【常識？】義実家おかしくない？41【非常識？】

義実家、ウトメ、夫等の常識がおかしいと思う方
みんなで語り合いましょう。

次スレは980を踏んだ方が立ててください。

前スレ
【常識？】義実家おかしくない？40【非常識？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1311235395/

>>1乙です！

>>1乙

以下ゲスパー。
旦那、嫁が残業で居ないから、自分は飲みに行きたいので、
コトメに保育園に子供の迎え&預かりを頼む。
前スレ975子供を引き取りに行き、大体そういうことは嫁の自分に(旦那or義実家の誰かが)断るべき！と主張。
コトメ発言
「そんな程度のことで目くじら立てる必要がないと思いますけど？そんなだから
余計な諍いが起こらないようにあえて言う必要がないと思ったんじゃないですか？」
旦那「こういうときしか飲みに行けない」
前975「偽実家の皆はおかしい！」

ってなったんじゃね？
普段は飲み会に行き辛い雰囲気の家庭を作っておいて、旦那が黙って子供を実家に預けて飲みに行ったら
ふぁびょってコトメに突っ掛かって、預けられて文句言われたコトメがちょっとムッとして反論したら泣いたんじゃないのかなー

>大体そういうことは嫁の自分に(旦那or義実家の誰かが)断るべき！と主張。

こういう発言は夫のみにすべきだよね。
つか、夫が自分が飲みに行くためにコトメにお願いしたのなら
それを拉致った、と書くのはおかしいと思うんだよね。

とりあえず975は病院行け

975が娘を引き取りに行った時もしコトメが

ごめんなさいねえ〜
姪ちゃんあずかるのはうちは全然いいんだけど
嫁子ちゃんが残業してるのに黙って飲みに行くなんて
弟ったらいけないわよねえ〜
私も
「そりゃあ姪ちゃんは喜んであずかるけど、ちゃんと嫁子ちゃんに連絡しときなさいよ」
って言ったんだけど〜、
あの子ったら言う事きかなかったのね〜(ため息)、
ごめんなさいね〜

…って応対してたら「みんな糞」認定はされなかったかもしれんが…
つーかこれｽﾚﾁだけどうちのトメが義弟嫁にいつもしてる言い訳だｗ

>>1乙です！

前スレ>>1000ガッ！

>>6
いきなりコトメにキレたんじゃないかなこの人。
コトメは弟に頼まれてOK出したら、
嫁が「夫、遊んでんじゃねーぞ。コトメ、お前も断れや！これは拉致だ！」
コトメにキレる要素は何一つ無いのにね。
きちんと謝罪してたら>>6みたいに言ってもらえたかも。

やな人に預かってもらいたくなかったんだよきっと。

拉致だろうと、預けだろうと、
日頃どんなに糞な義実家だろうと
コトメに八つ当たりするのは筋違いだな。
一番悪いのは旦那なら、そこだけで終わらせておけばいい。
ageてるし、釣りだったのかね？

だとしたら燃料投下もしないでずいぶん手抜きの釣り師だね。

義理親が片親の方も、旅行のときは別部屋ですか？
昨年ウトが亡くなり、先日トメと旅行したんだけど当たり前のように同じへやだったから気になった。

トメと旦那2人で旅行させたら無問題

うちは同じ部屋だ（トメ＋夫と私＋中学生２人）
結婚してすぐウトが亡くなったから、ごく自然にそんな感じ。

>>12
そんなの予算や仲の良さによってケースバイケース。
仲がよけりゃ一緒でもおかしくないし、自分が嫌なら別にとる事を主張すればいいだけ。

残業きりあげて早めに帰ってみたら旦那が飲みに行ってて旦那も子供もどこにいるかわからなかったんじゃね？
旦那が連れて帰ると思ってたら青くなる罠

それも元々義実家と子供の件でギスギスしてて絶対預けたくない義実家で
思わず皆の前で旦那を叱り飛ばしたらコトメが横から口出した

ってことにしといてやれよ

ゲスパーしてまで叩く必要もないけど
エスパーしてまで擁護する必要もない

＞ってことにしといてやれよ

嫌だね。なんで本人でないのに話作ってミスリードしてそれに従えなんて
えらそうにいうのさ？

エスパー擁護でも話を聞かず無関係の人を詰るならダメだろｗ

こういう擁護が入ると最初に書いた人までおかしいような印象になっちゃうよね。
特に言葉遣いがちょっと乱暴で上から目線な点が似ているし。
擁護どころか・・・・逆の効果呼んでる気がする。

>>12
うちそのパターンで同室だ
大人が三人だと辛いよね
旅館は大人一人では部屋とれないとこが多いし
うちは毎回和洋室のあるとこ探して
トメはベッドに寝てもらってる

ミスリードさんここにもいたかw

>>12
前スレの野郎の立場の人だけど、ちゃんとシングルX1(母親)、ツインX1(我々)の時と、
二間有る部屋で別れて過ごした時があるな、まあ醜態を見せなければ良いレベル

12です、皆さんありがとう。
初旅行だったけど、普段から敷地内別居で良トメだし、子の面倒も見てもらえてありがたかったです。
ただ、ウトだったらいやだったろうな…やっぱり同性だから大丈夫ってのが大きいかも。

＞ウトだったらいやだったろうな

自分で「昨年ウトが亡くなり、先日トメと旅行した」と最初に書いているからそんな
ありえない仮定でもやもやして質問しなくてもいいのに。ウトがいないで同性だけ
前提でその部屋割りだったんだろうし。

>>24はにちゃんを少し休んだほうがいいと思う。
いやマジで。

うちは、前回の旅行は私の父母娘弟弟嫁の5人部屋だったわ。
父親が全額払ったんだけど、5人同室と4人部屋と2人部屋じゃ値段全然違うし。
弟夫婦が余分にお金払うならありかもだけど、父が全額出す場合でも弟嫁さんにそこまで気を使わないといけないのかな。
弟嫁さんは気を使ったのか何も言わなかったけど、嫌だったかのかな。
父親が全額払う場合は、誘わない方がいいのかなぁ。

あ、6人で6人部屋ですね。
私が人数から抜けてたわ。

自分の事を「娘」と書いたのかと思ったw
誘い方にもよるんじゃない？
「旅行行くよ！」と有無を言わせない感じならどうかと思うけど
「旅行行くけどどうする？」とあちらに決定権があるように誘うなら
もし断りたいなら断ってくると思うよ。
そういう時に何で断るのよっ！と言わず
じゃあまたの機会にね、という風にいえば、後腐れなさそう。
他人に気を使うってそういうことだと思う。
どうしても弟の付属品のように扱われて、
感情があることを忘れられがちだからなー嫁って。

普通は世帯ごとに部屋をとるんじゃないのかな？
お金を出してるんだ！いうなら
もっと太っ腹なところをみせないと
半端な金の出し方は嫌われるよ、いっそ別会計のほうが楽ちんｗ

でも、旅行の時に参加不参加きかれて返事して、その後実は大部屋でしたも微妙じゃない？
世帯毎が高いなら、男女別部屋とかさ。
世の中には良い嫁キャンペーンだったり、NOといえない日本人もいるから。
お金は出させないけど、口も出させないってなってなきゃいいけど。

>>31
そこまで考えてやる必要ないでしょ。
嫌なら嫌と言えるように、嫁側も努力が必要。
義実家側にばかり配慮を求めるのってどうかと思うわ。

夫婦間の意志の疎通というか価値観すり合わせは大切だよね
うちも義弟夫婦含めた旅行に行く事になった時
当然誘ってきたウトメのおごり、と思ってた義弟嫁と
自腹は当たり前、むしろウトメの分も
一部負担しようとしてた義弟とで揉めていた
お互いに「常識だからわざわざ確認はしなかった」んだってさ

>>30
実家は貧乏自営業なので年に一度家族旅行に行くのがやっとです。
弟嫁の為だけに余分にお金を出せないかも。
ちなみに私の旦那は毎回不参加で、付き合い悪いです。影で母が悪く言っていますが、旦那の親は旦那が縁を切っているので私の実家との旅行を強要するわけにはいきません(私が原因)
弟は、弟嫁の実家と旅行に行く時も同室みたいだからいいのかと思ったけど、嫁は女子だしここ見てるとこちらに配慮が足りなかったのかなと。
弟嫁さんはいい子なので無理してたのかなとちょっと心配になりました。

ここは義実家に理不尽に扱われている人が多いから
>>27みたいなケースはどうしても叩かれがちだけど、
それが「世間の絶対的な常識」とまでは言い切れないと思うよ。
（私はここの>>14、トメと同室でも問題なし）
その旅行が恒例行事？なのか、単発のものなのかはわからないけど
もし次があるなら弟嫁さんが意見を言いやすいように聞いてみたら？
今回で懲りてるなら速攻断ってくると思うよｗ

27要約してみた。

家族の恒例行事だから配偶者も参加しろ。
でもお金がないから全員同じ部屋ね。
娘の夫も、息子の嫁も、みーんな同じ部屋。
え？　娘の夫は参加しない？　感じ悪い。
わたしたち、配慮たりませんでしたかーっ？？

↑
あー、なんか視点がバラバラだな。ごめん。


ちなみに俺は、妻が入院している間、子どもをみにきてくれてた義理母と
ずっと同じ部屋で寝ていたよ。だから何だと言われても困るがｗ

>>34
貧乏自営業なら、旅行費用を老後のために蓄えたほうがいいよ。
あと、大部屋より個室の方が料金安い所もあるんだよ。
だから我が家の家族旅行は個室だよｗみんな喜んでる。

ほんと、旅行行かなきゃいいのに

>>37
女性、特に若い人だと着替えやパジャマ姿なんかで
夫以外の男性に気を使う場合が多いから
男性と女性では捉え方が少し違う気がする。

パジャマは気を使うね。
最初から大部屋ってわかってたら、厚手のルームワンピ＋レギンス＋リラックスブラとか用意する。
別部屋なら備え付けパジャマで寝て、寝る寸前まで通常の格好でいるようにしたりするけど。

前スレの>>975ですが・・・

流れはそれ程重要ではなく、義実家ぐるみで嘘を付いて（あるいは真実を告げず）
子供を拉致った挙句、旦那が遊びに行く協力をした。そしてそれを悪びれるでもなく
まるでこちらが悪いかのよう仁諭すように宥められた。何もかもが狂ってませんか？

ちなみにどうしてもなら参考程度に書きますが、
当日は旦那休み。昼間は子供と一緒に過ごした？（コトメによると）
夕方飲み会の間際に実家に子供を預けに来た。そして飲み会出席。
聞いていなかった私は帰って子供が家にいないことに当然驚く。
旦那に連絡→飲みに来てる。子供は実家だし大丈夫。そろそろ帰る。
何で連絡してなかったのか詳しく聞こうとすると飲み会で周りにいい顔
したかったのか「いちいちうるせー」と居直りブチギリ。即義実家に電話。
家電も含め全然出ない。後に糞コトメから折り返し。旦那の行動を謝罪して
どのような状況だったのか聞こうと思ったんですが、途中煩わしくなったようで
（兄弟だから性格は似てます）冒頭の逆切れに至ります。兄弟でだけに
思考回路同じだから>>6のように謝る事も全くない。自分は面倒見てあげた
だけ、被害者ということなら皆さんの言う通り分かるのですが、
もっと早く終わると思ったから言う必要がないと思ったのでは？と堂々とのたまう。
この時点で加害者意識。共犯者意識でしょ？それをさして拉致といってるのです。
ただ預かってくれたという行動じゃなくて動機というか気持ちの部分です。

状況としては>>16近いです。残業を終えて疲れて深夜に帰ると家族が居ない。
旦那や義実家とようやく連絡がついて「○○は渡しました。もうじき帰ると思います。」
というメールが来てから帰ってくるまでも１時間かかって日付が変わる頃でした。
普段子供の生活リズムとかに口うるさいくせに・・・。義実家との関係だけじゃなく
何もかもが崩壊しました。

レスは次の休憩時間になります。

なるほど、それは腹が立つだろう。

旦那が休日に子供の面倒を見ていたが、飲み会に誘われた
子供をどうしようかと思い義実家にいるコトメに押し付けて飲みに行った
↑これは全部夫の行動でコトメは押し付けられた被害者だよね？

「もっと早く終わると思ったからじゃない？」というのは
夫本人じゃないコトメに何故どうしてと夫の行動理由を聞いても知る訳無いのに
しつこく聞くからこうじゃない？と夫の行動を推理した答えだから傍観者意識でしょ

あなたアスペ？何故夫がそんな行動をしたのかコトメに聞いても知らないでしょ
義実家ぐるみではなく夫が独断で行動した結果被害にあったコトメとしか思えないんだけど
保護者である夫が義実家に連れて行ったのは拉致とは言わない
託児だよ

>>42
狂ってるのはあなた。
原因は夫。
コトメは何もわるくない。

以上

>>43
でしょ。でもここまで説明しないと同意してもらえないとは・・・

>>44
あなたが原因を作ったみたいな感じで窘められるって・・・逆でしょ？

私ならとりあえずは不肖の家族を詫びるわ。。。
結婚してようが独身だろうがどんな立場であれね。。。

>>46
不肖の家族って夫の事？なら夫の家族は妻と子だから夫が迷惑かけてすみませんとコトメに謝らないとね
家族が迷惑かけたのに迷惑を被ったコトメに逆ギレするなんて非常識すぎて気持ち悪い

＞私ならとりあえずは不肖の家族を詫びるわ。。。

それをいうなら、弟に頼まれても預からないのが先だろう。
ここで「私なら」って関係ある？
そんなもしもの話なら>>47のいうことにも一理あることになるじゃん。

>>975はやっぱおかしいというのが再確認されただけであった

＞ちなみにどうしてもなら参考程度に書きますが、

なんでそんな上から目線ｗ
スレ変わったしあなたの事忘れてたのに
もしかして踊り子さんですか？

ageてるし、前スレも>>42も釣りだと思っている

>>975は不肖って意味をわかって使ってんのか
不肖じゃないからしょうがないじゃんｗ
なんで今までコトメの評価が高かったのか謎

ネタだからw
適当に書くから、旦那が預けた、拉致られた、と同時に書いちゃうしw
スレ変わったんだからもういいのに。

夫と姉は10歳ほど離れていて、夫実家は兵庫の田舎で姉夫も同じ集落の人で小さい頃から実の弟の様に
遊んで貰いかわいがってもらっていたそうで、夫姉が結婚し住んでいる神戸の大学に夫が一応自宅から
通っていましたが飲み会やサークルの度に夫だけでなく友達も連れて夫姉宅に週1以上のペースで
泊まり込んでいたそうです。

私は夫と東京の職場で出合い結婚し千葉在住ですが、来週が出産予定日なので富山の実家に
出産10月後半までの予定で帰省中です。

月曜に夫に電話をしたら大学生の甥（夫姉息子で大学生）が出て夫は風呂との返事。
その後夫から電話が有り、甥はサークル活動で東京に来ていて半月ほどうちに泊まると言う。
私の相談もなくと怒ったら、居ないのに何故相談が要るのかとの返事。
甥は電話の様子を察し夫は引きとめた様ですが火曜にホテルに移ったので一件落着と思っていたら、
午前中に私が妹について来て貰って検診に行っている間に夫母から速達の手紙が届き、
そこには夫は夫姉夫婦にはとても世話になり可愛がって貰い、その上に夫父が亡くなり
夫母が脳梗塞になって以来引き取って貰い世話になってる（知りあう前の事）。
私達が住んでいるマンションの頭金（代金のほぼ半分）も出した（夫父の遺産の取り分で
出して貰ったとは思って無い）。
なのに甥を追い出すとは何事か。
どう言う娘に育てたんだと言う事が書かれ父母宛でした。
母は（父はまだ知らない）私に折れろと言いますが、夫実家の人達が泊まるなんて
私が居ようが居まいが絶対嫌です。
相手の気持ちを考えない夫実家が私はおかしいと思いますが、
私の言い分がおかしいのでしょうか？

どっちもどっち。

夫婦はどっちも間違っていない。
話し合って妥協点を見つけるべき。
ただ、実家に抗議の手紙を書いた姑はやりすぎ。
そこは夫に話して決着すべき。

>>54を読んでおかしいと思った点

・旦那が夫婦喧嘩を甥に悟られるようなミスをしたところ
・速達で嫁の親に文句を書く姑

まずは、誰がおかしいだの言っても仕方ないんで
（このスレはそういうスレだけどさ）
夫に「こんな速達きました」とコピーでもFAXしたらどうかなー。
で「私はもう出産を控えているんで、とりあえずあなたのお母さんとは連絡はとらないから」
とでも言っておく。
自分の親にも「夫と話し合っているから。おとうさんおかあさんは気にしないで」と言う。
そんなところかな。

>>54
あなたの実家側の人間(1名)が泊まるのもダメなの？

>>58
確かにね〜。
「誰であろうと宿泊は嫌」じゃないもんな。
自分の家族はおｋじゃ酷い女だw

電話してる夫の横に居たら（ＬＤＫに電話が有る）誰でも気付くでしょ。
夫にはもうメールしました、返事は梗塞の後遺症で言葉が不自由（事実）だから
手紙を書いたんだろだって。

>>60
で、>>58への答えは？

>>60
あのですね。
普通の大人ならですね、同じ部屋にいる人に関係がある話で
あまり喜ばしくない内容ならば、一度切って携帯からかけなおすとかしてですね。
人の耳に入らないようにするもんなんですよ。

夫は父と共通の趣味の釣りのために実家に泊まてるので、夫が気を使うって事も無いし、
世話にもなっているのだから実家の家族ならＯＫですが、私は泊まりに行った事も
世話になった事ないしなろうとも思いません。

旦那が気を使っていないと言いきるということは
>>54さんはエスパーかなにかなんでしょうか？

このスレに合ったレスをかこう。

おかしいのは>>54で決まり

>>62
それは私で無くは夫の過ちで、それこそ夫母にどんな教育したんだと言ってやりたい。

まーね。
自分がいない間に家の道具とかかってに触られたくない人なんでしょ。
でもねー。
縄張り意識強すぎて少々ゲンナリ。

自分のテリトリーである以前に旦那のテリトリーでもあるんだよね。家って。
まずは旦那と話し合えとしか言えないよ、この場合。

>>67
>夫実家の人達が泊まるなんて私が居ようが居まいが絶対嫌です。

いる間でも嫌なんだってさ。

家庭板脳とは54の事だな。

>>63
自分は夫実家に世話になってないから
夫実家の人間はダメ
夫は自分の実家に世話になってるから
自分実家の人間はOK

こういう訳ですか？

>>54みたいな女と結婚した旦那がバカだったということだな。
>>54の母親はバカじゃないみたいだけど、娘の躾は間違えたな

>>69
同意

家庭板脳の>>54が誰よりもおかしい

>>64
自分から父に○○のちょうかが良い（良く釣れるって事らしい）ので今週末どうです？
なんて電話して、私が行かないと言っても一人で実家に行って泊まってるんだから
気を使ってないでしょ。
父は息子が出来たと物凄く喜んでるけど。

これは習慣の違い

察してホテルに移った甥は良い子

トメはさしでがまし過ぎ

５４は自分のションベンかけた所を守りすぎ

姑に孫の顔は見せなくていいぞ。

〜でしょ、みたいな書き方は100％釣り。

釣りなら釣りでいいんだけどさ
妊婦を騙るのは反則だよな
釣り師の風上にもおけん奴め
もっとプライドを持てよ

父も距離なしで無神経ぽい。父親似だな、この我儘娘は。
ファザコンで親離れできてないならずっとパパの家にいたらよかったのに。

うちはコトメがそれで返品されてきたよ
もう本当にいい迷惑
最後まで責任持って面倒見てとコトメ元夫に言ったら
これ以上は製造者責任だ、ＰＬ法にも抵触するはずだ、と返されてしまった
過剰な縄張り意識は周囲の迷惑です

大人として欠け過ぎだな。

まあネタだからどうでもいいけど。
実際にこんなのが子育てしていたら日本はマジ終了。

>>75
子供は母親の所有物じゃないから。

うちの母はいいに決まってるじゃないですか。
こんな嫌味な手紙は私に絶対書かないし。
問題は夫が私に隠し事したことですよね？

遺産のところで盛り上がるかと思ったら違うところで盛り上がってるね

先に相談されたら甥が半月泊まっても良かったの？

＞こんな嫌味な手紙は私に絶対書かないし
あたりまえじゃん、娘には書かなくても嫁には書くんだＹＯ！

54夫って父の妹旦那みたい。
某球場に歩いて数分の距離の豪邸住まいで誰でもウェルカムで料理自慢だから
親戚中が野球を見に行き御馳走になったり泊まったりしてる。
その代わりに親戚宅や甥姪宅に「今居るか？」と急に電話し食材持って
お連れ付きで参上。
自分がしてるから相手もして当然と思とる。

＞今週末どうです？

旦那すげーな
千葉から富山って
そんなにカジュアルに行き来できるもんなのか

隠し事をした事が問題ではなく、
親戚を泊めることについての感覚の違いが問題なんでしょ。
夫は「隠し事をした」とは思ってないと思うよ。
夫だけが悪いわけじゃなくて、54の頑なさもどうかと思う。

>>86
その設定わすれてましたー

54「自分の実家の人間はＯＫ、旦那実家の人間はＮＧ」
54旦那「嫁の実家の人間もいいから、親の実家だっていいじゃん」

だったら両方ＮＧにすりゃいいじゃない。それで公平に解決。旦那説得もダブルスタンダード
じゃないからやりやすい。
嫁実家は全てＮＧ旦那実家はＯＫって旦那や姑も少なくないのに物分りは悪くなさそうだから
不公平をやめたら説得できそう。

＞夫は「隠し事をした」とは思ってないと思うよ。

同意。
ママ友とお茶を家でする程度にしか思って無いと思う。

>>82
　なんだ釣りか。
こんなクソ嫁いなかったのか。ほっとした。

>>86
車中泊まりで千葉から新潟にスキーに行く人も多いんだから、
それ考えたら嫁実家泊まりで千葉から富山なんて楽勝じゃないかな。

>>38-39
うちの両親は一応もう老後ですね。
ただ、まだ年金が十分にもらえない年齢なので（団塊後半）自営で働き続けてます。
贅沢はできないけど、たまには孫が喜ぶ顔が見たいと旅行に誘われます。
弟夫婦は小梨ですが、兄弟で差をつけてはいけないよねと相談されたので
誘ったのは間違いだったのかなと・・・
まあ、同室が嫌なら来ないかな。

冷静に見たらコウトに新婚生活邪魔されて同じこと息子でしようとしたらキレられた姉夫が一番被害者だな

>>94
www

>>94
おお、全貌が明らかに

54の気持ちが解らんでも無いな。

兄嫁は必要な買い物とか以外は殆ど外に出ないしその買い物も週1纏め買いって人。
私達が行ったりママ友を呼んだりはＯＫの人なんだけど去年マンションを買った時に
3000万円しないマンションなのに700万円ほどのオプションを兄嫁の希望で
キッチンにかけたと兄が言ってた。
呼んで貰って行った時に「ここが私のお城」なんて普段無表情の兄嫁が喜々として言ってて
ぞ〜っとしたけど、このマンションは54の「私のお城」4なんだろうな。

