毒親育ちが語り合うスレ　４

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:55:26.45 0

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。
（970踏んだ方はスレ立てお願いします）

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343389080/

※アドバイス不要の人は冒頭に「吐き出し」「吐かせて」など
一言付け加えるといいかも

※普通の家庭で育った方は書き込みをご遠慮ください

既女ならではの話題はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い34【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340118896/

毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/

喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった28 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1342109524/

独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家6【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/

一人暮らししたいならこちらも
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1338379199/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:56:04.58 0

用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやＡＴＭ、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:56:26.67 0

回復の段階

Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:56:45.29 0

回復の２０段階

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:57:02.11 0

第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:58:59.38 0

―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。

娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:59:27.75 0

「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死でもがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 12:59:49.47 0

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 13:00:10.25 0

犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた○○も出来ないの？!」「友達居ないの？」「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す親は実に無責任な存在である

ここまでテンプレ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 23:00:07.82 0

前スレに貼ってあったけど
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0522/509451.htm?o=0&p=0
これ、トピ主の文章と大量のレス読んでると
毒親の本質が浮き彫りになってるね
程度の差こそあれ、毒の考え方は子ども個人を尊重することができてない
それと毒親との対話の出来なさは異常だな
自分も家出る前に対話しようとしたけど、話が一切かみ合わないから諦めた

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 23:15:37.38 0

自分もそれ読んだ
大量のレスが「子離れしろ」的に厳しいので、ちょっと癒された
やっぱり毒親がおかしいと思ってるのは自分だけじゃないんだと思えたよ

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 23:59:13.25 0

>>1乙

最近気づいたことだけど、ずっと、子供の頃から、帰宅拒否症だった
ネットでは、働き盛りの父親の心の病気みたいに書かれているんだね
どうせ家に帰っても居場所はないし
何もしないと言って怒られるし（何も出来なかったけど）
時間ギリギリまで学童クラブに居た
毎日のように「夕日が背中を押してくる～」を聞いた

親から独立しても、未だに、家に帰るのを怖がっていることにやっと気がついた
今までは無意識に憂鬱になっていた
自分に、家に帰っても、私を脅かす存在は居ない、と言い聞かせたら
だんだん、帰宅が怖くなくなってきた
毒親だとはずっと思ってたし、このスレにもずっとお世話になっていたのに
まだまだ絡め取られている部分があるんだな
子どもに同じ事をしないように、家族に同じ事をしないように
連鎖を断つのが苦しい

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 00:17:54.07 0

小町のやつ、あそこまで極端じゃないけど構図が似てる
父方の親戚は成績優秀な人ばかり
母方は成績が良くなく、親戚からバカにされるのを気にしてた
父親が毒要素が強くて毒親一家、母親は学歴コンプで世間知らず
母親はコントロール過干渉、父親はそれに加担、暴言罵倒

親って精神の安定と強さ、物事を見る視野の広が必要だね
自分の問題を子どもで解消しようとすること自体が病んでいる

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 00:34:10.49 0

>>1乙です。

自分も家に帰るの凄く嫌だった。
父親母親の仲が悪かったし帰った後色々やられる地獄はもちろんあるんだけど玄関開けた瞬間の家の雰囲気がもう嫌で嫌で。

結婚したら玄関が開いたら「おかえり」って明るい声がする家にしたい、って思ってたの。
でもおかしいんだけど「おかえり」ってたった4文字の言葉どういう風に言ったらいいのかわからないんだよね、なんか。
言われた事ないからなのか、いつもあ、言わなきゃって思ってからなんとか言って(言う時なぜか辛い)言い方暗かったな、とか無理して言ってるんじゃないか、とか
バカみたいなんだけど凄く難しいの。
なにか嫌悪感みたいなものがあるし。

基本、人は自分がされた事しか出来ないっていうのわかるような気がする。
でも当たり前のように温かく「ただいま」って答えてくれる人が居るから頑張るよ。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 01:39:31.55 0

本当の意味で
やっていいことと、
悪いことの区別がつかないことが分からない時がある。

抑圧で育ったから、
自分の意思を持たずに働くけど、
それでストレスを抱えて、
発散しようとするんだけど、
他の人みたいに上手く発散出来ない。

これくらい良いだろうって悪いことすると、
レッドラインを踏んじゃって大変なことになる。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 02:12:08.13 0

>>992
あーうちは妹が親に同意求められてるわ
というか意見押し付けられてる
一緒にテレビみながら、この子はかわいくないって！！みたいな、あれじゃあ妹も性格悪くなるかいつか精神やられるな

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 02:23:45.39 0

自分もよくわからないことが多いから、本から学ぶ
自分のいたらない部分を学ぶ
ああ、相手の気持ちに同調しすぎて周りの人をつけあがらせるんだなとわかる
でも、周りにいる迷惑な人を、変な人と認めるのは抵抗がある
迷惑な人といっても毒親よりはるかにマシだから
本から入ると変な人だとわかるんだけど
自分の経験上では、変な人に感じない

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 02:43:25.29 0

人生の毒に比べたらその他の変な人なんてただの変な人にすぎないもんね

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 07:17:37.41 0

うん

わかってくれて嬉しい
こういうスレじゃないと言えない

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 08:01:49.31 0

>>12
うわー！読むまで自分が帰宅拒否症だったと気づいてなかったｗ
でも確実に自分もそうだわ。
何をするでもないのに放課後遅くまで学校に居続けたりしてたわ。

自覚してないけど毒親から影響受けた結果の行動って結構あるんだろうな。
あーやだやだ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 08:05:09.37 0

人間って、自分がされたことを人にしてしまうから
毒親にされて嫌だったはずなのに、同じことを
他人でも家族でも、誰か相手にしてしまう
毒の連鎖を断ち切りたいから必死にその、「同じこと」を
自分の意思で押しとどめているけど、それのつらいこと、つらいこと・・・

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 08:55:10.48 0

自分がされたようにすることが出来ないって苦しくてつらい。
お手本がない。
かといって、自分もない。
何をどうすれば良いのかわからない。方針がたたない。自己朝三暮四状態。
一体私は何をしたいんだｗ　と常に一人ツッコミ。
進まない。遅い。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 09:03:38.61 0

お手本がなくてつらいっていうのは正にだわ
私のお手本は、表面的には他人でも出来たけど
根っこの部分は2ちゃんだったわ、情けない話だけど

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 09:58:12.15 0

ほんと今思い返してみると、毒親を絶対お手本にしたくないwというかしちゃいけなかったよ…
でも30年近くお手本だったから今だになにしていいのかわからない状態

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 10:13:03.37 0

悪口言って同意を求めるか・・・
タレントやTVのインタビューで移ってる素人さんみたいに
自分の生活とはかけ離れた相手なら、まだ良いかな～

ウチの毒は、身内（父、父方叔父叔母従兄弟、毒方叔父叔母従兄弟）
店の従業員、来店してくれる客様
学校の先生（現在、過去の担任）
自分の友人＆友人親　
あたりの悪口言いまくって同意を求めてなー
同意するまでﾈｯﾁﾈﾁﾈｯﾁﾈﾁしつこかったわ
自分の友人

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 10:26:15.07 0

趣味の関係で育ちの良い知り合いの家族と生活をしたことがあるんだけど、いろいろな部分で納得してしまった。
もうね、親の余裕が違うのw
過保護過干渉じゃないのに優しい。
でもちゃんと子供や孫のことを見ている。
間違った時はやさしく厳しく教える。
だから躾がうまく出来て子供も納得。
小さい時から親と一緒にいろいろなスポーツや旅行を楽しんで。
家族という絶対的な信頼関係、安らぎ。

うちにはこういう事がまるっきり抜けてたんだな、そりゃあ大人になってから差がついちゃうよな～と。
それを見て子供持つことやめたよ。
誰かも言ってたけどデフォの状態からもうマイナス過ぎて修正しきれないw

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 11:37:36.46 0

自分は毒親持ちだと自分が子供を産んでから気付いた。
旦那はうちの親とはジャンルの違う毒親だし
周りに常識人がいなかったから結婚した時は気付かなかったけど
子供にあんな暴言はいたりこんな仕打ちをしてたなんて異常だと調べたのがきっかけ

旦那にも一回心療内科行こうと言われて
不安神経症だってことも最近気付いた
物心ついた時からの症状だったから、ただの性格だと思ってたけど
違ったみたい。
幸い家は離れてるし
自分の子供は健やかな心に育ててあげたい

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 12:11:22.39 0

>>26
基盤がよくないからすぐグラついちゃうんだよね

昔、中学生のときに部活でバスケ部に入ろうと思うって親に話してたら
はあ？お前はどうせ続かないな～下手くそで苛められるし
勉強する暇もなくて成績さがるし、お前はまともじゃないなとキレられた

ちょうど親戚のおじさんが遊びに来てて、それを聞いて毒親に怒った
「何言ってるんだ、この子がやりたいと言ってるのになぜやらせない
スポーツを一緒にやった仲間は一生の友達になるかもしれないし
もし途中でやめたとしてもその経験は無駄にならない」って言った
それで○○、頑張りなよ～って言ってくれた
この人の子供がよかったなってその時思ったよ

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 12:21:40.31 0

>小さい時から親と一緒にいろいろなスポーツや旅行を楽しんで。
>家族という絶対的な信頼関係、安らぎ。

親の大好きな趣味のジャンル＝自分が大嫌いなジャンル
なのが納得ｗ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 12:36:24.73 0

なのに年とってくると「家族」「家族」言い始める不思議。
おまえが言うか？と。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 12:38:36.75 0

自分は、親の好きな趣味のジャンル＝自分も好きなジャンルだと思い込んでた
どうやら違うと気付いたのは実家を離れてから何年も経過した後

家庭っていう閉鎖的な場所で生き残るために、同じ物を
好きになるように努力してたんだろうなと思ったよ
病んでるよね

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 12:51:50.12 0

>>31
うん、食べ物でもなんでも本当は違うんだけど親の好きなもの好きだって言ってた。
わざわざ「○○っていいよね～」って話かけたり。

そうしないとうまく一日が終わらないし、少しでも楽に過ごしたいから。
自分はこれが好きとかこれがいいなんて言った事無かったな。

でも子供だったから出来たんだと思う。
弱いけど体力も生命力もあったから。
今じゃ精神消耗しちゃってとてももたないと思う。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:03:30.23 0

○○が好きとか答えるときって
親に否定されないものを無意識に答えようとしてたな
どのみち何言っても否定されるから、好きだとかこれが楽しいとか
自分から親に言わないようになったよ
親に言えないんだから人にも言えない

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:04:05.02 0

>32　で思い出した

家族全員超甘党で、自分だけ違ってた
お彼岸の日の、昼ごはんが毒母手作りのゲロ甘特大おはぎとお茶　だけ
餡をほじって、ご飯の部分ツツいて　お茶で口直しする
ご飯部分ももち米だし、甘く味付けされてる
“弟達は、美味しい美味しいって食べてるのに、なんでお前は
　そういうコトするんだ”（餡ほじるって遊んでると見られてた）

夕飯まで、空腹で辛かったなぁ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:07:27.33 0

うちは弟の好きな食べ物しか出てこなかった
文句言った事ないけど

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:19:23.53 0

うちは小さいころは食べ物による差別はなかった
何が好きとか嫌いとか言ったら怒られるから意見は何も言わなかったけど
兄弟みな普通のもの食べさせてもらってたよ、そこだけは感謝できるかも

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:23:01.31 0

うちは自己愛型のアル中な父親の酒のツマミが中心
それにご飯と味噌汁つけて誤魔化すのが定番だった
夕方6時きっかりに始まる毎夜の宴。
酔っぱらってテレビ見ながら仕事場の愚痴とかくだらない話をする父親の機嫌を損ねないようにするのが一家の暗黙のルール
で、うまく煽てて寝かせた後や父親が居ない時に母親の愚痴を聞かされる
それが普通だと思ってた。
大人になってから尋常じゃないことに気がついてショックだった。
自分が母親の腹にいた時から毎晩そんな雰囲気だったなんて胎教にもいいはずがないw

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:24:55.57 0

毒親ってさ「家族全員一緒」でないと怒るよね
拒否したり単独行動すると、お前は頭がおかしいって勢いで非難しはじめる
幼稚園児や小学生の頃ならいざしらず、成人後もこんな調子じゃ
明らかに子離れできない依存症の毒親だよ

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:29:17.01 0

男の子だから量は多めに与えるってあるんだろうけど盛り付けとか何から何まで違ってた
オムライスとか上手く玉子で包めないと「あ～失敗しちゃった」ってこっちに置かれる感じ
他の事に比べたら全然大したことないんだけど

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:35:32.58 0

>>37
うちは食事の内容なまともだったけどたいだい同じｗ
話題は父親の仕事の愚痴か親戚の愚痴と罵倒か自分への説教と糾弾のみ
口答えすると親父がブチ切れて悲惨な空気になった
もうご飯いりませんと言って泣いて部屋に逃げたら追いかけてきて
連れ戻されてまた説教タイムｗ
この間母親は何してるかって言うと親父に合いの手ｗ

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:47:12.91 0

愚痴吐くくせに、なんとかしようなんて微塵も思ってないよね＞愚痴言う母親

子供を毒愚痴吐き出せる、痰壷か膿盆としか思ってない
ハイハイって返事と、肯定してくれる言葉以外が帰ってくると切れる　┐(゜～゜)┌

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 13:54:49.81 0

食事が楽しい団欒とかないよね。
あと、母親が皿洗ってる間中毎日ヒステリー起こしてて恐ろしかった記憶ある。
大声で罵りながらガッシャンガッシャン、ドアや食器棚をバッターン、ビッシャーン
怖くて部屋の隅で耳塞いで歌ったり声出してた。
それが見つかってバカにしてんのか！って散々やられた。
怖いから聞こえないようにしてただけなんだけど。

それからは皿洗いや片付けは私の仕事になった。私だけ。
食べ終わったものだけじゃなくて、洗い物してると洗って欲しいものどんどん持ってくるからなかなか終わらないんだよね。
小学生なのに手がガサガサシワシワでうちのお婆ちゃんの手にそっくりとか言われて嫌だったな。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 14:23:15.01 0

自分の茶碗や湯のみやマグばかり狙って割られた
だから実家では自分の食器を一切持たなくなった
実家を出てからは自分の好きなマグや皿や茶碗を買って来て楽しんでる

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 16:36:36.23 0

小2の頃、貯金箱にためてたお金500円を持って友達と憧れのサンリオショップに行った。
500円まるまる使うつもりはなかったんだけど、結局使うあてもない小物をいくつか買ってしまった。

家に帰ると母親が激怒。勝手にお金使っちゃダメでしょって。
ここまでは子供の自分も想定していた。でもときめいちゃったんだよね。。自分のお金だし。

母親はその場でサンリオのお店にクレームの電話を始めた。
小さな子供だけなのにいろんなもの買わせて、どういうつもりなんですか？って。

お店のおばさんもひっくるめて憧れのお店だったのに、おばさんが悪いわけじゃないのに、
恥ずかしいし、申し訳なさすぎてもうあのお店に行けないと思って泣いた。

買ってきた小物は親の引出しに何年もしまわれていて、見る度に胸が苦しくなった。
おかげでお金を使うことに罪悪感しか感じなくなってたようで、そう気付いたのは大学生の頃かな。
いまだにひきずってるけど。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 17:27:59.52 0

子供の頃
原因不明の腹痛持ちで痛くなると部屋で一人のたうちまわって我慢してたけど
家を出たらパッタリ治ったな

あれって毒が原因だったんだなー
そんなだもん、もう戻れないよね、無理だもん

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 17:29:32.82 0

食事が楽しい団らんだったことなんてないよいつもどっと疲れてた
愚痴と悪口を聞かされるか、私が延々罵倒されながらの食事
高校生のときにこれから一人で食べさせてくれ頼んだら烈火のごとく怒った
お前が親を怒らせないようにすればいいんだ、それでも人間かとかなんとか

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 17:32:20.01 0

>>44
小2で500円という金額は大きいから
勝手に使うなと言って怒られるのは仕方ないかも
でもおかしいのは店の人に電話するところ
ここからが普通の親と違うところだよｗ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 18:44:30.17 0

高校のときぐらいに親にブチ切れてそれから親の支配からだいぶ脱することができた。支持されることもなくなったし。
そのぶん陰湿に監視、嫌がらせされてる気がするけど。。。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 19:46:03.71 0

実家に居た時は初潮も遅くその後も２年に一度位しか生理が無かった。＜多分それすら無排卵の不出血
実家脱出した１年後には生理周期ピッタリになる程までに。
どんだけストレスだったか改めて判るよね。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 20:01:21.35 0

親から、もう連絡はいっさい入れない宣言の電話が来た
誕生日や○○のお祝いの、ご機嫌お伺いが無いかったのが面白くないらしい
溺愛子がチヤホヤ世話焼いてるので、よけいムカついてらしい
色々言い返したいｺﾄもあるが、疲弊するんで止めた

溺愛子が色々やってくれるのにーーーってﾋｽってるけど
平日ど真ん中の夜、片道３時間かかる場所に行くのは無理です
親に色々してくれる溺愛子は、
変なマルチにはまってはそれ以上の金を親から引き出してるのも気にならないらしい

もう、娘は死んだモノと思ってくれたら楽なのに

しばらくしたら、溺愛子から非難のメールが来るだろーなー

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 21:06:53.74 0

>>45
あー、わかる。
親と同居してた時はずっと体調悪かったな、いつも腹痛、胃痛
一回自分でもヤバイと思うほど背中に痛み、胃痛に襲われて救急車呼んでくれと頼んだことがあったのだが
世間の目が気になるとかでしばらくの間呼んでくれなかった
やっと呼んだとおもったら119の電話口で「近所に目立たないようにサイレンは消してきて下さい」と頼んでたww
そういう時でさえ家族の健康より見栄が大事なのね、と心がズタズタになったわ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 22:00:20.44 i

テレビで子供がいじめ問題について話すっての見たけど
子供って本当優しいのな
親と関わってると子供でも理解して実行してる優しさがどんどん失われるのに気づくよ
こちらが気遣ってもはねつけ、それどころかどんどんよこせよこせって要求ばかり
小さい頃、親が大変なんだろうとこっそり手伝いして
どんなに驚くかな～ってワクワクして帰るの待ってたら
「あら何これ？してくれるのはいいんだけどここがダメなのよね～」
「あんたがやるとこんなになってる～wwpgr」
翌日からは「あれまだやってないの？と言われ
たった一回手伝ったことでも
いつの間にか自分がするのが当たり
前になってることもしょっちゅうだった
親切心で始めたことが無駄に自分の義務を増やすだけと分かってからは
手伝うほど腹が立つことばかりなんで手を貸すのはやめたよ
いつかなんて洗濯物が全部洗濯されてない！まだ残ってる！ってことで
金切り声上げてめちゃくちゃに怒鳴られた
洗濯機が満杯だから一度にやらなかったんだと言っても全く聞く耳持たない
かなり怒られたけど何が悪いのか全くもって不明でもやもやした変な怒りがたまるだけだった
友達にそのことを話したら「そんなことで？？」ってえらい驚かれたのをよく覚えてるよ

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 22:18:44.07 O

>>29
わかる
未だにあいつらがテレビ観戦で大声をあげる
憎くて仕方がないから耳を潰してる

家って牢獄みたい
なんで鍵を締めて牢屋に入るんだろうって昔から思ってた

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 22:19:23.56 0

子供にとっての座敷牢

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 22:57:21.95 0

家＝牢獄　あるある
早く牢獄からでてえええって思うことあった
まあ今もなんだけど

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 22:58:35.58 0

>>52
うちの親かと

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 23:10:05.22 0

実家にいるとき、ごはんがおいしくなかった。
家庭環境が緩やかに悪化しているときで、牛乳でなんとか流し込んだり、
ヨーグルトの味に違和感があってひたすら塩を振って味がすることに安心したり
でも食べないとヒステリーを起こす人がいたから食べざるを得なくて
部活とか委員会とかに没頭して、帰る時間を遅くして、それでも帰りたくなくて
駅のベンチから立ちあがれずにいたところを友達にサルベージされたりしてた。

実家を出て、初めての夜に安売りのどん兵衛食べたらあまりの美味しさに感動した。
家に帰るのが安心することなんだと初めて体感した。もう帰らない。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 23:18:16.82 0

うん帰らない
これから先も
将来もずっと
生きていくために。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 23:26:03.12 i

影響するのが親だけじゃないのが問題なんだよね
自分が許されなかったことを当然のようにしてる他人を見ると
その人がどんな人かは関係なく訳もなくイライラしたり
他人に対してもその人の思い通りに一寸違わず動こうとして
少しでも期待外れなことをしてしまうと世界の終わりみたく絶望してしまったり
相手は全く怒ってなくても

それもみんな意思じゃなくて恐怖から動いてるから
大して何もしてなくてもものすごく疲れる
意思じゃないから何をしても楽しくないし
イライラばかりがたまっていく

何もかもが義務でしかない
一人暮らしすればこういうのも薄れていくのかな

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 23:37:50.89 0

>>59
わかるよ全ての行動が疲れるよね

自分は一人暮らししてだいぶたつけど、一人暮らししても急には変わらないよ
でも家が落ち着く場所、早く帰りたい場所になった
自分の生活のために料理したり家事したり当たり前のことができる幸せを感じる
でも漠然とした生きづらい感じはあまり改善されてないまだまだこれから

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 00:00:25.01 0

>>1
テンプレそうしちゃったんだ
アドバイス禁止ってしなかったんだ...
需要とアドバイス助言人間のこれまでの悪質さから考えたら
アドバイス禁止が妥当だよね？
アドバイス必要な人だけが冒頭に
「アドバイス必要」でいいんじゃないの？
アドバイス必要な人は文面から分かるからそもそも要らないと思うけど

疲れ切って苦しみまくってここにたどり着いて
同類に苦しみを聞いて貰いたい
私も同じだよって要って貰いたいだけの人が
「吐き出し」「吐かせて」など一言付け加えるの難しいよ

62 ：61：2012/08/23(木) 00:05:31.08 0

色んな問題が重複してて解決不可能の毒も有るのに
ただ単に見下したり「私はこうやって乗り越えた、
だからあなたもこうすれば克服出来る！」なんて明らかに軽度の毒？
でもない鬼女や自称克服者のストレス解消と気持ちよく成る為の踏み台は嫌だ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 00:08:59.42 0

スレ立てた人は果たして毒親持ちなのかと疑いたくなる
そうじゃない可能性が高いと感じて苦しい
毒親被害者の立場からは出てこない発想だろ
殺したい

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 00:28:00.33 0

通報しますた

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 00:36:01.51 0

>>61-63
そんなにアドバイスが嫌なら、アドバイス不要のスレを
自分で立てたらいいのでは？
新設して、ここにリンク貼って、住人誘導しなよ
賛同する人はそちらへ流れると思うけど？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 00:53:49.99 0

兄妹3人父親（モラ・ＤＶ）が怖くていつもビクビクしながら食事していた
食事とは会話なんて無くてただ黙々と食べるだけの時間だと思っていた
実家を出てから数年後、交際していた彼とそのご両親で食事をする機会があった
衝撃の一言だった
ホームドラマに出てくるような和気あいあいとした食事風景があった
そんな風景ＴＶ以外で見たこと無かったので、私がいるから演技しているのか？と思った
両親も親戚の前では愛想良く食事するから彼らもそうなのかなと
でも違って彼とご両親は本当に楽しそうに冗談を言ったりしながら食事をしていた
それで自分の家庭、家族が普通と違うと理解した

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 00:54:43.15 0

ゴメン空気読めてませんでした

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 01:00:19.29 0

>>66
食事の時間は毒親持ちには難所だからねー
衝撃乙

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 01:12:00.45 0

>>57
わかるわー　うちにいる毒親はまったくほぼ料理しないし
したらしたで、というかそれは料理とは呼べないんだけど、味のない肉に焼肉のたれみたいなのかけただけで
ゴムにタレかけたみたいな感じ、しかも栄養なんかいっさい考えないから体も不健康。
ここにいればいるほど心も体もグジャグジャになっていく。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 01:38:28.27 0

>>66
よその家に行くといつだってカルチャーショックだった
友達のお父さんが子供好きな人で自分の子供と一緒にあぐらの中に引っ張り込んで
あー可愛いって感じでヒゲジョリジョリ頬擦りして来た時は驚いたな
友達がいつもこうなのって
父親となんて話した事も無かったし目も合ったことない感じだったから信じられなかった

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 01:55:13.83 i

自分も兄弟が結婚して相手の家族と食事したとき、楽しいな～なごやかだなってびっくりした
同じく親戚の集まりだからなごやかにしてると思ってたんだけど…
さらに衝撃だったのが毒家庭でない嫁さんが、生まれてきた子供を抱き締めて自然にキスしてたこと
しかも何回も
目を疑ったよ

あとは、またその嫁さんだけど
子供が食事中に吐いたのね
自分は咄嗟に「あっ、やばいことした！怒られる！大変なことになる！」って
親はてっきり発狂するもんだと思ってたの
それが「あー吐いちゃったー、タオルあるー？」って当たり前のように何事もなく片付けて終わったときは
本当カルチャーショックとしか言い様のない衝撃受けたよ
えっ？怒らないの？怒鳴らないの？ってさ

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 02:07:43.08 0

自分も義理実家で義理妹がリビングでテレビみながら横になってて
えっ怒られないの？！ってカルチャーショックだった
誰も怒る人なんていなくてみんな寛ぎながらそのまま和気あいあい
衝撃だった

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 02:10:56.14 0

うちの父親はオムツ交換したがらなかったらしい
いつも自分が王様気分だからね

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 02:16:12.30 0

ゲロの話で似たような事を思い出した
やっぱりまず最初に心配してフォローなんだよね、普通の家の親って
何かあったらまず怒鳴る親ってもう・・・

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 02:32:03.93 0

風疹で具合悪くて立ってられなくてリビングの座椅子に座ってよりかかってただけでも
「あんたはいいね、お母さんなんか…」って責められたよ。

風邪ひいたり具合悪くなると「妊娠でもしてるんじゃないの？」って毎回嫌な顔。
妊娠自体よくわからない子供の時からだよ？

高校生になったら「このメス犬が！」
バカみたいに真面目だったのに。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 02:34:59.91 i

毎年夏休みに父の実家に帰ってたんだけど
そこにいる間はすごく楽しかった
親が怒らないから
いつも帰りたくなくてギャン泣きしてたな
しょっちゅう怒鳴ったり怒ったりからかって笑ったり
食事してても「手！」「足！」「何その座り方！」なんて言われてたら
伸び伸び育つ訳がないよね
しかも注意した親自身が足広げてだらしなく座ってて
「お母さんだってやってるじゃん！」て言えば
「お母さんはいいの！」って親だけの専売特許みたく言い訳される
いまだに足開いて座ってるの見ると猛烈に腹がたってくるよ

あと、夜電気を消さずに寝てたら
翌朝ゴミ箱がぼこぼこにへこむほど殴られてて
好きだった雑誌がめちゃくちゃに引き裂かれてた
このときは本当に悲しかった
いまだに親がどこかの電気をつけっぱなしでいると腹がたってきて仕方なくなる
長風呂で風呂で寝ちゃうことがあったんだけど
寝てるときに殴られて鼻血出して目が覚めることもあったな
これだけ不意打ちされてたら人に緊張感感じるのも無理はないなあと書いてて思えてきた

そのどれを取っても悪いことをしたから躾で殴ったっていう納得感が得られん、親の都合に会わないからなだけだったんだなって書いてて気づいた
文字にして吐き出しって効果あるのかもしれないね

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 03:18:29.87 0

失敗したり怒られる事も一歩家の外に出ていればまだ安心感があった。
周りの目が気になるのか母親の怒り方が全然違うから。
家の中に入ると言葉遣いから怒り方何から何まで全てが違ってた。
同一人物とは思えないくらいだった。
子供心ながらなんでこんなに態度が違うんだろうって下から見てたな。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 03:25:46.48 0

電気消さないで寝ることが、雑誌引き裂くほど怒りを引き起こすものだというのが理解できないね。
子供に怨みでもあるんだろうか。

知り合いがフェイスブックで、スラム街みたいなとこで育った自分は所詮お金に不自由なく育った人の
ことは理解できないと吠えてた。
だけどその人は父親から、お前のすることならどんなことでも応援する、と言われて育ってきた
らしい。そんな無償の愛がもらえればどんな困難も乗り越えられると思うのに。
お金は使ったらなくなるけど、生き抜く力は死ぬまでなくならないしな。
そんな言葉一度でいいから欲しかったよ。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 03:54:41.69 0

いっそ早くに死んでいてくれたらよかったのに
私はねぇ、父親に頬ずりされた記憶はあるよ
ジョリジョリしててね、痛いんだ
「痛いよ～(＞＜)」
「ハッハッハ、ごめんごめん」
「んも～、お父さんたら」
「さ、もう行きなさい」
「は～い」
どうしてもお父さんを好きになれなかったし
これもいい思い出になってない
大人になってから、「もう行きなさい」とか「もう充分遊んだだろう」
というのが、毒だと知った
本当に安心した、自分が変じゃないんだとわかって

これはされた人にしかわからないんだろうな
とにかく不自然に早いんだよ
呼ばれて、関わって、ハイもういいよって帰される
例えるなら、レストランでウェイターを呼ぶ感じ
同じ場所にずっといさせてもらえないあの疎外感

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 08:17:37.85 0

1ヶ月程前に諸事情で久しぶりに親と会った。
もう家を出て何年にもなるし、そんなに長時間ではなかったし
相変わらずの毒っぷりだったけど程々にスルーできたし
「距離と時間があけば少し位会う程度は平気になってきたのかも」と思った。

でも今頃になって急に精神的に不安定になってる自分に気がついた。
ここ暫く無かった症状。
やっぱ会っちゃだめなんだわ。

それにしてもこんなに遅れて出てくるものなんだなー。
改めて考えるとこの不調が出るのって親と電話とかで連絡取った後ばかり。
怖いねー。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 08:38:11.11 0

>>80
判る判る！
電話の後はイライラして子供にもキツくあたってしまってた。
こりゃいかんと、メールで最低限の連絡のみ。それでもムカつく。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 08:39:35.93 i

子供にきつく当たったらあとで誤ってあげてね
子供は関係ないんだから

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 08:39:57.76 i

子供にきつく当たったらあとで謝ってあげてね
子供は関係ないんだから

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 08:40:45.05 i

訂正

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 08:41:42.98 0

そうしてましたよ。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 08:43:34.26 0

>>74
病気の時の態度って清々しいくらい綺麗に対応が分かれるよね
親が心配しないでまず怒鳴るタイプだったから自分も成人しても暫くそんなだった
さすがに友人や同僚に直接言ったことは無かったが、1日休んだくらいでも
自分に都合悪い場合は特に（迷惑なヤツだなー）とか平気で毒づいてた
みなそれぞれ事情があるのに思いやる気持ちってものが一切なかったよ
社会経験積んでそれが間違った事だと知り、結婚してから怒鳴らずまず心配して
もらえることの幸せが分かった
同時に自分の家族がクズだと知って物凄く悲しかった

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 09:00:14.65 0

>>81
自覚して無くても自分の体が不調になるだけの被害を確実に受けてる
っていうのが怖いよね。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 09:19:32.99 i

>>86
お互いを思いやるってまるでないよね
小学生や中学生でも考えるようなことなのにそれができないとか
何でだろ、年食うにつれて欠落していくのかな

うちも風邪引いて咳してたら
「うるさい！いつまで咳してるんだよ！家にいるな！」って言われて
ビジネスホテルに行って咳しながら一晩すごしたことあったよ
それを言った父には今後どんなことがおこっても
一切同情も思いやりも持たないと思う
「人はみんな自分のことしか考えないんだよ！そんなの当たり前だろ！」ってはっきり言う点は
「心配だから言ってやってるんだ！あんたのために言ってるんだ！」って欺瞞を言う母よりはましかと思うけど
他人を思うという思いやりが皆無な点ではどちらも一緒だ
子供の方がまだ助け合おうとするよね…

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 09:42:56.31 0

うちも病気の時に、うるさいとか邪魔だから２階へ行けとか言われたな
そうとう嫌われてたんだなと思う

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 10:45:32.44 0

さあ、金がかかることが嫌なんだろ。
病院に連れて行くのも、世話するのもめんどくさいとか。
高校の時、全身湿疹で辛かった。
母は医療関係者で、湿疹の薬を持ってきてくれた。
が、薬って、医者の診察を受けないと貰えないんじゃね？
痒いなら飲み薬も処方され、楽に過ごせる筈だが…。
全身ガーゼだらけで、治りが遅かった。
父は、そんな私を汚い物を見るような目をして見ていた。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 10:50:19.87 0

病気は気の持ち方だ。お前の気持ちが弱いからダメなんだとか。
そんなの寝ていれば治るなんてね。
おかしいよね。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 11:26:19.80 0

今日のニュースで、ゲームに負けた腹いせに3歳の子を殴って、全治1ヶ月の怪我。
子供に障害残ったらどうするんだよ。
一生面倒をみてやれよな。逃げるなよ!!って思った。
同じような事をされた私は本来なら施設に行っていたのかもしれないな。
昔だから今ほどでは無かっただろうし、皆で隠したんだな。
施設に行ったとしてもたぶん、親を許せないと思う。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 13:19:20.82 0

うちはずっと、風邪ひいても市販の風邪薬だけだったわ。
高校まで自分の診察券すら持ってなかった。
病欠が続いて、学校の教師から「病院行かせろ」と言われても、
「病院なんて長時間待たされるだけだから意味ない」と言って聞かなかった。
少なくともお前の意地よりは意味あるわ！

そういえば缶詰の空き容器かなんかで足の裏をざっくり切って大出血した時も、
「血見ただけで気分悪くなるとかwwwww男はよえーなwwwww」て言われたっけな。
そういう問題じゃねーだろ…。
危険物を床に放置した本人がこの物言いだからな。
憎悪と悔しさで頭がおかしくなりそうだった。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 14:51:56.24 0

病気話あるある
自分はインフルエンザで寝てる時部屋に入ってきた母親が「この部屋臭いわねー」
とのたまった（そういう自分は風呂にも入らない汚婆）
あと最近足を剥離骨折した日も「あんた夕飯食べんの？お母さん食べたらからいらないわぁー」
って夕飯無かったから片足で台所に立って作ったよ
父親は私が動悸激しくて玄関でうずくまってても放置。
どっちも早よしね

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 15:22:38.67 i

何でそこまで無視できるのかね
目の前にそういう人がいたら
無視する方が難しいと思うんだが…
もう一ミリたりとも気を使うのが嫌なんだろうね
自分なら親に対してならどんなに病気してようと
飯作るのに手を貸すのも嫌だし
病気だ病気だ辛いっていってたら
じゃあ病院行ってくださいとしか言えないけど

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 20:13:00.75 O

虫歯治したい。
歯医者行きたいって言っても金がないから行かせて貰えんかった。
母親も父親が金くれないから歯がもうボロボロ。
前歯以外虫歯だらけ二カ所歯茎に大穴。
自分のバイト代貯めたけど､(こんなに放置する程貧乏な子なのかしら)とか思われそうで怖い。行きたいけど怖い。
歯並びもガタガタ。
母親と一緒じゃん自分。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 21:04:15.15 0

うちの馬鹿母も歯に対する意識が凄く低くて私は３歳から歯医者通い。
働き始めてから自分で差し歯も幾つか入れたけど、とてもじゃないが褒められたもんじゃない。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 21:27:35.93 0

うちは、宗教の影響で
病気になっても、市販薬も病院も無し。

神様、神様ーって母親が煩くなるだけ。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/23(木) 23:56:15.67 O

>>96
今は歯医者も学校の歯科検診で指摘されても(毒)親のせいで治療させて貰えない子がいるって知ってると思う

この前夕方のニュースに取り上げられてたし、自分で治せるなら早い方がいいんじゃないか

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 01:26:44.62 0

小学生の頃、母親からツインテールを強制された
ツインテールは嫌なのに、毎朝強制的に頭が痛くなるほどきつい結われ方をした
頭が痛くなったので、一度学校で解いて帰ったら物凄い怒鳴られ方をした
もうやめてくれと言っても無視
なのに毎朝「忙しいのに結ってやってる」とイライラ怒りながら髪を結われた

ちなみに今は顔を見る度に髪を切れ切れショートにしろと言ってくる
母親が言うような猿並みの短髪なんて絶対にやらないけどね
何なんだろうねこれ
外形から支配しようとしてるって事なんだろうか

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 01:50:52.85 0

ちっちゃい頃、痛いっていってるのに無理やり奥まで耳掃除されたな
そのせいか今耳の聞こえ方に障害がある

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 01:54:54.80 0

>>100 >>101
あれ、うちの親がいる

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 01:56:58.82 0

あ、送信しちゃった

髪結ぶの痛かったな
色々やられすぎて忘れてたよ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 02:34:33.70 0

>>100
うちも体の具合悪い時でも見かけの話ばっかりだよｗ
病院の帰りでも髪型と化粧の話だけ。
「髪もう少し短い方がいいよ。」
「化粧した方が綺麗だよ。」
具合悪い時化粧するかっての。

入院して手術直後も声が出なくて話すの辛いからって言ってるのに延々と喋りまくり
やっぱり髪型とか見かけの話ばっかり。
別に貴方の好みのタイプになりたく無いんですが。

年頃の頃はちょっと化粧するだけで
「気持ち悪い。」「サカリのついたメス犬」とか言ってたのに。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 03:00:08.83 0

私も病気の時はお母さんにうつったら大変だとかさんざん邪魔もの扱いされた
風邪はあんたの不潔な生活のせいだ、とか
とにかく風邪になったのはあんたがいけないから、あんたが悪いといわれて
居場所がなかったわ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 08:15:33.12 0

今日は朝からいろいろ買いに行くんだ
家のことも少しやらなきゃいけない
朝起きて朝食も食べて体調や用意は万全なのに
さっきから子ども時代のことで頭がいっぱい
なんだろう、うまく言えないけど現実に戻れない
ハッと気づいては、調理の火を止めて
また気づいては、テレビをつけて天気予報をチェックしてる
どうすればいいんだこれ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 08:24:04.36 0

うちは逆に見た目に気使ってもらえなかったな。
風呂は週に1回（自分の家がそうだったからそういうもんだと思い込んでた）
髪はボサボサ、肉と間食の多い家ですっかりデブだったし
服はえりがよれよれになったトレーナーと型の古いパンツとかばっかりｗ

自分が働くようになってお洒落に興味を持ち、お金を少しは使えるようになって
着飾り始めたらものすごい勢いで叩かれた。
結婚した今たまーーーーーーーに会う親の第一声は「太った？」「やつれた？」
「あんたそんなにブサイクだったかねｗ」「今そういう服流行してるけどダサいよね」のどれか。
こんなに分かりやすい感じで虐げられてるけど学生時代は「自分がデブスのせい」
だと信じて疑わなかった。
あのころにもっとお洒落したかったなー。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 08:48:12.05 i

結婚できたなら無問題
ほとんどは自信をなくして付き合うことすら躊躇して結婚にこぎつけられない

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 09:31:07.67 0

>>107
いやいや見かけの話だけされるだけで
見た目に気なんて使ってもらったことないですよ、逆です。
子供の時はお風呂もたまにしか入れてもらえなかったからフケだらけで
「フケフケマン」て虐められてました。

視力が下がった時も眼鏡買ってもらえなかったから全然見えなくて困ったし
寒い時もいつも同じ格好薄着で大人になって自分で初めてコートを買って感動した
暖かさに。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 10:31:34.60 0

結婚は諦めたらそこで終わり
毒親持ちと気がついているのなら自分に合った人を探すこと出来る
まだ親の洗脳から抜けていないと親と同じようなエゴイスト系に捕まる可能性が高くなる

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 10:49:38.56 0

どうやって洗脳から抜ければいいの？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 10:55:50.20 0

うーん…元々結婚願望ないしなぁ…
自分が毒親持ちだって気がついてなかった時は彼氏いたけど
彼氏もアレな人もいたし自分自身も母親がやってる事を再現してたり
気がついてからは逆に付き合えないなぁ…

私も子供の頃身だしなみを親に全く教えてもらえず今思うと良く苛められなかったと
ゾッとする
そして「あんたは父親に似てブス」だもんね

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 11:46:38.78 O

自分は虐められまくったな。
｢歯を磨きましょう｣｢毎日お風呂に入り､清潔な服を着ましょう｣とか､｢人前で鼻をほじったりしてはいけません｣｢ゲップをしてはいけません｣みたいな当たり前な事教えてくれなかったもんな。
学校での行動なんてニタニタ笑ったり､頭バリバリ掻いたりして基地害だったし顔面不細工だからさぞ気持ち悪かっただろうな。
服なんて買って貰えなかったし､モンペみたいなひと昔前みたいなダサい服着てた。
貧乏子沢山毒親家庭だからな。
クラスメイトから｢汚いからやめなよ｣って言われても｢え？なんで？｣状態だった。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 12:29:14.60 0

↓おまいらの親がいっぱい居るぞ。

我が子（娘・息子）を愛せない・可愛いと思えない＠既婚男性
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1225536144/l50

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 12:35:48.35 i

>>113
それはさすがに普通の家でも教えないだろw

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 13:22:41.25 0

>>114
そこしか知らないの？
もっとあるよｗ

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 14:05:58.55 0

死んだ（毒）母方の親戚と会う機会があった
親戚は母の葬式のことを話してくれた

葬式で父親が母の棺桶にしがみ付いて泣き喚いていた
生前は、ものすごく仲が悪かったのに・・・
それだけでなく、喚いていた言葉は
『私をとにかく働かせて、父親自身と母親、そして溺愛している弟の３人で贅沢な暮らしをしたかった』
というもの
何なんだ、このバカ親父は

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 14:37:55.19 0

ちょっとおもしろい内容だった
子供の頃の過剰な塾や習い事は教育虐待らしいよ

教育虐待:勉強できる子になってほしい……過剰な期待
http://mainichi.jp/feature/news/20120823ddm013100187000c.html

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 14:47:43.49 0

大人しい父にヒステリーな母
夫婦仲は悪くて毎日母親が一方的に罵倒
子供には父親に対するしつこい愚痴

あんた達がいるから別れられないといつも言われ続けたが
子供達に手がかからなくなっても相変わらず不仲
熟年離婚がしたい→しない
子供達が家を出ていっても相変わらず不仲
定年離婚するんだ→しない
70歳になる→読書なんて全くしてこなかった人がテーブルの上に『還暦離婚』って本を常備

もう、そういうプレイなんだと思っている

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 15:45:08.86 0

>>119
うちと同じだよｗ
典型的な毒親家庭の構図なんだろうなぁ。
要は金の問題だろうと思う、老妻はそのために離婚しない。
夫のほうは罵倒されて、自分が稼いできた金も好きに使われて、よくそのままでいるよなぁと思う。
というか現状から動く機能が、もう無くなってるんだろうけど。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 15:55:23.32 0

私は小さい頃から毒親育ちというわけじゃないんだけど、
成人してから母が毒親にクラスチェンジした。
そういうひといないのかな？

大学出て一人暮らし始めてから過干渉が始まって、
バイトしててもすぐに「学業に差し支えるから辞めろ」って言われたし、
実際２つほど母に言われて辞めさせられた。
「私はあんたにバイトさせるために大学行かせたんじゃない。
バイト続けるのと大学辞めるのどっちか選べ」って言って。
土日しかない小遣い稼ぎ程度のバイトだったのにｗｗｗ
そのせいで貯金が出来なくて、いざ就職活動して内定が決まったら
「引っ越し代は出せないから実家に帰って来い」「どうしてもそこに就職したいなら３日目までに３０万用意しろ」ってさ。「内定おめでとう」は最後までなかったよ。
いまは実家で暮らしてるけど、この間胃の調子が悪くて内科行ったときも持って帰ってきた薬を見て「なんで勝手に行った」と不機嫌に言われただけで、このときも「大丈夫？」の一言もなかったわ

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:01:28.32 O

私は共依存だと思ってあきらめたよ。
父→モラハラ、アル中で酔って暴れるタイプ。
母→外面は良いが、父親や姑の悪口を子供に吹き込むタイプ。
先日今まで溜め込んでいたことを全部吐き出して親と大喧嘩したんだけど、結局父親は「必死で働いて金を出してやったのに。感謝がたりん。」母親は「我慢してきてやった。私は我慢してきた。」の繰り返し。
話しにならんし、あの人達は私が欲しかったモノ(穏やかな愛情)はくれないんだと気づいたらあきらめがついたよ。
前スレで「毒親は苦労自慢ばかりする」と書いてた人がいたけど、その通りだね。
長文ごめん。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:03:40.00 0

金の問題でも無い夫婦も居るよｗ

ウチは両親で別々に自営営んでて、母の方が高収入
自分の出産一時金を「落とした。みっともないから警察には届けない」から始まって
いろんな金の尻拭いしてきたーーーー離婚してやるーーーー
（と喚きつつ、通帳他金目のモノの管理は父ｗ）
他、色々な父＆父親族の悪口吐きつつ
金婚式を迎えたｗｗｗ

父酷い母可哀想 > 母に裏で暴言吐かれて父可哀想 > 似合いの夫婦だよpgr

ここに至るまで４０年もかかっちゃったよｗ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:04:55.39 O

>>122は>>119 >>120さんへです。
ごめん。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:12:09.30 0

