物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活142

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 18:54:16.15 0

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
※偽物が多発している為、質問者は適当にトリップをつけて下さい。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

次スレを立てた人は、2ch運用情報板の
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
にてURLを変更して変更申請のこと。文面は下記のような感じで。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

いつもお世話になっております。
家庭板　http://awabi.2ch.net/live/　です。

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）をスレが次スレに移行しますので
リンク先の変更をお願いします。

旧　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/　←前スレのURL
新　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/　←新スレのURL

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活141
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1329743229/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 20:40:04.40 0

こっちがはやいな。
乙。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 20:45:51.33 0

2時間後に重複スレが立つっておかしいだろ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 20:50:32.17 0

それは言わないお約束

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 00:25:43.49 0

すみません、はじめて書かせていただきます。初心者ですのでこちらで合っているのかわからないのですが、失礼があったらすみません。
文章をまとめるのが苦手な為、長文になります。

主人30歳
私28歳
娘1歳
お付き合い4年の末、結婚。結婚は3年目です。
すごく小さいことだけれど、今日大喧嘩になりました。
明日はホワイトデーですが、今日主人に
「明日職場の人に渡すお返し買っておいて」
と言われました。
交際期間から数えると7年。私は今まで一度もホワイトデーにお返しなんていうものをもらったことはありません。バレンタインは毎年お菓子とちょっとしたものをプレゼントしています。
イベントをあまり気にしない人だと思っていたから、今まで特にお返しを求めたことも無いし気にしていませんでした。
今年も、私へは何もありませんが職場の人へのお返しはするそうです。そして、それを私に用意させるそうです。
「もらっておいてそのままお返ししないわけにいかないでしょ」
と言われ、それはその通りですが、そういう意識があるなら今まで私に対してまるでその意識が無いような過ごし方をしてきたのはどういうことなのかと少しモヤモヤ･･･。

主人からすれば、職場の人に対する礼儀を欠かないように必要なことで、私に対してはそこまで気を遣いたくないということなのでしょう。
ホワイトデーのプレゼントの有無自体は、私からすれば「無いなら無いでかまわないけれど、他の人にするならついででも私にも用意しようって気にならないのか」とモヤモヤする程度なのですが、それを主人に言ってしまったのが悪かったのか、
「は？じゃあ何？何がそんなに欲しいわけ？」
との言葉に、まずはビックリして、その後どうしようもなく悲しくなりました。
物が欲しいわけじゃないし、ただ気持ちとして職場の人のついでとしても自分を気に止めてもらえなかったことがひっかかっただけでしたが、そんな卑しい意味にとられたのかと思うと返事も出てきませんでした。

すみません、続きます

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 00:26:06.05 0

続きです

そこへ、主人が何度も
「で？何？何を買わせたいん？何をもらえば満足するわけ？」
とキレ気味に畳み掛けてきます。
主人と会って現在まで、ホワイトデーに限らずプレゼントをねだったことももらったこともありません。
自分で買い物することも少なく、物欲で言っているのではないということはさすがに分かっているはずなのにこの言われ様にはかなり心が折れました。
主人が怒っていることと主張は、
・今までホワイトデーに何か欲しいなんて言わなかったのに、今年だけ何で欲しがるんだ
・何が欲しいかも言わないくせに買ってこいっていうことか
・3月14日にこだわるなら、年間通してたまに私にあげてるお菓子(パチンコの景品＋自分の買い物のついで)をあげないようにして3月14日にあげるだけでいいんだな
と。
もう、会話する必要性を感じなくなってその後は私がひたすら無視している状態です。
私も娘の出産以降は在宅に切り替えましたが仕事はしていて、収入は主人と同じぐらいです。欲しいものがあれば自分で買いますし、主人からのプレゼントを期待していたわけではありません。
男性にはピンとこないのかもしれませんが、期待していたかったのは物じゃなくて気持ちです。

主人は私が「もう会話したくない」と言ったことと無視していることに対して非常に怒っていて、私が誠心誠意謝るまでは許さない気で居ます。
くだらないことかもしれませんが、今後私は主人にどういう態度で接すればいいか･･･。また、機嫌をとる必要はあるのかご意見いただけませんでしょうか。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 00:36:13.26 0

>>6
うちと一緒だ。
気持ちはわからないでもないけど、期待しすぎない方がいいよ。
やって「あげてる」って思うとそうなりがち。
私もお返しなんて貰ったことないなあ。
お返し買うのも私の役目。

機嫌や態度云々よりも、自分はどうしたいのか考えはまとまってるんだろうか？
わかって欲しいなら訴えないと伝わらないし。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 00:44:51.98 0

職場の人は他人だから礼儀としてのお返しが必要
>>5は家族だからそんな意識がないって感じかな

結婚してたら、職場の人のホワイトデーのお返しを奥さんが見繕うのは
よくある話だと思うんだけど、去年まではどうしてたんだろう？
旦那にしてみたら、急に言われて本当にびっくりしたんだろうね
気持ちだった、と言うのも、私に対して気持ちがないと詰られているように
感じたのかもしれない
個人的には、ちょっと思いやりの足りない旦那だなーと思うんだけど
うちだったら、一晩放置だなあ…
翌日くらいにはたいてい普通になってるからw
今はお互いに頭に血が上っているだろうから、少し頭冷やして様子見てみたらどうなんだろう？

あと、頼まれてたお返しは買った？
そこのとこはちゃんとしといた方がいいと思うよ
旦那の職場での人望にもかかわるからねw

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 01:09:03.63 0

今週末、夫の実家に帰省します。
そこで義実家（義父母・義姉）+義姉一家（義姉・義姉夫・義甥）+私達夫婦で
旅行をしたいと言われました。
向こうの事情で予定が二転三転し、今日夫から「皆で大部屋に泊まるって～」と伝えられました。
まだ、数度しか会った事がなく馴染みの薄い人達なので
お互いが気持ち良く接せられるように気を使うつもりではいましたが、
それでも夜くらいはゆっくりしたい、
また義父や義姉夫（結婚式に少し会っただけ）、高学年の義甥と一緒というのは、どうにも嫌です。

今更、私一人だけが違う部屋や宿を取るのも角が立つだろうし、八方塞がりの気分です。
何か良いアイデアは無いでしょうか？

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 01:09:51.60 0

>>6
酷い旦那だな…今まで気が利かなかったことを謝るのは自分の方だろうに。
そもそも、ホワイトデーのお返しくらい自分で用意しろと言ったんさい。
ネットでも買えるんだし、肝心の妻に礼もなく丸投げなんてのが図々しすぎる。

ただし、あなたも付き合い始めのころからホワイトデーにお返しを期待してると
伝えた方がよかったと思う。
失礼ながら、こういう機微にうといくせに外面のいいタイプには最初からはっきり
言うのが大事で、そこを途中から指摘されると逆ギレするのがお約束。

まずは話し合いすべきとは思うけど、それが難しいようなら自分が理不尽だと
思うことを手紙にまとめて読んでもらったらどうだろう。
下手な機嫌とりは反省しないのがオチだと思う。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 01:11:46.69 0

>>9
ダンナに大部屋は嫌だと伝えたら？
それか急病を盾に断るw

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 03:05:55.17 0

>>6
旦那さん子供過ぎるというか極端すぎるというか
悪いけどちょっと社会人として親としてヤバイレベルだと思う

あなたへのプレゼントが今までなかったのは
めんどくさがりの男性ならよくある話だと思うけれど
会社の人へのお返しを買うついでに自分も欲しい物買ってきていいよ
と考えるのが普通のまともな人の思考だと思う
あと小さい子供がいる妻に前日に用事を頼むのもありえない

結婚前も含めて今までにもこういう思いやりのない行動はあった？
今回のことで機嫌を取る必要はないけど
一度じっくり話し合う必要はあると思うよ

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 04:38:49.19 0

>>5 >>6で相談した者です。
娘が起きてあやしているうちに自分も寝てしまいました。
レスくださった方、親身にお答え頂きありがとうございます。

>>7
同じ状況でも>>7さんのような大人な考えの方ができれば喧嘩にならなかったと思います。お恥ずかしい･･･。
自分がどうしたいか？とのことですが、喧嘩になる前は恰好だけでもホワイトデーというイベントをするなら、少しは私も気に掛けて欲しいという想いがあったのですが、今となっては伝えたいこともよくわからないという情け無い状態です･･･。
おっしゃる通り、期待してはダメですね

>>8
はい。おそらく予想していただいた通り、主人の意識では職場へは気遣いで私へは家族だから不要ということだと思います。
不満はあるとしてもお互いに年齢は十分なので、もっと大人になるべき場面でした。>>8さんのレスで、喧嘩に発展したのは私の言い方が責めているように聞こえた可能性があると気が付きました。
職場へのお返しは、用意して主人に渡しました。結婚前はおそらくお姑さんが用意していたのではないかと思います。結婚してからは、去年は同じ部署に女性が居なかったのと、一昨年はお姑さんに頼んでいたようです。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 04:39:15.62 0

続きです

>>10
ホワイトデーのお返しを用意することを頼まれたのが今年が初めてだったので前日の夕方になって急に言われて焦りましたw

交際期間中は、職場の人からもらったりお返ししたりという話を聞いたことがなかったこともあり、自分だけにプレゼントの意識が無いという考えが浮かばなかったです･･･。そのせいか、本当に不満はなかったのですが
今回のように「会社にはお返しもっていく。おまえには無し。で、もってくお返し用意しといて」ということになるとなんだか急に自分への扱いに不満を感じてしまいました。
でも、確かに主人にしてみれば今まで普通だったことを途中から指摘されたことになりますよね。
喧嘩じゃなく話し合いの方向で、自分の言いたかったことをまとめてみます

>>12
主人自身の口癖が「俺、子供だから」なので、>>12さんのおっしゃっていることは当たっていると思います。本人が言うのは開き直り以外の何でも無いですが・・・。
あと、主人もそうですが、皆さんのレスを読ませていただいて頭が冷えてくると自分も伝え方が大人気なかったと気が付きました･･･。おっしゃる通り、じっくり話し合うべきですね。喧嘩になってしまったせいで全く話し合いができていません。
私も、「面倒くさがり」だと思っていたから今までプレゼントが無かった事を気にしていなかったのですが、「面倒くさいけど仕方ないからする」のついでにも含まれないのがどうしてもモヤモヤしてしまいました。
主人の今までの行動ですが、>>10さんもおっしゃるように外面がいいので、結婚して家族になる前はどちらかというと「気遣いできる人」という印象が強かったのですが･･･身近な人には気遣いが無くなってしまうようです。

くだらないことが発端でしたが、話し合いができていない状態で大喧嘩になって落ち込んでいましたが、レスくださった皆さんのお陰で落ち着いてきました。
明日、予想では朝から向こうも無視してくるのですが、冷えた頭でもう一度ちゃんと話し合いができるよう頑張ってみます。
では、お弁当作ってきます。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 04:42:51.43 0

>>6
付き合ってるときからってことだよね？
旦那思いやり無さ過ぎ。
お返しだけじゃなく、他の何かに対してのお礼もしたことの無いような旦那？
もう来年からはチョコあげなければいいのでは？
それでまた嫌味を言ってくるようだと気持ち悪い旦那だね

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 07:36:34.50 0

怒っていいと思うよ>6
物が欲しいわけでなく、その態度が許せないとぶち切れていい
引いてるとどんどんつけ上がるからこの先、一緒に生活していくこと考えたらちゃんと悲しい、嫌だ、気を遣えは云っておくべきだと思う
子どもだからって馬鹿な口癖もやめるようにできたらいいね
他人事ながらすごいイラっとするわ
子がいるんだから旦那が子どもでいることを許してたらしんどいばっかだよ

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 07:49:55.66 O

母と祖父母（母方）の関係に悩んでいます。

私の母は私が大学生の時「私は子どもの頃、祖母に愛されなかった」と話しました。
けれど、母の言う母を愛さなかった祖母がしていた事は、私が母にされた事と同じでした。
・ブス、ブタ等容姿を罵る
・周囲に合わせた服装を許さない
・好きな物を「くだらない」と否定する等
社会人になってから母に結婚はしないのか訊かれた時、上記の事を話し、今のままだと母のようにならない自信がないから嫌だとはっきり言いました。
以降母は結婚、子どもについて何も言ってきません。祖母の事も愚痴らなくなりました。

が、かわりに祖母が私に結婚や子どもについて訊くようになりました。
祖母に言われる度に母の愚痴や、母の愚痴から子どもを産むのが恐いことを全部ぶつけたくてたまらなくなります。
母は「自分ももう歳だし、祖母に昔の事をとやかく言いたくない」と言っているので、
私が口を出しては駄目だと頭では分かっているのですが……。

この気持ちをどうしたらなくせるでしょうか。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 07:53:25.50 O

>>17
あなたが母親を許せる時が来たらおさまる。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 08:46:24.10 0

>>17
対処療法的な話だけど、とりあえず婆ちゃんがその手の話をしても
避けるようにするしかないと思う

それか、年末年始の挨拶レベルで徹底的に避けるとかして
許せる時間が来るまで＆そういう蟠りがなくなり
子どもを持ってもいいという感情が出るまで付き合いを避ける

距離が近いからこそ、そういう気持ちに我慢できなくなるんじゃないのかな

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 09:59:41.02 0

言っちゃあなんだが、お母さんはあなたを虐待してた。
祖母にされたことを言い訳にしたのなら、いま祖母を止めなきゃならんのは母だと思う。
「自分は歳だし昔の事は・・・」って綺麗ごと言ってるけど、結局自分が矢面に立つのが嫌なだけ。
実際今被害にあってる>>17の事は放置ってどうかと思う。反省してないし。

>>17が口を出すとかでなく、まきこまれないようにすればいい、母と祖母でけりをつけるまで
母も祖母も放置でいいと思う。祖母と母は共依存だと思うので
>>17が祖母にぶちまけて祖母が怒ったら間違いなく母親に背中から撃たれる思うよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 10:26:00.03 0

私の感覚がおかしいのか分からなくなってるので叩かれ覚悟で書きます
現在、義父母と同居しています。同居体制も変わっており、敷地内に家が２軒あり
古い家に義父のみ、建て直した家に義母と旦那と私と子供で住んでいます。
その新しい家は旦那が独身の時に家を建て直し、築１２年頃に私達が結婚し同居しています。
同居した経緯ですが、結婚当時、旦那が仕事を辞めるつもりでいたので同居せざるを得ない状況になり、
無事転職したもののそのままの生活が続いています。

義母はローンはないから家賃はいらないと言ってますが、毎月７万円渡しています。
それは旦那が独身の時からしており、生活にギリギリ影響の出ない範囲なので私も納得しています。
ボーナスが出たときは、さらに３、４万円渡しています。
旦那が独身の時は１０～１５万円渡していたようです。

そこで本題ですが、義母と喧嘩に近い状態になると毎回
「義姉は自分で家を買ったのに、私夫婦は家賃も払ってない光熱費も払ってない
義姉からお母さんは馬鹿だ旦那を甘やかし過ぎだ。追い出せばいいのにと言われる」と言われます。

私も同居だからと甘えないよう、食べ物やら衣服やらを貰うと、その都度物を買って返しています。
また同居が辛く何度も旦那に別居したいと訴えていますが旦那は両親が心配だからと一切聞いてくれません。
旦那としては仲良くやって欲しいので義父母に別居したいと思っていることは絶対に言うなと言われています
なので、その言葉を言われるたび悔しくなります。自分が情けなくて何度も自殺しようと考え、一時は未遂に近い状態にもなりました。
旦那が無職の時は私の貯金を崩しながら義父母から経済援助を受けましたが、援助を受けた金額は半年かけて全て返しました。

それでも私のやってることは義姉から見ると年金生活の義父母に集る弟夫婦なんでしょうか

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 10:36:08.92 0

毎月七万も払ってそんなんじゃやりきれんね。

子供は居るのか？その状態で一生過ごす位ならそんな夫イラン
その位の調整もできない夫じゃきっと義父母が亡くなったら義姉に家を追い出されるよ。
現金化して半分よこせとか言われて。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 10:45:01.54 0

毎月お家賃と光熱費です言いながら７万円渡せばいいと思う。
もしくはそう書いた袋に入れて渡すか。

義姉は弟夫婦が家を出たら将来の介護の負担が確実に重くなるとは思わないのかな。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 10:50:58.05 0

別居しますって義母に宣言してとっとと家出たら？
旦那は本気だと思ってないだろうし

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 10:53:17.59 0

介護とかまだ現実に見えてない年齢かもね。
もしくは祖父母の代がピンピンコロリだったか。

26 ：21：2012/03/14(水) 11:04:44.77 0

>>22
本当にやりきれないです。
義父が自分の生きているうちに土地の名義を旦那に換えたいと言っているので家を追い出されることはないと思います
義父のその言葉もあり、旦那は余計に別居に踏み切れないというのもあります。
後だしすみません・・・。

>>23
光熱費の足しにと言って渡してますが、揉めそうになると家賃、光熱費払ってない親のすねかじりと喚かれます。
義姉は祖父の介護をこなしたことがあり義母の介護は自分がすると言っており、義母もそれを望んでいるので負担に感じてないと思います。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 11:08:26.17 0

食費や生活用品はどうしてるんだろう？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 11:23:29.28 0

＞義父が自分の生きているうちに土地の名義を旦那に換えたいと

言ってるだけでしょ？口ではなんとでもいえるわｗ逃げ出させない為のエサだよ。
今出来ない事をいつやるの？どっちかがが体調崩したらそんなこと言いにくくなるのに。

祖父の介護をやったってのは>>26は見てたの？
その時は義姉と義母でまわしてたのかもしれないし、義父母両方の介護となれば話は別だよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 11:40:35.50 0

祖父の介護というのも程度があるよね。
祖父母なら義母メインで介護だったんだろうし。
超認知症相手に立ち回った、寝たきりの在宅介護などのレベルじゃないと
現実的に介護になったら逃げそう。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 11:48:41.37 0

こんなデモデモダッテなのに
敷地内に居る義父母の介護をフルシカトなんて出来ないと思う。

そんで近い将来

「義姉さんが介護やるって言ったのにやらないし口だけ出す、さんざん援助してもらったんだから当然でしょって言われる
　土地も名義変更してくれないし旦那に聞いても、父さんが具合悪いのに死んだときの話するなって言われる、やりきれない」

と書きこむのね。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 12:31:57.04 0

とりあえず、毎月渡している7万円の記録をした方が良いと思うの。

振込にするとか、きちんとした記録を。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 14:36:28.07 0

義姉はその7万のことを知らされていなくて、本当に居候だと思ってるかも。

あと、土地は義父のものでも家は旦那が建てたんだよね？それに対して義母が「家賃」というのは変な感じ。
もちろん、光熱費の払い込みや食事の買い物などをやってもらっているなら
その分も含めてお金を渡すのは当然なんだけど。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 14:39:09.35 0

まさかとは思うが、七マンは旦那が使いこんでるんじゃないだろうね？

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 15:23:13.99 0

今度喧嘩になって「家賃も払わないくせに！」って言われたら
「月々７万払ってますし、追い出したいなら旦那くんに言ってください！
私は別居したいのに旦那くんがごねてるんです・・・あ、言っちゃった！」
ってやってみたらいいんじゃないかな。
つい感情的になって言っちゃった、みたいな感じで。
その結果味方になってくれないような旦那なら、これは嫁姑の問題よりも
旦那が問題って話になると思う。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 18:59:26.86 0

ウトとトメが敷地内別居してるのは何でなんだろう？
揉めるたびに居候のくせに！（意訳）と言われるのは
トメもそれなりに同居が負担なのかなーと思ったんだけど単なる嫁いびりかな？
トメがウトと一緒に住めば光熱費は２１が自分たちで負担すればいいし
家賃、と100均で売ってる1年分の月謝袋？で収めたらいいんだけどねw

トメが新しい家の方がいい！とかならいっそウトの家と交換してもらって
そっちの家で子世帯だけが水入らずで暮らすとかw

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:28:11.18 0

毎日家事しかできない専業主婦です。働いていないので収入がありません
なのに宅配ピザや宅配ずしを主人がいない時に頼んでいます
結婚してからというもの家ばかりいるので太っています
特に妊娠した時が醜く今より20～30kgも太ってしまいました。
一日中家にいるせいか物音に敏感になり、僅かな音にも反応してしまい全て私に対する
あてつけの騒音だと勘違いして、音がなった瞬間に大きな物音で仕返ししてしまいます。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:31:34.99 0

>>36
宅配は頼まなければいい。誰も強制はしないし。
被害妄想は精神科かカウンセリングに行けばいい。
後は自分で低カロリーの食事を作り運動すればいい。高いスポクラもエステも
必要ない。スポクラと言えど毎日通うのは実際難しいから気安めだから。
一番いいのはウォーキングか縄跳び。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:32:52.52 0

こんな状態の専業主婦の私は一度病院に行き見てもらったほうがいいのでしょうか？
たまに夫婦喧嘩で大声で深夜にも関わらず、大声で喚いて
しまいます。
とにかく怒りが治まらないので、おおきな物音を立てストレスを発散しています

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:34:27.51 0

近所迷惑だから病院にでも何でも行ってください。それが嫌なら山の中の
一軒屋に越してください。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:42:42.74 0

ひとりでは行動できずに、なにをするのも誰かに相談して共感を得てもらうことで怒りを沈めています。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:45:06.21 0

ここは愚痴スレではありません。
まして共感役やよしよし貴方の言うとおりという頷きマシンが揃っているスレでも
ありません。リアル病院に行って話しを聞いてもらってください。おだいじに。

では、次の方どうぞ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:46:23.47 0

いつも和やかにしていますが内心は執念深くて、極度の負けず嫌いです。
常に味方をかこむことにより、安心をえている小心者です

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:48:37.80 0

ここには味方はいないからフルボッコになるかスルー検定されるまでに
どっかに行った方がいいよ。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:51:44.31 0

周りの友人もまさかわたしがこんなに
陰湿でどろどろと泥の中から湧き出るような
恨みにも似た負の感情が爆発した恐ろしい
姿を想像できないでしょう
それぐらい普段のわたしとは、まったく別の私がいます

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:55:36.17 0

まったく別とはおこがましい
すべてはあなた自身なんだということを理解してください

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:56:22.80 0

ここより下、構うの禁止です

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:56:48.45 0

この人構わないほうがいいよ。かまったら居つくよ。でグチグチ一人語り続ける。

他の人に迷惑になるからスルー推奨。質問でもなんでもないし。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:59:54.80 0

>>47 図星アハハハ

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 21:00:20.27 0

相手しなくてよさそうだね
次の人どうぞ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 21:07:16.51 O

初出どれ？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 21:52:15.91 0

板違いだろ
メンヘル池

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 01:59:12.70 0

親の従姉弟と結婚できますか？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 02:02:39.64 0

＞＞５２できない。れんあいの対象としてみれない。
育ちがが良い人っていうのは物を置く
仕草なのでも悲しいぐらいにわかる

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 02:04:14.98 0

ゆうこは携帯以外も使うんだね

>>52
ググるか法律板で聞くかしてみたら？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 02:09:17.28 0

背筋がピンと張っている
言葉遣いがきれい
食べ方がきれい
顔が険しくない？これがいちばん重要

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 02:10:39.95 0

がさつは問題外ですわね

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 02:13:11.73 0

顔が険しいというのは、例えば意地悪そうな顔してるとか？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 02:14:15.74 0

ぐぐってもいとこ同士のしか出てこない
ハチミツとクローバーのラストって、はぐみは従兄弟の娘で、修ちゃんは、はぐみの父親の従兄弟
結婚できるのかな？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 03:34:58.86 0

ちゃんとググればでてくるからググりなおせ

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 03:50:20.72 0

だから何度もググッたんだってば

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:03:38.47 0

>21亀でごめん。
過去に同居して払っている金＜別居後の家賃、環境もよくて逆に楽になったという例もあったよ。

豹変次男はっちゃけ病スレまとめスレ8-513(大逆転神嫁)
ttp://www13.atwiki.jp/hacchake/pages/116.html

こっちは同じようなトメで、愚痴られてるの夫が知らなかった。

義実家にしたｽｶｯとするＤＱ返し 194-382
ttp://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/4943.html

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:04:38.99 0

ググって分からなければ図書館なり法律相談所なり行けよ
本気なら確実な情報を手に入れる努力を自分でしな

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:08:18.61 0

>>1
> くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:23:15.69 0

ググれば簡単に出てくることを聞けば叩かれるのは2ちゃんの常識

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:26:27.96 0

>>60
違う検索ワードでググりなおすといいお（　＾ω＾)

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:36:25.62 0

>>1
> くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
>>1
> くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
>>1
> くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）

62 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 04:04:38.99 0
ググって分からなければ図書館なり法律相談所なり行けよ
本気なら確実な情報を手に入れる努力を自分でしな

64 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 04:23:15.69 0
ググれば簡単に出てくることを聞けば叩かれるのは2ちゃんの常識

62 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 04:04:38.99 0
ググって分からなければ図書館なり法律相談所なり行けよ
本気なら確実な情報を手に入れる努力を自分でしな

64 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 04:23:15.69 0
ググれば簡単に出てくることを聞けば叩かれるのは2ちゃんの常識

62 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 04:04:38.99 0
ググって分からなければ図書館なり法律相談所なり行けよ
本気なら確実な情報を手に入れる努力を自分でしな

64 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 04:23:15.69 0
ググれば簡単に出てくることを聞けば叩かれるのは2ちゃんの常識

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:45:00.30 0

次の相談者さんどうぞー

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 04:47:29.75 0

親の従姉弟と結婚できますか？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 06:03:12.80 O

できるよ。
実際に結婚した人を知っている。
自分の従兄弟(３親等だっけ？)以上なら結婚可能でしょう。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 06:05:00.50 O

連投ごめんだけど、
はぐは姪っ子じゃなかったっけ？
だから結婚は無理。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 06:27:33.41 0

>>69 >>70
ありがとうございます。
3親等外であれば大丈夫なのは不確かな記憶で解っていたのですが（叔父従兄弟だと5親等）
叔父叔母と姪甥（3親等内になるから？）の結婚は法的にダメだと言うような事とごっちゃになってしまって
疑問がありました。
実際結婚された方ご存知のようですっきりしました！
はぐは修ちゃんの従兄弟の娘で姪っ子ではない様です。

早朝お騒がせ申し訳ありませんでした。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 10:32:49.57 0

うぜーから二度と来んな

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 13:22:55.57 0

だからはぐは森田とくっつけばキチガイも現れなかったのに

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 20:10:42.64 0

>>72ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 22:19:25.81 O

主人の変わった習性なんですが、どう解釈すべきでしょうか？
息子＠に対し（私に対してもですが）、叱るときや真剣に話をするときは

「一旦緩めたネクタイやベルトをちゃんと締め直す」「シャツをちゃんと入れる」
「外したネクタイピンを付け直す」といった習性があります。
「何で息子に対して父親が下手に出るの？」と思いますが第三者目線ではいかがでしょうか？

息子は主人に対してはなめているのか遠慮なく反論しますが、主人が息子の肩に手をやると神妙になります。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 22:26:24.41 O

>>75
下手に出てるのではなく、真摯に向き合おうとしているんだと思うんだが

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 22:30:09.73 0

>>75
それが下手に出てるという受け取り方になるとは考えもしなかった。
むしろ、きちんとして話をしてくれるんだなって印象。
話す相手に向き合おうとしてるんじゃないの？
遠慮なく反論するのが舐めてるから、というのも考え付きもしなかった。
お互いきちんと認めてるからこそ、本音で話ができるのでは？

個人的には>>75のその感覚が理解できない。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 22:30:54.25 0

同じく、大事な場面なのでまず身だしなみを整えてると解釈しました。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 22:36:11.18 0

暴力で逆襲された時に被害がわかるようにキチンと

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 22:43:10.85 O

>>75
息子さんは遠慮なく反論してるんじゃなくて、うまく表現できないけど「意見の交換」って感じのような。
父親を信頼してるんだね。父親の威厳を身を持って知ってるというか。
うちのとーちゃんは俺をしっかり受け入れてる、その上で助言してくれてるって、はっきりそう自覚してないかもしれないけど、ちゃんとわかってそう。
だから肩に手を置かれると我に返るのかな、と思った。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 01:29:48.91 0

肩に手をやると神妙になるのは虐待されてるからじゃん？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 01:34:38.20 O

>>81
虐待する親に反論など出来ないのでは

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 01:49:06.14 0

実際肩に手を置かれて話されると分かる
神妙に聞くしかない雰囲気になる
いい親父じゃないか

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 01:51:26.86 0

以前も父親の子供への注意や躾けの際の呼び方が改まっていておかしいとか
諭すような話し方が変だという変な母親が来ていた。同じ人かな。
舐めているとか夫には言い返すと書いてるあたり自分は問答無用の理不尽な
叱り方する人なんじゃない？書きぶりでどことなく価値観の押し付けがましさとか
臭ってくる。

どことなく社交的で親戚に好かれている息子を非常識だとか、こいのぼりが歌える
からおかしいとか、さらには知的障害扱いした母親に似た臭いがする。自分の価値
感と違う物はみなおかしく見える人のような。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 05:27:12.79 0

>>75が変な人って感じるｗ

親子だからこそ説教するときに親が姿勢を正すのは当たり前だと思う。
ｼｬﾂがべろんと出てる父親から何か説かれたらｼｬﾂの裾に目が行く。
中学生にもなれば「説教の前に頭の蝿を追え」と思う。
それを「下手に出る」とは正直驚きの感性。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 07:57:11.45 0

自分の親との関係がまともと思い込んでるぽーい
だらしない格好の父親に怒鳴られて育ったんじゃないの？

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 11:50:47.91 0

>>86
妄想乙ｗ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 11:54:12.12 0

げすげすぱーぱーげすぱーぱー

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 13:56:20.66 i

元気のない旦那の元気になって欲しい。
仕事の事でいっぱいいっぱいらしいが、イライラするわけでもなく只々おとなしくなって、夜も何となく寝れてない様子で心配すぎる。
放っておくのが一番なのか？
なにか嫁にできる事はないでしょうか？

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 15:48:54.79 0

>89
抱きしめる・・・とか

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 15:51:01.04 0

裸エプロン

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 15:56:30.52 0

>>89
やってあげればいい事は、旦那さんの性格によるでしょ

放置して欲しい人なのか、構って欲しい人なのかわからない
性格によってやってあげればいい事なんて全く違ってくる

心配アピールしすぎず、なにかあったらいつでも言ってねって態度で
自宅をくつろげる安心できる場所にすればいいかな？
でも安心させすぎるのもダメ

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:14:20.10 0

ママ友関係でぼっちの人に聞きたいです。
私は今まで親友とよべるような人がいなくて
学校や会社では、話しかけられたら話す程度。
夫と知り合い、子供が出来てからも友達なし。
自分では、一人が好きで話し相手も家族だけで十分満足してるので
友達がいないことに関してはこれといって問題ないと思ってる。
でも来月から子供が幼稚園なんだよね。
やっぱりママ友関係でつまづくと子供に影響あるのかな？（イジメ的な）
もちろん常識的な範囲では付き合う予定なんだけど
ママ友ランチとかめんどくさそーだし、ドラマや２ｃｈとか見てると
腹黒そうなイメージがあってやっぱり遠慮したいのが本音。
ぼっちだけど全然問題なし！とかぼっちだからこんなことがあった…
なんていう話があったら聞きたい。よかったら教えてください。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:16:14.79 0

育児板で聞きなよ

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:16:57.83 0

他人とつるむのがいやならぼっちに専念すれば
話しかけても面白くないめんどくさそーな顔した人はそのうち誘われなくなるでしょうし

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:17:38.70 0

育児でやれ

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:20:57.59 0

育児のほうがいいし
質問になってないし

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:22:07.75 0

小町かと思った

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:22:55.37 0

ママ友のイメージがドラマと２ｃｈだなんて
こっちからお断り物件だわｗ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:29:22.86 0

若い子なんだろうね
とりあえずその辺の公園にでも遊びに行ってみたらいいじゃん

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 16:51:37.00 0

自分が安心できるエピソードを欲しがってるだけだね
今まで友達いないならママ友はもっと難しいと思うよ
せめて自分と年が近くて（できればタメ）子の性別が同じママを探してみてごらん

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 17:21:01.45 0

働いてる人が多かったからママ友グループなんてなかった
預けたら急いで出勤、ペチャクチャ喋るヒマなんてない
ボッチママだらけｗ

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 18:18:11.19 0

父の上司の娘(メンヘラ)にロックオンされて
自宅に凸られまくった話の体験談を投下したいのですが
どのスレが一番良いでしょうか？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 18:19:30.32 0

今までにあった最大の修羅場　￡35
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1331655322/

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 18:21:10.42 0

>>104
誘導有難うございます。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 18:31:33.67 0

内容によっては恋愛板の方が良いかも

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 20:05:00.52 0

読んで来りゃわかるが、むしろオカ板物件かと…

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 22:25:34.17 0

どのスレだったか不明なのですが、
旦那さんが亡くなったあと、義実家に遺産をすべてとられ、追い出されたけれど
十数年たってから和解した、という話をどこかで読んだのですが、
ご存知のかたいませんか？
高校生か大学生くらいの息子さんがきっかけで和解したという流れだったと思います。
なにかのまとめに載っていたはずなのですが、わからなくなってしまいました。
よろしくおねがいします。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 00:06:43.60 0

ぼっち生活が長いならわかると思うけど
参観日やPTAの役員やった時の世間話の時のポツーンタイムがますます辛くなるよ

ただ、高齢ママさんが増えてるのでその中でポツーン気味の
人に話しかければ、お互い助け合いで時間がつぶせます

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 10:15:29.21 0

詰め替え商品について質問させてください。
洗濯用液体洗剤や漂白剤、シャンプーやリンスの詰め替えの際って
元の容器は洗ってから詰め替えるものですか？
液体洗剤だと一回分には満たないくらいの量が残ってしまう場合もあるし
完全に空に出来ない事もあると思うのですが皆さんどうされてますか？

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 10:18:06.17 0

少しくらい残っててもお風呂で洗って１日乾かして
次の日のお風呂入る前に詰め替えてるよ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 10:26:28.84 0

>>110
基本はそのまま詰め替えてる。
容器が汚くなってきたら、中身を全部使って容器を洗って詰め替える。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 10:28:44.20 0

完全に乾かさないと雑菌が繁殖するんだっけ

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 10:45:24.94 O

飲み過ぎて、やっちゃいました・・・・・
死にたい気持ちです
どうしたら良いですか？

近所の狭いカウンターの飲み屋で帰り際に「ぶつかった」と因縁をつけられ、口論になりました。
飲み屋のオーナーは私の自宅、勤務先や立場等知っています。
今、思うと謝って簡単に済ませれば良かったと思います。
この恥ずかしい気持ちをどうしたら良いですか？

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 10:46:34.04 0

穴ほって入ってろ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 11:22:54.08 O

>>113
それはバスタオル

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 11:31:25.06 0

>>114　マルチすんな
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1331291078/193

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 13:49:34.88 0

末尾Oに触ってはいけない

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 15:00:41.50 0

P　追加で

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 22:59:18.30 0

彼氏のお母様と交流があり、最近は慣れてきてこの間2人で出かけたのですが、後日メールで「そんなに気を遣わないで」「普通でいきましょうね」とお話がありました、ある程度は気を遣ってはいましたがそんなに普通じゃなかったかな…ともやもやとしてしまいましたorz
この場合どんな返信がベストでしょうか？
気を遣ってなかったです！っていうのは失礼だし…ではこれからは普通でいきます！ってのも違うかなと…

