町内会・自治会絶対イラネ37丁目

ここを読めば自治会存在の意味がよく分かる。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n229193

>>278
知恵ノートは良いことも書いてあるんだけど・・・

オンブズマンて、大丈夫かな？

私はそのリンク先の彦根じゃないけど、あるオンブズマンがフロムＡでボランティア探してた時に行って
違和感感じまくりで、あとでよく考えたらパワハラ的な事も言われてて
フロムＡの相談電話に、これは変ですよね？と聞いて共感を得られて、ほっとした・・・ということもあった。
バイトなら労働だからパワハラになるけどボランティアだとそれでもないし・・・と
結局よくわからないままだった
パワハラというのも法律用語ではなく啓蒙的に人を煽る人たちが使ってる言葉だけど

この問題で気になることもあった
どこかに書いたけどＮＰＯ作るとまたそれが病んでいく、みたいなことはあると思うと。

町内会問題は戦前の隣組にも通じてるし、問題が起きる会のある共同体は保守的な地域にあることが多いと思う

だから、余計に今度は逆の側のイデオロギー集団が引き入れようとしてきたり・・・
ということもあるのではないかと

他のことでも、何か問題があるとそれに乗じて過激なことを言って煽って、色々な利得を貪る集団もある

被害者往復ビンタの法則みたいな

弱者救済はほぼこれ

オンブズマンは共産党と親和性が高い

というか私がいる地域のは違うけど
だいたい共産党が仕切ってる

私がいる地域は共産党が弱いので違ったけど

共産党の問題のが町内会より大きいかも

共産党を激しく叩くのもネトウヨのようでまた偏って行きそうで、難しいんだけど

この党に関しては、数字ではっきり出てる問題もある

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/senjyu.htm
共産党がひた隠す党内ワーキングプア・無契約専従実態

http://kinpy.livedoor.biz/archives/52038033.html
日本共産党さま、各地の専従給与の遅配状況を公開して下さいw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046985025
日本共産党に対する質問。 この党はよく、大企業のサービス残業はけしからん、といった主張をされますが、
自分はどうなんですか。地方を含めて共産党専従職員への給与の遅配、残業
手当ての未払いなど絶対にしてないんでしょうね。

日本語でおｋ

http://blog.goo.ne.jp/asdxz123/e/f77bb6b059c87fb1d3c56512bfb7a86b
日本共産党の”赤い貴族問題”と言う陰の歴史から続く党幹部の豪勢な生活は変わらない

http://rounin40.cocolog-nifty.com/attenborow/2005/12/post_5e30.html
タダ働きを強制する共産党


そして、自分のとこの貧乏な人は棚に上げ、サービス残業は良くない！労働者の権利を侵害し搾取している！！！　とやる

http://kinpy.livedoor.biz/archives/52067987.html
年間480時間の残業なんか、全然普通ですけど？

今月も回覧板内容公表します

役所等のwebでも入手できるもの
・すまいるステージ(親子コンサート)
・みどりの風(農業団体関連)
・明るい選挙推進協会(宝くじ推進とセット冊子)
・正月中の休日当番水道工事業者一覧

紙ベースしかないもの
・小学校PTA冊子
・しあわせクッキング(料理教室)
・地域を学ぼう(地元の歴史勉強会)
・小学校校長が発行した紙切れ
・新春放談会(健康長寿のために)
・道路砂の案内(滑り止め)

子供が居れば学校関係は持ち帰って来るからわざわざ地域に公表するのが不思議。来年に行われる料理教室も
高血圧がどうのとか美味しくなさそうな感じ。放談会も健康長寿ってすべてが老人対象の紙媒体回覧。
役所関連はwebで把握できるシステムちゃんと作ってる。それに回覧板って汚いよ。近所に老夫婦のみの家庭が
あるけど爺さん認知症患っていて遠方に散歩するのもしばしば。隣家で回覧されるお宅の人曰く何だかゴミっぽ
いものが付着してくる時もあるらしい。
まぁ回覧板自体が独居老人の生存ウォッチドックに使ってるツールだからどうでも良い内容なんだろうな。

それにしても汚ねぇ〜〜〜

日本語でおｋの人が、どういう意図か立場かはわからないけど
町内会のことで、戦前の隣組の影響から未だ抜け出せてない地域もあるだろうから、まあ、その指摘くらいまでは歴史を紐解くというのもありかと思う。
でも、自分が調べた中にも、遡ればそのような歴史はあったと色々紹介してるところもあったけど、今の町内会問題と直接関係無いし、話を大げさにしていって、何かに取り込む気配を感じないこともないと思った。
歴史を紐解くなら、秀吉以前にも、似たような組織はあったようだが・・・
wikipedia町内会　町内会等の原型と学　には五人組が書いてあってhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A
五人組　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E4%BA%BA%E7%B5%84_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2)　には古くは律令制下の五保制とあり、それを強化した人として秀吉も出されてるけど
どっちも、独自研究とか、検証可能な出典がないと、ページの上に出てる
このことについてなのかどうかはわからないけど。

秀吉まで遡り言及するより、どうすれば良いか何が問題なのか書いてる新しい町内会の在り方を模索するページの紹介でもした方が、よっぽど建設的な気がする

何かと戦わせたい　という気持ちの現れではないかとも思う

だから、問題は強制力や義務がないのに、強制している会もあるということだと思うので、それは何とか改善した方が良いと思う。
やりたい人だけがやる、というのと、誘わないと疎外してるみたいに思って、参加を誘う会もあるだろうから、押し付けがましさを無くし出入り自由的なものなら良いのでは？という考え方もあると思う

何でもかんでもダメみたいなのもおかしいし、都市部は盛んじゃないけど、子供がいると子ども会的なものはある場合もあるだろうし、そういうのに誘わないのも悪いかと気を使って誘う場合もあると思う
一概に全否定もどうかと思う。
地方で社会福祉協議会なんかと繋がって募金を募るとか、そういうのは嫌だけど

ほんとに「日本語でおｋ」だな。
酒や薬でラリってたり躁の人が、何も考えずに勢いで書き散らかす文章そのまんま。
もうちょっとまともな文章書けるようになってからまたおいで。

もっと合理的に出来ればいいんだよなあ
協力して行うことで効率的になる事は多いから
支払うコストを均等に最小にして得られる便益も均等に最大にしたいところだ

避難訓練だの神社の掃除だの強制参加でいやだ。
まだ歩けない乳児がいるのにそういう日曜に限って旦那は仕事。
専業嫁が多くて、共働きのうちはコソコソヒソヒソ、わあ来たわ〜来れるのね
でハブだし。
保育園に預けて働けていいわね、赤ちゃん可哀想だと思わないの？だとさ。
反対の立場なら専業でうちでゴロゴロしてていいくらいに言うだろうに。

強制参加は違法。「徴用」ということになる。
開き直って無視すればいい。
いつまで住むか分からない地域なんて義理もくそもないだろう。
悪口なんてどんどん言わせておけ！　開き直りだ。　「悪い人」ってイメージでもいいじゃん。こっちは何も悪いことしていない。向こうがおかしいのだ。

>>287
保育園に預けた子供のほうが、いじめられたりしない強い子に育つよ！

自治会や町内会の行事が活発な地区ほど、実は震災の時に
ゆがみあいやトラブルが圧倒的に多かったのだという。
町内のヒエラルキーが災いして、動けないんだそうだ。
救援物資もボスの許可を得ないと配れないとか。

ふだん人付き合いの希薄な分譲マンションのほうが、いさと
いうときには自然に助け合えるのだという。

会費とってやることといえばくだらない内容のゴミクズを回すだけｗ
住宅地で車をいつも停めてるヒトモドキ一家をなんとかしろ
日本語では通じないからハングル語でな

そもそも会費なんていらないんじゃないか？
会費取るから、使う＝消化　するために、余計ないろいろが生じるし、赤十字だの住民とは関係ないところに金も行くのだ。
本当に必要なものは「協同組合化」すればいいし、なんでもごちゃまぜにして、お山の大将が指揮するから変になるのだ。
必要なものと不要なものを整理して、必要なものは市町村が主導してやればいいのだ。

>>285
あんた、オンブズマン関係者？

なんで、わからないのかわからない

なかなかわかってもらいにくい事で、問題や不正があると、それを改革！改善！　人道的救済！！　弱者救済します！！
なんて事を掲げて
実は、弱者利用しようとしている人たち・・・宗教から政党まで色々...宗教でも老舗的なのから新興まで色々...ということは、他の問題でもあると思う


イデオロギーを持った団体が、町内会問題に近づいてる事に、注意喚起する情報提供してるだけなのに
なぜ、そうまでして人格攻撃的言われ方をされなきゃいけないのかわからない

そのリンクを見た上で、オンブズマンでも何でも支援を頼むなら良いんじゃない？

ただ、ユニオンでもこういうこともあるけど・・・

http://red.ap.teacup.com/union-b/
ユニオンバスターズ

今は消えたかもしれないけど、弁護士批判の人たちとなぜか一緒に、管理職ユニオンを批判する会見をしてた動画がyoutubeにあったことも

弁護士批判のを見てたらそこに出た

だって、オンブズマン名乗る人が、こうまで擦り寄ってくるなんて
変じゃない？

オンブズマンて、個人じゃなく団体なんだろうし

yahoo知恵袋でわざわざこんなページまで
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/ombudsmanhikone
http://megalodon.jp/2013-1229-1408-21/chiebukuro.yahoo.co.jp/my/ombudsmanhikone
http://archive.is/4Phoa

今まで一個も相談してなかった新たなＩＤが彦根で
今まで一個も質問してなくて回答のみで、自治会町内会に特化されてると言えるくらいほぼそれ関係のが兵庫

共にオンブズマン


怪しさ満点なんだけど・・・

ここで私の回答は消されたし・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118365228

やたら煽ってるし

オンブズマンて、こういうことやった人(弁護士)もいるのに

http://www.zc.ztv.ne.jp/abj5yi75/

これは、一般用には広く読まれるようにはしなかったようだけど、本にもして、弁護士会の勉強会みたいなのでも、取り上げられたそうだ



こういう市民派に比べれば
まだ金金言ってる弁護士のが、害はないよなあと思ってしまう・・・

☆「テレビと人権」 　名古屋弁護士会　シンポジュウムでの配布本
平成３年１１月30日　　　133Ｐに記載

http://www.zc.ztv.ne.jp/abj5yi75/tokki1.html



遺族に納得いく説明や謝罪がないまま
市民活動の援助は、続けていったようだ

私もこの弁護士に合ったことある
フロムＡに騙されてｗ

ボランティア募集で

そこで専従職員とものすごくくだらないことで、いじめ的？なこｔもあり、喧嘩してやめた

バイトならもラハラかもしれないけど、ボランティアは労働じゃ無し権利でも無し
労働基準監督署にも言えなかった

モラハラは法律用語でもないし

yahoo知恵袋
兵庫県のとある村の自治会を脱会を考えてます。新しく引っ越したばかり(一年未満)でいきなり役員のお願いがありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118365228

削除にされたもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4769500.zip.html
パス　333

どこがまずかったんだろう？
添削して載せたい

オンブズマンに関する情報提供だろうか？

オンブズマンはＮＰＯ法人申請してることが多いと思う
ＮＰＯ法人は、税制の面でも優遇されている。公益性公共性が求められる団体だと思う。

そこに関する事実に基づいた警告の意味合いの情報提供なので、誹謗中傷や名誉毀損にはあたらないはず

その地方の個別のオンブズマンがというのではなく、こういう話もあるので気をつけよう！という情報提供なのに

質問者さんすみませんお邪魔します。
nirareba_maxさん 弁護士ドットコムに相談しても、煮え切らない意見ばかりですよ。ちゃんと読んでますか？あそこは目的が直接的な実利的な仕事を本当に探しに来てる弁護士のためのサイトですから。。。儲からない権利は寝た子を起こすな的な回答が多い傾向にあります。
http://www.bengo4.com/danjo/1035/b_219008/ 子ども会役員の断り方
ここにリンクした以下のコピペも質問者さんの役に立つと思います
http://chonaik.blog.fc2.com/
もうやめませんか？町内会の強制システム
http://mdinf.heya.jp/chonaikai/
町内会に加入してはいけない
http://doref.fanweb.jp/
自治会・町内会と寄付強制問題の資料集

判例が回答で提示されてる質問サイト
http://okwave.jp/qa/q6902627.html
町内会の強制加入の違法について

http://miyamukaidanchi.blogspot.jp/2012/11/blog-post_16.html
自治会の退会は自由 自治会費の支払は不用とする最高裁 管理組合と自治会は別ですよ・宮向団地の愚痴爺さん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A 町内会wikipedia

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20130729/
義務や強制のない、自治会費ゼロの自治会をつくったよ
-----
何回か２ｃｈスレに貼ってます

続く

何回か２ｃｈスレに貼ってます
町内会、自治会というものは質問者さんも書かれているとおり、加入は任意の団体です。
退会について裁判沙汰にまでなっているというのが、そもそも異様な状況なのではないかと思いますが、最高裁で判決が出た後もまた裁判が起こり、敗けた自治会が控訴したりということも起こってます。弁護士ドットコム内の相談でもあります。
精神的な支えやリアルタイムでの相談なら２ｃｈスレのが良いかもしれません。
今ここを見たのは、２ｃｈスレで彦根のオンブズマンに誘導してるリンクを見たからです。
町内会カルトから、別なカルト的なものへの誘導なら、目もあてられません。。。

オンブズマン活動自体は、本来は悪いものではないはずなのに、オンブズマンのオンブズマンが要るのが残念ながら日本のオンブズマンではないか？というのを私は自分の目で見てしまいました。

リンクのあった２ｃｈスレ町内会・自治会絶対イラネ37丁目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1383829878/278-
そこに共産党専従の酷い労働環境を告発したページも

私は共産党専従をやった事はありません。

フロムＡで見てボランティアに行った違和感を持ったオンブズマンとは、その後数年して弱者救済にそこと縁が深い法律事務所が乗り出してきて、また関わって酷い目に遭いました
アパート保全できると言って紹介されたはずの弁護士に、保全できないと嘘を吐かれました
http://togetter.com/li/215876 弱者救済弁護士の問題点を改善しよう！〜私のアパート返して〜保全できないと嘘
ご恩は一生忘れません

私の地方のオンブズマンは共産党ではありませんが、弱者救済に乗り出してる保全しなかった会の中心人物はオンブズマンもやってる事務所の人でそこの他事務所(愛知県他地域の)には左翼事務所もあるというややこしさ・・・
オンブズマンやってた市民派弁護士はこんなこともしてるし http://www.zc.ztv.ne.jp/abj5yi75/
今はいないけど私がフロムＡで騙されボランティアに行った時にはいて、合って話したこともある。一見腰が低い。
私とそこの職員と揉めかけてたからかなぁ、なんか来た。法律事務所が市民活動に手を出してる事も多い。場所を貸してたりする。
そこもそれで横が弁護士事務所の弁護士がいる部屋だった。

>>290
言いたい事の主旨は分かるし正論だと思うが
分譲マンションなんて自治会の比じゃないぐらい酷いの知らんのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1250126202/

自治会に関わりたくないのなら賃貸でしょ。
まあ、終の棲家としてはどうかなと思うけどね。

マンション業者やアパート大家を脅迫して「入居者は町内会に強制加入」って形にさせる町内会もあるけどねw

未加入世帯が多いと情報が回らず、様々な問題が生じるので、ことあるごとに課題にあがる。市では、これまで転入
者に加入のお願いの文書を配布しているが、現在、そのリーフレット版を作成中である。
また、個人情報保護審議会の許可を受け、転入者のリストを自治会に提供している。審議会では、公益性があるとい
うことで認められた。提供にあたっては、自治会から適正に管理する旨の誓約書を提出してもらっている。

福岡県春日市・これヤバい（違法）なんじゃないか？

>>303
市長の出前トーク？によると岡本地区は60%程度の入会率らしいね。
http://www.city.kasuga.fukuoka.jp/plan/demaetouku/H24/25okamoto.html

地方で60%なら確かに低い気はするが、だから何？って言いたくなるのは私だけだろうか

知らねーから入らないんじゃなくて入るメリットがねーから入らねーんだろ
入って欲しけりゃ入るメリットがある組織に改組しろやバーカ

むしろデメリットしかないんだがｗｗｗ
メリットなんか本当に一切、微塵もないだろ

2千円ちかく会費払って汚い板にどうでもいいプリントを挟んでまわってくる回覧板しかない
車庫もないくせに道路に車をいつも停めてるゴミ人間にはスルーだもんなｗ
クソバカとは関わりたくないのか知らないけど会費払ってるんだからゴミをなんとかしろ

結局は誰も責任を取りたがらない、機能しない団体であることが証明されたね。
もはや腐った組織。
やることは「ただの遊びの行事」と「上納募金」
その他はあるべきものという形式だけのために行われる。つまり最初からメリットなんかない。
迷惑組織だから早く解散し！　または退会者続出。滋賀県には意見割れだ崩壊した自治会もある。加入は３分の１らしい。

東京３０キロ圏内にある町会なんだけどさ、世帯数９３０程度で６００人がいも煮会に参加したと書いてある。
http://hasama3.com/event/imonikai_2013.html

いくらなんでも嘘だと思う。参加申し込みの回覧には誰も書いていなかったよ。
誇張して人を集めるのはやめてほしい。

ま、当面は町内会の解散は無理だろうな
少なくとも日本赤十字社（多数の天下り役人が、知事・市町村長を抱え込み町内会組織を通して脅迫や強盗を繰り返す日本最大の暴力団組織）が存続する限りは・・・

日本赤十字社やら社会福祉協議会やら交通安全協会やらといった低劣な行政犯罪組織がのさばるのは、行政を私物化して住民を奴隷化したり勝手に金を奪うことばかり考える強盗役人が行政を動かしているということ
そして、町内会はそうした強盗役人が実際に一般市民を標的とする犯行を繰り返すための道具だからね

まずは強盗役人を根絶しなければ、いつまでも町内会のような強盗のための奴隷制が残り続ける（仮に廃止しても、またすぐにあらゆる口実で同種の仕組みが作られる）

賃貸マンションも最近は町内会加入必須で毎月町内会費払わされるからなあ
管理費は別にちゃんと払ってんのに、町内会が仕切ってる不燃ゴミ置き場の清掃当番とか当たり前にまわってくる
公務員清掃局職員ふざけんな
税金で給料もらってるてめえらがやれって思う

参加人数をごまかすって言うか誇張する表現は地元自治会誌にもそんな文面見られるよ。
夏祭り記事だったけど写真はどう見ても子供の人数より大人。それも老人の人数が多いのに
地元の子供たち全員が集った感じでしたとまとめていた。

「感じでした」とか曖昧な表現を逃げ口上で、わかり難い文章作るのも自治会の常套手段だからな。

裏と表、本音と建前が多すぎる日本。
公園はだれのもの？市が管理するなら市が掃除しろ。
川はだれのもの？国土交通省だろ？
自治会がやる理由は何もない。自治会ありきで行政を進めるな！
日本人よ目覚めよ！　理由なく無償奉仕や徴用に応じるな。
福島は今回の事故で少し目が覚めたようだが？　以前はお上に従順な地域だったぞ。

何でも行政の仕事にしろってのは良くないわ
ヨーロッパのようにnpoなどの民間の役割を大きくすべき

要するに、「強制的な住民の動員」が問題なわけだな。
やりたい人やＮＰＯがどんどんやればいいということか？

回覧板はメーリングリストなどのIT化へ移行すべき
町会費は銀行口座自動引き落としに移行すべき
上記２点を爺婆役員幹部に提案し続けましたがあの人達は頭が化石のようで駄目ですね。
今年限りで町会を退会することにしました。

もうすぐ来年だと言うのに同じ地区内で強盗事件発生って昼間ローカルニュースで放送されてた。
確かそのお宅は自治会に加入しているお宅だ。こんな身近な場所で重大事件が起きてしまった事の
驚きに加え自治会加入していていても未然に犯罪被害に遭わないって事はないと痛感した。
自治会委員が防犯の為とか地域の絆が強いと犯罪に巻き込まれないとか言ってるけど詭弁たな。

自治会は推進派もアホばっかだが反対派も頓珍漢な事言うから恐ろしいよな

退会はよいことだ。
会則には「地域に住む趣旨に賛同した者を以って会員とする」とあるはずだ。
賛同できない者は無理に入会する必要はないということだ。

>地域に住む趣旨に賛同した者を以って会員とする

そんな会則、あるわけないだろｗ
単に地域に住む住民で構成する、とあるだけ

３１９だが、千葉県にある「飯山満三丁目町会」にはそのように書いてあるよ。
法人化したときに会則を渡されたし、この目で見た！
しかし、ホームページには入会申込書だけ存在して「退会申込書」が存在しない！
結局飾り文句なのかね？

表面的には近代的に見えても実際は、最貧国の部族社会と意識状態は同じなんだよね　＞町内会
アフリカの奥地のよくわかんないようなとこでなどなどでは、そこの人にしか重要でないしきたりがあり、その為に虐待や殺人が起こったりする
そしてそれを「全体」が正義だと思ってるんだよね　イスラム原理主義者で名誉殺人やった奴が英雄になってたりとか

韓国にも同じような自治組織：「班常会＝パンサンフェ」というのがあった。しかし今は壊滅！
義務ではないので、だんだん加入する人がいなくなり自然消滅したそうだ。
日本も加入率がどんどん低下しているが、まだなくなるまでには相当な時間がかかりそうだね。
いや、それを阻止しようとする糞自治体の勢力もある。早くなくなってほしい。
個人主義が強い韓国がうらやまんしい！

只今町内会活動停止中だが、空中分解＆ポリ介入も時間の問題か？と言うｗｋｔｋ状態ｗ
事の発端は役員改選のドサクサ紛れに、勝手に会長の座に付いた基地外婆
管理費使い込み疑惑、見舞い、香典抜き取り疑惑
独居老人宅に入り浸り、金銭泥疑惑ｗ
尻尾を掴むのも面倒なので、泳いで貰ってるが溺死寸前
息の根止めるために生暖かく見守り中

正月に「召集」する糞な自治会や組ってあるのだろうか？
神社などがからんでいると厄介かもな。

あーうちんとこ、昔は毎年1月1日に近所の会館で新年会だった
役員代替わりして、流石にそれは無くなった

正月は必ず一月のどこかで新年会企画してる。ウチは毎年出ない。
そのせいなのか昨年の暮れ班長の婆が若い世帯の出席状況が悪いから今後どうしたら良いか聞いて回ってるとウチ
にも来たので無くせば良いのではと言い返したらそれはできないと反発してきた。妥協策として例えば個人的には
元旦の朝に班で集まって”あけおめ〜”と挨拶するだけ。ここよりもっと市街地の方ではそうしているからとか。
あくまでも個人的な意見と付け加えていたが何も妥協策になってなく単純に市街地周辺でやってるから真似して
みたらどうかって言うだけの事を大げさにした支離滅裂なお話。

そんな訳で今年も回ってきた回覧には欠席の×付けて回しておいた。来週の三連休わざわざ日帰り温泉旅館でご近所
揃って風呂に入り真昼間から酒飲むんだとよ。しかも自治会費からの補助無く5,000円も払って。
それに年越しは家族揃って行きつけの宿で年越しするので関係ないよ。

新年早々ホント自治会って・・・・あほくさ〜

本当にアホだな。
行きたいやつらで温泉行くには勝手だが、行きたくないやつを無理に巻き込もうとするのが問題だろう。
そもそも自治会自体がそういうものだ。所詮ボランティアなのだから自発的なものだ。
皆が同じ価値観なわけもない。首謀者たちは想像力ってものがないのかな。

「俺の言う事に従ってもらうよ」　が当然なんだろうな
何か言えば、「秩序を乱す」　とか言って排除、嫌がらせしてくるんだろうね　うざうざ

村八分は憲法違反。犯罪。（生活できなくなるような排除のこと・ゴミ捨てさせないとか）
しかし、むしろ関わりたくないから放っておいてくれっていうのもあるだろう。
田舎はともかく、都会では何も困ることなんかない。
吠えているやつらが変なのだ。

酋長に従わないのが悪いって感じ

ねいてぃぶじゃぱにーず

なんで元旦に回覧板回すかな。しかも、くだらないﾔﾂ。腹立つわ。

じゃあ抜ければいいやん

「ＮＨＫ受信料不払いの家」みたいなステッカー貼れば？
「自治会加入お断り」「自治会未加入の家」
「自治会活動には参加しません」「自治会活動反対の家」
「回覧板は受け取りません」

逆に恥ずかしいか？

普通に加入しないだけでいいだろ…

田舎は悲惨。
自治会だけじゃない。消防団もある。勧誘を拒否すると、おまえのところで火事になっても来ないからと言われるそうだ。
ヤクザそのもの。

そんな事しているから田舎から都会に行ったきり戻ってこない若者が多いのだ。
そしてその現実に気づかない田舎者自治会首謀者らwwww

>>335

ノリとしては「暴力団おことわり」　と同じ感じで　「町内会おことわり」

>>338

そういう脅しプラス町おこしとかで道路整備して、その道路使って若者が逃げていくんだよなw
あいつらの望む世界ってマジで北朝鮮みたいに隔離されて、寄ってたかって洗脳してくるようなとこなんだと思う

>>337
昔のようにみんな農業をしていた頃なら農作業をやめて駈けつけたろうが
今のように会社員ばかりだと消防団員が駆けつけるなんていつになるかわ
からんよ。それでも消防団が役に立つと思っているところが痛い。

田舎の地方自治体は経費がないから「消防団」「自治会」「社会福祉協議会」等々を立ち上げて利用しいる。
もし、地縁組織をすべて解体すると、「税金を上げる」か「サービスの低下」のどちらかになるとだろう。
この２つと自治会の存続。どれがいいか忌憚なく意見を書いてくれ！

ド田舎ならそういう互助組織があるのはある程度仕方ないんじゃない？
消防団に入会してない家が燃えてたりした時、周囲が見捨てるわけにもいかないから
それなら最初から入会しとけって事でしょ。それは筋が通ってる
（さすがに燃えちゃったら燃えちゃったでいいって割り切ってる人を強制はしないだろうし）

問題なのは、地方の新興住宅地のように田舎だけど行政サービスがまともに機能してるような地域で
時代遅れの自治会がリーダー気取りでアホな事をしているということ
ここ数年うちの地域では老人が拡声器付きの車で「今日は自治会の集会があるから〜〜〜」とか
「今日は公民館で○○が講演してくれるので〜〜」とか、経費を使ってすごく無駄なイベントを企画している
高圧洗浄機のような汚れを落とす効率も悪く騒音をまき散らすような物を経費で買って貸し出したりしてるから、
家の前の側溝を一斉大掃除する日なんかは、休日なのに朝っぱらから爆音が鳴り響く
本当に頭が悪い奴等ばかり

