親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その18

禅問答みたいですが、皆さんとやりとりをさせて頂いたお陰で、少しですが見えて来ました。

もしかしたら、「娘としては親孝行として年に数回会っても良い」
でも「子供（私の子供）の親としては一生会いたくない」のかもしれません。

過去の話でなく、今（というか最近）の話で考えると、
父と別居したにもかかわらず、変に父をフォローする発言をしたり、
私が父の悪口を言ったら「私にとっては他人だけど、お前にとっては親なのに」と言ったり、
私が妊娠中から「出来たら父には子供を見せたくない」と話していたのに、
母方の親戚に子供をお披露目する日に何故か別居中の父を呼んでいました。
その上、母が子供を抱いているところに父が近づいたんですが、
「あの子の前だと怒るから今のうちに」と言って、母が父に子供を渡して抱かせていたんです。
旦那や他の親戚の手前、気付かなかった振りをしてその場では何も言いませんでした。
しかし後日、母が私と２人きりの時に笑いながら、
「あの日に父がこっそり子供を抱いたのよ」とわざわざ言ってきて、
母の考えが理解できませんでした。

ここでのやり取りをするまで「些細なこと」と気にしていませんでしたが、
皆さんから「盆と正月だけ」と言われて、
納得する自分もいつつ、「それだけでも子供を会わせたくない」という自分がずっといて、
これらのエピソードで「母だけど子供の敵認定」を私の中でしていたのかもしれないと気付きました。

でも、これまでの毒父の経験で、親を嫌がると周りの人から非難されるので、
「そんな親からは離れてもいい」というお墨付きがほしかったのかもしれません。

親はじめ年配者の愚痴その他なんか真面目に聞くだけ無駄
右から左へ、が基本

他人は関係ないから
煽るわけにもいかないし
道徳の教科書みたいなことを言うんだよ
そう言っておけば世間的に当たり障りないしね

自分のことなんだから人の意見などなど気にしなくてよし

937の例、母親が虐待と思いつつ放置なのか、鈍感なのか判断できないから
なんとも言えない。
918本人しか決められないよ。

実の母親に女として嫌われているけど子の中で唯一の自慢の娘ってところ？
過去に褥争いして負けてるからね

そうねんですよね。
937の例は、放置なのか鈍感なのか、私も判断が出来ません。
でも、子供の親としては、
「鈍感だったとしても、そんな鈍感な人と子供を一緒にして、子供に何かあったら」
と不安だったのかもしれません。
実際、父に子供を平気で抱かせているし。
今後こういう事を繰り返して、人なつっこい子供が父に懐いたら…と思うとゾッとします。

若い頃に散々嫌な目に遭ったので、周りには家庭の事は何も言わなくなりました。
ただ、「お前の母親にももう少し会わせてあげないとな」と言い出した旦那に対して、
「嫌だ」と正々堂々と言える立場なのかと悩んでいました。

今までも書いた通り、親として子供にしてくれるべき事は一通りきちんとしてくれる人で、
産後の私の面倒も一応見てくれたので（この時も一悶着ありましたが、省略します）、
旦那も母に恩を感じたのか、「お前の母親にも…」と言い出すようになってきたような気がするので。

旦那には「母親とは相性悪くてさ」でいいじゃん
全く会わないって言ってるんじゃないし

なんつーか考えすぎ

可能なら、全く子供を会わせたくないんです。
私だけなら別に良いですが、幼子がいるのに不自然ですよね。

考えすぎに見えるのは、ずっと悩んでいてためていたからかもしれません。
生まれた家庭が嫌で、理想の生活を追いかけて、
勉強を頑張り、理想の仕事と家庭をつかみ取りました。
義実家もかなり恵まれたと思います。

もちろん、努力だけでなく、運も良かったと思いますし、
見方によってはすごい恵まれていて、「贅沢だ」と腹立たしく思う人もいると思います。
ただ、どんなに努力しても、
親との確執を友人に話せば「思春期みたい、親なのに」と笑い飛ばされ、
私なんかと結婚してくれる旦那と義実家に対して失礼がないように頑張っても親に台無しにされ、
子供を産んでもまた親に悩まされる…。

