意できる部分を探し一応同意する(相手落ち着く)
②予想外の方向に話を持って行く(相手ポカン)
③「何言ってんだコイツ？突っ込みようがないじゃないか」と思わせる内容で〆。

「話にならないわ。」とか荒れる捨て台詞を残さずに、
かといって「負けて逃亡」という印象も残さず、
もちろん相手の意見に同意したという印象も与えない。
自分のタイミングで話を〆る。(話の主導権を握ったことでストレス解消。)
しかも「一生わかりあえないわ」というメッセージは相手にしっかり伝わる。

頭いいなと心底思った。テクニックといわれて解説されるのは書いた人の本望じゃないだろうけど。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 02:23:54.40 0

>>522
こちらが出した結論「コイツと話してても話にならないわ」を相手に言わせるための高等テクニック。
相手は自分の意見として「コイツと話してても話にならないわ」と締めくくったつもりでいるけど、言わされただけ。
こちらの結論を相手に言わせたことでこちらの勝利。うまく説明できないけど、とにかくうまい。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 02:42:41.38 0

風邪で咳をしていたら「うるさい！」「口を閉じたまま咳をしろ！！」と毒母に怒鳴られた
そのくせ、自分は口に手も当てずゴホゴホ
普通のお母さんは心配して病院に連れていってくれたり、咳止めをくれたりするらしいね
病院はいつも1人で行かされた
愛玩子が風邪をひいたら、毒親2人で心配して夜中なのに車で
毒父の知り合いの病院に連れて行ってた
毒父は喘息持ちのくせにタバコを吸うから年中咳してるのに
毒母は何も言わない

3人とも死ね！

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 03:13:42.14 0

車の免許取りたいと言ったら事故って死ねばと言われた人生つんだ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 03:30:03.21 0

530の3人ともっていうのは、毒親二人と愛玩のことかな。
私は一人っ子だったからわからないんだけども、皆やっぱり愛玩子のことは憎い？
そりゃ、毒親のお陰で性格ひん曲がってるだろうとは思うが

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 03:49:05.65 0

小さい頃から父親の「どうせお前なんか」的な言葉がすっごい不快
言われた後何て言い返せばいいのか分からないし

534 ：５３０：2014/01/22(水) 03:58:15.49 0

>>532
そう、その3人
憎いよ
だって、私のことを完全にバカにしてたもの＞愛玩子
元々は毒親が悪いんだけど、あれだけ扱いの差があったら
自分は搾取子より優れた人間なんだと思ってしまうだろうね
「私ばかり贔屓しないで！同じ子供なんだから、搾取子ちゃんと平等に扱って」なんて毒親に言える出来た人間だったら
ここまで嫌ってない
「えー、私だけ貰って、搾取子ちゃんに悪い～ｗ」とか口では言いながら
優越感でニコニコ笑ってやがったから嫌い
ちょっと私より上の大学に入れたからって、私をバカよばわり
私はケチな毒親から国立に入るよう強いられて、余計な勉強をさせられたせいで
その分、私大の勉強ができなかっただけ
愛玩子ちゃんは最初から私大にしか行かないと言い張って、それもすんなり親が許可
お陰で楽に大学に行けた

私だって私大でいいって言われてたら、もっといい大学に行けてた
毒父のセリフ「○○大に落ちてくれて正直助かった。あそこだと授業料は高いし下宿代がかかる」
クズしかいない
全員、ガス中毒か何かで全滅して欲しい

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 04:48:22.74 0

> ①相手の話に同意できる部分を探し一応同意する(相手落ち着く)
> ②予想外の方向に話を持って行く(相手ポカン)
> ③「何言ってんだコイツ？突っ込みようがないじゃないか」と思わせる内容で〆。

これ自己愛が、「勝つ」為に使う手法でもあるね
こういう手法使われて、うんざりした話がコピペになってた

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 05:41:49.62 0

愛玩子のことは憎いよ
でも毒に可愛がられてたから…みたいな愛情の差ではなく、具体的に
・常に私の言動を見ていて嫌味を言ってくる
・私の失敗をあざ笑う
とこかな
鬱病の時に、「お姉ちゃんてさ、友達少ないよねｗ」
て、蛇みたいな目の笑顔で言われてから、迷いもなく嫌いになった
なんかもう人格障害のゾーンに入っちゃったんだなって感じ

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 09:28:06.53 0

>>534
自分は愛玩子より偏差値のいい学校へ進学したんだけど
毒母と愛玩子から「たまたまなのに」「マグレで合格したのに」
「いい気になってる」「見下してる」→「今にバチが当って不幸になる」と呪われつづけたｗ
>>536
＞蛇みたいな目の笑顔で
舌がなめずりして嬉しそうに言うよね。自分も何度もやられた。
今はそれぞれ家庭を持ってるけど、没交渉。毒はそれが不満でお約束で不満を私にだけぶつける。
「なんで姉妹なのに仲良くできないの？」ってね。
愛玩子ちゃんには絶対にそんなこと言わない。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 09:32:53.42 0

毒にゴメンと言われたことは一度もない。
足を踏んでも「そんなとこに足があると思わなかった」って開き直る。
呪いの手紙を書いてきたのでキモイけどそれを保存していおいて
なぜ親に冷淡なのかと聞かれたので見せたら
「そんなものを取って置くあんたはキチガイ！」だとキレた。
謝ったら負け、中国人みたいな毒。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 09:36:19.09 0

搾取子は謙遜することを覚えた方がいいんだろうな
誰だって「私の方が上!!」って自慢げに言われたら面白くないよね
「たまたまだったの」「運がよかっただけ」と言える器量が欲しいところ

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 09:41:05.62 0

>>539
愛玩子より偏差値の高い学校に通ってることに罪悪感すら感じて家庭の中で小さくなってても
毒親と愛玩子は「いい気になってる」と非難する。
偏差値の低い学校に行ってたらそれはそれで「バカのくせにｗ」と非難するに決まってる。
搾取子にケチをつけるのが生き甲斐なんだから。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 10:56:21.95 0

小学校で学級委員をやったり頑張ってた良い子だったのに、
家では四六時中怒られて悲しかったなあ
「今日は怒られない！」と部屋の隅で静かにしてても怒鳴られた。
東大目指す小学生になったのもそのせいか。
優秀に進学する度に怒鳴られて殴られることが増えていった。

今後、国立大に面接重視なんてことになったら、毒親持ちは人生で手に入るものが何もなくなる。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 10:57:24.45 0

>>538
あれ？私いつ私書き込んだっけ？
足を踏んでも謝らないのと、開き直りも全く同じｗ
言ってる事が前に言ってたことと無尽してるんで、証拠を出して追求したら
「親をコケにして楽しいか！」「私は例え親が間違っていたとしても口答えしたことは無い！」と逆ギレｗ
でも、毒親は両方とも親の介護はしていないｗ
自分の親と同じことを子供に強要したら、介護してもらえないのは解るはず
何で自分だけは介護してもらえると思えるんだろう？
ポジティブ思考を通り越してバカだよねｗ

543 ：５４２：2014/01/22(水) 10:58:26.35 0

×無尽
○矛盾
間違い恥ずかしいｗ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 11:04:23.90 0

バカならバカにされ
例え優秀でも「可愛げが無い」と切り捨てられる
ブスなら「ブサイク」「（毒母が嫌いな身内）に似てる」と言われ
美人なら「色気づきやがって」とオシャレ禁止にされ
太っていたら「デブ」「ブタ」と罵られ
痩せていたら「やせ過ぎてて女としての魅力が無い（ｐｇｒ」と嫉妬され
大人しかったら「暗い」「陰気臭い」「お前がいるだけで雰囲気が暗くなる」と言われ
積極的だったら「女の出たがりは嫌われる」「女は控えめの方が良い」とぬかされる

搾取子はどっちに転んでも、毒親に気に入られることは永遠にありえない

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 11:16:10.00 0

だったら自分が愛玩子になる努力をしないと！
嫌われれば何をしてもコケにされる、まさしくその通り。
逆を言えば、好かれさえすれば何しても許されるんだよ。

相手の好みを把握してそこを突く。
これが人間関係の基本であり、また全てといってもいい。
好きな人には寛容になり、嫌いな人には不寛容になるのが人間。
親に限ったことじゃないよ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 11:32:12.27 O

>>538
あるあるw こちらが同じことしたらスッポンみたいに噛み付いてきて離さないのにねw
毒親がやる分には許されるというトンデモ理論

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 11:38:01.47 0

>>545
パソ痛おじさん、今日も乙ｗ

生まれながらに、何をやっても好かれない子はいるんだよ
一人っ子でも好かれない子はいる
鬼女板に子供が好きになれない母親スレがあるよ
特に具体的な理由も無く嫌いとか普通にあるからｗ
それで子供を好きになれない自分に自己嫌悪を感じる親はまだまとも
毒親は「好かれないガキが悪い」と責任転嫁
最初から産まなきゃ、誰も不幸にならなかったのに

毒母が「死ね」「産むんじゃなかった」「アンタさえいなければ」が口癖だったので
「なぜ産んだ？産まなきゃ良かったのに」と言ったら
「まさかアンタみたいなのが生まれるなんて思わなかった」だとさｗ
私、成績優秀で品行法制で、教師からの信用も厚く学級委員を任されるような子だったのに？
「目つきが悪い」からだってｗ
バッカじゃねー
うちの毒母の家系、基本的に目つき悪いじゃんｗ
毒母はたまたまぱっちり二重だったが、親戚はほとんど一重か奥二重で目つき悪い
生む前にそのことを考えなかったのか？
親の良いところだけ選んで生まれてくるわけねーだろｗ
ほんと、バカでその上ビッチ
父親がいない間、他の男と寝てたのも知ってる

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 12:22:22.63 0

>>536
うちの場合も毒親が自己愛性人格障害だなとは前から思ってたけど
愛玩子がささいなことで逆ギレしてそういう全く関係ない人格攻撃してくるとこみると
こいつも自己愛だったんだな・・・と納得した

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 12:23:44.11 O

>>547
毒親は何でも絡むネタがあればいい人間だからね

毒母→一重
私→二重
性格も二重も毒父そっくり～って絡まれた

性格がそっくりなのは、毒父も搾取子育ちだからだよ
毒父の毒親そっくりな毒母を結婚相手に選んだんだから、搾取子要素あるように育つのは当たり前

自分の努力で起動修正したが、この労力を他に回せたらと脱力感半端ない

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 12:46:09.63 0

ウチの母親も搾取子だったらしいけど、子供の私から見て思うのは
人の幸せや成功を絶対に許さない人だな、と。
自分より恵まれてる人を徹底的にsageないと気が済まない。
それも自分一人でやるなら勝手にすりゃいいけど、家族を巻き込んで
父や私にまで同調を求めてきてdis祭させられるのが苦痛で仕方ない。
人のコトなんか放っておけばいいじゃんっていう正論（？）とか言うと
まるで全力疾走した直後みたく顔真っ赤で激しい息遣いになりながら
般若みたいな顔で睨まれるから怖くて言えないし…。
父と私が楽しそうにしてるだけでもなんか一人で不機嫌になってるの。
一体どうしてあげればいいんだろ。。。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 13:01:09.20 0

ちびまるこ母とか西原理恵子母とか常識人なんだな。
自分は自分、ひとはひと
こんな発想は毒親には出てこないもん

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 13:09:42.27 0

>>549
＞毒親は何でも絡むネタがあればいい人間だからね

このスレとFランスレにもそういう人が多いよね
揚げ足取る為に重箱の隅突つくだけの人

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 13:26:37.82 O

>>552
前後の繋がりなく絡んでくるからね
全体を見ないで、自分の気に食わない表現の部分だけをつついてくる

ネットなら、面倒くさいって切り捨てて終われるけれど毒親は物理的にストーカーしてくるから尚更たちが悪い
リアルで毒親もどきに遭遇してもあしらえることを、毒親相手だと｢血縁者フィルター｣が作動して同じようにできない
親族相手でさえ｢赤の他人フィルター｣を使わなきゃいけない虚しさ

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 13:28:23.16 0

>>550
ウチの母親はミスになったこともある美人で頭も良かったので超絶愛玩子育ちだけど
人の幸せや成功を絶対に認めない・許さない人。（大切な愛玩子ちゃんのみ認める）
母親は幼稚園から某有名私大卒なんだけど、子供の学校の保護者会で旧帝卒のお母さんを発見すると
「旧帝ってたかが英文じゃないｗ」。美人なお母さんを見つけると「どうせ整形でしょｗ」
仲良くしてた近所の家の子がスポーツで有名になると「フン、選手寿命なんて短いじゃない」
夕食の時はいつも他人と自分を比べて他人を貶めて家族に同意を求めてわ。
一生そうやって生きていくんだと思う。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 13:31:55.40 0

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 13:35:56.08 O

毒親が毒親育ちたちだったとして、搾取子でも愛玩子や複合タイプでも自己愛なってる場合は人の幸せが憎い人間になるんだとおもう

だから結果、毒を撒き散らす異常者になって子を苦しめる親にしかなれない

主語はいつでも｢私が｣｢俺は｣で相手を思いやるとかできない
自分より下に引き摺り降ろすことしか考えてない

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 13:42:56.95 0

>>551
あの2人の母親は、基本娘を可愛がっているからね
サイバラも東京の美大に行かせてもらってるし、さくらももこも漫画家になるのを反対されて無い

毒母は娘が自分より秀でるのが悔しいので
「アンタなんか、漫画家になれるわけない！」「漫画で暮らしていけるのは1握りの人なのよ！」と言って芽を摘もうとする
娘が独力で頑張って漫画家になって大儲けしたら、反対した事なんてコロっと忘れて
金をたかりにきそう
内田春菊の母親がそうだっけ？
自分の彼氏に娘を差し出してたくせに、内田春菊が売れてると知ったら
面倒見てくれって言ってきたんだよね
クズだよねｗ

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 14:03:40.48 0

日経　－14

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 14:10:39.95 0

搾取子(スネオ)が毒親(ジャイアン)と共犯だったりジャイアンの機嫌を取るために、
こずるく立ち回ったのはそれなりに理由もあったのだろう。子供の頃のことをいつまでも
グチグチするのも違うと思った。いつか、謝罪があったら、お互い生きるのに必死だったねと、
酒を飲む日もくるだろうと思ってた。

それが、毒親にめざめたと聞いてはいたけど、親と対決して相手が話の分からない
化け物だとわかったとたん、こちらに鞍替えしてきて「俺が一番かわいそう。
姉ちゃんならわかるよね。俺の愚痴をきいてくれ。親のかわりになぐさめを与えてくれ。」だって。

もちろん全力ではね付けてやった。そしたら精神的におかしくなったらしい。
弟嫁は「姉に何かをやられたせいだ。責任とれ。」と騒いでるとか。吐き気がしたよ。

あれだけひどいことをしておいて、嫌われてないと思ってるところが無理。
謝罪もしないのに自然と許されると思ってるところが本当に無理。嫌うのも許すのも私の意志だ、
それを無視するのは私の怒る権利も憎む権利も素でふみにじること。そんな人間生理的に無理。
なにがあってもぜったいに無理。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 15:23:25.30 0

>>559
たぶん毒親と(毒と共闘してた)愛玩子って
「許して貰わなきゃいけない事なんて何一つしてない」
と思ってるんだよ
悪い事なんてした覚えは無いって
自分は正しいと勘違いしてるからすぐに被害者ヅラ始めるし
嫌われてるなんて砂粒程も思ってない

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 15:44:15.95 0

>>560
「だって、私が望んだことじゃないもの」「私だって辛かった」とかぬかすよね～ｗ

私が逃亡した後、愛玩子が毒母の愚痴聞き係と雑用係にされて、嫌気が差して逃亡した模様
たった数年で逃亡とか根性無しｗ
私は物心付いてから逃亡するまで２０年以上耐えたのにさ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 15:50:58.40 0

>>560
搾取子のことを心の底から軽視していて、心を持って痛みを感じて記憶力があるヒトだと思う認識がない。
だから、何でもできるし、何でも許されると思ってるんだと思う。ストレス解消になぐったサンドバックに
謝る人なんていないものね。

本に書かれている、想像力の欠如や共感力の欠如の真相。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 15:56:20.59 0

毒家でマトモな神経を保ったら自我が崩壊すると思うんだよね
戦争みたいなもんじゃん
敵も撃たれたら痛いだろうな、なんて考えてる余裕なんかない
やらなきゃ自分がやられるんだから

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 16:07:53.57 0

愛玩子は空気読めないよね
だから、同性の友達が超少ない
でも、自分が敬遠されているという自覚が無い
男とはつきあうまでは行っても、配慮なんてまるで出来ないし
彼氏を立てるなんてことは無理なんで、結局すぐ別れる

愛玩子が彼女持ちの男に惚れて、手を出したことがある
一度寝てしまえば略奪できると思ってたらしい
ところが男は彼女と別れてくれず、毒母に泣きついた
怒った毒母は男のところに殴りこんだが、実は男は彼女がいるからと一旦は断ったと判明
ところが愛玩子が「ホテル代は私が出すから」とか言って、強引に連れ込んだらしい
恥をかかされた毒母が私に愚痴る愚痴るｗ
でも、愛玩子は叱らない
ビッチ同士だから気が合うんだろうね
毒母も毒父の友人とできてた時期があったしね

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 16:15:52.91 0

>>563
結局は戦争だよね。敵陣に塩を送る度量がないだけ。そこを責められても知らないよ。
戦国武将があれだけいても塩を送ったのはたった一人。毒親育ちにそんな立派な
人間性を求められても無理。こちらからは攻め込まないけど、領空侵犯されたら撃ち落す。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 16:19:39.91 0

>>564
ドラマみたいな話だね。人の男を寝取る女のルーツがわかったわ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 16:36:39.29 0