>>341
そもそも、その選択がおかしいんだよ
地域の「公的」役割を担わせるというのなら、それは自治会じゃない

地域の公的な負担を担うのは、行政
そして、その行政の枠組みで徴収する税金が公的サービスを支える住民負担（他人を巻き込む「強制」負担）の仕組みなんだから

公的なサービスを受けたければ、税金を上げるしかない
間違っても「公」的な役割を担わせる他称「民間」団体を作らせてはいけない

自治会・社会福祉協議会は、行政のような歯止めもない、さらには住民の間に不公平感や憎しみを持たせることで「強制させあわせる」仕組みだからね
まさに最悪の「強制」システムだよ

それに、自治会のような「公」のための負担組織でありながら「公」と位置付けられない陰湿な強制負担システムは一度できてしまうと生活を人質に取る陰湿な脅迫構造として悪用されまくるんだよね
日本赤十字社／社会福祉協議会といった卑劣な行政ヤクザが、行政サービスを私物化して脅迫や強盗を繰り返している現実を見れば明らかなように・・・

ごみ集積所を利用したければ自治会に入れ
「みんな（自治会員）」で街頭や公園管理など公的な負担をしているんだから、お前も自治会に入れ

こうした「住民同士で強制させあわせる」脅迫構造で無理やり自治会に巻き込んだうえで

「自治会の当番で天下り団体の資金集めに回れ」

と

行政や公的事業の場に、一番いてはいけない強盗役人をのさばらせることになるわけだ

自治会・社会福祉協議会で「サービスが向上」することはあり得ないし、またそんな状況（公的サービスを受けたければ自治会や社会福祉協議会を通して奴隷になれ）は、絶対に作らせてはいけないな

つまり　税金でした方が「公平」だということだな。法的根拠が必要だ。
根拠のない任意団体を使って「強制」することがそもそも問題なのじゃな。

公平という以前に「脅迫材料として悪用」されないってことだね

特にごみ集積所の設置・管理のような「末端」設備の構築は、行政の枠組みで、公的な管理システムの中で「完結」させることが重要
そして、そのための公的負担も陰湿な「抱き合わせ」でごく少数の者たちが勝手に加重するのではなく、行政として政治のシステムで決めていく、と

残念ながら、今の日本には行政として行う公的事業を「民間」経由にすることで私物化し、それを脅迫材料に卑劣な犯罪を繰り返す強盗役人が無数に跋扈している現実があるからな・・・

だから稀に提訴する人がいて自治会側がことごとく敗訴するわけだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%85%AB%E5%88%86

>>347
関川村情報�dクス
そろそろかつを君の集落もwikiに掲載されるのか？

山口限界集落事件、最近も遺族が、「妻の葬儀に300万かかった。保見カツヲを八つ裂きにしてやりたい」とか言ってたなあ

ずっと冤罪といわれてる「ぶどう酒事件」も村八分にされてた人が犯人になって、村人全員が呼応した。
奥西勝（現在は死刑囚。30代で逮捕され、もうすぐ88才）が逮捕された瞬間、村人たちは奥西家の墓を掘り起こし遺骨をばらまき、家に放火
奥西の家族、親戚をぜんぶ追放したっていう。そのころはたいして問題にならなかったようだが、知った時は超こえーと思った
カツヲの愛犬が、カツヲ逮捕の１秒後かに死んだ、という報道も気になるんだよね…

>>349
葬式なんて香典でだいたい行って来いだろ。

村八分どころか村十分にしてくれた方がお互いにいいのではないかね？
関わるとロクなことにならないと各地の事件が証明しているのだ。

村八分とは、
地域の生活における十の共同行為のうち、
葬式の世話（死体を放置すると腐臭が漂う、また伝染病の原因となるため。また死ねば生きた人間からは裁けないという思想の現れとも）と
火事の消火活動（延焼を防ぐため）という、
放置すると他の人間に迷惑のかかる場合（二分）以外の一切の交流を絶つこと
（残り八分は成人式、結婚式、出産、病気の世話、新改築の手伝い、水害時の世話、年忌法要、旅行）。

都市部では全部関係ないことだろう。
火事や死体処理に関することは行政の消防署や火葬場。
成人式は市町村主催、結婚式、出産、病気、新改築はそれぞれの業者がする。
水害時は行政が先導、年忌法要は葬祭業者、旅行は各々が勝手に行く。

そのうち田舎の過疎地では村七部、六部とかになるかもね。
子供がいないので成人式は無し。よって結婚式も出産祝いも無し。つまり老害の巣窟となり
地域自治会自体が機能しなくなるだろう。

ざまぁ(ry

>>349
葬儀に300万もかけてる方がバカなんだよなｗ
ジジイババアの葬儀に何百万って本当にバカげてるとしか言いようがない
この事件関係なく

限界集落っていうやつだな。
自然崩壊するだろう。
所詮「共同体」なんて無理なシステムだよ。
昔と違って、各家の生活スタイル、水準などが違うからね。
もはや農耕単一民族社会ではないのだから！

まず、成人式・結婚式・出産・病気の世話・年忌・旅行に町内で関わることが理解できない。
隣は別として、１０軒先に子供がいるか何歳かも知らない。
そもそも町会の「班」を出たところにどんな人が住んでいるか、顔も名前も分からないよ。
これが現実。千葉県船橋市の某町会のはなし。

>>357

それらすべてに金と時間がかかるようになってるんだよね　さらにじじばばの噂話のネタもたっぷりと…
こいつらのいう「地域の絆」って相互監視と覗き見趣味、そして自分には関係ない事に口出し・手出し介入のヒマ潰し目的

>>356

しかも住民が10人も満たないところで、何で300万もかかるんだよな　でも田舎ってそういうのに金をとにかくかけたがるよね
いじめの果てに殺された事はカツヲにも責任はあるだろうけど、葬式代なんか全く関係ないわ　何でも人のせいにすんじゃねえと

葬式は坊主も関わらせない直葬でいいわ

入会届のみ存在して退会届のない自治会なんだけど、もう面倒だから退会届を内容証明で送るのはどうか？
班長に言ってくれとか言われるだろうが、がちゃがちゃとして慰留工作とかもううんざりだから。
キパッと辞めて終わり、最後通告。意思は変わらないんだから・・・。

このスレでは敬遠がちだが弁護士ドットコム内の相談で退会する旨の書類作成なら数万円程度って答えてる弁護士いたぞ。
どうせ自治会長に内容証明送るなら単純に退会する旨だけでなく我が家の情報を名簿から完全削除しろとか嫌がらせしたら
法的措置を行う等、厳しい内容にしてもらうのが今後のためじゃね

さっきある地域のゴミ捨て場の前を通ったら
「関係者以外ゴミ捨て禁止」
「自治会員以外ゴミ捨て禁止」
こんな看板がでかでかと表示されている集積場を見つけた。
この2か所以外にもあるんだろうな。かなり威圧的と見た。
場所http://www.mapion.co.jp/m/35.71287636804134_140.03680525570604_9/

>>362
マピオンの位置をストリートビューで見たけど鉄パイプ組合わせて造った
青色のトタン屋根の場所が収集場なの？

詮索干渉通り越えた近所の老害暇人スト―カ―婆さん(笑)近いうち殺されるのも時間の問題(笑)毎日毎日情報収集に覗き+噂話し吹聴+嫌がらせ(笑)


メッタ刺しにされる日が近いの知らずにご苦労様

両隣が高齢なのか自治会に入ってない
両方ともいい人
だからいつか辞めようと思うのだが子供が小さいうちは無理だな

>>363
入ってみたが画像が古いね。その2か所は最近できたみたいだ。
少し南側にある交差点にある網ボックス型の回収場所にある警告文はGoogleで見える。
「会員以外使用禁止・飯山満三丁目町会」って書いてある。
このあたりって排他的なのね？　今ある警告文は「飯山満団地自治会」って書いてあったよ。

今まではアパート、去年田舎に新築建てた。お向いのおばちゃんが亡くなった様で、近所がお手伝いするみたく旦那が帳場を担当する事に。正直顔見た事ないわ

田舎はひどいね。当然、香典も出すわけでしょ？
葬儀会社がやるとか密葬にすればいいのに。
まあ、今の世代がいなくなれば変わるはず。「浄化」だと思って耐えるしかないね。
これが嫌な人は田舎に住まないこと。過疎化も自然な法則だと思うわ。

まぁ今の60代（戦後生まれ第一世代）が死ぬ頃には、そもそも葬式出さない（遺言で出させない）とか生前葬やるだけとかいう人も多くなるだろうからね

>>368
班費から班の皆よりって形の香典 そして個人でもって言われた
しかし香典の取り扱いを家の様な新参者に任せていいのかね？責任重大だ

葬式も本当くだらない風習だよな
名前も知らない顔も見た事もないジジイババアが死んだからって
香典出せ葬儀の手伝いしろとかふざけてるわ
法事含めて、ヤクザ紛いの葬儀屋と糞坊主の糞寺を儲けさせる為だけの気持ち悪い儀式

ゴミ捨てできないと言わせない裏ワザを考えた。

新興住宅地で自分の敷地にゴミ置き場のある区画を買う。
ちょっと臭いのは我慢。
自治会に入らずにゴミを捨てる。
文句言われたら、だれの土地だと思ってるんか？
自分の土地に置くのは合法だ。自治会なんかに貸した覚えはない！
こう言ったらどうか？
移転されるかもしれないが、好んで引き受けるやつはいないだろう。
価格に反映済みだもんね！

>>372
いや、それ意味ないよ

そもそも、ごみ集積所は自治体が自治会・町内会からの要望などを受ける形で指定する（こうやって「ごみ集積所のために自治会・町内会を作らざるを得ない」仕組みにする、と）
そして、その管理を自治会・町内会に委託（という名の押しつけ）しているわけだからね

http://www.city.izu.shizuoka.jp/form1.php?pid=157

ごみ集積所は、各自治会の財産です。ごみを出す自治会で場所等が決められ、清掃などの維持管理はそれぞれの自治会の皆さんによって行われています。

http://www.city.koriyama.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=7D64EB1D0C72233FF5D57AC3C2935267?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=13034

ごみ集積所は町内会または自治会等で設置し管理しており、利用すべき集積所も住民間で取り決められております。
清掃課にて、ごみ集積所基本台帳を閲覧することもできますが、利用できるごみ集積所はどこなのか、必ず、町内会等役員の方やご近所の方にお問い合わせください。

また、ごみ集積所を利用する以上は、町内会等のごみ集積所の清掃当番等には必ず参加しましょう。

「最初からごみ集積所が付随する土地」を購入すれば、その「自治会・町内会の管理下にある設備」を引き受けること、つまりは

「自分の土地にあるごみ集積所を自治会に管理させること」

を受け入れざるを得ないだろうね

つまり、もし自治会に加入しないと、

自分の敷地にあるゴミ捨て場にゴミを捨ててはいけないということになるの？

自治会とゴミ捨て場管理を別個にすればいいじゃんバカバカしい
ゴミ捨て場の掃除とかは利用者でやって自治会の活動は別に勝手にやれよ

>>375
悲しいかなそれができるところとできないところがあるんだね。
自治会とゴミ捨てが関係ないって立場の船橋市でさえ条例には「設置場所は自治会長の許可」みたいなことが書いてある。ひどいね。
そもそも権利なき社団である任意団体を行政に正式に取り込むことが問題だろ！

ごみ有料化してもいいから個別回収にすればいい。そうすれば問題解決！
東京都下（多摩地区）は個別回収が多いので自治会加入率も低い。

いかにゴミが人質であり、入りたくない人が加入している事実。犯罪行為、人権侵害だ！

まぁ犯罪役人たちにとっては、ごみ集積所は自分たちの犯罪活動の基盤（町内会）を支える最後の脅迫材料だからね・・・

住民に奉仕するのではなく、勝手に住民を奴隷にして自分たちに「奉仕」させるゴミ役人
住民から金を奪って内部の天下り連中が私腹を肥やす日本赤十字社や交通安全協会などの天下り暴力団

まずは、この種の町内会を悪用する身勝手なゴミ連中を一掃しないとな

ゴミ捨て場利用者ってのは実質全住民なんだから自治会の加入者と非加入者で話し合って決めれば良い
んで自治会が行政に申請するなりすれば平和だろ
ゴミ捨て場のフリーライダーとか不法投棄も無くなるし良いことづくめだわ

役人は法律に基づいて仕事するだけの歯車に過ぎない
なんの権限も持ってないし何も決めてない
責任は議員や市長とその人たちを選択している方にある

>>379
＞実質全住民なんだから自治会の加入者と非加入者で話し合って決めれば良い

そのために、住民の負担を議論し税金を出しあって「全住民」のための公的事業を行う自治体があるんだよ
そしてごみ収集やそのためのごみ集積所の設置・管理は、その自治体（行政）の枠組みでやるもの

>>381
つまり…？

>>382
ごみ集積所のような公的な施設は、「民間」ではなく行政の枠組み管理する、ってこと

公的施設に関する負担は、税金でやる形にしないと、住民同士の間で押し付け合いや不公平感を生み出すことになる
さらには、自治会のような「民間」を騙る役人のための奴隷制を作る口実にすらされるからね

>>383
うーんでも今は自治会が関わってる構造なんでしょー？
じゃあ取り敢えず自治会とその他の人で話し合って決めればいーじゃんって思ったんだよね
むずかしいね

ごみ集積所は

「住民が自由に作って使いたい人が自由に使う民間設備」

にすべきものじゃない

「全住民のための公的施設」

だよね

>>343でも書いたけど、そうした公的な施設の負担は、強制負担組織としての行政に集約しないと大変なことになるんだよ
「民間」団体として住民が無理矢理加入させられる脅迫構造が作られ、あらゆる「抱き合わせ」で強盗のための脅迫システムにされている今の自治会・町内会みたいに・・・

行政の仕事を増やして権力強化、大きな政府を目指せのような主張をする阿呆が湧くから困る。
任意団体やNPOの役割を大きくするのが先進国でのトレンド。
町内会を解体して各活動に特化した団体に再編するのがベスト。

>>386
大きな政府がどうのという以前に、「公」としてやる以上は行政の枠組みで「完結」させる、ということだよ

まず行政で何をするか、明確にする
そして、行政の枠組みで行う公的な仕組みは、役人主導の「民間」団体を作らせて住民同士で陰湿な強制をさせあうのではなく、税金の形で負担する

今の日本では、こうした当然のことが行われていないから、強盗役人が公的事業を私物化して卑劣な権力強化に悪用しまくっているわけだからね

＞任意団体やNPOの役割を大きくするのが先進国でのトレンド。

これ、今の日本でやると日本赤十字社や社会福祉協議会みたいな「民間」「中立」を騙る役人たちの強盗・ヤクザ団体が今以上に量産されるだろうなｗ

>>387
行政に仕事を任せるというのはそれだけ行政の権力が増大するという事。
ゴミ捨て場の選定から維持管理全てが完全に行政の利権化し、その分の公務員や予算も必要となる。
日赤などの問題は関係ない。あれはむしろ厚労省の権力が低下すればもう少しまともな組織になるだろう。

>>388
今の日本の状況だと「行政の権力」は、強化しないといけないよ
少なくとも、町内会のような「民間」団体を作らせて行政を私物化する強盗役人の権力を奪う位には

何しろ役人を管理しておかしな仕組みを作らせない、という行政としての最低限の部分すらまともに機能してないんだから

＞ゴミ捨て場の選定から維持管理全てが完全に行政の利権化し、その分の公務員や予算も必要となる。

予算は、当然必要だね
そして、業者に発注するなり住民を雇う形にするなり、公的な枠組みで決めればよい

＞日赤などの問題は関係ない。

いや、ごみ集積所・町内会は日赤問題の根源でもあるんだよ
日赤は、まさにごみ集積所を「人質」に住民を脅迫して資金集めをしている（というか無理やりさせている）わけだからね

>>389
つまり大きな政府を目指せということだね。
始めからそう言えば良い。私は既存の自治会を解体し、民間にやらせた方が効率が良いと考えているだけ。

いちいち改行すんのやめろよ気持ち悪い

>>390
住民全体で負担すべき最低限の公的部分を公的な枠組みで決定し、公的な負担システムを作る
役人連中が勝手に「抱き合わせ」で住民負担や権力を拡大させないようにする

それだけのことだよ
大きな政府、小さな政府というのはその「公」でやる部分をどこまでにするか、という話

まぁあなたが「大きな政府」と呼びたければ、そう呼べばよいんじゃないかな
少なくとも身勝手な役人連中が「民間」「中立」団体を作って（あるいは住民を脅迫する形で作らせて）権力や財政規模を拡大し、脅迫や強盗を繰り返す現状（大きな強盗役人）よりは、あなたの言うところの「大きな政府」の方がずっとましだからね

＞私は既存の自治会を解体し、民間にやらせた方が効率が良いと考えているだけ。

これは、「民間」の枠組みでまた自治会と全く同じ奴隷制が作られる（そもそも実質的な解体すらできない）だけだろうね

ごみ収集システムの構築・管理など民間ではできない部分があるから行政を組織しているわけで
それを無理やり民間にやらせようとすれば、住民同士の間に強い不公平感・対立を作り出すか、自治会のような「民間」を騙って強盗役人をのさばらせる行政末端組織（奴隷制）が作られるだけ

それは現状を見れば明らかだよね

ごみ集積所や街灯といった公的施設の管理を民間にやらせる、ということは住民に相互監視的な負担構造を「作らせる」ことになるんだよね
「民間」と言いながら、住民相互の不公平感や対立を背景とする「強制加入」構造を作らせることになる

公的施設は使いたい人が勝手に作って使う民間施設とは違って、地域のための「住民全体」で負担し維持すべき公的システムの一部だから

そうした陰湿な相互監視システムを作らない（役人たちに作らせない）ためには、公的なシステムは公的な負担・枠組みで「完結」させることが大事なんだよ

民間（地域住民）を参加させるなら、行政の枠組みでやる
「行政が」協力者を募集し、「希望者に」有償で地域のための公的役割を果たしてもらう、とかね

「民間（を騙る行政末端組織）」から（抱き合わせで役人に「奉仕」させる）奴隷を差し出させるのではなく

無駄に会費払ってもジジイババアの茶代に変わるだけ
回覧板なんてまわす前にいつも道路を占有してる路駐ｋｓ一家を注意しろよな
日本語で注意してもダメだぞ！ハングル語じゃないと

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

ゴミが個別回収の自治体を調べてそこに住むのがベストと思われ・・・。
葉山町・逗子市・鎌倉市・武蔵野市・調布市など。
立川市は検討中。
今後、ゴミ出しが難しい老人などにも配慮することと、不法投棄防止や減量化のための有料化と併せて
個別回収への流れが加速しそうだ。

そうなれば完全に「自治会イラネ」だな。
事実個別回収のところは加入率が軒並み低い。これが本当の姿だ。
こうしたところと高いところの「差」が本当は加入したくない人だな。

個別回収方式に賛成。

個別回収方式なら分別間違えが有れば間違えた本人の玄関前にゴミ袋が放置される形
になるのだから各家庭の責任感が向上するよ。
反面ステーション式は回収する行政側はコストダウンできるだろうけどゴミ分別
すらまともに出来ない家庭の尻拭いを近隣住民で行わせている様なものだからね。

何でもかんでも弱者を助けるのではなくゴミ分別一つできないアスペ家族は回収
しないって線引きした方が良いよ。

ゴミ捨て禁止・威嚇看板見つけた！！　糞自治会密集地帯。
http://www.ohgiri.net/harimachi/thumb/1389261628569s.jpg
http://www.ohgiri.net/harimachi/thumb/1389260300611s.jpg

こんなこと許されるのか？
ゴミ捨て場使うのに法的契約があるの？
関係者以外が捨てると「不法投棄で処罰対象」なのか？

町内会・自治会の人って今でも戦争翼賛、相互監視の役割を果たした隣組のまま
戦後、解散させられたくせにドサクサに紛れて復活して相互監視してんだもんな
法令順守なんてカケラもないし、首相の靖国参拝なんかよりよっぽど問題だろ

長野県・未加入者とごみ
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/hotline/shosai/koukai/2013/08/2013000334.htm

>>400
常会がごみステーションの管理を請け負っているのに、
未加入の住民もごみステーションの立ち番などに協力しろとか…すごい理屈だな

長野県は住みにくいか？
立ち番するのと自分でごみを清掃工場に持って行くの、
どっちが楽かな？
早起きできない人もいるし、用事がある人、出勤する人、どうするの？
一人暮らしや共働きもあるはず。

皆が多世代家族ってわけじゃないのに、そんなこと押し付けるのは時代錯誤も甚だしい！

今日8時（寝てたんだけど…）インターホン鳴るから出たら、『町内会の防災会です』っていう。
「はあ」と言って（郵便じゃないのか…）とか思ってボーっとしてたら、『出てきて下さい。こっちだって用があるから来てるんだから』という
しょうがないので開けると、　『防災名簿を作るのでこれを書いて○日までに提出してください』と言って防災についてひとしきり1人でしゃべり続け帰っていった
朝から嫌な気分、紙はほっといてさっき見たら、名前、年齢、性別はもちろん職業、家族構成、実家の住所から何から何まで書くようになってる

提出しない方の用紙に　『南海トラフ地震が起こった際に必ず必要なものです』　『個人情報を曲解、勘違いする方もおられますが救助の際に必ず必要なものなので、≪全て≫書いてください』
『相互協力　〜すこやかな街づくりの為に〜』　『大災害から私達が生き残る為に必要な事』　などなどキモい感じで書いてあった

無視したいんだけど、嫌がらせされそう　防災委員になって張り切ってる爺がいて、今朝来たのもその爺
しつこくて有名　マジで嫌過ぎる　何か言えば絶対に絡まれて逆恨みされるし　引越し考え中だわ…　つらい　交通の便などはいいのに

くだらねー町内会だ自治会だに必死こいてるジジババは死滅しろや

提出を拒否するか
ウソを書くか

このどちらかだな。

>>403
粛々と退会。
会員でなければ書くこともないだろう？

強制はできない。

個人情報の取り扱いが厳しい御時世に、
胡散臭い基地外だらけの町内会に、勤務先から実家住所まで晒せってのは如何なものか？

個人情報を楯に拒否

>>402
少なくとも自分が住んでいるところと比べたら長野県は住みにくい
ごみステーションの管理をしている常会が立ち番をしているだけなのに、
未加入者が「立ち番」と「自分でごみを清掃工場に持って行く」の二択を
迫られること自体がおかしい

たまにテレビや雑誌で、「家で1人さみしく過ごしているお年寄りに、認知予防のためにも地域活動に参加してもらいましょう！」
とか言ってるの聞くけど、迷惑だからマジでやめてほしい　絶対やる事増やして、威張っててめえの王国みたいに振舞いだすから

福岡県春日市は転入者の情報を自治会に自動通知。
国の個人情報審議会からも公的なのでとお墨付きをいただいたそうだ。
拒否申請できないのかな？

田舎の親戚に聞いたが、地域活動が盛んな地域でも「拒絶組」はいるそうだ。
その地域では介護保険並の手助けを、「地域」でするそうだが、「拒否組」と「積極組」では
生活の質が雲泥の差があるそうだ。人と話さない老人は悲惨だって。

>>412
そんな手助けさせられる方はたまったもんじゃねえな。

そんな３秒で分かる嘘を堂々と書くな。

412だが嘘じゃないよ？
私も驚いた。介護保険のことでしょう！って言っちゃったよ。

都会の人たちは人とかかわらないようにしているのだから、自己責任だと言われたよ。

403
それ犯罪組織そうか煎餅の組織犯罪に必ず悪用されるから出したらダメだよ
役員そうか煎餅でしょ？気をつけて！

アンカー付けてくれよ>>415
>>403みたいに
>>が重要なんだ

http://www.geocities.jp/hgonzaemon/kakuseiki.html

自治会が「自治」どころか町の生活環境を破壊している例
絶対こんなとこ住みたくないわ
まあうちの自治体も似ているというか、金遣って騒音をまき散らすような事をしているがね

>>414
あるな、変な互助システム。
助け合いチームとか言って勝手に近所の家何軒かを１チームって括った名簿が配られたよ。チームの配置
見たけど向かい三軒両隣みたく近所でまとめてあるのではなく少し離れた老人世帯と若い世帯が必ず
ＭＩＸされる形で構成されてたな。
それだけならまだしも注釈が書いてあり「災害時にはチーム内での各お宅の安否確認をしましょう」だとよ。

これってどう考えても自治会が老害の見守り役として若い世代にさせるための工作だよね。自主防災とか
スローガンほざいても結局実生産世代にシワ寄せさせて
自分らは防災活動している”つもり”になってるだけなんだよね。

自治会のよく言う地域の助け合い、互助ってのは、もう成り立たないんだよな。
助けるほうは助けるばかり、助けてもらうほうはずーぅっと他人の好意に縋って助けてもらうばっかり。
無理矢理互助にしようとして「公平に」役を持ちまわりしたら弱者や現役世代は地獄を見る。
弱いものイジメの構図。
じゃあ、ヒマな人で集まってやれば自分達ばかりが助ける側で負担。
しかも声の大きい一部ヒマ人の意見が地域の総意のように行政は操作したがる。
ダメだよ。こんなシステムは。

自分も助けられないのに互助

>>417
すごいなその町・・・。
イミフなルールがまかり通ってる集落からまともな人間がどんどん出ていって過疎化するわけだ。

自治会は会員の生活を破壊する点ではどういう活動をしていようが同じ。

>>412
同じような地域知ってるが
実体は世話させられる人間は皆、悲鳴あげて逃げてるのが実情だよ
特に若い人達は皆逃げてるし、現実には地域介護なんて出来ていない
金を取られてるだけ

>>423
そもそも自治体（市町村）がすべきことを住民に押し付けるってどういうこと？
「公助」「共助」「自助」とか言っているとこ最近多いよね。

法的には押し付けはできないはずだから、もちろんその可否を事前に聞いて登録するんだろうけど
そのやり方がグレーで問題あるんだろうね。
そして逃げるしかなくなるのか。そりゃ過疎化がますます進むわけだな。
なんか方法性間違えていると思うよ。

町内会のわがままジジババ消えてくれ

社会福祉協議会を問題視している人
//dmituko.cocolog-nifty.com/utino/2010/06/post-62d3.html

↑
ならばとっとと自治会を辞めればいいじゃん。
そうすれば上乗せ募金も徴収されないぞ！

佐倉市のユーカリが丘だろ？
山万って会社がモノレールとか温泉施設まで経営。
一部住民は反発しているそうだ。
そもそも売主がコミュニティ云々まで口出しするのはおかしいだろ？
一戸建てもそれじゃマンションだな。