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 23:04:00.57 0

恋愛板でどうぞ

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 23:25:24.74 0

通販で靴を買おうとしているのですが

素材は表面がテカテカ光っている
靴底は厚みはあるけど厚底ではなく、かかとの部分が高くなっていない
甲の部分は、つま先から足首ちょっと手前ぐらいで、模様はない
足首に近い部分に、コインを入れる切り込みのついたベルトのようなものがついている

これは、ローファーって靴でいいんでしょうか？

あと、送料込みで高くて1500円までっていうのは、あり得ない値段でしょうか？

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 23:42:57.01 0

ファッション板でどうぞ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 00:02:46.04 0

はぁい

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 11:14:55.97 0

>>110
ポンプ式の場合

容器を洗ったら完全に乾かさないと中身が薄まる⇒残量が少なくなった時吸い上げ難くなる

だそうです。中身の粘度がたいせつなのね。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 12:04:13.63 0

質問です。

不労所得（家賃収入）があり、主人の扶養からは外れています。
こういう場合、保険契約申込書や病院の問診票等の職業欄には
何と記入するのが一番適切になるのでしょうか。
働いてはいないので、家賃収入を職業と言うには変な気がしますが
扶養から外れているので主婦というのも何か変かな、と思います。
主婦、自営業、不動産賃貸業、どういうのが適切になりますか？
また、もしパートを始めた場合は職業欄はパートでいいのでしょうか。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 12:04:39.87 0

自営業じゃないの

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 13:09:47.50 0

>>127
ありがとうございました！

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 20:58:49.68 0

>120
好きに返事していいよ。噛み付かれたら逆ギレしていいしw
これからは「気を遣わないで」が免罪符になるから、言いたい放題言ってよし。

>126
無職です。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 08:15:58.19 0

>>121
>>120はむしろここでしょ。
もう遅いけど

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 15:56:07.17 0

HOYAのグラスとかシールが貼ってある食器がありますが
あれって使用する時には剥がして使うものですか？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 16:52:47.30 0

そうです！

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 23:14:01.94 O

質問です
明日って第４水曜日ですか？
カレンダーを見ると木曜日から始まっていて、第４木曜日だと思うんですが、月火水はまだ３回目…
旦那と考えてて意味がわからなくなってきました
回答お願いします

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 23:16:32.92 0

明日は第３水曜日。でもってあさってが第4木曜日。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 23:47:50.90 0

数も数えられないのか！

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 00:28:48.58 O

質問です

会社経営をしていて資金難で任意整理などした場合社長のその後はどうなるんでしょうか？
工場などに再就職して年下にコキ使われたりするんでしょうか？

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 00:50:47.48 0

>>136
その人の人脈やスキル次第なんじゃないの？

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 00:56:31.37 0

>>136
そういうこともある。それはうまく行ったらのケースだけど。
不況下で本当に働きたい人があぶれているから、企業としても元従業員は
雇ってもそんな元社長は要らないだろうけど。速戦力でもなし、プライドだけが
高くて元社長だと威張ったり年下にこき使われるとかいう意識の人は要らない
だろうしね。実際には失業者まっしぐらなんじゃない？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 07:36:21.20 0

>>136
新しい雇用先があって借金返すとか、家に金入れる意思があれば
どんなとこでもバイトすると思うよ
借金返す意思も家族がどうなろうと知らねって発想なら
自己破産＆ナマポだと思う

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:01:31.51 O

男性に質問です。
自分は大学生なのですが、母が浮気をしているようです。親父は単身赴任中ですので浮気のことはたぶん知りません。
父は趣味もなく、友達付き合いもほとんど無いです。家族のためだけに仕事を頑張っているのだと思います。
他の姉弟達は父に懐いていませんし、不器用で家族サービスもないような父ですので、母の浮気する気持ちは理解できなくもないです。
しかし、父の立場を考えると涙が流れてきました。子どもの頃から苦労ばかりしてきた父です。こんな状況でも親父は幸せなのでしょうか？また、父に浮気を知らせるべきなのでしょうか？

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:04:18.94 0

黙っとけ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:05:16.45 0

言わない

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:10:19.90 O

>>141-142の方
レスありがとうございます。やはり言わない方がいいですよね。
黙っておくことにします。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:12:55.33 0

>父は趣味もなく、友達付き合いもほとんど無いです。家族のためだけに仕事を頑張っているのだと思います。

こういう考えはどうだろうか。
家族がいたって、家族のことを思っていたって
お金がかからない趣味をすることも、友達づきあいもできるわけで。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:19:23.38 O

>>144
自分の書き方が悪かったです。父が仕事を頑張っているから、友達付き合いや趣味に費やせないという意味ではないです。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:24:35.00 0

>>145
趣味もなく、友達もいなくて、って人は正直めんどくさいかも。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:25:48.12 0

>>140
>こんな状況でも親父は幸せなのでしょうか？

幸せなんじゃ？
家族がいて仕事もあって。
両方、またはどちらかがない人もいるでしょ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:32:32.18 O

>>146
そう思われても仕方ないと思います。
>>147
そうですね。そう言っていただいて少し気が楽になりました。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:34:58.77 0

なんで父に浮気を知らせるべきか、なんて聞こうと思ったの？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:42:19.68 O

>>149
気が動転してどうしたらいいのかわからなくなってしまいました。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:43:30.40 0

>>150
母親が浮気しているのを知って気が動転したってこと？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:44:10.64 0

チャットじゃないんだからある程度まとまったレスしようぜ
あと全レスも要らないよ

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:44:18.84 0

自分だったら言う

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:46:48.23 0

家族に波風たててどうするよ…

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:49:03.51 0

しばらく前から何回も同じことを聞いては「やめとけ」と言われている人だと思う。
実際は高校生でもなく浮気する母もいないか、
「言った方がいいよ」と言ってほしくて何度も聞くのかは知らないが。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 10:00:59.36 0

>>155
前スレ前々スレ見たけどなさそうだった
もっと前かな？

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 10:06:28.62 O

>>151
その通りです。
>>152
せっかく答えていただいたのでつい…。了解しました。
>>155
過去のレスを全く読んでなかったので、同じような状況の方がいるとは知りませんでした。この板にレスするのは初めてです。
多少冷静になったので少し休みます。皆さん、本当にありがとうございました。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 10:08:36.30 0

父親だって、赴任先で浮気しているかもしれないし。
浮気じゃなくても羽伸ばしているかもしれないし。

人間、親だって子供だって、人のことはわからないもんだから。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 10:22:32.96 0

母親に「浮気していることを知っていて、子供としてそれが嫌だ」と言うのなら
親子としてなしではないけど
父親に言うというのはある種責任転嫁で自己欺瞞だ

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:03:50.76 0

質問です
なんで全レスウザーなのか？
今に始まったことでもないし、この板、スレに限定されることでもないが
前から不思議だったんだよね。
レスした身とすれば、ガキ臭かろうが、自分へのレスをスッ飛ばされて不快でないわけないじゃん
は？ってなるわな
なんであいつにレスして俺は飛ばすんだよ糞が!ってなるでしょ？
昔は鯖の負担を考慮しろなんだろーけど今はあたらないよね？
なんで？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:06:31.57 0

>>160
なんでそれを家庭板で聞くのか
初心者板かどっかで聞けば？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:08:30.99 0

>>161
上で出てるだろーが
タイムリーって思ったんだよ
全レスウザー本人もいることだしね

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:08:54.03 0

人にものを尋ねる態度じゃない

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:09:13.99 0

次の方どうぞ

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:09:30.28 0

>>161
おらニワカ
テンプレだ読め

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:10:36.02 0

>>163
応える知識ないアホも仕切り厨もいりません

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:13:59.31 0

>>165
「くだらない質問でも叩かれません」とはいえ、ここは家庭板であって板違いな質問は答えかねる。
「板違いです」で終わらせないで誘導してくれてるんだから従いなよ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:14:20.55 0

また逆切れ荒らしか

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:14:34.51 0

>>160
全ﾚｽ返してる人の中には、そうですね。だけとか
お礼だけとかいちいちいらないことまで書いてるのがいるから。

もらったレスを読んで、各人に聞かれたことなどを
過不足なくまとめる才能がないのを垂れ流しにしてる場合に
「全ﾚｽuzeeeeeeeeeeeee」って書かれるんじゃないの。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:15:27.39 0

はい、次の方待ち

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:17:14.34 0

全レスに限らず初心者丸出しアホ丸出しなレスは叩かれる

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:18:20.61 0

>>167
家庭板のLRを一読されてはどうか？
何の違反もしていない誘導される謂われのない誘導か？
>>169
ありがとうございました。納得しました。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:20:53.42 0

>>171
知ったかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:21:57.75 0

春休み特別スルー検定です

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 11:53:25.11 0

△　春休みで子供が書き込むから荒れる
◎　春になると常駐してる奴の脳がわいて荒れる

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:21:12.31 0

よろしくお願いします
義弟(旦那の弟)の様子がおかしいのです。
義弟は一昨年から激務で体調を崩し療養ということで退社して、義実家でウトメと暮らしています。
ウトメの家は近くて、我が家から徒歩でも20分程の距離です

先日トメが捻挫したというので私が車で病院まで送り迎えしたのですが
ウトメの家に入りトメに肩を貸して車に向かうと義弟が私の車で何かしていました
てっきり義弟も付き添って一緒に病院に行くのかと思い、二人を後部座席に乗せて、しばらく走っていると、義弟が
｢落ちた!!ぎょえぎょえ｣
と叫び声をあげました
驚いて路肩に車を止めると盗聴器が外れた!とボールペンを見せてきます
私にはボールペンにしか見えないのですが、義弟は盗聴器だと説明しました。
義弟本人がさっき仕掛けたと言うことでした。
トメはその間居眠りしていました。
病院からトメを家まで送り帰ろうとすると、義弟がちょっと見てくれ、と洗面所や居間の小さな物を私に見せてきました
義弟の様子が薄気味悪いので黙っていると
｢これは盗聴器、これは盗撮器で会社の人間がうちにしかけたんだ｣
と凄い早口で繰り返すのです
ただの小物じゃない？と恐る恐る聞くと
｢違う!これは〇△Bなんちゃら(製品MNP？)で俺が買ったから盗撮、盗聴器で間違いない!｣
と言ってきます、義弟の話は私には、さっぱりわけが分からずさっさと家に逃げ帰りました
義弟は病んでるように思えるのです。

帰宅した旦那に、義弟の様子がおかしいんじゃないかとやんわり話したのですが
旦那は弟は昔から変わり者だ。とか、他人事だと思ってキチガイにしたいのか。とか、まるで取り合ってくれません
義弟の退社前の職場は、とても離れていて仮に東京⇔札幌くらいの距離で、義弟がめったに帰省しないこともあり、ほとんど交流がありませんでした
旦那の言うように私は義弟をよく知りません
義弟を専門家にみせたほうがいいんじゃないかと言うのは思い過ごしでしょうか？
義弟は単なる変わり者なんでしょうか

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:22:18.82 O

>>175
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:27:58.10 0

文章からじゃ判断しかねるけど一度は診察してもらった方が良いかもね
盗聴されてる、盗撮されてる、みたいな監視されてる妄想って統合失調なんかでよく見られるみたい
万が一監視されてるのが本当だとしたら家族で戦わなくちゃいけないだろうし
どちらにしろ旦那や義父母を説得する材料が必要かも

ちなみに夫の言う「昔から変わり者だ」がどの程度かにもよるけど
もし、昔から病気？の兆候があって、家族がそれをスルーしてきたのであれば、説得は難しいかもしれない

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:33:09.68 0

>>176
義弟は病気
病気と認めない旦那もやばい
人が車内で叫んでも居眠りしているトメもおかしい

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:35:06.99 0

これ、糖質の義弟を隠してただけじゃないの？
身内に糖質がいると結婚できないと思って

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:40:11.14 0

>>176さんはいつ結婚したの？
先日より以前には、義弟は普通に見えたの？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:46:46.91 0

車内で義弟が叫んでも居眠りしてるトメ、話をしても「変わり者だ」で済ませる夫
ということは、義弟は前からその調子なんだろうね。
もしかしたら仕事のストレスで悪化したとかはあるのかな。
「前から少し変わってたけど会社のストレスで不安定になった」とか、
「前から糖質・病気っぽかったけど会社のストレスで悪化した」とか、色々あるだろうけど。

180が言うように本当に病気を隠してるだけで治療を受けてるならまだ良いけど、（良くはないけど）
そうじゃないならちゃんと治療を受けた方が義弟もウトメもお互い楽になるんだけどね。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:51:12.72 0

ウトメや夫の認識が甘い（弟は変わってるだけで別に病気じゃない）
分かっているけど知らないふりをしている（薄々気づいているけど恐怖やプライドで認められない等）
分かっているけど隠している（診断を受けて治療もしているけど世間体のため？に隠してる等）

どれか分かると良いんだけど

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:56:26.55 0

そういう事情穿り返さない方がいいかもよ。
事情知ることも含めて関わり合いになる事はいざというときに頼られると
言う事でもある。他人の家には干渉さず、他人の秘密は暴かずは原則。

ウトメの送迎も必断ればいいしなるだけ関係しないようにした方がいい。
必要なら旦那だけ差し向けるとか。もし被害妄想がある人なら付き合えば
付き合うほど妄想にも関わってくる可能性もあるし。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:56:55.20 0

>>176
退社しないといけないほどということは
具体的には何か疾患でも見つかったのだろうか。

うちの夫の親戚で実家から遠いところに就職した人がいて
腎臓を悪くして透析をすることになったけど、一度転職したけど
働き続けている。
やめて療養というと、かなり悪いのではないかと思うのだけど
病状などは聞いていないの？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:58:32.49 0

知ってて隠してるんだったらあまり深入りしない方が良いよね。
そうじゃないならできれば通院を進めて欲しいなと思うけど、難しい問題だ。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:58:41.43 0

ものすごく離れて暮らしているなら知らず存ぜぬでもいいかもしれないけど
歩ける距離の身内にキチガイがいて放っとくというのは…

干渉とか秘密を暴くとか、そういう問題なのかなぁ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 12:59:20.42 0

あと、旦那との問題だよね。
旦那が近くに頭がおかしい弟がいるのにその態度。
そういう旦那についてどう思うか、と。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:05:07.69 0

>>187
相手が隠しているならね。病人やその家族にもプライバシーはある。
隠している事をあれこれ聞いたり、外野から調べたりした事が伝われば、当然
相手は探られたと思う。
盗聴されていると思うような人にそう思われたらどうなるかは・・・・分かるよね？

迷惑掛けられるなら別だけど、行き来がなきゃ近くだろうと親族だろうと関係ないし
なまじ知っている方が面倒見役にされやすい。それでも押し付けられそうになったら
その時断ればいいんだから今から探ってまで知る必要はないよ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:09:02.94 0

わからないことが多いので質問

・ウトメとは今まで普通に付き合ってきたのか
・義弟とは今まで何回くらい会ったことがあるのか
・今まで会った時の様子はどうか

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:10:43.63 0

>>176
トメから車で送ってと頼まれたの？

家にいる息子の様子がおかしかったら、嫁には見つからないようにすると
思うんだよねぇ。
そういうのを気にせず、車の中で息子が叫んでもいねむりしているって…
トメもかなりおかしい人なんじゃないのかなと思ってしまう。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:24:51.33 0

かれこれ一時間

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:26:28.64 0

>>178-181
読み辛い文章ですみません。
読んでくださってありがとうございます。

私も素人なので診断などできるわけもないのですが、皆様が推察されているように義弟は病んでるように思えます。

私達が結婚したのは一昨年の末です。
結婚前も家族で食事をした時に挨拶をしただけで、時間がないんだと途中退席して帰ってしまいました。
その後も義弟は忙しいということで、結婚式と親戚の顔合わせ程度、数回会ったくらいでした。
常に親戚や誰かいる状況で、義弟とまともに話しをしたことはありませんでした。
旦那と義弟は頻繁に連絡をとっていて兄弟仲は良いと思います。
先日のことは衝撃で、あの出来事を旦那に変わり者で済まされては他にどういう証拠を集めれば良いのか悩みます。
>>178さんの言われるように、本当に盗聴盗撮されているにせよ、妄想にせよ
見ないフリを続けてもどうにもなりません。
まず、話し合おうとしない旦那と何とか話しをしてみます。
(亀レスすみまん!義弟が怒鳴り込みにきた、やっぱり義弟は病気です、私がトメを殺そうとしたって警察官連れてきた)

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:28:16.22 0

ちょっと臭いですね

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:29:40.06 0

まぁ取り敢えずは義弟の凸をトメと夫に報告するしかないよね
棒

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:36:29.54 0

義弟が怒>鳴り込みにきた、やっぱり義弟は病気です、私がトメを殺そうとしたって警察官連れてきた

？？？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:39:07.73 0

>>193
>(亀レスすみまん!義弟が怒鳴り込みにきた、やっぱり義弟は病気です、私がトメを殺そうとしたって警察官連れてきた)

これはいつのことなの？
こんなことがあってもまだ

>私も素人なので診断などできるわけもないのですが、皆様が推察されているように義弟は病んでるように思えます。

こんなこと書いているなんて意味わからん

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:41:16.77 0

なんか…ｗ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:41:34.88 0

相談者の最後の文章読んでいると・・・・義弟は実在？
もしや相談者が・・・・・・

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:46:01.59 0

12時21分　　　　>>176書き込み
12時40分過ぎ >>181を読んでレスを書くがうｐする前に義弟が警察を連れてきた
13時26分　　　　途中まで書いていたレスに一行付けたしてうｐ

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:58:55.32 0

また居なくなったね

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 14:26:19.29 0

単に次の展開書いてたけど、先にレスの返事しようとして、改行された消し残りがあるの気がつかないで送ったんじゃないの。
亀レスとか書いてるから、忘れないうちに
コメ書いて保存しとこうとしたのかな？
いろいろ他にも書いてるからかなあ。
小町もうっかりID間違えて前に非常識姑だった人が新婚嫁になってたり興醒め。
ネタ認定されたくないならケアレスミスすんな。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 14:28:20.06 0

>>182-200
>>200さんの推察通りなのですが、変な書き込みすみません。
余計でしたね、不快に思われたら申し訳ありません
こんな状態体験なかったもので、こっちが混乱しました。
義弟は自分の家が分からないと警察に来たそうです。我が家の裏手に目印になる建物があるので家に連れてけと言ったようです。
挙動がおかしいので警察官も付き添って来てくれただけでした。
義実家に行けばいいのに意味不明です
家の玄関先に義弟が着いた途端
｢この女が母さんを殺そうとした!!人殺し｣
と喚きだして、私は義弟が怒鳴っている事と窓から警察官の姿が見える事で、さっさと出て対応すればいいのにパニクって2ch書き込み続行すると言うわけの分からないことを仕出かしました。
私もおかしいのかもしれません、すみません。

出てみれば迷子の義弟を送り届けに来たら急に喚きだした、と言うだけの話しでした。
私の顔を見て義弟は
｢お久しぶりだな、こんにちは｣
と言い家を思い出したとスタスタ義実家に戻って行きました。
警察官は、後で旦那さんと警察に顔を出してと言って、義弟の後を追って行きました。
ﾎﾟｶｰﾝです。
ご近所に見物されてしまいました、どうせ賃貸ですし何かもうどうでもいい気持ちです。
皆様の色んなレスはとても参考になりました。
お目汚しすみません、不要スレ汚しであればここで止めます。
レス本当にありがとうございました。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 14:31:07.54 0

もう書き込まなくても良いですよ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 14:33:41.41 0

いくらなんでも実況はね

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 14:33:55.20 0

>>204
解りました、ありがとうございました。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 15:16:39.13 0

夫、義母、義弟と言うのは実在する・・・
の物件のような気もします＞相談主

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 19:54:15.95 P

汁物とご飯をよそう順を姑に注意されたんだけど私間違ってますか？？
姑が言うには一番先に大黒柱である舅、次に夫、子供たちで、最後が嫁なんだそうです
でも、全員が席に着いてからいただきますをするし、
最初に盛った順から冷めますから
私は嫁が最初で、最後が夫と舅とよそいました
暖かいもの食べてもらいたいですから

よくしてくれる姑ですし、今まで注意(指摘レベルです)をされたことがなかったので
驚きました

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 19:58:56.86 O

>>208
どんな屁理屈だよ。盛ったそばから舅や旦那は食べてるんだべ？待たせてんの？あーやだやだ、お嫁様は。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:00:04.69 0

＞最初に盛った順から冷めますから
＞私は嫁が最初で、最後が夫と舅とよそいました
＞暖かいもの食べてもらいたいですから

それトメに言った？
私はこう思ってやったんですけど、変えたほうがいいですか？とかさ

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:00:49.02 0

自分の分からよそう人は珍しいね。大概が自分は一番後、他は好意や
関心によって夫や子供だったりするけど。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:01:39.15 0

>>208
別に間違ってはないと思うけど。
それそのまま言ってみれば？めんどくさいトメだね。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:04:16.21 0

3椀や4椀よそう時間が5分も10分もかかるわけでなし、最初によそうのと
最後とそれほど温度は変わらないのでは？まさか一々計ったりして
スローモーションで作業してるんじゃないだろうし。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:05:25.91 P

>>209
盛ったそばから食べないですよ
配膳がすべて終わって、姑と私が席についてから全員で「いただきます」をしてから食べます
一緒の食卓を囲むのにばらばらに食べ始めるんですか？？

>>210
言ってないです
今まで一度も姑に指摘されたことがないので驚いてしまって
言ったほうがいいですね、ありがとうございます

>>211
母のよそい方が自分の分を先によそってから、最後に夫のをというやり方だったので
それがふつうだと思っていました

>212
ありがとうございます
明日の朝食の支度のときに聞いてみます

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:06:31.56 0

また全レスか

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:07:50.41 P

レス忘れです
>>213
築８０年超えた北側の台所なので、全部で８杯(舅姑夫私と子供４人)なので
今の時期は確実に冷めます
炊き立てでも最後のをよそった後だと、最初のは素手で触っても熱くないです

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:07:52.87 0

ぴーちゃんだからな

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:08:31.52 0

自分の実家のやり方が世間の常識って人か。これはひともめ起こりそう。
全レスといいちょっと面倒くさい人っぽくもある。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:09:18.35 0

普通なんて家庭でそれぞれ違う。
待ってくれたことなんてないな、うちは。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:10:45.30 0

>>218
「私間違ってますか？」だしね。
間違いとかそういう問題じゃないよねw

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:18:33.89 0

引き取り同居なら別だけどウトメの家ならウトメがやってきたやり方もある。
それを無視して実家流を強要は荒れるんじゃない？
相手の立場からしたら自分の家に急に他家のやり方持ち込んで強制される
事になるし。自分が変えて行きたいにしてももう少しうまいすり合わせ方考え
ないと。

相手は今までそうしてきて冷めていてもいいと言うんだからそれぐらい譲っても
罰は当たらない。そうして自分は暖かい方ありがたく頂けばいいだけのような。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:19:07.39 0

子供四人もいて、いまさら？
昨日から同居はじめたとか？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 20:46:11.14 0

新しい物（手をつけていないもの）を目上の方に、という考え方なのだと思います。
一椀よそる度に鍋の中身は所謂前の人の残り物なわけで
順位の上の方にはより新しいものを差し上げるのを礼儀とするのでしょう。
温かいものを食べていただきたいと思うのも美しい心だと思いますから
姑さんと話し合って、よそる順番をどうするか、
冷めないうちに運ぶ工夫などもしてみてはいかがでしょうか。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 21:43:38.88 0

結婚して5年半。2歳の子蟻。
偽実家に墓はなかった。
夫が急死して偽実家との仲は最悪。
偽実家が暴走してたため、墓の事は保留にしてた。
周りの「若いんだから(今29)再婚するかもしれないし、墓は持つな」
というのは少しは分かる。
私も納得しかけていた。
だが、私に何の一言もなく、偽実家が墓を購入し、納骨しようとしている。
夫の家族は私達だ！
そんな勝手なら裁判でもやってやろうか。
でも子の教育費の為にお金は惜しい‥
この怒り、どうしたらいいの

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 21:49:13.93 0

>>224
仲が最悪なら別居でしょう？
お骨は？お骨が義両親の手元にないと納骨できないけど。
お骨が手元にあれば心配は要らない。
自宅で納骨までお骨安置してご供養してるんだよね？それともお寺？
それでも喪主に黙って渡したりはできないはず。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:03:36.16 0

>>225
もともと別居です。
遺骨はお寺に預けてあって、納骨許可証？は手元にあるので無理だとは思いますが、
勝手に納骨の段取り組んでるらしい。
私の両親が、保険金は子の為に＆再婚の可能性がというので、
日々の供養は仏壇で十分と自分に言い聞かせてきたのですが、
この態度で考えを改めたくなりました。
けど側にお墓がほしいという気持ちより、
偽実家の勝手にさせたくないという気持ちが強く、
こんな感情的なうちは判断できない‥

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:11:44.31 0

>>226
なくなっているとは言え夫婦の問題というか226の結婚した家庭の問題に義母も
だけど226親の意向は関係ないのでは？

それに廉価にあげたい理由がよっぽどの経済困難でない限り少し酷い扱いだ。
喪主の妻がケチり過ぎてお墓もない、お骨も預けっぱなしじゃ親も辛かろう。
やるべき事をちゃんとして口出しするなら別だけどね。しないから口も出したくなる
ケースじゃないの？

安い仏壇式もあれば永代供養もなるから金がないとか、将来再婚とかもよく調べたら
クリアできるはず。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:15:03.72 0

自分が将来面倒みられないならありがたく入れさせてもらったらいいのに。
念願どおりお金も掛からないし、再婚の妨げにもならない。
224の親だって口出して仕切ってるのはお互いさまだし、それで224も親も
相手の親も満足できる解決策になる。お墓は出入り自由だからいつでも
行きたければおまいりできる。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:20:20.42 0

お骨はいつまでも預かってもらえないでしょう？せいぜい納骨まで。
後は預かってもらうにもお金がいるはず。下手したら安い墓地より
ずっと高い。これからどうする気だったの？
仏壇で十分なら家の仏壇におく気？それなら自宅でおまつりできるし、
将来的にするつもりなのに預けているのも変な感じ。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:21:43.46 O

仏壇があるのに遺骨をお寺に預けてるの？戒名代もケチっていそうｗ

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:26:03.27 0

愛情なさそうだね。
保険金とか取るものは取って旦那に掛かるお金は一銭でも惜しい感じ。
自分の親は口出し三昧で相手の親は許せないダブスタのようだし。

義親だってさすがに子供がこんな扱いを受けたら黙っていられなくて
乗り出してきたんだもの同情できる。親にとって結婚しても実の子は
実の子だし円満な家庭なら口出しもしないだろうけど、遺骨放置されたら
さすがにね。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:26:37.82 0

これってもしかして伊良部事件にヒント得た粗悪な釣りでは？

233 ：226：2012/03/21(水) 22:50:40.59 0

葬式の時から、口だけ出してくる偽実家でした。
交通費や滞在中の食費まで請求されました。
始めは私の金で偽実家の近くに墓をと言い始めたので、
私＆私親が怒り、私は自分でお墓を探し始めました。
医学部には行かせられないけど、
普通の私大くらいは大丈夫くらいの経済状態で、私は当初お墓を買う気満々でした。
（これが偽実家の怒りにふれたらしく、長男なんだから実家の墓に入るのが当然！とうるさかった）
そのうち偽実家が墓を買ったらしいと連絡を受けた両親から説得され、
向こうに任せようかなと気持ちが傾き始めたところでした。
確かにこれから私の少ない収入と減り続ける貯金を考えると、
家も賃貸だし不安になってしまって。
お骨は偽実家の知り合いのお寺に預けてました。
なので好き勝手できると思ってるのでしょう。

分からないことばかりで、周りに流されてる自分が問題なのが分かりました。
228の意見もまだ頭にありますが、やはり私のしたいようにしようと思います。
ありがとうございました。
ちなみに夫とは円満家庭でした。

234 ：226：2012/03/21(水) 23:01:15.89 0

>>229
お寺にお金はもちろん渡してますよ。
言われるがままに色々払いました。
49日後は家に置いておいちゃいけないんだとお骨を持って帰させてくれなくて。
あの時、強引に持って変えれば良かった。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:09:39.03 0

いや、寺は金儲けのためだけに持って帰らせなかった訳じゃなく
宗教的な意味があるから持って帰らせないのだが…

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:15:39.70 0

＞私の両親が、保険金は子の為に＆再婚の可能性がというので、
日々の供養は仏壇で十分と自分に言い聞かせてきたのですが、
この態度で考えを改めたくなりました。
＞普通の私大くらいは大丈夫くらいの経済状態で、私は当初お墓を買う気満々でした。

言う事が変わっているね。
前者は最初は買う気なし→意地で買おうかな？
後者は買う気まんまんだった→買う気なくした。
正反対だよ。お金もあるそうなのに高か数十万ケチる円満な夫婦っていうのもおかしいし。
義親が口出しするなというなら自分の親も口出しはおかしいだろうにそっちはいい。

都合よく180度言う事変えるしおかしいよね。

237 ：226：2012/03/21(水) 23:17:13.75 0

>>235
宗教的な意味もあるようですが、自宅に置くことも可能だったようです。
お寺が偽実家と知り合いの為、私は偽実家の思い通りにする為だったのかなと思いました。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:21:13.93 0

遠隔地に住んでいるから、交通費とか滞在中に食費という話が出たり、
義実家の近くに建ててくれという話になるだろうに。
預けているお墓が義実家と知り合い？遠隔地に知り合いがある義実家？
なにか書くことに整合性がない相談者だね。それとも被害妄想の固まりか
都合の悪い事を全部義実家のせいにする為のすり替えを図っているのか。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:27:31.60 0

寺としては四十九日がすぎても金だけ払ってほったらかしの嫁より
墓建てて供養しようとしてる義実家を優先するわな

240 ：226：2012/03/21(水) 23:27:40.95 0

すいません。
始めのレスを後から詳しく説明したら分かりにくく‥

私、お墓を買う気満々。
偽実家、私の金で偽実家の近くに墓をと言い始める。
↓
私、自分でお墓を探し始める。偽実家暴走
。大揉め。お墓の話は保留に。
↓
そのうち偽実家が墓を買ったらしいと連絡を受けた両親から説得され、
イコール
＞私の両親が、保険金は子の為に＆再婚の可能性がというので、
日々の供養は仏壇で十分と自分に言い聞かせてきたのですが
↓
勝手に話が進んでる
↓
考えを改めたくなりました。

お墓は数十万では買えないかと‥

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:32:12.03 0

>>240
買えるよ。立派な高い墓石建てたり、高い区画でなきゃね。
それに余裕で私大にやれるほどの経済力があるのに、夫の為に墓も建てないなんて
義理親口実にしてもケチすぎ。義親と関係なく建てるものだし、義親に口出しされたく
なきゃちゃんと自分で建てて収めたらいいのに。建てる予定を止めるなんて逆効果。
義理親憎しで仏様使って復讐してない？

242 ：226：2012/03/21(水) 23:36:02.62 0

すいません。
端折って書いてるので誤解もありますが、
別にこんなとこで偽実家を悪者になんかしてもしょうがないので。

でも皆さんのレスで、自分達の勝手にしたい偽実家、早く丸く納めたい私実家、よく分からないからと周りに流されてるダメダメな自分がよく分かりました。

まだ亡くなって3ヶ月です。
お墓がない場合、1周忌と同時に納骨を行う場合が多いと聞いて、
それを目標にしていました。
なるべく早く納骨できるよう動きます。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:40:58.03 0

＞皆さんのレスで、自分達の勝手にしたい偽実家、早く丸く納めたい私実家

こんな事書いたレス付いてたっけ。読み返して見ても誰も226の肩もって義実家
責めたりするレスはなかったと思う。金が惜しいから墓建てるなという実家を擁護
する人もいないかったし。
自分の脳内で勝手に会話して架空のレス妄想して自己完結するなら相談しなきゃ
いいのに。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 00:23:41.31 0

お墓繋がりでお願いします。
夫は二人兄弟の長男で両親ともに他界。
夫家のお墓までは車で片道１時間くらいかかります。
ド田舎で山中まではいきませんが山の麓。木がお墓に覆い被さる感じで落ち葉も激しくタケノコも生えますｗ
義両親の命日が冬なので数十ｍ手前から雪かきしながら行かないと辿り着けない場所にあり、
彼岸でも掃除の前に雪かき必要な年も…orz
１軒分だけポツンとあるので水道もなく毎回ペットボトルで水を持参しなければいけないし、
今はまだ大丈夫ですが、この先年をとってから、あの場所に通うのが大変になってくると思うんです。
将来のことを考えて、お墓を近くの墓地に移動したいと思い夫に相談したのですが
そんな罰当たりなことはできないと言います（法事以外、夫は墓参りしません）
夫家のことですから夫家の同意なしにはできませんが、
何かうまく説得する言葉はないでしょうか？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 00:28:47.33 0

>>244
場所や距離をを理由にするんじゃなくて、
ぽつんと一人じゃかわいそう、とか故人の気持ちに寄り添った意見を言ってみるとかどうだろう。

うちも昔は徒歩30分の山の中にお墓あって大変だったよ。
数年後に家の裏にお墓建ててたけど、理由まではわからない（当時小学生）

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 00:46:39.54 0

夫が法事以外墓参しないなら、妻も参らなければいいじゃない

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 00:49:31.81 0

>>243
レスを読むうちに、義実家、実家、自分の考え方とスタンスが整理できたぐらいの意味でしょう
そんなにカリカリしなさんな

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 00:51:14.15 0

>>245
ありがとうございます。徒歩３０分も大変でしたね。

故人の気持ち。それいい！と思ったのですが、
これまでに掃除大変、ペットボトル重たい、雪道大変とか愚痴っぽく言ってたので、
今更と思われないでしょうか？

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 00:52:38.67 0

>>246
えっそんなわけにはいかないかと・・・そうしたいけどｗ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 01:07:14.09 0

なんで「そんなわけにいかない」のか分からん

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 01:19:25.28 0

故人の気持ちは理由つけにはならない気がする。代々の墓なら故人も
生前から承知の上で入っているのだから、気持ちとしては逆に移されたく
ない可能性が高い。
それに第一仏さんの気持ちは聞けない。「何聞いてもいないのに人の気持ち
勝手に決め付けてるんだ？」と言われてお終いになる。

下手に故人やら人を口実に使わないで、実際問題雪で物理的に行けませんで
押す方が説得力はある。自分が嫌、或いは無理の方が借り物の言い訳より
強いよ。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 01:40:00.97 0

>>251
後半を言ってだめだったからって話じゃないの？w
結局は受け取る方の問題だから、提案としては何でもありだと思うけどな

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 01:43:39.29 0

自分でも書いているけど
今まで大変という愚痴を言ったあとでは
「故人の～」は通らないだろうね

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 01:47:32.49 0

だね。
そういう話になると、>>245案は無理だと思う。
今まで黙って我慢してたならまだしも。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 01:47:37.48 0

もう体力的に無理だから、墓掃除はあなたにまかせる
と宣言すれば、旦那が率先して墓の引っ越し考えるかもよｗ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 01:57:00.57 0

>>252
「掃除大変、ペットボトル重たい、雪道大変とか愚痴っぽく」とあるからね。
掃除やペットボトルが重いとかだと弱いよ。それに雪道が大変という言い方も
弱い。大変だけど可能とも取れるからね。雪のせいで行けないのと大変なのは
違う。愚痴っぽく大変なのでは誤解も受けやすい。
雪が深くて歩けませんとか安全上通えませんと冷静な判断として告げないと。
言い方が不味ければ同じような事を言っても効果が薄い。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 02:03:08.05 0

