家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その7

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 09:27:09.45 0

身体障害者、知的障害者を家族に持つ人の為の専用スレッドです。
ここで心情を吐露したり意見交換をしましょう。

※注意※
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。

前スレ
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 20:47:34.09 0

保守

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 12:30:26.75 O

>>1乙

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 17:26:57.23 0

>>1乙です。

俺、家を出て一人暮らしするんだ・・・・・
もう弟と一緒になんていたくないんだ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/02(金) 16:59:47.14 0

>>1乙

>>4 俺んとこも弟だけどもうストレスで限界だ・・・。早く死んで欲しい。
自分が酷いこと言ってるのはわかるけど、このままじゃ家族が持たん。
普通にご飯食べたい、お風呂に入りたい、安らかに眠りたい・・・。
あいつのせいでこんな普通のことすら出来ない・・・

6 ：4：2011/09/02(金) 18:12:04.25 0

>>5
至極一般的に、死んで欲しいとか、いなくなって欲しいは酷い言葉だとは思う。
俺もそう感じ、そう思って言葉にはしなかったが、恩師がこんなこと言ってくれた。

「正しい言葉しか吐かない奴は、なんもわからん奴だよ」

それから達観したのだと思う。
思って当然のことだと考えるようになって、少し心が緩くなった気がした。
ただ、このスレでも話題に尽きない――

「俺は、養育担当として生まれたんじゃない」

ずっとロムってたが、この言葉に救われたよ。
そう思ってる人が他にもいたのかと。そう言葉にしてもいいのだと初めて気付かされた。
だから、もう家を出るんだ。

過去に二度、家を出ようとしたが、それでも両親と弟を守ろうと思い留まった。
でも、もう自分を中心に考えようと心に決めた。
いなくなる時は、黙って消えるんだ。それが心に決めた報復なんだ。

>>5さん。無理はいけない。
人並みの心と生活があっての人間だよ。
言葉にしても、いいのだよ。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 00:34:55.08 0

俺のいとこ兄弟もそろって知的障害。必ず俺たちに世話などが回ってくる。
俺や妹には知的障害はないのだが、（一応東京６大学卒）まともな相手とは
結婚できないと理解している。自分なりにも頑張って勉強して、就職したのに
本当に身内にそんな相手がいると人生が狂ってくる。俺も本当はいけないとは
思うが、叔父、叔母、、いとことは関わりたくないし。会わないようにしている。
妹は結婚出来ないと思う。人並み以上の容姿でそこそこの会社にも努めているので
本当にかわいそうだ。と父が嘆いていた。やはり本音は自分の子供が一番
だから悲しんでいる。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 01:50:22.36 0

いや普通に結婚できるからｗ
親族が問題じゃなくて、家族だから問題なの

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 05:17:10.59 0

結婚できないんじゃなくて、子供作るのが怖いだけだろ。
断言する。結婚はできる。
相手が見つからないとしても、それはいとこのせいでも何でもない。
まあ、親戚一同が集まる機会が多い一族なら結婚相手への説明とかで悩むのも分からなくはない。
が、妹さんに関しては嫁に行けば相手の一族として生きて行くわけで
いとこ家族と接することなんざ個人的にあるかもな、程度なわけだ。
むしろさっさと結婚して出て行った方がいいんじゃないか？
容姿に恵まれていいところで働いているから嫁にいける、とは限らないけどなｗ
おまえらの親が自分の子供の幸せのために何かしようともせず
悲観的な言葉を聞かせてるほうが心配だわ
その親大丈夫か？おまえは自分の思った通りに行きてるか？
ちなみに東大でるような賢い人でも脳に障害持ってるやついるってのも覚えとけ。
皮肉でも何でもなく、あんた達は悩む必要のない問題で結婚を諦めてるよ。
さっさと幸せになれ。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 00:50:23.84 0

＞＞９
こめんなさい、あなたは世間知らずで考えが甘いと思うよ。近場の親戚に兄弟揃って
知的障害これは何か遺伝的要因があるかもしれないので、普通の家庭の親だったら、嫁に行かせたくないし、
もらいたくもないと思うよ。ましてや、結婚前提の時は先にカミングアウトしないといけないレベル
だと個人的には思います。親が子供に悲観的な言葉を聞かせるのもしょうがないよ。だって現実にはどうにもならないもの。
お二人は東京６大学までとりあえず出ているのに、大変気の毒だと思います。いとこが兄弟揃って知的障害
これはお二人にはかわいそう。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 06:32:43.70 0

>>10
そういうもんなんだ
じゃあかわいそうだね
この場合って二人も障害者がいるってのがポイントなの？
それとも親戚に先天性の障害者がいる時点でそうならざるを得ないの？

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 10:39:16.89 O

あのさ…いとこってそんなに重要なポジか？
立場的に密接な付き合いでもあるのか？
それだけ頭よければどこへだって逃げれるし縁切ればいい
縁きるも何もいとこなんだよね…俺いとこなんて20年以上合ってない同じ県内に住んでいて仲悪いわけでもないが
自分が知的障害の子を生む確率とか調べてみたら？

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 15:51:32.15 0

おかしな話が続いているが

問題は親族にある訳じゃなくて、血族にあるんだよ
つまりその父方母方の上、祖父祖母に至るところまでだ
対象のいとこがどうのこうのとあるが、至極一般的に問題にならない
問題にしたがるのは、なんでなんだぜ？

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 17:09:49.26 0

いとこなら血族でしょ
父方なり母方なりの兄弟の子なんだから、そのDNAに潜むリスクは大きいよ
自分の子に知的障害が現れるかもしれない、ということだからね

よほど当人を好きで、子を持つことを諦めてでも結婚したい、っていう人が現れても
その親御さんが反対するだろうね
最初から子供を「持てない」選択肢しか無い結婚を認める親は少ないよ
子を諦め、強硬に反対する親を捨ててまで一緒になろうなんてお相手はそういない

お相手も同じようなリスクを負った人だと反対はされないだろうけどね、
子に現れるリスクは途方も無く大きくなるから、子は「絶対に」持てない

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 17:25:10.00 0

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 21:47:27.46 0

いとこ兄弟一人だけ知的障害とはではなく兄弟揃ってだからな・・・・・。
反論している奴は、あまり教養が無い感じがするね。頭が良くて世間を知っている人
は凄い悩むんだよ。普通の家なら東京６大学出ている女の子でも、身内がそんな状態
なら相手の男は短大卒を選ぶもんだよ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 23:16:55.27 0

自演してまで大変だな

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 23:29:39.65 0

世間知ってる人ｗｗ

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 00:32:46.02 0

>>17
みっともないな・・・・・。学歴の話になるとむきになって・・・・・。

痛い所をつかれたんだな・・・・・・・。はたから見ると学歴コンプ丸出し。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 03:25:03.29 0

結婚出来る出来ないの話じゃないと思うけどねえ。
するかしないかってレベルの話なだけで。
兄弟は他人の始まりと言う人さえいるのに、従兄なんてもっと遠い存在。
従兄のせいで結婚出来ないなんてのは流石に言い訳臭いよ。
「悲劇的な自分」に酔ってるようにしか見えない。

結婚したいという人が現れれば事情を話して、その上でもう一度意思を
確認すればいい。　嫌なら縁が無かったということでいいし。
健常なカップルでも子なし人生を選ぶ人もいるのに…、作るかどうかも
決めてない子供の遺伝ばかり気にして、最初から自分の人生の可能性を
狭めてしまうのは愚かな事だよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 06:44:50.89 O

頭いい奴の方が障害を理解してると思うが
だからいとこが障害者＝子孫を残せない
なんて考えないだろ逆にどうすれな障害児を生まないかを考えるのでは？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 08:41:48.73 0

いるけど超自立してるどころか人間の出来たいい人
海外出張とかもいくし
会社でも上から何番目か
とても素敵な人です
うちの旦那に爪の垢飲ませたいわ
子供が出来るといいな
二人に新しい家族が出来てより幸せになること祈ってます

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 12:55:57.92 0

自らの意思で子を「持たない」、欲しいが「できない」と
知的障碍児が生まれる可能性が高いから「持てない」とはまったく別物

そんなリスクのある相手とではなく別の人との結婚なら
親の承認も得られるし祝福さえしてもらえる
妊娠や出産を周りが喜んで受け止めてくれるし、
よほどの不運さえ重ならなければ五体満足な子に恵まれる

自分の子の幸せを望まない親なんていないんだから、
ごく近い（距離や親密さではないよ）血族に二人もそろって知的障害を抱えてる人との結婚は
まともな親なら反対するよ

まあ、いとこなんて関係ないって言う人も↑にはいるみたいだから
そういう人と結婚して子を持てばいいんじゃないの？
必ずしも１００パーセント障害が現れるもんでもないしね
ただ現れたら、本人やその親のみならず周りの親族にまで迷惑は及ぶよ
その覚悟は必要だと思う

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 13:10:39.72 0

>>21
どうすれば障害児を生まないようにできるの？
そんなことが可能ならこの世界に先天的な障害児なんていないはずだよ？
それともなにも考えなかった阿呆だけが障害児を産んだ、とでも？

知的障害なんて生まれたときにはわからない
誰しも親ならみんな、健康で五体満足な子を望んでいるんだから
わずかであってもリスクは避けたいでしょ
血族に複数の知的障害者がいるなら、そのリスクは「少し」どころではないんだけど

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 17:15:34.60 0

叔母二人が知障で、精障の弟もいるけど、自分は大学時代の同期の旦那と
結婚して子供4人産んだよ（子供は小中高生で、皆健常）

向こうはごく普通の家庭…むしろうちよりずっと裕福だったけど、両親も
結婚を祝福してくれたし、今も家同士の関係に特に問題は無い
最初から結婚反対されるようならともかく、親親戚が理解してくれるなら
結婚してもいいんじゃないの
リスクが心配で一生独身通すのも子供持たないのも自由
それでも色々考えた末に結婚出産を選ぶ人もいるし、人それぞれなんじゃ
ないかな

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 21:12:54.26 0

>>25
この話が本当なら相手のご両親には頭が上がらないね。そんな呪われた一族の
娘を嫁にもらってくらるんだから・・・・・・。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 12:37:49.74 0

>>25
あなたの子に現れなかっただけ
DNAに深く潜んでいつ現れるかわからないのに

お子さんたちが成人して恋愛して普通に結婚に至ったとしても、
（大叔母二人なんてもう死んでるだろうし、叔父（弟）のこともわざわざ言いたくもないだろうから
配偶者サイドはそんなリスクのある人だなんて知りようも無いからね）
お子さんの子供に同じ障害が現れる確立は普通よりはずっと高いんだけど

知的障害にせよ発達障害にせよわが子に現れた後、あらためて周りを見回してみれば
どちらかの親族に必ず同じようなのがいる、もしくはいたことに気付くんだよね
遺伝は怖いよ
だからこそ世間一般の人はそういう人との縁組を避けるんだし、それは当たり前だと思う

だけど>>25
あなたはとても立派だと思う
叔母さんたちや弟さんのこともオープンにして結婚に至ったんだから
素敵な旦那さんや義両親でよかったね　お幸せに

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 15:37:02.50 0

重度ならともかく軽い池沼や等質なら、どこの家でも一族に一人ぐらいは
いるだろ。
親兄弟に限定すれば少ないだろうが。
精神面で異常なくても肉体面で持病持ちってこともあるし、そんなに完璧
なＤＮＡしか無い家というのも少ないと思うぞ。

うちのは身障で、遺伝でなったわけじゃないが、遺伝だと疑って見る奴も
多いだろうと思う。
障害の話して解ってくれる人とは付き合うし、解ってくれない相手とは
無理して付き合わないよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 19:02:51.27 O

うちの一番下の子(弟)は突然変異で生まれてきた難病指定の病気を持っている
兄姉が弟と同じ病気の子供を生む確立は障害者のいない家系の人とほとんど変わらないそうですが、結婚となると相手はかなり絞られるでしょうね…
将来が不安です

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 19:33:26.61 0

>>28
軽い池沼や糖質でさえ普通のおうちには一人もいませんよ
親族郎党すべて辿っても

身体障害者なら個人的な感触ではありますが、受け入れる人は多いのでは？
指が欠けてても足が無くても内臓疾患があっても心と頭が普通なら

知的障害と精神障害だけは嫌だと言う人は本当に多いです、ご存知でしょうけれども

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 21:36:29.36 0

>>29
突然変異と分かっているなら、大丈夫だと思うよ。
身体障害者が一族に多いというのはあまり聞いたことが無いな。知的障害
は医学的には証明されて無いけど、一族辿っていったら多いとの事。やっぱりそんな人が
多いんだね、そんな事例が。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 00:11:35.48 0

昨日やってたＩＳってドラマで、主人公と付き合ってた男がきょうだい児であることが語られてた。
障害を持つ姉を恥じていたとして、普通じゃないのは自分のほうだとか慟哭していた。
姉の障害とか所業については全然語られていなかったが、これからやっぱ介護要員になる展開なのかなー。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 01:34:39.84 0

生まれつきの知障・身障は少ないかもしれないが、若年期からの鬱や等質まで
入れるとしたら、その家族の数はかなり多いんじゃないかな
でも意外と身内に精神障害いない人間の方が、いる人間より拒否感無かったり
するよ　…本当の怖さを知らないからね
介護した事無い人は、その大変さを知らないから将来の介護に楽観的でいられ
るってのと同じなんだろうな

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 22:13:30.13 0

先天性よりも、出産前後に脳へのダメージで
知能、身体に障害を受ける方が多いと思います。
世話や大変さは同じですが、遺伝子レベルで問題のある障害の方が
一般的に少ないのではないでしょうか。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 01:16:07.95 O

ウチは父方が精神も身体も多い、叔母で身体１人、知的とボーダーが３人でいとこが脳性麻痺１人と脳性じゃないけど弟が身体で重度一級、糖質１人、私も先天性白内障だからこの中に入るのか？

怖くて子供作らない

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 02:20:31.28 0

<<35
そんな一族本当にいたらあなたのお母さんはお父さんと結婚していない
よ。騙されたのなら別として。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 04:44:13.32 0

>>35
そんな中でもご両親は結婚された訳だし…お子さんも二人？
お互い身内にそういう者がいれば、納得して結婚する事もあるのかな

知人で両親とも聾唖の人がいるけど、本人は健常で妹も健常
でも子供の頃はやっぱり親が障害持ちだと苦労が多かったみたいだよ
今はその子も結婚して、子供もいる
「遺伝する時はするけど、私達みたいに遺伝しない事もある。親が
　障害者でも、普通に結婚して子供作って幸せになりたい。」って
ずっと言ってたから、周囲も応援してた

怖くて子供作らない人には周りも勧めないだろうけど、気にしない人
には似たような人が集まるのかもしれないね

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 09:05:08.10 O

>>32
あれ打ち切り決定したんじゃないの？

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 12:46:57.32 0

>>34
よくあるパターンとして、
「出産時のトラブルで」っていうのがある
先天性じゃないよ、事故だよ、って言うんだ

兄弟児は本当にそう思ってるらしくて「だから大丈夫」って言う
でもね、ほんとうにそう？
兄弟児を不憫に思いかつ不利にならないように親が嘘をついてることも多いよ
誰に判るの？嘘か本当か？

だから一般の幸せな人たちはそういう人を避けるんだよ、巻き込まれないように
嘘をつく人がいるんだもん、しかたないと思う

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 13:41:38.87 0

>>39
実際に身体、知的両方の養護学校に勤めていました
(教師×、今は別の仕事)
どこでも出産時やその後の経過、今の状態などを提出して貰っています。
病院とのネットワークもそこそこあるのでそれが嘘か大体確認出来ます。
というより、今後の子供への対応策を考えたりするので
こういうところでの嘘はないと考えます。
(時には主治医も一緒に子供の将来を考えたりします)

それらを読む限り『遺伝』と思われるものは本当に少ないです。

特に今は医療が発達してしまっており、個人的にも思ってはいけないんでしょうけど
助けなかった方が幸せだったのでは？という子供も時々います。

別に擁護するわけではありませんが、現在は昔とは違うので
そういう嘘はつきにくいです。
(この30年近くこんな感じです)
ただ、どうしても障害を認められない親が、明らかな子供を
普通級に入れて大騒ぎしながら卒業させ、
なんでもない！を通す方はいらっしゃいます。
適切な指導を受ければ世の中に馴染める子供が
獣のようになっているのは残念です。

ちなみに私は自分の子供が先天性でなくてもそういった人を
伴侶にと言ったら反対します。
現実を見てしまったので。酷いなぁと思いますが。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:18:29.57 0

そりゃ、医学的に「遺伝」とはっきりしているケースのほうが稀でしょう。
発達障害だって遺伝子がなんか関係しているかも？程度しか分かってないぐらいだし。

ここで問題にされているのは書類上の問題じゃなく、
親が周囲に実際とは違うことを言い張るケースがあるってことでは。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 23:28:55.36 0

遺伝と思われるケースは少ない
ということは、遺伝なのにそうじゃないと言い張るケースは
更に少ないってことでしょ（正直に話す親もいるので）
そういう稀少な例を出して、障害児の親が皆そうであるかの
ような誤解を持たせるのは適切じゃないよ
そもそも、生まれつきの障害でも遺伝じゃないものは多いし
後天的なものと偽る必要は無いと思うけど…

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:24:27.72 0

>>39
でも、兄弟揃って知的身体とかは遺伝や父母の精子卵子どちらかになんらかの
欠陥、悪い遺伝子があるんやない？遺伝じゃないとは言い切れないよ。言ってたら
逆に可笑しいよ。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:33:59.71 O

>>36
実際、存在しているから私がいる、当方40代だが母親は30代で結婚した、売れ残るのが嫌で誰でも良かったから結婚したんじゃないかな…母の両親は反対してたらしい。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:54:15.21 O

>37
そういう家庭もあるのですね…ウチは母親もおかしな所がたくさんあって、一般常識がなかった。

この間、母は他界したが過去散々、嫌な思いさせられたので涙も出なかった。思ったのは、せめて少しでも自分の葬儀費用の貯金してて欲しかったってだけ…

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:00:32.45 0

>>42
どこをどう読んだら「障害児の親が皆そうであるかの誤解を持たせる」って解釈になるの？

後天的なものと偽るのは、その方が少しでも縁談などに
不利な材料にならないのでは、という考えのともでしょう。

仮にあなたの言うとおり「稀」であったとしても、
よくあるパターンの嘘をつく親は実在するし（例：うちの親）、
そういう嘘をつく輩がいるから障害者家族が避けられるのは
仕方ない側面があるって話になっているのでは。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 12:07:39.56 0

先天性＝遺伝的要因　もある。
先天性≠遺伝的要因　もある。
先天性≒遺伝的要因　と漠然と捉える多くの一般人。

先天性障害者の家族を背負っている人との結婚となれば、
相手が尻込みするのは無理もないと思う。
生まれてくる自分の子供が障害児や病児だったらと心配になるのは頷けるから。

後天性だと偽ろうとするのは親心もあり、親の見栄もあり、
親類縁者や世間体の手前というのもあり、色々あるかと。
先天性障害者が身内にいることを認めない人もいるからね。

先天性後天性どちらににしても、将来に障害者を誰が扶養するのか
介護を押し付けられたりしないか、それも大きな問題になるだろうね。
お金でどうにかできても、そのお金を持ってない人が世の中多いわけだし。

障害者家族の結婚が難しいのは仕方ないのよ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 03:22:28.01 0

障害者家族の結婚が難しいのは事実でも、実際結婚してる人は沢山いるし
本人や家族が許容すれば問題無い話だと思う。
ここって家族スレのはずなのに、障害者は拒否されて当然みたいな論調や
障害者家族を受け入れてくれた家を異端扱いする流れの方が不思議…。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 06:55:36.97 0

>>48
障害者のいる家庭になんら不満がなければ
こんな便所の落書きみたいなところに書き込みしようとは
あんまり思わないんじゃないかな。
>>1に書いてあるように心情を吐露したい人も集まるんだからさ。
このスレが障害者の親の書き込みを禁止にしてるのも
否定的な書き込みとの衝突が予想されるからじゃないの？
家庭板自体愚痴スレ多いし不思議でもなんでも無い希ガスる
結婚についての姿勢は同感だし、きっと世の中には
障害者家族に対しても前向きな捉え方してる家庭があるんだろうなとも思ってるよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 10:20:27.55 O

>>44
昔は男も女も結婚して当たり前な風潮があったからね
今の時代と違って障害者だらけの家系でも無理にくっつくことが出来た

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 18:18:38.16 0

>>48
家族として過ごしたからこそ否が応でも綺麗事ですまない現実を肌身で感じ
だからこそ愚痴も本音もでるんでしょうが。ちっとも不思議じゃない。
異端というかマイノリティであるのは事実だしな。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 23:06:21.20 0

障害家系と結婚して後悔している健常家系が通ります。
自分のこと健常家系とか書くと批判されるだろうけど，実際なにも出てこないし皆堅実に生きているのであえて書くことにする。

若げの無知で結婚してしまったのが不運の始まり。
今は相手の親族のことを思い出しただけで腹が立つ。
腹いせに毎日旦那をこき使って罵声を浴びせるのがストレス解消法。

まさか子供にまで遺伝するなんて考えもしなかった。
旦那から「俺の血のせいでごめん」とか言われると「ほんとだよね」としか付き返せない。
義母家系がドス黒だったのに，結婚前に何も教えてくれず，むしろ結婚を急かされた。ホント騙された。
とりあえず義家族や旦那の前で女王様をやってるけど，誰かが何か言おうものならいつでも離婚してやると思ってる。
「お前等の遺伝のせいで」っていつも奴等を呪ってしまう。
障害とかかわって，自分の心も一障害のダメージを食らった。
障害家系を隠してたんだから，自念に託けてたっぷり慰謝料とってやる！！

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 01:51:14.93 0

>>52
もう離婚した方がいいんじゃない？この話が嘘じゃなかったら相手も離婚話
が出るのを待っているかもね。普通の旦那や義両親なら「結婚前に隠して悪かった
子供は引き取るから、離婚してもＯＫ自由になって新しい人生を歩いてくれ。」
といっても可笑しくないよね。私ならそう言うよ。いくら法律で詐欺罪にならなくても
相手にはきちんと告白しないのは詐欺罪以上だと思うよ。お金で解決出来ないから。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 19:01:17.82 O

知的障害のいない平和な家庭に生まれたかったよ
兄弟なんてきってもきれない
苛々すると頭の中で何回も殺してる
でも時間が経つとそんなこと考えてる自分が凄く嫌になって涙がでる
いっそのこと私も知的障害もってたらこんな辛くなかったのかな
離婚してお母さん出てったけどついていきたかったよ
誰も憎みたくなんかないのに、これ以上辛くなったら抑えられる自信ない

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 20:56:21.35 0

>>54
逃げる、って道もある。

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 21:59:16.70 0

障害ある弟の方が絶対可愛がられている
両親や祖父母は私が将来面倒見るのが当たり前だと思ってるんだろう
ふざけるな絶対両親が死んだら殺してやる
こいつのせいで世間から変な目で見られるんだよ
普通の弟が欲しい昔は可愛いと思えてたのに最近は全然だめだ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 08:22:00.63 0

障害ある子の方が可愛がられる事の方が多いよね…
うちも両親は池沼兄を溺愛してたよ
自分は可愛がられない上に面倒ばかり押し付けられたから、大学卒業と
同時に結婚して、今は実家から離れた所に住んでる
もう一生帰らないつもり
実家にも故郷にも、いい思い出なんか一つもない
兄弟が障害児でも、親からちゃんと可愛がってもらえた人は、こんな風
にはならないんだろうなぁ…

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 11:19:48.87 0

結婚なんぞもとより望んでない。ただただ時刻表通りの人生が送りたいだけ。
親が乳繰りあって楽しんで製造した永遠の赤ちゃんの世話を押しつけられて時計が止まりっぱなし。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 14:36:44.43 O

>>54 >>56
痛いほど気持ちわかる。俺んとこも弟だけどもう限界。昨日も今日も休みになってるから家にいるんだがさっきから泣き叫び暴れる、人を抓る、唾を吐く、物は投げる…やりたい放題

もう殺したい気分。でもそんな事はできないから隙あらば殴ってる。自分が酷い事してるなんて百も承知。だが我慢なんて出来ん、殴らないと気がすまん。早く死ねマジで…もう疲れたよ…

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 16:32:02.55 0

無理だ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 16:30:22.76 0

>>52
まだ見てるかな？
私もほぼ同じ状態で、でも結局離婚したよ。
結婚してまだ子供ができないうちに、相手家系の知的障害者の面々と
会わせられて絶句した。
私が壁に押し付けられて胸掴まれてるのに
「あらあら、お兄ちゃん、嫁ちゃんが気に入ったのねｳﾌ」とか姑に言われてさ…
もう子供なんて絶対作れないと思ったし、夫家族全体が気持ち悪くなって。

離婚まですごく時間がかかっちゃったけど（ずっと別居してたから）
今はすごい自由だよ！
子供を置いて離婚するって大変だけど、相手のやり方が詐欺だったんだから
逃げられるなら逃げてほしい。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 02:29:34.03 O

禿同、人生は短いけど生活はうんざりする程長い。必要ない苦労はしない方が無難。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 06:13:22.96 0

うちは弟が障害持ちだけど、旦那には交際する前から打ち明けてた
向こうの親兄弟達にも納得して貰った上で結婚した
隠して結婚しようとする人達の考えてる事が理解出来ない
両家のその後に関わってくる大事な問題なのに、不誠実過ぎる…

障害家族がいるのを知らずに結婚した場合は、詐欺に遭ったのと
同じだから、早めに婚姻を解消した方がいい
騙す方が悪いんだから、罪悪感を感じる必要は全く無い
子供が出来てからだと親としての責任が生じるし、情もわいてきて
色々身動き取れなくなるよ
離婚は面倒かもしれないけど、不本意な結婚生活を一生続けるより
はずっとマシだと思う

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 10:20:14.06 0

父親：酒乱・ギャンブル・ネグレクト・ニート・借金まみれ
母親：ギャンブル・ネグレクト・浪費家・借金・保険金殺人未遂・蒸発
兄　：中卒・アル中・社会性欠如・半ニート・滞納尽くし
姉　：中卒・アル中・精神病・左手切断・金に異常な執着
私　：大学に進学も仕送り・授業料もらえず。逆に進学費用の名目で
父と姉が多額の金策と奨学金申請をして使い込み、支払いを押し付けられたため
縁を切り行方をくらます（奨学金は仕方なく払った）
以後、フリーター・派遣を経て・婿入り・４歳の子供一人

一族全員地雷です。で、兄がこないだ重過失の交通事故で意識不明。
半身麻痺、高次脳機能障害は免れない状態に。
自動的に私が引き受けることになりました。
さらに、この事故のせいで私の居場所が父や親族に知られた為
姉の面倒も押し付けられそうな流れです。
また、金の無心もしてくるでしょう。
親族も、自分にお鉢が回ってくることを恐れ、必死で全てを私に押し付けたいようです。
嫁方を巻き込むことは出来ませんので、離婚について話し合いを始めた所です。
前半生も台無しにされて、残りの人生までと思うと
１０年くらい塀の中で体操してから出直した方が、はるかに生産的と思えます。

そんなこといっても、この世にたった一人の親兄弟なんだから・・・
みたいな薄っぺらい綺麗事によって、どれだけの助けを求める声がかき消されたんだろうな。
一族運命共同体制度はとっくに時代遅れなんだから、早く何とかして欲しい。

逃げるなら徹底的にやらないと駄目ですね。
精一杯まともに生きようとして、行政関係の手続きをキッチリやってたのが裏目に出ました。
就職できなくても、結婚できなくても、保険証や運転免許が無くても
住所不定を貫かないと、何かあったとき、警察は簡単に居場所を見つけてきます。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:52:57.97 0

>>63
状況がまったく同じだ
弟が池沼で義両親にも弟のことは話した。
ただ、わりと義実家はええかっこしい（人が良さげで理解者っぷりを発揮）なので
内心はどう思っているか解からん。
むしろハッキリと心配だのと言ってくる人のほうが信用できるかな。
まぁ子供は諦めているので孫に障害がどうのとは言わせないがｗ

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:57:17.36 0

>>64
住所不定は就職や住所を借りる時や
何かと証明するのに必要だから止したほうがいい。
嫌なら海外移住かね。

ハッキリ言って面倒見きれませんでおｋ。
だってこっちは成人して全うに生きているのに
なんで迷惑な疫病神が付いてこなきゃならんのよ？
生活保護のお尋ねが来ても、自分で精一杯で終了。

それは強い意志で何とかするしかない。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 12:00:22.53 0

てかスレ違いじゃん障害者は居ないし
高次脳機能障害がそうかもしれないが他の家族は関係ない。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 12:01:15.37 0

義両親や旦那もそんなのを受け入れざるを得ないレベルなの？ｗ

普通はそんなのいらないし

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 12:05:19.41 0

うん、孫うんぬんとか偉そうだけどさ

普通のご家庭なら孫というか次世代に思いを託すのは当たり前なのにね
義両親がお気の毒

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:08:30.64 0

>>68 >>69
貴方達は障害者の家族なの？　なんでそんなに上から目線？

本人がまともなら、結婚する事も普通にアリでしょ
我が子に伴侶がみつかったことを素直に喜んでくれる親もいるし、
相手の兄弟が既に子持ちなら、そこまで孫に固執する事もないと
思う

自分は開き直って子供3人産んだけど、遺伝リスクを自覚して作ら
ない慎重な人だっているし…、それはあくまで個人の自由だよ
子を持たない選択も、ある意味一家全体の幸せを考えてそうしてる
んだとしたら、義両親から見ても良い嫁だと思うけどね

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 20:12:24.05 0

低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:13:20.83 0

64です。
長文のわりに箇条書きが多く読みにくかったですね。すいません。
姉は精神病で施設を出入りしてます。左手も自殺未遂時に骨髄炎になり切断してます。
兄は病状固定がまだですが、半身麻痺の回復は絶望的です。
どちらも私の認識では障碍者でしたし、私以外に引き取り手が居ないことを説明する為に
両親についても付記しました。

面倒見切れませんって通用するんですか？
姉の生活保護申請による福祉課からの援助要請は過去に断りましたが
流石に要介護者を放棄して行政にまかせっきりに出来るなら介護殺人なんて
起こらないし、とっくに皆さんそうしてるはずなのに、そういう情報は
見当たらなくて、無理なんだろうと思い込んでいました。
もちろん、福祉関係各所に広く相談する予定でしたので、そういう選択肢も想定して
話し合いに臨んでみようと思います。
入院治療に関しては救急搬送の際に保証人のサインを警察立会い時に医局から求められ
断れませんでしたが、扶養についてはまだ白紙のはずです。

また長文ですいません。
反応頂いたお二方。ありがとうございました。
少し気が滅入っていたもので、構ってちゃんですいませんでした。では。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 02:45:33.01 0

>>72
〆てるとこ、余計なお世話かもしれないけど…
貴方の今の状態では姉兄まで「面倒見切れない」が一番相当すると思う。
何故、受け入れる前提で話を進めているのかが疑問。
嫁方を巻き込みたくないとか言ってるけど、離婚したら嫁子の人生まで
狂わせることになるよ？
せっかく婿に迎えてくれた家なんだから、そっちを守る事を最優先して
自分の身内は後回しして、逃げ切る方法を考えた方がいい。
行政だって、自分達の負担を増やさないように親族に打診はするけど
拒絶してる人に無理強いは出来ない。
諦めないで、もう少し抵抗してみたらいいよ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:07:09.62 0

>>68-69は障害者持ちの家族とは結婚したくないさせたくない側でしょ
別に障害者の身内と関わらなきゃいいでしょ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:09:31.04 0

>>73
同意。義両親や嫁が助けるのが当たり前と変に同情心を出していないのなら
みんな逃げるか拒否る方向で協力してもらえたら最高だよ。
1人だけならともかく数人も居れば義両親も嫌がるでしょう。

76 ：名無しの心子知らず：2011/09/28(水) 15:01:07.29 0

俺は全力で逃げきったけど，実際は大変だったよ。
家に電話や訪問なら断ったりガチャ切りでいい。
しかし，職場にまで押しかけられて上司や同僚に知られて居ずらくなって転職。
転職先にも電話や訪問され続けてループ…
まともな職につくのは辞めて日雇い労働に切り替えて逃げ切った。

