物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活135

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、適当にトリップをつけてください。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活134
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1319634851/
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 01:29:24.17 0
>>1
2ch運用情報板の■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
スレのURLを変更して変更申請のこと

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

いつもお世話になっております。
家庭板　http://toki.2ch.net/live/　です。

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）をスレが次スレに移行しますので
リンク先の変更をお願いします。

旧　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1319634851/
新　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1320683195/
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 04:59:34.36 0
>>1
おつ
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 07:14:23.86 0
>>1
　(~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　　　　　 　　(~)
　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　 （ ´･ω･｀）
　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　　| 　　　>>1乙. 　 　|
　
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 10:13:28.07 0
>>1乙
>>4
冬になると活動し始めるね＞しまむら君ｗ
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 11:29:23.93 0
隣家のご主人が土曜に亡くなられていたのを今日知りました。
奥さんは入院中で子供さんは別居で子供さん宅近くの葬儀屋さんで
密葬をされたそうで、昨日町内会長さんにお供えお花は辞退で
葬儀は済ませたとの挨拶が有りその旨が回覧板で廻って来ました。
うちは子供が生まれた時や幼稚園、小学校には入った時に
お祝いを頂いたりしているので何もしないのはダメだと思うのですが
どうしたら良いでしょうか？
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 11:33:07.06 0
奥さんが退院されてから線香を送る
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 11:46:00.19 0
生きたまま退院されるとは限らん
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 11:59:21.72 0
>>6
子供さん宅の住所がわかるならそちらにお線香とか送らせてもらえば？
多分その子供さんが喪主だったんだろうし、仏壇に供えてくれると思う。
奥さんにもお見舞いに行った時に伝えてくれるだろうしね。
奥さんが退院したらまたその時に改めてご挨拶すればいいんじゃないかな。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 12:19:10.92 0
町内会長さんに聞いてみたら？
町内会名義でお花代くらい集めようかって思ってるかもしれんよ？
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 12:39:16.21 0
仏教なら初七日、三十五日、四十九日、百日、初盆のいずれかにお線香。
神道、クリスチャン、イスラミアンはしんない。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 12:44:28.93 0
>>11
ヒンズー教徒には？
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 12:59:29.01 0
しんない
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 13:00:27.45 0
ゾロアスター教は？
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 13:02:05.80 0
にゃん
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 13:04:36.27 0
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教は？
17 ：6：2011/11/08(火) 16:15:43.23 0
今さっきお隣の息子さんが「父が生前はお世話になりました。留守宅の為～
何かあったらこちらに連絡してください」って名刺とお菓子を置いて行った。
お隣奥さんも相当悪くもう先は短いそうです。
初七日にお線香をと思うのですが11/5の土曜に亡くなられたのなら初七日は
金曜でいいのでしょうか？
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 16:21:00.48 0
>>17
気持ちは分かるけど、留守宅って言われたんだよね？奥さんも入院中で息子さんも別居。
仕事もあるだろうし。
そんな家に焼香に行くって迷惑じゃない？

相手はわざわざ実家まで来て人を入れる準備して焼香を迎え入れることになるから。
初七日に合わせるとつもりでも、家でやるとは限らない。それに初七日は前倒しで
やる事があるし(葬儀の当日にやる家も増えている)。

善意ではあっても相手の都合考えない弔問は自己満足になっちゃうよ。相手は見返り
要求して親切にしたんでもないしそっとしておいたら？
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 16:30:38.83 0
>>17
お祝いをくれたのは亡くなった人とその奥さん（入院中）なんだよね。
それなら、今はスルーでもいいと思うよ。
息子さん達に余裕がないから、色々辞退するってことにしたんだろうし。

こういうのがあるから、「辞退します」ってのも面倒なんだよね。
もらってばかりの方も気を使うからね。
20 ：6：2011/11/08(火) 16:32:03.88 0
>>18
文章がまずくてすみません。
うちは京都で息子さんの家は神戸なのでお線香屋さんに初七日の日着で
発送して貰おうと思っています。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 16:35:10.68 0
どうしてもやりたいようだけど、やっぱり自分の気持ち優先してない？
息子さんとは行き来はなかったんだし、葬式に病人抱えて看病にと大変な
人にまた線香送ったりしたら相手に答礼とか手間掛けることになるよ。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 16:36:27.47 0
5日に自宅にいるかどうかもわからないしねえ。
気持ちはわかるんだけど、今は何もしなくていいと思うよ。
葬式に、親の入院に、かなり大変だと思うんだよね…
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 16:38:13.22 0
お返しが大変だから「香典ご辞退」多いけど、お供えはお返し要らないから
それで良いと思うよ。
ただ初七日法要は再度集まるには日が無いから葬儀後にされる家も多いから、
四十九日か百か日の方がベターだと思う。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 17:28:11.24 0
京都には「お線香屋さん」なんてあるんだ、さすがだね。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 18:09:21.02 O
普通は四十九日にお参りだよね。
いくらなんでも病人がまだいて、それも長くはない状態で線香送るって…なんだか、ね。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 18:49:45.08 0
京都に限った事ではないが、礼儀は大事だが、時には相手の状況を考えた方がよいとおも。
京都に住むと色々大変だが、相手が神戸なら何もしなくても分かってくれるさ。
密葬にした意味をくんであげてくんなせぃ！
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 18:57:17.24 0
五月蠅いピアノ何とかならないかな。
本当に迷惑だ。
いい加減にしろよ。
お前だけ聞こえりゃいいだろう？？？
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 19:25:24.36 0
うるさいやつを排除する
うるさいやつに改善してもらう
以外に何とかなりません
どっちも2ちゃんじゃなくて自分で実力行使以外に方法はありません
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 19:54:52.52 0
これだけ“今すぐ”はマズイんでない？って言われてるのに、初七日にって。
これが京都クォリティ？
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 19:58:29.36 0
>>29
それは京都人に失礼だよ。むしろこういう田舎っぽいつきあい嫌うのが京都人。
それこそぶぶ漬けものの空気の読めなさだよ。
最近このスレに増えたけど、最初から聞く耳もたないくせに相談して賛同意見
以外スルーするおかしな人で、地方性ではないと思う。

それにしてもしきたり気にしたり線香がとか言うくせに初七日も分からない人って
初めてみた。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 20:58:31.81 O
皆さんの旦那さんは暴力振るいますか？
DVって程じゃなくて小学生みたいな暴力というか
頭を叩いてきたり足で蹴ってきたり
私はふざけ半分で結構やられるんですが
最近子供にも真似されたら…と鬱々としてます
今日も５ヶ月の娘を抱っこして近づいてきて
髪を引っ張らせて遊んでました
地味に本気で痛いから旦那の髪の毛を掴んで引っ張ったらイラっとしてたみたいです
旦那は私と５つ離れていてもう三十路前だしこんな小学生みたいな暴力振るってくるのも
なんだかなぁ…と思うんですがスキンシップみたいなもんだと
我慢したり軽く流した方がいいんでしょうか？
この人はそういうことはしていけないと教育されてこなかったのかな
と育児をする身になって初めて疑問に思いました
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:05:19.57 0
>>31
質問したい事の中心は？皆さんの家はどうかとか普通か最近よく聞く人がいるけど
他の家でも暴力があったり普通だよと言われたら現状に納得するの？
不幸の道連れが居ますよって返事が欲しいのか、解決したいのか、愚痴聞いて
欲しいから質問系にする為に普通か聞いているのかどっち？
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:08:59.16 0
そういう問題は専用スレがあるよ。どちらでもどうぞ。移動先のテンプレ読んでから
向こうの約束を守ってどうぞ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1319821761/l50
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1318479139/l50
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:18:17.04 O
>>32
解決したいというか割といるのかなーと疑問に思ってたんです
いるにしろいないにしろ
他の人の話しを聞いた上で自分はどう思うか考えて旦那さんに話してみようかと思ってました

>>33
ありがとうございます
普段家庭板にこないので分かりませんでした
そちらで聞いてみます
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:19:02.37 0
>>31
うちの旦那は私にしてくるよ。
お尻を蹴ってきたり、お尻や腕に噛み付いてきたり
ツッコミ時に軽く頭をはたいてきたり。
髪を引っ張るのはさすがに無いけど・・・。
ただ、子供がいるといないとじゃ違ってくると思う。
子供が真似して他所の子にしたりしたら大変だもんね。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:21:20.40 0
他人のことはどうでもいいのでは？人のケースは人のケース。
人も暴力振るわれているという話きいて安心しても、他はないと聞いて
他はいいねといっても意味がない。
自分の問題を置いておいて他の人の話なんて聞いている暇があれは
子供の為になんとかするのが親。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:26:47.02 O
>>35
レスありがとうございます
私も子供がいないときはあんまり気にしなかった
というか段々増えてきてる気がして
男が加減してもこちらにとっては痛かったりするので
でも今更言うのもなぁ…とも思うし
スキンシップのつもりだとしたら拒絶したら怒るし可哀相かなとも
子供の事もあるから言おうかなとも思うし

わーすいませんやっぱり自分で考えてみます
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:31:26.40 0
>>37
セックスもスキンシップの一つで、痛いくらいのが好きな人もいるけど
そうじゃない人もいるわけでしょ。
で、痛い時は「痛いよ。もう少し優しく」とか言わない？

普段のスキンシップも同じだと思うよ。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:34:50.14 0
>>37
まだいるかな？
質問なんだけども。

赤ちゃんのほっぺが可愛くて、指でつまむようにむにむにとすることない？
そういうときに、赤ちゃんが痛くなるまで力を入れますか？
赤ちゃんがきゃっきゃと喜ぶくらいにしますか？

夫婦間のスキンシップで体に触れるときも、痛くないように加減するものだと思う。
相手が痛いのならば、加減していない。
相手が痛がるのを見て喜んでいるんだと思う。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:35:53.39 0
質問というより、他所様はどうとか雑談の域だね。
本人のことについで具体的にどう解決したいから何を教えて欲しいか
聞くのが質問でしょう。私の家は～とか私も～とかは他所でやろうよ。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:49:32.66 0
>>37
>>35だけど、あくまでもうちの場合だけど私はやり返してます。
お尻蹴ったり、腕をぱくっとしたり。
>>37と同じようにスキンシップかなと思ったからやり返すことにしたｗ
でも二人だけならお互い大人だし遊びの程度がわかるけど
子供にもやらすというのは判断力の無い子供も巻き込んでしまうから
きちんと話し合った方がいいかなと思うよ。
今更言いにくいことかもだけど、頑張ってね。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 21:59:08.42 0
やり返されてイラついているのは、スキンシップではない感じがする。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 22:01:09.99 O
皆さん本当にありがとうございます
私としてはやっぱりちょっとスキンシップとしては痛いし、
言わなければ解らないと思うのできちんと言う事にします
子供が物心つく頃にはしなくなる方向で頑張ってみます
雑談のような質問の仕方ですみませんでした
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 22:12:21.97 0
>>24
全国にあるよ^^
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 23:07:09.65 0
調べたのですが、こんがらかってきたので教えてください。

現在私は夫の社会保険の扶養に入っています。そして今回派遣での仕事を開始することになりました。
仕事は短期3ヶ月間限定です。
2ヶ月以上働くので社会保険に加入しなければいけないのですが、何をどう手続きすれば良いのか分からなくなってきました。
ちなみに扶養からは外れない金額です。(年103万？以内です)
1.扶養からは外れない金額ですが、派遣先の社会保険にはいるのに、一度扶養から外れる手続きがいりますか？
2.仕事が終わり3ヶ月後には、また、夫の社会保険に入りなおさないと駄目なのか？
3.国民年金などの手続きはいるのか？
4.他に何か手続きがいるのか？
調べるほど訳がわからなくなってきました。
こんな私にも理解できるようにご教示お願いします。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 23:28:25.32 0
>>45
こっちで聞いた方がいいぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1318046233/
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 23:34:58.12 0
>>45
2ヶ月でも社会保険に加入するなら役場に行って
保険の切り替え手続きしないとだめだよな
そんで2ヶ月立ったらまた元の保険に戻る手続きを
扶養から外れる手続きは関係ないけど
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 00:02:19.24 0
>>47
役所で国民年金2号へ変更し、就業終了後にまた、3号へ変更すれば良いだけなのでしょうか？
夫には何もしてもらう事はないのでしょうか？
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 00:04:53.42 0
役所に行って聞くのが一番確実で早いと思うよ
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 00:06:20.28 0
>>48
役所で手続きするなら、前にちょっと電話掛けて必要な書類等問い合わせれば
旦那に揃えてもらう書類も分かるのでは？
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 00:21:08.51 0
>>45です
今現在考えても結論が出ないので、朝になったら役所か派遣先に聞いてみます。
すみませんでした。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 16:53:50.49 0
整体に行きたいんだけど、失敗しないコツは？
口コミだと、学生なので大家さんくらいしか近所に詳しい人がいなくて。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 17:05:41.61 0
>>52
まず、整形外科を受診して、整体では直せない病気や怪我が原因でないかチェック。
整体に通っていて隠れていた病気が悪化したなんて例もあるから。
整体師は検査も診察もできないから順を間違えないように。

次に候補となる整体院の評判や口コミをチェックする。リアルがいいけど、なければ
ネットでも情報は集められる。学生なら運動系のクラブやっている人に聞く手もある。
初めて言ったときは流行っているか、整体師が安受けあいや自信過剰でなく慎重か
話しながらチェックする。問診をいい加減にいきなり施術にかかる場所はやめて置いた
方がいい。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 17:07:49.92 0
いろんなところに行ってみたら？
合う、合わないは人によるところが大きいと思うけど
失敗だと思ったら替えたら？
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 17:13:14.20 0
腰痛で整体に行ってた人が
実は癌の骨転移による腰痛だったりした例を見たことあるから
整体行く前に整形外科受診に1票
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 17:31:16.34 0
>>55
その人はどういう経緯で本当の病名を知ったの？
その後どうなったの？怖い。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 19:42:38.60 0
＞まず、整形外科を受診して

禿同！
整復師はレントゲンやＭＲＩ，ＣＴとか使えないからね。
ＯＬ時代の上司が腰痛で整体に通ってたけど治らずとしてる時に社内検診で
胃がんと解り腰痛はその転移だった。
胃を全摘したけど1年ほどで南無～だったよ。
晩婚だったから幼稚園児の子供いて葬儀は悲惨だった。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 21:32:15.09 0
>>56
55だけど、57と似たような感じ
30代男性で腰の痛みは亡くなる半年前に出現して整体に通ってたとのこと
半年後に痛みで身体が動かなくなってから救急車で入院
検査して肺癌が原発と思われる多発転移と診断されたけど
家族が告知に反対したから医療者側から言うわけにいかず
何となく気がついてたみたいだけど、本人は死ぬまで知らなかったと思う
なんでこんなに身体が痛いのかな、調子悪いのかな、動かないのかなって
言ってたけど入院して2週間くらいで一気に衰弱して亡くなったよ

という感じで、痛みを感じるって事は何かしらの原因があるので
とりあえず病院に行ってみてもらった方がよいです
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 11:12:45.10 0
夫両親が中古物件を買って引っ越すことになった
何が欲しいか聞いても遠慮されるから現金を贈ろうと思うが、
相場をググッても親に対してはそんなに出てこない
３万か５万で考えてるが少ない？
誰か教えてください
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 11:13:38.02 0
１０万
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 11:21:09.01 0
>>60
10万ですか…
預金残高と相談してみます
ありがとうございます
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 13:06:46.31 0
預金がないなら５万と観葉植物でも送れば？
１０万してもお返しでいくらかは戻ってくると思うけど。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 13:22:07.84 0
モノは地雷になりやすくね？食べ物なんかの消えモノがいいと思う。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 14:11:41.60 0
そこらへんは要相談って感じじゃない？
庭があるなら鉢植えのお花とかでもいいし
観葉植物あると家の雰囲気って変わるから
旦那と相談汁
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 14:11:56.67 0
59です
レスありがとうございます
家は夫が家計管理をし、
決まった生活費を貰って生活しています
預金がないわけではないのですが、
夫はお祝いをしなくてもいいと言っており
家計からは出ないため10万はキツいかなと
子どもが生まれたばかりで出費も増え
ちょっと厳しいので５万プラス手土産で
乗り切ろうと思います
パッと検索したところ親で１万から５万とあったので、
信用せず相談して良かったです
やはり皆さん結構出しているんですね
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 16:12:19.12 0
>>65
それは、もう一度夫と要相談では？
なぜ「出さなくていい」なのか、そのへんはからちゃんと聞いたほうがいいのでは。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 16:51:37.88 0
>>65
旦那さんが「出さなくていい」というなら理由を聞いた方がいいね。
そういう取り決めな家の可能性もあるし。
うちも結婚直後に義両親新築して引っ越したけど、
両親側のリクエストを聞いた木を送っただけだよ。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:09:14.60 0
何度もすみません59です
お祝いなどのやり取りなしの取り決めはないです
現に出産祝いはいただいてますし、
義妹子への入学祝いなどのやり取りもあります
父母の日も還暦祝いも贈りましたし
夫いわく、新築じゃないからいいんじゃないかと
私はそういう訳にはいかないと思っていて、
出す気がないなら面倒だし私が出せばいいかなと
どのみち元々生活費ですし
夫は私が出すなら勝手にどうぞというスタンスです
でも、まだ時間もあるし再度話し合ってみます
一般的に中古でもお祝いすることがわかって
良かったです
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:12:17.90 0
>>68
勝手にどうぞ、って…
生活費しかもらっていないなら、勝手にもなにもお金なんかろくにないんでしょ。
面倒くさがらないで、ちゃんと話し合う習慣をつけたほうがいいよ。
理屈が通じない旦那相手だと面倒になるのはわかるけどね。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:42:24.73 0
あと三時間後くらいに、うちの子の学資保険について義両親と話しあうことになっています。
約束をすっかり忘れてたので、「そもそも郵便局の学資保険って何なのか」という点だけでも急いで調べました。
↓で合ってますか？

1)本来は、病気やケガなどがあったときのために入るもの。病気もケガもしないで大きくなった場合は、損（？）になる。

2）なぜ「学資」という名前なのかというと、中学、高校、大学入学のタイミングで、ある程度の額が返ってくるから。

3）もし別の保険に入ってるなら、将来の学費用に定期積立でもしてた方が100％+利息を学費に当てられるからいい。

↑
まちがってますか？
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:45:45.04 0
>>68
中古だろうがマイホームを取得なさったのなら
お祝いがあれば、やはりよい気分になられましょう。
沢山手出しできないなら
万年青の鉢植えの良質なものをお送りになってはいかが？
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:46:18.58 0
４）契約者が父（母）の場合、父（母）が亡くなったら月の掛け金は免除される
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:51:02.13 0
>>70
学資保険とは

１）子ども本人が病気や怪我のために入るものではありません

2)「学資」とはその名の通り、進学などのためにまとまった資金が必要になるため（満期年齢が15,18,22歳など選べます）
積み立てを行うもの。なぜ保険なのかというと、契約者（子どもの親（大体は父親になるけど））が
死亡した場合は、その後の保険料は払わずとも、満期年齢に至れば、最初に契約した満期金額が受け取れます。

郵貯の場合は特約をつけることにより、子どもが病気や怪我などで保険金を支払うタイプのものもあります。

3)別の保険で子どもの進学費用までまかなえるならそうしてもいいけど、学資保険でも多少利息は付くはずです。

いろいろ微妙に認識が違うと思います。

うちは障害特約とか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだったのでソニーの学資保険に入ってます。
74 ：73：2011/11/10(木) 18:53:58.10 0
ちょっと間違った

「傷害入院特約」とか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈです
純粋に満期になったらお金＋利息がもらえる契約にしています
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:55:20.77 0
>>70
親用の保険＋積み立てって感じですね。
学資保険にはいるのに義実家が出て来るのかあ。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:56:33.26 0
夫の親の知り合いの郵便局員に担当してもらうとかそういう話なのかな
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 18:58:52.30 0
>>70
お子さんいくつなのかしら？
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:05:10.65 0
一括で払うと払い込み金額が安く出来るから
親が出してあげる、ってことかもね
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:10:24.14 0
>>70です。
みなさんレスありがとうございます。
勉強になりますが、超基本的なことがひっかかってます。

本当に申し訳ありませんが、ぶっちゃけ、学資保険というのは、
「払った分（元金）が絶対に戻ってくる」のかどうか、教えてください。

・定期貯金（入学年の春しか降ろせない約束）　＋　保険（何かあったらお金がもらえる）　
　OR
・定期ボーナス（入学年の春に払ったお金の何割かだけもらえる）　＋　保険

このどちらなんでしょうか？
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:23:04.98 O
浪人生（受験生）に対し、本人の大好きな祖父母やおじさん（おばさん）が病気だったら、
「あんた、今おじいちゃん（おばあちゃんorおじさんorおばさん）が今どういう事になってると思ってるの？」
と発破をかけて、奮起を促すのはいいんでしょうか、良くないんでしょうか。
もしくは、故人だったら「ほら、天国のおじいちゃんが泣いてるよ」とか。

「本人が自主的に感じてバネにしてくれればなお良いというものであり、親から煽るのは本人を萎縮させるだけ」というのは綺麗事ですよね？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:25:49.48 0
また出ましたー


　　～　　で　　す　　よ　　ね　　？
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:26:47.93 0
ですよねー
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:28:09.51 0
だよねーて歌ってたのは何てグループだっけ？
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:28:41.32 0
イーストエンドなんちゃら
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:29:16.88 0
>>79
普通なら保険が付いている時点で、掛け金よりも受け取る金額は少ないと考えるべきだと思う
ってか、シミュレーションがあるから、月々の金額を計算して満期にどれだけ貰えるかなど計算したらいいのでは？
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:32:09.41 0
80の質問以前もそっくり同じ事聞いた人がいたような。やっぱり独善的で
祖父の死を使って息子に受験の発破かける人間としてどうですか？ってママ。

そういえば最近おかしな息子知的障害呼ばわり婆さんとかおかしな母親が
張り付いている気がする。言葉遣いも似ているし同じ携帯さんだし。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 19:32:44.34 0
>>79
どっちの例えもピンとこないｗ

学資のみだったら
振り込んだ金額＋利息をもらえるよ

だけど、学資＋子どもが入院したときの保険をつけちゃうと
保険の部分は掛け捨てだから、その分は減っちゃう。

あとは契約するときによーく保険の担当の人と話をすればいいと思う

ちなみに郵貯のHPで保険料の試算はできるよ？
前納一括だと今0歳の子どもが加入したとして300万を18歳満期にして
試算すると振り込み金額は272万ちょいだから元金＋利息で300万になるってこと
元金はちゃんと戻ってくることになるね。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 20:30:30.07 0
もう話し合いに行っちゃったのかなぁ～
子どもの年齢だけでも教えて欲しかったなぁ～
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 20:32:20.68 0
話し合いがうまく行くと良いね。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 20:40:17.10 0
>>85>>87
ありがとうございました！
HP見てきます。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 20:43:57.73 0
へたに知ったかしないで疑問があればそれを全部教えてもらえばいいのに
そのための話し合いじゃないのかな
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/10(木) 20:46:15.22 0
>>90
HPもみないで想像で言ってたの？
大丈夫かなぁ、この人
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 08:24:06.66 0
今日TPP参加表明したら、郵便局も危うくなるなあ。
積み立てどうしよう。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 16:50:51.88 0
本当にくだらない質問なんですが。

ドラマの相棒が、面白いと評判なので
レンタルで見始めようと思うのですが。
途中から観るなら何シーズンからがおすすめですか？
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 17:06:46.65 0
(´-`).｡ｏＯ（なんで途中から観るんだろ？）
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 17:09:54.67 0
わざわざ途中から見る意味は？最初からレンタルすることをお勧めします。
シリーズものはファーストシーズンあってこそ。それが一番面白い。
だからセカンド、サードと続く。ファーストを見ないなら意味がない。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 17:10:00.30 0
どこから見ても大差ないと思うけど
スペシャル版や映画だけ借りてもいいんじゃないのかな
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 17:17:03.72 0
映画版はそれだけで独立して見られるように作られているけど、シリーズは
続き物だから途中からだと色々分からない事が多い。
スペシャルは製作者によって違うけど。
途中から見たければ自由ではあるけど、ここまで飛ばしてここから見たらいいと
お勧めできる途中はない。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 17:26:53.76 0
どうせ見るならファーストシーズンから見てください
出来れば土ワイで放送していたのから見れるといいけど、レンタルにはないだろうなぁ
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 17:42:45.09 0
94です。
やはり始めからですね。あまりにも長いので
飽きるかなと思って。
とりあえす最近の流れとドラマの雰囲気を把握したかったので。

ファーストから借りてみます。
ありがとうございました。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 18:30:58.96 0
便乗になるかな、相棒で寺脇のとミッチーのとあるけど、
ミッチーの最初からでも寺脇の時からの流れで分からないような所がやっぱり出てくるもの？
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 19:13:41.76 0
今季放送中のシリーズをたまに見てるけど、特に支障なし
再放送も所々見たことあるけど同じような感じ
分からない場面が出てきたら、そこだけ質問して教えてもらうだけで十分じゃないかと思う
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 20:23:25.12 0
>>94
プレシーズンからご覧ください
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 20:28:33.36 0
>>99
土曜ワイド劇場の頃のものもレンタルで出てますよ～
「相棒pre　season」１～３があります。ツタヤディスカスで扱いあります。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 21:00:45.46 0
>>101
わからないところはあまりないと思う
だけど知ってた方が面白い部分は多いと思う
例えば特命係と、大河内監察官や官房長との関わりは面白いと思うから
出来ればファーストから見てほしいなぁ
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 22:28:21.33 0
CSIの方が見ごたえあるよ
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 23:29:53.16 0
ミッチー版は見なくてもおｋ
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 23:38:33.40 0
寺脇版は寺脇がウザい
ミッチー版はミッチーがチャラい
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 01:12:11.47 0
相棒はゲストを見るもんだ
と長いこと避けてたミッチー版を偶然見て思った
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 01:16:37.52 0
同居半年。もともとおっと
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 01:20:06.13 0
途中送信…

同居半年で、夫の母が使っていた部屋を今使わせていただいてる。
彼らの戸建て一階にトメ(ウト他界)、二階に私たち夫婦といった感じ。

こしてくる当初、義いも
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 01:21:04.24 0
あぁ。途中送信になってしまう。
またPCからあらためます…orz
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 01:26:33.19 0
「義いも」って義妹のことかなｗ
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 01:31:13.41 0
いもうと、ぎまいで変換できるよ

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 01:33:28.29 0
打ち間違いもさることながら、誤爆じゃないよね？
質疑応答スレだけど書くなら質問はっきり具体的にお願い。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 05:45:22.02 0
だから改めますって書いてるじゃない。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 08:25:23.91 0
偽芋とな？
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 10:23:03.88 0
太陽にほえろ的ノリや刑事ものとしてオーソドックスな
凸凹コンビが好きな人は寺脇版
熱いノリは苦手で頭脳派コンビが好きな人はミッチー版
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 11:26:23.50 0
私は少数派だと思うけどミッチー版派
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 11:28:18.63 0
亀山と伊丹の小競り合い派w
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 11:33:47.67 0
>>119
自分もミッチー派だ
相棒はプレから見てたけど寺脇の途中で見なくなって
ミッチーになってまた見始めた
美和子が苦手っていうのもあったんだけどね
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 12:02:42.69 0
どっちでもいいけど、一話完結じゃないと
前回の内容が微妙に忘れてしまう

角田課長と生活安全課の人々が好きな私は少数派なんだろうか
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 14:22:09.53 0
プレからリアルタイムで見ていた相棒ファンで
亀山退場・ミッチー入場と聞いた時は「相棒終わったな」と思っていた
一応話のネタとして、とミッチー版をしぶしぶ見始めたところ
今となっては亀山版より楽しんでいる私がここにﾉｼ
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 21:07:51.49 O
粗忽者（そこつもの）て何
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 21:11:54.30 0
そそっかしい人。あわてもの
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 21:15:46.01 0
>>124
そんな貴方にWeblioモバイル、携帯でも理由できるそうな。
辞書は他人に引いて貰わないで自分で引く習慣をつけましょう。
127 ：124：2011/11/12(土) 21:18:07.62 O
>>125
㌧クス♪
>>126
？？？
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 21:23:43.82 0
>>127
携帯でアクセスできる辞書の横断検索サイト。
携帯で簡単な電子辞書程度の機能はもてるそうな。携帯用は使ったことなくて
ＰＣ版しか使った事がないけど、国語辞典や漢和辞典や英和や和英が使える。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 15:45:09.13 0
午前中、足湯に入ってきたんだけど
帰宅して靴下を脱いで足を見たら人差し指の爪の脇が
真っ赤にパンパンに腫れてたんです
痛みはありません、押したら水っぽい血と膿が出たので
慌ててマキロンで消毒して絆創膏を貼りました
足湯でバイ菌が入ったのかな？
処置は適切でしょうか？
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 15:48:04.74 0
>>129
明日の朝になったら整形外科に行こう。
夜間救急に駆け込むほどではないだろうけど、足の化膿特に爪の下に化膿が
進んだら厄介なので念の為に医者に見てもらった方がいい。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 15:48:24.34 0
靴が小さくて隣の指の爪で痛めた可能性は？
処置についてはプロじゃないからよくわからないけど
明日になって化膿してなければ様子見でいいんじゃないかな。
化膿してたら即病院に行った方がいいかも。
糖尿は無いよね？
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 16:25:23.45 0
「給与所得者の保険料控除申告書 兼 給与所得者の配偶者特別控除申告書」
の記入について、教えてください。