自分の意見が正しいちゃんが沸いてるな

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 02:05:11.47 0

>>255押し。
嫁がやるだろ、って頭がどこかにあるだろうから
自分の問題になってきたら、ガラッと態度変わりそう。

259 ：244：2012/03/22(木) 02:39:16.60 0

お風呂に入ってる間にいろんなレスありがとうございます。
読みながら考えたのですが、夫家のお墓の中の人誰一人私は知らないんですよね。
義両親も写真でしか知らない。恨みもなければ感謝もない。
でもおかかの世話もできない嫁と親戚に思われたくて頑張ってきましたが、
旦那に丸投げでいいって考えはありませんでした。
それいってみよう！

260 ：244：2012/03/22(木) 02:40:26.27 0

おかか×　　お墓●です　すみません

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 06:03:20.51 0

>>244
昔土葬してたような墓地なの？
うちもそういう私有地に墓地があるけど、管理が大変だよね。
ただ、地方によっては改葬するなら墓に入ってる一族に大体声かけて
一緒に法事したりするよ。
うちは改葬時５代前くらいまでの姻戚関係あった家に声かけてた。
旦那にとりあえず丸投げでいいんじゃないの？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 16:56:44.32 0

>>176
病気だよ
うちの母親が全く同じだった

自分が上京した後、母親がの会社でなにがあったか知らないがおかしくなり、カーナビで盗聴されてるだの誰かに追われてるなんだの言ってた
そしてある日池に飛び込み、お姉ちゃん(自分)はヤクザの愛人だのなんだの叫んでたのを見て
父親がこれはもう自分では手に負えないと判断し、母親の両親である爺ちゃん婆ちゃんに連絡しが迎えに来てもらった
その後母親は実家で病院に通いながら治療していたんだが、婆ちゃんが少し目を放した隙に電車に飛び込んで自殺した
自分が20歳の時だった

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 16:58:06.36 0

母親がおかしくなった頃電話で母親の様子を弟達から聞いて
父親じゃアテにならないと判断し、婆ちゃんに『おかあさんの様子がおかしいから病院に連れて行って欲しい』
と東京から電話した
切実に訴え、婆ちゃんはわかったと言っていたから理解してくれたと思い込んでたんだ
そうしたら自分の実家に爺ちゃんと婆ちゃんが父親を尋ねやってきて
『お前の娘(自分)は、うちの娘(母親)をキチガイ扱いした』と激怒してやってきたそうだ(母親の死後、父親と弟から聞いた)
自分の娘が心の病だなんて思いたくなかったんだろうね
母親は爺ちゃんと婆ちゃんの自慢の最愛の娘だったから

通夜の日、本当に辛くて辛くてたまらなかった
婆ちゃんに『なんでもっと早く(母親がおかしいと)言ってくれなかったんだ』と責められた
『私言ったよね？お母さんがおかしい、きっと鬱かなにかの病気だから病院に付き添ってほしいって』
返ってきた言葉は『なんでもっと真剣に言ってくれなかったんだ！』だった
あんなに訴えたのに全く伝わってなかった、自分を責めた
自分が大学なんて放り出して実家に戻り、母親を病院に連れて行っていたら死なずに済んだかもしれないと
今でも悔やんでる

だからあなたが後悔しないうちに病院に連れて行ったほうがいい
最悪の事態にならないうちに

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 17:12:06.50 0

ここは自分語りスレじゃないぞ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 18:20:12.47 O

うちの家の条件で、新築の３LDKの家を建てて生活していくのは可能ですか？

月収24万円
ボーナス年二回各15万円
担保1600万の土地(現在、この土地のボロ家に住んでます)
貯金30万円

小さい子供二人います。
頭金は最低ラインどれくらい用意するものかもわかりません。
大阪府に住んでます。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 18:28:06.03 0

初めの二行だ毛だな、必要なの。
チラ裏にでも行けばいいのに。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 18:28:59.81 0

戸建かマンションか、どういう立地か、なんかにもよるけど
まずは不動産屋とか展示場みたいなところに言って相談してみれば？
色々物件を見て具体的な希望を固めていけば目標も決まりやすいし
どのくらい大変か（もしくは諦めざるを得ないか）も分かりやすいかも

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 18:29:35.61 0

>>265
働いてるのは旦那だけ？働く気ないの？
どっちにしろ相当無理があると思うけど。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 18:45:08.25 O

働いてるのは旦那だけです。
旦那いわく、｢うちは土地あるから200万貯めれば新築一戸建て買えるよ｣とのことで…。
そうなのかなーと思い質問しました。
知識は何もなく、これから調べていこうと思っています。
ですが、やはり現実かなり厳しいですよね。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 18:46:25.00 0

中古じゃなくて新築で貯金３０万しかできてないならキツイと思う。
大阪府って大きなくくりじゃ全然条件が違うし判定不能。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 18:47:13.69 0

共働きで少し希望が出てくる程度じゃない？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:00:36.61 0

兄姉の配偶者を名前で呼ぶのはどうなのか？ということで質問です。

兄36歳（奥さんは27歳）・姉33歳（旦那さんは私と同い年）・私30歳（夫41歳）・妹26歳（未婚）

妹は、姉の旦那さんを『（名前）さん』で呼んでいます。それは当人が良いのなら構いませんが、
私が自分の夫を、妹に名前で呼ばれたら嫌だ（実際にはそういう事はまだないので仮定の話）
という話をしたら母に私が神経質でおかしいというように言われてしまいました。

私は姉旦那さんを「にいさん」と呼び、兄奥さんは『（名前）さん』で呼んでいます。

夫家では夫は2番目ですが私が一番年下かつ新入りなので妹さんの旦那さんにも弟さんにも
『（名前）ちゃん』と呼ばれています。これは全く嫌ではありません。
私はお義姉さんを『おねえさん』、他の人達を『（名前）さん』と呼んでいます。

アタシおかしくないよね？という意図ではないつもりですが、現状には問題が無くても、この感覚を
改めるべきなのかわからないので客観的な意見をいただけたら嬉しいです。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:05:29.26 0

>>272
姉と姉の旦那さんが別に嫌がってないならほっとけよ

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:06:48.82 0

別に私は妹に名前で呼ばれても嫌じゃないし兄さんと呼ばれてもいいし、どうでもいいです
なぜ名前で呼ばれるのが嫌なんですか？
どうでもいいです

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:07:35.62 0

三姉妹なんだけど、妹2人は私の夫は名前にさん付けだな。

親が兄弟が多い時代の人間で、両親には多くの義理の兄弟がいるせいか
親も長兄には「おにいさん」だったけど、他は名前にさん付けだったな。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:19:41.86 0

>>272
私は姉夫を名前で呼ぶし姉も姉夫も気にしていない
夫妹から名前で呼ばれるのも気にならない

質問から逸れるけど
姉夫を「にいさん」と呼び兄嫁を名前で呼ぶの変
なぜ統一しないのか、ルールが見えない

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:21:18.47 0

名前にさんづけだなあ
何をそんなに気にしているのか疑問

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:24:59.09 0

>>276
年下にはさん付け、ってのがルールなんじゃ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:25:34.01 0

呼ぶ方と呼ばれる方の人間関係や距離感で決まるものだから両者が
納得してればいいのでは？もし私の亭主だったらの仮定は要らない。
だって姉の旦那であって自分の旦那じゃないから。
自分の旦那をそう呼ばれたくないなら、うちの人はどう呼んでとこちらから
注文すればいい。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:28:19.39 0

>>278
ああ年齢か、それなら分かる

でも私は個人的には年上でもむしろ「おねえさん」と呼ばれたくない
実際呼ばれなくてほっとしたので>>272の気持ちは理解できない
お互い相入れないんだろう
考え方の違いだから仕方ない

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:33:27.47 0

272です。皆さんありがとうございます。
義兄については、先に書いたとおり、本人が構わないのなら構いません。
私が呼ぶのもすごく軽い「にーさん」ですし。

兄の奥さんを『名前さん』で呼ぶ理由は、ご指摘の通り年齢です。
私はもし彼女が同い年だったら『ねえさん』と呼んでいたと思います。

つまらない事を気にする理由は、小中とずっと入院していたおかげか自分の常識と対人距離感に
自信がなく、人に嫌がられるのを極端に恐れるせいです。
夫家の方は他の人に倣っています。
やはり相手に直接訊くのが一番スマートなんでしょうね。ご意見ありがとうございました。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:40:57.91 0

えーーー

同じ年の小姑に「ねえさん」って呼ばれるのってすごいいやだわｗｗｗ

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:41:59.23 0

てことなんで、>>272さんは自分のルールが
他人に嫌がられている可能性があるというのも頭に入れておくようにw

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:49:11.41 0

はい。
気に入られようしてと思わず書いてしまいましたが、実際『ねえさん』と呼んだかどうかはわかりません。

同級生同士でも「ねーさん」呼ばわりは普通にあったんですが、それと姻族は違いますからね。
さりげなく本人の気持ちを確認するのと、先人に倣えばすこしはリスクは軽減するでしょうか。頑張ります。

ありがとうございました。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:56:39.29 0

同じ歳でねえさんは確かに嫌すぎるw
会うの嫌になるレベル

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 19:59:00.19 0

ちょっと気になったから便乗で聞きたい
一学年、二学年違いくらいで姉さんorお姉さん呼びはどう？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 20:01:08.71 0

自分だったら嫌だな。
基本名前呼びがいいし、実際名前にさんづけで呼ばれてる（二歳下に）

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 20:01:55.95 0

>>286
人によるよ。一歳二歳の違いでも年下には立てて姉と読んで欲しい人もいれば
反対に年上扱いされたくない人もいる。
そういう事って意外とストレートに相手に聞くほうがもめないのでは？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 20:02:13.85 0

>>286
その人による
自分と合いそうなら名前さんって呼ぶだろうし
なんか距離がありそうなら「おねえさん」

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 20:04:06.69 0

お姉さんと呼んでいい？って聞けば？嫌と言われたら名前で。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 20:06:10.60 0

>>286です
みんなありがとう参考になりました
最初になんと呼べば良いでしょうかとか聞いたら間違いなさそうだね

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 20:06:13.90 0

「○○と呼んでいいですか？」より「なんとお呼びしたらいいですか？」の方が
呼ばれ方を言いやすそうな気がする

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 09:08:07.78 0

自分語りだが

心の中でそれぞれの名前を呼び捨ての私は、口に出すとき『さん』を
付け忘れないよう留意しておる

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 10:45:25.31 0

２ちゃんに関する質問です
自分が書き込んだスレの履歴って見る事はできますか？
スマホから書き込んでいて、べっかんこを使っています。
自分が書き込んだスレをブクマしたり、スレ検索しています。
初心者板でスルーされてしまったのでこらに投下させていただきました。
回答よろしくお願いします。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 10:50:32.78 0

>>294
いくらなんでも板違いすぎ
▼携帯用▼質問スレッド　36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1287043509/

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 10:51:55.12 0

>>295
ありがとうございます！

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 10:55:17.73 0

どなたか教えてください
４月から離婚届けの用紙が変わるらしいのですが
そうなると今手元にある、旦那の記入済みの紙は今月いっぱいで使えなくなっちゃうのかなって思いまして
よろしくお願いします

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 10:59:46.06 0

>>297
役所に聞くのが一番だと思います

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 11:08:57.87 0

>>297
http://www.asahi.com/national/update/0203/TKY201202030202.html
>「親子の面会方法」や「養育費の分担」の取り決めができているかを記す欄を新たに設ける。
（中略）
>取り決めの有無は離婚届受理の要件ではなく、未記入でも提出できる。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 11:19:57.05 0

>>297
なぜ２ちゃんで聞くんだよ
役所に聞け

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 11:26:13.77 0

>>298 >>299 >>300ありがとう
古いの使えるようですね
安心しました

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 11:59:20.35 0

20日に義実家に行った時。
貰い物の蕎麦がありお昼に、かけ蕎麦×5、もり蕎麦×4を作るトメを手伝っていたら
「先にかけ蕎麦からしよか」と言い「ネギを切って」と言われ『小口切り』をしかけたら
もう一回「蕎麦から」と言われ「？」としてると「沸騰したら入れて」と言って持っていた
包丁を取り蕎麦を渡されました。
トメは『斜め切り』してつゆに入れていたので、「この家は切り方が違うんだ」と思っていました。
トメはかけ蕎麦を食べるので「後は私がします」と言ってネギを『斜め切り』しかけたら、トメが
「私がする、常識が無いんだから」と言って『小口切り』し出しました。
帰宅途中に夫に聞くと汁をはるうどん蕎麦は『斜め切り』、もりうどん蕎麦は『小口切り』、
ラーメンは『小口切り』、丼は『斜め切り』、例外でニシン蕎麦は『小口切り』が常識だろと言います。

実家は全て『小口切り』でしたが、こんなの決まってるのでしょうか？

303 ：302：2012/03/23(金) 12:01:40.23 0

もう一回「蕎麦から」と言われ「？」としてると

訂正
もう一回「かけ蕎麦から」と言われ「？」としてると

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:02:46.57 0

>>302
つ「郷に入れば郷に従え」

義実家には義実家のやり方があるので、
そのやり方に従うのが無難だと思います。
ただし、実家独自のやり方を「常識だろ」と言い切ってしまうあなたの夫からは
エネ夫の臭いがします。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:02:57.84 0

その家の常識がそういうことなんだと思います
ちなみに常識とか普通というのは、個人で違います

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:13:51.90 0

>>302
自分や自分の育った家庭の習慣がそうなっていただけのことを
恰も自分だけが正しいかのように「常識」を持ち出す人には「常識」はない。

そこを心に置き、ご主人の育った家庭の習慣に合わせればよいかと。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:18:42.11 0

全部小口切りって決まってるの？　って聞きたいの？
前半（の大半）を書いたんだろう
なんかよく分からない

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:19:50.12 0

失礼、二行目の最初「なんで」が抜けた

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:20:25.37 0

ネギに火を通すときは、小口切りだと風味が飛んでしまうから
斜め切りにしたほうがおいしい、と感じる人が多いかもしれない。
生のまま薬味的に使うなら小口切りが食感的に無難。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:41:06.83 0

高校の時に地元のうどん屋でバイトし、その後大学、就職と移り住んだ店屋物好きの私の経験では、3
09さんの言われるように、
火を通すときは斜め切り
生のままの時は小口切り
が、デフォ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:53:12.76 0

旦那が蕎麦好きでいろんなところに一緒に行くけど、
もり蕎麦は小口切りで、汁蕎麦は斜め切りのものだよ。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 12:55:56.14 0

302は外食で麺類を食べた事がなさそう。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 13:00:00.22 0

>>310
ほほう良い事を聞いたぞありがたい

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 13:06:37.52 0

食えればいいという家庭に育った人と、同じ食べるなら美味しく食べたいという家庭の違いだね

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 14:51:44.42 0

「食う」と「食べる」の違いだね

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 14:53:12.37 0

302って、「めし食った」って言ってそう。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:13:39.01 0

>>302は「実家は全て『小口切り』でしたが」を書かなければ
みんな味方してくれたかもしれない

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:16:07.44 0

麺用で薄切りならうちも全て小口だった
そんなひどく罵られるほどのことではないと思う
うちも非常識と言われちゃうのかもしれないけど

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:24:21.24 0

そばみたいな粗末な食べ物ごときで
食に対するこだわりや常識を語られても困るわな

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:27:40.37 0

そんなことより「うちは～だ」と
自分の家でやってることがさも常識ですみたいに言っちゃうのは恥ずかしい

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:31:42.75 0

全て『小口切り』なら中国からの輸入冷凍刻み葱でも使っとけ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:32:27.82 0

>>302義実家はそういう言い方してるね。
本人は自分の実家は違うやり方だったとは書いているけどそれが絶対とは書いてない。
>>309みたいに親切に教えてくれる人は感じがいい。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:35:27.09 0

>>302も義実家も自分が常識だと思ってるだけだ
だから意思の疎通できないんだろ
まあ嫁とトメじゃ無理か

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 15:36:04.41 0

ウトが万能ネギ好きだから、自宅で出すときはすべて万能ネギ。
「ウトさん万能ネギ好きなんだ」くらいしか思わなかったw

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 16:57:55.24 0

食べ物に正解はない。プロの料理でも料理人によってレシピは変わる。
どれか常識とか非常識はないね。

衛生に問題がない限り食べる人がおいしく頂くやり方が正解。義実家が
それがおいしいと考えるなら義実家ではそれが正解。自分の家の正解は
自分がおいしいと思う作り方で。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:03:44.39 0

でも、盛り蕎麦の薬味に斜め切りされたらネギが主張し過ぎるよ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:06:34.22 0

＞食べ物に正解はない。

味噌汁を沸騰させないとか、
シチューの野菜を炒める時に焦がさない
とか正解はあるよ。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:08:20.21 0

＞＞325
「ジャガイモの芽は取り除く」も正解じゃないの？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:10:24.19 0

それは正解というか、しないと最悪の場合命に関わるｗ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:24:40.79 0

うまけりゃいい屋

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:35:44.22 0

それは作り方の範疇を超えてるんでは

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:36:13.89 0

「出されたものに文句いうんじゃありません！」

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:46:13.06 0

>>328
ポテトチップスの芋はわざと芽を出させてから加工してるよ

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:48:35.50 0

みそ汁沸騰させない
食材を焦がさない
ジャガイモの芽は取る

これってレシピか？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:48:59.77 0

東京にある義実家では青ネギで無く白ネギがデフォなのは理解できるんだけれど、
トメは買ってくるなり小口切りにしてジップロックに入れて冷凍しておく。
義実家には義実家のやり方がと考えていたけれども、すき焼きをした時に
冷凍してあった小口切り白ネギをドバッって入れられた時にはさすがに引いたわw

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:50:28.05 0

>>333
それって芽が出たのを安く仕入れてるんじゃなくて？

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:51:28.15 0

>>335
味が良くしみ込んでうまそうではあるな

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:52:13.97 0

>>336
わざと芽をださせて、でんぷんを少なくしてるんだって。
焦げやすいから。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:52:19.48 0

そろそろ雑談行けよｗ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:52:27.63 0

>>336
一旦発芽させて糖分を消費させてからじゃないと
揚げたときに焦げてしまうそうだ。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:55:06.26 0

>>334
極論を書いて言い負かした気になろうとしたら
自分が恥かいたってパターンだな
2ちゃん、特に家庭板では日常の光景だ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:59:24.78 0

>>336 >>338
なるほど、勉強になった。ありがとう！

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 17:59:26.01 0

どうであれ
盛り蕎麦の薬味ネギを
斜め切りしようとした
>>302が非常識なのは間違いない

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 18:21:50.21 0

>>302
ちゃんと読んでる？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 18:23:25.42 0

出てこれないでしょｗ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 18:31:03.79 0

これは302が悪いんじゃ無くて、
302の親が悪いんだと思う。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 18:34:10.92 0

そうだね。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 18:35:01.74 0

「親の顔が見てみたい」の典型的なケースだね

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/23(金) 19:51:22.60 O

いやいや、ポテチはポテチ専用に作られた芋で作るから。
芽が出た芋は有害物質が含まれる、それは揚げようが茹でようが簡単には消えないんだよ。
ポテチ企業は栽培契約農家に特別な芋作らせてるんだよ。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 00:07:57.97 O

質問です。全国に支店(10ほど)をもつ経営者(50代後半)が倒産させた場合その後の人生はどうなるんでしょうか？
家族離散そしてホームレス？

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 00:10:13.42 0

その後、悠々自適に暮らせるぐらいの金を確保してから倒産させるので、
生活に困るなんて事はありません

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 00:20:36.03 O

資金繰りに困っての倒産なのに悠々自適に暮らせるんですか？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 00:24:18.38 0

会社は資金繰りに困ってても、個人資産は関係ないからねえ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 00:30:20.69 0

妙に具体的な経営規模だな。旦那か親戚・知人？
とばっちりを警戒するなら当人に聞きなよ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 01:08:12.62 0

時間といい相談内容といい、携帯さんといいこの前「年下にコキ
使われたりするんでしょうか」とか聞いていた人かな？

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 06:36:10.01 0

すみません、自殺したい人のスレってどこにありましたっけ？

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 06:39:08.19 0

スレ検索

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 12:44:00.67 O

先日、主人の息子に対する向き合い方（？）で相談させて頂いた者です。
主人に対してはむしろ文句はありませんが、ただ「主人が肩に手を置いた瞬間、息子が神妙になる」のは何故なのかよくわかりません。それだけです。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 13:32:54.23 0

え？
相談や質問じゃないならその後スレでどうぞ

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 14:13:31.48 0

息子に聞けば？
そしてスレチ

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 14:39:31.21 0

>>358
>>75か
分からないのはあなたが社会経験が無い、若しくは社会的常識を持っていないからです
ただ肩に手を置いただけで神妙になるのではなく、父の威厳があるから神妙になるんです
真面目な話が出来ない人（つまりあなた）では無理な話ですが

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 14:41:36.77 0

触らなくていいよ

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 14:43:07.35 0

敬語全レス空気読まない系が流行りなの？

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 17:40:14.48 0

流行ではありません
自分の理解できないレスや、都合の悪いレスを無視するのは
今も昔も一定数あります

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 23:01:53.23 0

これ家庭板で有名な息子サゲオバサンだよね
息子にお見合いで就職を断らせようとしたオバサン

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 23:31:24.25 0

質問です

家族で旅行に行くことになり宿泊と交通がパックになったセットを申し込みました
旅先は別に一人暮らししている家族が住んでいる地域です
せっかくだから、その家族も私たちと同じホテルでゆっくり過ごしたいと言い出しました
　
この場合、ホテル側に追加料金を払ってもう一人宿泊を頼むことは可能でしょうか？

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 23:35:33.48 0

>>366
ホテルによって規則が違うからお泊りになるホテルに問い合わせよう。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 23:37:11.68 0

もう一部屋借り足せばＯＫ。ただし隣にしてもらえるとは限らないけど。
同じ部屋にもう一人はパックなら難しい。パックの業者とのお金の問題が
からむから。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 09:23:30.28 0

>>366
パック旅行で近くに来た両親と富士屋ホテルに泊まったことあるよ。
部屋にエキストラベッドを入れてもらって、同じディナーも食べた。
ホテルにお願いしたら適正な料金でちゃんと対応してもらえると思う。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 23:43:29.64 0

うちの実家は、親・きょうだい・親戚みんな変わり者で非常識です。
それがコンプレックスで、結婚しても式は挙げないつもりでいました。
けれど、旦那親族（ものすごくまともな家系）から是非挙式して欲しいと言われていて、どうしようか悩んでいます。
アル中で飲んで暴れる父親、誰に対しても威圧的に振舞う金髪＆タトゥー入れたバツイチ姉、
母や私に暴力奮うニート弟。姉と弟だけ可愛がり甘やかし、私を要らない子扱いしていた母親。
そんな家族をはじめとした親族で、良い式なんて挙げられるのか、不安で仕方ありません。
旦那親族が望んでいることを、「ウチの親族DQNで呼びたくないから嫌です」なんて個人的なワガママで
式を挙げないことにしてしまっていいのか。悩んでいます・・・。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 23:54:52.18 0

そのまま結婚相手に正直に話せば？
結婚したあとで迷惑かけかねない実家なんでしょ？
式のときに恥をかかなくても、結婚後に迷惑かけるんだから黙ってちゃだめだよ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 23:55:04.56 0

ん？
少なくともお前の結婚相手はお前の家族と会ってるよな
そんだけひどい家族なら相手の親にも伝わってるだろうよ

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 00:47:35.83 0

実家族は招待せず、役者でも雇って偽の家族を演じてもらうのもいいが
ばれたとき大変だろうなｗ

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 02:43:28.92 0

自分の実家がDQNで呼びたくない、と言う実態を個人的なワガママで済ませるのは何か違うようなw

本当に書いてあるようなDQNな実家なら、少なからず挙式でも相手親族にも迷惑掛けそう
確かに、挙式のことだけでなく、その後結婚生活を続ける上で実家の問題は絶対に避けて通れない
真っ当な家であればなおのこと、嫁に来る人の実家の親兄弟のことも気になるだろうし
挙式をやらなかったとしても、今後もそんなDQNな実家に迷惑掛けられないとも限らないし
ちゃんと話して、場合によっては絶縁なども理解してもらわないと無理じゃない？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 05:01:53.82 0

身内にアル中がいても結婚したいという人はいても
身内にアル中がいるのを隠す相手と結婚したいという人はいないだろう

父親はアル中であること、どれほどひどいか、を冷静になるべく客観的に伝える
他の家族親族の危険性についても同様

それでも強要する相手なら、場合によっては結婚の延期中止も視野に考えてみる

相手家がどういう理由で式を求めるのかも確認する
名家や堅い職業柄なら、既出のレンタル家族も提案してみる
どうしても親族同士顔合わせというなら逆に身内以外呼ばないなども

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 07:41:21.80 0

戌の日は、両家のが揃ってやるものですか？
私の地元では、娘（妻側）の親が、娘の安産を祈って行うという風習のようです。
ところが、主人の方では、両家が揃って食事会をするようなんです。
私の両親はまだ仕事をしているので日程が合わず、どのみち一緒にお参りをすることができません。

この場合、どちらの風習に合わせるのがいいんでしょうか。
このままでは、戌の日を2回しなくてはならなくなります。
両方の気持ちをありがたくいただけばいいとは思うのですが、2回もすることに疑問があります。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 07:59:15.51 0

二度したって別にいいと思うけど。
なんで疑問に思うかわからん。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:29:59.93 0

私の地元では、娘（妻側）の親が、娘の安産を祈って行うという風習なので
両家が揃って食事会をするのはお断りします
ってそのまま言えばいいよ

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:36:10.14 0

えー
旦那の方の風習を押し付けられたら嫌じゃない？
自分の地元の風習を旦那やその親に押し付けるのってどうよ？

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:36:38.08 0

こっちの風習が絶対
お前らの風習なんてシラネ

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:38:22.38 0

安産を祈るんでしょ
旦那関係ないじゃん

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:42:07.64 0

結婚したんだから、どっちかの風習にあわせなくたっていいじゃん…
同じムラ以外の人と結婚したら、うちの風習が～あっちの風習が～とか
そんなこと言わないでうまくやったほうがいいと思うけどね。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:48:11.10 0

>>382
そのうまくやる方法を質問してるんだと思うよ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:55:58.37 0

二回やればいいじゃん
なのに二回は疑問だとかさ、意味わからん

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 08:56:55.89 0

>>378
マジで言ってるならすごいね。
自分の風習はこれだ、だからお断りって。
逆のことされても平気なのか？

386 ：376：2012/03/26(月) 09:02:26.56 0

>>376です。

2回するのはおかしくないんですね。
私としては、自分の実親がすでに行ってくれたのに、上塗りするようにやりたがる旦那親が気に入らなかっただけのような気もしてきました。
断ったにもかかわらず、やるまでしつこく言い続けられたため、モヤモヤしてしまいました。
風習が・・・というより、自分たちが主導でできなかったのが気に入らなかったから、仕切り直してやるんだ！というような感じだったんです。
私の書き方も悪かったです。

ありがとうございました。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 09:05:14.76 0

>>386
結婚したのなら、大人になって両方の親とうまくつきあったほうがいいよ。
なんでもだけど、バランスが肝心。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 09:06:27.77 0

先は長いよ
お宮参りにお食い初め七五三…

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 09:08:47.59 0

この人、出だしから躓いたような気がする

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 09:08:57.82 0

両方の親とうまくやる。
それでいいじゃん。
そういうのが嫌なら結婚しなきゃいいのにと思うよ。
それで自分の親とだけ付き合えばいいのにって。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 13:16:34.02 0

パスタソースはあるのにパスタ（麺）がありません。
マカロニを大量にゆでてパスタソースをかけて食べるか
うどんを茹でてパスタソースをかけて食べるか迷ってます。
どっちの方が美味しそうだと思いますか？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 13:37:55.44 0

パスタ買ってこいよ

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 14:27:37.59 0

>>392
コンビニに走る。パスタぐらいコンビニでも売ってるし。
どうしても嫌ならマカロニの方が同じイタリアンだから感覚的には近い。
ソースによっては少し食べにくいけど。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 15:42:35.75 0

安価まちがってね？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 17:53:23.15 0

>>370ですが、レスありがとうございます。
旦那は何度か家族と会っているし、婚約期間に顔合わせでお互いの家族も会っています。
その時にうちの家族が非常識な行動をして、旦那家族苦笑い・・みたいな事があったんです。
そういうのもあり、式や披露宴でもまた同じようなことされたら・・と心配で嫌になってしまうんです。
前回は家族だけで済んだけど、挙式となると親戚や友人など沢山の人が来るし、
私の方はDQN家族にプラスDQN親戚も参加するわけなので、苦笑い程度では済まないんじゃないか、と。

まずは旦那に、きちんと話をしてみます。
何度か会って、DQNぶりを分かってる旦那なら、理解してくれるかも。。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 20:20:06.84 0

恥ずかしいからというより、旦那さん親族に迷惑をかけ、累が及ぶ可能性を危惧していることを
全面に押し出して話したほうが良いかも

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 22:13:59.52 0

>>395
あなたが恥ずかしいという理由よりも、旦那さんの会社の人たちに迷惑でもかけたら出世にも響くかもだし、おかしな嫁を貰ったと思われて友人知人会社関係で旦那さんの評判がガタ落ちになるよ。
そうなったら会社にも居辛くなって給料も低くなって、もし子供でも出来たら産後すぐ働きづめで家庭が冷え込んでくるよ。
働きづめでボロボロの妻より小綺麗な子に目がいくだろうし。

当日色々な人と拗れたら、親族見られるのイヤだー面倒だよーぅ！って気持ちがちっぽけな問題に思えてくるよ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 08:20:13.28 0

>>365
私の事でしょうか？
あのときは説明不足だったかもしれませんが、
息子（長男）はせっかく絶好の縁談が来たというのにもかかわらず転職活動を行っていたんですよ。
今の会社を動いたら破談になる事必至だからやめろ、という。

転職にしても、ただ自分の仕事を食いつなげればいいというものではなく
少なくとも家族が満場一致で納得できるものでなければならないと思います。

長女は23区の同じ区出身同士で、次男は出身地は違いますがどちらも医者同士で結婚というこれ以上なく盤石に人生を歩んでいます。
それでも、長男は昔から私の地元に行く事が多く、親戚の人達と会っている回数は3人の中でもずば抜けて多いです。
自分に自信が持てないから、何とか現実逃避したいだけなのかもしれませんが。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 09:42:52.18 0

なるほど、長女や次男はしっかりしてるのに～って長男の心を折ってきたんだね
毒親丸出しの母親から逃げたいと思うのは当然だね
その縁談ってのも長男が望んでいないのに親が持って来た話かい？
親が気に入った相手なら息子が気に入らなくても無理やりくっつけようとかしてるんだろうね

というか、自分は違う土地から嫁いで来たみたいなのに、何故同じ出身地を良しとしてるの？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 12:01:48.38 0

スルーしよう

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 14:05:50.84 0

自分、医療従事者なんだけど、こ>>398のオバサンは
統合失調症だと思う
書き込み読んでいて痛々しい

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 15:17:05.77 0

成人した大人が、親が同意しないと仕事も変えては駄目なのだ、ってすごいね
この人も親にそうやって育てられたのなら毒親の連鎖を自分で断つべきだし、自分は好きにやってたのに子には自分の言う事聞けって臆面もなく言っているなら、人格障害系だろうね。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 15:48:47.71 O

チラ裏から移動してきました、相談させてください。
お義姉(兄嫁)さんにいつも良くしてもらっているので、今度の結婚してから初めてのお義姉さんの
誕生日にブックカバーを贈ろうと思っているんですが、義妹から｢名前＋ウチの名字のイニシャル｣の
型押しが入ったブックカバーを貰ったらキモいですか？
(家族紹介の時に読書が趣味とは言っていました)
家族になってくれて嬉しいですって感じが表せるかなぁと思いついたんですが…。
あと、シックで質の良いものを好む人が貰って嬉しそうな物があれば教えてください。
ちなみに今までロンシャンのバッグやハンドクリームなどの高価な物をいただいてます。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:00:57.75 0

ブックカバーは元々欲しがっていたモノなの？
欲しがってなくて本好きな人って情報だけで買うのなら
図書券や図書カードのほうが喜ばれるよ

どうしてもブックカバーがいいというなら
名前とイニシャル入りにしないほうがいいと思うよ
一般的にはダサいって感じで見られるから

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:03:08.16 0

>>403
私も読書が趣味だけどもらってもキモくない。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:09:18.42 0

ロクシタンのハンドクリームとか、使って無くなるものでいいんじゃない？

ブックカバーは紙が良いって人もいるけどな、本好きならこだわりあったり。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:10:27.90 0

本気の本好きってハードカバーで買って読んだりするから、
ブックカバー使わないｗ

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:12:42.43 0

>>407
そんなことないよ
文庫しか出ていない本もたくさんあるし。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:15:04.43 0

ブックカバーこそ使う人の趣味が全てだと思うから
送らないほうがいいと思う

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:16:36.21 0

特定の書店のカバーでそろえる人とかね。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:18:02.27 0

構うと喜ぶよ～

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:18:44.13 0

誤爆したｗ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:19:36.56 0

趣味こそ踏み込むなって感じか。
距離感も大事だしね。
○○ﾁｬﾝにもらったの使ってるのよ、って言わさせるのも悪いような。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:20:26.33 0

義姉さんはブックカバーを使う人かどうか？ってのがわからないと、
喜んでもらえるかも微妙だわ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:29:04.92 0

お菓子と高級なタオルとかでよくねーか？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:32:41.09 O

流行っているお菓子やバッグなどをサラッとプレゼントしてくれる感じな人で、ない知恵絞って
ブックカバーかなと思ったんですけど、ブックカバーも微妙ですか…。
必要な物は自分でポンと買っちゃってそうな人なので余計に悩む…orz
食べ物で割と高価で評判良い今流行りの物とかありますか？
ずっと教えてクレクレでごめんなさい。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:33:44.54 O

↑は>>403です

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:34:39.85 0

ぐぐってみたらどうでしょうかね

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:35:47.76 0

高価とか評判良い今流行りとか気にしなくていいからｗ
張り合ってもしょうがないよ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:36:56.04 0

張り合ってるわけじゃないのでは。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:40:43.35 0

デパート行って、コンシェルジュとかに聞けば？
どうせ買うのはデパートなんだし。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:45:41.24 0

デパートは客が書いたそうにすれば薦めちゃったりするからね。
反対でも失礼ないようオブラート２０枚はかけるから、買いたい気持ちの人は
スルーしちゃう。だからデパートのフォーマルコーナーでファーや白っぽい色の
カラーフォーマルがよく売れたりする。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:47:44.90 0

カラーフォーマルの話をいま出すか？

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:49:25.55 0

デパートまたはコンシェルジュというキーワードで
本来の質問が頭からすっ飛んだと思われ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:49:25.80 0

義姉さんがどんなものが好きか、お兄さんに聞いてみたら？

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:52:56.19 0

ﾊﾞﾊﾞｧだな

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:52:58.64 0

流行りもんに詳しい人に流行りもんを渡すとかチャレンジャーやのう

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:54:15.12 0

ブックカバーは電車で本読む人ならうれしいだろうけど

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 16:54:31.52 0

流行りもんよりも、定番だけど自分ではあまり買わないもののほうがいいんじゃない？
ちょっと高級な店の高価なお菓子とか。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 17:07:31.45 O