こういう積み重ねで疲れてしまって、全部投げて逃げたいのかもしれません。

じゃあ逃げればいいじゃん…

なんかめんどくさい人だなぁ

>>950
相談内容がなんだかわかんなくなってきたんだけど、
吐き出すものが多すぎる時は、こんなスレもあるので一応。

毒親育ちが語り合うスレ　１１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1358443185/

すみません。
なんか、ただの迷惑な人になってしまったみたいですね。
出来たら似たような経験をされた方とかに話を聞いて頂きたいんですが、
他のスレの方が良いのでしょうか？

あ、タイミングがずれていましたね。
母を毒親と認定したら、もっと毒親の方には不快に思われるかと思い、
こちらに来てしましました。
そちらに行こうと思います。
親身にこんなとりとめもない話を聞いて頂いた方、ありがとうございました。

自分の子供をさわらせたくないなら、ずっと側にいれば良かっただけ。 　　写真送るだけで疎遠にしたら？トメのような良い母親に触れて、実母に求めるのは育ちも結婚生活も違うんだから期待するだけ無駄。関わる分だけ、あんたは傷つくだけ。　実母の愚痴の吐き捨て場扱い

>>937の話は、隣で寝ていたのは>>918なのか？それなら、性的DVを実母が受けていたと感じるなら単純に、性的な役目をあわよくばと娘に母親があてがっただけ。
母親の若い姿なんだから、欲情するだろってこった

相談です
母が時々弟や父に対する不満や愚痴を私に言ってその度発狂しそうだ、辛いと私に電話をしてきます
私→既婚0歳児持ち　結婚を機に飛行機の距離へ引越し
母→６２才パート勤務　胃がん疑いがあり要経過観察通院中
父→６２才　定年後学校の非常勤で勤務
弟→２１才　高卒後就職が内定していたものを自分のやりたい事と違うとか色々悩んだ末結局就職せず交通誘導員のバイトをするも冬季はほぼ収入ゼロで現在ニート
転職を勧めるもやるやる詐欺状態

一旦切ります

この弟が現在の家族の悩みの種で、去年の暮れに友達と遊んだ趣味のスポーツで靭帯を切ってしまい現在手術を受けリハビリ中です
生命保険にも入っておらず、入院費用が数十万にも及びもともと裕福ではない家庭だったので実家は勿論家計が逼迫しております
弟は一応リハビリは頑張ってはいると本人は言ってるのですが、母が言うには病室でも暇だったら少しは動いたら？と医師にも勧められたリハビリ用具を買ったのですが殆ど使用せず
お菓子を食べまくり（もともと弟は100キロ近いデブです）、母は病気の心配をして余り食べない方がと言うのですが弟は反発するそうです
母はその態度に苛立って、「そんなに親に干渉されたくないのならもうあんたは成人してるんだから入院費用も自分で工面して、家を出てってくれ。一人暮らしの初期費用なら出すから」
と言ったのですが当然弟は払えるはずも無く、ブチ切れたそうです
話は弟のmixi日記と母からの電話で話を聞いて整理するにこういう感じでした
私から見ると母も少し過干渉な気もするし弟も親の脛かじりの癖に口だけは一人前だなと言う感じでどっちもどっちだと言う感想でした
また、肝心の父は空気で家庭の事は我関せず、家事子育ては母親の仕事という感じで何もかも母に丸投げなのも母のストレスの原因と思ってます
母から父に、弟のことをきちんと諌める様に頼んでもなあなあになり、結局弟は父親を舐めきっていると言っています
今日はその様な経緯があって頼れる肉親は誰もいない、心も体も辛かったからとパートを休んで一人で車の中で泣きながら電話をしてきた様です
遠くに住んでるから心配掛けたくないのは解ってるが一人ではもう限界だとかなり思いつめており、ひょっとしたら弟や父を手に掛けたり、自殺でもするのではとヒヤヒヤしてます
父との事に関しては、「年金ももう少しで貰えるんだし、家は母の実家がそのまま残ってるんだからいっそ離婚して一人で暮らした方が楽じゃない？」と、
弟に関しては「そんなに嫌ならもう見捨てれば？成人してるんだし追い出して良いでしょ。もう大人なんだから自分がヤバイと思えば必死になって動くからほっとけ」とやや突き放した感じで言ってしまったのですが
何か他に良い方法は無いでしょうか…