年末調整のために昨日、上記書類を主人が持って帰ってきたのですが
今までずっと給与所得が３８万以下で配偶者控除を受けていたので
「給与所得者の扶養控除等（異動）申告書」に記入するだけで
こちらには記入していませんでした。
今年パートを辞め、不動産収入が発生することになり
来年の所得は、収入－必要経費が９０万程度になります。
所得が７６万以上は配偶者特別控除を受けられないとあるのですが
記入は必要なのでしょうか？
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 16:38:15.60 O
>>129
自分は深爪でなった。全く同じ症状。
結論から言えばウミ出してマキロンしたら次の日は自然に治った。

なんとなく爪の脇のカドが気になって切ったりして
指先の厚皮がささくれ状になったりして
そこから爪が肉に食い込んだりして
ばい菌が入ったと思われる。
歩いてズキンズキンしたので、見たら腫れていた。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 17:18:35.55 0
>>132
来年の所得じゃなくて今年の所得で当てはまるか、です。
135 ：132：2011/11/13(日) 17:41:13.99 0
>>134
レスありがとうございます。
失礼しました、今年の話だったんですね。
今年だと給与所得は６５万引いたら０なのですが
不動産所得は収入－経費で８０万くらいなので
やっぱり７６万を超えてしまうのですが７６万以下に
当てはまらないなら書かなくてもいいのでしょうか？

あと、所得税の扶養には入れず配偶者特別控除も受けられない
所得ですが、社会保険の扶養には入れるような気がします。
（主人が入ってる協会けんぽに確認したら、収入－必要経費で
判断すると言われました）
その判断は、どこでしてもらえるのでしょうか？
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 18:57:56.40 0
当てはまらないものは書くひつようありません。
不満なら問い合わせは税務署へ。

社会保険の扶養に入るラインの判断は「協会けんぽ」とやらの担当者で
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 20:41:24.52 O
質問させてください。
只今27で来年から看護学校に入学予定です。
看護専門学校合格。看護私立大学合格。専門は三年間で約学費が100万。大学は一学年で約150万の四年間。
貯金をしてきて400万はあります。奨学金を使いながら大学生活を送るとしても、実際に大学四年間でどれくらいお金がかかるか？が不安です。
周りは皆親が出してくれたので自分の遊び分だけバイトしたといい参考にならず…。
宜しくお願いします。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 20:50:05.51 0
>>137
下宿か寮かにもよるし、下宿なら部屋代、寮なら寮費によってピンキリ。
地域によって生活費の物価も違うし、これだけの情報では答えは難しい。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 20:51:05.79 0
親とか旦那にだしてもらえば大丈夫！
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 20:53:20.09 0
>>137
地方ですか？一人暮らし、寮？実家から通う？
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 21:07:16.96 0
地方一人暮らしでも１５万／月はみておきたい
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 21:09:00.95 0
通学方法によっても異なる。定期代が幾らかかるか、チャリや徒歩かによって
月何千円か確実に変わってくるから。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 21:25:16.07 0
寮費４万円（光熱費込み）生活費６万（食費・交通費含）で
１０万の仕送り貰ってた。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 21:27:57.07 0
>>143
何年前？それから寮費や光熱費が値上がりしてたり、相談者の入る
寮なり下宿と違えばかなり差が出てこないかな。
相談者がもう少し情報だして具体的に書かないと他人のケース聞いても
意味がない気がする。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 21:29:56.89 0
情報小出しはおまいらをもてあそぶ常套手段
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:02:14.19 0
相談したいのですが、もう少し待ったほうが良いですか？
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:08:13.48 0
>>146
前の相談者もいないからいいんじゃない？
148 ：1/3：2011/11/13(日) 22:10:46.19 0
ありがとうございます。
相談させて下さい。

旦那 会社員(大体7：20出勤19：00帰宅) 日祝日休み、土曜日は月に2回休み
私 専業主婦
子 もうすぐ3ヶ月

子が生まれて約2ヶ月間、旦那は育児や家事はほとんど手伝ってくれませんでした。
ほとんど、と言うのは子がグズったらたまに抱っこしてくれるのと、ゴミ出しをしてくれるからです。
休日はというと、夜更かしして昼まで寝て、日中テレビを見てるかパチンコに行ったり同僚とご飯食べに出かけたりしていました。

私は慣れない育児で疲れは溜まり、食事もとれないことがあったり寝不足だったりで機嫌よく振舞うことができなくなりました。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:11:25.37 O
>>137です。
皆様お答えいただきありがとうございます。

まだ未婚で結婚の予定はなく、実家(一人暮らしをしてましたが祖母の介護により実家にもどりました)暮らしです。
場所は愛知県です。

大学専門ともに電車で通います。定期は学割で大体三万ほどです(乗り換えのため)
150 ：2/3：2011/11/13(日) 22:13:10.89 0
それを見兼ねてか、最近食後の皿洗いをやってくれるようになりました。
おかげでゆっくり歯を磨くことができたり、洗髪後の濡れた頭を乾かすことができるようになりました。

しかしそれでも疲れはとれないのと、今日また「同僚と焼肉食べに行ってくる」と言われて今まで溜まってたストレスが爆発して、大泣きしてしまいました。

そこから話合いをして、「もう少し手伝ってほしい、私もたまには休みたい、私のことも考えて」と言ったところ、
逆に「俺の気持ちを考えたことがあるか？俺はこの2ヶ月間ほとんどHしてないのに！小遣いも少ないから風俗にも行けないしどうすればいいんだ！！」と言われました。
151 ：3/3：2011/11/13(日) 22:14:10.27 0
この時の言い方が今まで見たことない声の張り上げ方と怒り方で、私はびっくりし、今もその恐怖で少し戸惑っています。

そこで相談なのですが、これは私がもう少し努力してHをしたほうが良いのか、それとも旦那が我慢するのか、はたまた両方とも努力するべきなのでしょうか？
ちなみに小遣いは給料の一割で、Hの回数は出産後に3回しました。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:16:39.59 0
>>130-131
>>133
ありがとうございました
今見たら腫れがひいてました
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:22:02.79 O
>>148
Ｈというかそういう問題でなく、>>148自身が
避妊せず子供を作る選択をし産んだんでしょ？
なら、子供を育てる苦労の覚悟はあったと思うんだけど
それはどこにいったの？
苦労するのが嫌なら子供を作らなければ良かっただけじゃん
子供を育てるのは大変で当たり前だよ
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:25:08.51 0
>>148
そんな事に一般論でどうすべきかは通用しない。
それぞれの夫婦の性格や事情でケースバイケース。
2ちゃんで一般論聞いてないで夫婦で話し合うしかない。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:27:44.19 0
>>151
旦那には自分で処理してもらえば？
赤がまだ三ヶ月だと151も辛いだろうしね。
私が三ヶ月ぐらいの時は精神的に獣状態になっていたから旦那が近づいて来なかったw
だから自分で処理してたみたい。
あと、まだ旦那さんは親の自覚が無いみたいだね。
今は育メンが流行りなんだよ～とか言って、子供ともう少し触れ合わせると良いかも？
二人で協力して子育てできると良いね。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:29:36.66 0
>>148
「私は大変です」って内容が大半だったのに相談はHに関してだけなんだｗ

これだけじゃ旦那がどれくらい非協力的なのか充分にはわからないけど、
子供を産み育てるって言うのは家事育児旦那のサポート近所付き合いを全部やるってことなんだから
多少認識が甘かったのかもね

旦那は協力が足りなかったのかもしれないけど、>>148が大変だからとHは我慢してくれてた
>>148は旦那を（少なからずHに関しては）蔑ろにしていたけど、家事に育児に頑張っていた
とりあえずは>>148はHに関してもう少し努力する
旦那はあいた時間の使い方を考える（家事に協力する、外出するならその分家事の手伝いをする等）
こうやって二人とも歩み寄れば良いだけだと思うよ
お互いすれ違ってるようだけどちゃんと会話してる？
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:29:40.34 0
>>149
どうせ行くなら大学のほうが取れる資格も多いしいいよ。
給料のベースだって違うし。
専門だとナース資格だけじゃなかったかな？
実家から通えるなら少し金額に足が出ても将来を考えて大学がいいと思う。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:41:29.21 0
パチンコ、風俗

ハズレのキーワード
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 22:45:05.07 O
>>157さん
ありがとうございます。
実際にバイトで何とかなるのか…不安はありますが前向きに検討してみます。
専門はナース資格です。学校によっては保健師もありますが。
160 ：148：2011/11/13(日) 23:01:44.58 0
>>153-156
レスありがとうございます。

読み返してみると、私大変アピールがウザくて気持ち悪いですね…すみませんでした。
私の認識が甘かったのが分かりました。
そして一般論でどうにかなることではなく、旦那とよく話し合ってみないとしょうがないことですね。

>>158
不良債権ってやつですか？

相談する内容を間違えたようですみません…
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 23:07:01.37 0
大学に行けば看護師だけじゃなくて保健師、助産師、養護教諭などとれるんじゃないかな
選択肢広がるし大学のがオススメ
お金は専門でも大学でもかかるんだから
極力節約して足りない分は稼ぐしかない
頑張ってね
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 23:08:56.85 0
>>160
自分の旦那を不良債権なんていっちゃだめでしょ
愛してるんでしょ？
大変なのはお互い様なんだから思いやりをもって話し合いなよ
163 ：148：2011/11/13(日) 23:23:52.91 0
>>162
はい…ごめんなさい。
ちゃんと話し合います。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 00:01:13.01 0
産後浮気する旦那が多いらしいけど
奥さんも構わなさ過ぎるのもあるよ
互いに努力と我慢は必要で、自分が大変だばかり言ってたらずっと平行線かな
早い時期に喧嘩してお互いの気持ちも解って良かったんだよ
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:07:43.31 O
137さん
大学に行くことをオススメ致します
保健師助産師などももちろんですが、病院勤務のナースになるにしても現在の流れだと専門卒だと役職は就けません
所謂、出世街道から外れます
将来出世して役職になんて就かなくても、と思っていても、就かないのと就けないのでは天と地ほどの差があります
せっかくナースになって、この先もしかして才能が開花しても、大卒と専門卒とでは越えられない高い壁があります
頑張ってください
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:21:26.85 0
実力は同じでも、大卒と専門卒で差が出るって変な社会だよね
これって日本だけ？それとも他の国もそういうものなのかな
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:25:11.55 O
それまでの苦労が加算されてるんじゃないの
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:26:32.55 0
なら、苦労しなくても苦労した人と同じ能力出せるって方が人材としては凄くない？
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:29:25.00 0
いや苦労というのはちょっと違うか
苦労、というより学習値や経験値だよね
値が足りないのに同じ能力になるって素材が良かったって思える
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:31:59.45 0
>>166
勉強する内容が違うからじゃない？多く学んだ人は元々の能力が同じでも
教えて貰えない人より役に立つ。カリキュラムが大学と専門で違って取れる
資格も違うから差がついちゃう。
日本だけでなくて多くの国で似たような現状なんじゃないかな。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:35:45.67 0
>>168
それ考え方が逆なんじゃないの？
大卒なのに専門卒と同じ程度な人が使えない人間ってだけの話。
就学時間が長い分大卒の方が実力や知識があるのが普通。
そうじゃないなら大学の意味が無くなる。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:36:58.35 0
大卒なのに専門卒と同じ程度な人が使えない人間ってだけの話。 ×
大卒なのに専門卒と同じ程度な人は使えない人間ってだけの話。 ○
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 01:59:16.82 O
看護職というより医療従事者に限っては学校で実力まで付くことは稀だと思います
むしろ大学を卒業してそのまま大学の附属病院に勤務するパターンならば、
知識は豊富でも技術力は大学外部の病院のナースには適わない事が多いでしょう
大卒と専門卒の差は管理職になるための帝王学なのかな？
わたしは大卒ではないので詳しくはわかりませんが
実感としては、大卒ナースのほうがデスクワークが得意なんだと思います
管理職＝デスクワークが主ですからね
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 02:13:17.79 0
実際担当されるなら、学歴関係なく実力あるナースがいいなと思った。
大工やデザイナーみたいな世界には学歴より実力を求めるな。
何かの先生とかおかたい仕事なら学歴を求めるな。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 02:13:57.60 O
連投になってしまいますが、看護師の国家資格自体は大卒でも専門卒でも中身は同じです
もちろん助産師、保健師も大卒専門卒関係なく同じです
ひと昔前までは完全な実力主義だったのですが、最近の風潮は学歴重視になってきています
小さい病院ならば学歴は関係ないところもまだあるでしょうが、中規模以上の病院は学歴社会になりました
これからは専門ナース(専門卒の意じゃなく)の需要が高まりますが、これを取得するのも技術だけでは無理なので、
学生のうちにしっかりと知識を付けられる大卒者だと取得に有利だと思います


ただ、学校で学んだことは就職した先によっては必要なかったり使わなかったり不十分だったりします
柔軟な思考と鋭い観察眼がものを言う世界です
合う合わないが激しい仕事ですが、一生ものです
頑張ってください
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 02:23:52.72 0
>>148
子供に乳やりながら旦那の相手してやれば？
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 02:40:14.38 O
>>175の話見ると結局は親の財力の気がして身が引き締まるな。
親に財力なきゃ子供を当たり前に大学いかせないもんね。
奨学金とか考えて行くのと当たり前に行くのでは全然違うよね。
奨学金て結局は借金だし。
親ならば贅沢せずお金貯めなきゃだね。
金なんて生めばどうにかなるって人いるけど絶対嘘だと思う。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 08:05:01.53 i
>>177
まあそれはあるね。
本人の気力次第とはいえ、何も気にせず好きな学校に行けるのと、奨学金やバイトを考えないといけないのは根本的に違うしね。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 09:50:01.46 0
>>177
恵まれて育った人なんだなぁ。
「家から通える国立大学以外は進学させられない」とか親に
言われたこと等ないんだろうねえ。裏山。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 09:58:32.07 0
しかし今の奨学金は、本当に困っている人には申請が通らないという事実
何とかしてくれ
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 10:00:03.71 0
家から通える国立大学以外は進学させられないって言われたから
本当に家から近い旧帝大に通ったよ
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 10:00:58.82 0
私は自分が大学行きたくて奨学金もらったから
親がそれほど裕福じゃなかったことは別に何も思わなかったよ
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 10:02:58.49 0
北大に行ける学力があっても家から通える室蘭工大しか無理と
親から言われたとかさ、そんなのよくある話ですよ、と。
>>181さんのように旧帝に通える場所に生まれた人はついてるねー。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 11:34:57.15 0
大卒と専門卒の差って
もちろん専門課程の内容の深さもあるだろうけど
決定的な差は教養課程の差じゃないの？
職業に関係のない部分での引き出しの多さが
多種多様な患者の生活歴に思い至るきっかけを作る
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 11:55:17.77 0
今、一番入りたい会社の
面接の順番が決まった
面接時刻を聞いたら、どう考えても1番確定orz
年も逝ってるし、落とされ要員かな…
今まで再就職活動で面接受けたことある方、
面接の順番と結果ってどうだった？
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 11:56:48.16 0
仕事の能力は結局は本人次第な部分が大きいと思うけどね
コミュ能力とか気配りとか几帳面さとか性格も関係してくるし
知識はあっても仕事で使えない人っているよね
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 11:59:33.51 0
>>185
アンケートスレのほうがよさそうだね
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:08:49.59 0
>>185
自分のことじゃないからあれだけど、つい最近旦那が転職した。
順番は特に関係なかったかも。
「この後まだ面接する人がいるから結論はまだ出せないけど、
今のところ求めてる人材と合致してる」みたいな返答をもらってきたこともあったから。
書類を通った時点で可能性は平等にあると考えていいんじゃないかな。
面接する側からしたら少なくとも話をする価値があるということだから。
むしろ1番に話を聞きたいくらい自分に興味をもってもらってる！くらいずうずうしく前向きな考えでいっていいと思う。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:13:23.27 0
教養課程は普通にというか、せっかくだしと思って全部取って
ほぼオール優だが、べつに多種多様な生活歴に思い至らないよ
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:21:43.57 0
一般教養として知識があるのと無いのとでは多少なりとも周りに与える印象は変わってくる。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:22:41.70 0
ｷﾘｯ
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:26:19.97 0
それが出世に直結するかどうかはわからないんだよね
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:28:10.32 0
大学の教養ってそれほど教養深くなるわけじゃないよね
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:28:26.71 0
頭でっかちとか机上の空論みたいな印象のことですね
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:35:19.09 0
だが女から見れば物知りなほうが男としての価値が上がるという…オソロシイ
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:50:17.98 0
物知らずより物知りの方がそりゃいいよｗ
無知な旦那が騙されて一緒に不幸になるなんて嫌だし。
ただ、物知り相手だから幸せな家庭が築けるとは限らないから
雇うのも伴侶にするのも選ぶ方の人を見る力量が必要だと思う。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:51:48.42 0
>>187
誘導ありがとう
アンケって行ったことなかったからすっかり存在を忘れてたw
他に聞きたいこともできたので
移動します

>>188
ありがとう
がんばってくる！
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 12:53:08.35 0
その物知りレベルと大学の一般教養は次元が違うと思うよ
大学の一般教養は学問のための学問であって生活の豆知識じゃないよｗ
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 13:04:53.20 0
大学の一般教養は仕事上の付き合いでたまに役立つこともある。
他社の研究者同士の飲み会などの時は、職種的に知ってて当たり前ということもあるしな。
大学で学んでない人は話の中にすら入れない。
理系だとそういう場合があるから困るんだよなぁ。学生時代のことなんて忘れてるしｗ
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 13:05:13.69 0
看護師とか医療者ってさ
赤ちゃんからお年寄りまで、ホームレスも金持ちもどんな人も相手にするわけですよ
経済力も生育歴も家族構成も職業もいろんな人がいるけど
共通するのはみんな病める人って事なんですよ
その心に寄り添って療養生活を支援する仕事なんですよ
だから想像力、知識、経験があって視野の広い人の方がよい仕事ができるよ
私の恩師なんかもいろんな人と会っていろんな経験をして
沢山本を読みなさいっていつも言ってたよ
だから医療系の専門も大学も両方通った経験あるけど大学のがオススメです

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 13:08:57.46 0
IQとEQの違いとかだっけ？
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 13:17:27.80 0
質問です。

銀行カードで簡単にできるローンの場合
「小額の借金」って普通どの程度の額なものですか？
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 13:17:46.75 0
時々みかけるコピペに、ムッヒーミンミンというのがありますが、意味があるんでしょうか？
ググってみても、よく分かりませんでした。
あれのどこが面白いのでしょう？
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 13:26:35.53 0
>>202
銀行のＨＰでそのローンの限度額を確認してください

>>203
わかりません
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 13:28:17.65 0
子供がいじめに遭ってもだんまりを決め込んでたら
自分が将来介護施設で虐待を受けた時に子供はだんまりを決め込むよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319047295/
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 14:36:59.20 0
祖母がｸｿすぎて腹が立つ！すごくｲﾗｲﾗしてます。
親父もﾀﾞﾒだ祖母の完全味方だ。吐き出させてください。
世の姑というのは何でもかんでも嫁のせいっていうのはﾃﾞﾌｫだと
思ってたけど、私の優しい姑さんにも言われた事ないひどい事を
平気で言ってのけるｸｿﾊﾞﾊﾞｧがうちの祖母。思いだしたらｷﾘがないけども

真新しいもので、私が妊娠していた時ちょうど８ヶ月に入った頃
医者から子供が障害持っている可能性を指摘された(後に誤診だった。)
初めての妊娠でｼｮｯｸだったしお腹も頻繁に張るようになったので
当時住んでたｱﾊﾟｰﾄの階段はしんどいので、少し早いけど実家に帰った。
不安からのｽﾄﾚｽで不眠だったので居間で横になってたら祖母が隠居から来て
「今から人が来る、仏間の机(重くて大きい)動かして」と起こされたので
「今お腹がはってるから○○(弟)に頼んで。」(自宅兼会社経営してるのですぐ来れる)
祖母「弟ちゃんは仕事して頑張ってるんや。あんたは寝そべってるだけや
早く起きて動かしんしゃい。」この時怒り通り越して情けなくなったのを覚えてる。
無視してたら「だらしない！病気でもないのに寝腐りおって！」と捨て台詞はかれた。
父親に愚痴っても「80過ぎのばあさんが言う事にいちいち腹立てるな。
笑ってﾊｲﾊｲ言えばそれで済んだのに。」と腑に落ちない回答。
聞いてみれば母も上記のｾﾘﾌを妊娠中に言われたとの事。
そんなｸｿﾊﾞﾊﾞｧを大事にしろ敬えってできるわけがない！
もし倒れたら私に介護をさせようとしてる、母にはしてもらいたくないのと
私は専業主婦だから(育児休暇中)苦労を知らないもっと苦労しろだってさ。
もう決めてある事だからと言われましたけど私にも拒否権ありますよね？
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 14:48:57.03 0
ありません。











と言ったら、どうするの？介護するの？
相談じゃなく愚痴だよね。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 14:55:10.22 0
>>206
「あんなこと言って人を不愉快にさせといて
優しく介護してもらえると思ってるの？
つい虐待しちゃう話も多いし、嫌だよ。
そもそも世話なら、糞婆より自分の子供したいし」
と言ってみたら？
209 ：206：2011/11/14(月) 15:16:01.21 0
「絶対に嫌！介護しない、さっさと死ねばいいのに。
死んでくれたらパーティーするわ。」と言いました。
「この罰当たりめ！」なんとでも言えやくそばばあですよ。
このｸｿﾊﾞﾊﾞｧの良い所を一つあげるとしたら外面ですよ。

すべて嫁である母が悪者になってるんです。その味方する私達孫も敵なんだと。
母親はもう諦めてますけど。他ｽﾚでいうとｴﾈmeですな。
でもある事ない事を親戚に怒鳴りちらされた時は理性ふっとんで殺しそうになりました。
痴呆入っていれば施設にぶちこんでやるのに、正真正銘性悪ｸｿﾊﾞﾊﾞｱだから
親父は我慢しろだの、試練だのうるさい。
本当に心から一日でも早くいなくなってほしいです。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:17:28.89 0
愚痴だな
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:31:07.99 0
糞婆は嘘ついて親戚を味方につけてるってこと？
なら糞婆の日頃の言動を録音しておいて親戚に聞かせたら？
少なくとも、母の汚名は晴らせるじゃないの？
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:35:51.02 0
ご意見、お願いします。

主人が会社の研修で隣県に行くのですが
研修日の前に有給をとって研修日の数日前から
隣県に入り、遊ぶ予定にしています。
主人は車を扱う会社に勤めていて、丁度隣県の支店に
配車しないといけない車がある為
隣県に行く際にはその車を運転して行く予定です。

私も主人の予定に合わせて隣県に行く予定なのですが
その車に同乗しても問題ないものでしょうか？
同乗するか、主人の上司に許可を得て同乗するか
車には乗らず新幹線で行くか、迷っています。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:38:10.58 0
規程があるだろうから会社に聞け
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:38:26.59 0
帰りは新幹線で帰るつもりなの？
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:40:35.30 0
愚痴ってすいませんもう消えます。

録音するまでもなく、親戚も一緒になって
目の前で暴言吐きますよ。
それでも祖母は味方が多い。
祖母は長女でその下にまだ９人うざいのがいる。
そいつらに揃って怒鳴られる。
田舎だからしょっちゅう法事やらなんやらで
家に上がりこまれる。
一回キレた後とことん無視してますけど。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:41:03.56 0
仕事で使う車を勝手に私用で使うのはいただけないな
何かあった時にどうするつもり？
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:42:13.92 0
>>212
万が一、事故にあった場合の保証とか保険の問題もあるから旦那に聞いてもらったら？
仕事用の車に社外の人間が同乗してるのを見られたらマズイというのもあるかもだし。
問題ないかどうは旦那じゃないとわからないよ。
旦那がいいって言ってるなら大丈夫じゃないの？
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:42:19.40 0
配車予定の車を遊ぶ予定の足にしちゃだめだよ。
事故が起きる可能性もあるし、その時同乗してた事は隠せないかもしれない。
上司に言うのも非常識ととられるよ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:43:09.46 0
会社に確認すればいいよ
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:44:48.65 0
愚痴は言ってもいいし、大変なのもわかるし、
吐き出すのは大事、でもここは相談スレだし。
該当する所か、チラ裏でどうだろう。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:45:53.26 0
そもそも配車という事は、お客さんの車ではないの？勝手に知らない人に乗られるのは私なら嫌だけどなぁ。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 15:47:03.80 0
ひょっとしたら家族は乗っていいかもしれないから
会社に聞いてみなよ
223 ：212：2011/11/14(月) 15:50:07.61 0
レス沢山ありがとうございます。

帰りは、私と主人が別の日なので
私は新幹線、主人は今度は隣県から主人の支店に
配車する車があるのでそれに乗って帰る予定です。
本当は主人の車で行きたいのですが、講習が絡むため
マイカーでは行けないようなんです。
（配車がなければ、多分主人も新幹線）
主人は気にせず乗れ、と言うのですがあまり何も気にしない
人なのでいざ事故った場合とかを考えると不安で‥。
ちなみに、配車する車は会社の車で、こっちで使ったり
あっちて使ったりする車です。

やはり、会社に確認してもらうのが一番ですよね。
ちょっと聞きにくいな、と思って気後れしてしまってました。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 16:31:22.09 0
質問です。

引越しの見積りを取ったのですが、やっぱり他社に頼むっていうときは
お断りの電話をかけるべきですか？
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 16:31:56.28 0
補足↑

引越し業者の話です
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 16:33:26.68 0
見積り取っただけで何を断るの？
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 16:33:41.68 O
ほっときゃいい。向こうから連絡あったら断りなさい。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 16:35:09.66 0
224です。
ありがとうございます。わかりました。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 17:18:56.63 0
>>223
会社に、会社の車で会社のガソリンで、遊びに行く妻乗せていいですか？
なんて問い合わせたら、それだけで、公私混同！、非常識！になりそう。
旦那の評価さげる事は確実では？

そんなことしないでも、旦那が一緒に行けと行っても理由拵えて最初から
別行動すればいいだけじゃない？どこかによるとか、誰かと合流するとか
途中で土産買うとか。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 18:20:33.33 0
>>229
うちの会社ならアウトだよ。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 18:25:40.06 0
なんで講習が絡んだらマイカーで行けないんだろう？
講習日じゃないしマイカーで行くなら嫁が一緒でも問題無いだろうに。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 18:50:47.96 0
講習も仕事の一環だからじゃないの？要は公私混同するなってことだろ。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 19:16:20.48 0
講習だろうと出張だろうと仕事でいく時に家族同伴って事がまずありえない。
会社はそんなこと想定してないだろうし、人事や上司もびっくりするだろうね。
車ばっかり気にしているけど、宿泊施設はその支払いはどうするかとか言及
してないのも気になる。会社の研修施設なら、初めから家族なしの部屋組み
だろうし、ビジネスなら同じ部屋でも人数で値段があがる。会社でとったホテル
に差額さえ払えばとか簡単に考えてそうな旦那だ。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 19:27:02.20 0
>>223
ちょっと聞きにくいなって事は、乗っちゃマズイってわかってるんだよね？
新幹線で行く方がスッキリ楽しめると思うよ
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 19:28:02.91 0
常識から少し外れた旦那なのだろう。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 19:37:28.85 0
常識から少し外れたならいいけど。今回だけ特別調子が高くなって
踏み外したならまだしも、いつもこの調子なら気をつけた方がいいね。
うっかり毒されてそれが当たり前にならないように。
出張についていって遊ぶとか乗り物まで便乗とか普通なら考えないから
相談者も知らず知らず影響受けてたらやばい。
237 ：212：2011/11/14(月) 19:56:09.38 0
書き方悪くてすみません。
主人の日程は、３日と４日に講習があるから
１日と２日に有給をとって１日に現地に行き
１日と２日は自由に遊んで３日と４日は講習を受ける
という感じです。

会社的には丁度隣県に持って行きたい車があるので
１日に主人が乗って行き支店に届けるのですが
主人は休みの日なので、それに関しては無給です。
１日に自分の車で行ければ良いのですが、帰りは講習からの
移動になるので駄目なんだと思います。
会社としては、主人が乗って動く方が経費的にも助かりますし。
休みとか手当てとか関係なく、車を届ける限りは仕事ですよね。
ちょっと、考えが足りませんでした。
別々に行って向こうで合流することにします。
色々アドバイスいただき、ありがとうございました。

あ、ホテルは、３日に宿泊するホテル代のみが会社持ちで
私が一緒に行動するのは１日目と２日目で２日夜に帰ります。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 22:54:49.68 0
出張？に合わせて遊びに行こうっていうのがセコイ。
要は、旦那の分（あわよくば自分も）の交通費浮かせるってことになるんだよね？
遊びに行くのは別の日にして、講習の日だけ会社の車で行って帰ってきたほうが
スマートだと思うんだけどなあ。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 00:09:57.61 0
え、そこまでケチつけるの…？
さすがにもう叩きたいだけ丸出し過ぎでしょｗ
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 08:34:55.95 0
大阪から九州へ半年出張したとき自分の車持って行くのにフェリー使ったんだけど
せっかくだから家族サービスでもしろと上司の計らいで家族分の旅費まで出してくれたよ
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 09:07:02.73 0
会社によるよ。
キッチリしたとこは経費で家族サービスなんてまず無理だしね。
無理前提で考えとくべきだね。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 09:09:18.31 0
もしかして通勤途中の子供の送り迎えも非常識？
ガソリン代会社支給で交通費でてるんだ
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 09:19:42.26 0
>>242
気になるなら、子供の重さで悪くなった燃費の分を計算して申告すれば？
遠回りなら兎も角、非常識でもないし黙認が普通だと思うけどなｗ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 09:32:37.56 0
逆では？
交通費なら家から会社までのガソリン代が出てるんじゃないの？
子供の送り先が通勤経路と重なるなら会社支給のガソリン使ってる点で
問題ありそうだけど経路が全く違うならいいんじゃないかな。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 10:54:13.75 0
会社の車を届けると言う業務に家族を乗せると
事故発生時に保険の問題があるからそこは会社に確認
後は別にいいんじゃないかと思う