障害の種類と兄弟の性格によるけれど，知的や精神係だと子供の頃に仲良くしている刷り込みがずっと抜けなくて大人になっても兄弟に頼ってくる。
自活できず，集団生活もできない知的や精神が兄弟にいるなら逃げるのも大変だぞ。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:56:19.73 0

向こうも引取扶養の強制はできないのだから嫌ならはっきり断ればいいんだよ。
下手な情けと見栄は、自分だけでなく周囲も障害者兄弟も不幸にするだけだ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 00:15:15.65 0

64です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
私は紛れもない底辺の人間ですが
嫁の親兄弟は教員で裕福。今私達夫婦が住んでいる家も親の一軒目の持ち家です。
減額されますが一応賠償金と慰謝料、障害年金も出ます。
受け入れが可能な能力があると判断されるだろうし
扶養義務の放棄なんて出来ないものと思い込んで諦めていました。
自身の不見識を恥じると共に、重ねて御礼申し上げます。
もう離婚して生活保護を受けながら介護するしかないと悲観していました。
ただの愚痴でも、言ってみるものですね。

拒否できると分かった以上、引き取りに応じる気は１オングストロームも
ありません。
嫁の父が生前に後援会会長をしていた市議さんもまだ現職なので
ここを動かしてでも役所を黙らせます。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 00:33:16.28 0

なんだ、コネや圧力かけられることが出来るのに愚痴に来たのか。
そのコネは拒否るよりも障害者の兄弟にとっとと生活保護を受けさせるために使ったほうがいいよ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 09:44:05.13 0

>>78
使えるコネはなんでも使え
どんな手段を使ってでも、全力で逃げろ

自分と妻子の人生を守るためだ
ここぞという時に、弱気になるな

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:57:05.12 0

>>79
>>80
９条教と全教組のコネなので、スイッチを押す手が震えるのですが・・・
今でも毎月のように動員のご案内が来てますから（笑）

お上と戦ってはいけないという先入観が、私を孤独にしていただけで
戦うとなれば、支えてくれる人は多くて、随分と恵まれています。
町内会役員仲間の行政書士さんもいますし、お共産スイッチまで使わなくても
いけそうな気がしてきました。
擦り傷ひとつで騒いでしまってご迷惑をお掛けました。
心配してくれた方、ありがとうございました。

82 ：名無しの心子知らず：2011/09/29(木) 13:10:45.94 0

>>78
絶縁されている医者の息子を持った父親が生活保護を打ち切られているよ。
身内で明らかに扶養できると判断できる人間（正確に何親等かは忘れたが）だと，役所から法的手段とられて面倒みる羽目になったんだと。
そして家裁から後見人として確定され，放置したら保護責任者遺棄で罰則も与えられるサービスまで付いてきたと嘆いていた医者がいたっけ。
本当に裕福で恵まれた環境なら押し付けられる可能性も無きにしもあらず。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:11:49.17 0

>>82
そこで議員のコネですよｗ
共産党や層化は強いからねｗ

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:19:25.03 0

確かに扶養義務者が明らかに裕福であると認められる場合は
扶養を家裁から強制的に命じられることもある。

でも老親や兄弟間の扶養は、自己の地位や生活を維持した上で、
余力があればその範囲内で最低限の経済的支援をする生活扶助義務。
つまり、金が余ったら金銭援助をしてねって程度のこと。
同居したり身体介護労働を直接行ったりすることは含まれない。

それと、後見人に認定されてもその職務内には
本人に代わり医療や介護福祉サービスなどの利用契約を結ぶことや
財産管理を行うことは含まれるが、
こちらも同居したり身体介護労働を直接行ったりすることは含まれない。

ようは、金持ちなら可能の範囲で金で解決することは求められるけど、
自分の生活を犠牲にする必要はないんだよ。
同居や直接介護というのは扶養義務者の好意に頼るしかなく強制はできないから。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 23:05:06.99 0

まったく判断が不可能な池沼と違って
（池沼なら金を積めば施設に丸投げでもおｋだしね）
発達障害やメンヘラみたいだから
こっちが最低限の援助するにも
要求がエスカレートするのが怖いんじゃないかと。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 00:02:28.47 0

理性がない人を見ると何故生かされてるのか不思議に思う。人を人たらしめるのは理性があるからだろう。
そもそも生死をも認識できず理性もない人間に生存権があるのはおかしい。
法律上は人として扱ってはいるものの、手間のかかるペットと変わらない。
実質、彼らの生殺与奪権利は介護者が持ってるに等しい。
血の繋がりさえなければいいのに、早く安楽死が導入されて欲しい。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:12:35.25 0

>>86言っている事は合っているけど、安楽死を言い出す言いだしっぺがいないだけ。
本当に世の中が北斗の拳みたいな状態になったら、まっさきに処分される世の中になるだろうね。
昔の都市国家の多分スパルタだったと思うけど、生まれてしばらくして障害等が分かった場合
どこかに捨てにいかないとダメだったらしい。本当に昔の人間は正直で普通の人間でも生きていくのに精いっぱい
だったんだろうね。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 06:24:47.84 0

>>87
それなりに文明的であっても、というか文明的であるからこそ障害、特に頭のソレは受け入れが難しいんだと思う。
こういう世界になったりしてw
http://www.kotaro269.com/archives/50723527.html

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:32:57.58 0

NHK　ハートをつなごう
きょうだい－障害のある人の兄弟姉妹－
Eテレ（教育）　9月28日（水）、29日（木）午後8時～8時29分
再放送　10月5日（水）、6日（木）正午～12時29分

↑誰か見たひといる？
9月のは見れなかった。再放送ってﾜﾝｾｸﾞでも見れるのかな。うちテレビ無いから。
ﾜﾝｾｸﾞも滅多に見ないから、いまだによく分からない

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:15:17.29 0

スレ違いかもしれんが、質問させてくれ。
弟が池沼なんだが、
なんでああいう独特のしゃべり方になるんだ？
目立ってしょうがないんだが。

ボリュームを絞れないのは仕様がないとして、
意味のある単語もアウアウっぽく聞こえるのはなんでなんだ。
みんな同じしゃべり方するよな。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 09:27:05.95 0

>>89
こんなのやってたんだ　
再放送前に知れて良かった。見てみるよ、教えてくれてありがとう

番組表見たけど、再放送も普通にEテレだね　ワンセグでも見れるはずだよ

92 ：89：2011/10/02(日) 21:14:18.50 0

>>91
ありがとう。
きょうだいじ、っていうと、小学生とか、
まだ将来のことなんか全然気にしなくていいぐらいの年齢の子が
出てくることが多いけど、30歳前後のきょうだいじが出てきてくれると
いいなあと思います。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:21:10.23 0

見たけど20代ぐらいの人達が出演していたよ。
やっぱ家庭によって様々だなという感想。
一回目は比較的前向き意見のきょうだい
二回目にどちらかというと受け入れられないという意見を持つきょうだいが出る
深く掘り下げた話は出ない。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 12:12:24.57 O

>>92
91です
今ワンセグ見てみたけど、この時間Eテレじゃなくてワンセグオリジナルの番組やってたんだね…
見れるなんて嘘言ってゴメン

こういう番組こそ色んな人に知ってもらうためにも、たくさん流してほしいのになぁ

95 ：89、92：2011/10/05(水) 16:30:23.20 0

>>94
おお、確認までしてくれてるなんて、なんて良い人…

ワンセグで見れなかったけど、でもまあいいかー、って。
また機会があれば…

内容はなんとなく予想できるような。
「きょうだいのことは好き」だとか、「貴重な体験をさせてもらってる」だとか、
「感謝してる」だとか？
きょうだいじは無意識に、「聞き手が聞きたいことはこんなことだろうな」というのを察して
話しをする場合もあるから、そういう自分に気付いて本心語れるようになるには
やっぱり20代そこそこでは早過ぎるんじゃないかと思う

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 04:31:22.87 0

もっときょうだいじって言葉が広がればいいのにな
大体重視されるのは障害者本人か親
そんな親も離婚しちゃった
親は離婚すれば逃げれるし、関わるのは子供産んでから死ぬまで
兄弟は産まれてからずっと、親が死んでも面倒みないといけない
なのになんなんだろこの扱い
辛かったね、よく頑張ったねっていっぱい同情されてよしよしされたい…
変なレスごめんなさい

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 06:57:00.92 O

>96
先月、母親が他界したけど、そっくりそのままの状態でした、母の愛情独り占めしただ泣くだけの身障弟、優しく慰める母方親戚…

そして弟を引き取らない私に対して汚物を見るような態度の親戚まさに針の筵状況で喪主

更にどさくさ紛れで家の乏しい貴重品や現金を盗んでいき開き直る身内と自称友人テラ地獄絵図

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 11:38:39.73 0

>>97
俺もいい歳なもんで、他人事に思えない
うちは自閉症兄だから喪主はやっぱり俺になるのか(-｡-;

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 01:14:58.52 0

>>9７所詮親戚も自分に禍が降りかかると思っているから汚物を見る様な態度なんやない？
「こいつが引き取らなっかたら、わしらがとばっちり食う。」みたいな。
わたしも親戚に知的がいるけど正直お荷物。でも、私は兄弟児が責任放棄してもそれは責めれないね。はっきり言って私の考えの方が、まともな考えだと思うよ。
親戚連中も本音は嫌なんだから、兄弟児だって嫌だよ。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 10:13:06.49 0

知障の妹、親も毒親だから、
わがままっぷりがすごい。
この間は、私に嘘を付いて欲望を満たそうとしたことを、
その場で注意したのに聞かず、すごい力で暴れだした。
凶器を持ち出すなどした為、それを阻止する為、初めて手を上げてしまった。
そして、｢姉ちゃんが、殴った！｣｢姉ちゃんが無視する！｣と言いふらす始末。
たまに親に頼まれて、授産施設に迎えに行くと、職員さんからすごい形相で見られる。
きっと、妹が迷惑をかけているのだと思う。
親が生きてる間に妹を施設に預けて欲しい、せめて病院へ連れて行って薬を飲ませてと、
両親言っても聞き入れてもらえない。
このままでは、警察沙汰になりかねない。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 23:16:23.86 O

ごめん、もやもやを吐かせて

弟２人が高機能自閉症～発達障害くらいの障害持ち
昔は噛みついたり奇声あげたりしてたけど今は
普通に話すとちょっとした変人ぐらいにしか思わないかもしれない

弟1は大学にも行ってて好き放題。人の気持ちがわからない。厚顔無恥
だから振る舞いは私の真似。マニュアル化された仕草

今日なんか教授かなんかにこんな事を言われたらしい
「あなたは気を使いすぎ」

自分気を使いすぎで人生疲労してるのにそんな事言われた事ない
誰にも気付かれないように振る舞ってるけど、言われようなんて思ってないけど
なんかスゴくもやもやが酷く残った

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 23:25:33.27 O

弟2は怒ったり感情が高ぶると声が大きくなる
窓が空いてようが夜だろうが関係なし

さっきもちょっとした事聞いたら大きな声でキレて。母親はあんたが絡むから悪いと
そんな気ないと言ったら0じゃないかもしれないけど、絡むような言い方してない

もう人生疲れた
こんなんじゃ自分の価値なんかわかるわけないじゃないか
みんな疲れてるだけで悪い人間いないからキツい

愚痴吐かせてくれてありがとう
ここの皆が幸せになりたいね
目の前にいたらそっと側にいてあげるのに
私も誰かに側にいてほしい。何も持ってなくてもいてほしい

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 09:04:08.43 0

>>101
弟二人もだなんて、大変だね…
そういう一見判りにくい障害は、他人に理解して貰い辛いしね
大学行ってる子なんかは、全然普通だと思われてるだろうし

うちのはパッと見て判るレベルの池沼だから、他人に説明不要な点は
助かるけど、一緒に歩く時のしんどさは言葉に出来ない
兄弟に恵まれないと、本当に気苦労が絶えないよ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 21:18:12.62 O

>>101
何で弟１の時点で次の子諦めなかったんだろ。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 23:13:42.68 O

>>103
ありがとう。>>103も耐え抜いたんだね
トラウマみたいなのからいつか抜け出せるよう、頑張ろう

>>104
弟1と2は年子
母は2を身ごもった事にビックリしたと言ってたから予想外だったみたい
その頃まだ両親の仲は良かったんだろう

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/13(木) 11:32:24.41 0

自閉症とかは、ある程度成長しないと判らないから仕方ないよ。
親が上の子に障害があると気付く前に、下の子が出来たんだろうし。

障害児と判った上で次の子を作る親は、あんまり感心しないけどね…。
一人ぐらい健常の子が欲しいっていう気持ちは解らないでもないけど、
兄弟の負担考えたら、やっぱり躊躇するもんでしょ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/13(木) 21:50:20.26 0

>>101
あなたの親戚とかには他に自閉症の方とかはいますか？私の兄弟ではないけど
母方のいとこに兄弟そろって知的障害がいる。上の子は永久施設で、下の子は知的障害には変わり無いんだけど比較的軽度。
母方の親戚のルーツをたっどていくと（わかる範囲）やはり、母自身のいとこに知的障害が一人いた。
生まれてすぐ熱が出たらしいけど、多分言い訳だとおもう。私は結婚するときは子供を望まない人か、子供もがいる人と結婚してその子を
自分の子供として大事に育てようと思う。知的障害がもし生まれるより、その方がよっぽど気が楽だと思う。親にそう意見したら、泣いてました。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 13:57:32.84 0

>>106
う～ん，うちは子持ちだけど発達異常って親ならわかるよ。
発語が遅れたり，パニックが酷い，自閉の特徴行動を示すなど，親がある程度の子育ての知識や他の児童との交流があれば，自分の子供の異常に気付けるよ。

同じ自閉系の障害持ちの仲間と話すと，小さい頃からおかしかった。というのがほとんど。
まれに子供に関心ない親は，中学で二次障害起こして初めてわかったってのがいる。
そういう人でも生まれてからの生育暦を掘り起こしていくと，自閉の特徴が躊躇にあって医者から障害と診断されるんだって。

つまりは下に兄弟がいる場合，親の無知か策略的に引き起こしてると思うよ。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 16:27:12.90 O

>>108
そんなまともな自閉の親がいるのか。
手遅れになっても害児をほったらかすような、
人格障害か発達っぽい親しか知らないから意外だわ。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 22:03:26.29 0

>>108
ここは障がい者本人とその親御さんは歓迎しないので、もしそうなら二度と来ないでね
違ったらゴメンなさい
要らぬお節介でした

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 07:23:14.49 0

子供産むの怖い
お兄ちゃんが知的障害で彼氏のお母さんの兄妹も知的障害
諦めるべきなのかな…自閉症みたいに産む前に分かればいいのに

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 10:51:47.78 0

自閉症こそ解からんが
ダウン症の間違いか？

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 11:42:57.18 0

何回見ても、相棒の自閉症のサヴァン症候群の子が登場の回は
面倒見てる姉ちゃんの気持ちが痛いほど伝わって切ない

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 13:29:35.60 O

>>113
何時の回？新相棒になってからのかな

115 ：108：2011/10/15(土) 19:40:20.18 0

>>110
親でもあるけど，兄弟にも知的がいるからここの住人だす

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 20:25:48.52 O

>>115
兄弟にいるのに子供産んだの？
知的として子供が産まれても育てる自信があったのか

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 20:46:43.55 0

>>116
108じゃないけど
何人も兄弟児で結婚して子供もいるって人も居るから
（書き込んでいる人はほとんど子供は健常の人が多いが）
遺伝を気にしていない人は居るんじゃないんでしょうか。

というより、自閉症が遺伝性があるのでは？と言われているのは
ここ20年くらいじゃないかな。
私の親は還暦だけど、私が中学生くらいまでは
自閉症の弟は先天性で遺伝ではないと言い切っていたし。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 20:49:53.83 0

↑先天性だが遺伝ではない（原因不明）と書きたかった。
うちの場合は目に見えて池沼なのが弟だけだったし
今となっては両親ともに発達障害？かと思われる行動が多いけどさ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 21:00:47.71 O

海外だと障害持ってても子供産む人多いらしいね。

それは勝手だと思うがベストハウス？に出てた人はダメだった。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 21:45:29.35 0

>>114
113さんじゃないけど、及川ミッチー初登場のやつだと思う。
シーズン７の最終話。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 21:55:42.58 O

宮本真希とか日野陽仁、前田吟の出てた回？

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/15(土) 22:59:12.55 0

なんで長男の診断結果が出てから慌てて俺を仕込んだんだよ。
長男産んでから６年間はずっと避妊してたって抜かすんだから、
明らかに介護用奴隷欲しさに生中出ししやがったんだな。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 01:05:01.32 0

介護奴隷と言うよりは、一人ぐらいは健常児が欲しかったのではないかと
試みは成功したようだし・・・

どれ位介護が必要かは、初めて障害児を膿んだ人には想像がつきかねるのではないかと
貴方は期待の星だったと思いますよ。　問題児は早めに施設へ送り込んでください。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 01:17:43.61 0

>>72　そんなの放置でいいんだよ。下手に手出しすると保護責任者遺棄とかに
させられるから、知らぬ存ぜぬを通す。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 11:36:04.83 0

>>123
>初めて障害児を膿んだ人には想像がつきかねるのではないかと
障害児は膿なのかよw

それはさておき、親の場合は障害児に過剰に感情移入したりメディアで垂れ流される美談を鵜のみにして冷静かつ公正な判断など無理なんだから、公的機関を作ってそこで判断させるべきだよな。
在宅か、施設か。普通学級か、養護学級か。
そして、次の子を作るか。

まあ、予算の問題から在宅、普通学級にねじ込んだり、健常児を仕込み介護要員として洗脳する方向に向かってしまうかも知れんが。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 20:06:04.02 0

自閉症兄に殴られて右耳難聴なった
今日から俺も障がい者＼(^o^)／

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 22:35:45.40 0

マジかよ
訴えてやりたいな

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 23:50:24.70 0

>>126
ひどいな…。
身内の暴行ってことで刑事事件にできないもんかな。
頭の障害だから仕方ないってことになっちまうか。

ハンディキャップ板に片耳聾/難聴のスレがあるから、今後の参考に見てみるとよいかも。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/18(火) 07:34:27.97 O

>>126
身内でも警察行った方がいいよ。役所にも相談して
変な言い方だけど実害あると多少は話聞いてもらえる
未成年の頃の話だけど、私は盛大にマヤって保護してもらった事あるよ

うちのは兄で自閉の池沼
暴力は日常茶飯事だったけど、さすがに近所の犬誘拐して殺したのは戦慄した
犬以下のモンスターのくせに人権あるのは許せないよ
兄のせいで欝になって精神科に通ってる
絶対面倒見たくないからこのまま精神科通い続けて余裕ナイで逃げ切るつもり
父親も逃げたし、私に依存してくる母親は毒だし、家族という存在に未練はない

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/18(火) 23:35:11.69 0

>>129
＞マヤって
とはどういう意味？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/19(水) 01:50:20.63 0

演技してって意味

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/19(水) 03:37:56.47 O

ガラスの仮面かｗ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/19(水) 08:31:09.21 O

>>129
犬のことはもちろん>>129の親が謝ったんだよね？

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/20(木) 22:16:40.67 0

>>129、なんて恐ろしい子！

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/24(月) 09:34:58.22 O

>>123
一緒だよ。後から生まれたきょうだいからしたらね

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 09:21:17.27 0

なんでお前らが乳繰りあってまぐわって楽しんだツケを
子作りなんかしたこともない俺に払わせるんだよ！
って毒親に抗議したら基地外呼ばわりされた。
いや、自閉症長男の介護要員にするために下の子作る方が基地外だろ、普通に。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/26(水) 22:08:28.86 i

>>136
障害者の姉の為に、遺伝子操作してパーツ取り要員として妹作った親の映画思い出した
言い分としては、「ただただ愛おしかったのだ(障害者の姉だけが)」だったわ
この映画の親もお前の親も頭沸いてんだろな

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 05:20:01.80 0

キョウダイジなんて見捨てて逃げればいいよ。本当に。
わたしは母親のキョウダイジの面倒見てる。こうなる前に縁を切って欲しい。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 21:24:07.25 0

NHK ハートをつなごう　で、またきょうだい児を取り上げるっぽい
11月9日水、20:00～

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 22:39:17.83 0

知障は産まれて来て良い事はないのでは？家族に知障が居て幸せに暮らしている家族に
違和感を感じてしまいますが・・・

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 22:43:28.86 O

いっそのこと障害持ちの子を産んだ夫婦は、
次の子作るの禁止か検査するかしてほしいよね。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/28(金) 11:53:03.06 O

>>137
小説流し読みしたが、最後が救いようがなかったわ。
マジにパーツ要員としか見ていなかった家族に寒気がした。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/28(金) 17:34:30.50 0

何より親は産み堕とした加害者だよね。
障害持った本人は一番辛いだろうよ。
全てお世話される立場。
まともに産まれたら、恋愛や仕事や家庭持てただろうに。
産んだ親は子供の将来考えないのかな。
乙武さんみたいな育ち方をするのは本当に奇跡。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/28(金) 22:18:28.61 O

乙武さんは一人っ子なのかな？

だとしたら介護要員作らなかったまともな親なんだろうね。

障害持ってても親がまともか裕福かそうでないかで決まるよね。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 00:12:37.78 0

>>143
ある意味ではきょうだい児が一番つらい立場。
健常者としての様々な義務と責任を背負った上で、自分が産んだわけでも自分を産んでくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者の面倒を見させられるんだから。
産んだ張本人である親が当たり前に謳歌してきた青春を犠牲にして、だ。
おまけに、その元凶となる親は先にあの世に逃亡する。

こんな理不尽な境遇ってそうそうないと思う。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 01:54:19.32 0

>>145
うーん。あなたの気持ちも分からなくもない。
障害者とその兄弟児どちらになりたいか？と言えばどちら？
障害者だと恋愛もセックスも知らないんだよ？
確かに自分が産んだ訳でもないのに、一生苦労させられるなんて、おかしな話だよね。お金がある家ならいいが、兄弟がそんなだと地獄だわ。
本当この国は遅れてるよ。
安楽死制度も必要じゃないのかね…
産婆さん制度は有難い制度でもあったんだよね。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 06:43:15.22 0

>>146
>障害者だと恋愛もセックスも知らないんだよ？
こんな反論が出てくるってのが、いかに問題深いかを物語ってるな。
幼少期から介護や他害行動の尻拭いで忙殺されてた人はどんな展開を辿る？　人間関係を築くノウハウを学んだり、その足掛かりとなる大事な経験を積んでいくための時期に。
第３者から
>障害者だと恋愛もセックスも知らないんだよ？
こんな突っ込みされるような立場の人が、さ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 07:01:06.80 0

始発が駅のバスにいつも乗ってるんだが
バス乗り場は行列になってて席に座りたければ前のほうに並ばなきゃいけないんだけど
問題の杖ついてる障害者はいつも近くのベンチに座っていて、全員バスに入ってから立ちだしてバスに乗ってくる
それをみた婆が優先席から立ち席を譲る
さらにバスの中でいつも牛丼弁当を食べてる

許せない。座りたいなら列に並べよ。甘えるな

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 08:04:45.21 0

>>137
>障害者の姉の為に、遺伝子操作してパーツ取り要員として妹作った親の映画

「私の中のあなた」っていう映画ですか？
私も見たよ。母親に腹が立ってしょうがなかった。
父親は途中で改心したようで、そこはちょっと良かったな、って思ってたけど、
ラストがもうね、救いが無いね。まあ、現実にも救いは無いんだけどさ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 11:21:13.59 0

>>147
尻拭いやら大変な事は十分分かるよ。
しかし、一分一秒付きっ切りじゃないだろう？
君は学校にも行けただろうし、友達と食事やドライブも行ったでしょう？
勿論、それらは当然の楽しみな訳だが。
私が言いたいのは、一番辛いのは本人で
解決策は家族と言えども負担をかけずに
淘汰されるべきだよね。
親の責任は重いよ。まともに産まれたら家族間で憎しみあったり、早く死ねばいいと思う苦しみもないんだから。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 15:28:45.98 O

>>150
「一番辛いのは本人だし、俺が頑張って面倒みるょ。
あいつも頑張って生きているし、見習う部分もあるよな。」

とでも言えばイィ？ｗ

こういう正論が一番イラね!!

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 17:45:54.17 0

全くだ。正論なんて聞きあきたし自分にも言い聞かせすぎるほどした

周りを恨もうなんて思わないが、口や表面でなにか言ってきても心の中で迷惑掛けるなって少なからず伝わってきたし。陰で言ってたのは聞いたよ
知的なんか特に本人はわからないからいいよな
一分一秒そばにつきっきりじゃないけど、常につきまとってるんだ○○の兄弟って代名詞が
委縮しまくって本来の自分なんていつの間にかいなくなってた

ごめん、愚痴った。言いたいのは「一番苦しいのは、辛いのは本人」ってのがおかしいってことだ。勝手に決めるな。みんな辛いんだよ
勝手に兄弟児の想いを下にするな。今まで想いをずっと無下にされてきてるんだからさ。その権利まで奪うなってことだ

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 22:25:35.33 0

私の兄が重度の知的障害もちだけど、何度も逆だったらいいのになって思ったよ
小さい頃から兄が羨ましくてしょうがなかった
なんで知的障害者本人が一番辛いなんて分かるんだろう
本人にしたらそのことすらも分からないのに

>>150さんの考えは一般的な考えだと思うよ
普通の人だったら本人か親が可哀想って思うだろうね
そこにすら出てこないきょうだいじってなんなんだろう
こんだけ辛い思いしてるのに同情すらしてもらえない
だからせめてこのスレでは一番辛いと思っていたい
日常では誰も思ってくれないんだから

自己中なレスでごめんなさい
でも同じ思いの人が他にもいると思うんだ・・・

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 00:28:06.70 0

>>150
>一番辛いのは本人
この理屈をやめろ。
障害者の周辺の人の苦痛はすべてこの一言で封殺される。
解決策を練るためにも、障害者を基準に辛さを論ずるのをやめろ。障害者がいない家庭を基準に考えてくれ。

>君は学校にも行けただろうし、
身内ってことで障害兄が引き起こしたトラブルのとばっちりがきた。

>友達と食事やドライブも行ったでしょう？
行ってないよ？　いないもの。
友達と遊びたくても、その遊びの輪に障害兄を加えることを強要されたから、少し仲良くなれた子もすぐ離れていった。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 01:23:09.66 0

> 一番辛いのは本人で

ほんと、このセリフいうやつは本質的に全くわかってない門外漢だから
偉そうに演説するな。
人は本来他人に依存せずに生きるのが当たり前。
本人が一番つらかろうが、自分の責任は自分でとれよ。
家族は別人格だし、全く無関係ないし、ヘルプしてやる義理はない。
ボランティア精神をたかりにくるなっつの

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 03:33:44.87 0

> 一番辛いのは本人で
伝家の宝刀とか思っているんじゃないのか？このセリフ。もう、アフォかとバナナかと

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 07:29:19.62 O

あんなﾆﾔﾆﾔ奇声あげてるだけの生き物が辛い訳ないだろ

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 08:59:34.72 0

一番辛いのは本人とか言われるから、
その本人が調子乗って、「俺は障害者なんだから労れ」みたいな態度とるんだよ

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 10:14:50.72 0

上の方に>恋愛もセックスも知らないんだよ？　って書かれてるけど
人によるかもだけどセックスは本能的に知ってるよな
兄の毎日のようにセックスさせられ、親には「外には黙ってて」と言われてた妹の話が、過去レスで出てた気がする

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 12:07:35.80 O

>>159
マジかよそれ…
俺は弟だけど女として産まれていたら兄にトラウマ植え付けられてたかもしれんな
体格差でまず反抗できないし兄が知的障害で妹が健常者
この組み合わせが一番辛いんじゃないだろうか

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 12:14:54.04 0

>恋愛もセックスも知らないんだよ？
誰だよ、こんな戯言ほざいているのは。
池沼同士での恋愛でセクロス報告は山ほどあるんだが何か？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 12:48:09.84 0

>>146って身障じゃないの？
それか兄弟児に成りすましの第三者か外字製造の親か
ってかなり突っ込みどころあるしｗ

池沼同士でも恋愛するよ。実際に見てきた。
健常者よりたちが悪いかも。
そこそこ健常に近い人なら結婚するしねｗ

>>159
このスレの1から見てきたけど
たぶん他スレじゃないかな？他板の兄弟児スレ？
ここの過去スレではそんな話聞いたことないよ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 13:15:41.16 O

>>159
他人ごとながら気持ち悪いな…。
他のスレでは母親が相手してるとかあったし性的衝動があるタイプは去勢手術したほうがいいんじゃないか。

女はわからないけど。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/30(日) 22:16:13.78 0

池沼の性的欲求って健常にはある理性というタガが最初からはまってないから
欲求振りまき放題って所なんでしょ。ほんと、池沼は去勢すべき。
実際スウェーデンとかは優生保護法が撤廃されるまではそんな方向だったんでしょ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/31(月) 00:58:05.71 0

襲われたことを思い出してオナニーｗ
萌えるｗ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/31(月) 10:03:20.75 O

兄と一緒に寝てるんだけど、何回も起こされるから怒鳴ったら私が父に怒られた
言ってもわかんないんだからしょうがないだろってキレられた
怒りのやり場がなくて自分の物にあたって、離婚した母に泣きながら電話して、落ち着いてから自分のパニくりようにひいた
物にあたったせいで腕腫れてるし、母に電話したことも後悔してる
でもどうすればいいかわからない…言ってもしょうがないから我慢するしかないのかな

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/31(月) 10:36:49.70 0

>>166
家を出る。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/31(月) 15:14:09.42 0

>>166
・お兄さんが障害者
・お兄さんの就寝中は、誰かが面倒を見る必要がある
・お父さんとお母さんは離婚して、お父さんと同居中
・お父さんは、お兄さんの世話をあなたに任せている

こんな感じ？
とりあえず、何日か、お母さんの所に身を寄せられないかな？
少し、心が深呼吸する時間を作る必要があるみたい。

あのさー、結局、親って子供より先に死ぬんだよね。
残された兄弟が、障害持ちの兄弟の面倒を見なきゃならないんだよね。
きょうだい児って、つまるところ、障害持ちの兄弟の面倒を見るために生きるか、
障害持ちの兄弟を見捨てて自分のために生きるか、しかないんだよ。
自分か障害持ちの兄弟、どちらかを切り捨てなければならない。
いつか決断しなきゃならないこと。
両方選ぶのは、破格の好条件が揃っていない限り、無理。

もし本気で出奔するのなら、下記スレの過去ログが参考になる。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

ただし、本気でお兄さんを見捨てる決断をするのなら、
一時的なものでも、家出はしないほうがいいかもしれない。
残されるお父さんの警戒心が強くなって、出奔が難しくなるかもしれないから。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/01(火) 18:17:55.67 0

きょうだいじは、結婚しても遺伝が怖くて子供作れないっていう人、結構いるよね。
私の場合は、なんていうか、
こんな、池沼や基地害が跋扈する世界で生きなきゃいけない、っていうのが
凄く可哀想に思えて、遺伝が怖くて子供作れないんじゃなくて、
こんな世界に産んじゃいけない、って思うんだ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/03(木) 00:37:24.95 0

>>169
自分はそれも原因のひとつだったんだけど、結局離婚した。
互いの目指してる未来が少しづつ食い違っていったというか。
でも子供欲しい人は作ればいいと思う。
やっぱり家族が増えるのは楽しいんだろうなって思うし。
自分にはその選択はできないけれど、否定したり非難する気にはなれない。
だって気持ちは理解できるから。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/06(日) 23:59:39.05 0

オレ知的＋身体障害といっても車椅子や杖は使ってない
ヘルスやソープだって１人で行ってる
別に介護とか必要ないです
大抵、どこでも行ける
オレのように普通に漢字読めるタイプの知的障害者もいる

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/07(月) 00:18:02.67 0

>>1読んでくださいね～

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/07(月) 13:58:04.73 O

昨日父方じいさんの13回忌に行ってきたんだ
婆さん気合い入って店閉めて親戚でやってご飯食べたわけさ

いとこは精神、知的障害のある人の施設の職員に入れて貰ったらしく毎日電話相談やら受けてるんだと
婆さんや叔父さん叔母さんはえらい、頑張ってる
「あいつの担当の知的のやつ、ここで待ってろって言ったらいなくて
探したら電車見てへらへらしててまいっちまうよ、ったく…」とかいってんのね
違うからしょうがないのよとか見下して少し笑ってて