戦争は終わったわけじゃんもう
なんか韓国みたいに昔やられたから賠償ﾆﾀﾞみたいなの違くない？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 16:43:00.44 0

>>567
>こちらからは攻め込まないけど、領空侵犯されたら撃ち落す
そういやソ連に領空侵犯して撃ち落された韓国の飛行機があったね
本当に韓国みたいだわ

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 16:44:53.62 0

>>559
＞搾取子(スネオ)
は愛玩子（スネオ・弟）の間違いと思われ

570 ：559：2014/01/22(水) 16:58:44.57 0

>>569
本当だ。ご指摘ありがとう。

>>559
＞搾取子(スネオ)
は愛玩子（スネオ・弟）の間違いでした。すみません。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:09:05.37 P

>>559
スネオタイプは、自分の得なほうにつく、さらに他人を利用して楽をしたがるよね
姉ちゃんならわかるよね、、、言われた言われたｗ

私には毒親の愚痴をいって弱弱しくしてれば味方になってくれるだろうと思ったようだ
最初はそれを信じてたけど、間にたってるうちにスネオ弟の二面性ど毒ぶりに気づいて愕然
毒親だけでもつらいのに、毒兄弟ってなんの試練だよorz

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:12:17.24 0

>>539は煽り？？
煽りにしてもいろんな意味でズレてる気がするけど…

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:17:25.83 0

>>571
すごいな優しいな（あおりでなくて)

うちのは拒絶したらおっさんに片足つっこんだいい年した大人が涙と鼻水だらだらの大べそかいて、
子供の頃とまったく同じ調子で「ねぇぢゃあぁぁああんん・・・」だって。「立派に病んだなー」とまでは
思ったけど、その後はしらないｗ

毒親って毒親だけじゃないよね。試練の連続。「稼げども稼げどもいつまで続くぬかるみぞ・・・。」

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:26:16.52 0

>>567
＞韓国みたいに昔やられたから賠償ﾆﾀﾞみたいなの違くない？

インフラ整備して教育と雇用を作り出したら「昔やられた」と逆恨みしてる韓国は
例えるなら養父母宅に火をつけて養父母惨殺する毒養子でしょうか。
現在の日本人からすると、曽祖父がかわいそうに思って保護した貧乏で不潔な外国人の子孫が
「お前の曽祖父に搾取された。お前に謝罪と賠償を要求する」と言って粘着してくるようなものです。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:36:41.92 0

韓国は毒親の方だよ

散々悪いことをしてきたくせに、悪事を追求されると
「日本人が差別するのが悪いニダ」「日本は昔ウリたちにもっと酷いことをしたニダ」「傷ついたニダ、謝罪と賠償を（ｒｙ」
これが通用すると思っているｗ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:37:42.09 0

韓国は発達障害の人が多いから、毒親と行動パターンが似てるのもあたりまえ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:41:34.64 0

両親とも負の連鎖を感じる

父は継父に虐められてたらしい。
超美形未亡人であっても継子に優しい男のゲットは戦後は難しかったろう。

母はその母が継子イジメをされてたそう。母はＡＣ。祖母は毒親。

戦争はきちんと育てるシステムが破壊されることなのかもなあ。
日本人以外も入り込んできてたろうし。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:45:35.70 0

毒親ー中国共産党
愛頑子ー漢民族
搾取子ーウイグル、チベット

毒親ーアメリカ
愛玩子ーイスラエル、日本
搾取子ー反アメリカ中東諸国

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:46:47.06 0

>>538
> 足を踏んでも「そんなとこに足があると思わなかった」って開き直る。

ああ…それ変か、変だよね
うちの毒もそうだ
気がつかなかった

あぁ、変な人にタゲられる理由がわかった気がする
あからさまなわがままとかは拒絶するけど
こういうちょっと変なとこを気づかないから
変な人からすれば「嫌われない！」ってことになって粘着されるんだろうな
読んで気づいたよ、ありがとう

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:46:55.11 0

本当に毒親だけでは終わりませんね
弟、妹の問題が…

うちは、下の兄弟たちが数か月おきに
「お金を借りるつもりはない、でも電気が止まる…辛い」
みたいに、どう考えても金貸してって話をもちかけてくる
同時に親からは「お元気ですか？いつも心配しています、幸せになってほしいな
ところでまたあの子たち、仕事やめたの、もう何言っても聞かないの」
みたいな連絡が…

結局親からも兄弟たちからも、
「お姉ちゃんに泣きつけば最後はなんとかしてくれる」って思われてるわけで…
しかも、「お金貸して」という言葉は一言も使わずに、こっちを操作しようとしてる

今回断ったけど、多分、私が連帯保証人になってしまっているものを滞納させる方法で
結局私が数か月後に大金払うはめになるのも見えてる
弁護士に相談したけど手立てないって言われた
法が味方してくれないなら無理だわな

保証人なんて、どうして子供にさせたんだろう
…って、どうなってもいいと思ってるからだね、明白でした
はぁ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:50:24.71 0

毒と絶縁したあとの心の不具合は、どうやって乗り切ればいいんだろう。時間しか解決しないのかな。
愛玩妹と楽しそうに私の性格全否定して悪口言ってるイメージが頭から離れなくてつらい。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:55:01.08 0

毒親は「お金貸して」じゃなく「貸しなさい！」と命令
渋ると「そのお金は私たちがいるから持てたお金」とかうるさい
最終的に「そんなの借りてない」と踏み倒す

借用書をとったこともあるがムダだった
返しゃしねーｗ
宝石買ったり、バッグ買ったり、韓国旅行に行くお金はあるのに・・・・・
独立のときに引越しと敷金を立て替えたから払えと毒親から請求が来たので
その借用書を送ってやったわｗ
だが、学生の頃の２０万と、大人になってからの２０万じゃ価値が違うけどね

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 17:59:57.02 0

>>581
時間はかかるよ
今まで毒親に禁止されてやれなかった事を思い切ってやってみるといい
友達と夜遊びとか、好きなオシャレを楽しむとか恋愛とか
１日中ゴロゴロ寝てるのでもいい
あなたがいなくなったことで、愛玩子が絶対搾取子に格下げになる
そして多分、愛玩子も毒親を捨てるってｗ

てか、あなたを可愛がってくれなかった親なんて、何してたっていいじゃんよ
解毒すれば、何とも思わなくなるよ
焦らず頑張れ！

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 18:09:38.77 O

>>581
まったく同じ状態。
認知の歪みを正常にしていくしかないんだろうけど
先が長くて途方に暮れる。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 18:11:10.27 O

>>581
自分がやって欲しくてやってもらえなかったことを自分にすればいいと思う

自分(親ポジション)と自分(子供ポジション)の2つを演じて、自分(子供ポジション)が｢こうしてみたい！｣というのを自分(親ポジション)が欲求に答えるようにする

これを繰り返すと、個人的には気持ちが解消されてきたからお勧め

何をやって欲しかったのか分からないなら、スーパーやショッピングモールで親子連れを観察して｢こういうことをして貰えるんだ｣って覚えておくといいよ

満たされなかった自分を、育て直して満たしていくのは時間がかかるけれど有効なんじゃないかな

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 18:19:14.41 0

>>581
頭から離れなくて辛いのは、毒から離れて気持ちに余裕がある証拠だよ
一緒に暮らして毒を浴びてると、あまり辛いことを思い出していられない
感覚が麻痺していなきゃいられないし。
絶縁できたら、膿もたくさん出せるよ
ここでもいいからたくさん吐き出すことと
あと、辛かったら娯楽など現実逃避してもいいこと
忙しかったら毒の思い出も封印していいこと(あまり長くは良くないかもだけど
好きな時に向き合えばいい)
こんな感じかな
嫌いな家事をやるみたいに、後回しにしたり元気な時に手をつけたり
自分のペースでやってる

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 18:28:20.42 0

>>577
宣教師だか南蛮貿易だかで江戸時代の日本を見た外国人の手記に
「街で見かける子供達が自国の子供達と比べて明るくて素直なので、不思議に感じた。
調べてみたら、どの家も子供をなぐらずに育てていておどろいた。」って書いてあるんだってさ。

2次戦が関係するってのはうなづける。団塊世代に自己愛性人格障害っぽい人が多いし。
世代別の犯罪率も他の世代より高いんだってね。生きるか死ぬかという時にききわけのない
子供に「うるさい！だまれ！（バチン)」みたいなのは容易に想像ができる。

ただ、継子だったから～とか継子いじめが～という人ばかりではないと思う。
うちの母方は母親が車にひかれて頭を打ったのがきっかけだと思う。他の人はまとも。
父方は先祖代々山奥の農家で、いわゆる膿家脳。山奥で血が濃くなったせいなのか、
家長制度のせいなのか、戦時中の圧制のせいなのか、はたまた祖父が戦争に行って
人格が壊れたせいなのか、特定は難しい。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 18:34:42.57 0

>>581です。みなさん、具体的に色々教えてくれてありがとうございます。レスがついた事に感謝です。みなさんの優しさがうれしいです。
今は、何も手につかず、廃人状態です。
みなさんにもっとちゃんとお礼が言いたいのに頭がまわりません、ごめんなさい。
なんとか、日々をやり過ごします。時間がかかるだなんて、それまで精神がもつのかなぁ。頑張ります。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 18:50:51.39 0

今夜の世界仰天ニュース
毒親の話なのかな？見てみるわ

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:12:04.79 O

私は親が嫌い

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:13:51.23 O

でも親から離れたくて独立したいのに
努力できない自分は
本当にクズでどうしようもないと思う嫌い

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:15:44.64 O

毎晩寝るまえに部屋を暗くすると涙があふれます、喉の奥がつっかえるように苦しい

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:19:43.80 O

母に過去言われた暴言は今でも鮮明に覚えていて苦しい、父に言っても母は言ってないと言い言った言わないの水掛け論

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:24:37.02 O

〇〇の高校、大学は～と偏差値ばかり気にして私の友達の悪口を言います私のことなんかみてない私の気持ちなんてわかってないなのにそれもわかってなくて自分はこんなに子供想いの親なのに。と思ってる

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:26:12.17 0

子どもか

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:27:42.41 O

消えて無かったことになりたい

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:28:57.37 0

>>587
昔の人は子だくさんだったのもあって毒ダメージのない子もいるかもね。
何かストレスが集中しちゃう子どもが毒化するのかなあ。
それに毒のダメージが大きい年齢があるんだと思うよ。

父も母方祖母も毒だけど、それぞれの他の兄弟は普通なんだ。
強烈に浴びちゃったんだろう。どちらも５～９歳だったらしい。
日本全国に空襲さえなかったらなあ。
団塊世代のドラマはおかしいね。
団塊世代の嫁いびりのセリフが共通してるのも関係あるのかな。
韓国ドラマそのままな感じ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:34:10.44 O

ストレスのはけ口となるし、行動できない、無気力、悔しいとか思えない、怒りとかの感情がいつからか薄く薄くなりました

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:37:54.00 O

いつからか本音が言えなくなりました。親のことも友達が引かないよう笑いにかえて愚痴っぽく話してましたでも先生が親に告げ口してしまいアンタ学校で私の悪口いったらしーなって

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:42:08.60 O

本当のこと言ってないのに、本当の暴言なんて周りの目が気になって言えないよ

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:48:00.19 O

人の目ばかり気にしてストレスたまる。ひとはひとなんて思えない。周りからどう思われているかばかりが気になりいつも考えてます。しょうもない自分が嫌です

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:49:22.71 0

>>599
未成年ですか？
友達には理解しづらいでしょう
最近の学校にはカウンセラーがいるはずです
何曜日に来るか確認して予約しましょう
緊急なら役所に行って、辛さを訴えてください

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 19:55:16.87 0

>>597
共通点のキーワードは自己愛性人格障害だよ。
毒親でもなるけど、韓国の場合は先天性の人が多い。
厳密に言うと先天性の障害が原因の合併症にあたる。

毒をあびた年齢は関係するだろね。犬なんかでもそうだけど、生後3～4ヶ月の
社会性が発達する時期に隔離すると、一生他の犬と仲良くできない犬に育つ。
人間だとそれが5～9歳にあたるのかもね。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 20:03:29.02 O

すみません、投稿しすぎってでてしまいました、
はだせて少しよかったです

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 20:08:52.34 0

>>603
なるほどね、やはり年齢に関係あるかも。
お母さんカフェとか欲しい。自分を5歳くらいに扱ってくれるような。

というか団塊世代がスナック好きなのはそれ？
ドアだけあって自宅みたいな造りでさ。
割烹着着てたりするママがいて、子どもみたいに甘やかしてくれるとこなんでしょ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 20:21:47.57 0

>>605
おーおー。視点が自分と違っていて興味深い。スナックかーそうかもー。
クラブとかもそうだけど、ママとか言っちゃってるしね。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 20:40:08.50 0

>>606
疑似家庭を求めてハマっちゃうんだろうね。
割烹着なのはママ(母親)の記号？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 20:51:47.32 0

>>604
謝れば迷惑かけていいと思ってるんだ？
すでに親と同じだね

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 20:56:05.63 0

>>608
こらこら子どもに八つ当たりしないの！
>>604
子どもなんだからごめんなさいが言えればいいんだよ。
早く寝て明日に備えましょう。おやすみー

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:23:11.49 i

>>580
共依存は放置しかないでしょ

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:23:31.05 0

なんかさ、毒親に気がついたはいいけど、まったく毒が抜けてない人が多数いるよね。
自己愛も肥大していて、気に食わない人には片っ端から傷つくようなコメをつける。
直りたいと思ってないのかな？ここには何しにきてんの？

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:27:42.49 0

毒親のもとで自己愛を肥大出来たなら、そいつは愛玩子だよ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:39:50.36 0

ヒトラーは幼少期の頃は搾取子だった
親には何も復讐しなかったけどね

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:51:53.42 O

団塊の世代が居なくなってくれないと日本が良くならないと思う。
団塊の世代以上の世代っていい思いして金持ってるんだろうなー。
だからスナックとか行けるんだよ。
今の若い子って酒・タバコあまりしないし車も持たない。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:53:27.94 0

消費税があがるのだって団塊のせいでしょ？老後の財源確保とかさ。
毒親裁判でもやって子供から毒親認定されやつから粛清すればいいのに。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:53:51.94 0

理不尽な攻撃に対して、防衛とか、反撃の類は自己愛の表れでしょうか？
泣き寝入りしたら、偉いって話ですか？

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:55:46.75 0

>>611
うん、酷いコメが目に付くよね
荒んでるのを当たり散らしてる感じ

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 21:59:16.35 0

防衛はいいでしょうよ。

でもさ、自己愛にとっては「理不尽な攻撃」ってのが、「自分より学歴上だからむかついた。」とか
「優しくされててむかついた。」とか「自分よりマシな親だからむかついた。」とかなんだもん。
それは理不尽って言わないっつーの。

それで攻撃しかけて「防衛」ところがキチなんだよ。心がざわつく出来事があったとして、
自分の内面からの感情「主に嫉妬心」が原因なのか、純粋に相手からの攻撃のせいなのか
の違いが見えてないんだよね。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:03:00.13 0

愛玩子を叩くからだと思う
だって同じ毒親被害者なのになぜか加害者扱いされて非難される
痴漢されたのに挑発的な格好して誘ったお前が悪みたいな言われよう
なんでそういう扱いするかなと

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:11:03.65 i

>>587
確かに団塊は自己愛がハンパなくキツい

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:16:21.41 0

>>619
同じじゃないよ

毒母を強盗だとすると、搾取子は被害者
愛玩子は強盗の愛人ぐらい違う
強盗の愛人が「私だって同じ被害者なのよ！」と叫んでも
オマエは強盗から貰った金で良い目を見てたじゃんって被害者は思う

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:22:21.86 i

>>614
団塊は年金も「もらえて当然」もちろん感謝など微塵もしてない
それが例え払った分以上で「貰いすぎ」でも

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:25:54.46 O

団塊の世代って、バブルの頃も年寄りで中卒・高卒なのにいい仕事あったんだろうなー羨ましい。
今の若い子は大卒の新卒でも無いのに。特に女子が就職難。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:28:27.67 i

>>582
踏み倒しあるあるw
お年玉から始まって寸借詐欺までw
で、何か言われると「おまえ育てるのにいくら掛かったとおもってる! 」
信用は作るのは長年掛かるけど失うのは一瞬って、まさに老後に孤独化した毒のためにあるような言葉w

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:30:09.19 i

>>623
「こうべをたれるな、愚痴たれろ」が合言葉の異常集団だから

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:37:31.95 i

>>615
団塊が管理職時代は、「特別減税」って逆に国から税金まけてもらってたからな。モチロンそのツケはこれから違う世代が払わされる。国が際限なく甘やかすから、ああいう幼稚な老人集団が出来上がってしまった。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:48:22.76 O

>>624 あるある。お年玉なんか取られっぱなし。普通は結婚する時に家にお金入れてたのもくれるらしい。
それどころか結婚祝いも取られてもう使い込まれて無いらしい。
低スペで家や子供持てず唯一もらえるお祝いは結婚祝いだったのに。

その金を愛玩子に回してたんだろうな…と思うと腹が立つ。
自分がお金に余裕があれが、あまり思わないんだけど。

愛玩子だけの一人っ子だったら良かったのに。と思う。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:57:38.46 O

>>494
足枷があることによって歩む足取りは重く、逃げ出しても奴隷じゃなかった幸せ家庭育ちに、何でそんなものがついてるの？ｗいざというとき泳げないね的な悪気無い嘲笑も受け

足枷を外すにも道具を買ったりして余分なお金と労力がかかるだろう、人によっては怪我もしてるかも知れない…その治療と時間もかかる
そうやって無駄足踏んでる内に幸せ家庭育ちはずっと先に到達してる