マンソンの管理組合代行会社は販売会社の系列会社だという罠

弁護士さんには一票の格差や特定機密保護法やISDS条項に対してばかりでなく、
全国の町内会・自治会問題についてもっと闘ってほしいですね
カネにならないし、火の粉が自分に降りかかってくるのが嫌だから逃げ腰だけど

暇人かつ何かしらの権威を得たいゴミ老人が必要性を叫ぶ自治会・町内会
本当はそんなもんの役職についても何の自慢にもならないし
権限だってないはずなのに何か勘違いして偉そうに徘徊したり近隣住民に口出ししたり
気持ち悪い事この上ない

東電の賠償問題で〇〇村の〇〇地区の区長ってのがTVに出ているけど、
この区長というのは所詮、町内会・自治会の会長と同じなんだよな
そもそも区長に何の権限があるんですかと、村長が前面に出て来いよと思う

町内会とか自治会って

キチガイに刃物
という言葉が相応しいな

違法駐車でガレージからの車の出し入れに困り警察に取り締まるよう言った。そういう事は自治会で話しあってくださいと。違法駐車してるのが底辺高卒自治会長と少年院あがりのPTA会長と賭博常習大工親子。

つまり「危険」ってことだな。
なのに、なぜ市町村は自治会を活性化させようと補助金まで出すのか？
アホだな。職務放棄だろ！

自治会は、危険団体、迷惑団体。排除すべき。
破壊防止法、犯罪収益移転防止法、暴対法、その他の法律で規制されるべき。

自治会長は犬のしつけまったくせず。に泣かせ放題。ガキは道路でバスケし放題。
近くに公園あるが。

>>434
警察も自治会擁護なのか？

そういえば、「ちいきの輪・防犯・○○自治会・千葉西警察署」
こんなステッカーみたいのが家のブロック塀に貼られていた。

自宅の隣が自治会の集会所らしく騒音に悩む方のブログ
//ameblo.jp/pinka-toshi/entry-11738084061.html

>>437
警察の職務怠慢だろ

>>438
そうだそうだみんな気づいて辞めればいいんだ。

ボランティアの強制はいかん！
これに尽きる単純な話。

祭りとかを絶やさないために強制ボランティアがあるって書いてある。
http://www.tackns.net/mixed/fukushima_volunteer.html

>>437
交通安全協会とか警察の天下り団体(官製暴力団)も、自治会町内会を使って住民からでみかじめ料を恐喝しているからなw

雑草抜く会が町内会にあって、月に1度、日曜の朝8時から参加させられる　「業者に頼めないのか」と言ったら、
『業者に頼んだら金がかかるだろうが！わかっとらんな！！』と幹事のじじいに怒鳴られ、他の人達も（馬鹿だな）という風に俺を見た

でもさ、参加者に菓子やジュース配って、毎回余りが出て、それをそいつらで分けあってるし、反省会などなどと称したおしゃべり会がある　それって町内会費からだろ
拡声器で呼び出しかけられるし、どっちにしても起こされるんだよ　今は休んでるしもう行かないけど、ほんとに酷過ぎる
子供もほとんどいないのに、「こども会」とか作ってるし、もちろん老人会もあるし色んな会がある　死ね

>>434
110番をするとマシかも知れない
それで駄目なら警察監察なんとかにいうとか

粛々と脱退するしかないですね

>>443
雑草を抜くだけならそれほどリスクはないだろうが地域によっては草刈りになってる事がある。
当然鎌やエンジン式の刈払い機を使う場合もあるのだが傷害保険に加入しており万が一の時に全うな
保障体制を整えてる自治会って日本全国にどの位あるのかね。

以前草刈作業中に蜂の巣にヒットしたらしく刈払い機を放り出して逃げたが刺されてしまい病院へ。
会社も何日か休む羽目になったけど自治会の保険はスズメの涙程度だったとか聞いたことあるからな。

>>446
ボランティア保険

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1282892575/776
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1268737555/l50
ここの737にゴミ捨ての裏ワザが書いてある。

路上ステーションに５０ｃｍ離して置く。市役所職員の案とは！

■戸市兵■区ｿ■ﾌﾟ街近辺 某Ｎ公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ｋ』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子に逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ ぜったい許さんで〜　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　 　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　★内妻が不■受給?のMr.高級車『Ｋ』

▼福■ｿｰﾌﾟ街近辺 某Ｎ公園で有名なｻｲｺﾊﾟｽ『Ｋ』とﾎﾞｯｼｰ内妻NYのｴﾋﾟｿｰﾄﾞｗ

★『Ｋ』と長年同居(事実婚)の内妻NYは児○扶○手当＋ﾅﾏﾎﾟを今だ不■受■？

●ＮＹは高級車を乗り回す内縁夫『Ｋ』がEXILEの○○に似てると自慢しまくる勘違いボッシー
●子供を憐れむ熱血教育マンを演じ公園で遊ぶ子らの保護者(母親)たちを巧みな話術で洗脳
●人前で「お父さん」とあからさまに呼ばせない教育を内縁の息子に徹底している？
●内縁である消防の息子の学校行事(運動会・父兄参観)に『Ｋ』は父親としてデカい顔し参加ｗ(一応母○家庭なのでは…？)
◎マンション下の駐車場を２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

※近隣の住民の方の中で↑↑にお心当たりがあり
日頃から不思議？に感じられてる方は
市or区役所の福祉課(子育て支援課)
または地域の民生委員に電凸でマズご相談を！
自治体の力でシッカリ調査してもらいましょう

不■受■に対する通報は納税者の義務のひとつです！

震災を利用して町内会が防災会作って、防災委員が神戸や東北に行くツアーやるから町内会費上げろとか言ってる
そいつらの交通費、宿泊費、どんちゃん騒ぎ代だよな　絶対拒否してやるけどガチでウザい　死ね

「田舎暮らしに殺されない法」って本があるよ。長野県安曇野での体験談。
これ必読だな！

まず町内会の罰金に驚くようだ。

>>451
そうだね、「馬鹿のひとつ覚え」「猿のせんずり」のレベルだな、知能低すぎ。
断固拒否するか、退会するのがいいだろう。賛同できないのだから。

さっき町会会館の横を通ったら、下手くそな婆の歌声が聞こえて来た。カラオケ同好会だな。
１０００世帯以上あるのに会員２３名程度。会費で遊んでいるのだから。>>451 と同じだな。

自治会の影の薄い地域の子供のほうが、なんか　のびのびしてるように見える
子供会は自治会とは無関係だし

そういや昔子供会みたいなのに意味も分からず参加させられたな

気が小さくて対人恐怖の老人　だから自治会未加入

子供会って結局何の意味もないと思う
別に楽しくも何ともない

水戸市子ども会育成会なんちゃらがヒットしたので見てみると

http://www.mitokoren.com/about.html
>第17条　市子連の事務事業を円滑に進めるため、水戸市教育委員会事務局生涯学習課内に事務所を置く

やっぱりこれも生涯学習の一環って話で教育委員会が絡んでるんだなあ。神社とか獅子舞等の宗教行事や文化祭や地域運動会
なども全て生涯学習の一環らしいし。正直よくわからないなぁ。
教育委員会内に事務所を置くとしているから委員会とは別物って事なのか？。
それとも役場支所に社共事務所が併設されているような事と同じなのか？。

おせーて、エロい人。

昔　仕方がなく嫌々地域の子供会の役員引き受けた。子供達に反映したのか、行事に
参加した子供達が盛り上がらなかった。子供もそれぞれの好きなことに加入して
楽しみたいみたい。

未加入者は消防車が来ないよと、加入者から言われて消防庁に聞いたら
来るって! だから加入は嫌なの。
自治会の雰囲気がにじみ出た加入者の発言だな

↑老人だけど

>>460
確かに消防署の消防車は（全焼して燃え尽きた後に）来るかもしれないけど、消防団は来ないよｗ

消防署って全焼、燃え尽き確認はしっかりするのね、失火原因の確認も上手そう
消防団はその後の留守番では?

類焼も全焼するまで、確認するのか。随分待ち時間っていうか、待機時間
が長いのね。

現代の子供は忙しいのだ。塾に習い事、友達ともアポを取ってから会う時代。
子供会なんて参加率低いずら？

自治会加入者は自治会長に即通報し、自治会長は消防署に即通報する
そんな空気は、当然感じてるわ。そんな一時の為に日々嫌な人間達と
関わるっていうのもね。。。未加入者同士気が合う人達で日々の生活
を助け合いたいし。。。だけど今度の東日本大震災は復興庁まで
立ち上げたわ。税金でね。復興庁って加入、未加入って仕訳してるの?

自治会加入者同士が必ずしも上手くいってるとは思えないことに遭遇
した。昔加入者である隣の火災が起きて消防車がすぐに来て
消した。その後で見た光景は自治会加入者が失火元の人間に対して
冷たかったのを。自分は加入はしていないものの失火者が警察の
事情徴収の際に一月の寒い冬、と我が家で暖と共に部屋を提供した
その昔も又然り火災で未加入者がバケツリレーで火災を消し止め
加入者は自分の荷物まとめをしたとか。
自治会に加入していないと助け合いが不可能なんて寂しい
人間模様だわ　普段はともかく困った時はお互い様では?
462さんの場所の消防署って自治会を随分と意識してるのかな
消防庁って公務員ではなかった? 消防団もなり手が減ってるし
問題は山積のようね
国内10個所ほど住家をかえらざるを得なく、あちこちの自治会や
人間関係をみて思った迄。自治会のあり方に問題意識を持つのも
必要なのでは。

自治会と同じような立場にある老人会。長年老人会の大御所を務めてきた
会長が亡くなった。当時は葬儀を普通に出す時代だったが葬儀に参列する人
がなくて困った子供が地域の人に頭を下げて頼みにきた情けない最後の人
として記憶に深い。葬儀参列を断られたのかな、実家の親はいってあげたがね
老人会費用を頭割りにするので会員の勧誘をしていなかったのが原因かな

自分は精神障害なんだが、精神障害、身体障害、知的障害者は手帳取得、更新する時
地震災害があったとき、民生委員に来てもらうことに「同意する」か「同意しない」に丸をつける
文書を書かされる。
「同意しない」に丸をつければ、自分が障害者だと知られないようだが、
町内会の会長や部長、民生委員に知られてるような気がする。

つーか、金がない精神障害からも町内会費とるの辞めてくれないか。
こっちは作業所で月給１万しかもらってないし、障害年金だってそんなに多くない（年１００万）
障害者は公共施設や交通機関は割引されるんだから町内会費も半額に割引しろ

宗教団体と同じで「利用価値」のないやつを優遇しないだろうね。
つまり反社会的団体だ。

自分たちの利得ばかりを考えている。

そう祭りや娯楽に他人様の金を湯水のように使い
それをごまかすかのように
地域の絆だのきれいごとを抜かすが、肝心の時は
てんで役に立たない　

>>467
近所の自治会員がこんな事言ってたな。もし近所で火事が起きたら自宅の消火器持って行って火が消えなくても噴射して空にすれば良い。そうすれば消防署が無償で充填してくれるから。

>>472
秋祭りで神輿で繰り出した後に神社に神輿を置いてお供え物を奉納するのだが棚が左右に分かれている。何でも右側が住民らのお金で買ってきたお供え物で左側は補助金から出したお供え物だそうだ。多分左側は政教分離の観点からそんな事しているのだろう。

消火器の充填くらい自分の金でやれよ。それに生涯学習とか良いわけして税金からの補助金で祭りをするんじゃねえよって話だ。
こんなんじゃ不正ナマポ連中と対して変わらんぞ。

消火器? チマチマとせこい　467さん

間違えた。消火器?　チマチマとせこい　のは473さんへでした
発想がね、そんな発想ができるのは日々のタマモノだということだね

地元企業からのいろいろなものもアレコレしている

>>475
ウン、総会でもセコイ話しているよ。班だけの費用を500円にするかイマドキは何かと必要だから
600円にするかとか一生懸命老害会員らは話しているけど結局おめーらの茶菓子代に変わるだけだよなと。
そんでもってツッコミ入れると「私らは年金生活者でお金は大事」とか「昔からそうして来た」と逆切れする始末。

>>476
企業にタカルのは得意技だね。特に都市部資本の大手企業が進出すると敷地の草刈りを会で請負いますとか
協力金をお願いしますとかてめーらの都合の良い事言いに総務課等にクソ爺が尋ねて来るな。
企業側も門前払いにすると「地元に貢献しないのか！」とか逆切れされるので幹部が丁重にお断りしているの見たことあるよ。

そんな光景見ると社会のダニとしか映らない

10件分月100円で当番は半年分一括集金、留守ならスルーでOK 年末は＋赤十字寄付
100円、回覧はいらないといえば回ってこないし、道路の草も市の道路管理課
総会ってなんだか理解すらできないの　近隣づきあいは和やかなもの
こんな自治会の所もあったわ　自治会長を通したり議員を通して市に意見を
するのなんて考えられない。個人重視だしね　ここでは加入者だったけど
今の所は未加入よ、それほどはセコクはなさそうだけど行事が煩雑そうで
脱会者とか幽霊会員が増えてるらしいわ。

くだらないゴミみたいな回覧板を回すんだったらいつも道路に車停めて通行人に不快感をあたえてるクズ一家をなんとかしろよ
日本語で注意してもわからないからハングル語でだぞ

あの回覧板も利権だよね　１部あたりの原価も高い、業者も決まっている
本来不要な物に大金をかけて毎年毎年、大量に作ってるんだよ

うちの住宅地は定年退職者が増えて家にいる人間が多くなったせいか
それを狙ってうるさい移動販売業者がわんさか来るようになったが
そういうのは全く追い払ってくれないんだよな〜

近所の神社で毎年2日間秋祭りの時にピーヒャラピーヒャラと夕方3時間ぐらい
なり続けて、200メートル離れた我が家でもウルサイと思っていたら数年したら
その音は聞こえなくなったわ。もっと近所の人が通報したみたい。
481さん、お気の毒ね

食料品の移動販売は好きなんだが

自分が好きだからって理由で他人に迷惑かける事を容認するって、精神性が自治会と同じだね。

鉄道でさえ発車ベルを音楽メロディに変えてる時代だというのに
地域の雰囲気はレトロなのね、ウルサイ移動販売車の出没を許すってね
古い因習の自治会が張ってるっていう感じね

田舎暮らしに殺されない法って本を読んだ。

田舎の近所付き合い。
濃密べったりの付き合いをするか、全くしないか。
このどちらかで適当な中間はないってさ。

あなたならどちらを取りますか？

山奥の老人はあの移動販売車に頼ってるからなんともいえん

山奥の老人なんて限定的な話はしてないでしょ

ていうかそれこそ生協みたいに注文式にすればいい話じゃ

山奥自治会未加入の老人、生協注文はネットで便利よ　最近移動販売車は来なくなった
生協注文者が増えたらしくて。

山奥で未加入が許されるなら、それは快適な生活だな。
静かに自由が満喫できるぞ！

老人はネットやカタログで物を買うのを嫌がる人が多い
現物を見たいらしい

>>492さん　馴れです　どの商品が気にいるのか段々とわかってきます
宣伝するわけではないのですが生協会員になって
30年程ですが、最近です、ネット注文は　インストールも教えてくれました
布団の打ち直し等色々利用してます　もちろん不具合の商品もありますが
返品も可能です。山奥に住んでからは、なおさら必要不可欠です　移動販売
よりお手頃価格だと思っています　只会話を求めたい方には移動販売が
良いのでしょうね

昨年町内会加入したまでは良いのだが、町内活動を強いられて面倒なことになってる。
仕事で欠席しようもんなら説教され、その中にはなんと恫喝してくる奴までいるんだが…
ちなみに数回恫喝されてるんだけど、これって犯罪じゃないの？

ある住宅広告を見た。その中に「自治会費毎月５００円」と書いてあったので、何でもお気軽に０１２０っていう問い合わせに聞いてみた。
回答「自治会は強制、契約条件である」
そこで、「じゃ、加入してその後辞めたら？」「答えなし・・・」
最高裁がなんと言おうが、ここはここですからとも言った。公序良俗に反する規定は無効であると言ったが、聞く耳なし。
自治会加入を義務付けた住宅販売ってあるんだね。恐ろし。

４９５だが、その自治会は、地域の自治会ではなく、販売会社が指南して作らせたもの。
１７０世帯くらいの計画で現在４０数世帯が入居済み。
大規模開発の一戸建てはまるでマンションみたいなのか？
ならば自治会じゃなくて管理組合にすればいいだろ？

自治会は法的には加入義務はないんだよね！

>>496
開発業者が役所の役人に脅迫されているんだろうね

入居者に自治会を作らせて強制加入させることを約束しないと宅地造成を認可しないぞ、とか・・・

自治会が議員を通して役人を脅してるんだけどな
数年で部署ローテする役人個人に何の利益があるんだよ

自治会・町内会は、役人にとってはなくてはならない存在、住民にとってはあってはならない存在だからなｗ

自治会・町内会がなくなれば、天下り団体もその多くが存続できなくなる

最悪な国だな。ここは。
もし金があったら、自治会のない宅地造成をしてやるぞ！
法律をタテにして戦う！

今日、自治会の会計をやってくれと来やがった
一応引き受けたが色々調べて面倒なのが分かったので断わりの電話をしてやった
3月に集まってまた話すみたいだが、なんなのこれめんどくせえなあ！

>>501
やらないほうがいい。逃げろ。集まりなんか無視だ。
会長やってよく分かったが、町内会は金とタダ働きする人手を集めるためだけの道具だ。

>>502
災害時のため
絆のため
街をよくする

これ全部ウソだね。
ひどい詐欺集団だ。
無視しても罰則はないよね。

自治会だの管理組合は実質治外法権だよ。
自治会が強制入会の所は絆どころか
住民を地域に縛りつけて、犯罪まがいのルールの
共犯に仕立て上げたいだけ

健全な自治会なら黙っていても人が集まるから
強制にする必要がない、故に健全な地域はたいてい
任意で問題ない
強制するところはたいていおかしなローカルルールが
まかり通っていて、住民も変なのが多いから、まともな
新参者は誰も入会しない、故に強制してまで入会させる
必要がある

それと長年性悪な奴が自治会を牛耳っており、半ばそいつらが
私物化していたり公私混同している実態がある。

ここ数日、自治会の役員のことばっかり考えててストレス溜まるわあ
自治会長のババア腹立つし、ぶん殴りてえ

>>501
逃げるに１票。
多かれ少なかれこの人の様になるよ
http://ameblo.jp/otton36/entry-11165809941.html

この時期冬季スポーツ大会とか言ってワンバウンドフワバレーとか囲碁ボールなどとマイナースポーツを
推奨しているみたいだけど、そもそもそんなマイナーなスポーツ愛好家って純粋にどの位いるのかね。

くだらないゴミみたいな回覧板を回すんだったらいつも道路に車停めて通行人に不快感をあたえてるクズ一家をなんとかしろよ
日本語で注意してもわからないからハングル語でだぞ

うちの町内会は社会的身分によって、暗黙の了解で階級ができてるんだけど何処もそんなもんですか？
個人的には同じ場所に住んでいて、似たような価格の家に住んでるのだから、どんぐりの背比べだと思うんだけどｗ

そんな中でもあれこれ理由つけてカーストを敷きたがるのが
ブラック自治会

親切装って高齢者に近付き、財布から金抜き取るような町内会長いらねーよ豚橋ｗ
お前が借金地獄で首が回らないのは、皆知ってるよ
今年は臭い飯を食うことになりそうだなｗ

今は自治会関係ないんだけど
地域によってものすごいところもあるから
何度も訴訟になってる　
最高裁判決出てからも懲りずにやる自治会町内会もある

法整備した方が良いかもね

自治会町内会規制法
もう、こういうのが無いとダメじゃね？

加入の強制に対し罰則規定でも設けると尚良い
刑事事件で逮捕されれば良いけど無理だろうなあ

加入の強制で損害賠償請求できるようになれば、強制もなくなるかも

いや、そもそももう解体した方が良いのかなあ

普通に自分で訴えれば勝てるよ
現状で十分でしょ

入会には絶対応じない。

「入会させたければ、加入義務の確認訴訟でも起こしてみろ！」って言えばいい。
相手が裁判しかけてくることはまずないし、もし起こしても法的根拠なく１００％向こうが負ける。

>>514
訴える手間とかさ

控訴してくるところもあるから最高裁まで行っちゃったんだと思うけど
その後もまた・・・

って繰り返しだから
そのような事がないよう予め規制しても良いと思った

地域によって全然違うから知らない人は知らないだろうし

田舎で変な目に遭うと場合によっては、うつ病に近くなるまで追い込まれたり
色々あるみたいだし

判例はwikipedia参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A

控訴された人
http://www.bengo4.com/saiban/b_199260/　一審　簡易裁判所で全面勝利の判決でしたが控訴されます
よく読んだらこれは退会を巡っての訴訟ではなくて、退会後不当に非会員に対する共益費を値上げ！　3ヶ月19500！！ひぃ〜　
(19500円は　ここhttp://www.bengo4.com/saiban/1136/b_186051/　)

こうまでする集団もいる
こうなった場合　集団対個人だし
この人は頑張ってるけど中々大変だと思う
このような事を防ぐためにも法整備は必要

それに、問題に付け入る人たちもいるのではないかと思う
オンブズマンとか
共産党とか
所謂プロ市民とか

こういうの全部悪くはないと思いたいけど
余計に問題を大きくしそうな気もする

そうなる前に法整備！

法整備というか

「ごみ集積所は町内会に管理させるのではなく、行政で設置・管理を完結させること」

さえ実現すれば、大半の地区の町内会問題は即座に（町内会そのものと一緒に）消滅するんだけどね・・・

裁判で出される町内会側敗訴判決の根拠になって来たのも、主にごみ集積所の利用を巡る「町内会の実質的な強制性」なわけだし

>>513
＞加入の強制に対し罰則規定でも設けると尚良い
＞刑事事件で逮捕されれば良いけど無理だろうなあ

「加入しないのはずるい」といった不公平感を持たせる仕組みが作られて「加入を強制させあわせられる」住民の側は、むしろ被害者だからな・・・

まぁ少なくとも、「町内会に加入せざるを得ない状況」を作り出す公務員は、即刻懲戒免職にすべきだよね

刑事処分するとしたら、社会福祉協議会や日本赤十字社などあからさまな犯罪（町内会にみかじめ料を集めさせる脅迫・強盗行為）を繰り返す天下り暴力団組織で犯罪活動を主導する役員かな

ある市役所に問い合わせた（メール）

おっしゃる通り任意団体で加入義務はありませんが、よい街づくりのためにぜひご協力を・・・。


どこの自治体でもお決まり一辺倒の回答だね。（苦笑）

市町村が地域の町内会への加入をお勧めし、
都道府県や市町村が公営住宅居住者に自治会を組織させるのは管理の常套手段

地方公共団体の意識は隣組強化法時代とほとんど変わっちゃいない
お役所への翼賛組織のままだし、住民の相互監視組織のまま
役所や町内会・自治会の中の人が変わらないから、これは都会・地方を問わない

そうなんだよね。
ここまで「硬い」地域性を保つ日本が異常なんだよ。
諸外国は「規則」ではなく、ざっくばらんに近所と交流するんだよ。

なんでも「組織化」「規制」の日本は異常すぎる。

>>508　そうそう逃げ回ってるのを　みせつけてやるのよね

ある議員が　町内会の発言してたな　名刺くばり、葬式だってさ。

>>517 オンブズマン利用したら　殺されそうにまで行った
この制度って　自治会のある意味良い制度?
法整備は必要だ

法整備はストーカー犯罪に準じたのだったら、制度づくりがし易いかも
住民監視とか強制加入って、ストーカーとか、学校でのいじめの構図に
にてると思う

ＰＴＡが任意加入だと確認するところがポロポロと出始めているという記事を見た。
自治会も当然そうなるべきだと思う。

自治会のほうが、任意なのは浸透しているだろ
加入率の低下はどこでも問題になっている
ＰＴＡの加入率低下を問題にしているところ無いだろ

PTAも自治会も無理がありすぎる
もう制度自体を見直す時期にきている

皇族、殿様の日赤と社会福祉協議会というおんぶにだっこ
会の寄付ばかり集めにくるので痔痴会やめた。

大人の世界の合法カツアゲ。
子供の頃にカツアゲしてきた奴がいま自治会の金で飲みまくってるよ。

栗東市PTAと学童保護者会問題ブログ
__tp://ameblo.jp/giyuhei/day-20120926.html

事細かに問題分析しています

制度の在り方に声を上げると　又　出る杭は打たれるの　構図の風潮があるみたい
だから　自然消滅していくのが何故なのかと　見直すという形が良いのではと
皆さん　自治会は脱会しましょう　　

そうですね、ひとりひとりの粛々とした脱会が大きな力になりますね。
崩してしまいましょう。

「自治会には入会しない、関わらない、利用しない」

まるで暴力団に対する標語みたいだが、実質的にそんなものだろう！

民間の暴力団なら

「関わらない」

で済むんだろうけど、役人暴力団（町内会）はそうはいかない地域も多いからなぁ

こっちが関わりたくなくても、奴らは行政を私物化して向こうから生活を脅かす危害を加えてくるから・・・

役人暴力団は、関わらないというより徹底的に抗議しながら「撲滅」するしかないのかもしれない

町内会は、主犯となる悪徳役人の責任を転嫁するための末端脅迫組織だから、役人（さらには市町村長）の「責任」を徹底的に問う形に持っていくのが効果的

「利用者」「構成員」が減れば自然消滅する民間暴力団と違って、行政・税金を私物化している悪質役人の利権はむしろ一般市民の無関心（黙認）でより確実になるわけだしね

暴力団でいえば、町内会は

幹部（役人連中）が、一般市民を脅迫（町内会作ってごみ集積所を管理しろ、街灯つけたければ町内会作れ、とかね）して無理やり構成員にする
脅迫されて構成員になった一般市民が、さらに他の一般市民を脅迫して構成員にするよう脅迫される（あるいは不公平感で狂わされる）

って連鎖で一般市民の生活を脅威にさらしながら次々に巻き込んでいくシステムだからな

この連鎖を断ち切るには、

まず暴力団幹部に奪われている行政事業（脅迫材料）を取り戻す
そして連中を行政（や「民間福祉」「ボランティア」を騙る犯罪組織）から追放する

しかないんだよね

自治会推進派が法律相談をしている模様
__tp://www.bengo4.com/other/1146/b_228810/

バカじゃないの。任意団体に強制加入だの、退会を認めないなんてありえない。

そんな規約を作っても「法的に無効」である可能性が高いと言えるだろう。
つまり、法律にない規定を作っても無効だ。
会社の就業規則に、「当社は残業代は一切出ない」と書いても法的に無効なのと同じだ。
こんなこと言い出すやつはアホだし、そういいたくなるほど退会者が多い、つまり腐って機能していない自治会ということ。
それが明白になっただけ。縛れば縛るほど疑問を持って、そっぽを向く人が増えるだけだ。