一番は弟がさっさと自立してくれる事ですが今はまだ怪我のリハビリ中なのでそれは難しいですが…

>>957
母が過干渉には見えないかな
巨デブが動きもせずにお菓子食いまくりじゃ普通の神経してたら心配する
というか心配してくれてるうちが花だってことを弟に言わないとダメ
一人暮らしも費用出してくれるという甘さがあるうちにしたほうがいいともね
父親にもあなたから一言あってもいいと思う

一人で限界だって言っててそれこそが悩みなんだから
遠方でももう一人の手として何か出来ることをしてあげるのが解決方法なのでは
母親一人にああしろこうしろとアドバイスだと余計に辛くなっちゃいそう

レス有難うございます
>>959
そうですね、母も糖尿や高血圧が心配だといつも言っています。コーラ大好きな甥が２０代にして糖尿病で死んでいるのできっとその事もあってのことだと思います
一人暮らしも、親が出してくれるんだしチャンスじゃん自立すれば？と言っても収入無いのに弟は生活できるわけ無いと言って実家を出ようとしません
体力はある方だし、学生時代にホームヘルパーの資格も取っているので将来的な事も考えて介護職でスキルアップを目指してみると一度は言っていたのですが結局そのままでして
私が出来る事といえば、弟と父にもっと母親を思い遣ってくれと言う事くらいでしょうか？
下手にアドバイスしてデモデモダッテで余計に母を追い詰めてしまい今は反省しています

離れた地域で新しい家庭を持った娘としては、十分なアドバイスだと思うけど
時間帯や何分とか判らないけど、その内容なら電話の間意識は０歳児に集中してないよね
アドバイスして解決出来る事なら、一緒に考えたり愚痴を聞くのもありだけど、
行動すべき人が何もしない以上どうしようもないんじゃないかなぁ〜

母は大体午前中、私が家事がひと段落し、パートの休憩時間にもなる時に用があれば５分程度電話してきます
まず先に子供の様子を聞いて今電話して大丈夫そうか確認してから話すし、子供の泣き声が聞こえればすぐに電話を切ります
大体まだ子供は午前中は寝てることが多いので、電話は平気かなと思ってます（私の携帯に掛かってくるので最悪抱っこしながら電話のときもありますが愚図ったら切り上げます）
正直、弟には負担かも知れませんがもっと大人としての自覚を持って早く自立して欲しいと思うばかりです
費用は出すから頼むから出てってくれと言っても生活できないと言うので（デブですが障害も何もない健常者です）私もはっきり言って弟には呆れています
今は怪我の療養中ですのできついことは言えませんが（怪我の原因はろくに働きもせず遊び歩いてて怪我なので本音は同情できませんが）落ち着いたらとっとと自立しろと言ってやりたいです
母親も「まさかこの歳になってまで子供のために働くなんて思いもしなかった。自分の老後のために働くつもりだったのに」と愚痴っています。