兄嫁が「ここが私のお城」と言ったのはキッチンの事です。

>>97
そこでぞ〜っとするのがよくわからん
微笑ましい話じゃないか

>3000万円しないマンションなのに700万円ほどのオプションを

ダメなの？人の家なんだからいいじゃんか。

兄の金で買った兄の家、兄の金で改装もしたのに嫁が自分の城
呼ばわりするなんて(バフン)じゃなきゃいいけど。
嫁さんが普段つかうキッチンが城って感覚は普通なのにね。兄しか使わない
なら別だけど。

私も新婚当時に車を買ったら夫が夫姉に貸して凄く腹が立った事が有る。
姉夫が側溝に脱輪してドライブなんとかが壊れレッカーしたので
迎えに行くとかで、貸した夫に「タクシーが有るじゃない」と怒鳴った。
それまで夫は車を持って無く、必要な時に夫姉の所の車を借りていたので
貸す事を何とも思って無かった。
夫姉夫婦が嫌いでもないし、今思うと何故あんなに腹が立ったんだろうと思うけど、
あの時は気が狂うぐらい腹が立った。
ただそのおかげで、私「何の相談も無しに」、夫「買い物行ってて連絡付かない」
となり携帯を持てたのは収穫だった。

キッチンって主婦にとって城だよね
兄嫁さんｳﾗﾔﾏｼｽ

>>102
それは夫がアホだな
保険とかちゃんとカバーしてた？

車を家族以外に貸すってないわー。
私でも気が狂う、車の傷ってものすごいショック。

自分がいない時に旦那の身内が泊まりにくるのは事前に相談があればOKかな。
あと寝室に入らないでくれれば。
いる時はできれば遠慮して欲しいけどキレる程嫌でもない。
いない時に黙って泊まらせてたらキレる程嫌かも。

多分終電無くなって仕方なく一泊なら怒らない
計画的に何日もで前もって言われてないからムカつく

>>99
普段無表情の人が喜々としてると引くものあるよ。
高校の時に殆ど喋らない子がいて、休み時間になるとマフラーを編んでいた。
バレンタインデーに何故かその子がハイテンションで1時間目の国語の時間に
当てられても無いのに立ち上がり音読してる。
2時間目の音楽の時間には立ちあがって踊ってる。
2〜3時間目の休み時間にいつもしてるマフラー編みをして無いので「バレンタイの
プレゼントしたの？」って聞いたら「そうよ！　バスが一緒の○高の人！！
名前知らない！！！　きゃはははは！！！！」と言って教室を飛び出して行った。
数日欠席が続き担任が「○さんは入院しました」とホームルームで言うので
お見舞いと言う声が出たけど精神病院なので担任だけが行った、躁鬱だったらしい。
翌年彼女の名は名簿に無く、地方の高校に転校したとのうわさだった。

踊り子さんは１人ずつがいいなぁ〜

>>108
自分語りは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
全然違う話じゃん

>108
それは、かなり特殊な例だなｗ

>その後夫から電話が有り、甥はサークル活動で東京に来ていて半月ほどうちに泊まると言う。
>私の相談もなくと怒ったら、居ないのに何故相談が要るのかとの返事。

夫が妻に相談せずに話を進めたのが問題でしょ。
夫がまず最初に妻に相談していればこんなにも揉めなかったわけで。
54だって夫が上手く説明して甥を留めたいけどどうだろう？と話があった上で
同意していればなんとも思わなかったでしょ。

いや、いてもいなくても他人が泊まるのは嫌だとおっさってるから
別の方向に揉める可能性はあった。

甥を泊めるのが嫌だけなら、至極ごもっともで賛同は得られたとおもう。
ただダブルスタンダード隠さないから。それこそ釣りってぐらい露骨に。

夫なんて平日だと家に居て起きている時間は3時間位。
私はずっと居るんだから家の事は私の思い通りで当然と私は思う。
54さんも同じじゃないかな。

>>115
これは・・・・・本人乙かな？
痛さと我儘かくそうともしないあたりそっくり。

妻が115みたいなことを言い出したら病院に連れてくわ。
常に共通認識を持ち続けるようにしてるよ。不安にならない？

>>112
「相談する」という感覚がないんだと思うよ、実際。
自分の家に自分の身内を泊める事に抵抗のない家なんだろうし。
それがイヤなら「これからは相談してね」が正しい対応じゃないのかな。
多分、54が家にいたら言ったと思う。
ただし、「泊めてもいい？」じゃなくて「泊めるからね」になってただろうけど。

115は夫が言って始めて価値のあるセリフ
「ずっと居る」立場の人間が言ったらただのギャグw

>>47
えええええ！それは最初の最初に言ってますって。

でも例えば私の弟が悪さをして弟嫁がそれを報告してきたら
嘘でもとりあえず「ごめんなさい。話す機会があったら注意しとくわね」くらいは言うわ。

あんたがうちの弟を締め付けるからどうたら・・・って言っていいの？変態ですか？

＞車を家族以外に貸すってないわー。
そう言う人も居るんだ〜って感じ。
私は商売していて店の人が居てその時の用途によって必要な車をって家に育ち、
婿養子をとって継いでそのままだから何とも思わないし、もちろんうちの
店の人以外でも仕入先が搬入応援で来てくれて出入り票の関係でうちの車を
って事も無問題以前に感謝感謝。

>>120は本人なの？

>>121
貨物車で無くても？

相談しても発狂するんだろうな。
誰かが泊まるのが嫌なんじゃなくて、旦那の実家関係の人間が泊まるのが嫌なんだろ？

業務用の車と家庭用だと保険も違うのに一緒にできないんじゃない？
それに何かあったときの修理代の扱いも違う。

>>123
店の人が得意先を送迎するとかに車を使うのが嫌で商売人は成り立たないわよ。

>>125
家庭用なんて無いんだよ。
役に立つ有る物は何でも仕事に使うのが商売人。

>>122
ええ今休憩中なので・・・

それと正確にはコトメは旦那妹で年齢も下です。
それが人生知ったように偉そうに・・・・・・・・

子供も居ないくせによく堂々と預かれたなぁって思います。
トメも用事があったのかとにかくその日はコトメ中心に面倒見ていたようです。

名前欄に975と入れてねー

え、拉致の人の話まだ続いてたんだ…
これなんでコトメに怒ってるのかよくわかんないんだけど。
悪いのは預ける事を言わずに飲みに行った旦那でしょ？
なのにコトメに噛み付いたからこんなことぐらいでって言われたんだよね？

書けば書くほど>128が上から目線で人を見下したい人ってわかるよ。
子供産んだり偶然年上な事しか誇れる物がないのがまた残念な人。
痛々しいからもうやめたら？

>>125
登記上会社（法人）で無く個人商店だから、
帳簿上は全て店主の私が買って、税や保険は全て私が払い、
修理代も全て私が払うとなるの。
後は税務署と税理士さんがこの車は全額経費とか、
この車は何分の1が経費とか決めるの。

>>132
もういいよ、スレ違いだ

>>132
私用か仕事か解らないじゃない、脱税だ。

会社の社用車はだれが運転してもオｋな保険
個人使用の車とは保険の金額も適用も別。

自営の家でも自分の家族の使う車は別で貸さないとこはなんぼでもあるわ
自分の世界が全てじゃないんだよ。

義実家も営業車でコトメの送迎してるけど脱税なの？

自営の話は荒れるから(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

>>130
バカですね。って一緒にキャンキャンに言ってくれるか
平謝りかだったらエネだとは思うんですけどね。実際は違ったから。

あほか
夫婦の諍いにコトメを巻き込んでるんだから
コトメは感謝されたり謝罪は受けたりする事はあっても
罵倒されるいわれはないんだよ。

>>136
細かく言うとダメ
でも個人の店ならそこまでチェック出来ない。

昔会社の営業車で休日にスキーに行った猛者が居て、走行距離から足がついて厳重注意＋ガソリン代返還
その後車の全てに細かく使った走行距離を書くボードが備え付けになって面倒臭かった。

>>134
たしか5台以上車が有る事業所はその管理者を置いてかつ運転記録を付けなきゃならない
きまりが有るの。
だからそれを提出すればこの車は全て事業にとかは証明できるの。

車が4台までなら誤魔化す事も出来そうですが、誤魔化す気が無いなら4台まででも
運転記録を付け適正にした方が良いですよ。
税務署は高い車を私用車としたがり、うちも調査の度にクラウンを夫と私が私用で主にと
したがりますが、記録簿のおかげで私用に全く使わないことが証明できるので経費に
認められています。

>>141
>たしか5台以上

そんないい加減で経営者勤まるのｗ

仕事さぼってるの？

車の話はもういいから

>>142
10台以上あるから条例が5台が4台でも無関係。

>>143
うちの定時は7：00〜15：00

>>145
ﾀﾋね

話しを戻すが54でおかしいのは、
嫁？、夫？、義実家？。

私は相談せずに引き受けた夫と、
54宅に泊めて貰える思ってる義実家が
おかしいと思うんだけど。

54が事故宙なだけでしょ

>>147
自分の身内はＯＫだけど旦那の身内はＮＧと言い切るダブルスタンダードの54も
十二分に我儘でおかしい。

っていうか、これは本人乙かな？

最悪トメを忘れてる

>>147
夫がおかしい
義実家もちょっとおかしい
54も大分おかしい
おかしくない人がいない

>>150
最悪トメか54も書き込みからだけではどうかは分からない。
都合の悪い事は書かないだろうからね。
旦那と義実家でちゃんと約束が出来ていて、それが急に追い出されたのなら
途中経過をしらないトメが怒っても当然だろうし、この人の我儘でダブスタが
今までも問題になったならトメの堪忍袋の緒が切れただけかもしれない

私もトメが最悪と思う。
電話なら「そこまで言った、ごめんね興奮して言い過ぎて」なんて事でなんとかなるが
書面だと後々まで残り憎さ100倍になる。
何故電話せずに手紙なんかにしたんだろう？

ちゃんと読まない>>153がおかしい

>何故電話せずに手紙なんかにしたんだろう？

トメは梗塞の後遺症で言語障害だと書いてあるよ、ちゃんと嫁。

トメや旦那が悪い、て風に誘導したくて必死の人が混じっているね。
トメや旦那がどうでも54が自己中でおかしい事に変わりは無いのに。

＞トメや旦那が悪い、て風に誘導したくて必死の人が混じっているね。
わたしも嫌だから

ゴメン
バカスマホなので飛ばして読んでました

どっちも少し変、そしてお互いが自分が正義！と退かない。

>>158
どんなバカホ？

Ｍ1000

バカスマホ＝バカが持ってるスマホって事だろ

>>162
天才現る

すげーな。既知外増殖中？
54はまぁ、夫が相談なしに泊めたのは夫が悪いけど、
義実家家族が泊まるのは許さないって何様だよ。
前975は真性すぐるwww
悪いことは言わないから、離婚して夫もコトメも解放してやれ

>>164
同一人物じゃね？ってくらい既知だよね

口調もそっくりだからレス番いれてくれないとどっちかわかんない〜

>>128
ええええ！
あんた馬鹿なの？
あんた馬鹿ぁ？
非常識なのはあなたです。
以上。

>えええええ！
とか２ちゃんでも書き込む人いないよね。
多分日常的に現実生活で人様に使ってるんだろうなあ。
すごく感じ悪いし、人を見下してる。
どれだけ自分がえらいと思いこんでるんだろう。
今すぐコトメに謝罪しなよ。

>>166-167の流れに萌えた

>>128
年下っつったって2〜3歳くらいじゃないの？
そうじゃなくても一回りもその上も違うわけじゃないでしょ？
それを自分の方がちょっと年上だからって偉そうに…小学生か。

あと子供も居ないくせにってのはいただけない。
たくさん子供を預かる保育士さんだってみんなが出産経験あるわけじゃないよ。
それにあなたが仕事に行ってるって事はもう子供も1〜3歳くらいなんじゃないの？
我が子が可愛いのはわかるが人をばかにしすぎ。

もう夏休みも終わったはず、と思って来てみたらこれだよ。

二学期は不登校児増えるからね

みんな！これが精神年齢＝年齢は必ずしも比例しないという良い例だよ。
年下の妹さんのがよっぽど常識を理解していて、長く生きてるはずの姉さんの方が世間知らずなんだよね。

義実家はおかしくない、コトメ被害者、嫁基地物件だね。
コトメが絡むと基地嫁が多い気がするのはなんでだろう。
長男嫁は私！だからエライ！とか、
年齢が似るのでライバルになりやすい、嫉妬で馬鹿になるとか？

「今まで安定していた義実家に後から来たやつ」
になりがちな嫁ですが、コトメが糞なら後輩がナマイキと虐め
嫁がアレなら「長男嫁の言う事を聞くのよ！」とブチ上げて
険悪になるわけですね。

出産の為実家に里帰り。
旦那留守の自宅にトメとコトメ×2が合鍵使って勝手に侵入。
前日にトメとメールしてたんだから、
その時に明日行ってもいいか聞いてくれればいいのに。
旦那が自宅に帰ってきて分かったんだけど、
旦那に連絡もなしで勝手に来るの？
合鍵は返してもらったけど、それ以来恐怖でしかない。
トメは息子の家は自分の家だと思ってるのか。

合鍵はすでに複製されているよ

ほとんど家にいるのに旦那身内でも男がいると考えるとぞっとするわ
コウトに下着物色された事があるから、不在中でも耐えられん

>>175
鍵を変更しないと意味ないね

>>175
ほんとに鍵の交換したほうが良いかもよ。
そもそも旦那不在時にコトメ×２まで引き連れて何しに来たんだ？

マーキングでしょ

その家の居住者が不在なのによく入ろうと思うよね。
この手の話良く聞くけどその神経が良く分からん。
勿論、双方合意の上でのことなら話は別だけど。

>>175
息子の家は自分の家と思っていなくても
合鍵を持たせた時点で連絡なしにいつでも（留守中でも）家に入っていいと思ったんじゃない？

みなさんレスありがとうございます。
合鍵は夫が一回自宅で倒れる？ことがあり、
私も里帰り中だったので念の為ということで渡していました。
もちろんトメにもそう言いました。
自宅が有名なお花見の名所の近くのため
その帰りに休憩所みたいな感じで使ったらしいです。
コトメ一人は結婚もしており
逆の立場だったらと考えないのか不思議です。
鍵の交換もしたいんですが、年内か来年引っ越し予定のため
ちょっと踏みとどまっていましたが
やはり怖いのもあるので交換しようと思います。

だったら後付の工事に入らないタイプの鍵を加えて1ドアツーロックに暫定的に
しておけばいい。引越しの時に持っていけばいいから。

もう絶縁でいいじゃん。
キモイし非常識だし。

>>175
うちのトメも以前「息子の家に行くのになんで（事前に）断らないといけないんだ！」って怒ってたから
そういう認識の人もいるみたい。

合鍵ゲット＝私の別荘

自分のトメコトメが勝手に自宅に出入りするなんて絶対嫌だけど、
私が弟の家に合い鍵で勝手に出入りするのはＯＫ、という感覚なんだと思う。
安心のため、そしてトメコトメに
「もうあなたがたを信用できなくなった」と示すためにも、
補助鍵をつけたらいいと思う。

私が弟夫婦の家に勝手に入るとかあり得ないわー
弟にボロカスに〆られるわ。そんなもん。
やっぱり旦那が悪いでしょ。

私が実家に一泊したとき、夫がコウトとコウトの彼女を泊めていた。
私はコウトが泊まると聞いていたので、布団や朝食の材料などを用意して
実家に泊まったんだけど、実家から戻ったらコウトの彼女もいた。
ゴミ箱にはゴムも…

私が家を出てからコウトから「彼女もいいか」と聞かれて夫は了承したということで
私は夫に「結婚している2人ならいいけど、恋人関係の2人を泊まらせたくない。
それにこんなことされるのも嫌だ」と言ったけど、夫は
「コウトは子供じゃなく大人の年だし」と言う。

夫、私、どっちがおかしいでしょう…

>>190
あなた以外全員おかしいから大丈夫。
とりあえず他人の体液がついた布団は全部捨てていいよ。
ラブホテルじゃないんだから。

>>190
「大人の年だから、問題なんだ」と言ってやりたい。
１００歩譲って彼女を泊めたとしても、セックスは許せない。
一晩くらい我慢できんのかね、サルじゃあるまいし。

更には平気で「ゴム使いました」って分かるようにゴミ箱にゴム捨ててるんだよ。
神経疑うわ。

みなさんレスありがとう。

この件以来、夫とは口をきいていません。
結婚して3カ月くらいなんだけども、こんなことで離婚になるのかな
なんて考えてしまっている。

新婚家庭にやってきてそれなの？？？？？
なんかゆるいねぇ
夫の実家って、彼女を泊めてもおkな家だったのかな。
今は結婚前提じゃなくても彼氏彼女を家に呼ぶのが割りと普通な感じらしいので
悪い意味でフレンドリーな家風wなのかね？

旦那が弟と弟彼女に「物分りのいいアニキ」を気取りたかったんじゃないの？
つか、他人（弟と弟彼女）が寝た布団なんて廃棄して、義実家に布団代請求したら
いいと思うよ
彼女が泊まるのはありでも、セックスは遠慮するものでしょ
猿か、旦那も弟も弟彼女も

>>195
厳しい方だと思う。

籍を入れる前に一緒に住むのもダメということで
自宅も契約後に夫が先に暮らし、入籍後に私が住むようにしたし。

>>197
それなのに息子たちはユルユルなのか。困ったものだね。

うちはラブホテルじゃないし、双方の実家もそういう躾はしてないはず、
今回は目をつぶるけど次はないよ

といって保留にしてみたら？
上にもあるけど、きちんとした大人だから問題なんだよね。
長引くと面倒だから早めに仲直りしてね。

私なら間違いなくウトメにチクる。Ｈの事もぼかしつつ。
それでどういう態度にでるかで、今後の付き合い方も決められるw

自分の家なのに汚く感じてしまうね。
その弟も彼女もバカだし常識無いよ。
それをかばうなら残念だけど、旦那も同類。

私の夫の弟は実家にとっかえひっかえ彼女を連れてきて泊めてる。
義実家は自分たちをフランクな仲良し家族ぶって、そういうのをニヤニヤ見てる。
でも他人からするとだらしなくて非常識にしか見えない。

旦那さんの実家がそういう感覚なのかも。
しかし個人的にも、兄弟の家に行ってそういうことできる神経がわからん。
自宅を食事付きのラブホ感覚で使われるのは私はすごく嫌だ、
彼女だろうが夫婦だろうが、そういうことしたいなら外で泊まれ、
でいいと思う。

>>198さんのレスの
>うちはラブホテルじゃないし、双方の実家もそういう躾はしてないはず、
>今回は目をつぶるけど次はないよ

こういうかんじで話をしたら、夫がむくれて口を開かなくなったんですよね。
なんかもう疲れる。

物分りのいい兄貴面してエロカップルを受け入れて
あら、あなたいい事したわね、と新妻に褒めてもらおうと思ったら
予想外に責められてむくれたって感じか。

あなただけは普段の生活に戻って、アホ旦那が正気に戻るのを待つしかないね。
多分、もう自分が間違ってるのは気付いてて、引っ込みがつかないんだろう。
（うちの旦那がそういうタイプ）
疲れるけど、その時々で軌道修正するしかないんだよね。

恐らく布団は客用布団なんじゃないかとゲスパーするけど
結局布団はどうするの？

うへー、キモすぎ。
ゴミ箱のゴミを捨てるのは誰かという想像力が働くのならば
せめてゴムのゴミは持ち帰るよね。

話はずれるが、生理中に訪問先の他人（友人）の家のトイレを借りて
汚物入れに汚れたナプキン捨てるような人と同じ感覚。
＝気遣いゼロの性格

弟が来ることは了承していたから
今更断れないしで彼女まで受け入れちゃったのかもね。
まだ結婚して日が浅いから、妻がどう思うかは考えきれずに。
実家が厳しいから兄弟で結託して育ったのかもしれない。

でも、人の家に使用済みゴムを残していく義弟カップルも
それを指摘したらむくれる旦那もありえんわ。
自分が意見したら怒って口きいてくれない人とは今後やっていく自信ないって
ぽそっと言ったらどんな反応するんだろ。

合鍵で思い出したけど、
うちのトメは短気なので開けるのが遅くなると合鍵で開けてくる。
内鍵してるから大丈夫なんだけど驚く。旦那に聞くと
「うん？めんどくさいからそうしてくれていいと俺が言った。」
まさに義実家全員おかしい。

>>207
おかし過ぎる。
気持ち悪い。

>>205
たまに友人が「汚物入れ使っていいかな」と聞いてくることはあるよ。
以前それでＯＫして、夜になって掃除しようとしたら、
う●ちょのついた下着が出てきて軽くパニックに！

Ａさん！　そこまで切羽詰まってたの！？　でもそれならそうと・・・
いや、Ａさんはそんなコトする人では・・・・

けど、なんとなく見たことのある柄。
どう見ても長女のパンツです。本当にありがとうございました。

ちょっと聞きたい。
結婚一年です。義実家との関係は、少し距離がるところに住んでいるし
普通だと思ってました。
先週土曜に義実家に住んでる義姉から電話があり弟は居ないかと言って来た。携帯に電話しても
出ないからと。休日出勤だったからそう告げるとそうで切れた。
あまりに動転している感じだったので、旦那に連絡したけどやはり連絡がつかず
会社も休日で留守番電話になってるし、どうにもならないから義実家に電話した。
義父が出て何かあったんですかと聞くと、別に何もないと。義姉さんが慌てていらした
けどと言ってもうるさそうに何にもないと言うのです。

その後折り返しに旦那から電話がありました。会社に行った後時間があったから
眼科に寄っていたとか。義姉さんから電話があったよと言うと、もう電話したよと。
義母が事故にあって入院したそうです。旦那は今その病院に着いたところで
病状がわかったら連絡するからと。行かなくていいか聞いたのにいいって言われました。

結局怪我は幸い軽傷だったのですが、日曜に旦那と見舞いにいくと義姉がいて
あら来てくれたのと言います。なんだかもやもやして給湯所に行った義姉を
追いかけて昨日どうして私に義母の怪我の事言ってくれなかったか聞きました。
「あら〜だってあなたは他人でしょ？来てもらっても母も喜ばないしね。」
と言われました。そこに義父が来て「あんた他所の人だから口はさまないでくれ。」
と言われました。そのまま旦那を置いて実家に帰ってます。

実家の母に訴えたら「そんな親の方が楽だよ。」「面倒みろと言われたいの？」と
話が通じません。
皆さんならどう思います？

免罪符ゲットおめでとう
義実家のすべてのお付き合いも「私は他人ですから…ﾖﾖﾖ」で済ませる
魔法のカードです！

と思いました。

「あら〜だってあなたは他人でしょ？来てもらっても母も喜ばないしね。」
「あんた他所の人だから口はさまないでくれ。」
「面倒みろと言われたいの？」

答えが出てると思うけど？

>211
そうなんだ。なんだか良い人達みたいだから、普通の付き合いを望んだ私が馬鹿なんだね。

>>210が気付いてないだけで、義実家から嫌われてるんじゃないの？

たったそれだけの事で、実家に帰っちゃうんだから
辛抱足りない感じがするし。

>>213
良い人達はそんなこと言わないし。
相手が没交渉を望んでるなら、どんなに近寄っていっても距離は縮まらないよ。

うーん。単なる甘たれ（方言）だと母に叱られました。
さっさと旦那の所に帰れとも言われました。

>>213
バカとは思わないけど、それくらいで実家に帰るってなあとは思った。
ちょっとあなたも子供みたい。

文句あるなら実家帰る前にまず旦那に言えよ

やはり母が正しいみたいですね。
実家は父方の祖父母母方の祖父母とも付き合いが濃く、でも負担にならないように
ヘルパー入れてくれて、ディケアも行ってくれてるので、そんな付き合いを
していきたいなと勝手に妄想抱いてましたよ。