町内会を役人と絡めて叩いてる人いろんなスレに出没してるんだな
書き込みが特徴的でわかりやすいね
町内会 役人でググるとその人が書いたみたいなブログまであるのがまたなんとも
そもそもその人くらいしか町内会と役人の関係がどうたらとか言ってないから浮いてるね

>>538
いや、だって町内会は役人の問題そのものだからね

ごみ集積所などで町内会に加入せざるを得ない状況を作り出し、無理やり住民を巻き込む役人
「協働」だのと喚いたり町内会にみかじめ料を集めさせるなどして住民を奴隷にする役人／役人組織

結局は、役人たちが作り出して悪用している奴隷制なわけだから

絡めて、というより町内会の問題を解決するにはまずこうした悪徳役人を何とかするしかないんだよ

役人たちが作り出す生活を人質に取るような脅迫構造をなくせば、それで町内会問題の根源（強制性、不公平感による陰湿な相互監視システム）は解消するんだし

我が市は町内会に加入することを推進している。市役所の職員市も町内会は嫌な
ようで新築してきた時カナリの期間入らなかった。町内会長が市に詰め寄って無
理やり入らせた。市職員にとっても嫌なものだが市は強制してでも入らせたいら
しい。
市も町内会のない明るい市を売り物に住民増やすことを考えればいいのに。

>>540
武蔵野市。
さすが、住みたい街１位！

>>540
その市職員も、窓口では「町内会に入りましょう」とかやったり自分の仕事を「町内会のボランティア」に丸投げしてたりするのかな

自分が加害者だからこそ、被害者（町内会会員）になるのは嫌なのかもｗ

確かに武蔵野市はゴミ収集もステーション式から戸別回収にしたら街の景観もキレイになり
管理する住民らのイザコザもなくなり良くなったとしているよね。

それに比べてステーション式を是が非でも肯定する地方都市ってどうなんだろう。
当然ゴミ袋に電話番号や氏名書かされたり場合によっては中身を開封され検閲する所もあるとか。

そんなんだから民度の低い輩がこぞって集まるわけだ。
民度の低さついでに他所のゴミ袋開けるのを趣味にしてる会員糞婆がいれば悲惨だよww

戸別回収は良いと思うけど、武蔵野市ってホントに住みやすいのかね
武蔵野市に町内会・自治会がないと思い込んでいる人がいるけど、実際は住民が
自主的に立ち上げている町内会・自治会が存在しているらしいし
そもそも菅元首相の地盤というだけで残念なイメージなんだけど

弁護士ドットコムって自治会関連の質問も投稿されているけど、傾向として
自治会の立場を脅かしそうな質問に対して弁護士の回答が少ない気がする
回答があっても末尾に「地域から割りを食うおそれがあるね、仕方ないね」
の脅し文句付きとか

>>５４４さん　管元首相は自治会頼りの地盤はどのように立ち回ったかは知らないが
自転車で走りまわってアピールしたエピソードはある。彼のイメージはともかく
自治会だのみの議員候補に比べれば、自主的に立ち上げてる住民意識は良いと思う
個人の意見で放置自転車の即対応も市役所は早かったし。
只、我が家の庶民には不適切、旦那の出身大学を挨拶の際に問われたとか聞いてるし

>>544
武蔵野市は全市にネットワークしている町内会はないとしているのでデータは存在しないけど近隣の都市
の入会率は町内会アンケートや加入率公表していたりするよ。例えば西東京市の場合だと50歳代以下は30%未満だ。
__tp://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/region_community/shiminishikichosa.files/shiminishikichosa.pdf

実生産世代の多くはサラリーマンとして働き定年後自治活動に参加し始める人が多いので60代から増加してるな。
現役世代は会社で年金生活者は地域で社会貢献する。そんな形が理想像だと思う。あくまでも西東京の例だが
武蔵野市周辺に存在する他都市の集計も多かれ少なかれこんな傾向ではないだろうか。

ここで問題なのは田舎に良くある加入率80%以上の地方都市等の場合だ。特に自治基本条例などを設けてる都市などは
実生産世代に役目を押し付けて老人はゲートボールしたり飲食いしたりで遊んでいる。そして新参者が引っ越してきたら
都会から来た人を指導すると意気込んでいたりする。でもってその活動に役所からの補助金が流れている現実がある。
中には地域ボスの俺に逆らうとココに住めなくなると脅される事さえある。言わずと知れたカツヲ君事件はそんな田舎の
有様を如実に現したものだよ。

そんな田舎に比べたら武蔵野市やその周辺は良い所に見えるよ。きっと。

西東京市のアンケートを見たが「平和」だな。
そもそも自治会があることを知らないとか、勧誘されていない。
これって天国じゃん？
引っ越した途端、勧誘の嵐や転入届で役所に行くと入会を促したりするところとは大違い。
やはり東京都下（多摩地区）は自治会未加入に寛容な地域だと見た。
同じ首都圏でも船橋市は８０％の加入率、市川、鎌ヶ谷、松戸、八千代などで６０−７０％
この違いはなんだ？　やはり千葉は「田舎」なのか？

東京はマンション世帯が多いってことでは

よく読めば一戸建てもかなりあるぞ。
西東京市はかなり田園地帯だろう？２３区以外は田舎。
その２３区は意外に加入率が高いんだよね。
多摩地区の低さが際立っているのはなぜ？

西東京市よりも都心に近い船橋市の加入率８０％は許せない。
浦安市でさえ５２％

加入率は東高西低だな。

マンションでも町内会活動が活発なとこが結構ある　
引っ越しの際にはまずそれに気をつけないといけないけど難しいよね…

うちの町内会はほんとにジジババだらけで、こないだ聞いたら、
「60代なんて若造。役員たちは相手にもしない　最低でも75からだね」　だって　何をやりたいんだ
若い（20代〜60　←ww）　なんて確かに本当に馬鹿にした態度取って、ものすごく威張ってる　独裁国家の首領みたいに態度がでかい
仮にこんなジジババ（特にジジイ）が冗談でも権力握ったら、私利私欲でメチャクチャ、好き勝手やり、大量処刑でも平気でやるんだろうな

俺は戸建てなんで分からないんだけど、マンションは高階層（高価格）に住んでる人ほど威張るもんなの？

細川元首相が「昔の隣組」って連呼しているが、プラスになるのかね
俺が都民ならこの発言でそっぽ向くけど

高階層ほどVIPな所ってあるな、あれどうなってるんだろ

田母神なら防衛の為に隣組復活って言いそうだなww

隣組が防衛の邪魔になるだけ。

>>525
殺されそうって
どっちに？

なんで法整備言うかというと
程度問題だけど、中には異常心理に近い状態の会や地域もあるようで、それが思ったより多いようだから。

自治体(市)は協力をお願いと言ったというレスがあったけど、都市部では言わないところもあると思う

異常心理というのは、虐待家庭の心理的に人を支配したがる人の心理
これそのもの

異様に執着してたり

ちょっとしたストーカー？みたいなエピソードも時々出てない？
干渉の仕方が普通じゃなかったりとか

>>545
あそこはそういうとこだよね〜
でも、脅しというか、もしなんかあったら責任取らされるかもと思うのでは？
法律板のデフォ名無しが「無責任な名無しさん」なのも何かを物語ってる

もし何かあっても、基本的人権守るお仕事すれば良いのに、ぜってーしないｗｗｗ

ものすごく真面目にドーキンスしてる
動物として生物としてものすごく真面目にドーキンス！って感じ

普通の人なら嫌になってくると思う
あ、弁護士の愚痴ｽﾏｿ

でも、こんな無茶な要求の質問、http://www.bengo4.com/other/1146/b_228810/　に親切に回答してるの見ると・・・　テンテンテン

弁護士ドットコムも過去こんな回答ありました
__tp://www.bengo4.com/fudosan/1110/b_120016/

この相談は自治会長の独裁を問題にしているが回答した弁護士がハッキリ田舎農村部の
区会での民主化がない限り日本に民主主義は根付かないと言い切ってる点は素晴らしいと思われ。

武蔵野や西東京みたいな民主的な町内会ではなく田舎の隣組。カツヲ君の様な秘境は極端だが
多くの地方での自治会実情とは、
この先生が言う通り民主主義が根付いていない状況じゃないのかと思われ

小諸市自治会について
http://www.city.komoro.nagano.jp/www/contents/1265248332946/files/ikenbosyuukekka.pdf

恐ろしすぎる。
加入義務・出不足金の徴収が当然のように書いてある。

こっちだった。
長野県小諸市の「区に加入しなければなりません」の討論内容。
http://www.city.komoro.nagano.jp/www/contents/1378189485278/files/kukanyuu.pdf

自治会・町内会って「民主化」とは関係ない、というか無理に「民主化」しちゃいけないんじゃないかな

あくまで「勝手に集まってやっているサークル」だから
「独裁者」が君臨してそれに従う人たちが集まるサークル、というのなら、それはそれで勝手にやってればよい

それを外部から「民主化しろ」なんてのも、おかしな話

民主的にやらないといけないのは、行政など「関わらざるを得ない」システムだけじゃないかな

自治会・町内会は、あくまで「自由に参加して好き勝手に活動する」団体だから、「民主的」かどうかはそれこそ内部で勝手に決めればよい
「民主化しないといけいない（住民を強制的に巻き込む）」団体にすべきでもないからね

重要なのは、民主的かどうかではなく「やりたい人が自由に参加して好き勝手にやる（住民を無理やり巻き込んだり、部外者にまで勝手におかしなことを強制しない）」団体である、ということを明確にすること

自治会って、健全なサークルのような雰囲気がいいな。
どうしたら、そうなるのかな、
船橋は加入率が高そうだけど、陰湿な自治会だとしたら千葉は田舎なのかな
日本の伝統行事に欠かせない庶民の祭り、この維持をどのような形にするのかが

>>562
その通り。「任意団体」の意味はやりたい人がやるということに他ならない。
やりたくない人を巻き込んではいけないという意味だね。
それは結社の自由とも関連していて、要するに、「やる自由」「やらない自由」が等しく尊重されなければならないということだ。

船橋市の自治会の中には新興住宅地で神社もないのに、「神輿風な祭り」を仕立てあげて子供を参加させているところもある。
また役員辞退には５万円を要求する有名な自治会もある。市議会議員が領収証を見たと言っている。
市議会で追及したが、市はそちらで勝手に解決してくれって立場。年間１世帯３７０円を市が補助しているのに無責任は話だな。
その３７０円欲しさに退会を阻止しようとするアホどもめ。

うちの町内会長のなり手がいない　出たがりで威張るのが趣味の爺さんがやりたがってる最悪のパターン
こいつがなったら皆、この爺の奴隷みたいに命令されまくって　やらなくていい仕事を増やされるだけだってわかってる
あとは爺のどうでもよすぎる自己主張・国家を語る演説を集会室に呼ばれて延々と聴かされるとか

まず町内会・自治会は日本国憲法や国内の各種法律を遵守してください
話はそれからよ

>>566
それを遵守しない地方自治体も問題ではないか？
�@長野県各地の自治基本条例は違憲だ。「区への加入義務付け」
�A福岡県春日市の転入者情報の自治会への提供は違法だ。
�Bほとんどの市町村で自治会に加入しましょうと言っているのは「違法行為の推奨だ」

今回の都知事選、自治会頼みの議員候補って誰だっけ、、、、。

自民党系じゃ？
しかし都内（特に都下）は自治会の地盤は弱い。
候補にとってみれば、役立たずだろう。

>>553
細川元首相って「昔の隣組」を連呼してるのか。あの人、西方面出身の
田舎の人のイメージが強くなったな。どうしよう都議選、、、、、

http://blogs.yahoo.co.jp/matubarakitajichikai/62627347.html

Ｑ：　自治会をやめていいと言われていますが本当にいいのですか？
Ａ：　はい、自治会は、法的には、「任意団体」といって、有志が作るテニスサークルとか、カラオケ同好会などと同じ立場のものです。
入るのも自由ですし、やめるのも自由ですし、作るのも自由ですし、廃止するのも自由です。一つの地区に、一つの自治会でも良いですし、
複数の自治会があっても良いですし、あるいは、自治会が一つも無くても良いのです。
多くの日本人は、それを知らず、「イヤだけど、やめられない」、と勘違いしているだけなんですよ。その自治会がお好きならずっと入って
いればいいですし、おイヤならやめれば良いのですよ。なお、私が書いているブログやチラシを含め、私の言動・行動は全て、法律家のチェックを受けています。
私が勝手に、私の論を言っているのではありませんから、ご安心くださいね。(^^)

残念ながら、「勘違い」ですまない地域も多いんだよなor2
役人が、ごみ集積所とかで非加入者に対する不公平感を持たせたりさらには「実害」を加える制度を作っていたりするからね

まずは、この実害システム（自由に加入する民間団体といいながら町内会を地域の公的システムに巻き込んで加入せざるを得ない状況を作り出す）を完全に排除しないと、お役人の常套句

「キョーセーではありません（でも抜けたらまともな生活はさせないよ(^^)）！」

方式が続きそうだ

「自治会未加入者に対しては、1)甲南町からの配布物を配布しない、
2) 災害や不幸などがあった場合、協力は一切しない、3) 今後新たに
設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできないと
いう対応をすることを三役会議で決定していること(甲1,3,6,乙2)から
すると、会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない
（自治会費への寄付上乗せ違法判決判決理由・大阪高裁）

自治会が脱退の自由を事実上制限していたとしても、
制限できるという法的根拠がこの国にはないのだから、そら法廷闘争ですよ
それが面倒だから脱退できる人から粛々と脱退するだけ

質問です。もしも日赤や社協が自治会を通じて寄付を募り
謝礼をだしているとしたら、これは違法行為ですか？

自治会に謝礼をすることは違法ではないが、「強制的集金」が違法。
つまり、「謝礼を払って違法行為を自治会にさせている」のが正解。

自分たちの手は汚さずに濡れ手で泡だね。
その「謝礼」をいかにして「違法行為のほう助」だという論点に持って行くか？
その証明が難しいが、立証できれば「グレー」が「黒」になるだろう。

東京山奥だけど、脱会及び未加入者が増え、加入者より、最近態度が大きくなってきて
るみたいで、大変喜ばしいと思ってる。この情緒豊かな雰囲気が日本全国に
広まりますようにと、願わずにいられませんことです。法手続きをせずとも
すんなりと。

多摩地区はなぜか加入率低いよね。青梅市とかでも。うらやましい。
知識人が多いからだろうか？

世界を観光でなく歩いている人には分かることだね。
地縁組織が生活を縛るのは日本だけの悪習であるってことを！

ﾏﾝｼｮﾝで町内会長になりたくてしょうがないジジイがいて、独裁者になって不要な行事やカネがどんどんかかる事が分かってる
しつこく立候補して、なる予定に人にまで嫌がらせしてるんだけど、強制退去できる理由になるかな？　皆うんざりしてるんだけど

町内会長なら勝手にやらせとけば？
町内会解散のきっかけになるかもしれんしｗ

もし管理組合長なら横領や強要で刑事事件ものかもしれんが

>>575さんありがとうございました。
社協は役場の一部を占拠したり、行政から補助
を受けているはずですが、そうとするならば、
その補助が足りないからといって、寄付を
第三者に委託して、職員はいったいなにが
仕事と思われますか？　殿様、皇族さまのまします
日赤についてはどうなんでしょうか？

社協は補助というか、自治体自身が設立する「完全子会社」だな

実態としては行政組織でありながら、「民間」を騙り行政組織として課されるべき管理・制約も不十分
そして、その状況に乗じて役人連中が行政の圧力（税金を使って社会福祉協議会の事業として行う公的福祉）を背景に一般市民を標的とする脅迫や強盗を繰り返す

まさに「最悪」の組織形態だよね・・・

町内会解散、ってできる？　町内会信者（主に高齢者）がうるさいし、たくさんコピー（地震や食中毒の切り抜き）ポストに入れてきてすごい迷惑なんだけど
交通事故何件とかの情報もしつこいし、市町村のお知らせ的なパンフも大量に全戸に入れていくから捨てるのも大変　重たいし邪魔だし。
色んな会があって、参加してる奴だけが皆の金で遊んでる。　「町内会が存在しなければ町での生活はできない」「なければ日々の生活が大変な事に」とか言ってくる
限界集落じゃねーんだよ　監視すんなって感じで色々ひどい。　実際に町内会をつぶすにはどういう行動が必要なんだろうか　もしできれば全国の被害者にとっても良い事だと思うので

つぶすには粛々と退会。
いちぬけ、にぬけ・・・と続けば持続できなくなる。
別自治会を作ってしまうのもいい。（何も義務のない）
まあ面倒なので、退会の意義や任意性を広く知らしめることだね。
自然崩壊というのがいいだろう。
やりたいやつにやらせておけばいい。それも結社の自由で権利だから。
同じく、やりたくないやつの入会拒否と退会も等しい権利だということ。

>>581小役人の天下り組織？

>>581
赤い羽根募金も社協だったとは、今頃知ったお粗末さかな〜

>>584
うちの街では会長、副会長、理事とみんな６０歳過ぎた
やつやってるぞ。

つか、社協とは、長い間、わては社会党協賛（or共産）会とばかり
おもおとったねんorz

>>585とんぼが見送る赤い羽根とんぼは秋のあかとんぼ〜〜

社協の子会社が痔痴壊？

>>582
町内会の強制力の根源って、結局は「町内会にごみ集積所を管理させる仕組み」なんだよね
これがあるから、「町内会に入らないとごみ出しできない」「町内会に入らないのが何かいけないこと、ずるいことであるかのような雰囲気が作られる」構造（入らないと地域での生活を脅かされる状況）になってしまう

だから、まずは町内会にごみ集積所を管理させるのをやめさせる、ってのが第一かな
これが実現すれば、「町内会に入らない奴はけしからん」と思い込まされていた住民も「目が覚める」かもしれない

あとは、行政ヤクザ化している社会福祉協議会と日本赤十字社の解体だな

特に関西では、事実上町内会が日本赤十字社の末端組織にもされていたりする（町内会の役員が回ってくると、勝手に日本赤十字社奉仕団とかの役員にされる）からね・・・

ゴミは民間業者に委託か
個別回収がいいだろう。
不法投棄も減るし、皆が幸せになれるシステムだ。

なるほど目鱗落

社協の会長は所属の市長が天下っていた所もありました。報酬はどれほどかは
調べていないけど。市長の立場を流用してるのでしうか。社協も仕事がしやすく
なりやすいでしょうね。運用費も確か市の負担が随分と高かったと思ってます

十月一日から赤い羽根（ちょいとデザイン変え）を十円で売る、いやいや、
寄付を募り、ちょこっと施設に回すのは違法？威力業務妨害罪？

俺の親が赤十字の表彰盾もらってたが随分とられたんだろな

このスレまじめに自治会のいんちきと取り組んでいるひと
がいて、正直、日本も捨てたものではないと思った。
ヨイショが過ぎた、御免。

>>593
天下りというか、単に慣習で市長が社協の会長やっているだけ
ほとんどの市町村では、社協の会長と日本赤十字社地区長は市町村長がやっているよ

>>593>>597おいしいの？

余所から転入してきた人には町内会に加入するよう市役所が案内している
市役所は、各町内会にゴミ集積所の管理、町内一斉清掃の手配、町内の公園、道路の管理の下請けを町内会にやらせている
また、市役所は、人権関係など各種団体のオナニー活動の受け皿として町内会に動員を強いている
町内会の運営にかかる負担が全ての住民に等しく分配されていないのが解せないね
人を動かそうと思えば、それ相当の対価を用意しないと

自治会長にあいさつに行くようにと言われたそうだ。２０００年頃の話。
旧筑波郡谷和原村役場（現・つくばみらい市）

今は市役所の各部署のメールアドレスがあるから、住んでいなくてもどんどん抗議や質問ができるよ。
どんな見解か知るのも勉強や対策になる。
住むところを決めるのにも参考になる。

赤い羽根とかミカジメ料代わりのお絞りと被る

>>596
目には目、インチキ自治会、陰湿自治会を裏コウボウして、半ば楽しんで
趣味と実益かねてるのよ。

自治会の飲み会やらパチンコザンマイより、ずっと健全。

>>602さうたうのひねくれものとみた

今朝も、ＴＶで議員が町内会とかコミニュティ発言をした放映してる。だから今の自治会の
あり方を見直しが必要なのでは？　加入未加入共々。
596さん　ここのスレを茶化してるような書き込みだよ。　
自治会に関しての建設的な書き込みをしてるのが多いのだから。

北海道札幌市清田区の町内会に女子高生（ご丁寧に毎度在学校表記）が役員となり
北海道の各メディアで頻繁に特集が組まれているけれど
現町内会長が女子高生に役員就任打診したものだったんだな
町内会役員一部既得権者による悪習の解消にはならないんじゃん
女子高生＝若者による町作りをプロパガンダにしているけれど
それなら公募で女子高生役員選出すればいいのに

女子高生なら、まだ選挙権も無い未成年だね
子供が役員をする会で良いなら、ほんとに自治会なんかいらない証明だ
所詮社会で無用な連中のママゴトなのが図らずも露呈したって感じだなww

女子高生でまともな運営が出来るなら
自治会をリアルに仕切ってるつもりになってる癖に文句ばかりでグダグダの糞爺糞婆は
中卒脳程度って事なのか

女子高生のほうがまともな運営ができるに一票。

>>609
ごもっとも。

また今月の回覧板リスト

例によってweb確認できるもの
・大学教授の講演会(TPP関連)
・うつについての講演会(地元の医者)
・がん検診のお知らせ(市役所保健課発行)
・森林保全地区懇談会日程表(役所林務課)
・県交通安全協会の冊子

紙媒体のみ
・菩提樹(図書館だより)
・検診申し込み確認(自治会委員会発行)
・交番だより
・小学校長による校長室だより
・地域を学ぼう(地域の偉人についての勉強会)
・公民館大会

紙媒体で自治会員しか見られないものについての補足。
検診申し込みに関しては各戸に封筒付きの申し込み書を配布しておき、尚且つ市役所の指定する
提出期限の3週間前に自治会加入者については自治会役員が集めに来ますと書いている。でも去年
役員とやらが集めに来なかったので80円切って貼付してポスト投函したぞ。今年はどうかな？。
それに市役所保健課ではwebで検診封筒を各戸に配ったので何日までに提出下さいって公開している。
自治会は二度手間かけてでもネット使えない老人らに情報流しているのだと思われ。

また公民館大会の内容は活力ある地域作りの為とか言って外部講師呼んでのディスカッションらしい。
タイトルが行政に頼らない地域づくりとか若者らに地域に関心を持ってもらうにはとか・・どれもこれ
も自治会マンセーイベントが満載だ。

こういうのに単細胞の爺婆が毒され近所に毒を振りまくのだろうな。

>>611
暇人でさえも、もてあます内容、しかも読むそばから忘れ去られる内容。
安否確認の為ですかね ? この内容文を作成した方も、お気毒様。

>>611
この毒菌を振りまく元がいて、それに属されるのがいるんですね。
信じられない。612です

回覧板がサクサク回覧される状況にある住宅街だとすればそれは24時間365日在宅人がいるって事。
回覧板は安否確認の材料に都合良いかもだが昨今の生活様式は各家庭で様々。今の御時勢に合わせず
年寄りだけの御都合主義で判断するから無理が生じるのだ。実際近所でも回覧板の回りが遅いなどと
文句言う老害がいるが遅いと指摘されたお宅はちゃんと理由があるよ。

例えば子無し夫婦でキャリア連中だと夫婦揃っての出張はザラ。他の核家族も盆暮れ家族旅行に行き
空き家状態なんて事も良くある。

そんなに安否確認したいのなら24時間365日在宅してる老害どもだけで確認し合ってれば良いじゃないか。
若い者に老害の面倒みさせる口実をわざわざ作るんじゃない。

しかも「たすけあい」とか「絆」とか嘘800オプションつけてさも正当化しつつな。

>>598
社協のホームページ見てみな誰でも膨大に
おいしいと思うと思うぞ

住宅購入して引越し後間もなく役員に誘われたので、ご近所付き合いも兼ねて承諾したんですよ。
そしたら、まぁ単なる老人のパシリ役でまいったよｗ　説教グセのある老人もいて最悪だった。
他人にパシリや説教するくらいなら自分の家のニート（30代）の息子を使えよ…

一々老害に反論しなきゃだよ

ニートの息子がキレそう　息子将来の自治会長に成り上がったりして。

ニートまでは行かないけど自治会活動に精力注ぐ奴の家庭って結構カオスだったりするよ。
例えば交通指導員に立候補したの爺さんとこの息子は40過ぎで未だに独身。その妹は嫁に行ったがイザコザ多く実家帰りが多いとか。
他にも区長の所の息子は中卒でDQNカー乗り回してるな。近所の交差点で右折レーンから割り込んで直進するのは大抵彼とその取り巻き
のDQNカーだ。

こういうのが近所にいると本当に自治会で先導してる連中って大丈夫。本当に地域のためになってるの？と言いたくなるよ。

まあそれは極端な例で因果関係は特に無いと思うけど

あと30年もすれば60代以上が全滅して少しは住みやすくなるのだろうが
それでも次の世代のアホがどんどん台頭してくるので、結局住むところを各自選んでいくって方向になるのかなぁ

自治会推進派と否定派が分かれて住めば解決する問題ずら？
自治会加入が条件で販売されている物件もあるし。自治会が住環境の向上につながるって
信じているやつだけが購入するのだ。コミュニティ云々だの共用施設ありとかいう戸建て軍団。
自治会が嫌いな人は、普通の分譲地や中古住宅を買えばいい。
理想は「自治会のない街」として販売している区画だな。

オリックス不動産の分譲地は「自治会加入」が契約条件の場合があるので要注意。
担当者とやりあったが全く聞く耳なし。
義務だとか、自治会があるのが普通とか言い放った。法律知らないのか、タコ目が！

>>615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/04(火) 11:42:27.30 0>>598
＞社協のホームページ見てみな誰でも膨大に
＞おいしいと思うと思うぞ

あまりおいしいと思わないが　つか、給与が書いてないじゃん

社協ではなく市の関連団体だけど、所長の給与はあまり良くはなかった。
でも頼まれたから仕方がなく引き受けたらしい。退職後は違うことする夢が
あったんだって。行政の中のそんな人間関係も浮かぶ。