自分、弟１発達(友達もいる。ちょっと変わった奴程度)がその場にいて
弟2(発達)は仕事で出れず欠席。婆さんはちょっと違うと知ってる。他は知ってるか知らない
婆さんも○○はえらいわーって言ってるのね
弟2の話になり、働いてると聞いた叔母さん2が働いたら扶養抜けるのよ！とか酔ってしつこく言ってきて
父が(こいつもちゃんと現実認識してない、説明してもきちんと理解してない)
「あいつは特別支援に入ったから～」とか変な説明して
婆さんが普通とは違うから～とかボソッと言って
自分も叔母さんやりこんで円満に終わらせたんだけど

未だなんか変なもやもやが消えない。落ち込んでる訳じゃないんだけど
文章も、もやもやでゴメン
昨日は弟2が帰ってきて疲れてるからちょっとした事で拗ねて壁蹴ってて
母親が聞いて疲れてるんだから静かにしてあげてよ！とか言われ
なんかわからないけど挑発して大声出してしまった

自分がわからない。気持ちすらきちんと理解してあげられないや
長い上、乱文失礼でした

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/07(月) 22:41:48.34 0

弟が働いているってことは>>173は大学生くらい？
もう働いているのなら家を出なよ。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 02:46:56.64 0

文章が意味不明で、ああコイツ障害持ってんだなとｵﾓﾀ

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/08(火) 20:44:29.25 0

なんで障害児が生まれてくるんだ。
神さま、もうやめてください

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 00:51:18.37 0

昔マネーの虎っていう番組に出演していた男性が知的障害の子が2人いるって告白してたけどその人の顔見て納得してしまった
説明しにくいけどもろに顔が知的障害特有のみたいな感じで障害児2人も産まれてるしやっぱそういった遺伝子・家系なのかなと思った

178 ：171：2011/11/09(水) 01:11:06.01 0

まあ、いいじゃん

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 21:33:50.89 0

知的障害の弟が、隣の部屋で365日ぶつぶつぶつぶつ独り言言ってる

もう耐えられねー・・・

ああ、また始まったよ・・・

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 22:51:19.70 0

>>145
産んだことに感謝なんかしなくていいよ。生セックルと中田氏を楽しんだだけなんだし。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 23:02:50.61 0

>>150
付き添わされる時間の多寡じゃねえだろ。

年端もいかない幼児のうちから、
「人並みの大人以上の人格と庇護者としての能力を備えていて当然、
できないのは心がけが悪いからだ、少しは障害を持ちながら一生懸命生きている兄を見倣え！」

なんて罵倒されて殴られるんだぞ。しかも両親は兄のことで手一杯で、俺の子育ては放置。
同世代の人達は年齢に応じたイベントをこなして、どんどん人生の階段を上って行くというのに。

気付いたときには浦島太郎。俺だけが池沼の舞い踊りに付き合わされて置いてけぼりを食らったんだよ。
基本的人権が保障されない環境を想像すら出来ねえだろ。しかも虐待する親は障害者の両親として
法的にも道義的にも保護されるんだぜ。絶望なんて言葉すら生やさしいわ。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/11(金) 23:11:05.63 0

>>173
ご自分も治療か支援を受けたほうがいいかと。
早めの対処が肝心。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 06:17:34.95 O

>>180
子をもつってのは100%親のエゴだからな
自分も親に感謝するって概念は無い

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 03:28:26.34 O

そういえば昔、なんで２人目作ったのか母親に聞いたら将来父親と離婚する時に子供１人ずつ引き取って、老後面倒みて貰えばいいとオバに言われたからだと聞いた。

で生まれた弟は身障だった…貧乏＋毒親＋障害弟…幼少時から既に罰ゲームが始まっていた。今は生まれた所からかなり離れた場所で暮らしているが事実上絶縁した状態

きょうだい児で悩んでいる人たちみんな苦しい環境から脱出して幸せになるように祈ってます、あと体験上いうが親がなくなったら絶対葬式は行かない方がいい、無責任かつ自称善人な親戚のせいで病む

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 22:50:52.36 O

ならお前がなんとかしろと言いたくなるな…

当事者にならないと分からないんだよな

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/19(土) 22:59:42.21 0

>>184
子にバカ正直に言う親もなんだかな・・・
うちも弟が池沼じゃなかったら父親と離婚したかったと母親から告られてドン引きした。
そういうことは墓場まで持っていくもんだろに。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:09:00.76 0

兄貴が知的障害・・・
重度はA～Bのあいだ。

さっき殴られた。目を。
人をイライラさせるようなことしかいわない。
もうしんどい。
親には言えない。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 19:30:43.45 0

それはもう昔で今どこにいるかしらん友人なのだが
兄貴が先天とも後天ともいえるんだろうか
出産時の酸欠で知的＋身体
両親は迷惑をかけないと言ってたそうだが
どうやっても不可能だよね
両親死んだら面倒見るか大金で施設しかない

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/20(日) 20:14:02.99 0

たしかに不可能だよな
もう人に迷惑をかける存在でしかない
小さいころはまだかわいげがあったのに・・・

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 15:33:44.11 0

>>187
両親にはちゃんと言いなよ

未成年なら児童相談所とかに相談して保護してもらえ
成人してたらさっさと別居。自活して縁切り汁

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/21(月) 18:10:09.78 0

≫190
ありがと

大学1年だから下宿考えてる。
母子家庭であんま金ないから拒否されると思うけど

少しずつストレスたまってきてたみたい
そのうち爆発して殺しちゃうかも

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 13:54:17.68 0

　皆さんよりはずっと楽な環境にいる身ですが・・・
自分も兄が知的障害（重度）で言葉をまともに話すことが出来ません。
コミュニケーション以外にも挙動がおかしかったりするので
一目見て「変」とわかります。
親によると「＊＊（兄の名前）が３歳になっても言葉覚えんかって、医者にも不治って言われたから
弟はがんばって欲しい」
だそうで、それ故に私が製造されたそうです。

　親は随分自分に投資してくれて、今も自分は私立高校に通っていますが、
小学生の頃兄のことで苛められ、兄と一緒に歩くと変な顔をされ
母親は狂気じみた学歴主義で、私が国立大（自分の志望で、決して親の希望ではない。）
に進学することだけが人生の目標みたいに考えているようです。今、高３で、
友人関係で苦労することは無くても、周りの親の私の兄に関する噂は聞いてて心痛みます。

　私の好きなことは勉強することです。それも、将来今の家とのつながりを持たず自立するためですが。
人間としては終わってるような種族なんでしょうが、父だけはそんな自分でも認めてくれます。
（彼自身高学歴なので、ただ私に大学にいって欲しいだけかもしれませんが。）
母親は兄のことを自分に愚痴るばかりで、勉強の邪魔をするし、
兄は、、、言うまでも無く邪魔です。父も一時期うつ病になってた時期がありました。
私が進学して、下宿したら家族はどうなるのでしょうか。兄の不満解消のために
両親が走り回るのでしょうか。　あるいは見切りをつけて自殺でもしやしないかと心配です。

　正直兄だけが消えてくれればいいのに、と思うことが多々あります。
どうして自分も父も、さらには母も、身内にそんな人間がいるだけで
ここまでハンデを負わなければならないのでしょうか。
身内に知的障害者がいると、その家の人間も心が貧しくなる気がします。
私のように。

愚痴ばかり書いて申し訳ないです。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 15:44:01.77 O

うちは弟と母親が知的障害者。
父の死後、仕事を三つ掛け持ちして二人を食わせて来たけど、もう限界だ。
親戚一同は“身内が責任持って食わせてやるもんだ！”って言うけど、
だったら母親だけでも引き取ってくれよ。あんたの妹なんだからさ…

ごめん、ただの愚痴になってしまったm(_ _)m

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 20:37:03.64 0

>>192
そんなあなたに

つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 14:22:59.11 0

みんな大変なんだな

親戚が何を言おうがしょせんは第三者なんだから
施設に入れるのが一番だぞ。
でないとお前らが壊れる

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 15:10:08.31 0

>>193
あのさ、愛の手帳は持ってる？
年金と生活保護受けられるなら受けた方がよくない？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 00:28:02.77 0

>>193
性別も年齢もわからないけど、そこまであなたに負担がいくのはひどすぎる
とりあえず申請出来るぶんは全部して少し休んだ方がいいよ
お疲れ様

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 01:52:25.84 0

>>193
母親が知的障害者って
お父さんはどうして結婚相手に選んだのか・・・

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 02:09:19.51 0

若年認知症を発症したんじゃない？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 23:52:16.22 0

>>198
軽度知的障害者は農家の嫁(姑の奴隷兼出産マシーン)としての需要はある。
または出来婚とか。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 00:09:55.42 0

特別支援学校とかには、たまにビックリするくらいの美少女がいるよ
大体ロリペドの餌食になるけど

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 13:15:40.22 0

*～自閉症は高齢出産でなく高齢精子が原因～*
健康な子どもを授かるという点に関して、男性にも女性と同じように適齢期があることが判明。

○40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという報告。
○統合失調症の子が生まれる確率についても、男性の年齢が40歳に達すると倍になり、50歳以上では3倍になるとの研究結果も発表されている。
○また、そううつ病やてんかん、前立腺がん、乳がんを子どもが発生する確率も、男性が40歳に近くづくにつれ高くなるという。
○1996年に発表された論文によると、アペール症候群（頭や顔、手足の奇形を特徴とする先天性疾患）は、
　父親が高齢であることによって圧倒的に引き起こされる遺伝子の突然変異だ
　女性は100万～200万個の卵子を持って生まれてくるが、そのうち75％は思春期までになくなる。
卵子は日々消滅するが、生き残ったものには「出生時に創られた本来の遺伝的要素が含まれている」。

　これに比べ、精子はもっと頼りない。射精のたびに数百万個の新しい精子細胞が再生成されるが、
細胞が再生されるたびに、「遺伝コードにエラーが生じる確率が高まる」。

　それら「新しい」精子には受精能力があったとしても、突然変異が含まれている危険性がある。
04年に刊行された『The Male Biological Clock』（男性の体内時計）の著者、ハリー・フィッシュ氏は、
「男性が年を取るにつれ、受精可能な精子はなくならないとしても、そのＤＮＡの多くは異常である可能性がある。
　コピーの回数が多くなれば、印刷物の質が劣ってくるのと同じだ」と話す。

http://jp.wsj.com/Life-Style/node_254698

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 13:22:49.97 O

オソロシス

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 18:08:00.42 0

>>202
女性の場合、妊娠・授乳期間は排卵が止まるから、
何人も立て続けに子供を産んでいる人ほど、年取っても子供を産める。
なぜなら、若い卵子が残されているため。
――ってことらしいんだけど、

セックスしない、オナニーしない、しても出さない40代男性と、
セックスしまくり、オナニーしまくり、出しまくりの40代男性では、
精子の劣化に差はあるんだろうか。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 05:22:16.73 0

そういうことじゃなくて、40年生きた体から生産するものは
エラーも出やすくなるんだよ
マシーン自体が40年物だから、ｶﾞﾀも来るよね

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 12:06:24.30 i

下の子が知的障害持ちの場合、親に何かあった場合(病気とか死亡とか)、上の子は生涯その子の面倒見なくちゃならないの？
予め遺言とか書かせて、法的に回避することはできるのかな。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 15:22:31.77 0

性犯罪犯す知的は死ぬしかない。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 16:16:02.83 O

>>206
まず別居、同居していると扶養義務が発生する。両親他界後、役所から面倒みる打診来るが全力で断れ

障害兄弟から遠く離れてた所に住むのが理想、漏れは高卒後に地方に住み込みで働いて逃げた、地方の温泉宿とか需要はある

精神科受診してこれまでつらかった事や眠れない事話したら鬱判定貰った…鬱なんで面倒みれないです、で解放…自由になれたが…鬱だったんだな…と思った
頑張って逃げてください

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 23:28:44.02 0

>>206
散々既出だがこのスレに逃亡ノウハウが書かれている。相談にも乗ってくれるので行ってみて。
知っていたらすまん
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 04:49:36.66 O

>>202
本当にこれ恐ろしいね
只でさえ兄は知的障害持ちなのに最近統合失調症を連想させるようなこといってるよ…

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 13:52:22.75 0

>>202
フェミソースでジジイ叩きは男女板でどうぞ。
あそこはババアは卵子が腐ってると書き殴る基地外のスクツだから。
いいライバルになるんじゃね？

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 13:58:20.25 O

>>198
相手の両親が世間体を気にして妥協結婚もある

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/09(金) 15:36:56.37 0

>>198
伊勢崎市同居女性餓死事件

この被害者はと加害者は知的障害者だったみたいだ。
でも被害者の旦那さんは普通の人だった

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/11(日) 11:42:15.63 0

親戚は奇麗事だけ並べるウンコ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/11(日) 15:33:23.86 0

いや、自分が世話押し付けられるかもしれないから必死なんだよ

昨日買い物いったらあーあーうー見た。
本人は楽しそうだった。
>>150の本人が一番つらいっていうのは頭は一般人並に普通以上なのに
ほんのちょっと体に不自由があるために、チャンスを失うことの多い人に限定された話だね。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/11(日) 19:15:33.48 0

こないだ、知的の妹がこだわりで暴れて、父と祖母が暴行された。
（その怪我で、祖母は入院した。）
父はなんとか元気だけど、母はアル中。
かくいう自分も障害があって、自立が難しいから、妹の面倒見られない。
他の兄弟は、寮やアパートで暮らしている。
両親が生きてる内に施設に入ることはできないのかな？
もうそろそろ限界かもしれない。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/11(日) 21:36:11.15 0

>>215
いやー、身体でも同じだと思うが。
面倒掛ける側と面倒見る側の辛さはベクトルが根本的に違うんだから、一番二番と順位付けするのがナンセンス。

ストレスが血液の物質バランスに影響与えるというから数値化すれば比較もできるだろうけど。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/11(日) 21:36:35.73 0

入ることはできないかなじゃなくて、入れろ
それしか道はない

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/12(月) 22:42:31.19 0

初めてこういうスレを探そうと思って来ました。
皆さんの書き込みを見てると自分がいかに楽だったと思い知ります。
弟が知的障害者（発達障害）で長い会話とかはできずいつも飛び跳ねてる感じなのですが
そこまで本気で憎んだりいなかったらよかったのにとは思っていません。
親は多くない稼ぎで兄である私をどうにかこうにか大学まで行かせてくれたのに
特に目標もなかった勉強、努力嫌いな私ついていけず甘え、留年、退学してしまいました。
今は職を探している段階です。
父も来年定年で両親が面倒見切れなくなったら弟をどうするかと考えるとモヤモヤします。
どうにか弟を施設に入れられるだけの職を探します。いかに甘えていたかいかに実感しました。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/13(火) 01:04:42.54 O

>>219
状況が一緒だ
弟と兄が逆ということ以外…

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/13(火) 08:32:09.61 O

大阪府四條畷市
重度知的障害兄弟

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/13(火) 12:11:38.29 0

ほんとに知らないとほっといたらどうなるの？
どこかの施設に入れられるの？税金で

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/13(火) 17:20:40.74 O

>>200
>>212
知的障害の明確な区分がない昔だったら軽度ならまだありえたかもね(明らかな重度と結婚よりかはマシと考えて)
結婚しませんだなんて許されないわけだし
でもそういう家系は長続きしてないだろうな

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/18(日) 23:34:50.70 O

今って施設も空き待ちじゃない？
ヨボヨボのおじいちゃんが自転車二人乗りしてたよ
中年の障害持ち娘を乗せて
なんか切なくなった

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/21(水) 21:59:22.93 0

>>224
施設に入らせてくれくれじゃいつまで経っても入れんよ
金は掛かるが障害者の身内の有志一同で自分達で施設を作るか
（うちの親がそう。養護学校の父兄数十人で募金活動と政治家に陳情した）
もしくは今流行りのグループホームなら比較的楽に出来るかもしれないね。
ただ軽度の障害者に限るけど。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/23(金) 01:38:09.80 0

>>225
うちとまったく一緒だ。
施設開設に出資したり造成作業を手伝ったりチャリティーバザーやったりして大変だった。
今でも年に数回保護者会や施設の修繕作業に出ないといけないのでメンドイ。

今は施設が新たに開設したグループホーム（施設のすぐ隣）にいるんだけど
問題が・・・・・
月々の負担金が増えたのもあるけど、うちの弟は毎週土日に家に帰るんだが
保護者の送り迎えなのよ往復2時間。
で前の施設の時は居残り組みがいるから土日でも預かり可だったけど
今のＧホームは職員が居なくなるから不可になってしまって
今は両親が月曜日に送っているけど、６０歳過ぎているのでどう考えても後１０年出来るかどうか
正直月曜の往復２時間は辛い、元の施設に戻したいけど両親をどう説得したらいいのか。

227 ：224：2011/12/23(金) 23:29:03.83 0

>>226
ちょｗ
下8行うちの弟とまったく同じじゃんｗ
割と軽度の自閉症（単に大人しいだけだが）のせいか、親がまんまと話に乗せられて
せっかく設立当時から入所していた施設から
数年前に近くの同じ系列のグループホームに移ったんだよ。

親も70近いし、親父も最近脳卒中で倒れて入院中だし（親父のリハビリも始まるし）
土日帰省もあるが、まぁ何とか自力で電車に乗って帰ってこれるけど・・・
私としちゃ正直、池沼の弟どころじゃないんだよね。
理由が理由だから、両親がどうしようもなくなったら施設に戻したいよ。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/24(土) 02:02:53.27 0

>>227
ま・まさかの同じ施設？？
それとも、どこの施設も似たような状況なのか？

弟も施設入居者の中では大人しい部類だったので
グループホーム計画段階で話があって親がのってしまったのよ。
うちも今年おかんが入院手術して、1ヶ月間親父と交代で送迎したけどマジ辛かった、
両親が動けなくなったら施設に入れっぱなしにしたいのよマジで。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/29(木) 23:28:22.93 0

身内に知的障害もってる人がいると離婚率高いですか？
私の家がそうだったけどみんなはどうなんだろう
仲間がほしいなぁ…

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/30(金) 20:20:46.79 O

両親は兄の知的障害が発覚した頃すぐに離婚したな
今は両親共にいるけど幼いころは大変だった

231 ：224：2011/12/31(土) 11:04:31.38 0

>>228
亀でスマン。たぶん違う。
しかし、似たような話があるということは
どこでも施設の定員を増やしたいせいか
グループホームに追い出されるのが多いのかね？
うちは元からの入所者だから、そんな義理ないんだけどね。
親がうまい具合に口車に乗せられたんだろうなｏｒｚ

うちのグループホームは世話人が住み込みなので
最悪、のっぴきならない理由があれば帰宅しなくても大丈夫。
（最近は親父が脳卒中で危ない時は2週間帰宅させなかった）
そのうち世話人が変わったりすれば
毎週末は帰宅必須になるかもしれないね。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/01(日) 04:48:20.99 O

私の兄(重度の知的障害もち)も施設に入ってるけど金曜に帰ってきて月曜にまた施設に行ってる
毎日職員さんいるから強制帰宅ではないけど可哀相だと言う父の意志で
父が仕事してたときは送りかお迎え私だったし週末は夕方以降遊びに行けなくて不満だらけだったけど、父が仕事やめてからだいぶ楽になった
前は毎日嫌で自分でもわかるくらいストレス溜まり精神科も通ったけど、これだけでかなり負担が減ったよ
土日は毎週父がお兄ちゃんを買い物に連れてってるし、今ではお父さんをすごいなぁって思えてきた
でももし親がいなくなったらここまで出来る自信がない
結婚もしたいし子供も欲しいし、たまには帰宅させてあげたいけど今ぐらいの頻度は無理な気がする
まとまりない自分語りごめんなさい

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/05(木) 18:27:11.54 O

今までロム専だったけど我慢できなくなった…

年末年始もずっとあいつの世話。
今更だけど３６５日働いてるわ、ほんと休みない。
さすがに気晴らしに出かけるくらいは出来るけど、その日の日中までに帰宅しなければいけない。
気がおかしくなる。
両親の死後、自分が全て犠牲になるんだ。
兄弟他にいないからなぁ。
親はふたりともいい年だから数年後には自分が…

親は必死に子供可愛がってるし…

ここでよく話題にあがる兄弟から逃げたいというスレ見たけど、自分の場合はそれやると両親も捨てることになるから複雑ではある…

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/05(木) 23:24:21.70 0

>自分の場合はそれやると両親も捨てることになるから複雑ではある…

ご両親があなたの幸せを願っていたら、
いつまでも自分たちの手元に置いておかないよ。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/06(金) 18:24:54.87 O

>>234
レスありがとう。

なんていうかうちの親は『家族みんなで幸せになろう』とか感じなんだ。
だから『結婚するなら●●(←兄弟)のことを理解してくれる人じゃないと…』とか言われてるんで既に未来は消えた。何も生きる希望はない。
責任だけ押し付けて結果しか見ない親だし話し合い不可能。

もう本気で家族捨てたい…
幸せになりたい。小さい頃から我慢して生きた、もう２０年頑張った。普通の生活がしたい。休日くらい本当に休みたい。過食症になった。あと多分うつ病も。

ただ逃げるのは出来るけど、住民票とか諸々の手続きは全部親がやってるから逃げ続けられない。
せめて兄弟が他にいれば…

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/06(金) 21:15:29.17 0

>>235
健常者の兄弟欲しいよね
身近に同じ境遇の人いないし、ほんとストレス溜まるばかりだと思う
あなたは充分我慢して頑張ったよ、お疲れ様
その分これからいっぱい幸せになって！
知的障害理解してくれる男性もいるよ、現に私の彼氏が理解してくれてる
私もストレスで太ったし精神科にも通ったよ、辛かったね
施設には入ってないのかな？
施設入れないなら家出るとか条件出すのは無理かなぁ
やりたい仕事が県外にあるとか
とりあえず今のままじゃあなたがおかしくなっちゃう、話し合っても親が聞く耳持たないなら逃げるしかないよ

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/06(金) 21:21:03.94 0

>>235
まだ若いのかな？
住民票なんて自分で移せるし、全然問題ないよ。
我慢できるうちはいいけど、自分がおかしくなってしまう前に、
本気で逃げること考えてみたら？
とりあえず完全縁切りできなくても、遠くに住んで仕事見つけて、
すこしづつ自立していけばいい。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/06(金) 22:05:34.67 0

>>235
今すぐじゃなくても徐々に逃亡準備をすること推奨

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/06(金) 22:53:36.41 0

>>235
そういう親が望む理解って、都合のいい見解ってことだよなw
親兄弟が結婚生活の足枷になるならどんどん縁切っちゃえ。
障害という要素を分離して親や兄弟の所業や行状をまとめたら、相当な毒親やDQN兄弟になると思う。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/07(土) 19:12:25.08 0

俺=28歳
脳ﾏﾋか何かの喋れない妹=26歳

津波で両親死亡←これはちょっとキツかったｗ
死亡保険金が6000万ちょい俺に入る
妹を施設に預けて一人暮らし中←今ｺｺ

青春時代は妹が家で「ｳｰｳｰ」唸る
ので家に一度も彼女呼んだこと無し。
今は一人暮らしだし金もあるから結構楽しいよｗ

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/07(土) 23:18:28.48 0

お兄ちゃんがリビングの物を蹴りながらブツブツ言うのが日常茶飯事
私が怒ることをわざわざする
ぬいぐるみ蹴ったり飲みさしの物は全部飲まれる
自分の部屋はなく寝る部屋はお兄ちゃんと同じ(父は別、母は離婚して一緒に住んでない)
体臭がキツい、もう20代なのにおねしょするから更に臭い
お兄ちゃんの入った後には絶対お風呂入りたくないし、洋服も一緒に洗いたくない
寝る前にトイレ行かせてるのになんでおねしょするんだろう…オムツは嫌がるし他にいい方法ないかなぁ

>>240
津波で亡くなられたのはキツイね…あなただけでも助かって良かった
地震で大変だったよね、お疲れ様です
家に呼べない気持ちすごく分かる
誰か呼ぶとお兄ちゃんが興奮していつもより騒ぐから呼びたくない
今までのぶんこれからいっぱい楽しんでください

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/08(日) 02:26:52.05 0

>>240
両親存命中は施設に預けてなかったの？
両親のことは残念だったけど、妹さんを施設に預けられてあなたにとってはよかったと思うよ。
これからいい人生を楽しんでください。

私も、弟が家に居る時は一切友人を家に入れたことがない。
というか高校時代以降の友人・知人には弟の存在を言ってないし
今勤めている会社にも弟のことは言ってない
兄弟はいるけど離れて暮らしていて全然会ってないと誤魔化しているよ。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/08(日) 08:18:07.69 0

>>241
なんとなく「お兄ちゃん」って呼称するのは年少者か女性のようなイメージがあるんで、その仮定でレスします。
健常児であってもそれなりの年齢になった異性のきょうだいを同じ部屋に寝かすのは異常だと思う。
やっぱ障害児ってことで感覚がおかしくなるんじゃないかな。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/08(日) 11:18:09.82 O

ちょっと来ない間にレスが…
ありがとう。

>>236
そうそう、ほんと周りに居ないんだよ。
そっちは理解してくれる人がいるんだね、めっちゃ羨ましい。
あと今考えれば自分は兄弟のこと隠してたから同じように隠してた子もいたかもしれないけど…

施設に入れたら虐待されるとかいじめられるとかで家に。
現に養護学校の時、軽度の障害者にいじめられたらしいし…。

確かにやりたい仕事がちょうど県外にあるんだけど、何せ世話がいっぱいいっぱいだから…(父は長時間仕事・母だけじゃ暴れた時に対処できない)引き留められてる。

>>237
そうなんだ、少し希望が出てきた…色々調べてみます。

うん、本当におかしくなる前になんとかしなきゃと思ってる。
早く幸せにならなきゃ…

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/08(日) 11:26:24.51 O

>>238
ですね…
近くに知り合いも居ないから、徐々にやってくつもり。
しかし自分の部屋がないから荷物が減っていくと怪しまれるという問題が…

>>239
うんうん、そういうことかと。

もっと早めに切れればと後悔してる…成人しちゃったし、今は色々責任付けられてるから。

>>241
うちもそんな感じだよ！
自分の部屋ないから友達呼んだことない、休日も面倒みるから一緒に遊べない→友達『あいつ付き合い悪い』→友達が消えるという不の方程式…。

246 ：241：2012/01/08(日) 17:44:30.76 0

>>243
はい、女性で当たってます
小さい頃からずっと一緒に寝てました(離婚するまでは母も)
健常者だったらこの年で(20代)一緒に寝ないですよね…考えたこともありませんでした
何が普通で何がおかしいのか分からなくなってきちゃいますねorz

>>245
休日も遊べないのは辛いよね
私は夕方までなので複数の友達と遊んだときは私だけ帰ってます、みんなはそこから飲みに行ったりお泊まりしたり…

養護学校でいじめられてたみたいだけど施設ではいじめられないかもしれないし、一度見学だけでも行くのは無理かな？
いじめられるからってあなたに毎日任せっきりなのはおかしいよ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/08(日) 21:06:22.97 0

いじめられるから家庭でってのがそもそもおかしい。
施設や学校や加害者本人の責任だろそれは。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 03:05:48.47 0

>>246
悪いこと言わないから、すぐに別れて寝たほうがいいよ
いくら小さい時から寝ていても、障害者の性欲は何時爆発するかわからないから
ある日突然襲われるって可能性もあるからね。

>>247
同意。
うちの弟も養護学校の時に虐められていたけど
特定の子だったから、その子と別の施設に行ったが。
というか親は何だかんだで言い訳して家に押し込めて
障害者手当を独占したいかもしれないよ。

普通、最初から施設に入れることを考えている家は養護学校の時から準備するよね
うちは学校が近くだったけど中学の時から寮に入れて集団生活に慣れさせたし
周りの同級生も同様だったんだけど、うちの周りだけ特殊なのか。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 09:43:43.86 0

障害者がかわいそうなことと、
自分がかわいそうな事は別なことだから。

障害者がかわいそうだから、
自分がかわいそうでも我慢するという必要は全くない。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 10:04:43.84 0

>>248
施設でも問題起す奴って、素人が普通じゃない子を普通の世界で生活させようとして、他害行動が手に負えなくなってから施設に放り込んだんだろうな。
愛wとか思いやりwだのと綺麗ごと垂れ流すアンビリーバボーのような番組の悪影響は洒落にならん。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 23:07:24.00 0

>>246
よく無事でいられたものだ…と冗談抜きで書いてみる。
今すぐにでもいいから即別の部屋で寝なさい。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 23:10:09.64 0

>>245
逃亡成功した人の中には目立たないように会社のロッカーにこっそり荷物を隠して、ある手段を使って
田舎の支社に逃亡、その後国際結婚して寿退社+海外逃亡ってのがあった。

持ちきれない物は新たに調達する手もある。荷物はレンタル倉庫を借りてそこにこっそり運ぶ方法もある。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 00:32:08.42 0

>>250
うちのは高等部に進学しないでそのまま施設に入ったけど
虐めた暴力的な子は高等部に進学したけど、その後施設選びは困難して
やっと受け入れしてくれた所は自宅から遠方のところで
その施設でも問題を起こして最後は・・・・・・・・って聞いたよ。

254 ：241：2012/01/10(火) 02:00:49.81 0

>>248 >>251
レスありがとうございます
一時期胸をやたら見られたり性器をいきなりさらけだすときがあったのですが、最近全くなかったので安心しきってました
これから何があるか分からないので別々で寝ることにします

すごく変な話になっちゃうのですが、知的障害の方にも性欲ってありますよね？
男性って溜まるとかよく言いますが発散とかしなくても体的には大丈夫なんでしょうか
大丈夫じゃなかったらどうするの？って言われたらどうしようもないけど、少し気になって…

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 17:03:34.24 0

我慢したおならは、体内に吸収される。
それと同じじゃない？

下手に発散方法を知ってしまう方がやばいケースもある。
ところかまわず発散しまくるから。
性欲は本能だけど、セックスは何らかの形で学習する必要がある。
情報のほんの断片からでも、セックスのやり方を学ぶ人もいるけど、
DVDなどで、ほぼそのものずばりを見ないと分からない人もいる。
今まで断片だけで分からなかった人でも、フィクションであるところの
DVDや漫画で一気に目覚めちゃって、歯止めが利かなくなると大変。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 17:13:10.75 O

知的障害者でも性欲はあるよ。
しかも相手を選ばない。還暦をとうに過ぎた母は、兄の施設の同級生に後ろから抱きつかれ腰を押し付けられたそうだ。
男の力にはかなわないから、すぐに安全な場所で寝ることを強く勧める。

新年早々落ち込んだこと。
母方の従弟の息子（5歳）が発達障害と判明した。
やっぱり遺伝はあるのかも…と気弱になった。
従弟の奥さんは「親戚に知的障害者（＝私の兄）がいることを隠されてた！詐欺だ！」
と荒れてるそうだが、従弟と私の兄が最後に会ったのは従弟が小学生の時だから、
従弟は悪意なくただ私の兄の存在を忘れていただけだと思う。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 22:42:42.22 0

知的障害を持つうちの兄は130kg越えの巨体。
今は離れて暮らしてるけど、たまに実家に帰ると見る度太ってる気がする。
痩せさせるように言っても、母親はヒステリー起こして聞き届けない。
その癖、90kg位までしか乗れない電動自転車買い与えてるし。
壊れるからまず痩せさせろって言ってもその間我慢させろっていうの!?人でなし!!
鬼!!悪魔!!お兄ちゃんだってなりたくてなってる訳じゃない!!
いや欲しがるだけ好きなだけ食べさせてそこまでにしたんでしょうよと…。
ジャンクフード大好きだから太り方は見るからに不健康。暴れたら被害も大きい。
本当に兄を愛してるならダイエットさせてやる方が健康的にも絶対いい筈なのに、
母は歪んだ愛情のもと、決してその選択肢を取らない。
そんなんだからこっちも逃げたってのに、親を捨てた人非人扱い。
そっちが捨てさせたんだろうがと何度も思う。
兄自身は世間的には無害なレベルの知的障碍者だけど、
母親の在り方で兄も自分もおかしくなってしまったと常々思う。
それともそういう子を持つ親ってのはあぁなってしまうもんなんだろうか？
愚痴でごめん。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 00:02:47.73 0

＞＞２５６
私にも従弟に知的がいる。本当に色んな意味で厄介。特に結婚の時とかは、カミングアウト
しないといけないしね。本人は好きで知的になった訳じゃないんだけどさ。
失礼ですが、あなたの母方の親戚には障害系の方が他にはいらしゃいませんか？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 00:04:44.50 0