義実家はおかしいんじゃなくてあなたに悪意があるだけだよ

10月に同居予定なんだけど、>>190さんの立場なら同じ行動とったと思う。
このスレ気丈な方が多いですね、うらやましい。

>>221です
安価ミス失礼しました

どうミスしたのか書けよ

>>221
>>210は同居じゃないから
普通は実家に帰らず自宅に戻って夫と話すんだよ。
結婚してもママァタチュケテェって、気持ち悪いって話さ。

ママァは不気味だけど、義実家の三人すごいね。普通は建前とかない？
何か他所の人は入れないって感じがすごい。
友達が結婚して義理の人とも仲良しってドリーム抱いていたけど
一年しない内に砕かれていたよ。いつまでたっても他人スタンスで
軽口なんてとんでもなくいつまでも義姉義妹とも敬語。立ち入った事
聞くと嫌がり、法事にも旦那だけよばれ挙句は他人がいると辛いからと
正月お盆も帰省なし。
友達で集まった時に愚痴るから、皆で羨ましがってあげました。
そしたら目からうろこだって言っていたよ。他人の意見は意外と大事。

こういう人が過干渉ウトメと縁付けば、お互い幸せだっただろうに……

でもさ、距離無しって相手が引くと、その分距離を詰めるのがセオリーなんだよね。
そのうえ、引く相手のほうが楽しいのか、やり易いのかは判らないがしつこく執着する。
距離無し同士でくっつき合ってるのって、あんまり知らないわ。
揉めないから話題にならないだけかもしれないけど。

普通の距離で付き合いたいと思っていた義実家だけど210が距離なしで危機感を感じたんじゃないの？

はい、ゲスパー来ました。

ゲスパ〜〜警部！じゃまを〜し〜ない〜で〜〜

>>219
私も義実家関連とは付き合いが薄い方がむしろ楽で良いと思うけど、
義母が事故で入院っていう事実くらいは、義姉と電話で話したときに
一言でも伝えてくれれば良いのにね〜とは思った。

>>230
普通はね。
それをしないんだから、義実家がよっぽどひどいのか、
210がひどいのか。
夫も来なくて言いと言ってるくらいだから何かはあるんだろうね。

自分が入院したとき、ウトメコトメに来て欲しいか？
病気にも寄るけど、たいてい身なりにかまってないはず。
私は見られたくないから来て欲しくない。
やはり他人なんだよね。夫や実親、我が子とは違う。

という>>210夫実家全員の気持ちが、
遠回しすぎて210さんには気づかなかったんだろうな。

旦那はなぜ来なくていいと言ったかだね。
210が空気読めない嫁で嫌われていたからか。
義実家の他人嫌いで嫁を嫌っているのを知っていたからか。
どっちにしろ実家でかあちゃんなんてやってる暇あったら
旦那としっかり膝詰めで話さないと結婚生活続かないよ。

相談させてください。
義母が2〜3日毎に深夜ハーモニカを吹いている。
夜9時〜深夜1時くらいまで。
1階のリビングでやってて、2階の子世帯の寝室にまで聞こえて寝られない。
義母が寝て音が聞こえなくても幻聴でハーモニカの音が聞こえる。
一度旦那から義母に夜の練習はやめるように言ってもらったが、
「何が悪いんだ！」と聞き入れてもらえない。
思いっきり〆たいが、どうしたらいんだろう？
ちなみに義母が2歳の娘に買ったハーモニカは捨てた。
そしたら「ハーモニカは肺を強くするのにいいんだ！」ってすごく怒られた。

あと納屋を建て替えるんだけど、義父母で勝手に段取りしていて
子世帯は何も聞いていない。
（いくらかかってどんな建物になるのかも知らないが、
　金は義父母が用意して、どんな建物にするかも義父母が決めたみたい。
　農具や義父母の思い出の品等が収納されるので
　子世帯としては金を請求されないからノータッチでいいかという姿勢）
10日までに今の納屋の中身をすべて片付けないといけないと8/31に聞かされて
子世帯のものだけ片付けた。
あとの片付け（農機具やら古い箪笥やら）は子世帯は手伝うべきなんだろうか？
義父母丸投げでいいかな？

近所の人に頼んで、苦情入れてもらってはどうかな？

近所は離れているの？近所から注意があったことにして強く言うしかないんじゃない？
子供が寝付けなくて夜泣きするとかね。大きかったらだめだけど。
片づけは手伝ってと言われなきゃ放置でいいんじゃない？

234です。
レスありがとうごいます。
近所は道や田んぼを挟んでてちょっと離れてるし、
近所付き合いが濃密で姑同士が仲良くて頼れないと思う。

いっそ、ハーモニカにウンコ詰めるか。

味と匂いのハーモニー♪

夜のハーモニカって想像するだけでちょっと恐い。

>>237
納屋の件は私も放置で良いと思うよ。

ところで2歳の娘さんはちゃんと眠れてる？
寝入りばなに気になってる様子なら可哀相だね。
イライラする音ってかなりストレスだよね。
いっそのこと不眠で病院かかって診断書突きつけるとか。

そんなとこなら土地も安いでしょうに。
自分達だけが住む小さな家を建てて別居した方が早いと思う。

そんな田舎で同居解消近距離別居とかおそろしいなw
夜に笛吹いたら(高い音を出したら)ヘビがくるっていわないのかな。

だってハーモニカですから、笛ではないので蛇はきませんｂｙトメ

納屋の件は放置してみます。
あと5日で納屋を空にしないといけないのにまだまだ物であふれているので、
きっと9日あたりに半ギレで手伝い命令がありそうな予感。
「全部燃やしましょう」とか言ってみたい。

ハーモニカについては、娘は生まれた時からその環境なんで
ハーモニカのせいで眠れないということはなさそうです。

別居したい気持ちはあるのですが、
結婚するにあたり2階を子世帯専用にするためにリフォーム（水廻り新設等）したので
まだまだ住宅ローンが残っています。
なので住宅ローンを払いながらアパートを借りる金銭的余裕がありません。

バイオリンやピアノと違ってサイレントハーモニカってないみたいだね。
納屋の改造の時一番小さな防音室入れてそこに追い込めたらいいのに。
大きさはアップリライトピアノ用の一番小さい組み立て式で十分だろう。

30万くらいのあれか
あれはいいものだ

そんな無駄遣いはしません(ｷﾘｯ)　byトメ

ハーモニカの穴にティッシュを詰める。

ティッシュなんてすぐに吹き飛ばせるからいっそ粘土で。

9日あたりは朝から出かけちゃえｗ
温泉にでも1泊できればベスト
納屋の件には指一本たりとも関わらない方向でがんばれ

>>234
でもでもだってしてると、ウトメの葬式すら周りのこき使われて
泣く羽目になるよ。ソースは兼業農家嫁だった母だ。
一生でもでもだってと言って娘に当たり散らし娘に絶縁されてるよ。

夜中にハーモニカを吹いている時点で非常識。
旦那から言ってもダメならウトに相談はできないの？

トメが昼寝している時に延々と鍵盤ハーモニカでも吹いちゃれ。

いっそのことタンバリンなんかをもって義母とセッションしてみては。
ハイテンションで毎度突撃してみたり。

NHKのど自慢の鐘が欲しくなってくるな。

結果はdqn返しスレにて

今適当に検索かけただけだけど、
Millioniser 2000 ってのがシンセハーモニカなんじゃないかなー。
納屋にミニ防音室作るくらい要りそうだけどw「夜中に楽器演奏なんて非常識なことするなら、それなりに必要な措置をしろ。」
ってこれ以外認めない！って戦うしかないんじゃね？
ギターに目覚めた厨房ですらヘッドホン使うくらいの気遣いをするというのに、このトメときたら。
せめて新しい納屋でやってもらえればいいのにね
ハーモニカをトメの尻に射してやりたいな

みなさん、ありがとうございます。
旦那が義母に抗議したとき、義父は義母を擁護していたので義父は使えません。
これまで不愉快になることはいろいろありましたが、
義父母に直接意見をいうことはこれまで一度もなかったのですが、
さすがにこのままでは精神的にやられるので戦ってみようと思います。
（玄関に行くために1階に降りるだけで動悸が激しくなって手先がしびれます。
　イライラして、娘に「おかあさん、おこってる？」と聞かれます）
基本小心者のビビりですが、今度夜中にハーモニカしていたら直接抗議しに行こうと思います。

頑張れ！田舎であろうと深夜にハーモニカはおかしい。スナフキンだって配慮するレベル。

朝５時半くらいからアニメのビデオ大音量でつけてやれ。
もちろん子どもが起きていたらのはなしだが。

旦那かわの身内は全員九州の人たち。あるとき、義兄の娘たちに
豊島屋本店「鎌倉市」でしかかえない和菓子や、鳩三郎グッズを
どうしてもほしいと催促された。まぁ付き合いもあるので、
1回くらいはと送ったら、次の年も催促されたんだけど、
いちどにかかる金額は数万円になる。
とてもじゃないけど大変な負担だからと断ったら、
それ以降トメは、むこうの親類間では私の悪口三昧らしい。

たかるだけの乞食義実家はシネ。お前らいなくても
なにひとつ生活に影響なし。

真夜中ならばギターじゃないのかなぁ？

トメのハーモニカに答える感じでちょっと離れた暗がりから
弱弱しくハーモニカセッションしたら怖くなって止めるかも。
「お母さん変な物呼んじゃいましたね、知りませんよ・・・」とか言って追い打ち。

昨日の>>210です。
みんなにすぐ実家に帰るのはおかしいと言われ、母にさっさと帰れと言われ
やっぱり自分は甘たれなんだと、昨日家に帰りました。帰って来た旦那にも
謝りました。旦那が昔から義実家は他人が嫌いで、親戚付き合いもほぼなく
法事で付き合うだけで、友達も家に上げるのは禁止だった。
ちゃんとお前に話しておけばよかったと反対に謝られました。
自分で勝手にドリームしてお子ちゃまと言われても反論できません。
そういう義実家だと割り切ります。ありがとうございました。

>>263
旦那に理解してもらって、逆に良かったのかもね
次からは、旦那さんと相談した方が良いかも

>>264
そうですよね。
母にもがんがん怒られました。子供から見て仲良しに見えた父方の祖父母との付き合いも
母の我慢と忍耐によって成り立っていたと教えて貰いました。
いまでこそ好々爺みたいな祖父も母が嫁いできた頃は、意地悪だったそうです。
孫には甘かったので気が付きませんでした。

でも良かったじゃない。
他人が嫌いならまさか介護してくれとか絶対言わないよね。

>>210さんのご主人の実家はちょっと変わってると思う。
でも、変な家なんだと割り切ったら結構楽だと思うんだよね。

最初に「うちの実家は変だから」と説明しない旦那がダメだったな。
本人も反省しているようなので、今後は義実家とは無縁の楽な生活ができると思うよ。
ちょっと裏山w

旦那にとってはそれが普通だっただろうし、今回ようやく気づけたのかもよ。
どちらにしろ、雨降って地固まるの言葉通り、お互い理解が深まったようで
よかったと思う。

元もと他人同士だもんね。距離感は常に手探り。あちらがどの程度手を
伸ばしてきているかなんて、暗闇でそーっと手を伸ばしてようやく気づける
ようなものだと思う。

>>263
義実家の人間は嫁にとってはアカの他人です。真っかっかの他人だ！
ぎゃくにそれで、無料のお手伝いみたいにこき使われたりするほうがうざい。
自分の身内や友人知人、旦那を大切にしてゆこうね。私もそうする。

>>269
不勉強ですが、教えて。
末尾のPは何から書き込んだの？

ＰＨＳだよ

Phone だよ

グリーンだよぅ

義実家が親同士の初顔合わせに選んだお店が何故か義実家の近所のカフェレストラン(笑)だった

>>270
p2の書き込み口から。普通の入り口からもできるんだけど、
ｐ2ブラウザでみると楽なので、こればかり使ってます。

盆休みに初めて義実家に行ったのですが、「食事の前後になんて言う？」と言われ
「いただきます」「ごちそうさま」と答えたら「それだけ？」と聞かれ
「それだけです」と答えたら、「もしあなたが自分の言葉を持っていたら
それで良いんだけれど、無いようだから言うとおり後について言って」
と言って仏壇から紙を出してきて、ウトメがそれを見ながら食事の度に
「いま幸いに〜、つつしみて〜、つつしみて〜いただきます」
「いまこのうるはしき〜、願わくは〜、誓って〜ごちそうさま」
と言わされ、その紙を書き写さされ、「いただきます」「ごちそうさま」
で充分だけどこれを端折ってるだけだと覚えておいてねと言われ
持ち帰りました。
夫によると亡き大トメはいつも言っていてたまに一緒に言わされたそうですが、
ウトメモ暗記して無いし何故こんな事を思うし、実親に言ったら「何かな宗教？」
と言うのですが、これっておかしいですよね。

浄土真宗？
http://www.ryukoku.ac.jp/shukyo/event/houwa/200910.html

> いまこのうるはしき

って、ウトメそのまんま読んだの？
うる「は」しき、って。

うちは浄土真宗なんだけど、法事のときなんかは
そんな感じでいただきますごちそうさまを言うわ。
信心深い大ウトメさんだったのかもね。
お盆だったから教えてくれたとか？

うちもそんなの貼ってあったな＠浄土真宗

でも、それは信仰の自由を侵害しているわけだよね。
多分気づいてないんだろうけど。

総本山が延暦寺とか言ってたから天台宗だと思います。

>>277
発音は「うるわしき」で、多分大ウトが書いたと思われる紙には「美はしき」です。

>>280
天台宗にも食事作法はある。
http://www.tendai.or.jp/houwashuu/kiji.php?nid=76

でも>>276の文言は、浄土真宗っぽいような？

>>276
細かい言葉は違えど、、「いただきます」「ごちそうさま」の全文はほぼ共通。

>>279
”In　Jesus’Name”とか　”Amen"とか言ってる人に言わせるなら
信仰の自由を侵害だろうけど、276が「いただきます」「ごちそうさま」と
言ってる時点で”In　Jesus’Name”とか　”Amen"とか言ってるのと同じで、
仏教徒に仏教の正しい言葉を伝えているだけ。

「いただきます」と「ごちそうさま」って仏教作法なの？

伝えてるだけじゃなく、復唱させてるじゃん。

「いただきます」「ごちそうさま」は、宗教の言葉としてではなく
日本の習慣として、幼稚園・保育園・小学校なんかでも復唱させられる。

そこを宗教上の言葉だと言っちゃうと、なにかとまずいことが。


例えば、「Oh my god! 」と叫んだ人は「オマイガ教」の信者扱いされる。

宗教論争はスレ違いですのでここまで！

>>276はなぞが解けてよかったね、と言う事で。

全文

いま幸いに仏祖の加護と衆生の恩恵によりこの美はしき食を受く
つつしみて食の由来を尋ねて味の濃淡を問はじ
つつしみて食の功徳を念じて品の多少を選ばじ
いただきます

いまこの美はしき食を終りて心豊かに力身に満つ
願はくはこの心身を捧げて己が業に勤しみ
誓って四恩に報い奉らむ
ごちそうさま

>>286
>>285

>>284 とんちんかん乙

「いただきます」「ごちそうさま」は、立派な仏教の作法ですよ。
その根拠に手が有ります。
両手の指を握り合わせたり、胸に手を当てたりせず、掌を合わせます。

>>286
浄土宗とは似ているけど少し違うな

>>277.278.279
浄土宗は最後に「南無阿弥陀仏」を十回念じない？

>>288
クリスチャンの幼稚園に行ってた時は、
「いただきます」「ごちそうさま」でなく
先生が「Thank・・,Thank・・,Thank・・,ｱｰﾒﾝ」と言ったら「ｱｰﾒﾝ」で
そう言われると手は合わせるんじゃなく握ってた。

＞＞286は「ウンチクたれる奴は最低」って意味だｗ

ウンチたれるヤツは？

>>291
「味が薄いとか濃いとか文句言うな」と言う意味も

これって義実家の料理を文句言わずありがたいと思って食えと言う
嫁に対するメッセージでは

「いただきます」「ごちそうさま」は仏教の作法だったんだ。
今夕から子供に「心を込めてしろ」と言おうっと。

宗教ぬきにして「いただきます」「ごちそうさま」っていい言葉だと思うよ

実祖父は起立して神棚に向かい二礼二拍手して手は合わせずに
立礼の状態で「いただきます」「ごちそうさま」と言ってるよ。

>>295
それは知らぬ間に受けたに日本の宗教感がベースにあるからだと思う。
仏教と神道を分けて考えるのは神仏混合と言う日本の長い歴史的事実から
不可と思うが、「いただきます」「ごちそうさま」は仏教と神道と言う
日本宗教上にあっての最良の言葉であって私も最良の言葉と思うが、
「アーメン」と祈る人や「アーミン」と祈る人ににとってはそれらが
最良の言葉では無いと思うよ。

「いい言葉」が「最良の言葉」に脳内変換されてしまったＹＯ

知り合いのクリスチャンは「アーメン」と祈り終わった後に「いただきます」と言ってたよｗ

エエェィィメンンンンンッッ！！！　が正しいのです。

>>300
「いただきます」は？

>>300
アンデルセン神父乙

大阪から夫の転勤で東京にの年長から小２まで３年居たけど
私達夫婦も子供も常識と思っていた手を合わせていただきます
ごちそうさまするのが東京の幼稚園や小学校ではいただきます
ごちそうさまを言うだけで手を合わせてはしないと聞いて
手を合わすって宗教行為なんだと思った事が有るよ。

>>299
キリスト教にも色々な派があるから
「299友達派」のやり方なんでしょ。

毎日仏壇と神棚とキッチンにごはんを11個あげてる

あと水とお茶と麦茶を氷いれて数時間おきに交換

１日それだけでくれてしまいますわ

実家が神社だけどこれ話したら呆れていた

>>303
東京だけど
幼稚園でも手を合わせていただきますって言ってたよ。
仏教系の幼稚園じゃなくて普通の私立幼稚園。

コトメがものすごくぶっきらぼうというか、家族に対して遠慮がない。
例を出すと、義実家でお風呂に入ろうかというとき
「お風呂」と一言。
どこの昭和オヤジだよ、と言いたくなるようなぶっきらぼうさ。

不機嫌なわけでもなくそれがデフォみたいだけど、言われるこちらは良い気はしないし
コトメ夫とはよくそれで喧嘩になるらしい。
直せばいいのに、気を使うとストレスがたまると言う。

普通に話せよ、といつも言いたくなる。
ウトが少々そんな感じではあるけど、へんなところを見習うなよと。

小姑スレの誤爆です
すみませんorz

♪おべんとおべんとうれしいな
♪なんでもたべましょのこさずに
♪みんなそろってごあいさつ
♪おててをあわせましょ

「いただきます」

小学校低学年並みだね。
なんかの冊子で読んだけど、単語でしか意思を伝えられない子どもには、
ちゃんとその都度わからせてあげた方がいいようなことが書いてあった。

子「先生、トイレ！」
先生「先生はトイレじゃありませんよ？」
子「先生、トイレに行きたいです」

みたいな感じで。
「お風呂」って言われたら、「いつもの場所にありますけど？」と、
行間を読まずに返してやったらどうだろうか。

310
誤爆にレスしてすんません。

一応内容とスレタイ確認してレスしたんだけどなぁ。

>>305
>実家が神社だけどこれ話したら呆れていた

神棚にごはんをお供えするからじゃなあい？

そのうえに「あげてる」なんて言ってるから失敗娘と呆れてるんでは

神棚にご飯は無いでしょｗ

>>305
本当に神社の娘？

>間違っても神棚に炊いたご飯をお供えしないようにしましょう。
>しかし、炊いたご飯をお供えしてる家庭は多いそうです。
http://kamidana.seesaa.net/article/103381230.html

義実家の話でしょ

>>315
ウソでしょ
もし本当で神社の娘が「仏壇と神棚とキッチン」なんて言ってたら日本神道はもう終わり

「キッチン」だってｗ

「あげる」っていわない？
やって「あげる」のあげるではなく「上げる」の意味で。
そういうものが高い位置にあった地域独特の言い方なのかな。

お荒神さんの事でしょ
素人ならいざ知らず神社の娘がw

>>313
>そのうえに「あげてる」なんて言ってるから失敗娘と呆れてるんでは


「あげてる」が駄目な理由が解らない？

つまりこういうことだ

>>322
一般家庭ならそれで良いかもしれないけれど、
お父さんやご兄弟が「かしこみ、かしこみ、もうす」と
唱えている神職の家に育ち「あげてる」じゃダメ。

東宮の職員が「愛子が食べた」なんて言わないのと一緒だね

305出て来ないな

うちもお神酒とかは神棚に"上げる"けどなぁ。

>>327
>>324

供えないのか？

>>329
神棚に炊いたご飯はお供えしないよ

神棚は升に入れた米だな、うちは

実家はほんとに神社です
義実家のおかしな習慣ですが、
お供えというよりほんとに「あげてる」という言葉がぴったり
たくさんの器がお盆からはみ出すくらい乗ってるから
台所の炊飯器付近に御神前と書いてある器に無縁仏用のご飯が置いてあったりカオスです

わかりにくかったらごめんなさい

本当に神社の娘なら３０秒以内に「キッチンの神様」の正式名称と
正月に三重ねにするものはなにか書いて見な

ヨーイドン

えらそうに。

ｼﾂｺｲ

面白いつもりで書いてるんだったら終わってる

かまどがみと鏡餅でFA

奥津〜って書いて干しかったんだと思うよ。

ある時トメに「私が行く時だけ自室に荷物押し込んで普段散らかし放題なくせに」
みたいな嫌味を言われた。事実ではあるんだけど勝手に入室してるのだろうか。
それとも旦那がちくっているのだろうか。

旦那がちくっているにいっぴょう！

もういっぴょう！
もしくは自室を覗かれたとか。

「私が行くと妙に綺麗にしちゃってブツブツ」
「違うんだママンが来る時は隣部屋に荷物押し込んでるだけで綺麗好きと違うw」
って会話してんじゃね？

>>340>>341>>342
うへえ・・・どれも鬱陶しい・・・・

そんなに旦那って存在が嫌いならまず自分からさっさと離婚すりゃいいのにな。

普段散らかったままにしている事は棚に上げて何言ってるんだか

>>345
同じ考えの人がいて良かったw

>>346
だとすれば直接言えばいいしもっと言えば自分で片付けろ

トメの自己紹介じゃね？

>>347
わたくしにいわれましても・・・・

普段散らかしてることとはまったく別問題じゃないか？

なんで義姉の娘の子供に誕生日プレゼント買わなきゃならんのさ。
義母から「ひ孫が誕生日だからプレゼント買ってあげてよね」って言われて、買わざるえない状況だったから買って送ったけど、お礼の電話1本もない。
こんなもんなの？
毎年渡さないといけないのかな？
結婚してまだ半年だけど、凄く不安になってきた。