届ける車を2日間遊びに使うと言うのならまた問題だろうけど
212さんはそこまでするとは書いてないし
出張にあわせて有給をとるのは良くある事だと思うよ
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 11:00:48.12 0
>>245
たぶんそういう保険とかの問題があるから会社としては公に許可を出せないかもしれない、
というのは想像できるけどね

あまり会社にメリットのあることではないからどちらにせよ良い顔はされないと考えていいと思う
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 11:12:58.70 0
>>212も>>242もガソリン代だけならセコいで済む話だけど、事故した時が問題なんだよね。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:03:20.18 0
でもさ、同僚の間でよく通勤途中の子供の送迎話するけど
問題にはならないよ。
それって会社側の視点で考えてないから？
会社のメリットデメリットで考えたら良い顔はされないってこと？
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:19:58.64 0
いざって時に会社に一切迷惑かけないならいいんじゃない？
通勤経路から外れた場所で事故を起こしたりした時ね
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:26:39.71 0
ガソリン代貰ってなくて事故時は労災使わず全額自己負担するなら何も問題ないよね
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:28:45.78 0
通勤路が子供とダブったとして、事故を起こして子供に何かあったらどうするのか
たとえ会社が子供の見送りを黙認してたとしても事故後になにかアクションを起こされかねない気がするのだが
まぁ、自己責任ってことか
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:30:01.23 0
なあなあな会社はともかく、ある程度ルールのある会社は
社用車を私的利用しちゃいけないとか、社用車に業務に関係ない人を同乗させないとなってるところが多いんじゃないかな
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:31:58.50 0
会社の規模にもよるんじゃないの？
小さな会社だと結構甘いよ
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:32:35.04 0
>>251
つきつめて考えれば会社からしたら余計なことして面倒を起こしてほしくはないだろうね
でも、日常生活に即した寄り道は一応認められてるから禁止にはできない
だから黙認するしかないんだろうな
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:34:10.15 0
>>253
その甘さに乗っかることは自分も相応のリスクを負うということ
それを承知の上での行動ならかまわないと思う
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:35:53.99 0
いやいや甘いのと会社の規定は違うでしょ
周りは子供の送迎くらいと思ってても事故になって
会社レベルになった時には話が違ってくるってありそうだと思うけど
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:43:02.39 0
アクシデントがあったら自己責任というのは、普段は意識はしてなくても分かっている人が多いと思う。
ガソリン代会社支給の車で仕事帰りにルートを外れて友達とご飯を食べたり
定期代支給の電車通勤の帰りに習い事したりと違いはないし、
一般的にこれらの行動で眉をひそめられることはないはず。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 13:55:10.04 0
友達とご飯と、子供の送迎はかなり頻度が違うよ
子供送迎は日数×年にしたらかなりの節約＝セコになる
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:01:06.69 0
業務中や通勤中に自分以外を乗せるのはガソリン代横領
保険の話はまた別
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:02:52.08 0
セコかどうかを問題にしていたのか
事故などの問題発生時の問題かと思った
でもその論点だと、特に車通勤の場合、仕事帰りに買い物もできないね
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:04:18.42 0
上司が>>238みたいなタイプかそうでないかで変わるんじゃないの？
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:09:25.98 0
>>260
コンビニに寄るとかは許されるんじゃなかったっけ？
送迎は他人乗せるしその人のためだし話が全く違うと思うよ
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:25:04.10 0
ルートによると思うけど、日常の送迎関係は問題ないと思う
212の問題点は、他人の車を数日利用するって事だから全然違うよ
要は休みの日に車で出かけるときに、社用車使うのってどうよって事

自損事故を絶対起こさないって自信があればいいんじゃないか
事故が起きたら知らねー＆会社に居場所ないかもね
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:37:03.75 0
あれ？遊びにも社用者使うって書いてあったっけ？
研修を受ける地域にある支社に車を届けるときに
212さんも同乗して良いかって話だと思ってた
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:40:42.39 0
配車は当日にするもんだと思ってたけどなー
自分も>>264と同じように受け取ってて
>>237読んだらやっぱりそうだよなと思ったけど

そもそも講習ついでに配車するんだし
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 14:45:57.65 0
要は212の書き方が悪いって話か
腑に落ちない感じだけどな

会社から車届けるついでに有給とって
出張先で遊ぶのはいけない事かって
質問としては微妙だと思う
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 15:39:27.66 0
>>263
日常の送迎でもガソリン代はちりも積もればでかなりな金額だと思うよ
でもそれより事故った時に労災おりない可能性があるって話だよ
申告ルートと違う場所で事故したらやっかいなんだよ
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 15:46:48.60 0
なんにせよ社用は、正式に許可を得ないで「ちょっとしたことだから」と使わないのが
一番だね。ネットだって昼休みに私用してもいい企業と禁止の場所があるけど、禁止
が普通で私用許可が特別と思わないと。
許している会社の話聞いてもだから大丈夫とかそれで当然と思わない方がいい。
そのちょとだからとか、子供が居て大変だからという甘えが事故の元。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:09:02.83 0
>>266
有給については会社から許可おりてるなら問題ないんじゃない？
当日急に休み申請したら迷惑だろうけどね
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:20:17.93 0
流れ切ってすみませんが、婚約者のことで相談させて下さい

1/2
結婚したら婚約者の実家の土地に、二世帯新築建ててウトメ(予定)と同居する予定です
今現在婚約者は実家住み・正社員26歳、私は実家住み・パート24歳
お互いの実家とは車で片道一時間半、ほぼ週一で泊まりあってます
私が持病で免許を持てないので、その際の移動は婚約者の車

婚約者の実家は区画整理が絡んでいて、とりあえず年明けに借家へ引越しし
新築するのは早くて一年半後だと言われました
婚約者はすぐにでも入籍して、借家に一緒に入ろうと言ってきます

ただその借家、ウトメだけならいいのですが
・ウトメとも婚約者(次男)とも長男とも仲のよろしくない長女(28歳独身、現在は実家)
・今は隣の市に住んでいる長男夫婦(35歳小梨)
までもが一緒に入るらしいです(私を入れると合計七人)
また、ウトは家族全員から嫌われ、
トメと長男夫婦は仲がよろしくなく、ウトメの仲もあまりよろしくないです

これらを聞いて段々気が重くなってきました
短くても一年半、そんなギュウギュウな借家暮らし……
271 ：270：2011/11/15(火) 16:21:09.41 0
2/2
また私は猫を二匹飼っていて、同居も借家も猫を連れていけることが条件でした
しかし借家は当然ながら猫不可
婚約者は猫は暫く実家に置いておいて、新築したら連れて行けばいいといいます
週一位で実家に帰って猫に会えばいいと
しかし猫の飼い方に関して両親をあまり信用できないので、それはできれば避けたいのが本心です

これらを総合して借家にいくのは断りたいと思っていたのですが
その雰囲気を察したのか婚約者が呆れたような声音で
「俺の中ではたぶん行かないだろうなって結論が出たよ」
「これからは家の話で頻繁にうちに来てもらう事になるから、
できるなら車で送り迎えとか面倒臭いから来て欲しかったけど」
と言ってきました

なんだか行かないことが悪いことのように思えてきて
自分がものすごく矮小な人間に思えます
どう断れば婚約者も納得してくれるでしょうか？
また皆さんだったらどうしますか？
意見をお願いします
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:22:57.92 0
結婚前にウトメはやめようよ。まだ他人だしね。彼の父や母とか言い方あるでしょう？
結婚前に家庭板漬けもめずらしいね。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:25:21.45 0
＞また皆さんだったらどうしますか？

結婚やめとく。問題感じずに結婚してもいろいろででくるから。
結婚前に疑問符がつくようならやめておいた方がいい。
彼は無論彼の親まで説得とか無理だからね。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:32:02.39 0
取り合えず婚約破棄かな。ネコの事もいざとなったらなかった事にされそう。
そんなおかしい家族の一員になる必要ないよ。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:33:44.92 0
>>270
ギュウギュウな環境で同居しないといけなり理由があるのかな。
新築するまでどこかの賃貸で二人で暮らした方が良い気がするよ。
彼氏は多分実家から出たことが無い人だから親と住んで当たり前だと
思ってるのかもだけど、同居しないといけない理由なんて無いんだし
二人で暮らしてたら同居の必要なんてないと思い始めるかもしれない。

>できるなら車で送り迎えとか面倒臭いから来て欲しかったけど
こんなこと言われたら、私ならじゃあいいよ、で会う頻度落とすけどな。
結婚後>>270実家で同居だっていい話なんだし。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:36:18.86 0
>>271
それは結婚自体を考え直す必要があるんじゃ…
そんな一家と二世帯なんて、あなたが嫌な思いをする場面が出てくることはまず間違いないでしょ。
今の時点でそんな冷たいことしか言わない彼氏とやっていけるの？
誰一人味方がいない中で暮らしていける？
なんのためにそんな我慢するのか考えてみなよ。
幸せになるための結婚だと思うけど、到底幸せそうにも見えないし先に幸せがあるとも思えない。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:36:32.04 0
長女は実家住まいなんだよね？
なら結婚後同居する必要ないと思うんだけど
何で同居が前提になってるの？
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:42:12.52 0
274のゲスパーはあながち間違ってないと思う
猫を置いていけばいいって言う時点で
新築に住んでも居場所のない結婚生活になる
車も運転できない持病があっても、義実家の人間が理解あるとは思えない

まぁ自分なら、余程良い具体的な内容の妥協案を
向こうが提示してくれるまで合わない方がいいのと
新しい相手を探した方が賢明だと思う
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:43:07.77 0
>>270
もともと同居の長女は仕方ないとして、なぜ隣市の長男夫婦まで同居してくるのかな。
蓋を開けたら二世帯のはずが４世帯雑居になりそうで、嫌な予感がするよ。
長男夫婦が一緒に住むなら二世帯同居の話を白紙にしないと変だし
婚約そのものから考え直したいレベルに胡散臭い。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:44:35.16 0
>>270
なぜ仲の良くない長男夫婦まで同居するの？
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:45:25.57 0
ごめんかぶった
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:52:04.26 0
>>272
すみません、婚約者の母等だと長いし文章が分かりにくくなるかと思い、また家庭板ではそういう風に言ったほうがいいと思っていました
これからは彼の○と言います
家庭板漬けってわけではなく、同居の話などでたときに色々調べていたらここにたどり着きました
板を見つけてまだ一週間くらいです

>>277
長女は私が婚約者と会う前から家族との折り合いが悪く、
新築を機に出て行くといっているそうです
同居の話は、彼の両親間の不和(過去にDV有り、家庭内別居状態)から
二人だけで老後住ませてはいけないと始まりました
当初は長男夫婦が同居する予定だったのですが、彼の母と長男のそりが合わず
(彼の母曰く、お父さんに似ていてたまに怖い)
婚約者の彼に話がまわってきました

全レスでなくてすみません
とりあえず質問にだけ
皆さんのレスを読んで、何故かどきどきしっぱなしです
やはり婚約自体考え直したほうがいいのでしょうか
婚約者との付き合いは8年もあり、一緒にいていい意味で気が楽な相手だったので……
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:54:25.40 0
気が楽なのが取りえな相手だったら、彼の提案する生活なら取り得ないじゃん。
むしろ取り柄とは逆。
284 ：270：2011/11/15(火) 16:57:53.49 0
>>279,280
長男夫婦が同居する理由は、お金を浮かせるためだそうです
私もここはいまいち納得できていないのですが……
長男夫婦は現在賃貸マンションに住んでいて、借家に一年入ればその分家賃が浮くからだそうです
彼の母も婚約者も、同居しないのに調子のいい話と言っていますが、
実は彼の実家は区画整理の際揉めていて、その話し合いに先頭だって戦ってくれているのが長男なので、
これだけ家族の為に働いてくれているしまあしょうがないとも婚約者は言います
(婚約者はそういう人と争うことが苦手なので)
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:58:55.20 0
なぜ長男夫婦まで借家に入るのか分からない。
婚約者とあなた。長男夫婦。彼の両親＋長女。でそれぞれ別に住めばいいのに。
その前に家族内で問題のある家には嫁ぎたくないな。あなたの身体が弱いのに「根性が足りない」とか
文句をつけていびられそうだし。
よく考えたほうがいいよ。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 16:59:49.94 0
結婚話自体を白紙に戻したら？
猫のことも持病で免許を持てないことも、今は理解してるフリをしてるだけで、
結婚したらこのことで>>270につらく当たるかもしれないよ。
婚約者だけでなくウトメ候補もね。

あと、婚約者が「すぐにでも入籍して」と結婚を急いでる感じがするのがひっかかる。
いろんなことを隠れされてる気がするなぁ、ちゃんと確認した方がいいよ。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:00:15.94 0
義家族全員＝機能不全家族から未脱出。

姉は出て行くといっても、なぜか家賃浮かすためという
理屈があるようで実は無い、という時点で脱洗脳成らず。

結婚どころか婚約自体取りやめでいいよ。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:03:31.61 0
だね。彼がダメダメみたいだし婚約破棄ですっきりが一番。
だって争う事が嫌いとか、同居ありきとかじゃ全然もめても守る気ないしね。
気楽な人がよければ同居だけでも選ぶ物件じゃない。
相手の生活や家族間なんて容易に変えられないし、まして親の年や、他人で
ある彼の兄弟まで影響与えるのは無理。だとしたら多勢に無勢だもの。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:03:42.17 0
282読んだけど、余計止めた方がいい物件だと思うよ
ウトとトメの事は二人の事でしかない
家族全体が気遣う事自体がおかしいと思う
二人だけで住まわしてはいけないって考えは
彼の考えであってあなたまで合わすのはおかしいと思うよ

同居したらウトが歳とってボケてきて、ＤＶ復活って可能性はあると思う
あなたの持病を理解せずに暴力振るわれたらどうするんだ？
付き合いが８年だろうが、問題あるとこに結婚は健常者でもキツイよ
まだ若いから、とっとと新しい人探した方がいいと思う
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:07:06.70 0
長男夫婦、おかしいよ。
たった1年しか住まないところ(借家)に引っ越して、
1年経ったらまた別のところにちゃんと引っ越してくれるのかな。
長男夫婦が借家の次に引っ越すのは、新築するという家なんじゃないの？
家が出来る頃には、みんなひっくるめて新築の家にまた戻りましょうって話になってそう。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:07:59.95 0
>>284
その一家、かなり問題ありそうに見えるよ
長男夫婦も姉も要注意だと思う
まだ婚約中とは言え、家賃を浮かすためだけにあなた達を無視して入ってくる時点で、
お金に困ったらそのもめ事で戦ったのを理由に二世帯に同居とかも普通にしてくるんじゃ…
義理の家族にいろいろな問題があるのは仕方がないけど、
そういうケースの場合、相手が守ってくれるような人じゃないと厳しいよ
でないと部外者で強気に出られないだけにまともに巻き込まれてしまう
同居前からそれじゃあ先が思いやられる
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:09:48.47 0
そうね、一緒にいて気が楽な人は結婚相手としてはいいよね。
でもそれは彼と二人だけでの生活が出来れば、の話。

彼の家にはよく泊まりに行っていたみたいだけど、その時の相手ご家族の
様子はどうなの？その場にずっとご自分がいられる感じはあるの？
ちょっとでも気まずいなあと思うようなら同居は絶対しない方がいいよ。

ここに書きこみに来るって事は、ご自分でも「あれ？おかしいな？」って少しは
思ってるんでしょ？何はともあれ、結婚は急がない方がいい。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:09:52.06 0
>>270
ＤＶも家庭内別居も夫婦の問題。
息子やその婚約者が巻き込まれる必要はないよ。
何で幸せになるために結婚する夫婦が不仲両親に巻き込まれなきゃいけないの。
巻き込んで当たり前と思ってるなら、彼氏もおかしい。
両親＞>>270との生活、なんだから。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:10:50.77 0
両親の仲が悪いから同居って事は、両親>あなた なんだよね。
まず両親ありきの婚約者は申し訳ないがロクなのがいない。
婚約白紙にした方がいいと思う。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:11:35.68 0
長男も変だけど一番変なのは彼じゃない？
家庭内暴力もあった親と同居ありき、兄貴には逆らえません宣言付き。
身勝手自己中で自分の家族の事しか考えてないエゴイストだよ。
たとえ言葉返して一時期別居とか言われても、その男自体不良債権の予感。
296 ：270：2011/11/15(火) 17:13:54.05 0
皆さんのレス非常に参考になります
見ないように考えないように避けていたことを指摘されている気がします
猫のことはやはり一番譲れないので、新築にも無かったことにされるのであれば流石に別れようと思います

ただ婚約者をかばう訳ではないのですが、
人と争うことは苦手でありますが、自分の意見は言うタイプだとは思います
また彼の母と私の仲は、今のところ比較的良好だとは思います
冗談気にですが「本当にこんな家にきちゃっていいの？一度考えたほうがいいわよー」と言われたこともありました

すぐにでも入籍をと婚約者が言うのは
家のことで話し合いに参加する際、入籍していないと部外者だから
家族からしたら本当に結婚して同居するつもりあるのか？と思われるだろと婚約者はいいます
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:14:03.33 0
嫁が気にいらないからＤＶだとか、二人が働いてる間に二人の子供が虐待されたり…なんてことはないのかな
カッとした時に手が出るのは習性のようなものだから怖いよ
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:14:55.22 0
ゴタゴタしている時に入籍を急がせるのは怪しいよね。
彼は彼とあなたの家庭を作る気ないじゃん。
あなたを自分の実家の歪みを支える為の補修パーツにしようとしているみたいだ。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:16:26.49 0
>>270
農家の嫁まとめスレでも読んでみな
婚約者が農家とか関係なく、大家族同居型のとこに
嫁ぐことでの起こりうる不幸が普通に書いてるよ

ちなみに結婚前と後で豹変する伴侶もいる話もある
義実家の問題を全部270に丸投げされることもあるんだ

何より270は270の親の立場で考えてよ
大抵の親が自分の子供が嫁ぎ先で、不幸になるのなんて嫌だと思う
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:16:59.33 0
>>296
魚が釣れる前には蒔餌はふんだんに、釣った魚には餌をやらない。
結婚する前はいい人を演じもするだろう。親も彼もね。労働力として使う気満々の
自営や農家だって結婚前は農作業してなくていいのよと囁く。
でもまともな取り扱いする気なくて、親のｄｖ問題や家族の為の同居は透いて見えてる。
結婚前にもうそこまで自己中が透いて見ているのに、いい人とは。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:20:30.41 0
>>296
あなたから見て彼は【あなた＞実家】【あなた＜実家】どちらだと思う？
それが答えじゃないかな
自分の意見を言うしっかりした彼だとしても【あなた＜実家】ならあなたにとっては彼も敵になりかねないよ

それから少し穿った見方かもしれないけど、その母親はたぶん無責任なタイプの人じゃないかと思う
ＤＶって家族の存続を揺るがすかなり大きな問題、でもそれでも別れずに来てる
長男が家賃浮かすために同居、普通じゃ考えられない、でもそれでも同居を許す
自分で自分の一家に問題があるとわかってて放置する
自分が善人であればそれでいい、他の人がすることは放置、そういうタイプ
だから味方に見えて味方じゃない
本当になんとなくで的外れかもしれないけどそう思う
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:22:31.79 0
本当に妻の味方になる気がある男なら、そんな複雑で暴力もある家庭に
同居させようとはしないよ。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:25:51.23 0
婚約者を巻き込むくらいだから、婚約者と何かあっても両親を捨てられないのは確かだろうね
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:27:14.57 0
>>296
義母はちゃんと忠告してると思う
ＤＶする夫に逆らえない環境での至らない子育てで
培われた子供たちの本性を知ってるから言ってるって考えなよ

結婚前提として紹介しているのに
籍を入れてない事を理由にハブってる時点でおかしいって思うべき
その口ぶりだともう結婚よりも同居が大前提だから
嫁というより、良い奴隷候補かなんかだと思われてるんじゃないの
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:27:26.52 0
そもそもそれだけの家族が住む借家って、
どれだけ大きいのw
一年半も一緒に住むならそれなりに建物内が区切られていないと精神的に辛いよ？
下手したらあなたと婚約者の部屋に彼の母親に勝手に入られて入り浸りされるかもしれない。
それでも耐えられるの？
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:28:18.60 0
>>296
>家族からしたら本当に結婚して同居するつもりあるのか？と思われるだろと婚約者はいいます
普通はそんなこと疑わないよ
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:29:22.10 0
入籍をせかすのは、あなたに逃げられないようにするためです
婚約者に何を言われても、ほだされても早まって入籍だけはしないように
今疑問に感じていること全てを、自分の目と耳で確認すること
婚約者の言葉は決して鵜呑みにしないこと
避妊はしっかり
308 ：270：2011/11/15(火) 17:31:55.22 0
婚約者の家にいる時は、接するのは彼の母位でして
何度も食事をご馳走になり、かといって干渉はされずでした
たまに彼の母や姉、兄と会ったりもしましたが、挨拶程度で正直どんな人かは
全て婚約者と彼の母経由でしか知りません

>>301さんのレスがすごく胸にきました
この同居話がでて以来、【私＜実家】になっている気がします
婚約者は確かに長男にも逆らえません
何かしら頼まれては今まで散々世話になっているからと、文句を言いつつやっています

うちの両親は、特に母親は
婚約者自体はいい子だけど、ちょっと色々おかしい気がするから落ち着きなさいと言います
ただうちも跡取りが事実上私しかいないので、嫁にいかれたら困るのかとも思います

乱文な上にまとまりのないレスですみません、ちょっと動揺しているかもしれません
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:32:33.68 0
296読むと、婚約者もDVするんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ
今まで親に向いていた牙が、同居した途端270に行ったりな

まぁ大家族義実家にありがちなのが、嫁ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸだからね
車運転できず、金管理されて逃げられないってなっても知らないがな

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:32:36.22 0
お風呂入ってたら無神経な義兄が間違えてドアを…
間違えたんだから仕方がないと冷たく言い放つ彼氏
本人には何も言えないけど「ごめんねぇ」と味方のふりだけはする母親
騒がしいうるさいと怒鳴りだす父親
わざと覘かれるように仕向けたんじゃないの？と下衆な勘ぐりを入れる義姉
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:33:03.20 0
>>306
うん、だよね。
車の送り迎えのことにしても、
モラっぽく自分のしたいように誘導しているように見える。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:35:34.34 0
＞婚約者の家にいる時は、接するのは彼の母位でして
何度も食事をご馳走になり、かといって干渉はされずでした

結婚前から干渉したり手伝わせたりする方が珍しい。そんな家でも
結婚したら変わるんだよ。むしろ変わらない方が奇跡的。
だって結婚したら家事もしなきゃいけないし、やり方からして違うんだから。

それに接してもいない他の家族のこともおかしいと思わない？同居の
話まであがっている相手と合わせない事に不自然さ感じる。合わせたら
逃げられるからじゃないの？
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:37:53.04 0
>>308
嫁に行かれたら困るんじゃないよ
親は不幸が見えてるとこに、嫁ぎそうな娘に困ってるんだよ
普通に家庭を営んでいて、ゴタゴタのないとこなら
家を継ぐとかはどうでもいいもんだよ
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:37:57.04 0

デモデモだって、結婚したがっているように見える。

数ヶ月から一年ぐらいたって、「義実家が～」「彼が～」「猫が～」「実家に頼れなくて～」
「病弱で～」シクシクってやりにきそう。まるでＱのネタみたい。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:37:59.57 0
あなたと会いに運転をする事が婚約者には「メンドくさい」事なんだね。
普通ならそんな事言わないよ。本当に会いたくてたまらないなら、どんなに時間がかかろうとも会いにくる。
すでに彼の中ではあなたを家の家族の一部としか見てないのではないかな。
316 ：270：2011/11/15(火) 17:40:51.01 0
すみません>>308まちがいです
>たまに彼の母や姉、兄と会ったりもしましたが
彼の母→彼の父

>>305
借家はそこそこ大きい一軒家だそうです
まだ実際に間取りは見てないのですが
婚約者は俺と一緒の部屋でいいだろ？と言うので
彼の父、彼の母、長男夫婦、姉、私達、で一部屋ずつかなあと思っていました

すみませんﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになってますよねorz…自覚あります
皆さんの意見を参考にして、婚約破棄、別れも視野に一度しっかり話し合ってきます
本当にありがとうございました！
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:40:55.22 0
>>308が一度でも強気に同居を断ったりすれば、彼も本性を現しそうな気がする
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:41:52.77 0
両親の忠告は裏読みせず素直に聞きな
親の言うこと無視して突っ走ってもロクなことにならない
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:42:53.47 0
婚約者が自分の意見をまとめられず
長男の言うなりになってしまうほどの
頭弱
だから>>270さんにタテになってもらおうとしてる構図だね

区画整理で戦ってる、というのも分からんでもないけど
逆にゴネ得といって、粘れば粘っただけ
土地の買い取り価格が上がるんだよね
長男はそこで婚約者家の覇権を握るつもりなんだろう
でもその半面ついてくるものは
ご近所からの白い目だったりもするのさ
区画整理が長引けば長引くほど困るお宅もあるんだから

1年だけでも同居すれば家賃が浮くと言っても
その後再度別居するならまた敷金・礼金要るよね
引越し費用など勘案したら大した儲けにはならないわけで
新築の暁には3世帯同居っつーお花畑が描かれてる

いっそ興信所か何か使って経済状況・親類状況まで徹底調査したら？
婚約者が自分の思い通りにならないから
文句ぶーたれてるのって
同時に>>270さんが
健やかに結婚生活を送れることについては
全く思いやっていない、自分の利益のことしか考えてないからだよ
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:44:41.91 0
デモデモだってはどこのまとめスレにもいるよな
ホント利根川の爪の垢でも飲めってなるわ
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:49:17.32 0
ここで結婚したら
猫とは一生一緒に過ごせなくなるかもね
新築の2世帯立てるにあたっては、長男だからと色々長男夫婦が口だししてきて
結局もれなく長男夫婦も付いてきそう
そのために借家に来るんじゃないのかな
そして義両親と長男夫婦で2世帯を分けて
相談者夫婦は義両親世帯に6畳一間だけ与えられたりしてね
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:50:47.59 0
まー誰だってはじめはデモデモダッテになるだろ
相談しにきてるから結論が出ていないわけで
過度なデモデモダッテじゃない限り多少は許容してやれよと家庭板見ててよく思う
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 17:51:18.76 0
319の書いてる事はマトモだよ
270の環境がわからんがクソ田舎だと
ご近所付き合いも悪くなるって思うべきだよ
田舎者から忠告しとくが
田舎者はかなり昔の話でも陰口の対象にはなるよ
義実家で孤立＆近所の人も冷たいって状況でもいいのか
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:04:32.08 0
デモデモダッテでも良いけど、本当に>>270が別れる決心ができるか心配だわ。
婚約者が自分の思うことをはっきり言うタイプなら何だか押し切られそう。
おばちゃんは心配だよ。>>270の母親はもっと心配だろうね。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:06:26.62 0
その後で報告してほしいな
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:06:27.55 0
結婚するのの何倍も離婚は大変だからねぇ
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:15:51.22 0
>>324
まぁ270はもう見てないんだろうけどね
長男含めて家の強い人間の意見に流されるくせに
270に意見できる婚約者は義父似でDVしそうな気がするよ

一人っ子で持病持ちの人間に、いきなりの大家族はキツイのに
270は自分に対して、そういう冷静さを持ってほしいよ
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:16:04.68 0
長年つきあって婚約まで辿り着いた相手だもん、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになったって
仕方ないよ。
たった一度の人生よ。頑張ってね。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:21:00.20 0
今までの付き合いの長さなんてあんまり気にしない方がいいかもね
結婚したらそれの何倍も一緒にいるんだからさ、基本的には
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:32:30.39 0
付き合いの長さは関係ないと思うよ
一年で決まる人もいるし、年取ると逆に
付き合いの長さは気にならないと思う

デモデモダッテになるのは、皆が親と同意見だからじゃないか
それと不幸な結婚を知らないだけだと思う
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:34:33.54 0
まぁうまく別れてもﾛﾐｵｽﾚ行きになりそうな案件だよね
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 18:58:21.66 0
既婚者から見るとやめとけ物件だよ。
８年付き合って>>270は別れられないのかもしれないけど
だったら今からこの先ずっと同居は無理だし次男がなんで？を貫き通すしかないね。
彼を今説得できないならやめておけ。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:05:33.02 0
初めての彼なのかもね
みんなこんなものなのかな？って思い込んでるのかも
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:11:08.46 0
>>316
あくまでも想像だが