>121
幼児、子供、思春期、成人、結婚、出産

節目で毒の毒の部分が晒けだされてると言うか炙り出されるようなタイプの
毒もけっこう居ると思う

良好だった時代の記憶が自分を苦しめたりしますね

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:14:22.73 0

>>111
毒親に気がついているなら洗脳は解けているのではなかろうか
なんとなく生きづらいとかほかの家と違う程度の気づきなら一刻も早く離れて暮らすこと。
まず毒親の干渉や受け皿を脱してひとりになって集中力を付け、
健康的な食事、健やかな睡眠で毒親から移った毒をデトックスしよう

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:22:07.51 0

離れて暮らして、毒抜きして
やっと人心地ついた所を見計らうように
毒から電話やメール・・・
そしてフラッシュバックでまた一からやり直し

こういうタイミング計るのなんで上手いだろう＞毒

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:46:46.96 0

ほんとにね……

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:48:24.50 0

洗脳してﾎﾞﾛﾎﾞﾛにして使えなくなったら廃棄されて
他の人の協力でやっと立ち直ってギリギリ日常生活遅れるようになった頃現れて
また再洗脳して使い潰す　そんな団体みたいですよね>毒

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 16:51:09.04 0

>>127 >>128
子どもを洗脳したいんだろうと思うよ
「自分が生んだ」っていう絶対的な優越権があるから、
それを盾に「自分は偉いんだ」って威張りたいんでしょう
だから、子どもの支配者が誰か定期的に思い出させるために連絡するんじゃない？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 17:10:06.03 0

毒と同居してる自分は「毒家から出れば…！」って思って頑張ってるけど
実際は家から出ても苦しめられるんだよねー
あいつら本当はんぱない
どっかの国から送られた最終兵器なんだと思う

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 17:33:23.05 0

>>131
だからといってそのまま一緒にいると歳とってからもっと悲惨な人生になる
離れてから苦悩がゼロになるわけではないが確実に今よりは楽になる。成長出来る。
毒親の介護なんて極力避けたいし、毒は子供が知恵付けるのを阻止する能力はかなり高い。
毒親が教えてくれなかったさまざまな事を自分で学習していくには少しでも若い時にいろいろと体験したほうがいい
辛い事も楽しい事も。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 17:40:46.12 0

可愛がっていた（はず）の子に殺される事件あるけど
やはり毒親なんだろうな・・・・
溺愛という名の虐待

自分の出身地、子の親殺し　知ってる範囲で２件ある
ウチ１件は兄弟も手にかけた

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 18:02:10.76 0

>>131
そりゃあ毒親に育てられた傷が、毒家から出られた瞬間に治るわけじゃないけど。
まず、普通に自分の人生を生きるためには、毒家から出ないとね。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 18:11:50.25 0

新しい傷作られたり、古傷をほじくり返されたりする回数は
確実に減るからね＞毒家から出る

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 18:26:01.27 0

毒親の介護て…育てられたように介護しちゃうよｗ
食事抜く叩く意味不明にいばる外に追い出すとかしていいの？

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 18:38:44.00 0

細かいこと全部まとめて殺してしまうよ、きっと

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 19:19:07.95 0

いざ主導権握り返すと後味が悪いんだよなあ。
マイナスの感情もプラスの感情も含めて振り回されてる。
極端なんだな多分。どっちが上に立つかという白黒でしか関係性が作れない。
だからどっちかがマイナス面をすべて請け負う人生を歩むしか無い。
かと言って今度は親にそれをおっかぶせても今度はこっちに罪悪感が湧く。

罪悪感も含めて、親の感情に無理やりシンクロさせられてる弊害なのかもしれない。
理不尽な環境を看破したのに抵抗が残るということは
行動の動機そのものが親の依存心によって形成されてるということなのかも。
だから結局どっちに転んでもしがらみが残る。
看破しようとするのも泣き寝入りしようとするのも根本は同じで「親に対する感情」ってこと。
だから、そのどっちでもない純粋な自分発露の感情で人生に満足感が得られると
親の感情触れる事もなく影響されることもなく自給自足で幸福を得られてこの呪縛から解ける。
武道でいう「残心」みたいな素養が必要かもなこれ。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 19:41:14.79 0

>>138
同意すぎる
苦しいよな

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 19:50:22.99 0

>>138
すごく良く分かるなぁ

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 19:56:27.73 0

>>138
ああ分かる。妥協点の線引きができないんだよな
１０：０か０：１０しかなく、５：５なんてまずない。折り合いのつけ様がまったくない

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 20:01:22.25 i

毒親本にもあったよなあ
「私は親の言うことなんか絶対聞かない」「絶対に言いなりになることはない」「親とは絶縁した」
っていうのも一見独立してる風だけど、まだまだ親に絡めとられてるんだって
親に否定されても罵られても気分が左右されない、
「ふーん、あなたはそういう意見ななんだね」って思えることが自立なんだって
そんな心境全然わからんのだけどさ

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 20:18:38.84 i

あとさ、別の本だけど
「健全な人間関係には怒ることも必要だ」って書いてあってはっとしたよ
親に対してはなぜか罪悪感で怒ることはできない
でも一切許さないと思ってる
親と気が済むまで喧嘩したことがないし
言い返しても結局
「あんたのために心配してやってんのに」とか
「そんなに言うこと聞けないなら早く出ていけ」とか
どうしようもない点をつかれるから喧嘩ができない
反抗期、親子喧嘩を通らないと
健康な関係にならないんじゃないかと思うよ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 20:35:38.97 0

>>138
わかるなぁ
うちのは、こっちがたまたま詳しかったりするだけで
急に子どもみたいな態度を取るよ
自分から上下関係の「下」にまわる

完全に自分発露の感情というのは可能なのかな
だって言葉覚えて日本人として育ってきた期間、毒といたんだよ
それに例えるなら、言葉も日本人として育ったことも影響されずに
例えば英語を獲得してアメリカ人として生きるようなレベルの話なのでは

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 20:36:20.48 0

無理のある支配関係だったから、反抗期や、喧嘩はできなかったなぁ

思えば、無自覚だった鬱屈した感情が引きこもりの原因だったと、今振り返ると感じる
その１年後、親への感情に無自覚なまま「本当の親がどこかにいるんだ」という妄想に
取り付かれたり、今まで引越しを繰り返してた家々を、年代順に周ってみて、最後は
生まれた地に行ったり、あの頃の自分は何を求めて、そういう行動に走ってたんだろうな
と思う

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 21:19:57.65 0

俺はもう完全の親を許していないから、あとは家から出るだけだなぁ。
兄妹で差別もされてるし、許す理由も罪悪感も生まれないで済む。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 21:23:51.41 0

いざ働こうとすると新卒至上主義っていうわけわからんことをやっているおかしさに気づく。
こんな時代にこんなことやってる国は他にないんじゃないか。そんな区別なくしてくれよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 21:48:13.94 i

そんなこと言ったって現実にあるんだからそれに合わせて動くしかないだろw

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 21:59:35.58 i

>>144
完全に無関係な感情はさすがにないと思う
人それぞれ育った家での空気ってのはどうしても身に付けてしまってるし
家で良いとされていたことは良いと思うし悪いとされてることは悪いと思うだろうしね

自分は、これをしたい、でもそれを目指していると何故か辛い、と思うことがよくあったんだ
途中経過が辛いんじゃなくて、そう考えること自体が辛いというか
そうしたい、そうできたらいいのにと思うんだけど何故か辛くなってくる
そういうのは母親の願望であって自分の欲求じゃないんだなって思う
自分の欲求なのか親の欲求なのかがしょっちゅうわからなくなるよ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/24(金) 23:09:36.16 0

>>47
読んでくれてありがとう。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 01:56:01.13 0

>>138
＞極端なんだな多分。どっちが上に立つかという白黒でしか関係性が作れない。

このへんが尾をひいて、七年前に「外傷性」の境界性パーソナリティ障害だって診断されたよ。
去年、通院もカウンセリングも卒業できたけど、今でも調子悪いときには毒への恨み辛みがむくむくわいてきて、タヒねって思う。
もしかしたらホントにどっかで野垂れ死んでるかもしれないくらい、絶縁済みなんだけどね。

毒親の洗脳を独りで解消するのって難しい。自力で、精神力で乗り越える！とか思ってたらうつになってしまった。そもそも虐げられ慣れてるのと精神的に強いのを履き違えてた。
医者との相性も大事だけど、プロの手を借りるのも一つだと思うよ。。

152 ：sage：2012/08/25(土) 03:23:37.21 0

溺愛する弟に電話が？がらないと母からメールが来た。
無視してるけど、多分朝方に電話かけてくるんだろうな。
携帯の電源切りたいけど、私の携帯のに？がらないと
旦那の携帯に掛けてくる可能性が高い。

そんなことで振り回されたくない。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 05:44:21.20 0

>>144
正直俺はそのレベルの作業をずっとやってる
野球選手だとフォームチェンジ
サッカー選手だと効き脚矯正
本当そんなレベル。24時間、思考の癖を掘り下げ続けてる。

砂山から砂粒を一つづつ取り除くような途方も無い作業だけど、続ければ続けただけ成果が出る。
逆に言うとやらなかった時は如実に何も起こらない。本当にやった分だけしか厳密に成果が出ない。
そして一気に砂を掠め取ろうとすると反動で砂山自体が大きくなる。(多分>>151的な状態)

より近い例えは将棋の山崩しみたいな感じかなあ。山を崩さなきゃいけないんだけど
崩したいと思えば思うほど「一つづつじゃないと最短で崩せない」ことに気づく。
山を全部取りたいのは当たり前なんだけどその衝動を脇において目の前のたった一つのコマに集中する。
それが必然的に最後のゴールに繋がるシステムだから。
一度道筋を補足したらその終点から一度目を離して目の前の一歩に目を向ける。
先は見えないけど一度補足した道筋を頼りにすべてを忘れて今の感情にただひたすら目を向ける。

表現にちょっと取りこぼしがあるかもしれないけど、
洗脳に近い思考のクセに着手するときの俺の心理状態はこんな感じ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 06:09:56.02 0

連投長文すまん

でもなぜかこれをやってる時は一番楽しくて希望が湧く。多分、これが唯一親の思考に毒されてない感情だからかな。
普段の喜怒哀楽は親ありきの偽りの感情で、常にまとわり付くように重たい抑圧がのしかかるから何も楽しめてないんだよね。
味を感じない舌で料理バクバク食ってるようなもん。

でもこの「のしかかられてる無味な自分」ってのは純粋な自分だから、その思い自体は唯一主体的なんだよね。それが唯一今のところの俺の中の自由な感情。
だからといって一気にそれをそこから自分の行動につなげようとすると残っているブレーキや抑圧がかかるから主体性を娯楽や社会活動に適用することは正直まだ出来ない。
今の主体性は無意識レベルに抑えこまれて窮屈な状態だから俺の中の自由な感情はまだ「窮屈だなあ」という感情一つのみ。

これが開放されると喜怒哀楽すべてが開放的な主体的感情として深く味わえる感覚がある。
今はその展望がある事自体がすごく楽しい。(展望が楽しいというか、抑圧のシステムが分かった安堵感と言えるかも)
今現在の人生はホントに今までの何よりも輝いている実感がある。
人間関係もリセットされ、すべてを失い、すべてを停止し、未だに何も持っていないはずの人生なのにホントに今が一番楽しい。未来にも過去にも行きたくない。
（まあ、そりゃ今までは偽りの価値観の中で擬似的に楽しんでたものばかりだから満足感のレベルが違う。）

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 06:10:21.04 0

だからまとめて言うと、やることがこの「掘り下げ作業」しか無い。
他の活動は偽の喜怒哀楽で親の支配の中でしか無いから。八方塞がりなんだよな。
もっと言うと、「正解」がこれしかないんだよ。138でも言ったけど(あ、俺>>138です)
新たに自分を形作るってのはこれは結局「親に対する親ありきの感情」で形だけにとらわれて根本解決には至ってない自立の形だから
鬱々としたドロドロの圧みたいなものが根本に残っちゃうんだよね。だから
「眠ってゴミみたいに小さくなってる自分を引っ張りだす」というニュアンスに近いんだよね。
新たに何かを加えるのでも足すのでもなく、ちいさな「違和感」をひたすら掘り下げるだけ。(逆に引き算みたいな感じ)

そして繰り返しになっちゃうけど現時点の自分の本当の意味の主体性はこれだけしかない。でも、これだけでいい。
いずれ自分発露の喜怒哀楽に繋がるから。もし繋がらなかったとしても既に価値がある人生の片鱗を認識出来たから、これでいい。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 06:27:55.13 0

>>149
わかるわかる。そうやって出鼻くじかれ続けんだよね。

多分展望自体は自分の感情だよ。
でもそれが発露するとほぼ同時に親の価値観との照らし合わせが始まって
それが親の手中に収まらないような事案だと「あたかもやっちゃいけないような事」っていうフィルターがかかって罪悪感になる。
それが0コンマの世界で一気に一つの感情として沸くからその感情が自分のものなのか親のものなのか気づきにくい。
俺自身はそんな感じだった。今もそうだけどｗ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 06:30:58.88 0

それか、逆で親発信の感情でやりたくないことを「あたかも自分のやりたいこと」のように進めようとしてて
根本にある「それは本来自分じゃない」という小さな違和感が途中から肥大化して噴出し、拒否反応として出てくる。
こればっかりは本人が探って見極めるしかないけど、多分どっちかのパターン。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 10:14:35.18 0

>>151
>虐げられ慣れてるのと精神的に強いのを履き違えてた。
これはマジであるわ…「俺が優秀で忍耐力があるから仕事が沢山回ってきやがる、しょうがねえなあ」
と自分で思い込んでても単に便利屋にされてるだけだった、ってのに後から振り返って気がつくことが多い。

しかも人間関係のあり方を「白か黒か、敵か味方か」みたいな捉えがちだから
気まぐれやタイミングでちょっと良くしてくれた人を味方だと思い込んで便利屋にされたり、
間が悪くてそっけない対応になってしまった本当は懐の深い人を敵認定したり。

とここまで書いてて疑問に思ったけど、「（毒親のように）俺に過大な要求をする人」を敵視することが多いのに
なんでいつの間にか便利屋にされちまうんだろう

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 11:58:29.62 0

>>138
もしよかったら、138以降、他に書いたレス番教えて欲しい
難しいからちょっとずつ読みたいし
逆にまとめて読んでもみたい

ちなみに自分は>>144なんだけど、まだまだ解毒は済んでいないので
すごく参考になる＆なりそう

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 12:48:52.66 0

>砂山から砂粒を一つづつ取り除くような途方も無い作業だけど、続ければ続けただけ成果が出る。

これ読んで、逆賽の河原みたいだー　と思いました
有る程度作業が進み、完成めどが立ってきた時
毒が来て、成果を台無しにして、やり直しになる（泣）

161 ：138：2012/08/25(土) 13:20:49.48 0

>>159
>>153-157すまん連投しすぎた
こんなのでも参考になるなら幸いです

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 13:40:34.14 0

>>161
ありがとう！
すごく助かる！
じっくり読ませてもらって勉強してみるよ

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 15:02:17.13 0

結婚して相手もやさしい人で趣味楽しんだり何不自由ない生活してるのに心に埋められない穴がある感じ。
多分死ぬまでこれは埋められないと思う。
これは自分の運命だと諦めている。
なぜなら願望を突き詰めて行くと、異性からの愛ではなく、親に抱きしめてもらうことなんだ。
今の自分じゃなくて、子供の頃の自分を。
心から愛してもらうということ。
でもそれはもう絶対手に入らない。
本来は親の無償の愛ってほんと大事で不可欠なんだろうね
インナーチャイルドを自分で抱きしめて癒すとかあるけど、その作業を自分でする虚しさ、効率の悪さ。
普通に愛された人間はその作業無しに人生を歩いて行くんだよ、しかもそれを応援してくれる家族がある。
自由で有意義で楽しいものだろうね。
そういうものが欠落してるから何をしても無駄な気がしてしまうし冷めてしまう自分がいる。
基本の土台がなってないのだろうね。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 15:30:34.49 0

猫に癒してもらった
抱き締めてはくれないけど
悲しい時は慰めてくれるし、一緒にいようとしてくれる
個体によっても差があるみたいだけど

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 15:39:54.76 0

うちの毒親の行動の殆どがこれにあてはまるんだが。
http://sodan.e-65.net/meyasu.html
うちの親は30年前から認知障だったのか。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 15:41:01.67 0

>>163
運命だって諦めるのはちょっと嫌だな
なぜかって「しょうがないでしょ、そういう運命なんだから」が毒の口癖だったから

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 16:49:19.39 0

嫌だけど、十歳年上の40こえた姉が出した結論
「もう諦めて、親を許してこちらが大人になるのが救われる道だよ」
自分もそう思うんだ。
こっちが愛を与えてあげないといけないのかもしれない。
痛いかわいそうな毒親に。
彼らも毒親に育てられたのだろうから。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 17:05:18.74 0

>167
自分は、そこまで悟った心境に離れないなぁ
>「もう諦めて、親を許してこちらが大人になるのが救われる道だよ」
これやったら“勝った”とばかりに
どんどん要求吊り上げて来るタイプの親だし
がんばって息切れした時、親が毒だと気がついたからね

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 17:38:13.12 0

そう、繰り返し搾取され傷つけられるのが毒親持ちの運命だと。
満たされない欲求不満な思いをするのは自分の代で終わり。
だから子供は作らない。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 18:54:34.21 0

溺愛子の妹と喧嘩したら、母親から連絡が途絶えた
仲直りするように私が折れたら、そのとたんまた電話攻撃が始まった
なにも気がつかなかったときは普通に電話受けてたし、いつも気にしてくれる親だと思ってた
自分もなにかがあると親を頼ってたりしたけど、今考えると完全に依存してたんだと思う
でもなにかがおかしいと思って「毒になる親」読んでから、母親の行動が気持ち悪い
切りたくても田舎だからいろんな付き合いがあって切れない
切ろうとしている自分に罪悪感もある
なんかもう助けてくれーと思うよ…

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 20:49:49.97 0

毒親持ちの人で、兄弟と愛情の差付けられるケースって多いのかな。
私の場合は弟には愛情注いでたのに、私は気に入らないと暴力、徹底的に否定された。
進学したいと言ったらブチ切れられて、お前なんかソープランドで働けと言われた。

18で家飛び出して以来、野良犬みたいな生活を送ってる。
大学行ってみたかったな。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 21:09:33.37 0

>>171
自分の場合は逆だなぁ。毒な母に甘やかされて、兄は疎まれてた
でも、今振り返ると嫌われるのも、好かれるのもあまり差はないなと感じる
歪な人に嫌われてたから、対応を改める事もできるし、距離を置くなり
将来どうするかなど対策もできる

でも、好かれている場合は、一見良いように見えるけど、元々歪な人なので
その関係にいずれ限界がくる。そして支配なり、脅迫なりで無理矢理関係を繋ごうとしてくる
そうやって芯まで、どっぷり歪められるて、自分は精神に異常をきたして精神病になった

でも、病気になるリスクを考えると、まだ、嫌われてた方が良いのかなと今まで思ってたけど
兄は兄で未だに母に振り回されて、具体的には言えないけど兄にある事に金を払わせ続けて
使い捨てにする様な事を母が言ってて、ただ、逃げてただけの自分が言っても説得力ないよな

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 21:54:28.16 0

嫌われてたほうがいいと思う。
そのほうが学生の時点で方向性が決まる。
ここから早く出たいから安定した仕事につく為に早く経済的に自立出来る。
毒から逃げるにはほんとなるべく早いほうがいいから。
外に出て傷ついても若ければ早く癒えるし。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 21:59:44.84 0

>>167
今自分40近いんだけど前はそう思ってたんだ
だけど洗脳が解けてきたのと数々の仕打ちで今も苦しんでるんで
そう思えなくなった
大っっ嫌いと思春期のように思ってるよ

175 ：167：2012/08/25(土) 22:18:12.64 0

>>174
わかるよ、その気持ちも。
自分のほうが大人になってやさしく接したり殺したいほど憎く感じたり、この繰り返し。
この揺らぎはまだ修行が足りないんだと思う。
こんな修行して生きなければならないなんて辛い。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 22:58:21.49 0

自分が人の親になる歳になり、余計に親の異常性を再認識してる。

芦田愛菜ちゃんより小さな女の子を殴ったり、蹴ったり、ホースで水かけたり、言葉の暴力等自分にはとても出来ないし、あの時の親は何考えてたんだろうと思う。
自分もいい歳だが傷は癒えてない。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 00:50:22.58 0

大人になるほどに親のダメさが見えてきてキツイ。
本当は親になる資格ない人間なんだよな

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 01:22:51.95 0

親のダメさが見えてきたらなぜきついんだ？
むしろ許さなくていい奴、自分は悪くない、ということが明確になっていい。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 01:48:11.97 0

確かに「自分は悪くない」という考えを持てるかどうかは重要らしいなあ
俺の親は親も祖父母もやたら独善的に周りの感謝を集めようとしてた。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:08:07.24 0

親に似たところが出てきてゾっとする事が時々ある
違うのは自覚してるところ、すかさず反省、謝れるところ

でも苦しい、声が似てるのが辛い
あんな人間に似たくないから頑張る
でも金はあきらかに親の方が稼いでいるので偉そうなのがムカつく
時代のせいだけどくやしい
まあせいぜい年金をどんどんだまされて使い切ってください、自分はもう知らない

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:08:37.63 0

吐き出し

就職先(未定)について話してしまった
ちかくだからととてもよろこばれた
結局褒められることが目的だったのか？　

どうしよう
これもう行方くらますの無理なパターン？

嫌な思い出ばかりなのにご飯は美味しいし
訳分からなくて混乱
昨日の一日は普通って書こうとしたけど完全に穏やかではなかったな・・・
どうしたらいいんだろう
付き合いしていくべきなのだろうかって　一般の人も我慢しながら付き合うものなのかな

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:21:29.59 0

>>179
自分に責任を感じていたら前に進みづらいと思うからね。

毒になる親の、Amazonのサンプル部分でも読める、「自分の問題は自分の責任ではないか」ということについて
の部分を読めば、自分を責める必要がないことが認識出来ると思う。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:22:00.52 0

ほんとにもうムリなら食事なんて喉を通らん
親の作ったご飯が一番美味しいと思えるんならいれば？
餌付け乙、とかつい思ってしまうけどね、優しく絡め取るタイプかもしれないし

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:26:00.07 0

吐き出しさんへのアドバイスは遠慮だよ

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:37:33.23 0

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/0*/*(土) 05:27:57.01 ID:uGlF4jeb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うかリタリン　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね

目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。

白◎由◎ ？@◎ir◎iy◎ka 放射能気になるママさん、ぜひきて！８月２６日（日）１３時３０分～１５時
勝どき区民館東京都中央区勝どき一丁目5番1号・都営地下鉄大江戸線勝どき駅下車A1出口　徒歩2分
・都バス「05東京駅丸の内南口－晴海埠頭」勝どき橋南詰下車　徒歩3分・都バス「門33亀戸駅－豊海水産埠頭」勝どき駅前下車　徒歩3分

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:39:17.99 0

>>183
優しさの押し売りをするタイプの人なんだ。
今回は向こうがずっとご機嫌だったから　あまり疲れなかった。ずっとじゃなかったけど
親元には居ないよ　一人暮らしをしているよ

ちょっと今混乱しているのでよくわからないです
朝ごはん実家で食べてから食欲なくて今やっとバイト先で貰ったごはんたべた所

なんか私ずっと褒められようとしていた気がするけどみんなそうなのかなって分からなくなったので
周りの普通の家庭の人にリサーチしたいですね

とりあえず来週学校のカウンセリングに(別件で)行くのでそのとき　にでも相談してみます

何が言いたいかよく分からないけどとりあえず否定したかった

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:45:13.66 0

>>186
あんまり沢山状況説明すると、しんどくなっちゃうぞ
今日はもうおやすみ

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:46:27.42 0

>>178
自分が正しいのはわかっていても親が自分を産んだ年齢になってみてイメトレしてみると
これでもか、これでもかと新たな毒っぷりにきづいちゃって落ち込むのさ
おいおい、、そんな事よくできたな、それエゴだよってw

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:48:46.36 0

褒められようとするっていうのは、自分が褒められたいわけじゃなくて、
無意識に親の機嫌を取るようにプログラムされちゃってるんじゃないか？
典型的な毒親の子の症状だけど。
普通の家庭の人は親のご機嫌うかがって生きていないんだよ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 02:58:34.29 0

こんなスレが最近育児板にできてる
気になる人は行ってみるといい

毒親に育ちで親になった人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345079521/

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 03:13:57.59 P

>>163
そうか...なんだかよくわからない物悲しさがあるのはこれのせいか...。
一番大事であるべき親から愛情や楽しく触れ合った記憶が全くないから...
私もずっと埋められないんだと思う...

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 03:31:08.17 0

>>189
それすごくわかるよ
自分がこうしたい、じゃなくて
こうすればののしられなくてすむ、って行動を
無意識に選択してしまう

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 04:20:01.76 0

嫌われるとフラバが酷いんです
テレビに例えるとＣＭのようにフラバが入る
ひどい時は、ＣＭのように現実が入る

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 06:12:00.54 0

>>184
吐きだしさんは、普通に会話してない？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 06:16:03.71 0

語り合うスレだからね

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 09:18:36.24 0

吐き出しとか言ってレスに反応した構ってちゃんです。
相談というか、返信を貰ってもまともに考える思考力が無かったのと、
返信を求めるために必要な情報を整理して書くことか゛できなかったので、吐き出しという形で書き込みました。

寝て起きてぼんやり考えていたところ、昨日はすこし危うくはなったけど普通の家族っぽい会話が成立してたから私も迷ったのだと思う
しかし、(私がどうしても気になったから)浴室の掃除をしていたらただ文句しか言われないし、
かといって「親孝行」を強要するし、
一人暮らしの部屋に突撃かました時は、私が「忙しいから片づけできなかった」と言っても聞かないくせに自分は忙しさを盾にするし。

私学校の成績以外で褒められたこと無かったんじゃないのだろうか。
お風呂掃除だってほんとは褒めてほしかったのに。
まだ内定承諾はしてないけど、就職についても親の希望に合致した企業だったから喜ばれただけで、同程度の「知名度がない」「他地方」の企業なら一杯文句言われたんだろうなーって

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 10:05:08.95 0

親が幼い自分を虐げだした記憶が蘇って来た。
3.4歳頃から、父方の祖母と同居する事になり、母親がいじめてた。
晩ご飯時は父親も一緒になって祖母に罵声浴びせてた。
祖母が出て行ってから、祖母に似てるらしい私への攻撃が始まったと思う。
実際小さい頃に祖母に声が似ててムカつくと言われた事を思い出した。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 10:27:41.39 0

>>196
いや反応していいの、そういうスレだから

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 11:12:32.83 0

>>196
本人がオッケーならレスに反応してもいいとおもうよ
返信できなそうだから、吐き出しで書いたわけだし
（むしろその吐き出しにレスした人の方がアウト）
ちなみに家族が毒かどうか微妙なところならこんなスレもあるよ
誘導するわけじゃないけど、参考程度にどうぞ

毒親というほど酷くはないが何かｲﾋﾞﾂな親子関係３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1337719912/

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 12:15:40.52 0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1344102885/
吐き出すならここもある

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 12:26:18.46 0

>>200
横だけど、それは私の為のスレだわ
素敵なスレタイ

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 16:00:07.14 0

>>199
>>200
ありがとう。
下は以前は該当してたけど、今はそうでもないかな
>>199の紹介してくれたところ、見に行ったけど荒らしにダメージ受けて帰ってきてしまった

ちなみに前スレで、車で走行中に怒りだすと路肩に止めて掴みかかってくるって書いた者です
昨日は祖父母や親戚も居たからか、そういう片鱗がなくて、もしかしたら変わったのか？　と戸惑っていたんだ。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 16:17:17.72 i

24時間テレビで虐待母のことやってたんだけど
母本人が出てきてそいつ言い訳ばかり
誰も自分に感謝してくれないだの仕方ないからネグレクトしただの
子供への謝罪もなく今は虐待防止アドバイザーだって
娘はまだ明らかに怯えてて目が泳いでた
自分のしたことは悪いと言われるけど仕方なかったし子供がいいっていうんだからもう終わったことよねって言わんばかり
感動秘話になんかなるわけないのにな

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 16:37:19.25 O

>>203
見た
イライラして仕方なかった
虐待の話をしてる時も談笑してたし、頭イカれてる
言い訳のつもりで小さい頃の子供がクズ父に似ていて気持ち悪かったとかテレビで言って、現在進行形で公開虐待してるだろ
子供も手紙で｢たくさん迷惑かけられ…かけてしまい｣って本音が出てた

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 17:31:23.51 0

社会の認知度的にはまだ「少し問題を抱えてるけど頑張る私達」的な、ライトな感じでしかないんだろうな
割とマジで(自我が)生死をさまようレベルの問題なのに。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 18:27:31.41 0

子どもがいいって言うんだからもういいとか
無理やり言わせてるのにありえん
恥を知れ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 19:29:01.07 0

まーそんな様子だったんなら実質晒し上げだったのでは。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 20:36:44.51 0

読んだだけでもイライラするな。24時間テレビじゃしょうがないけど。
こんなバカが虐待防止アドバイザー()
資格も要らなそうなお仕事ですね。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 21:26:36.00 0

車が故障してお金がないから20万円出して、と。
去年も10何万出して直したのに、別の個所が壊れたと。

もう歳だから仕事も雇ってもらえない、自殺しろというのか、
高校の学費何百万返せ、返さなかったら職場に乗り込んでやるからな！
というメールと電話の嵐でノイローゼ気味になった。

確かに母子家庭で私立高校だったのでかなり大変だったと思う。
だけど卒業して１０何年たった今でも金を返せと言われる。
何であの頃もっと勉強頑張らなかったんだろう。

しかも家は引きこもりの兄がいて、母が面倒見てる。
これから親が老いて行く未来を想像すると怖くて仕方ない。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 22:23:38.49 0

本当に生きるか死ぬかってとこまで行ってる気がする
いつ殴られるか近づいてくるだけで全身強張るし　毎日何かにおびえてる
家を出れば外の風除室閉められるんじゃないか（鍵は一つしかない、数年前にやられた）とびくついてる
このままここにいれば殺されるような気さえするよ

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 06:02:05.34 0

雑学の過去スレ見てて、

「0歳～20歳までの体感時間と 20～死ぬまでの体感時間は等しい」

っての、信憑性には欠けるけど、
本当だったらと思うと、何だか哀しくなった。

体感時間の半分は毒親に毒されて
もう半分のほとんどの体感時間で解毒。　

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 07:10:33.53 0

０～２０歳までの記憶が…
学校のことは、普段は思い出さないのに
思い出そうとするとどんどん出てくる
それに、過去というフィルターがかかっていて
喜怒哀楽すべてが柔らかくなり、懐かしい
家でのことは、突然思い出す
虐待のことは何度も繰り返し思い出すのに、他の記憶があまりない
断片的だ
今経験しているかのような生々しさがある

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 07:18:58.61 0

20から取り戻せばいいことじゃん

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 07:29:03.81 0

20から取り戻せる人うらやましいｗ
毒親じゃないというか解毒はやー

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 10:41:45.10 0

来月20歳の俺はどうすれば…

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 10:47:40.96 0

20で独立して、毒から離れられるのであれば解毒は早いかもね
離れるっていうのは、絶縁の話ね
絶縁を如何に早く済ませるかが自分の人生を取り戻す秘訣だと思う
家を出てもずるずると連絡を取り続けていると、呪縛からは逃れられない
あいつらの呪縛は強力だから
30まで行っちゃうと、人生の大半を解毒に費やさなくてはならない
終わった頃にはもう人生終了間際
若い方が吸収も早いし、軌道修正もしやすい

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 12:15:09.02 0

21で絶縁したけど、30代の今でもフラバが辛い

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 12:24:01.63 0

独立は早ければ早いほどいいよ。
毒親は自分の不幸を子供にあたりちらしているだけ。
子供が困る姿を見て喜んでいる。
愛情なんて無い。
24時間テレビで虐待していた母親が出ていたが、あまりにも勝手で腹が立った。
司会者の子供は親を選べないとのコメントに賛同した。
若い時の過ちかもしれないが、親になったのだから無責任な事をするべきではない。
その虐待親の娘はテレビでは笑顔だったが、内心どう思っているのか理解していないだろうな。
愛情のかけ方を知らない人が、すぐに改善できるのだろうか？
大抵はお前が悪いと開き直るんだが。（苦笑）
会話の無い親子ほど、改善は難しいよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 12:29:59.08 0

>>217
じゃあ、42まで頑張ってみれば？
毒に晒された時間と同じだけ掛かるらしいよ、解毒には
30代だと還暦以降になっちゃうからね
早ければ早いほうが良い、早いに越したことはない
私も還暦までには解毒したいわ

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 12:31:29.53 0

親に左右される人生なんて馬鹿らしいよ。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 12:36:14.47 0

自分なんて４０代だったよ気づいたのｗ
自分の頑張りなんて、毒にとっては
溺愛子の鼻ｸｿ以下の意味しか無いとはっきり気づかされたｗ

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 12:36:58.94 i

親に左右されるのはあほらしい
わかってはいるけど休日は疲労と無気力で動けなくなる
気力を振り絞ってでも家を出るべきだろうか
いや出たいんだけど、動けないまま休日が終わる
ずっとその繰り返し
たぶん逃げられないと思ってる
セリグマンの犬状態だよ

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 13:01:38.05 0

>>221
自分も気づいたの30代後半ｗ
放射線値高い所に住んでるから解毒終わらず寿命尽きそう

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 13:05:13.68 0

>>220
そう言えるのは、あなたが親に左右されない幸せな人生を送れてるからでしょ
子供の頃からの親の洗脳って恐ろしいのよ
あなたが親になったときにそうならないよう、気をつけてね

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 13:31:48.45 0

現在
自分：40代後半、更年期がメンタル方面に悪く出て、気持ちの余裕0
　　　　　　　　　　　　VS
毒両親：歳くって毒がさらに濃縮、ｵﾚ様状態の我が儘、暴言、ﾋｽ悪化

片道３時間以上離れた土地に逃げてて正解だわ・・・・

そんな状態分かってるくせに溺愛子が“お年よりのお祝い事”と称して
色々セッテングしてくる・・・泣きたいｗ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 14:19:21.18 0

>>222
ここはある意味余裕のある人が書いたりもするから
真に受けないでいいよ
自分は絶縁しているけど、生きるのは辛い
簡単に、離れれば楽とか言ってるのは誰に対しても
あてはまるわけじゃないし、適当に読んでね

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 14:28:36.77 0

毒親の意味を理解し、自分に責任を感じず、自分の意志を持てている人は、あとは親から離れられれば大丈夫。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 14:31:17.05 0

そんな簡単なもんじゃないわ

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 14:32:22.63 0

親に言われた、された記憶ってのは消せないからね。
あいつらが死んでも消えない。自分が死ぬまで消えない。
あいつらの顔を見るたびに嫌なことばっかり思い出す。
だから会わない。でも会わなくても思い出す。

自分の場合、離れたら実害はないけど、結局記憶にとらわれるｗ

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 14:32:48.37 0

それは上記のどれかが十分でないからだ

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 14:33:42.09 0

あとは過去など関係なくなるほど自分の人生を生きることだね。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 14:56:42.35 i

自分に責任を感じずっていうのが一番難しい
あんたのせいだあんたのせいだ自己責任だ
って言われ続けてきたから
どうしたら自分に責任を感じずに済むんだ？

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 15:16:10.45 0

ぐしゃぐしゃに丸められた紙は
どんなに丁寧に広げて上手に皺を伸ばしても
丸める前のマッサラな紙には戻らない

そういうコトです

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 15:57:23.96 0

だね。
自分のこの傷付き汚れた心が真っさらになることは死ぬまでないよ。
それがわかり始めて新たな落胆との戦いをしているよ、今
一時的に気分が晴れることはあってもそれはまともな家庭で育った真人間のものとは全くの別物

あーあ、自分も気がついたの30だったんでおばあちゃんになるまで苦しむんだわ、ゲンナリ。
身近で毒親持ちが自殺して周りが何故なんだろうと不思議がっていたが気持ちわかるから辛い
その親も？な感じでわかってないのも見ていてムカつく。とことんエゴイストでKYなんだなと。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 16:10:45.73 0

>>227
嫌味じゃなくて、なんでこのスレにいるの？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 16:12:04.05 0

>>232
そういうことをいう親から生まれたんだ、だからこそ、あなたに責任はない。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 16:25:30.25 0

わたしも心のどこかに、自分も責任があるのではないか、という気持ちが残っているときがあった。
でもスーザン・フォワードのこの言葉でだいぶ楽になった。

自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに対して、あなたに責任はない

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 16:34:50.62 0

自分の出身の町では、過去（自分の知る範囲）で２件、子の親殺しがある
一人は、引きこもり　もう一人はメンタル系の病院に通院してた

どちらも地元での評判（噂）は、親が一番可愛がって目にかけて居た子
だったらしい

殺されちゃった親たち、両方とも（商売とか営んでるので）
他人の自分の目からみたら表面上は、ごくごく普通の人達だったけど
両方とも毒だったんだろうな

今ならそう思える

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 17:07:46.66 0

>>232
ということは、その毒親の言っていたことに賛同してるの？
本当はそうじゃないと思う。自分の親が毒だったという真実にまだ向き合えていないんだと思う。
その真実と向き合うことができれば、そんな親の考えには翻弄されずに済むと思う。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 17:49:54.83 0

親が毒だということを認られない、あるいはそれを認めていても、自分が努力をしていないと親から離れても苦しむんだね。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 18:29:49.88 0

努力で良くなるのかなぁ・・・。
だいぶ改善されたけれど、毒親への怒りはおさまらないよ。
毒親を忘れるぐらい夢中になれることがあるとか、幸せな家庭を持つとか。
今は探している所かな。
私にはもう親や兄弟はもういないんだと思うようにしているよ。
ここ何年か毒からの連絡なんてないよ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 19:43:07.63 0

親から離れても辛いのは、努力してないからか～
うちの毒が同じこと言いそうだ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 19:50:14.95 i

親は死んでももうどうでもいいけど
離れても辛いことはあるよね
特に人を信用できなかったり、人は裏切ると思って自分から切るようなことをしてしまったり
なごやかな雰囲気に、自分は似合わないって離れてしまったり
ちょっと相手の機嫌を悪くしたらもうこの世の終わりだと思ったり
何がなんでも自分でやらなきゃと一人で何でもしようとしたり
ここら辺から人生少しずつ行き詰まっていくんだよね
気づかないうちに、徐々にさ

人を信頼したほうがうまくいくってわかっててもできない
そういうのが辛いかもな

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 19:51:48.29 0

大丈夫になった人がなんでこのスレにきているんだｗ
いらないから

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 19:56:54.06 0

結婚して子供もいるけれど、まだまだ辛いよ。
でも自分の子供には同じ気分を味合わせたくないから、日々努力している。
きっと死ぬまで時々思い出すと思うし、うちの親は虐待系だったくせに急に擦り寄ってきだして逃げるのが大変。
でも二度と親に翻弄されたくない。
絶対に逃げ切ってやる。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 19:58:20.18 0

>>244
スレタイ的には間違ってないと思うけど

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 19:58:37.38 0

>>243
わかる　わかるなあ

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 19:59:34.69 0

>>243
信頼だとか、和やかな場とか、和気藹々とした雰囲気という物に
上辺だけは、愛想よくしてるけど、内心まったく理解できていないというか拒絶している

まぁ、ある程度の建前や打算も含まれているんだろうけど
自分の場合、本当の理解だとか信頼なんて欠片も経験がないので
分けがわからなくなって、そういう物から逃げている

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 20:37:34.35 0

二十歳になった時、「年金が払えない、猶予もできない」と母親が言っていた
それで学生時代はほとんと年金を払えなかったんだけど
実際猶予はできたらしい…
今日、たまたまそれを知った
母にはめられたかな
「せめて猶予はできないかと色々聞いたけど」って残念そうに言っていた
あんなに感情たっぷりに騙すものかな
疲れた

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:27:02.90 0

>>241
そういうことを探していることが努力だよ
そして親や兄弟はいないと思うようにしてる
理想だと思うよ、そのまま続ければ良くなる

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:28:09.49 0

>>244みたいな語り合えないやつが一番いらないから

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:29:31.93 0

>>233
刺さるなぁ。

たまに、夕方ぐらいに民家の近くを歩くと、
煮物かなんかの、良い匂いがしてきた時、ふいに泣きたくなる。

大人になっても、
健全な家庭は里帰りしたら、
懐かしい親の味を食べたりするんだろうなって。

毒親家庭は、
どんな形であれ、
自分の心を穏やかに出来るようになったとしても、
健全な親とは永遠に会えないんだ。

結局さ、無理なのは分かってても、
克服して得る幸せ以上に、
本来の親の愛情が欲しいという気持ちの方が上なんだよね。

ごめん。なんかネガティブで。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:37:08.06 0

>>241
怒りだけは一生残るかもね
一度きりの人生を辛いものにされたんだから
だからこそ許さなくていいんだよね

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:44:21.06 0

そうだよね、親に愛されたいというのも自然な感情だから
金持ちになる、結婚して幸せな家庭を築く、精神的に自立するというのを
目標としても、果たしてそれが本当に求めてるのかというと違う気がする

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:45:12.87 0

>>252
分かるよ、すごく良くわかる
親の愛情が欲しいから苦しんでる訳で

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:47:28.79 0

>>252
懐かしい親の味なんかないよなぁ
本質的に愛情がない毒親は全く健康を考えてない飯を出すからね

ポジティブなこというと
愛情って親と子の間だけのものかな？それ以外もあると思う

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:49:28.31 0

親はいないと思うことが一番かもね

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:52:43.01 0

同意すぎる。
幸せな雰囲気には馴染めない自分がいる。
よって同じような境遇の友人と仲良くなるのかもしれない。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 21:59:39.72 0

親がいないというより自分の親が毒だったという真実に直面することに、向かって行くことだろうね
毒であることを上手く隠し通した毒親の子にとっては、それは非常に辛いことだと思うけど

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:04:36.59 i

自分もそう思おうとしてた
それが、気づいたら
そこまで追い詰められてたのは自分だけでさ
結婚した兄弟とはしょっちゅう連絡とりあって談笑してたんだ
全く普通の家庭としてさ

自分だけが追い詰められて怒りを抱えて悩んでて、他の家族は何事もなく付き合いを続けてる
うちは精神にくる系だけど見た目はごく一般的な家庭だし
何で自分だけが怒りを抱えてるのか、
やっぱり自分がおかしいんじゃないかと悩む
昔からDQNな家庭ならすっぱり諦められたけど、
おかしいのが全面に出たのが25過ぎの頃だったからなあ
でもやっぱり謝罪もなく、言ったことをなかったかのように接してくると怒りがわいてくる
頭おかしくなりそう

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:17:49.98 O

なんだかんだ言って最近は家族に感謝というか大事さが分かった

確かに昔はどうかと思う事も結構あったが
今は今だな

やり直しは出来ないけど

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:18:37.29 0

まあうちも謝罪ないどころか俺の責任みたいにいわれる
現在２４歳なんですが、昔から、おしゃれや音楽を聴いてるだけで似合わない
とか眉毛整えるのも人相悪くなるとか禁止だったから今更おしゃれする喜び知ったけど
にしてもおしゃれも身なりを自分なりに整えることもできなかった中学とかの卒アルは
キモ過ぎてやばい。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:32:25.82 0

多分この怒りみたいな感情はさみしいのかもしれないなあ
感謝という気持ちは多分、もうおそらくこの家族には起こらない
この家庭にとって私は死んだし、私にとってこの家庭の人らも全員死んだ

いつも馴染めないし、置いてけぼりだし行事なんかはよく帰ってた
あの騒いでわいわいしてるのが分かんなくてさー

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:49:01.70 0

まじで死んでほしい
どっか消えてほしい

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:51:04.50 0

お母さんに…「お母さん」になって欲しかったな

>>252の言葉が自然に入ってきた

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:52:23.40 0

同じ家にいるし、しかも扉一枚挟んだ向こうにリビングがある部屋にいるから五月蝿い声が聞こえてくるわ・・・

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:56:20.57 0

>>260
むしろあなただけがまともなんだと思うよ

謝罪もなく、言ったことをなかったかのように接してくる
これはうちも全く同じだわ、毒親の特徴なんだろうなぁ
だから俺は切り捨てたけど、付き合っていこうとしたら本当に頭おかしくなっちゃうよ

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 22:59:06.85 i

>>252
わかりすぎるほど分かるよ
ずっとこの気持ちを背負っていかなきゃならないんだもんね
どんなに努力しても、その先には、
親の愛情が欲しいってのはつきまとうんだよね…

これさえやれば認めてもらえる
こうなりさえすれば仲間になれる
自分さえ変わればこっちを向いてもらえる

そうやって頑張りすぎて壊れちゃうんだよね…

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:06:22.62 0

ネガティブとは逆に考える努力も必要だね

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:09:05.14 0

両親共に毒でさ、両親の機嫌さえ取ってればとりあえず殴られずに済んでた
で母が病気で死に数年後に父親が再婚した
母親のときのように再婚相手の機嫌を取ろうとしたら変な顔をされた
これが正常な親の反応なのかな

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:12:38.87 0

普通の大人は子供が自分の機嫌を取ろうとがんばろうとしていたらおかしいと思うのでしょう
子供がやりたいことを尊重するからね

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:13:50.89 0

毒親は自分の機嫌だけ取ってる子供をいい子だと思うんだろうな、異常だ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:32:48.72 i

何で子供と張り合おうとするんだろ
自分が楽しいときはひたすら不幸話で罪悪感を植え付けて
自分が辛くなってくると「私は楽しいの！あんたはどう？」って…
怒りを通り越して悲しくなってくる