>>351
もう送る必要無いだろｗ
夫が送りたいなら勝手に送らせればよし

旦那に丸投げ
お前がやれと言われたら旦那の持ち金から代金をもらう
当然手数料として代金の2割は上乗せ

今きっちり話しておかないと、ズルズルいくよ

>>352
ありがとうございます。

来年も心配です。

出来るだけ関わらないように努力します。

>>353
ありがとうございます。

義母が直接私に言ってきたので、買わなくちゃいけないと思ってしまって。

ズルズルは嫌なので、旦那から義母に言ってもらいます。

うちのトメもおかしくて、食事の時
一回私が支払ったらそれ以降私の分は支払って当然。あわよくばトメの分も、
みたいになってる。

息子には払わせたことないくせに気が狂ってるとしか思えない。

ちなみに私の両親は旦那に一度だって会計させたことがない。それが普通だと思ってたから
余計驚く

義妹の離婚理由が旦那の浮気でその心理を俺に聞くなよ。
関係ない俺まで３人からグチグチ言われた。訳わからん。
義父は寝たふりしやがって。

>>356
そんなに頻繁じゃなければ親孝行だと思ったらどう？

>>358
余計なお世話

義母の誕生日やら母の日やら敬老の日やらなにかとプレゼントして、
盆暮れもお歳暮、お中元かかさなかったのに旦那家から特になにもない。孫のおもちゃと廃棄予定のものを帰りに持たされる。

私が催促したらおかしいけどって旦那に年に一度くらい熨斗のついたものをやってもいいんじゃないかと言ってしまった。
そしたらなぜか空気清浄機を買ってきた。
でもその空気清浄機は今旦那家にある。行くと喘息が出るから…

>>360
旦那家はあなたと暮らしてる家じゃん。

お中元やお歳暮は目上の人に渡すものだから、こちらが貰えなくてもいいんじゃない？

>>362
現実そんな事したら、信用なくして嫌われるよ。
実際は礼状を書き、程良いペースでお返しの品を届けるよ。
退職した人でお金に困ってるような人には
さりげなく、お返しはしなくてもいいですというような渡し方をするんだよ。
人との付き合いは難しいのよ...。

目上の人に渡すそれらのものでお返しなんて貰ったことないわ
それが普通だと思ってた

上司から中元歳暮なんてもらったことないけど・・・・
むしろ、出世してそういうことに頭を悩ます数が減ったことがは利点だったよ。
（そのかわり部下のための出費が増えて決算はマイナスだけどw）

上司が中元歳暮なんて元の意味がなくなっとるがな

>>366
あ、ごめん
>>363のレスが、義両親から離れたのかなと思って。

>>365
だから、そういう話をしてるんだよ
目上の人は、違った形で返していかなきゃいけないってこと
そもそも、いつもお世話になっていますってお礼がお中元やお歳暮なんだから、普段たいしてお世話もしないくせに、年上なんだから色々寄越せって態度じゃおかしいよね？って話

＞普段たいしてお世話もしないくせに、年上なんだから色々寄越せって態度じゃおかしいよね？
これはどのレスの話をしてるの？

>>360にはそんな記述はないけど。

>>360
義母は金銭的に余裕があるんだろうかね？
別居してて金銭的な援助をしてなくて迷惑さえかけられてなければ
それだけで返してもらってると思うわ。

そんなことより親子間で中元歳暮のほうがびっくりだ。

お歳暮です、お中元です、とかしこまって渡すことないわ
送りもしない
その時期に行くことがあれば箱物を買うぐらいだ
土日祝日休みじゃないから盆暮れ正月に行くとも決まっていない

>>370
もちろん旦那が義母へ生活費を出しています
私も別居ながらお小遣いとして義母へ月一万渡しています

旦那は私と別居なのに生活費をいれてくれないので自分で実家に払っています

旦那と別居の記述がなくてすいません
正確には私の実家の親から歳暮中元です
実家親が丁寧過ぎるんですかね？
義実家には中元歳暮の文化はないらしいです

ちょっと良く分からないんだけど、盛大な後だし？

後出しというか、辻褄があわなさ過ぎて
アナザーストーリー、スピンオフって感じだ

義母の誕生日までプレゼントするの？
自分や旦那の誕生日に何もしてもらってないからしてない。

うちは中元歳暮と母の日だけだ。

お中元やお歳暮を出したりもらったりする習慣がないから、
もらう側はただもらいっぱなしでいいと思ってるんだね。
仲人にお中元やお歳暮を贈るのも３年が目処という習慣もあるので、
ある程度のところでやめていいんじゃないのかな。

お中元の文化がない人に送り続けてるの？
そういうやりとりはやめてほしいてことじゃん。

確かに相手がそういう習慣ないと知った時点で止めたらよかったのにね。
そういう相手にお返しがないとモヤモヤするのも変だよ。
自分達が正しい、相手がおかしい、正しい自分たちに合わせるべきって意識が
あったのかな。

目上の人に贈るものという感覚だからお返しなくて当然だと思ってた・・・
ちなみに上司に贈ったことはない

なんか卑しいね。

豚切りすみません。

ウトが数日入院したので、遠方に住む実親がお見舞を送ってくれました。
退院から一ヶ月以上経ち、私がたまたま実家に滞在しているときに義実家から突然荷物が届いたんですが、
空き箱（お菓子か何かの段ボール）の中にはメーカーがバラバラの粉の洗濯洗剤が８箱。
私はなぜ突然洗剤が送られて来たのかわからず一瞬ぽかーんとしてしまいました。

私はお見舞いやお祝いのお返しには、熨斗を付けた贈答用の品をお送りするのが常識だと思っていたんですが、
親戚の間柄だとこのようなお返しも普通でしょうか？

実親から季節の美味しいものを送ったときも義実家からは旦那に電話がかかってきて、
向こうの親にお礼言っといて〜と済ませていたので、そのときもあれ？と思ったんですけど•••。
実親が義実家に気を遣っていろいろしてくれるんですが、義実家が何となく礼を欠いてるのでは？と気になってしまいます。
実親は義実家に否定的なことを言ったりするわけではないので、私が一人で気にしすぎなのかなー。

>>383
気にしすぎではないと思う
義実家常識なさすぎ

実親がいろいろやってることを
義実家が負担に思ってあえて礼を欠いてるとか？
それでも口で言えよって話だけど

>>384>>385

レスありがとう。
やっぱりちょっと常識がない感じだよね。
実親がしてくれることを負担に思ってるってことはなさそうです。
「嫁子ちゃん、これ来年も食べたいからよろしくね」って私を通して言ってきたりするし。

＞「嫁子ちゃん、これ来年も食べたいからよろしくね」って私を通して言ってきたりするし

常識無さ過ぎと言うかずうずうしいと思う
年長者なのにお付き合いのお手本にならないよね
受け取る人の事をあれこれ考えて品物を選んで送るのに
その人の好意を受けっぱなし・・・

うちの義実家も同じような感じ。
義親は自分たちに常識が無いとか思ってないよ。相手が自分たちに好意を
持ってるから、好意で贈ってくれている、プレゼントみたいなもんだと思ってる。
だからお礼一言でOK、お返しなんて不要。だって、向こうが好きで贈って
くれてるだけなんだから、と。
礼儀という観念が無いから、説明しても理解できないみたい。
聞いてみると、義親も義親の更に親も、お歳暮とかお中元を貰ったことが無い
人たちで、うちの親から送られたのが初めてだったらしい。だから、わからない。
理解できない、そういうことだった。

>>383親には「そういう風習が無い家だから、今年でもう送らなくていいよ」と
伝えてもいいと思う。
もし義実家から催促されたら、「●円です」と代金請求して代理購入してあげたら
いいんじゃないか。

>>387

＞年長者なのにお付き合いのお手本にならない
ほんとそうだと思います。
私にはそれでよくても、私の親とか親戚にはちゃんとした付き合い方してほしいですよね。
二言目には、もう家族だからとか私は正直だからとか言うけど、だから何？理由になるの？って感じてしまいます。

>>388

たしかに義実家もお中元・お歳暮なんてやり取りしたことないみたいです。
そういう常識がない人たちもいるものなんですね。

でも品物についてはお返しがないのはまだいいとしても、現金を包んでもらったときくらいはお返しの仕方があるんじゃないかと思ってしまいます。

実親は旦那にもご両親から洗剤頂いたの、ありがとうと言っていたけど、
空き箱に適当に詰め込まれてる洗剤見て旦那も絶句してた。
あの歳になって最低限の常識がないと、誰も教えてくれる人もいないし、もう手遅れですよね。
品物だけでも送ってくれただけいいのかなー。

今度から中元歳暮は「冠婚葬祭マナーブック」でも送ってやれ。
しかも重要なページは付箋つきで。

書き逃げになるかもだけど、
旦那が元エネで最近ヲーターした。
その関係で旦那実家ともめている。
私達家族は転勤で新幹線の距離に住んでいるので、お盆休みの代わりに私の実家に帰省した。
義理実家には行くつもりはなかったが、帰って来てるなら話し合いにこい、と昨日の夜旦那と旦那実家が派手に喧嘩した。
ちなみに私の実家と旦那の実家は50キロぐらい離れている。
そうしたら昨日の話に納得できなかったみたいで今朝私の実家にトメと大トメがきた。
今居間で旦那とうちの母が話しているみたいだが、私は義実家にかかわると体調が悪くなるのでくるなと旦那に言われて自分の部屋で待機している。
せっかく孫連れて今からお出かけするのを楽しみにしていた母に申し訳ない…

>>391
トメと大トメはどこに？

今子供の様子を見に行ったら、最初に私が挨拶しなかった事を議論してた。
いるはずのない、一番会いたくない人がいたので無言でドア閉めたんだ。
旦那にお前は上に行っとれっていわれたからまた部屋に戻ってきた…

トメと大トメは今うちの実家の居間でうちの母と旦那と話してる

>>393
それよりも旦那に「早く母親と祖母を連れて帰れ。
日曜朝からうちの親に迷惑かけるな、ボケ」と言うべきでは。

「冠婚葬祭マナーブック」で思い出した。
帝王切開で子供を出産した時、麻酔が切れて痛みで朦朧としている時に
病室にウトメがやってきて「ハイ　出産祝いよ」と祝い袋と「冠婚葬祭
マナーブック」（出産祝いの内祝いのページに付箋付き）を渡された。

それ以来、子供の祝い金を貰うたびにキチンとウトメには内祝いをして
いるしウトメは当たり前のように受け取るが、実家の両親は孫にお祝い
金をあげているので内祝いなんていらないと言っている。

コトメにお祝い金を送っても内祝いなんて貰ったことがないわ。
トメは私と同じように「冠婚葬祭マナーブック」（出産祝いの内祝いの
ページに付箋付き）を渡してないのかしら？

>>395
旦那もうちの実家に泊まったので、トメと大トメが勝手に来たんだ。
今から旦那含むうちの家族と私の母でお出かけする予定だった。

>>397
とにかく、旦那には母親と祖母を連れて自分の実家に帰ってもらえば？
あなたのお母さんが「出て行って」とは言えないでしょ。

話し合いなんかしたって結論出るわけじゃないんだしさ。

旦那がエネに戻ったらどうすんだｗ

>>393
実親まで巻き込んでほしくないよね、有無を言わさず叩きかえしてやりたい。

〜これは私の愚痴
私達が家を買うことになった。義母が援助金だと100万円を持ってきた。
旦那が自分達で買うからお金は受け取れないと断ったが、義母はお金を置いていった
（何かの機会に返す予定で手をつけずに貯金することに）

数日後、義母から電話。
｢嫁実家からお礼がない、息子夫婦のことお願いしますって私から電話しちゃおうかしら｣とのこと
旦那が｢なんで嫁実家が礼しなきゃいけないんだよ、アンタがでしゃばったらややこしいだろ！｣と
制したが、結局義母は実家に電話した。


義実家から何かしてもらったら逐一報告すべきなの？
嫁実家からお礼必要なの？
善意の押し付けなんて要らないよ。。なんて思う私が非常識なのかしら。

返せばいいじゃんさっさと
ちゃんと旦那がさ

>>400
＞なんて思う私が非常識なのかしら。
この言い回しは久しぶりに見た気がするw

多分、トメの中ではそれが常識なんでしょう。
仮に400の両親が援助したら、トメは礼の電話をかけるつもりだったのかが気になる。

>>396
う、内祝いの意味間違えすぎじゃない？
子供にもらった祝いのお返しの事内祝って言うの？
最近のマナーブックはそうなの？

昨今の風潮で憮然が元の意味と変わってしまったように
出産祝い返しを内祝と言うのはわだわかるけど。
蛇足だけど、本来は自分から子供生まれたーと、
周りに品を送ってお知らせするのが
内祝いな訳で。

わだ→まだ

＞子供にもらった祝いのお返しの事内祝って言うの？
最近はその傾向が強い。
出産内祝い、入学内祝いと熨斗に書かれているのを見ることがある

内祝いでググルと、
本来は親戚縁者を招いてお披露目するのが慣わしだったのが
個々の家で済まそうとする傾向が強くなってきたため、
本来招くべき人に対して、贈り物で代用するように変化してきたらしい。
転じて、お祝いを贈られたときの返礼のしるしと言う意味になってきたそうだ。

>>403
田舎の人？

>>406
え？日本人じゃないの？

いなかとか都会とか関係なく、
日本の風習で常識だと思ってたけど...
>>405さん〜出産祝い返しを内祝いという、まで。

入学内祝いはさすがに違和感あるなあ。
そこはもうお礼ってことでいいだろうに。

>>407
自分のときはそうしたらいいんじゃないかな。
常識とまではいわないけど、ある程度の市民権は得てると思う＞入学内祝
でもどういう名目で贈るのかは個々の裁量だから、
どんな形でも責められないよね。

もともとは、マナー本なんかでも入学祝は内祝ではなく、本人（頂いた子供自身）からの
お礼状で、と言われてたけど、最近は親がﾁｬｯﾁｬｯと内祝送って
すましてるのをよく見る。子供がお礼状書きたがらない、親が子供に
言い聞かせられなくなってきてるのかな。

えええ？入学内祝いが市民権得てるとは思わないよ
入学祝いのお返しって貰ったことない
結婚や出産のお返し「内祝い」ってのは一般的だろうけど

>409
自分の学生時もお礼状書けといわれて、文才がないのと達筆でないので
照れくさくってしょうがないけど一生懸命書いた記憶が。
内祝で済むならほんと楽だろなー。

夫の実家のほうは見栄っ張りな地域で
とにかくお祝いなどは多く包み半額がえしにするってのがルールだ。
入学祝も夫の伯父たちから2万送られてきて夫の親からは1万商品券を送れと言われた。

>>412に追加

小学生のときは入学式の写真を同封し、私が礼状も添えた。
中学の時は、写真＆子供の礼状を同封

うちの周りも入学祝いのお返しはしないなあ
お祝いもらって返すのは
結婚、出産くらいかな、？お見舞いも、退院したら半額返しだ
あと、お祝いじゃないけど葬式、法事関係も半額返しだね

入学内祝のお返しは
出産内祝いなんかと同じだと思い込んで
とりあえず返しとけみたいな感じで始まったんだと思う
間違ってもそんなお返しは一般的じゃない

あ、ごめん
入学祝いね

>>410
あなたがもらったことがあるかないかじゃなくて、
「入学内祝い」という名目で物品の受け渡しが行われている「事実」があると言ってるのですが。
その言葉で検索かけると、色々出ますので。
もちろん、「本来は自筆で礼状を出すもの」との記載もあります。
乱暴な言い方をすれば、贈り物商戦に乗っかってる面もあると思う。

「事実」があることと市民権得てることは違うよ

しかし
>帝王切開で子供を出産した時、麻酔が切れて痛みで朦朧としている時に
病室にウトメがやってきて「ハイ　出産祝いよ」と祝い袋と「冠婚葬祭
マナーブック」（出産祝いの内祝いのページに付箋付き）を渡された。

このトメ強烈だな。

私の母なら叩き出してたな。
義母が来る日は必ずいたから。
弱っている時に義家族から守ってくれるのは母くらいだわ。

実親がいない、或いは来られない家のトメが暴走しやすいのも実親が抑止力になるから
だし、里帰り出産を嫌がるのもそういう事情がある場合も多いようだね。
頼れる人がない場合よほど旦那がシッカリしないか自分がしっかりしないとおかしな義実家
の場合危ない。

スレ違いかもしれませんが、失礼します。
義母が電話をかけてくるたびに
‘’(娘の名前)をよろしくお願いします‘’
と、母親である私に言います。
私が年に一度か二度娘を連れて、自分の実家に帰っても、
実母に電話して‘’(娘の名前)がお世話になりました‘’
と同じようなことを言います。

私の思う限りでは、お世話になった、という言葉自体が、
子の母親か父親しか使えないと思うのですが、
どうなんでしょうか？

きもちわるいトメだね

>>422
うちのウトメも言うよ。
私も私の親も面倒なんでスルーしてる。
田舎の年寄りの常識なんじゃね？って感じで。

価値観の違いだから仕方ないかも
義母にしてみたら息子家族は自分のテリトリーに抱え込んでるつもりだから
孫は義母家のもの、と思ってるんだろうし。
そういう考えは受け入れられないけど「そんなことを言うな」とは
嫁の立場からはいえない。
実家のお母さんも、そういう価値観があることは知ってるだろうから
軽く流してくれそうなもんだけど、どう？

たとえば、言った事を区切るのにあなたは‘’・‘’で区切るけど
私は「」で区切る。
でもあなたに「」と書いて！とは強制できない。
そういう感じかな？

いや「」と書いては言っていいよｗ

社交辞令みたいなもんだよね。
言われるとイライラするのは分かる。

うちのトメは私が実家（診療所）に肺炎で入院した時は、
まだしんどいからお見舞いは遠慮してほしいって言ったのに、
「嫁子がお世話になってます」って挨拶しなきゃ！って押しかけてきたのに、
べつの病院に検査入院（と言っても全身麻酔で腹腔鏡検査）した時は、
一切顔出さなかったなｗ

嫁がそれをどう思うかなんて考えてないんだろうね。
世間体ばかり気にして。
嫁に心は無いみたいに振る舞うウトメばっかり。
醜い脳。

>>428
>お見舞いは遠慮してほしいって言ったのに、 「嫁子がお世話になってます」
って挨拶しなきゃ！って押しかけてきたのに

嫁が世話になってるお礼を言いにで、
あなたに会ったのはそのついでだから、
それってなにもおかしくないわよ。

入院して世話になってる人への礼を自分の都合で後廻しって傲慢な人だ

>>431
医者は病気を治して当然とか、看護婦は身の回りの世話をして当然とか思ってる
傲慢ちゃんでしょ。

私は検診に行って結果が郵送されてきた時に「検査して下さった方ありがとう」
って改めて思う事はなく検査終了時に軽く「ありがとうございました」程度だけど、
盲腸で入院した時には退院時にお医者さんや看護婦さんに感謝したから、
検診で早期癌が見つかりとかでない限り、検査入院＜＜＜病気入院ってトメの態度は
あたり前のことだと思う。

>>433
病気で入院したところが、実家だからじゃないの？

自分の実家に「嫁子がお世話になります」ってトメが言うのが気に入らないんでしょ。

＞検査入院＜＜＜病気入院ってトメの態度はあたり前のことだと思う。

子供を産んだり小学生の時に交通事故で入院した病院名はずっと覚えてるけど、
２年前の退職時に一泊ドックにいった病院名を忘れてるから同意。

実家に勤めに来ている看護婦さんには感謝しないんだ

義実家只今家を新築中。
その際同居の打診があったがやんわり拒否。
しかし、二階にウトメ、コトメ（３０代後半毒パラ）の部屋と共に
私たち夫婦の部屋を作られた。
ご丁寧に廊下の一角にミニキッチンも。
ウトメ、コトメの部屋と比べると明らかにしょぼいし狭いし暗い。
一つしかない東向きの窓からは人んちの壁しか見えないｗ
こんなんで同居してくれるって思ってるのか？
夫はどうせ住まないんだからいいじゃんと言う。
私が気にし過ぎなのかな。

>>437
気にし過ぎ

旦那も同居する気はないんでしょ？
だったらほっとけば？
ニミキッチンは毒コトメが使えばいいｗ

>>438
437って自分を中心に地球が廻ってると思っていそう

拒否したのに気になってしょうがないとかアスペ？

>>437
心配しなくともウトメさんはあなたと同居なんで望んでないわよ。
あなたがポックリ逝くか出て行って、ウトメ+コトメ+旦那+子供での同居希望よ。

完成のアカツキに「遠慮しなくていいのよ。ほら、キッチンも作って“あげたわ”」
なんて言われないことをお祈り申し上げます。

>>441
患者に本当の事は言ってやるなっち

同居拒否してるの部屋作る義両親もどうかとｗ
あと、これ、旦那がちゃんと両親に意思表明してないでしょきっとｗ

夫は一応やんわりとだけど、拒否の姿勢は貫いてくれてる。
でも、そっか…。
そんなに気にすること無いんだってわかった
我ながら子供っぽかった

やんわりとか。
一度はっきり言ってもらったほうが良いかもね。

同居するって決まってるなら非常識な物件だけど
そうじゃないなら気にすんな
旦那と仲良くしてりゃいい

つか、一部屋だけじゃどうにもならないでしょ。
家族が増えるかもしれないんだし。
気にしないで「ウトメってバカだな」と思っていればいいじゃん。

そうですね。
しょうもない愚痴に付きあわせてしまって申し訳なかったです。
みなさんどうもありがとうございました。
書き込んでよかったです

旦那が手のひら返しで同居に同意したらまた来てｗ
面白いからｗ

義実家に泊まった時に使う部屋だと思えば良くない？

>>452
それ、いいじゃない！

義実家は日帰りがﾃﾞﾌｫ

多分この義両親女中部屋作ったんだよ
ガンバレよ437

間取りにもよるけどどうせほっとけば毒コトメが趣味部屋に使うんじゃない？
旦那の「やんわり」具合にもよるけど。

でも、非常識な義親だよね。

うちもしょうもない部屋あてがわれた過去が。
もっと酷くて北向四畳半ｗ
家賃払ってると思って必死で貯金して家建てますた。

>>458
住んでたんかいw

>>437
とりあえず声をかけてみたって感じなんじゃない？
毒パラコトメがいるなら、息子は要らないでしょう。
やんわり拒否してくれてほっと一安心してるかもねw

みんなたくましいなｗ
ツンデレ具合がたまらんすｗ

>>459
三年住んでたｗ
最初から修行のつもりでｗ
別居したときはテスト明けのような清々しさだった
同居期間中はほぼ記憶喪失ｗ

>>459
437です。
コトメは一度も働いたことがなく、ウトメも年金ぐらしです。
夫のことを家督だっていうので少し怖くて。
ウトメたちはわたし抜きでみんなと住みたいって言うのが
ありありと見て取れて苦しいです。
でも世の中そんなもんですよね
ウジウジ考えず強くなります

>>437
新築中の家はウトの退職金かなにかで建てたの？

ローンはくめないだろうし、、、まさか、４３７旦那名義でのローンじゃないよね。

遅くなりましたが、上で‘’お世話になりました‘’に関して愚痴った者です。

流せるや、仕方ないという意見を参考に、
なるべくイラつかないようにがんばることにします。
実母はイギリス、私はアメリカ生活が長く、その辺の感覚が
少しずれているかも知れないので、ここで聞いてみてよかったです。