毒親育ちって努力努力努力と努力を強いられるけど、あまりメリット無いなぁ
奴隷では居たくない！と渾身の力で逃げ出しても決して王には成れないの

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 22:58:46.67 0

友達が「あんたの家に行きたくない」と泣きながら言ってきた。
嫌われることでもしたのかとワケを聞いたら
「あんたのママ、あんたの悪口私に言うから嫌」の驚愕の理由。
子供の友達に子供の悪口を言う母親に呆然として
自己防衛手段として友達を一切家に呼ばない→友達を作らないまで進化したんだけど
毒母は「嫌われ者だから友達の一人もいないのねｗ」。
それでも、自分の母親が友達に自分の悪口を言い続けるよりマシだと思った。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:02:08.02 O

友達を家に呼ばないとか母親と関わらせない様にしては？

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:03:13.58 0

>>628
チョット何言ってるのかワカリマセン

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:05:14.16 0

>「あんたのママ、あんたの悪口私に言うから嫌」の驚愕の理由。
同じ経験あるわ。忘れてたけど思い出した。
私も子供らしい素直な理由で泣ける子に育ちたかった。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:06:31.46 0

昔、何かの本で他人に恨まれない方法で
人の持ち物、金、手柄、恋人や配偶者に手を出すなって書いてあった
でも毒親や愛玩子って搾取子の持ち物や金に平気で手を出すよね
だから恨まれるんだろうな

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:14:00.75 0

>>619
そうか、叩かれた愛玩子があばれてたのか。
でもな、搾取子からしたら加害者の一部だしな。
叩くなといわれても難しいよね。

加害者扱いって言うけど、"扱い"？
うちの愛玩子は毒親を利用して私からお金やおもちゃやお菓子をうばったよ。
毒親が動くからには殴る蹴るもセットだった。立派な加害者だと思うんだけど。

痴漢の話を例にするなら、挑発的な格好して痴漢の目の前で尻振ってパンツみせて、
耳元に熱い息を吹きかけて「お・じ・さ・ま・す・て・きウフ☆」くらいやってんじゃん。
何の罪もなく電車に乗ってた女性と同じに語るのは虫がよすぎる。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:18:25.30 0

> うちの愛玩子は毒親を利用して私からお金やおもちゃやお菓子をうばったよ。
> 毒親が動くからには殴る蹴るもセットだった。立派な加害者だと思うんだけど。

むしろ愛玩子が主犯で毒親は共犯に見える

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:22:50.37 0

このスレ34まで続いてるけど、途中でスレわけしようって話はなかったの？

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:49:43.05 0

努力努力努力
何かに追い立てられてるものね

毒母はせわしなくて落ち着かない人だった。
孝行としてヨーロッパに連れて行ったら「こんな風に生きてて良かったんだ」って穏やかになってさ
欧州の人たち、朝はグータラ昼はノンビリ夜はダラダラ帰宅だから。
ヨーロッパでは浮かれて穏やかな人になってた。やればできんじゃん、みたいな。

帰国したら毒は時間とともに悪化で今は絶縁だけどさ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/22(水) 23:58:02.68 0

手を出すという意識があるならまだわかるけど、
本当に驚くほどナチュラルに、私のお金や夫のお金は自分たちに流れるもの、
みたいな感じだよ

初めて家に夫が来た時に、私の事をかなり年下の弟が呼び捨てにしていて、
さらに扱いが格下みたいな感じだったからびっくりされた
私は小さい頃からそうだったから何の疑問も持っていなかった
他人が介入して初めて、おかしいことなんだと思えた

それから、男はみんなろくでもないとか、自分の事しか考えてないとか
子供なんて本当は欲しくもないんだ、産ませてもその後は無責任なだけ、などと
刷り込まれていたので、
男性も子供が欲しいとか可愛がりたいとかいう気持ちがあるんだと
知った時の驚きと言ったら…天地がひっくり返るくらいだったよ
罪深いよ毒って本当に

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:03:39.03 O

毒親はカルトの教祖みたいなもん
外界は怖いと刷り込み、周囲から孤立させる手口なんて、そのまんま

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:04:39.37 0

本当にそうだね　カルトみたいだ
孤立させられてきたなー

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:25:16.33 0

>>636
分かれてるよ
明確な定義がうるかは分からないけど

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:26:16.22 0

そうそうカルトだよ
生まれた時から洗脳されてコントロールされて

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:30:10.63 0

>>634
毒と一緒になって痛めつけるのを楽しんでる愛玩子は加害者だ
愛玩されてもそれに苦痛感じて苦しんで
搾取子をターゲットにしなかったらどうだろう？
そもそもそんな愛玩子っているのかな？
いるのかもしれないけど

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:32:43.72 0

まれにいるかも
うちの弟がそのタイプかもしれないな

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:36:46.56 0

>>641
横だけど知らなかった
スレ名なに？

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:40:30.35 0

>>645
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1388741144/

こっちじゃね
他にも独身専用なんてあったよ、今は無いけど

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:40:41.42 0

>>645
スレ名は全く同じですよ

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:45:06.95 O

毒親→カルトの教祖
愛玩子→幹部
愛玩&搾取の複合タイプ→幹部候補
搾取子→信者

みたいなことか

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 00:46:10.42 0

>>644
やっぱりそういう愛玩子もいるんだ
それも辛そうだね

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 01:01:45.77 0

>>609
うるせー化け物
おまえみたいな毒がいるからさらに増長する馬鹿がわくんだ
子どもにやりたい放題させたいなら自分のサイトでやれ

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 01:11:40.03 0

>>646
見てきた。アブナイ世界だった。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 01:17:40.20 O

愛玩子スレって立ったことあったっけ？記憶にはない
結局は需要が少ないのだと思う
愛玩子が困るのって世間との摩擦とかだから、親に直接不満言わなくていいし

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 01:19:59.49 0

10 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 23:41:37.90 0
毒親育ちが語り合うスレ　32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1388151999/

ここと何が違うの？

18 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 15:32:23.67 0
>>10
ここの>>1は最初そこを乗っ取ろうとして失敗し、
次にそこと同じ板に同じスレタイのスレを勝手に立てて、本スレの削除依頼を出し
本スレに悪態を書き続けて自分のスレに誘導したけど誰も来なくて失敗し、
しまいにこの家庭板にやはり同じスレタイのスレを立てて居座っている

というのが経緯だよ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 02:08:14.62 0

>>653
急にどうしたの？

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 02:33:10.24 0

スレ分けはむずかしいんだね。線を引くポイントが複雑すぎる。
愛玩子でも搾取子でも毒の浴び方によったら自己愛性人格障害になるじゃん。

自己愛性人格障害がきらいなのは、「うらやましい経歴」「他人がちやほやされてる状態」
「賛同者が多くて流れを支配している人」「自分がまざれない話題で盛り上がってる人たち」
「自分が理解できない内容の会話」など。

①自分の中の嫉妬心や劣等感、疎外感を刺激されて不快にさせられたと感じる。
②先にやったのはお前らだ、やられたからやりかえすと変換or単純にむしゃくしゃする。
③狙って人を傷つけるレスorむしゃくしゃした気分をぶつけた攻撃的なレス。
④誰かに叩かれる。
⑤臨戦態勢。

こんな流れだよね。自己愛性自覚障害って障害の性質から無自覚な人が多いのが難点。
本人は自分が傷つけられたと心の底から信じて、防御してるだけだと本気で思ってるから、
始末に終えない。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 02:53:36.66 0

本気で言ってるのか煽りなのか知らないけど
自己愛性人格障害を傲慢なタイプだけのように説明する>>655みたいなのは
違和感を覚える
その時点で、知らないんだなと思えてしまう

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 02:59:44.78 0

毒や毒育ち、毒会社にやられたことを他人に返すと、大ダメージを与えられる

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 03:17:20.12 0

他人を無自覚だと評価するより、半端な知ったかぶりを治さないと迷惑

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 03:29:04.57 0

自己愛と思われる人から恐ろしいメールが届いた
毒母と傾向が似てるんだよなぁ…

アナタは私を傷つけましたね、アナタってものすごく酷い人なんですよ、
アナタはおかしい、論点がずれてる、捻じれてる、常識がない、落ち着きがない、
病気なんじゃないか、精神科に行くべきなんじゃないか…

凄いよ、指摘してきたこと、全部自分自身の事じゃないか

ここは我慢だ…何を言っても更なる斜め上の攻め方されるだけ
経験が役に立つときが来たスルーだ、スルー一択だ

でも心が落ち着かなくなったから書き込んでしまいました
長々すみませんでした

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 03:57:17.15 0

>>659
それを毒親スレに書くなんて変
自己愛だと思うなら該当スレに書けばいい
アナタはおかしいって当たってるじゃん

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 06:03:08.54 0

まとめに、「お母さんが残した笑えるメモ」みたいなのがあった
漢字の間違え、謎の日本語、「明日は寒いよ」みたいなメッセージ
そして可愛らしい文字、気の抜けたお母さん像がかいま見えた
それに、私も書きそうな内容だった
画像を上げられる年齢の子がいるのに、こんなのんびりしたお母さんでいいのか
なぜか母はすごくしっかりしてないといけないと思ってた
なんでこんな思い込みが生まれちゃうんだろ
毒母はしっかりしてたけど、こんなメモを書いてたから
毒母を理想にしてるというわけではないみたい

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 07:30:48.03 0

>>621
すごいうまいたとえだ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 08:46:45.05 0

>>637
旅行中毒から罵声浴びせられたりしなかった？
世間並みなことしようと国内だけど旅行に連れて行ったら
・自宅～現地入りの間に「煩い親子連れがいた」「車が混んでた」→「あんた（搾取子）のせい」
・ホテルのチェックインでレストランで待たされた→「あんた（搾取子）のせい」
・観光地が混んでいた・ガイドが気に入らない→「あんた（搾取子）のせい」
・昼食に行ったレストランの植栽とインテリアと味がダサかった→「あんた（搾取子）のせい」
皇族じゃないんだからさ、自宅から現地まで完全な状態での旅行なんて不可能なのに
搾取子に罵声を浴びせ続けておいて、帰宅したら友人や御近所や親戚に母娘で旅行したと自慢。
世間から仲良し母娘だと思ってもらいたい見得があるから「また連れて行ってね♪」だってさ。
もう二度とゴメンだけど。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 09:14:37.41 0

毒親とレストランに行った
そんなに混んでいないのに、酷く待たされた
待ち時間が長いので、持ってきた漫画を読んでいた

毒父「（料理が）来るのが遅かったのは、オマエが漫画を読んでいたせいだ！店員が『漫画を読んでいるから遅くて良いだろう』と思ってしまったんだ」
「今度から本は持ってくるな！」と言われた
それ以来、食事に行くときは本を持ち歩けなくなった
でも、それおかしいよね？
店としてはとっとと食べさせて、とっとと帰って貰った方がいいじゃん
子供が楽しそうに本を読んでいるのが気に入らなかったんだろうな

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 10:00:37.87 0

>>629
うちは、自分がいないところで自分の友達の家と
毒がバトルして友達失ってたわ。

ある日小学校の時、一番仲良くしていた友達の
家にいつものように遊びに行ったら、これまた
いつも仲良くいっしょに遊んでたその友達の
弟がいきなり「●●くんなんて嫌いだ！！」と
泣きながらつかみかかってきた。
あとでわかったのは、毒がその家と大喧嘩。
理由は「遊びすぎて勉強しないから成績さがったので」

ここまで子供（しかも小学生）の交友関係に
介入してくる毒母に子供ながらに、不快感・
異常性・不気味さ・冷酷・・・あらゆる言葉を
もってしても表現しきれない「なにか」を感じた。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 10:10:38.06 0

>>659
毒親って「それ鏡」「自己紹介乙」パターンおおいよね
うちのは「だれのおかげでここまで大きくなれたとおもってる！」が
定石だったが、実家に老母ほっぽらかして東京にとついできた毒に
もろあてはまってたｗさらに「だれのおかげで住まわせてもらってる！」も
父系祖父母から遺産でもらった家で、毒はビタ１文出してないｗ
もしかしたら無意識で自分に向けられるべき言葉をこどもに
向けて「自分は関係ないよ～♪」と、逃げているのかもしれない。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 10:10:48.94 0

>>663
トゥールダルジャンとか有名レストランやカフェで贅沢させてたら、
昭和のおすましセレブ自慢奥様風になった。
普段はビクビク挙動不審のネガティブ貧乏なのに「タクシーで行きましょ」とか、
「大丈夫よ、地下鉄なんて危なくないわ」とか。誰？状態。
日本語話す人に会うとツンとして自慢。

「一緒に観光しよう」としつこくつきまとう自称日本男性を無視したら
「あなたには思いやりがない」とネチネチされたくらいかな。

イヤだったのは、毒母の実家や知り合いにビクビクして海外旅行のことを隠そうとすること。
「違うの。娘の友達が旅行前日に病気になって飛行機の席がもったいないからって。そう無理やり連れていかれて。」

そんなわけあるか。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 10:23:02.70 0

過去にも書いたけど、伊豆にあるＣＭよく流してた
ホテルの社長が車から降りてきたところで
「お客のカネで贅沢しやがって！」と暴言あびせたのがうちの毒母。
楽しいはずの家族旅行が、一気に暗い気分になった。
翌日には、なぜかベタ誉めに逆転。ほんとキ●ガイと
夏の天気は推し量りにくい。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 10:42:08.07 0

あー、わかる
変なことでも、せめて一貫してくれればいいのに
急に言ってること変わるよね

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 11:27:02.22 0

>>668
毒と家族旅行ってろくな事がないよね。
うちも昔、ホテルの人に絡んでいたよ。いたたまれなかった。

移動の途中で夫婦喧嘩やらヒステリーやら、
問題を起こして暗くなるんだから、どこにも出掛けなくていいのに。
たまに夫婦仲良く盛り上がっていると思えば、行く先々の悪口だし。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 11:34:05.55 0

遅レスだけど

>>471
>>475
そうそう、その思い込みってすごく強力なんだよね。
普通の人なら声をあげなきゃいけない場面に直面しても、動けなくなる。
この呪縛に気付いた時には愕然とした。

>>473
気付いた事は気付かないでいるよりいいのだろうけど、
普通の対処の仕方・上手い対処の仕方というのを知らないから、どうすればいいのかも手探りだな。
上手く出来る人の考え方ややり方を見て学習すればいいのかな。

>そういう感覚って、一度身につくとわりと忘れないから
>これからはずいぶん生きやすくなるよ
そう言われてちょっと気持ちが楽になった。
ほんと、これからは変なところで余計な苦労したりしないで生きやすくなるといいな。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 11:34:30.89 0

定期的に家族旅行にいけるほど裕福な家で育っても
親に不満がある人がいるもんなんだね。
一体どんな親だったら納得するんだろ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 11:41:47.71 0

たぶん金があってもダメなんだよ
金では買えない無償の愛ってのが無いんだろ
貧乏な家庭でも「愛情だけはあった」場合は、子供は真っ直ぐ育つし

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 11:49:17.43 0

>>672
パソ痛おじさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

年に１回も家族旅行にも行けないほど貧乏な家なんて、そうそうないｗ
家族旅行と言ってもピンキリ
普通の親は子供が楽しめる場所に行くんだろうが、うちの毒親は自分が温泉に入りたいだけ
余計な金は出したくない
当然、隣の県といった近場でゲーセンも無いような汚い安旅館になる
毒親は食って寝て温泉には入れれば満足
私はつまらないので、一刻も早く帰りたかった

普通の家庭の子はディズニーランドに泊りがけで行ったとか
有名観光地の大きなホテルに泊まったとか聞いて、心底羨ましかった
田舎の腐れ温泉に１泊２日温泉だけなんていう老人みたいな旅行はうちだけだった

毒母は私を長期間祖父母に預けて男と旅行に行ったり、毒父は友達とナンパ旅行に行ったりしてた
そりゃ、あんた達は旅行しまくってもう行きたく無いんだろうが
子供は色んな楽しい所に行きたいんだよ！

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 11:56:11.42 O

西川史子もこのスレの住民になるべき？

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 12:06:47.21 0

>>675
本人に直接聞けば？

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 12:25:36.88 0

>>672
隔離スレ池

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 12:45:13.24 0

>>672
おまえフィリピン人？

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 12:47:20.01 0

パソ通おじさんは毒親の意味がわかっていないだけな気がする
発達とかだと本当にわからないよ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 12:59:34.44 0

>>666
誰かが書いた文章で
毒は自分の悪い部分、改善すべき部分に目を向けるのが嫌で放置してるから
他人にそれを投影して他人を責める
と書いてあってすごく納得した

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 13:06:46.20 0

>>680
なるほど、自己愛のあさましい防衛本能か

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 13:22:00.81 O

>>670 旅行だけじゃ無くて飲食店や小売店の店員に対しても…だよ。

自分もサービス業してるのにわからんのかな？

けど、異様に優しくて外ヅラ良かったりする。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 13:25:53.96 O

うちの毒は旅行するけど子供の病院代出さなかったし、私は病院途中でやめてるの複数回。

保険証も貸さない、学校で必要な物も買ってくれなかった。

アルバイト禁止されてて小遣いもくれないで相当大変だった。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 13:32:38.90 0

>>659
>経験が役に立つときが来たスルーだ、スルー一択だ
ポジティブだね。がんばれー！

「それ鏡」「自己紹介乙」が多いのは自己愛が過去に人から言われた台詞を使いまわしてるからって聞いたことがある。
自分の内面にむきあうことをしないので、助言でも批判でもなんでも気に入らなかった物は「悪口」という認識で覚えていて、
人に「悪口」を使いたい気持ちになった時にそのまま相手にぶつけるんだって。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 13:53:58.11 0