長男が区画整理で戦っているのは、自分の為ではないかな
義実家を新築したら、そのまま新居に居座る可能性は考えた？
或いは
一時的に別居するかもしれないが
ウト没後に、押しかけてくる可能性は
そうなった時、あなた達が追い出される可能性も有る
どう考えても、不良物件だよな
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:18:37.34 0
結婚やめたときの自分にとってマイナスになりそうなことと
結婚したときに自分にとってマイナスになりそうなことを、
くだらないと思うようなことでも小さいことでも、全部書き出してみなよ。

たぶん結婚したときのマイナスが大きくなるよ。


・先の不透明な詰め込み同居（-10点）
・猫がどうなるかの不安（－10点）
・長男夫婦が金を浮かすためなら折り合いの悪い人間とも同居できる性質（－5点）
・ＤＶ持ちの義父と事勿れ主義の義母（－30点）
・親に意見できない婚約者（－30点）

別れた場合
・8年の月日はなんだったのか（－10点）
・もうみんなに結婚するって言っちゃったし（－1点）

てか24歳で8年付き合った？
中学生から？

うーん、おばちゃんね、他の男も見ることをｵｽｽﾒするわ。
24歳なら未来も可能性もいっぱいある。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:20:56.13 0
長男と結婚すればいいんじゃね？
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:21:49.11 0
計算できてないので、公文いくもん
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:29:38.69 0
どう計算すれば中学から付き合ってることになるんだろう
見えない空白期間が見える人なのかな
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:36:55.29 0
家庭板的にはﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのまま結婚、案の定奴隷化
味方がいないなかで旦那、義父からDVを受けボロボロに
ある日、ｦｰﾀｰして実家に逃げ出し父は怒り、母は泣き
親類から弁護士を紹介されて慰謝料ゲット、無事離婚
ってかんじ？
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:39:22.06 0
>>339
それは家庭板というよりＱやＴのネタ。さりげなくＤＶや動物虐待仄めかしている
あたりお気に入りのパターンがちりばめられているし、デモデモだってにして、
叩かせるあたりも最近の定番。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 19:56:49.44 0
２７歳、先日結婚しました。
子供はいません。

２歳年上の友達(子供有)に、
『おばちゃん』って言われました。
厳密にはメールで
「(子供)とおばちゃんが来るの楽しみだね。って話ながら待ってます」
って感じですが…。
ちなみに子供はまだ１歳未満…

子供本人に言われるならわかるんです。
私も子持ちならいいんです。
でも親…しかも年上に言われるなんて…
しっくりこないというか、なんというか…
まだ、メールを返していません。

これは宿命でしょうか？
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:00:42.97 0
>>341
宿命というか、心が狭すぎるというか。そんな小さなことでイジイジネチネチしすぎ。
親が子供と話す時子供の目線に立って同じ呼び方をするのは良くある事。
自分や夫の親でもおじいちゃん、おばあちゃんと呼んだり、叔父ちゃん叔母ちゃんも
よくあるでしょう？子供の友達も○ちゃんママとかね。
いつまでのお姉ちゃんではいられないし、そろそろ慣れよう。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:02:26.61 0
> これは宿命でしょうか？
小さい頃から、そのー、大人っぽい外見でそこがコンプレックスだったと
いう意味でいいのかな？
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:03:03.46 0
気にしすぎ
(子供)と、「おばちゃんが来るの楽しみだね。」って話ながら待ってます
ってことでしょ？
子供にとってはあなたはおばちゃんなんだから、普通のことだよ
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:06:37.79 0
「おばちゃんって言われるの嫌なんだけど」ってはっきり言えばいいのに
相手の方からFOしてくれるかもよ
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:22:54.91 0
ママのお友達ならおばちゃんだよ。結婚したなら尚更です。
もう27歳ならそれくらいで動じてちゃメッ。
会った時に冗談ぽく「お姉ちゃんですよー！」っいってみたら～？
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:26:30.39 0
>>346
子供混乱させるからやめた方がいいと思う。
子供相手におばあちゃんの癖にお婆ちゃんは嫌といったり小母さんがお姉さんと
呼ばせたがったり、言葉を覚える時期の子供には本当に迷惑だよ。

その年でもお母さん友達は小母ちゃんと呼ばせてるんだろうし、本物の小母さん
まであと幾らもない。おばちゃんは嫌とか言って拗ねてメールも返せないなら、
笑いものだよ。
348 ：346：2011/11/15(火) 20:28:55.60 0
>>347
ごめ、最後の１行はジョークのつもりだったの･･･。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:29:48.94 0
まじめか
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:34:20.06 0
27歳はもう若くないんだよ
おばちゃんと言われてもおかしくない年齢だよ
現実はそんなもん
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:34:27.63 0
既婚者なんでしょ

ミセス＝おばちゃん　でもおかしくないよ
もう27なんだから
覚悟しなさい
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 20:59:22.36 0
覚悟じゃなくて自覚じゃない？と言ってみる
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 21:02:41.72 0
自覚でもあるし覚悟でもある。これから否応無くおばちゃん化していくんだし、
誰からも小母ちゃんとしか呼ばれないようになる時期が目の前に。油断してると
あっというまに小母ちゃんからお婆ちゃんの年に。
その時に覚悟が必要さね。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 22:50:35.40 0
ハタチでも甥や姪が出来ればオジ、オバだよ
子蟻と関わればオジ、オバ扱いは仕方ないよ

嫌なら小梨と独身者とだけの交友にしとけばいい
そしたら40代になっても女子扱いしてくれるよｗ
355 ：270：2011/11/16(水) 00:47:19.88 0
すみません270です
QとかTの意味は分かりませんが、釣りではないです
証明する手立てはありませんが……
婚約者以前にも一応付き合っていた人はいましたが、文字通り子供の恋愛でしたので
たくさんの恋愛経験があるとはとても言えません
婚約者は私が初めての人らしいです

皆さんの意見を参考にして、とりあえず婚約者にメールで
・借家での同居は嫌であること
・疑問・不安に思っていること
・返答・対応如何によっては婚約解消、別れも辞さないこと
・週末しっかり話し合いたいこと
を伝えようと思っています

なんとなくもう察している方もいらっしゃるようですが、
情けないことに私は押しに弱い・流されやすい性格なので
気をしっかりもって、皆さんのレスをまとめたものを印刷して頑張ります
何度もすみません。ありがとうございました
何か大きな動きなどありましたら、こそっとその後スレにて報告します
本当にありがとうございました！
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 01:01:53.79 0
メールじゃダメだよ。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 01:08:35.09 0
＞借家での同居は嫌であること

だったら持ち家ならＯＫ？一年で済まずに恒久的になるけど？
それにローンもからめば、不和でも逃げ出せなくなる可能性も。

まあ、最初から同居しちゃえばなんとかなる。猫も一年後もその時
動かなきゃなんとかなるって算段だろうとおもうけどね。
358 ：270 ◆32P/ydmYX. ：2011/11/16(水) 01:26:25.98 0
>>356
週末まで会えないので、とりあえずのメールです。
宣戦布告というか、後戻りしないよう自分への戒めの意味もちょっとありますが
電話は、込み入った話は電話では極力しないというルールがあるのです

>>357
すみません、新築での同居の条件を書き忘れてました
・新築での同居の際の条件
(猫必須、完全分離二世帯、長男夫婦と姉は同居不可)
これ位でしょうか

一応鳥をつけておきます
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 01:34:47.89 0
＞完全分離二世帯、長男夫婦と姉は同居不可

費用は？だれが負担するの？自分たちで出さなきゃ、義実家に土地に
義実家の負担でそれだけの家建てて兄弟まで追い出しせは無理では？
幾らなんでも今度は自分たちが欲深すぎる。もし彼がそのつもりなら、
彼は相当金に汚い自己中だね。

自分たちのローンで建てても相続の時、土地と義親の持分には権利が生じる
からローンもあるのに売って分けることになる。

それにその条件で兄や姉が飲むとは思えない。義実家の財産は旦那と
同じだけの権利が兄弟姉妹にもあるからね。財産めぐって争いが起きるか
出て行かないかどっちかになるよ。約束破っても義実家で家の主である
義理両親が許可したら追い出す方法もないしね。
360 ：270 ◆32P/ydmYX. ：2011/11/16(水) 01:46:31.19 0
費用は婚約者がローンを組んで負担するそうです
(ただ婚約者も転職したばかりで入社一年未満、本当にローンが組めるのか不安です。
その辺もちゃんと話し合ってきます)
完全分離二世帯は婚約者から言ってきたので、反故にされない為にも条件にいれました
でもよくよく考えたら私は一円もだせないのに、そんなこというのは自己中ですかね

同居不可は、私達側での同居不可です
言葉足らずですみません
彼の両親側での長男夫婦・姉の同居に関しては、彼らにとっての実家でもありますし
流石に制限するつもりはありません
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 01:51:56.71 0
本当にああいえばこういうで、結婚や同居に止める気なさそう。
もしかして同居して精神的とか物的とか生活上依存したい気でもあるの？

聞いても他人の意見聞かないなら相談しなきゃいいのに。
それとも違う答えが欲しかったの？彼をうまくあしらって望み通りに
導ける魔法の言葉かな。それをメールして万事ＯＫとかね。
362 ：270 ◆32P/ydmYX. ：2011/11/16(水) 01:58:12.52 0
すみません、結婚・同居止める意思はあります
別れることも考えています
ただ即別れるとも言えないのが本音で
条件を出してすり合わせられればと思っていました

不快な思いをさせて申し訳ありません
今後の報告もやめておきます
スレ汚し＆貴重な時間を消費させて本当に申し訳ありませんでした
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 02:05:42.84 0
＞条件を出してすり合わせられればと思っていました

だったらここに相談するより先に婚約者と話し合うべきだと思うよ
流されやすいって自覚があるなら流されないように自分の意思をしっかり固めてからね
穏便に済ませたいからまず相談ってつもりなんだろうけど、
自分で考えて行動する前から人に頼ってるようじゃ上手く行くものも上手くいかなくなるよ
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 02:11:11.12 0
なんつーかおそろしく謝罪が多い子だな
精神的な病気を抱えてそうな気がする
常に自分を悪いと思う病気とかなかったっけ？
洗脳簡単にされそうな子だ
同居したら百%エネmeになるね
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 02:11:44.18 0
＞同居不可は、私達側での同居不可です

そういえば聞こえがいいけど完全別の二世帯を立てて一緒には住まないと
なると相手が出て行くしか方法はないよね？
相手が出て行くなら二世帯にしますけど、でなきゃ同居は無かった事にって
交渉なら実質出て行けと同じでは？
それとも二世帯建てて相手が出て行かないと、ローン抱えて別居？
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 02:20:10.92 0
本当にああいえばこういうデモデモダッテだったんだね
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 02:22:33.67 0
家庭板ではウトメエネ夫相手にぶちぎれてスパーンと離婚できるような気質じゃないと基本的に叩かれるよ
相談という名の愚痴をこぼしたかったら別の板にいきなさい
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 02:37:20.10 0
新婚なんだから２人だけですみたいの☆ﾐｬﾊ
って甘えるだけですむ話な気もするけど
自分の好きなようにできない人生って大変だね
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 06:39:46.80 0
新婚だから2人っきりが良いなぁ(キャッキャウフフ)を彼の家族に見せて
彼の父親を激怒させるとか？w
「人前で何をしてる！他所でやれ！」とか言われないかなw
そう言われたらラッキーなんだがw
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 08:08:46.42 i
っつうかこれだけ世の中嫁姑問題同居離婚が溢れてるのに同居したがる男の気が知れないよ。
ウチの親は大丈夫！とか二世帯だから！とか頭沸いてんだろな。そういうのに限って仲裁能力ゼロ…
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 08:10:00.20 0
>>362
彼の言うことが結婚・同居のための餌なのか、心から発せられている言葉なのか、
それをよく見極めてね
このスレの多くの人がそうだと思うけど、
正直話し合うまでもなくきつい結婚だと思うよ
今、一時的に二人の意見をすり合わせることが出来たとしても無意味なんじゃないかとすら思えるくらいにね
それくらい彼の家族、彼自身、彼とあなたの関係に不安要素がありすぎると思う
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 08:27:38.86 0
子供の感性や感覚というものを「理性理屈」で親が完璧に調教すると、
こういう丸め込まれやすい子に育つ。

親は、子供が世の中からはみ出して虐められないようにとの思いやりで
子供の発言を植木のように丁寧に刈り込んで外側を綺麗に整えあげる。
女の子らしく、でしゃばることなく、生意気言わず目上の人から愛されるように。

でも、親が教えるべきだったのは、周囲に合わせて自分を殺す姿勢なんかではなく
自分が感じたことを、失礼なく、しかし率直に相手に伝えればいいかの方法伝授。
それと、怯まないで交渉するための下地となる自己尊重を子供の内側に育むこと。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 09:11:27.66 0
昨日、久しぶりに会った同級生と話してたんだけど「嫁姑どうよ」と聞かれて、
バツイチ再婚の私は「両方亡くなってたから嫁に来た。どっちかいたら無理」と答え、
「そっちこそどう？」と聞くと「うちの嫁も実親のいざこざ見て育ったからイヤって言ってる。
自分の両親が早くに亡くなってたから嫁に来たっぽい」ｗ
こんな感じ。
男でも嫁姑の板挟みになるのはイヤだと思ってるようです。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 09:19:17.42 0
この男の場合は仲裁する気がないから同居したがるんだろうな
板挟みになるようなことは想定してないし、避けて通る
何もしない何も言わない人は板挟みにもならない
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 09:49:28.14 0
嫁からは義母さんが～と言われ、母からは嫁が～と言われ、
それを聞くだけでも苦痛になるみたい（元旦那談ｗ）
最終的に
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 09:59:44.34 0
そりゃ話を聞くからだよ
変な理屈で「お前が悪い」と言ってしまえば楽だろうね
そして相談者はそういうことを言われて黙ってしまいそうなうってつけの人間だ
事実、同居のことについてはうまく丸めこまれそうになってる
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 10:34:25.91 0
実際、同居でもうまくいってる嫁姑もいるけど、
自分周辺の統計としては同居するなら最初からがいい。
夫婦の生活のベースができてしまってから他人（義親）との同居は
破綻する確率が高い。
最初から同居しても破綻するものは破綻するし、
同居を決める前に相手のことをよく見ることが大事。
本性を見抜くのは難しいけどねｗ
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 10:59:08.57 0
敷地内別居で、春に20才になり9月に結婚したてです。
親は転勤続きで私のゆかりのある場所からは晴れれているのですが、
唯一中高（中学は公立で高校は市外の私立）と一緒だった子が、
私が中3から高3まで住んで居た市では旧住民も申し込めば出られ座るのも
出身中学事だからおいでよと連絡して来てく行くつもりでした。
しかし、ここの役場から成人式の案内が来て義父母はそれに行く物だと決めつけていて、
ここの住民なんだからここの成人式に出るものだと言います。
4年弱居ただけ地の成人式に行くっておかしいのでしょうか？

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:01:20.20 0
×.私のゆかりのある場所からは晴れれているのですが、
○. 私のゆかりのある場所からは離れているのですが、

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:06:01.79 0
今後を考えたら今住んでおる所
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:06:36.67 0
>>379
文章おかしいのはそこだけじゃないんだけど
小学生でももっとマシな文章書くよ
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:07:41.73 0
>>378
日本語でおｋ
まあ大体意味は分かるがｗ
俺の経験上からも、高校卒業後に暮らした土地で
成人式に出ても、なんにも面白い事は無いぞ
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:08:03.03 0
成人式前に結婚…
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:08:08.00 0
>>380
トメ乙ｗ
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:08:53.77 0
振りそでは着れないね
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:12:45.24 0
>俺の経験上からも、高校卒業後に暮らした土地で
成人式に出ても、なんにも面白い事は無いぞ

この人の場合中3から高3まで居た所の成人式でも高校は他所だそうだから、
中3の1年間に一緒だっただけだから、さしてかわらないと思うが。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:14:05.01 0
>>378
成人式は普通は住民票がある場所で行う物だけど、元の土地に申し込んででられるなら別にいいと思うけどね。
今の土地が嫌なんじゃなくて仲が良かった友達と会いたいから行きたいと気持ちを伝えてみたら？
もしかしたらウトメはお祝いを考えてるのかもしれないから、その辺りは旦那に確認してみたらいいよ。
気持ちに行き違いがあると後で面倒だし。

トメからすると、嫁いだのに土地に馴染む気持ちもないのかと思ってるのかもね。
敷地内といえど同居みたいなものだから外に気持ちが行く嫁に良い気分しないのかも。
この先一生敷地内なんだろうし、後の事を考えるととりあえず今の地元の成人式にだけ出て後で友達と食事でも行ったほうがいいような気もするけどさ。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:15:22.50 0
>>378
普通は戸籍があるところでいくもんだけど
成人式なんて、旧友に会いにいくようなもんじゃん
自分の行きたいところで行けばいいよ
つかさあ、ホントに成人してんの？
文章がバカすぎて心配、高校まともに行ってたの？
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:15:22.87 O
成人式に合わせてクラス会や同窓会がある所も多いでしょ。
元々の地域って今でも実家あるのかしら？だったら手続きさっさと済ませて、式典やお祝いはそちらでと決行すればよいだけ。
別にウトメに振り袖買ってもらう訳じゃないでしょ？
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:17:16.16 0
戸籍じゃないね
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:17:40.82 0
住民票だね
あと、振りそでは着たらダメだよ
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:18:37.36 0
デキ婚？
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:19:32.27 0
＞元々の地域って今でも実家あるのかしら？

親の転勤で転々とした一か所で4年いただけで
今は親も余所に行ったって書いてあるよ
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:21:33.14 0
>普通は戸籍があるところでいくもんだけど

はぁ？
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:21:34.15 0
結婚したら振袖は着ないほうがいい。
「あかねさす紫野行き標野(しめの)行き野守は見ずや君が袖振る」
「袖振る」と言うのは恋愛感情の表現、「告ってる」事。
既婚したらそでを切って留袖を着る。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:22:16.24 0
こういう時って留袖を選択する人もいるのかな？
なんとなくだけど振袖がだめならスーツの方が無難っぽい気がする
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:22:44.86 0
成人式に留袖で行くのいやだなあ
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:23:00.73 0
だよね…
思わぬ落とし穴だね
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:24:03.65 0
>既婚したらそでを切って留袖を着る。
訪問着もダメ？
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:24:05.02 0
>>396
デキ婚したＤＱＮママが、子連れでなんちゃって着モノで出席するイメージ
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:24:12.37 0
留袖はないだろういくらなんでも
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:24:46.99 0
>>395

切らなくても無双にすれば良い
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:25:34.69 O
成人式に振り袖、既婚者でもいたなぁ…。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:26:35.00 0
>>399
訪問着よりは色留袖じゃないかなぁ
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:27:14.21 0
どっちにしても浮きまくりだよね
私なら行かない
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:31:04.54 0
スーツでいいじゃんよ。
407 ：378：2011/11/16(水) 11:36:03.07 0
服装はどちらに行くにしても洋服のつもりです。
友達が誘ってくれている所も中3の時の友達は数人いましたが
成人式には帰ってこないので私の友達で出席するのはその子だけです。
デキ婚ではなく就職先の奥さんの紹介で奥さんの親戚とのお見合婚です。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:41:46.99 0
ウトメは見合いで貰った若い嫁が昔の知り合いに遭って恋に落ちるのを警戒し、
中高と過ごした地の成人式に行かせたくないんだと思う。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:43:24.15 0
デキ婚派手ママかと思ったら
逆のダメなやつかｗ
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:44:11.57 0
>>407
すげえなあ
どんなド田舎の話よ
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:44:22.59 0
>>408
同意！
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:45:52.93 0
20歳でウトメ同居の嫁ねえ
農家かな
成人式にまで口はさんできて、先が思いやられるなあ
イヤダイヤダ…
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:46:41.63 0
>>407
私なら行かない
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:50:30.51 0
ちょっと頭の弱い子なの？
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:50:56.18 0
この人は、村の成人式に行きたくないから
中高の時に居た場所の成人式に行こうかと
思ってるんだとｴｽﾊﾟ
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:53:32.60 0
何故20才で見合い結婚？
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 11:56:20.99 0
>>415
それだ！
20で農家に嫁に行ったんだな
バカな子
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:07:04.08 0
>>416
ツーパターンあるな。
一つ目は短大が一緒だった子。親は小さな個人商店経営の凄い美人で
親の店の仕入れ先の問屋が大手メーカー息子にこの子の事を告げ、
短大1年の夏にせひ会いたいと言われ見合いし気に入られて婚約し
卒業式の翌日に結婚。
二つ目は二軒隣の子で幸楽のセイコをヌボーとした感じのデブスで、
婆がこんなのは若いうちじゃないと売れないからと高卒後すぐに見合いさせて
ちょい禿オヤジと結婚。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:09:43.97 0
>>415
田舎って余所者を疎外するけど、
成人式を一緒には溶け込むいいチャンスだと思う。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:12:36.00 0
>>419
転校生だが卒業式は一緒ってのりで、それ以外の他所から来た嫁みたいに
他所者扱いされなくなりそうだね。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:26:11.47 0
>>419
成人式って学校のときの友達ごとに群れるんじゃないの？
他所者がどうやって溶け込むのさ
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:30:13.94 0
うん
成人式って同窓会になると思う
よそ者はハブられるだけ
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:33:56.47 0
成人式って、親が晴れ着をアレコレしつらえてやって送りだすもんだけど
こうやって、嫁に行くとどうなんだろう
旦那が晴れ着を（スーツや訪問着？）をしつらえてやって送りだすの？
なんか変な感じ
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:56:21.01 0
デキ婚でもない早婚の若い子に散々文句つける人って
行き遅れのどこかのコトメではないかとエスパー
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 12:59:54.56 I
医療保険に関する質問をしたいのですが、どこの板・スレが適切ですか？
特に該当なければこちらで質問させてもらっても良いでしょうか？
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:05:16.09 0
>>423
厳密なこと言っちゃうと
婚姻した段階で成人扱いだからなぁ。

成人式ってもの自体それほど古いもんじゃないし、
多分そのあたり想定して無いんじゃない？ｗ
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:09:18.32 0
>>424
元レスがあまりにもバカっぽくて、とても成人、既婚とは思えないから
叩かれてるんじゃないのかな
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:13:29.88 0
>>425
★医療保険・健康保険について語ろう★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1241237682/
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:15:11.69 I
>>428
ありがとうございます、いってきます。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:16:59.23 0
>>427
個人的には>>388の戸籍の方がフイタけどな
戸籍はどこにでもできるって知らないのかなｗ
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:18:33.66 0
>>421
村内に小学校は2つで中学は1つの山村出身者だけど、中学の同級生は40人程で
成人式は20人程しかこなかった。
この位の人数だと、もしこの人の様に余所から来てって人が居たら逆にみんなから
何処から来たの？とかの質問攻めで、主役になっちゃいそう。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:19:21.86 0
皇居や北方領土が人気らしいね＞本籍
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:20:29.71 0
>>431
ならないならない
新しい者への興味より懐かしさの方が勝るって
思い出話の方が楽しいじゃない
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:23:26.60 0
>>430
いやあ>>378のレス内容は相当なもんだよ
単にタイプミスだけじゃなく、主語が無いからイミフだし

嫁はバカなくらいがちょうどいいべ、って感じかな＠嫁ぎ先
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:26:25.60 0
まあ文章が変くらいならまだ馬鹿だけど可愛い嫁かもね
戸籍と住民票の違いわからないとか知識が無いと恥ずかしい嫁だけど
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:28:39.83 0
でも本籍地を移したことないと知らない可能性はあるかもだよ
生まれてずっと親の籍に入ってたら自分がすることないじゃない
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:29:26.03 0
結婚する時、旦那と本籍どこにする？って話するよね？
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:29:37.69 0
うん、私もイマイチよくわからない
＞中3から高3まで住んで居た市では旧住民も申し込めば出られ座るのも
＞出身中学事だからおいでよと
ここの意味がわからない
旧住民だと、成人式に申し込めばＯＫ、というのはわかるんだけど
「出身中学事」って何？

＞連絡して来てく行くつもりでした。
連絡して来てくれて行くつもりでした。 　だよね
あと、こまごま色々おかしいね
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:31:00.57 0
本籍にするよりふるさと納税した方が役に立てるのに。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:32:56.52 0
文章が変てより変換が変っぽいな。
アイフォンなのかな？
あれだと慣れるまで打ちにくいんだよね。
勝手に入力したり変換するしタッチパネルイライラする。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:33:35.81 0
出身中学が同じ人達ごとに集まって座るってことじゃない？
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:41:06.99 0
>>441
ああ、そういうことか
出身中学ごとか

句読点も変だよ
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:48:13.20 0
住民票と戸籍の違いもｋｗｓｋ
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 13:58:01.09 O
確かに変な文だけど、内容を想像しながら読めばわかったよ。
状況を考えながら読めば内容を理解できる文は増えるんじゃない？
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 14:00:00.85 0
>>444
それは、内容はなんとなくわかったけどさ
相談するなら最低限、自分の文は読みなおして推敲すればいいと思うよ
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 14:23:13.67 0
正直理解しようとしても脳が拒否する文章だよ
なんか気分が悪くなるというか…
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 14:48:47.37 0
20歳でお見合いってのもなんだかわからないなぁ。
若いから好き過ぎて盛り上がって結婚ならまだわかるけど。
閉鎖的な土地なのかな？
それなら今の土地で成人式やったほうがいいと思う。
こじれないようにさ。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 15:01:30.23 0
学生時代の友達がいる場所へ成人式に行くのが一番楽しいとは思う。
知らない人ばかりだとボッチになるよ…周りが楽しそうに写真撮ったり盛り上がってるのに、1人で隅っこに居るのは辛いよ。
経験者が言うのだから間違いない…
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 16:30:28.63 0
>>448
それはあるよねー意味ないよ　自分も経験者だからわかるよ
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 16:41:06.30 0
しかも旦那が一緒にいるわけでもないんでしょ
なんで知らない土地の成人式に1人で参加しなきゃならんのだ…

無理やり同窓会でも開いてもらって（嘘でもいいし）
成人式のついでに同窓会があるんで地元に帰ります～でいいと思うんだがなぁ
親御さんはどう思っているんだろう
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 19:21:42.70 0
親御さん…
この経歴で親御さんがご健在なら
なにやってるのっておもう
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:28:01.14 0
ちょっと相談させてください
私は毒女ですが、友達が出産し、子供連れで会った場合
「可愛い赤ちゃんだねえ！」「可愛い子だねえ！」
「将来有望だねえ！」とたくさん言うようにしています
例え容姿が凄くアレだったとしましても、親御さんにとって
我が子は世界一可愛い子供だと思っていたからです
しかしこれって凄く失礼な事だったのでしょうか？
もしそうだった場合、何と言えば良いのでしょうか？
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:33:32.45 0
お子さんの容姿がアレとかそうでないとか気にする事がまず失礼。
それで態度を変えるのは二度失礼。大げさにわざとらしく褒めても、可愛くないと
思ったら褒めないでも。
容姿なんて親や本人のせいではない。自分も容姿でそういう態度取られたらどう
感じるかまずそこから考えようね。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:34:50.73 0
>>452
慇懃無礼の部類に入ってますなw
心にもない言葉というのがありありとわかりますがな

「赤ちゃんていいねぇ（しみじみ」で十分なんだよ
どうせ結婚・出産・子ども蟻で
アテクシ、あなたより優位よフン！なんだから
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:39:52.97 0
>>453
いや、別に子供の容姿がアレとは思ったことない
みんなぷくぷくして可愛いし
しかし今日、子蟻の女の子との会話で
「ブッサイクなガキって居るよねー！
でも一番信じられないのは、そのブッサイクなガキに
『可愛いですねー』とか言っちゃう女！
私そういうの見たら、こいつすっげー嘘つきで腹黒い！って
ソッコー軽蔑しちゃう～！」と言われまして
私も周囲からそう思われていたのかな、と不安になりまして…
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:43:38.32 0
>>454
>>アテクシ、あなたより優位よフン！なんだから
みんな、私を見下すために子供と会わせていたんですか？
優しいし、幸せそうな友人ばかりなので、
そんなことはないと思うんですが…
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:46:42.58 0
>>455
そういう言葉を聴いても目の前の子が可愛いと感じて発言してたら、ブサイクな
子を無理に褒めているとは感じないはず。目の前の子の容姿が可愛くないと
感じたら自分のしている事がその行為にあたるとおもうだろうけど。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:50:22.23 0
サンプルがたった一つしかないのに
けーべつしちゃうと言われて
そうなんですかと信じるとか
あなたも何でもストレートに取っちゃう人だね
小学生にも程があるよw