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:32:55.10 0

>>269

そうだね。
ポジティブに考えるとすれば、
こうやって共感できる人がいるのは心強い。

昔は家庭という世界で耐え忍ぶことがスタンダードだったけど、
いざ社会に出て、それが異常だと気付かされたはいいが、
どうする術も持ってなかったのを、
このスレを見てるだけでも、少しずつ、
何をしたら良いか模索出来るようになってる。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:33:25.45 0

うちもとりあえず父は殴るし母は叩くからいい子にしてたな　毒親にとってだけのいい子なんだけど
自分が高校ぐらいになって力で勝てなくなった瞬間に何もしなくなったけど。
そこでただ暴力でいうこと聞かされてただけだったんだと気づいたが。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:43:31.04 0

自助グループとか行ってる人いますか？
一人で頑張ってきたけど解決出来なくて。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:43:50.58 0

>>274
あなた冷静だね
急に違う見方をしようとしても、私にはそんな急にできないや
もうかなり回復しているのかな

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:45:13.56 0

>>273
子供以外に、素のまま張り合える人がいないからだろうと思う。
うちの毒は、いつも他人と対するときは家族に対するときと態度が変わるし。家に来客がくることはないし。仕事以外はずっとうちで寝てるかテレビみてる。
だから子供が捌け口の対象になっちゃうんだろうね・・・

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/27(月) 23:47:25.16 i

>>267
そうだよね、今さら普通に接していくなんてできないよね
自分に正直にならないとな

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 00:03:57.35 0

>>279
普通に接してもらおうとすればするほど自分が辛くなっていくからね、自分は自分の人生を生きるっていうことが自分にできることだと思う。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 00:11:08.32 0

>>277

回復してるならいいんだけどね。
毒親教育で培ってしまっただけかなとも思う。

聞こえの良いように言えば、あらゆる視点から見るって言えるけど、
実際は何でも粗を探すのと同じ原理だよ。
どんなことにでも、粗を探す親のようだと、自分では失望する。

けど、今日はネガティブ発言してしまったので、
ちゃんとポジティブなことも考えなきゃとは思った。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 00:26:02.34 0

>>281
毒親の影響かな？？
私はあなたより回復してないからわからないけど
あなたからは毒にやられた人独特の何かを感じない
人柄？親を許した？
理由はさっぱりなんだけど、私にはない状態のようでうらやましい
「うらやましい」が不快だったらゴメンね

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 00:43:13.85 0

毒にやられた人独特の何かって何？

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 00:57:54.61 0

>>282

回復してるのかは、自分でも良くわからないんだ。
回復してるっていうなら、それは嬉しい。

ただ
>>211と>>252も私なんだ。
ネガティブなこと書いたら、
共感者が居て嬉しい反面、スレの雰囲気を暗くしたんじゃないかと思った。

あと、今は精神科通って、抗鬱剤飲んでるんだけど、
飲みだしてから少し変わったような気はしてる。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 02:20:43.93 0

俺は高校時代いじめにあって通信制に転校したんだが
親に無理やり連れてかれた精神科で処方された薬の薬害で障害が出た
ほかにも転校前に高校の担任の先生が俺を心配して携帯にくれたメールを
勝手に見て勝手に感動して泣いてたり、むりやり感謝の手紙書かされた
カバンとかも忘れ物ないか見てやるとかのめいもくでひっくり返したまで中身みられたなあ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 02:24:34.53 0

「私を見て」という渇愛の悲鳴にも似た行動だな
相手のためじゃなく自分の手元に引き止めたい一心なんだよな
それで感情や思考回路の強制になっていく。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 02:28:44.89 0

２８５です。たしかにそんな感じですよね
友達が遊びに来る日は俺の拒否を振り切って異常に俺の自室を掃除したりもしてました
なぜか自分でもばかばかしいとわかってるのに母親に何か聞かれたらいまだに
「ごめん」からしかことばを発せない

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 06:34:12.94 0

>>266
家族の中の孤独、よく分かるよ。
孤独感は、一人で居る時よりも、複数人の中に居て感じてる時のほうが大きいんだって。
私も四畳半に一人で立てこもっていたよ。
リビングに出ていきたいけど出ていけなくて。
出ていけば会話も止まるし何しに来たの？みたいな感じで。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 09:37:09.27 0

何か贈り物をしろということをずっと言われてきた
嫌いなはずの相手なのに、街で見つけたものが親の好みに合うかとか、これプレゼントしたら喜びそうだなとか考えてる。
なんでかな、好きなのかなって考えてたけど、何かプレゼントしとけばしばらく機嫌がいいからなのかも。
あとは承認欲求が満たされる。

弊害は貢ぎ癖があること。というか、義務的に贈り物をすること？
他人の誕生日とかお祝い時に、どうも相場より高価なものを送ってしまうことがあるようだ。
私はそれで満足するけど、相手は困惑するだろうな。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 09:39:29.89 0

自分で書いてすごく納得した。
取り合えず何かプレゼントしとけば気持ち悪いくらい機嫌いいわ、あの人

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 10:01:02.65 0

プレゼントが欲しい欲求を、子どもに強制させることで満たしてるんだね
それ、将来自分が子に、何かを強制させるようにはならないかな？
自分も親と言動がソックリになってるから、なんか心配

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 10:05:48.61 0

家出て実家に帰省する時なんかで毒だとわかったよ
仕事で忙しいのはわかるけど、3ヶ月前までに予定組めってなんだよ
自分はそんな事できないだろ
で、実際そんな前から予定組むほど大そうな事はない
迎えに来てくれる都合がある訳でもない

毒は最初から毒の行動を邪魔されたくないんだよ
だけど毒の都合で顔を見せろと
人に合わせる気はないんだよ
3ヶ月前なら毒自身の予定が入らないからなー
どうしてもコントロール下に置きたいらしい

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 10:11:38.33 0

>>292
私は学生だけど、突然前日に連絡してきて、バイトがあるって言うと休めって言うよ。
どっちにしろ、自分の思い通りにならないと気が済まないんだ

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 10:14:46.60 0

うちはお金。諭吉を１枚か２枚渡せば３ヶ月は大人しい。
渡した時は「んもぉ～！いいって言ってるのにぃ～！こんなに！」
とか毎度毎度うんざり。
裏でニヤニヤして金数えてる奴。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 10:38:17.75 0

>>293
そうそう、さらに決して毒が相手に影響を与える予定は前もって伝えないしな
本当の他人様には予定合わせるから、こいつら家庭持つなって思ったわ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 10:51:23.99 0

>>288
> 孤独感は、一人で居る時よりも、複数人の中に居て感じてる時のほうが大きいんだって。

これ良く分かるわ…
自分の場合は駅とか商店街とか、他人の群れに混ざっている時だけど
何処に居ても自分の存在が浮いてる感じがして落ち着かないし、すごく息苦しい。
学生の時もそうだった。
で、急いでそこから抜け出すと、今度は本当に独りぼっちになって、
誰とも打ち解けられない自分が情けなくて、別の苦しさが襲ってくる。
落ち込みながら家に帰っても、いるのは毒親だし。
ホント、生き辛くてしゃーないわ。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 11:09:55.81 0

孫にすら過干渉な毒親にこの前会ったので「毒になる親」という本読んでみたら？と言ってきた。
たぶん読まないと思うし、読んでも理解できないと思うけど。
とりあえず何度もフラッシュバックして痛いけど、許さなくても良いという本の言葉にちょっと救われた
それ読むまでは本当になんでこんなに怒ってるのか自分でも分からなかった。
未だに支配されてる幻影に取り付かれてんだよね。自分が変わる途中って本当に辛いんだけど、
親と完全に他人に接するぐらいの距離とれたら、そこから自分の自立が始まるんだなあと思うと嬉しい。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 12:29:47.70 0

自分の言動が、他人にどんな影響を与えるかがわからない
毒親に対してはわかる
わかるどころか無意識に気にいることをやってる
つまり健全な親の元で育てば、健全な人達と無意識でいても馴染める…のか

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 12:40:24.22 0

>>298
自分もそうだよ。
毒の表情見た瞬間にどうして欲しいかわかる。
っていうか自然に伝わっちゃってもう自然に行動に移ってるし応対してる。
その点じゃ先鋭部隊と一緒、凄く厳しい訓練受けて来てるからさ。

あとやっぱり毒以外でも顔色を読む、伺う、っていうのはどこか癖になってるかもしれない。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 13:28:03.07 0

毒のお仕事は、自営のサービス業
こちらは、リーマン

同窓会だ趣味の集まりの旅行だとか行って
土日や祝日に休みとって遊びに行くことは出来ても

子や孫のために土日休むことはしない

親様のために休みとって親詣でに来いと言う意味のことを言ってくる

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 13:38:54.24 0

休み取れないなら、子（高校生、女の子）だけを
長期休みのとき、一人で長期泊まりに来させろと言う

トイレ以外、鍵のかかる部屋のない家
無職独身の４０男の溺愛子がうろうろしてる
実家にやれるわけが無い

行ったところで顔見ただけで満足して、車がなければ何も出来ない
田舎の家に放置するのはわかり切ったこと

“溺愛子ちゃんが色々遊びにつれてってくれるわよー”と
ゾッとするコトを言ってくる

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 13:39:31.30 0

>>298
読んでてうわあああってなったわ…
自分も、世間的にズレた人にはどう接したらいいのか分かる。
チヤホヤして欲しいんだな、とか
イライラしてて弱い奴に八つ当たりしたいんだろうなー、とか
同情されたいんだろうな、とか

逆に、自分と対等に自然体で接してくれる人には
どう対応したらいいのか全く分からない。
結果的に頭のオカシイ人ばかり残って、健全な人との付き合いが続かない…

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 13:43:52.33 0

>>301
そこは、娘の部活や遊びで断れるんじゃないの？
うちも毒親だけど、私が高校に入ったら祖父母宅に強制されることはなかった

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 13:46:22.11 0

>>302
私の話を書くのはやめて！
変な人を支える人材になりたくなかった

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:03:18.09 0

俺は幼少時代から親と祖父母のいびりが怖くて
言い訳ばかり考えてたからあまり子供時代に子供らしく振る舞ったり遊んだ記憶がない
思い出したらマジむかつく

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:10:34.45 O

>>302
あー…
すごくわかる…

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:17:12.65 0

>>302
あああそうかもしれない。

＞逆に、自分と対等に自然体で接してくれる人には
どう対応したらいいのか全く分からない。

変に疑ったり意味を読もうとしてしまうかも。
頭のオカシイ人？の対応はそれこそ完璧なんだけど。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:22:19.18 i

>>302
わかるなあ…
健康な人は健康な人同士でつるんでますます健康に
ズレた人はお互いを疲れさせますますずれていき…だよね
なんかピンとくるものがあるんだろうな…健康同士もずれた同士も

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:26:19.58 0

職場の忘年会やら何やら集まりがあっても
そういえば知らないうちに問題ある人や構ってちゃんの世話してるな。
しかも普段よくして貰ってるかっていうと逆だったりするのに。

毒に対する変な義務感があるんだろうか？
一種の罪悪感なのかな。

310 ：301：2012/08/28(火) 14:29:16.57 0

>303
>そこは、娘の部活や遊びで断れるんじゃないの

部活などを理由に毎回断っています
しかし、長期休みになって知り合いが孫連れて帰って来たのを
見たり、話を聞いたりするとまた・・・・
孫も子も対外に自慢できる道具ですからね

なぜ子が家によりつかなくなったか、考えられないのが毒ですからｗ

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:31:13.21 i

>>309
罪悪感あるある
あとは単に変な人を扱ってる方が楽とかかな

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:45:26.58 0

>>302
あーーーわかるーーーー
なんか切なくなってきた

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:49:59.36 O

毒母もうざいけど姉もうざい。

私が何回も｢お前が大人になって余計なことで毒母をイライラさせんな。面倒だから｣と言っても姉は毒母が言った、はいはいとスルーすればいい話に挑発的な態度をする。

そうなれば毒母は怒る→話と関係ないことにまで話は飛んで最終的に姉と姉彼氏の結婚話まで飛び火→姉、姉彼氏、言い返す→毒母悲劇のヒロイン

その後は姉と毒母の愚痴を聞くことになる。
どっちもうざい。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:50:33.01 0

そういう人間関係の成立の仕方しか学んでないもんな
結局そういう形しか知らない

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 14:51:24.63 0

1年365日エブリデイクレイジーな人と暮らしてたせいで
もう普通の人と普通に接する術なんて忘れたよ。。。

相手には何の作意も無いと頭では分かっているつもりなのに
気付いたら顔色窺ってる。
自分には同じ境遇で育った兄弟がいるからまだマシかもしれんが、
一人っ子だったらとっくに気が狂ってただろうな。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 15:10:02.92 0

>>315
あーーーそれもわかるーーーー

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 16:36:43.23 0

>>276
ある自助グループに参加して来たよ。言いっぱなし、聞きっぱなしが自分には合ってて良かったよ。
その時のメンバーややり方で合う合わないあるだろうし、気になるなら試してみたらどうかな？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 16:44:47.19 0

>>317
そういうの気になるけどどこからどう手をつけていいのかわからない。
心療内科に通院してるけどいつも薬出して貰って終了な感じ。
カウンセリングもあるけどなんかやっぱりそっち方面に詳しい人の方がいいのかな？と思ったり。
難しい。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 17:44:37.26 0

ここでは詳しい名前とか出せないし、捨てアドくれれば、メールするよ。
最近自助グループ通い出したから詳しくは無いけど。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 17:45:06.67 0

>>319
すいません、今のは318へのコメントです。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 17:53:50.93 0

>言いっぱなし、聞きっぱなしが自分には合ってて良かったよ。

自分にとっては、このスレがその自助グループと同じでですね

カウンセリングにも言ってましたけど
もう、言うコトは言い尽くした感じです
完全に親と連絡断てれば良いのですが、冠婚葬祭関係もあるので
それも難しいのが困ることですね

ただ、毒の受け皿、タン壺、膿盆にしてた子である自分がよりつかなくなったせいで
毒自身の中に溜まった毒が押さえきれなくなったらしく
吐き出し口求めて、親族や身近な人に噛み付きだし
毒が毒として知り合いや親戚に認知されてきたので
昔の知り合いや、親戚が　自分を理解しはじめてくれたので
（実家に寄り付かない）少しは、楽になりましたよ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 18:01:20.84 0

好循環のはじまりですね
向こうにとっては地獄でしょうがｗ

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 18:12:00.13 0

毒親育ちで家族以外の人との人間関係に悩んでる人は
『自分を嫌うな　加藤諦三』も参考になると思う

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 18:22:11.38 0

>>317
ありがとう。
調べたら近所で集まりがあるみたいなので今度勇気出して参加してみようかな、と思ってます。
最初は聞きっぱなしから試してみようかな。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 18:32:48.85 0

>>324
聞くだけでも「自分だけじゃなかったんだ」って安堵するよ
話しても皆聞いてくれるし試しに行くのオススメします

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 19:08:54.29 i

小さい時からずっと叩かれるのが当たり前だったので、
中学生の時に友達が｢親から叩かれた事なんかない｣って言ってるの聞いて
｢そんな甘やかされてる人いるの？｣って驚愕した。
でも今思えば、子供叩かないのなんて当たり前だよね。
それも布団叩きとかでバッシバシ叩かれてたし、
完全に躾じゃなくて怒りをぶつけてるだけ。
夜中に外に出されて、号泣しながらドア叩きまくっても開けてくれないから
雨が降るなか公園に行ってブランコ乗ってたら
探しに来た父親に全力ビンタされて怒鳴られながら連れ戻された。
母親が｢もうこんな怒り方はしないから｣と謝ってきたけど、
悪い事したのは私なのに何でお母さんが謝るんだろ？って戸惑ったわ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 19:50:50.76 0

>>309
対等に飲んで雑談するより、変な人の世話をしているほうが落ち着く
子どもの頃から親しみのある立場だし
しなきゃ(家族の)雰囲気が悪くなったから
やらなきゃいけない気がする

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 19:51:49.40 0

あるある。布団たたき、あと竹のものさし。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/28(火) 20:16:51.29 O

親のせいでお陰様で死ぬまで苦しまなければならない
勝手に生みやがって
ろくに教育も出来ない癖に

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 01:10:03.97 0

８歳くらいの時親が自営で店やっててイタズラで開栓前の瓶ビールふったら、毒母に厨房で殴られ突き飛ばされて客席までふっとんだ。
ちなみにお客さんもいた
倒れている私に毒母は空？のアイスペールブン投げてきやがった
今は会いたくもないので、たまに子供達だけ実家に車で送迎。
家にはあがらない。顔を見ると情緒が不安定になる
自分が毒親持ちなのはわかっていたけど、子供が小学生になってから苦しみが倍増した。

実家が本当に嫌だったから１８歳で独立したんだけど、
嫌でも親元にいなければいけない義務教育？高校位までが一番辛かったから
用事で学校に行ったりするとフラッシュバックが…

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 01:31:41.07 0

毒親スレでこんなことを書くのもなんだけど、うちの両親はすごく優しくて、いい親だったよ
暴力なんて絶対に振るわないし、いつも笑顔で接してくるし
父親が単身赴任で一緒に暮らせなかったけど、両親に愛されていて幸せだった

…………つい最近、それがただの美化された都合いい幻想だったと気付くまでは

子供を愛してるんだったら健康であるにもかかわらず｢世話が大変だ｣って、物心つく前の娘を(母方の)祖母に託児しないよね
その後、いったん親元に帰ったけど、結局また託児されたしさ……次は「単身赴任」と銘打って父親が自分の妻も追い返す形でさ
母親は母親で、確かに遊んでくれるけど家事育児は全部祖母の役で、成人した子供状態だった
そして、父親＆父実家との関係の悪化から精神病んで入院繰り返すわ奇行あるわ自殺未遂もあるわ…
それ見た父親は｢自分には関係ない｣って感じでニヤニヤヘラヘラしてたし
ほかにもいろいろあるけど、とにかく考えれば考えるほど親が毒……なぜ今まで気付かなかったんだろうって感じだ
祖母がまともに育ててくれた(親のネグレスト実感しなかった)のと、ニュースになるようなあからさまな虐待がなかったからかな
あとは、楽しく過ごした時間以外の思い出を無意識に考えないようにしてたせいか……

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 07:53:19.15 0

毒…かは微妙だな
とか書くと、異論は出るだろうな
面倒なのでそこはいいとして

精神疾患やその素質がアリなら、祖母の元で暮らすのも正解だったかも

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 08:09:11.25 0

祖母も巻き込んでちゃんと育成しようとして、結果結構まともに育ってるんだからいいんじゃないの？
毒は自身の精神疾患やその素質すらも正当化して、子どもを座敷牢に入れて
現実を見ないからね

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 08:29:53.13 i

親が自殺未遂するような家がまともじゃないのは確かだけどね
今現在苦しさを感じてないんだったらうまくばあちゃんのお陰で逃れられたんじゃない

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 08:40:15.12 0

やるせないタイプの不全家庭だな。
毒＝骨折　これ＝捻挫みたいな感じかなあ？
あからさまな攻撃がないから生殺しなんだよね。
低温やけどみたいに気づくまでなんとも思わないし時間がかかるし。
で、いざ気づいた時は既にどうしようもないほど環境歪んじゃってるし。
でも本人は祖母のお陰で毒はそれほど回ってないんじゃないか？影響浅めでよかったよホント。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 08:43:04.15 i

味方してくれる、と言わないまでも
まともに対応してくれる大人がそばにいるって大きいよね

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 08:48:52.51 0

うん、個人的に核家族のやばさを大人になってから痛感してる
第三者チックな人がいないとそれぞれが閉鎖空間だから
それぞれのルールができちゃってそれが世間に認知されにくいんだよね
窓から外を見ると家の一つ一つが牢獄に見えて怖い時がある

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 09:53:36.51 0

>>331
自分も母方の祖母に預けられていた(商売が忙しいからって）
だから祖母が亡くなった時はすごく悲しかったけど両親が死んでもそこまでは感じないと思う
帰省した時子供の教育の事で喧嘩してから顔を見ていない
二度と帰らないし孫の顔みれなくても自業自得
兄弟と仲がよいのだけは救いだよ孤独じゃないから

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 10:37:26.93 0

>低温やけどみたいに気づくまでなんとも思わないし時間がかかるし。
>で、いざ気づいた時は既にどうしようもないほど環境歪んじゃってるし。

ウチの毒はコノタイプだなぁ・・・・
世間にはこういったタイプの毒、多いと思う
人に理解して貰えないから（表面上は普通に見えるから）
子はますます孤立して拗れていく

340 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 10:40:05.70 0

結構兄弟姉妹とは仲が良くて痛みを分かち合える人多いんだね。
羨ましい。
うちは二人姉妹なんだが、妹が毒母とまったく同じ思考回路の持ち主。
歳とるにつれてますます似てきたよ。
ﾜﾛｴﾅｲ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 11:14:28.00 0

私も弟がいるけど、弟を可愛がって私を虐げるパターンで絶縁状態。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 12:04:34.45 0

妹はいたけど、すでに幼稚園くらいから
自己愛一直線だったかな

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 12:09:38.06 0

ウチも弟
弟（二人居る）ageするために、まず私を卑す発言をする

絶賛ageage発言の内容が
・インスタントラーメン作ると具を色々乗せることが出来て素晴らしい長男
・全自動洗濯機のボタンを押し間違えるコトはしない素晴らしい次男
　（次男は無職で４０代）

まず、ケッと言うさげすんだ目を娘に向けて、卑した後
うっとりした逝っちゃった目で上記のムスコage発言するので
聞いてる人達（母友人や親戚）がドン引する^^;

344 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 12:21:03.63 0

>343

ごめ、笑ってもーたｗ
他人事だと笑えるなぁｗ

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 12:47:09.12 0

毒親じゃなくても息子ageの家庭ってあるからなぁ
いや息子ageな時点で微妙に毒親なのか？

346 ：343：2012/08/29(水) 13:00:36.92 0

>344

笑えるようなコトでもﾁｸﾁｸﾈﾁﾈﾁこういうコト繰り返されると
ジワジワと心が病んでくるんですよｗ

まさか自分の親が・・・・と微かに心隅あった親への気持ちを
粉砕してくれたのがコノ発言ｗ

今の自分の状態は、
花粉症の原因が体に溜まり、発病後はわずかな原因でも病状が出て
苦しむ状態です

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 13:29:03.22 O

>>302
じっと目を見て話しをする人が苦手。
相手はきちんと話しを聞こうとしてくれてるんだけどそういう扱いされると逃げたくなってしまうｗ
自分を大切にしてくれる人から逃げたくなるのはなんでだろうね。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 15:05:41.18 0

>>346
これは確かにドン引きするねｗ
でも母親は影で「あの人おかしい」って思われてんじゃないの？
周りにばれてる分いいかもね。

349 ：344：2012/08/29(水) 15:30:00.48 0

>346

うん、わかるよ。
言われる当人はほんとツライよね。
小さいときからまったく理不尽なことで罵倒されたりするんでしょう。
あたしもそうだった。
絶縁できてて偉いと思うよ。

絶賛ageage発言　てとこがツボったｗ
ちょっと癒されたよ、ありがとう

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 15:48:51.31 0

弟がいるけど親が弟を怒っているのを見たことがない
弟がバイクを盗みノーヘル無免許で乗り回し警察に逮捕されても、だ
流石にこの一件で親の正気を疑った

その代わり、こっちは下らない事でしょっちゅう怒られてたけど（正確には言いがかりだけど）

351 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 15:50:58.01 0

やっぱ毒母のターゲットになるのは娘なんだね。
この板に来てる人で男性っているんだろうか。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 15:55:41.35 i

たくさんいると思うけど…てかいるじゃん
でも男だと高校生くらいになれば体力的にかなわなくなるから
ぴたりとやむケースは多いと思う
ぶん殴って黙らせることができるからね

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 16:20:30.29 0

祖母がトイレ介助が必要になった
父の生母だから大丈夫だろうと思っていたら、バイトはやめなくていいから休みの日には帰ってこいという
大人のトイレ介助は男には大変だから、と
それって私にトイレ介助させようと言う気満々じゃないか？
移動に半日かかるからそんなに帰れないと断ると「虐待してやる」と凄む
父の妹夫婦もいるから交代で何とかなるんじゃないか　同じ地方にいるニートの弟には連絡するなと口止め
以後数年間に渡り虐待するさまを電話口で聞かされた
股を閉じたり開いたりして『あんよあんよ』していると聞かされたときには開いた口が塞がらなかった
祖母は精神状態がどんどん悪くなり痴呆症だと診断された

両親と顔を会わせるだけで具合が悪くなるので帰省にも必要以上にエネルギーが要る
祖父母の虐待している発言は警察と市役所に相談したが、被害届が出ていないということで何も出来ず

子供を虐待していたのはあったことだが　まさか老いた両親に対して虐待するとは思っていなかった
いま、祖母は施設にいる　祖父も同じ施設に入所するという
これで嫌がらせ受けずに老後くらせるね、じーちゃんばーちゃん

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 16:23:39.37 0

>>350
弟が怒られてるところ自分も見たことない。
て言うか自分も怒られてなんか無かったと思う。
ただのストレス解消だったとしか思えない。
朝から晩までひとりいびられ罵られて一家のストレスを一手に引き受けてた感じ。

ヒステリーな母親は夫への不満も仕事のストレスも子育てのストレスも人間関係のストレスも全て私にぶつけてた。
それは毎日毎日溢れ出しているから終わる事ない。

その方が都合がいいのか見て見ぬ振りの大人しい父親も私にだけは強い態度を取るか母親と一緒に責めたりする。
とにかく忍耐だ、お前にはできるはずない、誰に食わせて貰ってると思うんだ。
だいたい私には興味無かったと思う。

核家族だったからどこにも安全地帯が無い。
他の誰にも言えない。
インコだけが気持ちを言える、癒える相手だったな。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 16:28:12.02 0

私って搾取子だったんだろうか‥実家の隣県にいるニート弟には何も連絡なし（というかするなと言われた）
私だけ見舞いでいいから帰ってこいのコール連呼
医者からは「無理がない程度に」とバイト許可されてる身で
日帰りできない実家や祖父母宅に帰省するのはつらい

毒家庭にはよくあることなんだろうか？
他にウチみたいな家庭を知らないので相談できずにきた

普通の家庭がうらやましい　バイト先で家族の会話を聞くたびそう思う

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 16:33:14.61 0

耐えられる、受け流せる微毒から即死級の猛毒に変わるタイプも居るね

ウチは、自分が結婚出産、子が大きくなるにつれて毒度が悪化していった
たぶん理由は、自分の夫（父）と正反対のタイプと結婚て
自分とは違う人生歩んでるのが娘が憎くなって来たのだろう

出産一時金を落としたと嘘ついてガメたり、自分の趣味優先して妻子ないがしろにしたり
満期になった定期や学資保険こっそり下ろして使い込んだり
軽薄な友達の口車にのって、大金かけて整えた自分の家用のお墓売り飛ばされて遊び金に使いこまれたり
金の穴埋め尻拭いを嫁にさせたり（母は店経営してて父より稼ぎが有る）
家計の大部分を嫁の稼ぎにアテにして、自分は金遣い荒く遊び回ったり
売春ツアーの海外旅行に行ったり

相手（子）が泣いて怒り出すまでネチネチからんだり
泣いて怒り出した子供見て“泣いてるよｗｗｗバーーーーカ”とかやったり
子供が好きだから泣かしてからかうんだよーーんと開き直ったり

そんな自分のダンナと真逆なタイプ結婚して主婦してる娘が
腹の中では面白くないんだな・・・と最近出した結論

上記父がやったコトは、全部愚痴として自分に吐き出してましたｗ
離婚しても生活困るコトないほど収入あるけど
“おとーさんがーおとーさんがー、ひどいーーひどいーー！”とよく喚いてましたが
今月金婚式を迎えました　┐(´∀｀)┌

357 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 16:36:10.33 0

自分もそうなんだが
愛着障害の人って異常に動物好きになるんだってね。
人から愛情もらえないから動物にいっちゃうみたいな。
毒親育ち＝愛着障害ってとこあるよね。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 16:36:41.24 0

>>356
人間のすることじゃないな

359 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 16:41:26.70 0

＞３５５

気持ちわかる。
兄弟の中で自分だけお盆お彼岸の墓参りを強要される。
他の兄弟は免除されてる。
いつも自分だけいろんなこと要求されるがこっちの要求はまったく聞いてもらえない。

遺産残してとっとと死んで欲しいって思うわ。

360 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 16:44:03.68 0

>356

あなたはお父さんと正反対のタイプと結婚できてよかったね。
お幸せにね

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 16:58:19.52 0

>>357
私だ
そして理解できる

一時期異様に人間関係が良かった時期があったんだけど(家族以外、友人とか)
愛されてるというか、周りに大事にしてくれる人がいっぱいいると
特定の対象にひどく執着することはなくなるよね

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 17:06:53.47 0

>>357
うん、わかる。
義理の姪っ子甥っ子達がまわりの人達みんないい人でみんなから愛されてて子供らしくて凄く可愛いんだけど
逆に人見知りだったり、犬が怖～いって凄く怖がったりするの。
なんか余裕があるんだなっていうか寂しくないんだなって。

自分犬飼ってるから散歩に行くんだけど
夕方ひとりぼっちで公園の隅っこで手持ち無沙汰にしてる子に限って近寄ってきたり
明日も会える？とか言われたりすると寂しいのかな？って思っちゃう。
個人的な主観入り過ぎてるのかもしれないけど。

363 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 18:39:18.41 0

≫362

実際寂しいコなんじゃない？
毒親持ちなのか学校でイジメにあってるかわかんないが。
やさしくしてあげてね。

あたしも子供のころ愛情にすごい飢えてたよ。
教育実習にちょこっと来ただけの先生でもやさしくしてくれたのが
嬉しくて、実習期間終わって学校に来なくなってからわざわざ手紙
送ったりしてた。
そんなことしてたのクラスでもあたしだけだったな。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 19:11:07.21 0

ちと吐き出させて。

子どもの頃からずっと「理想的な家族ごっこ」を演じているような気がしていた。
実際、近所には評判だったけど、どうにも嘘くさくて薄っぺらい、妙な違和感があった。
ウチが機能不全家族で自分がアダルトチルドレンだと気づいたのは去年。

両親にも色々と事情があったんだと折り合いをつけていたつもりだったけど、やっぱ無理。
父はまだしも、依存体質でネガティブな母に色々と吸い取られる。あの人毒だ。遅効性の猛毒。
許されるなら、お前のせいで俺の人生台無しだと叫びながらボコボコに殴りたいくらい。
だけど本人なりにポジティブになろうと努力をしているのが分かるから強く文句も言えない。
努力の方向性がずれてるけど、突っ込んでも聞く耳持たないだろうからいいや。

物理的に距離を置くのが最善だ。さっさと一人暮らししよ。頑張れ俺。

365 ：名無しさん＠HOME：2012/08/29(水) 19:28:13.23 0

>364

あー、自分のことかと思ったよ。
依存体質でネガティブな母、子供のころから何回ゾッとさせられたか。
薄気味悪いと思いながらも自分の気持ちを無視して生きてきた。
マインドコントロールが強力だったんだなって思う。
もっと早く気付けよとも思うが、生きてる間に気付けただけでもまし
かもと思う今日この頃。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 19:35:32.46 0

>>365

おお、共感してくれる人がいて嬉しい。
当時は子ども心に「お母さんって暗いなー」なんて思ってたけど、
知らず知らずに感化されてるよね。悪い意味で親の背中を見て育った。
お陰で健全なコミュニケーションの取り方がさっぱり分からないけど、
貴方の言うとおり、まあ気付けただけ幸せだと思う。

367 ：365：2012/08/29(水) 21:12:04.72 0

≫366

オレもコミュ障過ぎて生きてるのがしんどいよ。
これから自分の人生取り戻したいね、お互い頑張ろう。
簡単な道ではないけどこういう思いしてるの、自分ひとり
じゃないんだと思うと心強い。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 21:49:09.87 O

なんで胎児のときにおろしてくれなかったのかな

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 22:22:49.14 0

>>326
子供叩かないのが普通なのか。今知って涙が出た。
生理始まって、苦しいときに寝てたら、なんで寝てる！
とか腹に蹴りをいれてきたりとかされた。

この間も帰省ときに不注意で床を汚してしまって掃除してたら、
「なんで汚すんだ！」って深夜4時まで六時間も怒鳴られた。

30歳過ぎてやっと父親が毒だと気がついたよ。ありがとう。

気付くのが始めの一歩だと思って、これから解毒頑張る。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 23:25:42.22 0

久々に遠くにいる姉と話したがすっかり毒化していてワロタ
最近急にアクティブになって外に出かけまくって躁状態らしく。
あんたはまだ努力が足りないから親離れしてるようでしてないとかアドバイス()が始まり
私をさんざん罵った後にうちの旦那のあら探し、あんたのために教えてるとか私を泣かせるまでずっと語ってた
ありがとう、家族の愛を感じるよ（泣）と言ったら大人しくなってワロタ

自分では悟り開いたとか思ってるみたいだけど歳とってひどくなってきてる気がする。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 23:27:29.19 0

つけたし、毒親より酷いかもしれない。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 23:35:31.90 0

私は望まれた子だったな
両親が結婚して初めての子で、彼等の順風万歩な人生の宝物ｗ
初子にも関わらず、なぜか自信満々に子育てをし
なぜ子が、自分達の召し使いにならないのか不思議でならないようだった

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/29(水) 23:50:32.90 0

毒親は子供にも人格があって、一人の人間なんだと認識できないんだな。

私は出来婚の子だからか、弟は溺愛対象みたいだったけど、私ははけ口だった。
親は今だに私が毒親を避け続ける理由がわからないみたいだ。
はけ口にしているという認識すらないらしい。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:01:48.71 O

>>370 >>371
お姉さん、境界例なんじゃない？
まんま自分自身の事を>>370に投影してるように見える
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
そういうタイプは距離をとったらとったで罵倒→悲劇のヒロイン化→狂言ｾﾙﾌｱﾎﾞﾝ
みたいに変わってくのが面倒臭いよね
こちらから自分の望む言葉や対応を引き出すまで絶対にやめない

世の中には毒親みたいな人間がわりとザラにいてうんざりする
他人を食い物にして支配する事しか考えてない人達
向こうも獲物に対する嗅覚が物凄いんだけどさ、自分は自分で奴隷オーラ
出してんだろうなーと思うと悲しい
接客業やってるとやけにキチ客が寄ってきたりね

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:05:36.41 0

自分も出来婚の子。
自分の下に出来た子を母親が中絶したのは大人になってから知った。
新たにもう一人中絶してたことが発覚。
毒だが公務員で真面目な一家だと思っていたが実はdqn夫婦だったみたいだw

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:18:12.01 0

でも
今の日本で一番高い死亡率(？)死因(？)ってダントツで中絶なんだってね。
どんな病気よりも大勢死んでるんだって。
キリスト教圏だと中絶はいけない事とされていて一応禁止されているけど
日本はそういうのもないから世界的にみても凄い数らしいよ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:25:13.68 0

で？

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:26:36.56 0

流れぶった切り＆スレチだったらごめんなさい

最近になって毒親という言葉を知ったんだけど、調べてみると自分の母親に当てはまる気がする
お前は私に似てないからブス、
親戚で一番ブスのオバさんに似てる、
化粧なんてしちゃダメ、
彼氏なんか作っちゃダメ、
どうしてあんたってモテないんだろうね、
ブスだから可哀想
etc…
そんな事言われてたから、私自身色んな人に、なんでそんなに自信がないの？卑屈だよねって言われる

他にも、母方の祖母が要介護になったら結局私が面倒みることになったし
早く資格のある仕事について私を楽にさせてとか言われる始末
なんだかなぁ

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:26:55.93 0

>>374
ありがとうございます、リンク先とても興味深く読ませていただいた。

まんま、この通りです…
いつも決めつけが激しく、話が長くなり(一日中)こちらが下手に出ないと気が済まないらしく止まりません。
なので普通の料理の話とかを話題に出し切り上げさせようとするのですが私の心を乱すような事を言いうまく誘ってくるのです。
思っている以上に重症な境界例が進んでいる事がわかりました。
かなりの困ったちゃんで厄介ですね、、

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:38:55.80 0

若い愛人の存在wを知ってても子供産んじゃうくらいの根っからの売春婦は
お前の家にいるだろバーカって感じ

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:44:22.79 0

>そういうタイプは距離をとったらとったで罵倒→悲劇のヒロイン化→狂言ｾﾙﾌｱﾎﾞﾝ
>みたいに変わってくのが面倒臭いよね
>こちらから自分の望む言葉や対応を引き出すまで絶対にやめない

まんま、ウチの母だよ・・・

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:59:18.33 0

他じゃ言えないんで自分語りを投下してみる。

境界例といえば、自分の母親は多分境界例じゃないが、境界例っぽい人だった。
自傷とか見捨てられ不安は無いんだが、
イチゼロ思考が強かったり、悲劇のヒロイン化が激しかったりという人。

母親にされた悪い事を並べてみる。
・悪い事をすると尻をものさしで叩かれる。その際は足を持たれて逆さで宙吊り（3歳頃）
・塾の成績が落ちると足を棒状に丸めた新聞紙で叩かれる（小学校高学年）
・アトピーが原因で学校でいじめられたら、お前のせいで恥をかいたと怒り、家中の皿を割った
・中学で部活に入ることを許してもらえなかった
　（どこで聞いたのか、中学の部活＝スパルタ＝疲労骨折　と信じ込んでいたようだ）
・高校生になるまで小遣いはもらえなかった
　「お前には良いものを着せてやって良い旅行にも連れてってやってるんだから十分」という理論
・当然欲しいもの（ちょっとしたシールとか）は「くだらない」ので買ってもらえない
・勉強をしている自分の部屋でテレビゲームをやり、そっちを気にすると怒られる（部屋にテレビがあった）
・その際、やめてくれと頼んだら逆ギレ
・プロポーズされたことを報告したら、遠方に住んでるのに
　「今週末に相手を伴って報告に来い」とこっちの都合を完全無視で言われる
・その際、報告に来ないなら絶縁すると脅された

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 00:59:48.91 0

とにかく、何というか「自分の気に入らないこと」に対して
物凄く強固な態度を取るというのが特徴だった。
そうと信じ込んだら現状なんか目にもくれない。
どんな説得も、どんな訴えも「私が正しい。アンタが非常識」の一点張り。
こうと決めたらテコでも動かない。それ一辺倒で暴走する。
幸い、自分が選んできた進路や職業が親の理想から大きくは外れてないから
今のところ表面上は穏やかでいてくれてるけどね。
でも、そんな穏やかさは
「会社で外国の人と会議が多くって～。英語がたいへ～ん♪」みたいに
親が周囲の人と話す時に自慢になりそうなネタを
愚痴として提供してるからに過ぎないと思ってる。

でも、一応良かったこともあるにはある。
だからなのかは知らないが、自分は今流行りの自己肯定感とやらは低くない。
変に不安になったりする事とかもあんましない。

悪くないんだが、良くもなくて、結構ひどい部分もある。
母親なりに愛してくれてんのは理解できるんだけどね、疲れるし気を使うんだ。
義母のが気楽に過ごせるくらい。
（多分元から「他人」だと思って接してるからなんだろうけどさ）
どっちかって割り切れないから、何というか非常に難しいんだ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 01:00:32.21 0

見捨てられ不安の婆に振りまわれた人生
○○ちゃんは　おかあさんのこときらい？？（涙）
ﾏｼﾞｼﾈよ

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 01:02:01.55 0

自分がボダババァのくっせーマンコから出てきたと思うと鬱だ

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 01:41:33.29 0

毒親に出来る最高の復習って、何だと思う？

誰か答えてくれたら嬉しい。

毒親より幸せな生活を送るとか、幸せな家庭を手に入れるとか
いっその事ｺﾛｽってのは無しで。

最近は、毒ババァを巧く誘導して、自分を殺させる事ばっかり
考えてるわ。病んでる。

　

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 02:10:26.71 0

母方の田舎に一度だけ泊まったな。
母には姉がいるのだが、腹違いの姉妹だ。その為か、祖母は叔母をいじめていた。叔母との仲は最悪なんだが、私と弟を田舎の叔母に預けて､父と祖母はサッサと妹のいる自宅に戻ってしまった。人見知りをする私、父の影響もあって大人の男性は怖かった。
しかし、叔父や叔母は優しかった。
高校生の従兄弟がいたのだが、小学生の私達の遊び相手になってくれた。
自宅に帰る時、父が迎えに来たのだが、私は帰りたくなくて泣いてしまった｡
帰ってきてからも、泣いた事を親達から言われ、兄弟からも馬鹿にされてきたけれど、何か違うと感じたんだと思う｡
一週間ぐらい田舎で過ごしたけれど、妹と両親、祖母はその間何をしていたのだろう？
聞いても曖昧な返事がかえってきただけ｡
田舎に泊まったのはたった一度きり。
その後も祖母が他界するまで､叔母に会うことはなかった。
いつももめていた。
もめる度に部屋で息をひそめて静かにしていた｡
八つ当たりされるのではないかと、ビクビクしていた｡

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 02:31:37.12 0

毒親殺しても意味はないよ。
生きづらくなるだけ｡
そんな親のために自分の人生を無駄にしたくないし。
今の思いを毒親に伝え続ける方が良いよ。
今までされてきた事が嫌だった事を。
心が穏やかにすごせる為には必要だよ。
これは、戦いだと思っている。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 02:58:42.60 0

最高の復讐は生きたこの世界で奴らの存在を消すこと。
つまり、奴らに心を乱されることなく
およそ元家族だったとは思えないほどの他人っぷりを装う。
一番難しいことかもしんないけど
全く無視ができる精神力を身につけることかな。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 03:02:43.00 0

>>386
まず自分を知ること
次に毒の狙いを知ること

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 04:08:40.98 0

>>386だけど
答えてくれた人ありがとう。

>>390の、毒の狙いは解ったんだけど、自分を知るっていうのが
スマンが解らないや。自分がどうしたいって事だろうか。

しかし、亡くなった祖父母に聞けるものなら聞きたいな。
何でこんな毒ババァにしたんだよ！って。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 04:14:52.43 0

うちの毒母、思いやりを持て思いやりを持てってバカみたいに言って要求してたけど
母親本人が人に対して思いやりを持ってたところなんて見たことなかった。
常に人の悪口、夫や人に対していたわっていたところなんて見たことないし
実家に帰れば自分は上げ膳据え膳で大きな顔してお嫁さん達をいびってた。
子供ながらにお嫁さん達が気の毒で仕方なかった。
いつもギャーギャー眉間にシワを立て、優しい笑顔なんて見たこと無かった。

今考えると機嫌がいい時もおかしかった。
極端にキーキー笑ってひとりよがり。
大きな大便が出るといつも大喜びでトイレから大きな声で呼ばれ見させられた。
まあ、この下品な話は全然たいしたことないし関係無いけど。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 08:46:32.19 0

この前母親から電話がきて、休日だしどこかへ行かない？と言われた。
夫と子供も一緒にって言われたけど、休みは家族でどこかへ行くからって言ったら、
電話先でものすっごいテンション下げた声で了解された。
その後、母に出かけたのかと聞くと行っていないと。
あんたたちが行かなかったからといわれた。
そして誘ってもいつも行かないのよね、と言われた。
いつも妹家族と出かけては財布がわりにされてんのにバカみたい。
父親と余生を送る準備してろっての

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 09:18:59.15 0

２０年前中１の頃、部活の時に女の先輩達が「母の日何あげたー？」とか
楽しそうにキャッキャ話してるの横目で見ながらモヤモヤしたわ

最悪な事に私が生後数ヶ月で父親と別居して以来、一人で猛毒を浴びせ続けられて育ち歪んでしまった
ここのみなさんは兄弟が居る人が多いのかな？正直羨ましいよ
身近な友達は、母親大好きな人が多かったから会話してて合わせるのも辛かった
今は結婚して車で１０分の隣の区に住んでるんだけど
近いと「おかず取りにきて」コールがうざい
地元を車で通ると情緒不安定になるorz
夫や子供達はたまに実家に行ってるけど私は行かず
旦那の勤務先も今度変わるから、毒と今以上に距離をおきたいのも兼ねて
車で１時間程度の場所に引越しを検討中…

メンクリに通った方がいいのか悩む
あまり意味ないかな？でも解毒したいんだよね

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 09:30:26.06 0

死んでしまった祖父母のことは忘れよう
祖父母まで毒だったらしょーもないぞ

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 09:45:14.97 0

>>394
きょうだいも敵って場合もあるからね
過剰適応した兄姉が守ってくれたとか、力を合わせてがんばるパターンもあるけど
毒親は自分の敵対勢力になりそうな構成員を敵対させ分断させるよ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 09:56:03.02 0

>>357
私もすっごく動物が好き。
私の育った環境によるものだったのかもなと今認識したわ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 10:45:58.51 0

>>397
私もだよ。動物は本当かわいい。
杉本彩さんも毒親持ちで動物好きだよね

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 10:49:20.40 0

父方の祖母も厳しい人だった。
ニコリともしない。
私は甘えた記憶もないし、話もろくにしなかった。
怖い感じの人だった。
父は次男なんだが、祖父母の面倒は父がみた。
長男である叔父は祖父母と同居していたが、何故か次男の父が面倒をみることになっていた。
毎月の送金は当たり前。
母方の祖母も田舎にいられなくて上京し、アパートを借りて住んでいた。
両親は双方の親の面倒をみなくてはならなくなり、イライラしていた。
お互いの両親の悪口をいつも言っていた。
子供の私達はいい八つ当たり材料だったのだろう。
余裕がないから、優しい言葉をかけられない。酒で気を紛らす。
何か問題を抱えていても気づかないし、怖くて言えなかった。
子供に厳しいし、常に怒っていた。
毒の連鎖はある。
たぶん、父や母は祖父母が毒なんて気づかなかったのだろうな。
気づいた私はまだ幸せなのかも知れないな。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 11:07:15.88 0