隠れ喪家が町内会・自治会を不法占有して
個人情報を不正取得しては　勧誘・投票依頼をしているのは事実。
もっとひどいところでは、喪家に入らない人を
隠れ喪家で集団イジメを繰り返し追い出し喪家を入居させ
この地域を全員喪家にしてやる！と豪語している。
あなたの街の町内会・自治会も　隠れ喪家に不法占有されているぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1129085149/l50

町内会・自治会を不法占有にする? よく考えようっと。
んでもって、民の首根っこ抑えるの?　怖ーい。

自分の世帯以外が全員一致団結してる自治会は最悪だろうな。
俺のとこは少数の老害が騒いでる程度で、あとは仕方なくやってる人がほとんど。
本音は皆疲れてるのだよ。つまりイラネてことだ。

町内会長のなり手が誰もいない　分担してできないかとかいう話になったので、
「町内会活動自体をやめる事はできませんか？」とサラッと言ってみたら大騒乱状態に。
まず説教好きで何にでも口や手を出す爺が、『お前！何もわからずになんだ！！　町内会がなくなったらどうなるか！』と大声で叫ぶ
もうすぐ婆さんな感じのおばさんが、「町内会がなくなったら、私達は生活できなくなって全部メチャクチャになるのよ！」　
他じじい達が、「馬鹿もんが！！　何も解らない奴が口を出すな、馬鹿野郎！！！」と口をそろえる　20〜40代くらいの全員は無表情で（ウザ…）と思う

当然話し合いにもならず、そして町内会長も決まらず　でも年寄りみんなは町内会費でやるイベントや配布物が大好き
つぶしたい　でも具体的に何をやればいいのか？　大体、普通に納税して生きてて、何で町内会がなければ生活基盤が破壊されるんだよ　死ね

今ここは大雪、自治会からの連絡はどうなってるのやら、公共防災無線も
シーンとしてる。
話は少しずれますが、ここのほうがずーと緊急連絡に
適してるようです。停電対策をした所です。一報です。

>>629
俺が住んでるところと一緒だｗ　おつかれさんｗ

先月末に自治会退会届を作成して提出した。
その週末の夜、ピンポン鳴って玄関カメラ映像見てみると、
自治会役員と思われる客4,5名ほどが玄関前にぞろぞろと。
うはー 超こえぇ、と思って居留守したけどｗ

その後退会届への回答はとくになにもない、、、
文書でやりとりしたいの、文書で。

団地の祭り、もちつき、盆踊り、なんとか祭り、イベント多すぎ。
功労賞を表彰しちゃったり、ちょっと虫ずが走っちゃいます。
意識高い人(w)が多くて面倒。

参考：
男独身一人暮らし。
分譲マンションで独自に立ち上げた自治会。
ゴミ集積所、マンション敷地の清掃は管理人が行っている。
新興住宅地的な場所にある背の高いマンション。

粛々と退会。
やがて構成人数が減って自然崩壊。
そうなるまで時間はかかるががんばりましょう！
その例は韓国にある。
「班常会」という地域組織があったが、今はなくなったも同然。
個人主義が強く忙しく、ハッキリしている韓国人は１抜け２抜けとなったのだ。
なんでもせっかちで急ぐ性格だからね。それに引きかえ日本人は柔和でゆっくりだが
いずれ同じ道を歩むと思う。その日までがんばろう！

組織を維持するのが優先って、、

>>629
＞大体、普通に納税して生きてて、何で町内会がなければ生活基盤が破壊されるんだよ　

（町内会組織を作らせて住民を奴隷にしたり税金外のみかじめ料を奪う）強盗役人にごみ集積所とか街灯とかを「人質」に取られているからね・・・

＞つぶしたい　でも具体的に何をやればいいのか？

まずは

「町内会は、希望者が好き勝手に集まって活動する民間サークルであって生活基盤を維持する公的システムにしてはいけない」

この「建前」を改めて確認すること、だね

現実に町内会が「ごみ集積所の管理」「街灯の維持」のような「生活基盤」を維持する業務をさせられている状況では、「だから住民はみんな加入しなければいけないんだ」と思い込まされる構造が作られてしまうわけで、まずはそうした状況をなくす

住民全体の負担（税金）で行うべき公的事業は、公的システムで「完結」させる、と

「町内会がなければ生活基盤が破壊される（と思い込まされる）」状況が続く限り、どうしても「入らない奴／抜ける奴は許さない」って雰囲気になるからね

具体的には

「町内会の加入は強制してはいけない」「住民全員の加入を前提とするものではない」ことを役所に確認する

ことが出発点かな（キョードーだのジューミンサンカだの行政と民間の役割を無視した支離滅裂なこじつけであれこれ言い逃れようとするだろうけど、さすがにこの建前自体は否定できないはず）

そして、現実に「（税金で行うべき公的負担に絡んで）加入せざるを得ない状況」が作られていれば、それを個々に行政問題として提起していく

そうやって町内会が「他人に負担を求めるための仕組み」ではないことを明確にできれば、「町内会がなくなったらどうなるか」と言う人にはこう返せばよい

「仮になくなっても、問題はないでしょうに。とりあえず私は抜けるので、後は勝手にやってください」

・・・と町内会のような仕組みって、一度作られると「つぶす（無害化する）」のは大変なんだよね

生活を人質に取られる上に、住民同士で加入・協力するのが「当然」といった雰囲気を作らされるから

だからこそ、公的負担を口実に町内会と「抱き合わせ」で勝手に住民から金を奪ったり他人の金で遊びたい連中（役人や一部住民）は「町内会の必要性」を叫び、また「自ら作り出す」わけだが

件名:こんなブログがありました。自治会の任意性について。
http://blogs.yahoo.co.jp/matubarakitajichikai/62627347.html


Ｑ：　自治会をやめていいと言われていますが本当にいいのですか？
Ａ：　はい、自治会は、法的には、「任意団体」といって、有志が作るテニスサークルとか、カラオケ同好会などと同じ立場のものです。
入るのも自由ですし、やめるのも自由ですし、作るのも自由ですし、廃止するのも自由です。
一つの地区に、一つの自治会でも良いですし、複数の自治会があっても良いですし、あるいは、自治会が一つも無くても良いのです。
多くの日本人は、それを知らず、「イヤだけど、やめられない」、と勘違いしているだけなんですよ。
その自治会がお好きならずっと入っていればいいですし、おイヤならやめれば良いのですよ。
なお、私が書いているブログやチラシを含め、私の言動・行動は全て、法律家のチェックを受けています。
私が勝手に、私の論を言っているのではありませんから、ご安心くださいね。(^^)

>>635>> 636 >>637

どうもありがとうございます。>>629のあと、住民の2人から、「あんた余計な事すると全員につぶされるよ」と言われました
田舎でもなく、大きめのマンションです　住環境（場所、周りの風景など）は良いのですが、町内会活動が活発で息苦しいです

町内会が嫌でマンション選ぶ人もいるようですし、管理組合も、
住民ではなく、その専門の人を採用してる所のマンションもあるようです
638さん、大変そうですね。信じられません。

>>639

活動に熱心というか、熱狂的な人達が割といます　全員が高齢者です　でも町内会長にはなりたくなくてもめてるという
大きめマンションなのでそこ全部が１つの町内会になっていて、雰囲気が悪く、相互監視をしているような感じ
マンションを選ぶ時、町内会活動までには考えが及びませんでした…　

あと636さんの　>>が抜けていました（638）すみません

マンションではないが自分の所は、市の多額納税者が寺の代表もしてるらしい
その多額納税者から戦後農地解放で権利移行での土地所有者が自治会保存に
熱心、しかも寺の檀家が多い。
この土地権利の移行、檀家の関係も響いてる所のようだ
その人達とは距離がある。自金で購入し、檀家でもないし、我関せず。加入せず。

>>640
＞大きめマンションなのでそこ全部が１つの町内会になっていて

それならそもそも町内会と「生活基盤」は、関係ないｗ
マンションの「生活基盤（共用部分）」を維持するのは、管理組合

自治会経由で道路工事の案内が来たらしいけど、市役所に
ありゃ任意団体親睦会でしょ、市民税払っている
個人とは関係ないでしょ、なぜうちにだけ情報よこさないの
と文句言ったら、そうとうビビッタよｗｗｗ

市会議員にも案外理解者が多いよ。市会議員にも電話した？

そうそう、市議会議員いいよ。
しかし中には無名なやつが自治会使って当選している場合もある。
連合会長が市議会議員やっているのは最悪。
自治会入らないやつ云々と攻撃している。

確かに自治会とべったりの市会議員は最悪だね。大抵そんな市議は自治会推薦で当選しているから自ら考えた政策なんて
無いに等しいよ。加えて取り巻きもうるさいから選挙シーズンになれば回覧板に未記入の後援会申込み用紙挟んで各戸記入
させるとか、何か有れば選挙事務所に顔出しして顔繋ぎしろとか選挙違反ギリギリの事やってるよ。

だからと言って市の選挙管理委員会に相談しても取り締まる権利はないし選管としては明るい選挙推進推進協議会の活動を
通じ啓発活動してますとの模範解答が帰ってくるだけ。

こんな状況だから自治会が絡んでる選挙はいつまで経っても出来レース選挙のままだよ。

自治会の総会に議員秘書が顏をだして、しかも、上座に座っていた。

>>646
これじゃ全く、民意を反映してない選挙。　無関心層がでるのは当然
投票率が低いのも当然、成るべくしてなってるんだよ。

分譲マンションの管理組合と地域の町内会・自治会は別組織だということを、
住民が区別できていないことが多過ぎ
団体ごとの活動やお金の区別ができていなかったり、
戦前と同じ感覚で町内会・自治会にも加入義務があると思っていたり

賃貸の公営住宅の自治会が法的に管理組合だと思い込んでいる人も多いし

さいたま市の県営住宅は自治会費が毎月１４００円だと！
当番で草刈りとかできないから業者に委託しているんだって。
それって管理者である「県」がすべきことなんじゃないの！
ボイコットして草ぼうぼうにしてみろ！

来年度から脱会。脱会しても困ることはない。

>>651
みんなで協力して地域生活に必要な環境整備を行う町内会から、勝手に脱会ですか・・・
無責任な人ですね

あなたは困らないかもしれないけど、地域のみんなが困るんですよ
地域に住んでいる以上、町内会に入って地域のための負担を担う「責任」があるとは思わないのですか？

フリーライダーを合法的に排除できない欠陥圧力団体の自治会
もっと合理的な構造になって出直して来い

やはり法律で町内会加入を強制すべきですよね

ごみ集積所の設置や管理、街灯の保守、公道の清掃、交通安全協会や日本赤十字社など公益団体の運営資金拠出・・・

こうした町内会で行う地域活動は、その地域に住んでいる以上は当然負担すべきものなのですから

どれも自治体がやるべきもの。なんで任意団体がやらなきゃだ。

>652
>654
基地外降臨!

自治会費って大抵泥棒に盗まれたことになって、管理者に使い込まれている金のことだよな。

町内会とは善良な一般市民からご近所だから仕方ないでしょと言いながら金を巻き上げて
役立たずの老人が酒盛りしたり、無駄で好き勝手なお遊びを開催したり
それもやりたくもない人・忙しい人の手を貸させてまで行おうとする
ヤクザ集団の事ですよね

まあ実際、合法ぶって正義面し、遠慮なく他人の生活に割り込んでくる分
ヤクザの数十倍タチが悪いんですが

>>650
・埼玉は管理代行制度を採用（現在は埼玉県住宅供給公社、平成２７年度まで）
・草刈りの件も公社が管理すべきだが、結局は業者に委託
→「事務経費も上乗せしますよ」と公社が自治会に回答して断ってくる
・公社に支払う場合でもその分の自治会費を下げられるかは自治会決議が必要
・公社も自治会も面倒くさがりなので動かない

>>652
地域と町内会を一緒にしてしまってるよ
顏を洗って出直せ。

>>654
今の町内会でなんの問題もないと思ってる
洗脳されきってる　村八分事件をなんとも思ってないのか　?
山口周南市事件を忘れたか。

>>659
入会は義務なのか？
退会はできないの？

裁判しかないのかな・・・。

http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2206-g052.html

なんだこれ？
ならば自治会と分けて「管理組合」「協同組合」化したほうが実利にかなうだろう。
無駄な親睦とか娯楽は分けてくれ。
裁判とかではどのように出るだろうか？

なんとなく

トントントンカラリーン

と隣組、江戸時代では五人組復活を企むやつイネガ〜

タライで洗濯、火おこしで飯炊き、今、洗濯機、電気炊飯器、
時代はスピードで変化してる。

世界がヒローく変わってるんだよ。いつまで町内会を振り回してるんだよ。

＞ごみ集積所の設置や管理、街灯の保守、公道の清掃

市町村がすべきだよな。ってか法律で市町村の仕事だと決まってるんじゃなかったっけ？
町内会も勝手に首突っ込まずに委託を受けて正当な金を市町村に要求すればいいんじゃねーの？
無知なお人よし集団では、いいように使われて終わりじゃん
もしかしたらまともな仕事が出来ないから委託受けられないのかもしれないなw

＞交通安全協会や日本赤十字社など公益団体の運営資金拠出

任意の募金だろ？自治会費に上乗せ支出は違法だって判決があったのに何言ってるんだよ
本当に必要なら税金でとればいい
町内会に入らないで金を払わない人との不公平が無くなって解決だ

なんだか、やれることやらないでゴテているNHKみたいだな

宇都宮氏と細川氏獲得した双方合わせての票と
自民党を　一時トンずらした、舛添氏の票　対して格差がない東京都知事選結果
東京発　町内会打破となるか。町内会行事に議員がそれでも参加してきたりして、
ネット時代だというのに。

いっそ、町内会を法律で禁止して五人組を復活させたらどうだ？
ゴミ置き場単位で組を作って納税とゴミ管理を相互監視で義務化
これなら、オレ、賛成するわ
下らない祭りや行事に時間とられたくない
オレの金で親睦のお茶買うなよ

>>669
きりしたんばてれんをさがす踏絵も復活しよう、
いっそのこと、檀家制度も

>>670
やめろよw

組でやるのは納税とゴミ管理だけに限定するんだよ
法律で決めればいいんだ他のことに手を出せないようにな
この２つならオレは納得だ
金の出入りも透明化して、個人情報保護も徹底して、違反したら法で厳罰

日本≒北朝鮮　　

北朝鮮は戦前の日本のパクリ。

戦後、GHQ が町内会廃止したと思ったけど、武蔵野市は再発しなかったが
全国的に何故復活してしまったんだろう、厄介な物を。生活の邪魔をしないでくれ

町内会、自治会が、そもそも粗大ごみ、そんな物に労力での税金みたいな投入なんか嫌だよ。
まして、そんな物のパシリなんてもっての他だ。

町内会、自治会＝地域のゴミ、地域の迷惑集団、路上のウンコ

みんなが安心して暮らせる地域社会の実現には、不法集団、町内会の撲滅が不可欠です！

町内会行事に厚顔無恥の議員が顏を出す。
町内会の頂点に満足してるお山の大将。
奇妙な景色。　　時代が昔で止まってる。　脱会あるのみ。

自治会には入ってるんだけど、行事には参加してない
そしたら、どうやら「変わり者」のレッテルを貼られてる模様w
会費や募金も払ってるし、回り番の班長だって断った事ないのにさ
夫婦二人揃って休める日曜日ぐらい好きな事して過ごしたいわ

>>641
寺とか葬儀関係に関わってる人間は碌なのがいない

>>648
政治って頭のおかしな人間達の不毛な権力闘争の場になっちゃってるからね
権力や利権のみに興味がありそればっかり突き詰めてきた人間に
単純に社会システムの見直しをしたいだけの人間が立ち向かうのはハードル高い

>>669
五人組復活とか意味不明すぎる

>>673
日本赤十字社など隣組と一体化して住民を奴隷にしていた役人たちの暴力団組織がそのまま温存され、役人の意識も変わらなかったからね・・・

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/005/0320/00505070320018a.html

実は政令では禁止されておりますところの隣組、元の町内会組織が、最近
全國各地に息を吹き返して復活いたしまして、それが非常に大きな動き方
を始めておる。一つの例を申し上げますと、これは大阪市でありますが、
大阪市長が中心になりまして赤十字奉仕團というものをはつきりつくりま
して、これは元の隣組長あるいは町会長を中心といたしまして組織して
おりますが、その仕事は主として大阪市公債の強制割当をやつております。
大体一戸あたり市均千五百円ずつの公債を強制しつつあるのですが、さら
にその他の仕事といたしましては、非常事態の発生を予想しましてモンペ
をつくれ、あるいは梯子をつくれ、こういうようなことを言いまして、
しかもこれは進駐軍関係の命令であると下の方では話しております。
（第００５回国会　地方行政委員会　第１８号 1949/5/7）

隣組は、実質的には解散されていなかった
その状況を決定づけたのが、隣組禁止令が出された1947年に全国で始まった共同募金だったんだろうな・・・

共同募金によって隣組そのままの

役人が住民を脅迫して相互監視的な雰囲気の中で無理やり「協力」させたり収奪する仕組み

が完全に定着させられた

先ほど局長も、地方において強制割当寄付は絶対にやつてはならない
という御意見でございましたが、実際地方の実情は、一旦解散いたし
たはずの隣組の形式をまた復活させたかの観を呈するように、かつて
の隣組長であつた者を通じまして、各戸に割当強制寄付の要求が参つ
ていることも事実でございます
（第００３回国会　厚生委員会　第４号 1948/11/24）

>>681
前から思ってたけど、鬱陶しいからいちいち無駄な改行するな。
スクロールが面倒。

>>682
私もできれば文（特に引用文）の途中で改行したくないんだけど・・・
改行しないと1行の文字数制限でエラーになるからね

で、改行するとしたら、それほど長すぎない範囲（なるべく一定間隔）の改行を入れた方がマシ

>>683
違う違う。いちいち↓のようなキモい空行入れんなって言ってんの。

> 共同募金によって隣組そのままの
>
> 役人が住民を脅迫して相互監視的な雰囲気の中で無理やり「協力」させたり収奪する仕組み
>
> が完全に定着させられた

「赤十字」で抽出したらこいつのキモい空行入れた長文が山ほど出てくる。

>>684
それは意味を明確にするためだよ
まぁ私の表現スタイルとでも思ってくれ

そんな「無駄」に入れているわけじゃないし、改行で分けないとかえって読みにくくなるからね

それこそカギ括弧で括ればいい話じゃ・・・

どうでもいいよ、普通に読めるし
スレチダラダラとやられるほうが読みにくいわ

この先ずっとおかしな長文を垂れ流してスレを汚されるよりは
一回注意してやめてもらった方が遙かにマシな気が

「赤十字」をNGワードにぶち込んでおけよｗ

>>687,689
ま、好みの問題、かな

私は、問題になるシステムや要点を独立させて明確に分離する形式が好き（でその方が読みやすいと感じる）ということ
カギ括弧の長文って、入れ子になったりするし読みにくい（分離する範囲が一見わかりにくい）からね

>>688

すまない
前から気にしていた人がいたから、なぜこんな書き方をするか、という点をこの機会に説明させてもらったけど、これで終わりにしよう

「赤十字」じゃ頼りないからコテハン付けてくれるとありがたいね

>>686
横だけど、文章って受け手に分かりやすく伝えてナンボ
君の文章は余計な改行のせいで視線移動が多すぎて読み辛いので、いつも読み飛ばしてるよ(特徴的ですぐ分かるので)
読み飛ばすにしても、事あるごとに赤十字に結びつけて画面一杯埋まるような無駄に空白行入れた長文を投下されると
他の人のレスが一気に流れて読み辛くなるから面倒なんだよね
自分の表現方法を押し通したいならブログでやればいい
いくらでも好きな文体で書きこめるし、同じような主張を何回書き込んでも誰にも文句言われんよ
2chの君の自慰行為のための場所じゃないしね

これとかかなり酷いしねｗ


242 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2013/12/21(土) 15:08:42.23 0
日本では、「寄付を募る募金運動」なるものは

町内会組織を通して「寄付の文化」を徹底的に叩き潰し、役人のための脅迫システムにすり替える

ためのものだったからな

身勝手な役人たちによって

「寄付」は、募るのではなく奪うもの
ボランティアは、人に奉仕するのではなく人を脅迫して無理やり自分たちに奉仕させるもの

という「意味」付けをされてしまった。

難しいお話中おそれいります。まあ、おちゃけでものんで：

お〜〜い太鼓！
お呼びで　ありがとさんでごぜやす
ややや　おひねり　恐れ入谷の鬼子母神
ポンチンチンペンチンポン

きのうも今日も
ちじみっぱなし
がんばらなくっちゃ
いけませぬ　

ポッチンチンツンツンポン
いえいえ旦那様のことではごぜいやせん

太鼓、続けろ！
やや、御酒御下賜、ごちになりやす。
ポンポンポンチンチンチン

スでに立春
レんげも咲くよ
ちンも元気に
かまもたげ

ポポンポンペコチンチン
ありがとうござい

誰か>>695の馬鹿野郎をつまみ出せ！

スレチのバカが湧いてるな
自分の表現方法を他人に押し付けたいなら、ブログでオナってろｗ

いちいち監視していちゃもんつける自治会じゃあるまいし、書きたいように書けばよいだろ

>>646
もうご存知かと思うけど、選管は選挙を管理するだけで、違法行為関係は警察の管轄。
しかも、選挙違反の通報をすると、何よりもまず、証拠がないとダメだし、証拠が出て
来て立件できても、今度は通報者が裁判に付き合わされるんだよね。裁判に付き合わさ
れれば、当然、通報者の名前や住所も公開されて、朝な夕な、いたずら電話が掛かって
きたり、脅迫状が届いたり、家にごみを投げ込まれたり、落書きされたり等など、支持
者から復讐される…裁判の最中は勿論、結審した後でも…。こんなことされたら、その
土地に住んでいられない。こういうこと、百も承知で、危ういことしてるんだよ。議員
も町会も。

>>698
適当に段落分けして改行入れてくれない？
読みにくくてかなわん

住む所が選べない人には気の毒だけど、住む所選ぶしかない道。
これが人の道になるのかー　日本は。

書き込みの読むのなんて、町内会問題に比べたら朝飯前、だいたい
実害がないし。

>>699は>>698の愛読者なんだろw
オレなんか、読みにくくて目が滑ったら読まないで次いくからな

>>695
場所取りすぎ。読むどころか目障り、町内会でもドジョウすくい、してるの?

>>678
寺・葬儀関係の人間も基本はヤクザみたいなもんだからな
町内会自治会と一緒

>>691
じゃあコテ付けてくんね？こっちで勝手にNG入れるし。

コテハンとか鬱陶しいからやめてくれｗ

寺・葬儀関係の人間って、死体を前に密談(蜜談?)　だよね。
町内会自治会の密談も多いにあるよね。金ばっかり欲しがるのかー
最近は直送とか増えてきて良かったよ(笑う)

>>706
鬱陶しいならコテをNG入れればいい。
読みたい奴は入れなければいい。
それでみんなハッピー。

>>707
お寺は「縁」ですよ
ご先祖様、そして同じ土地に住む住民の縁を保持する要
同じ土地の人々が要となるお寺に檀家として集い、お墓を守りながら先祖代々の縁を確かめるわけです

何百年も続いて来たこの縁を、私たちの代で断ち切ってよいのですか？

金だって、寺を維持するにはそれなりに金もかかるというだけで、別にお寺関係者が自分のために欲しがるわけではないでしょうに
金儲けでやっているわけではないのですから

昔は親子でも縁を切る場合もあったな
タダの縁程度なら切ってよしだ

「墓」っていう概念はあっていいと思うが、その土地を確保＆維持するために
アホみたいな宗教に金を吸い取られるのは我慢ならないので
俺がタヒんだ時は式無しで火葬してもらって
骨壺を家に保管してもらうか、スペースがなければでっかい川とかに散骨でいいわ

いっそトイレに流せば？
糞みたいな人生だろ、どうせ

＞何百年も続いて来たこの縁を、私たちの代で断ち切ってよいのですか？

いいよ別にｗ
何の意味もない儀式にこだわるとか老害そのもので気持ち悪い

>>697
みんなが見てる場所だからオナニーしないでねって話でしょ
自分の欲求通すために不特定多数を巻き込むって、精神性が自治会役員と同じだね

葬儀屋とか、人が死んだと知るや否やタカリに駆けつけるまさにヤクザ
頼んでもいないどうでもいい、誰も得しないサービスを勝手につけて1万円以上の金とるのもザラ
正直全部まとめて検挙されれば良いのにと昔から思ってる

>>712のレスから彼が糞みたいな人生を送っている事が容易に想像できてなんか泣けてきた

金の切れ目が縁の切れ目
坊主丸儲け

寺って、縁なのか？
宗教法人じゃないのか？
宗教じゃないなら税金払え

>>716
きっと彼は町内会でさえ役立たずで誰にも相手にされないから寂しいんだよ
だからネットで釣りをして反応があると喜んでるんだよ
糞にだってハエが集るのに、糞以下の所業をしないといけないとはなあ
ほんとうに可哀相で泣けてくるよな

まあぶっちゃけ町内会でさえ役立たずって言っても
町内会自体がただの役立たずなんだよなｗ
誰も得してないんだから全国一斉に廃止させろよ本当に

得しているやつはいるだろｗ
寄付／募金だの会費だの寺の修繕費だの神社の祭り費用だのと、金盗るのにこれほど好都合な仕組みはない

>>681
そういえば、大阪の親戚が町内会役員は自動的に日赤の支援団体に加入させられるとか言ってたっけ。
今でもそうした赤十字奉仕團（？）とかとの関係ってあるのかな。

日赤奉仕団あるよ。
ウチも含めた数軒の若奥様方は日赤奉仕団やってる老害婆会員から「日赤奉仕団になれ」と強要されたよ。
班の総会では個人意思を尊重すべきだとの意見も有ったが老害会員がかき消したらしい。

後日日赤奉仕団の割烹着着た婆会員が勧誘に来たが私が対応して入会を断ってやったよ。
そしたら次の日からゴミステーションで挨拶すらしてこなくなったよ。その程度の事で付き合いが円満なんて思われても困るしな。

老害共が関係性を求めてくる裏には理由が有るって事だ。ウチは免れたけど近所で騙されて社員になっちゃった人いるのかねぇ。
何も知らないと若い人騙されて入っちゃうかもだから注意が必要だね。

>>709
同じ土地の人が檀家として集い、縁を確かめるって?、現代ではこれが古い因習
自治会の古い因習と似てる。洗脳されてるのが寺にもいたとは。
公営墓地の競争率の高さをみたら、わかる。
多角経営とかしてる寺、宗教法人もあるではないか。

>>722
さんに、指くわえて見てる人いると思う。　あっぱれ、若い人の鏡だ。

そういえば、寺が加入者と未加入者と揉めたら、法的に加入者が悪いのに
加入者に加担した寺もあった話、聞いたことある。

>>696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/11(火) 19:03:58.03 0誰か>>695の馬鹿野郎をつまみ出せ！

>>695にとってはヤンヤヤンヤの最大のほめ言葉だろうな〜〜ｗｗｗ
反応するほうが阿呆にみえる不思議ｗｗｗ

>>703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/11(火) 19:51:56.08 0>>695
>場所取りすぎ。読むどころか目障り、町内会でもドジョウすくい、してるの?