>>257
残念だけど、実母も兄も死んだと思って逃げ切ってください。
間違っても両親亡き後、兄の面倒など見ないように。

幸せになって！

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 00:45:18.24 0

>>258
私の母方の従姉妹も発達障害と判断されて
母方の遺伝かと思ったけど、正直従姉妹の母親（叔父の妻）は
はたから見ても軽度の知的障害があるように見えるんだよねー
叔父は弟を見ているせいか、うちの娘は障害ちゃうと軽度の障害があると
理解出来てなくて学校のせいにしているからタチが悪い。
ぶっちゃけ、小学校入学直前までオシメが取れなかったり
周りの子より勉強が理解出来なかった時点で障害があると思っていたけど。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 01:02:52.90 0

やっぱり、細かく辿って行ったら誰が原因か分かるみたいだねー。

262 ：241：2012/01/11(水) 05:02:31.65 0

私の弟が知的障害で、彼氏の母の妹も知的障害だったら子供が知的障害の確率高いよね…子供欲しかったな…

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 05:39:41.50 0

>>262
ネコじゃダメ？ネコは特にかわいいよ。
私も子供諦めてるけど、機会があればネコ飼おうかな、って思ってる

毎年、子供の写真付きの年賀状くれる友人がいたんだけど、
３年前から来なくなった。こっちは出してるんだけど。そんな失礼なことする人じゃないのに…
離婚でもしたのかなーとか思ったり、子供に障害でもみつかったのかなーとかも思ったり

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 08:42:24.17 O

>>254
それがいいよ
あなたにとって良いことなんて全くないわけだし
母親がいてくれたらしっかり別々の部屋に切り放してくれてたのかなと思う
>>262
家族から逃げれても自身にある障害の遺伝子からは逃げれない
残念だけどこれは運命を呪うしかないんだ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 09:41:40.68 O

池沼は外に出さないで下さい迷惑です

公共の場が乱れます氏んで下さい

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 11:16:15.35 0

都会に大学進学→就職→結婚で逃げ切ったつもりでいた

その後両親が離婚して、父死亡、老母はﾅﾏﾎﾟ受給で認知症始まった。
身体・知的・精神障害者の弟(借金しまくり)を実家(俺名義の家・税金と火災保険は俺が払ってる)に
家賃なしで住まわせていたが、その実家に見ず知らずのﾀｸｼｰ運転手が昨年末から転がりこんで
住み着いていることがわかった(犬まで連れているらしい)　なんでも弟の借金を棒引きしてやるから
しばらく住ませてくれとかなんとか…　ｵｾﾛ中島と同居してる怪しい占い師の一件が頭をよぎった。

後見人も施設もいやだってどうしろってんだよ。お前、判断能力ないから金のやりくりができないん
だろうが。それに輪をかけて毒老母が「あたしも実家に住むから♪」とか言いだしてる。離婚して出て
行ったくせに「私の家」と言い張ってきかない。

とりあえずタクシーの運転手に出て行けと言ったが糠に釘で聞く耳持たない。今後ﾎｰﾑﾚｽやら宗教
関係やらﾁｮﾝなんかが入り込んだら厄介なので法的にきっちりしといたほうがいいよね？

あー早く新でくれ

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 13:44:30.94 O

>>266
結婚して他に居を構えてるなら、実家は手放したら？
売ったお金で弟さんを施設に強制送還、
タクシー運転手には売ったお金から借金返して警察にでも通報して出ていってもらう
母親も毒なら放り出して放置で良かろう

失うものは大きいかもしれないけど、あなたが一番守りたい人は誰か、それが妻子なら心を鬼にして親兄弟を捨てるしかない
全部自分で責任とるのは無理だよ
あなたが潰れてしまう

老母っていうと何歳だろう？うちの母親はまもなく70だけど、パートしてきちんと一人で生活してるよ
人間ちゃんと生きていこうと気持ちがあれば、努力は必要だけど何とかなるもんだ

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 16:45:34.84 0

>>266
家はさっさと売ってしまえ

訳あり物件でもおｋな不動産屋に丸投げすればいい。
安く叩かれるだろうが、手数料だと思えば安いもの。

母親はナマポだから、あとは役所が何とかしてくれるし、
弟はほっとけ。

頑張って逃げ切ってね

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/11(水) 18:12:29.96 0

>267-268
レスありがとうございます。吐きだしてスッキリしました。まずは家を処分するため不動産屋にあたってみます。

>一番守りたい人は誰か、それが妻子なら心を鬼にして親兄弟を捨てるしかない
↑この言葉、今年の手帳の最初のページに筆ペンでデカデカと書かせてもらいましたｗ

本当にありがとう。頑張るわ！

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/12(木) 00:48:19.50 0

>>263
ネコは二匹飼ってますよ～
ネコは唯一の癒しですね、自然と顔が綻びます
>>264
こればかりはどうしようもないですもんね
みんなは子供諦めるのかなぁ…
まだ結婚もしてないけどすごく考えてしまいます、二人産んで四人家族がいいな…

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/12(木) 08:05:21.79 O

>>270
極論吐いてる人が多いけど、子どもについてはあなたとあなたの配偶者が決めることだよ。
2ちゃんはあまり真に受けなさんな。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/13(金) 05:16:29.49 0

>>270
「みんなが諦めてるから私も諦めてる」っていう考え方はおかしいよ
自分で考えて決めなよ

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/13(金) 13:57:14.82 O

ストレスで死にそう。
日本は政治家なんか守らないで障害者をどうにかしろよ。
障害者に優しい街づくりとか障害者の人権保護とかぬかすなら口だけじゃなくてどうにかしろボケ。言葉に責任持て。出来ないくせにきれい事ぬかすな。

去年から心臓がズキズキしてきた本格的にヤバいかも。でももう疲れたしそれで仕方ないかとも思ってきた。

ただ普通の家庭に生まれたかっただけなのに。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/13(金) 22:43:05.25 O

>>270
結婚して無事に普通の子が産まれてもその子が結婚する時｢私の母(父)の兄弟に知的障害者がいるんだけど…｣と辛い顔で相手とその家族に話さないといけない
それだけは絶対に忘れないで
余計に悩ませるようなこといってごめんなさい

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/13(金) 22:53:48.75 0

障害者本人の権利より介護者の権利を尊重したほうが現実的。
そうしたほうが結局は障害者の生活だって巡り巡って向上するはず。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/14(土) 06:39:34.62 0

>>273
　　　お茶飲んで温まってね
　　　　　 (*´･ω･)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　
　　　　　しー-J　　　　旦~　

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/15(日) 22:46:54.17 O

旦那は３人兄弟で長男が、てんかん持ちの知的障害者。
同居してるけど、なんだかもう相手するのが疲れてきた。
ウトメが亡くなったあとは、施設に入れる。私は面倒みきれない。
ウトメもそのつもりで、ずっと貯金をしてくれているのが救いだわ。

旦那は旦那で、私たちの娘に障害はないか、将来娘が兄のことを馬鹿にするのではないか、と不安で不安でたまらないみたい。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/15(日) 23:41:07.45 0

【奈良】重度障害の６２歳長女の首を絞めて殺す…８５歳母を逮捕「介護に疲れた」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326472250/

結局、たどる道はこうなるんだよね。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/20(金) 01:02:07.04 O

高機能自閉と発達障害の弟たちを持つきょうだい
20数年生きてきて、最近やっと少しだけ自分の人生を生きるってのがわかってきたかも
人様より遅いスタートラインだからゆっくり生きようと思う
何かをやりたいと思う気力や欲求をまずは育てなきゃ

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/20(金) 01:37:31.65 0

いいよなあ女の子は嫁に行けば逃げられるから。
俺は一生監禁されて奴隷にされる運命か。
なんで長男の障害が判明してから慌てて俺を仕込んだんだよ。
毒親はセックスしたけりゃ不妊手術ぐらいしろよ。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/20(金) 05:00:22.13 0

女だから簡単に逃げられるとは限らない
性別関係なしに辛いと思う
本当に限界がきたら家族と縁切る気持ちで逃げた方がいいよ
あなたの人生を自分以外のために棒に振る必要はない

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/20(金) 05:11:45.63 0

>>281
逃げるとか健全な成長期を送って大人の人格が完成した人じゃなきゃ無理だよ。
生涯幼児をやめられない池沼が可哀想だからって、
きょうだいにもその境遇を分かち合えと成長することを禁じられて、
自我か芽生えそうになる度に毒親に殴られて振り出しに戻された子は、
肉体年齢どおりの心技体が手に入らなかったんだから。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/20(金) 16:09:08.15 0

>>280
とにかく逃げろ
監禁されてるなら110番汁

ネットできるなら簡単だろ？

心の監禁なら、このスレで解け

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/20(金) 20:51:28.04 0

>>279
>何かをやりたいと思う気力や欲求

ああ分かる分かる。そういうのほとんど無いんだよね。
なんだろうねこの感覚。ウツっていう感じでもないし…いや、ウツなのかな

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 16:39:39.67 0

池沼ばっかりだな
身障の話はないの？

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 20:50:12.78 0

980 名無しさん＠お腹いっぱい。 age 03/04/30 11:42 ID:???

以前、住んでいた部屋での事..漏れがﾊﾆｰとｾｸｰｽするとｶﾞｶｰｲﾝの妨害が､すさまじｶﾀ｡
真上の階の部屋にｶﾞｶｰｲﾝ数名が常駐していて、ｳﾁﾗがｾｸｰｽを始めると真上の部屋でﾄﾞﾀﾄﾞﾀ走り回るは、
靴箱やクローゼットの扉を激しく開閉を繰り返すは、漏れの部屋の前の通路を大きな足音を立てて、
数名が繰り返し往復するわで、こっちはｾｸｰｽどころじゃないべ！　玄関ドアの、のぞき穴を見に行くと、
誰も通らなくなり、部屋に戻ると又、おっ始まるし。アッタマきて真上の部屋にカチコンだら、
出てこねぇし。気を取り直してｾｸｰｽを再開すると又ｶﾞｶｰｲﾝの妨害が始まりﾏﾂ｡

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 05:38:35.78 0

>>285
家族に知的障害と身体障害一人ずついるけど知的障害の方が大変
こんなこと書くと叩かれそうだけど、身体障害は本人が辛くて知的障害は周りが辛い
もちろん障害がないのが一番に決まってるんだけどね…私は障害ないけど疲れちゃった

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/25(水) 08:59:25.28 0

身障でも頭がまともなら家族としてコミュニケーション取れるし、
場合によっちゃ障害者枠で就職出来たりするから、知障よりは
家族の負担は幾らか軽いんじゃないかな？

知障は駄目だよ
何やってやっても向こうは理解しちゃいないし、何より世間の目
が身障に対するそれとは全く違う
一緒に歩いてても明らかに避けられるし、忌み嫌われてる感じ

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/25(水) 12:58:06.75 0

そうなんだよ
知障はいってる事を理解できないからすごくやっかい

意味をわかってないから伝わらないし　同じ事繰り返して怒られたり、逆に言葉じりを捕らえて訳わからないとこでキレて怒ってくる。

疲れるよまったく

身障は見た目や行動が不自由そうだが、心が通わせられるのがいい

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/27(金) 07:54:28.97 O

身体障害者には

世間｢産まれつき足が不自由なの？大変だね、でも障害を乗り越えようとがんばってるんだね｣

知的障害者には

世間｢＾＾;｣

こんな感じだな

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/27(金) 23:55:34.88 O

身体はかわいそうだけど知的にはそんなんでいいと思うよ
問題は家族に対しても同じ目でみられる事が多い事だと思う
きょうだいなんて一番それを被ってるし

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/29(日) 09:23:50.93 O

身障も程度によるとオモ、ウチは頭毛なし歯が４本しか生えてない髭の濃い顔なんで車椅子で出かけるとジロジロ見られる、

性欲が異常に強く、姉さえ性欲の対象、毒母のせいでわがままで自制心や金銭感覚がない、常に上から目線の発言。

障害の軽度な人間に僻みネガティブ発言、ネットでエロ本、エログッズ買いまくりだしものすごい嘘つき。

ネットの買い物の支払いは家族任せ、中年男なのに車椅子で女子高生ストーキング

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/29(日) 10:10:11.91 0

>>292
やだマジ。
札幌のアパートで、障害年金だけで１人暮らしさせればいいのに。
凄くあなたはじめ家族がかわいそうだ。産まれちゃいけない人っているんだよね。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 10:02:33.02 0

それ、処分してほしいよねｗ
今年は寒いから、酒飲まして外で一晩放置でおｋ

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 12:37:17.69 O

>>293
>>294
ありがとうございます。今は障害年金と生活保護で独り暮らしさせてます、母は癌で去年他界、好きな時間に寝起きしてネットして、好きな時間に好きな物だけ食べる。他人の血税でビール飲み放題

母に言っても弟は可哀想なんだから仕方ない、の一点張り、私がセクハラされても弟かばって私を叱る上に弟の嘘話が信じられないと言ったらキレて泣かれてヒス起こして絶縁宣告された

癌になった時も一度も帰省しなかった。葬式だけは喪主で行った。親戚には責められた

毒母は弟の言うなりに金を貢ぎ続けて一銭なしで葬儀費用は私が出した。

大学さえ行かせて貰えず高校卒業後は毎月仕送りしてたけど、それでも親の愛情は一切得られなかった。長文吐き出しすみません

親は本当に愛玩用と搾取用の子供分ける、今悩んでいる人は全力で逃げて欲しい

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 22:44:07.72 0

毒母が早く弟を迎えに来ますように南無南無・・

>>295
幸せになるよう、とけない呪いをかけておくｗ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/01(水) 07:32:24.66 O

>296
ありがとうございます(泣)

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/03(金) 03:07:50.17 O

ROMってて書かずにはいられなくなった。吐き出させて。

自分には重度池沼百貫デブの弟が居る。
かれこれ24年同じ屋根の下なんだけど、騒ぐ奴の上自分好みの騒音を撒き散らすから自分は半ばノイローゼみたいになってるよ。
多分、別れた親父の方にそういうのが居たんだろうね。
父方の一族は障害が分かってからモノ扱いしてたし。
おかんは弟溺愛しまくりで、自分が同級生や担任からいじめられているのを知っても放置だった。
お陰で自分まで病気になって手帳持ちになってしまった。
震災で市営住宅が壊れたから別のとこに越したんだけど、弟は六畳間確保、自分の部屋は物置きにされた上にカーテン一枚でリビング仕切って避難所みたいな生活してる。
それでも赤十字の支援物資置き場にされたりして手狭になってきた。
おかんも知らない間に勝手に出入りしてたりするし。
池沼弟の笑い声が襖を通して聞こえるとマジでいらつく。
おかんは「音楽四六時中聞いてるから平気だと思って」だと。
これからこいつらの奴隷にされて生きるのかね。
家の中ではどうでもいい存在として扱われて、外では「頑張っているお母さん」を演出する為の道具扱い。
他にも色々あるけど、何だかこれからを考えると泣けてきた。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/03(金) 09:35:47.77 O

>298
逃げ出して欲しいです、外貨稼いで仕送りするとか嘘ついて、遠方の住み込みか寮のある会社に行く事は難しいでしょうか？

ウチも父親が浮気して離婚したんで母親が弟を異常に溺愛してました。どんなに尽くしても母親は変わらないと思う、癌で他界したウチの母親がそうだった

若さと人生棒にふる前に逃げて下さい、詳しくは「障害を持つ兄弟姉妹から逃げ出したい」ってスレに逃亡方法詳しく書いてあります。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/03(金) 12:00:51.16 O

>>299
学生ゆえにそういう場所が無い……。
高校時代は下宿で逃げ切れてたんだけど、担任ではない教師にいじめられて病気悪化して出戻りしてから一人暮らし出来ない世間知らずのクズニート認定を勝手にされて、ナマポだから金が無い上に腐れ役人に相談しても威張られるだけで自殺以外まともな逃げ方が無いんだな。
外道とか思われるかもしれないけど、正直親の事は養豚業者だと思ってる。
紹介してもらったスレは参考にするよ。ありがとう。
最近は絆やつながりってやたら五月蝿いけど、こんなの絆じゃないし断ち切るべき悪連鎖だもんね。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/03(金) 13:30:13.71 O

年齢24才位の方なのかな～と思ってました、スレ貼っておきます
http://c.2ch.net/test/-/lifesaloon/1310333616/1-

私も高校卒業して26才までは逃げ出してまともに暮らしてましたが、弟の嘘話が悪化して毒母がその嘘を盲信、

信じられないから言わないで欲しいと頼んだのに電話で毎日言われ続けて、十二指腸潰瘍に大腸ポリープ、不眠症、鬱になり田舎に帰る事を余儀なくされました

役所にしつこく相談して親と合わない事、友人の紹介で共産党議員から独り暮らしで生活保護受けさせて貰いました

精神科の先生にも親や弟のひどい仕打ちや言葉の事話して、落ち着いてから職業訓練校受講して苦しいながら独り立ちしました。
出来る範囲で逃げて欲しいと思ってます、今のままだと奴隷で人生終わっちゃう

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 10:08:44.55 0

２つ下の弟が重度(A1)の自閉症。
日本語喋れない。奇声発しまくり。風呂も歯磨きも着替えもなにもかも一人でできない。
将来結婚できるか不安。
顔も性格も並として、私と結婚してくれる人はいるのだろうか？
仮に結婚できたとして普通の子供は作れるのだろうか？
普通に結婚して、普通に子供生んで、普通に家族で遊んだり旅行したりして、普通に孫の顔見て死にたいんだけど諦めるしかないのかな。
てか、親が死んだら私どうなるんだろう。
あんな奴のために１銭も金使いたくない。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 10:10:59.97 0

↑ちなみにまだ中３です。
ガキだけどガキなりに悩んでます。
受験勉強も弟の奇声がうるさくてはかどらない。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 10:30:30.27 0

子供産む気なのがすごい。その弟みたいな子供でもいいならいいけど。
兄弟だとイヤでたまらないけど子供ならかわいいかもしれないし。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 10:49:34.33 0

もちろん障害者は生みたくない

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 12:14:45.56 0

>>302
うちにも中3の娘がいるけど、高校受験控えて今は大変な時期
貴方は酷い環境の中、よく頑張ってると思うよ
大学進学か就職の時に家を出てしまえば、あとは自分次第で
幸せはつかめる
今は苦しいかもしれないけど、諦めずに頑張ってね

>>304
まだ中3の子にそういう事言うのってどうかなあ
普通に将来に夢持って、今から人生切り開いて行く段階だよ
必ず自閉症の子が生まれる訳でもないのに…

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 13:41:44.53 O

自分も子ども欲しいけど、やっぱり出産諦めてるきょうだいって多いのかな？
障害のある家族のいない普通な生活に、物心ついた時から憧れてるかんじ

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 16:36:06.45 O

私も出産は諦めた、まともな家庭知らないし、弟みたいなのが生まれたらその場で〇す自信ある、父方異常に知的、身体共に障害者多いし

309 ：　：2012/02/04(土) 17:29:22.19 0

富士市に住む　鈴木　た○しげ　は、親を虐待し、産業廃棄物を
他人の土地に生め知らん顔する　頭が障害者

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 19:47:12.91 0

>>302
今から逃亡計画を立てておくといいよ。
実行しないかもしれないが、念の為そういう計画立てておくってことは、
逃げ道を作っとく、ってことだから、精神的に余裕が出来る。

結婚は、できるかもしれんが、あんまりそういうの考えんほうがいいかもしれんね。
こればっかりは、縁だからなあ

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 21:52:30.26 O

物騒なこというけど、変なの産まれちゃったらシメるって今は違法なの？
安楽死みたいな。

子供産みたいと思ってるならチャレンジしても良いんじゃないかな。
産まれたら産まれたで策を取れば…。

生かしても本人も可哀想だし。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 23:08:45.63 0

妊娠中に調べて決めるのは可能だったはず
だけど、身体とかダウンの子かどうか程度しか分からないんじゃ無かったっけ…
自閉症、知的障害は確か判別できなくて
生まれても見た目には特に特異なとこない場合がほとんどだし
数年経ってわかることのほうが多いから難しいよね

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/04(土) 23:41:19.02 0

やはりここは、「７つまでは神の内」ってことで…

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 02:37:06.55 0

昔は生まれてすぐ異常だったら産婆さんが絞め殺して
死産扱いにしていたというけど。
今は病院や産院で出産だから、関わる人が多過ぎて無理だと思う。
自閉症は2歳くらいから症状が出始めるのが多いらしいから
生まれてすぐは無理だし。

もう昔の共産圏見たいに障害者は全員施設に隔離して
外へ出さない法律にしてほしい。
障害者の母親の溺愛ぶりは異常過ぎる周りが見えないし
何かにつけて○○ちゃんが可哀想って
健常者の自分は幼少の頃からほぼ放置状態
今だったら役所の職員がくるレベル

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 08:34:18.10 O

そうなんだ。
ダウン症の書道家いるけど、産まれたら時に殺す案もあるって医者に言われたらしいから、
出来ると思ってた。

自閉症は見た目じゃわかりにくいもんね。
しゃべれない赤ちゃん期じゃ、そりゃ分かるわけないか。甘く見てたよ。ごめんなさい。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 09:41:12.44 0

>>315
大河の平清盛の題字書いてるんだっけ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 11:08:37.44 O

物騒かもしれないが実際障害がわかったら「七歳までは神のうち」とか施設に隔離とかできるなら出生率あがるような気がするわ。
それが怖くて子供産まないと言う人を数人知ってる。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 11:25:42.04 0

まあでも健康に生まれても高熱だしたり怪我したりで
後々障害者になる可能性はあるわけで
悩むなら最初から産まない選択が1番確実だよね
それでも欲しいなら養子って手もある

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 15:26:56.78 0

>>318
後天的に障害者になった人のために、障害者への社会参加や
環境整備は必要だと思う。
いわば「老人」だって、ある種の身体障害者なわけだし。

でも、先天的な障害はどうなんだろう。
あと、超未熟児出産の子供。
莫大な社会保険使ってNICUを長期間占拠して、生命をながらえましたが、
できあがったのは脳の発達が未熟な池沼でした、なんて、誰得。
障害児が生まれる確率が圧倒的に増えるという高齢出産で生まれた
障害児なんて、飲酒運転と変わらない。
事故らなければ（障害児が生まれなければ）いいってもんじゃない。
高齢出産するつもりなら、せめて羊水検査を義務づけるべき。
羊水検査のリスクがあるとしても。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 18:09:56.09 0

>>302-303
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/
に行くといいよ。全寮制の学校に逃亡する手もある。
勉強が自宅でしにくいなら図書館で勉強する手もある。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 19:47:46.94 0

オレは嫁が後天的障害者だ。
そんなの関係ねぇって小島よしおばりに生きてる
俺ってある意味で精神おかしいかもな。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 20:35:45.86 0

>>321
事故？

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 21:49:51.08 O

321、それでいいんだよ。大変だろうけど嫁さん大事にしてやってな。応援する（・∀・）

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 21:51:17.15 0

>>315の書道家の話ははじめて知ったが
大川興業の重度身体障害者の芸人のホーキング青山も
生まれたときに身障と解かって
父親に医者から〆るかと提案されたそうだから
影ではありえるんじゃないかな？
ホーキングは40歳近いから一昔前の話だと思うが・・・

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/05(日) 22:13:23.08 O

>>324
あの書道家さんは金スマに出てたけど、カレー作ったり、普通に会話したりも出来て恵まれてる方なんだろうな。
顔はやっぱりちょっとビックリするけど。

事故とか後天的な衝撃でガチの池沼並にあうあう意志の疎通も取れない状態になることってあるの？
痴呆症はまた別として。
近所に池沼施設があってお散歩してる人のうめき声というか叫び声が聞こえたりするんだけど、
ああいう人たちは全部先天的なのかね。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/06(月) 00:28:50.03 0

>>325
高次脳機能障害でぐぐれ
携帯だからと言ってちょっとは調べろや

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/06(月) 17:35:22.24 O

弟が知的障害で家出して10年…親に頼らず自立してきた。
近ごろ親が金に困ってるらしくできることはしてきたしこれからもするけど私が家出してた期間、実家にいた姉が異様に金の話をしてくる。自分がいかに苦労したかということと私がいかに無責任かというなじり。
私が悪いのか？
黙ってはいるけど私は鬱持ちフリーターなので金金言われても少ししか助けられないし…。
でもやっぱり家族のために収入を増やすべきなのか。普通に人に話すと家族のために頑張れとか言われそうで書き込みしてしまいました。チラ裏すみません。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/06(月) 22:25:11.97 0

>>327
さっさと着拒して絶縁推奨
今まで10年やってこれたんだから、これからだって大丈夫さ気にするな
自分の事だけ考えて幸せになれ

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/06(月) 22:33:43.70 0

>>327
姉だって自立しようと思えば出来たんだし、親の影響で八つ当たりしてるだけじゃない？
出て行った人間がタダで楽に生活出来てるわけじゃないのにね
あんまり金寄越せ言われるなら、これ以上は無理ってきっぱり断って連絡しない方がいいかも
持病が悪化して働けなくなったら元も子もないし

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/07(火) 01:25:11.52 O

ありがとうございます。
甘いんでしょうか絶縁は兄弟だからって気持ちがあります。
私には家を支えてるのは自分だと言ってたので申し訳ない気持ちでいっぱいだったのですが、
姉は家にお金入れてないようです。家もさほど困ってないようでした。
本当にただの八つ当たりのようです。姉が不安定でますます心配になりましたが…。
持病の悪化が一番困るので距離置きます。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/07(火) 04:09:00.53 0

>>330
ペット飼ったことある？
飼い主はペットに対して、「私はこの猫に××してやっている」なんて思わない。
無条件で溺愛してしまう。
親（特に母親）が、幼い子供に与える愛情もそう。
独り立ちできない子供に対しては、親は無条件の愛情を与えて、見返りを求めない。
お母さんにとって、弟さんはそういう存在。ペットや赤ん坊と同じ。

でも、お姉さんやあなたは違う。きょうだいは、無条件で弟を愛することはできない。
だから、お姉さんは辛いんだよ。お母さんは無私の愛を息子に与えることができるけど、
お姉さんは違う。一緒に暮らしているから、どうしても心理的負担を抱えてしまう。

子供は親に好かれたいと思う。その親は障害を持った息子にかかりきり。
だから、親に好かれたいあなたとお姉さんは、親の手助けをする。
あなたとお姉さんでは、手段が違うだけでやっていることは同じだよ。
あなたはお金を払い、お姉さんはお母さんのそばでお母さんを支えている。

親が「ペット」にかかりきりになって、「ペット」しか目に入らなくなると、
「ペット」じゃない子供は、親にとってお手伝い要員になってしまうことがある。
親にとって無私の愛を注ぐ「子供」はただひとりで、ほかは
運命共同体・苦労をともに分かち合う「家族」なのだとしたら、
「子供」として「親」の愛を求めているきょうだい児の心は、決して満たされない。

ご両親が、あなたとお姉さんにはそれぞれ独自の人生があるってことを
わきまえているなら良いんだけど、それが分かっていない親なら
家に金を入れることないよ。
でも、お姉さんと絶縁するのはちょっと待ってあげて。
親に洗脳され、将来、親亡き後の弟の世話に、あなたをも巻き込もうと
いうのなら絶縁すべきだけど、お姉さんが逃げたがっているのなら待ってあげて。
この世でたったひとり、あなたと同じ悩みを抱え、分かち合うことができる人だから。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/07(火) 11:49:00.74 0

お姉さんの言いたいことは「お前だけさっさと逃げやがって」だよね
恨まれてる人に関わっても病気が悪くなるだけ、今まで通りでいいよ

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/07(火) 12:11:05.15 O

自分にも「健常の兄弟も居たら良かったのに」と思っていたけど、居たら居たで面倒臭いんだな

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/08(水) 00:52:51.27 O

ありがとうございます。
猫は飼っていますよ。

姉も私も弟を愛せないのは同じです。
姉はここ2年前に実家の近くに引っ越しました。ほぼ実家にいます。
母に甘えてます。

私は距離を置いていて負担にならないようにしています。姉が母に甘える時間ができるならそれでいいと思ってきました。
遠慮していたと言った方がいいのか。
それを私が家出てる間に自分は家を出るにも我慢して近くにして家族を支えてきたなど話を脚色していて…(実際は家にご飯を食べに帰るだけで一度も弟の面倒はみたことありません)
私の思いやりは伝わってないどころか無責任だとなじられショックでした。

姉が僻んでるのか恨んでるのかわかりません
精神的に不安定なとこがあり姉の話はほぼ脚色されてることが発覚し、それを追求すると開き直り私は消えますと言った調子。
姉の闇が深くまともな話し合いができない状態に。

たしかに唯一わかり合える相手。絶縁まではと思ってましたが
話し合うほどわかり合えず険悪な状態になってしまいました。
お互い責め合うほど自分がいなければいい、そういう思いが強くなっただけでした。
まともで頼れる兄弟ならいいこともあると思いますがうちのようだと面倒な部分もあるかもしれませんね。

ますます不安材料増えました。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/08(水) 01:02:38.26 O

母は有り難いことに弟の世話を一切強要せず愚痴も言わず、むしろ心が痛くなるくらいです。
私が責任をとる話もしましたが自分も弟も老後は施設に入りたいそうです。
洗脳とかはないと思います

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/08(水) 13:01:39.48 O

流れ豚切りゴメン

一昨年このスレを見つけ、ずっと我慢の生活をしていた自分の気持ちに気付いて、
母に1年半に渡って気持ちをぶつけ続け、ようやく最近落ち着いてきたんだ
今では親や兄に対する怒りはほとんど落ち着いてきたんだけど、
同時にやっぱり、気持ちに気付いて口に出す(出せる)事の大切さを感じたり、
小さい頃に周りの大人がもっと気付いてくれればこんなに苦しまなかったのになと思った

「きょうだい児｣という言葉がもっと浸透して、障害者と同じくらいきょうだいの存在を分かってもらえる社会になってほしいけど、何をすればいいんだろう？
少し前のレスで、そういうサポートが欲しいみたいな事が言われてたけど、それを見たら、自分にも何か出来ればいいな、と思った

きょうだいへのサポートをやってみたいと思った事のある人いる？
私はまだきょうだいの会とかも行った事なくて、何すればいいか分からないんだけど、きょうだいを助けられる事があれば何かやってみたい

337 ：336：2012/02/08(水) 13:06:56.55 O

訂正

>少し前のレスで、そういうサポートが欲しいみたいな事が言われてたけど、
ここのスレじゃなくて育児板でした
失礼しました

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/08(水) 16:10:31.81 0

>>302

普通の結婚は無理なので
自分ひとりで自活できるよう努力して下さい

障害者の家族がいると結婚は諦めるべきですね

破談経験アリコより

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/08(水) 22:36:11.99 0

>>338
やっぱ破談することもあるんだね
恋愛経験自体少ないからそういうの良く分からないんだけど
相手の親に反対されるとか？

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/08(水) 23:26:42.48 0

>>336
公の場で、テレビなどで美談として語られるのとは全然違う家庭の実情について語るとか。
あとはきょうだい児に感情移入を誘う作品を発表するとか。
分かってもらう、知ってもらうにはとにかく主張するほかないのでは。

世間一般の人は、障害者と聞いたらTVなどで出てくる（TVに出せる）ような人畜無害または一生懸命頑張る立派な人を思い浮かべると思う。
当然ながら障害者の親ってのも障害者を支えるため一生懸命な人ってイメージだろう。
だからその認識を崩していかないと、「正しい人」によるバッシングという２次被害が出てくる。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/09(木) 12:51:58.70 O

>>340
レスありがとう
なかなか難しいと思うけど、たくさんの人の目に止まる事をしたいね
去年NHKの番組で少し取り上げてくれたけど、もっと色んな人が見そうなドラマとかドキュメントでもやってほしい
あちこちのテレビ局や新聞社に手紙を送る事も有効な手段かな

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/10(金) 10:28:49.24 O

>>336
まさに自分
でも今は、どうも気持ちを言葉に出来なくて周りから誤解されたり
つまらない人って思われて殻を破る努力して疲れたりの繰り返しの日々だ

自分もNHKの番組見て、きょうだいの会のお手伝いを
機会があったらやってみたいなと思うようになった
近くにいる傷ついた子供がいたら黙って側にいてやろうと思ってる
時間はかかるけどNHKのメッセージに反響が増えれば
また新しく番組で取り上げて→民放って増えていくと思う
作品は自伝ぐらいしか思い付かないけど(つ∀`)
きょうだいの本ってほぼないから、みんなの体験を集めた本だけでも増えたら素敵かも