きょうだい間の差別をして、反応を見て喜んでいるんだよ。
他のきょうだいは怖いから、父や母に着いていたのだと思う。
毒だったが、祖母は私に優しかった。
父や母は祖母の事を嫌っていた。
親になつかない私がかわいく無かったのだろうな。
孫にまで、きようだい間差別をするから、趣味なのかも知れないな。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 11:27:33.81 0

子供にしたのと同じように孫同志を比べて
こっちの方が可愛いよあっちは全然可愛く無い
ってしつこく繰り返し言うに決まってるから
絶対子供なんか産みたくない

弟の子供(孫)は全然可愛く無いんだって
見てると嫌な気持ちになるとまで言ってた

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 11:34:12.02 0

毒親の親つまり祖父母だって、きっとロクなもんじゃなかろうよ。
たとえ世間的には立派な職で仕事もできて、慕ってくる人が多くいたとしても
家庭じゃまともに子どもに向き合わずに生きてきたから毒親なんかができあがる。
全部が繋がって今に至ってるんだと思うわ。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 11:34:24.78 0

兄弟同士を争わせるように仕向けるね
○○は、アレしてくれてコレやってくれた等々
幾ら競争しても、親が満足するゴールなんて無いの解った時点で
そういうレースから抜けました

抜けた子の悪口言を抜けない子に吹き込みながら要求のハードルを上げている
親を喜ばせるレースを頑張って走ってる溺愛子・・・何時息切れするだろうか

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 11:37:01.38 0

ここに出る話と比べると親は弱毒だが家族全員毒だった……

父親
「邪魔だから」と母親と兄と私を実家に追い返し、一応お金だけは出すが責任は放棄する
他人へのエピだが、3・11被災者の友人に｢こっちは平和wwカニ食ってきたwww｣などと震災直後にメールするも
「こっちはそれどころじゃないんじゃ！！」と怒りの返信が来たとニヤニヤ笑って報告してきた屑属性持ち

母親
実家に帰ったあと、ほとんど家事をせずに自分の母親にさせまくり
しばらくたった頃、父方祖父から別居を責められたのを期に糖質発症
機嫌が悪いと泣き喚いたり、自殺未遂繰り返したり…顔を蹴られた事もあった
何かと兄age妹sageしてた、かと思うとこっち単体のときは爆ageされたりと意味わからん

兄
「いい子」だったが、それは外面と親と祖母に対してのみ
こっちに対しては、機嫌がいいとやさしいものの、機嫌が悪いと殴る蹴るでストレス発散された
年端の行かない子供だった頃は、それで怪我することはなかったが、思春期を迎えて男になっていくにつれ力の差は激しくなる一方
さすがにまずいと、同居していた母方祖母にガッツリ止められてこっちへの暴力は止んだ
とほぼ同時に、不登校になって今はニート…妹と言う名のサンドバッグ取り上げられて一気に｢いい子｣から転落した

祖母
なんだかんだで、(離婚ではないが)出戻ってきた娘と孫を文句言わず面倒を見てきた
兄のサンドバッグから解放されたのも、まともに育ったのもこの人のおかげだと感謝しているが、いろいろトラウマとか植えられた
裏の畑で育てていたネギを、ついていた毛虫もろとも輪切りにして嬉しそうに見せてきた……ネギ好きだったが嫌いになった…
冬場になると頬が真っ赤になる私に、執拗に｢りんごの歌｣を歌ってからかう……赤いりんご見るたびに思い出してりんごが憎いと思えてくる
周りより行動が遅いと「ぐずらん　ぐずらん」(ぐずぐずする、から派生)と言い続ける……たまにフラッシュバックして、一人むかついている
などなど、解毒薬はそれなりにくれたが、毒も相当盛られてるんじゃないかと正直思う

現在、母方祖母は他界、兄とは没交渉、両親とはそれぞれ表面上なかよくやってる
「それぞれ」ってのは両親が不仲だから同時にはやり取りしないため

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 11:38:52.62 0

日常的ではないにしろ、子どもを叩く親って少数派？

親に叩かれた回数自体は片手で数えられる程度だし、
過ぎたことだと思って気にしてなかったんだけど、大人になってから
仕事で上司に「よっしゃ頑張れよ！」なんて背中バンバン叩かれたり、
誰かと雑談してる時に、漫才のツッコミみたいに背中叩かれると
フラバしてモノスゲェ嫌な気分になる。

今思うと何で叩かれたのかの説明やフォローはなくて、
「親の気に障るようなこと言った自分が悪いんだろうな」と自己解決していた気がする。

普段から気持ちに余裕が無くてイライラしている母親で、
家にいると、いつも自分が悪い事をやっているような罪悪感があった。
家事は完璧にこなす、世間的には「良妻賢母」と言われるような人だったから余計に。

人と接すると、何を話しても相手を不愉快にしてしまいそうで怖い。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 11:57:49.33 0

うちは子供の頃から「言うこときかない育てにくい子だった」「数回注意してなおらないのは言葉が通じない動物と同じだから叩いて躾ける」
こう言われ続けてきて自分でもまぁそうだったんだなとずっと思ってた

泣き叫んでも許してくれず髪引っ張られてたりハサミで髪切るそぶりで脅されたり
仕置きとして庭に夜追い出されて仕方なくオシッコもそこでやってたり
ランドルセルの中身ぶちまけられて庭中に教科書散乱して泣きながら拾い集めたり
玄関開けたらいきなり叩かれたり
でも今記憶してるのってこういうやられた事ばかりで実際自分が何やったかなんて覚えてないんだよな
怖くて辛かったことは鮮明におぼえてる
やっぱり体罰は子にとって良くないと大人になって実感する

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 12:02:16.52 0

恐ろしいのはある程度の体罰はやるべきってつい最近まで思ってたこと
一切子供叩かない親も数多くいるんだって知らなかったこと

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 12:11:13.35 0

毒親持ちが動物好きってのは分かる気がするなあ。
俺も犬とか猫とか見ると触りたくなる。
というか、最近そこら辺の毛虫とか蜘蛛とかも愛おしく感じるようになったｗ
「こいつらも一生懸命生きてんだよなー」みたいな。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 12:26:20.19 0

>>406
＞ランドルセルの中身ぶちまけられて庭中に教科書散乱して泣きながら拾い集めたり
自分かと思ったｗ
部屋中グシャグシャにされたりもしたな。泣きながら片付けて。

手をあげるとかゲンコツするとか親が冷静で感情的になっていなかったらまた全然違ってたとは思うな。
私ら真面目に命の危険を感じるもんね。
身体的にも精神的にも。
事実死ぬかどうかの境目だったと思うよ。
うちの親によく布団の上で背中から馬乗りになって顔を布団に押し付けて頭を押さえつけられたけどアレが一番苦しかった。
本当に殺されるんじゃないかと思った。
息が出来なくて苦しくて。あざが出来たりする訳じゃないけど。
もうマウントポジション取られると身動き出来ないし。
ああ思い出してきちゃった…

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 12:32:58.28 0

よく言われるけど｢怒る｣と｢叱る｣はぜんぜん違うわけで
本当に最後の最後の手段としての体罰と言うのは、躾としてはアリと思うんだよね
「殴られてはじめて自分が悪かったと気付いた」エピソードもたまに聞くし
ただ、ちゃんと躾されていたら｢殴られないとわからない｣と言う域までは行かないだろうし
だから殴らない、殴る必要がないんじゃないかな、と思う

あくまでも想像だけど

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 12:51:28.31 0

>>406
＞でも今記憶してるのってこういうやられた事ばかりで実際自分が何やったかなんて覚えてないんだよな

自分はもうやられてる途中から「何を怒られてるんだっけ…」って遠のく意識でぼんやり思ってたよ。
とにかくごめんなさいって言ってたけど。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 12:54:42.49 O

毒親と分析済みなのに巻き込まれてばかり

もう嫌！！！

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 12:56:57.60 0

小学校低学年くらいだったと思うけど鬼母にマウントポジション取られて真っ赤な顔して
ホントに鬼の形相で襲いかかってこられたり、仕事のストレス全部ぶつけてきたり
家でも外でも超絶ヒステリックに怒鳴り散らしたり、ほんとトラウマ。
子供の頃殴られまくって、少しでも殴り返そうもんなら超デカイ声で
「いたーーーーーーあい！！！家庭内暴力なんかして！！！！！」とかぬかしやがった
中学に上がると子供の方が強くなってくるので暴力はしてこなくなったけど
過度の過干渉、留守中に人のバッグや机を調べまくって鬼ヒステリック
マジでタヒねと思ってた
でも親元を離れれば苦しみから解放されると思ってたんだけど…フラッシュバックがきつい

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 13:09:58.95 0

いくら謝っても許してくれないんだよね。
親のご機嫌次第。
夜になっても許してくれないし、次の日になっても許してくれないし。
忘れてて謝らずに話し掛けちゃうとまた怒られて
あ、まだ許して貰って無かった、、みたいな。

あとうちの母親はすぐには怒ってくれないんだよね。
家に帰ると完全無視でなんかイライラして怒ってるんだけど何も言わない。
そしていつもの夜の時間になると「あんたさ、、、」ってやっと始まって数時間やられる。
すぐには怒らないその時間が恐怖でさー

今は何も知らない人達にお母さんに優しくしてあげなさいって言われる。
やり方を教えて欲しい。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 13:35:45.82 0

毒親を分析か・・・

小さい頃や子供の頃の毒との関係は悪くなく、むしろ可愛がってもらってた
色々買ってもらったり、特注で服や着物作ってもらったり、ほめてもらったり
（そのせいで、当時の記憶と今の差で苦しんでるんだけどｗ）

他所に自慢できる、支配できるアイテムのうちは可愛がるんだな・・・と最近わかった

幼い頃は、けっこー成績もよく運動も出来、習い事でも良い成果出してた

でも、成長してくると　やはり色々差が出てきて　頑張りにも限界が来る
高校生になったあたりらかな（地元進学校に進めなくて、２番手の学校に入った）

“○○さんの家の子（後、東大ストレート合格）はあんたより成績が良いのに、それに比べてお前は”
“××さんの家の子（後、国体レベルの記録保持）はあんたより運動が出来るのに、それに比べてお前は”
“親戚の△△ちゃんは、気が効いて家事とかぜんぶ引き受けてる、それに比べてお前は”

“○○さんの家の子より、成績良くて、××さんの家の子より運動が出来て
　△△ちゃんより、家事出来る　全部を望むなんて無理”って反論したら

“ソレはお前の努力が足りないからｗｗｗ”

毒夫婦のスペックから、そんな子供できるわけないのに
本気で言い吐き捨てるますからねｗ

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 13:36:30.56 0

親のイライラしている態度って、それだけで子どもに毒だよなーと思った
直接的に何かされたわけでなくても一緒にいて気が滅入る

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 13:52:09.25 0

努力が足りないってお得意のフレーズだよねw

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 13:53:21.58 0

毒親持ちは動物好きだよな。

うちは兄弟３人、全員動物好きで、上と下は親元を離れて以来
ずっと犬のいる生活だわ。

じゃあ自分はというと、動物を虐待しそうなので自重している。
延々と、自分がペットといる暮らしをしたらば・・・ともっぱら空想。
空想妄想がものすごく好きだわ。

フラッシュバックからは逃れられないよね。
没頭できて、喜びが見出される趣味とか、他の何かがあれば多少は
忘れていられるが、フとした時に思い出すのはたまらん。
夜眠れない原因にもなるし、翌日に差し障る。

都合のいいときに上手に忘れられる術って、なんだろうか。

自分が毒親に頼らなければ生きていけなかった未成年の頃は、414の
ような、毒の顔色を伺う状況になるのはしょうがないけど
空想と演技ができれば、多少は気が楽なのかも知れないな。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 15:04:32.37 0

毒も動物好きじゃない？
特に犬みたいに、下僕として扱えるやつ

自分が家を出てから飼った犬はすべて
同じことしても、怒る、褒めるは毒の気分しだいでバラバラなので
何したら怒られるか、何をしたら褒められるかのパターンが掴めなくて
おどおどした神経症でヒステリックは犬に育ってる

犬は逃げ道が無いから可哀想と思うけど、助けられない・・・

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 15:13:25.87 0

>>418
その兄弟がうらやましいなぁ。

俺も今より辛かった頃に、
何処からともなくやって来た猫に癒されて、猫が好きになった。
いつもは逃げられまくるのに、なぜかその猫は勝手にすり寄って来たんだよ。
多分誰かの飼い猫だったのだろうが、すげー人懐っこくて可愛かった。
以来、毒親から抜け出したら猫を飼うのが夢だ。

キモい一人語りｽﾏｿ。

>>419
そういう事をする奴には必ず報いがあるよ。
世の中はそういう風になっている。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 15:33:24.83 0

>>404
家族が毒っていうか404自身がメンヘラの素質がありそう

422 ：404：2012/08/30(木) 15:50:57.77 0

>>421
自分でもそう思う
正直、いかれた家族の中で自分だけは正気保ってたつもりだったが
最近までは｢他とちょっと違うけど、愛にあふれた家庭で自分は幸せ｣と信じて疑わなかった
上の2行が、今思えばどう考えても矛盾してるのに、なぜかぜんぜん気付かなかったから、自分もやっぱりどこか壊れてた
できることなら、まっとうな思考能力を取り返したいが、無理ならせめて異常な自分に他人を巻き込まないようにしたいと思ってる

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 15:59:42.57 0

自覚無しのキチ（毒）と接触してると
メンタルやられるのは、仕方ないことだよ

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 16:36:12.76 0

>他とちょっと違うけど、愛にあふれた家庭で自分は幸せ｣

これは自分も長い事信じてた、そうじゃねーだろって事が毎日あったのに何でかね？
自己防衛本能かな？自分でも不思議だわ。
本物の愛にあふれる家庭にお邪魔した時に自我が崩壊しそうになった。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 16:45:01.26 O

母親がずっと機嫌悪くて毎日顔色伺ってた。

機嫌良い日もあったけど、突然怒り出したりして何も悪い事してないのに謝ってた。
だから今も必要以上に何か贈ったりしてしまう。
実家より今結婚して住んでる自分ちが１番落ち着く。
子供要らないからずっと主人と二人で居たい。
人生でこんなに人に大事にされた事ないから邪魔されたくない。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 16:57:23.98 0

物事に集中できなくて、障害も疑ったけど
どうも育ちのせいみたい

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 17:04:28.22 0

脳って楽しんでる時が一番パフォーマンスを発揮するってよく言われてるけど、
恐怖感や罪悪感を抱えてたらそりゃ集中なんかできないわな
ブレーキとアクセル両方同時に踏んでる状態だもん

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 17:15:18.31 0

>>427
うん、いっぱいいっぱいだったと思う。
でもある意味子供だったから頑張れたのかな？って。

大人になったらそんな体力無い。
っていうか大人時代の分の精神も消耗しちゃってもう残ってない。
穏やかに過ごしたいだけ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 17:22:26.91 0

>>409
わ～！私も同じ経験あり。
ランドセルの中庭にぶちまけられたり、部屋めちゃめちゃにされたり、裸足で外に追い出されたり。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 17:32:18.44 0

うん、楽しさや恐怖もそうなんだけど…

例えば掃除して買い物行くみたいな日常の用事があるとするじゃん？
ちょっとおやつタイムで休憩した時に、ネット見ると
そのままダラダラ過ごしちゃうの
面白い動画にハマッたとか、疲れてて体が休みたがったとかなら
それなりに有意義なんだけど、そんなわけでもない
何をしているかというと、質問スレで困ってる人達に答えてたり
家族のほのぼの話が載ってるブログをボーッと見てたりするんだ
結局、困った人には脊髄反射で相手したり
(質問スレで相手したりって言い方は不自然だけど)
家族についての話に引き寄せられて、時間を忘れてしまうのかなって

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 17:34:25.08 O

毒親のしつけって大声で怒鳴り散らしたり脅して従わせたりするだけだよね。
小さな時はびびって従うけど、中学生くらいになれば軽蔑されると思う。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:21:05.80 0

30過ぎてもまだそんな対応されてるわｗ＞脅して従わせたり
もちろんこっちもすでに大人なので相手の思うように振り回されはしない。

しょっちゅう死ぬ死ぬ言ってるよ。精神科通いしてるので本当にやるかもしれない。
過去にも未遂はやらかしてる。
親に新で欲しいとまでは私は思わないけど、死をにおわされ続ける生活に
もう疲れちゃったんだよ。
「お前は薄情だ親不孝ものだ」と罵られても、疲れちゃったんだよ。
自分がどんなに尽くしても、大事なものを失っても、親は満足しないって
分かっちゃったんだもん。
「はいはい」って言うしかないじゃんね。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:21:48.06 O

しつけ、っていうより気に入らないから怒鳴り付けてるだけなんだよね。これは危ないからしちゃいけないとか、これができないと将来笑われるから覚えさせなきゃとか、子供を導くのがしつけだと思うけど、毒のは別物に見えるな。しつけの皮を被った支配。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:29:39.63 0

>>430
自分の休日の過ごし方とまったく同じだ…
インドア派だからそういう過ごし方だ、って思ってたけど>>430見てたら同じ理由なのかもと思えてきた…

>>432
死ぬ死ぬはうちの母親もよく言ってるし精神科通いも同じ
家を出てるのと連絡なくて知らなかったが、最近になって入院してるらしい
死ぬ死ぬが日常になってたから｢まーた言ってるよ｣っていう風にしか感じなくなったな
本当に死んだとしたらどうなるんだろうと考えるが…悲しみより先に死ぬ死ぬから開放された安堵がきそうな気がする

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:40:20.22 0

>>430
私もそれだ！
つい夜中までやっちゃって寝不足
というかどのみちあまり眠れないのでついやっちゃう

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:41:28.35 0

「世間的に悪いこととされていること」をしたから叱られるんじゃなくて、
「親が恥と感じること」や「親がイライラすること」をやったから怒られるんだよね
冷静に諭される感じじゃなくて、一瞬で怒りが沸騰して怒鳴られる

怒られる理由に一貫性が無いから、やって良い事と悪い事の
区別がつかずビクビクしながら生活してる
目隠しで地雷原散歩してる気分だぜひゃっほーう

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:45:00.25 0

>>430

自分も良くあるわ
家族系のまとめブログ読んで、「一般的な家庭はこうなんだ」って調べてる感じ
それと、質問や相談スレでアドバイスして参考にされると「自分の意見は間違ってない」って安心する

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:54:02.12 0

でも…
「自分の意見は間違ってない」って毒母の口癖だったよ
「お母さんは間違ったこと言ってない」
「お母さんは何か間違っているか？」
ってのも

「間違っていませんゴメンなさい」って一生懸命言うのが毎日のおきてだった
毒母は凄く満足そうだった

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 18:59:28.65 0

ああ、自分の母も、さんざん約束やぶったり、平気で反故にしてるのに
「お母さんは今まで約束破った事ないよね」って何度もしつこく言ってくる
まぁ、否定したら、また見捨てるアピールで脅してくるので適当に合わしてるけど

内心自分の事自覚してるから、そういう事言ってくるのかね

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 19:13:30.98 0

いじめる側はいじめた事なんて覚えてないっていうけど
親もいままでどういう態度で子供に接してきたかまったく身に覚えなんて無いのな

電話口でたまらずにほんの少しだけ過去の関係について訴えを述べたら
「あんたもしかして私の事恨んでるの？」だって…
こっちとしては、どう考えたらマイナスの感情を持たれてないって思えるんだろうという程に
過去のあれこれを鮮明に思い出せるわけだが…

母親の問いかけに対してやっぱり「そうだよ、恨んでるどころか憎んでるよ」って
言えなかった自分にイライラする

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 19:24:13.90 0

>>440
なんで言わないんだよ言っちまえよ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 19:39:44.14 0

>>437
それは立場を使った脅しでは？
質問スレで、自分は間違っていないと確認するのは
自分が健全な思考であるかの確認だよ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 19:47:22.67 0

>>440
親と子としての関係を、なぜか絶対の価値観をもって築くよね
子どもを育てるということは、例えば衣食住を提供し幼いうちは世話をする
その程度でいいのかもしれない
なのに、赤ちゃんに「火は火傷する」と科学的事実を教えるのと同じまま
「教え」続けるんだよね
人として優れた面を教えてくれるならまだしも
毒は、どうでもいいことや、毒の欲しい物事状況までなぜかしつけようとする

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 20:13:59.63 0

家に居るときはいつ母親に言いがかりつけられるかとビクビクしてた
父親と母親はいつもケンカしてた
口をひらけば父親かその親族か自分を受け入れない世間への悪口だった
話しかけても基本、無視された
病気になると怒られた
何かといえば「あんたのためにしてやってる」「親に向かって」
母親の意向にそぐわない行動をすれば叩かれる
最近まで正当なしつけだったとおもいこんでいたけど今はわからなくなった
言いつけられたことをうまくできなければ「クソの役にも立たん」「グズ」
機嫌のいいときや人前、父親の前ではやさしくふるまう事もあった
人並みの家族のようないわゆる「いい思い出」みたいなものもあるから
いい年して親を毒認定してファビョってる自分が子供っぽいだけなのかもと悩む
でもできればもう一生口をききたくないし死んでも多分涙は出ないと思う

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 20:47:12.51 0

親たちに言わせれば、資金提供はしたし住むところも与えた
多少何かあっても自分のほうが苦しかったし、その苦しみを乗り越えて子育てしたんだ
ってことなんだと思う
でも、学んだことってないし、最低なところたくさん見てきたし
人間性を否定するようなことばかり言われてきて
許せない、恨んでる自分は人間として最悪だって毒親だと気づくまでは思ってた
気づいた今は、どんなに頭で考えてわかっても、やっぱり許せないって思った
親に言わせれば許す許さないの話もきっとおこがましい、傲慢だって言うんだろうけど

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 20:48:18.14 0

子育ても何も、いつも私は空虚だったよ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 20:57:55.42 0

どんなに母親が怒っても外では起こり方が違かったので安心感があった。
全然違かった。母親っぽく大人っぽく怒ってた。
近所の人とか知り合いの前では尚更。

一歩家の中に入ると全く怒り方が違う。
感情の赴くまま別人みたいだった。
そして毎日。
あれって誰も知らない秘密だよね…ほんと怖い。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:01:52.28 0

毒親について
あえて自分から人に理解を求めることはしないけど
どうしても説明しなければならない場面になったときどうするのがベストだろう
どんなにうまく説明しようとしても
いい年をして親に感謝の気持ちひとつ持てない
いじけて未熟な人間みたいにしか受け取られない…

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:03:02.64 0

わかる　密室での　二面性　
うちもそう　聖母系に多いんだよね
母親にそういうイジメみたいな事されてると　
同じことを他人にして
ストレス解消しないではいられなくなるよ

それが動物虐待とか、イジメとか？に繋がるんじゃないかな

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:06:37.85 0

母親って結構クソだよね
マスコミとかで何であんなに神格化されて神聖がられてるのか謎だ。

もちろんマトモな母も居るんだろうけど
やっぱそういう人は子供も孫もすごいマトモに育ってるよ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:12:01.87 0

一番ストレスのたまる立ち位置なんじゃないかな？
それには同情しないでもないけど…

密室で子供が母親のストレスのはけ口になりにくいように
社会構造をなんとか変えいって欲しい

毒の連鎖がなくなればいい

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:14:35.29 0

生みの親がそのまま育てるんじゃなくて
母親にふさわしい教育を受けて人格も良くて
社会的にもバックアップされた女性が
「自分の子」としてじゃなく社会の後継者としての「子」を
正しく育成する制度とかできればいいのに

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:33:18.61 0

>>448
どういう状況orレベルの話かはわからないけれど
『こうされたことが憎い』まで丸ごと話すというより
ありのままの毒親の様子に重点をおいて話すのはどうだろう
こういう時に毒親はこうしたこう言った、までにしておく
そのほうが(まともorある程度大人な)他人は、わかってくれる気がする
辛い憎い忘れられないなど、自分の話に重点をおくと
あまり状況を知らない人は、未熟に思うんじゃないかな

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:33:56.63 0

>>418
> 空想と演技ができれば、多少は気が楽なのかも知れないな。
小学生の頃、演技で乗り切ろうとした
何時でも親の言うことを喜んで聞く子を演じてたけど
当時の担任教師がそれを見抜いて親に
「あれは本心で喜んでいるのではない、そう演技をしてるだけ」
と言った
余計なことをしやがって・・・
その後のことは思い出したくない

>>444
俺の家と状況が良く似てる
俺の母親はすでにこの世にいないけど、涙なんか出なかった

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:43:07.47 0

家の中では全然違かった。
馬乗りになるわ、物にあたるわ、言葉遣いなんて凄く汚くて。
毎日「死ね」「キチガイ」「出ていけ」「クズ」「だろうが」「クソが」「メス犬」
誰も信じないと思う。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:47:26.07 0

>>452
わかるわかる
核家族化が進んでるのに相変わらず子どもは家のもの親のものみたいな価値観が
生き残ってるのが問題なんだと思う
密室育児はだめだよ、かといって核家族の子育て中の母親に外に出ろって言ったって
外に出ることにも化粧だの身支度だの子どもが赤ちゃんなら準備品も沢山要るし
価値観と実生活がマッチしてないんだよ
しわよせは全部子ども
子どもはもう社会のものとして社会が責任をもつくらいの勢いで育てて行かないと
同じ苦しみを味わう世代がまた出てくるし
親子間連鎖も断ち切れないよ

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:48:06.46 0

>>455
俺は信じる
家の中ではぜんぜん違う不気味な生き物が親だ

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 21:57:18.58 0

私もいい歳だけど、やっぱり許せないし許さない。自分が歳とったからって解決出来る問題じゃないよね。むしろ思い出すと躾では無かったんだと今ならハッキリ分かる。普通の家庭に育った人は分からない苦しみだよ。
これから出会う人には両親共に死んでるとでも言おうかな。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 22:13:41.42 0

>>458
わかる、その気持ち。
自分アラフォーだけど一生許せる気がしていない
むしろ歳を重ねるほど毒のダメっぷりがわかってしまいゲンナリしている。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 23:03:08.73 0

>459
年寄りになるごとに、毒の毒部分が濃縮されてきませんか？

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 23:15:05.25 0

毒親育ちって一生苦しむのかな
自分も３５だけど就寝前とかに思い出してしまって苦しんでる
結婚して家庭を持っているのに、まともな家庭で育ちたかったなーとか…
毒親事情は夫以外には話していない
友人には恥ずかしくて言えないし、毒親持ち同士じゃないと分かり合えない気がする
「なんでー？親なのに？」「たった一人の母(父)親じゃん！」とか言われたら反吐が出るわ
十年以上前に面接受けた会社が「親を大切にしよう」みたいな社訓掲げてクソくらえとオモタw

あとロッテのチョコの母の日ギフト？かなんかの長澤まさみのＣＭ見て不快になったり病んでるよねw

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 23:16:46.76 0

>>460
あー分かる
両親70超えの老人だけど父親→酒を再び飲みだし暴れる
母親→もはや日本語通じず（人間語？）
自分ｱﾗﾌｫｰだけど子供時代の事とかフラッシュバックきつくて死にそう

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/30(木) 23:43:49.60 O

子供を持ったら、なおさら許せなくなった。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:02:09.35 0

>>457
どこかにひとりでも信じてくれる人がいると思うとなんか救われる。
どうもありがとう。
ひとりじゃないって頑張れる気がする。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:14:15.80 i

自分もアラフォーだけど、この年代の子供くらいから虐待のはしりだったのかな。
育児ノイローゼもあったのかもしれないけど、階段から突き落とされたり
裸足で外に出されたり、手をストーブに付けて火傷させられたり、今なら立派な虐待で
通報ものだよ。怖くて子供なんか持てない。同じようなことやってしまいそうだ。
家族で楽しいことなんて何も思い出ないわ。結局誰もアテにならないんだよね。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:22:53.84 i

私ももう34です
容姿も相まって結婚できる気がしません
うつの薬も飲んでるし

独り身なら独り身として生きていく算段をしていかなきゃならないのに
親を憎んで苦しんで20代を台無しにしてしまった
自分はこれから何をして生きていこうとか自分のことを考えて決めていかなきゃならない大事な時期に
誰にも相談できずただひたすら悩み苦しんで
どうしたら思い知らせてやれるのかそればかり考えて過ごしてしまったよ
自分のこと考えるゆとりが全然なくなるんだよね
30過ぎて攻撃が収まってきてやっと自分のことを考えられるようになった頃には
あまりのチャンスの少なさに愕然してもう無力感で一杯です

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:29:32.66 0

やっぱり家族だから子供だからって甘え過ぎ依存し過ぎだと思うんだよね、親が。
当然だって権利意識が強いって言うか。
何しても許されると思ってる。

自分、仕事で子供が出来なくて養子貰った人とかに接する機会多いんだけどさ
実の親子より上手くいってる人達多いように感じるよ。
お互い尊重して感謝しててさ、自立してて依存してない。
凄く温かい感じだよ、大人だし。
もちろん一概には言えないとは思うけど。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:37:35.56 0

結婚以前に、異性にも同性にも恋愛感情と言う意味での興味が持てない
自分はAセクシャルなのかと思っていたが、いろいろ調べてみたらそうでもない
多分、両親の破綻した結婚生活を見て、無意識のうちに結婚に拒否反応が出た結果なんだろうなと思う
だから結婚することはないだろう、100歩譲って結婚するなら、それは愛情じゃなく打算ゆえだ
しかし、打算としても愛としても自分を選ぶ相手がそもそもいないから、やっぱり結婚しないだろうと言うのが結婚観だった
最近は「出会いがあれば考えてもいいかな」っていう風に思うときがあるが、あるのかと聞かれたらやっぱりなさそうな気しかしない

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:47:49.34 0

親だから子供に何言っても良いと思ってるんだよね
「だって家族なんだから」「親だから言ってあげてるんだ」

母親が娘である自分にも依存してきて嫌だ
今でも話すだけで苦しくてイライラするから言い返したり冷たくしたら「娘は同性の親に厳しい」「あんたは神経質だから傷つき易い」って…また被害者ぶるし
もう関わり合いたくない

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:49:31.85 O

ーしんどい

子供を生んでから更に毒親に対する嫌悪感が増した。
正反対の人と結婚したから、向こうの両親がまとも過ぎて、負い目を感じてしまう。

毒両親は貯金もゼロ。マイナスのくせに、
手取り16万で高齢ニート糖質姉を養い、支払いもせず、休みとなればパチンコ、釣りと遊び歩いてる。
姉は私の財布からお金をよく盗んでいた。

義理の両親は家のローンも終わり、貯蓄に励み、リタイアした今、ちょくちょく旅行に行き、沢山お土産を買ってきて，孫もとても可愛がってくれる。
これであなた達に金銭の面で迷惑をかける事はないわ。が口癖。

なに？この差

胸が苦しいわ。

毒の声を聞く度に、精神が不安定になる。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:53:16.28 0

>>466
私と似てるよ。
私が前に進もうとしたら妨害、やる気無くすように罵る。
親への復讐は自分の好きな様に生きる事だと思った。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:54:47.44 0

娘ってだけで母親のカウンセラー役
この一方的な役割いつまで続くの？
もう疲れたわ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 00:56:55.99 0

>>470
その義両親の口癖もちょっと？？？だよね。
でも自分とこが毒過ぎるから迷惑かけられないだけで
十分まともに思えるのは痛いほど解るよ。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 01:06:50.05 0

まともな家庭を目の当たりにするとヘコむよね
独身でも既婚でも実家天国とか言ってる友人や知り合い結構いる
あとよく聞くのが「子供は女の子がいい！だって一緒に買い物行ったりry」とかｗ
毒親の元に産まれたばっかりにそんな経験ないし、
最近は毒は半減して機嫌伺ってきたりするけど無理。その位苦しんでもがいてる

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 01:09:17.08 0

>>473
毒父が病気になった途端に、夫婦して娘の自分にだけしつっこく連絡して来てさ
お金の事はいいんだよ…とか言うの。
お金はいいから面倒だけみてくれればいいんだってニュアンスでさ。
はあああ？？って思ったさ。
逆にお金の面倒の方がよっぽどいいわって。
また子供の頃の地獄に戻れって言うのか？
あんなにないがしろにした方の子供によく言えるな、と。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 01:18:47.31 O

>>473

ありがとう。
吐き出しレスに共感してくれて。
少し落ち着いたよ。

うちは責任放棄系毒だったんだ。

これからは自分自身が毒親にならぬよう、気を付けないと、と思っています。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 01:24:37.85 O

奴らの「自分は絶対正しい、自分の言葉で娘(息子)を傷つけることは絶対ない」って自信はなんなんだろうね。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 01:26:44.00 O

>>475
お金は勿論、気持ちもそれ以外も、一切してあげなくて良いよ。
だって、あっちだって、475の苦しみや悲しみを理解すらせず、何にもして来なかったんだからさ。
やがて朽ち果てる者のために、自分の未来を手離すな

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 01:30:05.50 i

>>477
子供は自分のための道具であって感情を持つ生き物だと思ってないからさ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 01:47:24.37 O

>>477
人格障害者だから。
まともじゃないから。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 02:05:59.88 0

>>477
自信がなかったから、自信満々なんじゃないかね
「自分は間違ってない」って言い聞かせて自己暗示かけ続けた結果
だから子供に言い聞かせて同意させて、何度も確認する

上は一例で最初から｢自分は間違ってない｣な例もあるだろうけど

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 02:43:47.92 0

毒母とは何年もまともに話してないし、携帯もメールも着信拒否にしてるけど、地元に残ってる弟からの電話がきっかけで、色々思い出して気分が滅入る。弟とも絶縁するべきか迷う。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 04:38:49.89 0

大人になってから
ぼっちになったり、変なのにいじめられたことがある
寂しかったり傷ついたりした
けど、そんな気持ちは初めてだった
実家にいた子供の頃も、ぼっちくらいはなったことがある
だけど、寂しくはなかった
友達とうまくいかなくても辛くなかった
それどころじゃなかったんだ
家がホッとできる場所になって初めて、「外」の関係で一喜一憂できるようになった

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 05:42:07.40 0

親に苦しめられるのがどれだけつらいかわかってくれるのはここだけだ…。
もう4～5年まともな接触をしてなくて、外で見かけることがあっても以前より怯えたりしなくなったので徐々に回復したのかと思いきや
昨日この問題を話さなきゃいけない事情があって思い出しながら話始めた途端号泣してしまった…。
心の傷は治っていなくて、みないふりしていただけなんだろうか。
距離感を持った人間同士の付き合いがしたいが期待しても無駄だ。母は他人に対しても一線をずかずかと傍若無人に越えてくるので
それがもとで自ら人間関係ぶち壊してる。
甘えたいわけではないんだけど、人よりも多くの距離を取らないと自分がやられる、そんなのが親だなんてなあ…。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 06:17:28.90 0

毒親と長らく相手してたことで、かなりのストレス耐性がついたらしく、
ちょっとのクレームは「こんなのアレにくらべたら…」とスルーできる自分がこわい

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 06:35:12.68 0

私も心の傷は治っていないよ
ここでベラベラ話すのは、「話せる範囲」だけ
ひとつのエピソードでも、叩かれたことは話せるのに
そこで毒が見せた馬鹿にした態度は思い出すのが辛かったり
会話は、話せる範囲以外も話さなきゃならなくなるし辛いね
お疲れ
気が向いたら、好きなテレビや本でも読むといいよ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 07:19:04.21 O

テスト

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 07:34:54.39 O

携帯から失礼します。皆のを見てうちもだ、、って。毒親本みたら、うちだ、、って。
毒母は小さいときから家にいるのが嫌だった『出ていけ』『お母さんは間違えたこと言ってるか？』と突き飛ばされるのも日常茶飯事

悪いことをしたのではなく気に入らないとそうだった。

母の日や誕生日プレゼントをあげてありがとうと言われたことはない。

謝るところを見たことがない。

初めて誰か(ここに)話せた。今までこれで普通だと思っていたから怖いね。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 08:23:47.23 0

>>488
気が付いただけでも良かったね。
怒り、悲しみとかここに書くといいよ。
みんな分かってくれると思うよ。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 09:05:23.17 O

>>489 ありがとう、毒と話をするたび疲れるけどね。あまり関わらないようにがんばる。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 10:07:46.37 0

>>452,456
これ凄く同意
中学ぐらいの頃からずっと思ってたけど、危険思想だと言われそうで口に出来なかった。
児童養護施設だの保護法だのなんてまだまだ甘いわ。

>>488
俺の母親もそんなんだよ。
この間もテレビ買ってやったのに、「別に頼んでねーし」と言われて終わりだった。礼はなし。
いつまでも小さいブラウン管じゃ辛かろうと思っただけなのに…
予想通りの反応だったから別に悔しくもないけどな。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 10:48:05.93 0

自分の母親も同じ
好かれたくて、認証が欲しくていろいろプレゼントだの何だのしてきたけど
あれこれイチャモンつけ何をしても喜ばない
あげたものは開封もされないで何年もホコリかぶったまま
おしまいにはそれを見るのが悲しくなってきて自分で捨ててた

そのくせ自分が何かしてやった、ものを送ってきた時には
その日のうちにすぐ電話でこれでもかと礼を言わないと失礼だ非常識だと怒る
到着日をあらかじめ通達してきてその日家に居て受け取りをしないとまた怒る

傍から見れば一見、離れて暮らす子供の食生活を心配し
あれこれ送らずにいられない世話焼きのいいお母さん…
これを迷惑、疲れると思う自分が冷たいんだとだいぶ悩んだけど
ある日疲れ切って「感謝を強要するくらいなら何もしてくれないほうがマシ」
と言ってしまってからは何も届かなくなって随分肩の荷が下りた

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 10:54:28.60 0

実際、老人介護なんかは家族だけじゃなく社会全体で請け負う形になっていきつつあるのに
いつまで子育てだけが密室のままなんだろう

介護のように正式な教育を受けた資格のある人たちが
バックアップのあるなかでやっている事でも
現場のストレスに耐えられず虐待事件など絶えないというのに
況んや母親をや

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 10:54:44.56 0

よく毒親が言うんだよね
「○○してあげたのに」って
実際頼んでないのに恩着せがましく言われてうへぇってなることもあったし
なんか親子揃って似てるみたいで嫌だ

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 10:57:28.21 0

まぁ真っ当な家庭で育つ人が大部分であるうちは子供の養育を他人や施設になんて主張はマイノリティのままだろう
「社会の子」って響きがちょっと社会主義国みたいだし

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:03:10.17 0

話トン切るけど
両親不仲って子供に与える影響半端じゃないわ
別れず一緒に暮らしてても最悪だし
離婚してもやっぱり凄く傷つく
毒の都合で失敗して離婚するのに子供には理解して欲しいとか甘いんだよ
子供の頃は一生懸命理解しようとしたけど大人になった今はどっちも嫌い

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:07:45.45 0

だが実際自分が配偶者を見つけるにあたって
一生を円満に過ごせる相手と縁を結ぶ事は至難の業ではないだろうか
だからといって子供にしわ寄せが行くのは最悪だが
一体どうするのがベストなんだろうな

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:14:38.91 0

日本なんて社会主義国家みたいなもんなのにね。
少なくても海外は真の民主主義国だなんて認めてないよ。
日本は唯一成功した社会主義国だなんて言われてるくらいだし。
自殺率の高い国だって先進国じゃ日本だけ社会主義の国に紛れて上位だしさ。
実際密室での子供の虐待なんて凄い数なんだろうと思う。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:15:07.36 0

結婚も出産も離婚も簡単に考えてるからそうなるんじゃないかな
そういう家の子供は親の都合で振り回されて終わり
そして老後は子にすがる

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:21:05.11 0

うちの毒親も言ってたわ
「どうして子供いらないの？子供作りなよ。生活なら何とかなるって！」
うちの家は何とかなってなかったじゃん…
なぜ子供が子を欲しがらないのか深く考えもせずにサラっとそういう事を言う
この負の連鎖は私で終わりにする

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:26:18.88 0

親と子って
関係性に親の自尊心とかからんでくるから面倒なんだよな
たとえ密室子育てを援助する制度があったとしても
あんなものにたよるなんてみっともないとか
自力で子育てできないと思われたくないとか
いつだって自分のメンツ優先
それが毒親

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:29:23.79 0

日本はトッドの言う「直系家族」だからな

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:29:28.66 0

自分の場合は離婚して欲しかったなぁ。
毎日毎日大人になってからも永遠に(死ぬ前にこそ言いたい事があるって言ってる)聞かされる親の配偶者への不満。
地味に地獄です。
聞かされる方の一応自分の父親母親になるわけですし。

聞きたくないから行かないでいると
「全然来てくれない！冷たい娘！親不孝者」と触れ回る。
もうどうすりゃいいんですか？？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:39:41.04 0

>>503
確かに自分も離婚して欲しかったよ
罵り合いに金の話にモロモロで一時も家に居たくなかった
それで実際に別居経て離婚した時はいっそ清々した

ただそこから母親に依存されて、まるで夫代わりに妻の愚痴聴き続けるような生活だった
結局人生に不満があるから子供を使って幸せになろうとする
家出た今は
「お母さんの事気にならないの？親に会いにも来ないなんてどんなに酷い事してるかよく考えなさい」と泣かれてキツいわぁ
ていうか一方の親への悪口って一度でも聞かされたらもう二度と忘れらない
あれって結局両方の親が憎くなるんだよな不思議と
離婚しても自立して親の関係を子供に持ち込まず正常な愛情を与えてくれるような親だったら良かったのかも

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:39:58.70 0

「子不孝者」って言葉は無いんだよね

現に変換するのもちょっと面倒いｗ

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:42:46.62 0

>>485
だめだよそれは。
ストレス耐性高い俺スゲエとか思わないほうがいいよ。
便利使いされるだけ。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:42:57.91 0

母親が自己肯定感低くて依存されてた
逆ギレとか暴言はなかったんだけど
母親のテリトリーの外に行こうとすると怖い
お金も辞書も無く外国に放り出された感覚
それでも頑張って生活したいのに
無意識のうちに「帰らなきゃ」って自分を責めてしまう

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:48:09.68 0

>>504
503だけど全く一緒だわー
どっちみち結局娘に対する依存心が凄いって事だよね。
やっぱり自分自身と娘の境界線がわからないんだな、別人格だってわかってない。
ほんの少しでいいから精神的に自立して欲しいよ…

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:48:13.82 0

子供は親の所有物って普通に思ってるからなぁ
親の為に動いて生活を犠牲にしても何かしてあげることは美徳って思考だし
言う事きかないのは親不孝だって全力で罪悪感煽ってくるんだよ
世の中にはそうじゃない親も居るんだって大人になって知った事実に驚愕した

電話で「今幸せ？楽しくやってる？」と訊かれても「うん幸せだよ」って躊躇っていえない
なんか非難されそうで

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:49:15.36 0

>>506 >>485
＞だめだよそれは。
＞ストレス耐性高い俺スゲエとか思わないほうがいいよ。

同意。
鈍ってる、麻痺してるだけ

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 11:54:54.16 0

そういや母親に腕組まれた時はゾオっとしたわ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 12:00:26.34 0

>>509
幸せだなんて言えないよ。
あんたはいいね、お母さんなんかって始まるもの。
ちょっと不幸そうにしてるぐらいがちょうどいい。
凄く不幸だと水を得た魚みたいに大騒ぎして面倒だからね。
「あんたと一緒に私も死ぬ～～！」とか。
誰も死ぬなんて言ってないしそれ程の事じゃない。

でもそんなことしてまで会いたくないわ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 12:09:59.53 0

>503

ウチの毒母親そのものだｗ

そこまで（子が精神病むぐらい）悪口吐き出して来るのに
なぜか離婚はしないんだよねｗ

ウチの毒は経済的に問題なし（むしろ父の３倍ぐらい収入があった）
それでも離婚しないまま　金婚式を迎えたよｗ

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 12:12:54.35 0

>>511
ゾォっとするよね。
子供の頃はちょっと近づくと「気持ち悪い」「あっちいけ」「口が臭いんだよ」とか言ってた癖に
大人になったらやたら腕掴んだり触ってくるんだよ…
顔も凄く近づけてくるし…そして口が臭いｗ
はっきり言って気持ち悪いし今度はこっちがやめて欲しい。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 12:21:50.71 0

気持ちわかりすぎて変な笑いが出たｗ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 12:27:54.16 0

毒親が配偶者や子供に求めてるのは、親からの愛情だよね
それを子供で補おうとするのが気色悪い

>>511
親に不適切なボディタッチされるとぞっとするよね
妬みや僻みが凄くて暴力まで振るうのに甘えようとするなんて虫が良すぎ
どんな精神なのかわからない
父親に肩にしなだれかかられたり膝に頭乗せられて「んーえへへ」って言われたときは
気持ち悪すぎて足が勝手にはねたよ

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 12:47:56.80 0

うわー聞いてるだけでも不気味
乙

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 12:58:11.16 0

>>514
「気持ち悪い」「あっちいけ」「口が臭いんだよ」
って言うよろしｗｗ
何か言い返されたら、あんたが昔私に言ったんでしょって返しとけｗ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 13:05:29.29 0