ごめんなさい名前欄間違えました

放っとけばいいと思う
母親も娘に愚痴聞いてもらえなくなったら何か違う行動をとるかもしれないし。

人を変えるのは無理なんで、まずは自分の言動を変えるしかない。
なので、私だったら母親からの電話を適当にごまかして切るな。
話は聞かない。

うーん…そうできれば良いんですがね
確かにこちらの生活が第一なので余程のことがない限り実家と余り関るのは良くないとは思っているのですが
結局母一人で頑張り過ぎて倒れるとか、思い詰めて変な事でも起これば結局こちらにもしわ寄せが来て困るので
母が愚痴を言うだけで満足ならそれで良いとは思ってますが最近愚痴の頻度も多くなってきて特に金銭絡みだと特にどうしようもないので
早まったりするのではと心配でして
母にはもう肉親もいないのでいつ死んでも後悔はない、欲を言えば孫をもっと抱きたかったと言っていたくらいですが
来月子供を連れて帰省ついでに旅行に行くので母にはそれを励みに、無理をしないで欲しいなと思ってます

んじゃ、弟を説得して独立させたらどうですかね？

>>957
弟が出ていかないなら母が出て行けばいいのに。
実家あるんでしょ?
母が出て行けば父は息子に向き合わざるを得ないし、
息子も最低でも自分の身の回りの事くらいする様になるでしょ。

それでも母がデモデモ言うなら愚痴りたいだけだろうし適当に流すしかないよ。

ここまでのまとめ
・弟に考えを改め、行動してもらいたい
・母親にも問題はあるが考えや行動を改めるのはむずかしい
・自分も考えを改める気はない

結論：どっちもどっち

デモデモダッテ
魔法の言葉はありません

>>965
帰省しないで、母だけ呼び寄せて旅行に行けば？
家に帰ってきたあなたと旅行するのと
家を出ているあなたの元に行ってそこから旅行に出かけるのとでは
家に囚われている気分がまた違うと思うよ。

うちも実家にﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃなニート飼ってるからなんとなく分かるけど母親が本気で突き放さないならほっとくしかないよ
ニート飼ってる母親もﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃひどいからね
結局我が子はいくつになっても捨てられないんだよ

ほっとくのが嫌なら「ニートが身内にいると旦那の親戚に後ろめたいから縁を切りたいニートが更正しなきゃ孫には会わせない」って脅しかけるくらいしかないよ

もう手遅れだけど
父親が何も言わないと男はクズに育つんだよね
ダメでも受け入れるのが母親、社会のルールに従わないと制裁するのが父親
後者の認識がないんだよね
母親一人で両方やるのは無理
父親が言わないとダメだろうね
最もそう言って動くような父親なら最初からクズ息子にならないだろうけど…

叱るばかりでもダメだと思うよ
弟さんは多分、自信なくして自暴自棄になってるのと違うかな
失敗してもいいからやってみろ、とかお前ならできるとか
励ましてあげた方がいい気もするよ

父親が「父」として機能して無いん駄目家庭だと思う。

弟自ら、積極的に目に見える形で駄目になっているのに、ずっと見てみぬ振りしてて、
母である妻に「お前にヨロ〜」って逃走を続けている。
父と息子で対決しなければならない状況を作るといいと思う。

父が猛ダッシュで弟から尻尾巻いて逃げる、弟が父との勝負で勝つ、など
これまでの関係性に変化が起これば、弟の中の「幻想」はすっかり壊れる。

０歳児でも朝10時には起こしておいた方がよくないか？

あ、ごめん
何ヵ月か解らないのに書いちゃったよ…orz

弟に「フリーター家を買う」を送ってやれ

あれ鬱の母親と無関心な父親にフリーターが奮起する話だから。
お母さんは自分の病気の心配と弟で、いっぱいいっぱいなんだよ
父親が馬鹿だから、弟も増長するの

それと、健康保険は父親の扶養に入れとけばいいのに
糖尿病を発症したら自費では払えないよ
ネタならいいけどね〜

祖父母　　70代　父母から経済的に搾取している。
母　　50代。祖父母にお金を出してしまう。過干渉な親。祖父母にとっての長女。　　　
父　　50代。祖父母、母に経済的に搾取されている。性格は歪んでいる。
姉　　20代。就職している。独身
私　　10代。高校生。二人姉妹の妹。