増えるといいね。自分を贔屓してくれる人が欲しかった
だから出会えたら側にいてあげるつもり
でも早く自分の人生送りたいなあ

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/10(金) 16:30:20.61 0

>>338
やっぱ結婚できないんだね。
本当障害者の家族って悲惨だわ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/10(金) 17:34:35.99 0

保険の無料相談
http://gomakuma.info/03hoken.html

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/10(金) 19:33:43.90 O

兄が身体障害者と結婚した。
と思ったらコミュ障で知的障害もあったという笑えない話。
身体的なコンプレックスからくるコミュニケーション不足と思ったら、兄以外との付き合いが全く出来ない知的障害者。
兄以外皆敵に見えるらしい。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/10(金) 20:22:59.44 O

障害のある人を障害者という言葉を使って表現したら注意された｡
うちはそういう言い方はしませんーだって｡
言い方じゃなくて分かりやすいから使っただけだろ！ばーか｡逆に差別してるのはそっちの方だろ！って言いたかった｡

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/11(土) 02:50:26.67 0

なんか弟が自閉症なんだが、自分の親も障害があるんじゃないかと
思えてくるんだよね。
うちの父がコミュ障でどう見てもアスペの症状を持っているんだが
本人自覚ゼロ、団塊世代なのでアスペルガーの存在自体知らない。
父と弟を見ていると、障害って遺伝するんだと思うよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/11(土) 06:00:46.95 0

弟が知的障害者。両親と弟でドライブして崖にでも落ちてくれないかと思う事がある。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/11(土) 12:25:38.89 0

>>348ホント、事故って死んでくれればいいのにね。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/11(土) 17:24:01.57 0

>>347
遺伝するんだなっていうか
自閉は遺伝説が最強だろ今んとこ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/12(日) 00:58:26.61 0

兄が知的障害者でいとこにも一人いるから遺伝なんだろうね

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/12(日) 07:43:40.49 O

うちは親族に他に一人もいないけどどうなんだろ？
幼児の時高熱が出て、そのまま脳の成長が止まるなんてこと本当にあるの？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/12(日) 14:46:15.18 0

>>352
あるよ。知人の子供さんがそうだから間違いない。
2歳ぐらいまでは普通に健康に成長してたんだけど
今は歩けず軽いけど知的障害もある。

もちろん、自閉症とは違う。あれは生まれつきで0歳からアレ？って感じ。
うちに高機能がいるけど、親戚にはグレーが数人いる。

354 ：sage：2012/02/12(日) 17:16:51.70 O

>338

私は別れたクチだよ。元彼が身障、精神の家族だった。小出しで話してきたからこっちもストレスでイライラしたりしてた。色々あって向こうから別れたいって言って来たから別れた。2人とか無理だと思った

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/12(日) 17:38:32.03 O

はじめまして。弟に知的障害があるのですが親が死んだ場合施設費などは兄弟が自己負担なのでしょうか…？正直将来のことを考えると絶望的です…

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/12(日) 20:51:14.21 0

法律的には扶養の義務ってのがあるけど、
めんどーみれませーん、ってことで生活保護でいけるとおもう。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/12(日) 21:27:36.83 0

>>352
小児麻痺じゃなくて？
かのヘレンケラーも健康体で生まれたのに幼児の時に高熱で三重苦になったから。

会社の上司が幼少の時に小児麻痺をやって上半身は無事で
下半身に麻痺が少し残って障害者手帳を持っているけど
その上司（会社）にも家族のことを隠しているよ、
やっぱり後天性と先天性は違うし、身内に先天性の障害者がいるとわかると
自分もその気を持っているかと疑われそうで嫌なんだよね。

358 ：352：2012/02/13(月) 05:23:07.68 O

いや、言葉や知能が幼児レベルで止まってるんだ。
親は高熱のせいって言うけど、昔のことなんて分からないし、遺伝も疑ってる

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/13(月) 18:22:35.69 0

2歳ぐらいまでは正常な発達だったのに
その後できてたことができなくなり、知的障害を伴う自閉症になる場合もまれにあるそうです。
つ折れ線型自閉症

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/14(火) 18:10:11.20 0

336です

>>342
レスありがとう
ハートをつなごうの番組サイトを見たら、今年に入ってからも何回か再放送してるみたいで、
じわじわとメッセージが寄せられてるっぽい
また取り上げて欲しいね　民放の方にもメッセージ送ってみようかなとちょっと思ってるよ
自分もきょうだいの子と出会えたら、笑わせてあげたいなぁ

きょうだいの会に行ってみようと思って、ぼちぼち探し始めてみてる
都や区の福祉協議会に電話かけて、そういう団体があるかどうかを聞いてみたんだけど、
まず「障害者をサポートしたい人」だと思われてるカンジがした
「小さい頃から言えなかった孤独感や、将来への不安を、同じ境遇の人と話しあいたい」と説明して、
なんとか探してもらえるってカンジ
福祉関係の人にも「きょうだい児」の存在が知られてるかどうかがちょっと怪しいかもと感じた

区のボランティアセンターで、仲間を募集みたいな事ができるらしいので、
自分に人をまとめられる力があればやってみたいけど、何したらいいかよく分からないしなぁ
いい所が見つかるといいけど

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/15(水) 01:25:40.56 0

　自閉症児がどうしても普通の学校行きたいと言い張った場合どうすればいい？
本人は大学まで行くつもりらしい。
最近は車や無線の免許も取ると言い張ってる。（計画性は皆無だが記憶力が凄く良いので取れてしまうかも。）
将来は結婚もするつもりらしい。
自閉本人の理屈だと「普通の人間が許されることが自閉症だという理由で本人の責任は無いのに認められないのはおかしい」
だそうです。
ついでに自閉本人によると「健常者のダブルスタンダードは嘘より汚い」だそうです。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/15(水) 08:49:33.81 0

>>361
本人は手帳持ってますか？
持ってるならまず家族が小児精神科にカウンセリング。
持ってないなら発達障害者支援センターなどに、やはり家族が相談。
素人が悩んでも限界があると思いますよ。
解決にはならないと思うけど、あなたの気持の安定にもいいだろうし、
相談実績は将来いろんな意味で役に立つと思います。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/15(水) 08:53:33.07 0

>>362追記
保護者が相談するのが筋だろうから
行くのなら当人の保護者が望ましいです。親とかね。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/15(水) 17:30:18.86 0

本屋で、『ビッグ・ツリー』っていう本を立ち読みしました。
長男が自閉症で、妹・弟が一人ずつ（年子）、奥さんが鬱病。
娘さんが自殺未遂したくだりで、
著者（父親）が手紙に「自殺は許されません」と書いたいうところで、
盛大に鼻で笑ってしまいました。
ちょｗおまｗ自分が何したか分かってんの？ｗみたいな。
「外字の下に生んでしまってごめんなさい」ぐらい言えんの？
なんで親ってこういう思考回路なん？

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/15(水) 18:17:44.96 0

>>361
＞「普通の人間が許されることが自閉症だという理由で本人の責任は無いのに認められないのはおかしい」
＞「健常者のダブルスタンダードは嘘より汚い」だそうです。

理屈だけはイッチョマエだなあ。
わがまま言って普通学校に無理に入っても、社会に出たら我慢しなければならないことが多々あるんだよ。
ここで自分の我が侭が通ると、この先ずっと、自分の思い通りになるんだと勘違いするんじゃね？
大人になってから「我慢」の勉強をさせるのは難しいよ。困るのは親のほうですけど。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/16(木) 19:51:02.28 O

>>361
弟はアスペ？

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/17(金) 19:50:45.53 0

俺の実父は何らかの発達障害を持ってることは間違いない。
もちろん、アスペの概念がない時代に育ったから診断は受けてない。
祖父母の尽力で「普通の人生」を送らせてもらってた。
日本の会社は正社員を首にできないから、
祖父のコネで入れてもらった会社には定年まで居座ることができた。
何度も見合いでの結婚を繰り返したが、すべて破綻した。
俺は初めての結婚の子供なんだが、生まれてすぐに離婚したので
祖父母に育てられた。
祖父母の遺志で実父を父として10年ほど付き合ってきたけど、
どれだけおもやっても、愛情を返してくれないのは辛い。
というか、客観的に見て虐待されてたんだが、
本人に自覚は無んだよね。
やっていいことと悪いこと、言っていいことと悪い事の区別がつかないの。
思い込みのせいで、虚言癖もひどい。
実母や義母達がすぐに逃げ出すのも当然だよ。
俺ですら父がおかしいことに気づくまで時間をかけすぎたことや、
実父のいうことを真に受けて心を病んだことに後悔の念しか残ってない。
今は仕事が無い父のために給料の2割をくれてやってるが、
俺も苦しいので縁を切ろうと思ってる。

生活保護みたいな制度は実父のような人のためにあるんだと思う。
社会に解き放って迷惑をかけるべきじゃない。
彼は彼で哀れな人間なので、生きる権利はあるとおもうけど、
欲望のために周囲の人間を犠牲にする生き方を肯定する必要はない

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/17(金) 20:01:12.67 0

>>361
自閉の程度による
軽くて養育がうまくいっていれば、
プログラマーなどとして生きていけるかもしれない
記憶力のよしあしはあんまり関係なくて、
知能指数は高いほど社会不適合を起こしやすいとさえ言われる
もちろん低くても普通の仕事につけないが、
知的障害者は福祉の受け皿がある

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/17(金) 20:44:49.88 0

>>361
ダブスタねえ。
男女平等と言ったところで、男は決して妊娠出産はできないし、
女性用更衣室も、女便所も使えない。
差別と区別は別物。区別はあってしかるべき。
と言ってやってくれ。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/17(金) 21:33:37.32 0

ダブルスタンダードじゃなくて建て前と本音だったり、
曖昧で場をうまく治める大人の配慮だったりするんだよね。
知能の高い自閉（アスペ？）はそれが理解できないんだろうね。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/18(土) 14:48:28.91 0

自由が欲しいならそれ相応の義務を果たせ

と言ってやれば済むコト。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 19:17:43.84 0

自分の思い通りにいかないことがあると「差別だ」って言って抗議するくせに、
健常者と同じように扱おうとすると「自分は障害者だから」って言ってすぐ逃げる

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 19:43:23.24 O

俺の親父が軽度の発達障害。おまけにてんかんとパーキンソンも患ってて、
早く死なねーかなと思うよ。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 00:48:18.20 0

知的障害：男性に無罪判決　自白調書の信用性否定
毎日新聞　2012年2月21日　11時55分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120221k0000e040141000c.html
調書については「一般容疑者と同様の一人称の物語形式で作成され、知的障害があることをほとんど感じさせない体裁になっている。
供述する際の態度や状況もまったく記載されていない」と聴取方法の問題を指摘。さらに、「警察官が断片的な供述をつなげて整合的な文書に仕上げた疑いがぬぐえない」と批判した。
【銭場裕司、春田周平】

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 02:25:07.00 O

我が家の義姉はまさしく雅子様状態。
裕福な家庭に育ち、裕福な所へ嫁ぎ、専業主婦で好きな物はバンバン買い何かとすぐに実家へ遊びに帰る(1ヶ月位余裕)。
そんな中産まれた子供が知的障害で鬱発症

何もかも満ち足りてるのに、子供が障害児だからって落ちすぎ。
周りに子供が2人とも車椅子とか、人工呼吸器使用者とか、片親で障害児抱えてる人がいるから全然同情出来ない。
｢恵まれてるよ貴女は｣と言ってしまいたい。
本当に苦労したことない人って駄目だなぁとつくづく思う。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 03:50:44.02 0

雅子様といえば愛子さまはマジ障害者なの？
うちの親曰く、知的障害者の会ではかなり知れ渡っているらしいが
事実、未だに喋った映像が出たことないしとか
愛子さまが入学してから学習院の運動会での保護者の撮影禁止とか。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 08:26:04.22 0

>>376
だからイジメられていたのかな？
確かイジメられているといったニュースが前に放送していた。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 08:49:44.26 0

>>376
音声は無いけど友達と話してるっぽい映像はあるよ。
それに習字したりお遊戯、綱引きとかしてたから指示はちゃんと入ってるみたいね。
発達障害とか人格障害とか、または毒親の育児のせいで精神発達がアレとか、そんな感じに思える。
知的障害は無いか、あってもひどくないと思うよ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 12:15:07.84 0

>>377
イジメが障害を隠すための偽装って話もあちこちあるよ
以前から国語の授業の時間しか出てこないとか
他の子と一緒に給食食べたくないから午前帰りだったとか

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 17:19:21.63 0

ひとりで登校しましたとか、いちいちテレビで言うなよと思っちゃう
健常児だと思うと不自然な事ばっか言われてて、いっそもう何も言わない方がマシじゃないかと

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/22(水) 21:12:48.48 0

知的障害だけど軽いと思う
皇太子と雅子さまと(両手を)手をつないでたのも
ディズニーランドのパスポートを持たせてたのも
手をふさいでおかないと手がおかしな動きをするから隠すためだと思ったし
知的障害者の家族からすればみんなそう思うよね

ただ、宮内庁は軽いから隠せてると思ってる

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/24(金) 09:32:05.10 0

愛子様がどうかは別として、
実際に皇室に障碍者が生まれたらどうするんだろう。
明らかに外見に異常があったりしたら隠せないよね。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/24(金) 10:33:16.45 O

生まれた時点であきらかに障害が判る場合は秘密裏に〇してたんじゃないだろうか

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/24(金) 22:09:50.45 0

>>382
大○天皇は？
アレ持ちだと言われているけど（演じていたという噂もあるが）
実は皇太子も頭が弱いという話もあるよ、それを誤魔化す為に
弟の方が悪だとマスゴミを使って操作したらしいけど
もう誤魔化し切れない見たいだけど、そうすると愛子様も遺伝的に出てもおかしくないだよね。

ちなみに愛子様が障害持ちだとバレると困るのは母親の親族の某宗教法人の人達。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/25(土) 04:37:25.61 0

〇正天皇(だよね)は、元々身体は弱かったけど頭はしっかりしてて漢詩だかの才能もあって、
とても気さくな人でもあった。
傀儡にならないのを逆恨みされてアレレな噂を流された。
ってのをどっかで読んだことがあるなあ。
自分は歴史に詳しくないんで本当かは解らないけど。

皇太子(今の、だよね)の頭が弱いってのは昔っから有名な話だった。
出生直後何秒か？呼吸が無かったというからその所為なんだろう、って感じで。
今思うと昔は皇室関係は今よりかなりオープンだったからね、そんなに興味無かった人でも
目や耳から入れる積り無くても自然に入って来てたから結構知ってる印象。
それでも昔は皇族としての評判は（キモいと言われつつもw）案外悪くもなかったのに。

つーか、わざわざ五歳だか六歳だかも離れた、しかも当時まだ小学生の弟と比べて
殊更御優秀に見せようとしたのは大失敗だったよね。
その反動が今（というか結婚してから、というか）来てる。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/25(土) 04:41:13.81 0

皇室の話はスレチじゃね？
噂好きチュプが延々とやりだしそうなので
その手の話は他所でやって。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/26(日) 11:39:29.04 0

生まれつきの障害者の為、長野県の善光寺近くに捨て子にされた手島寛文。

ＩＱが７０しかないため高校進学は出来ず、営業、精肉屋、朝日新聞配達、
航空自衛隊などの職を転々としつつ、病んだ精神の治療に励む。

精神安定剤の効いてない日は、大声で叫ぶ、独り言を言うなど奇行が目立つ。
また精神安定剤の副作用として、便秘になるので異常に臭い放屁をする。
時には脱糞をして周囲の人に多大な迷惑をかける。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/26(日) 21:38:41.59 0

>>345
兄さん･･どこに惹かれたんだろな･･

俺の知り合いにまさにそれに該当する女がつい最近結婚したが、
相手の男が何考えてるのか逆に怖いよ。女も相当重度のダウンなのに
子供産む気満々だからな･･･後先考えてない。困るのは周りだ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/26(日) 23:48:29.70 0

最近、前々からだけど、うちの親父が糞過ぎて参るよ。
人の話はまったく聞かない、トンチンカンな事を言う、平気で嘘をついてデタラメな事を言う
平気で予定を破る
まだ池沼の弟の方が人のゆうことを聞いて実行しているだけマシに見えるってどうゆうことよ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/28(火) 01:08:08.25 0

こんなスレあったんだ。
初めから全部読み切ったら疲れたわ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/01(木) 20:11:34.91 0

身内に知的障害者（弟・広汎性発達障害）がいるからこそ思うんだけど
なんで知的障害者ってこんなにも保護されてるの？

俺がどんなに迷惑被っても親は「障害者だから仕方ない」

俺は何も悪くないはずなのに
このストレスどうすればいいんだよ…

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/02(金) 01:42:10.35 O

皇室に生まれてればこの前亡くなった知的障害者のいる姉妹も亡くなることはなかったのに

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/02(金) 08:39:43.88 O

>>388
>>345です。
レスありがとう。
うちなんて周りを押し切って子供産んだよ。
今のところ子供は大丈夫そうかな。
障害のリスクが高いのに何考えてるかわからない。
百歩譲って二人でひっそり生きていくならまだいいんだけど、知的と身体に障害持ったお母さんなんて子供がかわいそう。
兄は弱者はおれが守ってみせるって変な正義感があるみたい。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/03(土) 01:33:04.96 0

叔父の妻、義叔母だけど軽い障害を持っているんだけど
さっき夜中なのに家に電話してきた、何でも酔っ払った叔父に絡まれたとかななんとかで
家を飛び出て近所の家から電話をかけてきたらしいが
叔父はそんな事やってない嫁の暴走だと言うし、目撃している中学生の娘（発達障害）に聞いてもよくわからないと言うし
夜中にたたき起こされた近所の家とうちははた迷惑だよ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/04(日) 17:29:32.27 0

一日ぶつぶつうるさい
寝室同じだから体臭キツいのが辛い
さっき私のご飯全部食べられたから怒鳴ったらコンポガッシャーン
誰か殺してくれはいかな

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/04(日) 20:50:51.55 0

俺は吃音、片耳聞こえないけど
普通学校で極端に嫌がらせがあった。
養護学校に行きたかった。スレチ済まん。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 00:09:37.02 0

>>396
1 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] :2011/08/31(水) 09:27:09.45 0
身体障害者、知的障害者を家族に持つ人の為の専用スレッドです。
ここで心情を吐露したり意見交換をしましょう。

※注意※
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 04:07:59.83 0

今年で六年になる自閉症の弟が、四六時中自慰行為をしていて本当に気持ち悪い
リビングでテレビを見ているときなど、気が付くとうつぶせになって股間をパンツ(煩わしいのかいつも家ではシャツとパンツのみ)の上から弄っている
冬場はこたつに下半身を潜らせて弄る
本人は「家族から見えないようにする」という気遣いをしてるつもりなのかもしれないけど丸見えで
テレビでちょっとお色気な場面があるといきなりバッと手をこたつに突っ込んでモゾモゾし始める
しかもそう言う状態のそれを私達に見せつけたり自己申告してきたりともう本当勘弁してほしい
ついこの前も布団蹴飛ばしてる状態で寝てたから直そうと近づいたらあれ状態でトラウマになりかけた
弟で年頃なんだし別にいいだろうと言われるかも知れないけど、弟だからこそ余計に気持ちが悪い
本当に嫌だ
「障害者の性欲は一般人より強い」という話を耳にする度
これからも成長していく弟の行為を目にしなきゃいけないのかと思って発狂しそうだ

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 15:40:36.93 O

>>398
小学生でもうそんなことするの？
見たくないね。。
今日スーパーで買い物してたら、知的障害の40代くらいの女性が車椅子に乗ったダウン症の息子を連れて買い物してた。
結婚や出産の制限はさせるべきだと思う。
性に対する処置も何かしらして欲しいね。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 01:34:21.10 0

>>399
うちの弟も同じ歳くらいからやっていた。
一番タチが悪いのは施設かどこかで聞いたのか
”ＳＥＸ　ＳＥＸ”って人前で言い始めたこと、駄目だと言っても聞かないので
言うたんびにつねったり叩いたら言わなくなったけど多分。
普通はそうゆう言葉を言えば駄目だと言うと思うが
うちの親はまったく放任していて、そうゆう役回りで全部私がやるはめに
なんか家の中では悪役見たいが感じになっているよ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 02:47:37.51 0

自閉でDVな弟に対して安定剤とか、それ系の薬を使うことに親がやっと同意した。
施設も考えはじめたみたいだけど、もうずっと言い続けてたのに今更かよな気分。
顔面蹴られて鼻を骨折したしないの騒ぎになってからとかね、今更すぎでしょ。
ほんと疲れた。事故にでもあって私の前から消えてくれないかな...

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 02:56:34.51 0

発達障害の兄30歳が母親にべったり
仕事に行こうとすると「俺をほっとくの？仕事なんてやめちまえ」
お前の小遣い毎月三万円だれが稼いでるんだよ…
最近IQ65と診断された
立派な知的障害だよ
ただの肉片だと思えば気が楽になる

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 06:36:48.65 0

>>401
あの人達って自分達が具体的に被害に遭わないと何もしないよね
自分達が殴られてても可哀想、仕方ないで済ませる親もいるみたいだけど
うちも兄弟姉妹が殴られてても他人事で見てみぬ振りだったわ
今も呑気に殴られてるのか知らないけどｗ

周りに迷惑かける前に親が始末つけとけよと真剣に思う

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 19:51:49.58 0

人間を人間たらしめているのは知性だ。
人間のゲノムを持ってりゃ、それだけで人間ってわけじゃない。
知性のない者は、「ヒト」であっても人間じゃない。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 21:46:33.80 0

いとこが羨ましくて仕方ない
今大学と中学だけど兄妹親仲良いし凄く理想の家庭に見える
こっちは兄は重度の知的障害、親は離婚で父子家庭
全て兄のせいとは言わないけどどうしても比べてしまう、あっちに産まれて勝ち組だなと

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 23:20:11.44 0

その分孤独には強くなったような気がするぞ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 05:13:15.09 0

なんで兄は4時起床なんだよいつもいつも
狭い家だからうるせーよ
両親が他界した時に見放すのが今から楽しみ
毎日大好物のコーラとオレオと豚の角煮食べさせてるからどうなるかわからんけどね

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 08:23:10.49 O

>>402
お兄さんは普通学級に通ってたの？

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 12:24:57.47 0

>>408
普通学級でした。
頭は良くなかったですが、新聞配達のバイトをしながら工業高校に通い皆勤賞を貰っていました。
地元の工場に就職し、1年で挫折してから引きこもるようになり変わってしまいました。発達障害に加え統合失調症を併発したせいかもしれません。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 19:19:01.43 0

>>407
>毎日大好物のコーラとオレオと豚の角煮食べさせてるからどうなるかわからんけどね

あ、うちもそういうのやってる。
油っこいものとか、砂糖のたくさん入った缶ジュースとか、菓子パンとかハンバーガーとか、
好きなだけ食わせてる。「食いたい」って言うし。
めちゃめちゃ太ってるし、更に太り続けてるので、そのうち心筋梗塞か何かで（ｒｙ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 23:53:13.24 0

>>410
同志がいて嬉しい。
今日は朝から菓子パン3個とペヤング大盛り食べさせてあげた
夕食はカツカレーとファンタオレンジ
食後のおやつにカルボナーラとプリン
本人は喜んでいるから微笑ましい
体重は90キロ越えたようだ。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/08(木) 10:02:49.46 O

巨漢が暴れたら誰も止められないんじゃないの？
ちょっと怖いなあ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/08(木) 11:11:28.82 0

リスパダールで暴れないようにしています。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 00:12:21.99 0

今日…もう昨日か。
アンビリーバボーで佐野有美という手足が欠損して生まれた女性の話をしてた。
家族写真ではチラチラと姉が映っていたが、その姉に触れられることは皆無。
家族愛なんてテロップ出してたのに。

あの家庭も相当に歪んでいるのでは。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 02:32:56.10 0

愚痴らせてください。
弟1がADHD。人と話すの苦手。友達ほぼゼロ。現在高一。
弟2が中2で自閉症。支援学校に通ってる。言葉は話すけど一人で生活するのは不可能。

私はほぼ放置されて育ちました。だからほっといても大丈夫って思われてるのが嫌だ。
受験の時も、塾も行きたい学校も入試の計画も全部自分ひとりで決めた。親は金を出しただけ。
高校卒業時に色んな人に「親に感謝しなさいよ」って言われたけど何を感謝すればいいの？
正直親への愛情なんて全然ないし、親に嫌味言われまくったこととか、小学生の時父に「私は召使いなの？」って聞いたら「そうだ」って返されて物凄く傷ついたこととか、嫌だったことばかり思いだす。

友達に相談したら「弟の障害を言い訳にしてる」「他にももっとつらい家庭はたくさんある」って言われました。

大学受験失敗して今春から浪人生ですが、予備校についても何も言ってこない。
弟2については考えているくせに、私の人生は私に丸投げかよって思ってしまう。
父は長男、母は一人っ子なんで将来親も弟も祖父母も私が面倒見なくちゃいけないと思うと死にたくなる。
父方の従兄弟や遠い親戚にも障害者が何人かいるので、結婚とか子供とか無理だろうなって思ってます。遺伝的に。

欲張って三人も産まなきゃよかったのに。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 05:17:29.61 0

>>415
大変だったね；；

＞「弟の障害を言い訳にしてる」
言い訳じゃなくて、まさに「原因」そのものだよな。

＞「他にももっとつらい家庭はたくさんある」
じゃあその「もっとつらい家庭」には、アンタどんなアドバイスするんだ？、って感じだよな

415の友達のそういうアドバイスは、大体、一緒に悩んだりするのが面倒な時の常套句みたいなものだよ。
何を相談しても、「甘えてる」「言い訳にしてる」「もっとつらい人がいる」「大人になれ」等等
なんの解決にもならない場合が多い。
もちろん、現実に解決なんか出来ない悩みなんだけど…

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 09:01:17.09 0

>>414
思った。お姉さんはどんな風に育ってきたんだろ。

最近、松野明美の二男が出てる番組見たんだけど、あそこも年子の長男はスルーだね。
一切映ったことない。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 09:58:45.02 0

>>417
ベストハウスに出た時も家族写真には写っていた姉に触れられたことは皆無。
この不自然さを気にした視聴者ってどれだけいるんだろう？

一生懸命生きている障害者とそれを支える家族w
なんてお花畑な番組作りたいのに、姉がらみでは都合の悪い要素が目白押しだったのかな。
ネグレクトとか。

きょうだい児が本当に幸せな人生送ろうとしたら、障害児のいる家庭から相当に距離置くしかないと思う。
でもそれはメディア受けする美談とは相いれないだろうから、そういう意味で番組の構成上は都合が悪かったのかも。

家族写真には写ってるのに姉に絡んだエピソードは皆無。
そのくせ家族愛なんてのが前面に押し出されていた。
きょうだい児の境遇に心痛めたスタッフが、この不自然な扱い方から視聴者が美談として語られる光景に疑問を抱き、掘り下げて考えるようになってくれれば…って期待して送り出したメッセージだったりして。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 10:06:58.43 0

>>415
他にももっとつらい家庭はたくさんある
こういうこという奴ってほんとムカつく。
自分自身と比べたらどうなんだよ！

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 10:38:35.37 O

>>419
>>415は充分不幸だと思うよ。
弟2人が障害者で両親は弟に付きっきり。
面倒くさいからお金だけ渡して放置。
415さんにはひねくれず幸せになって欲しい。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 12:10:44.18 O

>>419はわかりにくい
一瞬荒らしに見えた

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 18:42:40.43 O

既出かもしれませんが兄弟児のオススメの著書はありますか？
いくつかでてるみたいですが、レビューもあまりのってないのでここで質問させてもらいました。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 19:10:28.94 0

他にももっとつらい家庭はたくさんあるって言葉は
当事者が自分で思うだけなら許してほしい。

戦争経験や重度障害の子とかの話を見たり聞いたりして
うちはまだ軽い方だ、まだやれる事はあるかもと
自分を奮い立たせていた昔…
比較された方、ごめんなさい。
でもこうやって考えてないとやっていけなかったの。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 20:21:28.07 0

>>423
それは、わかる。；；
うちの母がそうだった。
それでも結局、精神的に壊れた。ＴＴ

本当に、

＞比較された方、ごめんなさい。

なんだけど、壊れるのをくい止めることができるのなら、
当事者ならば、思うだけならどんだけ思ってもいいと思う。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 22:14:07.00 0

>>422
『きょうだい　障害のある家族との道のり』は、
分かりやすい例とヒントが、子ども目線と大人目線で色々載ってて良かったと思う
あと児童書の『そして、カエルはとぶ！』かな
お兄ちゃんが、弟ばかりが可愛がられる事で溜めた想いを、両親にぶつける話

きょうだい関連の本のレビュー、本当に少ないよね
読む人も少ないし、誰に向けて（親なのか、先生なのか、きょうだい児本人か、全く関係のない人か）の本なのかもよく分からない
もっと広く知られるような本が出てほしい所

広く知られてほしいといえば、ウィキペディアに色んな先天性障害やパーソナリティ障害の事は載ってても、
きょうだい児の事は載ってないのね。なんか変なの

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 23:50:21.74 0

>>415
とりあえず次の受験は家から遠い大学受けて脱出するんだ

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 00:13:21.25 0

>>423
微妙に知性が残ってるよりは重度の方が楽な気がするよ。スレの話を聞いてると。
表では言えないけどな。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 01:14:39.84 0

>>415
いや、進路に口出しせずに金出してくれただけでも羨ましいと思っちゃったよ。
私も放置だったけど
親は池沼弟の将来のために貯蓄しまくったおかげで
私の進路は制限されちゃったし。
本当は芸術系の学校に行きたかったんだけどね。
そうなると私立高校になるから、まぁ親が反対して公立しか認めてくれなかった。
なぜ私立に行きたいのか確認もされなかった。
後で自分が金を稼いで弟の面倒は見るから（比較的おとなしいタイプなんで）
自分の好きな道に進みたかったよ。

とにかく親があまり感心示さなくても
自分の進みたい道に行ける事はありがたいことだと思う。

ちなみに私の中学の同級生でやはり池沼の兄弟が居る人が居たけど
その人は親が健常の子供に賭けている感じ（女優にしたいようだった）で羨ましかった。
私の親は親としてどうよ？とか文句垂れていたけど
私としては将来に期待をかける人物を見ているんだなと羨ましかったね。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 03:15:12.18 0

26歳にして親に「もっと私に構え！」と感情を爆発させてしまった。
なんだかんだいって両親が好きだから
兄は早く他界すべき

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 03:37:18.33 0

>>414
松野明美の家を思い出したわ。
この前のTBSに出ていたけど、ダウン症の息子がマラソン大会の見物にご主人とおばあちゃんと来ていたんだけど、
長男の影は全くなし。
年偵敵に難しい年頃突入だから不憫過ぎる。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 03:41:58.38 0

>>415
バイトして金貯めて逃亡準備推奨。
中には高校時代からバイト掛け持ちして逃亡資金貯めた人もいる。
が、家族にばれると金をたかられる可能性大なので、ネットバンクで口座を作るといい。

大学進学したら実行に移すといい。生活サロンにはそういう人たちのスレがある。
逃亡ノウハウも教えてくれる。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 04:13:10.90 O

>>429
自分の事かと思った
23～25歳の1年半「もっとこっち見て欲しかった」「今だって寂しい」と気持ちをぶつけ続けて、ようやく最近落ち着いたよ
自分も、縁切ったりとかはしないで、理解してほしい派だなぁ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 05:30:41.94 0

>>425
>『きょうだい　障害のある家族との道のり』

その本読んだことある。
私は外字の下に、５歳も離して作られた子供だからかもしれんけど、家族に憎しみしかなく、
でもそれではダメだと思って色々読んでるんだけど、大体が「共に生きる」なんだよね。
はっきりそう書いてはいないけど、「我慢しなさいね、理解しなさいね、出来るでしょ？」って
言われているみたいで、読んでも少しも楽にならなかったよ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 07:14:44.23 O