コンシェルジュを初めて知ったのでググって見ましたが、地方都市ではしてないみたいです。
いつか機会があれば活用したいです。
兄に訊くと、何でも喜ぶと思うよ？と言われました。
誕生日にヤカンをプレゼントする人間なので、まるっきり当てにはなりません…。

デパートのお菓子売り場で良さげなのを探してみたいと思います。
相談に乗ってくださってありがとうございました！

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 17:13:45.22 0

コレから付き合い長いんだし、
好みをだんだん分かって行きながら、贈り物したらいいよ。
まずは無難なもので！

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 17:53:33.27 0

昔、読書好きな人に蔵書印送ったことあるなあ
結構喜ばれたけど

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 17:54:56.90 0

ロクシタンのボディケアグッズはどう？

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 17:56:19.50 0

アユーラ化粧品の入浴剤お勧め！！

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 17:57:22.27 0

>>432
最近は使わない人が多いよ。要らなくなった時に売る時値が下がるから。
読書家は本は大切にする反面、どんどん増えるから時々要らない本は古本屋に
持っていく。資源回収より他の人に読んで貰えた方がいいから。
今の住宅事情では本の管理の為にもう一部屋なんて贅沢はできないもの。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 18:00:41.45 0

自炊してスマホで読んじゃう人も増えてるしね

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 18:06:01.97 0

相手のことをよく知らない場合のプレゼントは正直消え物が一番だよね。
食べ物や飲み物、入浴剤やせっけんとか（化粧品を除く）
凝ったプレゼントは外すと相手にも自分にもダメージ大きい。貰った方も気遣って
趣味でない物や使う機会がない物使うように工夫しなきゃいけなかったり、反対に
使ってもらえなくて傷ついたり。凝って相手が喜ぶと想像していた分リアクションが
悪いと寂しいし。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:19:04.93 O

布ナプはどうよ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:35:44.28 0

親戚Aから子供(18)の一人暮らし用の部屋を探して欲しいと頼まれました。
決めなくてもいい、いくつか候補を見つけるだけでもいいという話です
地方と都心では事情が違う上し、A一家で一人暮らしを経験した者はいません
要求してくる条件はわりと無茶苦茶で(新宿、渋谷など駅から徒歩５分、新築か築三年以内、できたらタワーマンション、2DK独立キッチン、洗面、トイレ風呂別、共益費込みで四万円くらい)
はじめ親戚一家は敷金や共益費も知らず、そこから説明しなければならない状態でした
探し疲れてうんざりしたころ、比較的条件に近いかもしれない物件を見つけたのですが変に思い
不動産屋ではなく近所に聞くとやはり瑕疵物件でした
自殺と傷害が立て続けの部屋らしいですが、すでに短期の入居者があったようで不動産屋の説明はありませんでした
この物件を紹介したら酷いでしょうか？
疲れてしまいました

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:42:33.33 0

無茶な条件に突っ込んで訂正させた？
まずはそこからでしょ
それで「条件に合うのはこういうワケあり物件くらいですよ」ってその物件を教えたら？

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:43:02.47 0

>>439
自分ならそういう訳アリ物件と分かっていたら紹介しない。何かあっても
寝覚めが悪いし、後で恨まれても困る。揉め事の種も撒くようなもの。
そもそも部屋探しなんて引き受ける必要はないから頼まれても引き受けなきゃ
良かったんだよ。
仕方ないからその条件では探せなかった。自分でどうぞと断ろう。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:45:34.08 0

意趣返しでその物件を紹介したんじゃなきゃ訳ありしかないと言えばいい。
黙って紹介するのは良くない、不動産業者でも告知義務があるらしい。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:48:35.35 0

ネットで物件探せるんだから自分でやれと言えばいいのに。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:56:52.99 0

探せなかったら素直にそういって断ればいいだけ。変な物件を事実隠して
教えるのは倫理的に問題。相手が我侭でも何してもいいわけじゃないしね。
不動産やは言わなくても自分は知った上での事だし。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 21:02:58.13 0

>>440-443
レスありがとうございます
引き受けてしまった事は軽率でした後悔しています。
実家と仲のいい、とてもお世話になった親戚です

話にならないので、家賃相場などはプロの不動産屋から説明してもらったりしたのですが
A家は悪徳不動産と決め付けて聞く耳をもちません
長く住んでいるなら人脈やコネが必ずあるはずだお友達価格がある!と思っているようです

意趣返しのつもりはないのです、説明も聞き入れないし探し疲れてしまいました
こういう瑕疵物件しかない、これ以上は無理だと説明して断りたいと思います

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 21:04:30.84 0

>>442
短期でも入居者がいれば告知義務はなくなるみたいよ
外人さん雇ったり格安で住ませて消滅させるらしい

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 21:06:51.11 P

上京大学生の一人暮らしなら
学校に相談して賄い付きの学生寮でも紹介してもらえばええやん。
そんな世間知らず一家で育ったボクちゃんが
完全な一人暮らしでやっていけるとは到底思えないわw

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 21:06:52.58 0

>>444
リロ忘れ失礼しました
わがままと言うか、賃貸に疎いみたいですね
そうですね、確かによくなかった、黙って紹介するのではなく話してみます
ありがとうございました

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 21:10:43.35 0

>>447
親戚の18才は、学生ではありません
現在自分探し中ということです
自分に合った学校か仕事をしたいアーティステックなことがしたい、そのためには東京が最適だそうです

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 21:15:29.49 0

>>447
そうだよね、後々問題おこして巻き込まれそうだよ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 22:23:05.17 P

>>449
自w分w探wしwwwwww

鏡でも見とけw　とお伝えくだされwww

マジレスすっと学校なり仕事なり行き先決めずに上京してきても無意味。
適当にバイトに明け暮れて遊ぶだけで就職もままならずワープア一直線が関の山。
最低限進学先（ゲージツ系の専門学校とかでもいいから）を決めて
そこに通いやすい路線で住居を探した方がいいわな。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 22:44:50.27 0

>>451
是非とも!そうしたいですww
出来ませんが…>>451の推察通りになるのが想像できます
本人含め家族も東京にいれば、誰かが親戚18才の才能を見出だして華々しい未来が待ってると期待してる、そこから世界に出てジョブスのようになれる気でいるようです
自分じゃなく誰かがそうしてくれると思ってる
そこは口出ししません

先ほど電話で物件の話をして、これ以上は役に立てないと断りました
何を言ってるのか分からないとの返事だったので、明日改めて連絡して断ります。
長々と失礼しました、ありがとうございました

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 19:47:48.93 0

銀行の借り入れについて教えてください。
通帳がマイナスになっている、という表現はそのマイナス額以上の
定期預金等の貯蓄がありそこから借り入れをしている形になっている
ということでしょうか？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 19:50:27.18 0

なんでここで聞くの

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 20:11:15.70 0

定期は担保みたいなもので、それから引かれているわけではないのでは

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 22:03:25.50 0

わざわざ攻撃的なレスしないで、わからないなら黙ってればいいのに

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 01:14:20.20 0

>>453

その通帳の裏に定期が積んでなかったら普通の借り入れになってる可能性もある。
あした銀行に聞いてみたら？

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 10:58:22.70 0

月末が実父の誕生日なのですが、定年して5年、まったくの無趣味なのでいつも
なにをあげたらいいのか迷います
去年までは洋服(結構な衣装持ちなのでもういらない)、食べ物(形に残らないからいらない)
ライター(禁煙したからいらない)、一緒に食事(今年は私が無理)と色々してたのですがもう手詰まりです…
参考にしたいので、普段皆様がなにをプレゼントしているか教えて頂けたら幸いです

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 11:15:22.60 P

>>458
ひととき楽しめて枯れたら捨てられる生花でいいんじゃね？
カゴ花とかにすればそれなりに保つよ。
あとは家族揃って写真館で記念写真とか。
家族揃ってと夫婦二人とかのバージョンでもok。
孫がいれば孫に囲まれた爺写真。
年配者だと遺影の心配を密かにしてたりするので
おめでたい誕生日を口実に正装してきちんとした写真を撮っておくと
「お～これで今年死んでも大丈夫だな」と、口には出さないけど
ものすごく心密かに安心したりするw

もちろん「記念」を口実に毎年更新したれ。
安心は長生きの元よ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 11:29:29.75 0

うちはやっぱり基本食べ物かな。
おいしいお菓子とか。
形に残らなくてもその時に一緒に楽しめれば良いじゃん。と思う。
去年は古希（70歳）の節目だったので、かなり高いシャツとベストのセットをあげたけど。

とりあえず万年筆とかどうよ。文房具を目上に上げるのは失礼とかいったって、良いものは
それなりに年齢を重ねないと勿体無いし。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 11:42:08.86 0

図書券とかどうなのかな
読書はいいよ～
オススメの本とかリストアップしてあげたりするのもいいかも

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 12:21:12.43 0

>>459-461
生花、写真、お菓子、万年筆、図書券…どれもよさそうですね
ありがとうございます、参考にします！
小説も漫画も読まない父だったのですが、去年あたりから急に漫画を
読みだしたので図書券でもいいかなと思いました
他も良さそうなのでいっそこの中でどれがいい？って訊いてみようかな…
ありがとうございます

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:11:11.02 0

よろしくお願いします
結婚予定の彼氏がいます。
収入は平均を行ったりきたりですが、この彼以上の相手はいないと思っていました。
不器用だけど真面目な人です
その彼氏がパチスロにハマっている事を聞かされました。
しかもパチスロのためにキャッシングまでして、100万ほど借金がある事も知りました。
パチスロは知らないけど、借金額よりも自分の収入内で調整できずに借金するなら趣味とは言えないんじゃないかと思いました
知り合ったころ彼はパチスロを軽蔑していたのでハマってるとは思いもしなかった
同僚に誘われて嫌々つきあったら、大勝ちしてそれからやめられないと言うことでした
やめると約束しても隠れて行くし、パチンコはスロットとは別だからパチならいいだろとか、〇円パチならパチンコっていっても～とか意味がわかりません

彼の両親は私に彼のパチスロをやめさせるよう言ってきます
パチスロに関しては、約束まで破る、平気で嘘をつく彼を元に戻す自信はありません
彼のことは好きですが、もう結婚してやっていける気がしません
別れてと言うのに、絶対やめると言い、彼の親御さんや本人から死ぬかもしれないと言いわれてどうしようもなくなっています
結婚したら息子は変わるから貴女が何とかしてと言われるのも苦痛です
元々真面目な人だって知っているし変わるのかもしれないけど、わかりません

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:15:31.04 0

>>463
別れたいんだよね？
向こうの親が口出してくるならこっちも親に出てもらおうじゃないの。
あなたのご両親だってそんな男のとこに嫁入りさせたくないでしょうし。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:15:42.27 0

彼のご両親は借金は自分達が返してあげるから、そう言うのですが
違うんです、借金は嫌だけど、親が返済するからとか言う問題ではないんです
うまく伝えられません

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:17:06.30 0

>>463
で、聞きだいことは何？

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:18:13.54 0

>>463
その彼氏の人生はすでに終わってます。
彼の両親の丸投げ姿勢もいただけないので、とにかく全力で別れるように頑張りましょう。
アルコールと一緒で借金してまでのめり込むのは依存症＝病気です。
脳ミソがやられてるのですから、一個人がどうこう出来るレベルではないのです。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:18:20.40 0

>>463
悪い事は言わない。まだ旦那でなくて彼氏のうちにバイバイしておきなさい。

パチンコも含めてギャンブル依存症は重大で治りにくい依存症。
しかも直す気がない。
借金もある。
そういう息子を育てた親が自分達でなくタダの彼女という他人に強制を依頼。

いい要素は一つもない。パチンコもだけど、その親も不良債権。甘く育てたつけを
よその女に背負わせようなんて碌な親じゃない。ましてまだ嫁でもないのに責任
転嫁するような親なら結婚したら、その人の不始末は全部463のせい、なんでも
463の努力で解決しなさいと言われる。そんな親が付いている限り、彼だって
直る筈ない。他人のせいにすればいいもの。

今はまだ婚約者でもないタダの彼女。責任もないし、別れるのも自由。今のうちに
さよならしなさい。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:23:36.80 0

とりあえず、全力で別れたほうがいい
こういう親って子供のダメなとこを放置してきた人たちで
常に状況を好転させることを人頼み、神頼みしてきて生きてんだよ
ここで結婚したら全力でタカられるだけだよ
普通の親なら、あなたの将来の幸せを考えて彼との付き合いを止めさせるよ
彼以外にも両親にも実はローンや借金があって
彼の収入やあなたの収入を当てにしている可能性だってある

別れるなら死ぬとか言うなら、とりあえず彼の両親や彼の住んでるとこの最寄りの
警察に話をして巡回して貰えばいい
もし死んだとしてもあなたが何も悪くない
彼自身の自分の状況を変える根性や運がなく、短絡的なだけだ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:34:24.93 0

>>465
あなたの話を聞く気がないような態度なら
マトモに話し合いをするのを止めればいいと思う

どう伝えても別れないとか言うなら、ストーカーで訴えるか
弁護士使って婚約破棄して貰うってやり方がいいと思うよ

あと、話し合いを相手が要求したなら
親でもいいから第三者の大人と一緒に会うほうがいいよ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:37:25.76 0

婚姻届不受理になるようにしておいた方がいいんじゃない?

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:38:35.38 0

こんなの相談するまでも無く別れる選択しかないと思うけど
なんで彼の言葉に流されるんだろう

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:42:05.70 0

>>471
それは重要だよね
こういうヤバそうな親だとやりかねないね

474 ：465：2012/03/29(木) 16:17:28.19 0

>>464さん、>>466さん、>>467さん、>>468さん、>>469さん、>>470さん、>>471さん、>>472さん、>>473さん
まとまりのない文を読んで下さって、ありがとうございます
うまく別れたいです。
はじめは本人同士で話し合えという時に、先に私の親が出て来てしまったので彼氏のご両親が気を悪くされたようです
私の親は、彼氏との結婚も関係も、もう終わったことになっています

教えていただきたかったのは、彼のご両親の言うように愛情を持ってあたれば、彼は元に戻るのに一方的に見捨てることになるのか
こちらは間違いだとわかりました、本当にありがとうございます
今回のように
｢結婚しようというおまえに信頼してもらえず、見捨てられる俺は人として価値がないから死ぬしかない、これで君からも人生からもﾞさよならﾞだ｣
と言われてしまい、こんな事を言う人ではなかったので死ぬ気なんじゃないかという恐さです
ご両親から彼が身辺整理を始めたから止めてくれ、息子を死なせるのは婚約者以前に人としてどうなのか考えてくれ
と言われて追い込まれた気持ちで、書かせていただきました
別れるで気持ちは決まっていますが、混乱していました
つきまといがあるわけではないです
私にパチスロをやめさせるのは無理で、パチスロふくめそういう彼と結婚はできません
死ねと思っているわけではないんです

婚姻届不受理のこと教えてくださってありがとうございます
婚姻届不受理の手続きに行って来ようと思います
彼のご両親からの話し合いの催促は、あちらの家に来いということなのでお断りしようと思います
それか場所を変えてもらうかしたいと思います
縁があっての相手を見放すなんて人でなしと言われるのは、そうだなと罪悪感でいっぱいでした
ちょっと冷静になろうと思います

読みにくい文書ですみません、読んで下さってありがとうございます

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:27:07.28 0

>>474
人としてどうなのって、彼と彼一家のことだよ。人でなしはあっち。
そういう自分の責任を他人に押し付ける人は、自分は悪くないと思ってるから被害者意識たっぷりで、
自分を助けない相手が悪いんだって、他人に罪悪感を植え付ける卑怯な物の言い方するんだよね。
あなたが気に病む必要など一切ない。
結婚前でよかったね。大変だろうけど頑張って。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:27:57.96 0

心配しないでも死ぬ死ぬ詐欺をするような人は自殺したりしない。
する人は妨げられないよう隠してやる。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:30:11.00 0

もう会わなくていいよ。
死ぬ死ぬ言う人は気を引きたいだけだよ。
身辺整理も本当かどうかあやしい。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:34:38.45 0

>>465=474
あなたを幸せにするために少しも頑張る気のない人間を、なんで大切にしないといけないの？
なんで犠牲にならないといけないの？
そんな人間と一緒に家庭を築いていける訳が無い、支えあえる訳が無い。

あなたは自分の人生を大切にする権利と義務があり、そのための選択は慎重にして悪い事など微塵も無い。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:36:49.71 0

適切なスレがあれば誘導していただけるとありがたいです。
１０年ほど前に義兄嫁にうちの息子を自転車で轢かれて、怪我をさせられたので会うのをやめていました。
その間に義理親が亡くなったのでここ数年は全く縁が切れたような状況です。

息子が怪我をさせられたときに私が電話で警察を呼んだので、自転車ですが人身事故扱いになりました。
私達が承諾すれば示談で済んだようですが、取り下げませんでした。
義兄嫁からは「瞬間カッとなって自分が何をしたかわからなかった」と泣きながらの謝罪がありました。
義兄と義理親、義兄嫁親からも取り下げを望まれましたが断りました。
夫には「取り下げる時は離婚してあなたもまとめて縁を切る時だからそのつもりで」と伝えてありました。
最終的には、夫が私の親と養子縁組をする形で落ち着きました。
夫と義兄は折々に連絡をとっています。
私と子供たち（その後に下に二人できました）は義理親の葬式参列以外は没交渉を通しています。

先月義兄嫁から手紙が来て、それは捨てたのですが今度はハガキで来たので文面を見てしまいました。
奇跡的に子供を授かったので、改めて謝罪して親戚付き合いしたいと書いてありました。
うちの子らとは年が開きすぎなので親戚づきあいのメリットがあるとも思えません。
今まで通り疎遠でいいと思うのですが、夫にとっては唯一の自分側の血縁の子になるので迷っています。
うちの子供達には私の兄弟や従姉弟の子供達が沢山いるのでいいのですが・・・
ご意見をいただけないでしょうか？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:38:28.27 0

>>479
他人の意見で決めることではないと思う。自分達次第。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:48:52.91 0

>>479
義理兄弟嫁についてのスレがあるけど相談歓迎だったかは不明。

「たかが自転車事故くらい警察とか離婚とか大げさな、もとから義兄嫁が嫌いだったんだろうな～」って今読んだ私は思ったよ。
貴方にそこまでする理由や言い分があったとしても、こっちには所詮は他人事だからね。

婿養子になって縁切って守ってくれたことを旦那さんに感謝してる？
子供の年が離れてるからメリット無いとかってなんだかなぁと思う。
今回和解するかどうかは旦那さんに丸投げでいいんじゃない？

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:52:28.26 0

>>479
> 奇跡的に子供を授かったので、改めて謝罪して親戚付き合いしたい

妊娠したの？それとももう産まれてる？
前者だとしたら高齢だろうし、そうじゃなくてもお産は最後まで何があるかわからない
安易な約束せずに無事に五体満足で産まれてから考えても遅くないと思う

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:52:36.77 0

>>479
旦那さんにとっても、自分の大切な子供を「カッとなって」自転車で轢いた女とその子供と関わるメリットは？

親戚の子って属性が母親寄りになるんだよね。姉妹の産んだ子と、兄弟嫁の産んだ子では扱い方が変わる。
旦那さんはそんなに兄弟の奥さんと、産んだ子と関わりたいと思ってるのかな。よく話し合ってみて。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:52:39.91 O

>>479
事故ってのは、義兄嫁が故意に自転車で轢いたって解釈でいいのかな？
もし偶発的な事故でその対応だとしたら、あなたの方が…ってことになるけど

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:56:59.41 0

うちの夫は自分の子供以外は兄弟の子供でも関心ないよ。
遠方で滅多に会わないせいもあると思うけど。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:01:26.90 0

>>479
義兄嫁はカッとなってやったらしいことが書いてあるけれども
純粋に事故ではなかったということかな？

487 ：479：2012/03/29(木) 17:09:36.81 0

早いレスをありがとうございます。
>>480さん
自分でどうしていいかわからなくなって相談しました。
正直関わらない期間が長すぎて「今会ったらどんな感じか」が全く想像できません。
ハガキの文だけでは義兄嫁が変ったかどうか全くわかりません。
>>481さん
案内いただいたスレを探して読んできますね。
「たかが自転車事故で大袈裟」は義兄嫁の母親からも言われました。
結果的には怪我は打撲のみだったですが、一人息子が頭を打って一晩経過観察で入院したのを大袈裟とは思えませんでした。
事故の後、迷わずに私と息子の安全を選んでくれた夫にはとても感謝しているので今迷っています。
あの後二人子供を授かって子供は健康だし家族5人の仲は良い方で幸せと思います。
夫と義兄が二人兄弟なので生まれてくる子は唯一の甥か姪なので夫の気持ちが気になります。
>>482さん
まだ妊娠しただけで生まれてはいません。
そうですね、まだ焦らずに夫の意見も聞いてみます。
>>483さん
私が姉妹のみなので「属性が母親より」の子供達ばかりなおかげか預かったり預けたり助け合い含め関係は良好です。
義兄嫁の生んだ子を自分の甥姪同様にかわいがれるか？考えてみます。
>>484さん
完璧に故意でした。
その場にいた夫と義理親も見ているので言い逃れなどはありませんでした。
それでも義理親は義兄嫁をかばって怪我がたいしたことなかったのだから事故の届けを取り下げなさいと言いましたが・・・

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:17:23.13 0

要は、今もそのときのことを許せないからつきあいたくないってことでしょ。
義兄嫁は「瞬間カッとして」意図的にお子さんを轢いたわけだし、
なのに義兄もウトメも「許せ」じゃ、ねぇ。無理もないよ。
ぶっちゃけ、この先また「カッとする」ことはないとは言えないし。
ただ、子にメリットがあるとかないとかを理由にしたらだめだよ。
旦那さんには気持ちを正直に話して、自分と子はつきあわないとしても、
旦那さんが付き合うかどうかは旦那さんが決めるべきだと思う。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:22:20.73 0

ゲスパーだけれども、
義兄嫁の動機が「子供」であったなのなら（自分に子供がないのに悔しいなど）
同じことをまたしないとは限らないよね。
生まれた子を優先したい余りの異常行動やそれゆえの逆恨みなど
そういう不安を全て拭い去って付き合うのは無理だと思う。
こちらにまだ蟠りがあるのを察して引き下がってくれる人ならいいけれど
逆に被害者意識が盛り上がるタイプだと危険だ。

490 ：479：2012/03/29(木) 17:24:32.47 0

事故のいきさつです。

私達夫婦が休日に子供を連れて車で義実家に遊びに行った時です。
その時息子は2歳になる直前で私は2番目の子がお腹にいました。
義実家の前の道路で手をつないで歩いていた夫と息子に義兄嫁が道を横切って奇声をあげながら自転車で突っ込んできて接触しました。
自転車は転倒、夫は息子をかばいそこなって尻餅、息子は頭を打ちました。
後ろを歩いていた義理親と私が走って息子を抱き起したところすぐ号泣したので少し安心しました。
義兄嫁は血の気が引いてこっちをにらんでいて私が自転車と義兄嫁をゆすぶって怒ったところ
義兄嫁は義兄と夫を間違って、義兄が息子を構っていたと見違えただけだと喚き声で言いました。
私は警察とに電話して指示に従って救急車も手配しました。
義兄も仕事を中断して帰宅してきましたが、その時は義兄嫁は過呼吸の発作で倒れていました。
警察で事故処理と夫と息子は救急車で病院へ行き、夫は日帰り息子は経過を見るために一晩入院になりました。
私が事故を人身として届け出ました。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:25:18.92 0

瞬間的にカっとなった理由は何なんだろう？
>>479夫婦か子供に対してカっとなったのか、
他のことでカっとなって八つ当たり的に怒りを子供に向けたのかで違うと思うけど、
後者だとしたら付き合いする必要なしだよ。
いきなり怒って子供に攻撃するような人、恐すぎる。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:29:07.10 0

おっと、ちんたら書いてたら…
旦那が甥か姪に会いたがったら一人で行かせたらいいんじゃない？
>>479も子供も会わなくていいよ。

493 ：479：2012/03/29(木) 17:34:30.58 0

>>490の続きです。
過呼吸の発作で短時間倒れて、起きた後は落ち着いて警察の書類作成にも協力的だったそうです。
義兄に付き添われて病室まで来て「あの瞬間はカッとなって自分が何をしたかわからなかった」と泣きながらの謝罪がありました。
何をしたかわからなくても息子は入院したわけなので許せないと伝えて帰ってもらいました。
その後、義兄夫婦、義理親、義兄嫁親から順番に「人身事故の届けを取り下げて示談にして欲しい」と連絡が入りました。
義理親は納得してくれたのですが、義兄嫁親が食い下がってとても迷惑しました。
結果的に、夫が夫実家の苗字を離れる形で穏便に縁が切れた次第です。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:34:48.00 0

こんなキチと子供を作る義兄もこわいんだが

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:37:15.65 0

>>493
えーっと、取り下げるとか取り下げないとかの駆け引きしてたみたいだけど
人身事故ってのは報告するのが義務だから警察呼んだら取り下げなんてできないよ
傷害で親告したんなら取り下げできるけどな

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:38:26.16 0

そんな基地外の手紙を鵜呑みにするなんて危険すぎる
子供が出来たってのは義兄嫁が一方的に言ってるだけで
義兄嫁のおつむは壊れてお腹は空っぽかも知れないよ？
10年前に不妊様で悩んでたんなら、義兄嫁って今いくつよ？
奇跡的にでも子供が産める年齢なんだろうか？

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:43:19.56 0

自分がキチガイな行動起こしたせいで
義弟夫婦に絶縁されましたと将来子供に言いたくないだけでしょ
義兄嫁都合良すぎ

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:46:47.99 0

今度は発達具合で嫉んで、また同じようなことやらかすと思う。
学習して、次はもっと陰湿で狡猾になるかもね。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:48:17.33 0

うちの跡取り様に貢げ、もありそう。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:48:36.02 0

人身事故ですでに届けが出てるから
被害者が軽傷であることと、早い時期の示談成立＝円満解決ってことで刑事罰の軽減狙いかな？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:49:33.64 0

もうネタは終了でいいかな

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:56:21.13 0

> 人身事故の届けを取り下げて示談にして欲しい」
一旦人身事故で出した届は刑事事件として処理されるから取り下げは難しい。
スムーズに示談に応じて裁判とかにすんなって意味かな？
だとしたら、義兄嫁親は兎も角、ウトメは実の孫より義兄嫁を庇うとかありえんｗ

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 17:57:22.07 0

>>500
示談成立して嘆願書でも書けば刑事罰の軽減はありえるけど
示談も成立してないのに「取り下げろ」なんてありえないよ
つか、民事はどうしたのか全然書いてないね

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 18:02:41.21 0

刑事と民事の区別がついてないんだろｗｗｗ

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 18:39:24.10 0

ウトメの手前しなかったんじゃない?

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 22:44:22.51 0

こういうタイプのキチは年月で熟成されこそすれ、軽快することは難しいんじゃない？
せっかく縁が切れてたのに繋ごうとするからには義兄嫁になんらかのメリットがあるって事でしょう。
それが何かを確かめないと動けないと思う。
旦那さんのお兄さんは何て思ってるんだろうか？

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 08:42:04.63 0

ネタのフォローはもういらない
次ﾄﾞｰｿﾞ

508 ：1/3 ◆6Q20Vuj9X6 ：2012/03/30(金) 14:35:14.59 O

携帯から失礼します。
義兄弟嫁や周囲の人、またはご自身が家庭板脳だった方はいらっしゃいますか？

私母と父方祖母（母から見て義母）は確執なんて全くなかったし、むしろ祖父母が頼み込んできてもらった嫁だから父より仲が良く、最期も自宅介護で看取った。５年前に結婚した姉もお姑さんとの関係は良好で、小梨でも全く問題ない様子。

509 ：2/3 ◆6Q20Vuj9X6 ：2012/03/30(金) 14:37:17.26 O

で、いよいよ私も結婚に向けて遠方の彼実家へ挨拶に行くことになったのですが、私が得た事前情報といえば、
「近所でも評判のクソトメだった彼祖母（鬼籍）＋妻子に関して無関心の空気彼父
＋見合い結婚で姑にイビリ続けられ、夫のせいもあってか子供たちが大好きな彼母＋数年前に命に関わる大病にかかった兄大好きの彼妹」
そして母と妹が大好き（というか父が嫌い？）な九州出身長男の彼。

510 ：3/3 ◆6Q20Vuj9X6 ：2012/03/30(金) 14:38:31.69 O

クソウトメ・コトメにならない可能性だって大いにあるわけだし、彼と私の職場は関東なので同居の可能性も低め。
そしてなにより実際に会ってもいないのに悪い方向に考えるのもいけないと思うのですが、
以前から家庭板まとめやらなにやらを読んでニラニラしていた私にはもうこれ数え約満だろとしか思えない組み合わせで、何かにつけて仲良くなれないことを前提に考えてしてしまいます。

とりあえず相手方が本当に家庭板物件だった場合は置いておいて、初対面で無意識に失礼な態度や行動をとらないよう、
家庭板脳からの脱出方法や皆さんの周囲の家庭板脳の人がとってしまったイタイ行動、彼実家ではどんなことに気をつけて行動すればよいかなどを教えてください。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 14:49:09.41 0

読みにくいし質問は漠然としてるしどうしようもないやつだな
とりあえずさ、失礼な態度や行動をとらなければいいんじゃないの

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 15:21:23.23 0

質問は「ウンコに触るのが大好きなのにウンコまみれになりたくないので対策を教えてください」だな。
頭おかしいだろこいつ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 15:39:03.55 0

>>508-510
バイト・パート先のまとめ役してる先輩に初接触するような態度でいけば問題なくない？
先入観を正すのは理屈。脊椎反射する前に理屈を挟むのを忘れなければ大丈夫。

我が家もかなりの家庭板物件な家庭だけど、だからこそ私は兄嫁さん（同居）には気をつかってるつもり。
報告を反面教師にして、良コトメであろうとしてるよ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 18:40:37.85 0

>>508
まだ会わない内からあれこれ心配したって仕方ないよ。
きちんと挨拶して言葉使いや態度に気をつけたらいいと思う。
就職の面接だと思えｗ
万が一、何か失敗したら挽回できるよう頑張ればいいし、
クソ義実家だったら、遠距離理由に疎遠になればいいｗ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 22:27:05.91 0

>>508　
ROM専だった自分にも書き込むネタが出来た！やった～！
とか思ってそう。

普通に失礼のないようにしてればいいんじゃない？

それで相手から非常識な対応をされ、将来に不安を感じる言動があれば
貴女の大好きな家庭板物件だからその時に相談に来たらいい。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 22:42:54.73 0

>>515
最初の二行は余計だよ
なんて下品なオバサンだと思った

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/31(土) 01:41:58.18 0

自分は結婚していろいろ悩むようになって、同じような悩みを抱えている人の話を読みたくて
検索して家庭板とか知った。
結婚前でそんなに嫁姑系を、しかも親は円満にやってたって人が読み込んで役満とか言ってる方が下品じゃね？
ま、ネタけなされた本人か、下品とか言いたいだけの人かもしれないけど

518 ：1/2 ◆r8lVyFLTUU ：2012/04/01(日) 23:49:47.96 O

質問させて下さい。

甥・姪って、どのように、どの程度叱ったり諭せばいいものでしょうか？

車で一時間半くらいの隣県に住んでいる兄夫婦が
甥と姪を連れ、二ヶ月に一回くらい実家(父母私住み)に遊びにきます。
甥・姪から見た私は「じいじの家にいて飯作っててたまに玩具買ってくれるおばちゃん」って感じで
懐いてるとは言い難いと思います。

父母私と兄夫婦と甥姪で買物など行くと
父・兄→女の買物に付き合ってられない…とその場より離脱
母・義姉→甥ちゃんにこの服どう？姪ちゃんにこれ似合うんじゃない？とあれこれと買物
私→甥・姪の見張り
と、自然とそんな感じになってしまうのですが

519 ：2/2 ◆r8lVyFLTUU ：2012/04/01(日) 23:51:54.55 O

例えば、おもちゃ売場とかの子供を遊ばせるコーナーなんかで
甥がおもちゃを振り回したり投げたり
姪がよその子が遊んでるおもちゃをぶんどったり独り占めしたりします。
こうやって遊ぶものだよ～とか、順番だよ～とか言ってみるのですが
どう対応していいんだか全くわかりません。
兄や義姉に話しても「面倒見てくれてありがとね～ｗ」と軽く流されました。
(話すのも、子供の行儀の悪さを告げ口するような感じであまりいい気分がしませんでした)

叱るのは親の仕事だと割り切って、迷子にならないよう見守るだけで
甥・姪のやらかす事は放置、という感じでも大丈夫なんでしょうか？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 00:00:34.06 0

>>518
よその子まで被害が及んでるなら見張ってる（？）あなたが注意してやらんと・・とは思う。たぶん。
（よその人から見たら保護者＝あなたなわけだし）

あなたがいくつなのか知らんけど
もう買い物に同行しなくていいと思うなぁ…というのが正直なところ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 00:02:15.20 0

>>518
一緒に買い物に行かなければいいと思うYO!