>>695にとってはヤンヤヤンヤの最大のほめ言葉だろうな〜〜ｗｗｗ
反応するほうが阿呆にみえる不思議ｗｗｗ ついでに、お座敷あそび
もしらないかたぶつと笑われているかもねｗｗｗ

>>727
お座敷あそび、古ーい、現代はユーモアで返すものなの
その古い頭で自治会をかきまわすな　!

>>728
お座敷芸が受けなくて悔しかったんだろw
空気読めない幇間は自治会に入ってても軽く見られてるだろうな
ネットでも同じ
どこへいってもダメな奴はダメ
自治会入ってようが、入っていまいが関係ない

>>729
お座敷芸の空気なんか、気持ち悪い。人間も気持ちが悪そう只のゴミくず。
自治会とそっくり。

自治会は、他の仲間には決して入れてもらえないようなゴミくずでも入れるんですよ

檀家制度なんか日本の長い歴史から言えばほんの一瞬の間だ
そんなに江戸期の制度にこだわりがあるんなら、現体制を完全否定して幕藩体制も絶対続けるように主張しろよ
幕府倒れても平気だったろう日本をなめるなよ
町内会自治会程度が潰れるくらいどうって事ないわ潰して世直しだ

>>662
入会も脱退も自由ですが、賃貸契約時にあたかも入会が義務であるかのように
言ってきますし、脱退の意思表示をしても容易に脱退を受け入れないところが
多いでしょう。何を言って来ようと任意団体であることに変わりはありません。
まずは間違って入会しないこと、合わないなら我慢せずに粛々と脱退です。

>>663
県営住宅には管理組合法人を作れないので、共益費を管理するための任意団体
を組織することになるでしょう。共益費はすべての入居者に支払い義務があり
ますが、その団体の活動に参加する、しないは自由です。結局、自治会がやる
のとあまり変わらないのではと思います。自治会が任意団体であることと、
「自治会本来の活動費である自治会費」と「共益費」の会計を分けさせること、
をハッキリわからせることが肝要ではないかと考えます。

町内会、自治会に振り回される人生なんて真っ平御免だねｗ
どうせこのままだと、ゆとり世代が会の中心になる年齢になったら運営不可能で自然消滅でしょ。

ゆとり世代が会の中心の年齢になるためにいったいあと何年かかるのやら
ゆとり世代の中から「地域の絆＝町内会」という者が出ないことをお祈りします

今の若い層は、意外に排他・強制的な絆幻想を持っていたりするからな

「今こそ日本人の絆を取り戻す」
「国家と地域社会のために奉仕活動の強制を」

とかいう政治家に自ら投票したり町内会推進運動でもやりだして、自滅するんじゃね？
都議選でも隣組復活論者の田母神支持は、20代が一番多かったみたいだし

国家への奉仕活動の強制? 復古調か。若い人の層の支持は、巷の自治会に無関心
な人も多そうだし、よく理解して支持したのだろうか。
若しやして極端な話、米だって又配給制になるやも知れないのを理解してるのだろうか。

恐ろしい。国に自治会、隣組が使われたり、相互依存が起きてもこまるよ。

大政翼賛会政治に戻るのはまっぴらご免だ。戦争は二度と嫌だ。

アメリカは過っては徴兵制だった、しかし今は志願制となってる、
志願者を絶やさなくする為に、格差社会を生み出してるのだろうか。
自治会の話から横にそれたが、地域の話題と共通すると思うから、書き込んだ。

武蔵野市の参加型自治会が良いと思う。自治連合会の在り方?は迷惑千万。

数年前に町内会の役員やってたとき、定番の寄付団体の項目が数箇所あって、それが必要なのか老人たち聞いたらに怒られたな…
寄付を無しにするなんて前例に無いような事はできないし、やれば町内皆から大反発があって揉めるから無理だとｗ
みんなって誰ですか？じゃあ反発する人の理由を聞かせてください？と聞いても誰も出てこず。
でも寄付は実行されてたなｗ

共同募金を始めた時に戦時中の金属供出みたいなノリでやっちゃってるからな…
旧隣組を利用した寄付の強制は共同募金開始直後から国会で問題になっていた
数十年経った今、手を変え品を変えとはいえ本質的には何も変わっていない
本来は「誰が」「どこに」「いくら」寄付するかなんて各世帯の任意なのに

社協／共同募金、赤十字、交通安全協会、寺社etc

町内会を使って金を盗る側にしてみれば、住民を無理やり資金集めに回らせたり金を奪うのは「既得権」だからね

普通に考えれば、人の意思を無視して無理やり資金集めに「協力」させたり金を奪うとか完全に犯罪
「あり得ない」状況で金が簡単に転がり込んでくるんだから、「やめられまへんな」ってなるよなｗ

釣りの楽しみ
>>695撒き餌
>>696>>697>>703小あたり
>>726>>727こませ
>>728>>729以下、、、まあまああたり
残念今回は雑魚ばっかり、まあ、帰ってうちの駄猫にやるか。
ややや見向きもしないわ、えい、肥やしにするか。
それにしても、世の中馬鹿ばかり、平和じゃのうｗｗｗ

>>744に追加。とくに笑っちゃったのはつぎ間抜けレス、腸捻転起こしそうに
なったｗｗｗ」

>>729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/12(水) 09:02:50.98 0>>728
お座敷芸が受けなくて悔しかったんだろw
空気読めない幇間は自治会に入ってても軽く見られてるだろうな
ネットでも同じ
どこへいってもダメな奴はダメ
自治会入ってようが、入っていまいが関係ない

予想される今後の糞レス：

変なやつが入り込んできたがスルーでいきやしょう、
おっと、いきましょう

太鼓ちゃん、涙拭けよww

また雑魚がひっかかった。こいつを餌にしてもたいしたもん
つれんわ。外道ばかりｗｗｗ

しかしなあ　あわせ>>745　にひっかかる雑魚には秋田
くえ級のおおもの食いつけそれそれそれ

皆の衆釣り師はスルーで本題の痔痴壊にもどりやせう、
おっと、戻りましょう。

２ちゃん名物、釣りも色物でいいんじゃないかい。

ところで、大雪で近所の連中で雪かき。自治会もくそもない。みな
自分の車が動けなくなったらこまるから。因みにおれは自治会には
入っていない。　近所で火事があったら、皆火消にかけつける
だろ。　自分のうちが燃えたらたまらん。　自然体で構えていれば
自治会なるイヤイヤ親睦会は消滅するよ。

付け火して煙喜ぶ田舎者

連投してる基地きもいわ。自治会の気持ち悪さがよく出てるな。

赤十字は上かうるさいから自治会単独で止めれないんだよ。
財政難で今年は金額減らしたかったんだけど、止めたら嫌がらせされるからな。
実質、出さない選択はないよ。

上＝連合会ね。

うちの町内会も社協と赤十字のみかじめ料は、市長を通して集金の指示（戸別割当額あり）が来る
依頼とか言ってるらしいけど、まぁ「脅迫」「恐喝」だよな、どう見ても

先月に役員を頼まれ気軽に引き受けてしまったのだがなんかモヤモヤしてたので
今日キッパリと断ってやった
すげースッキリした

自治会なんかはあの有名な犯罪組織の信者に乗っ取られてるって有名だよね

>>756おめでとう！

辞めるという「現実的選択」をする人が増えることを期待しよう！

消費税増税もあるし、そんな「会費＝糞金」払っている余裕もなくなるし。
年会費３６００円なら、外食１回行けるし、
年会費数万円なら、宿泊旅行をした方がいい。

上層部の遊興費や上部組織の巻き上げ金なんてばかばかしい。そいつらは痛い目に遭うぞ今に。
消費税が上がったからという理由で拒否しよう。
会費の便乗値上げもあるか？！

つか、釣り師には散々な目にあったな。このスレ組しやすしと
見られて、釣り師が集まりそう　集まらないようにするにはどうするか
（１）２ちゃんだから糞真面目な議論やめる
（２）おれがおれがとしゃしゃりでない　世の中IQの高い奴が
山ほどいる　タチマチやっつけられる　あしをすくわれる
（３）釣りらしきものにはスルー　何をいっても無駄、相手は海千山千、
馬鹿だの基地外だの言っても平気　蛙にションベン
（４）熱くなってレス続けない

こんなところか　もっとも釣られているやつがきがつかねば鰌もないが

いくらなんでもさ、町内会費を消費税の便乗値上げしないだろう？
ざけんなって思うな

>>760
恥の上塗りご苦労さんwww
真面目な議論されちゃ困るのねww

>>762またまた外道が釣れた。（３）を嫁。
あったまわりいなあ。IQ低いなあ。さすがに、まさか釣れるほどの馬鹿はおるまいと
おもっていたのにｗｗｗ　おーい、ビールと枝豆もってこい。
こりゃ、えびはもったいない、裏庭のくそミミズぐらいの
餌で十分ｗｗｗ

こう馬鹿がいちゃつまらん、スリル、釣りの醍醐味がない。
ほかへ移るか。お〜〜い船頭、ましな漁場へやっとくれ、
どんこばかりじゃ秋田。せめてアイナメ。

よしよし、いい子だw
ほかへ移るかと言ったからには他へ行けよ
自分のネタスレの手入れしていろw

年会費15000円だ。
そして婦人部だの、消防だの、警備部だの、ゴミステーションの掃除だ、草刈。
どっかの業者に頼んでよ、ふざけんな！！と思う。
これだけのお金を払っていても、行政がやるべき事はしてもらえない。

治会のジジババのタダ喰いのためのイベントが無駄に開催される。
自治会費はそういった飲み食いに使われてる。早く無くなれ！なにがビールだ、第三種だ。
老人はさっさと引退して下さい。出てくるな。

退会じゃなくて「支払拒否」したらどうなるのかな？
支払求めて相手が裁判とかしてくるだろうか？

まあ面倒だから「退会」が一番だな。
関わらないのが鉄則。

>>765やれやれまた外道がつれた。あきれた。

前に住んでたマンションは、町内会あるの？って感じだった
しかし、引っ越して県外に来たら町内会に有無を言わさず入れさせられた
月2000円
銀行口座から毎月盗られてる
無駄だけどここらへんは皆入ってるみたいだからしょうがないか

月1の掃除もめんどくさいし、ゴミ置き場の鍵当番・掃除もめんどくさい

学生が住むような賃貸アパートなのに自治会費取られるとこあるよね

>>769
ひえー年間24000も払ってるのか
俺の地域は14500だが20000越えたら絶対に抜けるわ

>>765どうした？針がはずれないかえ？死ぬまで間があるぞ
もちょこっとかんがれ〜〜ｗｗはずれるかもしれんぞｗｗｗ
苦しいか？がんがれ〜〜ｗｗｗ

いやあ〜〜釣りの醍醐味、がんがれ〜がんがれ〜〜

がんがれ〜　と言っていれば面白い、らくなもんだ。
駄洒落板でも覗いてから食いつけよ、ごんずい

ごみ集積所などの管理者は、行政が環境整備員のような形で募集すればよいんだよ

・応募資格 満20歳以上の市民／市内に事業所を有する事業者
・募集人数 100世帯あたり一人を基準とする
・業務内容 週3回ごみ収集の後にごみ集積所の清掃を行う
　　　　　 月に2回、担当地区内の公園・街灯を点検し、結果を報告
・報酬　　 月額15000円
・財源　　 目的税（各世帯年額2000円）

町内会の形だと、赤十字など町内会の「外」のヤクザに集られてみかじめ料だけで毎年2000円くらい盗られる地域も多いからな・・・

>>769
うちは年1200円だ。それでも払わない家もあるのに。
口座から金無くせば落ちないんじゃないのか

>>776
もし銀行から引き落とせない場合は町内会員が徴収に来るって書いてあった
年1200円羨ましい

>>777
>もし銀行から引き落とせない場合は町内会員が徴収に来るって書いてあった

払わなきゃ良いだけじゃないかwww
会費不払い世帯は大抵それだぞw

ゴミステーションの管理を外部にさせると捨て方のモラルが低下するような気がする
それから募金は任意で募集せずに一世帯150円相当を集めた町内会費から捻出してる

>>775
マンションだと普通に管理会社の仕事だよ。ごみ当番は無い。

＞一世帯150円相当を集めた町内会費から捻出してる

裁判で違法判決が確定しているやり方だな・・・

まぁ、そもそも町内会に集めさせればどうやっても「強制」にしかならないわけだけど
班長や会計などが本人の意思に関係なく集金や取りまとめ作業を行うよう強制される、任意と言いながら断りにくい雰囲気の中で強制徴収される、といった状況になるからね

>>775
わざわざ新税作らなくても、一般会計からで十分

ごみ集積所の管理は本来行政がやるもので、そのための住民税なんだから

個別回収にしろ！
通りすがりのどさくさ紛れ捨てもなくなるから行政にもよいはずだ。

皆が幸せになるシステム。
事実、多摩地域はどんどん個別化の流れに。（例：立川市）
有料化だけして個別回収せずに自治会任せの千葉市はタコだな。

多摩は個別回収してる所が多いようだけど、集積所の回収は行政が経費軽減になると思う
その浮いた経費はどうなってるのだろう　?
個別回収して税金で賄うのが当然だと思う。

集積回収ならその場所の清掃もかねて行政がするべき。

>>785
同意。
集積場所に集めて回収する制度にしておきながら、
その場所を行政が用意しないのはおかしい。

ごみ集積所を人質に取られることさえなくなれば、もう町内会なんてどうでもよくなるんだよな

俺は抜けるけど後はやりたい人たちでどうぞご自由にやってください、って感じで

ごみ集積所問題が解決した後に、「やりたい人」が何人残るかは知らんがｗ

個別回収の所だけど、我が家の家の塀に寄り掛かるように、大きな袋に入れた
衣類が捨ててあった時に、警察に不審物として通報したら、警察がゴミと判断し
市にゴミ回収を依頼してくれた。その後も似たようなことがあった時も同じ対応
した。敷地内のゴミ捨てにも同じ対応した人がいた。個別回収は良い。自治会
はあるけど、加入してるけど楽。いつでも抜けられそうだし。

ゴミ回収の件は個別回収で意見がまとまった訳だが、この大変
貴重な意見をどうするのか。
もっと多くの国民に知らせたいと思うのだが

町内会くさい

>>789
そもそも個別回収は物理的にできない地域が多いわけで、あまりこだわる必要はないんじゃないかな
重要なのは、「町内会にごみ集積所を管理させない」ってことだからね

ごみ集積所を作る形にせざるを得ない地域では、行政がごみ集積所の設置・管理を行う形を徹底する
まずは、これを実現することだな

市区町村にとって町内会は金銭的負担が少なくて済む下請け
町内会にとって市区町村は補助金をくれる金づる

この体制を維持するために結託して「協働」だの「自治基本条例」だの
言っているから、なかなか容易じゃないと思います
表面的には対等でも、今は町内会のほうが立場が強くなっている気がする

町内会みたいな圧力団体はもはや行政からしても厄介な存在だろ

自治会の圧力は行政ではなく自治会に非協力的な住民に向かうよ。
猿山みたいなカースト制度があるから。

まぁ、町内会ってもともと住民同士を相互監視させたりおかしなことを強制させあわせる仕組みだからね
「みんな嫌なのに我慢してやらされているんだから、やらないのはずるい」といった負の感情を背景に

ただ、少なくとも都市部ではもう町内会を本当に必要としている人って、ほとんどいないんじゃないかな
赤十字や自称「地域ボランティア団体（実態は恐喝集団）」など町内会を使って住民の金と労力を奪う悪質寄生団体くらいで

多くの住民には、まさに百害あって一利なし
市町村レベルの役人だって、もうなければないでよいんじゃない？

「協働」とか称して強制奉仕やらせたって、トラブルと抗議のもとになるだけなんだから、そんな馬鹿なことはそろそろやめようよ・・・

>>787
>ごみ集積所問題が解決した後に、「やりたい人」が何人残るかは知らんがｗ

そして誰もいなくなった、というのが理想だね

>>796
韓国の例がそうだ。
自然崩壊的にみんないなくなった。
理由は「忙しい」「関心ない」などと個人主義が強いから。
ハッキリしていていいね。
日本人はそこまで勇気あるかな？　おとなしすぎる。もっと自己主張せよ！

そろそろ３月、総会、委員選出と鬱陶しい日々、
去年町内会を脱退した我が家の安寧さはどうだ

脱退おめでとう！
それが本当の姿だと思う。
意味ないことに苦労するのはばかばかしい。そういうのを「徒労」「無駄」って言うんだね。
ecoの面からも脱退や最初から入会しないことが地球のためだ。

うちは脱退宣言したら6人で引き止めにきたよ（強引に）

大雪降って近所の道路の雪かきしてきた。
別に町内会員がどうのこうのって状況ではなく兎に角かかないと買い物すら出られそうにないから自然に近所集まり皆必死でかくかくwww。
雪かきやっていたけど面白い事に何時も町内会の役がどうのこうのと張り切る糞婆なんて雪かきに出てこなかったな。
何時もあれだけ御近所の協力が大切とか散々ほざいてる癖に皆が困ってる時は自宅でコタツの番人でもしてるのか？。

腹立ったから婆宅の入り口に雪大目に盛ってやったよwww

ずっと空き家にしてた実家を建て替えてそこに住むことにした
引っ越ししてきた途端『空き家になってた間飛ばしてた分の役員をやれ』と今年役員してるヤツが言ってきた
しかもめちゃくちゃ高圧的な言い方で

もともと順番ならする気持ちではいたけどいきなり喧嘩口調で言われたらやりたくなくなるわ
きっとそいつも嫌々役員の仕事してるんだろな〜

自宅だったら脱退すればいいってなるけど、離れて暮らす実家が町内会・自治会
の被害に遭っていると対処が大変で悩ましい
脱退すればいいようなものの本人に脱退の意思がないとそういうわけにも
いかないし、だからといって町内会・自治会を野放しにするわけにもいかない
対決すればいいようなものの、彼らには法律的な常識などないし、ある意味
家族を人質に取られているような側面もあるし

そういう場合はすぐ訴訟するわ

こっちは徹底的に無視。
向こうも「村八分」するつもりで出てくればいい。

これでお互いに関わらずに済むだろう。

万一、いやがらせをしてきた場合は「法的対処」「訴訟」などで臨む。
基本原則さえしっかりすれば何も怖くない。

いやがらせは　法的に対処しても、村八分はそうはいかない。ストーカー、いじめ
のような、法的なものができると良い。遠隔に住む親の場合はそれこそ
パソコン時代なんだから、スカイプで対話で対応がよいのでは。

役員を頼まれるがしかし、断りにくい、嫌な仕事をしてくれた人に悪いような
気持ちができることもある。変な人間関係のルツボの構図が垣間見える
厄介な町内会を絶つのは並大抵ではないだろう、とつくづく思う。
脱会者が増えるのみを待つしかないのだろうか。

書き込みがまとまらなくて、ごめんなさい。

>>806
自分の経験上ですが、役員やればやったで元気な老人達から指導という名目の罵声や恫喝をうけますよｗ
それに屈すれば延々とパシリにされ、反抗すれば生意気で面倒な奴だと思われ相手にされなくなる。
俺はパシリが嫌だから後者にした。ゴミ集積所は会費払って綺麗に使ってるから老害からのツッコミ無し。

町内会は禁止で
根拠法は暴対法で
町内会を指定暴力団と認定しよう

村八分（生活できなくなるようなことや名誉棄損）は違法。
裁判で勝てるよ。

町内会は非合法組織だということになればいい。
反社会的団体。
船橋市は最悪だね。「ゴミ集積所の設置申請に自治会長の署名捺印」だと！
時代遅れの馬鹿者か？

>>809
＞ゴミ集積所の設置申請に自治会長の署名捺印

時代遅れも何も普通だよ

自治体は、地域環境整備や公共施設管理のために住民が資金を出しあう仕組み
だから、当然ごみ収集施設も管理すべきだよね

多くの市町村では、そのあたりをちゃんと明確にしているよ

http://www.city.izu.shizuoka.jp/form1.php?pid=157

ごみ集積所は、各自治会の財産です。ごみを出す自治会で場所等が決められ、清掃などの維持管理はそれぞれの自治会の皆さんによって行われています。

http://www.city.kisarazu.lg.jp/resources/content/504/kisarazu0705.pdf

ごみステーションは、利用者（自治会）の責任で管理しています。

http://www.city.unzen.nagasaki.jp/file/temp/351175.pdf

ごみステーションは、自治会の責任で管理・清掃され、ごみは地区ごとに決められた日（ごみ収集日）の朝８時までに出すことになっています。

法律によると、市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。

だから、収集の義務はある。
お馬鹿な自治会に入ってステーションまで捨てに行くより
法律を示して、戸別に玄関まで取りにこさせろやw

>>810
『自治体』は、地域環境整備や公共施設管理のために住民が資金を出しあう仕組み
だから、当然ごみ収集施設も管理すべきだよね

そのとおり！！
自治体＝市町村が管理すべきなのだ
町内会や自治会のような日本の法律を守れない、身勝手仕切りたがりに出る幕はない
それなのに例示のように市町村は不法団体を利用して自分達の職務を怠業している
善良なる市民は公僕を監視して不正を糺すべきである

ひとつ聞いていいかな？
前から疑問に思ってたんだけど、町内会の奴らは、どうしてゴミの個別収集をすすめないの？
地域住民のことを考えたら、個別収集の方がメリットは大きいと思うんだ

ゴミ当番もいらない、ゴミ置き場の傍の家に迷惑もかけない
老人家庭も遠い集積所までゴミを運ばなくて済む
ゴミ集積所の維持費用いらない、集積所への不法投棄なくなる
自治会未加入者との不公平感がない
分別責任が明らかになってマナー向上
メリット上げたら切りがないくらい

地域の事を本気で考えるならゴミは個別収集だよ
市町村相手に個別収集を要求しないのは何故？
そうまでしないと誰も町内会に入らないの？

そこまで頭がないからだろう。
世界が狭いからよそのことは知らない。
自分たちと同じことを全国でやっていると信じて疑わない。
個別回収があることなんて夢にも思わないだろう！

そんなものだ。

自治会にうずもれ、何の疑問もなく、生活してる人が日本にいるのかー
そういう人って、村八分も疑問も持たないのだろうな。

>>809
ほっとけは？
自治会入ってなくてもゴミ集積所は使えるから気にしなくてもいいよ
会長の仕事増えて自治会が困るだけだよ

>>815
疑問持たないならいいほうで率先して村八分をする。今は村八分に何の実害も
ないから嫌がらせに走る。

嫌がらせはまず、あること無いこと関係なく言いふらされる

どこにでもいるチョット頭の弱いオバンが見たような嘘を言いふらすと
ベクトルが合ってるから大喜びで拡大させる。
まあ最後にゃヤクザ者か放火犯や殺人者になってるよ（笑）

>>814
単に世間知らずなだけとは思えないな
個別回収を知っても絶対変えないよ
集積所で正義面してごみ監視してるよ
みんなの大迷惑だ

自治会に毒されてる連中は既に行政サービスと言った価値観では見ていないからね。彼らの脳内は地域に御奉仕してナンボ。それこそが当たり前と思い込んでる。

そんなんだから半官半民機関にしてみたら都合良過ぎる将棋の駒の様な存在だ。
半官半民組織の上意下達な命令や契約を自治会上部組織である上層部が文句言わず受け入れれば結果オーライだ。
つまり半官半民組織は自治会がボランティアで受け入れしてくれた事により責任は無くなる。後は野となれ山となれだ。
自分らの予算取りはしっかりできているだろうしなwww

会員もアホだ。そんな半官半民組織の活動を積極的に行う事は地域に御奉仕する事だと洗脳されてる。
会員だけが洗脳されているならまだしも非会員にも洗脳の輪を広げようとあの手この手で勧誘する。

まるで自治会ウイルスが感染していくみたいな構図だ。

国連が人権侵害国家として北朝鮮についての報告をしたが、
自治会も似たようなものではないか？

基本的人権の「結社の自由」＝入会する自由、しない自由、退会する自由。
「苦役の禁止」などにも著しく違反していると思われる。
その他、寄付の強要、半強要は国内法の「恐喝」にあたるし、「税外徴収の禁止」にも違反するだろう。
「不参加の罰金」などもそういうことになる。

違法な恐怖団体を早く根絶しなくてはならない。共産党系の市議などが動いてくれるだろうか？
彼らもまた組織選挙の敵対者でもあるわけだしな。

くだらない回覧板まわすより住宅地で路駐するなって注意しろ
日本語ではダメだぞハングル語で注意しろ

税金で生活してる人（公務員等）が多数を占める自治会なので、役所に物申すなんて話はまず通らない。
役所に負担がかかることは基本的に辞めましょうて自治会なんだよね。俺は民間会社勤務だから不服だけど。
地方だけかもしれないが、公務員同士は仲間意識強いし民間を見下してるのは事実だよ。
ゴミを出す権利があると思ってるけど、役所の奴等はわざわざ回収してやってる感覚なんだろうよ。

冗談じゃねーぞ
公務員は『公僕』おおやけのしもべ
連中は市民の使用人だ

>>824
ふ〜〜〜ん
なら役所窓口で「自治会に入ってください！」と転居届け提出したてホヤホヤの住民相手に超上から目線で発言する「おおやけのしもべ」なんだね？

町内会、自治会が一致団結して役人に立ち向かえばよいのに、なぜか住民いじめに走るよねｗ

今は各市役所ともメールやフォームで相談や苦情を言えるのだから、

「自治会への加入強要」や「ゴミ回収を任意団体に頼む異常さ」について訴えればいい。
最初は効果もないだろうが、やがてその手の意見が「多く」来るようになれば重い腰を上げざるを得なくなるだろう。
毎日言い聞かせて職員を「洗脳」してしまう効果もあるかもしれない。

「公的機関が法的根拠のない任意団体の存在ありきで行政を進めることへの疑問」を呈してみよう！

公開質問状にしてネットで公開すれば、効果大だよ

ブログなどでそうした問題提起が増えれば、「被害者」の多い問題だけに一気に広がる

今回の大雪では孤立した箇所があちこちに出てきて災害時の様相なのだが、
当然、町内会や自治会が何とかしてくれたんですよねｗｗｗ

証拠は？
こんな時は自治会は何の役にも立たない。

別にどうでもよいよ

町内会は、好き勝手にやってるだけの地域サークルの一つ
「役に立たなきゃいけない」、ってわけじゃないんだから

というか、そもそも何か「役に立つ」ために町内会がある（＝「なくてはならない」）、という妄想が、諸悪の根源だな

その妄想こそが、「町内会を作ってみんなで入らないといけない」という強制圧力を生み出しているんだから
役人にとっても、格好の口実になっているわけだしね

>>825
アスペは書き込まなくていいよ

>>832
公僕ならツベコベ言わず歯車やってろ。suck!