>>433
うちも上に6年離れてる
知能0だし、兄弟なんて思ったことは全くない

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 08:26:38.97 0

自分の親は別にちゃんといるんだって妄想したことはない？

んで今の親が、無償で引き取って育てるかわり、障害児と一緒に過ごさせて「思いやりのある子」にして将来家族全員の介護よろしく、という里親。

実の親はそれでも自分の子を育ててもらって有難うと里親に感謝するだろうか？
幸せそうな普通の家庭の親が、もし我が子がそう育てられるとしたらどう思うだろうか？

と考えると自分の置かれた状況が客観的にわかるようなわからないような

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 11:41:51.21 0

>>433
自分は良いと思ったから書いてしまった　ごめん

自分は両親好きで、「きょうだい」の存在をまず「両親」に分かってもらいたくて、
今まで気付かないようにしてた感情と、口に出せなかった事を文章で書かれてるだけでも
「自分にもこれ思い当たるな」とか「これを伝えたかった」とか思うだけでも結構スッとする所がある
あと「こう思ってたのは自分だけじゃなかったんだ」みたいなのもあるかな
まぁ両親に読んでもらえればもっとスッとするだろうけど、きょうだいの本なんか興味ないのかウチでは読んでもらえん

ウチみたいにきょうだいに気が向いてないだけの親もいるけど、
「きょうだいは介護要員＋ATM」だと思ってる親もいるし、確かに「共に生きる」じゃない自己防衛本みたいなのは欲しい
きょうだい本はポツポツあっても、それに毒親の存在って何故か書かれてないよなぁ
「寂しい」「（障害兄弟が）ずるい」という感情だけじゃなくて、意図的に傷付けられた事とか載ってる本もあればいい

あと上で挙げた児童書の方も、両親が分かってくれる形でハッピーエンドなんだが
障害者のいる家庭で、正直これ以外の形でいい終わり方ってあるのかな…と疑問に思う
縁切って逃亡に成功しても結局恨みは晴れないだろうし、きょうだいが本当に満たされる世界って無いんじゃないかなと思う

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 11:47:51.47 0

もし仮に親がいい人で、きょうだい児の事すごく考えてくれてて
介護もＡＴＭもやらせず、お前は好きな道を行っていいんだよと背中押してくれても、
それはそれで自分は一切手を出さずにいいんだろうかとモンモンしそう。
結局＞きょうだいが本当に満たされる世界は無いね。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 20:52:14.31 0

またお兄ちゃんにご飯食べられた
なんで親は怒らないんだろ
私のご飯もうないや
おしっこ漏らして臭いから一緒に寝たくないし、常時ぶつぶつつぶやいてイライラする
私のクシ勝手に使って気持ち悪いし、ぬいぐるみ蹴るし、前はカバン蹴られて鏡と化粧品と時計割れた
こいつのせいで親も離婚した
なのに見た目が普通だからか可愛がられる
周りに可哀想って思われるのはこいつか親だけ、産まれてから死ぬまで縁がきれないのは誰だと思ってんだろ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 21:21:50.06 0

男女のきょうだいで一緒の部屋に寝るのは良くないよ
たとえ健常児同士でも
兄が一人で寝られないなら親と一緒にねさせろ

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 22:12:11.78 0

今日兄にいきものがかりのCDを貸してやったら喜んでいた
たまには優しくするけど明日からは冷たいからな

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 23:55:46.28 0

>>436
>障害者のいる家庭で、正直これ以外の形でいい終わり方
障害者の死亡。
障害者の身内が書いた手記の中には、介護の負担から解放されたからこそ呑気にそんな本かいてられるんだろって言いたくなるものがある。
体格が向上し性欲が出てきて手に負えなくなる前に死んでくれれば、いい思い出で済ませられるだろうし。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 01:50:02.99 0

自立支援センターみたいな所で友達が出来たらしい
その友達3～4人とドリンクバーとかで喋り倒すのが楽しみなんだと
知的が複数でドリンクバーに何時間も居るとか店はさぞかし迷惑だろう

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 02:35:56.76 0

>>442
ヤクザが、飲食店を立ち退かせたいときに使う手法だ。
知的障害者を大勢引き連れて、店に毎日長時間通い続ける。
普通の客は逃げていく。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 08:03:05.33 0

知的障害者って自分の名前が言えない子っているの？

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 09:34:31.12 0

言葉しゃべれないとかそういうのとは別？
ウチの自閉症兄はただ奇声発するだけで何も言えないよ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 09:53:19.81 0

知的障害の無い自閉症は会話はできるけど
場に合わせた声量の調節ができないから困るよねー

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 10:27:05.37 O

>>441
死んだところで障害者の家族だと白い目で見られて生きてきた過去は変わらず
それに死んだら死んだで心にぽっかり穴ができるかもよ
本当にきょうだい児や家族って救われないね

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 11:57:06.97 0

>>445
具体的なことを話するけど、その子は、オレより２歳年下で、
知的障害者です。「自分の名前を言ってごらん？」ってオレは言ったけど、
何も言えませんでした。
ただ、挨拶は、きちんとできる子で「おはよう」って言うと、「おはようございます」
って言ってくれます。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 12:19:27.63 O

そういう事か
その子の事は詳しく分からないけど、自分から何か言う事ができても、会話が出来ない障害者は珍しくないよ
人に合ったら「おはようございます」って言う事は分かってても、会話としての言葉じゃないかもしれない
自分の名前が聞かれてるかどうかが分からないのかも

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 12:38:37.64 0

>>449
５年前にアルバイトで一緒に働いた事があるんだけど、アルバイト先までは
自転車で通っているし、遅刻もしないし、知的の度は低い方かな？
運動神経もかなり良くて、バク転が出来るみたいだし。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 22:09:17.34 0

>>450 は、きょうだいじゃないのかな？
ここは障害者の「家族」についての意見交換が主なんで、「障害者自身」の事を知りたいんだったらスレチかもしれない
自分は、障害のある兄弟がいる事を外で話すと「そういう人ってやっぱりなんでも几帳面にやるの？」とか
「障害者が家族にいて、学べた事もたくさんあったでしょう？」と言われるのが嫌だった
障害のある兄弟がいる事で、自分がその兄弟の「おまけ」になってしまうカンジ
なので、きょうだい児について知りたいとかであれば別だけど、障害者について勉強したいと思ったら
ここで聞くのはよしてほしいかも。こんな言い方でゴメンね
障害者の事を勉強したり、支援活動をしたいというなら、別のスレを探してみるといいかも

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/11(日) 22:31:57.35 0

>>451
>「障害者が家族にいて、学べた事もたくさんあったでしょう？」
その学んだことが共感や称賛に繋がったり人生の糧になるならいいんだろうけどなぁ…。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 00:41:28.76 0

・普通に付属物扱いである
・親に従ってると、しまいに「元々そういう奉仕的性格の子だった」と思われる
・親は自分の親というより、ほぼ「障害児の親」である
・周りの大人もほとんどはこちらが重荷を背負って当然と思ってる
・しかもナチュラルにそう思ってるから重荷と気づいてもいない
・自分が人並みの人生を得るためには周り全てを敵に回す覚悟が必要

学べたことってこれくらいかなぁ
何の役にも立たないorz

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 01:00:54.53 0

そういうやり取りとか、聞いちゃいけないことを聞いてしまったような反応をされるのが嫌なので、
外ではひとりっ子という設定で生きている。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 02:04:14.27 0

>>453
無給で使えるし頭下げる必要もないからね
産んでやった、学校通わせてやってる、やたら強気なこと
自分の不始末を八つ当たりするために健常児産んでよかったねえ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 03:04:06.63 0

>>415
私もほぼ放置状態だったよ、学習も勝手に覚えると思ったらしく
幼少期に絵本読み聞かせも字もまったく教えて貰ったことなく
保育園年長時には弟が障害者用の保育園の送迎バスの為に
自分の保育園の遅刻が多くなった為後半はほぼ1人で保育園に登下校
小中学校では通信簿見せても成績に興味ない為、塾にも行かせて貰えず
高校進学になって希望の高校が駄目になった時に始めてギャーギャー言い
その先の進学も就職も全部1人で決めたよ。

とにかくうちの親は子供は先生が教えれば後は勝手に覚えると思っているから
障害児の弟の躾もまったく駄目駄目だし。

>>454
同じく、一人っ子設定や施設にいるので遠くに住んでいる設定でいつも誤魔化しているよ。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 05:02:34.14 O

はっきり言おう
学んだこと
得たもの

何一つ無い

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 16:56:14.09 0

学んだことと言えば、「結婚して子供を持つ事はハイリスク」なことを学んだなあ。

きょうだいじ、人生は苦しいことばかりなうえに、助けてくれる人なんかいない。

ちょっと街へ出れば、うちと同じくらいの基地外がうろついている。
顔付きや歩き方ですぐ分かる。
少子化問題がどうした、こんな世界に子どもを産み落としてはいけない、って心底思ったり。
彼らをどこかに隔離してくれればいいのだが…
共生しようとすると一方的に被害に遭うわ罪には問えないわどうしようもない

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 18:48:04.29 0

自分の所の、重度の知的障害の兄は体力無いから歩いたりはしないけど
何年も前から夜でも昼でも大声あげてて凄いストレス。
母親は兄には優しいけど、自分に対しては人前でやたら馬鹿にしてくるから、
そのせいで外に出れなくなって一年前から引きこもってる。
引きこもり始めた時に比べると母親が凄い優しくなって
進学したいから脱ヒキしようと思ったけど
母親が外出してる時にしか部屋から出れなくなってて、兄は自分見れば叫ぶしで
まともに受験勉強出来なくて、家から一歩も出られないまま
行きたかった学校の入試が終わったのが悲しい。文章下手でごめん。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 02:24:39.88 0

今日兄が食べたもの
朝チョコパイ5個、スナック菓子一袋、チャーハン、いちごミルク
昼ペペロンチーノ、アイス二個
おやつカップ麺、プリングルス、焼き鳥
夜麻婆豆腐、ごはん大盛り
寝る前にどら焼き

食欲中枢までおかしくなってんのかな
掃除機のようにお菓子を吸い込んで行く

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 08:15:27.45 0

ちょwそんなに食べられるのw
吐かれたりしたらそっちの方が嫌じゃない？
そういやウチのも、食べ物が目の前にある限りストップしないなぁ
あいつらって「守ってやるべき存在」みたいになってるけど、無駄に食欲あるし無駄に病気しない気がする

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 08:45:14.56 0

>>459
文章下手じゃないよ。
悲しい気持ち伝わるよ。大変だね。
お父さんはどんな感じなのかな？

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 11:27:27.61 0

昨日池沼友達と「健常者は俺たちが障害があるってことをわかっていない、もっと優しくすべき」と主張していた。
マジでこんなこと言うんだね。
2ちゃんでのコピペとかでは見たことあったけど…

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 15:34:35.95 0

私の兄も目の前にあるだけ食べる
ミスドのドーナツとか一気に7個食べるし、その後ご飯食べる
父がまだなんか食べるか？って聞くと大体うんって言うからループ
でも太ってないんだよなぁ、お腹だけでてるけど服着てたら分からない
常時立ってウロウロしてるからかな
ただ水分もあるだけ飲むから目を離した隙に2lのお茶がなくなってたり、私の飲みかけがなくなってる
そのせいか25なのにまだおねしょが直らない…

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 06:21:03.32 0

朝から母親が仕事に行くから機嫌悪いｗｗ
母親に「ついてこないで」って言われててざまあｗｗｗｗ
家庭内で浮いてるのを自覚してる様子
なんでこんなに嫌われててるのわかってるのに自殺しないんだろう

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 10:10:26.82 O

兄の嫁が知的＆精神障害者なんだけど助けて。
軽度だから日常生活は他人の助け無しに送れてる。
でも家に来た時全然喋らないしダイニングテーブルのイスに座ったまま、本当に何もしない。
お母さんがお茶淹れたりお菓子出したのをひたすら食べて、私やお父さんのことはシカト。
話しかけると嫌そうに一言返すだけ。
マジ苦痛。
同居とか絶対しないでよね。
お父さんとお母さんも困り果ててる。
勝手に入籍したんだから二度と帰ってこなきゃ良かったのに。
兄も異常だよ。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 14:35:13.20 0

>>466
それは、「兄嫁」が悪いとののしる前に、
「兄」をののしるべき。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 14:42:42.38 0

>>466
まだ独身だよね？
結婚すればなんとなくわかるかもしれないけど
池沼、アスペ、健常（KY、気が効かない人）を問わず
特に台所関係は女の城だから
嫁や姑によっては下手に手伝いされるのを嫌がる人も多いからね。
だったら手出し（手伝い）せずにお客さんのままのほうが楽だよ。

嫁姑関係のスレなんか見るとくだらないことで愚痴っているレスなんか多いから。
義実家で下手に家事に手出ししたら揉め事になんてバカらしい。

まぁもとを正せば>>467の言うとおりだが。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 05:16:37.51 O

>>466
ウチの兄嫁も挨拶すらロクに出来ないし、本当に非常識で最初は？？だったけど軽度の障害らしく納得。
年に数回帰省した時に会うけど、私も関わりたくはない。
いつか絶縁するつもり。

470 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/03/15(木) 10:03:56.57 0

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 17:37:48.26 O

>>466です。

気を使って台所に入らないのではなく、デブが不機嫌な顔で喋りもせず座っているのが嫌だったんです。
嫌なら来なきゃいいのに。兄もそんなヤツ連れて普通にしてるのが腹立つし、似た者同士で頭おかしいのかも。
身内とは一生思わない。
縁を切りたい。

472 ：これは酷い：2012/03/15(木) 17:48:20.20 0

http://wiki.livedoor.jp/iza_nami/d/%C6%FC%CB%DC%BF%CD%A4%CF%BE%E3%B3%B2%BC%D4%A4%AC%C2%BF%A4%A4%A1%AA#

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 19:53:05.22 O

うちの母の妹が盲目でその旦那はアル中だったけど店を切り盛りしてたのは姉であるうちの母。池沼でも身障でも傷害者面してすりよってくるやつが一番嫌い。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 01:53:45.45 0

>>466
うちの親戚の嫁にそっくり過ぎる。
こうゆう夫婦には絶対に子作りをさせてはいけない

親戚の嫁（軽度障害持ち）が子供が出来た時、医者から体重制限かかっても
ゆうこと聞かず結果帝王切開による出産。
出産後子育ても極度に過保護にしたため、体温調整が出来なくなり
生後数ヶ月で入退院の繰り返し、次の子も栄養失調で生後数ヶ月で入退院の繰り返し
大きくなってもトイレトレーニングを全くせずおむつが取れたのが2人とも小学校入学直前
子供は小学校に入ったものの勉強についていけず、2年進学時に特殊学級に
同居していた姑はストレスが溜り過ぎて痴呆が悪化して入院して数年後死亡。

要は自分の体調管理も出来ない奴に子育ては無理＆高確率に障害持ちの子供が生まれる
そして、その皺寄せが絶対に自分たちにくるってこと。

475 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/03/16(金) 02:27:44.50 0

はやく芯でください

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 07:55:49.43 O

朝から重度の自閉の妹がうざい

朝からDVDがないとか騒ぐしワキガなのか近付いたら臭いし

朝食食べなかった事を注意した父親に攻撃した後ヘルパーに泣き付く（ひたすらわんわん泣いてこれもうざい）

母親は癌で亡くなったから私や弟はお守りさせられてる事が多い

こいつのせいで私は夢だった留学諦めるハメになったし社会人になっても一人暮らしも駄目だって父親に言われてる

容姿の事もあるけど結婚は諦めた運良く結婚出来ても子供は産みたくない

長文愚痴で申し訳ない

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 08:37:51.89 O

>>474
子供がかわいそう。
しかも二人も産んでるし、二人目妊娠した時に周りは何も言わなかったの？
あれ持ちのデブ相手に性欲が沸く男も心底気持ちが悪い。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/16(金) 15:57:23.36 0

そのデブに勃起する親戚もどこかおかしいんだろ。
割れ鍋に綴じ蓋。
で、割れ鍋の血はどうやら474にも流れている。

>こうゆう夫婦には絶対に子作りをさせてはいけない
>こうゆう

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 18:32:47.03 0

>>476
すごく似てる
私も母いないし一人暮らしももちろん駄目
ヘルパーさんがいるってことは施設にはいれてないのかな？
注意すると何かしらあたるよね
私が小さいとき、親が兄に注意してその後私が兄に殴られるパターンだった
今は私も大きくなったから殴られることはなくなったけど、そのぶん物に当たりちらす
お茶碗割ったり、ご飯ぶちまけたり、コンポ落としたり
私は面倒見係りで産んだのかなって思い始めてきたよ…

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 21:00:53.93 O

>>479
人間らしいまともな子が欲しかったんだと思うよ。
もう兄弟のことは同じ人間だと思わないで｢人間に似た何か｣と思わないとやってられない。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 21:05:16.37 0

挙式披露宴を行った方、もしくはこれから予定がある方にお聞きしたいのですが
障害のあるきょうだいの出欠はどうされましたか？
障害の度合いや種類にもよるかとは思いますが
私の兄は重度知的障害者のため、親は兄から目が離せない
さらにいつ大きな奇声をあげたり、飛びはねたりするか分からない
障害者が身内にいると囁かれることよりも
私にとっても大切な日を台無しにされたくない。
なので、家族として考えると僅かながらに罪悪感もありますが
兄は施設に預けるなどして欠席してもらいたいのです。
婚約者の立場上、仕事関係の方々をご招待することもほぼ決まっています。

皆さんはどうされたのか是非教えて頂きたいです。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 22:22:14.84 0

俺のところは重度の身体なんで奇声や飛び跳ねたりはないけど、心の中ではご遠慮してもらいたいと思うぞ。
注目がどうしてもそっちに集まるし、出席者は全員そういう免疫ある人ばかりじゃないだろうしな。
親が無理やり出席させようとする可能性はあるかもしれないが。

とりあえず相手もいない俺に隙はないな。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 22:23:52.91 0

正確には身体＋知的だな

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 22:25:34.42 0

>>479
俺も28まで家に縛り付けられてたけど、やっと脱出できたときは爽快そのものだったぞ。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 22:58:39.13 0

>>481
私の場合（481さんの兄弟よりは大人しい池沼の弟がいる）
結婚式はしていないのですが
両家で食事会のときは弟も呼んでいないし
祖母の葬式にも弟は出ていません。
施設に居るのでわざわざ迎えにまで行って連れて来る事もないし。

ただ個人的には、事情を知っている親戚がほとんどの
祖母の葬式くらいは出ても良かったのではと思っている。
（少しの親戚達からの奇異な目も気にしないし。）
池沼とは言え、30代半ばのオッサンだしｗいい加減他人が居る前では大人しいから。

本人が具合悪ければ、斎場の控え室におやつとお茶があれば大人しくしてくれる。
結婚式代わりの食事会も母の一存ですべて決まっているので
母曰く、弟がパニくると母に八つ当たりされるので、それが嫌なんだけだと思う。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 23:06:05.55 0

弟がパニくると母に八つ当たりする
でした。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 09:13:58.73 0

>>471
はっきり言わないと相手だってわかんないよ?
あと不機嫌に見えて実は緊張してるかもしれないよ?
あっちもあんたの悪口言ってるよ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 10:27:06.85 0

>>481
>私にとっても大切な日を台無しにされたくない。
きょうだい児にとって大切なことって、どれだけ尊重してもらえるんだろうな。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 13:36:49.27 O

きょうだい児つらい
ひたすら聞き分けのいい良い子でいるくらいなら非行に走ったほうがよかった

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 17:51:49.30 0

>>480
まともな子だと思ってくれるといいけど…
たまに自分も障害もってるんじゃないか不安になります
>>481
私の兄も重度だから同じ感じかな
結婚式は出なかったけどお葬式は出てました
死ぬとかお葬式のこととかよくわからないはずなのに場の雰囲気で分かったのか兄も泣いてたのはびっくりした
結婚式は出ない方がいいと思うな
>>484
28までお疲れ様でした
私も絶対数年以内に出よう…じゃないと私がなにかやらかしそうだ

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 17:59:16.63 O

>>487
あんたに何がわかるんだよ。
こっちは家族で誠意ある対応してるの。
とても緊張しているようには見えないわ。
あくびして眠そうだったもの。
>あんたの悪口言ってるよって何であんたにわかるの？
本人なわけ？w

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 21:19:26.05 O

二女が軽度知的障害
大嫌いな親の介護で精神的に限界状態
何もかも捨ててやり直したい
逃げたい
一人になりたい

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 22:02:30.71 0

軽度の発達障害の息子を持つ母ですが下の子には理不尽なことが多いと思います。
下の子に時間をもてないことに対して、申し訳ないと言葉で伝えるよう心がけてます。
私自身、末っ子で家庭で黙って家族というか上を見上げて育ったので

一人暮らし禁止とか、そういうことを言う親が信じられない気分です。
確立から、子供より先に親が死ぬ運命だから下の子には面倒をみる義務も責任もないからと
どう、上手く伝えたらいいのかと考える日々です。
我が子だから愛しく我が子だから煩わしく、我が子だからと己の分もわきまえず行動して
社会の皆様、ご迷惑おかけしてもうしわけないです。
と、吐き出し失礼いたしました。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 22:39:42.44 0

>>1読んでくださいね
せっかく良い事書いていても心証が悪くなりますから

＞※注意※
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
＞住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 22:43:40.91 0

ついでにスレ違いに苦言を言うと
言葉で伝えたところで
下の健常のお子さんには、すべて理解してもらおうとは思わないでください。
絶対に理解するなんて無理ですから。
言葉よりも、金と時間を下の子に負担が行かないようにすることを最大限努力してください。

もっとも軽度発達障害なら、療育次第で成人になれば健常に近くなる可能性もあるから
上のお子さんの療育を頑張ってください。
障害が重くなればなるほど絶望的になりますから。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 23:48:15.26 0

このスレを見て悲しくなってきた
自分以外にもこんなに苦しんでいる人がいるなんて
この先自分はどうやっていけばいいのか

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 01:25:26.14 0

有名だから、目を通しているかもしれないけど。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1026/153473.htm?o=0&p=1

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 08:24:18.02 O

障害者を〆めちゃえる施設があればいいのにね＾＾

そしたらみんな幸せなのに。

障害者って何が楽しくて生きてるんだろうね～
ヨダレと糞小便垂れ流すために生きてるんだろうね♪

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 18:17:05.90 O

疑問に感じてる事がちょっとあるんだけど書いてみていいかな

・「障害者をかわいそうな存在と思わないでほしい」と同じように「きょうだいをかわいそうな存在と思わないでほしい」というのを以前テレビで見たんだけど、
きょうだいってそもそも可哀相と思われてるかな？
親からすれば「五体満足だしかわいそうと思う要素がない」んじゃないかなと思うし、一般的にもそうじゃないかなと
きょうだいを可哀相と思ってるのは、むしろきょうだいの存在に気付いて考えてくれてる人のような気がする

・「外でお兄ちゃんの事を話すと気まずくなって辛い」って母に言ったら、
「障害者が家にいるって話したら気を使ってしまうのは当たり前、すごく失礼な事だから外では絶対話すな」
と言われたんだけど、障害のある家族がいるって事は他人に話すと迷惑なの？
秘密を話すのも辛いが、家族の事は話題になりやすいし秘密にし続けるのも辛い
いつまで「触れちゃいけない話題」を抱えてなきゃいけないんだろう？

自分以外の意見がちょっと知りたくて書いてみました

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 18:45:46.31 O

>>499
五体満足でもオツムが全然足りてないでしょ…十分かわいそうだよ
障害者がいるのは別に隠さなくてもいいと思う
他人からすればそうなんだ～世話大変だね～くらいにしか思わない
でも結婚するなら障害者が家族にいるのは教えないと遺伝するかもしれないし、正直言うと遺伝のリスクは避けたい

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 23:43:56.57 0

スレッドのタイトルだけみて書き見ました。
ルール違反、大変失礼足しました。該当スレへ移動します。
重ねてお詫び申し上げます。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 01:06:52.62 0

>>499
可哀想に思われるのは親とか本人だけだと思う
私は同情よりも嫌な意味で頼られる方が多い
頑張らなきゃダメだよとか面倒みてあげてねみたいな
親にも小さい頃からお兄ちゃん頼むねって言われて聞き飽きた

そこまで親しくない人に話すのは戸惑うよね
相手に気を使われるのが嫌だし
でも失礼っていうのはおかしいと思う
ただ親が言いふらされたくないだけじゃないかな？

>>501
わざわざどうも
出入り書き込み禁止って書いてあるけど私的には親にこそこのスレ見てほしいな

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 01:48:09.07 0

「感謝の気持ちが無い」って親に言われたよ

何をしても感謝されないきょうだい児に「感謝の気持ち」なんかわかるわけない
でも何かと感謝しろしろって言われる

こうして表面的にいい子(都合のいい子)が出来上がるのかな

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 03:06:21.35 0

私の場合はかなりゴマをすられている、気持ち悪いくらいに
それは同時に将来自分達の面倒を見ろってことがわかるんだよねー

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 05:52:23.07 0

>>502
>私は同情よりも嫌な意味で頼られる方が多い
>頑張らなきゃダメだよとか面倒みてあげてねみたいな
>親にも小さい頃からお兄ちゃん頼むねって言われて聞き飽きた

「頼られる」
小さい頃からほんと嫌だったんだな無理してたんだな、って、最近になって分かってきた。
学校卒業して就職して、ある程度経つと重要な仕事任されたり後輩が出来てその面倒を
みなきゃいけなくなる時がくるんだけど、それぐらいになると何故か分からないんだけど
仕事辞めてしまって、転職しても、後輩が出来るくらいになるとまた、辞めてしまうんだよね。
で、「なんでだろう、別に嫌な仕事じゃないのに」って思うのに、
そういう立場（頼られること）がどうしても受け付けられなくて、苦しい。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 08:16:44.38 0

腐った羊水で種違いの重度知的の弟を生んだ母。
勝手に再婚して、半分しか血が繋がってない障碍者産んで気持ち悪い。
歩けない、一人ではご飯も食べられない、喋れない、急に奇声をあげる。もちろん生涯おむつ。
母が死んだらどうする。面倒みれないよ。
半分しか血が繋がってないのに。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 12:15:13.42 0

俺も含めこういう苦労って周りの人にはわからないんだよね
何も知らずに俺のことを馬鹿にした奴らが憎い

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 23:17:46.68 O

本人が一番つらいとか健康に生まれたことを感謝しろとか障害を持つ家族から学べたことがたくさんあるはずだとかわかってあげなさいとか聞き飽きた

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 02:55:52.31 O

>481
亀だが、私は障害兄弟が結婚式に出席する気満々だったし親も出席させる気だったから、結婚式は諦めて入籍だけにした。

食事マナーなってない、それを直そうとしない身障弟（スプーンやフォーク使えるのに料理手掴み）だし毒親だったから、弟マンセーのネグレクトな親に人並みの体験させたくなかった。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 03:28:13.69 0

＞料理手づかみ…
サリバン先生に会う前のヘレンケラーかよ…

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 09:51:00.98 O

>>508
同意w
本人が一番辛いとかさ、テメーが産んでおいて言うなよと思ったわw
良い経験になるってアホか不幸な経験しかしてないわやっぱ親がおかしいから子供もおかしいんだね

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:31:41.10 O

お兄ちゃん頼むねって言葉きついよなぁ…
そういえば俺も幼い頃言われた気する
むしろこっちが頼りたいのにさ

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 15:54:47.12 0

>>491
ただ嫁にナメられてるだけじゃん。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 17:18:43.70 0

「がんばろう日本」だの「絆」だのって言葉は逆に痛々しいというか、
むしろ被災者の「辛い」という気持ちを口に出しにくくしてるんじゃないのかなーと思うんだけど、
きょうだいの辛さもこれに似てるような気がしてきた
メディアでは障害者は心がキレイだとか、キレイだとか、関わる事で周りも優しくなれるだとか、
そういう事ばっかり言ってるから、辛い気持ちを出すと嫌な目で見られるんだ
震災は辛い部分もたくさんテレビに出たけど、障害者が家族にいる事の辛さもテレビで流すべき

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 18:07:56.73 0

愚痴吐き失礼します

3つ上の兄が中度の知的障がいなんだが
どういうわけか(いまのところ)健常者で弟の私が半ニート状態
いじめを受けたわけでもないし障がいに関わるトラブルに巻き込まれた覚えもないし
勉強は嫌いだが中高では成績上位(自慢)で良い大学にも入れたのに
中三のころから自分でもわかるほどのひどい鬱状態
カウンセラーと話してもありきたりなことしか言わない
友人に話しても「俺にはそういう話はわからん」と言われるだけ
父はとっくに成人している兄をいまだに幼児のように扱う
母はいまでこそ落ち着いているし優しいし唯一頼れる存在だが
まだ私が幼いころ兄が暴れるたびにに私に泣きついてきたことや
癇癪を起こした兄に対して「日本語しゃべれアホ！」と本音を怒鳴りちらしていた姿が頭から離れない
親戚のうちへいけば今年で23になった私に毎回おこづかいをくれる
伯母にいたってはお年玉という名目で俺にだけ毎年何十万もくれる
てんかん発作で派手に倒れて血溜まりの中うずくまる兄のために救急車を呼んだ
その２年後には兄に顔面を殴られて鼻骨骨折で今度は私が救急車
救急隊員の「警察を呼びますか？」の一言とそれを聞いて泣き崩れる母が忘れられない
喧嘩なら小さいころから何度も経験してるし
バットで殴られても無傷だったはずなのにたった一発のパンチで骨折
兄を守ってあげたいはずなのに私のほうがどんどん駄目になる
死にたくないのに死にたくなる
むしろ私と兄以外のすべての人間が死ねばいいとも思う

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 18:09:50.94 0

どうしようもない不幸を目の前にしたら、
自分の偽善を押しつけることで、誤魔化すしかできないからだよ。

震災で、家だけじゃない、職場だけじゃない、町ひとつ丸ごと失って、
生活の何もかもを無くした膨大な数の人々を
助けるとなったら莫大な金がかかる。現実にそんな金はない。
だからことさら「僕は応援しているよ！」とアピールすることで
「僕が応援する大切さ」に問題をすり替える。
応援することがゴールだから、もう、被災者の不幸は目に入らない。

障害者についてもそう。
テレビでは、障害を持っていることは不幸なことじゃない！なんて
きれい事言っているけど、不幸だよ。家族にとっても、社会にとっても
健常者に比べてお得なことなんて何一つ無いよ。
障害者がマラソンするとか、ピアノを弾くとか、目先のゴールを作り出して
応援して、達成させて、良かったねで締めくくる。
マラソンもピアノもできない障害者は？　人とまともにコミュ取れない池沼は？
親も障害児にかかりきりで、捨て置かれているきょうだいは？
そんな、絶対的な不幸を紹介したところで視聴率とれないしね。

何にせよ、絶対的な不幸に出会ったら、人は見なかったことにするんだよ。
そうしないと、心の平安が保てないんだろうね。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 18:10:45.52 0

半ニート状態ってのは学生だけど不登校(留年)、引きこもりってことで

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 19:13:02.07 0

>>515
＞まだ私が幼いころ兄が暴れるたびにに私に泣きついてきたことや

『毒になる親』って本に書かれてあったことだけど、そういうのを「役割の逆転」っていうらしいよ。
成長過程の子どもには絶対やらせちゃいけないことみたいだよ。大人になって影響出るからね。
影響出たところで、「親のせいにするな」って言われるのがオチだから周囲に相談しないし、
相談したらしたで傷つくし。

「家族で助け合う」って、良いことかもしれんけど、子どもが小さいうちは、
親ってのは子どもを保護する役であって、絶対に逆があってはいけないんだとか。

でも、きょうだいじは（まだ小さい子なのに）無意識に親を助けようとするから、難しいね。
きょうだいじには小さい頃の「親に甘える経験」ってのが無いかもしれん。

「親免許」があればいいのに、って思ったよ。何の勉強もしないで生んで、行き当たりばったりの子育てで
迷惑被るのは子どものほうなんだから。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 19:24:24.16 O

>>513
知的障害＆コミュ障乙

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 22:18:02.51 0

知的障害＆コミュ障の兄嫁　vs.　知的障害＆コミュ障の妹　なんだろ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:13:07.56 0

>>518
なるほどなぁ
その本を読む勇気はまだありませんが
なんとなく思うところがあるのでカウンセラーにも相談してみます

ありがとうございます

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:13:23.30 0

>>515は女性？
3歳上の兄が自閉症系だったら
弟も発達障害（ADHD、ADD、アスペなど）の可能性を疑ったほうが。
欝になるのは学校などの人間関係がうまく行かない二次障害だったり。
だから発達障害でニートなんてのパラヒキ関係のスレなんかで多いし。

自閉症系は男に出やすいからね。
兄弟で池沼、発達障害なんてよくある。このスレでも散々ガイシュツ。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:15:22.55 0