うわー気持ち悪いね。

>>516
＞毒親が配偶者や子供に求めてるのは、親からの愛情だよね
＞それを子供で補おうとするのが気色悪い

刺さり過ぎて鳥肌立った。
自分は絶対そうなりたくないから、今後これ繰り返し読みます。

0歳の子持ちだけど、今から子離れのイメトレしてるよ。。

暴言暴力は言うまでもないけど、依存しない、「心配」を建前に干渉し過ぎない、ネガティブさを移さない、
ボディタッチも要注意だね。
てか経緯を考えたら、そりゃそうだよね‥

自分は自分の毒親みたいにはならないって決意して覚悟して子ども産んだけど、どこかでにじみ出てしまうんじゃないかって内心キリキリする。
もっとほんわかしたいのに。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 13:08:42.86 0

「お前達の為に離婚しないんだよ」なんてよく聞かされていたけれど、母は弱い人で祖母や父の言いなりで、自立して生きていけるタイプじゃない。
だから、離婚しなかったんだと思うわ。
父は経済力はあるけれど、子供の扱いはダメだし。酒浸りで、長子の私が苦労しそう。
父とは相性が悪いから、怒りのはけ口は当然私だろうし。
味方がいないから常にストレスで、精神を病んでいたかもな。
離婚しない方がましだけど、お互いの悪口を聞くのは嫌なものだよ。
私は、毒親に体を触られたら殴られるのではないかと思ってしまう。
側によられるのも嫌なので、一定の距離を置くようにしている。
もう、何年も会っていないが…。特に気にならない。
きょうだいから介護の事を言われそうだが、障害を理由に断るつもりだ。
大変な時に誰も助けてくれなかった報いだ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 13:18:41.16 0

ストレスで心身症、難病
ｵﾜﾀ…orz

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 13:29:43.78 0

大丈夫だよ。
子供が可愛いなら、嫌なことがあっても八つ当たりしないだろうし、ストレス発散の方法を考えるよ。
毒とは疎遠で、子育ての時は世話にならなかったので、毒の影響は少ない。
子供達は、むしろ味方になってくれているよ。
うちの毒親はうるさく言うタイプではないが、けなして無視するタイプ。
何かにつけて、けなすので、近寄らなければ毒を受ける事もない。
とにかく、うるさく文句ばかりを言う。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 13:39:52.93 0

出来れば、他の健全な家との交流があればいいね。
違いがはっきりとわかるよ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 13:55:48.49 0

子供が可愛いから頑張れるし、優しい言葉もかけられる。
私の親は、子供がお荷物だと思っていたのだろうな。
全く、優しさを感じないよ。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 14:00:56.71 0

なるほど！
そうだね、「ママ友」とか響きからしてびびってたけど、健全な家庭作りの勉強と思って飛び込んでみる。

子どもの頃、いわゆる健全な家庭！な友だちのお宅に遊びに行ったときの驚きは忘れられないよ。
なんかもうカルチャーショックだったな。

お父さんの「ちょっと新聞取ってきて」に「今、遊んでるからやだ～」って口ごたえする友だち。
嘘でしょ？やばい！友だちが殴られる！！と思って、私が新聞受けまで走って取ってきちゃって、友人ご一家ポカンだったな～

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 14:04:34.17 0

なんだかんだで、無理に自分の気持ちを抑えてしまうんじゃなくて
親に愛されなかった、精神的虐待を受けたと正直に思えることから
心の回復は始まると思う。世間にはもっとひどい家庭もあるからとかで心に蓋するんじゃなくて

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 14:04:47.98 0

私は大人になってから、円満な友達実家にお邪魔して
夫婦の仲いいやり取りを見て凄い衝撃だったｗ
ドラマや漫画でしかありえない出来事が目の前にｗｗ
普通のお父さんという生き物を見たのは初めてでもうそこの家の子になりたい勢いだったよｗ

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 14:32:20.91 0

３月１１日の震災のときにわかったよ。
すぐに安否を心配したのは旦那、次に妹。
親のことなんか一秒も考えなかった。
親から電話が来て初めて気づいたけど
大丈夫？の一言も言ってやらなかった。
親が先に死ぬのはあたりまえ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 14:52:38.44 0

せっかく合格もらった市企業

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 14:54:53.81 0

ミス
せっかく合格貰った企業だけど、親に話してしまったから蹴った方がいい気がしてきた
さっき久々に過呼吸になって、全然親を許せてもないし平気になってもいないことに気付いた

フリーターになるかも知れないけど
あんなのに知られたままの生活を一生続けるよりは。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 14:54:56.60 O

毒親的には自己主張しない子が良い子だけど、他の人からは自分の考えがない何考えてるかわからないと言われる。
誰にも頼らず誰にも迷惑かけないようにするのが良い事だと思ってたら
独りよがりとか頑固と言われる。
自己主張して好きなように生きて人に頼って生きたほうが人から好かれるという事実に衝撃うけたｗ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 15:02:38.71 0

たしかに俺の場合も似てるかも
気を遣いすぎて中学、高校時代に嫌われまくった

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 15:03:55.61 0

毒母はママ友なんていなかったと思うよ。
近所付き合いも無かったし。
まあ、人に話せない事ばかりあったからな。
毒祖母に相談しても、いい結論は生まれないから、今の状態なんだろうな。
私にはママ友がいたからなんとかなった。
人付き合い苦手だったが、声をかけてくれた人がいた。
孤独を感じずに子育てができたよ。
たぶん、両親は孤独だったんだろうな。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 15:12:16.22 0

毒の言いなりになるなよ。
採用されたなら、喜んで就職するべき。
親が就職するわけではない。
苦労して学校出してやったんだから、大企業に行くのが親孝行だと思っているのかも知れないよ。
大企業就職したって、近所や親戚に自慢したいのかね？嫌だね…。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 15:41:04.48 0

母に散々怒鳴り散らされ暴力振るわれ「出て行け！」と毎日言われ続け
思春期になると友達の家にも電話かけまくって、スパイの様な行動、周りドン引き。
逃げ込む様な祖母の家も遠すぎる(私東京、祖母近畿地方のとある田舎)
高校卒業して半年で一人暮らして、電車で１時間の場所に住んでいたけど
１年に１回位しか帰らず成人式も出席したが実家はスルーした。(毒から怒りのTEL有)

そのすぐ後取りに行くものがあり、母が仕事中の留守の時間を狙って実家に帰宅すると、
部屋中に１０個位？前は無かった写真立てが飾られててよくよく見ると
全部子供時代から高校時代までの私の写真…
もうどんなホラー映画より怖くて背筋がゾオッとした…
一人っ子だったのもあるかもしれないけど、心底気持ち悪い
自分が子供を持ってなおさら許せなくなった

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 15:52:36.11 0

>>530
ちゃんとしたとこだと保証人が必要になるから、他に行っても結局親に知られるハメになるかも。
親から逃げたいなら、職歴つけといたほうが後々ラクになるとは思う。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 15:53:38.35 i

>>525
やだ～ってやばい言葉だよねw
うわっやばい！何てこと言うんだ！って気持ちわかるわ
あと知らない人がいきなり「これってどこにありますか？」って聞いたり
年下が年上に当たり前のように話かけてるときも同じように「やばい！」って思う
もっとへりくだって、あなたのお力が必要なんですみたいな言い方して、おそるおそる聞かないと怒られる！って思ってしまう

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 16:06:24.79 0

>>509
>>512
自分も幸せだなんて言えないなぁ。
全力でケチつけてくるのが目に見えてる。

世間から見れば小さな事だけど、自分にとっては飛び上がるくらい嬉しいことがあって、
思わず母に話したら「フン、そんなことで喜んでるの」ってバカにされたわ。
自分はまだ親に褒めてもらいたかったのか…って気づいてゲンナリしたし、
親が子供の幸せを望んでないどころか、けなして自分の優越感を満たしてスッキリしてる、って何なんだろうなーと思った。

小さい頃から、暗に「幸せになるな、けれど自慢できるような子供でいろ」ってメッセージを受け続けてたから
自分の人生迷走しまくりだよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 16:24:04.80 O

うちの毒は何でも自分基準
自分と違うとお前はおかしい変わってると言ってくる。昔は姉に執着してたが姉が結婚して家を出てからは私に執着してくるようになった
給料は自分のためだけ使うな(旅行や友達付き合いが気にくわないらしい)友達は地味な子にしろ(毒の言う地味な子は親に従順でお洒落や化粧に興味がない子)
親孝行しろとか他にも色々言われてきたが最近言われたのはこんなこと

毒がする思い出話っていつも自我が芽生える前のことばかりなんだよね。反抗しだしてからはお前は変わった性格悪くなったって言ってきたからムカつくんだろう
小学校高学年頃から毒父に対して違和感感じてたけど、毒親やモラハラを知らなかったからただもやもやしてるだけだった。知ってからは自分はおかしくなかったんだと思うと同時に怒りしか生まれない
教育費だって大してかかってないのにお前らは金がかかると言われ続けてきた。習い事もならってないしずっと公立だったのにさ
習い事も毒が納得いかないことだとすぐ否定された。水泳空手なら金払うと言ってたが興味ない。自分の好み押しつけるなって感じ

仕事にケチもつけてくる。毒は子供に公務員になってほしかったみたい
今すぐは無理だけど、何れは出ていくつもり

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 16:38:07.10 0

>>539
わかるわ。私も小学校六年生までは良かったな。
昔はテキパキしていて良い子だったのに、いつのまにかねじ曲がって
しまったが口癖。
特に小六で親の希望する無理目な中受に失敗してからはガラッと
変わってしまったわ。
自我を持つ事を否定され、面倒だからぼんやりしているとさっさと
しろという。自分で自由に動こうとすると後ろから脚をひっぱる。
その繰り返し。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 16:44:37.42 0

毒親の理想って自分が何もしないで問題が解決することを待ってる事なのかな？
じゃなきゃ、毎日あんなに不満そうに暮らしてないよね・・
私も化粧品一つ買うのをビクビクするぐらい
親より人生楽しんだらいけないって洗脳されてた。
楽しい事があっても続かないって、繰り返し言われたな

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 16:56:46.16 0

毒親はなんで否定的な事ばかり言うのかね？
だから、一人で判断して行動することが苦手になるんだよ。
親の言うことは正しい。お前は間違っている。
失敗すると、「そらみたことか。親の言うことを聞かないからそうなるんだ」とか。
失敗する事も勉強のうちなのにね。
すぐ、感情的になるよな。
すぐ怒る。
何故か怒られるのは自分。わけわからん。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 17:06:17.55 0

いつも不満で誰かの愚痴いったり、何かを問題視してる。
あんな風にはなりたくないな。
せっかくなら楽しく自分らしく生きたい。
そういうと、何もお前は考えていない、周りの迷惑考えろ、
そんな好き勝手してたらいつかバチがあたると罪悪感うえつける。

ちなみに、親以外からの印象は真面目で慎重すぎるといわれる。
結婚してからも私ら夫婦に毒まいてくるけど、同居してない分
ラクでいい。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 17:08:18.94 0

>>542
そうそう。言うとおりにしないで失敗したら怒られるのはもちろん、
親の言うとおりしていても失敗しても文句言われる。
どっちにしても、失敗や理想から離れる事は許されない。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 17:24:13.36 0

毒親の理想、勉強が出来て学費のかからない学校を卒業。
一流企業に就職をし、親に毎月の送金。お祝いのプレゼントは当たり前。
配偶者より、親を大事にする。
明るくて、美形で親に優しい。
…。
私はほとんど逆だか。(笑)
そうなるように必死で躾をする。
上手くいかなくなってイライラ。
夫婦間の問題もあり、イライラ。
いつの間にか子供を叩いてたり、暴言を言って脅すようになる。
かわいそうな人。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 17:28:53.52 0

毒親持ちって、精神的な成長が止まるよね
毒親と戦うのに必死で、まわりが良く見えなくなるというかさ
なんせ２４時間否定されっぱなしなんだもん

３０過ぎてからそれに気がついてガクゼンとした。
気がついたら、自分だけ考えが幼くて。
今は自分で自分を育て中

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 17:28:53.72 i

>>531
ここまで一字一句に120%同意できるレスも珍しい
良いことだと思って自己主張せず意見も言わず大人しくしてるのに
好き放題言ってるやつの方が何かとうまくいくんだよねw

能力や学歴あるのに主張しないばっかりにいいように安月給で使われてる人は結構いるんじゃないかと思う
それかわざわざ分の悪い仕事を選んで
これくらいが自分にちょうどいいと思ってるとかね

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 17:28:55.86 0

逆に成功すると逆切れ起こして暴力振るわれたな・・・
失敗したらしたで小躍りして喜ばれ、馬鹿にされた後、文句言われた
成功したときはしつこくネチネチ嫌がらせと暴力が続くのに
失敗した時のほうがあっさり終わった
「僕ちゃんが一番、お前は僕ちゃんより下ぁ！」ってメッセージが常に出てたよ
自分が底辺だからって、子供を相手に敵愾心燃やして足まで引っ張るなと思う

毒にも色んなのがいるけど、父親がおかしいのはレアケースだろう

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 17:29:55.56 0

父親の毒は、コンプレックスから来てるのかねえ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 18:01:23.58 0

うちは毒父だったわ
今思うと完全にコンプレックスだった

私がちょっといい成績とったり部活で勝ったりすると、外では自分の手柄みたいに自慢するくせに、家ではボロカス言われてたわ。悔しかったんだろうね。

あと受験のときも「◯◯大学目指してるってのがそんなに偉いのか！！」とか意味のわからない切れ方をよくされた。

自分が学がない上にリストラされてたから、気に入らなかったんだろうね。
ばかだね。恥ずかしいやつ。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 18:09:29.67 O

自己主張できないとストレスたまるし周りに対して不満ばかりになる。
うまくいかないのは周りが悪い自分の思い通りにしてくれないのが悪いと思ってしまう。
子供の時に我慢しろわがまま言うなと抑圧されちゃうとヤバいよね。
自分で考えて自分で行動するという経験をさせてもらえず依存心が強く周囲に不満を持ちやすい。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 18:14:04.69 0

毎日、毒親と揉めて神経擦り減らしてるから
外でだんだん笑えなくなった。
自分でも仏頂面だと印象悪いって分かってるんだけど
とてもそんな余裕無い。
同年代の子が笑って楽しそうにしてるととにかくうらやましかった。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 18:18:54.60 0

>>531
俺がまさにそれだった
親からも親戚からも（自己主張を）我慢しろ、我慢しろ、と言われ続け
その先にあったのは生き地獄だった

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 19:05:13.30 0

貧乏ながらきちんと食わせてもらったし、家事も一切手伝わずに大きくなった。
学生時代は学校に遅刻しそうになったら車で毎日のように送ってもらってたり甘やかされてたと思う。
でもどうやって生きるかは教えてくれなかったな。
生活を営む協力体制みたいなものが家族内でまったくなくて家事すべては母親のすること。
父親も兄弟もみんな誰かのために何かをしている姿がなかった。
お金だけは父親も母親も頑張って稼いでくれている感覚はあったけど。

生活を営む能力のない人間がひとりここにいるだけって感じ。
兄弟は…今は関係を持ってすらいない。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 19:09:01.24 0

>>548
両親共に毒の私が通りますよっと。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 19:21:28.31 0

一人暮らしして、自立して生きていく事を母親に一生懸命話した。
そしたら、お前は家にいて親孝行をしなきゃいけない、それが義務だ。それが出来ない内に一人で生きていけるわけがない！一人暮らしして逃げれると思うな！
とキレられた。

もう呆れたと同時に絶望した。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 19:29:22.29 0

逃げろ逃げろ
話す必要なし

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 19:46:39.66 0

多分親なりに私のこと考えてくれた時期もあったんじゃないかなって察しているけど
私がそう思いたいだけなのか　何が本当だったのかは分かんないよ
色々してやったのにその仕打ちかっていう気持ちなのかなあ　分からないから想像するしかない。

今保険の変更手続きとかやっていて、書類で自宅の電話番号書くところがあって　まだ実家暮らしだから
実家の電話番号書いて出したんだよ
で、確認したいことがあるって連絡着たから何かと思って出てみれば、
「記載の電話番号にかけたら電話番号違うって言われたんだけど」って内容だった
何度も確認したけどやっぱりうちの番号。女性が出て「違う、家族にはいない」と言ったらしい
妙なところで親のやってることが耳に入るもんだよ
その場ではごまかしたけど、心の底から冷めてしまった
「家族なんだから協力しろ、家族なんだから思いやれ」って言ってた人間が
散々人を貶して挙句の果てに「家族じゃない」だよ　他人まきこんでまで
びっくりした　これがうちの親なんだなあ
ショックに思わなくたっていいのにショックだったのかもしれないなあ
要するに毒母が言うには私は散々我慢してほかの家族には貢献しろってことでしょ
もう我慢とか疲れたのね　窮屈に生きるのも、何かを報告し続けなきゃいけないのも
家に帰る時間気にしなきゃいけないのも、遅いと電話かかってくるんじゃないかと気にするのも
何かもめるたびに家に入れないんじゃないか、私物全部ゴミに出されるんじゃないかとか
心配するの疲れたんだよ
毒母のもうたくさん！から始まる日常への愚痴も疲れた　鼓膜にふれさせたくないのあの声を
父も毒だが父単独ならまだ冷静に判断出来てると思うよ、社会とかかわってるからまだね。
ただ毒母が苛立ちもめてごね始めて一言始まると、自分に被害が及ばないように
平気でなんでも傷つける側に回るんだ　いつもそう　大事なのは自分の身
この前まだ話が成立していた時に、家賃の話や生活費の話になったら
若いころからつい５年くらい前まで父が母に大層苦労かけていたみたいで
余計な話すんな！ってひどい顔して言われたわ
行動の端端とか言動の端端とか　冷静に見てればああこういうことかって
ようやくわかった
期待は捨てよう

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 19:57:07.45 0

自分が今子育てしててつらい。
何が正解かわからないし、嫌悪感が多くて困る…

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 20:46:54.40 0

>>559
あんま気を張らないようにな

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 20:55:35.51 i

>>551
思いきりわがまま言って、それが通ったり通らなかったりして
自分でも頑張らなくちゃと思ったり、積極的に動かなきゃ、待ってるだけじゃだめだとか
色々折り合いつけて現実が分かってくるんだよね
本当はそれはほほえましく思って済まされる小さいときにやっておくべきことなんだけど
小さい頃にわがままも言わず、親のいう通りにし、
理不尽だと思っても我慢を強いられてると
大人になってどこまで主張していいかわからなくて、変だと思っても我慢したり、我慢の限界がきて主張したらいい年してわがままだと思われたり
身近な人にはありえない要求をつきつけて逃げられてしまったり
大人としての境目が分からなくなるよね
で、自分はやっぱり身勝手で人のことを考えられない、意見をいう資格もないだめなやつなんだって結論になって
結局親の言ったそのまんまの人間になって言ってやっぱり親は正しかったんだ、自分は傲慢で嫌われるクズなんだって思って
意見を言えなくなり我慢し続けることになる
そんなんで長くやっていけるわけないのに

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 20:57:08.18 0

子が成長して、大人になって行くにしたがって
毒になってくタイプだったら＞毒両親

上か下かでしか関係を築けない、対等な大人同士の関係が出来ない

（自分の中で）下僕、パシリに認定していた
妹夫婦や子供から“それは違う”宣言されて、ただいま発狂中ｗ

反論、注意してきた相手は、たとえ兄や上司でも
すべて敵認定で“聞いて聞いて○○って～！！！”暴言、悪口言いまくって
だんだん孤立してきているｗ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 21:00:07.12 0

>>556
>>557の言うとおり
毒親との対話なんか時間と労力の無駄

以前に喚き散らす毒親に
「何を言ってるのか全く意味がわからない、頭おかしいのか？お前は」
って返したら何も言わなくなった、参考までに

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 21:01:03.39 0

ｷﾘｯ

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 21:06:05.04 O

>>560
ありがとう

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 21:11:30.24 O

昔から他人はいつか裏切るから家族を大事にしろって言われてた。付き合いは家族だけの狭い世界で生きていけってことなんだよ。大事にしろって言ってる毒親が一番家族を大事にしてない
外面だけはいいから理解されにくいんだよね

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 21:13:25.27 0

父親か…
うちの父親は母親の暴力やヒステリーは見て見ぬふりなんだけど
いざ子供が失敗するとそういう時だけ待ってましたほれ見た事かと馬鹿にして否定するタイプ。
お前には無理だと思っていたよ(嬉しそうに嘲笑)。
大丈夫だとか頑張れとか励ますとかは一切無し。
今思うと救われない酷い家だったなぁー
出れてよかった。

散々お金をかけた優柔不断でなんにも自分じゃ決められない弟は自慢の息子らしい。
毎日自慢してる。
あいつは百人ぐらい部下を引き連れてるトップだ！って。
実際はクレーム対応みたいな部署でパートのおばさんたちのゴタゴタ対応みたいなｗ
あの性格じゃ出世も無理だと思う、はっきり言って。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 21:20:19.23 0

「操りやすい子」＝「良い子」なんだろうね。まぁ自分の事なんだけど

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 21:34:08.74 0

>>558
ｲｷﾛ
期待を捨てたとこから何か始まるはず…

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 22:02:14.98 0

>>569
ありがとう、生きるよ　毒親スレ見るのが支えになってる
もう少しで家も出られる　ようやく息が出来る

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 22:07:45.98 0

前スレで障害年金を全額親に取られたとカキコしたものです。
あれからなんと会社が協力してくれて、全額奪還はもちろん一切の親の
権限をはく奪できる可能性が大いに出てきました。

これでようやく自分の人生を歩める（涙

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 22:16:42.01 0

子供の頃、父親とは遊んだり話したりした記憶って全くなくて目すら合った記憶無いんだけど…
自慢話だけは聞いた記憶あるｗ
自分が学生時代どれだけ頭が良く運動も出来たかってな話。
高卒だし(もしかしたら中卒かもｗ)運動神経に限っては絶対無いと断言できる。
弁論大会で優勝したとかｗ確かに凄いホラ吹きｗ
一番仲のいい友達は東大に行ったんだとか良く言ってたな～
今になっては笑えるわｗｗ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 22:54:01.94 0

自分の父も自意識過剰で、大言＆虚勢のホラをよく吐かれて疲れる
現実ちゃんと見ようよ、と毎回思うが、年寄りだから弱ってるんだアピールで
誤魔化されて正直うざい

まぁ、結局こっちが折れるんだけど

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/31(金) 23:04:27.28 0

ごめん
＞現年寄りだから弱ってるんだアピール
吹いたｗｗｗ

和んだよありがと

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 01:40:28.62 0

西原理恵子が、旦那の親に結婚の挨拶に行った時
義父(になる人)が、初対面の嫁(西原)に向かって
「東大も慶應も受かってたんだけどねぇ…」って自分語りを初めて
旦那がこうなった理由を瞬時に悟ったって書いてたなー
(旦那はほぼ無職酒びたり)

ホラ吹きは、毒になりやすいだろうね
うちの毒もだけど
「ジャンジャジャーン！ここがお父さんの職場だよ
このへんでは一番高いビルなんだ
どうだ、すごいだろう！」とか本当に言うもん
目の前にさらに高いが見えてるのに。
どうリアクション返せばいいのかわからなかった

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 02:10:14.16 0

うちの毒父は
うち○○家は天皇陛下の家系なんだよ、、とか言ってたｗ多分子ども限定。
子どもごころにおおおおって思って学校でみんなに言っちゃってたよ…
みんなイイコ達ばっかりでいじめられたりしなかったから凄くついてたかも…
どう考えても祖先は田舎の山ん中のド農家だろっての!!
一見真面目で誠実そうに見えるからタチが悪い。
みんな聞いたまま信じててエッ！って思うよ、大ボラなのに…

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 02:17:26.06 0

>>550
学歴主義なんだなうちの父

入塾テスト受かったって電話着たら
興奮していきなり握手もとめられた　
ネグレクトのくせに　こんな時だけ
死ねと思った

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 02:30:58.11 0

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です： 2012/08/25(土) 19:12:41.49 ID:SaZ/M68G0 [1/1回発言]
一昔前は、馬鹿貧乏でも後先考えず結婚して子供を産んだ
その結果、多くの不良品を生み出しそいつらは今独身の出来損ない
現代は、結婚も選別される時代で不良品は自然淘汰されるいい時代になった

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 03:27:26.16 0

うちの毒父は私が高校入試の時、自分から散々ここの学校がいいとかこっちがとかものすごく熱心に調べて熱弁しててさ。
元々私には全く興味が無い人だし私のためとかじゃ無いんだよ。
学歴コンプがあるから元々大好きだったの、学校とか偏差値の話が。
そしたら散々そんな後に私の学資保険自分で下ろしに行って、サラ金の返済にあてちゃってもう無いから近くの公立だったら行けるって言うの。
だったら最初っから熱心に話してくんな、ってさぁ。
それからは私が頑張んなきゃってほぼ365日バイト生活で教科書代やら諸費用交通費自分で払ってた。
それでもうすぐ高校卒業進路どうするか、って時に今度はさ、会社のお金数百万盗んで失踪数日間。
もう色んな人が家に来るわ、電話はかかってきて出てもよくわかんないわ、親戚にはおまえが男だったらよかったのに、、とか言われてさ、誰ひとり優しい言葉なんてかけてくれる人居なくて。
寝てる間に親に殺されるかもとか思って眠れないし。

で、も、、、
あとあと考えたら私には満足な教育受けさせたくなかったんだな、って。
タイミングとか学歴コンプとかすごい男尊女卑だったし。
自分で言うのもおかしいけど真面目だったからか偏差値も良かったんだよね。

弟ははっきり言って馬鹿だったけど浪人何年もさせて超お金かかる坊ちゃん大学行かせてるしさ。
もう借金から退職金前借りまでしてるから老後のお金ゼロ。公団住まい。

それで年取ったらお姉ちゃん介護お願いね、って当たり前みたいに父母弟全員言ってくるんだよ!!
タカリか？って思う。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 04:21:12.41 0

私の家は、父母弟妹と父方の祖母、私の２つのグループに分かれていた

祖母は母から孫を取り上げたいだけだった
小さい頃、本当は父母と一緒にいたかった
でも祖母がひとりになるのは、当時は、あくまで当時はかわいそうで祖母のそばにばかりいた
母は私をよく罵倒した
父はいつも母と同意見だという
祖母の手あかのついた子供はいらなかったんだろうなぁ
弟妹は父母が言っていることと同じことを私に怒鳴りつけた

常に心臓はバクバクしていて、誰かの手でぎゅっと掴まれている感じがしていた
嫁姑関係は家庭を歪ませるね

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 05:01:09.62 0

吐き出しすまん。
息子が小学生の頃、腕を骨折。
私はシングルだったので応援をと、父に連絡した。
仕事を終え、病院へ。
夕食の食事の介助をしてから自宅に帰り、娘の食事を作っていた。
父は病院に来てくれたが、酒を飲んだ様子で居眠りをしていた。
母が亡くなってから、病院に行くのは嫌だからと言って一度きりで来てくれなかった。
病院でなくて、娘を見てくれても良かったのにな…。
一週間の入院だったが、私は疲れてしまった。
体が動かない日が続き、会社からも辞めてほしい言われて辞めてしまった。
会社からも医者にみてもらうように言われて受診した。
結果は肝臓が少し弱っているのと、疲れからとの事だった。
その時の毒父の言葉は一生忘れない。
｢気持ちが弱い。あんたは怠け者だ。」
その言葉に驚き、ショックだった。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 05:21:05.78 0

私が入院した時もそうだ。
親の八つ当たりから受けた傷。
手術をしなくてはならなかった。
この手術をしたら障害者になる。
毒父には、期待はしていなかった。
やはり、｢病院に行くと母の事を思い出すから嫌だ｣とか、｢癌じゃないから行かない｣
耳を疑ったよ。
もう、これは完全に自分の事しか考えていない。
病室に酔って来られても嫌なので、強く言うのをやめた。
子供達もまだ20代前半だか、洗濯物の世話をお願いした。
私の家族は、優しさのカケラさえない。冷酷非情。
私は、この時、生まれてこなければ良かったと本気で思った。
重い話ですまない…。流してくれ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 05:33:28.95 0

恐ろしいもので、連絡しないと決めたら頼らずに乗り越えられるものなんだな。
感情がマヒする。
泣きたいときに泣けなくなるし、我慢強くなる。
助けてと言わなくなる。
もう、実家には帰る気持ちはない。
自立して楽しく暮らすまでだ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 05:37:55.20 0

頼り方って最初から知らないや

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 05:46:36.94 0

頼らないでいられるなんて強いね。
病気の時ぐらいは助けてもらいたかったよ。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 06:16:46.17 0

仕事に逃げた女つかまえて、売女あつかいする香具師はいるからね
そこまでして女をdisらなきゃならないって、どんだけ男として余裕ないの
でもそいつの家には若い愛人がいても浮気されても男にしがみつきあげくのはてには産んじゃうくらいの奴隷がいる不思議
売女扱いしたけりゃ家の中でしろっての　おまえはその奴隷だけどな

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 06:26:48.06 0

毒親育ちじゃないとわからん苦労さ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 07:59:31.17 0

うちは祖父がめちゃくちゃヒステリーで祖母も親も俺も祖父に絶対服従で
悪い意味で宗教みたいな家庭だった

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 09:32:52.58 I

>588
一緒だ。そんな祖父の元で育ったからもちろん父も毒親。
年々祖父に似てくる。
母親はマトモで、祖父のようになったら離婚すると言ってるのがまだ救い。
うちは孫にはめちゃくちゃ優しい人だったけど、
同じように毒父が孫に干渉してきて激しくウザい。
早く●んでくれ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 09:34:57.56 O

自分で考え自分で判断し自分で行動し感じた事を表現し相手に伝えるって
子供の時に自然と身に付けていくものだろうけど
毒親だとそういう事は全部禁止される。
親の顔色みながらビクビク行動し親が気に入るであろう事を予想して話す。
「自分」というものがなくなる。
なんで子供の人格をそこまで否定するんだろね。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 09:43:46.30 0

母親から、何でも（多分母自身が気に入らないことや都合の悪いこと）を
我慢しろ、我慢しろ、と強要され
母が死んだ後は、自己愛の父や弟に利用され
学校や会社でも、どれだけ他人に迷惑かけずに努力しようとも虐められ孤立した
もう誰とも関わりたくない

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 09:59:01.02 0

こないだ「これまでゴメンね」って謝られたけど
自分でもびっくりするくらい心に響かなかったな
「あーもう老年で病気持ちだしここで上手くまとまれば本人はスッキリするんだろうなぁ」程度にしか思わなかった
そんな謝罪よりももうあんまり連絡してこないで欲しい
話す事なんて特に無いし面倒くさいから会いたくない
離れていたら脳内理想の親を作り上げて平穏な気持ちでいられる気がする
このまま親死んだら罪悪感に苛まれるんだろうか

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 10:10:49.38 O

自分の人生失敗したのも子供のせい。
なんでも悪いけとは子供のせいなのが毒親

ちなみにうちの毒母は何年も前にニュースに出ていた騒音おばさんそっくり。

周りはニュース見てありえないと言ってたけどうちでは日常。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 10:35:41.73 0

>>590
全面的に同意。夢とかなりたいものとか何も無い人間になった。
「誰にも心の平穏を乱されない」のが理想なのに、普通の人なら
本当にどうでもいいようなことで心にさざなみが立って、それがいつまでも消えない
「あーはいはい俺が我慢すればいいんだよね、俺自身の考えとかどうでもいいんだよね」
→余計な責任を背負い込む、のパターンから抜け出せない

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 10:45:34.76 0

>母親はマトモで、祖父のようになったら離婚すると言ってるのがまだ救い。

ウチでは、そう思っていた母が一番猛毒だったよと最近気がついたよｗ
離婚するするって言いながら、結婚生活52年目を迎えてるｗ

子供がーーー、経済的なことがーーー　って言ってたけど
全部問題ない状態になっても離婚しない
そういうプレイだったんだろうな・・・
振り回されて、病んだ自分はなんだったんだろう

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 12:47:57.34 0

流れぶった切るようで悪いんだけど愚痴書き込み　痛くてしょうがないけど愚痴らないとやってられない
我が家は母と私と猫３犬２の家庭　
母は定年退職後再就職せずに毎日PCネトゲで昼夜逆転して、ネトゲに毎月2万はかけてる
年金は付き6万円程度　私が月８夜勤して20万稼ぎ、家に10万円入れてなんとか生活してる
ほかにもネット代金やNHK代金などは私もち
半年前に母の貯金がつき（何につかったんだ）母は携帯解約だけどネトゲの課金はつづけると宣言
固定資産税払えないって言うからボーナスも毎回10万円渡しているんだけど
今年の夏は新しい３６V型TVを月賦で買った後、新しいノートPC注文
挙句に、ノートPCのお金払えないやよろしくって、キャンセルできなくなってから言い出して
自分のボーナス取り分から払ってあげた、毎月返金してもらう約束が翌月には払えないって宣言

年金は犬と自分にかけ、半年前に貯金がそこをつき携帯解約

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 12:54:30.19 0

最後の1行とんだ　ごめん
で先月から私は腰椎の椎間板ヘルニア3箇所発病歩けなくなった
整形外科で病名告知して休むように言われた後ろで母発言「え、夜勤できない？こまる」
誰がこまるんだよ　おまえかよ
労災病院に2日前に入院、神経根ブロック注射。しかし、麻酔が効きにくい体質らしく直後から痛かった
それでも圧迫されている神経が確定されたから次の治療に移ることができるし、痛み止め飲めば5分くらいは
座れるし歩けるようになった

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:04:18.17 0

そして、本日迎えにきた母の言動集
「なんで効いてないんだ。もう1本うってもらえ」（意味ありません）
「歩けるなら月曜日から仕事いけ」「次回受診日？仕事行くんだから必要ない」
「効かない病院いっても仕方ない」と重たい荷物もたされ30分車まで歩かされる（大変痛かったです）
実は入院準備も薬飲んでも痛くて1分ごとに休憩しながら準備してる横で母はゲームしてました
手伝ってよというと「あぁ？今いいとこだ。うるさい」でした
帰宅して今の状況ですが、睡眠薬のんで母入眠中。（朝11時から）
痛み止め飲んでいすに座りながら昼ごはん作って食べました
私は糖尿病の薬飲んでいるんで３食食べないと低血糖起こすんですが、母は「昼はたべんでいいだろ」っていってましたよｗｗ
あ、今見たら猫のトイレ昨日片付けてないみたい・・しゃがんで作業するのは止められてるんですが・・行ってきます

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:06:30.48 0

にしても、治療費払えるか心配。生命保険に連絡はしてますが
入院前に生活費だせって８万円もっていかれました
生命保険の入院手当てが、入院費より多いなら余分よこせだそうです
２万円たりないから・・

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:07:02.48 0

>>593
うちの母は「銀座の母」といかいう占い師に似てる

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:09:58.34 I

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:13:19.43 0

毒親もウザいけど毒祖母もウザい
毒の血はここで絶やす

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:15:02.88 I

>601
誤爆すいませんorz

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:17:06.99 0

家を出た私に毒母は「裏切り者！親不孝者」と毎度のように罵倒するけど
あの毒沼のような家から我先に降参しようと自殺（未遂）やらかしたのは
毒母の方。
どっちが裏切り者だ。どっちが不幸者だ。

母は父方の祖母と同居で毒沼の住人になり毒化した（はず）。
父は搾取祖母と祖母の愛玩用兄弟の影響を受けた搾取サレ長男だったので
家族に吐き出す毒が減りつつある。
それでも実家は変わらずの毒沼。
父方実家に毒されたはずの母は今では自分が毒沼の主になっている事に
まだ気づけないでいる。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:21:58.30 0

>>602
激しく同意　毒母親は実は毒祖父そっくり
幼少時よりモラルハラスメントや暴力は日常化　年取って老年期精神病で精神病院であぽん
そいえば、高校１年の５月にいきなり「気にいらないから退学しろ」って学費だすの拒否してきたあたり今の母とそっくりだ
母も祖父を嫌っていたくせに、だんだん似てきたって指摘したら「親子だから似て当たり前って開きなおられた
そんなわけで２０年越しの計画発動中
家族一家離散で跡とりなし。母死んだら我が家本家は私一人。母死んだら相続と墓放棄して行方くらます予定
叔父たちやいとこ達が跡取りになりたくないように、いろいろ話したり画策したりと苦労しましたよｗ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:47:39.57 0

>596
キツイｺﾄ言うけど
あなた、毒の理想の搾取子ですね
愚痴言いながら、毒の言うｺﾄ聞いて尻拭いしてるうちは
毒は、毒度を上げながら、あなたの人生（金も時間も）
搾取し続けるだけだから
どこかで断ち切らないと（断ち切る気あるなら）

愚痴吐いてガス抜き　>　毒のために頑張る日々　は終らないですよ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 13:56:27.88 0

>>592
うちもだよ
老年になったら急に謝りたくなったみたい
おまえとはお話にならないが口癖でいつも怒ると電話も途中で叩き切るのが常な人が

とにかく会って話したいから、最近ではずっと謝りたいと思ってたんだ謝りたいに変わった
だけど何を謝るの？って流しながら聞いたら今は言えないよって慌ててた
多分何を謝ったらいいかなんてのは無いしわからないんだと思う
本当は、私は一生懸命頑張ってきた正しかったのになぜ？？私は私はって感じだと思う

ついに膿盆娘が来なくなってしまった
いくら喚いても駄目、まわりから責めても駄目、あの手この手でも駄目、私の言い分は山ほどあるけど一応謝っとこうって感じじゃないかな？
年だし弱ってきてもう手をあげるなんて体力ないだろうし、ボケたらやりそうだけど

自分が老年になってからとか病気になってから謝罪してくるって逆に酷いよね
しかも毒の謝罪ってよくわからないけどとりあえずって感じでよけい傷つく
こっちは相手に対する罪悪感でいっぱいになる

謝ってほしいなんてこれっぽっちもないしいつまでも恨んで…って思ってると思うけど恨みなんてそもそも無い
ただただ離れたい

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 14:08:18.87 0

「小さい子供ダイスキ＾＾」とかほざいてる毒両親がものすごく憎い

他所の家の子を見かけて「かわいいねえ、昔を思い出すなあ」と目尻を下げるあなた達は
その「昔」の育児で自分達がどんな事してたかもキチンと思い出してほしい

見かける子ども達の身体の小ささ、か弱さを見るたびに私は
「こんな年齢の時に物で叩かれてたのか」「この小さな子に死ねと言ったのか」
「入学したてのこの頃に躾と言って家に閉じ込められてたのか」
「この子ぐらいの時に目の前で親が家庭内暴力してたのか」と
ゾっとするんですがその事も思い出してほしい

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 14:12:35.95 O

ちょっと愚痴らせて下さい。

今度の敬老の日のために、マッサージソファを買いました。父方祖母にプレゼントなのですが、そのことが漏れてしまい毒母が大暴れ中です。
父は喜んでくれて感謝してくれています。

毒母に一言「お前がそんなんだから母方祖母にプレゼントする気にならないんだよ」
父よ。頼むから離婚を！

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 14:23:35.86 0

>>608
うちの親もそう。頃したい。
絶対子供好きじゃないだろお前はって思う。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 14:46:42.85 0

実家に呼ばれたので行ったとき、娘の３歳検診で虫歯が無かったのを言った。
医者に小学校４年生ぐらいまで続けて仕上げ磨きしたほうがいいですよって
言われたんだよねー虫歯は無い方がいいよねーと言ったら、毒父が知った様に
「永久歯に生え変わるまでやるのが一番なんだうんぬん」
と言い始めたので、
「いやいや…w　あんたの娘（私）の歯は虫歯なっとりますがw」
と言ってやった。親父黙る。毒母が「この人なにもしてないのよ」と言ったので、
「あんたもね」
と言って話を終了させた。
マジで最近、話すのがめんどくさいから実家に行かない。
昔されたこと思い出して思い出して、なんで子供にそんなこと出来たんだって、
はらわた煮えくり返ってくるから。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:05:38.04 0

>>596
大丈夫？の一言でもあればまだ救われるのにね…
自分も無かったけど
お大事にね

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:18:04.52 0

>>596
PC出来るなら高齢者でも仕事あるだろうに…働けよ、だな

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:18:11.31 0

片親毒、もう片方がまともそうな場合
本当にまともかどうすれば判別できるの？
うち母親が、真面目で働き者、イカレた言動はゼロだったけど
徐々に毒らしさを出してきたよ
今ではテンプレレベルの毒発言をたくさんしてる

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:22:59.38 0

>>614
んー自分的には片方だけ毒ってありえないと思ってる
一見まともそうに見えても片方の毒から子供を守りきれてない時点で毒

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:33:33.22 0

守ってないどころか、自分に毒の矛先が向かないタメにある
道具だと思ってるかもね

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:36:45.68 0

多かれ少なかれみんな毒

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:43:06.67 0

>>616
すごくそう思う。
私がサンドバッグじゃなかったら逆に家庭が崩壊してたと思う。
私は私で自分が悪い子だからなんだって納得してるんだから家庭内的にはなんの問題も無い、表面的には。
すごい技術というかシステムだと思う。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 15:50:26.70 0

何したって外にはバレないしね
ちょっと賢い親だったらあざや傷なんて作らない見えない方法いくらだってあるし
子どもは絶対言わないもん

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 16:18:48.12 O

昔、毒母に蹴られて顔から流血したとき『お父さんには言うな』って言われた。なぜか怖くて言えなかったな。他の子供がうらやましいって毎日思ってた。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 16:24:24.50 0

>>615
そっか、そうだよね
父は人格障害で、毒親というより誰が見てもアレな人で
母のまともさが家で唯一の光だったけど
それも幻だったんだよな…
どうもありがとう

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 16:52:50.49 0

うちの毒親、偉い人の名言集とか出してきて、偉そうに子供に解釈する割には
兄がイジメにあって３年ヒキ→「あいつはやる気がない」って無視
私が人間関係で悩んでメンヘラ→「頭がおかしい」って無視
何の頼りにもならなかった。
兄は渋る両親を説得して病院に行って自閉症って診断された
それでも毒親２人揃って「あいつは演技してる」って言ってて
こいつらが頭がおかしいんだと思った。
今も家族の問題は放置して「韓国が～」とか偉そうに批判してて、狂ってる

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 16:58:10.40 0

サンドバック（自分）が逃げから、毒が発狂して大変らしい
父から“おかーさんが具合悪くなったからね（怒）、伝えたからな（怒）”
って電話来たけど
暴言悪口、吐き出しぶつけてスッキリしたいのに
サンドバックが無くなって、血圧上がったかヒスの発作だろうな＞具合が悪いｗ

父の悪口、父親族の悪口（両方ともかなりエゲツナイ）を
ちゃんと聞いてやれば、具合よくなるよ^^　って言いたかったけど

こっちの話聞くまでも無く、言うだけ言ってガチャギリ

さすが、毒の連れ合い　似合いの夫婦だｗ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 16:59:44.75 0

わかる。偉人の名言を持ち出すにしても、考えに一貫性がなくてブレてるから意味わからないんだよ
頭悪いのかコンプレックスひどいのか知らないけど、昨日と今日でまったく矛盾した事言って
全然平気だからね、毒親って。
そんな親に合わせ続けてると、自分がなんだかよくわからなくなってくる。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:07:28.92 0

622です。
>>624
そうです、日によって言われる事が全く違って、長年親に言われた事を
守ってやってきたのに、「あれ本当はまったくダメなんだってね」とか
何年後とかに平気で言う。
普段は家族を無視して関わらないようにしてるくせに、綺麗事が大好き。
自分が人間関係で孤立して悩んでた時も何故か松本清張の本を渡されて
読まされたり、何かとにかく対応がおかしかった。
１０代の娘に白黒の戦争映画ばかり見せたり（残酷なもの）
父親に教えてもらった事ってとにかく気持ち悪かった。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:13:50.34 0

勉強できないなんてクズ、って言ってたのに
学年で１番なんて成績とると、「勉強ばかりできてもね」なんて言い出す
スポーツもできて人望もあって（学級委員とか生徒会役員とかｗ）、パーフェクトじゃないとだめらしい
お前の娘がそんなもんなれるわけないだろうよｗ

で、一度東大生のＢＦを家に連れて行ったら、毒母がすごくオタオタしてて笑った。
現実に優れた人が目の前に来るとコンプレックス丸出し
彼の親御さんが開業医だと聞いたら、あとで「あまりいいおうちと縁組しても後が大変よ」とか
言ってた。バカめ、自分が大変なだけだろ

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:18:01.65 0

別に問題のある話では無いんだけど

うちの父親の誕生日プレゼントっていつも本だった。
漢字が読めないうちから分厚い本。

自分で選んだ本を読んでいると「そんな本読むな」
別に変な本じゃないですよ、学校に並んでる推薦図書なんかです。
あんな本ばっかり一方的与えられるなら一緒に外に出てくれる方がよかった。
贅沢でわがままかな？どうでもいいんだけどね。

井上靖の本をよく渡されたけど、あの人って実生活じゃ酷いDVだったみたいね、猫殺したり。
何か父親自身に通じるものがあったのかな？とか思っちゃった。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:24:54.68 0

井上靖がＤＶ？井上ひさしじゃなくて？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:39:07.39 0

小さい頃、散々人の事サンドバックにしてきて
挙げ句の果てに「一緒に死のう！」だとよ
お前一人で市ねや！糞BBA！
思春期になって私も毒母を蹴飛ばし始めたら暴力は止んだ
その代わり言葉の暴力とストーキング行為が開始。
実家を出て10年以上経つけど、フラッシュバックに苦しんでる