強制入会（事実上の半強制も含む）は人権侵害。

強制労働・動員は会員に対してであっても人権侵害。

寄付の強要（事実上の半強制も含む）はドロボウ。

くだらない回覧板まわすより住宅地で路駐するなって注意しろ
日本語ではダメだぞハングル語で注意しろ

尻も臭そう

道路を車で長々と占有する気持ち悪い一家を取り締まれよ
なんのための会費払ってると思ってるんだよジジババども

>>829
自治会長が無線を16日土曜日に道路で未加入の我が家に聞こえがしかのように
振りかざしていた。
以前にも、いかにも未加入だと災害時には困るんだからと
ばかりに何度も振りかざしてたから、応戦して携帯電話を振りかざして、
ここには観光にくると危険だからと発信しまくった。ったら止んだ。

今回の災害はその自治会長はシーンとしてる模様、
又、復興庁頼みになるのでは、自治会様。

↑　に付け加える、未加入者の税金投入も使うのでしょ。

>>833
自分が何処の歯車か認識できないのが行政の窓口には居るんだよ
鶏と卵の関係のように、行政のトップも歯車認識にかけてるのがいるんじゃない?

俺たち市民は、すでに自分達のことは自分達でやってる
自分達の町をどうするか、
自らの手でやるには全てに手が回らない上に、不公平が生じる
だから、金（税金）を出して、人（公僕）を雇って、仕事をさせる、
何を使用人（公僕）にさせるか、は、法律で明確にしてある
これが主権者（あるじ）たる市民の決定だ

使用人がちゃんと決められた仕事やってるか監視するのが雇い人たる市民の仕事
市民の義務は公僕の監視だ

東京自治会なんのその。大雪で閉ざされた地域、
警視庁、機動隊、消防庁、ボランティア、鉄道関係者、市職員、エトセトラ?
で何とか6日ぶりに生活交通の確保となる。それまでは自衛隊も出動してた

自治会音頭、とりまくってた人間はどうした? 努力した? 災害が起きたというのに

>>842
自分の家だけ雪かきして終了

それぞれが自分が通るために必要最小限をやっていたんじゃないのかな？
歩く人は歩幅分を、車を出す人は車が通れるように・・・。

マンションの前、公園の前、空家・空き地の前は雪がそのままになっていたよ。
（船橋市薬園台駅周辺）

自治会なんて任意団体。趣味のサークルと同じ。法的には。
それを「行政」に取り込もうとするから問題が起こるし、強制性が生じるのだ。
ＮＰＯみたいに、やりたい人がやって補助を出すからにすればいい。

最初から１００％加入を前提にして物事を進めるなと言いたい。
（あり得ない話）
もし法律が変わって税理士会や弁護士会みたいな強制加入団体には・・・ならないよね？

今度の都知事選で町内会を強制的に作ると、言ってた人いたと思う。その人
若い世代からの支援が多かった。今度その人国議員に立候補するらしい

市民が行政の、パシリ、自衛隊のパシリとか　なるんじゃないのかと。
支援した若い世代の人は、自ら進んで? ハイ　ガッテン　だなんて引き受ける気かね。

今の若い世代は、平和ボケで「強制」の恐ろしさを知らないのかな？
しかし、町内会を強制に作るというのが先進国家なのか？
あの中国でさえ強制加入組織はないよ。
あるとすれば北朝鮮くらいだろう。
やはり日本≒北朝鮮になるのだろうか？

いや、町内会に相当する行政末端組織（役人たちが「自発的」協力と称して住民を奴隷にする仕組み）は中国にもある

中国の役人も、赤十字（中国紅十字会）を通した恐喝活動で一般市民から金を奪い私腹を肥やしたり各種ボランティア名目で市民を強制徴用したりと、日本の役人と同じことをやっているみたいだね・・・
というか、日本を真似ているのかｗ

http://heqinglian.net/2013/04/28/donation-corruptionin-japanese/

中国政府は中国的な”単位（爺注；ダンウェイ＝企業と町内会が一緒になったようなもの…）支配力を使い義援を命じる

あと中国では最近「社区」とかいう行政システム（末端の基礎自治体）を導入し始めているから、これがどうなるかも注目かな

>>846
町内会強制論の高まりって、町内会廃止の大チャンスになる可能性もあるけどね

強制というのなら、それはもう「民間」ではない
明確な「行政組織」にすべき、という方向に持っていけるかもしれない

そして、行政組織にできれば町内会問題は大部分解消する
何しろ「町内会に行政でやるべきことをやらせるな」という町内会廃止派の主張がそのまま実現するんだから

寄付・会費名目のみかじめ料恐喝（地方財政法などで禁止）
ボランティア・当番名目の強制徴用（憲法などで禁止）

といった「行政がやってはいけないこと」もできなくなるしね

まぁすぐにそこまでいかなくても、今までほとんど行われなかった「町内会に関する議論」が活発になる（政治問題として取り上げられる）のはよいんじゃないかな
その過程において「既に多くの地区で事実上強制である」という実態も、改めて明確になるだろうし

「強制ではない」という建前であれこれおかしなことを強制されるのが、町内会という仕組み
町内会自体を強制してしまえ、という議論が出てくれば、そもそも強制すべきかどうか、という（町内会を強制すべきでないことを強制するために悪用する側にとっては最も回避したい）問題に正面から取り組めるんだよな

みんな知らないこと。（法律）
誤解していること。（義務だと思っていること）

これが露呈されるわけだね。

住民が市区町村に住民登録して必要な税を払い、市区町村は行政サービスを提供
このシンプルな関係で十分、間に団体が入り込むとロクなことない

>>852
同感です
しかし、町内会の法制化が気になります。

町内会の法制化を唱えてる人、その人を支援してる若い世代がいるということ。

武蔵野市は自治連合会に所属しない民意自治会があるようですが、
大分以前にJRに住民が声をあげ、通勤快速の停車の要望を通した経緯が
あったと思います。　
その時に応じ、民意集団団結でなりえたのは、素晴らしいと思います

↑吉祥寺駅のことです

喪家学会が全国的に自治会町内会を占有して
個人情報を収集し勧誘活動を活発化しているのをご存知？
あなたの街の自治会・町内会も全員隠れ喪家かもよ？

うちの地域の自治会役員は、この地域を全員喪家にしてやる！！と豪語しています。
日本を取り戻せ！

最近引っ越した。
隣のオヤジが町内会の役員やれとウチに怒鳴りこんできた。
やるつもりもそもそも町内会に入った覚えもない。
初対面の人に怒鳴り散らすなんて非常識人間だね。

自治会・町内会を勧誘の道具にしている層化ジジイは
自治会仕事をロクにせずに勧誘ばかりしている。
そして、自治会の仕事に出ると回りは気持ち悪い目をした
反日帰化腸線人層化ばかりで、くだらないこだわりを示しては
単純で簡単な仕事すら無駄に時間がかかる。
層化に占有された　自治会・町内会　は必要なし。

>>858
最初から怒鳴ってくる相手は話しただけでは解決しないよ。
俺も引っ越してすぐ怒鳴られてたけど、メチャクチャ怒鳴り返してやった。
その後は相手も気を使って話すようになり、ある程度距離も置ける。
町内会はそんなレベル。

そもそも町内会活動に必死な連中の共通点は、暇を持て余してることだからね。
現役で働いてる層で、そんな時間が余ってるのは殆どいないでしょ。

まず自治会・町内会は何か、どこの手下か？というところから
調査し、（たとえば社会なんじゃら協議会とか垢十字）
で自治会・町内会のジジイは末端で訳わからずやってるだけだから
社会なんじゃらとか垢十字に直接、大勢でバッシングを叩き込む
戦術を作るのがよろしいと考えてるんだが。

>>862
まずは、町内会という仕組みは建前上「自由に参加する民間団体」でありながら、そうした民間の枠組みで「やるべきではないこと」をやらされている現状を「問題点」として取り上げていく環境を作ることだと思うよ

おかしいと思っても、なかなか言い出しにく
そうした町内会の作り出す陰湿な閉鎖性・閉塞感を崩すには、おかしいと思う人が自ら声を上げていく（おかしいと思っても従うしかない、という意識を変える）ことが一番

誰が手下にしているか（実質的な支配関係）に注目するのなら、町内会に対して誰が何をやらせようとしているか、という点をはっきりさせることかな

町内会の業務として何をやらされているか
それは町内会の業務の形で住民同士で強制させあうべきことか

整理して問うていくのが良いんじゃないかな

町内会を作らせ自ら悪用する形で脅迫・強盗行為を繰り返す役人連中（役所で「協働」などと喚いている役人、住民を奴隷にして金を奪う社会福祉協議会／日本赤十字社／交通安全協会などの行政ヤクザ）はもちろん、「訳わからずやらされている」人たちにもね

特に、現状において町内会の強制性を生み出す最大の背景（脅迫材料）になっている「ごみ集積所の管理」
これを「住民全体」の負担組織に「してはならない」私的な町内会に行わせればどうなるか
また、ごみ集積所の管理を背景に「強制性」を持たせた町内会に「ボランティア」をやらせればどうなるか

こうした点が「問題意識」として共有されるようにする
今は、「暗黙の了解（町内会がごみ集積所を管理し、寄付・会費を騙るみかじめ料の徴収業務を住民同士で強制させあわせられるのも当然）」とするような雰囲気があるからね・・・

赤十字奉仕団申込書なるものが来た。市役所保健福祉課へ問い合わせ
申し込みをせよと新聞のおりこみ。これって、合法なのかな？
一民間事業団体の事務管理を税金で賄っている行政が代行？

>>860
差し支えなければどのように怒鳴り返したのか教えてください。

>>864
日本赤十字社のHPを見るとちゃんと「民間の団体です、政府や国連の機関ではありません」

活動の一つに赤十字の活動を支えるボランティア、それが「赤十字奉仕団」です。ともあります。

赤十字奉仕団への申し込みをせよということは、ボランティアの強制ですね行政がするはずが
ありませんね、市役所保健福祉課へ聞いてみるしかないでしょうね。

>>866
日赤奉仕団への加入強制や奉仕者（日本赤十字社の資金を集める集金人）強制は、行政ではなく町内会の仕事
で、日本赤十字社としては「自由意志です！」とｗ

町内会は、使う側から見れば「奴隷狩り」のための存在なんだよな。
日本赤十字社に限らず。

＞インターネット掲示板「２ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏（３６）が、
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
　西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分 読売新聞）
↑
去年こんな報道があった以上、今回の管理人が変わった説も素直に信じる一般人は居ないでしょ。
西村政権が崩壊したように見せかけ新体制スタートを偽装することが目的ですか？

引っ越し先にきた町内会費徴収のババアの態度がムカついたから、
近所の人に「ここの町内会費って高いんですね。○○○○円もかかるなんて・・・」
と、実際取られた金額の３倍言ってやった。聞いてた人はえっ？ってなったけどこれからの展開楽しみ

>>865
町内活動の無茶な要求を強要してくるので、できない部分はやんわり断ってたんですよ。
そうしたら複数人で来て、老人のリーダーらしき人に怒鳴られて俺もとうとうキレました。
なんせ出勤直前に家に来られたもんでｗ

>>871
町内会や消防団の勧誘って、やってる事が正しくないのに大人数で押し寄せれば折れるだろう的な浅はかな考えだね。
数の力ってのを勘違いしてるんだよ。

町内行事に影響がでるので、役員期間中は会社の出張等をなるべく控えるように会社にお願いしてもらえないか？
と言われた時は、こいつらホント勘違いしてると心底思ったｗ

>>873
勘違いしているのは、あなたでしょうに。
みんな生活を犠牲にして我慢しながら地域のために町内会の役目を引き受けているんですよ。

住民なら、町内会の役割を分担するのは当然でしょう。
それなのに、あなただけ逃げるなんてずるいと思いませんか？

>>874
分かりやすい煽りだなー

横だけど、答えてやろう
思いません
町内会の役割を分担するのは当然ではありません
町内会の役割は町内会に納得して入った人の中で分担すべきです
だから、正しくは、「会員なら、町内会の役割を分担するのは当然でしょう。」でーす

＞みんな生活を犠牲にして我慢しながら地域のために町内会の役目を引き受けているんですよ。

やめたらいいんですよ
あなたも無意味な我慢するくらいならやめたらどうですか
辞めないなら自分で決めたんだから他人に八つ当たりしないで黙って犠牲になってなさい

>>874
地域と町内会は、別物。しっかりと認識すべき!

＞生活を犠牲にして我慢しながら

こんなこと言う奴に限って社会で大した役割もない奴で
町内会以外に何の楽しみもない奴で
全く犠牲らしい犠牲を払ったこともないんだよな
役員やっても、面倒なところは全部人任せにして、
自分は何もしないくせに大変だ大変だって、大声で騒ぐ奴
クソだよ

そうですね、町内会は任意団体。
加入も脱退も自由のはず。法律をよく知るべき。

ボランティアや善意の強制や押し付けはあり得ない。あってはいけないもの。
やりたい人が勝手にするべきもの。
「強制」される根拠はどこにもありませんよ！

町内会のことを理解しても、加入せざるを得ないにしても、他者に対し、
不満不平を持たずに、静かにしててほしい。頭の切り替えも多分できない人
なんだろう。　静かにしてくださいよ。　ウルサイだけなんだから。

地域を荒らさないで下さいよ。

激しく同意
町内会馬鹿に言いたいのは、まさにこれ！
　　　　　　↓
　地　域　を　荒　ら　さ　な　い　で　下　さ　い　よ　。

>>874
スレも荒らすな>>1を読め

>>1
>頭の悪い自治会推進派は書き込み禁止です。

>>874こんなのがいるから町内会は潰すべき。

それぞれの町内会の問題点を「具体的」に書いた啓発的アンチサイトを作ろう。

注意点は決して「誹謗中傷」「感情的論説」は書かずに、「事実を淡々と書く」
なるほどと納得できる内容にして「退会者」を増やす。
これが潰す近道だな。

「誹謗中傷」は犯罪だが、「事実」を書くことがむしろ「公共の福祉」なんだな。
つまり、加入は任意であることや、こんな強制がありました。
募金の強制は違法、参加したくない行事は参加しなくてもいいこと。
町会主催旅行の不正（会長が経営する旅行会社利用）や飲み食いの実態などを公表しよう！

>>883
それをやると確実に「特定」されるよ
「問題」があるような町内会で「特定」されるのがどんな意味を持つか、言うまでもないよね？

そこを上手に「特定」されないようにやるのだ。
世帯数が多い「都市近郊」の町内会ならば可能だ。
これまでに「苦情的文書」も何度も送りつけているし！

今さ、隣のクソジジイに町内会入らないって言ってきたんだけどさ…
その場でクソジジイが会長に電話して確認したら、あなたが町内12件、1件、1件回って町内会に入らないのでって言って了承取れたら認めると。
ふざけてる！

何様のつもりなんだろう、なりあがりも甚だしい。
反対に町内会に入らないのを、町内12件に認めさせるように努力させなければ
あかんぞよ、会長は。

>>887
886です、ありがとう。
隣のクソジジイもババアも80代で建設的な話が出来ない。
今市役所に電話して話した。町内会入らないと了承取りながら12件回るなんて聞いたことないと。
ただ、役所から地区に指導は出来ないと…
班長も会長も役所もみんな擦り合いで、決定権持ってる人が居ないんだよね…
町内会、実態は全く任意じゃない！強制加入です。

>>886
逆だね。
あなたは知らんふりしていて、向こうが「町内会加入させる裁判」でも起こすべきだ。
まあ、そんなのが認められるはずはないけどね。

「入るのが当たり前」という空気があるからそうなるのであって、それがおかしい。
あなたが骨を追って動くのではなく、相手があなたに対して意見があるなら動くべきだろう？
市役所もアホだな。一言「加入義務のない任意団体」だと言えばすむ話。
もう一度市役所に行って言質を取るべきだね。

>>889
886です。
そうだよね、本来は考えが逆だよね…
隣のババアが言っていた。『やりたくないのに無理矢理やらされた、皆同じ。あそこの家もあそこの家も旦那さん単身赴任で一人だったのに』とか結局嫌々やった経験があるので、入会しない人はズルいとなる。
なんかさ…もう観念して入った方がって気がしてきた…

市からのお報せ広報は町内会未加入者にも届くように一言断るのも必要では。

空気を変えるのはとても大変だと思います、決定権を持つのは本人にしか
与えられていないのが実情でしょうね。どのような嫌がらせが起きるかは、
分かりません、少なくとも噂は覚悟し、子供会などが関係なければ、加入せずとも
頑張れば未加入も可能でしょう。　そして886さんから未加入独自の良さのオーラ
を発信できれば、これほど良いことはないでしょう、私はこのような振る舞い
を発信してる様の生活をしてます。

加入者としての煩わしさと未加入者としての不満と、天秤にかけての
計算となるのでしょうかと思います。

>>891
そうですね…
ウチは子供が私立の中学に通ってますから子供会は大丈夫です。
自分が決定権、最初は私もそう思ってたのですが、筋は通そうと班長、会長と話をした訳です。そしたら擦り合いの上12件回れとなり…
そもそも常識がない方達に筋を通そうと思ったのが間違いでした。

町内会問題の恐ろしさは、加害者である加入者も（というか加入者こそ）被害者である、という点なんだよね

無理やり加入させられて、加入しない人たちに対する不公平感や憎悪すらを「持たされて」しまう
「自分も無理やり強制されているのだから、強制されていない人がいるのはずるい」と

普通はこんな馬鹿げたやり方をやれば、被害者だって「こんなおかしなことはもうやめよう」と言い出すんだけど・・・
町内会みたいな不公平感を背景とする陰湿な相互監視システムは、一度作られてしまうとそれもできなくなってしまう

町内会に狂わされている地域では、地域内部（加入者と非加入者の直接対話）で解決するのは現実問題として難しいかもしれない
そうなると、遠回りでも「外」から働きかけるしかないな

行政に町内会の位置づけを見直すよう働きかける、あるいは社会全体で町内会そのものの在り方を問う動きを高めていく、といった感じで

怒鳴り込んできたら住居不法侵入で警察に連絡する

バカヤロー発言されたから警察に通報したら加入者に注意せずだったから、
刑務課に通報した。でおさまったからそれ以上には通報しなかった。

非加入のお前は仲間外れと怒鳴られたから、お前の顔を見なくてちょうどいいと
怒鳴った、　すっきり。
その家は行政からの仕事を受けてるから、加入せざるを得ないのだろう
しかし、この人は加入者の中でももめている。　蚊帳の中も外も似たようなものだと
思ってる、どろどろした人間関係、筋などあったもんじゃない。

>>886
町内会なんて糞食らえ！ですよね
わかります
いっそのこと、一件ずつ回って脱会を進めてみれば宜しいかと。

>>897
886です。
脱会と言いますか、まだ引っ越したばかりで町内会に入ってないんですよ。それなのに役員やれって。
未加入で宜しいですか？って12件回るのもかなり波風立ちそうな気もして…
心折れかけてます…

>>898
引っ越したばっかりなのに役員やれとは。信じられない。
厄介事を新参者にって感じですね。なんか住みにくそうなところで可哀想！

よほど、そこの役員は大変なのでしょう、だから新参者に押し付けるのでは
断れないのですか? 加入をしばらく見合わせるとかもできないのでしょうか
12件を回るなんて、言いつけどおりになる人間だと、思われそう。
なにも動かず、しばらく静観するのはいかがでしょうか?

地域によって自治会、町内会の濃さって違いますよね
うちとこはゴミも個別回収だから町内会なんて加入しなかったけと。
勧誘？に来たときも任意ですよね？と丁寧にお断りしました

12件しかいないなら、全員敵に回したって何も怖くないだろうに

>898
新参者への洗礼だな。良くある常套句だが役員やれば近所と親しくなれるとか言ってない?。
これがエスカレートすると山口県のカツヲ君所みたいになりそうで怖いね。

886です。
皆さん、共感して頂いてどうもありがとう。
それだけでどれだけ救われるか…
一軒家の借家借りたのがそもそも間違いでした。役員が回ってきたのは家が立ってる順番で、役員1年やった後は続けて班長1年をやるみたいです。

借家なんだから断ったっていいじゃん。
永住するわけでもないし。家の順番なんて貧乏くじじゃん。法的拘束力はない。

ある自治会は、持ち家と借家で会費が違うところもあるし、そこまで「真剣」になる必要もないだろう。
顔合わせてそっぽ向かれるくらいに耐えればいいだろう。
実際に、顔合わせて「共同作業」するのはもっとつらいよ・・・。
道ですれ違うのは数秒だが、何時間、いや、何日間も拘束されるのは、もっとつらいぞ！

「郷に入れば郷に従え」って思想自体が危険すぎる。
考え方にはいろいろあるから、意見を闘うというか討論は必要。
片方の考え方だけをごり押しするのはよくないね。

人それぞれに考えや生活スタイルがあるのだから押し付けられるものではないだろう。
「地域の決め事」＝「法律」ではないのだから。
賛同できない者が住んではいけないのなら事前公表すべきだし、憲法の移転の自由を阻害することにもなるよ。
そいつらはアホだから、法律用語や憲法論をできるだけ難しく話して何も言えなくしてやれ！

どういう層が住んでるかによっても雰囲気変わってくる
昔からの古い家で爺婆が多いところ、新興住宅地が並ぶところ、
新興住宅地なんかは新ファミリー層割とドライで町内会ダルい！って感じ。
口うるさい爺婆が多いと失敗が多いかも。
あいつら暇やから人の粗探しと悪口が好物やからな。はよ死ねと思ってしまう

引っ越してきて勧誘に遭ったら、
「私は前居住地で、町内会が原因でＰＴＳＤになりました。よって入会は遠慮させていただきます」
このように言ったらどうなるかな？
さすがのやつらも「病人を引きずり出すほど非人道的」ではないだろう？
それなのに「強制だ」とか言ったら「超極悪」だな。

886さん　うちも越してきた時には次の順番でした、たまたまですが家を空けがち
にしたので抜けて欲しいといわれて抜けました。回覧版や集金で厄介な家と思われたようです
今は又いて入会して欲しいようですが、入っていません。

家族の通勤通学範囲で家を空けるのはどうでしょう、お金はかかりますが
精神的苦痛はお金で解決することも可能なのでは、全てそろえなくても
たまに洗濯等に抜き打ちに通えばよいのでは、理由はなんとでも作れます。半年位でも
効果があるやもしれません。話し合いの労力ももったいないです。
消極的対抗だとは思いますが

886さんの苦悶はお子さんに、良い教育だと心に刻むのも励ましになるのでは
会長をしてるお孫さんが、うちのおじいちゃんは偉いと私に話しました、そうねと
相槌は打ちましたが、狭い蛙の中の子供として育つのかと不憫に思います

自治会長はせずとも行政に通じてる地域のおお御所宅では、若い嫁さんは
その家から最近でてしまったようです。自滅の良い例でしょう

さんざん自治会の裏の影役者として振る舞ってたが、嫁さんともなれば別物。
すっきり、いい気味

↑出てしまった嫁さん、姑は町内会の行事に協力するようにと、働きかけていたようです。
今まで、その嫁さんは一度も行事に協力してる姿をみたことはありませんでした。
姑の人は行事には協力してましたがね。内からの町内会いらない派が出てしまった
ようです。

町内会って防犯、街灯、ごみ置き場だけでいいと思う。その他の行事はやりたい人でやればいい。

日本の政治の縮図まんまだよなあ
年間で様々な経費が行政からもらえる
だがそれはプールしておけない
結局そのお金を使い切るために無理矢理行事を増やしたり
毎回行くメンバーが同じバス旅行等に使われる

もっと簡素化しましょうよと提案したが
そうすると行政からもらえるお金が減る！先人達がやってきたことに
文句つけんのか若造のくせに！とﾌｼﾞｺられた

ダメだこりゃ

886です。
皆さん、いつも励ましありがとうございます。
１日経って少し冷静に考えました。
12件の内、自分の家と隣のジジイの家と、そのまた隣の家にはもう話してありますので実質回る家は9件。
色々策を考えたのですが、ちょっと回ってみようと思います。
もしそれで上手く行けば入会しなくていいわけですし…
結果はまたご報告します。

頑張れ886

>>912
＞町内会って防犯、街灯、ごみ置き場だけでいいと思う。

いや、むしろこれらは町内会みたいな形でやらせちゃいけないものだよ
住民全体（税金）で負担すべきものだからね

こういったことをやらせるから、おかしな状況（非加入者に対する不公平感や強制性）を生み出してしまう
というか、強制的な状況を生み出すために町内会にこうした公的役割・負担を押し付けているんだけどね・・・

>>914　　886さん　
非加入になるようにと、積極的な姿を見せるのも一手かもしれませんね
加入者で悩んでる人もいるでしょうし、相手の話に飲み込まれないように
ポリシーをしっかりと心に持ち、上手に話を進められますように、と応援します

万が一加入せざるを得なくなったとしても、内から町内会の在り方に
一石をふしてほしいです。貴方様が町内会に埋没せず、冷めた目線を忘れませんようにと
願っています。

>>912
＞町内会って防犯、街灯、ごみ置き場だけでいいと思う。

その３つは役所の仕事だろ
役所がやる仕事じゃない盆踊りや運動会やお祭りやご町内親睦が町内会の仕事でいいよ
もちろん、やりたい人だけが入って村を盛り上げるんだ
入らなきゃならない理由も根拠も無いからな

地元民､地元で商売している(していた)方々が率先して頑張って

>>919
地元民、地元で商売している人も町内会の在り方をしっかり把握して
率先するなら良いが、まかり間違って、行政の仕事などに手を出さなければ
良い。好き勝手に町内親睦のみをしてればね。