あ、三兄弟だったか。俺って書いているし。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 23:35:20.47 O

私も立場の逆転あった、障害兄弟の愚痴や世間、親の知人の愚痴や父親の悪口全てのストレスの掃き溜めにされた。

小さい頃から慰め役とピエロ同時にやってた、そのクセ馬鹿母は占い師が将来馬鹿母の老後は障害兄弟がみると言ったらしく口開けば幼い頃からその話を四六時中私に言う

母と死別する少し前から自分は掃き溜め＋搾取用で障害兄弟が愛玩用だと気づいた、長文すみません

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 00:33:33.64 0

＞でも、きょうだいじは（まだ小さい子なのに）無意識に親を助けようとするから

↑これを期待して健常児を産む親がいるから厄介。そのまま一生助けてほしいとか思ってたり。

まともに育ててもいないのに、五体満足ってだけで黙らせて、愛情たっぷりで育った子のような立派な道徳的行動だけ求めるのって一種のモラハラ、毒親だよね

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 06:03:37.15 0

正直障害もってた方が幸せだったのかもって思うよ
小さい頃から知的障害のお兄ちゃんばっか構われて羨ましかった
私のことなんて何も気づいてくれなかった
お兄ちゃんなのに全然お兄ちゃんじゃない

お兄ちゃんの面倒見るからなかなか遊びに行けなくて不満漏らしたら妹なんだからしょうがないでしょって
20代なのに門限夕方までなのも普通でしょって言われた
しょうがないって便利な言葉だよね
それだけで片付けられるんだもん
頼りにされるのはもう疲れた

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 06:40:49.83 O

>>526
二十歳過ぎたなら家を出て行けばいいのに。
知的障害のお兄ちゃんは一生家から出られないんだよ。
別の意味でかわいそうじゃん。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/22(木) 08:22:07.61 O

門限異常に厳しかった、小学～高校まで友人持つ事も許されなかった、あの子は障害兄弟を変な目で見たから友達辞めろとか、どんな友達連れて行っても言われた

ド田舎でそれやられたら友達いなくなったしいじめにもあった。当然社交スキルなくなるのに親は障害兄弟に友達いないのにお前に友達持つなんて許さないというスタンス

習い事も許されなかった、やりたい事みんな否定された、それなのに親と障害兄弟の介護強制され耐えかねて都会で就職し裏切り者扱い

親の愛情感じた事なく育ったのに産んだだけで介護奴隷強制、去年毒親死んだけど少しも悲しくなかった

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 01:25:27.61 0

家を出た下のきょうだいに、
「生んだことも含めて、今まで苦労させてすまなかった。困ったことがあったらいつでも連絡しろよ」
の一言でさっぱり送り出すのってそんなに難しいこと？
「普通の」親なら普通にそうすると思うんだが。

うちの親は見事に真逆をやった。
へばりつくのが親の愛じゃないだろ。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 01:49:29.58 0

確かにきょうだい児は五体満足だけど、
家の外に出ればそんなの当たり前すぎて話にもならない。
自分よりはるかに恵まれた環境にいる子ども達(めちゃくちゃ多い)に揉まれて普通の子として生きてかなきゃならない。

なのに感謝とか学べとか思いやりとか、子どもに頼りたい親なんかにしがみつかれてちゃ、普通の子が普通にできることすらできないよ。将来のATMどころじゃない、自分一人が食ってけるかどうかすら危うい。

健常児に障害児のできないことすべてを期待するってそういうことだ。
そんな親は結局は障害児も不幸にする。断言できる。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 02:18:44.05 0

>>527
出てけるなら今すぐ出て行きたいよ
門限は私が心配だからとか言ってるけどどうせお兄ちゃんみてほしいだけだし
お兄ちゃんのこと可哀相って思ったことない

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 05:38:42.46 0

>>531

527は外字の親の書き込みだよ。ほかっとけばいいのに。
「外字ちゃんはかわいそう、健常の子よりかわいそう」←外字親の頭ん中

＞知的障害のお兄ちゃんは一生家から出られないんだよ。
＞別の意味でかわいそうじゃん。

だからどうした？って感じ。知ったこっちゃねーよカス

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 11:24:29.25 0

>>532
他害行動の被害者からすれば、一生家の中に閉じ込めておいてほしいって思う。
被害者のほうがずっとかわいそう。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 12:36:49.37 0

>>529
外に出たら出たでそろそろお前も仕送りして当然の年だ、だからね
タダで使える世話要員、就職すれば仕送りマシーンくらいにしか思ってないよ

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 19:40:01.73 0

>>533
「きょうだい」は関係ねーだろ、つってんの。
論点すりかえてんじゃねーよ

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/24(土) 19:50:30.72 0

あ、議論してるつもりだったのか

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 04:58:31.23 0

>>536
勝利宣言お疲れ

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 10:58:49.31 0

教育ママ風だな

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 17:58:34.23 0

結婚って諦めたほうがいいんでしょうか？
相手を不幸にしてしまうだけでしょうか。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 21:53:48.32 O

俺ももう我慢出来ん、来年には絶対家出る

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/25(日) 22:43:41.56 0

正直家を出ようと心の傷は癒えないよ
内側からも外側からもえぐられてもう生きていくのが辛い

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 11:32:33.42 0

家族がつらい度

精神＞＞知的＞＞＞身体＞＞＞健常

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 17:48:58.13 0

精神より知的の方が辛いんじゃないの?

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 18:35:13.21 O

んなもん程度による

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 19:11:29.10 0

家族が障害フルコースでもない限り比較はしづらい
でも家族への負担は軽度＞＞＞＞＞＞重度だと思ってる
なんとなく

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 19:36:45.87 0

みんな辛いだろうから比べること自体良くないと思う
もっと辛い人がいるんだって正直思いたくないんだよね
きょうだい児からすれば普通の家庭ってだけで物凄く幸せなことだと思うし

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 20:03:46.73 0

>>546
震災被災者のメンタルケアにおいて語られるようになった
下方比較　って、きょうだいは今までずっと強いられてきたことの
ように感じる。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/26(月) 20:20:20.91 0

ふつうの家庭になりすましてるだけで親が子の障害を認めない家庭は救いようねえなと思うな
周りの人間は個性とかちょっと変わった子とか必死にごまかすけど
似たような人間をそばで見てきたきょうだい児からすれば胸糞悪い拷問にしか見えない
逆にLDの子は本人がカミングアウトするまでわからなかったし親もよく気がついたなと感心した

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 01:05:34.36 0

>>547
正直被災したほうがよっぽど楽だよな
別に死んでしまってもかまわないから

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 02:53:40.14 0

>>549
俺の家、津波被ったんだけど、
障害持ちの兄弟と避難所生活って地獄だよ。
死んでも構わないというより、
生き残ったら大変すぎる。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 03:27:10.30 0

生活サロンに「うっかり」池沼兄とはぐれたのをいいことに関西に逃亡した人がいたわ

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 08:06:22.29 0

お兄ちゃんのことうんざりするし憎いし縁切りたいけど、もし被災したら一人で生きていけないんだよなぁ
重度だから一人で何も出来ないし、自分の名前くらいしか言えない
殺したいくらい普段イライラするのに、本当にお兄ちゃんが死にそうだったら手を差し伸べそう
自分が矛盾しててよくわかんないや
さすがに二十年以上一緒だと情があるのかな
自分は兄のこと馬鹿にしてるくせに他人に馬鹿にされたら多分キレると思う
なんなんだろこれ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 08:35:25.61 0

「うっかり」ｗ
いや、笑っちゃいかんが、グッジョブ「うっかり」。　応援したい。

>>550
おつかれ。大変だったね。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 08:37:23.71 0

>>552
それはあなたがまっとうな人間に育ったからですよ。
嫌な相手でも本当に殺してしまったら、あなた自信が地に堕ちてしまうから。
残された道は冷静になって合法的に離れるすべを探すしかないのよね。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 11:41:46.17 O

>>552
その気持ち、痛いほど理解出来る。神経擦り減っちゃうよね

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 15:28:24.17 0

＞残された道は冷静になって合法的に離れるすべを探すしかないのよね。

これがとてつもなく大変だったりする。
その前に共倒れしてしまう場合もある。
自分の心身を守るための「逃亡」は、立派な正当防衛だと思う。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 18:55:38.33 0

知的障害者と健常者のボーダーライン上くらいか、発達障害っぽい弟がいるんだけど、
(断定できないのは、両親が障害者扱いを断固拒否して
ドクターショッピングし普通の学校に通わせていたので実際のところどうなのかよく分からないから)
「自分がされた嫌な事」に関する記憶力だけ異常に良くて本当に疲れる。

ちょっと注意したり言い争いになったりしたら、
「(弟が)小学一年生の頃、私が昼寝していてドアの鍵を開けなかったせいで家に入れなかった」
という話を持ち出して延々とキレ続ける。
(向こうがゲームに熱中していた等の理由で鍵を開けなかったことは無数にあるが、そういうことは完全に棚上げ)
他のことに関する記憶力は低いとしか言いようにないのに
とにかく「自分がされた嫌な事」に関する記憶力だけがズバ抜けている。
自分が不利な状況になると、ひたすら「自分がされた嫌な事」に関する記憶を引っ張り出してブチ切れ。
恩とか感謝の記憶はすぐ忘れる。

これってうちの弟限定なものなのかな? それとも知的障害がある人共通のもの?
ものすごく辛くてたまらない。奴の世話だけして(あらゆる意味で)終わったような子供時代だったから尚更。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 19:41:06.18 0

>>552
わかるよ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 19:58:01.50 0

>>557
アスペルガー症候群ではないのかな？
それか、池田小学校事件の宅間みたいな人格障害の可能性もある。
専門の医師からの診断はされてないの？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:11:45.48 0

>>559
小さい頃病院で「自閉症の恐れがある」って言われたけどブチ切れて
「下手に病名付けると将来大変な思いする」って考えの病院選んだりして
何の障害なのかはいまいちよく分からないんだ。
一時期リタリン飲んだりしてたから発達障害か自閉～アスペあたりだとは思ってるんだけど。

とにかく普通学級にねじ込むことしか考えてない親だったから、弟も被害者だったんだとは思うが
健常者扱いするには何ももできなさすぎ(もうすぐ大学(Fラン)だが、住所すら見本なしでは書けない。
成績は全て底辺。出したものを片付けられない。注意されると過去のことを持ち出しブチ切れる。
上げ膳据え膳で世話してやらないとブチ切れることすらある)、
障害者扱いすることもできない(病院に行くよう言ったら親が「今までの努力を何だったと」キレる。
本人も障害者を激しく見下している)
今からでも病院行った方がいいとは思うんだが。

早くこの家出て行きたい……けど、最近自分も精神的にマズいから簡単に出て行けない。
なんとかしないと。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/27(火) 20:48:26.88 0

＞今からでも病院行った方がいいとは思うんだが。

これに尽きる。　失礼だが毒親さんだと思う。
弟さんも、早いうちに療育なりそれなりの適切な対応をしていれば、
あるいは現状は違っていたかもしれない。

ＡＤＨＤと軽度知的障害の混合なのかも。
「注意されると過去のことを持ち出しブチ切れる」のは、
自己保身のための２次障害の可能性がある。

＞住所すら見本なしでは書けない。

これは健常とは到底言えない。
あなたまで病んでしまわないうちに、弟さんや親から離れたほうが良いと思う。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 02:09:07.42 0

最近のＦランは住所も見本なしで書けなくても入れるのか
金積んだのかいな。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 04:03:59.91 0

今は子供が少なくて大学が乱立してるから
Ｆランなら授業料払えれば全入だよ
そういう学校の学位は紙切れ同然だけどね

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 20:29:29.30 0

ROMってましたが久々に泣いてしまったので
愚痴ってもいいですか。。。
3人兄弟で自分、妹(25)、弟なんだけど
弟があれ、二十超えても言葉はオウム返し、同じ言葉を何度も繰り返す。
五体満足だが意志疎通はあれな状態。親からは自閉症と聞いてる。
ちなみに両親と自分と妹は同じ血液型だが弟は別。

現在は、妹は結婚して家でて姪を生んだ。
28の自分は中小のサラリー。実家同居。

中学～大学あたりは弟が突然他人に暴力振るったりするので、
例えば、母が夕食の買い出しのときは自分が家で弟の面倒見てた。
あと、弟のことで当時の女子からいじられそれが今でもトラウマ。
両親から妹は弟から離され、バイトしたり部活なり、男と遊んだりしてた。

仕事トラブって
これから先、両親失った後、弟の面倒見ながら朽ちていくのかと
考えたら泣いてた。すまん。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 21:44:45.51 0

>>557
うちの発達弟もそんな感じだったよ。
小さい頃は馬鹿すぎて特殊学級逝き勧められたのも同じ。
小さな嫌なことでブチギレも同じ。
中学生ぐらいの頃に、癇癪起こして壁蹴破ったりしてなかった？

で、高校とその先まで進学して一応は社会人になったけど、
普段から友達少なすぎて、コミュ障で数年でｳﾂで退職。
その後は小さなことで癇癪起こして暴れるおっさんになった。
そのうち妄想で癇癪起こして暴れるようになってる。
もう誰も手がつけられない。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 22:24:38.82 0

前に「きょうだい児に感情移入を誘う作品を発表するとか」
とか「救いのない実話を放送しても視聴率は取れない」という書き込みを見て思ったんだけど、
きょうだいについてのいい話ってそういえば聞いた事がない
たまにNHKとかできょうだいを取り上げてくれて、辛さを色んな人に見せてくれるのはこっちはちょっと救われた気分になるんだけど
きょうだいや福祉関係の人以外には確かに興味のない話題かもなぁと思った
最近家族がテーマのドラマも多くある事だし、親ときょうだいがメインの、明るいドラマとかあればいいんじゃね？って今思ったw
親ときょうだいの2人だけの特別な時間を作るとか、きょうだいとの付き合いのヒントも交えつつ
親が真似したくなるような理想の母親の姿を放送すんの
お花畑ではあるが、障害者のドラマもお花畑だし、踊らされる親は踊らされてくれると思うw
誰かドラマのシナリオライターがそういうの書いてはくれないだろうか
そして、きょうだいのいい話を聞いた事がないのはちょっと深刻だわ

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 23:42:35.46 0

明るくて希望が持てる話、確かに見てみたい。きょうだい児系は
暗くて重くて深刻で極端(自殺未遂に走るとか)な例ばかり取り上げられているせいで、
逆に「ギリギリ普通っぽく生きてるけど苦悩してる」って例がスルーされちゃってるんだよな。

国は「お金もったいないから家族で面倒見てねｗ」
マスコミは「苦情圧力怖いんで障害者は天使ってことにしときますｗ」って言ってる今の世の中じゃ
「きょうだいだって好きに生きていいんだよ」
「きょうだいだって一人の人間なんだよ」ってメッセージは広がる前に握りつぶされてるし。
残念ながら「家族なら責任もって一生面倒見ろよ」って考えの人は多いし。

障害者ものできょうだいの苦悩が出てきても、大抵
悩んじゃったこっちが悪かったすいません。
障害者マンセー、夢諦めて家族のために生きるよ！
(最近は「夢と障害者の世話両立するよ！」
「障害者に○○(ピアノ教えたい、とか)したいって夢ができたよ！」も多いけど、
障害者に縛り付けられたままという意味では大して変わらない)
って〆になっちゃってるのは本当どうかと思う。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 00:31:45.18 O

>>564
ぶっちゃけ嫁さん貰うのも厳しい状況とは思うが
ｵﾏｲに必ず優しい娘っ子が嫁に来るよう祈っとるぞ！

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 01:55:09.47 0

>>564
逃げてもいいよ、面倒だったら。
全てを放棄して逃げる気持ちがあるなら逃げろ。
健常きょうだいが障害きょうだいの面倒を見る義務はない。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 04:23:12.02 0

この板のこといろんなに知ってほしいな。
同じ悩みを抱える人がいること、見えないところで苦労してるこうしていることを。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 04:23:38.86 0

板ではなくスレか、失礼。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 04:34:12.42 0

>>570
おまえは2chと他人の悪意を知らな過ぎる
まず>>6あたりを読め花畑

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 04:51:40.67 0

ヒメジ　シラハマ　

最悪な父子家庭
母親は子供二人捨てて出て行った
DQNな　父親は　勢いだけで
子供二人を引き取る
しかし　完全なるネグレクト
長女はADHD　みずき
長男は自閉症　たいせい
もちろん父親はこいつら子供に暴力

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 10:35:02.64 0

>>564
家を出る(逃げる)ことができないなら、
なんとしても弟さんは施設かグループホームに入れてください。
この先、親は老いる一方です。老親の世話だけでもかなり大変です。
それに弟さんまで加わったら、あなたの心身はもちません。

弟さんのためでもあるのですよ。将来あなたと弟さんの二人暮らしになった場合、
あなたが自宅で病死したら弟さんもアウトです。北海道の姉妹孤独死みたいに。

親が施設入所を拒んでも、なんとか説得して、申し込みだけでもしておくべきです。
費用は、弟さんを世帯分離すれば障害年金＋生活保護受給で賄えます。
あなただけでも、一度地元の社会福祉協議会や社会福祉事務所に相談することをお勧めします。
施設もグループホームも申し込んですぐ入れることはまずありません。
親が病気になったき、亡くなったとき、では遅いのです。

結婚したい人ができたときも、弟さんが施設にいるといないとでは雲泥の差です。
泣いてる場合じゃない。あなた自身の人生を生きてくだい。

発言小町　親の死後　障害のある姉のこと
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0208/384944.htm?o=0&p=0

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 12:09:31.77 O

>>557 >>565
窓ガラス蹴って壊れたり、壁穴作ったりしてたわ

家は発達とか軽め？の人間が集まって就職に向けて勉強する特別支援学園に受かって
同じレベルの人間の環境に身を置くようになったら
だんだん思い出して暴れたりするのがなくなっていった

厳しすぎて耐性がついたんじゃないかと思っている
あと、自分の身の丈で許されるってのはデカイと思った

今は弟なんかより自分が大変だけどね…
現実逃避と脳ミソの疲労癖？で上手く動けなくて、出来る人間から目の敵にされてキツイ
説明しようにも上手く感情を言葉に出来ないし
どっちが障害児なんだかわかりゃしない
執着が無さすぎて老人と一緒だ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 14:01:19.17 0

カエルの子はカエルでしかないのに、
普通の家庭の子でもできないようなことを期待して(五体満足なんだからこれ位できるでしょ？)

その上障害児と一緒に健常児に乗っかって(家族なんだから面倒みるのは当然でしょ？)

健常児が潰れたら本人のせいにする
(元々弱い子だったorあの子も何かの障害がry)

親の言う「介護要員として産むわけじゃない」というのはつまりはこういうことなんでは。

なんでどっかの講演会なんかの美談を聞いてきて「うちの子だけは絶対そうなる」と都合よく思い込めるんだろう。
きょうだい児はそういう風に言わされてることも多いってのに。

全員がいっぺんに模試で一位を取れるわけないだろっての。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 15:01:38.42 0

>>574
以下の書き込みでもうだめだと思った

私にも知的障害をかかえた兄がいて、すでに母親は他界し、父親も認知症になって施設にはいっています。兄ももちろん施設に入っています。
自分の人生が一番大事ですから、早めに施設などをあたることをおすすめします。あと、本当に全くかかわりたくなければ、多少お金はかかっても、成年後見人として弁護士をつけ、その人に金銭のことも身の回りのこともすべてまかせることもできると思います。
私があなたと違うのは、私はそんな知的障害をもった兄がとてもかわいく
思え、毎月面会日には必ず会いにいくし、年に何回かは自宅につれてかえって、ご飯を一緒に食べたり、お風呂にいれたりします。
好きで障害をもって生まれてきたわけではない。兄に非があるわけではない。私が生きている限り、両親になりかわり、できる限りのことをしてあげようと思っています。
あなたをせめるつもりはありませんが、この世の中因果応報、あなたが歳をとったとき、自分が自分の子供やまわりから、嫌だと思われるようなことがめぐってくるかもしれませんね。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 16:35:31.81 0

ttp://ameblo.jp/myu7/entry-11206000535.html

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 19:37:05.30 0

親の目が常にあったせいか失敗に対する耐性が極端に弱い気がする
誰かに見られてると簡単な作業でも手が止まってしまう
面接とかプレゼンでは多少は緊張するけど完成品を披露するだけだからまったく問題なし
とにかく途中の作業を他人に見られるとフリーズする

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 23:52:46.63 0

>>566
あなたのいうきょうだいのいい話って、障害児に他害行動がなかったり、そこそこ身辺自立ができていたり、きょうだいにも自分の人生を歩まさせられるだけの裕福な家庭だったら自然とそうなると思う。

既存の障害児主体の作品をきょうだい視点にするだけでもできそう。

きょうだいを介護要員として都合のいいように仕向けるプロパガンダではない方向性でないとなー。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 21:01:24.35 O

きょうだい視点の障害者ものドラマ見てみたい
きょうだいが自由に生きて、自分の人生を歩む姿が放送されるだけでも
介護要員として育てるのは間違ってる、って気付く人はいると思う

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 21:53:40.28 O

別に障害のある家族なんて放置して一人で幸せになるよざまあｗ
って内容である必要はないんだよな。
きょうだいが充実した自分の人生を生きていることが描かれていれば、
障害のある家族との生活があったとしても、そういうものとして見ることができる。
100％介護要員化か、家族捨て(て、「身勝手」に生きてる悪者のように描かれ)るか
の二択しかないのは悲しすぎる。

そういう意味では、僕の歩く道(だっけ？)のラストはいい感じだった。
全体的に超展開なとことか、きょうだいの苦悩描写の適当さとかはアレだが……。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/30(金) 23:48:13.87 0

>>582
＞家族捨て(て、「身勝手」に生きてる悪者のように描かれ)るか
捨てられても文句言えないだけの悪役として描ければなー。

障害児→自立のめどが立たず問題行動の絶えないDQN
親→そのDQNばかり溺愛してきょうだいは邪険にする毒親
障害者団体→そんな親が入信したカルト教団

こうなった原因が障害だったらやっぱり同情されちまうのかなー

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/31(土) 06:48:40.10 0

>>582
僕の歩く道って草薙のやつ？
普段ドラマ見ないけどそれと聖者の行進は見たなぁ
やたら泣けてしょうがない
言動とかうちの兄と結構似てた
カレーはやっぱりチキンカレー

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/31(土) 10:26:26.46 O

>>583
同情される悪といえば、火垂るの墓の兄妹（妹に罪はないが）が思い浮かんだ
「おばさん意地悪！兄妹かわいそう！」と思う人もいるけど、
「毎日ご飯出してもらって面倒見てもらってるのに、14歳の男の子が家の事を何も手伝わないのはどうなの」
とおかしさに気付く人もいる
DQNらしい行動も、障害があるから仕方ない、と同情されるだけって事はないと思うよ

まぁ、障害者を悪く描かなくても、きょうだいの生きる権利がしっかり描けてれば
きょうだいに目を向けてくれる人は出てくると思う

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 19:47:57.03 0

>568　>569
規制解除された。。

親父に泣き顔見られたので、愚痴りましたが、弟の寿命以上生きて面倒見るよなどと
非現実的な事言われて睡眠薬飲んでも絶望で眠れませんでした。
もともと消極的な性格も手伝って現在付き合いのある友人もいないです。

恋すらしたことないですが、
もし仮に結婚が万が一あったとしても、子供はつくりたくないでしょうね。
弟みたいのだったら、怖すぎるので。

3.11の以来パニックになって心療内科に通ってます。
実家暮らしだったことが幸いし貯金はあります。
と言っても会社と家を往復するだけで趣味すら見いだせず銀行に
そのまま貯まっていっただけです。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/02(月) 21:47:04.18 0

いつか私の前に突然若いイケメンの男の子が現れて
私を好きになってくれるんや
それで
私をかわいがってくれるんや

私のだんな様ぁ
私の王子様ぁ
早く私の目の前に現れて

私の全てをうけいれて

早く
早く
現れて
ふわぁ～ぁ　むにゃむにゃ・・・
ZZZZZZZZZ ZZZZ ZZZZZZ ZZZ ZZ ZZ・・・

36歳　知的障害　女性より

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/03(火) 00:31:53.64 0

大家族の渡津家の五女知的障害者（後天性）だったんだ
今まで他の兄弟の話題があっても五女だけ取り上げられてなかったから
おかしいと思っていたが、子供の時人が多いところに行くとパニックを起こすから
家族で出かけられなくて他の兄弟に可哀想なことをしたと母親は言っていたが
この五女の将来どうするんだろ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 11:34:19.05 O

>>579
途中の作業は認知行動療法みたいな感じで意識したら少し緊張は消えた
でも、人間関係がどうしてもダメ
何かの一言で失敗したらもう二度と関係は直せないんじゃないかと思うのが直せない
思うのが直せないって言うか無意識に行動が制限されてしまう
意識して直そうにも何を言えばいいのか感情が言葉に出来ないし

弟に向けられる白い目を自分に向けられてると
勘違いしてきてた結果だとは思うけど人様に興味がわかない
未練が残らないようにしてきたのがこれなのか
そのくせ、居場所を欲しがる気持ちがあるから質が悪い

乱文すまん
こんな文章ですらぐしゃぐしゃだ
普通の家庭に生まれてれば、と周りの人間見てると思う
苦しくても、辛くても、自分の気持ちと今生きてるって事実を一緒にして生きたい

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 18:46:25.01 0

人様に興味がわかないってのは分かるなぁ
俺の場合は「どうせこいつも障碍者きもいとか思うタイプだろファッキン！」と思うせいで完全な人間不信
まぁきもいんだけど、きもいんだけどきもくないというか

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 21:06:52.47 O

キモいにはキモいけど、キモいって言われると自分がキモいって言われてるみたいで傷つく部分があるね

「障害者と暮らしてると偏見とか無くていいね」
偏見は確かにないが一般人の感じる偏見以上の、恨みの気持ちがあるぞ／(^o^)＼

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/05(木) 22:24:16.87 0

療育手帳もらえないぎりぎりラインの障害者が一番行き場がなくて厄介なんだ。
支援も受けれない、周囲もりかいしない、家族に迷惑だけふりまく。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 09:58:49.00 0

もうしんどい
4月15日に健常娘の友達一家がTDLに行くんだって。
だからうちも行きたいと娘が言い出して、いやその日お母さん仕事だから無理と言ったら自閉息子が「じゃあ○ちゃんちのママに一緒に連れてってもらおう」とか言い出して。
馬鹿なこと言わないの、迷惑になるんだからと言ったら「じゃあ友達の○君と行く、○君ちのおばさんに一緒に行ってもらう」と言い出した。
あんた中学生にもなってそれは迷惑だとわからないのか？そうでなくてもあんたは障害児なんだからみんなと違うのと言ったらパニック起こした。
周りのみんなは小学校の卒業旅行で友達だけでTDLぐらい行ってるのにどうしてぼくは駄目なのって。
あんた障害児だから無理なのよ、みんなと違うところがあるの、これはしょうがないのよと言ってもボク障害児じゃないと駄々こねる。
ん～～～って髪の毛かきむしったりドアを叩きつけたり、いくら薬飲ませていても癇癪は治まらない。
薬を増量したら眠くなって寝てしまう。
性欲も出てきているようで、娘の部屋に来て寝顔かわい～などと言うので気持ち悪いからよしなさいと言っても「布団に入ってないからかけてあげただけだよ」とか。
ボクTV見たいから来たんだと私と娘の部屋に入り込んできて大音量でTVをつける、うるさいからリビングで見なさいと言ったら「だってリビングでTV見たらお父さんが怒る」って。
お母さんだって怒るよと言ったら「やだここで見たい見たい見たい、妹の寝顔とTVと両方見られるからここで見る」って。
気持ち悪い、あんたみたいなの変態って言うんだよと言ったらまたドア叩きつけてパニック起こす。
夫に言っても「お前の血を引いてるからだろ」と何もしてくれない。そうよ私の家系が自閉ばかりだからだよ。
もう駄目、死んでしまいたい。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 11:25:39.80 0

夫の兄弟が自閉だけど、夫は完全に逃げきるつもり。
学生時代から家を出てそのまま就職して実家には戻ってない。
私も協力してる。
夫親も片方がアスペルガーだし、私も従兄弟に知的がいるので
絶対に子供は作らないと決めている。というか怖くて作れない。

同じ境遇の人、自分の人生が一番だよ。
逃げてもいいんだよ。

>>593
>>1より抜粋
※注意※
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 13:12:11.72 P

>>594
593は害児持ち母でしょ
♂害児が色気づいてきて娘や自分に色目使うのに腹立ててるんだよ

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 13:23:36.49 P

害児の親もダメなのか！失礼

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 16:43:17.82 O

でも>>593の書き込みは自分は嫌な感じしなかったな
障害親ときょうだいが交流できるスレってないよね
きょうだいについてどう思うかとか聞いてみたい

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 22:38:18.28 0

母と姉が糖質・・・遺伝怖くて子供無理かな・・・夫の母も糖質ではないけど
人格異常系。夫も似たとこある・・・呪われた運命だな。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 23:26:38.79 0

>>597
ハンディキャップ板にでも立てたらどうよ？
個人的には意味ない気がするね。平行線になりそう。

それより健常だろうが障害持ちだろうが
迷惑を被っている子供に罪悪感が湧かず
自分勝手に死にたいと言っている親のほうが虫唾が走る。

>>598
精神障害者の家族スレあるから該当スレで。

[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 24[出入厳禁]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1330649149/

次スレからは関連スレでテンプレに入れたほうがいいかもね。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/06(金) 23:28:19.79 0

ついでに発達障害者の家族スレもテンプレに

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 01:49:06.53 O

すみません、吐き出します

家族に障害者がいるからこそ学べたことがたくさんあります☆私は障害者を助けます☆差別しません☆
って小学生のころよく道徳の作文に書いてた
そうすれば親が喜んで好かれて相手してくれると思ったけど、実際両親は障害者兄につきっきり。
そういう我慢や悲しみや怒りが積もり積もって今では池沼が大嫌いなACです。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 02:47:14.21 0

「今までは恥ずかしいと思っていたけど、もう隠しません、誇りに思います」とかね。よく言わされるよね。

就職も結婚も出産もしてない時期に、人生の結論みたいに。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 03:03:34.09 0

故意に作られたきょうだいだけど、
こんなに悩み苦しむ人生を親が自分に望んだ、という事実だけで絶望的になれる。

子どものこと本気で考えたら、とてもじゃないけど障害児の下になんて産めないよ。
だからどんな綺麗事を言われても全然響かない。

親が、自分>子なら、
自分も自分>親兄弟で生きてかないととても釣り合わない。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 22:25:17.11 O

家族に障がい児がいる場合は父親がストレス発散の標的になる。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 22:43:57.57 0

>>604
害児弟よりも暴れて家破壊しまくるDVニートな父親の標的にされてる自分みたいなのもいるので
そう断言されると悲しくなる

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 23:30:00.60 0

俺も父親がサンドバッグかな
素直で従順な（阿呆ともいう）障がい兄にしか興味無いみたいだし
口を開けば「○○（障がい兄）ちゃん、○○ちゃん」だから俺がどんな暴言吐いたって無言
そのくせ兄が暴れても無関心、我関せずでゴロゴロしてるだけ
まぁ、棺桶入るまで必死こいて働いてくれ、って感じ

>>593
そのうちレイプされるわ、そりゃ
一生恨まれてください

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 23:44:43.43 0

25にもなっておねしょするのがうんざりする
体臭も臭いし布団もおしっこ臭いしご飯中にくっさいおならするし勝手に人の香水ふりまくしいい加減にしてほしい

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/08(日) 01:49:26.90 P

家の場合は父親は現実から逃げまくって仕事に逃避
母親は逃げたいけど専業だから逃げそびれて健常児の自分に八つ当たり
暴言暴力ネグレクト障害児の世話押しつけて母親は遊び歩く
勝手に障害児産んでおいてそりゃねーだろっていう状態だった
今はまとめて捨てて逃げてるけどトラウマは消えない

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/08(日) 18:41:36.27 0

いっしょに食事するのも無理嫌だ
自分の兄弟じゃなかったら割り切れるけども

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/08(日) 19:03:15.40 O

>>609
すげぇ分かる
うちの場合は姉やけど

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 16:35:24.00 0

横にいるだけで裏拳くらうから一緒の食事は精神的にも身体的にも無理

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/09(月) 17:52:25.00 O

お互い大変だなｗ
人生中々理想通りにゃいかねえな
てやんでい

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/14(土) 11:08:01.48 0

二人もいるから親父死んだら、生保まっしぐらだ。
もう、人生あきらめた。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/14(土) 17:32:29.35 0

俺が男で良かったなぁと思う
女だったら性処理係にされてたかも

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/14(土) 21:47:18.31 0

>>613
二人もいるのかＴＴ
逃ゲロ。
それが無理なら、生保でもなんでも最大限の福祉サービスを活用して自分を守れ。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/15(日) 07:25:32.06 0

自分語りさせて下さい。

私の5歳の誕生日に生まれた弟。重度の知的障害者。
5歳の時から、弟に大好きな母を奪われた。こんな事を思っていたら両親はきっと悲しむと思うけど、弟を恨んでる。母が苦労している姿を見ると悲しい。弟のせいで両親も私も嫌な思いを沢山した。
何もできない情けない弟。弟につきっきりの両親。いつからだろう、寂しい気持ちからか家にあまり居なくなった。
そんな中、高校卒業後、初めて7歳年上の彼氏ができた。その人が私の第二の親になってくれた。
当時はすごく荒れていたから怒られる事も沢山あったけど、いつも一生懸命構ってくれた。すごく嬉しかった。
性格も変わって、表情も柔らかくなったと色々な人から言われた。リスカも治まって、10個以上開いてたピアスの穴も全部無くなった。今はイヤリング万歳。
3年付き合って結婚し、今年で結婚4年目。2人の女の子のママにもなれた。

両親には申し訳無いけど、思い切って家を出て良かったと思う。あのまま家にいたら今の幸せは無かった。
私の場合はかなり運が良い方だと思うけど、きょうだいだって幸せになる権利はある。悩んでいるきょうだいの人は思い切って家を出てみてほしい。きっと今と違う人生が送れると思うから。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/15(日) 22:39:04.02 0

俺も少し書かせて

俺の妹は知的障がい者？（詳しいことは分からない）＋てんかんもち。
ちょっとしたことですねるわ、同じミスを何百回も繰り返すわ、常識が桁外れて悪いわ
もう目が離せないんだわ

でもよくよく考えると俺苦労らしい苦労を何一つしていないだよね。
食事介護もないし暴れない、昔はよくもらしてたけど排泄もちゃんとできる。
だから障害者手帳の申請だかで検査するとき絶対軽度だと思ってた

そしたら重度扱い。もうビックリｗｗ
母親が泣きそうになる姿を見て俺もらい涙目ｗｗ
妹は飯を馬鹿食いｗｗおまｗｗだから太るんだよｗｗｗ

そして特別支援学校に行くことが決まりばたばたしてたのが
ようやく落ち着いてきた。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/15(日) 22:40:39.97 0

>>617

そんな妹は今、俺と同じ高校生になって楽しくやっている
のんきに「明日は農作業～♪」とか言ってやがったｗｗ

そんな妹を見て思わず口元が緩む俺ｗｗシスコンｗｗ
だが妹も俺にべったりｗｗお前ｗｗそろそろ自立しろｗｗ

そんな毎日がとても楽しい。嘘だと言われそうだけどｗｗ
いろいろ人生の勉強になったしあいつが妹で本当によかったｗｗ

なんか特に意味のない事をダラダラ書いて本当にスマンｗｗ

後一つ言わせてくれｗｗ
本人には恥ずかしくて言えないから此処で言うｗｗ自分に酔ってると言われようが此処で言うｗｗ

喧嘩もよくするしお互い邪魔扱いもするけどお前が妹で本当に好かった。
たよりないお姉ちゃんだけどこれからも宜しく。

妹よ、愛してるぞ。

駄文ｽﾏｿ

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/16(月) 00:34:13.74 O

>>616
淋しくて辛い思いした分、良い人と出会えたんだね＾＾
ご主人お子さん達と仲良く、いつまでもお幸せに。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/16(月) 14:09:19.27 0

>>617
手帳が知的障害だとすると、癲癇で定期的に医者通いしていれば
仲の良い精神科の医者に診断書を重度で書いてもらって申請したのかもね。
それで等級が上がって助かっている障害者も居なくもない。
障害者年金受給の時や介護サービスでだいぶ差が出るからね。
親亡き後に自分が助かると思っていたほうが良いよ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/16(月) 14:10:36.44 0

>>618が続きだったのか。
ツマンネのに釣られたorz

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/16(月) 20:41:58.25 0

俺女かよ
きめぇ。あんたも障害持ちなんじゃないの?