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:42:52.06 0

>>629
遠く離れたなら、忘れることだよ。それと、ちゃんと愛せる人、愛してくれる人を見つけて誠意をもって付き合うことかな？
自分は４０歳過ぎにやっとフラッシュパックから逃れたんだけどね・・・・大変だった

辛いだろうけど頑張ろう。幸せつかもう。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:50:29.78 0

>>630
ありがとう
この間毒からの虐待を結婚して１０年目にしてはじめて夫に話したんだ
そしたら少し楽になった気がする
自分の子供達には自分と同じ思いをさせちゃいけないと強く思うよ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 17:54:20.58 0

>>626
BFって久々に見たｗ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:15:44.38 0

毒母って「一緒に死のう！」って言うよね
私は毒母のサンドバッグ愚痴聞き相談慰め役だったんだけど
結婚したら少しは変わるかもしれないと思ってた時期があって
結婚の先輩でもあるし一度夫婦間の事を相談してみたことがあるの
なんかアドバイス貰ったりハッパかけて貰えるかなーと思って
全然大したことないんだけど…
そしたら毒が「一緒に死のう！」って言い始めてポカーンなった

あああごめんなさい
私は貴方の相談係ではあるけど相談する事は許されてなかったって思い出した

義理実家に行くと娘達が普通に母親に相談したり話を聞いて貰っていて驚く

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:18:46.96 0

>>628
あれ？井上靖じゃなかったっけ？息子の方か。ごめん。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:22:15.75 0

>>634
井上ひさしは、井上靖の息子じゃないので念のため
井上ひさしのＤＶは有名だから、そうかなと思って
井上靖ってしろばんばが代表作のちょっと古い作家さん。ひさしのほうはベストセラー作家だから
お父さんがよく勧めてきたのかなと推測しただけです

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:26:28.62 0

>>635
うわあごめんなさい！！
ちゃんと調べもせずにいい加減な事言ってすいませんでした！

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:36:21.36 0

もう毒から離れているのに
朝起きると一番に思い出すのが毒親のこと
そしてすごく嫌な気分になる
これってずっと続くのかな？
同じような人っているんだろうか？
不満も無いし十分幸せだと思っているのに

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:39:18.57 0

まだ毒親に期待を持ってるからかもしれない？
「いつか自分の過ちを認めてくれるだろう」あるいは「過ちを認めさせてやる」っていう気持ちが
あると苦しかったり・・・自分の経験だけどね。
そういう気持ちを捨てたら随分楽になった。

あの人は治らないビョーキ。キチガ○。と思ってる

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:39:45.62 0

世間体はばっちりの毒母。
どうして家庭ではあんなに傍若無人なのか不思議でしょうがない。
毒がなぜ毒なのか、どんな心理なのか純粋に興味がある。
毒母との関係はわりとどうでもいい、改善したいわけでもないがこんな人間が生まれた理由を知りたい。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:43:04.38 0

毒親の世間体へのこだわりは異常！
毒親は、実はリアル社会では上手くいってないんだよね。言いたいことも言えずガマンするだけ。
で、家に帰ると「みんなバカばっかり」なんてウサを晴らす

毒親のほとんどは人格障害だと思うわー

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:48:08.49 O

毒って受け入れた方が楽なのだろうか

事あるごとに人のせい→歯向かうと「誰が育てて～」
たとえ自分が間違えてても謝らないくせにこっちには謝らせる

大人しくしてればつけあがるし

さすがに吐くようになった

何でDV旦那対策のシェルターはあるのに毒親の子供のシェルターはないんだ

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 18:54:19.60 0

自分もなんであんなに母親が父親を嫌い続けて父親も母親には全く興味なさそうなのに
なんで私と弟が生まれたのか心底不思議だわー
自分が家庭を持つようになってよけい不思議。
ただの性欲かしら…

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 19:06:42.53 0

今度聞いてみようかな？
痰壺状態の時に
「なんでそんな人の子供産んだの？」
「そしてその人の子供に今こんな事して甘えてるの？」って。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 19:25:23.87 0

＞＞606
猫が人質になってる。猫連れて家出ようとしたら
親戚ぐるみで阻止されたうえに、猫をわたさないって
猫子供代わりにかわいがってるのわかってるくせに
病気のせいで子供うめないんです

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 19:34:06.80 0

サンドバックだと悪口聞かされまくって、夫婦仲悪いと思い込まされてるけど
実際は、仲良いんだよ
時々ある、ふつーの喧嘩でﾑｷｰｰｰｰってなった時の感情を
大盛りに盛って、痰壷便壷のヒリ出して
ｽｯｷﾘさっぱり感情のﾘｾｯﾄしてまたｲﾁｬｲﾁｬ

>643
聞いたところで、言葉濁すか
そんなｺﾄ言ってないと逆切れされるかだと思うなぁ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 19:41:53.29 0

>644
親を叩き出すコトができるのが一番良いみたいだけど
難しそうですね

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 20:04:15.50 0

やっぱり一緒に死のうとかいうんだ
私も何度も連れて行かれたなあ　一番覚えてるのは真冬の雪の降る夜で
廃アパートの裏に一緒の座ったことだ
あの時死ぬってよく分かってなかったけど、大人になった今考えるとぞっとするな
「帰らないの？」って聞いた気がする　私は裸足　寒かったなあ…
死ぬってことは常にうちの家庭の中ですぐ隣り合わせだった
おかしいよな…守るんじゃなくて死ぬか、連れて行ってもらうかっていうんだから
それでもおかしいって言われるのは私の方

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 20:04:27.37 0

>>607
そうそう
そうなんだよ～
最後の2行まで激しく同意

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 20:06:23.14 0

>>645
そうかｗそうかもね。
こっちが振り回されてるだけか。
確かに子供のせいで…と言いながら決して別れなかった。
聞くだけ向こうの思う壷だよね。
わかってるんだけどそうするとやっぱり我慢しながらウンウンするしかない訳で…

こちら側はやっぱり関わらないようにするしかないですね。
病気になりますから。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 20:10:12.16 0

>>611
自分は歯並び相当悪いんだけど
親に言われて忘れらないのが
「あんたは子供のとき乳製品大好きだったから人より歯の数多くてだから歯並び悪くなった」
「お母さんは歯並び良いけどお父さんの家系がみな悪いから遺伝かなぁ」ってやつ
本当にただ無知なのかワザとなのか知らないけどあー底辺家庭だったんだなウチはって悲しくなった

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 20:13:22.20 0

つくづく毒のストレス解消なんだなー
結局それだけ
そこには子供の気持ちその他何も無いよ

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 20:32:19.83 0

子供が傷つくとか想像もできないんだろうな
自分が傷つく事ばかり敏感で
我が家はすごい虐待あったわけじゃないし一見すると愛情深い良い親に見えるからタチ悪い

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 21:27:33.40 0

小学校低学年の頃、毒母が酔っ払って帰ってきて玄関ドアを開けた私をくすぐってきたので
振り払ったら元々フラフラだった毒がバランスを崩して後ろにすっ転び
頭から大量に出血して意識を失った(マンションの玄関外のコンクリ地面に頭部強打)
兄は合宿で居なかったので、隣人に助けを求め救急車が到着。
救急隊が到着して毒の意識が戻り救急車で運ばれる前に、
脳が揺さぶられたので家のトイレでゲロ。
ゲロとゲロの合間に上目遣いの妖怪の様な顔で私を睨みつけ
「あなたのせいよ！！あなたが悪いのよ！！あなたのせいでry」
結局頭の傷も浅く軽い脳震盪だったんだけど、毒はゲロはきながら私を罵倒した事は記憶にないらしく
「そんな事言ってた？」と言い放った
いや、隣のおばちゃんもゲロ吐きながらファビョるあんたに引いてたよ
普段から虐待されて罵倒されてストレスぶつけている子には意識が朦朧としてる時ですら
罵倒の対象でしかないんだなと思った

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 21:54:55.45 0

>>626
＞勉強できないなんてクズ、って言ってたのに‥

先に、自分語りごめん。
うちも似たような感じだったから、勉強も部活もけっこう上のほうまで頑張って、生徒会もやって、とにかくケチつけられたこと全部全部やったんだ。そしたら褒められるかも、愛してもらえるかなって。
期待してた子どもの頃の自分が憐れだよ、やっぱり無理だった。

勉強ができるのはお前のお祖父ちゃんが学者だったから（祖父は祖母と離婚して逃げたから知らない）。お前の頑張りではない。
運動は習いに行かせてやってる俺のお陰。お前は何も偉くない。偉いのは俺。
生徒会？人を見下して何様のつもりだ。

挙句、
お前みたいにろくに努力もせずにできる人間は他人の痛みがわからない。優しさがない、嫌な奴。欠落した冷たい人間。人として最低。だから誰にも好かれない。

努力したよ‥！
お前みたいな糞の種から生えた私が、努力しないでどう人並みになれるっていうんだよ‥

毒親の論理ってすごいよね。
あと、自分が言ったことをなかったことにして真逆のことが言える＆自分自身を完全に棚に上げられるのが不思議でしかたない。脳が違うとしか思えない。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 22:37:55.19 0

>>653
割り切るしかないんだろうけど、危機的な状況というか自分が苦しいときに出る言葉が
本音なんだろうなって思うと悲しいものがあるよね　悲しいって言うか無感情になるっていうか
自分が覚えてなくても言われた方はすごいショックだったこととか多い

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 22:39:02.01 0

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 22:39:39.42 0

あ、連投になってた　ごめんなさい

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/01(土) 23:45:02.99 0

>654
本当だよね
全く真逆の情け深くて優しい人を毒親が共感してて、我が目を疑うよ。
毒親なんて残酷さの塊みたいな人なのに。
後、人がやってる努力とか全く分からないで妬む。
いざ自分の力が試されようとすると逃げるくせに。
「あんなの俺だってできるよ」「たったこれくらいの事できても大したことない」
毒父の口癖だった。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 02:14:03.27 O

いくら毒に好かれようとしても無駄なんだよね。どんなに努力しようとイイコにしてようと、｢便利｣だとしか思われない。子ども時代の自分を犠牲にして、後悔してる。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 02:23:35.74 0

自分、時々考えてブルッとするのがさ
もし時代が違って昔に生まれてたらさ
間違いなく一家を支えるためと口減らしの為に
でっち奉公か吉原とかに売り飛ばされてただろうなーって
もうね、絶対絶対間違いないよｗ

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 03:29:19.03 0

吉原はともかく奉公に出たほうが幸せだったかもよ
奉公先の人が良ければ、労働のみでまともな人間と接することができるもの

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 08:14:45.41 0

>>640世間体へのこだわりは気違い並みだよね。
うちも会社の愚痴、同僚を見下したりを散々聞かされたな。
笑っちゃうのは、幼稚園で事務員だった母は同い年の先生が出世したのを妬んで妬んで、「学校出ただけで役職に就いたってあんな人実際仕事できないのよ！私の方が仕事できるわ！」
ってほざいたこと。
その学校出るのだって努力したんじゃないの？事務員だけど子供たちには職員全員先生って呼ばれて勘違いしてたのかな？ただの事務員のくせにｗ
あれには笑ったわ…。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 09:36:30.33 0

自分が社会に適応できないから家で悪態をついて憂さを晴らす
子供をのけものにして満たされない優越感を満たそうとする
子供は自分の装飾品か所有物であって人間じゃない
何をしてもいいと思っている
印籠のように後生大事に掲げるのは「産んでやった育ててやった」

あのキチガイども
人格障害者
社会のゴミ
死んでくれ

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 11:40:25.50 0

私が子供の頃、毒親のコピーだった時は、周りの人から疎まれて嫌われてモンスター扱いだった。
毒親に相談したら案の定、外の人間のレベルが低いとか、あいつらが悪いの一点張り。
いつも「家族の中で何で自分だけ性格悪いんだろう」って悩んでた。
大人になって色々気づいた後は、親こそがモンスターの大本だったと気づいたｗ
家と外じゃ人の反応が全く違うから、分かりやすかったんだよね・・
今も常識からズレてるか心配でしょうがない

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 11:41:12.80 0

毒親って短絡的で子供の話を最後まで絶対聞かないよね。
子供の言動の背景を考えずに決めつけで叱るし、子供には自由が無い。
富裕層ほど家族同士冷静に話し合っていて、子供の行動や意見を尊重してたのを見て
どうしようもない格差を感じた。
生まれた時からスタートの違いがあるから努力するしかないのに、その努力すら邪魔する。
子供は無気力になって貧困層のまま。年老いてきたらいきなり恩返ししろ、養え。
化粧品すら買う甲斐性も頭もねえのに、子供なんて最初から作るな！
どっちが高いかぐらい考えなくてもわかるだろ・・・

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 12:18:29.01 0

＞毒親って短絡的で子供の話を最後まで絶対聞かないよね

激しく同意

そして子供が大人になっても苦しめる。これぞ毒クオリティ

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 12:41:36.53 0

そうだな
大人になろうが、子供は親が死ぬまで子供とか言ってる
そりゃそうだが、親の都合のいい部分だけな
毒には社会的数値上の大人子供しかないんだわ
精神年齢上は子供のままにさせたいのさ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 14:48:40.76 0

毒って格下か格上かだけで、同等、対等の相手として
付き合うコトが出来ないんだと思う

自分の中で勝手に格下認定した相手
子・弟妹、年下の自分の従兄弟＆その配偶者と子供・後輩　etc

この立場の人たちが“対等なんですよ？”発言すると発狂する
それを注意した人は、たとえ目上の人（兄、姉）相手でも
発狂して噛み付きだす

実家の猛毒母が、今　この状態
もてあました毒父が、命令口調で実家詣でに来いと煩い

更年期でメンタル系病んでて“そっとしておいて”と泣いて頼んでも
奴等にとっては、知ったこっちゃない
むしろ毒的には振り回せる楽しみ増えたとばかりにかき回してくる

もう、完全になにも解らない状態まで発狂したい；；

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 15:37:57.31 0

まだ未成年で、毒親の支配下にある子は可哀そうだな・・・・

そと面はいいから、他人から見ると「ちょっとしつけの厳しいお母さんでしょ、あなたのためを思ってやってるのよ」
みたいに言われる

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 15:43:57.20 O

産んでやった。育ててやった。子どものためにツラい仕事だって耐えた。
だからといって子供を傷付けた責任が全部ゼロになるなんて無いでしょ。子供に時間も労力もかけたくないなら生まなきゃ良かったのに。妊娠はてめーらのミスだろ。
素直に親に感謝できる人生が、私だってほしかったよ。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 16:19:36.09 0

上にあった「便利」が一番しっくりくる

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 16:20:03.04 0

子供のころ冗談がきかなくてお前はダメだ、つまらないってクラスの子に言われたのが今も思い出される
うちはそんな冗談とか通用するようなとこじゃなかったからな…
騙されやすい、すぐ信じる、中には素直と言ってくれる子もいたけど、面白味はない人間だと思う
いつも何か不安だった
自分も何故こうなのかわからないけど人間関係がずっとうまくいかなくて
今だったらわかるんだけど、家で我慢してるのが多い分対外の人間で我慢とかしたくなくて嫌なところが見えればすぐ関係も絶っていた
完璧にシャットアウトしてた

大人になってちょっとずつ直そうとしてて、今も何人か　友達って呼べる人すごい少ないけど
たまにご飯に行ったり出かけたりすると
親からは「どうしてそんな考えのおかしい人間と付き合うんだ。そいつの親も変だ。そいつと付き合うお前も変だ」と言われるようになった
気にくわないことあればすぐそれを、その人の親の悪口まで延々言ってる。
とてもお世話になった人だから、うちの事情知られて恥ずかしくて会うのはできないけど、それでもありがたかった　

自分の気にくわない人と交流もった時のdisぶりがひどい
滑舌が悪くなったとか　自分のこの滑舌が悪くなったのは、話を最後まで聞いてくれたことがないから
急いで伝えようとして焦っているからだよ

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 16:26:32.06 0

子供の頃は父親が酒を飲んで暴れる夜が恐怖だった。
あの、目が据わった赤鬼の様な顔。酒臭い息を吐きかけられ、いやらしく身体中を触られるのが酷く嫌だった。
少しでも逆らえば容赦なく横っ面を張り倒された。｢誰のお陰で飯が食えてるんだ？｣と。
姉と抱き合って震えた夜は今も忘れない。ある時は父親が母親に手を上げ、パニックになった姉が私に警察へ電話をかけさせた事もあった。
月日が経ち、いつしか姉は上手にその場から逃げるスキルを身に付けた。幼く不器用な私に逃げ場は無く、父親のサンドバッグになるしかなかった。
母親は一切、私を庇う事は無かった。私の父親に対する｢拒絶｣は｢口答え｣に変換され、いつだって嘲笑われた。
今も忘れられない。石綿の天井と4畳半。酔った父親が開けた壁の穴。ボロボロの襖。
お絵描きとぬいぐるみが大好きだった。今思えば、自分の思い通りになるからなのか。
今は亡き祖母だけが私を愛してくれた。
大好きだったよ。おばあちゃんにもう一度会いたい。
長々と失礼。急に吐き出したくなったのです。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 16:29:43.57 0

お婆ちゃんは今もあなたを見守っているよ
どうかこれからたくさん幸せになってね

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 16:38:51.25 0

自分語りを垂れ流し失礼します

毒父：「内弁慶の孤男」という表現がぴったり。
・周りを見下して精神の安定を図る。レベルの高い人が傍にいるとつらいのか、
家庭外の交友関係は皆無。
・なので、中元歳暮はもちろん、年賀状すら一通も届かない。それが何を意味するかは
自分が社会人になってよくわかりました。
・対等な関係というか、Win-Winの関係を築けない。食うか食われるかしかない。
・会話が成立しない。なんというか、言葉のキャッチボールじゃなくドッジボールになる。話し方・身振りが
やたらに威嚇的で、常に否定から入る。
・不幸な生い立ちなのは理解できるが、思考の基本が「お前は俺よりずっとマシな境遇。甘えるな」で、
自分が味わえなかった幸せを子供に与えたい、とかはまるで無い。
・心や気持ちをこめたり、相手を喜ばせるための努力はしない。誕生日プレゼントは現金五千円。
・「テスト学年1番はいくら支給、通信簿『５』一個につきいくら支給」と書いて壁に貼ってあった。
あれを見たときの友達の反応は忘れられない。

などなど、念入りに自尊心と対話能力をすりつぶしてくれた結果、あなたの息子は
何をやっても不安で、達成感を得られない惨めな中年になりましたよ。
最近は見下しの対象にした義姉が統合失調症を発病したそうで、これで貴方の血筋が
残る可能性はゼロになりましたね。不幸の連鎖が止まって満足ですか？

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 16:39:15.61 0

毒母：毒父の見下し対象にされ続けた結果、余裕の無い、自分を守るので精一杯の人になった
・食事の時、常に母親（私から見ると祖母です）を徹底的にけなす。私にとって
食事の時間は楽しむものではなく、速やかに終了・撤収するものでした。
･つらいこと・悩み事があって打ち明けても「あっそう」以上の反応無し。
無責任な上司のような、常に壁の向こう側にいる感じ。

彼岸の人となられましたが、いかがお過ごしでしょうか。女性と家庭に対する憧れを
一切抱けない息子の行く末を案じておられましたが、ずっと一人きりで、これからも一人きりでしょう。
「何があっても帰れば大丈夫、受け入れてくれる人がいる」という心と体の安全地帯を
持ったことが無いので、冒険も挑戦も一切しないまま孤独死するでしょう。

「男ならどうにでも反抗できるじゃないか」とはよく言われますが、なまじ机に向かっての勉強が
できたせいか「もっと頑張れば、自分が我慢すれば認めてくれるはずだ」のパターンにはまってしまい
従順な便利屋街道まっしぐらです。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 17:37:07.88 0

お前のウチの都合なんか知らね、こっちに合わせて実家詣でに来やがれ
（毒両親宅は自営行、こちらは会社員）

って連絡を子（娘）には、ガンガンするけど
娘の夫には、ぜーーーーーったい電話とか連絡を入れない、
娘仲介にしないと話さない（話せない？）
孫（成人女性）に対しても同じｗ
威張れる、支配できる（と思える）相手以外には
どれだけチキンなんだかｗｗｗ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 17:50:40.46 0

４０歳にしてやっと自分の親が毒親だと気づきました。
私には息子８歳がいます。

この息子とのやりとりで、私は自分が毒親だと気づき・・・
そして、自分が毒親に育てられ支配されていたと気づきました。

ちょっと気づくの遅かったですね。

でも、わが子にはこんなつらい思いさせたくないので
頑張って毒親卒業したいと思います。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 19:27:34.61 0

親が変なのは４歳で気づいた
うちは狂ってるから

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 19:42:40.97 O

>>665がわかりすぎてつらい

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 21:18:26.10 0

子持ちは来なくていいから

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 22:02:09.66 0

>>190
＞こんなスレが最近育児板にできてる
＞気になる人は行ってみるといい
＞
＞毒親に育ちで親になった人
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345079521/

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 22:07:14.93 0

なんで？
誰が来たっていいだろう別に

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 22:12:09.34 0

子ネタは、子どもいないと参加できないんだよ
空気読まずに続けるしね
注意されると逆ギレしたり
チュプはどこでも同じ
ほどほどにするか、専スレあるなら移動も視野に入れて欲しいな

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 22:37:50.75 0

その決めつけはどうなんだろう…
子供がいてもいなくてもいいじゃないの

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 22:41:25.93 0

>>685
同意
ちょっと狭量過ぎる

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 23:06:10.76 0

>>684
スレタイには反してない
自分が気に入らないからって全体の意見であるかのように言うのはどうかと思う。
うちの母と同じだ

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/02(日) 23:27:50.35 0

あきらめろ
毒親になってしまった者は、「便利なもの」はなんでも使う

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 00:07:00.20 0

子持ちでもいいんじゃない？
毒親育ちだったら。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 00:07:47.14 0

なにいってんだ
毒親の「毒」の意味わかって言ってるのか？
長い間かけて徐々に徐々に蝕まれて広がっていくから「毒」だって著者は言ってるだろ
子供を持っただけで毒親になんてなろうとしたってなれねっつーの
こういう毒の意味すら分からずに適当に使ってるやつら見ると本当いらつくわ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 00:08:44.56 0

>>690は>>688へ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 00:17:49.07 0

子供に身体的、精神的、虐待、ネグレクトをする親の事を毒親と言うんじゃないの？
そんな親に育てられて、今、苦しんでいる人のスレじゃないの？

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 00:26:56.63 0

既婚の毒親なんてどうせ大した事ないし
場違いじゃん

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 01:35:06.67 0

独身の毒親語りなんてどうせ大した事ないし
長引く厨二病気か、反抗期でしょ
場違いじゃん

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 02:46:16.86 0

うーん
スレ分けるか
こんな時間に言っても人がいないからアレだけど

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 02:57:24.45 0

荒れてるの？
こういうスレだしどうしても特定の嫌悪感持っちゃう人がいるのかな？
そうしたら新しくするしかないような気もするね…

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 04:14:39.15 0

他スレより

＞他人より圧倒的に不利な位置から人生スタートしてる人は、
相当意志の力を強く持って頑張らないと這い上がれないからね。

orz

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 04:47:11.27 0

父親はサイマーでプリンで気に入らないことがあると脅したり動物みたいに唸ったりする人だった。
母親は過干渉でヒス。お嬢様育ちで世間知らず。なんでも否定からはいる人。

子供の頃はへらへらしてなるべく親に癇癪起こさせないようにしてた。
姉はあれこれ反論したから攻撃もされたし、大人になっても干渉されまくり＆粘着されて躁鬱になった。

成人してからは、親が出かけた後に部屋から出て、寝静まってから帰る生活をした。
一人暮らしを始めてからは生活時間をずらす必要がなくなって、親を避けてる罪悪感がなくなって、親が嫌いじゃなくなった。

最近姉が結婚してからターゲットが自分に移って、やっと親がどれだけ毒なのかに気付いた。

気付いてからは一気にあれこれ思い出して、未来に不安も出てきて、今すごく縁切りたい。
でも縁切りって言うほど簡単じゃないんだなと悩む。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 07:13:08.83 0

毒育ちでこれから子どもを持ちたいって人は
育児板に行くのとここで話するのとどっちがいいかな

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 07:25:10.94 0

最近両親を他人だと思えるようになってきた。ただの同居人。
昔から、親と同じ空間にいたくなかったり、本当に辛いとき相談相手として無意識に親を選ばなかったり、素直に甘えたり自分の意見を主張したり、会話を楽しんだり
できなかったのは、当たり前か。だって、そこには信頼関係なんてものが無かったんだもんな。
外の人と接して、信頼関係について考えるようになると、今までの家族に対するよそよそしさって、信頼のなさからきてるんだなって思った。
ただ、父、母の肩書きを持った、家族という何かよくわからない形で縛られた、親しくない他人なんだな。
今まで繰り返し、期待しては裏切られ、安心を壊されてきた。
そりゃ無理だわ。
もう、親はただの知り合い。
そう思おう。もう愛されたいとか労わって欲しいとか、求めるのはもうやめにしたい。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 07:37:04.87 0

外ではある程度ちゃんとやってる（つもりでもあるが）けど、その分家に帰って来てからはやる気が出ない
それでも家では安らぎの場ではなくて、ゆっくりしてると私はもうお前の年に結婚して子供がいて
姑の舅の状況見ながらすぐ動いて家事ずっとやってたわ！お前なんてふじこふじこ
ってよく言われてたんだけど、親見てたら結婚する気なんておきないし、多分変な人に引っかかるか（ＤＶだったとか）すぐ離婚するＥＮＤになると思ってしたくない
それはいいんだけど、私の部屋が荒れてくると「お前は病気だ！私のかかってる先生紹介してやろうか？治るかもしれない！」と何度も言われて
今思えばそこで紹介されていればなんか違ったかなとも思うけど
糖質専門とか鬱専門とかでまったく興味のない診断の仕方されるとか薬漬けは嫌だからやっぱり拒否してよかったのかも
解毒は自然治癒で行っていきたい　一人暮らししたらＡＣとか毒親関連の本はもう少し読みたい

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 07:37:40.45 0

今度スレ立てする時、分けたら？
新しいスレもあることだし。
話があわない、入れないと言う意見もわかるよ。
心ないカキコで気分を害する人もいるかもしんないし。
だけど、毒親に苦しめられているのは同じだけどな。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 07:54:15.02 0

結構、毒親育ちの人は多いよな。
人間不信で人間関係が上手くいかない。
結婚も躊躇する。
子供を育てる自身もない。
毒親からは安心させてくれだの、親孝行しろだの言われる。
メンタルボロボロで、医者にかかりながらやっと生活している。
毒親は｢そんなの気持ちの問題、お前は弱すぎる。｣
過去にされてきたことを言うと、｢お前の為を思って。躾だ。あんた、ちょっとおかしいよ。｣などと冷笑しながら、言う。
腐っとる。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 09:37:49.00 O

>>699
育児板で該当スレある？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 09:40:54.76 0

>>704
>>682とか
あと
【正直】！実母が苦手！×二十六人目【告白】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332462286/
このへん？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 09:51:55.22 O

>>680です。自分が書き込んだばかりに皆を不快にしてしまって申し訳ない。

ここの皆さまの話は本当に一緒なのでつい。。
他スレ行きます。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 09:52:26.34 0

>>700
全部納得
自分が主張をすると、なんでもかんでも甘え、屁理屈
毒の主張は正義
毒の都合でその時でおいしそうな話をもちかけ、後々そんなことは言っていない、みたいなのもある
親不孝とかいわれても、毒が長い目で見て親孝行のフラグをひたすらへし折ってきた訳だからどうしようもない

毒の都合で年だから～
毒の都合で子供だから～
毒の都合で以下略

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 11:09:40.22 0

>親不孝とかいわれても、毒が長い目で見て親孝行のフラグをひたすらへし折ってきた訳だからどうしようもない

そうそう、どんなに手間隙、お金かけても頑張っても
溺愛子の“ママダイチュキ”みたいな一言で０にﾘｾｯﾄされますからね
０どころかマイナスかな

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 12:49:53.53 0

>>700
自分もそれ。訳あって同居してるけど単なる同居人
外の人の方が優しいし信頼関係築けてるよ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 13:28:35.16 0

うちのはコンプレックスの塊のくせに、なぜか一人の親としては
人並み以上に自信があるらしい。

地位も名誉も、富も人望も、容姿も才能もなーんにもない人間でも、
子供を持てば「親」という絶対的な“強み”を得られるからね。
外では犬畜生以下でも、家庭内なら(少なくともわが子に対しては)「支配者」であり「造物主」。
そんな奴の口癖は「何様だ！」。

こういう連中って、子供が自立するなりして、堂々と威張れる相手がいなくなったらどうなるんだろうね。
発狂して精神病院にでもぶち込まれるか、或いは生気を失って廃人のようになるのか。
ま、せいぜい楽しませてくれやｗ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:11:21.28 0

>>710
全身全霊で追いかけ続けますよ、決して根をあげる事も無く。
形を変えても永遠に続く。
あの人達も生きていく方法はそれしか無いんじゃないかなぁ？

だから苦しんでる人が沢山いるわけで…

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:31:23.19 0

>>681みたいなのは、自分も毒親のコピーとして猛威を振るってる人か嵐
最悪

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:44:23.29 0

>>712
同意
毒親持ちに重いも軽いも独身も子持ちも無い
排他的にしていったらキリないよ
子持ちの存在がそんなに許せないなら自分が出て行ったらいい

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:47:59.05 0

家族バラバラで実家にはだれも寄り付かない。
盆や正月に兄弟がそろう事が無い。
絶縁状態。
もちろん、介護の話は一切なし。
後になって、子育てに失敗したと気付く。
本人も老人ホーム入所希望しているらしいから、それでお願いしますと言ったが、内心は面倒を見てもらいたいような感じだ。
顔も見たくないのに介護なんて無理だろ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:48:13.01 0

独身女性板、独身男性板にも　似たようなスレあるから
そちらに移動すれば良いだけなのにね

自分の思い通りにしたいと振舞う態度が毒みたい

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:54:36.80 0

>>715
あーあ、発狂しちゃうよ……

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:57:25.70 0

苦しんでいる人、克服しつつある人、克服した人
既婚子持ち未成年、だれでもいいよ

でも、発狂するような毒親そのものな人には来てほしくないというのが本音

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 14:58:36.93 0

介護か
“僕が色々、お祝い事とかやってあげるんだい”とはっちゃけてる長男（47歳）と
“介護なんてそんな可哀想なコトさせられないわ”扱いの溺愛子の次男（42歳）
でなんとかやってくれるかなｗ

両方とも独身だから、被害にあう嫁が居ないトコは安心ｗ

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 15:00:01.46 0

気持ちはわからなくも無いが、子供の事を含めた事を書くのはどうなんだろうか？
昔、自分が毒親から受けた仕打ちを話す事は別だが。
どうだろうか？

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 15:00:50.25 0

別にいいんじゃないの？
毒親は連鎖しそうですごく恐ろしいものなんだよ

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 15:09:38.80 0

三歳ぐらいの時に、毒父に仲良くなりかけていた遊び相手との仲を毒によってわざと孤立するよう仕向けられ
裂かれた事が地味にトラウマ。

遊び相手の親や人が見てないところで、肩や腕を思い切り握りつぶすように握り、
「お前はもう良いだろぉん、お父さんの番！お前はもう十分だからいいでしょ！お前はどっかいけ！」と恫喝し、
抵抗してもこちらが折れるまで気色悪くごねるし、上目遣いの笑顔が気色悪かったので離れると、
これ見よがしに目を吊り上げておちょぼ口のしたり顔で
「ごめんなぁ、○○は飽きたんだってぇ、○○と遊びたかったよね？ん？そっかぁ、そうだよなぁ！！！
代わりにおじちゃんと遊んでなぁ！おじちゃんとあそぼ！ええよな？なっ！
おじちゃんに埋め合わせさせてね！いい？○○は悪い奴でごめんなぁ！あいつは勝手なやつだよなぁ！」と追い討ちまでした後、
いちいち横目で口を半開きに馬鹿面でチラチラこちらを伺っては、切り替えて一人平然としているのを見て気に食わなさそうな顔を
してるのがパターン化していた。ショックというより、言動が女々しく馬鹿丸出しで呆れてた。
やる相手は決まって同い年か以下の男の子と遊んでる時だけ。

後から知ったが、子供時代の毒は男の子から同じ事しか言わずつまらない上に嘘ばかりつく、
自分が一番じゃないと癇癪を起こしてどっかいく、へらへらしていて謝りもしないから遊んでもらえず無視され、
女の子だけに召使的ポジションで遊んでもらっていたらしい。そこも追放されずっとぼっちだったらしい。
うんざりした。

子供から何もかも奪い吸い取って足りないもの、得られなかったもの全て補おうとしてたんだろう。
自分だけは嫌だから、毒のカルマも擦り付けたかったんだろう。
こうやって毒は連鎖するんだろうね。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 15:11:22.73 0

>>719
>子供の事を含めた事を書くのはどうなんだろうか？

どうなんだろうかって何が？
具体的にどういう話題が誰にどう問題があるの？
問題あると思うなら眉をひそめるポーズだけじゃなく
根拠つけて問題提起すればいい

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 15:23:52.74 0

>>719
「気持ちはわからなくも無いが」と話のわかる自分を演じて外面よそおいつつ
「どうだろうか？」と遠まわしに相手を否定する

毒だね

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 15:24:41.12 0

みなさん、荒れすぎ。
冷静に話すべき。
お互いに折れ合うべし。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 15:45:26.01 0

毒の親としての自己評価の高さって凄いんだなって思った。
自分は正しい、、って強く思ってなきゃ子に対してあんなこと出来る訳ないから当然て言えば当然なんだろうけどｗ

見て見ぬ振りの父親が老齢になってきて、話も殆どした事ないし、視線すら合った事も無いんだけど
この間ひょんな事で「お父さんには相談なんてした事ない」って言ったら子供みたいな口調で「そうかなあ～？？」だって。

脳内では凄く娘の相談にも乗ってきた素晴らしい父！にでもなってんのかと思い恐ろしくなった。
そりゃ平気で当たり前のように要求ばかりしてくるはずだ、と。

じゃなければお互い考え方や感じ方が180度違うとしたらお互い関わらないようにするしかないと思うんだけどなんで今更関わろうとしてくるのか？

あなたには超溺愛子がいるでしょうが。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 16:39:42.32 0

今まで自分でやりたいと思って頑張ってきたことが
自分がやりたいからじゃなく、家族の一員として認めてほしい、親に認められない、その一心だったことが30すぎてようやくわかってきた
学生の頃は、早く認められたくて、自分の能力を越えた努力や挑戦をしては失敗してきたし、目指してること自体も辛かった

兄と同じようにやれれば、私も言うことを聞いてもらえるんだ、私にも愛情が回ってくるんだってずっと信じてた
でも男と女じゃ学生時代はまだしも、社会人以降は体力も期待されてる能力も違うし、それでも限界まで頑張って挫折した
自分は兄と同じようになんでできないんだろう、って悔しかったけどどうしようもなかった
行きたい進路に行かせてもらえず、でも兄は悠々と一浪してるときに
「どうしてお兄ちゃんは良くて私はダメなんだ」って聞いた
答えは、
「それじゃ兄ちゃんと同じようにやってみろ」
「あんたは女だからダメなんだ」と言われた
進路も選ばせてもらえず、苦しい思いばかりして兄に追い付こうと頑張ってきたけど、
兄は早くに結婚、家庭を持った
私にはこればっかりは相手の必要なことなのでどうしようもなく、焦りはあったけどもう追い付けないと思った
兄の家庭で子供が生まれる度に、子供の世話に奔走する親を見て
焼けつくほど嫉妬を感じた
自分のときはそうしてもらえるのかどうか、自信はなかった
30も半ばになり、結婚の可能性も薄れてきて
ようやく安堵の気持ちも沸いてきた

もう比べられることもないし、嫉妬するようなことも起こりそうにない
あとは自分が一人で自立していくだけ
今まで自分に無理な目標ばかり立てて辛い思いして、それでも親に受け入れられたいと頑張ってきたけど
もう無理もきかなくなってきた
たぶん親に受け入れられ、認められることは、一生ないんだろうなと
薄々感じてはいるものの、まだどこかで諦め切れずにいます

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 16:46:52.66 0

あきらめるんだ！すべてはそこから始まる
早ければ早いほど人生再構築する時間ができるぞー

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 16:55:11.85 0

その後、電話で母親が誰かと話してるのを聞いた
「兄嫁ちゃんのご兄弟は、行きたい進路じゃなくても、うん、いいよって快く言ったんだって。
あそこは兄弟も仲良いし、うちはいつまでも進路のこと行ってて…
どうしてこうも違うのかしらね」
ってまるで生き物としての違いみたいな言い方をしていた
そんなの対応がよかったからに決まってるだろ、うちは行きたくないって言ってる学校に無理矢理押し込んで、行きたいって学校を話も聞かずに蹴っただろ、と言いたかったけどもう過去の話だしやめておいた

けど今でも「同じように育ててるのに、子供とは相性があるわよね～」といい放つ母にビンタして張り倒してやりたい衝動にかられる
どこが同じだった？どこが？？
自分が苦しくても認められたくてやったことはすべて
「私がしたがったことだから」
「やりたいことをやらせてやった」って母の中で都合よく変換されてる
今さら過去のことを言っても仕方ないけど、どうしても乗り越えられない悔しさがいつまでも残ってる

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 17:12:01.24 0

>>726
もう自分の幸せだけを考えた方がいいよ。
色々辛いだろうし難しいかもしれないけどなるべくシンプルに。
まだまだこれからだよ、大丈夫。
もう自由になっていいんだよ。

ただ、やっと幸せに安らかな生活を送れるようになった頃に必ず年老いた毒親はあなたの方にやってくるから気をつけて。

＞たぶん親に受け入れられ、認められることは、一生ないんだろうなと
薄々感じてはいるものの、まだどこかで諦め切れずにいます
それを毒親はちゃんとわかっている。
最後にそれを利用するためにしっかり持っているから気をつけて下さい。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 18:04:03.73 0

毒親は自分自身しか愛してないよ
でも、自分自身を愛することすらできないんだろうな。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 18:35:24.00 0

子どもを複数産んでみると、確かに親と子の相性ってあるとは思う。
生まれた時からひとりひとり性格が違うしね。
親だからってどんなことがあっても子どもを愛しぬくってのは無理だなあ、
でも、愛する努力はしなくちゃなあ、と思って生きている私は毒親かもね。

子どもを産んでみたらわかることっていっぱい。
私は親のことが大好きで尊敬してたけど、自分が子どもを産んでみたら
あれ？うちの親のこういうところって美点じゃなくて毒だったかも？
と思うことが出てきた。
善悪って表裏一体かもなあ。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 18:48:28.58 0

>>731
『親でも子との相性がある』ってよく聞くんだけど親から見る『相性』って具体的にどういう事なんでしょうか？
わかるようでいつも何か漠然としててよくわからない。
子が親との相性がある、とは聞きませんよね？

わけも無く可愛く見えるとか見えないとか
言ってくること言い方が違うとか
感受性が鋭くて察するのが上手いから可愛いとか逆にイラつくとかなんでしょうか？

733 ：731：2012/09/03(月) 19:10:11.45 0

>感受性が鋭くて察するのが上手いから可愛いとか逆にイラつくとか

これ、すごく大きい。
例えば、働いて疲れて帰ってきて、でも、子どもにはやくご飯を食べさせなきゃと
玄関から直行で台所に行ってガスの火をつけたとたん、
「腹減ってるんだけど、ご飯まだ～。ねー腹減りマンボウなんだけどー」
と横に立って言うだけの上の子（中学生）と、私が帰ってきたとたん、テーブルを整理して
お茶碗とかを黙々と並べてくれる下の子（小学生）。

美味しいものは独り占めする上の子に対して、
美味しいと思ったものは一口ずつでも他人に配る下の子。

最近は上の子がいない時に下の子をぎゅうぎゅう抱きしめて
「いつもありがとうね、大好きよ」
って言ってしまう自分がいる･･･。
上の子も寄ってきたら
「大好きよ～」
って頭なでたりしてるんだけど（子どもは嬉しそう＆幸せそう）、自分の心は冷めているのがわかる。

頭の良さとか場の空気読む能力とかで、親からの愛され度は変わってくると思う。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 19:13:21.68 0

相性ねえ
相性のいい子は溺愛子ちゃん、相性の悪い子は搾取子ちゃんと
こうしてまたひとつ、兄弟のいさかいができていくのでした

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 19:25:35.00 0

>>733
＞私が帰ってきたとたん、テーブルを整理してお茶碗とかを黙々と並べてくれる下の子
＞美味しいと思ったものは一口ずつでも他人に配る下の子
そのまんま私だｗ自分は搾取子だったけど
私は察するのと空気読むのが上手かったばかりに逆に痰壺便壺係だったなー

溺愛子心からギュ～してるところもちゃんと見てた

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 19:33:37.97 i

つか子供は単に親の行動真似してるだけだからな
特に同性の親
大方旦那は帰ったら何もしない人で、上の子は男の子、下の子は女の子とかなんじゃないの？
それを相性とか言われてもねえ
子供は親の背中を見てるだけですよ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 19:39:40.21 0

自分に子供が二人いたら分け隔てなくじゃなくて一人に冷めた気持ちを向けるんだったら
子供はいらないと思った
自分が比べられたから同じ気持ちは味あわせたくない

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 19:40:11.45 0

>>736
同性の兄弟じゃないの？

もしくは逆なんじゃないかな？
上が女の子で下が男の子

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 19:45:54.88 0

スレ荒れてんな、とは思ってたけど、>>733、もとい>>731がなんでこのスレにいるのか分かんない
発言が毒親そのもの　笑える
仕事して帰ってきて疲れてるのは分かるけど　子供は察知するよ　卑屈になる
どう思おうとよその家庭の話だからいいんだけどさ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 19:49:39.89 0

ああ、連鎖だからいいのか…

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 20:20:39.13 0

目くじら立てすぎ
小姑か？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 20:27:29.14 0

いや>>733なんてもろ毒親じゃん
自分が親にされた事思い出す

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 20:32:33.02 0

>>733
うちは姉が頭が悪く察しが悪い腹減りマンボウで私がお茶碗並べ子だったけど、
親は腹減りマンボウを溺愛したがなあ

まあ出来が悪い子がなんとやらなんだろうけど

親は自分に似てるバカのほうが可愛いみたいだし

744 ：733：2012/09/03(月) 20:39:08.09 0

>>736
子どもは同性です。
異性のほうが「男の子ってこんなもんよね」って思えて楽だったと思う。

私は毒親だよね。
子どもに悪いと思うから、なんとか気持ちを切り替えたいんだけどさ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 20:39:08.56 0

出来れば毒親から受けた仕打ちやその時の気持ちのカキコを望む。
なんだか、毒親の共通項あるよな。
私も進学する学校を勝手に決められたよ。
できのいい下の弟妹２人(浪人1、現役1)の予備校の授業料が大事だったんだろうな。
私は塾にも通う事もできず、学費の安い学校から勝手に願書持ってきて書けと言われた。
選択の余地なし。
文化祭も下の二人の時は(有名大学)、毒親達は喜んで出掛けたが、私の学校には無関心だったな。
なんだか、家に居づらかったわ。
何故か私は、親、きようだいに遠慮する。
本音を言えない。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 20:49:23.87 0

毒父から殴られる夢をよく見る。
毒父が殴るしぐさをする瞬間、両腕で頭を守る。
寝言で文句を言っている事もあるそうだ。
病院行こうかな…。病んでるわ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 20:59:06.28 0

>>733
腹減りマンボウね～
弟がこういうタイプで溺愛されてたなぁ
私は・・・といえば母も疲れてるだろうから、と米のとぎ方や炊飯器の使い方を覚えて
おかずは無理でも、せめてご飯だけは炊いておこう、そうすれば母の負担も減るだろう、と
やってたけど搾取子まっしぐらでしたよｗ

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 20:59:38.52 0

姉妹か

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:01:25.20 0

母親への怒りで心の中がいっぱいになって必死に怒鳴ってる夢を見る
母親はそんな私の事をたいてい無視か嘲笑
悲しくて泣き叫んでるのに声が出ない
目がさめたらだいたい泣いてる

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:08:39.97 0

>>749
自分もあるよ。
動悸が凄くて叫んで目が覚める。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:09:32.83 0

親の負担が軽くなるぐらい家事できても
溺愛子のカップ麺や、全自動洗濯機のスイッチ押し
負けるのよねｗ

752 ：750：2012/09/03(月) 21:13:29.13 0

しかも同じく声が出ないんだよね、
叫んでも叫んでも声になってなくて息だけヒィーヒィー漏れてるの、穴の空いた風船みたいに。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:13:48.05 O

夜によく眠れないとかあるなら、病院いった方がいいよ
睡眠は心の安定にすごく大事だから

754 ：747：2012/09/03(月) 21:15:49.98 0

出来のよい兄や姉に比較されて育ち劣等感の塊みたいな母（だから上の子が嫌いなのか？）
良くも悪くも自分に似ている弟を溺愛する父

上の子である私がどれだけ頑張って努力しても搾取子になるしかなかったわけだ

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:20:55.86 0

>>744
732です、教えてくれてありがとう。

子どもに悪いと思うってよりは子どもがどんな気持ちなんだろうかって思って欲しいです。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:22:19.29 i