50年ほど前に山を切り開いてできた新興住宅地ですが、
その頃の人達が爺さん、婆さん世代になり自治会を抜けたいという要望が多いですよ
自分も親の代に越してきてそのまま住んでいるけど、正直めんどくさいので抜けたいです
若い世帯は入る人は入るし、入らない人は入らない、個人の自由で良いじゃないって感じの緩い地区です
入る利点は市内の遊園地の無料パスポートが家族分貰えるってくらいですかねｗ
広報もネットで見れるし、ごみ置き場は以前からあって修理は市持ちだし、電灯切れは支所に言えば付けに来てます
「自治会って意味ないよね」ってほとんどの世帯が言うのに無くならない悪習です

>>886
ちょっと読んでなかったら面白いことが、
「クソジジイが会長に電話して確認したら、あなたが町内12件、1件、
1件回って町内会に入らないのでって言って了承取れたら認めると。」

じゃ886さん根性入れて町内１２軒とは言わずせっせと周り啓蒙しちゃえ、
町内会っては〜〜（今までのレスを拾い）だから俺は入会しない、ついでに
お宅も脱会したら？
ええ町内会会長の許可もらっておりますよ。って

弁護士に頼んで会長と話してもらったら干渉してこなくなったm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自治会長とか他の雑役なんて現役引退した団塊お爺ちゃまが暇つぶし娯楽程度＆ボケ防止＆チョイ威張れるからー良いかもよ
そして地元で金儲けしている商人(自営業)とかでやればいいんよ文句言わんから〜

いろいろ研究したが、日本を悪くしているものは「神社」と「自治会」だな。
地域を縛る無用の悪習の根源・・・・。

寄付の強要、苦役の強要、罰金・・・・。意思に反することばかり。これが公共の福祉なのか？
地域の総意って何？　賛同しないやつは村八分？にしてもいいが生活に支障出る嫌がらせはやめろよな。

どこの北朝鮮かと思ったよ。本当に。

>>925
神社を一緒にしてはいかん
日本人なら誰しもが一度はお世話になっているんだよ
氏子の概念がないのは根無し草か朝鮮人

自治会は別物だ

>>926
それなのに、なぜ寄付を強要するのかな？
寄付しないと維持できないということは・・・。

ある田舎の人が言った。
神社は信仰とは違う。地域のなんとかだと！
つまり自治会とリンクしていると思われ・・・。

>>927
それはだな神社を疎かにして個人で寄付する人が減ってしまったからなのだよ
だから自治体に頼らざるを得なくなってしまったのだ

日本人の生活には切っても切れない関係なのに

安産祈願に始まってお宮参りに七五三、成人式に
地鎮祭等々…

そういうの蔑ろにしてる人が多いんだよ
そういうご祈祷料などで運営しているのだが
近頃氏神様に祈祷依頼せず大手ばかりに流れてしまっている…

>>926
国家神道方式により執り行われる宗教行事であるのにも係らず地域住民が全員参加するのを強要している事。
加えて寄付金は全戸が当たり前と決め付けて実質的な徴収をしている事。

問題の本質は神社の存在がどうのとか日本人ならどうのって話とは少し違うよ。

>>926

いずれにしても「強制」がよくないと思う。「伝統」が失われるとしても、失いたくないと考える人が
自分でできることをするのはいいが、「他人」を巻き込んで「指示命令」はできないはず。

何もしないと消えるならばそれも「命運」であり、そこの人たちの「総意」に他ならないだろう。
一部の人たちの「危機感」を全員に「共有」しろと言ってもそれは無理な話だろう。

キリスト教やイスラム教もあるからな
氏子制度なんかしっかりした地域があってはじめて存在できるものだ
既に昔ながらのムラは無い
氏子の概念のある日本人は少数派
自分の氏神、産土神が誰か、社はどこか、知ってるか聞いてみな、知らない奴だって多い

今は、当の神社だってご利益やパワースポットで儲けようとしてるだろ
「伝統」ってのは、時代時代で支持されてきた結果に過ぎない
廃れた伝統は一々言挙げされないだけでいくらでもある。

ウチの町内会、元大学教授がやっている。悪い人じゃないんだが、若い頃を京都で過ごした団塊の少し下
の世代。その時代の京都といえば、赤の巣窟。そりゃあ左巻きも良いところ。
ウチの町内会が年寄りの助け合いのモデル地域になるんだとか、広報誌は数年でいなくなる学生アパートまで
全部役員が配るんだ、とか。広報誌は町民と町内会の接点だから、止めるとダメなんだと。誰が配るんだよ。
役員はお気楽にできるものにしないと、今後若い世代は誰も引き受けないから町内会自体消滅するだろ、
と言ってもそのときはその通りだ、という風に聞いているが、結局仕事を減らしゃしない。
早く辞めてくんないかな。若い世代そこそこの人数いるから、辞めてくれれば俺たちだけで好きに
ばっさり仕事放棄（任意でしょ、どこまで行っても）して、町内親睦のみの会にするんだがな。
ちなみにゴミは戸別回収。

>>932
赤黒の問題じゃなくてさ、町内会として広報誌の配布を
委託されていて若干なり委託料をうけとっているはず。

市民と思しき世帯に配布しなきゃならないと言っている元大学教授
の言い分は全く正論と思うよ

広報誌は市民であれば、委託された業者がポスト投函してあるけど、
町内会は関係なく、行政と市民の接点なのでは。

>>934
それが当たり前だと思うんだけど、うちの市では町内会へ
広報誌の配布を委託しているんだよね、

町内会を辞めると当然のように来なくなる、黙ってるとそのままだから
市役所も知ってて文句言ったら別ルートで来るようになるんだよ。

うちは町内会が広報紙を配布する仕組みだったんだけど、
町内会費を取られた上に広報紙が届いてなかったし、会計報告もなかった
学生アパートだからってなめられていたんだろうな

広報紙なんてWEBで見られるからどっちでもいいけど、役場に言って広報紙を
全世帯に配布させるようにしてから町内会を脱退したわ

>>935
いま私の街では広報誌は業者が配達してます。
以前は町内会の仕事だったけど、当然町内会に入っていない人には届かない。
それでは広報誌の意味がないということで業者委託になったようです。

船橋市は新聞折り込み。２紙取っていると２部届く（笑）
新聞取っていない人には個別郵送すると言っている。
津田沼駅・船橋駅などの主要駅にスタンドがあってそこでも取れる。

ウチの町内会、神社・学校があるから寄付があってかなり町内会費が高い。
となりの町内と年間１５００円も違う。
子供会もどんどん人がいなくなってるし昔みたいにみんな暇じゃないし付き合ってられないのに
早く解散しろ！

神社と自治会の共通点。

・地域を縛るものとして日本各地どこにでもある。
・任意を語りながら半強制性がある。
・参加しないと白い目で見られる。
・存在ありき（参加するのが当然）という雰囲気がある。
・否定論はタブー。
・高額な寄付または会費が要求される。
・拒否すると村八分または嫌がらせを受ける。

>>940
神社？無いなー。都市で神社に半強制性なんかないわ。
参加しないのデフォだしな。
否定論どころか存在すら口に上らないよ。（観光除く）
何も要求されないよ。接点が無い。
よほどの田舎じゃないのか。
自治会と神社の繋がりがないからか。
やっぱり諸悪の根源は自治会だよ。

選んでの神社は孫のお宮参り、その両親、それぞれの両親、孫に大人が
6人。祭りの気分でしかない、独自のオリジナルで存在すればよいのでは。

自治会とつなげる縄張り意識のある神社なんて、嫌い。

うちは自他共に認める田舎だからなかなかエグいぜ、
　町内会費：月１０００円
　町内の神社の祭り費：４０００円
　あっちこっちに寄付だ補助だと使ってる。
　
　春夏秋の町内清掃・側溝含む（誰ぞの土地脇の側溝も含む）

　さすがに毎年は無いが
　神社の修理費、燈籠　、祭りの神輿費

　そのくせ町内会として約１０００万円プールしてやがる。

　





　

うちの自治会の神社系の祭りは創価は仲間外れにしてるけど金だけは取ってるようだな。

神社のない地域の自治会が神輿をかつぐ？
神輿って神社由来じゃないのか？

氏子とか日本人は生まれたときから・・・みたいな意見もあるが、じゃ、なぜ葬式は神社でやらないの？
本当に変だよね。世界的に見れば滑稽・・・・。

こう見ると神社って人間のために造られたものである気がするね。
祭壇の供物は神に向けずに人に向けるし。

そもそもご利益ってあるのかな？
フラボノシー効果って言って、思い込むと現実化するっていう精神作用では？
自分が心底神だと信じれば家の石ころでもいいわけだ。
金を取ると言うことは凶悪犯罪こそしないが、「○原」と共通点があるわけだな。

自治会町内会は、仲間外れやイジメ村八分が大好きな糞ガキ集団
根も葉もない噂、誹謗中傷、酔っ払いにゴミ漁り、みーんな町内会
嫌だね

↑「根も葉もない噂して喜んでる｣のつて殆ど､お吉集団化け物ババアなんだよねー。

>>943
もの凄い田舎? 怖ーい。そんな所ってあるんですね　お金が無いと住めなさそう
ことが起きても、もみ消し工作なんかもありそう。
神社を利用してる宮司を始めとし、氏子代表に問題がありそう。神だなんてあがめられちゃってさ、
神泣いてるよ。氏子代表と自治会代表が社務所で、怪談でもしてるんじゃない。

>>945
プラシーボ効果ね。

皆さん、お久し振りです。886です。
今日町内の9軒の内8軒まわってみました。
午後イチで回りましたが、在宅のお宅は耳が遠いお婆さん一人でお住まいの1軒だけでした。
平日ですから皆さんお仕事か何かで居ませんでした。また明日回ってみます。

886です。
因みに町内会に入らない場合のごみ集積場の使い方について市に問い合わせしてみました。集積場は市で管理をしていない。町内会ごとに集積場を取り決めてそこに収集に行っていると。なので町内会に入らない場合はそこの町内会に使用許可を取ってくださいとの事でした。
それ以外は焼却場に持ち込み。10キロ単位で料金がかかるらしい…

連投すみません、886です。
市のHP見たら市全体の町内会、自治会の加入率86%位でした…

>>952
加入率はネットでも見られますが、会費を納めてるのみの幽霊会員も入るのでしょうが、
加入率86％は高いですね。ゴミ回収方法も加入率に影響してるのではと思います。

昼、お留守のお宅が多いと色々と頼まれそうですね。

>>953
地方では大きい市なんですけどね…
住宅街ごとにガッチリ町内会、みたいな感じです。
今日町内を回るのもかなり勇気がいりました。が、結果は肩透かし…
また明日同じ事するのも気が重すぎるのでこのまま大人しく役員やってしまおうか悩んでいます…

>>886
以前お隣の”[田舎暮らし]-町内会を脱退した奴いる？”で書いたものですが

＜ご参照＞
　・廃棄物の処理及び清掃に関する法律（総務省）　より
　　
　一般廃棄物：産業廃棄物以外の廃棄物をいう。（第２条第２項）

　処理
　一般廃棄物の収集・運搬及び処分は市町村に処理責任があり、市町村自らが行うのが
　原則である。（法６条、６条の２）

　とあるのです。
　今回、市は収集の義務をはたしていない。
　私有地で収集されても困る（不法侵入）。
　ゴミ捨てができる箇所まで遠すぎても困る。
　
　是非とも個別収集か収集ルート上で収集してもらうように交渉できませんか。

　家庭ゴミ用の可燃・不燃袋があるところは袋に入れて出せば無料です、粗大ゴミなどが１０Kg単位の料金
　だと思います。

　９５１のような無能な市の対応にはいつも腹が煮えます、たっぷり火炙りにしてやりたいですね。

886さん、報告待ってました
ゴミが個別回収じゃなくて町内会管理のゴミ置き場っていうのが難儀ですね。。。
なんとかならんかな

いや、だって市がごみ集積所を監理することにしたら、町内会は要らなくなっちゃうじゃないですか。
町内会がなくなったら、皆さんも困りますよね？

>>955

貴重な情報どうもありがとうございます。
家庭ごみの可燃物とプラ用の袋はあります。
無料で回収してもらえるんですか…知りませんでした。市のHPにも何も書いてありませんでした。
私の知識不足の無さで市役所と戦えるだけの言葉が思い浮かんで来なくて…自分に腹が立つ。
何かもう疲れ果てました。
役所の対応っていつも思いますがどの課も最悪ですよね。
民間じゃありえない対応。

町内会がなくなったら、皆さん大喜び

困る人は>>957くらいじゃないの？

お年寄りだって町内会があるせいで暮らしにくいんだよ
ゴミ当番だ、回覧回せだ、会費よこせだ、役をしろだ、
まるでヤクザの取立て
無くなったらどれほど皆喜ぶか

回覧板の内容も屁みたな内容ばかり、本当にうんざり。町内会なんて無くなれば良いのに。

>>956
886です。
回るの本当に気が重くてここ数日は何も手がつけれない状況でした。
でも2ちゃんの皆さんが報告待っててくれてると思って勇気を振り絞って行きました。
ここの皆さん私の心の支えです、皆さんどうもありがとう。

市が楽をしたいだけだね。
仮に自治会に任せるとしたら、
市の業務を委託されるのだから、その対象は「加入者・未加入者」問わないはず。

広報配布の件と同じ。
だから、未加入者のごみも市から委託されるということじゃないの？
未加入者は捨ててはいけないというのは、委託内容を恣意的に解釈したことになる。

廃棄物の処理及び清掃に関する法律を示して、
市に法令の遵守、つまりゴミの収集を要求しましょう
法律プリントアウトしてマーカーでラインいれて役所に持っていけば？
市のHPに市民の声が投書ができるなら、法律を守ってないと苦情を投書してみるとか

ある個人ブログに書いてあった。
１割未満の主催者と無関心の９割以上の人たち。
横並びで加入しているんだね、日本の悪習！
http://ameblo.jp/miketoramew/entry-10655715202.html#cbox

役所に質問しよう。

ごみステーションは市民ならだれでも捨てていいのか？それとも登録制なのか？

未加入者が捨てると廃棄物処理法違反になって摘発の対象になるのか？

自治会に拒否されたら、どこに持って行けばいいのか？

町内会に関わるとロクなことないな


>消防署長 大雪の日 勤務中にゲーム
>2月28日 20時39分
>
>大阪・貝塚市消防署の署長が大雪による通報が相次いでいた今月１４日の
>勤務中に、スマートフォンでゲームをしていたことが分かり、貝塚市が処分
>を検討しています。
>
>貝塚市消防本部などによりますと、貝塚市消防署の谷川勝署長は勤務中
>だった今月１４日の午後２時ごろ、私用のスマートフォンを使って
>「ＬＩＮＥ」のゲームをしていたということです。
>谷川署長がゲームで最高得点を取ったため、同じゲームをしているほかの
>消防署員に「ＬＩＮＥ」でメッセージが届き、発覚したということです。
>この日、大阪府内は大雪でスリップに伴う追突事故や歩行中に転倒する人が
>相次ぎ、消防への通報はふだんより多い状態だったということです。
>また谷川署長は市から貸与されたパソコンで、勤務中に町内会の資料を作成
>したり、業務とは関係ないホームページを閲覧したりしていたということ
>です。
>貝塚市は谷川署長から事情を聴くなどして処分を検討しています。谷川署長
>はＮＨＫの取材に対し「スマートフォンをいじっていたら、ゲームが始まった
>のでそのまま続けてしまった。勤務中の携帯電話の使用について、ふだんから
>署員を指導する立場であるのに誠に申し訳ない」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140228/k10015623801000.html

>>965
普通、ごみステーションは自治会・町内会のもので（個人の土地で）勝手に他の
個人がゴミを捨ててはいけません。

「ごみステーション設置・変更・廃止申請書」って市で用意しているので条件を
クリアしてうまいこと個人で設置できると良いんだが。
（若干は市の担当に交渉しなければならないと思うが）

市はごみ捨てのために町内会へ入れと強制はできないし、
町内会の会員であろうと無かろうと公平に扱わなければならないので家の近くで
小さいながらもごみステーションの設置を認めるしか無いともって行ければ成功
なんだが。

>普通、ごみステーションは自治会・町内会のもので（個人の土地で）勝手に他の
>個人がゴミを捨ててはいけません。

普通じゃねーよ
公道上にごみ置き場設置しているのいくらでもあるよ
町内会は何ももの持てないよ銀行口座だって持てないのに
管理しているだけだよ
個人の土地なら土地の持ち主が許可したら使える

>>954
886さん　学校の役員等した事がありますか? 塾知してる人から指摘され苦労した人、反対に塾知してる人
を上手く乗せ、立ち回った人色々見てきました。私は委員の手伝いで仲良くしたばかりに
チーム全員が教師に甘えられそうになったりで、苦労はつきものです。

学校でさえその有様でした。年齢層、家庭環境の異なる地区の役員はいかばかりか
大変でしょうと思います。一年終えた後に必ず次宅が整っていればまだしも
会長にでも推されようもんなら、、、会長の言葉では地区の人間関係の揉め事を依頼されること
のようです、自分で言いたくないからと役員に依頼する人もいるようです

加入以前から行政と町内会とで既に心労を抱えてる様のようで
ゴミを運び周りから陰口をいわれても非加入になるのと変わらないのでは

落ち着いてから行政相手にゴミ収集問題に声を上げた方がよいと思います。

おとなしくの気持ちで引き受けるのは、いささか疑問を持ちます
引き受けるからにはねそれなりの覚悟が必要です、周りにとやかく言わせない
雰囲気を持たなければ、押しつぶされてしまうのでは?

転ばぬ先の杖のような書き込みになりましたが。

町内会・自治会を占有し勧誘活動している新興宗教団体が居る。
彼らは地域全員草加にしてやる！と敵対者をコインテルプロの手法で
貶め追い出しているのだ。ごみ問題も草加の捏造の可能性が高い。
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>>968
公道上に設置してあるゴミ置き場は公の土地だから使えるでしょう。
地域により作ってくれない所の方が多いようです。

町内会の名義で銀行口座は持てないので町内会長の名前で口座を作るので
会長の名前で物を持っているんですよ。

土地の持ち主が許可したら確かに使えるけど、その持ち主が町内会会長だったら
許可してもらえないと思うよ。

>>967
最終的には、個人で設置ではなく行政で設置・管理する形にしないと問題は解決しないんだよね

ごみ集積所の設置・管理は、「（町内会や各世帯など）私」的に行うのではなく住民全体の負担（「公」的枠組み）で行う

これが実現しない限り、町内会に入らないと特別対応で余計な負担・面倒に巻き込まれることになってしまう
事実上「ごみ捨てのために町内会へ入れと強制」される状況が続くわけだから

>会長の名前で物を持っているんですよ

個人名義だから、相続や裁判があったら、ややこしい事になるんだよね

船橋市はごみステーションの新規開設届には「自治会長の署名・捺印」が必要。
条例でそう決まっている。

申請用紙がダウンロードできるが、自治会町会名と&#12958;とある。

自治会のない地域はどうするのかな？
都市部なのに８０％弱の加入率という異常さ。
近隣市は６０％内外。

引越して来て 2月に初めて月当番に
寄付金の回収をして
今日自治会長宅に持って行くつもりでいたんですけど
(平日は仕事で忙しいので)

今朝早くに会長が直接取りに来ました
「月末までに持って来い！」と外で思いっきり怒鳴られ
任意で集める筈の寄付金なのに「少なすぎる！」と怒られ…

唖然です

なんでそんなにストレス溜まる町内会は入らないといけないのか？
近所が加入してるから？
加入してないと後ろめたい気持ちになるから？
私は割り切って、退会しました
ゴミも個別回収だし困ることなんて何もない

退会しましたって人はどうやって退会した？

自治会長やってます。
「辞めます」って電話はたいてい「もう歳なんで」が多い。
他の理由はいなくて、最初から入らない人は完全に白い眼でみんな見てる。
はじめての自治会長。やる人いなくてジャンケンで負けたんだけど
年間１０万円貰えることがわかった。
１０年やってる人もざらにいるけど相当な儲けだな、あれは。

>>977
何の理由は告げず抜けるの一言。

だいたい、町内会、自治会、の名前悪い、偉そうにしちゃってさ、
雑踏会、懇親会、睦会とか　別名を付けてよ。

子供の名づけだって、市では助言してるじゃないか。
そういえば暫く前にそんな名前の会があったなった、時代物にしなくてはならない。

>>978
うちも年間10万だけど時間にゆとりがある人じゃないと無理だな。はっきりいって割にあわない。
参加必須なイベントが多すぎて拘束日数がすごいんですよ。

役員の拒否をすると５万円の請求が来る自治会があるよ。
「すすきが丘自治会」というところだよ。検索すると出るは出るは！
法的にもヤバいんじゃないか？
この市は加入率が異様に高いし。
その他、変な自治会、連合会が多い地域だな。
「飯山満三丁目町会」と「二宮・飯山満地区町会連合会」は駅前交番作ったりしていろいろやっているけど
大多数の会員？はそっぽ向いている。会費だけ取られ損。会報なんか読んでいないだろう。

↑
もうすぐ総会があるな。役員の改選（半分）がある。
１０００世帯以上あって、総会に参加するのは１割もいないだろう。事実会館に１０００人は入れないね。
５０人くらいか？
それですべての世帯が参加か委任状を出すんだけど、その委任状があるだけで議決権した内容を支持したことになるのか甚だ疑問だな。
カラオケ同好会とか作って一部の者が遊んでいるんだけど、どうも納得行かないね。

>>978
最初から入ってない人は自治会長してる人の事　好きでやってるんだと
思ってる人もいます。互いに白い目でみてるのは同じ。

自治体を育てよう、見張ろう、我が地域は我が手でとの者と
自治体にすり寄り苦楽を共にとの者との　意の食い違いが起きてる。

戦前生まれのご隠居年寄脳と、戦後生まれの働き盛り脳では時間の流れも全く違うし、価値観も違う。
普通では交わらないような世界の人間が町内会という枠にはめられるんだからたまったもんじゃない。

住んでいるだけで「自動加入」なんてあり得ない。（マンションの管理組合とは違う）
住む人の義務？ふざけるな。そんなのあるわけない。

加入していない人は絶対に加入してはいけない。
加入してしまっている人は退会の道を探そう！
なるべく近所で申し合わせて「集団退会」するのがいいだろう。

「なんか変ですよね、上層部だけがいい思いして、我々にはなにもないじゃないか！」
「いっそ、自分たちで自分たちのことをしましょうよ」
こう話してみてはどうか？

小さな自治会には適用できないが、１０００世帯、２０００世帯の大きな自治会になると
利権も半端じゃないから、末端はただ会費だけ取られて何もないよ。
遠く（知らないとこ）に駆り出されて無償の強制奉仕をするだけに成り下がるね。

うちの前を歩く度に
人んちの物を破壊する町内会ボケジジイがおるんだが、あれは何がしたいんだ？

わしがお前んちの物を破壊したか？
それとも警察のご厄介になりたいんか？
全部録画されとるのがわからん程ボケとるのか？
それとももう先が知れとるから怖いものなしか？
息子や孫に迷惑がかかるとは思わんのか？
それでわしがお前の息子や孫と仲良く出来るとでも思っとるのか？
それでお前の思う通りに物事が動くとでも思っとるのか？

全部逆だ
わしはお前の息子や孫が常に困る方向へ動くのだよ
お前がいなくなった後もずっとな
それ覚悟してやっとるのだろうな

お前がやっとることは息子や家族を含め全ての近所にとって大迷惑なんだよ

迷惑ジジイはさっさと消えてくれ

そういえば
引っ越してきた時に訊かれなかったなぁ
「自動加入」でした
で 会費を請求されました

>>988
まるで「送りつけ商法」みたいだな。

うちも３３年前、引っ越して来たら、知らないどこかの婆さん（田舎風）がいきなり
会費の集金に来たんだと母に聞いた。

役員は田舎野郎たちで勝手にしばらくやっていたらしいが、あるときから、
新しい人たちにもやってもらいましょうとかで割り当てが始まり、新住民の中でくじ引きした。
そのくじも２０年くらい前なわけで、その後に越してきたのもいる。
果たしてその「決め事」に法的拘束力はあるかな？
去年来た若い夫婦とかも、何のこともなく素直に入会したようだが、いずれ役が回ってくると
「えー、それ何・・・」て大騒ぎすることになるんだろうね。
早く退会者が出ますように。
そうなると、１抜け、２抜けって連鎖するはず。
早く馬鹿らしさと理不尽さに気付いてほしいものだ。

うちの町内会の元会長に聞いたら町内にある建物の
全ての家主から町内会費を取らなければならないんだ。

俺は会社でも個人からでも取っていた、住んでいなくても
家主に会費は送ってもらっていたぞと自慢してたな。

完全詐欺・ボッタクリ。だね。

犯罪者が自治会を語って「会費詐欺」なんてのも横行するかも。
「自治会に加入する」カモは何でも素直に従うから。

募金詐欺、協賛費詐欺、もうすでにあるのかもしれない。
被害者も被害だと思っていないのか。

昨夜のお隣の旦那が町内会費を集めに来たが

夜はお風呂に入ったりうたた寝しちゃって
すぐ出られない事が多い、
お隣なんだからもうちょっと気を利かせればいいのに。
南海もピンポンピンポンって恐ろしいぐらいだった、
昼間に来ればいいのに、成人したニートの子が３人も居るんだよ、
この子らを使えばいいのに。

>>993
ちょっと思い当たる節がある。
自分の自治会だけかもしれないが、成人してるのにニートや自立しきれてない（フリーター）子供を持つ親ほど自治会の指導で大袈裟に騒いでるよね。
その前に自分の子供をなんとかしろと思うｗ

「自治会に加入する」カモは自治会の名を語る詐欺にはどうしても弱く、

勘違いしてしまうのだ。一旦加入して初めて気が付く、が抜けるのには
孤軍奮闘が必要になり、ますますアリジゴクにはまってしまう。

このような場所が日本にひしめいてるのかと思うと、困ったものだな。

年金やら健康保険やら支払いがキツイんだが
さらにうちの物をぶっこわされたり
根も葉も無い風評を流されたりして
近所のジジババ大切にしようと思えという方が無理だろうに

静かにしてりゃ何もいわんが
生きてても若者を虐める事しかすることないんなら
さっさと消えろと思われてんのにわかってんのかなこの老害どもは

安楽死法の制定が急務

移民でいいよ、移民で
受け入れじゃなくて輸出な
戦後日本の奇跡の復興の原動力となった優秀な日本人を世界へ輸出
どこかの国が騙されて大量に受け入れてくれないかなw

>>998
それやると日本経済が破綻するぞｗ
日本の資産の大部分は、高度成長を支えた団塊世代が持っているんだから

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町内会・自治会絶対イラネ38丁目
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