>>668
楽しい気分に水を差して暗転させるプロだよね。
旅行先で夕食のテーブルを囲んだ時、仲居さんが料理を運んだまさにそのタイミングで
「懐石気取ってるけど所詮田舎料理ねぇ。うんざりするわ。」
家族全員凍りつくけど毒は平気で、料理と運んでくれた人の悪口を言いまくる。
あまりなので父が仲居さんに心付けを渡すと「金の無駄だ！」とキレてフテくさり
母の機嫌を取るのに疲れた父が子供たちに八つ当りで怒鳴り散らすから
家族旅行は苦痛でしかなかった。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 13:56:40.70 0

「悪口」ワロタｗ
自己愛は言われた言葉の意味がわかってない時もあるよね
毒親じゃないけど、事実しか話してないのに、いきなり「被害妄想だよ」
と言われたことがある

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 14:24:17.34 0

サービス業って人当たりの良さを売りにカネを取る仕事だからｗ

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 14:40:38.94 0

>>686
あるあるｗ初対面で1言3言しか交わしてないのに「いつもそうやって」とかあったｗ
ひどいのは2ちゃんでしか見たことないけど「病気なんじゃないか」「精神科に行くべき」は常套句だよね。

まあ、毒親のは投影かね。さすがに障害レベルのが親になってないでしょう。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 15:15:34.29 O

自分は女なんだけど、里田まいになって毒親から逃げられたらと思う。
お金もあるし羨ましがらせられる。アメリカまでクレクレしに来ないだろうな。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 15:42:18.50 0

チチローとか、倉木麻衣のオヤジとか
まぁ活躍する本人じゃなく「奥さん」だからマシかもしれないけど
有名人になった子にたかる親を見てると、いろいろいろいろ想像してしまう
チチローさんは毒扱いしちゃいけないかもしれないけど

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 15:46:42.62 0

里田さんはキラキラと眩しい存在だな
見てるだけでほっこりした気持ちになるよね

理想だけど、自分は里田の立場に納まれるとは思わない
毎日電話攻撃で泣きながら離婚をすすめられるだろうなあ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 15:48:24.45 0

あるあるあるあるあるある

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 16:16:00.00 0

里田さん、見ていて痛々しい感じがしてたけど、そうだったのね。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 16:28:32.29 0

なんのことだろ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 17:19:31.56 0

あるある
バカの一つ覚え

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 18:54:47.77 0

>>680
なるほど

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 21:01:01.30 0

自己愛がここで暴れる理由はわかったし、
毒親の子が自己愛になるメカニズム的なこともわかったけど、
ここにいる理由がわからないわ。本当に何しに来てるんだろ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 21:48:14.22 0

家族旅行なんか物心ついてから今までで三回しかない
１回目　北海道へ、親戚が費用を負担してくれたから
２回目　長野へ、不幸がありどうしても疎遠になってた親戚に用があった
３回目　県内、人気のない場所で車中泊だった

うちの両親は、オレのことを『存在自体が我が家の恥』みたいな扱いをしていて一緒に出かけるのを嫌がってた

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 22:08:14.06 O

なら特に3回目は行かなかったら良かったのにね。
自分の子供が恥って自業自得ですね。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 22:12:56.72 0

車の運転が荒い毒父の運転で
台風の中高速長距離運転で事故らないかひたすら怖かった記憶・・・

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 22:16:07.83 O

昔は高速で飛ばしたら『キンコンキンコン』言うたなーw

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 22:22:27.06 0

昔乗ってた車はキンコンさせすぎたら、キンコンがめげて快適になったｗ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 22:23:47.72 0

毒に関係無い婆の思い出話はイラネ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 22:25:32.44 0

なつかしーなｗ
１２０ｋｍ超えたら鳴ってた
毒親に高速でいろいろ連れまわされたけど、ジャガなんとか君とか一度でも食べたかった
贅沢だって怒鳴られるから言いだせなかったな

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 22:43:52.72 0

>>699
６９８だけど
親戚の叔父･叔母から「温泉旅行に行くけど一緒に来ないか？」と誘われ何度か連れていってもらった
贅沢なんか言ったら罰が当たる、と思ってた

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 23:31:11.45 0

>>698
＞うちの両親は、オレのことを『存在自体が我が家の恥』みたいな扱いをしていて

作って産んだのは誰なんだよ？って話だよな

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/23(木) 23:32:54.26 O

変につっかかるレスを相手にしなくていいんだよ

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 01:17:23.19 0

>>697は１行目から変な人だってわかるわ…

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 01:54:24.63 0

突っかかってる奴ってあれでしょ
Fランスレで「優しくなりたい」とか言ってる割りには
会話を勝ち負けでしか捉えてない奴
とにかく突っかかってないと気が済まないみたいよ
そのクセ優しくなりたいのだけなの～とか
頭わいてるわ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 02:08:59.50 0

完全に自己紹介になってないか？
しかしアンカつけずにダラダラ愚痴っぽく悪口を言うのは
このあいだ暴れてたのと同じだな
新手の荒らしか

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 02:32:03.16 0

よっぽど悔しかったんでしょう

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 02:57:45.63 O

節約と称して必要な物でも使わせて貰えないのは毒親？

電気代が勿体無いからって電気使わせて貰えない
コンセントはかろうじて使えるが、部屋の蛍光灯勝手に没収されたorz
電気スタンド持ち歩く生活は不便すぎる＼(^o^)／

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 04:27:03.16 O

うちよりはマシだと思う。
昔は保険証って1人1枚じゃ無くて家族で1枚だったんだけど、
体調悪くて病院行きたくても保険証貸さない、病院代くれない、アルバイト禁止。
市販薬も飲ませて貰えない。学校は自力で行かされる。自分は旅行。毛皮、ケバい。

自分も同じ目に遭えばいいわ。体調悪くても病院行かさない、お金渡さない、アルバイト禁止。
矛盾してるけど体調悪くても薬は飲ませてもらえずに自転車で仕事行かされる。
昔の自分は車が運転出来なかったから。
親が体が不自由になって同じ事をしたら捕まるなに何故親は捕まらない？
もし自分に仕返しされてそうなったんだとしても始めたのは親なのに。
しかも大事な子供だったからそうしたらしい。
兄弟にはそんな事しなかったのに自分だけ。
孫の面倒を見るらしいけど孫にも同じ様にしないと許せんわ。差別だわ。
電気も水も電話も禁止されたな。自分も半年でいいからそんな生活をして欲しいわ。
親が見本を見せないとね☆ミ

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 05:52:37.05 0

幼少期、母親の彼氏に性的虐待を受けてた。
ずっと誰にも言わなかったけど、なぜ言わなかったのかその心理は自分でもわからない。
大人になってから毒母に打ち明けるも、スルー。
ついこないだ、酔った勢いで「なんで向き合ってくれないの！？」と泣きわめいた。
そしたら毒は、１６年前に別れたその男に会いに行った。
会いに行く前に毒から電話があり、必死に止めても聞いてもらえず、携帯電話の電源を切られた。
その男が私の家に密告の報復をしにきたらどうしようと頭がおかしくなりそうだった。
(実際にその男とは何年も疎遠だから私の居場所は突き止めようもないのに、そういう考えに支配されていた)
一回切ります

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 05:55:03.94 0

翌日、旦那が｢本当に会いに行ったのか、そのことで(私)が情緒不安定になっている」と母に電話をすると
「情緒不安定なら精神科に行って下さい。
性的虐待なんか99.9％されていないと最初から思っていたから、確認のために行ったら案の定、あいつ(私)の嘘だった。
私は、あいつとは二度と付き合いはしないけど、あいつは嘘つきで頭がおかしいから精神科に行くべき。一度あいつぬきで２人で話そう。」
と、旦那に言っていた。

この持て余すほどの悲しさやら怒りをどこにぶつければいいのかわからない。

連投、長文ごめんなさい

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 08:58:25.91 0

毒は子供が性虐待を受けても、憤らない。
私は通行人が通報してくれて男は現行犯逮捕で警察沙汰になったんだけど
警察からの連絡で署内で保護されていた私に母が放ったのは
「大騒ぎしやがって！このキチガイ」。
婦警さんが「ちょっとお母さん、何言ってるんですか？」とたしなめたけど
「コイツは男好きだから自分から誘ったんでしょう」
10歳でしたけどね。私。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 09:39:15.98 0

実際に虐待の被害にあってた人なら分かるだろうけど人に言っても無駄なんだよね
誰も取り合いたくない案件だろうし正論で被せられるか聞かなかったことにされるか

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 10:02:05.82 0

>>715
あなたのお母さん、私が職場でセクハラに遭っていた時に相談したクズ上司と全く対応が同じ。

クズ上司の場合は私と家族でも何でもないし、1～2年の付き合いだし（異動が多い職場だった）
自分の保身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞部下の心身　というクズ思考になるのは
まあありがちと言えばありがちだけど、
自分の娘に対してそれと同じ仕打ちが出来るってすごすぎるね。

もうその母に何を求めても無駄、むしろ余計に傷付けられるだけだから
行政の女性センターとかの専門家の所に相談に行った方がずっと良さそう。
その母も男と全く同格の「加害者」だよね。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 10:13:36.41 0

親だって人だよ
その上司と基本的に何も変わらない

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 10:17:39.93 0

>>717
正直、世間からすると親子関係の軋轢ってのは
かかわりあいたくないんだよね。何十年とつづいてる
家庭内の事情はよくわからないし、ほんの数時間程度の
話でそのすべてが当事者からの話で理解可能なわけでもない。

ただぎゃーぎゃー泣きながらわめきちらす老人と、無言でムッとしてる
子供みると後者を支持するには相当勇気がいる。これがひどく
なると福祉関係者や宗教関係者、教育関係者みたいに
それをビジネスのネタにする悪辣な輩まで出てくる。

毒が世にはびこるのは、けっきょくだれも諫止しないから
増長してるゆえ。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 10:30:18.80 0

昔来てた家庭教師の老齢の先生が、
「おたくのお子さんは『お父さん』『お母さん』っていわないね」と親に
ボソッとつぶやいてた。たしかに物心つくころには、「あのひと」で
済ませていた。言うのがうっとおしいという拒絶反応が心にある。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 10:48:56.82 0

>>716
>「ちょっとお母さん、何言ってるんですか？」

すまん、コントみたいでワロタｗ
毒って酷いの通りこしてギャグになる時あるよね

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 10:49:08.08 0

親を親と思っちゃダメだったな
本当は養子にでもなりたかったのにそれを罪悪感でふたして家にとどまったせいで
不幸になってしまった

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 10:53:50.78 0

宮部みゆきの話しって毒親結構出てくるね

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 11:02:03.98 0

宮部みゆきも毒親もちなのかね高卒だし

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 11:03:06.27 0

>>722
まともな人はいきなり毒に触れても対応し切れないんだろうね
毒受けて来た本人すら亜然とする事あるもの
だからコントみたいな一言しか出ないんだと思う

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 11:35:20.84 0

>>716
キチガイはお前だよって話ですね。10歳の女の子つかまえて何言ってるんだそのクソ毒は。

>>718
そうなんですよね。自己保身なんですよね。飴と鞭タイプの毒なんで、油断して向き合ってくれるかもしれないと思った私がバカでした。おっしゃる通り、今ではあの女も加害者だと思っています。

今はきょうだいを巻き込んで私を嘘つき扱いしています。
妹に至っては「いーぞ！もっとやれやれぃ！」状態なのが安易に想像がつく。
４人中、私以外は全員が愛玩子なので、孤独です。

毒は記憶の改ざんが得意なので、まともに話しても無駄だし、思いつく限りの罵詈雑言を浴びせたくても、それこそ被害者ヅラして周りを味方につけてこっちが四面楚歌になるだけだし、本当に気持ち悪い。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 11:36:46.74 0

>>726
周りのせいじゃないから大丈夫
毒のボケが酷すぎるだけだから

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 11:40:30.59 O

老後は子育ての成績表とはよく言ったモンだわ。
網棚葬予備軍ばかりなりw

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 12:04:53.83 0

>>722
サンド富沢みたいに、「ちょっと何言ってるかわかんないです」と言いたくなるよねw

>>727
端から見ると
まとも＝>>727
おかしい＝>>727の母と愛玩きょうだい、母の彼氏
と当たり前のように分かるんだけど、「おかしい」のメンバーが強い力を持つ家の中というのは
価値観やら道徳観やら倫理観やら常識やら、全てが狂ったまま固定されてる場所なんだよね。
しかも自分が子供だと力もないから、どうしようもない。

でも>>727は今はもうそんな狂った世界から出た大人だし旦那さんもいるから、
狂った家族を真面目に相手して飲み込まれる必要はないよ。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 12:31:17.76 0

>>730
そうなんです！その狂った価値観の中にいる人間達は、まともなつもりでいるのが、傍から見ていると何とも言えない気持ちになる。
毒母支配のもと、毒家庭の正義は多数決みたいなところがあるので、搾取は私だけなので学生時代から私がおかしい者扱いではじかれてました。
毒母は本当にまともなフリが上手なので嘘を織り交ぜて他人までも巻き込み信用させるのが厄介です。

自分の家庭があるし、狂った家庭を真面目に相手にしてはいけないのに、気がつくと毒母への恨み辛みで頭が支配されてしまっている状態です。
だけど、改めて言われると再確認できます。時間の無駄ですよね。
解毒頑張らないと。ありがとう。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 13:26:08.27 0

>>727
＞周りを味方につけてこっちが四面楚歌
よくわかります。私もそうだからです。
安全で安心できる家庭で、ハブられて嘲笑されて攻撃され続けると自己肯定できなくなるし
学校や社会で人に出会っても恐怖感が先にたち対人関係にも影響がでました。
毒母への恨み辛みを忘れることはできないけど、支配されないように私も生きていこうと思います。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 13:34:25.81 0

>>713
>親が体が不自由になって同じ事をしたら捕まるなに何故親は捕まらない？
直接的暴力で骨が折れてたとかじゃなかったらセーフ。
衰弱死した寝たきり老人のオムツが1週間くらいかえてなくて床ずれがひどくてぐちゃぐちゃでも、
看護士を週1で通わせて枕元にコンビニのおにぎりを置いておけばセーフ。
警察も鬼じゃないよ。「ああこりゃ、若い頃に散々だったんだな」でおしまい。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 13:45:56.46 0

>>715 >>727
毒親に都合が悪いこと言われると「精神科行け」
私もこれ毒の取り巻きにやられ、そのせいで欝になりかけました

理不尽な目に合わされて悔しい気持ち、
このスレに存分に吐き出してください

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 13:47:48.03 0

>>732
中学生あたりがやるいじめと同じだよね
肉親だからより悪質度が高い

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 13:48:26.00 0

NHKBSでやってるワンスアポンアタイムの悪い魔女の母、
毒親だった

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 13:49:56.08 O

この居候が!!タダ飯喰らい!!誰のお陰で～等々言われたけどタダの毒親(→親が悪い)
んだったな。自分は子供だったから自分が悪いんだと思ってたよ。
そんなに言うんなら産まなければいいのに。
結婚しなくてはいけない→子供を2人は産まなくてはいけないとか義務なんおかしいし。
言ってはいけない事を言われてたんだね。
もうすぐ60なんだけど仕返しが出来る様になるのかな？
世代的に毒親の方が金銭的に恵まれてるのが有利なんだけど。

738 ：713：2014/01/24(金) 13:54:25.97 O

>>733 ありがトン。コピペしましたw

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 14:09:52.83 O

アラフォーで選択小梨で最近毒親に気付いたけど益々選択小梨で良かったと思うよ。
他の理由で選択小梨だったけど、子供が居たら虐待してしまうし、
経済的にも負の連鎖になってしまうわ。
毒親育ちによってワープア、低スペ、貧乏人。実家は裕福なのにな。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 14:49:12.50 0

>>738
ちょっと恐くなった。やるなら自己責任でお願い。
高らかに復讐宣言して2ちゃんで言われたからやったとか言わないでね。
毒がやったように「本人が(交換を)嫌がった」「本人がぼけちゃって」
みたいにうまいことやるんだよ。黙秘でもいいからとにかくうまくね。

まあでも個人的には警察ほど毒親育ちに同情的なとこはないと思う。
虐待児の保護もするだろうし、家出娘を保護したと思ったら毒親登場とか、
万引の子供を補導しても毒親登場で、自己愛ジジババの相手も日常茶飯事、
そんな仕事やってて、その辺のお花畑みたいに「老人かわいそう」となるわけがない。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 14:56:23.45 O

成る程。警察は犯罪者の気持ちがわかるってか。
家出少女ってほとんどが毒親育ちだと自分は思う。
女で良かったよ。男を利用出来るからね。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 15:00:05.90 0

でも警察の対応もひどいとこあるみたいだよね
毒兄弟に刺された人いたけど現行犯でいえよってキレられたとかなにかここにレスあったような
警察もミスった後の保身では毒親レベルだよ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 15:10:52.72 0

家族旅行の内情を書かせてください
・旅行先はゴルフ場のあるところ
・自家用車で移動。窓の開閉は禁止。車内で飲食禁止。
・朝ご飯は抜き。（車内で吐いたことがあったので）
・SAは排泄をするところで、飲食もお土産を買うのも遊ぶのも禁止
・子供が車内で眠るのは許されず起きてることを強要
　（眠り出すと、怒声か罵声で起されます）
・半日絶食・脱水状態でホテルに到着してやっと夕食（本日始めての食事）にありつける
・両親ゴルフ場に行きプレイを楽しむので丸1日部屋から一歩も出ないことを約束させられる
　「この部屋から出たらダメ。食べたいものがあったらルームサービスでお願いしなさい」
・お土産は子供が要らない・欲しくないものほど買ってくれる。嬉しそうにしないと怒鳴る・酷い時は平手打ち
1年に2度はそんな旅行をしてきたから、今でも家族旅行はトラウマ。