あと、‘’‘’ですが、スマホデビューが先日なので、すみませんw
変換がイマイチできなくて。普段はちゃんとカギカッコ使ってます
w

みなさんありがとうございました。

>>463
家は行政の区画整理で建てる事になりました。
夫に少し資金を出して欲しそうでしたが、断りました。
住むのでしたら勿論出さなければいけないのでしょうけど
そのつもりが無いので…。

じゃあいいじゃん。
はい次々！

うちのトメはテーブルをふくふきんで、娘の口元を拭くんですけど、怒っていいですよね？

その布巾でトメの目を拭いてあげましょう。

夏場にも関わらず残ったカレーを冷蔵庫に入れない不思議。

カレーは腐らないと思ってるとおもう

真夏にだしっぱでカレー腐らせた事あるよー
なんか表面に泡がボコボコしてるの・・・orz

カレーは腐らない（腐りにくい）と思ってあたる人多い。
少々傷んでても味とスパイスでわかりにくいから普通に食べちゃってひどい目に会う。

火をこまめに入れとけば腐らない！っていうけどどうなんだろね?>カレー

炊飯器は慢性的に保温(ご飯が黄ばんでる)だし、電気ポットも年間通して保温、家に帰ってきたら即TV(みなくてもつける)
そしてTV付けっぱなしで昼寝(消すと「見てたのに！」)
見たい番組がなければ、録画したドラマやDVDを付けてとにかく朝から晩までTV稼働。
大容量の冷蔵庫があるのに、整理しないで詰め込んで腐らせて放置して「冷蔵庫がいっぱいだから」と
ミニサイズの冷蔵庫と冷凍庫を買ってそれも満杯にして、ペットがいるわけでもないのに、
出かける時もエアコンつけっぱの部屋がある。

そんな元偽実家。
「電気代が月4〜5万かかるのは、長男夫婦(元夫と私)の部屋のクーラーとパソコンのせいだ！」と言われた。
元がついた今、すごく快適。

カレーは悪くなるとにおいとかより味が酸っぱくなる。
汁気の多いものって足速いよね。
と何度言っても聞く耳持たずのトメさん

グレープシードオイルを西日の当たる窓の側に常設。
油が酸化すると恐ろしい事を全く知らない。
言っても右から左に受け流される。
テフロン加工も剥げている。
怖い。

ウトが婦○公論を毎号くれる。が、自分に合わない。
旦那がトメに聞いたら、トメは読んでないらしい。

旦那からウトに「読まないから要らない」と言っても、
読まずに処分していいからと勝手に郵便受けに置いてくる。
どういうつもりなんだろ。

不可解だね、それ。
きもりわりい

それってどんな内容の雑誌なの？
嫌味臭い事が書かれてるのかもね。

>>474
癌まっしぐら

>>477
不倫のすすめ、みたいな記事はあったｗ
どうしろと

どんな内容かと今月号をぐぐってみたら

>緊急対策
>薄毛に悩む
>あなたへ

9月22日発売号は

特集　40代からの「性」を愉しみ尽くす

トメさんただの天然では？ｗ

>>472
それなんてうちのトメｗ
冬になると朝まで居間の旧型のガスヒーターつけっぱでうたた寝してるトメ
ガス代が２万超えた時、
「嫁子が湯船使うから！シャワーにしろ！」
とファビョられたよ
自分やﾑﾁｭｺﾀﾝが風呂入る時、ずーっとシャワー出しっぱなしなのは気にならないらしい

そのヒーター不完全燃焼しないかね。

>>481
しかしうちはレスｗｗｗｗorzｗｗｗ

婦○公論好きなんだが

トメに押し付けられるのはイヤ、って話だろ。

>473
トメの脳味噌も足が速いんだろう。

婦人公論は昔の女性にとって
知的で憧れの雑誌だったんだろ

>>489
てことはトメさんは悪気ないって事でいいよね？
そういう結果になるのがひとつくらい欲しい。

トメじゃなくてウトがよこしてくるんでしょ？
トメさえ読んでないのに。

あ、そっか。
ウトをトメと間違えて読んでたｗ
ウトのセクハラか。

義実家で食事する事も滅多になく、盆に義実家で初めてすき焼を食べたんだけど
生卵で無く大根おろしで食べてた。
旦那がうちで生卵を食べる事も皆無で結婚５年まで気が付かなかったのですが、
義実家＆夫が生卵を食べるのは春と秋のみで、夏はサルモネラ、冬は鳥インフルが
あるから生で食べないそうです。
私もすき焼以外で生卵を食べる事はないのですがすき焼でも生卵を使わないって
トメは健康を考えたらあたり前と言いますがかわってますよね。

サルモネラは季節関係ないけどね。
生卵食べない家庭って結構多いよ。
大根おろしのすき焼きちょっとおいしそうｗ

うちも春秋以外は卵を生で食べるのを避けてるから
すき焼はタケノコの時期かマツタケの時期のみで、
夏なら焼肉、冬なら鍋。

うんw
ずっと暑いせいかめっちゃ美味しそうに思ったw

好みの問題だから｢変わってる｣というのはないかな。
私の周囲に生卵ＮＧが多いからかな。
うちもすき焼きのときは生卵と大根おろしを用意するわ。

>サルモネラは季節関係ないけどね。

家庭の医学：サルモネラ食中毒とは？
多発する季節: サルモネラ食中毒が多発するのは、
8月をピークとして5月〜10月です。

夏は早めに食べれば大丈夫だよ。
サルモネラが入ってる確率は変わらないから。

子供の頃にはまだ鳥インフルエンザは言われなかったから冬は言われなかったけど、
夏休みに母が「夏はタマゴかけごはんしちゃダメ」ってよく言ってたから
いまでもつゆ頃から涼しくなるまで生で卵は食べない様にしている。

生卵ｷﾗｲ〜

卵のおかしくない？と言えば。

私は卵料理の直前には卵を洗わないと気がすまない。
でもトメは｢鮮度が落ちる｣と怒る。
洗って保管するならそうかもしれないけど、
割る直前だったら問題ないでしょ？と思う。
だったらゆで卵なんて鮮度落ちまくりじゃん！と言いたいんだけど
私が変なんでしょうか？

サルモネラは殻に付いていて割った時に中と触れ、夏場は多くなるから
「夏場は生で食べちゃダメ」って母に教わったよ。

卵の殻に菌が付着してることが多いから洗うの正解。

サルモネラはどの季節でも一定の割合で入ってるんだけどな。
でも、暖かいと増殖しやすくなるから、食べないのが懸命。

実家近くで地卵を売っている評判の養鶏場が有り、
たまごかけ用に義実家にお土産にと母が持たせてくれたのに、
地面で飼っているので「他の鳥が来る場所で飼ってるなんて不衛生」
ネットに一緒に入れてあるのが「卵同士が触れてるから不衛生」
と、渡すや否やゆで卵にされたｗ

>>502
夫は食べる直前に卵にさっと熱湯をかけてから割ってタマゴかけご飯にしてる。
義実家では以前からそうしていてそのまま割って生卵を食べる私に「病気になる」って言う。
そんな事する人っていないよね。

そのまま割る派で４０年たちますが全然平気ですよ

>>506
沢山貰った時には早い目に茹でておく方が劣化しなくて長期保存がきいて合理的。
生なら無理でも茹で卵なら冷凍もできるし。
あげた物の食べ方までこちらの希望通りでないとモヤモヤするってトメトメしい。トメが
同じ事したらさぞ文句がでるだろうに。

食べ物は頂く人がおいしい或いは気持ち悪くないと思う頂き方が正解。

>>506
まあトメもあなたの前で言うことはない罠
「ありがとうね」でいいじゃんね。

502です。

>>504
よかったー

>>507
熱湯とは言わないけど、卵かけご飯のときも洗うよ。
そのまま割って食べるのは、私には出来ないw

>>506
きっとこれだけじゃなくて
他も色々されてるのだろう。
うちのトメも私が何か持ってくと必ずどこかにケチつけるｗ

>>506
生れた時にサルモネラ菌が付いている率は極めて少ないけれど、
その後に他のに付いて広がっちゃうんだよ。
だからちゃんと設備が有る養鶏場だと卵と卵が触れない様にして、
梱包時に掴む金具も一個掴む毎に消毒されてる。

>>506トメだって、ウトの姉とかそういう人から貰ったら
同じことはしないと思うよw
相手が嫁だからだよね。

>>508
東北は千年に一度の大地震で壊滅したからあなたもそろそろ

>>513
私は家庭科でそれ教わったよ。
買って来た卵をパックから出して冷蔵庫のトレイに並べると、
仮に一個目に菌が付着していたら、持った手を一個ごとに洗わない限り
次々にうつるから、パックの片方を外して開けたら下側のパックごと
トレイに入れるようにって。

>>516
えー
卵ってﾒﾝﾄﾞｸｻ

>>510
同居だからその時に言わなくても何時かは言うし

>>514
誰にでも思ったらそのまま言ってるし

>>517
パックの下半分ごとトレイに乗せちゃうんだから
移し替えるより楽で早いよ

>>518
誰にでも言うってことは、嫁いびりをするトメというよりも
頭がおかしい人なんだねw

>>511
洗うと水で外側についた菌が中に浸透してしまうのでよくないと聞いたんだけどどうなんだろうか。
でも卵の状態みても出荷段階で洗浄してるんだろうしガセかなあ。
ずっとモヤモヤしてる。

>>509
> 沢山貰った時には早い目に茹でておく方が劣化しなくて長期保存がきいて合理的。

冷凍前提ならともかく、生卵とゆで卵を比べると、ゆで卵の劣化の方が早い

生卵は博打

今のところ熱湯掛けるっていうのが
一番確実ね

めんどくせーそのままでいいや

>>504
最近の卵は、洗ってからパック詰めして出荷されるのがほとんど
（こだわりがある養鶏場の地卵みたいなのは別として）。
なので、サルモネラの心配は昔ほどじゃない。
しかし日持ちは悪くなってしまったそうだ。

>>521
スーパーで売られている卵はオゾン水で消毒済みだからサルモネラに関しては安全だけど、
506さんが書いている様な産みたてをネットに入れてといかにも手作り（表現おかしいかな？）
って感じの所は消毒しない所が多いので高いくせにヤバイ率が高い。

卵なんて生で食べるなよ、気色悪い。

ﾒﾓﾒﾓ

牛丼特盛に生卵かけたら最強

義実家。
500のペットボトルのお茶を出されたから、そのまま飲んだ。
そしたら、あ〜！コップコップ！って後から出されて、
普段の生活態度がわかるって言われた。
試されたのか？

お茶も沸かさずペットボトル出すほうがおかしい

>>532
ほんとだよｗ

いつも行くラーメン屋さんは「生卵を入れますか」って聞いてくれるシステムだが
オジサンが４割位の人が要らないと言うと言ってた。
生卵が好きじゃない人って結構多いんだな。

>>534
卵は嫌いじゃないが生卵はダメって人は結構多いよ

2リットルペットにそのまま口つけて飲んだら>>531みたいに言われたっていいけど
500ペットは直接飲むために作られてるんじゃないのかｗ
そもそも家庭の食卓に市販のペットボトルどーんって、
そっちの方が生活態度わかるよなｗｗ悪いとは言わないけどさ

生卵がそもそも体に合わない人もいるしね。加熱してあれば食べられるレベルの
人もいる。後、おなか壊しやすい人は気持ち悪い思いしながら食べるなら嫌という
人も。幾らおいしくても不安に怯えて食べるのは嫌だからしかたない。

生卵は生牡蠣並みの博打

で、>>493は納得したのか？

私はおろし大根ですき焼を食べた事なんて無い

>>540
それはそれで一度食べてみたらいいじゃない。
その家その家の味覚があるし、お店入っても各お店で工夫や違いがある。それを
楽しむのも味の楽しみ方の一つ。おいしければ自宅でも取り入れたらいいいし、
すきじゃなきゃしなきゃいい。
他所の家なんだからその家の味覚を出されたらアレルギーでもないかぎりおかしい
とか、今まで食べた事がないっていう方が無理難題。その客流に料理するわけじゃ
ないもの。

「すき焼き」のレシピ自体がひとつじゃないしね。
地域差が大きい。
「すき焼き」＝牛肉とたいていの地域で思われてるけど、
豚肉がデフォルトって地域もあるそうだ。

海原雄山には叱られちゃうよね＞生卵

うちはお寿司を手で食べたら、叱られた。
品よくなさいだって。

寿司自体がもともと、ファストフード的な食べ物で
到底品がいいものではなかったんだけどねえｗ

寿司屋は客商売だからよその家庭でご馳走になるのとは違うと思うけど、最近は
衛生で五月蝿いから手より箸の方が安心なんだろう。手洗いって人によってやり方
がさまざまだから。店にしたら一度食中毒だしたら、ナマモノの商売だけに後で
死活問題になっちゃう。

>>541
「食べた事が無い」と言ってるだけで
何故そんな言い方さられなきゃいけないの？

そんなことさられちゃう場所なんですよ。
怒らない怒らない

「なんて｣はちょっとネガティブかも
文章って難しいね

私はおろし大根ですき焼を食べた事なんて無い

私はおろし大根ですき焼を食べた事が無い

私はすき焼きを食べた事なんてない

大根おろし　おろし大根

>>551
胸が痛くなった

私は泣いた事が無い

私は泣いた事なんて無い

ドンぺリを飲んだ事が無い　ドンぺリなんて飲んだ事が無い

ドンペリを飲んだ事なんてないってば（泣

トンベリなら愛でた事があります

トンベリを食べた事なんて無い
http://gs.inside-games.jp/_files/images/091208cake.jpg

クオリティたけえ

みんなのうらみ

なんだこれｗｗ

>>560
一族郎党、人間に狩られて558的に美味しくいただかれちゃったら
そらうらむわなｗ

生玉子は家族全員一年通して食べるが、洗ったこともなければ消毒したこたもない。
インフルエンザに罹ったことも家族全員ないし、サルモネラ菌に侵されたこともない。
生玉子かけご飯ウマー

寿司は箸で食べたい。
寿司屋で大将に、箸でうまく食べられんなら手で食え！
って怒られてから、死んでも箸。

すし屋のすしは手で食べるのが流儀だと思ってた。

>>544
田舎もんのことは気にスンナ

>>565
江戸時代はね。屋台だったから。
いまはマナー本にもすし屋のガイドの本やＨＰにも両方ＯＫと書いてある。最も会席の
一部ででてくる寿司は手はＮＧらしい。手はあくまでもツケ台等で握りつまむ時だけね。

お寿司は手で食べたほうがエレガント。
美人ならなお。

>>531
1000mlでクチのみしたらさすがに・・・・だけど500ならいいでしょう・・・

ツケ台で時価のネタばかり食べてみたいお

うちの義実家は玉子かけごはんのことを｢じゅるんこごはん｣って言うので、キモい。

玉子かけごはんってキモい

ﾀﾏｺﾞｱｷﾀー

ＴＫＧ

誰に何と言われようと味の素をちょっと入れる

家にないや、味の素

TKG専用タレならうまみ調味料入ってんで

味の素はコーラに混ぜるとｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗになるので無し。

専用タレなぞ女子供のもんよ
漢なら醤油一択

生卵ｷﾗｲ〜

何この盛り上がりｗ
上の方で夫○公論を押しつけられると書いた者ですが朗報が。
トメ情報によると、ウトは夫○公論を買うのをやめたらしいです。

急になぜ？
１．トメが止めた
２．旦那がなんだかんだ言った
３．ウトここ見てる

>>581
ウトにやばい記事が載ったのかも

実録舅からのセクハラ！みたいなｗ

夫○だと御蝶しか浮かばん

>>480 あたりは熟読しそうな気がするんだけどねｗ

雑談ババアほんとしつこいわ

卵かけご飯ごちそうさまでしたおいしかった

>>587
気色が悪い物食べるな
ウトメが毎朝食べてるけど見てるだけで吐き気する

嫌なら見るな！嫌なら見るな！

お昼は月見そばにしよう

子供の時に盆とかで母実家に行った時に朝食時に祖父が卵かけご飯をすると、
祖母が祖父に「子供の前であちゃらの人みたいな食べ方して」と言い、
私に「真似したらあかんよ」と言ってたけど、日本では元々生で卵を食べる習慣は
無かったんだろうか？

「あちゃら」ってなに？

漬物

卵かけご飯は日本特有の食文化とwikiに書いてあるけどね
マヨネーズだって生卵入れるしよくわかんない

外国

>>592
支那

>>594
>卵かけご飯は日本特有の食文化
中国人ならなんだって食べるべ

おかずがあるのにご飯に何かをかける行為は
卑しいものとされる場合があるから、それじゃないかな。
卵かけご飯は範疇が違う気もしないでもないんだが。

>>597
どんな食材でも食べる、という意味ではそうだけど
日本人ほどなんでもかんでも生食する民族はいないみたいだよ。
衛生的にも、卵の生食は不可って国は多いし。

>>594
生卵そのものを食材にするのと
調味料の材料にするのとでは話が違うんじゃ？

月見そばおいしかった

>衛生的にも、卵の生食は不可って国は多いし

私もそう思ってたけど
>マヨネーズだって生卵入れるしよくわかんない
を読んで、ドイツに行ってる娘のところに行ったときに
「こっちではそのつど家で作る人がほとんど」
って言ってたのを思い出した。

>>602
サルモネラ菌が繁殖するのに必要なのは
30〜40℃ぐらいの温度。
ほかほかのごはんに生卵をかけると、まさにうってつけの条件になってしまう。
でも、マヨネーズは普通、そんな温度にしないよね。
あと、マヨネーズは酸度が高いので、ちゃんと作られたものなら
サルモネラ菌が混ざったとしても死んでしまうそうだ。

ほんとどうでもいいな

>ほかほかのごはんに生卵をかけると、まさにうってつけの条件になってしまう。
でも、マヨネーズは普通、そんな温度にしないよね。

欧米ではソースとして使うから暖かい物にかけることも多いよ

> マヨネーズは酸度が高いので、ちゃんと作られたものなら
> サルモネラ菌が混ざったとしても死んでしまうそうだ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

生卵かけごはんをやめて
マヨネーズかけごはんにすればいいんじゃね？

ユッケ、スンドゥブに生卵はつきものだから
生で卵を食べるのは朝鮮由来みたいな気がする

【常識？】まだ雑談続けるとかおかしくない？41【非常識？】

えーっと、「ドイツに行ってる娘」に反応した　でいいですか？

はいぃ？

ほかほかのごはんて７０℃くらいあるからサルモネラ菌死ぬんじゃね？

昔は今とちがって衛生的な卵の入手が難しかったろうから割と新しい文化なんだろうね＞生卵
そもそも日本人が卵を日常的に食べるようになったのも割と最近だし。
朝鮮の焼き肉やキムチだって歴史浅いよ。
唐辛子が朝鮮原産じゃないしね。
交易がかなり盛んになって以降の文化なら朝鮮よりヨーロッパから入ってきたと考えるのが自然なんじゃないかなあ。
古い文献(たぶん江戸時代)にヨーロッパ人が卵を生で食べるのを気持ち悪い、さすが鬼の国民みたいに日本人が言ってるようなのがあった。

ミルクセーキも生卵入れるな

>>612
卵かけご飯による食中毒は、日本でも毎年発生してる。
たまに死人も出てる。
ttp://shimakoshi-clinic.at.webry.info/200607/article_9.html

死人が出ようが卵かけご飯も生牡蠣も食べ続けるよ！

は〜　レバ刺し食べたい

危険危険うるせーよ
人が何食べようとほっとけよ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっとレバ刺し食べに行ってくる…
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　生牡蠣も気になるし…ユッケも食べたい…
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　なーに、すぐ帰ってくるさ、
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/　帰ってきたら卵かけご飯食べるんだ。

何にでも事故やなんかがあるってんだよ
自分が食わなきゃいいだけなのにしつこすぎる

＞唐辛子が朝鮮原産じゃないしね。

それを言ったら結婚した当時に大々トメが白菜は子供の頃に広まり大ブームに
と言ってたし、和食の代表みたいな白菜のぬか漬けや浅漬けも最近の物だよ。

糞ウトメが娘にタマゴかけご飯を食べさせとうとしたのでタマゴアレルギーだから
ダメと言った。
アレルギーは嘘だけど気色悪い物をた食べさすな

しつけーよ

生卵を食べられるくらい菌に気を使ってるのは日本だけって話。

ゆで卵は７分間、落とし卵は５分間、目玉焼きは両面各３分間、加熱しないと殺菌出来ない
神経質なやつは、まあ頑張れ

まだ卵の話してんのかいｗｗｗ

生食は気持ち悪いし危ないよ！そんなことするの半島人だけだよ！



これでよろしいか？

>>627
品も

>>628
中国に行った時に孵化しかけの卵を食べてるのを見てもどしちゃった

拾い物だけどものすごく上手な写真
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiujRBAw.jpg

こういう食事ができる日本に住めて幸せだ

>>630
グロ画像は「危険物」と表示しろ
気色悪いｗ

>>631
同意

>>630
好き嫌いの有る物は注意書きをしなさい

え！こんなうまいもん食べられないなんてかわいそう

多分生卵を食べられない国出身の方々なのだろう。
察してあげたまえ

ただの卵のせご飯の画像だよ　

まず現物に醤油をたらす時の緊張感　あと黄身を割る時のタイミング
サイドメニューはきゅうりとなすの浅漬けか？　濃いのがお好みなら塩こぶ品の良い梅干し？
個人的には大根の葉っぱとジャコを醤油みりんで炒りあげたブツがお好み

ちなみに唐辛子系　キムチは絶対合わない


>>631
>>632
可哀そうに・・・

http://www.kaneiwa.net/shoyu/tamagokake-shoyu.htm

ありがちっちゃーありがちなんだけど、
義妹と義妹のウトメとの同居問題が勃発して、義実家に泣きついてきたらしい。
でもうまく解決できなくて夫に仲裁を頼んできた。
｢義理の親との同居なんて義妹ちゃんがかわいそう。
お兄ちゃんから義妹夫さんにきっちり言ってやって！｣
と喚くトメ。

お盆に私たちに向かって
「長男なんだからこっちに戻って同居しなさい。
嫁子(なぜか呼び捨て)だって早くうちのことを覚えないとならないでしょ？
家の立替だって考えないといけないんだから！」
と言ったのを忘れたのか、バカ。
夫は
「俺たちが同居するなら義妹も同居しないとおかしいんじゃないか？
まあ、義妹が同居しても俺たちはこっちに帰る事はないけど。｣
と即答。惚れ直したぞ夫！

>>637
旦那△！
もし良かったらその言葉を受けてのウトメの反応kwskしてクレクレ

>>637
義妹を味方に付けて同居回避するんだ！
これはチャンスだよ！

>>637
旦那GJ！
トメって何で自分の事を棚に上げるスキルに関しては天下一品なんだろう

637です

トメの反応は、これまたありがちの
「義妹ちゃんは繊細で、がさつなあっちの親とはあわないのよ。
実の親の介護でさえさせないつもりなのに、
よその年寄りの下の世話させるために育てたわけじゃないの！」
｢嫁子はうちに嫁に来たんだから、うちのやり方でやってもらうわ！」
「お兄ちゃんは昔は優しかったのに！嫁子と結婚させるんじゃなかった！｣
でしたねw
それ以来、義実家からの連絡はスルーなので様子はわかりません。

>>639
義妹は、同じ学校だったら絶対友達になりたくないタイプで
結婚前も意地悪されてるので、無理っすw
うちは夫と協力して同居拒否宣言したので、
義妹も義妹夫と協力して頑張ってもらいたいわ〜無理だろうけどw