>>726 >>728です
レスありがとう
もう少し吐き出させてください

自分が大学にこだわったのは
大学を出ないとなれない職業を目指していたから
受験が一生を左右すると思って必死で勉強した
結局力及ばずで落ちたけど、私立には受かっていた
確かに卒業まで1000万もかかる学校になんて行かせられない、そんな余裕はなかったと思う
ただ「女だからダメなんだ！」って頭ごなしに終わらせるんじゃなくて、色々算段を考えた上で、ダメだという判断を下していたならまだ納得して安い学校に行けたと思う
自暴自棄で適当に受けた費用の安い学校に押し込められてからは
まったくやる気にならずに勉強から逃げてばかりいたよ
今でもまだ悔しい

女だからダメって？じゃあ男になればいいの？って本気で悩んだ
男になれば自由になれる、心配だからってバイト先までついてこられたり、会社に電話されたりせずに自由でいられたのかと
20代前半くらいまでは男は私にとって自由を奪う敵、愛情を奪う敵だった
本気で男になりたいと思ってた

30過ぎて、ようやく心配だの連絡しろだの騒がれなくなった
それで自由になれたかと言ったらそんなことはないけど、
ようやく少し女性らしい服を着ても、夏場に服を着て女としての体形が表に出ても、気にならなくなってきた
以前は恥ずかしくてずっと隠してたし
自分が女なんだってこと受け入れられるようになってきたんだ
まあこのあたりに関しては毒親持ちでも結婚している人は沢山居るし
ただ単に残念な容姿なんじゃないの？っていう点ももちろんありますので
その点はご容赦くださいw

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:28:18.84 0

>>743
自分はあんたは私と同じだよ、そっくりだよ、そして同じめにあわなきゃいけない
って毎日やられたよ…

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:30:48.44 0

そこまで溢れちゃってるなら、行けるならカウンセリング行ったほうがラクになれるんじゃないかな、と思うんだけど。
ただ数分診察、薬を処方されておしまいの精神科・心療内科じゃなくて、じっくり話せる方の。

自分は始め、仕事の過労で心療内科にかかったんだ。抑うつ症状ですねって診断で、薬出されて安静にしてねーって終わりかけたんだけど、心療内科なんてなかなか来られるものじゃないしと思ったから主治医に言ってみたんだ。
「ずっと忘れられないことがあって、克服できない自分が悪いと思うんですが、夢にまで出てくるし、苦しい」って。
そしたら別の検査いくつかすすめられて、結果、カウンセリングつけることになったよ。もう何年も前の話で、毎週通ってたのが、今は月1になった。ずいぶん軽くなったよ。

あのとき言い出せなかったら今もグルグルしてたんだろうなって思う。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:34:07.44 0

>>744
腹減りマンボウだった長女の私から言うと
うちの毒母は仕事のストレスを長女イジメで晴らしてた。
アンタは口ばっかりで何もしないと罵られてたよ。
毒母が仕事から帰ってくる前に皿洗いと風呂掃除洗濯物畳みくらいやっておくのが当たり前だとか
罵られてて、未だに皿洗いと風呂掃除、洗濯物畳みが苦手。
やってると、思い出しちゃうんだよね。やってもどうせ、アンタなにやっても出来ないって罵られてたから
やっても怒られやらなくても怒られ八方ふさがりでさ。

でもね、園児くらいの頃に、手伝いしても喜んでもらえない、邪魔だからやるなとか言われてたの。
で、年齢を重ねたら、アンタは何も出来ないって罵られてたの。
やるなって言われてたからやらなくなったんだよ。>>744も同じようなことしてない？
下の子はできなくて当たり前だから、何かしてくれれば褒めてあげれるんだよね。
だから自主的に動けるようになるんだよ。
多分、上と下の相性じゃなくて、>>744が幼少期にちゃんと手伝い等、子どものレベルに合わせて
褒めてあげたりしてたかの差だと思うよ。
私も、教えてもらった覚えなんてないもん。
長文すまん。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 21:39:51.55 0

>>756
私も同じだよ。毒母はキャリアウーマンになりたくてなりきれなかったクチ。
女であることを割りと否定されて育った割には過干渉。
心配だから！の一言で何でもかんでも詮索してきた。
かといって服もさ、買ってくれてたの、アキバ系ばっかでｗ
ジーンズにシャツが定番。
バイトしてスカート買ってくればまたあんたこんな服買って！とかこき下ろされてた。
３０も半ばになって、未だに女らしい服装が苦手だし
成人式もスルー、大学の卒業式入学式も全部リクルートスーツだよ。
挙式とか無理。親の前で着飾るとかも無理。でもさ、女らしい服装してみたいよ。いまさらだけど。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 23:17:46.23 0

バイトしてたら、子ども連れた若い夫婦がいたんだけど、母親の方はキーってヒステリー気味。
うわーって思ってたら、案の定前歩いてる子どもに対して、「ちっどけや」ってウザそうに言ってた。
父親の方は、ヒステリー嫁の言いなりっぽくて、そのストレスのはけ口を子どもに向けてる感じ。
子どもがかわいそう。
余裕ないんだったら生むな、バーカ。
どーせ、子どもカワイイ～とかほざいて、何も考えず作ったんだろな。
自分の母親もそうだけど、ヒステリーな奴って毒まみれなくせによく子育てしてるなって思う。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 23:28:09.90 0

>>759
＞子どものレベルに合わせて
うちの場合は姉の方が明らかに優秀で
妹の自分は褒めてもらったとなんかなかった
むしろ他人が褒めてくれたら「お世辞に決まってる」(お世辞という言葉を始めて知った）

でも姉の方が五歳も年上なんだから出来て当然なんだよな
おまけに習い事いっぱいさせて
比較対象の妹が身近にいるから自信も持てるし

アラフォー近くなってやっと気づいた

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 23:37:50.98 0

ヒステリーって本当嫌だよね
数十年経っても親のそういう姿ややられた事は忘れられないよ
あんたはね～昔から甘えるのがヘタだからって笑いながら言われたけど
子供の頃からヒスられて怖かった覚えしか無いもん
安心して甘えられるわけない
今自分は結婚して夫婦仲はとても良いけど子供作る気無い
復讐ってわけじゃないけど親に孫も見せたくないし調度良いわとも思う

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/03(月) 23:43:45.29 0

>>763
ただ、親から受けた毒が溜まりに溜まって、自分もいつか毒親みたいに
ヒステリーになるんじゃないかという不安がある

どうも、最近内心キレガチなので、ここ二日毒親からの電話で
嫌味・脅迫・見捨てるアピール・矛盾だらけで言ってることが１８０変わったり
それでも、自分は正しい→少しでも否定しようなものなら、また脅迫

と、延々聞かされて、いい加減吐き気をもよおしてきた…('A`)

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 00:12:11.35 0

>>762
うちは私が成績いいのが気に入らないみたいだったな。
父親は女は勉強なんてできなくていい、下手にできて進学したいと言われたら困るって感じで完全スルー、いない事になってた。
母親はあんたは私と同じように苦労して貰わなきゃ困るって感じで自分の母親みたいに使ってた。

なんにも希望進路も無く勉強も出来ない弟に湯水のように教育受けさせるのを横目で見てた。
お姉ちゃんなんだからこれでいいんだ、良かったって思っていたけどなんか寂しかったな。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 00:51:48.24 0

>>763
ほんとそうだ。
安心できる関係だからこそ、甘えられるんだよね。
両親がヒスったときの、あの怯えてるような、威圧的なヤバイ目が忘れられない。
自分が物凄く悪いことをしているように思わせる。まるで犯罪者を見るような感じ。
あー変な人たち。早く離れたい。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 05:49:45.58 0

私は妹の結婚式に出る時、毒母に「でても大丈夫なの？ちゃんとしてなさいよ」と言われて「？」となったら、
「最初に妹が結婚すると、姉は嫉妬したりするっていうじゃない」といわれ
なんかこの人って私のこと、ちゃんと見てないんだなあ…とがっかりして解脱した
仲がいい妹が結婚するのを心から喜ばない姉っているのか？？？？
と愕然としたことがある

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 06:32:38.99 0

>>765
進学したの？
自分は中学の時成績トップで中卒で働けと脅されて思うように進学できず最近はたらきながら卒業
まともな仕事は無い。

今朝も母が変なペースの日らしく朝からテンション高い。
家を出ようと思う。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 06:47:23.27 O

兄弟姉妹の差別って毒親のデフォだからなあ
必ず言い訳として個人の相性や上の子だから下の子だから男の子だから女の子だからとか言ったり
あきらかに個人的な汚い感情から差別しちゃってるのに
平等に接しているとやたらアピールしたがったり
内心親の汚い感情に気付いているからこそ全く感づいていない振りしたり
子供が試し行動や家庭内のある役おさまるために演技してそう振る舞っているとか
気付かなくなってしまったら完全な毒親だな
毒親育ちなら子供は大人が思うよりずっと勘が鋭く上手に演技するってわかってる筈なんだから
ネット上で言い訳する暇があったら子供と腹割って話し合えばいいのに
いくら他人に言い訳したって子供の心の中は変わらない

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 07:16:01.86 0

＞なんにも希望進路も無く勉強も出来ない弟に湯水のように教育受けさせるのを横目で見てた。

わかる

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 10:23:07.98 0

私も親の前じゃわざと何もわからない馬鹿の振りしてた。
「お前は何も分からないから」が親の口癖だった
怒らせると何するか分からないから、何も言わなかっただけなのに

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 11:21:44.47 0

毒（70台後半）のうっとりとした目と口調で腰くねくねさせながら
溺愛子を語るすがたはｷﾓｲ

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 11:34:12.95 0

>769
ｳﾁの毒は、まさにそのとおり

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 11:48:35.68 0

毒（70台前半）のうっとりとした目と口調で腰くねくねさせながら
搾取子に甘えてくる姿もｷﾓｲ

自分は絶対甘えなんてさせなかった癖に

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 13:07:49.34 O

来週から寮住みながら期間工やる
先日説明聞きに上京したが
家でる時祖父がよぼよぼ追いかけて止められた
家でるな
東京は危ないだと
ああ俺の人生はこいつらに縛られてんだなってうんざりした
また来週荷物担いで出かけることになるが鬱だ
いつも玄関前の居間にいるから絶対目に付く

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 14:25:45.16 0

久々に地元の兄弟から電話あって話したら、毒母のことを思い出してしまって、治っていた風邪がぶり返して高熱。
はー。思い出しただけで気力体力奪われて抑うつ状態。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 15:24:00.94 0

仕事仲間と結婚相手の話になった時に、ひとりの子が

「母からいつも、結婚相手は家族仲が良くて愛されて育った人を選びなさい、
愛されて育った人は卑屈じゃなくておおらかで愛情が豊かだから。
愛を与えられて育ってない人は、相手に愛を与える方法がわからないのよ。
結婚するなら、愛されて育った人にしなさいね。
って言われてるんだ～。
Ｔ係長なんて、おおらかで優しいから、きっと素敵なご両親なんだろうな～」

ってのんきに言ってた。
確かに愛されて育った人って、自己評価が高くて物怖じしないで、愛され遺伝子もってるよな。
むかつくわ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 16:05:57.21 O

>>777
絶望するしかないな
そのお母さんの言い分正しすぎ

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 16:26:55.85 0

>>777
自分もそれ、まっこと正論だと思う

けどさ北斗晶と佐々木健介とか見てるといい感じには見えるよね、実際は色々あるのかもだけど
佐々木健介って親がいないか何かで施設みたいなところで育ったって本人が言ってたような…
間違えてたらごめん

あー、下手に毒親がそばにいるよりいない方がいいのか

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 16:28:59.21 0

>>777
自己評価がインフレ起こしてる人もいるけどね　溺愛子連中とかw

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 16:36:34.20 0

あああ
本当に地獄だよ
母親って

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 16:46:24.54 0

>>777はあくまで傾向だけどね
毒家族持ちでも、ちゃんと乗り越えて見つけた相手とちゃんとした家庭を築いているのもいるし
逆に、両親に愛されてて、家族全員まっとうなのになぜかそいつだけキチ、って言う例もあるし

……と言いつつ、やっぱり親からの毒抜くのは難しいこともわかるから、自分が例外側になれる自信はないorz

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 17:02:24.72 0

>>769
うちも中受の時は、二つ上の兄は入れる私立ならどこでもいい
ってと無理矢理私立中学に進学させ、私には一定以下の糞な私立なら
公立池よ！といって中位以上の受験を課せられた。
ちなみに兄は私立にいった挙げ句難関大学を目指しているわけでもないのに
全部落ちて二浪したので、二浪時と私の現役大学受験とがかぶり、
私は現役で早々にきまった。兄はその年は大学は全部落ち、
底辺短大しか受からなくて、結局３浪･･･。
また、その年も大学受からずに専門学校に行ったよ。
(まだ大学と名のつくところに入るのが難しい時期)
なので、お兄ちゃんが大学に行っていないのに、女の妹が大学にいく
なんて！と言われた。
受かっていても、家の中ではお兄ちゃんがいるから気を遣えと言われた。
バカで勉強しない兄にチャンス与えていくら金つぎ込んだって
無駄なのにね。
ちなみに、高校の同級生達も現役でどこかの大学に入ったよ。
やっぱり兄はバカなんだと思ったわ。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 17:05:04.32 0

受かる前は、私には大学は必ずいいところに行きなさい！といわれた。
受かっら、兄が大学いっていないから大学に行くなんてあつかましい･･･と
言い出す始末。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 18:07:44.29 0

愛されて育った人はまず何よりも情緒が安定してるんだよね
親の毒具合と本人の素の強さによってその辺のさじ加減が変わる感じ

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 18:27:22.46 0

私は20年ほど引きこもりだった
やっぱ他人からは甘やかされてそうなったと思われるだろうけど
実際は搾取子だった

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 20:09:51.74 0

妹が大学を卒業したのは就職氷河期
で、正社員の仕事に就けず、やむを
得ず実家に戻ってバイトで頑張って、
２年後バイト先の試験に合格して
正社員になった。

家を出てて遠方で働いてた私が母からそれを知ったのは1年以上後。
教えてくれなかったのは
『どこにも就職できなくて、バイトから
始めて正社員なんてねー。恥ずかしく
て誰にも言えないわよ』だそうで。
母いつもこういう一言ををことあるごと
に悪気なく口にする。
それを聞いた私は電話口で怒って、
泣いたけど、何で私が怒ったか
なんて理解できないんだろうなあ。
こっちは思い出す度に怒りと悲しみが
こみ上げてくるのに。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 20:19:03.76 0

>>787
悪いけど、きっとわかってないよ。

はああ？って流してもう忘れてるかも。
けど自分側の気に入らない部分に関しては瞬間湯沸かし器みたいなんだよね、毒って。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 20:31:51.22 0

己の価値観に微塵も疑いを持ってない人って最強だなって思う
どんなに間違ってても歪んでても、思い込んでる人の勝ちみたいな

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 20:55:38.66 0

教科書にのせたい！の命の輝きスペシャル見てて　親からこんなこと言われたことないし
生まれてくれてありがとうなんて言われたことないし
ここに出てる子はみんな幸せなんだろうなあって思ってぼろ泣きしてしまった
切ない　生まれてくるのは同じなのに、気づいたら生きにくい
うちの毒はいとこの女の子ばっかり可愛がって私のことは構ってくれなかったな
そんなことを思い出した　いつも膝に乗って楽しそうにしてたのはあの子だった
嫉妬してその子に八つ当たりしたら、知り合いの性格のキツい子にそっくり！って怒られた
大事に大事に育てたって言われたけど、あれは多分母の幻想だと思う
幻想で、願望だったのかなあ…
病気して快方に向かった直後仕事を始めた　いつも私は一人
自我を持ち始めれば否定をされる
知らないことばっかだった　人を見て学ぶってことすら出来てなかった

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 21:20:21.18 0

毒育ちと普通の人と、価値観逆だもんねえ。
家でやってほめられたことで憎まれて
家でやってはいけないことを要求される。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 21:41:23.72 0

ちょっと話はずれるんだけど…
自分医療従事者であとダイビングするんだけど
愛されて受け入れられて来た人って自分の命がかかった時やここぞって大切な時に強い気がする。
病気になった時に前向きになれて頑張って回復が早かったり。
ダイビングする時も自分を信じてなんていうか精神が安定してるからパニックに陥る事も少ない。
結局死に直面した時強いんだよね。
凄くそう感じる。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:16:48.78 i

>>769
ものすごくものすごく共感

差別とは違う話だけど、母親が孫が生まれたとき
孫の母親、兄弟の嫁だけど
母親に抱っこされて子供がにこにこしてるときに
「いいなあ、いいなあ」って言ったり
みんなで子供をあやしてて子供が笑ってると
「注目されると嬉しいんだよね～(わかるわー)」って言ってたときに唖然ととしたわ
冗談じゃなく、心が乳児なんだなって

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:28:54.69 i

今親子ではないモラハラの本読んでる
あてはまり過ぎて驚くよ
しかし今一人でやっていける自信もなくしてここに居るしかないと思ってる状態だ
受け入れるしかないって必死で言い聞かせてる

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:32:38.75 0

>>793
決して母親目線、祖母目線になれないんだよね、わかるわ。
孫と自分と比べて張り合っても仕方ないのに。
境界線がないんだよね。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:41:01.48 0

心が乳児だとしたら、
どれだけの愛情を欲しがっているのかと思うとゾッとする

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:46:10.32 0

そうだよ、だからいくら与えて応えても足りないんだよ
満足する事がない
子どもが大人になってもずっと求められる
掴んで離さないよ

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:57:01.38 0

>>793
母親から与えられなかった愛情を、
いつまでたっても誰に対しても要求して
くるんだよね。
私は毒の親じゃなくて子供だから、
もちろん親が与えられるような愛情は
与えられない。毒はそれが不満。
どうしろって言うんだ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:57:39.81 0

溺愛されてたヒキニートの弟が仕事に就いた
ウワサでは、会社のトイレに篭って出てこない、そうだｗ
まあ、この弟の面倒は毒父が見るようだから文句はないよ
少なくともこっちに被害が無いならね

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 22:58:37.23 0

いつでも私はあの人の母親役だった
もう疲れた

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:00:54.59 0

>>799
毒父が介護になったらどうなるの？
ヒキニート君がなんとかしてくれればいいけどｗ

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:02:38.81 i

子供に親になってもらおうとしてるからね
愚痴のゴミ箱にしても話をちゃんと聞いて、心のケアをしてくれる、
怒らずに離れないでいてくれる、いつも自分を一番に考えて注目しててくれる、
自分が好きにやってもあとからそっとフォローしてくれる、そんな存在

それでいて自分よりダメで自信を持たせてくれる、自分がいなければ何もできない必要な存在だと思わせてくれる子供としての存在も同時に求められてる

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:10:26.20 i

>>798
今の今まで自分が親の子供だってこと忘れてたわ…
本当そうだよね
でも子供としての立場から頼んだりなにかを要求すると
「甘ったれるな！」で終了
それなら自分で自分を癒すしかないって必死で言い聞かせたり頑張ったりしてると
それすら奪ってこようとする
陰ながらサポートするとか応援するとかは決してない
いつも自分が一番じゃないと気がすまない親だわ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:11:06.98 0

>>801
799だけど
正直に言って弟は役に立たない、毒父が要介護になった時点でまたヒキニートに逆戻りだろうね
弟に丸投げするつもり、毒父もこっちに助けは求めないだろうし
現状でもほとんど絶縁に近い状態なので

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:23:23.44 0

>>802
母親と娘ってそういう関係多いよなぁ
父親の悪口吹き込んで共犯関係に持って行ったり
凄く気持ち悪い

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:31:17.64 i

やっぱり父と息子だと
そのうち体力が勝ってぶん殴れるから
毒親影響って少ないのかな

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:33:29.02 0

今日も無意識に爪噛んでガタガタ　溜息出る
この頃ふと思い出すんだけど、自分も母親の親代わりだったことちょっとだけあったなあ
母は拒絶されるのが本当にだめみたいで兄に拒絶されて触らせてくれないって泣いてた
なだめるのが私　抱きしめられる側の年齢だったのに、母のこと抱きしめてたのは私だった
母は子離れも出来てなかった　考えもおそらくかなり幼い　
話を何度も聞かされたけど、母も子供らしい感情を親には抱けてない　ただ母には祖母がいた
私はその点頼れる人はいない　親戚もまともな人間いないからいいけど、
歩み寄る前に悪口を吹き込まれ、関係を断たれてる
心理的には子供なのに、年齢は重ねてるから大人なりのえげつなさがある
手におえないよ　人を追い込むことばかりが得意なんだから
冷静になって話しできるようになって、あの時何であんなこと言ったのって聞いてみれば
そう言えば止められるって分かってるからって何食わぬ顔で言ってた

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:35:23.71 0

>>806
父息子はもっと殺伐としてそう
現れ方が違うだけで影響は当然大きいでしょ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:36:04.56 0

どこまでも子どもに甘えっきり

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:37:10.88 0

普段は支配的で親だから・子は親の言う事きくものって態度だけど
根っこは愛されなかった子供のまま
それが毒親

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:39:29.06 0

やっぱり母親の存在って動物的に重要じゃない？産む性ってさ
母親が毒だと同性の娘の負担ってさ物凄く重くない？

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:41:01.35 i

ここって女性ばかりなのかな？
男性の意見も聞いてみたい

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:43:07.04 0

>>807
自分も爪噛みだったよ
髪の毛抜いたり

でもそんなところ見ると母親は冷たい嫌な顔して
「あんた、欲求不満なんじゃないの？（笑）」
だったな

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:50:15.35 0

一発や二発殴ったからといって懲りるような毒父や弟ではなかったよ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:55:53.60 0

>>812
ログ読んだら男もいるだろ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:58:11.06 i

>>814
殴っても収まらないのか
大変だなあ

>>815
知ってる

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/04(火) 23:58:18.65 0

毒親育ちだと視野が凄く狭くなる
無自覚だったけど最近ようやく気付いて気をつけるようになった

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 00:25:16.88 0

犬はいいねぇ
いつだってギブアンドテイク
いつだってフィフティフィフティ
いつだって対等
いつだって本当の事しか言わない
いつだって誠実
いつだって目が綺麗で
いつも信頼できる
そして優しい

人間はもう懲り懲り

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 01:15:56.45 0

創作で小説を書くことがあるんだが、親子関係が書けない。
特に、母親というものが書けない。わからない。
いくら他人の話をきいて分かったつもりになっても、自分から生み出せないのは、つまり自分の中に「母親」ってものがないからなんだなあ。
気付いた時ちょっと悲しかった。
一時期プロを目指していたけれど、母親をえがけない小説家なんてありえないわ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 02:09:25.70 O

>>819
あなたの「存在しない」母親も、母親の１人だよ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 02:24:09.49 0

今頃「毒になる親」を読んだ。
もっと早く読めば良かったわ。
悩み始めて長いし、カウンセリングも受けてたけど、本だけは読めなかった。
今までも何度か手にとったけどなんか避けてたんだよなー
問題と対決するのが怖かったんだろうか。
とにかく読んで良かった。
ただカウンセリングと違って、
得られた感覚や発見を言葉にする時「～らしい」とか「～なんだって」、って語尾になっちゃうのが気になるっちゃ気になるけども

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 05:53:13.61 0

>>821
同じ。読んでよかった。
それで祖母が母に対して完全な毒であって、母が搾取子、叔母が溺愛子だったのもわかった。
今でも母は祖母に搾取されてるのに、自分が長女だから守らなきゃ！とか言って依存してる。
父親は一応会社退職して今は年金生活エンジョイだけど、こっちもアル中の完全毒。
ほんっとに見せかけ家族だったなあと思った。外面ばっかり良くて見栄っ張り。
でも家のことに不満を言ったら、「どこの家もそうなのよ」って言われて終わり。
そうじゃなかったね…結婚して実家が変だったって分かった。

そんな私は精神的な搾取子で、小学生の頃から毒父母から愚痴ばっかり聞かされて育った。
私が愚痴を言うと、「その位で愚痴ばっかり言うな！」と言われたよ…
大学進学からさっさと家を出たけど、結婚するまで本当に自分も依存してた。
そういう風に小さい頃からしむけてきたんだなと、本読んで気がついたよ。
そして、手をいきなり話したら動揺して、ことあるごとに連絡くるからいや…

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 06:22:24.81 0

ほんとに毒だよな。
最近、やたらと非通知で電話がかかってくる。
昨夜、夜中にチャイムが鳴ったよ。
前にも何回かそんな事があったよ。
チャイムの音を聞いたのは私だけではないみたいだし。
毒の家とは、一時間ちょっと位の距離に住んでいるが。
夜中だし、気のせいだと思ってそのまま寝てたけど。
不気味だ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 06:56:25.03 0

>>819
これから毒親ものがクルと思ってる
正直に自分の受けた虐待を書いてみなよ　

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 07:18:00.99 0

>>819
そういうジャンル専門家になればいいんじゃないか
親子関係がなくても、面白いものは面白いよ
逆に言えば「普通の親子関係」で育った人には、なかなかわからない感性持ってるんだから武器にできるんじゃね？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 07:18:11.80 0

>>813
爪噛みもやめたいんだけど、仕事柄ジェルネイルとか出来ないし、気づいたら噛んでるし
指先は痛いんだけど、無心でやってる
小さいときは私も髪引っ張ってたらしいけど、あんまり覚えてなかったはずが
数年前もストレスたまりまくって自分で髪引っ張ってた　
うちの母「小さいとき髪引っ張ってたけどストレスたまってたのかもね」とは言ってたけど
言ってくれるだけましと思わなきゃダメなのか、しかし根本的解決に向かおうとはしなかった

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 07:56:28.96 i

本は本当いいよな
発見になる
自分も何回も読み返してる

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 08:03:47.91 0

「母がしんどい」っていうコミックエッセイも平積みされてたんで同時に買って読んだんだけど、
本当に、とても興味深かった。

これは特に母娘関係の本だけど、
こう、言葉では上手く言い表せなかった、違和感と苛立ちと毒の回る感じが起きる、
母との妙な言葉のやり取りとかが、あの短いコマにものすごくよく現せてる。
よくここまで描けたなと感心した。

この本の場合の母は典型的な境界例系だなぁという感じだけど、
自己愛性の母持ちの自分が読んでも共感する部分が多分にある。
読んでて「ああこれも毒親特有のものだったのか、長年の疑問が解けた」っていう感覚が何度も起きた。
最後の精神科医とのやりとりなんか、一般親育ちの友達が読んでも感動したそうで。

毒親のなんたるかをなるべく簡潔に、かつお互いの負担も少なく、
普通の家庭育ちのパートナーやなんかに分かってもらいたい時にはとても便利な本でもあると思う。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 08:15:03.23 0

毒になる親は本当に読んで良かった
許さなくても良いってところに救われた

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 10:06:18.61 0

なんか流れ早くね？？
数日前に来た時はスレの始めのほうだったような

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 10:08:10.72 0

>>819
俺はまだプロを目指してる。
大長編ネタも用意してるけど、それは裏のテーマが毒親だったりする。
あと、直木賞だか芥川賞だか忘れたけど、最近の鹿島田さんの受賞作は毒親ものだと聞いた。

で、普通の母親がどういうものか知りたいならば、ペットを飼ってみるのはどうだろう。
それもメスを選んで、子ができたらどんな風に接するか、きちんと観察してみるとか。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 10:41:22.01 0

>>831ペットの繁殖を安易にすすめないでください。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 10:41:35.23 0

応援している。
毒親系の本は参考になるし、気も安らぐ。
スレの流れの早さは、それだけ毒親からの被害が大きいという事だ。
みんな苦しんでいるのだ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 10:45:30.55 0

毒親育ちどうこうじゃなくて
普通に物書きの才能無さそう

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 11:18:50.31 0

>>832
最近はそういうものか、知らんかったよ。すまんね。

>>834
まるっきり、毒親そのものな物言いだねｗ

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 11:36:59.23 0

>>833
うん、頑張ってみるよ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 12:23:02.29 0

自分も昔、物書きを目指していたのだけど、どうも言葉の端々に恨み辛みがにじみ出てしまってだめだった。客観的になりきれなかったね。
それと物書きになりたいって気持ちの動機が、突き詰めると親を見返してやりたい、世間、社会的な評価として親より完全に上に立って「ほら見ろ、おかしいのはお前らの方だっただろ！」と知らしめてやりたいってことだったと気づいて嫌になった。
まぁ、文才もなかったしな。
長編を書き上げられる人って、それだけで尊敬するよ。

今でも考えるよ、自分の本当に好きなことって、一体何なのか。褒められたいとか認められたいとかじゃなくて、好きなこと。
いい年齢なんだけどな。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 12:40:43.83 0

毒父が物書きになるのが夢だったらしい
物を書く事は忘れたくないとか言って
どういう訳か私の部屋に日記帳を並べていたけど
いつも最初の数ヶ月で終了
中身はかっこつけた変な文面内容でクソだったな
子ども心に日記って誰かが読むかもしれないこと
前提で書くものなのかなーとか思ってた
ただの自己顕示欲

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 13:03:50.33 O

同人活動してて小説書いてたんだけど、仕上げた作品を母親に何度も無断で捨てられたせいでいつの間にか掌編しか描けなくなった

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 13:32:12.90 0

親が入院した１ヶ月コースぽいので
以前から自分の部屋の荷物をこっそり纏めてたが来週辺りに消えるつもりｗ。

親族ほぼ居ないからどうなるんだろねぇ？

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 14:12:47.41 0

村山由佳の「放蕩記」って小説は毒親を描いた小説だけど、
アマゾンのレビューとか散々だよ
普通の家庭に育った人には甘えで終わりなんだろうね
自分も読みたいけど毒親本フラッシュバックがきつくて全部読めない自分は
既に１行目で胸が苦しくなってやめた

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 14:12:49.61 0

>>799
溺愛されてたらヒキにはならないよ、
本当に溺愛されてたらリア充になる

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 14:15:29.79 0

幼児期からちゃんと溺愛されたらもう心の愛情タンク満タンだから
次は外の世界で愛情満たすこと（異性など）に目を向けるんだってね

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 14:22:08.87 0

別にいいんじゃない？
毒親の面倒なんてみれる訳が無いじゃない。
住所も知らせずに引っ越せばいい。
後で毒達は引っ越し先を調べるかも知れないが、無視すればいい。
おめでとう。
幸せに暮らすための第一歩、踏み出したね。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 14:26:45.36 0

溺愛されてた弟はずっと彼女もできずに
社会に出てから話し方教室みたいなところ通ってたけど
秘密の多い(どこの学校行ってたとか絶対教えてくれないらしい)女の人と結婚したな。
本人はその子と一緒にいる子が好きだったんだけど捕まっちゃったとか言ってたっけ。
今は尻に敷かれてるなんてもんじゃないけどねｗまるで奴隷。毒親達みたい。

でもやっぱり毒親がお金つぎ込んだだけあって学歴はあるから、結婚出来たんだろうなぁ…とは思う。
女の人って打算的だから。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 16:33:48.26 0

>842
愛情と溺愛は違うよ
溺愛は、毒自身の感情をみたすためだけしか考えてないから
溺愛された子は、社会性が育たなかったりして歪む

可哀想だから、苦労させたくないから、痛い目にあわせたくないからを理由に
自立の芽を丁寧に丹念に念入りに抜きまくる行為を
愛情と信じて疑わない＞ウチの毒親の溺愛子に対する愛情

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 16:47:51.58 0

過干渉で育てられて結果ヒキになった自分としては
自分が溺愛子にカテゴライズされるのは心外だわ
溺愛子だった弟はちゃんと自立心を認められてたから
すんなり成人して就職して結婚したわ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 16:58:44.21 0

男は多少厳しくしないとだめ
逆なんだよ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:01:22.81 i

引きこもりなんか許されてるだけ親に感謝しろよ
働かずに三食飯食らって何が毒親だよ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:08:49.19 0

たとえば、自分が機能不全家族であったり、
または、トラウマを抱えているといった場合に、
カウンセリングを受けるその、費用そのものに無頓着な人が
おおすぎます。

もともと、親から受けた傷なのであれば、その傷をどうにか
するには、親の手垢のついていないお金、つまりは
自分で稼いだお金でカウンセリングの費用を出す必要があります。
そうでなければ、何も役に立たないです。

これは、カウンセリング以外のもの、たとえば、占いの相談料、
何かのワークショップへの参加費、そうしたすべてのものに言えることです。

だから、もしも、そこを間違っている人がいたら、まずはそこからです。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:13:43.96 0

たとえば、ここでは、ＡＣ系のケースに話を絞りますが、
ＡＣの人が、自分でそれと知らずに気に入ってしまって、
拾いこむ「異性」というものも
結局は親からの毒に汚染された基準で相手を選んでしまうのですから、
カウンセリングの相談費用を、彼氏や彼女、家族に出してもらう
というのは完全にアウトです。

いかにその原因、犯人が親であったとしても、
そこだけは、親や伴侶に関わらせてはいけません。

それをやったら、その相手（伴侶や親）に、
あなたの個の意識を束縛されます。

これはこの手の話題の最初に釘を刺しましたが、
親が子供に気づかれずに、子供を自分の都合のよいように、
ずっと縛り付ける最大の効力があり、
かつ、無能な親が使える「安易」な武器は、お金です。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:17:27.80 0

世の中ほとんどそうです。
精神的に縛るということは、実はかなり難しいので、
多くの親は馬鹿でも使える最も簡単な方法として、
金銭物質を援助するという形をとって子供をずっと
「自分の不満の掃き溜め」にします。

子供に対して、逆らうと食えなくなるぞ、とか、追い出すぞ、とか、
誰が食わしてやっていると思っているのだ、とか、
逆に、何かのご褒美に、物品を買い与える親、
こうしたものが、子供には「脅迫」や「飴玉」として作用しています。

だから、そうした手法で、たとえば中年になってすらも、
今も親に知らずのうちに、心を縛られて、
精神的病理を発症している人は
精神的な面で、決別を親に宣言するということと
物質的な切り離しは「同時」平行してやるべきです。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:19:42.83 0

ただし、私見では、どちらかというと、「まずは物質」からです。
物質を切った方が、自己分析も明確に焦点があってくるからです。
それまでは、その人たちの自己分析は、使い物にならないぐらいに、
めちゃくちゃです。

一例として、私がかかわった、あるＡＣ男性のケースの場合には、
まずその人の身の回りにある、親の手垢のついたお金や物品を全部、
捨てさせました。

すると、着るものすらほとんど残らないのですが、
それでも、そうさせました。

幸いに、その人のパソコンはもともと以前にバイトをしてためた
自分のお金で買ったものなので、汚染されていませんでしたので
私は、その男性とメールなどのやりとりは出来ました。
これがもしもＰＣまで親の金で買ったものなら、全く駄目なのです。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:22:48.46 0

彼には、アルバイトをしたお金で、靴、上着、下着、
といった「本当に自分個人のもの」として、
最低限のものから買いそろえてゆかせました。

そのあとで、本人が本当にしたいことに必要なものをそろえるために
その大切なお金を使うようにさせました。

その結果、それをした、とたんに、自分の過去や親に対する
観察や、分析は、それまでの曇った目とは一変して、
すべてが的を得たものと変化し、
その結果、作成した親への絶縁状（兼、自分の親への分析の見解）は、
たった一通で、その人の親の頭を吹っ飛ばしてしまいました。

このときには、私は一切、その文の作成には手助けはしていません。
すべて自分でやらせました。

親に会いにゆかせ、どういった影響を親に及ぼしたかを
確認させましたが、たった一通の手紙で、
現実の「事実から、親が必死に目を避けようする、その逃避作用」で、
その親は、あっという間に、痴呆状態に陥ったのです。
（自己逃避の最後の手段は、自分で「麻痺すること」ですから）

その人にとっては「これが自分の親だったあの人間か」と、
目を疑うばかりの、一種のボケ状態となっていたようです。

これは極端に効力があった場合のケースですが、
本当に感情をぶつけ、
内省を詰めていった、嘘のない文には、そういう効果があります。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:24:36.31 0

そういうことですから、基本に戻って、
親からの汚染を受けた部分（特に、お金と人脈ルート）は、
まずまっさきに「物質的に分離すること」です。

それに平行して、自分の頭と意識で自分のことを
見られる「目」がまず出来ます。

お金がらみで依存しているということは、
すなわち、日々の生活をする「自分の肉体を支配されている」のと
全く同じことですから、実は、原因不明の体調の不良なども、
結局は親との金銭面の縁を斬ると、
とたんに、治ってしまったり、急に良好に向かう人も多いのです。

なにしろ、自分の不満の捌け口のオモチャにして飼いならしておくには、
親にとっては、「子供が心身の何かが病気であることが必要」なのですから。

親からのお金や物や人脈は、常にその人を、
身体的にも、中途半端にしておいて、健康にしないような
「毒」を含んでいます。
それは「毒になる親」どころか、子供に毒を悪意から与えている親なのです。

生活費や雑費、その他の物品でも、その毒が盛り込まれています。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:25:22.22 0

>>848
厳しくするだけなら他人で十分
家族ってのはそういうもんじゃない
毒は基本他人様付き合いなんだよ

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:26:01.22 0

結婚したり、金銭的に独立しても、それでもなお、
親から精神的に離れられていない、
という人も世間にはむろん多いのですが、

よく観察すると、その独立や、出世の「最初の人脈や物品」に、
親からの援助、親の仕込みがあったりするのです。

だから、親が持ってきた見合い結婚は、
世間的にうまく行っているように見えても、
私から見れば（良縁もあるので全部でないにしても）
かなり失敗率が多いし、

親の資産や物を受け継いで「企業した人」は、
そのほとんどが、おかしくなるのです。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:27:26.27 0

親からの物品と金が本当にゼロになったとき、
そこから、自分だけで稼いだお金で生きるとき、やっと、
実質的に、意識と身体というものも同時に、
ようやく、「自分で責任を持てるもの」になります。

自分で責任を持てば、感情なども正常に機能します。

感情を無意識のうちに制圧しては、
何があっても「平気な顔」をしたり
コンプレックスを他者にぶつけては、冷笑したり、
何がなんでも、自分から目を避けるために、
常に格好やポーズを付け続け、
その事に無自覚な人間になったりする、
こうした愚かなことも出来なくなります。

何かの原因を、別の人のせいにすり変えるということもおきなくなります。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:28:41.04 0

そうしたものが、いつもでも怠惰に、無意識的に、
壊れた機械のように、ずっと何年も何十年も繰り返されるのは、
経験したことを「自分で引き受ける」だけの「個」が
心身に、基本的にすら形成されていないためです。

簡単に言ってしまえば、個というのは、自活ということです。

むろん、世間にはそうでない、ＡＣの影響のない人も沢山います。
彼らは、別に精神世界のことなどに関心もありませんが、

人を超えるなどということの遥か以前に、
その前に動物として、絶対的に必要な資質、つまり、
きちんとした、親からの影響を脱した、自我と、
自分の思考と、自分の感情と、自分の身体をもった
「１人の人間」としては、極めて「正常」です。

だから、ひきこもりの人とか、何か調子の悪い人とか、
または、結婚していても、独立して自活していても、
老若男女問わず、どうも自分がおかしいと思ったらば、

まずは、そうした、金銭や人脈や資産の流れで、
自分を縛っているらしき怪しいものに（結婚前に親から受け取ったもの）、
身に覚えがある人は、まずはそこから斬ることです。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:35:47.79 O

こんなスレあったんだね。

うちは、祖母がここに書かれている人物そのまんまだわ。

親についてじゃないからスレチかもしれないけど、同居していた祖母がひどかったから、みんなの気持ちがわかるよ。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:57:27.77 0

>>859
あなたはまず句読点の付け方を勉強した方が良い。
とにかく目がチカチカするし非常に読み辛い。
たくさんつければ良いってものではないんだよ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 17:59:55.26 i

>>850-859
何の記事かわからんけど
すごい参考になったよ
ありがとう

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 18:39:05.64 0

>>848
逆だよねえ　毒のすること
女には厳しく過酷　男にはどこまでも甘やかして苦労させず

男は立派な社会のクズに育ちました

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 18:51:31.73 0

特に農家はどこもそうだったみたいだね。
女はいつか嫁に出すからと奴隷の様に扱い、男はやれ長男だ跡継ぎだなんだと猫可愛がり

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 18:51:38.41 0

>>863
自分達がその方が楽なんだろう

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 18:59:36.18 0

>>864
でも現代じゃそうやって育てた男は外に出て行き嫁さんのいいなりで役に立たず
年取ると結局都合が良く便利な娘に依存粘着
いい加減ふざけんな、っての

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 19:01:36.22 0

毒親持ちじゃない奴がいう大人になったら甘えとか・・・。
刷り込みの恐ろしさ。を知らないんだろな。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 19:06:58.50 P

可愛がられなかったとは思わないんだけど、
いじめて楽しんでいたんだろうなってところはある。
そのへんの感情の持って行きどころにものすごく困る

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 19:24:54.25 i

単なる親の悪口みたいなの増えてきたな

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 19:30:03.33 0

親が毒だってわかって、受け入れた直後にいろいろと自分が変わった
たとえば、「女捨ててる」って周りに言われてたけど、おしゃれに興味わいてきた
いままでは「どうせ私は似合わないから…」って完全に諦めてた分野なのに
他にもいろいろ「もう諦めたよ」って自分に言い聞かせてきたものがいかに多かったかを知った
あと、どういうわけか食べ物の好みがガラッと変わった、生野菜大嫌いだったのに今はサラダ大好き

多分、幸運にも親の毒が弱かったからダメージ少なかったんだろうなぁ
もっとも、親が変わったわけじゃないから、「死ぬ死ぬ」言ってたり、無意味に嘲笑されたりするのは変わらんけど

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 19:30:06.82 0

単に吐き出しなんじゃないの？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 19:50:17.28 0

毒親持ちの自分（もう洗脳は殆ど解けてる）ですら
ちょっとこれは親のせいを口実に逃げてるだけだなって感じる書きこみあるから
健常家庭で育った人からしたらそりゃ理解され難いだろうなって思った

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 19:52:47.81 0

食後うたた寝しちゃって、夢見たんだけど
母親が自分の事無能呼ばわりして腹が立った自分が襖ぶっこわして
母親に「ふざけんなっ！！」って言いたいのに母親が上手く逃げて言えない
って普段の再現の様なリアルな夢見て具合悪い…

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 20:15:28.28 0

>>849
いやむしろ毒親はターゲットの子（搾取子）がヒキで居る方が有りがたいんだよ。
搾取子が自我を持って自立して恋愛やら買い物やらをして
自由な生活送るのことが一番嫌なんだから

クズ親と毒親を一緒にしてない？
もっと勉強した方がいいんじゃね？

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 20:22:21.04 O

猫の世話役に、ヒキでいるように強要されたわ
猫が暑かったり寒かったりしないよう、見とけと

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 20:22:28.61 0

>>874
とりあえず外に出てみることだな

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 20:25:14.57 0

特に異性とつながるのを最も恐れてるから
思春期以降はヒキにさせた方が都合いいかもね毒親にとっては

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 20:27:54.78 0

職場の人の子供見ると、少しくらいは何かしらあるだろうけど
やりたいこと尊重してもらえて祖父祖母から大事にされて色んなところ連れて行ってもらって
色んな事経験させてもらって色んな物食べさせてもらってああこんな風に育つんだなって思った
母が病気だったとき祖父祖母にたらいまわしにされて
よく分かんなかったな　父方のばーさんにはお前の唾液は汚いとか言われたし
どっち食べたい？ってお菓子出してもらって、ここまではいいけど選んだらその逆のほう渡されるし
意志だけはしっかりしてた人らしいからあれはわざとなんだろうな
自分はいつも一人だった　母も父も自分のことでいっぱいいっぱい　父は家にいつかない

精神病にはなりたくない　

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 20:33:24.80 0

二十代の頃
異性との関わりを異様なギラギラした目で監視してた両親
出先で、今と違って携帯なんて無いから、公衆電話から家に電話した。(用事が済んだので帰ります、と)
そこへ目の見えない女性が隣の公衆電話を手探りで探してたので、「あ、右ですよ、もう少しみぎですー」と言って母との話を続けようとしたら、切られた。
家に帰ったら凄まじい形相。何がなんだか分からなかったけど、どうやら男と一緒にいたと思われたようだった。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 21:13:52.61 0

>>859
小さい頃から、家を出たいどんな職でもいいから自活して
自分が稼いだ金で暮らしたい、親にあれこれ言われるのは
もうたくさんだと思っていたのは、本能的な危機回避意識だったのかも

でも結局、切り離せたのは何だかんだで30過ぎ
もっと早く切れば良かった

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 21:46:33.02 0

自分も洗脳は解けてると思ってたけど、
毒になる親の箇条書きテストやってみると未だに罪悪感による服従が思ったより強いんだなと再確認したわ
そこに現実的に親が年老いてるってのも手伝って複雑な事になってるぽい

けど、最初は「こんなの大人なら誰でも抱く感覚じゃないか」と思ってノーマル育ちにやってもらったら
罪悪感ってのじゃないんだけどな～と言いつつ『親と言い争うのに罪悪感がある』というのだけYesだと言うので、
「ほらね、数は違えど大人なら根底は同じじゃないか」とばかりに話し合ってみたら、
「ではいつからその罪悪感を感じた？」と聞きかえされ、
「子供の頃から」と答えた瞬間矛盾気づいて落ち込んだ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 21:50:30.98 0

嫌いな毒親と同じキチ的言動してしまう場合もあったな・・・。
洗脳以前の問題かＤＮＡですかね
かなり死にたくなる

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 21:53:13.50 0

>>880
自分も勘がいいから親にいいターゲットにされていたけど
勘がいいからこそ危険を感じて家を出れたんじゃないかと思ってる

自立するための援助なんてもちろんなかったし、逆にさせないように何も与えられなかったけど
とにかくどんな事してでも自活しないとって死ぬ気で頑張った
本能的な危機回避意識だったと思うな