744 ：244：2014/01/24(金) 16:32:23.16 0

修羅場スレから誘導されました。
ここに書いていいのか分からないので、スレチだったら
言ってください。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 16:38:06.58 O

>>743 旅行であって旅行で無いな。何しに行ったんだか。
ルームサービスは奮発したなw売店でサンドイッチやお握りでも買って来て食わせたら安上がりなのに。
ただ親がゴルフしたかっただけで子供を悪い意味で巻き込むなんて。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 16:39:02.00 O

>>744 書いてみて。吐き出してみて。多少はラクになるから。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 16:50:28.60 0

一人っ子で、搾取と愛玩を両方やる羽目になった人は居ないか

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 16:53:29.71 0

>>743
ゴルフやルームサービスとれと言うあたり
金持ってそうだけど一切子供の気持ちとか考えてない毒なんだね

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 17:17:06.19 0

一人っ子で搾取と愛玩されて支離滅裂な言動に翻弄されめちゃくちゃな心理状態に追い込まれたよ
人生楽しくないわ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 17:18:49.55 0

>>744
だから、そうやって了承を求めるのは嫌われると散々あっちのスレでも言われてただろ…頭の中も障害があるのか？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 17:35:02.14 O

>>749 人間不信にならない？
自分は搾取子で人間不信になってるけど。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 17:39:22.07 0

>>749
少数派な上、見た目は愛玩用だからなあ
同じ境遇の人が居るってだけで気持ちやや軽くなるな

最近随分回復してきて怒りが暴発する瞬間が多くて困る
砂糖禁はじめたった

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 17:42:56.72 0

>>744
ここの方があっちより悪い意味で濃いよ。どうしても吐き出したいなら、別のとこに行ったほうがいい。
あなたのことをけなしてストレス解消してたやつらにおいしい餌なんかあげなくていいよ。
調子にのって叩きすぎて話の途中で逃げられたなんてざまみろだわ。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 17:58:34.98 0

>>751
仲良くなった相手の方はこっちを親友だと思ってるのに、こっちは知り合い程度に考えてて
温度差に引く時は結構あるな

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:09:09.31 0

親友なんか面倒くさい

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:12:23.90 0

>>732
四面楚歌の孤独感は搾取子ならではですよね。

私も毒母と愛玩子に、嘲笑の的にされてきました。その屈辱は、思い出すだけで頭に血が上る思いです。
社会に身を置く時間が増えて、自分の方が間違っていない事に気づいても毒の元で出来上がった根底の価値観や認識を矯めるのはすごく難しいし
自己肯定感が低くて無気力になる時が多々あります。
無条件に大事にされてきた愛玩子が屈託なく笑うのが憎く思える時もあります。

>>734
お心遣いありがとうございます。吐き出させてもらいます。
毒親の「精神科行け」は、ヤツらの必殺技なんでしょうね。自分がまともだと思える図太さだけは一丁前だから、手に負えませんね。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:23:07.78 0

でも生まれつきの部分が多いと思うな
一卵性双生児の双子が生まれた時から全く別々の環境で育っても
結局は同じような気質の人間になるという
ここの人が毒親と罵るのは、もし違う親だったら違う自分になれた
と思ってるからなんだろうけど、残念ながらそんなことはないと思う
仮に里親だろうが施設だろうが同じ人間になってたよ

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:24:38.44 i

>>757
ソースは?

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:26:34.46 0

「ここの人が～」

お前はどこの人だよｗ

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:27:37.09 O

>>756 うちの毒なら毒親のせいで鬱になってるのに、
精神科行くのは反対するな。近所の人や他の親戚にバレたら…とか。
保険証な使用履歴が父の会社にバレたりするしな。
精神科に行ったら『人生の取り返しがつかない!!』って言いそう。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:32:28.94 0

>>757
自分は毒親に育てられたから今の自分になれて満足してるよ
精神的に頑強になった
毒親を反面教師にして、知人友人尊敬する人たちは良い人ばかり

逆の話も聞いたことあるな
全然関係ない子たちが同じ人に育てられて似た性格になる話

あと小学校からの知り合いの一卵性双生児が2組いるけど
子供の頃は区別つきづらかったけど、成人すぎたら性格区別ついてた
1組は真逆といっていいほどだし
同じ環境で育ってこんなに差がでるんだもの、環境は大事だよ
毒親に育てられて人生落ち気味の人は
やっぱりまともな親に育てられたら人生変わっていたと思うよ

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:35:19.18 0

>>760
うちの毒もだよ
「私の所為だっていうの？！」ってキレられて
「お前が弱いだけ、なんでこう弱いんだろう」
とグチグチグチグチ言われれ結局行けなかった

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:36:40.46 0

乙武ですら親のせいにせずきちんと生きてるのにお前らときたら・・

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 18:42:09.90 0

親のせいになんかしてないよ
親の悪事を暴露はしているが

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:07:14.40 O

乙武は五体不満足で生まれて来たけど親がポジティブなのか親の毒にまだ気付いてないだけ。
そうだけど乙武って生徒に排泄の処理させたりして問題になってるし、
飲食店に対しても障害者『様』だったし炎上してるよ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:14:24.36 0

乙武さんの母は自分の手足を補うために
子供の手足を奪ったわけではない

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:19:45.88 O

ここに書き込み来ている人間が身体的に障害がないって思っちゃってるとかw
幸せそうでいいね。
五体満足で愚痴だけ言ってると思ってるなら、変わってくれよこの体ってなるわ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:34:16.19 O

｢お前らより辛い立場の奴だって頑張っているんだぞ｣って言う人間は、テレビやネットの聞きかじりで自分が同じ様な辛い目にあったわけでも
その人たちの為に何かしたわけでもないのに、説教のネタにしたい時だけ引っ張りだしてくるよね。

毒親＋身体的な障害持ちでダブルコンボな人間もいるんだよ。
手術やらリハビリやらで、親はひとつも寄り添わず物心ついた時からハンデと闘って、周りの心ない言葉に傷付いて恨み辛みがないわけないじゃない。

それで毒親スレに辿り着いて吐き出しながらなんとか建て直してる人間もいるのに無神経すぎてヘドが出る。
2Ch.って分かっていても腹立つわ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:41:18.25 0

毒親と他人は違うってわかってたし助けてって言えば助けてくれるだろうってわかってたから人間不信にはならなかったけど、
恥意識と家庭内ストックホルムでヒロインの皮かぶった毒母を擁護して間違った正義感から見捨てきれず
もう自分が死ぬかあいつを消したらいいんだとかどっちつかずな分裂思考に陥って逃げ損ね、いろいろあって夢も絶えたわ
一歩踏み出す勇気がなかった
後悔してる
本当は母親のことも好きじゃなかったし、結局一緒にいても自分がだめになっただけ
元をたどったら母親がトラブルメーカーだったし悲しいわ

今はスマホ持ってトイレに逃げ込んで勢い保たまま警察に通報も相談もできるし証拠も押さえれるけど、
そういうのない幼少期だったから、やるぞ！って時に武器がなかったのも痛かったな

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:46:44.58 0

「アフリカの子供」が飽きたら次のネタかｗ

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:46:50.98 O

そうそう、昔は固定電話しか無く、保険証も一家に1枚で、
虐待って言葉もあまり無かったよ。
『親に向かって』文句言ったりしたらいけないらしい。
こっちが殴られたから殴るとする…親を殴るなんて!!だよ。
親が一番偉いらしいよ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 19:55:30.26 O

>>770
｢アフリカの子供｣の次は乙武だそうですよ。

ちなみに768の内容は、私自身が経験してきたことなので。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 20:40:28.28 0

ほかにも「戦時中は」もあるしｗ
毒の比較差別は心の貧しさを表してるｗ

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 20:44:54.78 0

ここにも書いてあったけど、うちの毒も子どもっぽい
でも、私自身も子どもっぽいことに気がついた
ジュースは何が好き？と質問されたら、「○○！」
そっか○○か～
「うん、甘くておいしいんだよね！」で、会話を発展させようとしない
会話のキャッチボールができないわけじゃなくて
(むしろ普段は異常に会話を気にする)親しい人の前だけ、やってしまう
しかも子どもっぽくしてると楽しいというか、ある意味幸せを感じる
これ…治らないのかな
タイプが違うとはいえ、毒も改善してないもんな
自然体でもまともな会話ができるようになりたい

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 20:46:21.04 0

ごめん、774はACスレのほうがいいか

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 20:48:51.28 0

なんで774がACスレ行きになるのかわからん
ACって別に子供っぽい大人って意味じゃないよね

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 20:53:38.39 O

特定の相手に幼児退行してるのは、他の障害なんじゃない？
パニックとかボダだと当てはまる気もするけど

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 21:06:39.72 0

>>760
毒親の言う「精神科にいけ」は、文字通り精神科の受診をすすめているのではなく
「お前の頭はおかしい、お前は間違っている」という毒なりの最大級の表現であり、自分の子供を傷つける手っ取り早い言葉として用いてるんだと思います。

私は中学生の時初めて過呼吸になって救急車で運ばれ、医者から心療内科の受診をすすめられました。
病院の玄関を出た時の毒親の第一声は
「私に恥かかせやがって！」でした。

なのでひと駅隣の心療内科に通っていましたが、それも「あんたの気持ちの問題やろが！恥ずかしいからもうキチガイ病院に行くのやめろ！誰かに見られたらどないすんねん！」と言われ、途中で通えなくなりました。

長々書いてしまったけど、結局はそういう事なんですよね。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 21:30:37.64 0

>>776
ここは、毒親のことを語るスレって感じで
ＡＣスレのほうが、(ＡＣの)自分について考えるのに適してるのかなと

>>777
派手な言動は起こしてないけど、ボダ要素はあるのかもね
ボダと自己愛はかなり近いみたいだし

780 ：244：2014/01/24(金) 21:37:08.02 0

もう開き直って誰に叩かれようと垂れ流します。

もともと親も私も狂っている話ですし。
初めから書きます。

私は口と舌の神経が麻痺している言語障害者。
その他も指先の力が弱く不器用だったが。それでもそれ以外の身体は問題なく動かせることができた。
だから親はもう少し私が努力すれば健常者みたいに生きていけると思いこんで、金に物を言わせた訓練を私にさせた。
「こんなのもできないのか？　やっぱり出来そこないだな｝
こんな言葉を何度浴びせられたかわからない。
小中高大と普通校に入学したが、いじめはそれほど受けていなかったと思う。
あったとしてもタイマン勝負をさせられるくらい。学校のほうが家よりやさしかった。
変な配慮とかなくて周りが受け入れてくれた。

続く

781 ：244：2014/01/24(金) 21:41:07.93 0

大学生の時就職活動をするわけだが、ここで世間をしらない親から
「一般職見つけて入れ」という無理難題を押し付けられる。
新卒のペーペーの障害者を雇う会社がどこにあるのか。
抗議しても「努力してないだけ」と一蹴、だけならまだいいんだが就職活動に掛かる費用すら出してもらえず、
泣く泣く母方の祖母に拝み倒して金を借りた。
祖母のおかげで資金は確保したものの就活はきつかった。
それでも親は一般枠に拘り、障害者枠は許さなかった。必要な手帳も取らせてくれなかった。
しかし見かねた大学の就職課の主任が親に直談判してくれたおかげでようやく親が渋々認めた。
ところがそれが12月。もはや手遅れ状態、誰がどう見たってニート確実。
親はそんな状態で私を『出来そこない』『卒業したら出ていけ』と責め続けた。

そんなこんなで卒業直前、最後の望みを託して合同説明会に行ったとき、
「入社時期6月になってもいいなら…」
という会社に碌に調べもせずに応募、なんと内定がもらえた。

内定後、大学側に報告すると大学始まって以来トップクラスの大企業だった。

そんな企業でも親は『騙されてるんじゃないか？」とイヤミではなく本気で疑ってた。

入社後、あまり給料自体は高くないものの働けるだけありがたいと満足していた。
しかし会社側のほうが多く払えないことを気にして、障害年金の話をしてくれた。

続く

782 ：244：2014/01/24(金) 21:45:49.53 0

年金のことを親に話すと

「お前の障害は軽いから貰えない。　そもそも乞食みたいなことするな」
と猛反対されたものの、
会社側が
「貰えなくても手続きの経験は社会人として勉強になるぞ」
と強く推奨してくれたので、その方向で親を説得。

よほど公平な審査がしたかったのか、あるいは私に経済力をつけさせたくなかったのか
診断してもらう病院に親の先輩が勤務し、親自身も深い縁がある病院を指定。

検査→書類提出→審査待ち。
続く

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 21:50:43.17 0

sien

784 ：244：2014/01/24(金) 21:51:12.71 0

審査の結果

最大級の超重度障害であることが判明！！

審査に時間がかかると思っていたら3か月足らずでこの結果。

親が病院に問い合わせたら、
「言われた通り、公平に診断した。言語だけでなく運動機能、脳波、ＣＴスキャンまでやった。
結果、通常では歩けないし、「あ～う～」しか言えないはず。ここまで自由に動くことができて
ここまで聞き取れることができるのは初めて見た」

その後過去分も含めてとんでもない額の年金が親が勝手に作った口座に振り込まれた。

ここで社会人として世間を知り始めた私は反発。
「自分で稼いだ金じゃないのに何を言う。　素直に預けろ」
もちろん今後受給できる年金も全て親の口座に。
「普通は親に預けるもの。会社でも聞いてみろ」

会社側、
「あれだけ反対してた上に、30間近の子供の金を管理するのかっ！？」
と、ある意味私より怒っていた。

親にそのことを伝えると、

「会社がおかしい」

もうやだこの両親。

785 ：244：2014/01/24(金) 21:52:37.13 0

ここから先は年金奪還というか合法的な強奪になるのでここまでにしておきます。

続きを書くに適切なスレがありましたら教えてください。

>>750
一応精神障害も診断出てます。すみません

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 21:54:24.35 0

えっおわり？
そんな大きい会社なら弁護士を紹介してもらって解決できないかな？
そこまで環境そろっていてこのままでいるのは愚かとしか言えないよ。
がんばってきちんと自分の権利は主張すること。

787 ：244：2014/01/24(金) 21:57:42.12 0

いえ年金取り返したどころか今までの仕打ちに対してリアル倍返ししました。

ただスレチかなと思いまして。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 21:57:54.98 0

その口座は通帳とカードの紛失届を出すだけで良いじゃん
親の口座には振り込まれる訳なくて、あなたの名前の口座なんだから簡単だよ

っていうかそれ以外の何かって要るっけ？
親元から通ってるなら一人暮らしすれば？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 21:58:58.02 0

>>787
精神障害が出てるメンヘラに何を言ってもダメだと思うけどもう一度だけ言う

「さ　そ　い　う　け　は　き　ら　わ　れ　る」

書くなら書く。書かないなら書かない。
これ以上誘い受けしたいならメンヘラ板のチラシの裏にでも書いとけ。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 21:59:57.13 0

リアル障害者はちょっと別口だと思うの

791 ：244：2014/01/24(金) 22:05:49.03 0

わかりました。書き終わらせます。

しばしお待ちを。

ここら辺が空気を読めないどころか理解できないとか言われるんだろうな。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:07:14.98 0

>>787
よかった取り返せたんだね
しかも毒親に仕返ししたとなると、このままここでいいよ
ただあちこちで何度も言われてるけど「誘い受け」という行動は醜いのでもうやめたほうがいいよ
だれにも許可とらなくても書きたいところに書けばいいんだよ
スレの趣旨とあわなかったら誘導されるから

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:09:06.52 O

下着や靴下(服も)は中々買って貰えなかったから子供の頃から自分で縫って直して
おかげで、裁縫が上手くなったわ。今でもそうしてる。
けど搾取子で低スペックで貧乏だからお金が貯まる訳ではない。

助かりはするかも？だけど。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:09:32.15 0

244を見てると、障害者がブツブツ言いながら歩いている理由がわかる気がする
頭に浮かんだ事を常に、外に出して行かないと気持ち悪いんだろうなぁ

「我慢する」
ってすごく知能の必要な事なんだとわかる
きっとリアルでも、思い浮かんだことを全部口から出して、気持ち悪がられて
>ここら辺が空気を読めないどころか理解できないとか言われるんだろうな。
みたいに自分をちょっと、カッコよく特別感を持って受け入れてるんだろうから、治らない。

でも…障害者の独り言いいながら歩いてるのって本当に気持ち悪いんだよね。
「空気が読めない」んじゃなくて「気持ち悪い」だけなんだけど。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:11:46.78 0

障害者叩きの方が目障りだ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:13:32.71 0

>>795
同意

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:15:10.93 0

これだけ前のスレでも誘い受けして嫌われて、ここでも何度も誘い受けするなら
書き込むスレが違う方としか思えない

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:16:41.72 0

障害者叩き人のエンジンに火がつきました！

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:18:59.40 0

744 244 sage 2014/01/24(金) 16:32:23.16 0
修羅場スレから誘導されました。
ここに書いていいのか分からないので、スレチだったら
言ってください。

780 244 sage 2014/01/24(金) 21:37:08.02 0
もう開き直って誰に叩かれようと垂れ流します。

787 244 sage 2014/01/24(金) 21:57:42.12 0
いえ年金取り返したどころか今までの仕打ちに対してリアル倍返ししました。
ただスレチかなと思いまして。

791 244 sage 2014/01/24(金) 22:05:49.03 0
わかりました。書き終わらせます。
しばしお待ちを。
ここら辺が空気を読めないどころか理解できないとか言われるんだろうな。