うゎ〜何というトメだろう。
ダブスタにも程があるわ。

>>641
次回があったら同居についてのトメの台詞をきっちり録音して
義妹のウトメ宅に送りつけてあげてくださいｗ
実の母親の長男嫁に対する薫陶まで加われば同居は免れることは出来ないでしょうｗｗｗ

641の補足

ウトは8人兄弟の7番目で、中学出てすぐ就職、
トメと結婚したときには既に両親は亡くなっていたので
親での苦労はない。
「お父さん(ウト)の親がいればさせてもらえたような事も出来なかった。
親が元気でいることは幸せなことなんだから、あなたは私たちに感謝しなきゃね｣

笑いすぎて死ぬかと思った

今までトメに言われたことを書き連ねてコトメ義実家に送るだけでも、
相当なボディブローになりそうだｗ

>>507
さっと熱湯をかけても滅菌にはならないからねぇ
気休めだよね

それなら洗剤つけてきちんと洗う方が良いよ
旦那に「あなたは何という細菌を殺したい訳？」と聞いてみたら良いよｗ

「自家製マヨネーズは、卵を加熱しないで使用することから、
これまでいくつか事故例が報告されています」

「高齢者、２歳以下の乳幼児、妊娠中の女性、免疫機能が低下している人など、
抵抗力の弱い人には、生卵は避け、できる限り十分加熱した卵料理を提供してください 」

(東京都福祉保健局健康安全室)

義実家はすき焼の時に各自の器に殻ごとの卵を入れて並べ、各自がそこに割って食べてた。
卵の殻の外側に付いた菌を器に付けてそこに割って食べてるし、そのうえに卵を割った手を
洗いに行かずに食べ出すので不衛生だと言ったらウザがられた。
仕方ないので私が行った時は、私が器に全部割ってしまう様にしてる。

五月蝿嫁

卵を触った手や入れた器は直ぐに洗わないと二次汚染の原因になるよ

原　因：卵を取り扱った器具、容器、手指の洗浄殺菌の不十分による二次汚染
予防法：卵を扱った後は、手指や器具類をすぐに洗浄・消毒する（器具は熱湯をかける）
鎌倉保健福祉事務所 食品衛生課

>>648
義実家はずっとその方法でやってきて何もなかったのに
菌が器に付いて不衛生だという根拠がないよ
日本の食品管理のレベルが信用できないのか？
どこの国の人ですか？

しつこい卵馬鹿は脳味噌消毒した方がいいんじゃないの

人間の体温はサルモネラ菌の繁殖に最適温度だから
卵を触ったらすぐに手を洗わないと激増しちゃう

>>651
義実家はずっとやってきた＜食品衛生課の指導

>>651
もし義実家の誰かが「トイレ後に手を洗った事ないけどそれが原因で病気になった事ない」
と言ってもそれを肯定しないでしょ？

>>655
卵がウンチと同列って飛躍しすぎ

サルモネラは鶏の腸の常在菌で
同じ所から出て来るから

＞日本の食品管理のレベルが信用できないのか？
どこの国の人ですか？

逆に、それなら何故東京都や鎌倉市が警告を出しているのかと問いたい。

アハハハ、まだやってる卵頭

自分の頭かち割ってろバカ共

どこの国の人ですか？が気に入らなかった
どこの国の人ですか？が気に入らなかった
どこの国の人ですか？が気に入らなかった

> マヨネーズは酸度が高いので、ちゃんと作られたものなら
> サルモネラ菌が混ざったとしても死んでしまうそうだ。

その位の酸度で死んでしまうぐらいなら胃酸で死ぬでしょｗ

生卵危険厨は「高齢者、２歳以下の乳幼児、妊娠中の女性、免疫機能が低下している人」だと思った

疑問がふとわいたんだけど
殻にヒビが入り中がサルモネラ菌に完全に侵された卵を
充分に加熱したら無害化させるの？

いい加減にしろ

ヒビが入った卵は普通食べないよ

【常識？】生卵おかしくない？41【非常識？】

>>663
たぶん1番だな

２歳以下の乳幼児に生卵食べさせて大変な目にあったDQ親だな

まさかまだ卵！？

着物、学歴、宗教に卵が加わったのか

着物、学歴、宗教、サルモネラ菌だろ

ﾀﾏｺﾞ〜

>>671
バスタオルは？

家系「俺も忘れちゃ困るぜ！」

家系たどったらみんな親戚だな

>>674
パンツとパジャマの上に置いておくに決まってるでしょ

結婚前に義実家に行った時に、母が母実家近くで直販している1っ個250円の
烏骨鶏の卵を買って来て持たせてくれたんだけど、夫母に渡す時に「生でたべてもらって」
と言って渡したら、後日夫から聞いたのでは夫母がよく作る大阪カレー（ご飯とカレーを
グチャ混ぜにしてから皿に盛り真ん中を凹ませて卵黄を落とし混ぜて食べる）に
したけど「味はかわらないね、小さいんだ」と言ってたとｗ

>>676
元はみんなアフリカン

思いきりアメリカン

朝はアメリカン

すごくいい義実家を持って恵まれてることはわかってるんだけど、
それでも愚痴を言いたい。お願いだから、基準値内でもセシウムの値が出ている果物を
送ってこないでください。あなたの孫はまだ幼稚園生だから。
風評被害がすごくて、農家の人も困ってたとか、そういう話題も胸が痛みますけど、
それでも東日本を応援したいなら、大人しか飲食しないもの、酒とかを送ってきてくださいお願いします。

>>682
事故が起こってから始まったセシウム検査だけど、
事故が起こる前に検査をしたら、
セシウムは検出されなかったと思う？
不安はわかるがあんまりきにしなさんな。
そんな事言い出したらなにも食えないぞ。

ちゅか、送られて来た果物を
子供に食わせなきゃ万事解決。

>>656
鶏の卵とウンチってさ、同じ穴から出てくるんだぜ？

>>684
うっせえなホルモンだってなかはクソまみれだっつうの

そう言えば子供の頃の卵って鶏のフンらしき物とか小さい羽毛とかがついてたな
今のはそんな卵見ないけど出荷前に洗ってるのかな？

>>686
オゾン水で洗浄（洗卵）してる。

一日中卵の話してたんだ。

>>683みたいに
今、現在気になっている人に「気にするな」っていう人ってなんなんだろう。

知ってて食べるのと、知らないで食べるのは同列にはならないよね。

たしかに事故前にもセシウムは出ていたけど、桁が違うんだよ。

玉子

>>688
んなこたーない

>>682
人間みんな放射線浴びてるよ。
そういうの調べもしないでぐちゃぐちゃ文句言ってるあんたが非常識。
ガキに食わせなきゃいいだろうがバカ。

マジレスするとさ
物質が安定するためには大なり小なり放射線を出してるわけでさ
気にし始めたらキリがないと思うんだよね
食塩も、コンクリートも、金属も、大気中のチリもみんな放射性物質だよ
ポテチ食べてもごくごく微量ながら被曝してる

要は何が言いたいかっていうと、基準値以内なら気にしなくていいんじゃないの？ということ

>>695
おバカさんには残念ながら通用しないよー
心配するしか能がないから

通常時の基準じゃなくて暫定基準だからね
ただちに影響は無いだろうけど

おい義姉！自分の我が儘で親から全て金出して貰って二人暮らししたくせに半年とまともに生活できず嫌がる旦那引きずって実家に同居ってどういう事だよこら！
母さんが借金返済用に渡していた金何十万と猫ばばしといて知らん顔してんじゃねぇ！それで『私は何事もなんとかなるって考えの人間ですから』だと？なんとかしてんのは周りだから

そうやって周囲が甘やかしたり尻ぬぐいしたからそういう思考に至ったんでしょ

>>699 なる。

>>682
放射能の本当の問題は、誰もそれについて教育を受けていないこと。
あなたは害について知っているけど、
知らない人は大勢いる。
なぜなら、国をあげて「安全だ」としか言ってこなかったから。
教えられていないと、人は意外と愚かなことを犯す。
放射能に関しては、初めの一歩を私たちが今、踏んだだけだというのを
忘れないで。

>>701
ﾀﾏｺﾞ

実の姉ちゃんにも仲が悪いからって妊娠隠して、姉が実家に帰ってきたらわざわざ服まで着替える始末。
そのくせ姉さんが人から貰ったお下がり(姉さんも妊娠中)をバレないように勝手に貰ってるのぉなんて誇らしげに語られた時には目玉飛び出る勢いだった。絶対自分がヤられたらファビョルのに。

？？？？

ごめん
>>698>>703

>>698
小姑むかつく65コトメ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314018732/

>689
たぶん、この人。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=19130281

６８９の言う通りだと思うよ

毎回、法事を義実家でやるんだけど、狭いのに４０人くらい親戚呼ぶから
足の踏み場もない。

御膳並べたら身動きとれない状態なのに、お酌してこいとか料理運べとか
仲居さんさせられて通るたびに「すみません」と何度も言わなきゃいけないので
疲れる。妊娠４か月の時もタバコの煙だらけの中、つわりを我慢しながら働かされた。

う〜わ〜
法事を自宅でするなんて悪夢だな。
タバコもその場で吸ってるの？
そこだけ時間止まってんじゃない？

　赤ちゃんを守れるのは母親だけなのに（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
　　　　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

という主旨のやりとりが５レスほど続いた後、↓

我慢しないで、お膳の上にでも盛大にリバースしてやりゃよかったね。
そこで我慢しちゃうと、「この程度までは大丈夫なんだな」と思われて
次以降ますます理不尽なことさせられるようになるよ。

義実家は膿家的思考だけど
だからこそ足の踏み場もない法事会場って恥だけどな
襖払ったら大広間になる座敷が無いなら
だったら法事専用の会館でやる（田舎県にはある）のがデフォ

うちの夫の実家も法事は自宅でやってる。
そろそろ会場借りても・・・・と思うんだけど
義母は自分がその決断をするのがイヤみたいだ。
夫に代替わりしたら外注すると夫婦で決めてる。
それまでは仲居さんやっていこうと思ってるわ。

>>698
母親にサイマースレ見せろ。

親戚みんなが自宅で法事があたりまえの一族なんで会場や料理屋ですると、
親戚中から口煩く言われるのが目に見えてるらしい。

口煩いおばさん連中が動いてない嫁を見つけると、その場で説教が始まるらしく
義兄嫁は何度も泣かされたと言ってました。

義兄夫婦に代替わりしたら、親戚の付き合う数を減らして会場制を勧めてみます。
うるさいおばさん３人衆がいなくなってくれるのが一番なんだけど。

Mr.AA.なら一人1円で始末してくれるのになあ。

うるさい親戚と離別できるチャンスかも。
やりたいようにやればいいんだよ。
だいた法事ったって故人のためにやるものなんだから。
三回忌まで親戚呼んだら後は法事の知らせもやらないよ。
文句言われたらそれっきりにすればいいんだから。
親戚付き合いってウトメ世代がピークで私ら子世代同士になると付き合いってなくない？

test

11月中旬に出産予定で、実家で出産する。
義母に、『年明けて落ちついたら伺います』と言ったら、文句言われた。
義理実家は、飛行機じゃないと行けない距離。
年末に飛行機乗って、赤連れて行くべきなんだろうか…。

赤子を飛行機に乗せるなんて！　っつか地震

>>720
年明けどころか春になるまで行っちゃダメー！！！
インフルエンザ流行っている時期に抵抗力も予防接種も打てない赤ちゃんを
インフルにかかった人がいるかもしれない不特定多数のいる公共の場所や
ウイルス感染に充分な長時間密閉された空間に連れて行って
向こうに着いてから高熱で入院したらどうするの？

主治医はいないし慣れない場所で長期の看病は環境が違いすぎて
赤ちゃんもストレスだしお母さんまで疲弊して倒れることになるよ
年寄りの面子で赤ちゃんやその母親の命を危険にさらしちゃダメ！絶対！

>>722
ありがとうございます。
ですよね。よかった！私も、飛行機に乗せるのが怖くて…。私が非常識なのかと思った…。
すごい勢いでキレられたから、私が悪いのかと思った。

>>723
実家や義実家が近い人には新生児を飛行機に乗せる怖さなんて想像できないんだろうね。
ご主人に事情説明してもらったら？

>>723
孫が新でも責任ないから好き勝手なこと言うんだよ
何かあったら全部嫁のせいにして自分が泣けば済むんだから

先の短い年寄りのために先の長い孫の命を縮める必要はない
親のあなたが有害だと思えばその人間に会わせなくてもいいんだよ

それにあなたも産後の床上げすぐじゃないの…
その距離無理して移動したら多分あなたの方が出血多量で危険になる可能盛大
年末なんてどこも病院開いていないんだから休日診療まで自力でたどり着くしかないし
そのトメが世間体を気にして正月から嫁のために救急車呼んだりするとは思えないので
自分の命大切で最低でも正月明けるまで産後の肥立ちが悪く移動不可で
実家にどっかり居座った方がいい

>>724
それが…旦那は入院中…。しかも、喋れない(´；ω；`)

>>726
付き添いなしでの母親と乳児の長距離移動・数日の宿泊荷物付は絶対無理です
その時点でｵﾜｯﾄﾙ

旦那入院してんのに嫁と子だけ来いやってこと？
ハイハイワロスで流していいよ
つかそんなに見たいなら(嫌だけど)お前が来れば？
ホテルに宿泊で でいいよ

顔が見たいなら自分で飛行機のって来いって言ってやれ
つか、旦那さんなんで入院中？しゃべれないのはなぜ？
妊娠中に大変だね
くだらないトメの戯言なぞスルーしてガンバレ

みなさん、ありがとうございます。
義母とは、あんまり話したくないんですが、電話してみることにします。
旦那が、もう意識戻らない可能性もあって、生命保険やら、遺産の話をしてくるんです。
意識が戻らない可能性があると分かった時、『もし死んでしまったら、あなた一人で育てるの大変だから、今のうちに堕ろしたら？』
と言われていて、最初言ってる意味がよくわからなかったんですが、子どもがいなければ義理両親にも相続する権利があるみたいですね。
脱線してすいません。みなさんの言う通り、話してみることにします。

産院で「そんなの無謀だ。禁止禁止！」って言われたとか何とか言って
グダグダ文句言われたら丸無視でいいよ

遺産欲しさにおろせと言うような所に行っちゃダメだ
目を離した隙に何をされるかと考えたらオソロシイ

釣りなの？じゃなかったら絶縁でいいと思うyo!
おろせとまで言われてんのに何で無理して会わせようと思うのか…

どう考えてもこの流れは釣りだろｗ

オレ爺だけど
娘がシングルＭで５年半子育てサポートしてるんだけど
チビッコが健康的に安定するのは３才になってからだね
それまではちょくちょく医者通いしてたな
特に冬場は熱出したり風邪引いたり予防接種したり
小児科、耳鼻科、眼科、歯科、大学病院と
特に小児科は３ヶ所行きつけが有った
今じゃ快眠快食快便で健康そのもの丈夫になった

そんな糞ババアの言う事なんか訊く必要なし
赤の顔見たかったら「そっちから出向いてこい」って言ってやれ
それが出来ないなら『本人が「行きたい」って言うまで待って』って言ってやれ

>>733
結婚して、すぐ妊娠→旦那は交通事故→私は切迫早産になり、義祖父の三回忌も、お盆も義実家に行けず、嫁らしいことが全くできていません。
お供えとお金は送ったんですが、納得してくれませんでした。
だから、私自身負い目を感じていて、義母に言い返せませんでした。

…釣りだったらいいんですが。

ぜんぜん爺っぽくない、厨かオタっぽい言葉遣いの爺ちゃんだことｗ

リロって無かった．．

>>737
オレのことか？
永年２ｃｈやってんから、かな．．

>>735
3歳にもならん子を保育園に任せっきりだから病気が多かったんだろ
うちは家庭で育ててるし母乳育児だからか２歳の今まで、病気せんわ

保育園幼稚園は病気貰う。仕方ない。

>>736
めんどくせえ義母だね
義母が四ねばいいのにね

病弱な子って面倒くさいよね

>>736
カネコマなのかねトメ
あなたは嫁として積極的に関わりたいのかね

>736
「旦那は交通事故で明日をもしれない状態で、
私の体調も良くないと言うのにそんな先の事わかりません！」でいいよ。
負い目を感じる必要もないし義母に納得してもらう必要もなし。

>>739
シングルマザーで働きながら保育園使わないってのは不可能じゃない？
720もおそらくひとりで子育てすることになるだろうから、
735のところと似たような状況になるんじゃないかな。

>>736
息子の遺産をアテにして孫をおろせ（＝頃せ）と言うような人に
いい嫁キャンペーン続ける意味ってあるの？

乳児がいて大変な状況の夫がいるのに
夫の母にまで気を遣わなくていいと思うぞ。
大体、息子にも会うことができるんだから
情があればあっちから出てくるだろうし。

>>736
電話なんてしなくていいよ。
赤ちゃん第一でゆっくりしてね。携帯は、着信拒否しにくいだろいから新しいの買ったら？

>>736です。

みなさん、レスありがとうございます。
旦那のことがショックすぎて、キレる気になれなかったんですが、やっぱり義理実家おかしいんですね。
旦那が死んでしまったら、お葬式などあるので、揉めたくなかったんですが、赤のことだけ考えます！ありがとうございました！

>>749
ガンバレ！
自分の息子の命や孫の事より金！金！
の義母なんてつき合わなくていいと思う
生まれてくる赤ちゃんの為に強くなってね
お体おだいじに

>>749
あなたの旦那さんが無事元気になって、赤ちゃんも元気いっぱいで安産で産まれて、
産後の肥立ちも良く家族3人で幸せにしかなれないよう呪っとく。

義母はノロとロタに交互にかかるよう呪っとく。

私は遠距離の義実家に正月しか行かないし
義祖父の三回忌も行かないどころか何もしなかったよ。
行けない状況だったんだし、義理は果たしているのだから
負い目に感じることはないと思うよ。

トメ、人でなしだよ。自分の息子がそんな状態のときに何を言っているんだ。赤ちゃんが生まれる前に余裕を持って弁護士さんとか法テラスとか下調べしておいた方がいいと思う。

例えばあなたの産後の体調が悪いときに何かあっても、下調べや心積もりがあるのと無いのとでは全く違うのでは？

安産でおっぱいもたくさん出て、楽しく子育てできるように祈っています！母として頑張ってください！

>>749
義実家の法事やらお盆なんて、気にする必要全くないよ
今までもこれからも

あなたと家族の幸せを願っています

聞いてくれ〜
さっき自宅の玄関回りの掃き掃除をしていたら、見知らぬオバサマ3人組が
やって来て（私道の突き当りの家なのでたまたま通りかかるところではない）
10メートル位手前からジロジロ私と家を見ながら何やらコソコソと話していた
ので「何かご用ですか？」と声を掛けると、私の質問には答えず「〇〇さんの
お嫁さん？」と聞かれたので、ウトメの知り合いと思い「はい？」と答えて
しまった。
すると「この家何坪くらいあるの？」「〇〇〇って車があると聞いたけど何処に
置いてあるの」と聞かれた。

びっくりして質問には答えず「あの〜どちら様ですか？どうしてそんなこと聞く
んですか？」と聞いたところ、トメが「息子が大きい素晴らしい家に住んでいて
高級車に乗っているので近くだから是非見に行ってちょうだい」と言われたそうだ。
ウトメの家よりは大きいけど普通の家だし、車だって軽に毛が生えたような物なのに
恥ずかしくて「見ていただくような家ではありません！」と言って家に逃げ帰った。

これって新手の嫌がらせなのか？ありえない！人の個人情報をどう考えているんだろう？
主人が帰ってきたら報告して思いっきり制裁を加えてもらうことにするわ。

（三人組がいうには）トメから「息子が大きい素晴らしい家に住んでいて
高級車に乗っているので近くだから是非見に行ってちょうだい」と言われたそうだ。

だよね？

息子の家の近くに行ったら茶でも飲んでってくれってのプラス
息子の稼ぎがいいとかちょっと吹いたんでしょうな。

息子の家は自分の家だと思ってるんじゃないかと＞トメ
何れにしろバカトメだわ、超乙>>756

息子自慢をするトメはよくいるが、「見に行って〜」はありえない
それともトメの自慢を3人組が脳内変換して見に来たのか？だな

>>755
あなたのお友達に「稀にみるバカトメがいるから見に行って〜」と言って
ウトメ宅をジロジロ見させて「変わったトメさんのお宅はこちら？」と
言ってもらうのはどう？

トメもトメだが、ババアもババアだと思うわw

類は友を呼んじゃうんだよねｗｗ

755です
何度もすみません。今トメから電話がありました。
「友達の〇〇さん達が行ったでしょ〜家の中を見せてもらえなかったって言ってたわよ〜
上がってもらってお茶でも飲んでもらえばよかったのに〜」

思わず「はぁ〜突然来た、見ず知らずの方を家にあげる事なんて出来ません！」と
言ったら「私の友達なんだから〜」とトメが言うので「私の友達じゃありませんから」ｷﾘｯ
と言い返すと「私は嫁子ちゃんのお友達ならウェルカムよ〜」と…

あんまりムカついたので「今後二度と許可なく私達の家や車について他人に話さないで
下さい！今度から警察に電話します」ｷﾘｯ　と言ってやりました。

トメ宅と755宅は近距離？

たとえトメ友ズが呼び鈴鳴らして礼儀正しく名乗っても、755にとっては見知らぬ人達なんだし
家にあげるわけないじゃんねw

これは悪質

>>762
トメへ怒る前に警察にも相談電話したほうがよかったなあ〜

トメの知り合いを名乗り地価についてとか車の金額についてなど
人の家の財産について根掘り葉掘りしっている異様な女性の集団が訪問してきたって
当然のように家にまで進入しようとしたしそもそも一度も見たことがない人間で
急いでドアを閉めたが名前も名乗らず帰り気味が悪い

客観的に見ればどうみても危険な押し込み強盗集団です
本物も知り合いを装って入り込むんだから躊躇するようでは危機感が足りません
トメの知り合いを名乗ろうが次回からは迷わず通報で

ウェルカムなんだから嫁友大勢で押し掛ければいいよ

そうしたらお互い様フラグが立ってしまうな

トメ族はそう解するだろうね。お互い様というよりそういう付き合いＯＫ(受け入れた)と。
距離なし容認する態度とったら相手は倍押しかけてくるだろう。
しかも766のような過去があると「喜ぶと思って行ってやった」と言う口実を与える。後で
拒否でもしようなら「良くしてやったのに」「希望していたくせに」となる。

すごく小さいことと思うんですが、
ウトメ達が汁物の中の具をまったく食べないんです
同居してまして、ウトの体が悪いので一応健康に気を使って具材たっぷりの汁物を毎日作るようにしてるんですけど、
汁だけすすって、具には一切手を付けない
豚汁も汁だけ、わかめスープも汁だけ。
私の味噌汁まずいんだろうかと思って
具材をいろいろ変えてみたんですが、なにしても汁しか飲まないんですよね
もしかして嫌がらせかと思ったんですけど、トメが自分で作った雑煮も何故か汁しか飲まないし、外食いってもそうです。
ウトに至ってはインスタントのかきたまスープが好きでよく買ってきておやつに飲んでるんですが、それのたまごも食べないです
コトメが3人居て、家近いのでうちで皆でご飯を食べる機会が結構あるんですけど、
上二人のコトメも汁しか飲まない
旦那と一番下は普通に食べてます
具は食べないの？と聞いても
汁物なんだから、汁だけ飲むのが普通だからいいのよ。食べたい人はたべればいいけどね
と言われました
うちだけなんでしょうか？それとも地域的なもの？
ちなみに関西です。
うちもそうって方いますか？