それでも生きづらくて自分が毒まみれだって気付いたのはだいぶ後の事

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:05:39.37 0

>>850
ものすごく参考になった。
実は父親が亡くなった時に結婚時に家買うための親からの援助金代わりに
小金を相続したんだけど、母親は気に入らないことがあると、
誰のおかげでもらえたと思っているんだ！とか、お金とりあげてやる
名義変えてやるから！、これだけしてもらってありがたいと思え！と
脅して、きちがいになる。
ちなみに名義は私(旧姓)だけど、結婚した今も母親が通帳も印鑑も握ってるし、
今どうなっているのか全然わからない。
調子のいい時は、親ごころでローンが心配だからあなたのためを思って
援助してやりたいの！と涙目で語る。
でも、内心は金でいつまでもしばりつけてやりたいのが見え見え。
自分が支配しやすい距離に家を買い与えて、孫まで支配するつもりだろう。
お金なんてもらうんじゃなかった。
>>866
中学生くらいから、おまえはブス！理想の娘じゃない！さっさと売れ残る
前に出ていけとののしられた。
兄は従順で猫かわいがりしているので、何も自力でできないクズ喪男
(お金の管理、服、車の運転まで母親にやってもらってるアラフォ）で
結婚もできてない。
二人とも、最近の女は不細工でも高望みだといってふんぞり返ってる。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:19:29.82 0

そんな親のDQN語録
・お前はあいつ(夫)に洗脳されているんや
・婿や嫁はいらない、孫だけはほしい
・(子供がまだなので)あいつ(夫)体弱いんか！？
・親の知らないところで自分らだけで楽しんで
・あいつ(夫)に電話してやる！

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:21:14.41 0

文句があるなら出て行け。はデフォ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:21:34.83 0

正○　あいつ(夫)が気に入らん！親に電話して文句言ってやる！

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:25:49.74 i

本当に出ていくと急に態度を改めるのもデフォ

一人で生きて行けないと思わせて一人暮らしをやたら難しいと考えさせるのもデフォ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:30:47.49 0

>>885
言う言う！
・お前はあいつ(夫)に洗脳されているんや
・親の知らないところで自分らだけで楽しんで

・あいつ(夫)に電話してやる！
は・義理実家に電話してやる！で色んな人を巻き込んでる…

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:33:52.40 0

そうそう
家にいさせて監視下に置きながらジワジワいじめつくす
水道光熱費がかかりすぎるから自分の部屋だけ別にひいたらどう？
と無理なこと言っていじめる。
なら、毎月お金払うよといったら受け取らない。
じゃあひとりで暮らすと言ったら、１人暮らしなんてできるわけない
やめなさいと、あわててひきとめる。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:38:37.33 0

一人暮らしするって言ったらどうせ無理で戻ってきたときにお金かかるのがやだぁって泣かれてトラウマ
お前なんかできない、してものたれ死ぬって何度言われたことか
でも出たら出たでお前の部屋使うから帰ってくるとこないからとも言われてる

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:40:58.13 0

溺愛毒
虐待毒
基地毒
色々ありますなぁ

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:41:50.28 0

>>889
夫の会社に電話してやる！とか会社に行ってやる！という。
それでこちらが顔色変わるのを楽しんでる。
まずセキュリティーある会社だし、そんな基地外まず受け付けて
もらえないのにｗ

お風呂も一定の時間過ぎたら流されたり、真冬には窓開けられて
冷め切った少ない残り湯でお風呂入ったな。
銭湯いったり、コインランドリーにいってたわ。同居なのにw
今結婚して、賃貸マンションで追い炊きできないとか洗濯も時間帯少しきにすると
いったら、寒くないの？とか、不便じゃない？という。
言われた。独身同居時代よりよほど天国だっつうのｗ

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:44:30.09 0

>>890
あるある
光熱費がかかりすぎる！って言われても普段仕事で家にいないのに
毒母なんて使ってない部屋のクーラー付けっぱなし自分の部屋付けっぱなし
それで金無いって言われてもなぁ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:45:32.01 0

そういえばうちも
娘の夫はその親である自分が好きに使って良いみたいな考えしてて本気で腹立ったわ
思えばあのへんから洗脳溶けてきたな
結婚して家出て本当に良かった…

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:46:39.26 0

泣くか普通　泣きたいのはこっちだよ　この家庭で楽しむことも知らずにただ死ぬために生きるのは嫌だ

全然関係ないけど自分の親が毒だったと認識してから考えがリセットされた部分があるのか
今の仕事でずっと仕事が出来なくて嫌味を言われたり、やり方違うなどの否定も何度もされてきたのに（職場の人に）
認識したあたりからなぜか物事を整理して考えられるようになって格段に記憶力も良くなって自分でも戸惑ってる
前はそれ何回も言ったよね？って本気で呆れられてたんだけど呑み込みがすごく早くなったし、
何だったんだろう…自分で出来るようになったって言うのもおこがましい感じがして気が引けてるんだけど
そうとしか言いようがない　なんていうか、仕事がとてもしやすくなった

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:47:49.53 0

数年前に入院した
「大変だから無理しなくていい」と言ってるのに毎日見舞いにくる父親の再婚相手
病院から家族が来てくれ、と言われ「面倒くさい」とか「他に用事があったのに」と文句を言いながら病院にきた父親

どっちが本当の親かわからんわ

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:52:27.99 i

>>896
素晴らしいね…そんなこともあるのか
自分は毒だと認識してから怒りが込み上げて、悔しくて
その事ばかり考えたり自暴自棄になって仕事もうまくいかない
前は何を言われても前向きに頑張っていたんだが

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:52:43.53 0

>>895
母親のせいで結婚できない女たちっていう本読んだ。
おもにマザコン女のことが書いてあるんだけど、
毒母の婿に対する思いも書いていた。
婿＝私の大事な娘と結婚できたのだから、私を敬いなさい
って感じみたいだよ。娘に対して婿の悪口吹き込んだり。
親以上に相性の良い人と結婚できた場合は、母親のそういう違和感に
気付くらしい。
そういう毒親の一番都合がよいのは、娘が孫つれて実家に出戻り、慰謝料
養育費だけはしっかりもらうことらしいよ。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 22:59:49.49 0

>>899
うわあああ
思い当たるフシがあるある過ぎる

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:10:22.67 0

うちの親って楽しむことが悪なんだよ　何でかわかんない
ステータスを気にする　同じ年代であそこの家はまだ借家暮らし、そこの家は貯金がない　買い物ばかりしてローン組んでる
確かに金の使いすぎは問題だけど、ある程度はいいんじゃないのって思う
貯金あるのはいいことだけど、その代り日々の暮らし締め付けられすぎて母は病気もひどくなったよ
年収で見て中流くらいの手取りで父は母に生活費を子供いて家賃込みで月１２万しか渡してなかった　もちろんこの中でやりくり
貯金崩す＝悪
母はずっとお金の心配　働いても協力しない父　ギャンブルする　姑舅は最悪
母が追いつめられたのは当然　
今では使うこと＝悪　貯金＝正義
もうね、母も被害者だし私もその余波食らってるわ　
父は妻に対して付き合う相手も指図するようなものすごい毒だったし　その毒夫と毒妻（母）が私に八つ当たり
もちろん子供は金食うので悪ということ
負の連鎖しかないようちは　母は良く頑張ったと思うよ。でも私ももう辛い
私も何かしらしようとはしたけど、母がひどくなってからはそれどころじゃないのね
母は完璧「私は被害者、私可哀相、こんなに頑張ったんだから」っていう考えのみ
ある意味それは正しいんだけど、少しでも圧迫されればぶちぎれて手が付けられない　
普段は言葉の暴力だけどひどかったら暴力に発展する
悪化してからの母の私に対するあてつけはそれはもうひどかった

なんかごめん　まとまんねーや　こんなだから怖くて顔も合わせられない
今冷めた目で見れば、毒父はこの家にいること家族を持つこと、体裁大事で
子供は監視だけしてればいいだけの義務程度にしか思ってないんだろうな
依存がひどい母に言わせれば「お父さんがいるからこそ」らしいけど
あの人が一番大事なのは金であって人ではないもの

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:15:58.19 0

>>898
ホントね、自分でもびっくりしてる　色んな事がスッと頭に入ってくるのね
前は何に対してもぼんやりしてて霧の中に入ってるようなイメージで
打てば響くことがなかったんだけど、今は響くまではいかなくてもある程度の要求にはこたえられてるとは思う
気にくわないことは即刻口に出して文句言ってくる人と仕事してるから、それが減っただけでも格段にありがたい
意識としては、もう自分だけで生きていかなきゃいけないって感じ
今の仕事いつかやめる時が来て、転職失敗した時にこの気持ちのままいられるか分かんないから
そこが不安でもある　でももう血縁者は誰も頼れないし頼らない　

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:16:41.87 O

結婚したら取り敢えず子供だけ何人か生んで
合わなかったら子供連れてうちに帰ってくればいいのよ
あたしが面倒見るから

DQNぽい人々は普通より簡単に離婚したり離婚するする騒動も軽くおこしがちだけど
意外とそのDQNの親はちゃんと子供(孫)のこと考えてやれバカが！みたいな反応なんだよね
子供や孫がかわいいというのが先に来るからかな
DQN親なだけなら子育てに関しては毒親よりは正しいんだろう
彼らは社会人としては低評価でも人間としては自信満々だし
ただDQNで毒親というケースもたくさんあるしそうなればどん底だね

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:18:59.27 0

あ、でもすごい出来る自分みたいな言い方になってるけど、そんな難しい仕事ではありません
>>896と>>902の補足です　すいません　今まで出来なさ過ぎてた分、ちょっとの変化も嬉しいんだ

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:20:22.89 0

>>903
DQNぽい人とかそういうレッテル貼りは意味無いんじゃないかな

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:20:36.08 i

>>902
なるほどーありがとう
親から叩きこまれたぐちゃぐちゃな頭のゴミを整理するとそんな感じになるのかな
自分はもう何をしてもダメだダメだって思ってたから少し希望が持てた
自分だけで、か…そうか、参考になったよ、ありがとう

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:23:24.86 i

>>904
いやわかるよ、そんな謙遜すんなってw
元々持ってた能力が発揮できはじめてるんだろうね
その嬉しさを自分も感じてみたいな

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:28:51.04 0

>>902
自分も似た経験がある、たぶん頭の中が強迫観念みたいなのでいっぱいだったから
かもしれない、上手くやらなきゃ早くやらなきゃこうやらなきゃしかられるとかそういうの
で頭がいっぱいだったような気がする

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:31:56.39 0

>>906
まだ整理できてない部分もいっぱいあるんだけど、認識って言う線引きで自分は一歩前進できたように思う
親なしで生きていけないって依存してた部分が多いから、まずはそこの切り離しというか
今はただただ一人の空間に行きたいよ

>>907
ありがとう　ちょっと笑ってしまったｗ恥ずかしいね…
きっと今頑張ったことはいずれなんかの生きるために役立つんじゃないかなとは思うようにしてる
家で学べないから外で学ばなきゃ

実際親への依存度が元からかなり高かったから
縁を切るとかお前の結婚するとき相手に紹介してとか言われても絶対に会わないとか
勝手に生きてけ！お前みたいなの要らない！とかお前なんて家族大事じゃないんだから他所の人によくしてもらえ！とか
散々叫ばれた時の自分の中の不安感が大きくてひどかった
何も考えられなくなるんだよね　こわいわ毒って

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:34:44.93 0

>>898
私も今そんな感じ
憎しみにとらわれて仕事すらできない…

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:36:07.01 0

>>908
そうそう　まさにそれ　
こうしなきゃまたこう言われる、呆れられる、違うって言われるって怖かった
特に自分への否定が一番怖くて強迫観念はすごかった　絶対に
で、自分もまだ今の職場に入りたてだったのもあるから部外者だろっていう風当たりもひどくてね…
よく今の状況まで持ってこれたなあって湯船につかりながらたまにしんみりしてますｗ
風呂で泣くとふやけてるからあんまり目も腫れなくていい

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/05(水) 23:43:47.58 0

よくよく考えると、相手はそういうことを自分に求めてないし、慎重に間違えずにやればいいんだろう
けど認知が歪んでるから、あせって失敗してそれで異常なまでに落ち込んでしまうんだよね
強迫観念強すぎると、上手くいくものもいかなくなるのにね

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 00:17:33.68 O

このスレ読んで、自分だけじゃないんだーってちと心軽くなったわ。

うちの毒母は自分が世の中で一番素晴らしくないと嫌みたい。
そして素晴らしい素晴らしい自分のプライドが一番大事。
「知り合いの○さん、こうなんだってー。でもあの人は（マイナス情報）だからwww」って人を下に見た発言は常。
世間的評価では絶対的に勝てない人相手だと、外面の良さで立ち回り「あの人達私が居ないとダメだから～」と言う。
それだけならともかく、テレビに出てる社長とか見ると「成り上がりは顔に出るよね、やっぱり育ちって見えちゃうからさ～」って育ちが良い私は成り上がり社長より上アピール。
成り上がりでも登りつめた事はスゴいし、あんたの知り合いじゃないんだから何勝手な事言ってるんだよって思う。

子供の頃から今まで、そんな毒母の叱り方のお決まりは「そんな事、私が恥ずかしいでしょ！」
悪い事だから、とかじゃないんだよね。
間違った事しても、テストで悪い点数取っても「私が恥ずかしいからやめて！」
自分のプライドが一番で、子供への愛情は後付けなんだよね。

大学受験前は「恥ずかしいからマーチ以下は許さない」
理系だからマーチの基準とか当てはまらないのになー。
そしてアナタが出た大学、屁みたいな大学なのに！？

一番失望したのは、彼氏が出来たと言ったら第一声が
「どこの大学出た人？」だった。
こいつ最悪だと思ったよ。

結婚したい今の彼氏、お母様が高卒だったり、お祖父様が元トラック運転手だったりだから、絶対反対されるわ…。

子供の頃から「私より自分のプライドが優先なんでしょ」って育った結果、母の無償の愛情とやらに懐疑的に。
外面良いのを装ったストレスを家庭でイライラ発散するし。
まだ父がまともな人で、父にべったりヒァザコン気味に育ったのが救いか？

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 00:23:49.93 0

自分は親が毒って事自体はずっと分かってたけど記憶力も頭の回転も小学生レベルで止まってる
無気力なんだよね

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 00:45:40.03 0

「虐待」　とカテゴライズされているものを全て受けてきました。
お蔭で今、孤独感でいっぱいです。
最後は包丁で心臓一突きにすればいいや……と、ウツな考えに至っています。
もうね……本当に交通事故でさっさと死ねば良いと思っています。
そしたら保険金が入って来て、中古の家買って、後は細々と普通の暮らしが出来るのに。

と言うか、病院に行きたいのに金なさすぎて行けないとか……辛すぎる。
………いいや、本当は少しなら隠し持ってる。
でも、それは本当にいざって時の逃亡資金だから手をつけられない。
もうなんで……こんな親の元に生まれちゃったかなぁ……。
「お前なんて生まなければ良かった！」　とか言う位だったら、最初から産むなと。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 00:54:07.13 0

次スレ、分けるなら
【独身用】毒親育ちが語り合うスレ
【既婚者用】毒親育ちが語り合うスレ
とかでいいかな？
テンプレに、既婚者さん(独身)は既婚者用(独身用)スレへ
と入れておいて、必要に応じて誘導で大丈夫だよね

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 01:24:14.22 0

どうして分けるの？
ここは家庭板だから分けなくてもいいと思うけど？
既女向けや独身女性向けなら>>1で書いてあるスレがあるし（次スレもあるし）
そちらへ誘導すればいいだけじゃない？

【墓守娘】毒親のせいで行かず後家7【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1346772940/l50

【絶縁したい】実親が嫌い35【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345447568/l50

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 01:38:44.33 0

「それは大変だったでしょう」とか、
「それは辛かったでしょうね」とか言われると、
慌てて否定したくなるのは何故なんだろう。
そう言われる様な内容を話したからその結果があるのに、
急に被害者ヅラしてる自分が恥ずかしくなったり、
ましてや「よくその環境であなたは(ポジティブな褒め言葉)になれたものですね」なんて言われ様ものなら、
恥ずかしさで消えたくなるし、
バカにされてる様な、本心でない慰めでもされてるような、嫌味でくだらない人間だと一蹴されてる様な気持ちになるのは何故なのかなぁ。

とはいえ「親はみんなそんなもの」とか「この親不孝もの」とか「親になれはわかる」とか言われたら不快なんだよ。
自分がよくわからん。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 01:51:32.52 0

>>918

自分は、前者はなんだか理解して貰えたような気がして嬉しくなる。
でも……後者はよくわかる。
実際に言われたからね……
親は大変なのよ、仕方ないんだよ？　って……
大変だったら叩いたり殴ったり蹴ったり
言葉で心をズタズタにしても良いんですか！？
じゃああなたが体験してみて下さいよ。
はたして同じ事が言えるんでしょうかねぇっ？　って、すっごい反発を覚える。
もちろん言いはしませんが。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 02:06:14.15 0

自分もここは立場や性別も違う色々な人の話が聞けていいと思ってる
独身男性向けが無いって事？
ニートの人とか？
嫌なのかな？？

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 02:06:50.66 0

>>919
本当に？
自分は、同じ立場の人間の共感なら問題なく(寧ろ気持ちが良すぎるという問題はあるが)受け入れられるんだけど、
ノーマルな人に「あなたは大変なところに居たのだね」と言われると、
まるで高いところから憐れまれたような、、または貴族の中にみすぼらしい自分が一人いる様な気分に突然なって、
恥ずかしくて居心地が悪くて堪らない。
理解を求めて居たはずなのに、急にその場から全力で逃げ出したくなる。

いつもこれで躓いて、カウンセラーに心を閉ざし、「でも別に平気でした」って嘘を必死でついたり
「いや私は罰されるだけの理由のあるクズです」なんて話をしてしまう。
プロなんだしバレているのだろうけど、
自分自身嘘をついた感覚はあるから二重で恥ずかしくなって、
セラピーの期間があいて、結果行けなくなる。
ダメループだ。

余談だけど「親不孝もの」云々は、まぁそりゃ不快だしため息は出るよ、
でも年なのか怒りよりも先に、
こういう人には恐らく一生分からないのだろうという諦めが先に起こる様になったかな。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 02:11:03.46 0

>>917 >>920
前になんだか荒れてたんだ
それ思い出して分けるなら…とスレタイ提案してみた

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 02:33:25.11 0

>>921
あああ、すごく良くわかる一緒だ。
自分も大変でしたねとか辛かったでしょうとか言われると
そんな事ないですとか自分が悪いんですとか否定したくなる。
『大変だね』って言葉自体漠然としてて苦手なのかも。

今まで人に話して嬉しかったと言うか存在意義みたいなものを感じたのは
『頑張ったね』って言葉。
とにかく自己評価が低いからさぁ…
なんか嬉しかったな。

毒親が『頑張ったね』なんて言葉使うところ見たことなかったから。
『大変』『辛い』はよく使ってたけど。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 02:49:23.22 0

>>923
確かに「頑張ったね」は受け入れやすいね。
そうか、自己評価か。
私なんぞがこんな事言っちゃってすいませんみたいな奴隷根性が出てくるんだね。
でも「頑張ったね」も、何か親の愛情を獲得するために必死で努力してきた自分と重なってモヤッてしまう。
親はそんな事言ってくれなかったけど、なんかこう…
嫌だなぁ。どこからこの捻くれた歪みを正せば良いんだろう。
自分が弱く惨めで酷く情けなかった事を、
強がらず、卑屈にもならず、認めるってのは難しいもんだね。
逃げ出したい。虚勢をはりたい。
自分は一体、本当は何を怖がってるんだろう。
私は「ノーマルなあなた」と違って特になんの理由もなく、そもそもの存在として親から愛されてなかったのだっていう事実が恥ずかしいのかな？
でも、それ自体、子供だった自分には何の責任も無い事だ。
分かってるんだけども。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 03:04:20.60 0

>>921さん

919です。

本当にそうです。
ずっと否定されて生きてきたので
認められたい！　って気持ちが強いみたいで
平和に過ごしてきた人でも、辛かったね、大変だったね……と共感を持ってもらうと
やっと分かってくれた……と思えて、嬉しくなります。
例え上辺だけでも。

「あなたが大切だから厳しくするのよ」　とか
「世の中のお母さんは大変なのよ、あなたも親になればわかるわ」　とか言われるより、余程マシ。
それに、私も母親だから苦労してるんです、わかって、褒めて♪　みたいな下心が見え見えで
素直に　「大変だったんですね……」　と言われた方が、どれだけ良いか……

なので、自分は哀れまれてるとかは思いません。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 03:23:16.27 0

>>925
横レスだけどカウンセリングに行けばいいんじゃないかな。
彼らは否定は絶対しないからね。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 04:08:37.77 0

自分で決めていいんだ、楽しんでいいんだ
とか色々気づいてから、好みが変わった
夜中の月明かりがさす絵とか、短調のメロディや暗い色が好きだったんだけど
太陽がサンサンと照ってる絵もいいなとか
ワクワクする曲も聴きたくなってきた
芸術の趣向は、自分の気持ちが表れるんだろうな
ずっと楽しい気分なんてなかったもの
すぐ毒に潰されたし

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 04:22:08.04 0

自分の中に、親と似た部分がある事を認識できる様になってから、
心理的分離が進んだ気がする。
それまでは自分は絶対的な被害者で、
絶対に親の様にはなるまいと思っていて、
全く似ていないと思ってた、思いたかったから。
そんな訳は無い。嫌でも親を見て子は育つし、指標はそれしか無かったんだから。
問題は自覚た。出来なければ毒親の連鎖は続く。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 06:56:26.31 0

>>908
判るよー。頭の中の霧が晴れる感じ。
私はもう、物心ついてからずーーーっと、抑うつ状態だったんだと思った。
毒から離れたことで、脳内物質が、やっと通常になったのかと思った。
普通の人はこんなに晴れ晴れとした気持ちで時間を過ごしてるのかとびっくりしたよ。
気分の切り替えも、記憶も、すごく良くなったと思うよ。
自分で自分を否定しないのってとっても楽だよね。前向きに息ができる。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 08:07:21.78 P

浪費が悪、わかる。オシャレとかお化粧にものすごい罪悪感がある。
ちょっと可愛い服を欲しがると嘲笑われた。髪の毛もずっと短く切られてた。
なのに実家は洋服屋なんだよ、笑っちゃう。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 08:41:54.05 0

>>928
なんだかすごく同意。
いま、親が毒親である事を知って茫然自失状態→嫌悪の所なんだけど、
おそらくこれを越えて、自分と他人だって分離できたら物の見方変わるんだろうなと思う
その時点が自分にとっての巣立ちなんだなと思う。
まだまだ親の過去の言動にムカっとしてる所だからダメなんだけどね…
あとは子供に親そっくりのセリフ言ってしまってすごく落ち込むとかさ…

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 09:14:11.78 0

>>931
焦らず、一緒に行こう～
本は買ってるかな？

「不幸にする親」は、「毒になる親」と違って対決以外の方法論も書いてあるし、
何度も何度もタイプ別の親の説明を読んでるうちに自分がどんな育てられ方をしたのかハッキリとわかるよ。
そして、読み返していくうちに、今度はタイプ別の親の説明の一部が、
まるで自分の事を書かれてる様でもあるって気付くよ。

大事な相手に、親そっくりの言動で接してしまったときは、
自分が子供だった頃、そんな親にどうして欲しかったか、(とにかく気が収まるまで散歩にでも行って欲しかったとか)
なんて言って欲しかったか考えてみると良いらしい。

ノーマルな親でも一度は大きな間違いを犯すんだって。
だから気負わず、潰れず、恐れず、ゆっくり一緒に進もうね。
積極的に意地悪しないだけでも、既に親とは違う道に進み始めてるんだと思うんだよ。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 09:20:58.47 0

>>913
＞恥ずかしいからやめて
世間体が全て、親に恥かかせる子供は親不幸ものとして罵倒。
恥ずかしいといっても、案外よくあることや普通のことだったりする。
世間から羨望のまなざしを受ける事を子供に要求。
親以上に大事に思えるほどの相手なら、特段問題がない限り(借金餅とか
DVとか浮気とか)反対されても結婚すべき。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 09:31:56.45 0

>>901
>>927
自分の好きなことを好きなようにやるってこんなにイキイキとして
楽しいのかという、開放感につつまれる。
いつまでも子供を縛り付けて範疇に入れたいから、
あれもダメこれもだめ、お前にできるはずがない、そんなことしたら
痛い目に遭うはず、失敗するにきまってると言ってネガティブな事
植えつけるけど、実際思い切って外の世界に出てみたら、
それは殆どが嘘で意外と自分でできるんだよね(充実感)。
何されようと、もっとチャレンジしとくべきだったと思う。恋愛とかも。
童話でディズニー映画にもなった「塔の上のラプンツェル」？だったかな･･･
高い塔に娘を幽閉して、外の世界は怖いところ貴女の事が心配だから外に
出せないのよと言って、自分の都合で娘の自立心や外への好奇心の芽を摘む。
そういう怖い魔女みたいなもんだよ、毒親は。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 09:33:50.92 0

>>932
ありがとう。本読んでないから買ってみる。
子供にとっての毒親になりかけてるのかとすごく落ち込んでたから、言葉に泣けたよ。
子供には同じ辛さを味わって欲しくないから、がんばる。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 09:37:22.80 0

>>850
毒が搾取子に金を出すはずがないので、あなたのコメントはピンとこない

むしろ溺愛子のほうが理解しやすいのでは

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 09:56:02.56 0

>930
家は母が洋裁の先生だった。ﾌﾟﾛは厄介だよ。プロの意見という免罪符で
子供の好みも意志も踏み潰しにくるから。
母にとって子供たちが自分の好みでない姿をするのは「悪」だから、
本人が根負けするまで変更を迫ったよ。自由な格好をするのは自分だけの特権だと
思ってた節がある。

父は母子家庭育ちで、祖母が好奇の目に晒されてたのがトラウマなのか
女性のおしゃれ一切否定する人だった。
それなのにだまし討ちのようにして結婚したのが地域一番のおしゃれ（母）
化粧、パーマが是か非かで、母ちゃんが家出するほどの大喧嘩やら
家庭内の空気が凍りまくる冷戦やら。
未だに店で服を手に取るだけで冷や汗が出て目の前が暗くなる。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 11:07:32.13 0

>家は母が洋裁の先生だった。ﾌﾟﾛは厄介だよ。プロの意見という免罪符で
>子供の好みも意志も踏み潰しにくるから。
>母にとって子供たちが自分の好みでない姿をするのは「悪」だから、
>本人が根負けするまで変更を迫ったよ。自由な格好をするのは自分だけの特権だと
>思ってた節がある。

ウチの毒そのもｗｗ
こっちは美容師ｗ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 12:14:43.23 0

せっかく可愛く頭良く産んであげたのに！

はあ？並以下の顔面レベルのあなたと、普通面の父との子供で突然変異は起きませんでしたけどね！！
キモすぎる
あと虐待と罵倒を受けて育つと表情にもそれが表れない？
生き様が顔に出てしまっているのかw

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 12:16:59.17 0

小さい頃は可愛かった。
男なら「女の子みたいだった」とか・・・よくあるね。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 12:59:43.24 i

本読んでないやつはとりあえず
毒になる親、不幸になる親くらい読んでから語れ
知識も得ずにぐだぐだ文句言ってるだけじゃ迷惑なんだよ

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:20:36.04 0

毒親さんいらっしゃい

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:26:46.89 P

可愛いって言われてみたかった。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:32:49.27 0

全てを親の責任にしたいだけの人は一生カウンセリングにも通わないし本も読まない。
何故なら自分は永遠に可哀想な存在で、変化は周囲だけに望み、
まるで自分の親の様に際限の無い一方的な愛と承認を周りに要求していて、
自分自身は全く変わる気が無いから。

自分自身を変えたい、どうしても前に進みたいと思ってる人は本ぐらい読むよ。
本も読まず、自分が如何に悲劇的で健気であったかだけを雄弁に語る人は、
必ず毒を連鎖させる。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:33:12.59 0

>>941
さすが毒親に育てられてただけあって
性格が腐ってますなぁ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:34:15.99 0

なんというブーメラン

ここでそれを言うのか

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:42:16.49 0

>>922
前に既婚未婚で分けようかと言い出した時は、困った専業主婦が
未婚者に喧嘩腰で大暴れしていたのが原因で、その話は終わってるしね
今は別にそういう事も無いし、スレ分けしなくていいよ

とりあえず、970を踏んだ人は次スレ立てよろしく
＊スレ立てできないなら、踏まないように要注意

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:45:45.28 0

毒親に育てられて性格腐りきってるよ
自分でも嫌と言うほど自覚しているが

ちょっと前のレスで
一度くしゃくしゃにされたらどんなにキレイに伸ばしても
決して丸める前の紙には戻らないってのがあったけどまさにそんな感じだと思ったよ
本を読んだり自省したり努力はしてるつもりだけど限界を感じるから
なるべくもう誰かを無意識に不快にさせないよう人と接する事を控えてる
だいぶ大人になるまで不思議でしかたなかった
なぜ昨日まで仲良くしてくれてた子に突然無視される事がしばしばあるんだろうって

普通の人ならこういう事はしない、言わない
その条件を理解するのは本当に難しい

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 13:50:50.48 0

>>941
理解しているけど自己制御は、まだまだ出来てない子か
それもしゃーないな。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 17:20:30.16 0

>941
「語り合うスレ」であって「成長しあうスレ」ではないんじゃないの？
いつの間に「毒になる親」勉強会スレになったのよ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 17:48:19.16 0

愚痴だけ言えればいい、成長も自己改善も全く求めないと言う人は、チラシの裏にでも書き殴るか、
その辺の吐き出しスレにでも行けばいいと思う。
それを誰かと「話し合う」意味が全くない。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 18:00:30.10 0

ここはこうすべき場所（決めつけ）
そうでない人はあーするべき、こーするべき（操作）
そうでないなら意味ない（否定）

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 18:08:38.35 O

自分の思い通りにだけしたいならブログでも立ち上げて
賛同者とだけ馴れ合うようにしたらいい
ここではあなたが基準ではない
自分の思い通りにして狭量な判断で取り仕切って
自分の気分がいいことだけを目的にするなんて
まさに毒だと思う

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 18:24:53.51 0

ここは「成長しないスレであるべき」らしいので以後よろしく。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 18:28:27.50 0

自分は「毒になる親」他心理学の本も買ったけど最後まで読めてないよ
ネットで自分の親が毒親だと知ってから本を買ったから、本を読んで納得より
昔言われたやられた嫌な事がパンドラの箱開けたみたいにうわぁーって押し寄せて
苦しくて最後まで読めなかった
本読むの早いほうなんだけど今でもちょっとずつしか読めてない

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 18:31:56.41 0

>>954
もっと素直になりなよ
成長したくない人はこんなスレ見ないから

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 18:54:41.16 0

なんとか癒しながらゆっくり成長できればいいじゃないかな

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 20:26:06.01 0

>>955
というか普通そうだと思うよ。
普通の人が突然「毒になる親」なんて本手にとったりしないよ。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/06(木) 20:32:02.57 0

そうだね
そして皆あれを読む時辛かったと思うよ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 00:42:07.69 0

森から出たい
入り口はもう入ってしまったから
美しいのか恐ろしいのかわからないこの深い森から出てどこかへ帰りたい
犬がいたら出れる気がする
じゃないと火をつけて全て燃やすしかない

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 02:24:33.98 i

母親が20代すぎて突然発狂
以来10年弱に渡り荒れ狂ってた
その間一切のたのしみも趣味もなし
唯一あるのは読書だけど、毒親、モラハラ、うつ、カウンセリング
ほぼその類いの本で部屋が埋まってる
あとはひたすら仕事の本
ほかにはカウンセリング、ヒーリング、アロマやマッサージ、禅、ありとあらゆる手段を使って
膨大な時間とお金を費やしてきた

ただ、生きづらさをなんとかしたい、ただそれだけのために
やっと親の攻撃が弱まってきて、自分のことを考えられるようになってきた
仕事も、自分がだめな人間だから身に付けないととかじりついていたけど結局今までのパターンの繰り返しで
無理矢理自分にやらせるという風に一番うつにはしてはいけない方法だったから何も身に付かず時間だけが過ぎた
もう親を見返したい、復讐してやりたいという気持ちは薄れた

回復するためだけが全てで何かを楽しむことを忘れてた
うつの研究もしてるが、ようやく寛解してきて
自分が楽しむために時間を使えそうになってきたよ
まだフルスロットルにはいかないけど、無理強いは何も生まない
他のひとは回復や仕事だけじゃなく旅行や趣味を楽しんでるのを聞いて、
そろそろ親に理解させようという努力をやめて
私も自分の興味に沿って生活していこうと思えるようになってきた

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 08:01:09.64 0

父も母も信じられない。
どこまでが正しくてどこからが間違っているのかわからない。
なんでこんな思春期みたいな悩みを今頃持ってるのかと悲しくなる。
もうやだ。たすけて。

でもあんまり友人によりかかりすぎても不味い。
「普通の家ってどんなの？」「うちのこんなところって普通？」まではきけても「助けて」は言えない。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 08:52:32.34 0

信じるのは自分でいいんじゃない？
人間、真剣に考えたことはあまり間違えないし
間違えても「ありがち」な間違えになるよ
それは改善の道がある気がする
的外れだったらごめんなさい

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 09:17:00.17 0

長女が妹の世話をしなければならないなんて事ないよね。
一流大卒だが、就職に失敗。
現在非正規。
何年も実家に住んでいたが、居づらくなって、彼氏の所に居候。
彼氏のマンションも古くて、建て直すか取り壊されるか…。
父に可愛がられていたのだから、戻れば良いのに、介護するのが嫌みたい。
介護は私がすると思っているらしい。
私の家に遊びに来て、｢ここは良いね～。便利そうだし。｣
なんだか、頼る気マンマン。
私もからだの事もあるし、父との確執もあるし。
妹とは連絡はしていない。
実家に居たときは、家にお金を入れないで、バンバン海外旅行に行ったりして、遊んでいた。
妹に甘い父、依存性が強い妹。
私は自分の事だけで精一杯なんだよ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 09:45:01.28 0

私はワカメちゃん１択だった。
おかっぱが伸びると耳の下までジャキ！と、母親がふつうのハサミで切る
もちろんガタガタ、ザンバラ
朝起きたら髪を解かすとか教えてもらってなくてぼさぼさのままで学校行ってた。
さすがに５年生くらいになったら自分で解かせるようになったが

めったに風呂を沸かしてくれないので
いつもふけだらけだった
あのころの私は教室でも身なりのかまわなさで目立っていたと思う

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 10:17:04.56 P

全部否定されたから自分が信じられない。
必死で周りに合わせて普通の真似をしてる。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 10:31:17.94 0

>>965
私も髪を梳かすのしらなかった
うなじに鳥の巣(巨大な髪の絡み)が出来て、それを取ろうとした父親に中途半端に広げられて、
そのまま学校に行ってた
ある時昼休みに見兼ねた保険医と用務員さんがものすごい時間かけて、
リンスとハサミと使ってとってくれて、
結局5限目は出られなくて。
それで6限目に三つ編みして教室に戻ったら、
皆言わないだけで気にしてたみたいで、
顔見るなりうわーーー！って歓声あがってスッキリしたね、可愛くなったねって褒めてくれた。
本当コジキみたいな見た目だったんだと思う。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 10:37:02.58 0

うちの毒母、容姿に完璧さを求める人で、私の事、あんた、ほんとに下半身デブだね～って
あざ笑う。友達の○○ちゃんみたいに、カモシカのような足だったら良かったのにって。
あと、私の友人の事を、あのすきっ歯のブスの子ね、とか。
一番頭にきたのは、紹介した彼氏の事を、足が短い！なんであんなのと付き合うの？
とがっかりされた。私は人柄を見てるんだけど。母は人間性とか見ない。
ルックスだけ。妹の彼氏は背が高くてイケメンなのに、と比較して、本当に失礼な親。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 10:53:45.91 0

>>968
毒親自体自分にコンプレックスあるんだろうね。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 11:14:35.67 0

ここに来るといろいろ思い出します。
小学生から中学生の頃、私服を買ってもらえず、休日に友達と遊びに行くとき
とても恥ずかしかった。実際、いまだに友達の笑い話に出てきちゃうし。
親は全然子供のことなんて見ていなかったよ。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 11:24:14.05 0

アラフォーの未婚率が異様に高いらしいけど
それには毒親も関係してると思う
もう家庭に夢見られないというか夢見させてもらえなかった世代というか
彼らの親は丁度団塊世代でクズが多い世代だから

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 11:49:23.85 0

毒親と対決したんだ。

その後の毒親の般若のような顔、忘れられません。

本当に悲しいね。
自分の親が人として欠陥ばかりって。

対決して私は毒親から自由になれた気がする。
そして、毒親に同情もできるくらい成長した。

距離の取り方が分かってきた。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 12:11:04.62 i

>>972
お疲れ、そしておめでとう
ようやく自分の人生始まるね
自分は避けて通ってるけど
やっぱりいつかはいいたいこと言えるようにならないとだめなのかな

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 12:27:06.56 0

>>971
同意。父母の不仲を見てたから、結婚にいまいち憧れない。
旦那に愛されなかった母は娘の幸せ邪魔する。
父はきつい性格の母を怖がって、代わりに娘に癒し求め溺愛。
娘に結婚しなくていい、結婚しないならマンション買ってやるから、
と彼氏ができるといつも阻止。我が家の場合です。
このままアラフォー迎えるのは避けたい。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 12:38:30.74 0

>>971
自分含めた兄弟まさにソレ
というかあいつらが結婚できたって昔はいい時代だったんだなぁーって思う
両親どっちも精神科に行ったらなんらかの診断がおりるレベル

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 12:39:28.02 0

>>974
私も似た様な環境だったけど、何とか３７歳で結婚した。
今でも毒には色々苦しめられてるけど毒とは別の居場所があるし、
自分の家族が持つ事を諦めなくて良かったと思っている。
御縁があったら諦めないで、負けないで。
毒にやられっぱなしの人生なんて哀しすぎる。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 12:53:38.05 0

>>976
ありがとう。
30代半ばで人生迷走中だけど、なんとか気を振り絞っていい人見つけます。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 13:04:52.87 O

たった今、母親と電話したんだが、母親が、
「子供を叩いたり怒鳴ったりする親の話をテレビで見るけど、
私はそういうこと、したことないから解らんわあ」
と言うので、開いた口が塞がらなかった
で、
「は？お母さん、私が小学校卒業するまでは、叩いて育てる、と宣言してて、
実際に私よく叩かれたけど？」
と言うと
「お尻しか叩いてない！」
とキレ始めた
認知症か？
横ビンタなんかしょっちゅうだったんだが。
姉も同じ扱い受けてて、
精神病んで、新聞ネタになる事件起こして、
今はどこでどうしているかもわからない。
そんな毒親が、「怒鳴ったこともない私」
とか、しれっとして言うのに心底呆れた
早く死んでほしい
葬式も出たくない

979 ：978：2012/09/07(金) 13:18:29.16 O

身体的暴力だけでなく、
言葉の暴力もすごかったよ
姉が自殺未遂起こした時も、
当時小学生だった私に
「あんたのせいだ！」と何故か私のせいに
(実際は、相手が性的不能と解ったのに、親が離婚を許さなかったから)
父親から離婚を言われた時も、当時高校生の私に
「あんたのせいだ！」
(実際は、姉が精神病んだことを、父親の血筋のせいにしたから)

中学、高校と、
「学生は、制服とパジャマさえあればいい！」
と、服一枚も買ってもらえなかったなあ
父親は公務員で、家賃収入もあったから、
別に貧しいわけでもなかった
私が結婚後、
母親がガンになって看病のために会社辞めたんだが
(かなりの遠距離で、三ヶ月以上入院。
正社員は辞め、退院後にバイトとして復帰)
さっき、電話で話していたら、看病に行っていたことすら忘れられていたよハハハ
まだ数年前の話なんだが。
ボケてはいない
自分の都合の良いように、
いろいろ脳内変換してるみたい

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 13:22:48.71 0

豚切り御免

970さんが次スレを作ってくれていないようなので、今から作ってくる
誘導するまで、このスレ使いきらないように用心しておいてください

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 13:28:37.89 0

作ってきました
このスレを使いきってからご利用ください

次スレ
毒親育ちが語り合うスレ　５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1346991824/

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 13:32:15.75 0

毒はみーんな嘘つきだよ
怒鳴り散らすのは自分が嘘ついてる事も欠陥がある事も知ってるから

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 14:15:29.59 i

>>963
ううん、それ間違ってない
最終的には自分を信じられるようになって、親に文句不満たらたらじゃなく自力でなんとかしていけるようにしていかないとなんだよね

うつの記事でも読んだけど、自分で選択して、自分でその結果の責任を引き受けるということをしていかないと
本当の自信も生まれないし、誰かの指示に従ってるだけじゃ指示がよかったのか自分が良かったのかわからないから、いつまでも自尊心は低いままなんだそうだ
だからその、親を信じなくても自分を信じればいいってのは、本当その通りだよ

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 14:17:58.73 0

毒は基礎から間違ってるから自分と自分の見てきた世界を信じればいいよね

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 14:26:21.87 i

良いこと言うなあ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 14:57:44.20 0

毒と会話を１０往復くらいしただけでドッと疲れて、その後何もしたくなくなるｗ心も塞がるｗ
こっちの考えとか立場を一切酌もうとせず「私のご意見様をお聞きなさい！」て感じなんだよな。
何というか、こんな理不尽な人じゃなくてもうちょっと素朴なカーチャンっぽい人の子に生まれたかった。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 15:10:04.53 0

子供が大人になっても上から目線。
支配したがる。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 15:12:26.70 0

すれ立てしてくれた人どうもありがとう

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 15:36:32.93 0

毒親と先日久しぶりにあった。
妹が重い精神疾患になり、私もストレスで心内通い。
最近毒親関連の本をよく読んでるので、今度読ませようと、反応伺ってみた。
「子育てって、子供をよく見てあげる事、子供の個性を認める事だと思う」
と言ったら「そんなの無理～」と即答された。だめだこりゃ。
母に期待をした私がバカだったよ。親（特に母）は変わらないとはこういう事なんだなって。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 15:40:15.56 0

そうそう、無理なんだよ。
大人しく読む事がまず無理。
認めるのはもっと無理。
奴等は何も変わらない。
変われない。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 15:46:53.69 0

>>986
家の中じゃまともな会話できないよね
もう壁に向かって一人でしゃべってくれって何回も思った。
相手が誰であろうと話を聞かないんだから同じだもん

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 15:51:51.23 i

何かガキくせえスレになったな

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 15:54:49.21 0

>>986
わかりすぎて辛い。
ほんと辛い…

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 16:05:58.71 0

>>992
すいません・・

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 16:09:00.95 0

>>978
あるねー家も同じ
去年震災で断水して水汲みに行ったり買い物に行ったり
あいつ（毒母）やった事になっててゾッとしたわ
あなたは酒飲んで私に一晩中当り散らすか寝てるだけでしたｗ

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 16:32:26.20 0

兄弟間の絆はどうですか？
アダルトチルドレン関連の本はありますが、特に兄弟、姉妹間に焦点を当てた本なんかご存知ありませんか？
味方なのか、毒と同じ切るべき対象なのかすらわからない。
本音で話し合ったことが、本当に少なくて。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 16:45:01.44 0

>>996
私も毒親本を読んでいるけど、兄弟に特化した本は今の所、知らないな。
毒親は兄弟差別して育ててると思う。
うちは妹が母の人形扱いで、母の顔色伺う優等生だったけど、女子グループから
浮いて不登校、自傷行為、以後母と共依存で親の注目独占しないと正気保てない子に。
私は母に反抗的だったため、サンドバッグ的立場で、家にいたくなく、進学と共に家を出た。
妹の自傷の原因が母（＆父）にあると思い、毒親について妹に教えたら、妹もAC
本知ってた。でも、考え方違い、結局親の寵愛を勝ち取った方が得だから、と共依存開き直られて、
私は家族から孤立です。自分の幸せは自分で掴みます。親の兄弟差別が兄弟仲を引き裂くと思った。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 17:06:02.25 O

うちは両親ともに干渉して支配したい人達だけど、弟は小学生の時から親をうざがり親の影響はあまりなさそうに見える

でも母親は弟の嫁にしつこく自分の意見を押し付け弟夫婦から距離おかれてる
弟夫婦って結婚してまだ二ヶ月なのに…

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 20:48:48.81 0

加齢とともに毒親が急に優しくなってきたら注意
反省してないし変わった訳でもない
ただ老後が不安になって擦り寄ってゴマすってるだけ。自分のために

もしくは距離をとられ出した事で子供の洗脳が解けた事に焦り
今度は「いい親」の洗脳をしかけてきてるだけ
外面と世間体だけは死守したがるから

うっかりだまされかけた
注意深く観察していたら自分が自分が自分精神はそのままだった

子供時代からうつを引っ張って今も姉ともども未婚でメンタル通いだよ
それでもうおかしいって気付くハズなのに「それは子供自身の問題」と認めず
それどころか「親として頑張った」「仕事と子育ての両立ができた自分スゴイ」
「病気や怪我もなく家族健康で・・・」頭クラクラする

生まれた環境からのハンデが多すぎて泣ける
いつも他の家庭が羨ましかったのは「ないものねだりby毒母」ではなかった
うちが機能不全家族だった

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/07(金) 22:52:59.54 0

1000なら皆解毒

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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