テンプレにはまってないと落ち着かないのかな

どういう状況でも
他人から「可愛いですね」って言われて
「ヘッ」て言った相手をバカにする人間の方がひねくれてる
ｷﾆｽﾝﾅ
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:51:49.46 0
自分は452ではないが、不細工な子供を持つ親に質問だが
もしその子供に「可愛いね～！」という女が現れたら
すごく気分を害する？
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:54:49.71 0
いやでも実際、これはひどい…というご面相のガキ居るじゃん
そういうのにも大げさに「可愛いねー」なんて言うとかなり無礼じゃね？
親だって自分の子供の顔面偏差値ぐらい分かってるだろ
「元気そうなお子さんですねー」ぐらいが無難な褒め言葉だと思う
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:56:41.59 0
親は生まれたての子供の容姿なんて気にしないよ。
だから不細工な子供の親は居ない。それを褒めて怒る親もね。
第一赤ん坊の容姿ぐらい変わるものはないから、一々気にする方がおかしい。
赤ん坊の容姿に粘着してブサイクだから褒めたら嫌味とか感じる方がひねてる。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:58:25.88 0
相談者化けそこねてない？ブサイクだと思ってないとか書きながら
後で他人のふりしてブサイクな子もいるじゃんって。
そんなことに粘着する人は少ないから、こんな人の少ない時間に
重なるなんて奇跡的確立。ＤＱ言葉も一緒だし。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 22:58:30.45 0
お世辞で言ってるの分かるけど
別に言われたから顔がもっと変になるわけじゃなし
「ありがとうございます」のひとことでスルーするよ
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 23:39:26.13 0
「子供って」「赤ちゃんって」可愛いね！を付けとけば問題ないよ。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 00:21:20.28 0
子供の可愛いは美醜というわけではないと思うよ。
存在が可愛いらしいんだよ。
有名所では某やんごとない血筋の父親似の姫様なんか
可愛い造形ではないけど、お可愛らしいと表現されるじゃない。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 00:23:23.73 0
「赤ちゃんは可愛い」「花嫁さんはきれい」
そういうもんだ。
何も考える必要はない。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 00:44:00.96 0
だな、単なる枕詞だから悩む必要ないわ。

自分は「お母さん似ですね、目元とか」
なんつって適当な事にそらして逃げる。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 01:41:59.69 0
誰似はやばい事があるからやめとけ。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 05:48:23.65 0
ぷくプくしてるほっぺたとか小さい手とかがかわいいんだから赤ん坊はみんなかわいいよ。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 07:59:18.30 0
容姿じゃなくて『赤ちゃん』だから可愛いんだよ
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 08:59:33.59 0
ということは、３，４才だとマズいね。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:18:38.30 0
赤を誉めるときには、赤の表情を見て反応するのが無難だよ
「今笑ったー、かわいい」
「あぁー泣いちゃった･･･どうしたの？」とか

整っててるほうが可愛いのは確かだけど
なんかそういうのとは違う本能的な可愛さがあるよね、子供は
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:24:10.46 0
オッチャンみたいでかわいい赤ん坊
地蔵みたいにかわいい赤ん坊

そう思っている私はおかしいのか？
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:30:05.39 0
別におかしかないがｗ　地蔵は赤ん坊を模してつくられてんだしね
出産した時に病院のナースが
「新生児の顔は大別して猿、　亀、ガッツ石松」と言ってた
うちのは亀だったけど亀かわいい
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:31:33.12 0
オッチャンも赤ん坊を摸してつくられてるんだよ
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:34:54.12 0
私は地蔵みたいって言われただ･･･
亀な赤ん坊可愛いんだろうなぁ･･･

あと、何かに集中してる赤ん坊は可愛いよね
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:37:04.28 0
性悪ｺﾄﾒに「ＮＡＳＡに連行される宇宙人みたいな顔」と言われたよ、ウチの子。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:42:27.45 0
>>477
可愛いよね連行の宇宙人。
キョトンとしてて。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 10:04:28.51 0
>>477
NASAではなくFBIじゃなかった？
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 10:16:23.06 0
かっぱ寿司の宇宙人ではないのか
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 10:21:35.54 0
>>474
その分類法だと、左とんぺいはどこに入るの？
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 10:52:51.47 0
亀・・・・かな？
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 11:04:15.43 0
岸辺シローの後釜だけに、豚？
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 11:08:15.94 0
岸辺はサゴジョーだろ
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 11:39:17.94 0
>>477
そこでグレイが出てこないのがコトメの知識の低さを物語ってる
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 11:42:01.53 0
いや、そこで豊富な知識披露されても…
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 17:38:57.47 0
お肌ツルツルとか、ホッペがプクプクとか言っておけば無難。
もっと何か言いたいなら「どっち似かなぁ？目は旦那さんかなー？」とか
言っておけばいいんじゃない？
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 17:52:54.38 0
つか、他人の会話を聞いて色々心配することなんてないと思うんだけどw
しかも、あまり賢くないような話し方の人たちのw
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 18:04:34.29 0
誰か教えてください。
お酒を飲み終えて３６時間たってもこれといって
何の離脱症状も出てこなかったら離脱症状は出ないものなのでしょうか。
それとも３６時間以上経って離脱症状が出ることもあるんでしょうか。
最近は週に２日は休肝日を作ってて、血液検査も異常はありませんが
飲む時は長時間飲むので脳の感覚が狂ってないか心配で。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 18:19:38.70 0
>>489
健診のときにでも医者に聞いてみれ
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 19:04:09.64 0
知らんがなｗ
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 19:26:48.60 0
飲まなければ良いだけ
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 20:47:12.92 0
>>489
シアナマイド飲んで断酒しなはれ
一回アル中になったら、まず完治しないよ
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 20:52:41.39 0
アル中は一滴も飲んじゃダメなんだよね
完璧断酒
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 21:17:10.90 0
大酒飲みとアルコール依存症は違うからね
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 21:20:48.76 0
でも離脱症状を気にするぐらいなら危ない域じゃない？
普通の飲むぐらいじゃ離脱症状なんて問題にならないもの。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 21:29:08.39 0
アルコール飲み過ぎたら脳が萎縮するから若くても認知症の症状出るからね
そうなる前にやめないと、なってからじゃ遅いからね
今気になるなら今が止め時かもね
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 21:32:36.61 0
断酒するなら専門医にかかることをお勧めする
ネットや医学書はアテにならんぞ
499 ：489：2011/11/17(木) 23:30:59.15 0
レスありがとうございます。
離脱症状が気になるのは、老眼かどうかわからなくて。
最近、視点を動かすと時々焦点が合わない気がするので
とうとう老眼かと思ってたのですが、何かで離脱症状に
ふらつきがあると見て、もしかして？と思って。
それで、もっとわかりやすい離脱症状が出たら
断定出きるのになと思ったんです。
年齢は４０手前です、老眼にしては少し早いですかね？
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 23:33:58.14 0
老眼は人それぞれだからなあ
そろそろ始まりかも知れないし
まあ休肝日が二日あるんならアルコール依存症とは言い切れんわな
501 ：489：2011/11/18(金) 00:02:40.58 0
やはりそろそろ始まり…の可能性もあるんですか。
前は近くでも見えていた小さな字も見えないというか
焦点が合わせ辛くて寄り目をした時のような感覚になるし
明日眼科の定期検査なので、とりあえず離脱症状とは
関係なかったという前提で老眼の相談をしてみます。
もちろんお酒も気をつけますし、老眼じゃなかった場合は
皆さんのアドバイスを参考にさせていただきます。
色々とありがとうございました。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 00:06:10.35 0
＞視点を動かすと時々焦点が合わない気がするので

老眼とは症状が違うのでは？老眼は遠視と一緒だから。遠くの物は見えやすい
けど近くが見えにくいだけ。それに早くて４０過ぎであって４０前は早すぎ。
アルコールは多飲すれば急性もあるし、体質もあるから休肝日があれば単純に
ＯＫというものでもないようだし。

老眼以外のほかの目の病気かもしれないし、一度内科と眼科の検診受けて
おいたらいい。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 00:10:45.58 0
＞とりあえず離脱症状とは 関係なかったという前提で老眼の相談をしてみます

それは医者が診断して結論出す事で自分から関係ないとか決めてから受診
するのはおかしくない？だったら医者いらないよ。
医者には全部話して総合的に判断してもらうべき。
どうしてもお酒のせいでない方向に持っていきたいのはよく分かったけど。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 00:23:35.01 O
＞視点動かすと焦点合わない
調節力が落ちてるんじゃ？俗に言う老眼だけど

>>502
老眼と遠視は違うんじゃない？
遠視は遠くは見やすいのも違うんじゃない？
遠視は調節を頑張ってるだけでは
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 00:45:18.21 0
ポリエステル８５％綿１５％のブラウスをシワにせずキャリーバッグに入れる方法を教えてください。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 00:49:04.64 0
>>505
ポリエステルが８５パーセントも入っているならそれほど気を使わなくてもシワに
なりにくいと思うけど。到着後すぐすぐハンガーにかけておけば伸びる程度の
シワですむんじゃない？
心配なら厚紙の板でお店で売っている時みたいに芯入れておけば大丈夫。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 00:54:40.40 0
ありがとうございます！
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 02:47:30.79 0
若いころは老眼は遠視みたいなもんだと思ってたが、
実際なってみたら分かる。別のもんだ。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 07:48:39.39 0
質問です
今の時期、上に羽織るのにちょうど良いのですが
スプリングコートを秋に着るのは変ですか？
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 08:20:19.32 0
色や材質によると思う、パステルカラーとかならちょっと秋っぽくない感じがする
友達に見てもらえば？
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 08:21:42.64 0
物によるなあ。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 08:28:01.73 0
>>509
春先のまだ肌寒い時期に思い切って着るのがスプリングコート。
冬前のまだ少し暖かい時期に前倒しして着るのがウールなどのコート。

気温が同じようでも春と秋は同じではない。
でもキニシナイ人もいる。
気にする人もいる。
あなたが気になるタイプかどうかで判断するしかない。
自分はスプリングコートは気温的にちょうどよくてもこの時期には着ない。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 08:52:10.67 0
自分は気にしないな
気温に合ってれば着る
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 08:59:18.13 i
黒とかベージュなら気にしないで着るな
実際そのあたりの色は春秋用だと思う。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 09:07:46.85 0
最近のファッションは昔と違うからなあ
白も見るしミニスカやショートパンツも有りだしね
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 09:17:17.91 0
>>512
それ、春は寒くて秋暑くない？
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 09:23:02.66 0
>>516
「伊達の薄着」
おしゃれはやせ我慢だそうだ。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 09:28:32.45 0
昔は白は秋に着ちゃいけないとか
Ｔシャツやキャミは下着だから、それのみのトップスは下品とか
外出時は季節関係なく、帽子と手袋必須とか

近年の季節感は冬にファーやボア系の素材
夏はトップスが透ける素材ぐらいなものだと思う
それと、コートに何を組み合わせるかが重要だと思う
コートがパステルカラーなら、薄めのカーキやグレーとか暗めの色のモノを
組み合わせるのもいいと思う
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 09:30:02.00 0
本人はオシャレでいいんだろうけど
見てる方が寒いし体が冷えないかおばちゃん心配になるよ
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 09:47:14.89 0
若者は寒くても暑くても我慢でも別にいいと思うよ。
30過ぎたらやめれw
体第一ができない大人はいかん。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 11:25:23.79 0
そうだ！思い出した！
この間母と、厚着の方が痩せるか薄着の方が痩せるか議論になったんだけどどっちなんだろう？
薄着だと、身体を温めようしとして脂肪が燃えるのか、それとも逆に脂肪を溜め込むのか…
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 12:00:40.49 O
血行悪いと太るんじゃなかったかと思ったけど
あれはセルロイドの燃焼の話だっけ？
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 12:02:53.04 0
セルロイドw
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 12:05:28.97 O
間違えた！
セルライトだ指摘ありがとう
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 12:31:50.63 0
転勤で１０年ぶりに実家に住みだしたんだけど、家族の生活音がうるさくてしかたがない
ドスドス歩いてドアもドッタンバッタン開け閉めする
またアパートでも借りて一人暮らししたいんだけど、お前らがうるさいから出ていくとも言えないので、
なんかいい理由はないだろうか
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 12:35:15.89 0
>>521
脂肪は温まりにくく、冷めにくいんじゃなかったかな
一度温まるとずっと暑いけど温まらないとずっと寒いみたいな
血行悪いこと多いし、太ってる人は自力で温めるの大変だから
デブなのに寒がりって結構いるよ
デブでも血行がよかったり筋肉量の多い人は自力で温められるから
冬でも暑がりになる
だから痩せてて筋肉量の多い人は寒さを感じると自力で発熱するから
薄着の方が痩せやすくて
脂肪ばっかりで自力で発熱できない人は
厚着して身体を温めた方がいいんじゃないかな

持論だから反論は認める
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 12:42:53.51 0
寒いと脂肪をため込みやすいと聞いたよ
北の海の動物は脂肪が厚い
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 13:04:43.12 0
>>525
10年も離れてたから生活ペースが合わない、やっぱり一人のほうが気楽でいい。
じゃダメ？
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 13:31:30.50 0
>>528
それだと結局うるさいって言うことになりそう
ていうかもううるさいから出ていくって言っちゃおうかな
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 13:59:53.38 0
10年の一人暮らし歴があるなら、もういい大人だよね？
いちいち理由つけないとダメなの？
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 14:35:11.18 0
そら半年前に地元戻るときにアパートぐらしじゃなくて実家を選んでるからね
出ていくって言ったら「何で？」ってなるだろう
まあもういいよ　うるさいから出ていくって言おう
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 14:58:57.66 0
「独り暮らししたいから」でいいと思うんだけどw
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 15:07:21.80 0
なんでわざわざ「うるさい」って言わなきゃいけないんだろう。
この人って、他人を不愉快にさせるのが上手そうだ。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 15:17:41.85 0
だよね
仕事に行くのに都合よいところで部屋見つかったとか
何とでもいえばいいのに
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 16:18:33.78 0
>>525
「職場に近いトコが見つかった。家賃も安いからそこに引っ越すよ。」
引越し理由を聞かれたら
「もう契約したから。引越しちゃダメ？」
もう引っ越すこと前提で強引に言えばいいと思う
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 16:25:15.52 0
相手と同じ土俵に上がる必要はないんだよね。
「なんで？」と聞かれたからと言って、本当のことを話す必要もない。

そういうのを覚えていくのが大人だよね。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/18(金) 18:27:02.29 0
うるさい人は他人を不愉快にさせる天才
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 02:07:00.02 O
マザコンを卒業しようと頑張っているけど、根本的な所で母親優先の夫に
とうとうストレスがたまって、「お母さんの方が大事なんでしょ！」
から始まり、結婚半年間不満に思っていたことをぶちまけてしまいました

すっきりしたけど、感情的になってキツいこと言ってしまったし
旦那が、私がずっとストレスをかかえてたことがショックだったと共に
これからどうしたらいいか悩んでしまって、言ったことを後悔してます

言うべきじゃなかったでしょうか？
これから夫や姑にどう接したらいいかな…
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 02:14:36.41 0
>>538
言って正解
言わずに我慢していても、不満は募るばかりでしょ
今回、貴女がガス抜きした事で、旦那さんも「貴女が抱えている不満」を理解できたからね
今度は、旦那さんの言い分を聞いてあげて、妥協点を探せば良いと思うよ
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 02:20:05.16 O
>>539
レスありがとうございました。
そう言ってもらえて少しホッとしました。
これからのことは落ち着いて話し合ったり考えたいと思います。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 14:45:33.56 O
義姉がなぜ飲酒運転がダメなのかわらないみたい。
そもそも運転のモラルがなく、携帯を見ながら運転とかやたらと速度を出す。
注意しても「なんでダメなの？」「私は運転が上手いから」で一向に理解しない。
小さな事故を何度も起こしているのに、反省もない。
自分が悪くても相手のせい。

正直すごくムカつくし、単身で事故ってしまえと思ってしまう。
離婚してほしいが、まだ新婚だから、兄としては義姉を説得してどうにかしたいみたい。
今は運転禁止にさせているけど、どうしたら態度を改めさせれるんだろう。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 15:34:10.56 0
きっと直らないから他人に迷惑かける前に車を売っぱらう。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 16:02:25.11 0
>>541
義姉がそういう自分の非を認めない態度になるのは運転に関してだけ？
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 16:25:55.18 0
飲酒運転がダメなのが理解出来ないって、人としてダメすぎるでしょ。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 16:38:30.29 O
飲酒運転が駄目なのがわからないというより運転に関するマナー全てが
わかってないから飲酒運転もわからないんだと思う
よく免許とれたよね
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 16:40:57.24 0
交通事故起こして誰か死なせたら態度を改めると思うよ
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 16:41:19.61 0
やっぱいるんだねそういう馬鹿。
言ってもわからないんだから自損して欲しい
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 17:15:42.65 0
>>546
それは被害に遭う相手の人が可哀相すぎるよ
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 17:24:53.49 0
どこに住んでるの？車種は何？そんなバカ運転手の犠牲になりたくない！
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 17:28:48.70 0
そうだね
住んでる都道府県ならびに自治体名と
車種は出して欲しい
>>541
警察に直に相談しておくという手もあるよ
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 18:16:29.37 0
>>550に加えて、警察に来てもらうか連れて行くかして説教してもらうってのはどう？
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 19:27:42.43 0
あぁ、そうだね
お巡りさんに こんこんと説教してもらえば、少しは
マシになるんじゃない？
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 19:59:51.49 0
交通事故のグロ動画、悲惨な話をこれでもかと見せる
お前は人をこういう風に殺す気かと反省するまで説教する
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 20:13:23.31 O
そんな思考回路の持ち主は誰に何を言っても無駄。
お説教された所でうるさい奴、ウザイ奴ら扱い。
さっさと見切りつけた方がいい物件だわ。
そんな考え方の持ち主は、運転だけの話ではなくてお金にも男にもだらしないよ。
家事なんて面倒でしかないし、子育てなんて放置になりそう。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 20:38:52.33 0
これだからﾓｼﾓｼは…頭悪いって言われるんだよ
いらんゲスパーせんでよろし

あれ？それとも自己紹介？ww
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 20:46:02.85 O
ぷ、どっちが自己紹介ｗ
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 20:53:53.21 0
あ、ﾓｼﾓｼ悔しかったんだ～ｗ
足りない脳でもくやしいもんなんだねｗｗ
558 ：541：2011/11/19(土) 21:08:49.74 O
レスありがとうございます。

義姉は皆様の言うとおりの人間です。
結婚するまでは普通の方だったのに、今ではなぜかお姫様状態。
注意するととにかく逆ギレ。
私が大丈夫ならそれでいいという考えのようです。

現行犯じゃなくても、警察に行けば説教なりなんなりしてもらえるんですね。
警察に相談に行くことにします。
それと同時にカウンセリングにも行かせようかと思っています。
被害者が出る前に何とかできるよう頑張ります。

皆様ありがとうございました。
ちなみに場所は、事故が多く、運転が荒いと言われるエビフライの土地です。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 21:31:50.92 0
>>558
乙。
兄貴にもっとこってり言っといたら。
罰則は数字で見せて、奥さんが飲酒運転で事故起こしたら会社にもいられなくなるよとか
人をひいたら一生を棒にふるのは兄貴と子供だよってね。
相手に被害を及ぼすという視点ではなく、兄家族に金銭的社会的にどう影響するのかを。
それから言うべき事は言ったから、もし飲酒運転で何かあっても
絶対に助けにはならないからねと言っておいた方がよさそう。

警視庁飲酒運転罰則等http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu_bassoku.htm
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 21:43:08.72 0
結婚する前は普通だったんじゃ無くて、それを見抜けなかっただけじゃない？
根本的に歪んでる人だと思う
事故ってからじゃ遅いから頑張ってね
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 22:40:40.07 0
>>559を見て思ったんだけどなんでみんな飲酒運転ばかりにこだわってるの？
携帯見ながら運転もスピード出しすぎも普通はしないことなのに。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 22:42:26.85 0
問題はそこじゃない
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 22:42:43.28 0
>>561
携帯運転も危険だししてはいけないことだけど、酒で酩酊して運転と危険度は
雲泥の差だよ。飲酒にこだわるのは当然。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 22:46:40.54 0
スピードは流れがあるから一概には言えないけど携帯は怖いよね
素面なのにそんなことできるのは素で危険意識が少ない人だと思う
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 17:42:41.74 O
旦那の両親は県外に住んでいて、金も一切出さないし口出しもしないしどちらかと言えば放置型です
結婚してから１年ちょっとたちますが義理の家族の所に旦那は二回ほど帰ってるのですが私は理由つけて帰りませんでした

だから結婚してから一度もあってません。

理由は結婚するにあたりの挨拶を私の親にしにこなかった事、と結婚祝い系が０で色々祝ってくれたのは私の親族ばかりで相手の親はあまりうちらに興味ない感じがします

私は旦那より14歳年下で旦那は遅い結婚だったので
もう結婚できないと家族は思ってたらしく結婚自体は賛成して喜んでくれました

私が心狭いんですかね？
たまには私も帰ったほうがいいですかね？
旦那は嫌なら帰らなくていいよみたいな感じですが
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:15:57.27 0
>>565
結婚するにあたりの挨拶というのがちょっとよくわからない。
>>565の親が旦那両親に挨拶に行ったってこと？
お互いが会えるならどちらが会いに行ってもいいと思うけどなあ。
それとも結納したのに旦那両親はその席に来なかったということ？
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:22:23.49 0
結婚するにあたっての挨拶って
義両親があなたの親に挨拶にこなかった！
って事？
お祝い金ももらって当たり前と思うのはちょっとね
別に敵視する程の出来事があったってわけじゃないなら
普通にたまには挨拶に行く程度で付き合えば？
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:23:22.55 0
>>565
今まで不義理をしておいてなぜ今になって？取立てて事情が変わったという事も
ないのに、何か期待している事でもあるの？
旦那も義親も何を今更擦り寄って気持ち悪いって思いそう。
普通なら行った方がいいけど、普通でない感覚の人なら帰って相手のお邪魔に
なるから遠慮した方がいいんんじゃない？
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:29:00.89 0
>>565
結婚式の時に顔会わせてると思うんだけど
その時にも挨拶しなかったってこと？
酷いことをされたわけでもなさそうだし、
結婚を喜んでくれてるのにお祝いしてくれなかったから会いたくないってのはちょっと不思議。
まぁ気がすすまないんなら子供が生まれた時にでも顔見せに行けば？
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:29:56.52 0
なんでそんな自分から敵を作るような事するんだか
今更不義理を気にするなら最初から普通に付き合っておけばいいのに
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:32:16.88 0
結婚を認めなかったのではなくむしろ喜んでいるし、放置型なら干渉とかで
迷惑掛けられたわけでもない。むしろ良トメだよね。
ただかまってちゃんでクレクレちゃんで自分の実家大切にしなさいよ！っていう
しきたり厨には気に食わなかっただけで。

相手もそんな人息が詰まるから迷惑なんじゃない？間に入る旦那も大変だろうし。
だから無理に行って迷惑掛けるなら行かない方がお互いの為。行ってもお祝いやら
なんやらもらえる事も期待できなさそうだし。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:33:33.37 0
隠してるだけで実は旦那は再婚なんじゃないかと思ってしまったｗ
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:37:20.28 0
>>569
子供だしにしてあれ出せこれ買え両親招待してイベント派手にやれと要求しそう。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:38:05.35 0
自分の親や親戚からお祝いが無いことについて旦那はどう言ってるの？
>>565の親や親戚がお祝いくれたなら違いに気付いてるはずだよね
もし旦那が>>565に対してお祝いが無くて申し訳ないとか思ってるなら別だけど
思ってないなら>>565が根に持つのも変な話だと思う
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:44:05.98 0
お祝いは貰って当たり前でないし挨拶に来ないも事情があれば仕方ないしね。
反対されたわけでもないのに、執念深すぎ。
自分や親は挨拶に行ったり、きちんと結納代わりの席を設けて招待した上で、
健康や家庭の経済状況その他の正当な理由無く無視されたら別だけど。
相手が礼儀やしきたりを守れというならまず自分からだよ。自分たちは不義理
通して相手だけに要求するのはダブルスタンダード、つまりわがままというもの。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 20:12:33.27 0
旦那両親に援助も必要なく自分達で生活くれて干渉も無いなら
問題ない。
エネミー、DQN返し、膿家、確執系の まとめを読んで
恵まれてる自分を実感してみては？
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 20:16:09.46 0
下手にそんなスレ教えたら、義実家や義実家に自分の思い通りに色々させない
旦那がエネだ！とか言い出してそのうち自己紹介板あたりで踊りそう。
むしろこれ以上ネットやって家庭板脳のならない方が。今だって相手悪くないのに
勝手に仮想敵にしてるもの。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 20:36:22.47 0
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ－タン国王陛下の演説 　をyoutubeで検索してください
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 20:50:19.97 0
結婚前の挨拶って結局なんなの？
実家と義実家は高速で１時間くりの距離なんだけど
私両親で旦那の家に挨拶にいったし旦那両親も実家に来てくれたりしたけど
お互いの家に行かずどこかで会食し顔合わせするケースも多いんじゃないの？
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 20:54:22.72 0
>>579
今はそれが主流だよね。結納とか結納代わりの食事会を料理屋で開いて
女性側が招待する場合が多いとか。その前に結婚する女性が、彼氏の家に
挨拶に行くらしいよ。そっちはちゃんとしたんだろうか。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 21:04:44.70 0
少し前も同じ質問見た気がする
•結婚式を挙げたのか
•挙げた上で貰えてないのか
その辺が不明だし、お祝いを貰えて当然だと思うのはおかしい
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 21:08:54.83 0
親への挨拶が無い→先にちゃんと結婚決めた時義実家への挨拶は行ったのか
　　　　　　　　　　　　　顔合わせに正式招待はしたのか
お祝いがない　　　→結婚式はしたのか。
　　　　　　　　　　　　　自分の親は出したのか
　　　　　　　　　　　　　旦那が他の形での援助は受けていないのか
疑問だらけだね。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 21:55:37.01 0
あー親戚とかからお祝い金を親が預かって、旦那に渡す。
ここで止まってる可能性もあるね。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 22:17:58.08 O
それだとお返ししてないってことになっちゃう。
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 22:24:09.32 0
もしそうだとしたら、お返しもせず、家に来るのも理由をつけて避けて不義理を
してきた嫁として親戚中でひそひそされてそう。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 22:28:52.91 0
気持ちはわからんでもないが
被害者意識が強すぎて同情する気にならない不思議
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 22:33:11.59 0
義実家に行かないという相談でこれほど批判が集中する事って家庭板では
滅多に見られないよね。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 08:59:52.15 0
>>587
そりゃあ苦労らしい苦労をしてないのにいきなり全拒否嫁なんか
苦労してるこの板の皆さんが許すはずもなくｗ
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 09:00:18.80 0
>>565
うちの義両親も挨拶には来なかったよ
挨拶に行ってほしかったら往復の交通費ホテル代おこづかい全て出せ観光させろ的な感じだったからスルーしてしまった
祝儀ももちろん私側からしかもらってない
そういう家庭に生まれた人と結婚したんだから仕方ないよ
その代わりこっちだって義理を通す必要もないんだから楽だと考えた方がいいと思う
私は日ごろの最低限のお付き合いだけはしてるけど、それは自分にとって必要だと思うからしてるだけ
あなたが今後もその必要がないと判断したなら一緒に帰省する必要もないんじゃない？
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 10:03:39.81 0
ほうれん草をたくさんいただいたので、常夜鍋に挑戦しようと思っているのですが、
シメは何にするのが一般的ですか？
ご飯やうどんは、ほうれん草のアクに負けてしまいそうで躊躇しています
上二品以外で合うものか、上二品でもアクに負けないおいしい食べ方があれば
教えてください
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 10:19:42.13 0
>>589
挨拶に来て欲しかったら交通費ホテル代お小遣い出せと言われて
断ったから挨拶が無かった、というケースと>>565のケースは
全く違うと思うんだけど。
違うからこそ、色々言われてるんだと思うよ。

>>590
自分はそのお鍋はよく知らないからわからないけど
ttp://kyodoga.blogo.jp/archives/2360183.html
に色々な方法やシメの話があったよ
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 10:48:39.84 O
結婚するにあたり挨拶と婚姻届けの保証人のサインを頂きに私は挨拶に行きました。
その時に結婚式はこれないと言われて結婚式はうちの身内だけで小さな式をやりました

最近は旦那の両親がこちらにくるといってたのですが、その気配がないのでうちの両親がそちらにいくといったら遠慮されて、
うちの両親が一度くらいは挨拶もしたいし会いたがってるのでせめてお互いの中間距離で会いませんか？

といって計画をこちらがたてましたがキャンセルと言うかあやふやな感じでいまにいたります
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 10:51:18.98 0
>>592
アンタ誰？
前の相談者？
名前も名乗らない、書き込みに際して>>１も読まない
礼儀知らずなのは義実家じゃなく、あなただと思うけどね
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 10:56:41.96 0
>>592
単純にお金がないんじゃないの？
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 10:59:52.53 O
旦那がお祝いなどもらって内緒にしてる可能性はほぼありません
理由は そちらの家族には色々してもらったのにこっちはなにもできなくてごめんね

申し訳ないみたいな事を旦那の家族に言われたからです


旦那に既婚の兄と妹の子供が5人いますが結婚祝いももらってないのに
お年玉とかお祝いをこちらは一切あげたくありません
間違ってますか？


ちなみに私の地元で旦那と結婚生活を送ってるのでどうしても旦那家族よりうちの親族のほうが親密になってしまいます

だから温度差はかなりありますが色々してくれた人にはこちらも色々したいと思うのは間違ってますか？

596 ：590：2011/11/21(月) 11:00:23.14 0
>>591
urlありがとうございます
読んでから買い物に行きたいと思います
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:11:16.41 0
>>592=>>565?
なんか色々心が狭いというか少し変わってるなと思った。
＞婚姻届けの保証人のサインを頂きに私は挨拶に行きました。
それは一般的な結婚前のご挨拶とは言わない。
サイン欲しくて行ったんでしょ？

＞申し訳ないみたいな事を旦那の家族に言われたからです
申し訳ない、といわれたのに根に持ってるの？

＞お年玉とかお祝いをこちらは一切あげたくありません
式を挙げなかったせいもあるけど私は旦那兄からお祝い貰ってない。
でも子供には正月会えばお年玉、入学祝いは渡してるよ。
まあ、これは経済力とか付き合いとかあるから色々だと思うけど。