知る人ぞ知る・・・

見たことないわ
器に盛られてるもの残すのって嫌だなぁ

もったいない…

うちは全員具も食べますよ
それが普通じゃないの？
>>769のようなパターンは今まで1人も見たことないです

>>769
私も関西在住だけどそんな話聞いたことないよ
もしかして毎食料理の品数が多くて食べきれないのがトメ風だったとか?
料理学校でも汁物の実を食べないなんて指導はないしなあ
トメ家のローカルルール以外の何物でもないと思う

江戸時代の武士は「名（菜）を残す」ってんで汁物の具は食べなかったらしい
地方というより局地的にそういう習慣が残ってる可能性はあるかも

具は捨てるの？　もったいねぇ

名（菜）を捨てるわけか。

しじみの時だけは食べないな。

今日しじみの味噌汁作ったけど一つ残らず食べましたけど(ｷﾘｯ

汁物の具、美味しいのにねえ。
美味しいものを知らないなんて、可哀相な人達だw
つか、食べ物を粗末にしたら駄目だろうよ。

汁だけよそって出したら怒るのかしら

しるか

試しに次ぎは汁だけよそったら？
どうして汁だけなんだと聞かれたら
いつも残すからもったいないから汁だけ入れた答えてウトメの様子を見たらどうかな？

それにしても具を残すってもったいないなぁ

しじみ汁のしじみは、出汁がでていて味なんてほとんどないよ

と、分かってはいるけど食べちゃう、しじみ。


うちの姑、人前では、舅が食べた分と同じだけしか食べない。
例えば、外食で舅がうどんを頼んでカマボコを残すと姑もカマボコを残す
うちの実家に来た時、お茶漬けと鮭、リンゴのうち舅がお茶漬け完食、鮭一口のみ、リンゴ食べず、、
姑もまったく同じ形で残してあった、｢鮭美味しそー｣と言っていたのに。

舅は病気で食が細くなったので多く食べられないのだが、
昔の人って夫よりたくさん食べたらいけない、とかあるのかな？

>>782
汁だけにってか、やかましいわ

レスありがとう
やっぱり具は食べますよね
自分の家ではみんな食べてましたしそれが普通だと思ってたんですが…
汁だけいれてみたこともありますが、
食べないけど具もいれて。大丈夫栄養は全部溶けてるからもったいなくないといってました
汁物の具は味も栄養もないと思ってるんですかねぇ
トメは汁だけしかのまないけどけんちん汁が好物なのでよく作ってて、
私はほとんど具だけ食べてます

栄養がないなら具を入れる必要もないのにねｗ

>>769
友人の祖母が一時、汁物の中の具を全然食べなくなったことがあったそうだ。
理由を聞くと、「スープやお汁の中には具の中の栄養分が浸みだしているので、
別に具まで食べる必要がない」と言う話を何処かで聞いた為らしい。
そこで友人は一計を案じ、「でもおばあちゃん、スープやお汁の中には繊維質は
出て来ないよ。繊維質を摂らないと腸のはたらきが悪くなって、そこに悪い物が
どんどん溜まって重い病気になるよ。そうなると、ほら、餓鬼みたいな姿になって、
食べたいのに食べられなくて、痛くて苦しくてそこらじゅうのたうち回って、爪が
剥がれるほど壁や床や自分の身体を掻きむしりながら死ぬんだよ。知ってる？」
などとウソを並べ立てて脅かしたら、おばあちゃんは酷く驚き、それからはちゃんと
具も食べるようになったそうだ。

>>787
一応普通に汁もの作って、ウトメの分だけミキサーにかけて
ポタージュにすればどうだろう
けんちんポタージュ、トン汁ポタージュ、わかめと豆腐ポタージュ
しじみポタージュ（殻は一応取り除いてください）

とっぴんぱらりのぷう。

いや妙に下2行が昔話っぽいのでつい

だったら簡単。出し入り味噌汁か吸い物の出汁にお湯さしてウトメの椀に入れとけ。
でなきゃウトメだけ味噌漉しか何かで具なしにしてその分他の家族に具をたっぷり。
善意でも通らない人には押し付けになるから健康なんぞと気を遣う必要なし。

言いたいことはわかった
けど毎回毎回残されるのも嫌なの
分かってもらえないのかしらね

>>793
だからみんな具は入れずに出せば？って言ってるんだと思うよ。残されない為に。
相手が嫌がっているなら、無理に食べさせる方法なんてないから。
残されるとわかっているもの毎日だすなんて意地になりすぎじゃない？かなしいの
めそめそ、慰めてってやっても相手が残すのは変わりないと思うし。

>>790
早かれ遅かれそうなるかと
煮魚もお浸しもみ〜〜んなミキサーにかけて流動食

>>794
でも、具なしで出しても「食べないけど具は入れろ」と言うんだよ。

>>794
なんで794キレた！？汁嫁と793は別人じゃない？
汁嫁さんは非常識か確認しにきただけで、別に慰めてーて感じしないけどなあ

>>796
残すから入れません、または入れたら必ず食べますか？って自分で言えないの？
自分で抗わすいい嫁看板下ろさないで、食べてくれなくて悲しくては悲しくてでは
芸がない。食べなきゃ作らない、食事を分けるぐらいの態度で臨まないと相手には
伝わらない。
ウトメからしたらずっとしてきた事だから、自分が如何に嫌か自分の口で伝えないと。

おかしくない？と聞いただけでここまで怒られるのか…

おかしいね。

>>785
私の周りでもそういう人何人かいるよ。
共通してるのは、旦那の残す理由が偏食ではなく病気で食べられなくなったこと。

私も具食べない。
味噌汁は好きだけど、味噌汁の染み込んだ具の味が好きじゃない。
でも汁だけだとわびしいので、具は入れる。

他人から見ると勿体無いかもだけと、味噌汁の具くらいでそこまでいきり立つような事でもないような気がする。

自分の家だけでやっててね
外出先でそれは著しく下品だから

具を一個だけ入れとけ。

そう
一人で勝手にやる分にはまだいいけど
おいしくないのかな？なんて思いながらちゃんと作った人に対して
失礼だよな〜とか思うわよね
８０２も一人でやるぶんにはいいけど人前ではやらないほういい

旦那がウトメの下品な習慣に文句言えばいいんじゃね？
実際下品でものを粗末にして恥ずかしい。
もし子供がいたら、普通じゃないから止めてほしいわ。

>>802
自分の家だったらお好きにどうぞ
人の家ではやらないでね
片付けるの嫌だ汚ならしい

ウトメも自分家じゃん
まあ、嫌なら味噌汁作るのやめたら解決

具は食べない、汁のみ飲むのが普通、どっちも全然一般的じゃなくて
むしろ食事のマナー的には良くないよ。

>食べないけど具もいれて。大丈夫栄養は全部溶けてるからもったいなくないといってました

確かに旨みはでるけど、栄養が全部溶けてるってことはないよね。
誰かが書いてたけど、繊維質も残してるし。

で、旨みのためには入れてほしいけど、食べなくてももったいなくないってさ
言い方を変えれば「具は出汁で偽実家以外の人達はそのだしがらを
ありがたがって食べてる」と言ってるのと同じだよね。
具をおいしいと思って食べてる普通の人にすっごく失礼な事言ってると思うよ。

>802
自分で作ったものを誰も見ていない所でやるならｷﾞﾘｷﾞﾚ勝手にしてだけど
他人が作ったものとか外食でそれやるような人にはﾄﾞﾝﾋﾞｷだわ。
汚さの点では違うけど、不快感でいったらシンク痰吐きウトといい勝負。

>769
子どもはいないのかな？
もうその習慣ができあがっちゃってる大人を矯正するのは難しいけど
外食時（他人の目にふれる時）とか、子どもがいるなら子どもの前とかでは
そのトメ、コトメの言動は制限つけてもいいと思う。

理由は上に書いたこと。
「偽実家の習慣かもしれないけど、それは普通ではないし無作法ですよ。
子どものしつけによくないので（他所様の目に触れたら恥ずかしいので）、
残すなら具はよそいません。外食なら、具を食べないなら汁物は食べないでください。」
これくらいは言っていいと思うな。

この人たち結婚式に出席しても同じことしてるんでしょ？
直近で出ていたら親戚に食事のマナーも出来ない両親が
ご迷惑おかけいたしましたって謝っておきたいレベルだわ

汁物だけだよね？カレーやシチューは汁物じゃないよね？

>>811
カレーは飲み物にきまってんだろ！

え？カレーはサプリだろ？

>>812
麻婆豆腐も飲み物だよね！？

タコは哺乳類だモーン！

牛バカ丸ｗｗｗ

>>812
ソース
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20080601-366785.html

もう元が付いてるけど、うちの義実家は食卓にインコを飛ばしていました。
インコを肩に乗せたり、食卓の上を徘徊させたりして晩御飯…。
あ、犬もいてた。

ペット飼ってるとこういうのはアリなん？

インコやオウムはオウム病とか人畜共通感染症を持っているらしい。
犬は同じ皿で食べさせたり、手を舐めさせて洗わない、キスをするとやはり回中症や
パスレラ症、エルシニア症等々の感染症になる。同じ部屋内ぐらいなら食事前に手洗い
すれば大丈夫だけど。

犬はいてるだけ。

でも、インコはまさに目の前にいて、お味噌汁とか一緒に食ってた。
とりあえず肩にタオルかけて乗せながら食事は必須だったようだ…

さて、ウンコと読んでしまったオッチョコチョイは何人出るだろう？

そういう人にとってはペットは可愛い家族だからね

いや、自分もペット好きだが、けじめは必要。
人の感染症の問題もあるけどさ、
ペットのためにもよくないじゃん、人のものなんか食べちゃ。

まあそういう人って言ってもわかんないんだけどね。

823を書いてて思い出したペットの話。

元義実家で、すっごくかわいがっていたセキセイインコがいた。
でも、死んだら燃えるゴミに出した。

離婚したとき、小さいペットを飼ってたんだけど、
絶対に元旦那（離婚後、実家に住むことになっていた）に渡すもんかと
思った。行政でやってる普通のペット火葬の窓口に頼むならともかく、
燃えるゴミは勘弁してくれ。と思った。（私が飼い続けた）

というか「動物の死骸」をゴミに出すのって
軽く条例違反かなんかなんじゃないの？

>>824
条例という物自体自治体ごとに違うから一概には言えないらしい。慣例的に小鳥や
ネズミまでは問題ないという場所もあるよ。
ペットにとって大事なのに生きている間大事にしたかどうかで、死後のやり方では
ないのでは？義実家は他の点はともかく最後まで可愛がっていたなら、その点では
問題ないと思う。

それもわかるんだけどさー、燃えるゴミだよ…
すごいもやもやした。

まあもう他人だからいいけど。

もやもや（）
鬼女板にｶｴﾚ

もやもや、って鬼女の方言じゃないよね？普通に使うよね？

普通に使います。

日本語を知らない>>827がいると聞いて

普通の言葉だけどキジョ板はやたらモヤモヤ使うから気持ち悪い。

ペットを飼うのにけじめと責任が必要なのに…。
先ほどのインコのものですが、
インコが１２羽ほど放し飼い状態の中で食事を強要されようとして困ったよ。

アレルギー持ちだから別に食べてたんだけど、
「家族なのに！」ってウトが。
アレルギーに理解０のウトだったな…。

ついでにそのウト、火鉢でお香を焚いたりするもんだからもう…。

愚痴スマソ。

じゅうにわ…
それはアレルギーじゃなくても別室で食べるレベルのような。

火鉢でお香って・・・・・？何の為に？何か変な宗教やってるの？

>>833　
ですよね…でも、旦那が小さい時からインコは夕食中〜就寝まで放し飼いが普通だったようです。

>>834
変な宗教ではないですが、寺なんです。
何の為になのかは…。娯楽？すいません、聞いたことなくて…。
晩酌しながらお香を焚いてました。
煙がお風呂に入って来て臭かった…。
換気扇がお風呂にしかなくて換気扇が油とお香のカスだらけ…。

寺なら檀家にちくってインコ追い出せる。

元なんだからそこまでしなくてよいと思う

>>836　
いやいや、檀家さんはインコの存在知ってるんです。
というか、お参りに連れて行くので…。
もちろん、全部じゃなくて１，２羽ですが。

棚行にインコを？他所の家で糞や羽落としたりしないのかな？
その家にアレルギーの人が居たら大変なことになりそう。
大体、和尚がそれでは真面目にお経上げてもらっている感じがしなくて
遺族に失礼だよね。
インコに留守が苦痛とは思えないし、連れまわされるのが体力的に堪える
だろうに虐待だな。

連れてくって…
一瞬コンゴウインコみたいなの想像したw
それだったら…けっこうウケるかも。

ジュウシマツ和尚を想像した

火鉢にお香を入れるのは普通じゃないの？
茶道の炭手前を習った人なんじゃないのかな...。

>>840
ビルマの竪琴・・

>>842
炭手前はそんなもんじゃないいいーー

>>844
炭に香を入れることを言ってるんだよ。
応用してるんじゃないの？熱くなることかな〜ｗ

そんな奥ゆかしい教養持った人がペット連れて檀家周りはしないでしょう。
単に変人か脳のどこかに病気があるんじゃない？
ペット同伴の檀家周りなんて本山に知られたら宗派によっては一悶着ありそう。

この連休、トメの「最後の思い出に」と義実家（トメ、コトメ一家（コトメ夫婦、コトメコ2名））と我が家（夫と私）で
飛行機の距離の観光地に旅行に行ってきた。マイペースすぎる義実家の行動に、ものすごく疲れた。

●往路の飛行機の搭乗ゲートで
二泊三日なので荷物をリュックサックと手提げ袋に詰めてきたトメ。
チェックインを済ませ、搭乗ゲートに着き、もうすぐ搭乗開始のアナウンスがかかったところで
搭乗ゲートにいた空港スタッフに「荷物預けられるんやろ？このリュックサック預かって」と
スタッフにリュックサックを突きつけた。
「何で私の荷物は預からんのや」とぶつくさ言うトメを、「預けるならチェックインの時じゃないと」
「もう遅いから」と夫が説得し、なんとか手荷物で持ち込むことを納得させた。

●往路の飛行機の中で
ボストンバッグに家族全員の荷物を詰めてきたコトメ一家。サイズもサイズだったんで荷物は預けた。
飛行機が離陸し、ドリンクサービスが始まったところで、CAさんに
「倉庫に薄い茶色のボストンバック預けてあるし、その中から梨、出して持ってきて。ついでにナイフも貸して」
貨物室から荷物は出せないとCAさんが説明するものの、「何で？ちょっとだけなんだからケチくさいこと言わんと」と
聞かないコトメ夫婦に、夫が「自動車も走行中はトランクから荷物を出せないだろ」と説明し何とか納得させた
（コトメ夫は「なぁんか言いくるめられて誤魔化されてるみたいな気ぃするなぁ」とかぶつぶつ言ってたけど）

●行き先のアウトレットモールで
「アウトレットのクセに高い」とコトメ夫婦激怒。市価の70%OFFくらいだったし、安くはなっていたんだけど
「安いと広告するなら、1個100円で売ってると思うやろ。こんな高い値段で売るなら安いとか言うな」と。

他にも集合時間は無視するわ、出された料理には全部文句言うわ、そのくせ勝手にオプションで追加
料理頼んで、その料金請求されて「誰か払っといて」とか言うわ（我が家が払うと思ってたようだが
断固拒否してトメが払った）、団体行動できない人たちだということはわかってたけど、ここまで非常識だったとは。
でも文章にすると、そんなたいしたことないように見えてきた。
ネタになるかな〜と面白半分で旅行参加をOKした過去の自分を殴りたい。

旦那はなんと？その場で〆たのは分かるけどなんでそんな義実家と旅行なんて
計画を止めなかったんだろう？ヤバイって旦那は気付いていたはずなんだけどな。
急に皆揃って性格や知能に問題が生じたんじゃなくて元々だろうし。

>>839
糞を落としたり、餌を散らかしたりしてた…。
糞は和尚が拭いたり檀家さんが拭いてたり。
檀家さんもインコを可愛がっているから拒否してるわけじゃないみたい。
畳の部屋に畳の敷物をしいて糞対策してた。

>>840
オカメインコです。
面白くなくてスマソ。

>>846
本山の中でも立場が上の方にある偉い人みたいです。
お坊さんを育成する先生（？）みたいな立場らしいですよ。
変な人と言うのには同意です。
明らかにモラハラ、ＤＶなウトだったので…。

＞檀家さんもインコを可愛がっているから拒否してるわけじゃないみたい。

お世辞というか、和尚怒らせたら揉めるからじゃないの？仏さん預かって
貰っているわけだし、怒らせても簡単に寺や墓地は変えられないし。
パワハラに似たものだろうと思うよ。和尚もそれ知った上でやっている。

>>850
そういう事か…。
寺って変えられないのかな？
墓がある人は難しいけど、お参りに来てもらっているだけなら…。
お寺密集地にあるお寺だからお寺には苦労しない地域なんだよね。

でも、和尚は無自覚でやってそう…。
モラハラ・ＤＶ持ちはパワハラもするのかな…。

>847
今時、漫画にも出てこないレベルの田舎者たちですな。

＞モラハラ・ＤＶ持ちはパワハラもするのかな…。

確立は極めて高いよ。自分より腕っ節が弱くて下の立場に暴力を振るうのがＤＶ
いわば同源だからね。

お寺を帰るのは、墓地を移すとしたら凄い金が飛ぶよ。仏さん一人分でも数十万
墓地を買って墓をを建てればまた１００万から掛かる。
しかも前の寺に話つけないと出して貰えないしね。怒らせていたら・・・・・・。

>>853
そうなんだ…。
インコに対しては何もなかったんだけど、飼い犬に対しての暴力も見かけたから…。
あのウトと（もちろん息子のＤＶもあったんだけど）ウトが死ぬまで同居っていうのに
耐えられなかったんだよね。
万が一子どもが生まれたら絶対虐待されるだろうし…。
結婚してすぐ離婚に至ったんだけど、あのまま我慢してたらもっとひどい事になってたのかな。

お墓って高いんだね…。
しかも、寺を変えるのは容易じゃないんだ。
遠くに引越すとかいうぐらいの理由じゃないと難しそう…。

>>834
火鉢っていうか香炉なんじゃないの？
「お香をきく」ときは香炉に炭おこして
その上に白檀とかの香木をのせて
温めて香りを楽しむ。香道はそんな感じじゃなかったかな。

ウトとトメの自慢は、ゴミの分別をトコトンやるので可燃ゴミを2週間に1回しか出さないこと。
その間、生ごみはＤＫの隅の小さなポリバケツに溜められてる。
おかげでリビングにいても仏間にいても、腐った生ごみの臭いがかすかに漂っている。
無論、玄関に入った瞬間から臭う。
週に3回も回収するんだからゴミ出しくらいマメにしろ！

>>855
香炉じゃなくて火鉢なんだ…晩酌用の野菜を焼いた後に香を火鉢の中にin。

もしかしたら、まだ生臭禁止時代の坊さんの習慣が代々伝わってたりして。
生臭や酒の飲食の後の部屋に残った匂い隠し。

寺とか墓とか着物とかそういう話が好きな人ってくどいよね。

>857
30年ほど昔の厨房時代、音楽室（だったと思う）のストーブの上に
正露丸乗っけて焼いたバカがいたのを思い出した。

高校の時お弁当にカレーを持っていってストーブで温めて
教室中をカレー臭で充満させました

凄い遅レスで申し訳ないんだけど、汁のみトメには具を濾してから乾燥ワカメ二粒位浮かべたらいいんじゃないだろうか。

亀杉

>>847
お疲れ様〜。
異星人みたいな義家族だね。

>>847
ド田舎の人ってかんじだね

私25才、旦那26才、恥ずかしながら出来婚です。
25才と22才の義妹がいますが、結婚祝いも出産祝いも無かった。
式も挙げてないからそういうものでしょうか？
最近は金銭のやりとりが無いのが普通なのかな？
旦那と義妹は仲が良いけど…私の常識がおかしいのか？と疑問に思いまして。

>>866
家風によるんじゃないかな。
私の旦那兄弟は兄弟間のお祝い事は一切なしってことになってる。
逆に私の兄弟は結婚も出産もお祝いする。
あとは相手が未婚なら多少気がつかない傾向はあって不思議ではないかも。

義妹達はちゃんと働いている人？
あと義妹達は866さんの結婚には反対とかしてません？

結婚祝いも出産祝いもなければ今後はそういう付き合いをすればいいだけのこと。
866もそのことはちゃんと記録に残しておかないとだめだよ。
（慶事・弔辞・親戚付き合いに関する記録ね）
記録に残しておけば866旦那がはっちゃけたとき（兄だから奮発したお祝い金とか）に慶弔記録帳が
役に立つかもよ？

出来婚は面汚し

レスありがとうございます。

>>867
お祝い事一切なし良いですね。
しかし旦那は義妹たちが好きなので今後も私から提案は難しそうです…

>>868
反対していたかどうかは判りません。もしかしたらそうかも？
25才は就職していて来年の夏に結婚予定、22才は来年出産予定の出来婚なので今は無職です(私たちの入籍・出産時は就職していました)。
やはり頂いてなくても気持ちや形式上、こちらからお祝い金は出すものですよね。
今後に関わるのできちんと記しておくことにします。

>>869
出来婚だから快く思っていない＝気持ちがない のかとも考えられます。

未婚だからとか？
そういうのって、世帯からもらうって感じだったりするよ。
うちは、義母からと未婚義弟それぞれからお祝いもらった。
かたや私実家は未婚妹からはもらってない、親からだけ。
だから旦那側のやり方にちょっと驚いたけどそういうのもあるんだなぁと。
貰わなくてもなんの疑問もわかないかも。
でも義弟が結婚したらうちからお祝い出す。
そんなもんだと思ってたや。

コトメが私の挨拶をｽﾙｰするのはﾃﾞﾌｫな、義実家。
なんか、馬鹿らしくなっちゃって今日から私も挨拶やめた。
コトメ、すっごく怒ってるんだけど。
何についてご立腹なんだかｗ

私が結婚した時、旦那の未婚の兄はくれたけど未婚の弟はなし。
私の未婚の弟もなし。
弟が結婚した時は私ら夫婦では出した。

基本、未婚の身内からは貰わないけど、兄は跡取りの責任感でくれたと思う。

>>871 >>873
未婚は大きく関係があるんですね。勉強になりました。
こちらで質問して良かったです。

レスくださった皆さま、ありがとうございました。

金金って卑しいね。

金金って卑しいね。

↑こういう発想が卑しい

未婚は出さなくていいんだよ、マナー本に書いてある。

ウトが亡くなって、葬式の時にも色々と唖然とする事があったけど、
先日の四十九日で、更に驚いた。
トメとコトメ、位牌も仏壇も墓も、な〜んも用意してなかった。
この１ヶ月間、何してたの？
しかも、事前に食事の確認をすると、会食は無いっていうから、夫と
お昼ご飯を食べてからお寺に行ったのに（13時開始）、帰りにトメが
「こういう時は食事会をするんやろ？どっか行こうか」
と、食事に誘って来た。
もう食べて来たのでと断ると、しょぼ〜ん。（だから確認したのに）
時間にルーズだし、生活もだらしないし、できれば関わりたく無い。
夫はうちと義実家を別家庭だと考えてくれているので、まだ救いがあるが。