800 ：244：2014/01/24(金) 22:22:25.68 0

結果が出た時点で、そんな重い障害があるのに知らずに死に物狂いで努力させられてきたことに不信感を抱いた。

追い打ちを掛けたのが

「お前の独立用のマンションを買う。年金だけでは足りないからローン組め。お前の独立の『ため』だ」
という明らかな口実を聞かされたこと。

この時点でキチ思考へと移行。奪還を決意。今まで無理をさせられて無駄についていた知識と行動力をフル活用にして奪還を決意。

まず
「いきなり分譲なんて1人暮らししたことないから無理。まずは賃貸で慣れていきたいから、費用として年金返してくれ」と嘆願
無論親は却下
「1人で部屋見つけてきて契約できたら、社会人として認めて全部返してやろう。保証人も自分で見つけてこい」
とのたまった。←計画通り

隠し持っていたレコーダーで親の発言を録音。

有給を取り、年金事務所へ。保険証と年金手帳と印鑑を提示し、年金振込先を私が自由に使える口座へ変更。　賃貸資金確保

会社の元不動産業界のエリートだった上司に相談。

すぐさま障害者用の物件に強い不動産屋を紹介してくれて、すぐに格安の物件を発見。
上司に安全だと確認してもらった上で契約。保証人も保険会社が代行。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:27:21.89 O

>>795
ほんとだわ。
まぁ、叩いてるのは1人か2人なんだろうけど。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:32:24.30 0

毒親への反撃話だし、出て来る親も立派？な毒だし
ここでいいよ

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:37:12.93 0

>>244
＞結果、通常では歩けないし、「あ～う～」しか言えないはず。ここまで自由に動くことができて
ここまで聞き取れることができるのは初めて見た」

貴方が健常者以上になれたのは、毒に死に物狂いで努力させられたのが原因？
どんなことをしたのか知りたい
それ書き終わったら

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:40:39.10 0

>>803
後でいいワナ

805 ：244：2014/01/24(金) 22:43:45.02 0

>>802
ありがとうございます。

続けます。

そのついでに市役所に相談。2012年10月に施行された障害者虐待防止法に触れていないか確認。

福祉課の主任曰く、
「無料で弁護士に相談できるレベル」

完全に負い目がなくなったことで私はいよいよキチに。

両親が祖父母の家に行くときに付いていき、祖父母同席の下
「約束通り、自分で部屋を見つけて契約してきた。保証人も保険会社がしてくれた。後は緊急連絡先を書いてくれたらすぐに独立できる」
と契約書を叩きつけた。思いっきりドヤ顔で。

「何を勝手に！！」
と当然発狂する親、しかしそこは親が碌に相手をしてくれなかった私を差別せず1人の孫として厳しくもしっかりと努力を認め続けてくれた祖父母の家。
頑固者で有名な祖父
「昔は気弱で心配したが、自分で就職も契約もできてるんや！　いつまでも子供扱いするな。
なら親であるワシがお前たちの金預かっても文句ないんやな！？　ワシにとってはいつまで経ってもお前らは子供や！」

聖人君子を絵にかいたように普段は穏やかな祖母
「どうしてもいやならウチらが連絡先になる！　孫はとっくに大人や！」

という一族最高権力者の2人を敵に回したことで認めるしかない親。

なお就職活動のとき、支援してくれたのは母方の祖母でこっちは父方。
母方祖母が私にとって最大の理解者。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:52:18.36 0

爺ちゃん惚れた

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:53:32.54 0

世間て身体障害者にはとことん甘いんやな

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:56:42.08 0

毒親と戦った人の話に興味があるんだよ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 22:58:32.66 0

>>807
そう思うんなら変わってくれよ
って思ってる人、たくさんいるぜ

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:00:56.07 0

誘い受けする人って、断られても断られても、たった一人OKしたらウジのように湧いてくるんだよなぁ…
それなら了承とらずに最初から書けば良いのに

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:01:40.15 0

>>803だけど
待ってる間にレス読み返したら元々軽度だったと書いてあるねゴメン
でも検査したら内部に重度の証拠が見つかった
これであってたらレスなくてもOKです

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:02:24.08 0

>>809
現実にできないことを言うしかないってミジメねｗ

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:08:23.38 0

>>812
君も手帳の申請できそうだね

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:09:48.97 0

だ～か～ら～
了承ちゃんを相手にするとスレが荒れるとあれほどｗ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:10:54.69 0

荒らす奴が悪いんだろ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:13:21.66 0

というか相手にしてやる奴は一人しかいないんじゃないか？
なんかストーカーみたいなんだよなぁ了承ちゃんって

どんなに相手から嫌がられても、独自の論理で突っ込んでくる
だから嫌われる

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:19:11.31 0

＞私は口と舌の神経が麻痺している言語障害者
似たような人に駅で遭遇したことあるけど
知らない人間にも平気だしこっちが迷惑そうにしてても平気。
ちゃんと選別してておっさん相手には絡まず、女性や老人をタゲる。
イッた目で涎も垂らしながらだから、見た目もキツイし
壊れたラジオみたいな声とイントネーションとリズムで話すから
聞かされる方は、吐き気がするくらい気持が悪くなる

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:22:03.76 0

さすが、人の不幸を喜ぶスレからの出張の方々は違いますね。
元からここにいた毒と合わさって化学反応が起きてるよ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:22:49.14 0

元々のスレで、あれだけ誘い受けして嫌われておいてこっちでも誘い受けするからでしょ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:23:35.43 0

こういう流れをゲス顔で楽しんでる奴がいると思うと反吐が出る
だからやめろっつったのに

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:25:02.13 0

今年に入ってからこのスレで「誘い受け」という単語が出たのは今日がはじめてだ。

822 ：244：2014/01/24(金) 23:30:33.69 0

しかし、
1人暮らし前日
「約束通り全額返して」
と私が頼んだ時

親「何の話？」

親への敬意が完全に吹っ飛んで消滅した瞬間だった。
こんな自分らだけが正しいと思ってる親に認められたくて、ほめられたくて私は今まで努力してきたのか。それが努力以外の何物でもなかったことにも気付かずに。ただ私は
母に甘えたかった。父に褒められたかった。裕福でなくても、大学もいけなくてよかった。
ただ、障害者の子供ではなくただ一人の人間の子供として見てほしかっただけとその時初めて気づいた。そしてその願いは叶えられないということにも。

その時は何でもない様に振舞うも1人暮らししてすぐに銀行にカード紛失届を提出。
送付先をアパートにしてカード回収。続いて証券会社に株取引用の口座を開設。
ほぼ全額振り替え。もうどう足掻いても親には手が出せないよう手配。

ここで奪還は完了したわけだが、気が収まるはずもなく正月に母方親戚一同が集まる時に暴露することを計画。

何故父方ではなかったかというと、母方の伯父の弟もまた重度障害者で遠縁ながら私には理解を示してくれて、その息子である従兄は同世代の中ではぶっちぎりの秀才で二十歳そこそこで会社を興した人物であり、今回の奪還の入れ知恵の黒幕。
従兄曰く
「お前は俺やお前の弟みたいに家を継ぐことはできない。しかしだからこそ自由に生きていける。
それが俺には羨ましいし、応援したい」
もしものときは保証人にもなってくれるつもりだったとのこと。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:32:15.51 0

それ以前に障害者だと親の立場も違えば世間からの印象も違う
条件が違いすぎて火星人と話してる気分になる・・

824 ：244：2014/01/24(金) 23:39:56.25 0

で、正月に
「年金は返してもらった」
と暴露。

親また発狂。
そしてまた親戚にフルボッコ。

祖母「お前ら、今まで孫に頼まれたことしてやったことがあるか！？　向こうのお父さんたちに
面倒見てもらってきて、高校受験もこの子が希望した志望校に反対し、自分で学費を工面しようと
自分で交渉しようとした専門学校の願書を取り上げ、履歴書を買うお金さえ渡さずに
私が小遣い渡したりと言っても大学生にもなって月2000円。ここまでしといて何が子供の『ため』や！？　
この子はあんたらに甘えてない。お前らがこの子の『障害』に甘えてるんや！！」
初めて祖母が切れたのを見た。

そしてついに弟も
「兄貴のしたことは卑怯とも言える。でも俺も金に関しては親父たちを信用してない」
という予想外の援護射撃をしてくれたので、
親父顔面蒼白
母
「あんだけ一生懸命やってきたのに」
とすすり泣き、
最終的に父方祖父母+母方全親戚を味方にして、
完全に独立。
今は本当にいち社会人として充実した生活を送り、あろうことか恋人もできました。

一旦終わります。

ありがとうございました。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:44:04.94 0

お幸せに

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:55:20.13 0

えっ244は男性なの？！
今年一番のびっくり

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/24(金) 23:57:51.69 0

>>824
順風満帆でちょっとジェラるｗ
年金はカードなど持たれてただけで使い込まれてはいなかったということ？

828 ：244：2014/01/24(金) 23:58:19.35 0

はい。男です。
御覧の通り性格が歪み切ってキチになってますが。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 00:05:07.65 0

修羅場スレのときからずっと女だと思ってたわ…なんでだろう…

それにしても弟さんも変だね
どこが卑怯？正当な権利を守って奪還しただけじゃんね

独立おめ！
恋人に迷惑かけないようにね
なかなかこういうのは負の連鎖が厳しいから…

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 00:05:17.66 O

これだけ親戚中に責められて、「あんだけ一生懸命やってきたのに」って自己保身に走る毒親って。
毒親あるあるだろうけど、本当に人間として異常だね毒親わ。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 00:05:54.56 0

上司さんに恵まれてたり、親戚の援護射撃があったとはいえ
これだけ色んな手続きを一人で動いて片付けるなんて
凄いなって素直に感心した
私なんか愚痴ってばかりでグダグダしてて闘おうともしなかったもん
乙でした

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 00:17:53.32 0

大岡裁きがこんなにうまくいくなんて羨ましいな
うちなんて取り巻きが毒親に迎合するだろうな

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 00:22:07.69 0

もしかして244はアフィカスだったのか？

834 ：244：2014/01/25(土) 00:26:20.68 0

レスありがとうございます。
叩かれても吐き出して過去と決別したいと思いました。
>>827
使われてなかったんですねこれが。
本当に私の家を買うつもりだったみたいです。
歪んでても愛情はあったと思います。
それだけは救いでした。

まあ今現在、祖母の説得と母親の謝罪により母親とだけは和解してます。
和解と言っても、実家には帰らず祖父母両家でのみ交流するという条件付きで。

>>829
弟は面と向かって話し合いをしなかったことに疑問を抱いていましたが、
私の権利には完全に味方でした。
まあ言語障害あるのに真っ向からの交渉なんか勝てるわけないのですが。
>>830
母にとって努力すること自体が重要だったようで、どんなにすごい結果を出しても
努力しなければその結果に価値はなく、逆に絶対結果がでなくても努力することに価値があり、
結果を出ないことを認めようとはしませんでした。結果が出ない＝甘え。な考えでした。

>>831
上司から
「俺は元々人の縁というものは信じてなかったが、お前を見ていて信じたくなった」
と言われました。
全て私ひとりではできなかったでしょう。自分が正しいことに自信が持てませんでしたから。
ややロマンティストみたいになりますが、全ては人の支えがあった故です。

835 ：244：2014/01/25(土) 00:36:24.13 0

>>833
身バレするかもしれないので、まとめサイトへの転載はやめてほしいですね＾＾；

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 02:43:41.26 O

猛毒親消えろ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 05:55:38.23 O

>>778 わかるわかる!!

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 06:02:05.17 O

>>784 スゲーな。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 06:20:11.27 O

>>835 恋人まで!!羨ましいわ。頑張れよ!!

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 08:28:58.60 0

>>810
いつまでもウジウジとこだわるレスが一番いらない

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 09:30:53.81 O

毒親の『済んだ事は水に流して』はまた集ったり、介護させる気マンマン。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 09:34:25.11 0

>>841　そもそも言う権利親にないしｗ

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 09:37:50.84 0

>>793
買ってもらえなかったねー下着もコートも買えず、仕方なく自分で縫ったりしたもんだ
そしてこれしかなく、長く使わなければならないから真剣に選ぶから自然センスも磨かれたと思う
センスの悪い愛玩子姉がださダサなのを店員に押し付けられ結局着ないで捨ててるのを見ると
暗澹としたね　これだけあればもっといいのが買えるのに、って

姉が見合いで片付いてからも自分のお下がりを押し付けようとするのに唖然
死ぬまでお下がりかよ　こっちの方が背が高いし手足も長いのに
挙句ボロを置いて私の新品のチノパンを盗んでいった　長女というものは意地でも妹に新品を着せたくないものらしい

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 09:41:18.18 0

　■　感動巨編　■

心を閉ざした少女を家族みんなの愛で救うの巻！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390282309/401

http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/AGSAS_AdMovie.wmv

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 09:42:09.21 0

>>831
もう毒親孤独死確定でしょ。天網恢々とはよくいったものだ。
久々に溜飲がさがった

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 09:56:46.22 0

>>834
年金使われてなかったのが意外　普通は愛玩子の遊興費や遊学費に使われちゃうよね

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 10:23:27.36 0

>>834
頑張ったね。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 12:44:27.28 O

>>843 定年退職をしても会社の作業着を普段着にしてるお爺さんを見ると、
同類かと思ってしまう。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 13:50:20.99 0

連投キチが他スレの住人まで連れてきたのか
壁でも行って、愉快な仲間達スレでも建てりゃいいのに

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:01:23.39 O

>>849
そんなに気に入らないならおまえが他所行けば？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:03:09.96 O

壁の意味がわからない。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:04:23.01 0

>>859
くだらない煽りよりも中身のある物だったけど？

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:07:55.14 0

>>859に期待

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:11:15.30 O

>>859に期待w

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:15:37.62 0

そうかな
なんら参考に出来る部分がなかったし共感もできない

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:53:10.98 0

自分が障害児を産んだという事実を認めたくないあまり、障害児に普通の能力をつけさせようと
教育した結果虐待になることがあるって聞いたことがある。そのパターンじゃないかな。
よくいる自己愛炸裂の毒親とはパターンが違うけど、毒親の一種であることには変わりがないと思う。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 14:53:36.58 0

>>852
>>859に話しかけずに、まずは落ち着いてどう中身があったのか説明してよ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 15:14:44.93 0

自分が思ってたことを一人のときに口にするだけでも結構違うんだな
意図がしっかり伝わらなかった時の失敗を引きづりすぎて何でもかんでもため込んで
そこを毒に付け込まれて助けも求めず死のうとしてた
絶対に伝わる方法以外発言しちゃいけないとか危機感持ちすぎて
チャレンジもできるような年になるまでしてこなかった

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 15:39:00.33 0

重箱の隅突ついてるだけの人の方が共感出来ないわー
障害持ってる人がチョット注目集めるのがそんなに悔しいの？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 15:56:09.58 0

>>859
だよね
顔合わせれば他人の悪口言ってた毒と
毒親戚を思い出して嫌な感じ
奴らは死んでもああなんだろうな
周りから嫌われてる事に気が付きもしないで
ある意味幸せかもしれないけどさw
人間性が顔に出ていて凄く醜い面になってる

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 16:02:26.39 0

重箱のすみにあるつつかれたものは何かなー？
遠回しにせず言っていいんだよ

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 16:08:41.11 0

こんなオナニー野郎のズリセンに付き合わされて喜んでるような
肉便器体質だからそんなことになるんだろうな

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 16:09:45.06 0

「重箱の隅つつく」「周りから嫌われる」って毒も被害者もどっちも使うから混乱するわｗ
毒のほうは自己紹介のブーメランなんだけど、こっちも毒をかぶりすぎてその辺の感覚が
壊れ気味だから、一瞬あれ？って思ってしまう。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 16:13:24.06 O

・障害者の猛毒親父が憎くて障害者全般を敵と見る
・自己愛性人格障害からタゲられる話以外受け付けない

荒らしてる犯人はアイツだ

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 16:15:32.80 0

>>864
お前はよっぽどリア充で友達が多いやつが気に食わないみたいだな。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 16:17:10.78 O

当たっちゃったみたいｗ

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 16:31:37.30 0

元祖ベッキー
本家ベッキー

ですかw

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:00:05.94 0

早く休日終わらないかなー

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:06:57.99 0

解毒の兆候がみられないやつって何しにきてんの？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:11:59.34 O

なんか最近スレの雰囲気変わったね…

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:13:01.93 0

愛玩子が最近『アタシも被害者なの！貴方と同じよ！』みたいになってきてる
そりゃ気の毒だとは思うよ？性格ゆがめられて、洗脳されて姉を母親と一緒に
キチガイ呼ばわりしてた過去なんてさ
でも、悪いけど水にはながせない。謝られたし、毒母のせいだと思うけど、
あの子もストレスたまったとは思うけど、苛められた記憶ってきえないんだよね…
いじめた側も苦しいかもしんないけど
家でのポジション的に
私＝のびた　愛玩＝スネ夫　毒母＝ジャイアンだった
でもなんか　スネ夫とのびた微妙に仲良いという分け分からなさ

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:15:27.21 0

他の人から見たら、私ひどい娘に見えるかも知んないけど、
私は間違ってない。そう確信した。
親と兄弟を捨てようと思う

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:17:19.44 0

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:40:10.08 0

のび太くんはジャイアンやスネ夫を恨んでないと思う
だから成功して金持ちになりしずかちゃんとも結婚できたんだと思う
やっぱ過去のわだかまりをどこまで捨てられるかが人間の器だからね
どうしても許せないっていう人はたぶんそれまでの器なんだと思う

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 17:56:39.49 0

ジャイアンやスネオは所詮は他人じゃん。
親とは与えられるダメージの質が違うよ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 18:11:08.99 0

縁切るために転職・スマホの番号変えて他県へ引越し
3ヶ月経ったけどまだビクビクしてる
家に帰って来た時は周り見渡して毒が凸ってないか確認したり
一人で部屋にいる時も、なんとなく息を殺してる
毒に反撃して縁切ったんじゃなくて
逃げるように離れたからかな
いつか自由を満喫出来る日は来るのかな