＞私の地元で旦那と結婚生活を送ってるので
じゃあ旦那地元で生活してみれば？
そしたら近いし家に来てくれたり、何かを気にかけてもらえるんじゃないの？
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:17:29.37 0
>>597
>私は旦那兄からお祝い貰ってない。
でも子供には正月会えばお年玉、入学祝いは渡してるよ。

それって普通っじゃないのかな？
実の兄弟姉妹に結婚祝いをしても、義理の兄弟姉妹にプレゼントは有るかもしれないけど
その土地独特の風習や個人的な知人とか特別な関係が無い限り結婚祝いなんてしないでしょ。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:19:09.14 0
>>595
>>589だけどうちと全く同じだわｗ
うちの親もしびれを切らして会いに行こうとしたんだけど「悪いから」と断られ、
中間地点で会わそうとしても急に体調を崩した日帰りしんどいと断られ旦那がブチ切れ結局会わずじまい
旦那も義実家からは足が遠のき気味で、義実家よりもうちの実家の方に行きたがる
お祝い事も全部電話で終わらせてる
ただ、ギスギスしすぎるのも良いことはないかなと思って一応定期的に連絡をとるし、
たまに帰省するときはついていくようにはしてる

あなたも後々の事を考えてこのままでも後悔しないと思うならそのままで良いと思う
そうじゃないなら少しは態度を軟化しては？
絶縁するには理由が足りないとも思うし、旦那が今後も関わっていく以上あなたが知らん顔し続けられるのも時間の問題な気もする
冠婚葬祭の時なんかはきっと迷うと思うよ
そのときにあまりに疎遠だともう悪化する方向にしか舵を切れなくなってしまうから、
そうなってしまう前に自分の取る態度を定めた方がいいんじゃないかな
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:20:18.94 0
>>592
結婚式は旦那実家の近くでということだったんだよね？
そうなら、断ったのは余程何かあるんだろうなあ。
理由を旦那に聞いてみれば？
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:25:42.28 0
>>598
ああ、そういうものなのかありがとう。
うちの旦那が>>595みたいな考え方でお祝い貰ってないのに
お年玉や入学祝あげるのは納得いかないみたいなこと言うから
お祝いありきな話なのかと思ってた。
子供には関係ない話だし、付き合いなんだからって強行してたんだけど
良かった。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:30:18.41 O
>>590
ほうれん草はしっかり灰汁抜きすれば生でも食べられるから
水に浸けて灰汁抜きして、うどんや御飯が一番おいしいと思う
ほうれん草が余ったら、しっかり灰汁抜きして
多めのオリーブオイルでベーコンを炒めて、塩とブラックペッパーと醤油
灰汁抜きした生のほうれん草にオイルごと掛けて食べてみて
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:32:47.84 0
お年玉やお祝いをあげたくないのなら、旦那の小遣いの範囲でやってもらうか、
旦那から「そういうやり取りは無しにしよう」って言ってもらえばいいんじゃない？
ただ、相手が何もしてくれないからこちらも何もしないとか、
挨拶に来なかったから自分も顔を出さないとかって、大人げないと思う。
相手が非常識だと思うなら、自分の方だけはキッチリやる事やったほうがいいよ。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:39:19.38 0
>>592
保証人のサインをもらいに挨拶に行ったって意味がわからない
まさかサインもらいに行った時が初めて会ったってわけじゃないよね？
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:41:59.57 0
フルボッコな流れになる予感
以降は擁護派も叩かれるので注意してね
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:44:14.84 0
>>595は父の日や母の日はどうしてるんだろう
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:45:56.79 0
>>605
きちんとした擁護なら叩かれないと思うけど
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:46:50.26 0
やりたきゃ勝手にすればいいのに
なんか浅いところで見返りを求めてるからなぁ
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:51:41.07 0
>>607
そうでもない
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 11:53:58.00 0
>>609
今のとこ擁護は全くないからわかんないよ
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:01:14.38 0
結婚式出ないとかよっぽどじゃん
何か原因があるんじゃないの？
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:04:49.26 0
挨拶と同時に保証人のサインってｗ
そりゃ結婚式出ないってなるわ
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:06:36.16 0
私を産んだ後母は妊娠中毒で二度流産していずれも長期入院したので
妹は13歳下だから、私が24歳で結婚した時にはまだ小学生だったから
結婚のお祝いに手製の立体カードを作ってくれただけ。
まだ妹は大学生で結婚して無いけど、妹が結婚する時にはお祝いを
あげるつもりだし、妹に子供が出来たらお年玉や入卒祝いはすると思う。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:07:27.08 0
夫が心療内科で「適応障害」と診断されました。
暫く通院することになります。
それに伴い、会社とも話をして（原因は仕事）
年内は通院のために水曜日を休みにしてもらうことに決まっています。
また、年明けにはなるべく早く配置換えをしてくれるそうです。

夫が「適応障害」と診断され、暫く通院することを
夫の両親に話したいのですが・・・。
というのは、夫の実家が近いのに、
夫はこの1年、一度も顔をだしていないからです。
（「遊びにおいで」といわれると、中高生の子供たちだけで行かせている。
私は土日に仕事があるので）
「○○（夫）は来ないの？忙しいの？」といわれる事も多く
「適応障害なんです、電話する余裕すらないんです
察して暫くほうっておいてください」
と言えればどんなに楽かと思うようになりました。
夫自身はプライドもあるし、知られたくないでしょうし
親も心配するでしょうから、やっぱり私の我侭でしょうかね。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:07:37.59 0
>>613
さすがにそれはちょっと違うんじゃ…
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:07:42.33 0
>>612
まるで犬の種付けだね
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:08:33.12 0
旦那は遅い結婚で、兄もいるなら親は高齢なのかもしれないよ。
健康状態もあるし、経済状態もあるし、結婚式会場が旦那地元か嫁地元の
どっちだったかでもかなり変わってくると思う。
いけないという理由を察して（経済問題なら援助を申し出るとか
距離の問題なら近場でしてあげるとか）対処しようとしたんだろうか。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:09:05.78 0
>>614
夫自身が知られたくないと言ってるの？
それともあなたの配慮から知らせないようにしているの？
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:10:56.05 0
>>617
親の挨拶は嫁側が出向く事も中間距離で会うことも断られたみたいだけど
620 ：614：2011/11/21(月) 12:13:30.88 0
>>618
はっきりとではありませんが
「知られたくない」というような事を言った事があります。
先日、法事があったのですが嘘の仕事を理由に参加しませんでした。

夫のいとこが過去にうつ病だったことがあるので
両親はそういう点に関して理解があると思うのですが・・・
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:14:28.15 0
>>619
結婚式になぜ出なかったかって話じゃないの？
それに招く側となっても出費はするし、掃除したりかなり大変だよ。
中間距離がどのくらいかわからないけど、その際は招待という形を
とってたのかどうかも不明だしね。
622 ：614：2011/11/21(月) 12:15:38.70 0
この一年、一度も実家に顔を出していないと書きましたが
それは昨年も同じです。
昨年の正月と、今年の正月、最近実家に顔を出したのはこの2回だけです。
なんか状態が悪そうだ・・・と感じてから3年ほどになります。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:16:02.35 0
サインもらいに挨拶ｗに行った時に親も一緒に行けば良かったんじゃないかと思うんだけどなあ
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:17:46.34 0
>>620
本人が知られたくないのなら迷うね…
義父母のどちらか理解ある方にだけでも話を通せたらフォローしてもらえそうだけど無理かな？
旦那の前では知らないふりをしてくれるような人ならね
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:19:57.55 0
>>621
掃除くらいはしてもよくないかｗ
家じゃなくてもいいだろうしね
計画立てたと書いてるからには招待してると考えていいと思う
両親にも会わない結婚式にも出ないって明らかにおかしいって
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:24:50.40 0
>>625
家でする場合は料理などかなりお金がかかるよ。
家じゃなくても同じ。
つまり、原因を察して対処しようとしたかしてないか、だよ。
結婚式だってどこでしたとか書いてないじゃない。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:24:59.53 0
>>624
お母さんなら何とか知らないフリをしてくれそうです。
お母さんだけに話してみようかな。
どうもありがとうございました。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:26:32.77 0
親戚には包むけど親にもお車代って払うものなの？
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:31:16.93 0
>>627
いろいろ抱えて大変そうだけどあなたも無理しないようにね
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:33:22.38 0
両親・義両親ともお車代は払ってない
でも払えない人には払わなきゃ仕方ないんじゃない？
出席してほしいならね
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:34:38.07 0
うちの旦那側は親戚にも払ってなかったよ
632 ：627：2011/11/21(月) 12:36:54.42 0
>>629
ありがとう。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:45:47.03 0
>>627
逆の立場だったとして、勝手に自分の親に話されたら嫌じゃない？
私だったら絶対に嫌だ
何のための夫婦なんだろって思ってしまう
「仕事が忙しいのでしばらく無理ですすみません 」って言っておくだけじゃダメなのかな
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:47:28.67 0
>>633
それではごまかしが聞かなくなったんじゃないの？
状態が悪くなったと感じてから3年くらいって書いてあるよ。

つーか本人〆た後に何言っても無意味だよ。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:50:05.32 0
>>633
嫌だけど自分が釈明出来ない状態で、盾になってもらってるんだから文句を言える立場でもないんじゃない？
相手にも限界はあるわけで
誰にも知られたくないから一人で抱えて盾になり続けてほしい、
そうしてくれないと夫婦である意味がないってのはないわ
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:50:48.40 0
だいたい、成人の親が子供が顔見せないくらいでぎゃーぎゃー言って来るのがおかしい
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:52:30.90 0
近距離に住んでいてそれまである程度顔を出していたなら、
ある時点からぱったり…となれば心配もするんじゃない？
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 12:59:26.96 0
話した事が本人にばれて、症状が悪化するとかはないの？
そういう相談も聞いてくれるだろうから、ご主人の主治医に相談するのが一番じゃないか？
支える方の心得も教えてくれるでしょ
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:10:05.50 0
Googleツールバーの右の方（ログインの左）に+1と書かれた変な四画が表示され
マウスを上に持って行くと「ログインしてこのページを+1する」と表示されます。
これは何なのでしょうか？
Googleツールバーは残したままで消す方法も教えてください。

追伸、ネット板は規制で書き込めません。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:14:06.56 0
私も今朝このマークを描いた説明みたいなのが表示されてから
これが出ていて気になってる
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:15:43.53 0
気がつかなかったけど私のにも表示されてる。
前から表示されてなかってっけ？
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:18:12.34 0
私もある。ウイルス？
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:20:25.44 0
いつの間にか表示されてら、
気色悪いよ。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:21:25.97 0
ウイルスバスターで検索したけど消えない
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:21:39.53 0
私のは表示されてない
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:25:26.93 0
プラス評価するとその情報の信頼性が上がるとかだったような
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:30:17.26 0
>>646
どげんしたら消える？
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:30:52.77 0
おらも知りてえだ
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:39:42.97 0
+1 情報を削除する手順は次のとおりです。

Google プロフィールにログインします。
[+1 情報] タブをクリックします。
削除する +1 情報の横の [X] をクリックします。
この +1 情報を削除することを確認します
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 13:56:33.66 0
>>649
ログインしようとしたらメルアドとパスを入れろと表示されるんですが
メルアドは持ってますがパスってプロバイダのパスでしょうか？
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 14:06:55.92 0
Googleメールのアドレスとそのパスワード
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 14:20:37.21 0
つまり消したかったらgoogleにメールアドレス登録しろってことか
googleひどい
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 14:21:26.45 0
つアンインストール
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 14:43:01.74 0
右端の設定をクリック
二つ目の「プライバシーの設定」を開く
「拡張機能」の「+1を使用する」の前の箱をクリックしチェックを消す
右下の「保存」をクリック

これでログインせずに消せるよ
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:40:54.18 0
息子が結婚前提で交際している女性がいるのですが
嫁になるのなら身元確認のために戸籍を見たいんだけど
直接見せてっていってもおかしくないでしょうか？
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:42:27.22 0
いいとおもうけどもし
アンタッチャブルだったら
家がもえるよ
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:45:48.76 0
わざわざ本人に戸籍見せてって言って印象悪くするより
興信所雇えば内緒で済むし最善だと思うんだけど
息子だって母親に好きな彼女の戸籍を見たいとか言われたらちょっと引きそう
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:48:36.58 0
いきなり戸籍見せろはきついね
その後の関係がどうなってもかまわないならいいかと…
659 ：655：2011/11/21(月) 17:53:32.34 0
やっぱりまずいですかね･･･
他人の戸籍を取るのは犯罪になるらしいので、興信所は使いたくないんです
今どきは婚相手の戸籍を確認しないのが普通なんでしょうか？
皆さんのお家はどうですか
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:54:52.49 0
結婚が決まりそうなところで興信所じゃないの
ブライダルチェック要求する家もあるらしいが
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:56:05.29 0
>>659
戸籍取るだけが興信所じゃないでしょうに
本気で調べたかったらプロが安心

戸籍はロンダリングできるし
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:56:20.67 0
ブライダルチェック・戸籍・経歴書の交換をしましょうと持ちかければ角も立たないんじゃない
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:57:25.21 0
>>659
質問なんだけど、戸籍を見て何を確認したいの？
離婚歴とか出産歴とか？
息子さんを騙してそうな女性なの？
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:58:18.66 0
本名とか親が離婚してないか、過去に部落に住んでないかとかじゃないの？
通名使ってる外国人とか
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 17:59:14.00 0
生活態度や財産や男関係が心配で興信所に調査を依頼するというのはよく聞くけど
戸籍を見たいというのはあまり無いよね。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:02:55.47 0
実は息子と血が繋がってる可能性があるとか？
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:03:20.53 0
>>665
そうでもないよ。
本人および親が半島人か大陸人かくらいは確認しないと。
財産のある家はやってると思うよ。
乗っ取られたら終わりだし。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:04:32.76 0
財産のある家はさくっと興信所でしょ
堕胎歴とかあったら、家の存続にかかわるし
戸籍だけってのも変だなとおもうけど
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:05:59.64 0
>>663
騙していそうとかではないですけど
戸籍を見たいのは出身地や先祖の確認などのためです
相手の父親が一流企業の役員ってことまで判明してます
インターネットで検索したら顔写真も出てきました
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:06:03.61 0
財産のある家はやってる事なら、直接息子に相談してもいいんじゃないの？
彼女の国籍が気になる、とちゃんと理由を話せば良いだけだし。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:07:51.60 0
先祖の確認？もしかして公家と平家の血筋の因縁とか？
それで結婚式が荒れて破談になった話があったよね
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:08:13.37 0
相手の父親の出身校とかで先祖や出身地とかはある程度絞れるんじゃないの
顔写真出てるようなら略歴位あるでしょ
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:10:00.78 0
>>669
差別的な理由？
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:10:29.42 0
戸籍とっても先祖の確認なんて出来ない気がするんだけど
まさか父親の戸籍をとれってこと？
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:11:25.08 0
戸籍謄本なら一応原本に記載されてる人全員見れるけどね
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:14:59.46 0
でも生前からずっとの父親の戸籍じゃないと
父親が筆頭者になったとこからしか見れないんじゃないの？
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:15:53.29 0
祖父母くらいまではわかるんじゃなかったっけ
誰と誰の長男として出生、みたいな
678 ：655：2011/11/21(月) 18:16:05.56 0
普通はあまり戸籍見たりしないんですかね？
財産家ならしてるかもしれないけどうちは大した財産もない一般家庭なので悩むわ
息子に嫌われそうで
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:16:24.64 0
よくわからない。
もし、自分が気に入らない先祖や出身地だと結婚を反対するってこと？
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:16:39.16 0
一般家庭なら息子が選んだ人なんだから、で終了じゃないのか
嫁に何を望んでるんだ
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:17:48.17 0
いつもの人かな
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:19:35.71 0
>>678
だから、何が気になるの？
先祖がどうだとどういう問題があって出身地がどこだとどんな問題があるの？
うちも一般家庭だけどそんなこと考えたこともなかったから、目的がよくわからない。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:22:13.05 0
釣り書もらってどんなおうちか見に行くぐらいはするかもしれないけど
戸籍はないわ
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:22:17.58 0
何を危険視してるのか自覚してないのに戸籍だけ見たいって言うのは
ただ単に息子の女にケチつけたいだけでしょ
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:22:34.59 0
>>678
じゃあさ、費用は>>678持ちで興信所にお互いの家の調査依頼をして
財産から何まで全部お互いに見せ合いましょう、にしたら？
相手だけを調べようとするから話が難しくなってるんだよ。
お互い様ならそう悩むこともなくなるんじゃないの？
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:26:20.45 0
何でも自分が把握しておかないと気に入らないタイプの人なのかな。
嫌だなこんなトメさんは。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:29:56.43 0
あとで「なにを調べるんじゃゴルァ」と
脅してくる興信所もあるで
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:31:12.06 0
>>687
どういうこと？よかったらｋｗｓｋ
来年頭くらいに義母の借金調査頼みたいと思ってるから凄く気になる
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:34:40.12 0
逆に今頃調べられてたりしてねw>>655家
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:42:14.43 0
>>678
戸籍だけじゃ得られる情報も限られてるからね
成人したら分籍も転籍もできるから調べても何の情報も得られず、印象だけを悪くするという可能性もあるよ
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:45:47.48 0
一般家庭なのに人の戸籍を見たがる母親なんて嫌だｗ
息子を信用していないのか
相手を見下してるのか
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:46:43.96 0
>>678
彼女の言動や態度に何か引っかかる事があるの？何も無いのに調べるの？なにがしたいのかよく分からない。
息子が結婚したら嫁のアラ探ししそうで怖いわ。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:52:36.26 0
「息子に嫌われそうで」と言ってるから後ろめたい自覚があるんだろうな
ということは、調べたい理由は息子の同意を選れない内容なんじゃないのかな。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:59:36.18 0
＞相手の父親が一流企業の役員ってことまで判明してます
それならお金持ちだと思うけどなあ。
親族経営の役員なら事業式のやりくりで借金の心配あるかもだけど
一流なら大丈夫そうだし。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:59:58.74 0
事業式　×
事業資金　○
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:18:35.06 0
会社経営して財産あるっぽく見えても金持ちとは限らない。
最悪借金と言う財産が付いて来る。
うちがそれに近いorz
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:21:53.46 0
釣書見るだけじゃダメなの？
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:22:21.07 0
義実家になろうとしてる人たちに
戸籍見せろなんて言われたら、何もやましいことなくても引くわ。
しかも一般家庭でｗ
それなら黙って興信所でも使われたほうがマシ
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:25:27.53 0
>>696
それが戸籍を見て分かる事だと思っているの？
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:28:55.92 0
戸籍の意味がわからないよね。
戸籍で先祖なんかわからないし。
財産では勝てそうにないから家柄で勝ちたいとか？
701 ：655：2011/11/21(月) 19:47:08.31 0
皆さんありがとうございました。戸籍見せてと頼むのは普通じゃないようですね･･･。
ちなみにお父さんの経歴まではネットでも見つかりませんでした。
顔写真は学会の賞を取った時のものを見ました。
戸籍を見たら色々分かるかと思ったんですが。転籍分籍してても辿れるし。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:48:41.01 0
気持ち悪い
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:54:33.62 0
>>655
だから、何でそこまで見たいの？
ていうか、お互いに調べあって結果を見せ合えばいいのにそれは嫌なの？
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:57:16.92 0
お互い見せ合うのは自分の方が格が下だった場合困るじゃない
資産や親の学歴や家柄や
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:57:51.57 0
>>701
お宅様はそんなに格式高いお家柄なんですか？
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 19:59:13.90 0
>>704
母親がそんなこと考えてるのわかったら当の息子じゃなくても引くわー
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:00:49.54 0
戸籍なんかよりそこの家の背後関係の方を良く調べておけばよかったと思う今日この頃
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:09:43.28 0
親や本人に借金癖が無いかどうかは大事だと思うな
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:13:48.01 0

なんかいつもの息子の精神薄弱呼ばわりの虐待婆っぽい。
あの息子なら出来た人だしいいお相手が見つかるかもしれないな。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:28:23.55 0
>>699
そういう意味じゃなくて、戸籍見てその家の何がわかるんだ（知りたいんだ）って意味で書いたんだ。
言葉足らずでごめんよ。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:32:09.38 0
相手が自分たちに同じこと要求してきたらこの人どう反応するだろう？
会社役員で学会に属しているという相手に父親に関心が持ちすぎ。
相手の家柄だけでなく財産とか色々関心持ってたりして。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:34:44.07 0
それって家柄や財産のない嫁ならイビったりこっちが強気に出てもいいけど
家柄や財産ある嫁なら後々考えてイビっちゃマズいとか？

・・・まさかね、自分も家庭板に毒されてるなあｗ
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:48:29.76 0
彼女や両親の人柄だけじゃ判断できないのかな？
何か弱みを握って優位に立てる部分を探したいだけのような気がする。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:49:00.67 0
でも朝鮮人や犯罪者が自分の戸籍に紛れ込むのは絶対嫌だ。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:49:19.63 0
>>701
戸籍で色々わかるってどんなこと？
日本人かどうかってこと？
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:50:10.37 0
日本ではやりほうだいニダ
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 20:58:05.62 0
子供をきちんと育てる嫁ならいいよ
ニートなんて育て上げた日には国の害になる人間製造したことになるからね
例えるなら反日チョンを生み出すようなもんだ
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:01:24.24 0
身内にニートがいるから笑えない・・・
あいつらまず身内から食いつぶすんだぜ
今は生活保護受けてるみたいだから国を食いつぶしてるけどさ
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:14:53.63 0
>>701
直系の親族ならまだしもあかの他人が辿ることなんてできるの？
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:16:23.58 0
興信所に頼まなくても、役所に行って「息子が結婚するかもしれないから」
という理由で普通に戸籍取ればいいじゃん
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:17:05.35 0
金さえあれば買えるニダ
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:19:22.53 0
朝鮮人かどうかは免許証見れば分かるんじゃない？
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:19:30.36 0
>>720
個人情報保護法施行以降は無理でしょう。
まして結婚する「かもしれない」相手じゃ。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:21:03.75 0
免許証も
国籍はないようにしたニダ
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:23:06.72 0
>>720
赤の他人が、そんな理由で戸籍謄本の申請はムリw
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:23:17.03 0
>>724
本籍地の欄があるよね？
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:24:39.59 0
興信所はお金かかるから嫌なんじゃないの？
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:25:14.64 0
本籍地なんか東京都千代田区１－１にしたっていいんだよ
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:26:16.99 0
>>728
それは知ってるけど朝鮮人の場合はは本籍地ソウルとかじゃないの？
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:27:07.93 0
>>729
変えられるんです
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:27:32.66 0
ネットだとそこまで高い金額じゃないと思うけど＞興信所
それに大事な息子のためか自分のためかは知らないけど
にいらん気回してあれこれ画策してるくらいだから
５０万くらいポンと払うんじゃないの？
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:30:08.15 0
戸籍くらいなら興信所でも数万程度じゃない？
昔料金表みたいなの見たことある
でも今は法律が変わったからどうなんだろ
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:31:15.45 0
ふふふ　７２６
もうないニダ
ウリナラのちからニダ
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:32:32.43 0
そういや何で興信所は他人の戸籍とれるの？
銀行の残高までわかるんだよね、一体どういう力なんだろう
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:32:45.20 0
>>733
本籍地の欄無くなったんだ？氏らんかった
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:36:09.80 0
気化でそ
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:36:15.00 0
顧問弁護士がいて弁護士なら戸籍勝手にとれるとか？＞興信所
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:39:01.18 0
>>737
先日そういうことして逮捕された探偵事務所があったな
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:40:19.23 0
銀行の残高調べられるとか嫌すぎる
調べるならせめて給料日後すぐにしてｗ
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:42:37.55 0
>>738
そういう場合、依頼した方も何か罪になるのかな
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:44:18.08 0
>>740
依頼したほうが逮捕されたという話は聞かないな
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:49:19.73 0
弁護士でも逮捕されるならますます謎だな興信所
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 21:55:53.30 0
おいらは相手の家がどうこうより嫁の大きいおっぱいにひかれたな
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 22:03:23.12 0
おっぱいなら結婚しても変わることないからいいね
男は結婚してエネになったりするからなあ
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 22:05:12.02 0
身内にニートや精神障害者がいないかは重大事だよ
戸籍なんかよりそっちの心配しなさいよ
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 22:08:09.44 0
精神障害って遺伝はしないんじゃないの？
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 22:16:45.28 0
ニートの場合、本人だけじゃなく親や兄弟もおかしい場合ありそうだよ
ＤＱＮ返しがタイムリーすぎるｗ
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 01:00:52.53 O
少し酸味が強いビーフシチューをもっとまろやかにしたいんですが
砂糖、牛乳、ホイップクリームのどれかでどうにかならないでしょうか。
甘いものだと他にバナナやキウイもありますがちょっと違いますよね？
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 01:11:28.01 0
バナナやキウイはリスキー過ぎる。プロクラスなら出来るかもしれないけど。
砂糖もあまりまろやかにはならないね。甘くはなるけど。同じ甘い物でも
カレーの隠し味に使われる蜂蜜の方がましかも。
よく使われるのはクリームだよね。あめ色に炒めたたまねぎのペーストや
ブラウンルーを濃くすること。肉を炒めた油を入れたらなおよし。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 01:19:09.19 O
>>749
レスありがとうございます
玉葱や肉はもう無いのですが、蜂蜜があるので少し入れてみます！
ありがとうございました
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:26:41.57 0
ブータン国王夫婦の京都観光のニュースを見てたら振袖を王妃が着たたので
突っ込んだら、コトメに「本来振袖は結婚しているしていないで着られる着られないの
線引がされるのではなく、出産したかしていないか。そんなのをなまはんかな知識と言って、
そう言ったいい加減な人が人から人へとデマを伝えるから伝統がおかしくなるの」
って言われた。
コトメは史学科の院生なので適当に言ったとは思えないんですが本当なのでしょうか。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:30:21.86 0
紀子様が何かの折に振袖着てて叩かれたことあったけど
若くて綺麗な人が華やかに装うのは良いこと、みたいなことを
文化学者が言ってた
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:36:24.43 0
wikipediaには「明治時代以降、未婚女性の華やかな正装として定着していった。」とあるからそれ以前の話かな
江戸時代前期に「若い女性が着る正装の和服の袖丈が徐々に長くなっていった」のが発祥で、
元は男女ともに振袖を着用してたということだから、初期の頃も子供を産んだかどうかは関係なさそう
もし子供を産んだ産まないが関係あるとしても振袖の歴史の一時期の話かも
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:41:55.66 0
そういや都はるみがいい年なのに振袖着てたなw
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:46:02.01 0
都はるみに限らず演歌歌手はなんちゅーか舞台衣装の感覚だろうから
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:47:16.47 0
未婚も多いしな
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:49:54.76 0
外国から来た王妃様なら
そりゃ微妙な訪問着とかよりは振袖勧めるだろうな
打掛じゃなかっただけいいじゃないか
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:51:01.79 0
民俗学的には子供が出来るまで・結婚後一年後程度という説が多かったらしい
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:54:16.47 0
お歯黒とか青眉とかも廃れたし
そういう振袖とかに関する伝統もなくなってくのかもしれないねえ
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:55:51.80 0
まあ振袖にブーツだしな
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 09:58:14.81 0
好きなように着ればいいと思う
伝統にこだわりすぎるとさらに廃れていく
若い人にもっと自由に着物を着てほしい
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:20:19.19 0
そう言う人に限って「半襟がレースなんてあり得ない（ﾌﾝｶﾞｰ！」する不思議ｗ
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:30:14.03 0
平安絵巻等を見ると高貴な人は老若男女問わずに長い袖丈じゃない？
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:32:51.33 0
>>751
コトメに反撃したいんでしょw
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:34:50.44 0
若くて綺麗な王妃なら振袖を着ていただきたいわw
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:35:15.85 0
>>763
そう言われたら今上陛下も即位の装束は袖が長かったような気がする。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:35:38.09 0
>>753
か、かっこわるぅ
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:37:11.67 0
３０杉の毒女が振袖着るより断然いい
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:41:26.85 0
>>753
50’までの日本は、農村漁村では地主や網本の家以外は夜這いで腹んで結婚だから、
その人達には妊娠無しの結婚なんて皆無で、当時の全国民の多くがこの層。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:45:04.74 0
>>769
でも「十五で姉やは嫁に行き・・・」って歌もあるよ
あの頃は数え年だから今の満だと十三歳か十四歳。
それで夜這で妊娠して結婚してたの？
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:47:45.11 0
>>769
そんなところもあるんだね…
うちの実家は山深い地域の農村だけど祖父母曰くほとんど親同士が決めた結婚で、
顔も知らない相手に嫁いだと聞いていたからびっくりだわ
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:51:39.02 0
日本に来た若いブータン王妃に、民族衣装として振袖を用意してあげただけだろうに
既婚なのに振袖？ハア？ってのもどうかと。
日本人でも結婚後の挨拶回りは振袖着る事もあるよ。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:53:58.32 0
>>770
あの歌にある『ねえや』は奉公に出されて来た女の子の事で殆どが小作の娘。
今の小学校に上がる年ぐらいで地主の家や商家に奉公に出されていたので
住んでいるのは親元を離れた奉公先。
地主の家や商家と言った奉公先には夜這いの風習は無いのでそれはない。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:55:57.74 0
若いきれいなお嬢さんが振袖きたのが憎らしかったのかしら
素敵だと思うけどね～
40前のババアならともかく
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 10:59:11.53 0
憎らしいというより
私は常識とかしきたりをわかってるんだから！間違ってる人は指摘してやるわ！
というのと
ｺﾄﾒが間違ってる！私の方がわかってるんだから！
かと
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:01:10.11 0
>>772
>日本人でも結婚後の挨拶回りは振袖着る事もあるよ。