未婚でも学生なら出さなくていいかもだが、社会人なら気持ちでも出したほうがいいでしょ。

それも家やらその時の状況やらによるってことで

>>879
その気持ちがなかったｏｒ気持ちのなれなかったんでしょ。
だって出既婚だし、式も上げてないんだから。式なしだとご祝儀くれというのもねえ。
式しないならご祝儀ださない親族は結構多い。
式がなくてご祝儀だしたら後で式をしてその時渡す渡さないでややこしくなるケースも。

結婚祝いも出産祝いも無かったんでしょ
つまり、そういうことだよね

私が高校生の時にデキ婚した兄。結婚式もしていないし、兄嫁一家との顔合わせも
していないのでちろんお祝いはしていない。
兄の子供は生まれて直ぐに亡くなってしまったのでお祝いもお香典も渡していない。
そんな関係の為私の結婚式には兄のみ参列、式前の両家紹介の時は兄はいなかった。
私の子供が生まれた時も兄からお祝いは無しで兄嫁の葬儀の時貰った結婚祝いと同額
の香典を包んでみた。その後は音信不通…

>兄嫁の葬儀
兄嫁は亡くなったの？それならお返しないのは実兄が悪いじゃんw

そうそう。兄嫁は数年前に亡くなったのよ〜
お香典のお返しは頂きました（半反返し）

雑談厨>>878完全にスルーｗ

だってあまりに嘘っぽいんだもん。
葬式やったなら位牌くらいないかい？
仏壇の話出てくるから仏教徒みたいだし。

まあ、通夜も葬式も寺に行かなくても骨にだけはできるけど。

お祝いとかって気持ちでしょ。
しかも本来は出さなくいい未婚の兄弟に対して
お金くれない！！って恥ずかしいよ。
自分は出してないのに今後既婚者の自分は出さないといけないっていうのが
損してるって感覚なんだろうね。

気持ちだからこそきっちりするのが望ましいと考える人もいるからね。
その辺はもう価値観の違いだろうからなんとも。

トメとコトメに丸投げの旦那もおかしいんじゃん。

出来婚なんてしないで義理兄弟が先に結婚するの待ってれば
ご祝儀もらえたんじゃないｗ
ガマンできなかったの？ｗｗｗｗｗ

>>878
菩提寺とは関係薄いのかな。偽実家が分家で本家の菩提寺は遠いから祀ってもらうお寺決めてなかったとか？

>>892
その通りです。
葬儀で使った白木の（戒名を書いた物）はあったけど、黒檀の仏壇に納める物は
ギリギリに思い出して注文したみたいで、まだでした。
（お寺は葬儀の時に、決めたんですけどね）

お祝いって世帯ごとに渡すものでしょ？
だから未婚なら親が出すし、結婚してれば世帯主がだす。
出来婚叩きたいだけなら該当スレへどうぞ。

>893
トメ実家が神道とか仏教以外の宗教か仏様のない分家だったとかはない？
自分のトメが実家が神道で、仏式の葬式や法事とかが結婚するまで
あまり経験がなかったせいか、自分がやる立場にってもすごく面倒らしい。
とはいっても、お寺に言われた最低限のことはやってるようだけどね。

そもそもそういうことに興味がなかったり、
気にしないで来た人も居るからね。
大抵の人はそれでもお寺とかに言われたことは
きちんと準備するもんだけどｗ

葬式が終わると気が抜けちゃう人もいる。肉親や夫婦が死んだ時、悲しみ方は
色々だよ。喪失感や虚脱感に悩む人もいる。49日はちょうどそのピークの頃。
看病でも仏事でも外野はなんとでも言えるし批判できるけど。

見栄や世間体や外聞で形式だけ整えた葬儀がいいとは限らないし、もしそうなら
実子の旦那が手伝えばいいだけなのに手は出さないでお客さんして批判だけ
なら、親の介護任せた兄弟や嫁に文句だけ言う小姑と変わらないと思う。
義実家は別家庭なんていうなら別家庭の葬式の不備云々しちゃいけないね。

>>897
私も思った
仮にも自分の父親が死んだでしょ？
旦那は１か月何してたのさ
うちも父が亡くなった時、母はまともな神経じゃなかったよ
茫然としてたて感じ
私は結婚して別家庭があったけど、仏壇の準備や墓の相談、香典返しの選定
全て子供達でやった
唖然とした葬式、49日だったみたいだけど、息子であるあなたの旦那が親戚に
笑われてると思うよ

実子の旦那のした事が「会食ないのか？」って問い合わせだけじゃね。
手伝いはしないで食事だけ聞くなんて厚かましいというか意地汚いというか。
トメコトメがだらしないなら旦那はそれ以下だね。
しきたり厨したいなら人にだけ言わずに息子にもさせたらいいのに。都合の
いい時だけ別の家、批判したりお斎だけの時だけ家族顔はいただけない。

>>889
気持ちだからきっちりしたいなら自分はきっちりすればいいんじゃない？
マナー違反でもない事を自分がきっちりしたいから相手もきっちりしてくれってのは押し付け

878旦那が何人兄弟かわからないけど、
年老いた親が亡くなったなら息子が喪主つとめるのも珍しい事ではないよね
私の父は次男だけど、祖父が亡くなった時祖母じゃなく父が喪主やって
仏壇やお墓の事もみんな取り仕切ってたよ
家庭が別であることと冠婚葬祭の事はまた話が違う気もする

>>897,898
夫も私も何もしなかった訳じゃないですよ。
夫は898さんみたいに親の為に頑張ってました。
ウトが具合悪くなってからの入退院手続きに始まり、送迎、痴呆症の為暴れるので
病院からの呼び出しへの対応（義実家に電話をしても誰もでないのでうちに電話が
かかってくる）付き添い。
亡くなってからは葬儀の打ち合わせ、義実家の和室の片付け・掃除までやった。
（奇麗好きのウトが惚けてから、義実家は汚屋敷になってた）
トメはウト＞畑だし、50歳過ぎても親のスネを齧ってきたコトメは「バイトが忙しい」
と、面倒な事は人に丸投げ。
でも、私達が特によく働いたという意味ではないですよ。
ウト（親）の死〜葬儀という緊急事態だったので、夫婦で必死に対応してきました。
でも、仏壇を決めるのは義実家（別家庭）の事だと思い、任せていたら
「あっというまに四十九日になっちゃった〜」
哀しかったとか、喪失感ではなく、ルーズだからなのは確かです。

後だし乙。なんか言い訳っぽい。最初にトメ叩きありきというか・・・・・。
別に仏事なんてしきたりどおりやらなくていいし、しきたりだって流派やお寺によって
さまざまで49日に必ず納骨しなきゃいけないわけでもないのに、あら捜ししてトメトメ
しいのには変わりない。お墓だって用意がないっているなら、先祖代々の納骨する
お墓がないんでしょ？買えというなら当然旦那もださなきゃいけないんじゃないの？

不等号が逆じゃね？

>>902
トメさんは、畑よりなによりウトさんが大事だったんですね、わかります

>>902
トメとコトメの状態がそんなだったら
四十九日の法用ががきちんとできないことくらい想像できるだろうに
仏壇だってそうだ
葬式とりしきったのなら、四九日、せめて1周忌くらいまでは
きちんと面倒みるのが筋じゃないの？

葬式手伝ったにしても　49日手伝わなきゃ49日のやり方に口出しは間違いでしょ。
それも902の思う当たり間のことがしてないを押し付けるのがおかしい。
義実家は他所の家と主張するなら、他所の家の仏壇や位牌、納骨に口出しする
なんてもっての外だし、親子主張するなら今回も旦那が手伝って当たり前。

>>907
>義実家は他所の家と主張するなら、他所の家の仏壇や位牌、納骨に口出しする
>なんてもっての外だし、
だから口出しなんてしてません。
親とはいえ仏壇など決めるのはトメだと思うし。
ただ、四十九日に参列してみて、墓も位牌も仏壇も準備してなかったら
呆れませんか？
それだけの話。

>>902
打ち合わせで葬式の事決めって祭壇等々値段に関わってくる事もあるけど
誰が決めて誰が払ったの？支払いはトメ？それとも旦那兄妹も出し合った？
墓だってないなら買わなきゃ行けないけど、当然旦那も出すんだよね？
それなら49日に間に合わない事もあるし、買うまでに相談があるはずだけど
旦那はそれもないのに放置していたの？
まさか別の家ですからって香典だけ持って行って、知らん振りなんてしきたりに
五月蝿い人ならしてないと思うけど。

>>908
だからね、ここに書いているのも十分文句を言ったに準じると思うよ。
他人の家の祭祀についてはその家の人がよければ良いんで傍で云々する
事が間違っているから、その場で言わずともよそで言ってたら同じだよ。

ゴタゴタは全部こっちがやって
同居人は普通の生活していたのならムカつくと思う。
自分の家に置く仏壇くらい自分で準備しろよと思ってもしょうがないんじゃないかな。
知り合いには言えないからここで吐き出したんだろうし。

嘘くさい。

でなかったら単に仏壇も位牌も買う金もなかっただけじゃね。

別にさ、こだわらなきゃ仏壇なんて必要ないんだよ。
気になるなら小さいの買ってあげれば？安いのあるよ。

>>911
そういうことだろうね

仏壇なんかに家もあるし位牌もつくらない家や流派もある。
49日の納骨も決まっているわけでもなくて、もっと後になるケースも多い。
それを仏壇も用意しないなんて！なんていうから批判されるんだと思う。
911が言うようにトメが自分の家に置く仏壇を選べ、準備しろなら別だけど、トメは
実際には頼んでもいないで、仏壇用意していなかっただけ。
トメの家に置く仏壇をトメが置かないならそれもトメの選択だからね。

結局は自分の正しいと思っている法事をしないからトメ・コトメを常識知らずとｐｇｒ
している底意地の悪さがみえちゃんだよね。

別家族って、その仏壇や墓は誰が引き継ぐの？
息子が引き継ぐんじゃないの？
葬式だけやって、あとは「別家族」って全てスルーってのも変な話
まさか嫁の家に養子に入ったわけじゃないんでしょ

別家族と言い切るから、まさかトメのお金で用意した墓や仏壇厚かましく利用なんて
思ってないのでは？お墓なんて１００万じゃすまないから。
当然コトメが相続するんだろうけど、コトメが結婚したら負担だし、墓なんて作らないで
いっそウトとトメだけ各々永代供養しちゃった方がよさそう。

実子である旦那さんが
面倒は全部自分に丸投げで同居人は何もしないってやってらんねーって
何もしなくなった可能性もありそうな気がする。

義実家のことは旦那に任せておけ。

49日も過ぎたんだからとりあえずしばらくは何もすることないし。
次は一周忌の法事どうするかだろう。
相談位しとけば？イライラするなら。

>>916
コトメは５０過ぎだから結婚の可能性は低いと思う。
けれど、誰が墓守するのかは気になるね。
コトメが独身のままだといずれは>>878家がみないといけないような。

女は普通嫁に行っちゃうから、男が仏壇と墓を引き継ぐんだよ

>>911
ありがとう。こっちの気持ちは全てその通りです。
家を継ぐトメとコトメが、やりたければやればいいし、何もしないなら
私は楽だし。
常識に乗っ取ってやりたいと言いつつ、最初から自分たちは何もせず、
夫と私の動きを期待しているのが見え見えなのがすごく嫌だった。

>901
喪主が老妻ということもあるけど、その場合はほとんどが名目上の喪主で
実際の諸々は息子ということが多い。
伊丹監督の「お葬式」がそんな感じ。
あの映画では娘夫婦がその役割だけど。

葬儀を息子夫婦が仕切ったなら四十九日やその後の法事も仕切るのが
普通じゃない？

ちょっと気になったけど、そんな感じだと忌明けを送る人のリストアップとか
実際の送付とかもしてないのかな？
最初のレスに書いてあるようなことは他人に迷惑がかかることじゃないけど
忌明けのことはちゃんとしないと他所様に>873夫婦も含めて義実家は
物知らず、非常識一家という評価がつくよ。

>>878
夫が役立たずとしか思えない

夫一家って浮世離れしてるのかい？
親戚付き合いもしてなさそうだ。というか、付き合いしてもらってなさそうな。
まともな結婚式すらあげてないとか。

トメもコトメも死んだらどうするんでしょうか。
知らん振りしてる場合じゃないけど。

トメたちは878夫婦がやるべきものだと思っているね。

トメコトメは喪主？の878夫婦がやるものと思い
旦那は同居のトメコトメがするべきと思い
878はそれに振り回されている印象。

というか、自分の家の和室くらい片付けろよ。

豚切り。
悪いことじゃないんだが、トメが私の誕生日に小遣いをくれる。今年は５万もらった。
ウトもくれようとしたんで、トメからもらったと断った。
大トメはボケが入ってて、７月の誕生日以来３回くれようとした。５千〜２万と金額もまばら。

確かにそれぞれの誕生日には通販で食材なんかを選んで届くようにしてるけど、
旦那の稼ぎだし旦那の名前だし。

どうせもらっても家計に入れるだけだから同じなんだけど、先日の誕生日に
２万しか貰えなかった旦那がブツブツ言ってて軽くウザイｗ　

>>927
すごいな…
みんな贈り物＝現金なんだｗ
誕生日なんてこっちから送るだけで自分のは認識すらされてないよ。

万単位なのがすごい

単純に羨ましい

>>927
いいウトメじゃん。貰えるときは素直に貰っときなよ。
旦那には「私が日頃から気を遣っているからよ〜」って言っとけば。

介護費用の前払いだよ

自分はもう30杉で実親からも何も貰えてない…。いいな〜。

これで老後の心配なしだったらいい親

うちのトメさんもちょいちょい小遣いをくれるけど
「老後のために使ってください」遠慮すると「老後のお金はちゃんと
取ってあるし、ずーっとあげられるわけじゃないから心配しないで」と
言われたお。だから素直に頂いているお。

うへーうらやましい
うち同居で父の日母の日誕生日クリスマスお年玉と催促されるけど、旦那と私の誕生日は日にちも認識されてないわーw
今日は二人で食事いってきますって言うとえぇええーなんで二人ででてっちゃうの？連れてってーとか言われるし
今日は誕生日なんでデートですって言うと
あーそう？いってらっしゃい。
お祝いの言葉すらない。

>>933
同じくだ〜うちはもはや贈りものの習慣すらなくなっちゃって旦那もくれないｗ
私もあげないけど
義実家は私に誕生日があるって概念さえ持った事ないと思うｗｗ楽だけどね

父の日母の日やら何やら催促されるってレス結構見るけど、
「くれ！」とか面と向かって言われるの？
実父母はそういうの恥に思い絶対に催促しないし、糞義父母は
絶縁しちゃってるから分からない
家庭板見てると結構な確率で、集りを口にする義父母多いよね

927だけどやっぱり金額的に非常識だよね。いい方向の常識外れで助かった。
旦那は男ばかりの兄弟だから、結婚するまでは「誕生日は親が子に何か買ってやるもの」
程度の扱いだったみたい。
結婚後、母の日・父の日・敬老の日・クリスマス・バレンタイン・ホワイトデーなんかに
あれこれ届くようにしてるから、お金の出所は旦那でも私が贈ってるって認識なんだろうね。

介護は微妙。大トメはすでにデイサービスに通ってる。
ウトはぼける前に病気で入院しそう。
トメには長生きして欲しいけど、大トメ＋ウト＋コウトに挟まれて大変そうだ。
ウト母の介護が大変だったこともあり、老後はぼける前に自分で施設探すよと言ってる。
正直、トメ以外はﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘして欲しい。

うちは子供達と旦那にはくれるよ。
私だけもらってない。
なんかもやっとしたけど、今はもう義実家のことはしらな〜いってつもりでいる。
子供達も大きくなったから自分らで貯金にしてるから私の出る幕はないしね。

実父母は娘には贈り物の催促はしないけど
義父母は息子夫婦に催促するってよく聞くよね。
ほしい物のリクエストを聞いてもいないのにされたり。

>>941
まさにそれ。
うちの親は逆に贈り物してくる。
一緒に出かけるとまずお金出させてくれない。
義父母は催促。
帰省できないならそっち行くから交通費よこせだとか、
生活費がたりないだとか。

うちのウトメは大ウトが50歳代で亡くなり、専業主婦だった大トメの
生活をウト兄弟6人で援助し、あれこれ贈り物をしていたそうだ。
なので、うちのウトメは息子夫婦が贈り物をするのは「当たり前」と脳内に
インプットされている。

流れついでに
義実家のイベントが持ち回り制？というかPTAとか町内会みたいな感じで変…
旦那兄弟姉妹4人が全員実家から車で30分以内のとこに住んでるんだけど、
だいたい仕切ってるというか管理してるのが一番上の姉さんで、あとは都合が合わないからと当番が他の兄弟にたまに回ってくる
例えば、今年のトメ誕生日はリクエストでこれこれのバッグにしますので、一家族3000円ずつ徴収します。何月何日何時ごろに回収に行きますって当番の人からメールが来て、
お金渡して謎の台帳にハンコ押す
トメ誕生日になったら当番がプレゼント渡しに行って、
後日プレゼントもって笑顔のトメの写真添えの手紙がトメから送られてくる
他にもレシートのコピーと、いくらいくら徴収したのでおつりはこれだけですって書いた紙とおつりをまた後日貰える。
イベントごとはほとんどこんな感じ。あと兄弟の子供の出産祝いとか入学祝いとかも…
あとそれとはべつに毎月1000円ずつの義実家積み立て貯金なるものがあって、これで貯めたお金で大きい出費払う
最近だとトメの還暦祝いにホテルで食事会した費用に使ってた。
あれこれ考えなくていいのは楽なんだけど、なんか違和感を感じてしまう
他にもキャンプ用品とかバーベキューセットとか高圧洗浄機とか、草刈機も共同出資で買った。
普段は義実家の倉庫に入ってて
倉庫に貸し出し帳みたいなのがある。
借りる時はそれに日付と返す日を書いて、さらにメールでも他の家に送る
◯◯を何日に借りました、こういう理由で使います、何日にかえします。っていう感じで。
共有意識が高いんだけど、なんかなー
ちょっとうーんと思う事がある。
旦那は昔からそうだったみたいで特に何もおかしいと思ってないみたいだけど

介護もきっちり持ち回り制ならいいんじゃね。

そんな事務的にプレゼント用意されるのって…
一応贈り物には違いないから嬉しいのかな。

分かりやすくて良いじゃん
そういう風にシステマチックにしといた方がトラブルになりにくい
何も言わなくても通じると思ってるうちの義実家よりずーっといい

944いいな。兄弟多いとそういう工夫が必要なのかもね。
そのシステムがなかったら、毎回相談しながら決めることになるのかと思うと軽く鬱。
普段使わないものを４分の１の価格で買えるとしたら、ちょっと嬉しいかも。
使わないものなのに４分の１負担させられるとしたら考えちゃうかな。

子世代が結婚して配偶者が加わると、考え方の違いで揉めるよね
だから944みたいにスッキリハッキリしているのは便利かも

ただし集金係や貸し出し台帳の管理をずっと誰かがやってくれるなら
…私はお世話係はしませんｗ　　　

トメからすればうれしいに決まってる
今時多い4兄弟で揉めることなく毎年共同でプレゼントくれるって最高
兄弟仲たがいしなければ親として死後の心配もなくて幸せだよ

とにかく平等で誰かだけ負担をすることもないし
自分だけ誤魔化されてないかという疑念も浮かぶ余地もない
突然の出費で兄弟間の収入差を感じさせることのない様積み立てもしている
ここまで練られた内容を昔からしているってすごいなあと思うよ
趣旨は一貫して兄弟同士でどんな些細なことでも喧嘩しないだからね

仲良く共同で物を使いあって使うときには母親にご機嫌うかがいで顔も見せる
入れ違いで兄弟できてこまめに親の様子も見れるし
兄弟配偶者が姑とうまく付き合えないなら最低限の用で顔を出し最小の時間で帰る事も可能
義理の心情も顔出しへの抵抗感もきっちりサポートできているしいいシステム

他人から見れば最高の親孝行をしていると思うけどな

素晴らしい！

以前なにかでもめて、それ以来そのやり方を導入したのかもね
ドライだし細かい手間がかかるかもしれないけど、メリットはでかい気がする

うらやましすぎる。
かしこいやり方だよね。
うちも誰か仕切ってくれないかな。

一番上の姉さんは偉いな。
うらやましいよ。

しかし長姉の役をやりたがる嫁はいないわな
そういう意味でもうらやましい

うちは長男、長女の夫婦だからお金の負担がうちに来がち。しかもお互いの兄弟がそれを当たり前だと思ってる節がある。ちょっとモヤッとしてるから、うらやましい。

違和感感じるのもわかるけど、普通に合理的で羨ましい。
うちも夫が３兄弟、だれか仕切って欲しいｗ


うちは実両親がお金お金、貢げ貢げとうるさい…
実際父母の日しか貢いでないから口だけとはいえ、なんか嫌だ。
義母は裕福で大ﾄﾒにもいろいろして貰ったから、と不相応なほどプレゼントしてくれる。

違和感は分かる>>944
というか、こんなキッチリとシステムが構築されてる普通の家
なんてほぼ無いだろうから、違和感や疑問が生じるのは分かる

それでも、兄弟姉妹４人なんて、本当に揉める時は揉めるし
親が亡くなった時に、「あの時どーの」とか「あんたの方が
金もらってた」と修羅場になるのが普通

将来の修羅場防止法と思っとけば、良いんじゃない？>>944
そうじゃないと、毎回○○さん宅はやったみたい
ウチはどうする？どれ位？なんて毎回頭を悩ますハメになるよ

個人的には、義実家には少々高そうな道具がキチンと揃ってて
災害時には有用なのが羨ましい

こうやって、大変なのにしきってくれる人がいるからこそ成り立つシステムだよね。お姉さんは偉いね。ありがたい人だ。羨ましいよ。
ウチは「便乗させて〜」と、手配から何から何までウチまかせ。金は中々払わない。品物に文句だけはつける。でも、手柄だけは自分のもの！みたいなのが続いて、絶対便乗させないようにしたわ

うん、卵にヒビが入ったのは食べない方がいいんだね

大切な事だ。

>>944
管理能力たけー

>>957
どうやってねだられるの？
いきなりやってきて「お金くれ。貢げ。」と言うの？
マジでわからないからそういう親興味あるわ。

レスありがとう
あれこれやらないといけないよりは恵まれてるんですね、参考になりました

年一回くらいの当番が来た時は、集金関係と買い出し、写真撮影・現像しないといけないから超めんどくさいけど、トータルでみたら確かに楽かもしれない
ただ共同出資は兄弟のうち3人が必要だ、買おう！と言い出したら買うルールなので、うちじゃ使わないなーというものも買わないといけないのがちょっと難かな
(うちだけマンションだから草刈機使った事ない
まぁお互い様ではあるんだけど。
あとイベントごとに増えるウトメの写真の保管にちょっと困るかなw

確かに944さんみたいに尽くしたい人には不満かもね。
他の嫁に嫉妬されるかもしれないけど、思い切って同居のお願いしてみたら？

ぇー

んん　なぜだ？　どうしてだ？