ちなみに自分は親がいないときに甥がひどい行動をとった場合は怒鳴ってでもやめさせる。
そんでいちいち親に報告しない。

もしも甥が親に愚痴ったらその時の話（怒った時の状況）を報告するけど。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 00:12:09.19 0

>>518
その場に親がいないってことは、なんかあれば責めを負うのは>>518ってわかってる？
「なんかあれば」てのは甥姪が被害受けるだけじゃなく、甥姪が「加害者になった場合の管理者の責任」もだよ
このことをもう一度落ち着いて考えてみるべき

そして甥姪の行動を制御できないなら、預かっちゃだめだ、それは無責任だから

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 00:18:25.94 0

>>518
キッズコーナーで居合わせた人などから見れば
あなたがその子供らの保護者であり、子供らの行動の責任者です。
実母か叔母か、バイトのシッターかは関係ありません。
余所の人に迷惑をかけないようにする役目があります。
その責任がもてないなら預かれないと断った方が良いと思います。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 00:18:37.66 0

おもちゃを振り回したり投げたりでもまかり間違えば周囲の子を怪我させる
事もあるしね。放置は良くない。自分や自分の預かった子、その親の都合さえ
よければ周囲に迷惑掛けていいってことはない。
とはいえ、注意や制止は難しいし実際できないなら、それを理由に断ればいい。
私ではお守りしきれないので、何かがあったら責任が取れないからは立派な
口実。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 00:32:18.89 0

＞叱るのは親の仕事だと割り切って、迷子にならないよう見守るだけで
甥・姪のやらかす事は放置、という感じでも大丈夫なんでしょうか？

そんな考えの人は預からないでください。
おもちゃ取られたりする子には、引率が親だろうと叔母だろうと無関係なのよ。

526 ：1/3：2012/04/02(月) 00:57:06.62 0

親戚の娘が精神的にちょっと酷いことになっていて相談です。

親戚の娘→はとこの長女
お嬢さん大を出たばかりの22歳。
グレン・クローズ似のはとこに似た色白ハーフ顔。
これでもかと金を投入して育てられた期待の跡取り娘（らしいです）
おっとりとしていつもニコニコして……いました。

少し前に法事で集まった時には何でもないのに泣き出したりして、
好物を食べれば満面の笑みを浮かべるはずが全然笑わない。
何かあったのかと思ってたけど、もう一人のはとこの娘
(壊れかけの子から見て従妹ね)と話しているのを聞いてしまい巻き込まれました。

とりあえず壊れかけの子をA、もう一人の子をBとします。

527 ：2/3：2012/04/02(月) 01:05:10.25 0

Aはネットゲームで知り合った男の子（私からしたら男の子って歳だけど結構いい年行ってます）
に実際に会ってから熱烈に恋しちゃって、向こうもまんざらじゃなかったらしい。
但し、キープの相手としてだそうですが。
あっちは適当に応対してるのにAは真剣なものだからだんだん歯車が噛みあわなくなってきて、
Aが、その彼やネットゲーム仲間もフォローしてるツイッターで暴言吐いたり色々した結果絶縁されたそうです。
絶縁状のメールを貰った日に、お酒を大量に飲んで外を徘徊して病院に運ばれたとか。

本人から聞いたところ、10階にある自宅から飛び降りれば幽霊やサキュバスになって
彼に取り憑けるかと思ったけど勇気が出なくて、
お酒を飲んでも勇気が出なくて、気が付いたら病院にいたとのことです。
遺書も書いたそうだが、はとこと夫は「失恋して自分に酔っているだけのタダの自棄酒」とさっさと捨てたとの由。

で、たまたまBがはとこ宅に泊りがけで遊びに来ていて、何事かと思って話を聞くに至ったと。
Bはその絶縁状送った男の子の友達の方に渡りを付けたらしいが、あっちはあっちで女癖が酷いらしいとの噂。
(経緯や男の子本人の挙動からして回避依存症っぽい？とAとBは推測)

そしてAはここ一週間で、就活の面接に行ける位元気になって、
面接帰りにBも誘ってお茶飲んで笑顔を見せる程度には回復してきたとBは言うのだけれど、
この件とは別に毒親はとこと、母親に共依存気味のはとこ次女に毎日罵倒されたりして不安定らしい。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:11:29.35 0

書き溜めてないの？ヒドい文章なんだけど。

529 ：3/3：2012/04/02(月) 01:14:09.25 0

AとBから聞けた相手の男の子のスペック
20代後半で現在フリーター
身長は160ちょい越え(Aより高い。)
大学中退（mixiの本人垢から調べたらあまり偏差値高くないところ…）
コスプレイヤー
(Aと一緒にコスプレする約束をしていたとか)
重度のメタラーかつ、ちょっとアレな人がよく聞くと評判の音楽が大好き
(Aもその歌手が好きらしいけど)

……で、Aは相手のことをまだ好きで、
「彼を振り向かせるために支えるために稼ぎのいい仕事になる資格取って、彼の近くにお引越するのー☆」
と懲りずにぶつぶつと言っていて、Bはそれを応援しています。
ネットゲームでお互いに交換したアイテム付き返されてもですか。
そしてB、未来日記をAに貸すんじゃありません。

遺書は捨てたものの、Aがやっぱりおかしいと思い始めたはとこ夫妻と嫁ぎ先側が、
Aの知ってる情報から特定するなり興信所に頼むなりしてその振った男の子特定して、
その子の家（実家住みらしい）に乗り込んで彼の両親巻き込んで話し合おうかって話もしてるらしく。
Aが知ってるのは本名と出身高校、大まかな住所。
で、哀れなAは彼と復縁して一緒になれなきゃすただこ（？）になるとか言っています。

とりあえず、当人同士でなく親同士巻き込んだ場合のメリット・デメリットが知りたいです。

ただし、はとこは恐ろしく毒親で娘に過干渉かつ、漏れ聞こえる話によると跡取り娘であるAの婿への理想はエベレストよりも高い。
夫は存在感無し。

すただこって何なのかもご存知なら教えて下さい。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:15:21.50 0

余計な情報が多い。誰に似てる～とかどうでもいい。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:18:00.09 0

>>528
すいません……
元々変な単発スレ立てちゃって、そっから自分の書き込みコピペしつつ、
色々と手直しして情報付けたしてたんですがorz

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:21:11.32 0

そのお嬢さんのプライバシー晒して大丈夫？
男女交際とかもだけど、「壊れる」とか書かれの知ったら傷つくのでは？
何度も言われているとおり他人のプライバシー晒すのは本人の許可がある
場合だけにした方がいい。知人が見てたら特定される場合もある。

それに親戚の小母さんが口出しできる事は少ないよ。相手もそれを
望んでいはいないだろうし、親子関係もどちらかの発言や外部からみた
だけでは分からない事が多いから口出しは難しい。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:23:17.66 0

Aが犯罪起こす前に精神病院に連れて行けとしか

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:28:32.24 0

真面目でおとなしかった箱入り娘が初めての男に色ボケ、どうしたらいいでしょうってこと？
自分の娘じゃないんだからほっとけ。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:29:24.90 0

>>532
うーん、すいません。
Bちゃんが「Aちゃん壊れちゃう」って言ってたせいかも。

とりあえず経過見ます。
Aちゃんと男の子は遠距離なので何もできないはず……

536 ：518 ◆r8lVyFLTUU ：2012/04/02(月) 01:32:22.68 O

遅い時間なのにありがとうございます。

買物先は家から車で10分ほどの郊外型SCなのですが
父母は車を持っておらず、兄家族の車も軽で父母は同乗できないため
父母を送迎がてらそのまま付き添っていました。

玩具を投げた甥を
「誰かに当たったら危ないから駄目」と叱ったら、大泣きされまして
兄に事情を説明しても「おばちゃんに怒られて怖かったね～ｗ」という扱いをされ
よその子供と玩具を取り合いになった姪を「順番で使おう」といさめたら
義姉に「そういうのは子供どうしに任せていいよ」と言われ
(取り合い相手の子供の父親も近くで見てたけどスルーしてました)
普段、全く幼児と接する機会もないので(甥3歳、姪2歳少し前、私21歳)
何をしたら叱ればいいか、叱る場合もどう叱ればいいのか(一応、幼児向けの言葉で叱りました)
よくわからなくなってしまいました。

今後は父母の送迎だけして、母と義姉に何か言われても買物から離脱を決めこみます。
長々とすみませんでした。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:33:32.19 0

感情移入しすぎたかな……すいません、流してください。
でも自分の娘が将来こうなったら怖いな、と思いました。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 01:38:59.45 0

>>537
そうだね～。
単発でvipみたいにスレたてたり、
名前欄に番号入れずに書き込んだり、
そんな空気読めない人に育てられた娘がもし存在するのなら、
それはそれで怖いね～。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 02:12:50.26 O

>>538
以前似たような間違いをした身としては耳に痛いｗ

まあ、A嬢も思春期が遅れてやってきたと思えば。
すぐに直りましょうよ。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 05:46:41.37 0

最近人のプライバシー無視の相談多いよね。
人の悩みに真剣になる優しい人のつもりなのかもしれないけど、
書き込みが原因で噂が立ったり問題がこじれたりしたらお節介じゃ済まされないよね。
直接被害を受けて困ってるとかならまだしも。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 10:40:09.60 0

うちは姉の子を保育（産休復帰したあと保育園に入るまで。保育園に入った後もしばらくは降園後はうちで見てた。）してたけど、
いけない事したら「ゴルア！」ってやってたなあ。
他人にケガさせる恐れのあることはやらなかった（やらせなかった）けど、やってたら本気で叱ってたと思う。

お兄さんの対応はありえん。
でも、玩具の取り合いは相手の親御さんが出てきてからでもいいかもね。向うは慣れてるから。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 21:34:33.64 O

毎日顔合わせて世話してりゃ叱る側の叱り方も身につくだろうけど
２ヶ月に一回遊びにくる程度の関係だと難しい罠

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 21:42:41.90 0

だから慣れてないわ文句言われるわなら、面倒なんか見れてないんだから引き受けなきゃいいんだよ。
『なにかあったときに取り返しがつかない。怖い」って言ってさ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 02:35:51.60 O

この板は母親寄りの立場の人が多いから自覚ないんだろうけど
「ちょっとお手洗い行ってくるからその間子供お願い」とか
「家に携帯忘れた！取ってくるから5分だけ子供見てて」とか
軽い気持ちで預ける母親って本当に多いんだよ
母親本人からしたら預けるって感覚でもないんだろうけど

「責任とれないから無理です」って断ろうもんなら
「えっ？たった5分なんだけど？」「ケチなこと言いなさんなw」「どうせ暇なんでしょ」
「そんなたいした事じゃなくない？」「いつか子供がうまれたときの練習だと思ってw」
って図々しい的外れの返事が来るんだよね

そう言われても、実姉妹ならきっぱり断る事もできるけど
さして顔を合わせない親しくもない義理姉妹に言われたら、波風立てたくない自分は請け負うね
預ける方と同じく、深く考えずに「たかが5分なら」って

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 06:40:22.22 0

どうして買い物中全部とトイレの５分を同じにしてるの？

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 08:08:29.23 0

暴風雨がひと段落した地域の者です。
ベランダを見ると1.5Lのペットボトルが２個転がっていました。
ペットボトルゴミを袋に入れて置いていたのですが袋の口を
きつく結んでいたわけではないのでこの風で口がゆるんで
中身が出てしまったようです。
500mlのペットボトルも数個あったはずなので探してみると
お隣とのベランダの敷居の隙間から転がっていったようで
お隣とまたそのお隣の隙間あたりに数個転がってるのが見えます。
（２個隣のお宅が建物的に一番端なお宅になります）
早く回収に伺わないとと思うのですが、この時間帯でも
うかがっても迷惑ではないでしょうか。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 09:57:05.37 O

わざわざ回収に行かなくてもほっといていいんじゃないの？
自分は敷地内に飛んできたガラクタは普通に捨ててるよ

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 10:50:19.24 0

職場で若い男の子が遅刻してくる

ひとり暮らしで目ざましかけてるけど起きられないんだって
電話したら「今起きました!」ってことが１年間でもう５、６回…

こーいうのはどうしたらいいんだろうねぇ

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 10:50:54.10 0

就業規則確認しろ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:03:45.24 O

>>545
「買い物中ちょっと見てて」も「5分お願い」も
預ける側の軽い感覚としては同じでしょ

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:05:23.19 0

>>550
バカだろ

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:10:21.42 0

>>550のもしもし
あなたはリアルでもよく引かれるタイプだよね。
なんで同意得られないか考えてみな。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:11:11.59 0

「買い物中のちょっと」じゃないから言ってんのにｗｗｗ

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:35:04.73 O

いや、時間の長短の話じゃなくてさ
軽い気持ちで子供お願いねーって置いてくって点で同じでしょ？って話

同意得たいわけじゃないからいいよ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:36:30.83 0

バカは死ななきゃなおらないって本当だな

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:39:07.64 0

>軽い気持ちで預ける母親って本当に多いんだよ
とあるから、多分>>544とかは違う世界に生きてるんだと思う

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:46:24.81 0

よろしくお願いします
期間限定で旦那の叔母と同居しています
旦那叔母は仕事に趣味に忙しい人です
その叔母の不可解なことについてなのですが

旦那叔母は、異常に勘の鋭い人だと聞いていました
それを体感しているのですが変なんです例えば
旦那と話していて
｢俺が子供の頃すぐお腹こわすから叔母さんが腹巻きやカイロくれたな｣
その数十分後に帰宅した旦那叔母が
｢●●ちゃん(旦那)お腹あっためるグッズ買ってきたよ、あんたはすぐお腹こわすからw｣
旦那が驚いて
｢いまその話ししてたw叔母さんは相変わらず勘がいいな｣
｢そうよーw私は何でもお見通しよw｣
〇〇のおでん食べに行きたいねと旦那と話してると、旦那叔母が帰宅するなり
｢今日ね〇〇のおでん食べてきたよ｣
旦那が草野球で足をひねった湿布はないか？
切らしてるから明日買ってくるよ、と話してる最中に帰宅した旦那叔母が
｢湿布買ってきたよ｣(旦那叔母に話していない)
旦那｢さすが叔母さん！超タイミング！｣
｢でしょーwそんな気がしたんだよね｣
例えば、洗濯物はついでにまとめて私がやるのですが
実母に電話で旦那叔母の下着くらいネットにいれて欲しいと愚痴ると
何も言ってないのに翌日から｢下着はネットにいれなきゃね、うっかりうっかり｣
実母と旦那叔母は、つきあいはありません
もちろん旦那叔母に話していない
毎日こんな様子で例をあげるとキリがない
旦那叔母は義実家で長く暮らしていたそうです
旦那叔母の異常な勘のよさはウトメや旦那の親戚からも聞かされていました

続きます

558 ：続き：2012/04/03(火) 11:48:08.86 0

旦那やウトメ達は｢勘が鋭い｣ですませていますが
私は本当に勘なのか疑っています

何度か試してみてわかったのは、旦那叔母の鋭い勘とやらが働くのは
家の中で、口に出した事だけに限定されます
外で話した事やメールだと旦那叔母の勘はまったく働かないのです

プライベートなことや旦那叔母に知られたくないような事もあります
そういう内容は、せめて家の中で口に出して欲しくなくて旦那に頼んでみたのですが
旦那はどういうつもりか、それを叔母にペラペラしゃべってしまう
叔母本人がいないのに警戒して、家の中なのに話す内容に気をつけてほしいと言う私がおかしく思えるようです
私の思い過ごしかも知れませんし、おかしいのでしょうか
でもそれで私の気が済むんだから夫婦の話しだとかは外かメールにしてくれと頼むのは、やはり変でしょうか

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:51:25.01 0

盗聴機探してみたら？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:55:12.12 O

>>556
「ちょっと見てて」感覚で子供預けた事、一度もないんですか？
だとしたらあなたがご立派なだけかと

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:57:53.04 0

なお、一般家庭の部屋の中で取り付けられるケースの具体例は下記の通りです。
（感電の恐れが高いため、自分で点検するのは絶対におやめください。
専門家の立ち会いが必要です。）

半永久発信（電池不要で発見しない限り発信し続けるタイプの盗聴器）
室内灯室内灯その物の裏側に設置されているケースが多く、グローランプタイプの偽装品もある。
主に室内灯の電源を使用するタイプで、盗聴器・盗撮器共に設置事例が多い。
置時計電源を必要とする置き時計の偽装品で、盗聴器・盗撮器共に設置事例の多いタイプです。
コンセントコンセントの裏側に設置されているケースが多く、その他三つ叉ソケットや延長コードの偽装品も多く出回っています。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:58:39.68 0

保安器一般家庭には、電話の引き込み線は電線から入ります。その電線の行き先は各家庭にある保安器です。
保安器は落雷による火災（落雷による電流を保安器で止められるため）や電話機の破損・人的被害を防ぐための機器で、
電柱から家までの延長線上にある外壁に取り付けられていますが、この中にあるヒューズの偽装品(ヒューズ型盗聴器)が電話盗聴で最も多く使われます。
手が届く程度の高さに保安器が設置されていれば、部屋の内部に進入せずとも容易に外部からの設置が可能で、その容易さから設置事例も数多くなっています。
可能なら、フタを開ければわかるような「しるし」をしておくなどの注意が必要です。（相沢では、はがせばちぎれて再生不可能な
「盗聴盗撮調査済み」のシールをはり付けるほど、重要な箇所です。）
時限タイプ（電池を必要として稼働時間に限りがあるタイプの盗聴器）
花瓶来訪者による花瓶の底や、中への設置が考えられます。絵画来訪者による絵の裏側への設置が考えられます。
ぬいぐるみプレゼントとして送られる品物なら、その内部への設置が考えられます。
掛け時計短時間の盗撮のために設置されるケースがあります。
机引き出し内部の奥や、机の裏側など、陰になる箇所への設置が考えられます。
換気扇盗撮目的のためにビデオカメラなどを設置される事があります。
エアコン高い位置にあることから、オフシーズンでエアコンを使用しない季節であれば、何かを仕掛けられても目立ちません。
このため、盗聴器や半永久的盗撮カメラを設置されるケースが良くあります。
新聞受けアパートやマンションを始め、玄関に郵便受けがあるような一戸建ての場合、部屋の外からでも仕掛けることのできる場所として使われる場合があります。
また、防犯レンズを外から15度の角度で見渡せる「逆防犯レンズ」もある事から、ドア周りにはよくよく注意が必要です

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 11:58:46.37 0

盗聴器探すに一票

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:01:13.09 0

もし見つけてもすぐに騒いだりはずしたりしたらだめだよ
信じ切ってるダンナを説得するのが大事
いろいろ不可解な点を指摘して、疑問を抱かせてから
もしかしたら…と探して旦那に発見させる
旦那自身に発見させるのが大事

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:06:23.45 0

30年前なのか40年前なのかわからないけど
義実家に盗聴器を仕掛けていたってこと？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:09:50.92 0

盗聴器じゃないとして、納得できるのは
>〇〇のおでん食べに行きたいねと旦那と話してると、旦那叔母が帰宅するなり
>｢今日ね〇〇のおでん食べてきたよ｣
ぐらいなかぁ

同じもの食べてると、同じタイミングで食べたいモノ重なるコトあるし

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:17:38.30 0

>>566
それだと食べ物以外の件が説明つかないよ、毎日とあるし
盗聴器に一票

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:19:49.23 O

子供達（4際と1歳）の前で、旦那に「死ね」と言われた。

もういろんなことがわかる年頃だから、
子供達の前だけでは言うなと言ったが全く反省なし。

普段から威圧的だし、子育ての協力もないし、
いい加減こちらもキレたので義母にメールしてみたところ、
「息子は仕事が忙しいから」
「息子は疲れてるから」
「息子をもっと大事にしないからよ」
「家庭には怖い存在がいないといけないからね」
「息子が気持ち良く働けるようにしないとね」
と書き連ねたメールが返ってきた。
挙げ句の果てには、「あなたが言い争ったりキレたりするのは筋違いよ」だって。

たとえどんなに相手が悪くても死ねだなんて言うのは間違ってるんじゃないのかな？
自分の考えや生き方と丸っきり義実家が正反対の場合どうしたらいいんだろう？
結婚しちゃったのは私だから自業自得だけど、
何一つ脚色せずに、こういうことされた、言われた
とありのまま事実を訴えても何も響かない義親。
告げ口みたいなことした私がちっさい人間ってことだろうか。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:20:02.06 0

家の中での会話限定だからほぼ100％の確率で盗聴だと思うけど
期間限定とか、もしかしたら叔母は複雑な環境で育ってきたのかもね
ひとつだけ言えることは、叔母は変な目的じゃなく
一緒に住むのに円滑にいくような事柄ばかり気にしてるのでは？ということ
だとしたら、他の家族に知らせず叔母本人と話して和解するという方法もあるかも
まあ本人じゃないから、想像でしかないけどね

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:20:43.14 0

離婚しなよ
いろんな意味でその夫と合わないよ

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:26:45.62 0

>>568
なぜ姑にそんなメールしたのかがわからない。
相談したいなら、電話にすべきだしさ。
それに、子供をかばう人間が多いんだから
親に言って良い方向に変わるとも思わないしなぁ。

旦那さんは悪いけど、あなたもズレていると思うよ。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:27:13.32 0

>>568
よほど理解ある良でないかぎり、ウトメにメールしたって無意味。
息子に味方するにきまってる。訴える相手を間違えてるよ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:27:59.95 0

>>556
トイレや支払いで親、兄弟、友達と一緒なら５分くらいならお願いするのは普通では？
何十分、何時間なんて頼まれたりすることがよくあるの？
あるならその預けたがる人が問題だから付き合いを考えたほうがいいよ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:28:26.04 O

>>570
仕事は真面目でギャンブルも暴力もないし、
第一、私に経済力がないです。
離婚する勇気もない、グチャグチャ不満を言ってるだけの自分が情けないですが。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:29:03.91 0

トイレや支払いにも子供連れて行けば良いのに
なんでそこで預けるのかよくわからんわ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:30:29.94 0

>>574
じゃあ一生夫から子供の目の前で死ねだのクズだの罵られて生きていきなよ
専業なら罵られるのに耐えるのも仕事のうちでしょ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:31:43.74 0

姑さんだって目の前日々のことをみてるわけじゃないのに
不満とかこんなこと言われたとかだけブツクサメールされても
仕方がないよね。それで経済力無し、離婚する気もなしじゃ
そりゃ夫を立ててうまいことやんなさいくらいしか
言いようがない。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:31:47.27 O

>>576
そうですね。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:32:32.09 0

>>577
しかもメールじゃね。
深刻な相談でメールはない。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:37:16.86 0

>>568
何を望んでトメにメールしてるのか理解できない。あなたの側に立って叱ってくれるとでも？
トメは旦那を「腹傷めて膿んだ」母だよ？自分の子が可愛いに決まってる。
最初から味方じゃない、むしろ敵の黒幕みたいな相手にそんなメール送る時点で自爆スイッチオンだｗ
自分の期待した方向が間違ってるからって逆切れするなよって思う。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:39:23.28 0

すまん、>>568の能天気さに目がくらんで自分の変換ミスを見逃してました
>>580の2行目は「腹いためて産んだ」の変換間違いorz

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:51:41.90 0

でも姑の返事もとりたてて問題ないと思う。
そういう威圧的な人がそうそう温厚温和で腰の低い人になったりしないんだし
まじめに仕事して家族養ってるなら支える役目をするのが妻だし。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:53:01.86 0

>>575
誰もいなけりゃ連れてくよ。でも、なるべくトイレは１人で行きたいじゃない。生理の時とか荷物がいっぱいとかさ。
大抵は外出先でトイレに行かないよう早めに帰るけど、誰かと一緒ならそうも行かない場合もあるし。
５分程度預けて何かあったとしてもその人のせいには出来ないでしょ。故意にやったんじゃなければ。

でも、大抵の人が５分でも預かりたくないことが分かったからよかったよ。ありがとう。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 12:56:50.42 0

＞何一つ脚色せずに、こういうことされた、言われた
＞とありのまま事実を訴えても何も響かない義親。

脚色しているかしていないかは送ったあなたしか分からない
家庭板のエネスレとかでも嫁側の主観で書き込みしているけど、それが本当かどうか分からないし
旦那側から見れば違った見方だったりもするよね
両岸から見てこその川、片側からの言葉じゃ背景までは分からない

585 ：557：2012/04/03(火) 12:56:57.69 0

>>559、>>561、>>562、>>563、>>564、>>565、>>566、>>567、>>569
皆様ありがとうございます
こんなに早くレスいただけるとは思いませんでした
盗聴器ですね、ありがとうございました。
実は疑ったことがあります
特殊な勘のようなものかもと思ったりもしましたが、書き込みしたように、家の中。口に出したこと限定に気づいてからは疑いました
てっきり黒いボックスのような物かと思い込んでいました、バカだ
とても詳しくありがとうございます
参考になります、これだと家中にある上に旦那叔母の私物にもあってやっかいですね
一度専門の業者に頼んでみようと思います、その時はアドバイスいただいたように場所だけ押さえて、騒ぎ立てずに旦那に見つけてもらうよう誘導したいと思います
教えていただいてよかった、見つけたら叔母を問い詰めるところでした

旦那叔母が義実家で暮らしていたのは二十年くらいです
いつから異常な勘を発揮しだしたかは分かりませんが、10年前くらいには神懸かった勘の話しはあったようです
それも室内の会話限定ですね
おでん以外にも偶然と言えるものも確かにあります
旦那叔母は、だいぶ恵まれた人だと思っていましたが、心の中までは分かりませんね
もし盗聴器だとしても迂闊な対応はしないようにします
旦那叔母は皆に、すごーい!と言われるのが気に入ってるように見えましたが、違うのかもしれません
ただ盗聴器であれば、どういうつもりにせよ不快です
すみません優しくないですね
レスを参考に家捜ししてみて、お手上げであれば業者に頼んでみます

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 13:11:30.89 0

>>585
>すみません優しくないですね

いやいや、そりゃ不快になるのが普通の反応だよ。
自分もちょっと経験あるけど、あんなもの仕掛けるのは
ろくでもない人間と相場が決まってる。

早く疎遠になれるといいね。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 13:17:23.70 0

うん、私だったら耐えられないもん。
あなたは優しい人だよ。
例えみんなの話に入りたい、話の輪の真ん中に居たい程度であっても
そういうのとは関係ない話まで聞いちゃってるはずなんだから気持ち悪いよ。
独り言とか　やりたくないけど掃除するかー！って自分に喝いれてるのとか
ネコに挨拶してるのまで聞かれてると思ったらもう死にたくなるｗｗｗ　

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 13:33:37.66 0

>>586、>>587
優しいのは私ではなく皆さんの方だと思います
見ず知らずの人間の妙な話しに時間をさいてくれて、モヤモヤとどうにもならない気持ちを晴らしてくださったことに感謝しています
似た経験をされた方がいるとは!この何とも言いようのない気持ちを察していただけるのは嬉しいものですね
旦那と叔母はとても仲がよくて、一緒に過ごした時間も私とは比べものにならないので疎遠は難しいですね、でも少なくとも今は距離を置きたいです

そうなんです!もしかしたらアレもコレも聞かれていたのかもと思うと、どんよりしてしまいます
自分に喝とか猫に話しかけるとか可愛らししくていいじゃないですか、私なんて油断してプープーやらかしてしまいましたw

重ねてのレスをありがとうございます、気を晴らしてもらえて感謝しています

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 14:14:25.09 O

仮に盗聴器だとしたら、叔母さんは
家の近くに帰ってくる→家の中の会話を聞く→
近所の店に戻って会話に出てきたものを買い物→帰宅
を繰り返してるのだろうか？ご苦労なこったな

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 14:19:52.65 0

盗聴器仕掛けるような連中は偏執的な情熱で、目的を達成するための手間を惜しまないんだろ

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 15:12:07.58 0

>>589
叔母の行動を「仕事(間違ってるが）」だと考えると勤勉さも納得できる気がする。
自分の居場所を確保するための「仕事」として考えると
在宅時は盗聴器を聞いて情報を集めてるのと、
おそらくは帰宅する手前に「盗聴器の電波が入る距離」で毎回一定時間過してる筈。
叔母が車使用ならそれが一番怪しい場所(盗聴の基地）
車じゃないなら盗聴器の電波ってそんなに長距離飛ぶものじゃないから、半径３００ｍ以内で潜伏できそうな場所ないかな？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 16:28:27.33 0

一回、家庭内の会話を全部筆談でやってみたらどうだろう？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 16:52:54.87 0

それに協力してくれるような旦那なら悩まないんだと思う

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 17:00:47.47 0

まずは絶対に盗聴されない場所に旦那さんを連れ出して
よく話をしてみないといけないしなｗ
おばさんの勘って結構限定されてない？あたりから少しずつ話を進めたいけど
自宅じゃ出来ないし。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 17:19:33.08 0

旦那と叔母がグルで、訝しがってる嫁を見て笑ってたとかだったら
嫌だなー

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 20:26:27.58 0

それはもう旦那と叔母さんがデキてるんじゃないかと疑うレベル

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 21:52:57.22 O

>>595
旦那と叔母さんがグルで私をからかってるのか？と思うのが普通でしょ
いきなり盗聴を疑う方が病んでると思うけど

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 22:17:56.84 0

旦那とおばさんがグルで、そんなわけのわからないことをしていたとしたら、

それは盗聴以上に気持ちが悪いと思う。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 06:21:06.61 0

>>597
＞何度か試してみてわかったのは、旦那叔母の鋭い勘とやらが働くのは
家の中で、口に出した事だけに限定されます
外で話した事やメールだと旦那叔母の勘はまったく働かないのです

＞旦那叔母の異常な勘のよさはウトメや旦那の親戚からも聞かされていました

＞旦那叔母が義実家で暮らしていたのは二十年くらいです
いつから異常な勘を発揮しだしたかは分かりませんが、10年前くらいには神懸かった勘の話しはあったようです

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 10:57:14.15 0

グルならメールも転送されてそうだもんな。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 18:56:28.77 0

たまたまカンが当たったときに得られた賞賛とかが忘れられなくて…とか。
旦那には理屈で言ってみるべきだな。
「気持ち悪いわ」じゃなくて「疑問だ」って方向で。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 20:00:07.74 0

お母さんとか友人に協力してもらって、家の中から電話するふりはどう？
その時の会話でとんでもないことを話してみる。
不謹慎だけど大きな病気に掛ってる可能性のふりとか、離婚を考えてるとか。
そのことに関して何か言われてもとぼければ良い。
元々事実ではないんだから。
これをリビングとか茶の間とかいろいろな場所で話題を変えてやってみる。
これで、この部屋ではきかれていないとかわかるかも
もし盗聴が事実として、寝室の会話も聞かれたなんて思うと耐えられん。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 20:36:22.42 O

私が死んだら悲しむ人はいますか？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 20:41:12.96 0

身近な人に聞いたほうが早い

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 20:43:17.24 0

多分「いるよ、ホットミルクよしよし」ってして欲しいんだろうね。
誘いうけくさい言い回しだし。質問の形借りた構ってちゃん。
多分既に周囲にもそういうことして気を引きまくってると思う。

606 ：６０３：2012/04/04(水) 21:01:26.03 O

お二方、ありがとうございます。

学校の先生に私の存在全てを否定されたような気がして誰かに相談にのってほしくて二人の人に電話したんですがでなかったのでここにかきこんでしまいました。

旦那が帰ってくる１１時までに決断したいと思います。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 21:08:32.36 0

>>606
えっ、学生さん？それとも主婦？
今日結論出すのは止めて、まずはカウンセリングでも行ってきなよ。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 21:10:46.59 0

>>606
存在を否定される理由が分かるわ。悪いけど…
かまってちゃんのさっしてちゃんなのかな？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 21:12:54.33 0

>>603=606
いい大人がめんどくせーな。
悲しくないけど後味悪いから言っておく。

あなたが他人の欲する言葉なんかわかりっこないように、他人もあなたの欲する言葉はわからんし、
いきなり存在理由を丸投げされても困るだろ？
逆に、全否定されてもスルーすれば困らん。消されるわけじゃないんだ。
学校の先生って言ったってただの人間。全知全能じゃない。
馬鹿らしくない？そんなののために今まで頑張って奇跡を起こし続けて生きてきた命を惨めに捨てるのなんかさ。
今生きてるのは皆、誘拐もされず、天災に巻き込まれず、交通事故でも死なず全ての幸運に守られ生き延びてきた
サバイバルのエリートだよ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 21:19:00.38 0

なんの前触れも無しに自殺をほのめかすなんて
メンヘラ臭いわ。もっと聞いて！詳しく聞いて！感が凄い。
いつもそんな感じだから相手もめんどくせーって感じになるんだと思う。
ちょっとしたことでもこの人私が嫌いなんだ…とか思って
愚痴愚痴言ってそう。

611 ：６０３：2012/04/04(水) 21:36:56.05 O

みなさん、顔も知らない私のために厳しくも優しい言葉かけありがとうございました。

少し、疲れてしまったので理由を話す元気がありません。

また元気になったら改めてお礼を言いにきます。

本当にありがとうございました。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 21:38:32.84 0

別に改めてこないでもいいよ。馴れ合いスレじゃなくて質疑応答スレだから。
チラシの裏かどこかへどうぞ。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 21:40:32.51 0

遠方に住む義兄の子供への入学祝いを現金書留で送るつもりなのですが
お金を入れた祝儀袋だけでは失礼になるでしょうか。
前もって電話連絡はしますが、短くても手紙を添えるべきですか？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 21:42:23.61 0

>>613
普段から電話でやりとりのある付き合いなら事前に連絡すれは構わないと思う。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 22:48:04.49 0

>>614
ありがとうございます！安心しました。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 23:33:52.07 i

相談です。よろしくお願いします。
このたび結婚しました。

以前より絶縁している伯父から親を介して祝儀をいただきました。（7万円）

絶縁の理由は、普通の職より残業が多く帰宅が遅い私のことを聞きつけて「おかしい。○○子は隠れて売春でもやっているのではないか。気をつけたほうがいい。」と家族にいらぬアドバイスをしたこと。
東電OLみたいな感じを想像したのか？

そんな事実はありません。
売春婦と疑われたことを心底怒っていますし、叔父の思考回路が気味悪いのです。

今後も積極的に絶縁継続したいと思います。
出たければ親の葬式ぐらいには出てもらって構いませんが、それ以外はすべてお断りです。

ただ、父は「悪気はなかったのだから水に流して仲良くしてほしい」と思っているようです。
また、叔父の子（従兄弟）のことはなんとも思っていません。
付き合いをするなら叔父も無関係ではないので、疎遠にするしかないのですが…。

このご祝儀を返していいでしょうか。

返すなら祝儀袋ごと？
一筆添える（としたら理由を書くのかな）必要はありますか？

ご意見をいただけますようお願いします。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 23:36:19.66 0

＞このご祝儀を返していいでしょうか。

いいと思う。

＞返すなら祝儀袋ごと？
一筆添える（としたら理由を書くのかな）必要はありますか？

もちろん祝儀袋のまま。手紙は添えなくてもいい。
預かった親に受け取り拒否を伝えて返してもらえばいい。
つまり受けとってから返すのでなくて受けとらないスタンスで。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 23:45:37.50 i

>>617
ありがとうございます。こんな変な話にもアドバイスをくださって、感謝しています。
祝儀は受け取り拒否します。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/04(水) 23:46:46.35 0

>>616
伯父(叔父？)さんは以前からそういうすっとぼけた発言をする人だったの？
それがきっかけで積もり積もった気持ちが切れてしまったとか。
なら気持ちは分かるけど、そのまま返すと波風立つのは必至だし、
それ一度きりだったなら無難に半返しして、あとは疎遠にして付き合わなければ
いいんじゃないかな。
その程度のムカつくことしでかす親戚って、かならず一人か数名はいるもんだよ。

ただ、どうしてもあなたが許せないというならそのまま突き返すしかないだろうね。
一応、あらかじめ親には言っといたほうがいい気はする。反対してはくるだろうが。

ところで、伯父さんには売春発言のときに絶縁だ、とはっきり伝えてあるのかな。
伝えてるならあれだけど、それがなければ向こうも突っ返されてワケワカメに
なりそうだから。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:25:41.05 0

どなたかお願いします
コテ鳥は不要でしょうか
旦那、義実家のコトメへのDVについてです

旦那には歳の離れた１６才の妹がいます
義実家とは新幹線の距離でしたが、旦那の転勤で近くに引っ越すことになりました
コトメとは引きこもりだからと言うことで、結婚式以来まともに顔を合わせることはありませんでした
義実家に行った時も追い立てられる感じで帰されて、会わずにすぎていました

さすがに近くに越してからは前よりも行き来があるんだけど、義実家でのコトメの扱いに慣れません

旦那は優しい人なのですが、義実家で近くにコトメが立っていると
いきなり脇腹あたりを蹴り｢どけ！｣
初めて見るそんな旦那の驚いていると、コトメは気にするふうもなく、黙ってよけます
｢旦那！(名前で呼びました)何するの！｣と言う私に旦那は小声で
｢い…いや…別にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ｣とキッチンのウトメの所に行ってしまい、振り向くとコトメもキッチンに行ってしまいました

その後みんなでテレビを見ていると、トメがいきなりミカンをコトメに投げつけました
ギョッとしているとコトメはトメを見ずに｢何チャンネル？｣とだけ聞き
トメは｢パーッと見せてくれる？｣
旦那もウトも気にすることもなくテレビを見て笑っていました
軽くポン！と投げつけたわけではなく思い切りドスっと投げつけたんです
私だけがうろたえて、このやり取りは、この家では日常なのか？と考えているとコトメの後ろにいたウトが、コトメの首か肩のあたりを蹴って
｢おまえは勉強してきなさい｣と言いました
髪をおだんごにしているコトメの首から肩が真っ赤になっています
いたたまれず、コトメを追って行き大丈夫？痛かった？冷やそうか？と聞くと
コトメはきょとんとして｢あ…大丈夫ですけど？｣でも蹴られた首の赤みは増していました
ウトメは二人とも公務員でまだ現役です
私には旦那もウトメも丁寧に接してきますが、異常に思える