結婚式→披露宴と言うのが一般的な流れだから、厳密に言えば結婚式が終わった時点で
既婚者なのに披露宴で内掛けや振袖を着るよね。
披露宴に来て貰ってない人の所に挨拶に廻るって披露の一環だからその流れで考えると
振袖って事になりそう。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:04:17.60 0
亡ダイアナ妃も来日時に振袖着てなかった？
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:05:58.06 0
２ちゃんねるでツッコミグセが付いちゃってて、たまたま見た王妃の振袖姿にしたり顔で突っ込んだら
そのしたり顔にムカついたコトメにツッコミ返され、ムカついて
勝つまで戦ってやる！足もとすくってやるには情報収集だと意気込んでこのスレに聞きに来たようなW

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:08:02.99 0
結婚直後は一番華やかな時期だから振袖がお似合い。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:10:07.06 0
確かに似合ってた
正装としてではなく衣装として着てた感じだし取り立ててどうこう言うことでもないんじゃないかな
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:10:37.92 0
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2011/11/16(水) 11:21:34.15 0
結婚したら振袖は着ないほうがいい。
「あかねさす紫野行き標野(しめの)行き野守は見ずや君が袖振る」
「袖振る」と言うのは恋愛感情の表現、「告ってる」事。
既婚したらそでを切って留袖を着る。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:13:15.03 0
コトメ、デマで伝統がおかしくなる事にムカついたんじゃないよね。
突っ込み入れてる時の７５１がすごく嫌な顔してたんだと思う。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:14:42.45 0
>>781
コピペらなくても普通みんな知ってるよ？
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:16:32.35 0
ブータン国王夫妻と言えば、和服を着てお茶を頂かれたりお手前を教えて貰いたてられた時に
指輪をされたままだった。
茶器を傷つけない為に指はを外すのは基本的なマナーで、報道されているブータンの習慣や
国王夫妻の人柄ならこの日本の心を理解され逆に感激して頂けたのではと思ってしまった。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:17:25.27 0
日本人だってキリスト教でもないのに
あちらの花嫁衣装着たりしてるじゃないかw
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:18:44.14 0
>>784
日本語でおねがい
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:20:17.47 0
>>786
とりあえず難癖つけてみました
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:26:07.42 0
>>768
黒柳徹子に謝れ
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:30:02.42 0
>>788
還暦でリセットされるから
80歳がセカンドはたち
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:33:51.40 0
>>788
徹子は王妃に謝れ
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:34:29.59 0
>>784
私も国王が指輪をされたままお茶を頂かれ、王妃にお茶を点てておられるのを見て
国王に使われたお茶碗だから国宝級では？、「指輪を外して～っ」と思ってしまった。
王妃が指輪をしていたかどうかは確認できなかったけど。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:38:09.60 0
質問です。
今「お茶を頂いたりお手前をする時に指輪は外すべき」と書かれていますが
それって常識なのでしょうか。
今まで旅行先の茶席や旅館でお抹茶を飲んだ時に外さずに来たんですが、ダメだったの？
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:39:05.44 0
よくわからんが指輪は日本で考える装飾とは違うのかもしれないし
アジア圏だと印章ってことで国王本人の証拠、みたいなのとか
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:41:50.26 0
指環で高価な茶器を傷つけないようにってことじゃない？
旅館とかは問題ないと思うけど。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:42:43.80 0
まあ外したほうがいいよね
金は柔らかいから、器によっては指輪の方がダメになることもあるし
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:42:51.87 0
お茶を習った事はないけど、実家の菩提寺は観光客が多く来るお寺で
観光客向けに出しているお抹茶とお菓子を参拝に行くと出して頂くんですが、
小さい頃から同行する母や祖母、叔母たちはお茶を出して頂くと
指輪を外していたので、私もそうするものと思い外してます。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:45:48.75 0
>>794
>旅館とかは問題ないと思うけど。

器が高価か安価かは関係ないと言うか、
そう言った事を廃するのが作動。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:48:01.43 0
>>797
にじり口も茶室に入れば平等の意によるものだしね
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:50:14.92 0
>>794
>旅館とかは問題ないと思うけど。

そう言ったちょっとした事で接客業の人は人を見る
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:50:34.71 0
>>794
育ちが出たね
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:53:00.17 0
>>796
いいな～ぁ
そう言った事がマナーだからとか習いに行ってとかでなく、
親から子へと生活の中で受け継がれてって言う家に憧れる。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:53:59.00 0
>>796＞＞＞＞＞＞＞794

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:54:02.01 0
お作法の話だから言う
『召し上がる』な
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:55:57.04 0
>>803
お茶を頂く時に「お手前頂戴いたします」って言うから「頂かれる」で良いと思う。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:57:03.14 0
>>801
私もステキと思った

しかし私は全くこの話について行けないｗ
お作法とかお茶とか…全然縁がないよ～
振りそでは未婚女性が着るんだと思ってたし
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 11:59:58.08 0
>>803
ちっとだけお茶をかじった事が有り家元にも行ったけど、
あの人達って京ことばだから標準語とイコールじゃないよ。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 12:18:36.55 0
頂かれるってなんか変
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 12:19:33.59 0
おっと京都の話はここまでだ！
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 12:23:02.28 0
召し上がるだな
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 12:24:50.73 0
いただく、と　される　の二重敬語だね
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 12:50:49.62 0
>>796
子供に躾として親がああやれ、こうやれよりは
親が普段からどうしてるかで、子供は真似するって話を思い出した
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 12:52:57.44 0
「おこしになっておくれやす」とか京都の言葉って基本二重敬語だからね
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 12:57:06.51 0
頂く=謙譲語=ブータン国王sage
される=尊敬語=ブータン国王age

上がったり下がったり忙しいな、国王ｗ
てか±ゼロ？ニュートラル？
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:10:42.95 0
＞＞813
＞頂く=謙譲語=ブータン国王sage
＞される=尊敬語=ブータン国王age

それは正しいんじゃないかな。
日本でもブータンでも、食べ物は人よりも
高いポジションだから、お茶に対しては国王の方が下で。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:12:45.28 0
>>814
その「頂く」は食べ物＞国王を表しているんじゃなくて、
食べ物を提供した人＞国王を表してるんだと思う
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:17:05.90 0
はるか彼方の記憶によると
古文の世界では天皇に対して二重敬語使ってたような…
「ここは二重敬語だから、天皇について書いてると読み取れますねー」
みたいに習った記憶がある

てことは他国の国王に対しても二重敬語でおｋなのかな？
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:19:00.02 0
お茶はどんなに高貴な方であってもその中では身分の上下はなくなるから、
外の社会で目下の人が点てたお茶でも「お手前頂戴いたしますと」言うんだから
謙譲で良いと思う。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:21:03.70 0
つか「頂かれる」は用法として明らかにおかしい
えいとっくんでも、尊敬語と謙譲語の混同って注意が出たぞ
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:21:06.47 0
皇族だけだと思う
他国は王室だろうがなんだろうが普通の敬語
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:22:51.97 0
よう
おまいらクズ



餅をお上がりになりませんか？
粗茶もございます
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:29:29.02 0
>>820
ええと、それは京都的お誘いでしょうか？ｗ
流れ的に
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:29:45.98 0
茶道に於いてのお茶と言う物は、その椀の中には入った飲み物である茶を
飲むのではなく、そこにこもっている多くの人の丹精や自然の恵みを
いただくのだから「召し上がる」ではおかしいと思うけど。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:32:12.83 0
＞＞820
考えときますわ
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:32:30.89 0
は？
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:35:01.91 0
もうお茶がイチバンでいいじゃん。
京都もイチバンでいいから。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:35:27.14 0
>>821
いえ、食後のデザートにお誘いしたかっただけですわ、奥様w

懐中汁粉をつくろっと
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:35:34.01 0
ええやんｗ
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:36:01.03 0
そろそろこの話題は終わりにしたい
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:37:16.94 0
頂かれる、と
お食べになる、って似てるよね違和感が。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:38:27.94 0
日本語教室のスレなんだっけ？ここ
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:39:33.05 0
流れ的にタマタマなんだけど
美味しい玉露が買えるネットショップ教えてください。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:43:36.42 0
京都弁と言えば、おばさんサッカーの審判をした時にオフサイドでないと判定に
不服な京都弁ババアに「いや、せんせ（先生の意味？）ええ目してはる、
私みたいに頭悪いもんは目も悪いさかいにオフサイドに見えたけど・・」
って言われた。
文章的には暴言も侮辱も無く警告も出来ないしｗ
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 13:56:25.61 0
それここで書くことなのか
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 14:00:13.95 0
京都人と日本語の話はもうチラ裏や他スレでいいんじゃないか
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 14:57:36.44 0
>>819
そういうの何かおかしくない？
もともと皇族に対してはやけに敬語使うけど他国の大統領とかには使わないよね
対外の人に対してこそ敬い尊敬語を使わないといけないと思うのに
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 14:58:51.41 0
初め何の話だったっけ？w
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 14:59:37.14 0
着物
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 14:59:43.59 0
振袖
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 15:02:32.85 0
>>831
中はみてないとけどこことかどうだろ
参考になる銘柄がでてるといいんだけど
【突然】日本茶総合スレッド 4煎目【ｱﾚだが】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1307942777/
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 15:02:34.31 0
振袖といえば、かなり鮮やかな青い色なもの買ったんだけど
今思えばもう少し落ち着いたのにすればよかったと思う
もう着ることはないだろうけど、なんとなく
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 15:06:52.29 0
>>840
知らんがなーーー。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 15:09:02.58 0
フリルやミニの振袖は似合ってる人が着てると凄く可愛いと思う。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 15:12:32.11 0
>>842
でっ？
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 15:30:51.73 0
ｱﾃｸｼの知ってる着物ウンチクで埋め尽くされなかっただけ
良しとしようではないか
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 15:47:21.72 0
アテクシのウンチク
デブは洋服でなく着物にしとけ
そしたらいちいち買いかえなくてすむ
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 16:05:35.52 0
ここは雑談スレじゃありません
次の人どうぞ
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 16:34:46.30 O
>>806
御謙遜を…。ちょっとかじった程度で、家元のところには行けないでしょ
うちの叔母は準教授だけどヒヨッコ扱いだもの
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 16:46:31.85 0
しつこい
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 17:11:40.77 0
>>839
すまん有難うございます
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 17:24:24.78 0
20代後半の女です。
先日、彼氏からプロポーズされました。
嬉しいですし、彼と結婚したいと思っているのですが、彼に秘密にしていることがあります。

私は小さい頃両親から虐待を受けていて、施設に入所、その後養父母に引き取られました。
ここまでは彼も知っています。養父母にも何度も会っています。
彼に話していないのは虐待の内容です。
実母からは暴力のみですが、実父からは性的虐待も受けていました。

このことを彼に話したほうがいいでしょうか？
正直、記憶がぼんやりしていてあいまいな部分も多いのですが。

今は特に後遺症はないですし、彼とも肉体関係があります。
将来的には子供も欲しいと思っています。
でも、未だに悪夢を見ることがあって、付き合うだけならいいですが、
結婚して子供を作って…となると何がどう影響するのか自分でもわからず、
話したほうがいいのではないかと思います。
でも、本心では話したくないのです。
彼に知られたくないし、自分でも思い出したくありません。
彼のことは大好きです。
どうしたらいいでしょうか…
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 17:27:55.81 0
>>850
話してすっきりするなら話してもいいと思うが、
墓場まで持っていけるなら持っていけ。
忘れろ。
性的虐待に関して、深く考えても幸せになること一つもないよ。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 17:32:47.07 0
>>850
話さなくてもいいとは思うが、結婚まえにブライダルチェックしておいたほうがいいかも
性的虐待ってどの程度か分からないが、子供が出来にくくなってるかもしれない
いざ子作り！ってなってなかなか出来ないと原因は何？などからバレるかもしれないからね

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 17:59:40.28 0
自分の中でモヤモヤしてるなら話せばいいけど、話さないほうがいいと私は思う。
一方で結婚して両親との係わり合いをしたくなければ、
少しオブラートに包んで話すのもいいかもしれない。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 18:04:37.99 0
>>850
彼氏がそれを受け止めて生きていける人なのかどうか。
話をしたら、彼氏にも背負わせたということでまたあなたが今より辛い気持ちになるかも。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 18:08:32.58 0
口ではかわいそうって言ってても
事あるごとにすっごい汚いものを見る目で見られるよきっと
喧嘩したら絶対責めるネタにされるし義実家に鳩されるかもしれないし
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 18:08:59.74 0
>>850
仮に性的虐待がなく、暴力のみだったとしても、同じような心配をしたんじゃないかな
私も軽い虐待を受けてたけど、やっぱり将来的に子供ができた時に大丈夫だろうかという漠然とした不安はある
虐待の詳細までは話さなくていいと思うけど、あなたにそういう不安な気持ちがあることは話してもいいんじゃない？
何かあった時に一番身近に居て方向修正してくれたりするのは彼なんだから
家庭作りも子育ても二人でするんだから一人で抱える必要はないと思うよ
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 18:09:29.72 0
>>852に同意
>>850
幸せになるのに別に地下に埋めててもかまわないものなら
ほじくりだす必要もないと思うよ
ブライダルチェックは自分に自信を持って前に進むステップだよ
あなたは真っ白な花嫁になるんだ
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 18:19:26.34 O
>>850
話さなくていいよ。虐待は、されたことない人には痛みは伝わらない
子供が出来る身体かどうかより、子供を産み育てる事が不安だよね？
彼が虐待を知っているなら、親になる事への不安だけ話せばいい
養父母が良い人なら、本当の子育ての不安は相談に乗ってくれると思うよ
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 20:07:05.52 0
>>850
同じ過去を持ってる。
自分の場合は養父からだけど。
最後の一線は越えてはこなかったがかなりのﾄﾗｳﾏ。

彼に「性的虐待」の部分は言わなくていいと思う。
自分は「身体的虐待」のところだけ話した。
障碍が残ってるから話さないわけにはいかなかったし。
下肢の重度火傷と難聴、あと背中に38ｾﾝﾁの裂傷。
黙っておけないのがこれくらい。あとは度重なる骨折程度だけ。

私が勧めたいのは、ﾒﾝﾀﾙ的なｹｱを専門医に行っておく事。
結婚となるとどうしても避けて通れないのが
「人生で子供を持つかどうか」の夫婦の合意。
親から虐待を受けて育つと、吹っ切れたと思っていても
いろんな形で顔を出してくる。

彼に話して二人の問題にする前に、まず自分でできるところまで
向き合ってみる。
彼に話すより医者に話すほうがかなりﾗｸだよ。
自分はそれで子供を産んだ。
その後もいろいろ大変ではあるけど、親から一方的に傷つけられた人間だからこそ
解ることもたくさんある。

しあわせになってほしい。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 20:09:01.11 0
>>850
854＆855に同意
吐き出すのは楽かもしれないけど、相手には精神的ダメージはキツイ
もしその事で、相手から性的な信頼感がなくなる可能性もある
性的嫌悪のあまりにあなたとセックス自体
出来なくなるって事は考えて欲しい

あなたにとっては無理やりかもしれないが、人によっては
風俗等で身体を許しやすい女性と同列に見てしまう事もある

虐待の話で相手も察知しているとは思うが
あなたの口からその言葉が出る事に抵抗がないなら
積極的に話を聞き出すだろう
それがないのなら尚更言わぬが花

あと852の言うようにブライダルチェックはして損はない
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 20:18:46.77 0
しつこくごめん、>>859だけど、ﾒﾓ帳からｺﾋﾟｰし損なった3行を追加。

彼と身体の関係があるということは、その点に措いてのﾄﾗｳﾏは１つ克服できてる。
そこが最初に大変だったろうと思う。
そこをｸﾘｱできているのだから、尚更彼に言う必要はないよ。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 20:31:43.10 0
>>859
相談者さんもだけど…
あなたも大変な人生を歩んだんだね
その屑養父は社会的制裁はうけてるの？マジで許せん！！！
あなたはお子さんもいて今は幸せなのかな？
貴女の今と今後の人生に幸多いことを祈ってるよ
863 ：850：2011/11/22(火) 21:01:11.95 0
みなさんありがとうございます。
彼には話さず（今後なにか重大な不都合が起きたら話すとして）、
専門医や養父母の助けを借りながら、前向きに生きていこうと思えました。
ブライダルチェックも受けてみます。
ありがとうございます。

そして>>859さん、結婚してお子さんもいるとのこと、凄く力づけられました。
私も、洋服で隠れる場所ですが下半身に煙草を押し付けられた跡がたくさんあったり、
度重なる骨折で骨が変形してる部分があるので虐待の事実自体は話さざるを得ませんでした。
>>859さんとご主人とお子様がずっとずっと幸せに過ごされるように祈っております。
本当にありがとうございました。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 21:52:26.17 0
きっと幸せになれるよ、頑張ってね
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 21:59:35.70 0
>>863
よかった、なかなか前向きって難しいことだけど、
そう思ってることそのものが、なんていうか自分を救うと思ってます。

「薄皮を剥がすように記憶が薄れていく」というより、
「薄皮で包むように記憶から離れていく」感じになると
いつの間にかまるくなっていくというか。

子供のことでまた大きな壁が立ちはだかると思うけど、
少なくとも私は産んでよかった。
親には恵まれなかったけど、他の人間関係には恵まれた。
掲示板で>>862や>>863みたいに温かい言葉をもらったりもするし。
しあわせになってね。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 22:57:21.96 0
よしわかった！！
>>850と>>859にはこれから恐ろしいほどの幸福が訪れるようにのろいをかけておく。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 23:41:30.12 0
なんか泣けてきた
みんな幸せになれよ
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 04:37:49.24 0
>865
ｦｲｦｲ、皮はいじゃダメ！
「薄紙をはがすように」だよw

>866には全面的に同意。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 05:15:53.21 O
私も子供を持つことに躊躇してたけど勇気付けられた
今は数年かかって、家の中でだけ、子供の様に癇癪起こしたり甘えたりして
旦那に育て直して貰ってる最中だけど
もっと落ち着けたら子供を持ちたいと思う
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 09:03:36.78 O
>>868
薄紙なんだね
ずっと薄皮だと思ってたから初めて知ったw
そりゃ皮剥いちゃダメだわな
確か手塚マンガにも薄皮の表現で使われてたな
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 10:08:37.67 0
ちょっとage
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 11:02:34.48 0
子供もいる年齢の人が薄皮ですか…
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 12:00:21.24 O
>>872
ごめんよ
件の手塚マンガで覚えたからさ
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 12:07:33.40 0
私も薄皮だと思ってた！＠３６歳子供１人
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 12:11:49.70 0
無知は罪
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 12:28:32.21 0
昨日の敬語教室＆着物教室もそうだが
なんか気にしちゃうもんなのか
877 ：時計 ◆cSsNy1w6Kk ：2011/11/23(水) 16:16:48.84 0
児童相談所というのは本人じゃなくても相談出来るものでしょうか？
甥から「もう死にたい」と相談されています。

母が過干渉過ぎ、父が育児参加しなさすぎ、色々と複雑に絡み合ったまま時間が経ち、夫婦関係が回復できない状態だと思うので、児童養護施設に入ったほうがいいんじゃないかと、思っているのですが…。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 16:25:18.05 0
>>877
虐待や虐待の恐れのある場合の通報はできる。
ただ養護施設には差し迫った危険がある虐待でもない限り簡単に入れるわけではないよ。
それに心の悩みは本人でないと相談に乗ってもらっても、意味がない。他人の心の中は
わからないから変わりに答える分けには行かない。家庭事情も同じ。聞いていない事情も
あるだろうから最終的には本人が話さないと意味がない。
まずは本人が電話なりなんなりで相談するよう薦めてみては？
879 ：時計 ◆cSsNy1w6Kk ：2011/11/23(水) 16:58:29.52 0
>>878　さん

レスありがとうございます。
食べ物をもらえない、育児してもらえない、といった酷い虐待はありませんが、
母からの「お前はダメな子」という刷り込みがひどく、徐々に疲弊していたものが甥の成長と共に噴きでてきたという感じです。「母からダメと言われて、自分は要らない子なんだ」という思いが非常に強いのです。

数年前、母は民生委員だったか、役所系の窓口に相談に行ったことがあるのですが、
「根が深すぎて私では無理、精神科のカウンセラーを」と勧められたそうです。
その後母は精神科に通ったりはせず、解決への行動を起こしていないので緩やかに崩壊に向かい続けています。

やはり当事者（母か甥か）が話をしないとダメですよね。母（自分から見ると姉なのですが）は自分では動かないので、引きずって一緒に児童相談所へ行ってみようかと思います。
母を引きずって行くか、甥を引きずって行くか迷う所ではありますが・・・
アドバイスありがとうございます。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 17:10:36.78 0
>>879
母親が救われるのが先。母親が健康に向かいつつある過程で
子供が母親に向けて暴れ始めるようになり、後に立ち直っていく。

子供が暴れるときに、母親が子供の反乱に打ちひしがれてまた駄目にならないよう
支えるのが、カウンセラーであり、肉親、関係者、地域の保健師であったりする。
881 ：時計 ◆cSsNy1w6Kk ：2011/11/23(水) 18:35:44.23 0
>>880　さん

レスありがとうございます。
「母が救われるのが先」という言葉に、目から鱗というか、霧が晴れたような思いです。
自分も、母が変われば（救われれば？）事態はすべて改善に向かうだろうと思っていました。
が、この母がどうやったら救われるのか…それが非常に難しいです。
母の心は「子供がダメなのは自分のせい、自分がダメなのは父（甥からみた祖父）のせい」
といった感じで、自分が自ら行動し、変化しないことの責任を自分以外の者に転嫁し、
色々な場面において”負のスパイラル思考”状態です。

子供（甥）は「駄目」と刷り込まれすぎて、母に直接暴れるまでは至って居ないようですが、
バールを隠れて購入していました。
こんなことをしても何の解決にもならない、その後のことは考えたのか？と諭し、
バールは没収して「またどうしても使いたくなったら取りに来なさい」と言って自分が預っています。
（もちろん「使いたい」と来たとしても、話を聞き、遊び、気分を発散させてから手ぶらで帰すつもりなのですが）

そういったことがあったので、子供が暴れる→母が受け止める（？）といった
親子関係の成長の段階を飛び越えて、いきなり傷害事件になりそうで怖い、
少しでも早く状況を変えたいと思っている中で「児童養護施設」という単語が自分の頭をよぎっていました。

ひとまず自分が児童相談所に電話で相談して、今後どうすれば良いのか伺ってみようかと思います。
今までも何度も、母には「病院に行ったら？」「行政機関に相談したら？」と言ってきましたが、
結局事態がよくならないまま十年近く経っているので、「自分が動かないと」という焦りもあります。
アドバイスありがとうございます。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 18:53:32.37 0
姉は病んでいるのに、あなたは実父の災禍から逃げられた（ように見える
その違いが出てきたのはなぜでしょう。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 19:06:11.39 0
流れ切ってすみません。
質問させてください。
大学1年生なんですが、いろいろありまして学校を辞めようか続けようか悩んでいます。養護教諭の大学です。
辞めたとしたらこれからきちんとした職につけれないのでしょうか？
頑張って学校続けた方が良いのでしょうか？
自分で決めないといけないとは思っているのですが参考に聞かせてください。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 19:12:01.43 0
あなたのことを知らないので分かりません。
高卒でもきちんとした職に就いてる人もいれば、
大学院卒でも役に立たない奴もいます。
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 19:12:04.67 0
>>883
止めようたいという理由やどう学んでいるかにもよるし、こんな具体性を欠く
質問で答えれれる人はいないとおもう。就職だって何をしたいのか、雇用先は
あるのかでケースバイケース。責任持って答えれるはずのない質問だね。
一般論だけなら、学費が払えるなら出ておくに越した事はないといえるだろう
けどね。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 19:13:38.75 0
今日は携帯でないのに、改行ができない人が続く。だらだらとしてでも歯に
物が挟まった文章も似てるけど中身はもしかして同じ人かな？
887 ：時計 ◆cSsNy1w6Kk ：2011/11/23(水) 20:28:12.86 0
>>882　さん
自分が「姉より実父の災禍から逃れられた」原因として思い当たるのは主にこの3点です。
１）姉が避雷針となっていた
２）実父との摩擦による自分自身の変化
３）ツレの影響

色々な状況や気持ちを簡潔に文章にまとめるのは難しいですね。
毎回長文となり申し訳ありませんでした。

>>886
改行をどのぐらいで入れるのが適切かよく判っておらず、
加えて読みづらい文章で申し訳ありませんでした。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 20:34:15.19 0
全員にレス返さないでもいいよ。鬱陶しいって言われるから。
要点だけ絞って。あと質問スレでグチスレじゃないから質問を明快に。その答えを
貰ったら何時までも長引かせない方がいい。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 00:33:46.27 0
>>877
遅レス失礼します
区役所とかに、子供サポート電話相談というチラシがおいてあります。
スッゴい田舎だとわかりません。
甥子さんが未成年者なら相談できます。スクールカウンセラーの出校日に一緒に行ってあげたら。
もしかして、ただ気軽に愚痴っただけかもしれないから、大事にしないようにセーブしつつ動いた方がいいよ。
890 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 08:24:50.57 0
離婚するほどでもない夫婦間の悩みスレから誘導されました。

夫婦の会話が無く不満があります。
私は不満などは話し合って解決していくものだと思っています。
しかし旦那は不満やイライラは自分で解消するものと考え話し合いになりません。
話し合おうと言っても旦那は自分の意見は言わないので私しか話していない状態になります。
週末に話し合うつもりではいますが今のままだとまた私が一方的に話すことになると思います。

1夫婦の在り方ってなんですか？
2旦那のような考えの人に考えや意見を聞き出すのは難しいですか？
3話し合えるために私が出来ることはありますか？メールや手紙、第三者を挟むは過去に試して失敗しました。

短くして要点絞ってみました。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 08:31:06.82 0
質問をいくつか

・夫婦の年齢
・子供の有無
・夫婦の仕事（休日は何曜日で、朝は何時に家を出て帰りは何時か）
・結婚何年か
・結婚前には会話はあったのか
・具体的にあなたが持つ「不満」の例をいくつか
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 08:45:49.37 0
自分も質問

旦那さんは、結婚前も自分の意見を全く言わない人だったのか。
例えば、結婚式についていつどこでどんな風にするとか。
結婚式そのものをしたくないとか。
新居はどこにしたいとか。

あと、いつから会話がなくなったの？
何かあってなくなったのか、それとも気付いたら会話がなくなっていたのか。
893 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 08:56:51.83 0
・年齢 私20代前半旦那30代半ば
・子供 1歳半娘一人と妊娠6週目
・仕事 私専業。旦那は多くて月6回土日祝日休み。朝は8時に家を出てだいたい8時前後には帰ってくる。たまに日付変わるぐらいまでも。泊まりあり。
・結婚3年目
・会話 結婚前は多くないにしろありました。今年の始めに家を買って最初は物揃えたりしてた頃もあったのですが全てやり終えたここ数ヶ月特に減りました。
・不満 家に居ても挨拶、返事以外の会話が無い。買い物に居ても車で待っていたがるなど家族の時間を楽しもうという気が無いように見える。iPhoneで怪しいアプリを職場限定で毎日使っているようなので浮気の可能性もあるのかなと思っています。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:05:03.47 0
これ、旦那の主義主張の問題というより
「家族が疎ましい」って感じじゃないかなぁ。
最初からこんな状態だったなら
「ちょっと変わった人」で済むかもしれないけど
最近になって変わったようだから
旦那側に「家族が疎ましい」と感じるようになった
きっかけがあるんじゃないかと。

普通に考えたら女だよね。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:06:03.44 0
>>893
例えば、旦那が帰宅して「おかえりー。今日は寒かったね」とか言ったとする。
で、全く返事がないとかそういうことなのかな？

あと>>890で第三者を挟むは過去に試して失敗とあるけど
そのことについて差し支えない範囲で詳しく。
・第三者は誰か
・話し合いはいつごろのことか
・どんな話し合いをしたのか
など
896 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 09:06:20.24 0
>>892
どちらかと言うと結婚前にも言わない人だったんですが私が怒り爆発して喧嘩になって半ば強制的に意見を言い合う形でした。
そうなる前に意見を言ってくれたら私も爆発はしないですが、私が怒らないで意見を言うようになったら聞くけど話さないというスタンスになってました。
結婚式はお互いする気が無かったのですが旦那からのサプライズで写真を撮りに行きました。
新居については基本的に旦那がここどう？とか聞いてくる形でした。
会話は何時の間にか無くなっていました。
話してもそっけないので疲れてるのかと思い最近は私もあまり話しかけないです。
夫婦はどういう会話をするものか最近わかりません。

私も旦那も両親離婚しています。
私はほとんど祖父母に育てられ、旦那は両親が離婚するまで家の中が気まずい雰囲気と言っていたのであまり家庭というものがわかってないと思います。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:08:28.22 0
>>894
同意
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:14:06.86 0
>>896
夫婦はどういう会話をするものか、ってあるけど
夫婦の数だけ違うものでは。