現在は祖父母、母、姉で暮らしていて、父と私は県内の別の所で暮らしている。


祖父母は自分たちは海外旅行三昧なのに、生活費は父母が払って当たりまえと思っていて
実際そうさせています。いつも周りのことを僻んで馬鹿にしてばかりの下品な田舎者。
母はそんな祖父母にお金を出してしまううえ、過干渉ぎみで私を「ちびちゃん」とよぶ○○。
教師だからか、家族にも特に父には生徒に接するような上から目線で接してしまいます。
父は、父親の顔を知らず母親に捨てられた過去を持つため、vipperかと思うくらい
女性に対して厳しく粘着質なところがあり「女は男より格下」といってしまう人です。
けれども「男は女を全力で養う義務がある」といって搾取されて足りない分を補い、
生活費の大部分を出してくれています。

祖父母が無駄遣いするのをやめさせたいです。
父母の庇護のもとにいる私がいうのもなんですが、父母は顔を合わせるたびに
いがみ合い、祖父母がのうのうとしているのを見ると祖父母への怒りで頭がいっぱいになります。
将来的に私たち姉妹も母のようにするかと不安になります。
みなさんのお考えを頂戴したいと思い投稿しました。よろしくお願いします。

>>977
あなたが考える問題ではありません
以上

同意

具体的にはまずは経済的に自立して親族と距離をとる。

>>977
まず祖母が駄目、その祖母から母子分離も考えられない母も駄目。
母を男として「俺の女」として、祖母からブン取ってもぎ取れない父も駄目。
全員駄目。

駄目一家を改善するには、何も手段は無し。
巻き込まれて自分ら姉妹まで祖父母の生け贄になりたくないなら、絶縁絶縁。

>>977
あなたがその家族に対してできることはとりあえず無いかな
というかもう父母はあなたが独立したら離婚体制なんじゃない？
祖父母が一因ではないとは言い切れないが、そもそも夫婦の仲が冷え切ってるからこその
いがみ合いだと思うかな

生活費等が満たされているうちにやれることやってお金もためて
さっさと距離を取れるような自分にしておくのが吉かと

やっぱりそうですよね。

いつも家族の仲介のようなことをしていて正直疲れました。
小さいころからこんな状況だからいつもびくびくしていました。
大学も決まったことだし、大学出てからは父意外とは関わりを
持たないことにします。

同じく同意
養って貰ってる間は黙ってろ
働き出したと言っても家にいる間は、養われているのと一緒なので気を付けて〜

リロードしてなかった…

家庭板脳を発揮してゲスパーするよ〜
働き出せばあなたも搾取要員だし、近い将来は介護要員
教員の仕事を投げてまでお母さんは介護はしないと思う
また祖父母も望まない（金を運んでくる大事な仕事だから）
だからといって、愛玩子に介護で手を煩わせるのも忍びない
必然的に介護は搾取子家だけで行い、担い手には稼ぎが少ない人が狙われるのだよ…

ゲスはいらないです

>>957
お願い気づいて〜！
高額療養費支給制度の申請すれば、
一月におよそ８万円超える窓口負担医療費は返還されるよ。
入院が二月にまたがると各月に八万になっちゃうけど、それでも３０万払ったなら返ってくるから。

もし低所得で免除受けてたら、さらに還付額増えるよ

>>987
オバサン！相談者は「健康保険に入っていない」のだよ
だから高額になったと読んだが。

返還はケンポに入っている人限定ではないかい？

>生命保険にも入っておらず
ってあるから健康保険には入ってるんじゃないの？
国民健康保険にも入ってなかったら
>入院費用が数十万にも及び
にはならないと思う。（数百万になるんでないの？）

入ってないのは生命保険って書いてあるし
健康保険は親の扶養で加入してるんじゃないの
生命保険に入ってないから保険金で治療費の補填もできないってことだと思う
健康保険に加入してなくて手術したら数十万じゃ済まないはず

>>989涙目w