続きます、誰もいないと思うので書き溜めてません

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:28:29.39 0

>>568
若いのねぇ。いいわあ。
義理のお母様に訴えるなんて、なんて初々しいのかしら。
でも、あなたが義母上に頼もうとしている間は、ご主人も子供ぽさは抜けないわよ。
だって親を巻き込んでいるのは、あなた自身だから。
だから５６８が子供だってこと。そして御主人も子供。そう扱っているのはアナタ。
ママから怒って貰おうなんて、まあ自分からガソリンをかぶる行為。
甘えたいなら御主人に。そして御主人に言ってもらいたいことを言うことよ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:31:30.36 0

>>620
＞コテ鳥は不要でしょうか

>>1

それから他人のプライバシーを晒すのは本人の許可を取ってから。
このスレや2ちゃんねるの限らず、ネットの最低のマナーですよ。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:32:44.70 0

>>620
それ異常だよ。
義親がね。それに染まっている御主人も異常。
でもまだ御主人は若いから言えば分ってくれるかも。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:35:06.21 0

６２２の言うことは気にしなくていいよ。
だってどこに個人情報が流れいるのか？
どこにもないよ。氏名も住所も無い。
だから大丈夫。
６２２のいうことを聞いていたら、２ｃｈが全部ダメになるから。
ここにも相手を毒したい人がいるから気にしないで書き込んで下さいね。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:35:53.99 0

勝手に人のプライバシーを晒す、勝手にコテトリを不要と判断、勝手に書き溜めずにレスして良いと判断
どれも常識なのになんていうか凄すぎ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:38:32.95 0

プライバシーてさ、個人が特定されてそれがプライバシーになるわけ。
だから匿名なのに、プライバシーがとか言われたら、相談スレ全部がダメになるね。
エネミースレや義実家スレなんて全部ダメになるじゃん。

６２０さんの書き込みは大丈夫だよ。
レスを続けて下さい。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:39:04.72 0

家庭内暴力がらみは、被害者が密室にいるんだから慎重にしないとだめなのに。
もし関係者が読めば分かるし、わかった時に義妹が疑われたり、お前のせいでと
責められる事がある。
621がよその親子の間の長い間の関係に踏み込めるとも思えないしはっちゃけも
程ほどに。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:39:46.11 0

続きクレクレする人がいて不自然な感じ。普段はこういうことないのにね。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:41:03.17 0

DV相談所に相談しなとしか言えないな。
プライバシー晒すな！って言う程の情報は入ってないけど、コトメのためにもあまり書かない方が良いと思う。
住所氏名が書いてなくても関係者や事情を知ってる人が見て特定できない訳でもないし、そうなった時に傷つくのはコトメだよ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:41:44.16 0

日本全国にどれくらい人がいるのか解っているの？＞６２７
住所も特定できず、個人名もわからない。
そこで個人を特定したら、それこそエスパーかキチガイ。
田舎の住民全員が知り合い、というリアルじゃない。
海外ともつながっているネットで個人特定なんかできはしない。
相談スレ事態が成り立たないよ。エネミーまとめでも呼んで来い＞６２７

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:42:20.36 0

全角の人は野次馬根性丸出し
スルーしましょう

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:42:54.33 0

エネミースレなんて、数人にネタ師が回しているスレを基準にしろと
言われても。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:45:04.30 0

>>630
エネスレは相談者本人が被害者だから良いんだよ
自分の判断で相談してるんだから
今回の場合は書いているのは被害者の義姉で被害者本人ではない
勿論、エネスレだって他の相談スレだって被害者本人以外の報告や相談は制止が入るよ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:47:08.49 0

ＤＶ相談所の方が個人情報漏れやすいよ。
ねほりはほり聞かれるし。
相談者が聞きたい、それよりも自分の感情を整理したい、に見えるから、
書いている内容で個人は特定できないから、
気持ちの整理のためにも書きだすのをやめさせるのは酷だと思う。

あとエネミースレはネタ師だけではないよ。
現に私は書きこんだ。まとめにも乗ったよ。びっくりしたけど。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:47:28.94 0

春厨はスルーでお願いします

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:50:09.47 0

何でも相談だからありでしょう。
義姉の立場から、どうしたいかの相談でしょう。
そういう相談も止める人って、どういう人なのでしょうか？
偽善者、という言葉が出ます。
１６才の女の子が被害者という時点で、本人からの相談は難しいでしょう。
義姉が気づき、該当する相談所の知識を知らせるのはこのスレの意義だと思います。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:50:17.25 0

＞ＤＶ相談所の方が個人情報漏れやすいよ。

変な知識というか妄想で、正規の相談所に相談できないようミスリード
してない？それともあくまでも書きたい本人の自己レス？
当たり前のことだけどあそこの人は個人情報保護の講習もあれば罰則も
あって２ちゃんよりはずっと確か。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:52:06.26 0

止めさせようとしている人は、今虐待にあっている16才の少女のことよりも、
ルールを守らせようとしているのに必死に見える。
それもまた虐待だよね。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:52:46.46 0

その日は義実家に泊めてもらい、翌朝
コトメは制服で立っていました、誰かが何か言うまで廊下で立ってるんですよ彼女
おはようと声をかけようとしたところに、ウトが起きて来て
コトメの横を通りぬけざまに、いきなりコトメを蹴り倒しました
蹴ったんじゃない、蹴り、倒したんです
コトメは立っていただけで、通る邪魔でもないし何か言ったわけでもない何もしていなかったんです
驚いて思わず声が出てしまい、ウトは私に気づき振り向くとにこやかに
｢嫁子さん、おはよう、夕べはよく眠れましたか｣と挨拶しました

うまく書けないのですが、こんなのおかしくないですか？
うちにも兄弟がいて、ふざけて尻を蹴ったり(子供のころ)しますが、ふざけて軽くポン程度で、こんな本気蹴りや痣になるほどのパンチは絶対しません(はぶきましたが殴られてもいました)

私が過剰反応だと、旦那にいわれましたが
理由もなくやってるのが実家流のコミュニケーションとか有り得ない
旦那やウトメ、私にはまるでそんなことはなくてコトメにだけと言うのも変だし
コトメも変です、前日のように｢大丈夫か、なんでこんなことされてるの｣と聞いてもキョトンとしていて
｢は？何がですか？｣みたいな反応です

たいしたことないのに私一人が大袈裟に騒ぎ立ててる感じになっていますが
痣になるほどの殴られたり蹴られたりが、まるでパンチにキックって感覚で理由もなくなんておかしいですよ
理由もなくとは、チャンネル変えてくれだとか声をかければいいんで、ミカン投げつけたりすることはないし
ポンじゃないんですよミカン投げつけ、うまく書けないな
コトメを呼ぶときに旦那ウトメは、物(ティッシュ箱とかだけど)投げつけるか、蹴るか叩くかって変だし
旦那に至っては、コトメが振り向いてるのに当たるまで投げる
おかしいですよ
なのに、当のコトメも旦那もウトメも｢物投げたりしないで口で呼べばよくないですか？｣といえばキョトンとしてる
やられてるコトメまで、家によっては普通なんですかね
やめてほしいけど同居じゃないし、騒ぐようなことじゃないですかね

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:53:27.05 0

だんだん話しが飛躍してきたね。住人が虐待とは。
そこまでして続き書かせたがる事がまずもって不思議というか不自然だ。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:54:49.35 0

コテトリの事でも、続きの投下の仕方でも人の話聞いちゃいない人みたい。
コテトリの事も指摘されたのもまるで無視だしね。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:54:53.24 0

頭のおかしい人が居る
半角にしてもバレバレだよ

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:56:22.36 0

必死な人って相談者本人でしょ
どっちにしろ必死すぎて気持ち悪いわ

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:57:28.25 0

>>620
御主人に妹さんの今までの養われ方を聞いたことは？
蹴りを入れるところや、義妹さんの態度をみても日常になっていそう。
スケープゴードの子供かも。
恐いのは、御主人がスケープゴードの子供は当然という価値観があるかどうかでしょう。
もし持っていたら、自分の子供にも連鎖するので、まずは御主人に今までどうだったかを聞いてみたら？
御主人の意識が変わらないと、どんなにあなたがおかしいと思っていても動きようがない。
少しづつでいいので聞いてみたらどうでしょう。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 01:59:21.95 0

相談者も回答者も>>627や>>629を読みましょう

646 ：６２０：2012/04/05(木) 02:02:00.83 0

荒らしてしまったようですみません
コテ鳥相談者がおられないようなので、勝手に判断してしまいました
多少フェイクは入れたつもりですが、義妹のプライバシー等配慮がなかったと思います
あれこれ至らず申し訳ありません
取りやめますので、ご容赦願います

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:03:32.89 0

なるほど、相談者も全角使いか。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:03:37.79 0

フェイクがあろうと分かる人には分かるってこと

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:03:44.71 0

>>639
それは根が深いと思います。
義家庭が普通と思っているのは、普通じゃありません。地方でしょうか。
644にもあるように、御主人が「何をしても良い家族」がいるというのを
持っていた恐いと思います。
何で齢の離れた娘にだけ、そんなに邪険なのかしら？
そういうところから聞いてみて、まずは御主人の考えを聞いてみるのがいいと思います。
そして普通ではないことを理解してもらうのが一番。
そうしないと相談者にも何時、暴力がくるかわからないと思います。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:04:05.80 0

>>641
申し訳ありません
確かにおっしゃる通りです
スレ汚し失礼致しました

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:05:19.24 0

相談者が〆てるのにまだ続行しようとしている人がいる不自然。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:05:52.02 0

やっぱり全角さん本人だよね
制止が入ってるのにアドバイス（）してる人ｍ（ｒｙ

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:06:41.31 0

誰が誰だか全くわからないけど。
ここでヤメレと言っているのは、時間帯からしておかしい人だと思う。
また明日普通の時間にのぞいてみなよ620さんは。
違う意見も聞けるよ。

イナカ者はすぐ身近な誰かと思うんだね。
都会じゃ考えられないよ。
一度会った人なんて二度と会うこともない場所もあるよ。普通は。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:07:51.99 0

痛々しいです

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:08:14.13 0

私は全角の人だけど、相談者本人じゃないよ。
ずっと止めている人、頭がおかしいか病んでいると思うよ。
とにかくマトモな人じゃないよ。
相談できる時間にまたきなよ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:09:25.74 0

>>647
バカ乙

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:10:33.18 0

田舎の人って恐い。すぐに誰だか特定したがる。
でも東京生まれで東京育ちのアテクシには全く理解できない構造。
>>620
その義実家のあり方は、おかしいです。
まずは御主人に穏やかに聞いて、そして義妹さんが義実家から離れられるように出来るよう、
行政に相談されるのがいいかと思います。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:11:38.27 0

話が飛躍しすぎだし明らかに春
という訳で、次の相談者を待ちましょう

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:13:50.84 0

では、次の方どうぞ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:14:38.56 0

全角とかトリについて言っている人は、
自分の価値観を押しつけて、虐待されている少女の事はニの次なんだね。
冷たいね。自分の価値観の方が困っている人よりも大事なんだ。
そういう人は相談スレにはいない方がいいのに。

まずは自分の闇を解決しなよ。>>622
この620の義妹本人が相談したり、了解を得たりは絶対に出来ない案件だということは
文章を読めばわかるだろうが。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:33:04.11 0

まとめていない書きながらと最初に書いあてるのにw
＞それともあくまでも書きたい本人の自己レス？
＞コテトリの事でも、続きの投下の仕方でも人の話聞いちゃいない人みたい。
コテトリの事も指摘されたのもまるで無視だしね。
＞必死な人って相談者本人でしょ
どっちにしろ必死すぎて気持ち悪いわ

必死乙だなwおおかた620前のかまってネタの人だろうね、自分と同じに見えてるwww

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:34:41.83 0

>>620
貴女の感覚は至極全うだと思います。
普通の家庭で娘や妹に対しそんな扱いはしないです。
義実家がおかしいと感じた気持ちは自信を持って大切にして下さい。
ただ、義妹がＤＶに気付いていない事よりＤＶを平気でする人間が
旦那だという事の方が>>620にとっては問題な気がします。
娘に対して暴力を振るう親に疑問を持たない旦那は自分の娘にも
自分の親と同じな態度をとりそうな気がして怖い。
男の子は可愛がるけど女の子はいらないって考えなのかなあ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:35:11.72 0

次の相談者さんどうぞ～

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 02:40:48.86 0

馬鹿がはっちゃけとまで書いてるか来ないだろう

665 ：616：2012/04/05(木) 03:36:53.10 i

>>619
ずーっとすっとんきょうです。
私の説明が言葉足らずでしたね。

なぜか私が気に入らないらしく絡まれます。従兄弟の中で紅一点だからか。
ませている
色気づいている
きっと男で苦労する
結婚できない、できても離婚
可愛げがないと男にもてない
など、小さい頃から妙なこだわりのある呪いの言葉を親のいないところで何度も言われ続け、最後に売春婦でプツンときました。

親にも本人にも「一切関わり合いになりたくない。」とはっきり言い避け続けて5年になります。

親に受け取り拒否する旨伝えたら「失礼に当たるからやめてくれ」と止められました。

でも叔父のお金はびた一文受け取りたくない。
全額別のもので返すというのはダメですかね？
タブーと知りつつ金券も考えています。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 03:58:08.92 0

＞でも叔父のお金はびた一文受け取りたくない。
全額別のもので返すというのはダメですかね？
タブーと知りつつ金券も考えています。

ビタ一文受け取りたくないなら、別の物で返すという選択肢はないと思う。
それなら「受け取ってお返しした」ことになるからね。つまりは贈答という
付き合いをＯＫしたという意思表示。袋を開けずにそのまま付き返えすの
が一番。

なぜ別の物で返すとか金券とかいう発想になるのか理解できないけど、
貰った金と封筒はまだ持っているんだよね？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 04:05:30.75 0

親が返却の取次ぎ拒否するなら、封筒ごと現金書留で送り返せば？
受け取りたくなくて親が反対するから返せないという理由ならそうすれば返せる。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 05:43:39.65 0

末尾iかiPhoneだね、アホンは末尾0表示もできたね
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)タイミングいいな

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 08:34:29.40 0

>>665
そこまで大嫌いなら、そのまま突き返せばいいよ。
親にも「付き合うのは無理だから」と言えばいい。

670 ：616：2012/04/05(木) 09:50:23.98 i

>>666
もちろん持っています。
形だけでも受けて内祝いで全額返せばこちらの気は収まるかも、と思いましたが、やはりそういうものではありませんよね。

>>667 >>669
住所も知らないのでおくりかえせませんでした。今日親と大げんかの末、やはり親から返してもらうことにしました。
ご助言ありがとうございます。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 12:51:43.82 0

>>622の理論だとこの先もうkwskなんて出来なくならない？
旦那の浮気の悩み→相手は同じ会社？何歳？＝相手女性の個人情報だからＮＧ
義実家の借金問題の悩み→義実家の収入は？借金の理由は？＝義実家の個人情報だからＮＧ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 14:25:43.59 0

質問です。

近々母の三回忌があります。
父は鬼籍で施主は弟になります。
今まではお経も食事も実家でしていたのですが二人が亡くなり
今は空き家（弟所有）となっていたり弟の仕事の都合で
連絡が遅くなった関係で今回はお寺でお経をあげていただき
お斎ももうけないことになりました。
こういう場合、香典はいくらくらい包むべきでしょうか。

日程的な問題もあり、親戚は呼ばず参加するのは私だけですし弟は
「親戚を呼んだらお斎をしないといけないしお返しも必要になり間に合わない」
「お寺さんへのお布施はお願いね」
（うちの実家では施主のお布施とは別に参列者がそれぞれお寺さんに
千円程度のお布施をする習わしがあります）
みたいなことを言っていたので多分、私一人だから香典無しでお返しもなしと
考えているのだと思います。
新幹線な距離なので、荷物になるしお返しは無くても気にしないのですが
ただ、こちらが何も包まないのはちょっと申し訳ない気がして
どうしようかと悩んでいるのでご助言お願い致します。
ちなみに、実家の仏壇に供えるお供えは独身の弟にとって量的に
負担にならない程度のお菓子を考えています。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 14:37:52.80 0

>>672
お寺さんに「失礼ですがこの場合はいくらくらい…？」って訊くのは失礼じゃないよ。
ご近所や親戚の方に相談して教えてもらうのも良い。地域性とかがあるからね。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 15:26:22.35 0

お寺さんへのお布施とは別に弟さんいくら包むかって質問かな？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 15:27:17.75 0

訂正
×弟さんいくら包むか。
○弟さんにいくら包むか。

676 ：672：2012/04/05(木) 15:45:59.98 O

携帯からですが>>672です。
書き方が悪く、説明が抜けていてすみません。
>>674さんがおっしゃるように、施主である弟に
渡す香典で迷っています。
今までは一人一万（主人と二人だと二万）
包んでいました。
料理と返しでトントンという感じで他の親戚もそうでした。
ただ今回はお斎も返しもないということでどうしようかと迷っています。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 16:13:48.70 P

>>676
完全に身内だけ（姉弟だけ）での法事なら
香典という形では包まずに
お寺に収めるお布施の半額負担でいいんじゃないの？
弟もそっちの方が気楽な気がする。
ぶっちゃけて弟に聞いてみ？

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 18:31:36.22 0

>>557の盗聴（？）の件が気になる。
どうなったか報告してね。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 19:55:42.87 0

>>677に同意
～以下愚痴ｽﾏｿ～
長男宅に嫁いだけど、義弟宅は法事に一銭も持参せず一家５人でやってきて飲み食いしていく。
ムカつくｗ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 20:54:18.23 0

ｽﾏｿって断れば愚痴書いてもいいと思ってんの？

681 ：672：2012/04/05(木) 21:01:12.39 0

>>677
ご意見ありがとうございます。
お布施折半は私も頭を過ぎっていたので弟に聞いてみました。
でも辞退されました。
母方のお墓やお寺（父方とは別なお寺さん）関係は
私が引き受けていて、お寺さんの行事費用やお付き合いとかや
法要をする際の負担は私になっているのでその関係もあるようです。

でも確認が出来たのでそれ以外で何かしようと定めることができました。
お花を買うとかお昼をご馳走するとかそういう面でやってみようと
思います。
ありがとうございました。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 21:10:51.66 0

>>679
義弟一家に誰も文句言わないの？
ウトメや旦那が何も文句言わないならウトメ旦那公認だから
してるんだと思うよ。
そんな行為を許してる方が非常識なんだよ。
旦那に文句言った時、どういう返事返ってきたの？
許してるなら旦那が義弟＞嫁の気持ち、なんだと思う。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 21:18:31.89 0

便乗愚痴で相談でも質問でもない人にレスは不要だよ。
愚痴は愚痴スレがあるんだから。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 21:22:30.48 0

>>680
気分を害したならｽﾏｿ。

>>682
ウトメの法事の時の話なんです。
旦那には文句言えてないです。。。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 21:26:26.90 0

ただ聞いてに書けばよかったのに

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 21:31:41.14 0

>>684
え、ウトメ法事なら旦那が仕切ってるんだよね？
何で旦那に文句言わないの？
旦那が兄という矜持のために弟に金イラナイと言ってる
可能性もあるじゃないの。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 22:08:27.23 0

ｽﾏｿ自演ｗ

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 22:20:20.19 0

>>687
どことどこが自演？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 13:18:53.13 0

結婚を前提に交際している男性の連れ子が私より年上なのですが、
私の養子に出来ますか？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 13:21:33.06 0

>>689
無理。
養子は養親より年下であることという法律があります（民法７９３条）。

691 ：689：2012/04/06(金) 14:49:38.95 0

>>690
将来この男性と結婚後に男性が亡くなったら、私と男性の連れ子に1/2づつ
相続権がありますよね？

養子に出来ないと、私が亡くなった時に男性の連れ子が養子になれないなら
私の兄弟が相続人となり、遺言で男性の連れ子に全部と書いても1/2が遺留分として
私の兄弟に移ってしまいますよね？

養子に出来ないと、男性の連れ子が亡くなったら男性の連れ子の実母が
男性の連れ子の相続人となり、遺言で私に全部と書いても1/2が遺留分として
男性の連れ子の実母に移ってしまいますよね？

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 14:57:38.30 0

>>691
法的な突っ込んだ話がしたいなら
法律板行ったほうがいいと思います。

家族法、親族法、相続法＠法律勉強相談板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1294187802/
遺産相続スレッド　その34
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1321237277/

年上の人を養子にできないのはどうしようもないことなので、あきらめるしか。
どうしても財産をほかの人にやりたくないなら
生前贈与しておくなどの対策があるかと。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:04:52.42 0

養子にできないけど養子になることは出来る・・のか？
つーか相手のお子さんにだって選ぶ権利があるんけど
話あったのかな？

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:12:19.58 0

あなたが連れ子の養子になれば解決できそうに思う。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:12:31.62 P

>>691
法律板かもしくはお金を出して専門家のトコいって
相談してきた方がいいんじゃない？
いろいろと複雑な事情がありそうだから
ネットで曖昧に聞いても答えは出ないと思うよ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:14:15.33 0

> 養子に出来ないと、男性の連れ子が亡くなったら男性の連れ子の実母が
> 男性の連れ子の相続人となり、遺言で私に全部と書いても1/2が遺留分として
> 男性の連れ子の実母に移ってしまいますよね？

主張の意味が不明
たとえ、旦那の連れ子が年下で「養子縁組」が出来たとしても
養子縁組って連れ子と連れ子の実母との縁が切れるわけじゃないよ？
養子縁組すると連れ子には養母と実母の「二人の母親」ができる。
例えば、旦那さんの遺産をあなたと連れ子で二分の一ずつ相続したとして
連れ子が「あなたや連れ子実母よりも先になくなった場合」
連れ子に妻子がいれば、あなたや実母は関係なくて、連れ子の妻子が全部相続するのわかってる？

そしてこっちが聞きたいメインだろうけどw連れ子が独身で亡くなった場合は、
養子縁組済みなら実母と養母の二名当分に遺産相続の権利がある
養子縁組してない場合は連れ子の実母が相続するか、養子縁組なしで遺言に「689に全額譲る」と書いてあった場合、実母は遺留分として二分の１を主張できる。

ということで、養子縁組しててもしてなくても、連れ子の遺産は最大でも「半分」しか貰えないってわかってるかな？

697 ：689：2012/04/06(金) 15:17:22.18 0

>>692
生前贈与を受けた方が先に死んだら元も子もないかと

>>693
男性と私の財産を、私、男性、男性の連れ子以外に分散しなようにするには
どうすべきか話し合っています。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:19:32.85 0

>>694
法律には「公序良俗の保護」の性質もあるので
日本の今の法だと戸籍の上で「父親の嫁」だった女性とは父の死後も結婚できない
同様に、父親の嫁だった女性を（年下でも）養子縁組は出来ない
あくまで戸籍上なので事実婚して実績作って相続の手配する方法はあるけど

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:27:45.64 P

>>697
年齢が男性＞＞連れ子＞＞あなたの順番なようだから

あなたが戸籍上連れ子の養子に入って
男性とは事実婚で過ごすのが
相続を考えた場合の法的には
一番簡単に収まりそうな気がするけどな。

心配するほどの財産があるなら
素人同士で話し合ってないでプロに頼みなされ。

700 ：689：2012/04/06(金) 15:28:21.68 0

>>696
一番の問題は、男性の連れ子は重度の障害を抱え寝たきり状態なので
もし私と男性が亡くなった時に少しでも多くこの子に残したいけれども、
男性が亡くなった時にもし全額男性の連れ子に相続させ、私より先に
男性の連れ子が亡くなったら遺言で私にとされていても
男性名義で男性の連れ子が相続した家は、男性の連れ子の実母に
半分は権利が行ってしまいます。
また、私が先に死んだら私の兄弟に行ってしまいます。
これを避けたいのです。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:31:32.34 0

法律板へ行ってください

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:31:35.11 0

> 男性と私の財産を、私、男性、男性の連れ子以外に分散しなようにするには

１、あなたの遺産（あるとしtら）はどこへ残したいの？
２、男性の連れ後はこの先に結婚しないの？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:32:43.60 0

息子の養子と結婚できるの？

704 ：689：2012/04/06(金) 15:34:57.56 0

>>702
男性の連れ子にです。
しないと言うか、無理だと思います。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 15:40:24.83 0

誘導されてるのに行かずに居座り

つりだよね

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 16:25:46.28 0

レスがつくうちは結構みんな居座るでしょｗ
これはちゃんと信託とかするしかないからその男性と一緒に
きちんと相談するしかないわ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 16:28:26.57 0

まあとにかく、専門家に相談しなよ？
たとえば、あなたと男性が死んで連れ子だけが残された場合
誰が財産の管理をするの？
そういうことは専門家の助けが必要でしょ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 22:05:03.31 0

>>689

みんな親身になってアドバイスしてるのに礼の一言もなし。
具体的な案を言っても反論ばかりで感じ悪い。

弁護士に相談が一番だと言ってるのにそこはスル―ですかｗ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 22:58:59.35 0

>>689
連れ子を言い訳にしてるだけで財産心配としか思えない。
そんなに金あるんだったら、今のうちに有料施設にドーンと払って入れちゃえば？
って言いたくなるような内容だね。
自分が先に逝ってしまったら、ここ（予約できる施設もあったような…）にお願いって
弁護士にでも頼んでおけばいい。
連れ子の遺産なんか期待すんな。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 23:05:30.71 0

＞、男性の連れ子が亡くなったら男性の連れ子の実母が男性の連れ子の
相続人となり、遺言で私に全部と書いても1/2が遺留分として男性の
連れ子の実母に移ってしまいますよね？

この部分見たら連れ子が先に死ぬの前提で全部財産が欲しいからって
よめちゃうよね。隠してるつもりでも何か欲が透けて見えるような。
リアルの弁護士には相談しにくいだろうね。下心があれば。
「重度の障害を抱え寝たきり状態」の人が自分の意志で継母に全部なんて
意思表示ができるとは思えないけど、誰がか書いて形を整えるのは簡単。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 23:24:12.57 0

次の人どうぞ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 00:22:30.57 0

お礼を言わない人が悪いのは当然だけど
お礼乞食も同じくらいみっともない

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 00:51:04.50 0

なにこの人w

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 15:54:49.24 0

ここで質問するべきなのかわかりませんが…
旦那の職場の人が結婚しました、結婚式もあげるみたいなので私も顔見知りという事で出席する予定です。
ですが、
・５万円で式をあげる
・新郎新婦が３度着替えて写真を撮るのみ、料理などは無し
・２次会は出席者達で割り勘で居酒屋
・私達へのご祝儀は「◯◯一同」のような形で１人頭３千円頂きました
・新郎は旦那より10歳程年上ですが、旦那の方が肩書きは上のためご飯等食べに行っても私達が支払います
こういう場合はいくら包むべきなんでしょうか？
式の費用が5万なんだと言われたらこっちも高額包みたくないですが
一応式で3千円包むわけにもいかないし、職場の人間なのでケチケチするのもなんだかな…と思ってます

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 15:56:49.27 0

>>714
冠婚葬祭板の方が詳しいと思う。このスレなんてどう？
【御祝儀】いくらつつむ？参拾円【御香典】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1312021959/l50

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 16:01:47.88 0

>>715
ありがとうございます！移動させて頂きます！
スレ違い失礼しましたm(__)m

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 22:50:07.75 O

夕方から電気も暖房も着けず一人ぼっち状態。

理由は、入園式に着ていく服を見に行ったときに、小２の娘が「じぃばぁが、お父さんお金使いすぎ(買いすぎ)」って言ってたよって言ってて「何にも買ってないぞ？」って聞き返したら嫁が「高い物買ってるからじゃない？」との事。
正直何を買ったのか解らんから嫁に聞いたら、小遣い貯めて買った釣り竿に不満を持ってたらしい。

それと買ったばかりのデジカメを落として修理に出したのも気にくわないらしく、嫁に言ってて、ソレを娘が聞いてたっぽい。

因みにデジカメ落としたのは俺じゃない

そんな俺は同居の婿

はぁ………

悩みと言うか愚痴ですまん。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 22:52:32.59 0

ここはスレタイにあるとおり質疑応答スレです。愚痴スレではありません。
愚痴の人はチラシの裏かただ聞いてスレへ。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 23:03:29.07 O

>>718

スレチすみません

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/08(日) 17:31:33.46 O

旦那のたおぱんぱ用意するのは嫁の仕事？
旦那が夜遅くに帰って来て、料理作ってても｢用意してくれなかったから｣といって食べない事もあるし…。温めるだけなんだからさーと思うのは私の間違い？

専業主婦で一歳と４ヶ月の年子持ちなので働いて帰ってくる旦那には悪いけど、私も育児で疲れてるから最低限(脱いだものは洗濯機、食器をさげる、たおぱんぱの用意)くらいはしてほしいと思うのは私のわがまま？

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/08(日) 17:39:38.73 0

うんうん、あなたは正しいよ（）

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/08(日) 17:57:33.99 0

「間違い」「わがまま」と言われても納得ないでしょ。
実際、自分の子が生まれて赤ちゃん帰りって気持ち悪いんだけど、
ここはいっそ「下の子が生まれたお兄ちゃん」と思って、
自分のことは自分でして、ではなく、
やってくれると助かるわ、とか、手が回らなくてごめんねありがとう、とか、
おだてたりほめたりすると案外いいかもしれない。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/08(日) 21:34:13.79 O

子供がえりというか、義父が体が悪く出来ない事が多いので義母が義父の世話をする＝嫁が旦那の世話をするもの！と思ってるのかも…。
ありがとう助かるわー！とおだててみます！
ありがとうございました。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 01:10:26.68 0

家庭環境が悪く(夫との不仲、金欠、友人関係無し、引きこもり、それが20年以上)鬱状態の母について…。
結婚して家を出ましたが、相手方の親と顔合わせ等普通の結納、式など出来ずに来ました。
申し訳無さ、惨めさで、母は余計に鬱になり、私が実家に帰ろうとしても拒否され、
電話をかけても出ず、アポなしで訪問しても鍵をかけられていました。
なかなか連絡も取れずに過ごしていた為、
近況がわからずにいましたが、テレビで孤独死のニュースを見て不安になり、父に電話して今日何ヶ月か振りに家に入ると、想像を絶する状態でした。
母はまだ60代前半なのに、憔悴し、寝たきりのお婆ちゃんの様に痩せ細り、固形物をろくに食べず、栄養ドリンクや野菜ジュースなど水分しか摂らず、
二回の部屋でコタツに入ったまま降りてこない上、生理用品で用をたしていてアンモニア臭が家中に広がっていました。
父は70近く、亭主関白で家事が出来ず、足も悪くしたらしく、外出もままなりません。
母をほっぽらかし、自分もろくにご飯を食べていませんでした。
父も母に病院に行く様に説得していたそうなのですが、
私が小さい時から、鬱故か一度も病院に行きません。
まるで痴呆の老人の様に拒絶します。
案の定今日も拒絶されましたが、今までとは場合が違い、このままでは死んでしまいそうです。
明日保健所に相談するつもりですが、それでも無理なら救急車を呼ぶしか無いと思っています。
しかし、本人の承諾なしに入院はさせられないという文を見ました。
自分達が生きるのに精一杯な状態で、どうしたらいいのか目の前が真っ暗です…

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 01:16:00.32 0

で、聞きたい事は具体的に何なの？
入院のさせ方や病気の知識ならリアルの医者に限る。どうしてもネットや２ちゃんが
いいなら健康板やメンヘラ板の方が詳しいよ。
ここは家庭板だから、よくメンタル関係の人がくるけど向いてるスレとはいえない。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 01:30:40.95 0

済みません…。
保健所に電話はするつもりなのですが、
明日になるまで何か少しでも情報が欲しくて書き込んでしまいました。
まるでミイラの様になっていても、話は出来るので、救急車を呼んだとしても、本人が拒絶したら搬送出来ないのか、
こうした、病院行きを拒絶する親類をどうにかした事がある方が居ないかと思ってでした。
スレ違いなら消えます。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 01:34:50.64 P

>>724
まぁその状態で二人を孤立させっぱなしにするのは
どこの自治体でも良しとはされないだろうから
保健所で洗いざらい相談して少しでもいい方向になるといいね。

とりあえずしかり相談できるように
レスで書いたような状態を文章にまとめて
聞き漏らしがないようにして行くといいんじゃないかな。
相談窓口に行くと意外に舞い上がっちゃって
後になってからあれも聞けば良かったこれも言えば良かったとか
出てきやすいですよ。
落ち着いて相談に行ってくださいまし。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 01:41:48.00 0

有難うございます。
そうですね、一度文章にしてから、深呼吸して電話したいと思います。
あまりの悲惨な状態にショックを受け、眠れずにいた為文章もおかしくなってしまいました。
ご指摘有難うございました。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 10:03:01.09 0

>>728
他に頼れる身内や愚痴れる相手はいないの？
気になって考え込んでしまうんだろうけど、しっかり休んで、食事も睡眠もとらないと参ってしまうよ

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 10:58:07.96 0

ご相談させてください。
結婚四年目、30歳の主婦です。
義妹との関係で悩んでいます。
義妹とはいえ4つ歳上です。
はじめは私が年下ということで、義妹は私をちゃん付けで呼び、
タメ口で話していました。
私は今も昔もさん付けで敬語です。
少し前から突然、義妹がさん付け、敬語で話してくるようになりました
私がいつまでも敬語で話していたのがよくなかったかもしれません。
そこで、突然私がタメ口で話してみるのはおかしいでしょうか。
もっと仲良くなりたくて悩んでいます。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 11:00:14.39 0

敬語でも仲良くできるでしょ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 11:06:37.49 0

義妹がどう思ってるかわからんけど
向こうにしたら敬語に合わせた感じなんじゃね？
それがいきなりタメで話されたら、「え？何？どっちなの？」
と戸惑いそう。私だったらｗ
お互い３０過ぎてんだし、一応義理の関係なわけだし
敬語で仲良くすれば？

733 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 13:06:37.37 0

相談お願いします
k大学生20♂です、付き合ってる彼女と卒業後に院に進まずに結婚を考えてます
お互いの家には結婚前提の挨拶済みです

卒業後に結婚までの間、同棲したいのですが、僕の親にも相手の親にも同棲は反対されて困っています

結婚は卒業就職後だいたい何年目というのは、親達の希望で僕らの希望ではありません
僕としては卒業後すぐ入籍、落ち着いたら式をあげてもいいし
式とかはどうでもいいですが、親達の希望には添えとこうと思ってます
こちらの希望も聞いてもらいたいです

相手の親の反対理由というのが、僕がk大学生だからという納得出来ないものがあります
慶應です、チャラいと思ってるかもしれないが理由にはなりません
ならないと思います

同棲については、他人の意見も聞いてみましたが
結婚前提であればむしろ勧めるという意見が大半でした
どう話を持って行けば親達を説得できますか

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:07:37.37 0

同棲はやめておけ

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:10:08.68 0

>>734
どうして？
結婚前提です

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:17:52.49 0

親が反対するのは当然だ
えっとね、今のあなたたちが学生ってことは「今は生活の基盤がない」状態なんだよ
先のことはいくらでも夢見てもいいけど、今は「何もありません」
そんな状態で「娘さんとお試し同棲させてください」なんていう男は私が親なら玄関で塩撒いて追い払うよ。

同棲も結婚もまずは大学を卒業して就職して「きちんと一人前の生活の基盤を固める」のが先。
「結婚前に一度同棲して見極めて」てのは既に自立した社会人同志のカップルのことなんだよ。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:24:43.32 0