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 18:12:27.63 0

>>874
第1巻見たか？どらえもん無しでののび太の将来は悲惨そのものだぞ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 18:18:58.20 0

昨日のニュースでも元夫に探偵経由で住所バレして殺害されたっての
あったけど、夫ですと言えば役所や電気・水道等のインフラ系企業でも
簡単に住所教えるんだってね
こりゃ逃げられんわと思った

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 18:21:18.22 0

ジュリアロバーツの愛が壊れるとき　っていう映画思い出した・・・

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 18:46:12.81 0

>>876
慣れてくると、隣の住人や佐川の兄ちゃんの足音はなんとなく覚えるから
そういう音には緊張しなくなる
ドアスコープに目隠ししたり郵便受けに鍵をかけたり
外部から覗かれそうなことは極力防止すると、ずいぶん安心できたよ
気になることは全部対策してみるといいよ
いつか慣れて、「来るなら来てみろ」くらい思えるから頑張って

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 18:46:27.62 O

吐き出し

マニュアル人間になるな！って大騒ぎしていた団塊世代の毒親は、本人がマニュアルでしか動けない能無しだってことに未だに気付いてないんだろうな。
人の気持ちや痛みを理解する為の想像力や共感能力がないのも、マニュアルに載ってないから分かんないってことへの現れか。

ここのスレで網棚葬って知って、もしあいつらが氏んで連絡来たらそうすると思う。
あれだけ酷い虐待してきてまともな葬式や埋葬してもらうつもりであろう毒親へは、ざまぁな最後だわ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 20:54:39.87 O

自分も網棚葬にしたいけど兄弟が居るから出来ないと思う。法事も有り得ないわ。
13回忌迄ってまだ働いてて死んでないないのに長過ぎるよ。
兄弟は愛玩子で親を恨んではいないよ。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 21:01:50.60 0

網棚葬いいよねー。うちは両親死んだら実家取り壊したいと内心思ってる。代々のお墓もあるから、そっちは壊せないなら永代供養の集合墓にまとめるくらいはしてあげてもいい。
今入ってるご先祖様達、恨むならそんな事になるような結果を招いたあなたの子孫(母)を恨んで下さいって祈ってる。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 21:11:22.43 0

網棚葬なんて単語初めて見てぐぐってみた
なんと魅惑的な…

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 21:15:10.96 0

ついでに吐き出し
母にちょいと荒い言葉使いをしたら「目上の人に対する言葉使いがなってない」とお叱りを頂いたwww
目上だと思ってないから同然だわなーと思いつつﾊｲﾊｲｻｰｾﾝ。
「あたしに対する」、じゃなくて「目上の～」と言う、全体に対してお前は悪い、みたいな言い方をするのが手なんだと気づいてからスルーできるようになった。
「みんなそう言う」も良く言うけど、友人の少ない母の「みんな」は、存在しない事にも気がついた。小さい頃は親=世間だったから真に受けてずいぶん鬱憤溜めてたけど、思えば無駄な時間を過ごしたわ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 21:51:38.47 O

電車の忘れ物で遺骨が結構多いみたい。大事で心当たりがあるなら鉄道会社に問い合わせたりするよね？
それをしないって…。それに、遺骨の忘れ物って忘れ物市場で売れないから困るみたいw
お金払って供養してもらってはるんかな～と思う。鉄道会社も災難だわ。
電車代勿体無いし普通ゴミや公衆トイレ葬や公衆ゴミ箱葬にしてはいけないのかな？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 21:53:36.11 0

>>886　
引き取り手のない遺骨は無縁塚に直行になるらしいよ
同じ境遇の亡者同士塚の中でののしりあいしてる絵が目に浮かぶよｗ

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 21:57:30.62 O

>>887 無縁塚は預けるのにお金は要らないんですか？
鉄道会社がお金出してたら悪いな～。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 21:59:34.96 0

無償で近所のお寺が供養してくれるらしい
もともと、無縁塚って身よりのない佛を
年１回くらい読経して供養してくれるわけだから
嫌われてる家族に墓守になって草茫々になって
放置されるよりは毒柱も成仏できるとおもうよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:04:22.52 0

毒（生前）「しらな～い」「忘れた」「覚えてな～い」

その後・・・・・

　「あれ？骨壺どうしたの」

　「しらな～い」「忘れた」「覚えてな～い」

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:07:11.70 0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:07:24.47 0

わざわざ小芝居する意味がまったくないレベル

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:11:23.48 0

>>886
ゴミこのうえなくいいねえ
法律上はまずいのかな？

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:11:50.88 O

>>889 無償なら心苦しくないですね。電車代数百円しか使わないのに供養に5000円なんて悪いし。
お寺さんもついでにやってたり個別だとしても修行・奉公になりますしね。
これ、広まるといいですねw

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:13:53.80 0

>>893
いちおう死体損壊。山はいま監視カメラが不法投棄ダンプ
を見張るためついてるからかなりの確率で捕まる。海は
たぶん捕まる確率は低いが、やはり死体損壊になる。
いちおう宗教儀礼みたいなのを施してから「散骨」すれば、
大丈夫みたいな見解が役所から出てたような気がするが
定かでない。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:17:11.35 0

>>894
（毒とちがって）若干良心の呵責を感じるなら、
鉄道会社に第三者のふりをして聞いてみて、
供養してる寺の賽銭箱に万札１枚くらい入れてきたらいい。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:24:27.38 0

　　　／￣￣＼＿
　　／　　　　　　　＼
　／　　　　 /|　　　ヽ
　/　　　 ∠＿／ |　　|　　　毒親のみなさんには、
`｜　　/ ヽ　￣ヽ　 |
　＼/／●)| (●＼Ｖノ　　　　　ふさわしい最期がお待ちしていますよ♪
　(｜￣　|　￣｜)
　∩､　　ヽノ　　/∩
　∪∧　ヽーノ　/ ∪　　　　　それは、　　　
　　ﾚ＼　￣　／
　　　　ヽ＿／　　∩ノ)　　　　　　　　　　　の・た・れ・じ・に　♪
　　 _／ﾚ(_ﾉ))＼　| ／
　　/ ＞|Ｖ /|＜Ｖ￣/
　｜ヽ |んｲ |@//　/
　｜|ヽ|　|_|/＼_/

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:27:40.24 0

>>881
＞ここのスレで網棚葬って知って、もしあいつらが氏んで連絡来たらそうすると思う。
＞あれだけ酷い虐待してきてまともな葬式や埋葬してもらうつもりであろう毒親へは、ざまぁな最後だわ。

　そういう毒にかぎって、葬儀の式次第まで事細かに指図してる
　遺言のこしてんのなｗｗｗｗｗｗ

　「仏式は辛気くさくていやだ」とか「花は○○生花の白い百合が何本以上の」とか
　招待する人のリストとか、葬儀社と生前契約してたりとか・・・

　そういうの一切ぶっちぎって網棚直行だな

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 22:40:20.39 O

>>885
わかる。いろんな言い回しで「お前は世間的に間違っている」って意味合いのこと言ってくるよね
それが幼い頃から日常的に刷り込まれている「お前は社会ではやっていけない」「お前は嫌われている」とかと科学反応みたいなの起こしてどんどん追い込まれるんだよね
いろんな風に受け取れる言葉を真に受けてどんどん負のスパイラルにはまって病んでしまったよ
　
洗脳が解けて毒親って本当に支離滅裂なことばかり言ってるんだって分かったよ
今まで怯えて暮らしてたけどなんだったんだろうって思えるようになってきた
最近は毒親の呪いの言葉を心の中で採点して遊んでるｗ
「はい、いつまでも変わらぬ手口ですねｗ３点☆」とか。自己愛なんて普通の人から見たらオモチャ以下なんだろうな

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:02:31.65 0

網棚の場合、壷の名前を頼りに落とし主を探してくる
橋の上からボチャンしたほうが正しい

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:18:16.05 0

>>898
そうしたいのにもう片方の毒が喪主するからできないorz

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:19:19.08 0

>>899
「○○さんも～～って言ってたぞ」とか
小学生もあまりしないような卑怯なことやるよね
そりゃ○○さんにお前が悪口だけ吹き込んだからだろうよとしか

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:23:06.99 O

>>898
>　そういう毒にかぎって、葬儀の式次第まで事細かに指図してる
　遺言のこしてんのなｗｗｗｗｗｗ

まさに、それ。
高い金だして墓買うだとか騒いでたけど、誰が墓の面倒見るんだろうね。
｢地味でいい｣とか言いつつリスト作ったりw

私に頼れないなら、毒母の弟が面倒見るかもしれないけど独身子梨で親戚中から嫌われてる60過ぎたオッサンが毒母の墓の面倒を何年見てくれるんだかw

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:27:25.02 0

>>900
「故人の遺志により、壺にいれる銘は戒名でおねがいします」

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:32:51.35 0

>>899
自分の親みてもわかるけど、器（社会的評価）の小さい毒ほど
さわいで殊更に他人（含：子）の揚げ足とりたがるね。些細なこと
でも針小棒大に騒いで、あれこれ妄想はりめぐらせて騒ぎ立てて
脚色して「一人祭り」を演じる。そのタゲが近所であったり、親戚で
あったり、あるいは自分であったり・・つねに一番疎まれている毒
自身が批判の的にならないよう、周囲の注意を巧妙に逸らしている。
とにかく会話するだけで「つかれる」半分妄想で半分脚色の役にも
たたない与太話（それもいない人間の悪口のたぐい）を強制的に
聞かされて（聞かないと怒る）、執拗に同意をもとめる。近所の主婦の
間でも同じことやりつづけているから、自然と友人も減っていって
いつのまにか孤立化（近所の嫌われ者）

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:35:51.16 0

>>903
都内の有名なＴ霊園をたまに自転車で走り抜けるんだが、
やはり大理石の高価そうな墓石がでーんと鎮座してるのに、
墓のまわりは草ぼうぼうの墓所とかあるのをみると
「ああ・・ここも毒に汚染されたか」と、感慨深いものを感じる。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:36:59.82 O

いくら葬式の来客リストつくったり、こんな式にしろって遺言遺してたって誰もやらないだろうな。誰も来ないしw
毒母は、毒父方の親戚全員を敵に回しているし、毒母自身の親戚も毒母の弟以外は全員縁切られてる。
毒母の弟が、毒母に日和ってるのは毒祖母が亡くなって愛玩してくれるのが毒母しかいなくなったから。

毒父も右に同じで親戚中から縁切り状態。

頼みの綱だった一人娘の私も、毒親の虐待に耐え兼ねて家を出てるから誰にも頼れないだろうね。

あんな所に戻ったらコロされかねないし、網棚葬か毒母の弟が面倒見切れなくなって無縁塚か。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:47:17.95 0

「毒になる親」の前に「他人を見下す若者」という本があったが、あれ読んで
「これって、まさに年寄り（自分の親）のことじゃないか？？」とおもった。

ようは自己愛特有の行動で、自分に自信がないから
他人をコキおろして仮想的有能感とやらを得て安堵する
という内容だが、まさに毒ぴったり。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:48:42.51 O

ってか60過ぎたオッサンをいつまでも｢おー、ﾖﾁﾖﾁ｣ってやってるとか気持ち悪すぎる。
毒母の弟は、毒母は氏んだら私に全ての面倒を見させようとしていたが一体いつまで人様の世話になるつもりなんだろうか。

毒母の弟｢俺様の面倒はお前が見るんだぞ！｣
毒母｢そうよー、ｱﾃｸｼの代わりに見なさいよー｣

あいつらには、私が私の人生を生きるって選択肢はないんだろうな。
逃げてみたはいいが、あの陰湿で気持ちの悪い視線と言動・行動が頭から離れない。
あの年代の男性に話しかけられるだけで、何かされやしないかと反射的に身をすくめてしまう。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:54:57.74 0

信長が焼香のとき自分の父親の位牌に
灰を投げつけたつーのもいっぺんでいいから
実演してみたい。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/25(土) 23:55:25.96 0

>>903
うちもそれだよー・・・
子供はみんな独身で結婚ももうしないだろうに、
無駄金かけて墓なんていらないよ！
図々しいったら

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:03:24.72 O

>>911
計画が無さすぎるよね。
独身もしくは子梨だった場合、墓の面倒なんて見れて数十年。その後は？とか見通しが付けられない。

先祖代々の墓には親戚中から｢入れない｣って言われてるんだから無縁塚で愚痴愚痴やってろと思う。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:13:27.09 0

毒親でなくとも最近は散骨とか自然葬の時代なのにな・・・
何が悲しくて墓なんかさー

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:13:57.37 0

毒母と毒父の親戚がスゲー仲が悪かった
毒母は「死んでも毒父の実家の墓には入りたくない、これは遺言だ」と言っていた
でもさ、散々虐待しておいてどの口がそれを言うのかな
毒母は死んだが遺言があったことなど誰にも言ってない
もちろん毒母の遺骨は毒父の実家の墓に入ってる
そんなに嫌なら、ちゃんと遺言状書いとけよ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:19:31.63 O

>>902
いつの間にか子供の人間関係に踏み込んで荒らして子供の友人(知人)を味方につけてたりするよね
なんでもない発言を斜め上解釈で脚色したりとか
　
>>905
孤立する毒親を見て味方してしまっていたよ。よく考えれば孤立するのには原因があるのに
親が間違ってるはずないとか嫌われ者なわけがないとか思って世間を憎んだりもした
明らかにDQNならまだしも外面いい毒親だから何故嫌われてるのかわからなかった。当時の自分にとって親は正しい存在だったしね
それにしても毒との会話(独演会)は疲れるよね

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:24:53.20 0

毒親は私がトップアスリートにもプロの音楽家にもノーベル賞学者にも、億単位で稼ぐ実業家にもならなかったので
「私の人生がめちゃくちゃになった」そうです。
普通に働いて結婚して家庭持ってるだけなんですが、それは
「何の努力もしなかった証拠」だって。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:39:10.95 O

毒親って、例え子供が賞をいくつも取ったとしても、毒親の気に入る分野でない限り｢なかったこと｣に脳内変換されてるからな。
周囲から、そういう能力があるんだからって認められて｢あれ？私って役立たずじゃないの？｣って混乱したことを思い出した。

子の能力を徹底的に潰して回るの好きだよね、あの人たち。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:43:29.07 O

>>916
酷い言いがかりだね
仮に宇宙飛行士になっても金メダル取っても文句言うのが毒親クオリティ
怒っても呆れても相手は喜ぶから、難しいけど気にしないで自分の家庭を大切にしてください
平和な家庭が世界で一番だよ
うちの母も私が生まれたせいで人生めちゃめちゃらしいよ。毒親共通なのかな
ボケたと思って言わせておこう

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:45:26.82 0

>>900
壷を入れ替えればいいのでは？
ケン○ッキーのパーティーバーレルの空き箱でいいよ

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:48:08.23 0

最近は葬儀や墓に金かけてるほうが毒なんだろうなと思っちゃう
良親ほどそんなもんに金かけんでよいと生前から自然葬だの
子孫に負担のかからないの用意してるもん

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:48:41.01 0

>>914
生きてるうちに自分で墓を作っておけば良いんだよね
子供に建ててもらおうなんて甘いわ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:49:43.73 0

第一に墓に金かけたがる思考がまるでわからん
その金どうせなら生きてるうちにつかったほうがマシじゃねーの？

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:49:56.65 0

>>918
916です。ありがとう。今の幸せ大切にします。
「搾取子のせいで人生めちゃくちゃ」
これ毒親のテンプレだったんですね。ウチだけだと思ってました。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:53:28.56 0

>>916
うちの毒母は私が医者にならなかったからだったｗ
左団扇で娘にたかって暮らすことばっか考えて・・・
娘が立派になって親孝行している家って、親がいい人だからだよ
留学など、それなりの投資もしてる

大体、毒母の家系はバカばっか
中卒・高卒しかいないのに、私が医者になれるわけねーだろ！ｗ
子供を医者にしたいなら、せめて医者から子種を貰わないとダメだろｗ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:53:29.22 0

>>922
毒親の大好物が詰まってる

つ
「見栄」
「自己顕示欲」

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 00:54:37.72 O

毒親の墓を建てたがる心理→
死んでまで見栄を張りたいんじゃない？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:03:45.57 O

毒親は、長男夫婦なのにも関わらず親戚中から｢先祖代々の墓には入るな｣と言われ、毒父方の祖母の葬式にすら長男なのに門前払い。

そりゃ、喪主のはずの毒父が他の兄弟に喪主押し付けたんだから当たり前。毒母も被害者面してたそうだが、まともな人間たちは察してるよ。

網棚葬、無縁塚のお世話になってくださいって見本の様な人間だわ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:21:26.93 0

アイスの棒でいいだろ
「毒母ここに眠る」でｗ

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:28:41.43 O

>>928
吹いたwナイスアイデアww

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:28:48.75 0

ｗｗ

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:29:56.62 O

ヤバイ、笑いすぎてお腹痛いw

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:39:31.14 0

ミミズのお墓レベルｗｗｗ

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:42:03.95 0

>>919
ワロタ
でもってその空き箱を泥ママなんかが持って行って
カオスになるのを想像してしまった
基地ママまとめサイトの見過ぎだわw

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 01:53:44.29 0

だいたい墓だの葬式だのって残った側の「気持ち」だよね
簡素でいい、お金かけないでいいからと気遣いするならまだしも
あーだこーだ高いの指図するってどんだけ自己顕示欲強いのかと

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 02:25:31.83 0

ウチの親は三食食べさせて服着せて義務教育やらせれば親としての責務は果たしてると言う
確かにそうなんだけど、こどもの将来とか幸せとかいう概念はない
それが普通だと思ってたけど
他の人の話聞くと、進学や就職にたいして親身に考えてくれたり恋人や結婚の事だったり
子供が幸せであるかどうか考えたり気にしてくれたりしてるっていうのを知って
カルチャーショックを受けた