夫婦の会話の有無よりも、旦那が自分の家庭を放棄しているのが問題だと思う。
旦那に聞いた？
「なぜ、あなたは自分の家庭を放棄するのか」と。
「子供が小さいのに、なぜあなたは車の中にいるのか。
私1人で子供連れて買い物するのは大変だ。そういうのはやめてくれ」と。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:17:36.89 0
というか、この夫自身が結婚に向いてない男なんじゃないのかな
900 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 09:20:56.49 0
>>894
浮気かなと思ってはいるのですが以前私がすごく気にしていてその時に「何も無いのに疑われるのは嫌だ。俺のことを信用してないってことでしょ。」と言われて何も言えなくなりました。
女だとしたら認めてくれることや家庭に戻ってきてくれることってあるんでしょうか？
普通の夫婦は浮気かなと思うようなことがあれば相手にどうするものなんでしょうか？
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:24:06.44 0
これは凄い浮気臭。
要するに、家族サービスより
車に残って女とメールしてるほうがいいんでしょ？
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:24:22.94 0
手っ取り早いのは興信所じゃないの
携帯見るとかって手もあるけど、その夫なら揉めそうだしね
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:32:34.78 0
>>900
浮気の鉄則は「絶対に認めない事」だから
もし浮気してても、言い逃れ出来ない証拠でもない限り認めないよ。

とりあえず証拠集めから始めてみては？
それで「浮気は絶対にない」って結論に至れば
それはそれでいいんだし。
904 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 09:33:08.15 0
すぐ上の方に全レスすんなって書いてあるのにすいません。
少しまとめて見ようと思います
「寒かったね」などの会話はあーとかうん程度です。
旦那には家族観とかどんな夫婦になりたい？と聞いたのですが答えは返ってこなかったです。

第三者は私の母です。
寂しいと母に相談したら私が言ってやると言われ電話で私が不安定なようなのでもう少し気にしてやれみたいなことを旦那に言いました。
そのときに「夫婦の問題に親が出たら絶対ダメだろ。俺と居るから辛いんでしょ。お前の母親がやってこなかったことを二人で作っていってるじゃん」と泣かれました。
その時はお互い腹を割って話し合いそれからニコニコするように心がけてました。

私は今の状態を問題だと認識していいんですよね？
旦那に合わせようとしてきたからか確信が持てないです。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:39:57.04 0
>>904
＞お前の母親がやってこなかったことを二人で作っていってるじゃん

二人で…ねぇｗ

全然歩み寄る姿勢もないのに、よくこういう事が言えるもんだ。
ちなみに「片親だからわからない」なんて言い訳でしかないよ。
俺も片親だったけど、幸せの形くらい知ってる。
むしろ片親だったからこそ見える部分だってある。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:40:55.21 0
問題かどうかは、あなた本人がどう考えるかだと思うよ
残念だけど夫だろうがなんだろうが、他人を変えることはできないから
自分で何とか折り合いつけるか、離婚して別の人生か考えてもいいと思うよ
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:45:32.69 0
>>904
母親が電話で旦那に言うとかじゃなく、ちゃんと第三者を入れて話し合ったら？
第三者が何か言うではなく、立会人という意味でね。
あなたの方から母親でもいいし、旦那のほうからも誰か入ってもらって。
だから、まずはそのことを旦那に言うのが先決では。
「今私たちは夫婦として全く機能していない。第三者を交えて話し合いをしたい」と
申し入れるのがいいと思うけれども。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:46:26.43 0
>>906
変える事、変わる事は難しいかもしれないけど
お互いを尊重して歩み寄るのが夫婦ってもんじゃないかなぁ。
「旦那は変わらないから我慢するか離婚しろ」は
ちょっと乱暴な意見だと思う。

お互い歩み寄る為にどうすれば話し合いが出来るか
を考える場面じゃない？
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:47:36.12 0
話し合いねえ…
1回ぶちぎれて見せるとかしないと無理じゃないの
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:48:15.19 0
>>900
なんでそこで何も言えなくなるのか…
爆発したり、何も言えなくなったり。
あなたもコミュニケ―ションがあまりうまくはないなと思うよ。
そういうときは「あなたは私や子供をないがしろにして、1人で何かしている。
そういう態度を魅せられて疑うなと言うのは無茶苦茶だ」とかさ、ちゃんと言わないと。

それから、普通の夫婦というのはどこにも存在しないので
そういうことに拘らないように。
浮気といっても、家庭を壊す気が全くない人もいるわけで
そういう人は家庭でも普通の態度の場合もあるしね。
浮気相手と何かあって、配偶者は子供に八つ当たりするDQNもいるしね。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:49:56.36 0
>>909
一方的に我慢するとか即離婚って選択よりは
ブチ切れてでも話し合いの場を作る方がいいと思うよ。

それでどうしようもない問題が浮上したら
離婚でも仕方ないけど。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:50:33.64 0
仮に話し合いの席がちゃんとできたとしても
この人の思い通りには運ばなそうだよね
二人ともコミュ力不足で、夫にはコミュ意思すらないもんね
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:52:14.05 0
我慢しろとは言わないけど、あきらめるのも手だと思うよ
浮気にしても家庭を壊す気がないのかもしれないし
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:53:09.59 0
ちなみに、一番最初のレスについてだけど、私の考え

1夫婦の在り方ってなんですか？
→　夫婦の数だけある

2旦那のような考えの人に考えや意見を聞き出すのは難しいですか？
→　つか、旦那の考えと言うのが正直わからない。不満を自分で甲斐性というのは
具体的にどういうことはサッパリわからん。

3話し合えるために私が出来ることはありますか？メールや手紙、第三者を挟むは過去に試して失敗しました。
→　まずは、自分が何をどうしたいかを明確にすること。これがぼやけていると
話し合いにならない。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:53:13.75 0
>>912
旦那から「家族と関わらないようにしたい」って臭いがプンプンするからねぇ。
ただ「なぜ家族を避けるのか」という理由が聞けるだけでも
話し合う価値はあるｔ思う。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:54:29.89 0
>>913
1歳半の子を連れて妻が買い物している間車にいる夫が家庭を壊す気はないってw
生活費を出す＝家庭を壊す気はない、という考えもあるだろうけど
917 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 09:57:24.80 0
実際前はもっと良かったんです。
私もだいぶ気性が激しい方だったのですがそれでも見捨てずにいてくれて私もこの人は大丈夫だと思い今のように丸くなることが出来たんです。
でも私が落ち着きて旦那も暮らしやすくなったはずなのに何ですれ違うような生活になってしまったのか悲しいです。
幸せの形が一致してないので方向性が見えないんです。
娘は旦那がとても好きみたいなので私の気持ちだけで離婚を考えていいものか悩みます。

話し合いより興信所でしょうか？
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 09:58:14.88 0
この人は夫がマイホームパパになってくれて
何でも話し合い助け合うすんばらしい家庭を理想にしてるのかもしれないけど
現実はそうじゃないんだということに気付くことも大事じゃないの
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:02:30.83 0
>>917
>幸せの形が一致してないので方向性が見えないんです。

あなたが考える幸せってなに？
旦那の考える幸せは？
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:04:03.13 0
>>917
家庭が落ち着いたからこそ
旦那は家庭を顧みない行動に出ているんじゃない？

浮気してると断定するのは早計だけど
男ってのは家庭が落ち着いてる時の方が
浮気に走りやすいもんさ。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:05:22.39 0
>>917
ちょっと落ち着け。

まず、娘さんはよほどのことがない限りはそりゃ親は好きだって。
でも娘さんはいつまでも１歳半ではない。
今後今のような父親を見てどう思うかなんてわからないよ。

それから、興信所を使うにしろそれとは別に話し合いだって大事でしょう。
その都度おかしいと思うことは聞きなよ。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:07:46.70 0
>>917
新婚当初こそ喧嘩などが多く、生活が落ち着かないというのはありがちだから。
違う生活をしてきた人間が一緒に暮らし、しかも夫婦ということで遠慮も少ない分
対立するｋとおも増えるわけで。
で、譲ったり譲られたり、同居には何が大事かなど覚えてゆくもの。
なので、あまり新婚当初のことで「見捨てずにいてくれた」とか思うなと。

毎日旦那に怒鳴って物をぶつけて、家事もしない、アホみたいに浪費するなど
限度を超えたふるまいがあったなら話は別だけど。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:08:47.02 0
>>921
確かにｗ
そりゃ1歳半の娘なら無条件で親に懐くわなｗ
むしろその歳で嫌われてたら大問題ｗ

子供の事を考えたら、物心つく前に
何らかの解決しなきゃいかんね。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:09:54.80 0
泣いたのは
なんでいいつけたのウワーン！ひどいや！
だからだよ
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:13:21.66 0
話し合いの時に「私はこう思っているのにあなたは何でそうなんだ」
という話し方になっていることはない？
何となくだけどね、自分の考えが正しい所から話しがスタートしているから、
「食い違っている＝間違っているから正さねば！」
みたいな認識になりながら話しをされているような気がする。

「私はこう思ってるんだけど、あなたはどう？」
みたいな、自分の意見が言えるような話し方・訊き方ってあると思うんだ。

あと、親入れての話し合いは、旦那さんつるし上げられただけって思ってそう…
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:17:21.84 0
>>925
親を入れての話し合いじゃないよ。
母親が電話で「私が不安定なようなのでもう少し気にしてやれ」って言っただけ。

これくらいなら、姑や舅にいろいろ言われた嫁はめちゃくちゃいるんじゃないのw
927 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 10:19:34.06 0
自分で書いておいてあれですがいきなり興信所は焦り過ぎですよね。

私の幸せは一緒にゲームしたりスーパーで何食べるとか話しながら歩いたりです。
以前はそうでした。
あと出来れば相手が悩んでいたら話を聞いたり相手の気持ちに寄り添ったりです。
いつどんな時もしろとは思いません。
旦那の考える幸せはわかりません。
ただ今の状態に不満は無いらしいです。
だからこそ私が何か言っても何で文句言ってるんだろうぐらいにしか思われてないのかもしれないです。

私がどうして相手してくれないの？と聞いても相手してる。会話してる。など一方通行なことがよくあります。
家族を避けるのかと聞いても避けてないと言われそうですが、言ってみないことには変わらないですよね…
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:23:02.64 0
>>927
>ただ今の状態に不満は無いらしいです。

今の状態ってどういうこと？
妻とは口もきかず、娘とは遊びもせず、妻子が買い物中も1人で車にいる生活？
それに何の疑問も持たないなら、なぜ結婚したのか、なぜ子供を持ったのかと。

>私がどうして相手してくれないの？と聞いても相手してる。会話してる。など一方通行なことがよくあります。

そのときに「会話していないから言っているんだよ」って言わないの？
「会話があるなら、こんなこと言わないよ」って。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:23:15.66 0
夫婦とも、自己肯定が足りてない。

特に、「マイナス苦情」を安心して言い合える、成熟した関係、
子供にとってのモデルとなる、親の安定した夫婦関係を
2人とも見て育ってきてないから、どういう道筋を選択すれば
そういう熟した夫婦に成れるのか分からず、途方にくれている状態。

「人生の樹海に2人で仲良く遭難中」
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:27:43.68 0
安定した夫婦関係を見ていない人って結構いると思うけどw

ウチだってそうだし、旦那のほうもそうだ。
離婚はしていないけど、ウチの父も勝手な人だし母は愚痴ばかり。
夫の父は暴力男で、母は子供におぶさるタイプ。

でも、我が家も妹達も、夫の兄も普通に夫婦としてなんとかやってるよw
ウチの親や夫の親や、妹や義兄の配偶者の実家となまた違う
それぞれの家庭で生活しているけれども。

それとも離婚さえしなきゃどんな家庭でも可なのか？
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:29:40.49 0
>>927
形が出来上がって気が抜けたんじゃ無いかな？
配偶者、子供、家
自分が手にしたがってた家庭を全部を揃えた
これで家庭が出来た
でもなんか違う
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:29:43.50 0
夫婦で暮らす中に、旦那失業など問題を抱えていれば、それを助けることに熱中。
さらに過酷な状況の改善に、やりがい、達成感、自己犠牲感を得られるから
2人して心が燃えあがり、夫婦での双方コミュニケーションも密になるし、
労わりあうから上手くいく。

だけど、そういうトラブルが夫婦間から消えて、平穏な環境に入ると
なぜかギクシャクする。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:30:39.66 0
>ただ今の状態に不満は無いらしいです。

旦那にとっては家族と関わりがない生活が
居心地いいって事か。
もし浮気してるならそれでもいいんだろうな。

あと相談主は自分の主張を書き出すとかして
要点を纏めてから話し合いした方がいいような。
どうも言いたい事をうまく言えないうちにうやむやにされてる印象が。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:31:36.22 0
素朴な疑問というか質問

なぜ、買い物に行った時に旦那が車から降りなかったら
「私1人で子供連れて買い物するのはしんどい。一緒に来て」と言わないのか。
言っても来ないとしたら、そういう夫に愛情はあるのか
そのへんが不思議なんだけど。
935 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 10:31:43.05 0
すいません、全く拾えてないです。
皆さん色々言ってくれてありがとうございます。

私も夫婦として機能していなく解決したいのですが旦那の方はそう思っていないので認識のズレがあると思うんです。
だから話し合いが必要だと思ってるんですけどうーん…。
私も元々あまりコミュニケーション上手ではないほうですが周りに知り合いも居ない密室育児でなおさら下手になったと思います。

見捨てずいてくれたというのは私もかなり酷い性格だったんです。
思い通りならないと不機嫌なったり携帯鳴るだけで気になったり…要は子供過ぎました。
今はかなり治りました。

>>925
＞何となくだけどね、自分の考えが正しい所から話しがスタートしているから、
＞「食い違っている＝間違っているから正さねば！」
これを気をつけなければいけないですね。
ただ最近した話し合いはあなたはどう？というスタンスで望んで返事が無かったです…
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:34:52.10 0
>>935
旦那はさ、妻子とコミュニケーションをまったくとらない生活が当たり前だと
そう思っているってこと？

だとしたら、頭がおかしいとしか思えないんだけども。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:37:34.58 0
頭がおかしいけど、元々そういう人なんでしょう
普通は結婚前に気付くべきなんだろうけどね
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:38:50.39 0
>>935
>私も夫婦として機能していなく解決したいのですが
>旦那の方はそう思っていないので認識のズレがあると思うんです。

そもそも、これは確かなの？
では、なぜ旦那は数か月前まではあなたと会話をしていたわけ？
なんだかよくわからん。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:40:15.35 0
記憶にまぎれて、もう二度と思い出したりもしないけれど
親以外の「人間関係はゼロから作り上げられる」成功例を
目撃する幸運があった

>>930は「自分にだって出来る！」と意欲を持って取り組む自信を
自分の中に大事に育ててきた人で、実際に成功した人。

他人への信頼をどうやって持ったらいいか分からない、
自分が他人から心から思われ信頼されるなんて奇跡は起こらない
あったとしても、それはまぐれで偶然、幸運の降臨をひたすら待つ人
これが「殻に引きこもる旦那」
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:42:03.07 0
>記憶にまぎれて、もう二度と思い出したりもしないけれど
>親以外の「人間関係はゼロから作り上げられる」成功例を
>目撃する幸運があった

どこでそんなの目撃するんだw
なんかこの人変。
新興宗教か？
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:44:35.97 0
単純に旦那が家庭に関心なくなっただけじゃね？

家事育児は嫁がやってるんだから
とりあえず不自由はない訳だし
旦那にしてみりゃこのままで問題ない。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:45:26.51 0
>>938
単に燃え尽きただけだよ
今年の初めに家買って色々とする事があったから必然的に会話も必要だった
それが終わりルーティンワークのみになったから会話も減った
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:46:13.52 0
目撃というと大げさw

幼稚園や公園で、見知らぬ状態から楽しく遊べる友達を作れた！
小学校～大学までに親友が幾人も出来た！
こういう体験の積み重ねによる、自分への自己信頼感のことでしょ。
私は誰にでも好かれる愛される、という意味無き自惚れではなく。
944 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 10:46:33.13 0
私も今の状態では旦那が家族を持った意味が全然わかりません。
更に二人目まで作った意味がわかりません。
二人目を産み育てることに不安があります。

＞そのときに「会話していないから言っているんだよ」って言わないの？
その通りですね。参考にします。
樹海も仲良く遭難できるようなの関係ないいんですけどね。
前は何か失敗して一緒に笑ったり何やってるのみたいなやり取り多かったんだけどなぁ。
ここで皆さんと話して何を話したいか書き出したいと思います。

買い物に関しては娘が割と大人しいので何とかなっているのと連れていって早く帰りたそうな旦那を見てると悲しくなるので待っててもらいました。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:47:33.09 0
妊娠6週目って
そんな状態なのにやることだけはやってるんだな
ふしぎ
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:48:00.22 0
>>935
あなたのレスを見ていると○○してほしい！というのが前面に出ているように見えるんだけどどうかな。
もちろん夫婦はあなたの言うようなコミュニケーションがあってしかるべきなんだろうけど、
それでも旦那の気持ちがついていかないまま形だけそうなっても意味はないよね。

旦那は今、コミュニケーションを必要としていないような態度みたいだけど、
そういう時って相手から○○してほしいという姿勢で来られると余計に避けたくならない？
それなのに「夫婦はこうあるべき」という正論をもってこられると気持ちに反していようがなんであろうが従うしかないような状況になる。
旦那が一時的に改善したのはあなたの言うことが正論だから。
3日坊主になったのは旦那の気持ちには反していたからじゃないかな。

あなたの考えが間違っているというわけじゃないんだよ。
でも、旦那がそれをすぐさま受け入れるには無理がある。
求める前にまずは旦那の気持ちを知ろうとしないと難しいんじゃないかな。
旦那の気持ちの中を家庭が占める割合が少ないというのなら、他にどんな気持ちが旦那を支配してるんだろうね。
それを知らないと何をしたって的外れになるかもしれないよ。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:48:56.73 0
>>944
会話があったころは、買い物も夫婦でやっていたの？
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:52:15.55 0
この夫はあまり何も考えずに結婚したんだと思うよ
結婚してセックスして妻は家事育児、自分は仕事
それでいいだろと思ってるんじゃないのかね
私はこの夫はあまり浮気してるとも思えない
浮気できる人はもっとコミュ力高いよ
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:52:54.79 0
>>946
問題は「なぜ旦那が家族を避けるか」であり
また、それが家族にとってプラスにならない事が
わかりきってるって事じゃないの？

受け入れるつもりがないってのは
イコール家庭を維持する気がないと思われても仕方ない。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:55:04.44 0
>>948
＞浮気できる人はもっとコミュ力高いよ

そんなことはないよ。
少なくともこんな旦那でも結婚出来るんだ。
他に女が出来ないなんて保障はない。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:55:58.16 0
>>949
うん
だからなぜ受け入れられないのかを知る必要があるって言いたかった
（つまりはなぜ旦那が家族を避けるかを知る必要があるってこと）
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:56:02.80 0
旦那さんは、夫婦関係がめんどくさいと思ってたりして。
両親離婚してるなら、夫婦の会話イコール破滅への道と思い込んでるという事も考えられる。
そういう人っているよ。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:57:41.51 0
夫婦関係に限らず、家族とか家庭とかがもう面倒なのかもね
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 10:57:43.93 0
浮気と言うか物色中だと思う
出会い系のアプリ使ってるし
浮気に発展する可能性はあるね
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:00:01.40 0
>>954
今現在浮気中とはいえないけど
その気はありそうだよね。

家の方が落ち着いて、放っておいても良さそうだから
外に目が行ってる感じかな。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:04:38.24 0
http://cafe-counseling.com/knowledge/seikaku/kaihiizon/1.html
旦那は回避依存症のタイプ、脱走者にあてはまりそう

もしくは、相談者が独裁者か搾取タイプで旦那が閉口してしまっている。
実はこっちが真実かも？w
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:05:37.72 0
相談者が独裁者か搾取タイプとは思えないな
それなら何も言えなくなったりしないでやり込めていけるでしょ
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:06:12.55 0
独裁者や搾取タイプなら、旦那は車で待ち、妻は一歳半の子連れで買い物
なんてことはないでしょうよ…
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:12:14.27 0
だなー。
完全に尻に敷いてるだろうよ。

そして旦那がここに相談に来るとｗ
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:21:02.72 0
どういう夫婦になりたいかなんて聞いてもわからないんじゃないかな？
そんな事を聞くより、家族みんなで楽しい経験積むのが先じゃないかな。
楽しくないと思ってるから意識が他の事や女に向くんじゃない？
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:21:15.66 0
今のコミュ力ない男が結婚しちゃうとこうなるんだろうなー
という良い見本
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:25:39.46 0
でも、腹にためるのは良くないよ。
いつか爆発するから、その都度に喧嘩になっても話合うべき
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:29:28.23 0
家に帰ってきて、楽しく過ごそう(ネット、ゲーム)と思ってるところに
夫婦のあり方を話し合おうと詰め寄られても逃げたくなるだろうし
「寒かったね」なんてオチのない話にはアーとしか言えないよ。
話す内容に興味がもてないのも大きいんだろうな。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:30:29.23 0
>>960
旦那にとって

家族と関わる事＝楽しい経験

になってない事が問題なのではないかと。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:30:39.25 0
喧嘩→家が嫌になる→外に癒しを求める→会話が減る→喧嘩（以下ループ）

まあループになるより先に破綻するだろうな
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:31:45.26 0
>>963
だろうね
本人的には家族よりも楽しいことがあるんだろうね
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:32:28.70 0
>>964
でも、これって楽しくするのは自分自身だと思うの。
「寒かったね」でも、そこから「そう言えば、今日さ～会社で～」とか
話を続けてくれるのが旦那さんだと思う。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:32:57.75 0
>>964
それをまず楽しい経験にしないとね。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:33:06.06 0
自分自身なのか旦那さんｗなのかどっちだよ
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:34:48.63 0
>>967
旦那にその気があれば…だね。

「俺はこのままで不満ないから話し合う必要なんかない」
ってスタンスだからなー。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:35:38.57 0
>>970
ねー
だから夫に期待しないで他に楽しいことを求めたが建設的じゃないかと思うんだよね
972 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 11:36:38.29 0
確かにしてほしいばっかりです。
私も旦那の気持ちが知りたいです。
まずそこからですよね。
それには話し合いなんですが意見を言わない旦那で無限ループに陥ってる気がします。

会話あった頃は二人で買い物行ってました。
浮気はしてないけど異性とチャットして楽しんでる可能性もあるんでしょうか。

>>960のようなことも大事ですよね。
旦那が楽しむ気が無いのですが私が楽しそうな所に引っ張っていくべきでしょうか？

書いてて少しまとまってきたのですが旦那は居心地が良いのに私がもっと話したいとか言うのが更に関わりたくなくなるということのような気がします。
この場合だったらほっとくしかないですよね。
でも実際出会いアプリ使ってるしほっといていいものか…

一回まとめます。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:36:51.01 0
だって、嫁が喜ぶような旦那像に自分で合わせていかないと
嫁は笑顔にならないし、シンドイありのままの状態で接すると
「私とちゃんと向き合ってない！」ってピリピリ怒るんだもん。

つまらない平凡な既婚男のプロフィール紹介文を読んで
「それでもいいあなたとメールしたい」と寄ってくる女の方が、
そりゃ旦那にとっては嫁よりずっと癒されるでしょう。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:37:22.24 0
>>967その後続けられないんじゃないの？
お互いに会話の盛り上げ方がわからないのかな。

相手にこういう返しをしてとか期待しても無理だよ。
自分がまず変えないと。
引き出すような話し方をするとかさ。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:39:08.37 0
仕事から帰ってきて楽しくゲームをしようとしたら家族のあり方について議論したい嫁が手薬煉引いて待ってたら嫌だな
旦那はONからOFFに嫁はOFFからONにって
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:39:23.83 0
そんなアピールのない紹介文出す奴なんているのか？ｗ
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:40:50.07 0
>>973
その「ありのまま」が「家族と関わりたくない」って事だったら
結婚なんてしなきゃいいんだよ。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:41:21.35 0
ゲームは1時間！
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:44:04.05 0
>>970
だよね。
この場合、積極的に妻は話しかけてるけど
話をふくらます気無くて、打ち切る旦那が糞だとおもおう。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:45:37.39 0
大人になってもゲームやってる男ってキモイ
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:45:39.51 0
>>975
時々ゲームする程度で文句言う嫁なら嫁に問題ありだが

家に居ても挨拶、返事以外の会話が無い。
買い物に居ても車で待っていたがるなど家族の時間を楽しもうという気が無いように見える。
iPhoneで怪しいアプリを職場限定で毎日使っている

こんな有様だぜ？
全然話が違う。つかゲーム云々なんてどこにも書いてないだろｗ
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:48:52.41 0
会話がないのにセックスしてる不思議

確かに、会話が挨拶程度だったら
夫婦じゃなくて同居人だね。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:49:57.59 0
＞家に居ても挨拶、返事以外の会話が無い。
＞買い物に居ても車で待っていたがるなど家族の時間を楽しもうという気が無いように見える。

ここまでなら昔気質の親父によくある姿なんだが…。

旦那父はどんな人だったんだろう
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:52:23.93 0
>>982
旦那にとって嫁は「家政婦兼ダッチワイフ」だったとか。
妊娠中だからセックス出来ない→用がない
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:04:27.57 O
>>984の意見か一番腑に落ちるね。要するに面倒くさい事しない考えない男と結婚しちゃったんだな。
6ヶ月なら堕胎できるし1才児なら記憶なんてないから里子に出して離婚したらいいよ。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:04:49.35 0
第三者として「自分の母」が電話してくる、
これで嫌気がさしたんじゃないの。
母親が「第三者」にはならないね。
言いつけた嫁と鼻息荒い義母。サイアク。家に帰りたくない。

夫婦のありようを語り合うなんて面倒くせえ。
自分の価値観を不機嫌に押し付けられて
こっちが譲歩の言葉を吐くまで詰め寄られるんだろ。
自分で「以前は自分も酷かった」なんていう時は
たいていその4割り増し。
ヒステリーで話し合いになんかならない。
こっちが意見言う前に「これに従え」という枠組みができてる。
平日仕事してて休日は「買い物」という名のｼｯﾀｰ兼荷物持ち。
何がおれ楽しいの？
二人目できちゃったのが最大の失敗。
おれの人生重たい鉄球が３つもついた。
何の自由も無い。どこにも居場所が無い。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:06:44.14 0
自己ﾚｽ
>>986「自分の母」は「嫁の母」な。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:06:44.79 0
買い物にもよるな
激混み安売りスーパーで手持無沙汰な夫とか邪魔でしょうがない
車で待ってる運転手役の旦那たくさん見るけど
989 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 12:09:10.66 0
とりあえず整理してみました。

私はどうしたいか
・もう少し会話が欲しい
・スーパーなり遊びに行くなり家族で楽しみたい。私はそういう家族になりたい。
・旦那が言わないので旦那がどうしたいのかわからない。推測するしかない。
・出会い系をやっていることはもちろん嫌だけどそれより家庭をないがしろにしていることが嫌だ。

会話は少ないけれどもまだ私も我慢出来るぐらいのときでした。
ただその1ヶ月くらい前からセックスが手抜きになってるのと断られることが多くてなったと感じがしました。
なのでそういうのは嫌だと思い治るまでしない方がいいかなと思ったのですが旦那はしたいときはしたい人で寝てるときに無理やり手を出してきます。
私も旦那が少しでも私と会話する気が起きればと思い応じました。

ゲームは極度に疲れているとき以外は娘が寝た後ずっとやってます。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:11:12.04 0
夫があなたに歩み寄ってもらうんじゃなくて
あなたが夫に歩み寄る気持ちはないの？
わからんが夫の好きな何かに誘ってみるとか
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:13:29.49 0
>>986
自分には何の非もないって主張だなｗ
言いたい事があれば話さないと伝わらないよ。
嫁はエスパーじゃない。
話し合いを避けて来たから義母が出てきたんだろ。

あと子供は嫁一人では作れないよ？
自分で作っておいて
自由がないとか鉄球とか頭悪いの？
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:14:31.34 0
>>989
＞ただその1ヶ月くらい前からセックスが手抜きになってるのと断られることが多くてなったと感じがしました。

他で抜いてるな。
間違いない。
993 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 12:15:22.27 0
スレ立てしてきてもいいですかね？
したことないので不手際があるかもしれませんが。
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:16:30.72 0
>>990
嫁から歩み寄るも何も、

「旦那はこのまま会話のない家庭でいい」と思ってる。
「嫁はそれは嫌だ」と思ってるって話じゃないの？
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:16:48.62 0
>>993
よろしく
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:21:46.68 0
これでいいかな…
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活136
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1322104814/
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:22:48.91 0
>>996
乙。
998 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 12:23:15.77 0
レスは新スレに書きますね。
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 12:24:51.76 0
>>996
乙です
1000 ： ◆bS6uuVib8I ：2011/11/24(木) 12:38:09.01 0
前スレ986さんのような場合はどうしたらいいんでしょう？
一緒に生活するんだから価値観って押し付けるものじゃなくお互いちょうどいい譲れる範囲を決めるものだと思うんです。
ただ旦那は言わないので私だけ言う形になっています。
自由というのは干渉しないということでしょうか？
好きなだけゲームしてお酒飲んでもらっているので自由にしてもらってると思っていました。

私から歩みよりたいのですが旦那がどうしたいのかどういう家族になりたいのかわかりません。
今のままを見るとお互い干渉しない子供で繋がっている同居人になりたいのかと思います。
マイナスの過程から入っても違った場合は相手に嫌な印象を与えると思うのでそうは伝えないですが。
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