結婚前提といっても、先のことはわからないよ
男だから軽く考えているのかもしれないが
もし破談になった場合、同棲経験まである女性ってのは傷もの扱い
田舎者、頭が古いと言われようが世間の目はまだまだそういうものなんだ
本当に彼女を大切に考える人は、いくら結婚前提とはいえ同棲なんて考えないよ
そもそも結婚前提というのも口約束のみでしょう？
きちんと結納を交わしたとか、具体的にいつか決まっていてスケジュール組んでいるとかじゃないでしょう？
頭を冷やして考えた方がいいよ

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:26:24.99 0

絶対同棲した方がいいよ。
同じ家で住んで初めて分かることって沢山あるし。
ただ大学生で同棲を認めたくない親の気持ちも分かる。
つか大学生だからなんて理由で同棲反対されてんのに
すぐ結婚なんて出来んの？それすら反対されない？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:28:47.78 0

親の意見に同意だわ…
自分で稼いで生活すらしてない奴に
娘を任せたくない。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:30:49.17 0

>>733
卒業後に同棲と考えていても、あと2年はあるんでしょ。
その間に別れる可能性だってあるしさ。
今は同棲だの結婚だのの前に、就職のことでも考えた方がいいのではないでしょうかね

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:35:10.07 0

同意、優先すべきことが他にあるだろ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:35:46.23 P

卒業して就職してそれなりに貯金して
結納でも済ませてから同居開始ならともかく
まだ大学生のウチから結婚前提なんだからと
同棲同棲言われても親としてはNOでしょうね。

式を挙げる挙げないに関わらずある程度の貯蓄と
将来設計は必要です。
そのためにはまず社会人として数年は経験積んでください。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:44:11.52 0

むしろそんなこと言い出すような男だとわかったら、結婚話自体反対するな

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:50:38.79 0

文章見てもなんか幼いというか、頭悪そうだもんなぁｗ

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 13:55:23.97 0

子供だ

746 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 13:55:31.32 0

>>734、>>736->>743

ありがとうございます
書きましたが、いますぐではなく卒業後就職してからです
お試しという事は全くありません
そんな気持ちじゃないです、別れたり破綻することもありません
彼女と家庭を築いていきたいと考えています
結婚自体は反対されてなく了承してもらえました

希望としては就職後すぐ入籍したいです、親達が就職後も数年待て!と頭ごなしに反対しているだけで、結納等々すぐやれと言うならすぐにでも実行します
それは彼女に反対されています、落ち着いて考えていこうと話しています

僕に経済的なことを含め彼女を任せる大人としての信用がない
そういうことでしょうか

就職後は希望職も考えると数年離れ離れになってしまいます
離れるのはお互い辛いです
彼女のためであれば頑張って行けます
そう考えているので、同棲は彼女を一番に考えれば安易でした

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:01:54.16 0

>>746
同棲にかかる費用や生活費はどうすんの？
あと親から仕送りとか貰ってる？

748 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:02:11.46 0

>>745
二十歳です、成人しています
けど中身は確かに子供でした

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:02:45.18 0

>>746

> 別れたり破綻することもありません
> 彼女と家庭を築いていきたいと考えています

今の世の中にたくさんいる「離婚経験者」も結婚決めたときは同じような気持ちだったんだよw
言ってることは今は本気でも親が見れば若すぎるし経験も少なすぎるから危なかしい
こういうのは言葉で説得するのは無理、時間かけて見せるしかない。
まずは就職して「お金を稼ぐための理不尽」を知って、そこからがようやく社会人のスタートだよw

ところで会社が新入社員を雇入れて、平均的に使い物になるまでにいくら投資してるか知ってるかい？
まずは会社に雇われなきゃいけない、そして次を考えるのは少なくとも「使い物になって」からだと思うよwww

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:02:50.21 0

離れてみてわかることもあるぞ
親たちが言ってることはちゃんと聞きなさい
反対されて意地になっているようにしか思えない
あと、疑問なんだけど就職後は離ればなれになるなら同棲できないんじゃないの？
ちょっと意味がわからない

751 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:03:23.10 0

>>747
卒業就職後と考えていたので自力です
現在は親のすねかじりです

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:05:36.53 0

今現在が脛かじりで、すんなり就職できて稼げると思ってるの？
具体的に、二人で部屋借りて生活費にいくら必要で…って計算できてますか？
まさか彼女の稼ぎもあてにした計算じゃないでしょうね？
結婚するってことは、その先に妊娠出産も含めたことだからね
とりあえず今はどうしてるのか金額書いてみなよ

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:08:38.11 0

＞僕に経済的なことを含め彼女を任せる大人としての信用がない

分かってるじゃん
同棲にしろ結婚にしろ、まずは一人前の社会人になってからの話しだろ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:09:38.83 0

> 就職後は希望職も考えると数年離れ離れになってしまいます
> 離れるのはお互い辛いです

サークルとか部活じゃないんだから
就職したら新人研修やらで必死で無我夢中で当たり前
そんな大変な時期の同棲したいとか、親じゃなくても止めるって
学生で世間知らず差し引いても馬鹿な考えだよ…

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:10:16.72 0

>卒業後に結婚までの間、同棲したい
>就職後は希望職も考えると数年離れ離れになってしまいます

えっと、どうやって同棲するつもりなんだろう。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:11:06.58 0

まーどっちみち他人のバカ息子だからどうでもいいわｗ
好きにすればいいじゃーん？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:11:55.44 0

>>755
だーかーら
卒業まで数年ある。卒業後は結婚。だか数年離れ離れ
だから今、卒業まで同棲したい！って話だろ

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:13:16.26 0

>>757
＞卒業後に結婚までの間、同棲したいのですが

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:13:20.05 0

は？卒業後にって書いてあるじゃん

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:13:33.16 P

>>751
今現在は親のすねかじりなのに
卒業就職後すぐに入籍だの同棲だのする費用はどうするの？
バイト貯金で１００万あります（キリ　とかじゃ話になんないよ。

子どもの世界での「本気」は毎日の恋愛トークだの
デートの回数だので測りますが
大人の世界で「本気」を測るのは時間とお金と実績ですよ。

結婚は一生涯。十数年に渡るお話です。
就職後の数年ぐらいも待てないヤツに
大事な娘は任せられません。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:14:41.56 0

>>751
就職してすぐの４月って初任給は少ないぞ？
ちなみに試用期間あけて正式な正社員になるのは（会社にもよるけど）６月だぉwww
当然、夏のボーナスも寸志だよ
まさかと思うが会社の住居補助ついた物件で同棲とか考えてないだろな？
夢見る夢子ちゃんならぬ、夢男くんっぷりがなんか怖くなってきてるんだが
・・・・・もしかして、その彼女はあなたの心の（林望先生

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:15:08.64 0

一秒たりとも離ればなれは嫌
じゃあ同棲しよう
そうしよう

バカップル

763 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:16:26.88 0

>>749-750
ありがとうございます

レスを読んで改めて半人前だと恥ずかしくなりました
自分自身が年齢ではなく自立した大人じゃなかったと思い至ることもできてなかった
図星です、親達に何をどう言っても本気が伝わらないし
軽く流されるだけで、焦りばかりで退学して就職も考えましたが将来的な事を考え思い止まりました
それでも浅はかでした
離れてしまうことばかり考えたし結婚して一緒にいたいというのは幼児のただっ子と変わらなかったです
親達に軽くあしらわれても仕方ないです

彼女は同級生ですから、卒業と同時に連れていきたいと思っていました
結婚するんだから一緒にいようと思っていました
これも僕の勝手でした、自分の気持ちだけで相手が見えてなかったかも

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:17:28.31 0

退学して就職ｗｗｗ
ごめん幼すぎて話にならないわ
もう終了して〆たらどう？

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:17:58.11 0

漫画とドラマの見杉

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:18:18.48 0

>>758
「卒業後に結婚」ここで区切ってみて
卒業後に結婚。それまでの間に同棲したい
という意味だと思う

頭悪い書き方だけどね

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:20:02.13 0

彼女が好きで好きで仕方ないんだろうけど、
ここまで周りが見えなくなる奴が彼氏だったら
私なら別れたくなるかも

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:20:31.37 0

>>766
>就職後は希望職も考えると数年離れ離れになってしまいます

この間、どうやって一緒に暮らす＝同棲するつもりなんだろうか。
もしや、彼女に就職させないつもりなんだろうか。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:21:26.70 0

子供の好き好きなんだよな
結婚も考えているなら、本気で彼女との将来を考えなきゃ
本当に彼女を大事に思うならどうするべきか…

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:24:30.56 0

つか結婚後、数年離れ離れなら戻ってきてから結婚しろよ。
両親も就職後数年たってからにすれば？って意見が分かるわ。
新婚なのに妻を一人にすんの？
離れ離れでお互いの生活費とかどうすんの？

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:24:34.51 0

学生の間、同棲して、就職後は離れるってことなんじゃない？
なんだ？思い出作り？子作りまでしないようになｗ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:26:10.81 0

>>771
>卒業後に結婚までの間、同棲したい

んだってさー

意味わからんw

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:26:31.89 0

そんなにお互い信頼して愛し合ってる設定なのに
どうして結婚後数年待てないんだ…

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:26:34.01 0

学生同棲期間に妊娠堕胎
就職後、世間の女子を知り浮気
婚約？解消

男だけがおいしい話だなｗ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:26:39.80 0

普通に考えりゃ、その離れ離れの期間が終了して
一人前の社会人になってから結婚、だよね
離れている間に心も離れるなら、それだけの関係だったってこと

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:29:15.73 0

たしかに意味わからんｗｗｗ
その辺ちゃんと説明してから消えて欲しいｗｗ

卒業して結婚までの数カ月間？同棲したいのなら
今から考えても無駄。せめて就職してから考えろ
今、卒業までに同棲したいのなら
親のすねかじってる分際でアホなこというな

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:32:18.90 0

私も文章通り受け取って意味わかんなかったけど
>>766が正解なんじゃないかなと思うと納得した

778 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:32:25.08 0

>>752-771
レス遅くてごめんなさい
考えを改めましたが
卒業後就職してから]です思い出づくりやごっこのつもりはありません
新人の給与だけでというわけではなく、祖父母が僕らの味方だったのでまとまった金をやると言われていました
僕の名義の貯金もかなりの額でした

でも、これをあてにしようとした事も間違っていましたし今はそんな考えはありません
就職して親達がこれなら良し!と認められるまでは待とうと思います
内定は自信があるのですが、出てからの話しで仮の話しは笑われてしまうと納得しました
ありがとうございました

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:33:28.21 0

絶対別れるに1000000ペリカ

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:33:40.97 0

>>778
ごめん、最後に説明だけして。

同棲は、卒業後に就職してからするつもりだったんだよね？
でも、卒業後就職したら、2人は離れ離れになる予定なんだよね？
どうやって離れ離れの2人が同棲できるの？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:35:22.04 0

>>777
卒業後と結婚の間に時間があるってことだよね。
でもさ、卒業後はしばらく離れ離れになるんだそう。
その間は同棲はできないよね？

私が読解力がなさすぎるのかな…

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:36:59.54 0

学生同士で同棲→卒業後すぐ結婚→就職して数年間は勤務地が遠い
→独身なら一人で行かなきゃいけないけど、夫婦なら彼女も連れて行けるﾋｬｯﾎｰ
ってことじゃない？

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:37:43.56 0

誤解される書き方が多すぎて意味不明過ぎる

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:37:55.03 0

ん？それじゃ彼女の希望する就職は無理ってことか？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:39:21.10 0

まず就職してからきなさい
お話にならないわｗ

786 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:39:34.47 0

>>770-781
解りづらい乱文ですいません
僕の希望が卒業就職後に結婚か同棲でした

同棲の理由は

卒業就職後も数年は待てという親達の意見があったので、就職後に結婚は待つけど結婚まで同棲させて、でした
今は情けない安易な考えだったと理解しています

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:39:50.43 0

＞卒業と同時に連れていきたいと思っていました

って書いてるから、彼女の就職なんて頭にないんじゃない？
あるいは、俺の勤務地で仕事探して、数年後帰ってきたらまた新しく探せばいいじゃん、とか

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:41:43.53 0

>>786
だからさ、それだと離れ離れの期間は同棲できないでしょ？ってみんな聞いてるの

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:42:34.73 0

同棲or結婚したら、彼女が希望地変えるなりして離れなくて済むって算段？
…それって、親を説得するより彼女とよく話し合ってみた方がいいのでは？
どうも読む限り独りよがりな気がする
彼女の意見はどうなの？

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:43:18.47 0

勝手につっぱしってる気がする

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:44:28.13 0

つまり、彼女は就職する気はないと…
大学生の2人は、男が就職したら就職先に女もついていって
そこで同棲するか結婚するかさせろと親に言ってるのか。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:45:38.84 0

すねかじり＆祖父母の援助を期待してなｗ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:46:05.04 0

> 就職後に結婚は待つけど結婚まで同棲させて

ファミレスで「お子様ランチのおもちゃで遊んじゃダメ」と親に叱られた子が
「じゃあオモチャ我慢するから、デザート先に食べてていい？」と上から目線で聞いて叱られてふくれたの思い出したw

間違ってるんのが分かってよかったねw
余計なことかもしれないが、両家親には「ごめんなさい間違ってました」て報告したほうがいと思うよ
相手の娘さんの親は「駆け落ちされたら困る」と心配してるかもしれないし

794 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:47:40.20 0

そうです、彼女の就活は深く考えず、一緒に行った先でバイトとかでもいいし専業主婦みたいなのでもいいじゃん
くらいに考えていました
僕の給与と僕の貯金と祖父母からのまとまったお金でかなりあるので大丈夫だと考えていました
彼女のことを考えてると言っておいて、まるで考えてなかったと気づきました

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:51:09.85 0

>>794
彼女もそれでいいと言ってるの？

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:51:58.96 0

>>794
だからさ、その話は彼女とどのぐらい詰めて話してたの？

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:52:26.31 0

あのさ、親の希望をくんで式挙げるつもりなら、ジジババのお金はそれにとっておきなさいよ
って言うか、自力で生活できないのに同棲や結婚するって時点でおかしいと思わない？
彼女の気持ちはちゃんと確かめたの？
一人で突っ走ってるだけじゃないの？

798 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:53:30.84 0

親達や彼女が
落ち着いてくれ、結婚は認めてるから数年社会人としてやってみてから
そう何度も繰り返していたことの理由がわかりました
僕はあしらわれていると誤解していたけど、当然の言葉でした
先を見ていなかったのは僕でした
呆れたと思うのに責めずに落ち着いてほしいと言ってくれた彼女に申し訳ないです
親には謝らないです
実績を詰んでから頭を下げます

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:54:32.42 0

ビンゴｗ
彼女の同意なしだったんじゃんｗ
絶対別れるなこりゃｗ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 14:57:37.19 0

>>798
彼女は就職せずにあなたの就職先についていくという話は
2人で話し合った結果ではなかったの？

801 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 14:59:32.77 0

彼女は、落ち着いてほしいと言っていました
僕が周りをみず彼女を見ず勝手に突っ張ったみたいです
馬鹿でした、子供だと言われて当然です

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:01:24.32 0

>>801
彼女と話し合った結果ではないのに、
自分の親や彼女の親に「結婚か同棲させてくれ」と言ったのか…

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:01:54.13 0

今の大学生ってお子ちゃまなのね。
彼女はまともそうだけど。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:02:38.07 0

彼女だってばりばり働きたい人かもしれないのに、自分の考えだけなんだね

805 ： ◆es/95MarhY ：2012/04/09(月) 15:04:32.83 0

彼女は何も言っていません
僕が言わせなかったんじゃないかと自覚しました

彼女の就活のことは話せなかったし、僕が何も聞かず自分の考えだけで押し通そうとしていました
いま考えるとそうです
何度か彼女が話そうとしてきたのを遮って自分の計画ばかりに目が向いていたんです
馬鹿でした何も解ってなかったし、何も見えていない浅い男です

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:06:12.05 0

彼女と離れたくないから、卒業したら結婚か同棲だ！と
それしか見えなくなってしまったんだよね。
そんなに彼女が大事なら、彼女を自分に合わせるようにするんじゃなく
自分が彼女に合わせればいいのに。
つまり、仕事のほうを変えればいいのに。

仕事は希望職種じゃないと嫌だ、でも彼女と離れたくないって
それは欲しがりすぎだな。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:10:26.73 0

こういう男は結婚後も、家事や育児に非協力的だよ
彼女よく考えた方がいいと思うな
ここ、彼女に見せてあげてよ

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:12:01.67 0

身勝手

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:13:53.62 0

若いから気づきもするし反省もしてるけど、これがおっさんだと無理なんだよね

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:19:23.62 0

高校生ならまだしも、大学生でこれじゃな

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:20:03.15 0

二十歳ってこんなに子供なのか・・・

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:21:03.79 0

この相談者1人を見て、すべての20歳をどうこう言うのは間違い

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:22:21.78 0

祖父母から貰ったお金を資金に「自立できます」はない。
そういうお金はもっと大事な事、どうにもならない危機の時のためにとっておきなさい。
まずは自分の稼ぎだけで自立した生活を設計してみること。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:23:50.80 0

ああ、ごめん
二十歳でもこんなに子供な奴もいるのか・・・

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:24:22.51 0

いるよ、40だって50だってこんなのいる

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:26:41.70 0

>>805
誰かを好きになったり大事に思ったりしたら
まずは、その人の幸せを考えたらいいよ。
あなたは、自分のことしか考えてないもんね。
つまり、自分さえ良ければいいんだよ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:26:49.68 0

三十すぎて子供みたいな旦那よりはマシ、誰かに言われてもこんなに素直に気付きもしないしね
反省もしないわ

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:27:44.12 0

>>817みたいなことを、10年後に彼女が言ってそうｗ
あの時に見限っていれば…とかｗ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:36:12.91 0

いやいや、間違いを認めるのは難しいのに反省してるんだから改善の余地はあると思うよ
親には謝らないらしいけど
誰にでも思い出せばまくら抱えて叫びたくなる過去ってあるじゃんw
まさか祖父母のお金をあてにしてたとはビックリだけど

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:39:36.67 0

バイト貯金すらなくて、こんな夢物語妄想してたってのがｗ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:46:48.08 0

20才男に幻想持ちすぎw
爺婆の金
＞でも、これをあてにしようとした事も間違っていましたし今はそんな考えはありません

エネ見てるとマシだと思うけどな、子供で身勝手それに気付けてよかったじゃない

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:48:16.96 0

>>820
＞僕の給与と僕の貯金と祖父母からの
バイトかもよwおこずかいかも

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:52:19.32 0

慶應のお坊ちゃまだし、親が結婚には反対してない
自分名義のかなりの額の貯金
爺婆のまとまった金
ってことはそこそこ良い家なんだろうね、結婚してもらっちゃえばいい

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:53:33.02 0

簡単に給料というけど、今の世の中新卒で就職が決まらない人が一杯。
決まっても給料はバブルの時のようには行かないし。
親が言う大学名あげての反対ももそれに関係があるのかも。あのクラスの
私大でも学部によっては就職浪人が一杯だからね。

それにこの人これぐらいの精神年齢と常識力で仕事なんてできるんだろうか？
面接でこの喋り方や考えの浅さ甘さだとまずはねられそうだし、入っても続かない
人も増えてるし。続くと見極めてからじゃないとまずは無理だろうな。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:54:49.86 0

そんなことよりも、彼女の意向も確認せず
彼女の親に同棲させてくれとお願いするのがビックリ。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:57:32.38 0

甘やかされて育ってなんでもホイホイと与えられてきたんでしょう。
だから彼女も自分が欲しいといえばその意志に関係なく与えられると。
貯金の習慣もなさそうだし、彼女苦労しそうだね。悪く行くと彼女が稼いで
ヒモ化しそう。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:58:51.52 0

>>822
まだ決まっていない就職後の給与のことかとｗ

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 15:59:43.53 P

まぁ二十歳のボクちゃんだからなぁ
奥様方も叩きはこんぐらいにしといたげなされw

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:02:25.14 0

>>827
出来るか幾らもらえるかもわからないのに？それでどうして生活していけるだけ
稼げると思うんだろう？自己評価が高すぎる。取らぬ狸って奴だね。
それに爺ちゃん婆ちゃんのスネかじって同棲なんてｗ
同棲や結婚は大人のすることなのにね。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:02:38.74 0

そろそろ釣り宣言がくるはず

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:05:16.05 0

裕福な家庭で優等生に育ち、女っ気もなかったおぼっちゃまが
彼女とお互い初めて同士のお付き合いで有頂天、
恋に狂って1人ではっちゃけてるとゲスパー
数千万あるなら別だけど、2人ともろくに働けないでいたら、金はあっという間に吹っ飛ぶよ
新婚は貧乏すらもレジャーになるけど、それにも限度があるよね

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:07:56.58 0

「絶対に別れることはありません！」って言いきってるけど、果たして彼女もそうかな？
もし将来そうなったとき、ストーカーにならないようにね。

自分は絶対に就職できて、絶対に結婚できる。失敗することも辞めることも無いとか、いろいろ思い込み激しそうで怖いよ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:14:37.37 0

>>824
慶應なら大抵の学部の偏差値はマーチより上だよ

舞い上がってるとこに反対されたと思ってロミオ&ジュリエットになったのか

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:17:00.27 0

燃え上がっちゃうからねえw
彼女は冷静そうだ、同級生でこの差w

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:17:35.89 0

マーチより上でも、それこそもっと上の東大一ツ橋でも今は就職浪人でてるよ。
学部の偏差値と就職率は一致しない。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:29:10.75 0

同棲に自分名義の多額の貯金や爺婆がいたように、就職も内定確実な何かあるんじゃないの？
あの自信はコネとか縁故とかw

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:31:22.45 0

>>836
だったらとっくに大張りで書いてるよ。だから同棲してもやっていけますって。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:37:44.34 0

とりあえずレス番でも良いから名乗ってくれないか。

同棲自体は否定しないけど、卒業後すぐより、就職後に一人暮らしを数年やってから
同棲なり結婚した方がいい。

親の援助無しに生活するってどんなのかわからないのに、他人と暮らすのはしんどいよ。
誰も悪くなくても一緒に暮らすとぶつかる。その時に自力ですり合わせていけるかどうか。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:40:53.92 0

大手の正社員だと派遣が狙ってくるって聞いたよ。
なんかふらふら行っちゃいそうな僕ちゃんだわ。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:43:23.67 0

金のことは大威張りで書いてないと思うけどな
彼女に捨てられないといいね、たぶんウゲーとは思われてる

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:46:03.46 0

>>839
大手に派遣っているの？
うちはショボかったから派遣さん多かった

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:49:17.62 0

>>841
又聞きだけど、親戚男性が大手に入社したら、派遣が狙ってきたらしく、
彼女があわてて結婚にもっていった。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:49:46.31 0

>>841
どこでも派遣さんはいるよ。でも大手とその他じゃ派遣さんの登録会社とか
スキルとか給料は違うらしいけど。派遣にも格差がある。
とはいえ派遣は派遣だから安定性はなくて何時打ち切りになるか分からない
のは同じ。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:50:18.16 0

>>841
大会社ならたいてい系列で派遣会社作ってるよ。
それでグループ企業に派遣してる。その方が便利だしお得なんだろう。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 17:46:22.65 0

明らかにネタでしょ
ネタじゃないにしたってあんまり構うと居着くからやめようよ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 17:49:46.97 0

卒業まで続いてるといいねぇｗ

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 21:03:16.27 0

ちょっと可哀相になってきた、〆後に質問に答えてから消えろに答えてから805で消えてるよね
以降の40スレは単に叩きだよ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 21:24:49.74 0

>>847
自演乙？
838=844な自分もいる訳だがｗ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 23:10:01.89 0

これから出てくるとしたら、逆ギレ暴言パターンかな
今までの傾向として
これで終わった方がイラっとしなくていいと思う

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 23:36:11.23 0

>>729
有難うございます。
実親方の親戚付き合いは一切無く、実の兄の消息すらわからない家庭で、
夫は面倒から逃げてしまうタイプなので、頼る事も出来ませんでした。
内容が内容だけに、友人にはとても相談出来ず、苦し紛れにここに書き込んでしまいました。
ご指摘を受けて、メンタル板に再度書き込みましたら、とても明確に返答していただき、
少し元気が出たので、今日保健所に落ち着いて話をする事が出来ました。

今日も数時間説得しましたが駄目でした。
明日も駄目ならもう救急車呼びます。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 00:14:13.09 0

>>850
あんた誰？
初出の自分のレス番号名前欄に入れないと、読んでる人に誰か分からないよ。
相談者は一人で貸切じゃないし、レスしてる人もずっと張り付いてないし、自分
と他人は頭連動してないんだからさ。読んでる人に分かる工夫できないと、
掲示板でコミュニケーションは取れないよ。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 00:19:32.94 0

>>851
なんでそんなけんか腰なの？
表現がそんなんだと、言ってる事の何割かの正しささえ受け入れられないよ。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 00:21:46.26 0

名前欄にレス番号入れろは無理な注文でもないしけんか腰にも見えないけど。
誰だってこんな書き方じゃ分からないよ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 00:34:10.43 0

>>850
とりあえず乙
相応しいスレがみつかったなら良かった。
今後の相談や経過報告などもそちらのスレでいいと思いますよ。
解決をお祈りしています。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 00:35:29.26 0

>>724です
済みません、あらしみたいなことをして…
以後、十分に気を付けます

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 00:37:08.66 0

>>854
有難うございます。
頑張ります。
こちらからはもう立ち去ります。
お世話になりました。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 01:14:51.68 0

>>853
851がけんか腰に見えないとかありえない。
いきなり　あんた誰？　って、どう考えてもコミュ障は851じゃん。
相談者がたくさんいるから、名前欄にレス番を入れないと誰だかわからないよ。
って書くなら普通だけどね。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 01:17:38.19 0

ヒステリックになっているのは、コミュ障とか飛躍して一人で騒いでいる８５７だけ
に見えるけど。本人さんも自分にやり方が悪かったと認めてるのにね。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 02:07:52.52 0

分からなかったから糞みたいな口調で詰め寄ってもいいって893かｗ

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 02:25:39.32 0

本人は反省してるし去っていったんだから外野でモメても仕方ないだろ
おとなしく次の相談者を待とう

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 03:16:36.26 0

893の出番はもう少し先だなｗ

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 05:34:14.84 O

どこに質問したらいいのか分からず、ここならどんな質問も怒られないとあったので質問させて下さい。
現在３ヶ月の妊婦です。元々不眠症なのですが、つわりで眠れたのと無闇に薬は使いたくないとの思いで居ました。
だけどここ数日不眠症再発気味です。
眠いのに寝れない。寝てもすぐ起きてしまう。眠りが浅い。
やはり赤ちゃんの為にも睡眠は大切ですよね？
妊娠中に不眠症になった方はいますか？
また寝れない時どうすれば良いですか？
ホットミルクやストレッチや瞑想など一通り試してみても効果ありませんでした。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 05:40:44.56 0

かかりつけの産婦人科で相談してみたら？
不眠って普通の人でも良くないんだし妊娠中なら尚更専門家に頼った方が良いよ。
お腹に赤ちゃんが居る時に素人のアドバイスを聞いて実行するの怖くないの？
というかここで聞いてもあなたが知ってることやググれば出てくる程度のことしか分からないと思うんだ。
そもそも育児板案件だし。

864 ：862：2012/04/10(火) 05:50:42.47 O

>>863
産婦人科に相談してみます。
出産経験者の意見を聞かせてもらえたら参考になるかな？と安易に思ったので質問させてもらいました。
まだ生まれてないから育児板では無いと勝手に思っていたのですが、育児板案件なんですね。ありがとうございます。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 08:58:27.55 0

不眠で死ぬ人はいないから

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 09:57:09.82 0

「眠れないなら無理に寝なくて起きてたら良いよ。眠らない人なんていないんだから」と、
ジャガー横田が妊娠中にご主人に言われてたな

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 10:01:02.71 0

本人が眠れてない、こんなんじゃ睡眠が足らないって思いこんでイライラしたり
不安になるのが一番問題なんだよね。逆に睡眠時間を縮めようと努力してる人もいたりするけど。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 10:03:14.17 0

身体を休めて、薄暗い部屋でまったりしてても良いんじゃないかな。
だって対策とっても眠れなければ仕方が無いでしょ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 10:06:32.23 0

いっそ寝ない。徹夜で２ちゃんやって朝方に寝る。
夕方に起きたら普通に夕食食べて風呂入って少し遅めに寝る。
翌日からは平常運転。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 10:28:50.63 0

私も不眠気味になったけど、助産師さんから中の人とリズムが合わない時は「眠れない、眠り浅い」になるし
リズムが合ったらあったでま逆の「寝ても寝ても眠い」になって生活差し支えたりw
どっちにせよ出てくるまでにだんだんリズムが合って来るから今は気にするなって言われたよ
バランス良く食べて水分取るのと、午前中に３０分ほど散歩して「日光浴びる習慣」だけ守れば眠れなくても大丈夫だって言われた

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 10:43:56.90 0

いやいや、ちゃんと朝起きて散歩して日光浴びたほうがいいんだよ
体内時計はお天道様が調整してくれるんだから

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 15:12:45.38 0

日光も睡眠も大事でいいじゃないか～

これから細切れ睡眠に耐えられるように
なってるだけなんだから、気に病まない。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 17:23:34.17 0

>体内時計はお天道様が調整してくれるんだから

ウトメもこれをよく言う、「朝日が上がる頃には起床し早寝しないと体に悪い」とか。
でも実家の漁師町では、イカ釣りの時期だと漁師は朝の9時頃に寝て夕方起きるが普通だけど
みんな元気だよ。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 20:14:20.50 0

朝にこだわるから寝れなくなることもあるんじゃない？
朝でも昼でも寝れるときに寝とけばいいよ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 20:14:29.55 O

お恥ずかしい話なんですがどうしたら良いかわかりません。
こういう場合何もしない方がむしろ良いのでしょうか？

10年来の友人と言い争いになってしまいました。
それまでお互いの批判をした事が無かったのですが、
私がパートで専業なのに「旦那に弁当を毎日作らないなんてありえない！」
と言われ「うちにはうちの事情があるんだから余計なお世話」と言ってしまいました。

旦那は上司との付き合いで外食したり同僚と一緒に出前を取ったりと
いうような昼食が多く、毎日の弁当はいらないと本人から言われていました。

そのあたりを説明しなかった事、旦那の実家の借金の事で最近愚痴っぽくなっていたのを謝罪しましたが
彼女からの返信は無く電話にも出てくれません。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 20:26:19.90 0

>>875
無理に付き合い続けなくてもいいからそのまま置いておいたら？
執拗に追いかけると余計に煩がられるだけだし。お互い価値観や生き方が
合わないんだから、無理に付き合い続けてももめるだけ。

まあ、今度のことで教訓として、夫婦の愚痴は友人を吐き出し場所にしないと
言う事を今度から新しい友人には守ったらいい。実際他所の家の借金やら
金銭の事情なんて聞きたくないだろうし、聞いてもどうしようもないから困らせる
だけだしね。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 20:35:08.31 0

>>875
私もしばらく間を置くに賛成。
長く付き合ったらそういうときもあるさ。

878 ：875：2012/04/10(火) 21:23:18.53 O

ありがとうございます。
やはり無理に連絡を取らずしばらく距離を置こうと思います。

お互いのダメな所を笑い話にするような仲だったので、
いつもの調子で話していたら突然怒られビックリして言い返してしまいました。
私としては変わらないつもりでも「あんたは変わってしまってガッカリ」
というような言い方をされたのが心に重くのしかかっています。
元々マメでも料理が得意な訳でも無いのにな…と。

友人は聞いてもどうしようもない事なのだし、反省して今後愚痴は控えます。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 21:57:18.32 0

>>878
>「あんたは変わってしまってガッカリ」

これはむしろ愚痴に関してのコメントじゃない？
弁当の件は事情を聴かない相手も悪いけど、色々積もってたのかもね。

自分も同じような経験があるけど、「友達というものは(季節に咲く)花の
ようなものです」という深沢七郎の言葉を思い出してあまり悩まないことにした。
うまくいかなければそう割り切ればいいし、縁があればまた仲直りできるよ。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 21:59:10.20 0

>>875
ふつうに「余計なお世話」だと思う。そんなことで関係が壊れるならそれまでのこと
付き合う必要ないと思います

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 21:59:36.79 0

＞弁当の件は事情を聴かない相手も悪いけど

本人が説明しなきゃ相手も聞けないんじゃない？
事情があるの？なんて最初から聞いてくれるなんてのも察してちゃんだって。
それに愚痴散々聞かされてたら、うっかり事情聞いてまたグチグチやられたら
とか思うかもしれにないし。今までの我慢がたまっての弁当発言じゃない？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 22:23:05.94 0

>>878
愚痴って聞かされる方は気分が悪いよ。
だから愚痴を聞かされないよう解決策をアドバイスしてしまったりするわけで。
それを余計なお世話とか言われたら、じゃあ最初から聞かせるなと言いたくなるわ。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 22:28:05.70 0

特に金がらみの愚痴だとね。弁当でも入れて〆られる処〆なよと
言いたくなる人が出てきてもしかたない。
金がらみの愚痴って一番聞かされる方は気分悪いんだよね。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 22:37:18.10 O

いくら気分悪かろうが
パート専業の友達に「旦那の弁当作らないなんてありえない」とか言わないわ…
ほんと「余計なお世話」でしかない
あなたは自分の非を認めて謝ったのだからそれでいいよ
相手が許さないのは相手の事情だからほっとくしかない

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 22:52:26.86 0

＞弁当の件は事情を聴かない相手も悪いけど

この件に関しては事情も知らないのに他人の家庭の事に口をはさむ
友人の方がどうかと思うわ。
愚痴に関しては友人の負担だったかもしれないけど。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 22:58:46.49 0

その友人はパートとかしてるのかね？
毎回毎回延々愚痴聞かされるのもたまったものじゃないけど、
「旦那に弁当を毎日作らないなんてありえない！」は自分も余計なお世話だと思うわ
ありえないって何様だよと
>>878が変わったと言う友人も変わったのかもしれないし、嫌な事があったのかもしれない
距離置いて駄目そうだったらお互い変わったと思って関わらない方が楽になるかもよ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 23:15:38.25 0

けど旦那の実家の借金の話を聞いてたら言いたくもなるよ。
そんな状態で外食って普通は無いもの。
上司との付き合いは仕方ないとしても同僚との出前はありえない。
旦那実家の借金が875夫婦に関係の無い話ならそもそも愚痴と言うことも無い。
これって根本は友人関係じゃなく夫婦関係の問題だと思う。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 23:30:43.41 0

>>862
私も入眠剤なしで眠れないほうで、子作り始めて薬をやめた。
今妊娠５ヶ月だけど、もちろん眠れない日もあるよーしかも仕事してる。
つわりの時は、最長で丸４日完徹したよ。仕事行きながら。
でも赤ちゃんは問題なく育ってるよ～、母体が寝てなくても、赤ちゃんはちゃんと寝てるんだって。
かわりにぐっすり寝てくれてると思うと、パニックも起こさず少し気は楽になったよー

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 23:31:19.04 0

リロれてなかった。亀すみません

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 23:42:58.89 0

職場の年下バイトの子がクズでストレス限界
若い見栄っ張りＤＱＮ男にありがちだけど

・妊娠させたヤベーｗ
・40万貰ってた（短期間）
・今肋骨折れてる（即復活）
・大学行く（即諦め）
・先生になる（即諦め）
・親が倒産した（後日復活）
・ヘッドハンティングされた（しょっぱい会社間での）
・毎日体調が悪い
・俺の舎弟がさー（舎弟という言葉を使いたい）
・俺月14万も稼いでる、金持ちじゃないっすか？（市ねよ）
・今までに３０回は骨折した
・ヤクザと付き合いがある自分カッケーと思ってる
・高卒・・・