最近は自分が老いてままならない事が多いのか
なにかあるにつけてもう嫌だと一緒に死のうとと言う
子供の人生なんてほんと関係ないんだなと思った

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 02:42:34.82 0

毒親だから普段から半径2m以内には近づかないよう心がけていたんだけど
二十歳くらいのあるとき、すごくすごく辛いことがあって
血迷って泣きながら母親に抱きついたことがあった
幼少期含めて初めての行動だった
微動だにしないとかべしべし叩かれるとかならまだよかった

「ばっかじゃないのｗｗｗｐｇｒｗｗｗ」と振り払われた

視界が、よくある画像編集のネガ反転みたいになったわ
血迷った自分が悪いんだけどね…
母親は太ましくてアイスの棒じゃ心もとないからカマボコ板にしておくよ

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 02:46:13.67 0

>>935
他所の家の親御さんは娘の将来の結婚の為に定期預金してるって知って驚いたわｗ
しかもそれ、普通なのね
息子の為に家の頭金をくれた家も知ってる
子供の貯金箱の中身を全部取り上げたうちの毒母とはえらい違いで泣いた

子供の頃、欲しいものがあったので貯金で買おうと貯金箱を持ったら軽い
見たら1円も入っていなかった
母に聞くと「あんたが将来結婚するときの為に貯金しておいたあげた」と言っていた
ところが私が妙齢になってくると「結婚資金は自分で何とかしてね。着物は買ってあげるからｗ」とぬかした
え、貯金しておいてくれたんじゃなかったの？

まともな親を持つ先輩に「搾取子ちゃんは○○君（当時の彼氏）と結婚しないの？」と聞かれたので
「結婚資金が貯まらないのです」と言うと、先輩は「親はなんやかんや言って、ちゃんと貯金しておいてくれてるよ」とニコニコして言った
ああ、解ってない
本当に貯金してないんだってば！
普通の親の元に生まれたら、こんなにポジティブに生きられるんだな～

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 02:46:53.99 0

高校入試を控えた三者面談も親に放棄されたわ
自分の人生に関すること親に相談するとか考えられん

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 02:53:50.97 O

祖父母が、私の将来の為にと貯金してくれていたお金を毒親がやらかした借金に消し飛ばされたことがあったな。
その借金も、なんの為の借金だったか不明な毒父の借金。

従兄弟が結婚して、新居の頭金を親が出したという話の時に毒親は｢甘やかしちゃってw｣とかぬかしてたけど一番甘やかして生きてるのは毒親なんだけどな。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 02:55:28.51 0

仕事がうまくいってなかった時期に上司から
「家の人に相談してみれば？」と言われて反射的に
「ウチの親は話が通じませんので」と言ってしまって怪訝な顔されたわ

上司からすりゃ100%善意で言ってるわけだしその人も親だから
なんだコイツってなるわな・・・

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 06:12:36.35 O

>>900 名前の所は自宅で普通ゴミにしようと思ってる。
調べられたらイヤだから。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 07:16:48.47 0

>>886
遺棄はアウトなんじゃなかったっけ？
法にふれないギリギリが忘れもん

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 07:24:36.37 0

よく、毒親捨てると、
自分も子供から同じ仕打ちを受けますよ、いいんですか？
なんて言ってる人いるけど、
自分が産まれてきて辛かったから
子供もこんなツライ思いをするんならかわいそうだからと思って
もともと子供なんか持ってないわ。

孤独がこわいなんて心理もわからんし。
孤独死がいけないことだって、心の底から思える人たちは
きっと幸せな環境で育ってきたんだろうなって思う。

毒親育ちだと、正直、孤独死の何がいけないのかわからないって人、多いだろ？

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 08:39:41.31 0

別スレに書いたのですが、スレ違いで誘導されました。
こちらに体験談吐き出していいですか？

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 09:04:23.63 0

誘い受けはウザイ
執拗に連投したりするなら毒親持ちチラ裏があるからそっちへ行って

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 09:07:03.32 0

誘導してくれたスレの住人がついてくるようなら、チラシのほうに行って欲しい
ただでさえ、変なメンヘラ男が常駐してるんだから
一般の方が来ると面倒なことになりそう

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 09:19:38.65 0

>>494
これは同意
そのうち足かせのほうが経年劣化して外れる日が来る

順当に行けば親のほうが先に死ぬんだから

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 09:47:47.48 0

>>944
どうぞ

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 10:00:53.03 0

毒とは絶縁したけど、まだ男と暮らすのは怖いし一生独身だな
でもそうすると、天涯孤独の心配も見えてくる
辛いな

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 10:11:13.08 0

>>944
吐き出したいだけならできればこちらへ

毒親持ちのチラシの裏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1382973726/l50

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 10:15:16.49 0

>>944
毒親育ちが語り合うスレ　12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1388741144/l50

このスレとまぎらわしいけど、こっちもいいかも

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 10:21:14.78 0

いい人なら>>951のスレはちょっとかわいそう

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:00:37.60 0

>>874
恨んではないと思う
復習したいとも思わない
でも『助けてくれ』とすがられてるんだけど、
助ける気になれない。
正直見てるだけでptsd発動して辛いし、
元気になったらまたなじられるのめにみえてるから
でも、本人は私のこと心から信頼してて、捨てるに捨てれない…
双子なんだ…

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:18:27.93 0

>>953
どうしても赤の他人じゃないから、そういう人は多いんじゃないかな。
自分の生活に害がない程度の手助けをするって割り切るしかない。

それがダメなら、徹底的に関わって共倒れか、
見てるだけで辛いし、元気になったら元の木阿弥ってわかってるのに
過去と同じことのループしかない。

今回だけは違うかも、、、と思って世話してやっちゃうのは
依存症とイネイブラーの関係そのものじゃ？

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:25:41.75 0

うちの父親の場合は、子供（俺）が自分より幸せになるのが許せないタイプ
いい大学（といってもそこそこだが）に進学する
東京の上場企業に就職するのが憎かったらしい

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:31:35.39 0

>>943 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2014/01/26(日) 07:24:36.37 0
>よく、毒親捨てると、
>自分も子供から同じ仕打ちを受けますよ、いいんですか？
>なんて言ってる人いるけど、

　てか、「あなたも子供いじめてると最後悲惨な老後むかえますよ？」って
　言い返してやればいい

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:35:40.07 0

毒親父に人生狂わされた
殺したい
でも殺して楽にはしてやらない
だから今は母親味方につけて
じわじわと精神的に追い詰めていってる

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:36:28.83 0

>>944
さ　そ　い　う　け　はウザイのでやめてください

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:42:00.27 0

>>938
三者面談に毒は来てはくれたけど
一言もしゃべらなかったよ。
いい年したおばさんがフテクサって教師が話しかけてもスルー。
次の人の順番もあるから教師はサクサクと勧めたかった（当然）のに
保護者が無言だから、もう母は放置で私にだけ進学について話してた。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:50:49.75 0

「親孝行したいときに親は無し」　　　　　　　　　　　　→「和解したいときに家に子はおらず」
「父の恩は山よりも高く、母の恩は海よりも深し」　 →「毒への恨みは半減期より長し」
「死ななければ親のありがたみは分からない」　　　→「毒が死んで知る我が世の春」

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 11:59:44.96 O

>>960www

考えるな～w
悩んでここのぞいたけど、一服の清涼剤！

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 12:33:02.53 0

マルクス「万国の労働者よ団結せよ　諸君には鎖以外失うものは何もない」

労働者を搾取子に置き換えてほしいわ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 12:48:17.59 0

日本て毒親になりやすい環境かもよ？

公務員年功序列
目上は偉い
年寄り大切に
改革より歴史

タブレット端末だって日本がもっと昔に発明してたのに頭の固いジジイが偉い国だから一蹴→結局ジョブズの勝ち

戦時中の学生がパトリオット発明したけど、青二才が口出しするなで一蹴→戦後パクられて世界で活躍

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 12:51:36.06 0

半減期ね
放射能みたいだね、毒親は
強い毒ならその場で健康を害すし、弱めをずっと浴びていても
体の調子がなんとなく悪くて、何年も経ってから病気になったりする
もちろん因果関係は立証できませんよｗ
毒を浴び続けた人は、大人になっても苦しんでる人が多いってだけ
そして、弱い毒を数回だけ浴びた人は、「苦しむなんて大袈裟ｗ」と笑う

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 12:51:48.43 0

それだけではなく年金や福祉も年寄りを優遇して若者を苦しめる
テレビは年寄りを大切にするのが素晴らしいみたいに教えて洗脳してるし

国も家庭も子どもを大切にしなければ滅びるだけだ

この国の親は自分が気持ちよく生きるだけしか考えてない

死後のことなんて気にしない

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 12:55:28.50 0

好き勝手生きた団塊のおもりを放棄しても偽善者は年寄りを大切にしろと喚き
若者の血税を投入して好き勝手生きた団塊のおもりをする

しかしその介護現場でも団塊は好き勝手している
女はセクハラ男はツバを吐きかけられる

これがこの日本の現実

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 12:55:47.58 0

別板みたら、年収１０００万円のサラリーマンの
手取りって月額４５万円だとよｗ

ほんとんどジジイの遊びかねに搾取されて、
３ヶ月間奴隷労働ｗ　これじゃ国おかしくなるわけだｗ

都知事選でも「老人福祉の充実」とかほざいてる
現実みえてない候補者しかいないしｗ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 12:59:05.04 0

年金や福祉も働いて納税してきたかつての若者＝年寄りを優遇するためのものなら
納税者の中に毒がたくさんいても、国家財政と運営に協力したのだからその権利はあると思うし不快にも感じない。
不快なのは、生まれてから一度も働いたことも無い障害者や、働く気のないナマポへの福祉。
外国人にいたっては、なんでコイツラ養わなきゃならんのかわかりません。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:02:44.62 0

毒親の正体はこの国の正体

毒親が楽しく好き勝手に過ごす為の国

テレビも年上を労るのが素晴らしいと洗脳
水戸黄門とか真実はただのエロジジイがお忍びで城下町で年下の女喰ってただけの話

テレビに洗脳された偽善者が毒親をもてはやし、更に調子づかせる毒親天国の日本

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:04:54.03 0

>>968
年寄り世代の税率は安いんだぜ？
安い投資しかしてないのになに若者と同じような態度してんだよ
年寄り乙

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:07:06.05 0

毒たちが国の運営に貢献とかワロタwww

毒は国を破綻寸前まで借金して次の世代に借金払わせるつもりなのになwwww

洗脳されてるとここまでバカになるのな

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:16:20.94 0

やっぱ「金の卵」ともてはやされて、高卒で
シンナーすってたやつが都市銀行就職できてた時代だもんなｗ
税金＋社会保険も１万円いってなかったしｗ

ここまで国が甘やかすから、団塊は幼稚な老人になりはてたんだよ

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:17:49.29 0

でも実際は次世代の負担を減らすために今の世代の負担を増やすと
また「不公平」って騒ぐ奴が出てくるかも。

やっぱりどこかで誰かが損しなきゃいけないのかな

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:20:05.82 0

親と連絡絶って3年くらいになる。
いまだに悪夢見るし、父が母の頭を思いっきり踏みつけたり
ブス気持ち悪いんだよって、夕飯なげつけて、床に散らばったご飯すすって
食べたこと思い出すと、今でも真っ暗な気持ちんでるとかじゃないけど、脳にこびりついてるんだな

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:20:34.08 0

世代間の公平というなら、やはり団塊の年金・社会保障のカットを
まっさきに行うべきだろう。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:21:06.14 0

ここは２ちゃんだし、吐き出すスレだからあんまりなこと言いたくないが。。。

自分の親を見てて醜いなと思ったら同じことしないように気をつけなきゃだめだ。
やるだけやったけど、もう八方塞がりでどうしようもなくなったら、
自分で自分を終わりにしたっていいんだ。
世間的になんと言われようとも、毒親そっくりな老人になっていくよりは
そのほうがましだ。

他人や環境に八つ当たりしては、やっぱり毒親の子は毒だなという結論になってしまう。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:24:50.68 0

>>974　最後の文章おかしくなっててすいません　入力ミスです

食べたこと思い出すと、今でも真っ暗な気持ちになって沈む。
記憶が脳にこびりついてるんだな

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:26:26.19 0

>>970
ナマポ・ボッシー・障害者は税金安いどころか免除されてるよねｗ
同じ人間なんだから課税してあげないと差別になってかわいそうだよ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:28:24.20 0

我々の世代も後々は必ずや下から叩かれることになるだろうね
文句ばっかで自分らは何も実績を残すことをしなかった無能世代として
さっさと死ねって言われると思う

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:29:55.77 0

団塊が政治力あるっつたって、せいぜい選挙民の２０～３０％くらいだろ
政治屋もそれ以外の「ものいわぬ大衆」を敵に回すのが得策か、そろそろ
気づいてもいいはずだが・・
現に増税＋高福祉を公約にした政党は、ことごとく過去の国政選挙で
敗北している。それが民意だ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:31:14.22 0

>>979
団塊みたいにイナゴのように食い尽くして去っていく
品性のかけらもない世代は、その後のどの世代からも
批判されるだろうけどｗ

982 ：244：2014/01/26(日) 13:40:43.42 0

>>978
やっぱりそういう話になりますか。
免除されているのでよくそう言われますが、有名税と同じと思っています。

一つ、ＤＱな反論をすれば私だけ障害者なのは不公平だから皆さん舌と手を切ってください。
その上での課税であれば平等だからお受けします。

何を持って差別なのか平等なのか最近わからなくなってきました。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 13:45:02.60 0

このスレのベストカキコ賞は>>928だな。w

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 14:35:33.99 O

うちの月収の倍は稼いでた実家。
なのになぜ私は、いつも貧乏人と周りから蔑まれなきゃならなかったんだ？

そして今、貯金０借金だらけ、まったく反省した様子なしの親を、なぜまるごと背負わなきゃならんのだ。

「アナタもっとお洒落しなさいよ～くよくよしてばかりじゃ病気になっちゃうわよ」…
お前がいなきゃしとるわ！お前がいなきゃ体もマシになるわ！！

バカなのか？バカなんだね！

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 14:44:47.11 0

後の世代まで日本が残るとかお花畑がいて笑える
日本のこの先なんて
毒親世代の借金払えずに国が破綻
これからも日本が無事とかアホだな

消費税増税とかなんて焼け石に水だし序章にしか過ぎないね
毒親でない親に育てられたお花畑のせいで国は破綻する

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 14:46:18.37 0

バカだから愚痴や文句を垂れ流しながらも生きるの楽しそうなんだよね
ストレスが溜まったら、搾取子を苛めて発散すりゃいいんだもんね

今、マラソン見てたんだけどさ
やっぱり才能ある人って親も才能がある
うちのクソババは身内がバカの低学歴ばかりなのに、私が国立大学の医学部に入れなかったからと
親不孝呼ばわり
身内に大卒すらいないのに、アホじゃねーの？
どれだけ自分の事、頭良いと思ってるんだよ
「私が大学にいけなかったのは、兄弟が多くて家が貧乏だったから」とかぬかしてるが
元・文学少女（）なら、奨学金ぐらいもらえたんじゃないっすかね～ｗ
出身高校名も教えてくれないのは何故ですかね～ｗ

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 14:50:44.91 0

それな笑
自分たちの世代はどうだらこうだらとか
お前ら若いやつもワシらの世代になったらどうとかこうとか

自分目線でしかもの考えられんのよ団塊アスペは笑

このスレにも混じってるね団塊アスペ笑
若いふりして
>我々の世代も
とかなりすましキモい笑笑

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 14:59:03.01 0

>「アナタもっとお洒落しなさいよ～くよくよしてばかりじゃ病気になっちゃうわよ」…
>お前がいなきゃしとるわ！お前がいなきゃ体もマシになるわ！！

　自己愛は脳内麻薬が充満してる状態で生活してるから、
　相手にするだけ疲れる。すくなくとも医療関係者を除く
　一般人が相手にするものではない。

　無視してないと、こちらの精神的平衡が侵される。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 14:59:42.43 0

>>982
キチは相手にしちゃだめだよ。世の中に話が通じないキチがいるのは知ってるでしょう。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:02:10.18 0

>>984
>>986
いい加減親と縁切ったら？

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:07:39.10 0

>>972
認識が甘いな。この時代中卒で高校は企業内にあったんだよ。
企業内高等学校でggr

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:13:47.85 0

毒親＝団塊アスペ

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:18:28.21 O

親と縁を切りたいなんて今さら

大昔に連帯保証人にされたものから外れる事が出来ず、全国どこに越しても
滞納されて取り立てがくる生活ですよ
法律でもどうしようもないそうですよ

どうやって切ればいい？
逆に教えて？
そしたらその通りに実行するわ
…と、絡みたくもなる
スマン

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:22:08.38 P

親のせいで何度も引っ越してるくらいなら
親を殺して自分も死んだことにして
戸籍のない生活をするかなあ
金だせば戸籍は買えるから（やばいの多いけど）
別人になって暮らす手もある

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:23:44.00 0

>>993
海外逃亡で民事消滅時効ねらうしかない

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:32:39.60 0

>>993
親子揃って自己破産というのはどうだろうか・・・。
自己破産まではいかなかったけど、親の呪縛から逃れるためにかなり捨て身になった過去があるよ。
その時の後遺症で今も貧乏だけど、毒親からの利用価値がない認定って素敵。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:33:30.38 0

>>996
それな！！

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:38:04.23 0

次スレはよ

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:39:57.34 0

>>970
次スレ作るのあなたですよ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:40:59.18 0

おわり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
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