どういう心理でこんなクズになれるのか誰か教えてください

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 23:46:27.32 0

金の愚痴を言った後で弁当作らず外食してると言えば、何だそれ？となるよねｗ

「毎月家計が苦しいの・・・」って愚痴を言われていて
「携帯ゲームで5万使っても目的のアイテムが手に入らなかったの、ひどくない？」
とか言われたらアホ？と思うだろう
相手からすればそういうレベルの話に聞こえたんだろうね

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 23:48:19.33 0

>>890
意味が分からん
３点

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 23:50:01.58 0

やべ３点ｗ
出直します

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 00:00:58.82 0

>>878の家が借金している訳じゃなくて義実家でしょう？
だったら外食は別に問題ないかな
旦那の実家が借金してたら>>878の家も一緒になって節約しろとは思わないわ
連帯保証人だったり一緒に返済してるって言うなら話は別だけどさ

895 ：875：2012/04/11(水) 00:01:22.28 O

875です。
わかりにくい書き方をしてすみません。

弁当の目的の１つに借金絡みで節約しようという意識は確かにありました。

そこまで細かく説明しても言い訳がましいかと思い
社食や出前が弁当並みに安い事や、しばしば会社持ちな事までは言わず事情があるとだけ伝え、
自分自身も切り詰めているという意識があったので
つい「余計なお世話」という言葉が出てしまいました。

896 ：875：2012/04/11(水) 00:02:23.02 O

旦那の実家の借金を１ヶ月程前に友人に愚痴っていた
　 ↓
先日にメールで彼女に弁当について、この組み合わせは変じゃないかな？というような話を振った
この時に愚痴は言っていません
↓
その流れで毎日は作っていないという話になり怒られました

愚痴の件を自分でも気にしていたので予想して謝ったような感じです。

彼女はフルタイムで働いていて旦那によるとあまり家事はしないと言っていましたが、
先ほども書きましたがお互いの至らない家事を笑い話にしていた位なので、
家事の方法や頻度を批判し合った事はありません。

でも愚痴で彼女に負担をかけていたのかなと思い謝った次第です。
気分の良い話では無かったと思うので。

みなさんありがとうございました。
謝罪だけは出来たので今は待ちたいと思います。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 02:56:28.67 0

亀れす亀レスだけど

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 03:21:08.51 0

>>891
旦那が弁当要らないと言って外食してるのと
携帯ゲームに5万って全く別次元の話だと思うんだけど…

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 07:19:50.18 0

友人は要らん口出しするし875は八つ当たりで返すし、付き合いが長くなって互いに甘えが生まれたってことだよね。
既に互いを批判せず自分の馬鹿を笑い合うような関係じゃなくなってるんだから875が望むような修復は無理だと思う。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 08:05:37.26 0

>>896
フルタイムで働いている人に、自分の旦那に作る弁当の組み合わせを
メールする時点でちょっと理解できないというか。

それ、メールしないといけないようなことなのかな。
暇人同士ならともかく…

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 08:48:25.04 0

>>900
そんなの本人たちの勝手だろｗ
くだらない事をあれこれメールしあう人達だっている

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 09:49:43.23 0

>>901
園ﾏﾏとかよくしてくるわー＞華麗にｽﾙｰ

ところで、ナフタレン（ナフタリン？）のﾆｵｲが取れない。
ｸﾞｸﾞってドライヤー冷風当てても根性良すぎてﾆｵｲが取り切れないんだが、
ｱｷﾗﾒﾛﾝ？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 10:22:08.87 0

>>902
くりーにんぐ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 11:47:59.89 0

弁当って別にフルタイムだからとか関係なく作ったりするし
弁当作りが得意な人っているし。私なぜか弁当作りダメ。特に詰めるのがダメ。
でも作ってるけどなんか持って行く旦那に申し訳ない。
毎日弁当作ってないのって言われたときに何で付き合いで外食になる日があるからって
普通に言えなかったんだろうね。うちも付き合いでラーメンの日あるし。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:16:31.29 O

少し相談お願いします。

うちの親父、リタイアしてしばらく経つんだけど再就職は全くする気がない。
無趣味で酒浸り、散歩すらしないし会話も都合が悪くなるとだんまり。
性格も八方美人なようでいて実際は好き嫌いが激しく、立場の弱い者には態度がでかい。
リタイア当初は気に食わない同期入社だか後輩だかの不正を暴いて引きずり下ろしてやるーって息捲いてたけど、上手く行かなかったのかフェードアウト。
性格も性格だから周りからお呼びもかからなくなるし、母はアウトドアというか活動的な人で親父にはとうに愛想をつかしてスルー状態。

そんな状態なのに、酒ばっか飲んで日がな一日ゴロゴロテレビ。
何でも祖父ちゃんがそんな感じだったらしく、そんな隠居生活に憧れてたらしい。

その親父が今日、誰かに電話して「もう生きたくない」と言ってるのを聞いてしまった。
こっそり聞いてたから定かではないが少し泣いてもいたようだ。
正直若干動揺したが、でも話してた内容を総括するといつもと根本は変わらないような感じだったし、まず自分から生を放棄する度胸があるタイプではないので気になりつつもウンザリといった感情もある。

長くなりましたが、こんな場合何かアクションを起こした方が良いのだでしょうか？
万に一つも自分を傷付ける真似はしないとは思いますが絶対ではないですし、これ以上周りにあんな電話するのもほっとけないし…

質問あれば遅くなります答えます。
意見やアドバイスお願いします。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:20:10.45 0

登場人物の年齢
同居しているのかどうか
そのへんも書いてくれないと

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:22:00.97 0

構って欲しくて「もう生きたくない」って言っただけに見える

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:24:24.22 0

ほっとけ
ほっとけないなら「男の料理教室」だの
何かサークルにでも入れば？ってパンフ渡してみる
それで文句つけたり自分から外に出ようとしないなら
どうしようもないよ

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:27:54.52 0

(つд∩) ｳｴｰﾝ　ﾓｳｲｷﾀｸﾅｲ
(つд･ ) ﾁﾗ
(つд∩) ｳｴｰﾝ　ｳｴｰﾝ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:31:13.12 0

自治会（町内会）の行事に参加させる。
まずは清掃から。

習い事をさせる。
太鼓とか。
夏の盆踊りで太鼓を叩く人が減って
うちの父は３ヶ所の盆踊り大会を掛け持ちしてた。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:45:16.20 0

家事をやらせるってのも手かな
家に居場所がない状態なんだから掃除に関しては全て親父に一任するとか
でもこれは自主的にやりたいと言い出さないと効果ないかな？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:49:19.74 0

そういう人って家事や清掃なんてしないと思う
町内の役とかをさせる方がいいと思うよ
一緒にやる人は迷惑だろうけど

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 15:53:57.01 0

年下の先輩に教えを乞うことも出来ずに偉そうにして使えないクズ扱いされてより一層引きこもったりしてな

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 16:01:10.42 0

もう「行きたくない」ってことはないんだろうか？

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 16:04:36.86 0

どこにも行ってないのにｗ？
酒浸りでロクに動かない、誰ともしゃべらないとと脳みそやられるから
ウツっぽくなっていってるのかも。アルコール依存に片足つっこんでるかもね。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 17:37:57.67 O

皆さんにお聞きしたいです。
有給休暇って、既婚者なら家族のものですか？
それとも本人だけのものですか？

旦那が、消化しきれない有給を現金に換えて貰ってた事があったのですが、全部俺のモノだと言います。
俺の有給だから俺のモノだと。

お給料とは違い、働いた人のものと考えてあげたほうがいいのでしょうか。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 17:40:42.10 0

>>916
まー、人によって考え方は違うだろう。
ただ、賢い人間ならば、お金もらって独り占めしたくなったら人には言わないね。
あなたの旦那はバカなんでしょう。

918 ：862：2012/04/11(水) 17:59:56.77 O

他の方の質問中に紛れ込んでごめんなさい。
不眠妊婦です。

質問に答えて下さった方がいっぱい居たのでお礼だけ言いに来ました。

仕事もしてたので寝なきゃ！と思ってましたが、皆さんの書き込みで寝なくても案外赤ちゃんは育つんだと気負いすぎずにいこうと思えました。

ありがとうございました！

919 ：916：2012/04/11(水) 18:04:42.30 O

>>917
ですよね。
隠してあった通帳をみつけて発覚しました。
聞いてみたら開き直るものだから、腹がたつと共に皆さんの感覚をお聞きしたいと思いました。
ボーナスなしの安月給なので個人的にはとても悔しいです。

バレなきゃいいんだけど、バレたら開き直るなよ言っておきます。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 18:14:57.99 0

>>919
そういうときに「ごめん！目の前のお金見てつい！」とか謝るタイプだと得だけどね。
でもさ、人間て疾しいと思っているとつい強く出たりすることもあるしさ。
水に流したらいいと思うよ。
安月給ならなおのこと、あなたも色々我慢していると思うけど
旦那さんだって我慢しているだろうしさ。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 18:48:16.59 O

すみません、別板で書き込んだ件ですがお願いします。

旦那弟とその彼女が地雷予備軍の気配。
義弟は会社勤め数年を経て専門学校生、基本優しい子だけどDQN気味で、下半身と財布の紐がゆるい。
彼女は社会人で、一見純朴森ガール。しかし姫気質で、デートやプレゼントにめちゃ金がかかるらしい。
義弟は学生の身、小遣い生活なのに。
交際１年で社会人時代の貯金が消えたことを姑が私にこぼした。舅には絶対秘密と。
一旦切ります

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 18:55:17.28 0

放置でいいじゃん

923 ：921：2012/04/11(水) 18:55:28.07 O

続き
姑は息子可愛さに数万の臨時小遣いをあげたりフォローしてる。
彼女はよく義実家やうち(私は長男嫁)に義弟と来る。
正直、社会人が彼氏の家(しかも結婚予定)でする態度ではない。
義弟の部屋着を着て、ご飯の時だけ居間に来て、家族の前でイチャイチャして、手伝いなし。
義弟の卒業・就職が順調に行けば、二年後には結婚予定。
姑は優しいから余り口には出さないが、賛成していない。
彼女が離婚母子家庭な事も引っかかっているみたい。
私は義弟の女癖が不安。学校にGF多数。
まとまりなくて申し訳ないが、義実家大好きなので将来のトラブルを予感するとモヤモヤしてたまらない。

自分にも若い時代があったし、頭ごなしに否定したくはないけど…
体の弱い姑がやっと退職したのを期に、これ以上家のお金で好き放題＆心配かけるのは我慢ならなくて書き込みしました。
流れ切ってすみません。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 18:58:17.24 0

そんなの921が悩んだってどうしようもないことではないかと。
家に来られるのが嫌なら旦那にその旨伝えればいいし。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:13:13.42 0

>>916
自分だったら旦那のお小遣いと考えるかな。
有給を消化しきれないなんて仕事で体疲れてるだろうし
体を休めない分、お金でストレス発散してもらえればと思うよ。
うちも給料低いから、普段の主人のお小遣いかなり低いしね。
もちろん、自分の仕事関係でそういうお金が発生したら
同じように自分のお小遣いにさせてもらうのが前提でね。

926 ：921：2012/04/11(水) 19:16:45.74 O

>>922
放置したいです…

>>924
旦那も嫌ってる、義弟には別れれば？って言うし彼女には絡まない。
多分、義両親そんなに長生きしないんですよ。家を継ぐのは私達夫婦なので。
義弟にもそろそろ現実に戻ってきてほしい。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:20:43.82 0

>>921具体的な質問は？
事情の説明やら不満やらは分かったけど愚痴スレではないので
「何をききたい」か具体的に分かる形で聞いてね。

それにもっと妥当なスレがありそうな気がする。義実家関係のスレは
多いし。
【常識？】義実家おかしくない？45【非常識？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1333369576/l50
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1333384302/l50
あたりはどうかな？

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:25:43.00 0

>>921
自分の収入や貯蓄に見合わない生活をする義弟が馬鹿すぎる。
彼女の望むままに無い金をホイホイ出すのはつまらない男の見栄だよね。
そしてそのつまらない見栄を成り立たせてるトメも馬鹿だなあと思う。
もし彼女がお金目的なら出し渋りしたら離れていく可能性だってあるのに。
この先何かトラブルがあっても、義弟もトメもそれを招く手助けを
してるんだから自業自得だよ。
手伝いなしとか家族の前でイチャイチャも、義弟がそれを望まずに
断れば成り立たないことなんだしね。

929 ：916：2012/04/11(水) 19:27:10.79 O

>>920
確かにそうですね。

>>925
額が給料１ヶ月分あったのでキーとなってしまいましたが、逆にそれだけ休まなかったという事ですよね。

考え方を改めます。
ありがとうございました。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:29:29.11 0

>>929
あなたが大らかになったら、旦那も自分のやったことを反省して
あなたに何かプレゼントしたりするかもしれないしね。
そうやって、許し許されとやっていくのが夫婦ではないかと。
夫婦じゃなくても人間関係ってそんなもんか。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:30:14.86 0

>>926
人の色恋に口出してもねぇ。
嫌いなら家にいれなきゃいいだけでは？
他に何か問題あるのかな？

932 ：921：2012/04/11(水) 19:33:06.89 O

>>927
おっしゃる通りです！何が言いたいんだ自分…と薄々焦ってました。
誘導大変感謝します！

933 ：921：2012/04/11(水) 19:37:41.48 O

>>928
義弟がおバカなのは義実家では半ばネタ化している感じです。そういう所も含めて可愛いんでしょうね。
義実家での手伝いなし・イチャイチャは義弟がそういう風に扱ってます。
金の切れ目が縁の切れ目なら、早い内に別れて欲しい。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:39:24.12 0

>>933
ここは、愚痴スレでも馴れ合いスレでもないから具体的な質問がないなら
移動して。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:40:14.36 0

義弟と彼女を別れさせたいけどどうしたらいいかという悩み相談？

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:41:38.03 0

>>935
具体的にそうは聞いていないようだね。いずれにしても誘導感謝とか
書いてるんだから移動するんじゃない？

937 ：921：2012/04/11(水) 19:42:59.64 O

>>931
平和を望むので、現状としてはハイハイ楽しそうねと適当に付き合ってます。
問題は二人が結婚するであろう数年後でして…今からヤキモキするのは時間の無駄でしょうか。

938 ：921：2012/04/11(水) 19:44:05.62 O

長々とお邪魔しました。移動します

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:44:06.02 0

>>937
何をやきもきしているのかわからない。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 19:45:00.29 0

>>939
移動するって言ってるんだしダラダラ張り付く原因になるから呼び込むような
質問やめようよ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 20:02:45.98 0

ちょっと早いけど次スレは重複のが残ってるので再利用

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活142
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1331638128/

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 20:09:46.62 0

こういう奥さんだと有給とらず会社行ってる方が楽なんだろうな。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 20:13:04.85 0

>>921の話は彼女との交際費を自分の金だけじゃなくトメにまで集る義弟を
「お馬鹿」で済ましてて諌める人間がいないのが一番の問題な気がする。
身の丈にあった生活をするように諭せばいいのに。
彼女だって生活苦しいと聞いたらデートの場所や負担について
考えてくれるかもしれないし。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 20:40:59.75 0

921と同じカキコミが安心して義実家の悩みスレにも出た。
同じ人？
ここにも別板から来たというけど、安心はここよりさらに遅い時効だ。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 21:06:21.76 O

905です。
遅くなりましたが、覗いたら沢山書き込みいただいてて嬉しいです。
皆様ありがとうございます。個別にお返事すべきかな？すいません。

スペックだが、親父は65。
母は60。俺は25、叩かれそうだがフリーターで寄生中だ。

やっぱり構ってちゃんな空気漂ってますよねｗ
親父が泣いたとこなんて見たことないから動揺したのが書き込ませた原因かも知れない。
リタイアして最初の２年くらいは会社にちょっかい出してたからまだ月に２・３回は電車に乗るような外出もしてたけど、それをやめてからはほぼ毎日酒＆ゴロ寝。
町内会の委員も回って来たけど、マトモに勤めないで委員長の腰巾着的ポジションのおっちゃんと怒鳴り合いのケンカしたこともある…
ゴルフとバトミントンが趣味らしいんだけど、お呼びがかからないと自分から打ちっぱなしにすら行きゃしない徹底ぶりだ。

電話、オレも最初は「行きたくない」だと思ったんだが、
・こんな世の中悪くなるばかりじゃ
・会社にアドバイスしてやろうとしても変わってしまったあそこにはもう手の施しようがない
・死ぬ前にもう１回飲みに行きたいなと思ってな
とか言ってたから。
因みに親父はつい年明けの人間ドッグ（飲み過ぎな親父を心配して母さんが申し込んで行かせた）で、糖尿気味だと言われているが、他には特に病気の診断は出てない。
行けって尻叩いてくれた母さんにすら結果見せないで隠してたのを探し出して見たから、何か重要な疾患の資料だけ抜いてるとかはないと思う。
人間ドッグって病気伏せたりしないよな？

何か習い事や運動させようにも、やる気がない上にすぐ意味分からんことでブチギレるから家族みんなアドバイスとか殆どしないんだよ…
デモデモダッテですまん。

とりあえず、様子見るよ。
泣いてたのは気になるけど、すぐキレたりするからむら気なのかもと思っていいかな…。
散歩とか勧めて見るよ。
みんなありがとう。また頼むﾉｼ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 21:08:19.76 0

まずはちゃんと就職するのが一番かと。
60代半ばにもなって親元を離れて喰っていけない子がいるってのはキツいわ…

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 21:27:12.82 0

>>945
死ぬ死ぬ詐欺ですよ。人間ドッグの結果を見せなかったのは
構ってもらえるような結果が出なかったから。
泣いてたのは今の自分のやり方じゃ誰からも見捨てられると
気付き始めたってことなので、このまま放置推奨。
父親は放っておいて自分自身の自立に向けて頑張って下さい。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/11(水) 23:37:45.73 O

>>946
>>947

ありがとうございます。
耳が痛いです。
一応カツカツだけど家を出て暮らせるくらいの収入はパートで得てますが、家と犬が好きすぎて未だ甘えてます。あと母も。
やっぱり居心地良くても出るべきなんでしょうね。

話が逸れました。

今仕事から帰ったらまた酒がぶ飲みしてましたorz
やっぱ死ぬ死ぬ詐欺ですね…死にたいじゃなくて生きたくないって言う辺りもうね。
また周囲に電話して困らせないようにぬるっと見守ります。

今度こそ消えますありがとうございましたﾉｼ

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:22:06.31 0

＞リタイアしてしばらく経つんだけど再就職は全くする気がない。
＞親父は65。

生活できているなら働かなくても良い年だろｗ
25歳のゴクツブシを養う為に働けってか？

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:33:45.70 0

飲んだくれてうだうだしてて近所で騒動起こすくらいなら働いてろよってことだろう

サークル進めたりする気がないみたいだしとっとと仕事見つけて出ていきな
結局悩みや質問や相談じゃなくてただの愚痴じゃないか
>>948がどんな事情で実家住まいか知らないからなんとも言えないけど、犬と家が大好きでーなんて子供みたいな言い訳だよ

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:42:52.43 0

＞リタイアしてしばらく経つんだけど再就職は全くする気がない。

フリーターにそう言われてもなｗ

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:43:45.81 0

>>950でも酒を止めさせたいという相談じゃないんだよね。
あくまでも働かせたいという相談。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:49:40.70 0

>>905見てきたら
＞うちの親父、リタイアしてしばらく経つんだけど再就職は全くする気がない。
って書いてあったｗ
お前自分がフリーターの分際で定年した親に再就職求めるって何だそれｗｗｗ

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:51:35.93 0

いい年した娘がいつまでも寄生して限りなくＡＴＭ扱い。家庭も面白くなさそうだし
酒しか逃げ場がないんじゃない？

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:51:54.04 0

実家に寄生している俺ちゃまの居心地が悪いから仕事しろってこと？
誰がその家買ったんだろうｗその家誰の家なんだろうｗ

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:53:24.88 0

>>954
>>945
＞スペックだが、親父は65。
＞母は60。俺は25、叩かれそうだがフリーターで寄生中だ。

男である

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:55:22.39 0

>>956
ごめん読み落としていた。20代後半の家事手伝いの女は時々いるけど
男のニートはそれより少ないもんで、先入観があったかも。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 00:57:42.00 0

後出し病気
後出し司法試験
後出し介護
後出し親に言われて
後出しそろそろ出てく
後出し最近色々あって出戻った

さあ好きなモノを選びたまえ

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 01:00:29.85 0

>>958
いつでもの親爺が毒やアル中、自分はすねかじりの子供キャラだと
自分は自称病弱か鬱だろうね。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 01:02:01.08 0

再就職云々は退職しても会社に行ってみたり不正を暴いてやると大口叩いてみたりってのがあったからだろ。
仕事人間で仕事をしてないのが落ち着かないのかと思ってたら、そうじゃなかったというのがとっかかりじゃないか。
もっとも905も父親と同じタイプの人間だけどね。楽な生活を続けるのに父親を口実にしてるっぽい。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 01:04:32.64 0

最初から働きもしないニートが定年まで勤め上げた人に対して社会人としての
在り方をがっかりする事自体がありえない思い上がりだよ。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 01:14:14.12 0

アルバイトから帰ってきたら定年退職した親父が今で酒飲んで寝てるのが嫌だ
今まで仕事しててそんなの見ることもなかったのに
俺が嫌な思いをしないために親父が家にいなければいいんだ！
こうか？
親父に早く就職しろって言われてそうだなｗ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 01:15:56.14 0

相談者が家を出たら案外親爺さんが節酒できるようになったりして。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 01:27:29.75 0

>>529
すごく今さらなんだけどまだ見てるかな。

＞すただこって何なのかもご存知なら教えて下さい。

これ、とある歌の主人公。
歌の内容は二股かけられた主人公が狂って恋人を撃つというもの。
スタダ子で検索すれば出てくる。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:02:14.94 0

母が父と離婚したいと言っています。
父63　定年後区民農園で野菜作り、ボランティア
母61　週2パート
私32　既婚1児あり

両親は1年前から犬を飼っています。
先週、父が農作業に犬を連れて行き、畑で放し飼いをして犬を逃がしてしまいました。
母の話によれば父が放し飼いにするのは何回もあって、
その度にやめてくれと頼んでいたようなのですが聞く耳を持たなかったようです。
今回犬がいなくなって、各施設に問い合わせたりポスターを貼ったりしていますが
見つかっていません。父もポスター貼りをしていますが、
気落ちして食欲がなくなっている母にいらだっているようで、
「見つからないならそれも運命」「やることやったんだからあとはもう考えるな」など
お前が言うな！と言う事を上から目線で母に言っているようです。
母は父が犬を逃がしてしまったこと、それなのに父に叱られることから
離婚をしたいと言っていて、どうしたらいいのかわかりません。
週末に母を元気付けようと子供と一緒に実家に行って犬を探すのを手伝ったのですが、
父に、私の買ってきた昼食が気に入らないと怒鳴られ私も嫌な気持ちです。
父からなるべく来て欲しい出来れば泊まりでといわれましたが、子供が今月入園して
ちょっとバタバタしてるのもあって二の足を踏んでしまいます。
それと、父は母が自分の実家に行くのを快く思っておらず、
ずっと嫌味を言ったり怒ったりしてて泊まりなんて私が幼い頃2回くらい？と
祖父母がなくなる前しばらくの期間許しただけなのに、
よく私に気軽に来いとか泊まれとか言えるなーと思います。
まぁ母のための帰省なのでいいといえばいいのですが。
ほとんど毎日母から電話が来てまいっています（内容は犬がかわいそうというのと
父への恨み言）私はどうしたらいいですか？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:04:56.25 0

母の愚痴相手になる

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:07:04.53 0

母親が本気で離婚したいならば、お金のことをどうするか考えるでしょ。
そうじゃないなら、最悪な毎日を愚痴りたいだけ。
電話がしんどいなら、適当な嘘言って（体調が悪いとか）
電話の相手はしない。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:08:08.81 0

どうもしない。
子供も自立してんだし離婚したいならすれば良いじゃないか。
それぞれが965を自分の味方につけようとしてるんでしょ。
そんな勢力争いには関わらない方が良いよ。

969 ：965：2012/04/12(木) 09:39:04.74 0

ありがとうございます。そうか、勢力争いですね…。
静観することにします。
離婚もしょうがないんですかね。
母はお金には困っていません。
祖父母の遺産をまとまって相続したし、
本人も資格持ちで今のパートも時給2500円だし。
むしろ父が困るかも？財産分与で半分渡したら大変ですよね。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:40:50.40 0

>>969
夫婦のどちらかが遺産として相続した財産は、分与対象外です。
夫婦が二人で築いた財産だけが分与対象です。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:41:17.73 0

>>969
それなら、なおのことほっとけばいいよ。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:44:35.10 0

「星守る犬」かよ

973 ：965：2012/04/12(木) 09:51:24.99 0

>>969
わかりづらくてごめんなさい。
母は遺産と財産分与、パート代
父は財産分与のみだと父が大変かなと思ったんです。まだ年金もないし。
>>972
父もど田舎に家と土地を持ってて、もし困ったら帰るかも。
父方祖父母も他界していますが、長患いの独身妹がいて
医療費がかなりかかるみたいで遺産は家と土地くらいだったみたいなんで。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 09:53:07.62 0

>>965がなにしたって父親の性格は変わらないでしょ。
夫婦の問題だよ。
だから、実家に行きたくなかったら行かなきゃいいし
母親の電話がうざかったら言いわけして電話を切ればいいだけ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 10:44:41.97 0

968さんの『勢力争い』という意見に同意。
お父さんが定年するまで平日の家の中はお母さんが100％制圧していたが、お父さんの
定年後はそれを侵されたお母さんが不満を持ってるんだと思う。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 12:35:10.92 0

親戚付き合いに関してご意見お願いします。

今までお祝いをあげていた義兄子供達へのお祝いをあげるのを
やめたらおかしいでしょうか。
次あげるのは３年後の長男の高校進学になると思うのですが
その時にあげず、続く次男や三男のお祝いも無視するという意味です。
もともと主人はあげなくても良いと言っていたのをお祝いだからと
あげていたので主人との意見は一致しています。
義兄一家は遠方で、甥っ子達とは年に１回会うか会わないかで
義兄からは結婚祝いは貰っていませんし、うちは小梨です。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 12:37:58.66 O

>>976
もう付き合いをほぼしないつもりならやめていいんじゃないの

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 12:47:08.79 0

新聞屋こわい
ネットチラシを見るのでチラシもいらない
学校関係で切抜きなどが必要でもなくなった
暖かくなったので布団干したりしてるときに来られて、
面と向かって何度も断ってるのに他の新聞屋もまたくる
何度も執拗にインタフォンならされ
断ったらまたお願いしますもなく怖い顔で舌打ちだけ聞こえ、画面から消える
インタフォンに出るのもやめたらその数分後、電話が延々と鳴る
ぜったい新聞屋だと思うのででない
親戚知人なら携帯にかかってくる
電話、いちどミスって出ちゃったら声聞いて切れた
そのあと新聞屋がまた来た
インタフォン鳴らし方も普通ならせいぜい2回まで
でもずっと押し続ける、きょろきょろしながらずっと押してる
本当に怖くなって震える
下手に警察などに相談して逆に何かされたら・・と思うのは妄想でしょうか
留守の間に何かあったらと思うと旅行もいけない
本当に怖い

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 12:47:31.91 0

>>976
うちも結婚祝いもらっていない義弟の甥姪３人に進学のたびのお祝いや、
お年玉をあげてたけど、うちは子梨だから、だんだん搾取されてるだけな気がしてきてるｗ
きりのいいとこで高校進学のお祝いで止めようと思ってるけど、
一気にやめるんじゃなく、兄弟全て平等にしようと思ってる。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 12:58:37.56 0

>>977
ここは相談スレなのでそういうのは愚痴スレかチラ裏か聞いてスレでどうぞ

スレ立ていってくる

981 ：980：2012/04/12(木) 13:00:16.90 0

規制でダメでした
どなたか頼みます

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 13:00:49.74 0

>>980
間違いに気付け

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 13:03:52.04 0

これがまだ残っているよ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1331638128/

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 13:07:39.56 0

>>978
大丈夫？
妄想じゃないと思うよかといって脅かすわけじゃないよ
危機管理を持つのはいい事
地元の自治会長さんなんかに話聞いてもらったら？
それか、街のおまわりさん
大きな警察じゃなく派出所とか
相談って形で

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 13:18:05.72 0

というか本当に新聞屋？
営業を装って侵入する手口は多いから警察に相談してみたらどうかな。

986 ：976：2012/04/12(木) 13:21:06.86 0

>>977
>>979
レスありがとうございます。
主人は「結婚祝いも貰ってないしうちは子供いないから」という
理由であげなくても良いと言ってのたですが、私が付き合いだからと
あげていたんです。
でも最近、義兄の態度に疑問を覚えはじめてきて‥。

この春、義兄の上と下の子へお祝いを現金書留で送ったんです。
出して２日目くらいに義兄から主人に「まだ届かない」とメールがあり
でもすぐに「玄関に不在票があった」とまたメールがあったそうです。
が、その後無事に受け取ったとかそういう連絡は何もありません。
昨年、真ん中の子のお祝いを現金書留で送った時も何日たっても
連絡がないので郵便事故が心配で主人が確認の電話をしたら
「おぉ、届いてるよありがとう」という感じでした。
ウトがマナーや礼儀に厳しい人なので、同じようにお祝いをしただろう
ウトメには絶対に電話をかけてお礼を言ってると思います。
なのにうちには到着の報告さえない、と思うと何だかモヤモヤするんです。
現金書留を送った事を主人が連絡した際にはお礼を言ってたらしいので
うちからのお祝いが迷惑なわけでは無いと思います。
もともと、旦那の持ち物を強請ったり、義実家に置いてた旦那の物の内
お金になりそうな物を了承を得た上でですが持って帰ったりと
悪気は無くただ金銭面で少し緩い考えな人なだけかもなのですが
何だかとても気になってしまって。

うちは生活はそんなに楽ではない方ですが、でもお祝い事だから‥と
思っていたのに何だかいい加減な扱いをされてる気がしてきて。
でも義兄に不満があるから甥っ子達のお祝いをやめるのは大人げが
ない気もするし、周りから非常識と思われるのも嫌だなと思い悩みます。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 13:25:26.07 0

体面を考えるならば最低限の付き合いだと思って
5000円の図書カード送るとかにすれば？
身内にDQNがいるのはありがちなことで
そういう奴にお金出すのは腹立つのはわかるけど
私は「あいつは兄弟のお祝い事に金出さない」と言われるくらいなら
出すほうが精神的に楽なんでそうしている。

自分達夫婦が精神的に楽な方を選ぶのがイいいと思う。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 13:33:47.23 0

>>978
どこかで読んだのだけれど、勧誘員同士の暗号で
「この家は手強い」とか「この家は女だけ」とかを意味する記号があって
玄関周辺の目立たないところに小さく書き残していくことがあるそうな。
うちもドアの右上隅にマジックで記号が書かれていたことがあった。
子供が届く高さではないし、その時は大人が人の家に落書きするとは考えもしなかったので
ただ不思議に思って消しただけだった。
（電気メーターの横あたりだと「必要な印で消したらいけないかも」なんて思いそう。）
玄関まわりを調べてみてください。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:01:15.61 0

>>986
つまり旦那はもとも関わりたくなかったのに976が良い顔してたんだね。
そのくせ今度は面倒になって自分の面子を潰さない様に上手く止めたいと。
今までのあなたの行動の方がまともな人間から見れば非常識。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:10:34.22 P

>>986
とりあえず一度知らん顔でやめてみればいいんじゃないかな？
届いた御礼はしないけど届かない場合の催促はするのなら
夫から義両親にそれとなく愚痴っておいてもらってもいい。
義実家向けには嫁が勝手にやめたという事にはしないで
忙しかったから夫さんにおまかせしましたぐらいの言い訳を
用意しておけばいいし、それで催促されるようなら
今度からは義実家を通してお祝いを渡すようにしてもらうといいと思う。
義理堅い人達ならば自分達を通して渡したお祝いに関しては
きちんと御礼やお返しをしたのかは気にするもの。

あくまでも義実家を挟んだ儀礼的なお付き合いでというスタンスでいるのが
ちょっと合ない義兄一家との距離としてはいいんじゃないかな。
もしも今後自分達に子どもが出来てお祝いなどいただく事があったら
それはそれでその都度キチンと御礼なりお返しなりすればいいだけのこと。

991 ：976：2012/04/12(木) 14:24:29.41 0

>>987
図書カードいいですね。
図書カードなら金銭的には全く気にならない気がします。
ただ、どちらかというと金銭面よりも連絡もくれないのが
ひっかかってるので‥。
でも調べてみたら可愛いのもたくさんあるし入学祝に
ピッタリだなと思いました。
情報、ありがとうございました。

>>989
主人に了承を得て、主人の名前で送っていたので
私の良い顔にはなっていないと思います。
連絡も主人と義兄の間でしかしていませんし。
お年玉を全くあげていないのでこのくらいはと思っていたのですが
でも確かに余計なことには変わりなかったかもしれませんね。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:37:12.24 0

>>984さん>>985さん>>988さん
ありがとうございます
記号を探しに行ってみたら嘘みたいな出来事ですが
また新聞屋さんが。どきどきしました
でも今回の人は、はじめて見た人で日経、スポーツとか言ってました
いつものは、AとかMだったので・・
またよろしくって、いつもと違って感じが良かったです
少しだけ不安がなくなりました
区内の派出所の奥さんに相談してみます
ありがとうございました

993 ：976：2012/04/12(木) 14:41:17.50 0

>>990
義実家にお話するとかそういう発想は思いつかなかったので
ご意見とても助かります。
それで義兄が少しはこちらも気遣ってくれるようになれば
それはそれで良いような気がします。
主人に相談してみようと思います。
あと、義実家と一緒にお祝いを渡してもらうというのも
とても良い案だと思いました。
義兄に届いたかどうか確認するのって少し気が引けたのですが
義実家相手ならしやすいです。
ありがとうございました！

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:42:25.21 0

電話は解約するか、線抜いとけば？
必要な電話は携帯にかかってくるんでしょ？

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:46:33.27 0

新聞屋の勧誘って一軒家にもくるの？
オートロックのマンションでもくる？

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:48:20.80 0

> 主人の名前で送っていたので
私の良い顔にはなっていないと思います。

何か勘違いしてる気がする。旦那さんはやらなくていいと言ってるのに
わざわざやるのはあなたがあそこの嫁はダメだとか言われないためになる。
旦那名義にしてるのはそりゃ当然ｗ

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:49:12.94 0

次スレ誘導

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活142（実質143）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1331638128/

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:55:19.53 0

中国地方だとT新聞がしつこかったことある
断ってもお試しで１ヶ月（無料）だけでもと言われ
仕方なくＯＫしたら契約したことになって景品まで届けられた
昔の話だけどね

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 14:56:54.24 0

>>995
うちは戸建だけど来るよ。ただ仕事してるから昼間遭遇しないだけで、
夕方に来たことある。いつも今、火を使ってるからでシャットアウトしてる。

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/12(木) 15:00:50.08 0

1000なら
新聞購買する気は無いが新聞紙は必要なことあるから困る！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
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　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　＿（　`Д）
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