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/17(火) 03:39:03.79 O

>>622
まあまあそこまで言うことないて
私もちょっと引っかかったが、男だと思ってた時より気持ち悪い気はしなくなってむしろ安堵
やっぱ異性が一番キツいとオモ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 09:38:57.82 0

障がい者が弟妹だと、まだかわいがれるのかな。
兄姉だと、かなりきついね。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 12:06:09.05 O

上だとさ、生まれた時から居るわけわからない生き物って感じ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 12:16:40.35 0

>>624
弟が池沼ですが、昔からキモイと思っていたよ。
上と違って不可抗力だから、親のせいにできないしさ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 18:20:50.24 0

上だとなんで私は妹なのにとかは思っちゃう
今は大人になったからまだいいけど、小さい頃はお兄ちゃんばっかり構われてよく泣いてた
お兄ちゃんなのに全然お兄ちゃんじゃない
友達が兄弟の話すると結構辛かったな
お姉ちゃんの服借りた～とか弟が部活で活躍してる～とか
せめて一人っ子が良かったよ

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 23:18:38.54 Q

ナノマシン再生とかで治せないのかな。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/20(金) 00:35:53.18 P

堕胎した退治の脳細胞を移植すると改善するらしい
中国では試験的にやってるそうだ

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/20(金) 00:38:58.57 P

退治　→　胎児

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/20(金) 01:49:32.56 0

>>626
同じく弟だけど、キモイと思った
なんでコイツ、しゃべらないんだ？とかいきなりどこかへ走りだしたり暴れたりするんだとか。
でも、人前で大声出したり飛び跳ねても注意しない親には腹がたった
こいつらがちゃんと小さい時から調教したりすればマシになったんじゃないかと
で必然的に自分が調教役をやるはめに、でも親はそれをまったく理解してない。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/20(金) 21:58:37.77 Q

染色体異常の場合
余分な染色体を無効にすれば治癒するかも。
ナノマシン治療は数十年後の技術だけど。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 11:09:48.17 0

小学生のころ同級生にダウン症の妹を持つ子がいたけど
責任感が強くて絵に描いたようなさわやか好青年だったな
兄弟の話を絶対にしない点や子どもらしさのカケラも無い点では共通してたけど
なんというかうらやましかった
たぶんあの子はあの子で私にはわからない悩みがあったんだろうけど
もっと交流しておけばよかったなぁ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 11:20:09.08 Q

逃げろ逃げろ言うやつは具体的な方法を書いてくれ。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 18:20:00.04 0

私の家族にはいないのでスレ違いかもしれませんが
相談させてください。
新しい職場に知的障害者（おそらく軽度）の女の子（１９歳）がいます。
その子は本当に性格の良い子なんです。
私は行きと帰りのバスで彼女と一緒になるのですが
初めて彼女と会ったときに同じ駅なので一緒に帰ったりしたのですが
会社の人と特別仲良くする気はないので
初日以降は駅のホームが違う側に
「おつかれさまです」と言って一人で帰りました
しかし、彼女は人と仲良くしたいみたいで
「なんでいつも一人で帰るの？ ○○さん（私）は私達と帰るのイヤ？嫌い？」とキレイな瞳で聞かれました。
私は「嫌いじゃないよ。一人で行動するのが好きなんだよ～」と答えたら
「一人でいるのって寂しくない？私は寂しいな。
ねぇ、今日は一緒に帰らない？」と言われたので
私は「たまになら良いよ。今日は一緒に帰ろうか」と言って一緒に帰りました。
これで終わるかと思ったら翌日の帰りに「○○さん、今日は一人で帰るの？」と聞かれたので
笑顔で「うん。そうだよ」と言って一人で帰りましたが
彼女はマンガみたいにシュンとしていました。
別に彼女は私と帰らなくても、もう一人の女の子といつも二人で帰っています。
たぶん私が一人なのが可哀想とか思ってくれているのかもしれません。
たかが一緒に帰るくらい良いだろうと思うでしょうが
彼女はとてもおしゃべりで常に話しています
普通の会話のキャッチボールになるのならいいのですが
こちらが話すとあまり理解できないみたいで会話がなりたちません
一方的に彼女の今日したことやグチなどを聞いているだけなのです
正直、毎日は疲れてしまいます
「人間が大好き、仲良くなりたい」と好意からの行動なので
断ったり注意するのが難しいです
どうしたら普通の距離感で付き合えるのか悩んでいます。
今まで回りに知的障害者の人がいたことがなく
関わり方がわかりません。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 18:20:52.73 0

635です
知的障害者の子の好意からくる距離感に職場の皆が困惑しています
彼女の話をいつも聞いてくれるＡさんのことが大好きみたいで
Ａさんと彼女は部署が違うのに
就業前の会議中のＡさんのそばにずっと立っていたり

派遣社員さんが入ってきた初日に友達になりたいと携帯番号を聞いていたり
断られても「友達になりたい」と何度も聞いていたり

好意からの行動なので断りづらいのですが
やはりキッパリ傷つけるの覚悟で答えないとダメなんでしょうか？

知的障害者の人と関わったことのある方どうか
アドバイスがあれば教えてください

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 19:03:38.64 0

性格がよくて悪意もないなら仲良く付き合ってあげればいいじゃないですか
ふつうの距離感で人と交流できるなら知的障がい者とは言わんのですよ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 19:04:09.13 O

>>636
上司に相談してみたらどうでしょうか？

私の勤めている会社の障害者は自閉的で誰とも仲良くなりません。
ある時、性格の悪い同僚と仲良くなって健常者の悪口言いまくりで皆から嫌われています。
周りに気を使えないのは仕方ないにしても、はっきり言って邪魔です。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 19:29:37.24 0

>>637
性格が良くて悪意は無くても普通の距離感で人と交流できてないから
悩んでいるのです＞＜
いきなり他人の懐に飛び込みすぎな感じで…

>>638
上司に相談ですか…考えてみます

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 19:54:22.67 P

健常者だからと言う理由で一方的な我慢を強いられる必要はないですよ
親はともかく兄弟ですらうんざりして放り出したがってるのに他人がうんざりするのは当たり前
やって良い事悪い事を教えるのも躾の一環ですし
一緒に帰りたくないときは一緒に帰りたくナイを通せば十分ですよ

池沼じゃなくたって馬鹿みたいにつれション感覚でいつも一緒のお花畑はいるでしょう？
そういう人にいちいち迎合しますか？

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 20:08:21.13 0

拒絶するときは言葉と周りの目に気をつけてねー
正義の健常者様に「障害者をいじめる悪人」だと思われたらそれこそ地獄よー

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 23:31:56.41 0

>>640
悪い事をしたら注意は出来るのですが
好かれてる事での行動だから注意しづらかったのですが
そうですよね
ハッキリ言うのが大事ですよね！
障害を持って無くても「いつも一緒のお花畑さん」とも
私は仲良く話しても常に一緒にはいないタイプなので
彼女相手には拒絶はもっとストレートに言わないとダメなんですね
言うたびにチョット辛いですが頑張って言おうと思います＞＜

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 23:35:01.19 0

>>641
拒絶するときは言い方に注意します＞＜
伝わるようにハッキリわかりやすくストレートな表現で言いつつ
周りにヒドイ事言ってると思われないようにですね

やるとしたら、なかなか難しいですね～～
でも良い具合の言い方を考えて見ます

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 23:35:58.77 0

まぁそんなことすれば間違い無く泣かれますけどね

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/21(土) 23:56:18.65 0

>>644
泣かれるんかい！
私が泣きたくなってきました…

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 00:07:07.40 0

それこそがこのスレの住人が生まれてからずっと抱えてる感情

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 00:10:36.45 0

>>646
そうか！
この気持ちが……orz

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 00:25:58.85 0

つか業務に支障がないんだったら
仕事以外のことは無視決め込んでもいいんじゃない？
嫌われて上等。怖いやつだと思われて上等。
自分が池沼の直接の上司や指示を出す立場じゃなければさ。

それか「一緒に帰ろうよ」と言われたら
「用事があるので急いで帰りたい」といってそのまま放置でも。
大抵の知的障害者は良くて>>638のような感じ。
ほとんどは意思疎通もままならないのがほとんどじゃ？

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 00:41:36.74 0

>>648
確かに彼女との付き合い方で皆が悩んでいるのは休憩時間などの就業時間外です。

業務に支障は無いんですが皆無下に扱うことに胸を痛めてます。
>>638のように嫌な感じの子じゃないから余苦しんでます＞＜
仕事の帰りの件は私個人の問題なので
このまま断り続けようかなと思ってますが
他の社員の人が悩んでます。

「意思疎通もままならない」
本当にそのままです。
好意を寄せられているものの誰一人として意思疎通がとれておらず
一方的に、
彼女の今日あったこと、今日思ったこととか喜怒哀楽をぶつけられるだけなんです。
私は知的障害があることを踏まえた上で
ダメな事はダメと言う悪役なので彼女からしたらチョット怖い存在なので
他の社員さんとのことでも上手い言い方が無いかなと悩んでいました。
やっぱりハッキリ意思表示するって大切ですね～

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 01:39:13.26 0

妹が重度の知的＋身体障害でペットみたいで可愛いなと思う時もあるけど
子供の頃から我慢を強いられ、休日や親が外出時には介護の生活が苦痛だ

親も妹も嫌いではないが結婚や一人暮らしが容易に出来ないことを考えると、将来なんて見えない
共倒れもありなんじゃないかと思えてきた

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 01:40:36.57 P

あ・うんの呼吸とか言葉の裏を読むとか無理なのよ
あれは高度に知的な作業だから
キッパリ突き放して泣かれるのが嫌なら
小さい子供だと思って噛んで含めるようについてくるなと言うしかないよ
相手が他所の子供ならまとわりついてきても追い返すでしょ？
見た目が大人なんで惑わされがちだけど子供を躾けるのと同じ手法が結構効くよ

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 01:43:19.31 P

一度言っただけじゃ理解しないので
身にしみるまで何度でも追い払わなきゃならないから
結構疲れるのは悪い人と思われない代償だと割り切るしかないです

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/22(日) 14:22:32.94 0

>>651
>>652
みなさんアドバイス本当にありがとうございます！

言葉の裏が読めないからストレートに何度も言わなくちゃいけないし
普通なら必要以上にハッキリ伝えるから
ヒドイ事を言って傷つけているのを言った側が何度も罪悪感を感じて苦しむんですね…
職場の誰しも胸が痛んで彼女に何も言えなくて
彼女の話を一方的に休憩時間中ずっと聞いていたり
他の人と話してても彼女に話しかけられ休憩時間に他の人と全く雑談できていなくなってしまったり
グループで話してるところで皆でちょっと笑うととても楽しい気分になるみたいで
ものすごい大声で１日中笑っていて会話をしていて人たちがつぎの会話が出来なくなってしまったり…
皆どう対応していいかわからず
彼女に好かれてしまった人たちがドンドンげっそりした顔をして
病んできてしまっています

あまり彼女を注意したりする人もいないので
ヒドイ時だけハッキリ注意して理解してもらって
上手いこと彼女と向き合っていこうと思います！
（それでもあまり言えないのですが）

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/23(月) 21:26:59.97 0

>>634
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/に書き込んで聞け。過去ログもある。
過去ログ一部抜粋
611 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00:18:49
>>604
家族板の絶縁スレだったかな？逃亡した人の話があったよ。
まず、地元の友人知人、親戚とは一切連絡を絶つ。住民票はどこかに移す。出来れば遠方推奨。
海外逃亡、という手もあるけど、ウイークリーマンションを転々とするのもいい。
住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は例外的に閲覧出来るらしいので、
その場合、法律相談の窓口を叩くといい。

が、まずは貯金が一番いい。今まである口座だと家族が嗅ぎつけてくる可能性があるので、
新しく口座を作るといい。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/23(月) 23:46:50.88 O

愚痴らせてください

誕生日プレゼントさえ本当に欲しいものを我慢して兄と共同で遊べるもの(ゲームソフトとか)を指定したりしてた。一番に愛されたいとかそういう気持ちも、とにかくいろんなものを犠牲にして家族に尽くして幸せを演出してきた。
一回爆発して母とは理解しあえたと思ったのに、結局何も伝わってないみたい。なぜ娘がメールを返さないかとか実家に寄り付かないかとか考えもしないで、私をひねくれているだの親不孝だの非難する。
ﾑﾁｭｺﾀｿと寄り添って死ね。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/24(火) 06:55:24.29 0

皆さんは将来のこととかどう考えてますか？
私は兄がそうで、自分のことは自分でできるのでそれほど重くはないのかも知れませんが、もちろん一人暮らしなんかできないし、
もし両親がいなくなったらどうするのか？両親は年金生活で私はまだ学生だから金銭的にも不安です。
それと一般家庭から見るとうちはどう思われるのかがどうしても気にかかり、結婚も前向きに考えられません。
心が不安定になると、他と比べてどうして・・・？と泣きたくなります。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/24(火) 11:08:17.95 0

>>656
自分のことは自分で出来るというレベルが良く分からんのだが
（池沼なのか身障なのかでも変わる）
簡単な自炊が出来るレベル？程度なら
障害者年金と生活保護（もちろん>>656は扶養できないと言ってな）で暮らせるんでは？
出来ないことはヘルパー任せにできるかもしれないし。

親が何も言ってこなければ
>>654のコピペ参考に絶縁も可能でないかと。

ちなみに家は重度の池沼の弟が施設に入所中なので（私は既婚だし）
親亡き後は施設にお任せ、後は障害者年金でやりくりしてもらうことになるだろう。
私は書類上での何かと保護者的な役割だけやることにした。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/24(火) 12:36:30.44 O

>>656
私は妹がダウン。
就職後は経済的に自立し家を出た。
私が家をでた後、妹は壁に穴をあけたり不安定になった。
そんなときに障害者施設の職員さんから平日入所しないかとお声がかかる。
以後、妹は週末しか実家にいない。
私も年数回の施設行事に顔出すぐらい。
結婚ためらってたけど、理解ある旦那と義家族でよかったよ。
将来、親が亡くなった後の週末帰省をどうするかはわからないけど、なるようにしかならない。
出来るだけお金を貯めておいて、そのときの最善策を考えるわ。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/24(火) 20:56:59.36 0

>>657
>>658
意見くださりありがとうございます。この掲示板に出会えてよかった。身近にこういう話のできる人、いないので・・・。
うちは知的の方で、食事や風呂など身の回りのことはできますが、料理や洗濯は無理だし、何よりお金の管理ができないので、一人暮らしはとてもできません。
今私が付き合っている人には兄のことを打ち明けています。
でも息子大好きな母のようで（どこの家でもそうですよね）、うちの息子が、うちの家系にそういう家族が・・・と思わないわけないと考えてしまいます。
正直彼が心の拠り所なので、その彼にまで重荷を背負わせるのが辛いです。
彼の家族がどうこうもありますが、飛躍しすぎですが、彼の子の伯父が障害者になるわけですし・・・。

悶々としてしまいに親に八つ当たり風に訴えてしまったんですが、
どうやら親も、具体的ではないですが、施設のことを考えてくれているようです。
>>657さんのようなのが理想です。
>>658さんのように私も幸せな結婚をしたいです。

長々と失礼しました。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/24(火) 22:16:00.05 0

>>659
彼の理解があれば良いが
それには池沼兄の将来像が見えないと
彼が楽観主義で放置もいいって人ならともかく
結婚に対して不安で破談になる可能性が高いよ。

私は>>657ですが、既に弟が施設に入っていて年金も受給していて
金銭面では何とかクリアしているので、結婚できたのもあります。

まず親と相談したほうがいいと思う。
もしかして659さんに丸投げって訳でないよね？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/24(火) 22:36:52.13 0

>>655
小さな子供なりの気遣いとか遠慮をずっと当たり前のことのように受け取って来た親だと
障害者の兄弟姉妹を持って苦労した子供側の感情は多分一生分からないんじゃないかな
あくまで自分と障害児「だけ」が可哀相な被害者だから

うちも根本的にそれが修正出来ない人たちだから一切連絡取ってないよ
障害児と親で周囲に迷惑かけても何が悪いのか理解出来てないし
何度指摘しても、話し合っても駄目。同じレベルに落ちる必要ないよ
自分が一番可愛い、自分が一番大事で今の生活とこれからの人生を考えて

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/24(火) 23:46:02.43 0

>>655
ひどい親だと
「生まれつき奉仕的な性格の子」
「自分たちに一生尽くすために生まれて来た子」とか信じ込んでるし、
ブチ切れてこっちの立場を必死で理詰めで説いてわかってもらおうと思っても、一晩で元通り。
こういう親に言葉ではどうにもならないので、態度で示すしかない。すなわち絶縁。

絶縁したところで親と本人が亡くなってからでないと、きょうだいの本当の人生は始まりすらしない。
心ある親はその辺最初から理解してくれてるんだけどね。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/26(木) 13:05:28.93 O

兄が知的障害で軽犯罪犯して刑務所に入ってた。出所して実家で仕事も家事も自分の事すら出来ないのに、ずっと煙草を吸って、家族に迷惑をかけてる。家族の大事にしてるものを勝手に売りに行ったりするから、〇んで欲しい。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/27(金) 04:48:12.06 0

知障が生活苦しいのにギター買うと言って聞かないから、次仕事がなかったら、
首紐ように言っといた。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/27(金) 09:33:42.39 O

普通の子ならどんなに子どもであろうと成長すればある程度大人になっていくが知的障害者は永遠に小学生レベルの中身
家の兄は自分が子どもの頃から中身が変わってないよ。我慢が出来ず普通の大人が怒らないようなことで怒って暴れる
これからも変わらないんだろうなぁ…

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/27(金) 12:29:45.15 O

>>655です。
レスありがとうございます。
>>661
ほんとにその通りだと思う。最初は話し合えばわかりあえると夢見てたから辛かった。

>>662
まさに「もともと奉仕的な性格の子供だと思っていた」と母親に言われました。
「これからはあなたを理解できるよう努力するわ」とかそういう言葉が欲しいと思ってたんだけど甘かったんだなあ。
はやく自立して絶縁したい。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/28(土) 12:21:36.25 0

スポーツでもゲームでも接待プレイがうまくなる
ただし勝つ＝殴られるという状況で身についたスキルなので本気の勝負はできない

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/29(日) 05:06:10.65 P

上が障害児だと下の子って「奉仕的な性格の子供」になるために産み育てられてたりするから…
人生丸ごと乗っ取って障害児と母親の奴隷兼ATMにするために

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/29(日) 08:27:36.04 O

知的障害があると身体的に病気になりやすかったりしますか？
長生きするのか、比較的短命なのか、どちらなんだろう。
こんな事を考えてしまうくらい、疲れてしまいました。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/29(日) 21:20:30.32 0

>>669
弟の養護学校の同級生（20代後半）の1/3はすでに亡くなっている。
在学中に2名、卒業後数名、重い障害だと自分の体が具合悪くても
意思表示出来ないから早く亡くなりそうだけど。
うちの弟は下手に意思表示出来るから長生きしそうで参っている。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/30(月) 06:34:14.74 0

初めて、このスレに来たけど同じ境遇の人達のレス見て変な話すこし気が楽になった
皆やっぱり苦しんでるんだね
あーあ1日でも早く死んでくれないかなぁ
子どもが亡くなったってニュース見ると何で未来の有る子供達が死んで
うちの池沼が生きてるのかといつも思う

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/30(月) 15:58:02.90 O

池沼の妹弟に生まれると自分は介護用に作られたんじゃないかって気持ちが常に付きまとうよね。自分はいい子を演じまくってたけど疲れて家族に対して心を閉ざしてしまった。根のほうにそれがこびりついてるから自分のために生きるのが難しい。

よく結婚式とか家族もののドキュメンタリーとかでやってる「お母さん、お父さん、生んでくれてありがとう☆」みたいなのが生理的に受け付けない
吐き気がする

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/30(月) 18:22:58.78 O

障害年金は皆さんいただいてますか？
軽度だともらうのは厳しいのかな。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/30(月) 22:02:01.10 0

「嫌なら家でろ」みたいなテキトーなアドバイスはたいてい池沼の兄姉がする印象

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/30(月) 23:01:17.63 P

テキトーなんじゃなくて
それ以外に手がない事を身を持って知ってるからでしょ
親は兄弟に池沼を押しつける事しか考えてない場合が多いし
同居してたら親死んだあと役所が池沼を押しつけてくるしね
別居してれば拒否れるから早めに逃げるのが一番

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/30(月) 23:21:33.43 0

ん？そうじゃなくてね
このスレを見て兄姉は弟妹にくらべて気楽でいいなあーって思ってね

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 00:46:05.15 0

>>676
なんで？気楽？どこが？

私は長姉にあたるけど
上に障害者が居る場合は親を恨めるけど
下の場合は不可抗力で親を恨めないからね。
モニョル気持ちは変わらんと思うよ。

親世代（おじ、おばあたり）で障害者がいたら遺伝も予測できるけど
まったく障害者と関係ない家系だと不運としか言えない。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 00:47:18.62 P

なんだ妖怪「私だけが大変で可愛そうなの～」か

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 00:47:49.00 Q

なんで？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 00:49:34.29 0

つまり、「介護要員で自分を産んだんだ」と怒れるのと
「ああ、親に文句言っても仕方ないか・・・」だと
ぜんぜん気持ち的に違うんだが。

前者だと親と絶縁しても仕方ないと思われるが
後者は「こいつ馬鹿？親不孝者」と言われる場合も。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 01:23:15.89 0

同じ弟妹でも年子や2歳下とか
上の障害発覚前に生まれた人も兄姉の分類に入るの？

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 01:25:41.37 0

>>680
それに対し、>>674=676は、
介護要因として産まれ育てられたのだから、
絶縁なんて考えられないワ。
私たち弟妹は思考すら縛られているのヨ。
自由に考えられる兄姉は良いわネ。
ああ、なんて可哀想な私たち、と言ってるんじゃなかろうか。

思考制御されているのは哀れだが、
それに気付いたのに振り払う気がないのであれば、
自ら進んで奴隷になっているのと同じことだ。
文句たれずにお世話係兼ATMやってろとしか言えない。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 13:09:28.67 O

こんな底辺の愚痴スレでどちらが不幸かとかやめようぜ

684 ：674=676：2012/05/01(火) 15:26:54.56 0

そういうことだわな
俺のために怒ってくれるのは嬉しいが
妬みや恨みは言葉で矯正できるもんでもないだろうさ
どうせお互いの境遇なんて一生わかり合えないんだから
立場は違えど俺と同じくらいどうしようもない人間揃いで安心したよ

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 15:36:04.41 0

だったら兄姉のほうが気楽とか書くなよ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 15:54:29.46 0

すいません、「だったら」の意味がわからないです

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 16:38:14.96 0

親に虐げられていると文章を読めなくなるのですね
いや、実は出入り禁止の障害者本人かもしれませんね。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 16:39:33.12 0

>>674のこと書いていれば
分かり合えないと分かっていれば
わざわざ書く必要がないってことでしょ？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 18:16:14.72 0

兄姉弟妹に関わらずきょうだい児はみんな辛いんだからそれでいいじゃん
数少ない同じ境遇の人が集まれるとこなんだから荒れてほしくないな

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/03(木) 12:38:40.47 0

もう何年も前から兄がウンコ漏らしたり叫んでるwww
オムツ付けててもあんま変わらんし。
這い這いしか出来なくても知能が赤ん坊ぐらいで、
昼夜問わず叫んだり勝手にテーブルにある物盗むんじゃ
可愛いと思ってるのは親だけ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/03(木) 20:24:46.97 0

頻繁に家族で旅行行ったりご飯食べに行くんだけど最近嫌になってきた
旅行自体は楽しいし、離婚した親に会えるのも嬉しいけど、兄のせいで視線は痛いしイライラする
車ならまだいいけど交通機関使うときはほんと他人のフリしたくなる
明日も家族で出かけるけど正直行きたくない

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/04(金) 01:05:09.69 O

このスレに吐き出したくて書いて読み直しては消すが続いています

実際に年齢を重ねて色々な病気が出てきた知的障害者(義姉48)を見ていると漠然とした不安が夜、襲ってきます

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/04(金) 02:31:50.58 Q

チショウって幻覚が見えるのかな。
誰か詳しい人。

それとも見えているものが上手く説明できないだけかな。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/04(金) 05:57:47.43 0

みずきもたいせいもいりません
こっちは新しい家庭をもっているから。
どうぞふたりとも施設にあずけてください。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 07:56:48.38 O

施設って月々幾らかかるかな。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 12:00:30.06 0

>>695
うちの場合は施設内のグループホームに居るけど
障害者年金（手当）全額＋月４～５万払っているって聞いた。
衣類とか生活必需品は施設の担当さんが購入しているけど
グループホームに移って負担金が増えた、負担金増えるなら移るなと思う。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 18:56:14.17 0

>>696
年金がいくらかわからないけど、年金の他に4.5万なんて高いね。
うちは障害者年金を積み立ててるくらいだから
月額8万以内には収まっているはずだが。
重度なんで年金は満額出ているから（2ヶ月に16万）

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 18:57:27.70 0

書き忘れ。
それと一応少しは働いているので
（居眠りできるくらいの軽作業だけどｗ）
給料も月に1万円程度は貰っているはず。
それはお小遣いになっている。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 22:35:11.71 0

>>697
ようわからないけど、隣のグループホームに移ってから
負担金が増えたらしい。
完全個室になって昼食とおやつは元々の施設で
朝・夕食は食材宅配サービスで自分達で調理。
昼間は隣の施設で軽作業（一応精鋭部隊らしい）で
月1万くらい本人手渡し、手渡しするなら負担金減らして
両親亡くなったら、何が何でも元の施設に戻して貰うつもり

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 11:05:41.45 0

>>699
たぶん世話人とか人件費が掛かっているのかもね。
食材も小人数分だから意外と高いのかも。

施設併設のグループホームならいいが
世話人が居なくなったり経営が立ち行かなくなるとどうなるか・・・
施設のほうが保障があっていいね。

うちも施設からグループホームに行ったけど将来が心配。
親は池沼弟が施設に居ると
周りが五月蝿い奴らばかりで大人しい弟は可哀想（なんて言っている場合かよ）
だからって理由で移ったんだよ・・・バカとしか言えない。
元々施設の発起人メンバーだったから余計に勿体無くて。
施設に戻す時には発起人メンバーだったことを振りかざしても
肝心の親が居ないと説得力なさそうだしｏｒｚ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 21:54:55.88 0

知的障害が身内を殺したのは聞いたことあるけど、その逆って聞いたことない
知らないだけであるのかもしれないけど、やっぱり手を出すよりも我慢って植え付けられちゃってるのかな
最近殺意がわいてきてる自分が怖い
でもするとしたら兄と心中か私だけ死ぬ
日に日に耐えられなくなっていく
なんで私こんなやつの妹なんだろう
なんでいとこはあんなに幸せそうで仲の良い兄弟なの

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 22:28:46.29 O

たまにまだ兄と仲良くできていて家族が崩壊していなかった昔を思い出して寂しくなる。昔って言っても幼稚園に入る前くらいで、いろんなことがわかってなくて平和なように思ってただけなんだろうけど。
何がこんなに捻れたんだろう。我慢して流されて自己主張を怠った私の自業自得なんだろうか。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/07(月) 21:27:37.84 0

>>701
最近は報道規制？されているのかほとんど聞かないが
一昔前は将来を悲観して、親が池沼の子供を殺害したり
無理心中を図ったってニュースはたびたびあったよ。

池沼の親が書いた手記で
殺さないまでも、育児疲れのノイローゼで
洗濯機の中に池沼の子供を突っ込んだなんていうエピソードを読んだことがある。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/07(月) 23:42:36.69 O

長男が知的障害者
次男がダウン症だわ
耐えられない
血が繋がってるなんて考えたくもない

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/08(火) 01:44:28.61 0

>>701 >>703
最近あったじゃん、大分のスーパーで行方不明になった2歳の女の子
実は母親が子供殺して死体遺棄して行方不明はデマって話
亡くなった女の子が障害者だって話だよ。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/08(火) 02:53:26.67 0

重度の知的障害の家族がいる
体の成長に伴わない言動
とにかくまわりの蔑視の視線が辛い
身体障害者って、あからさまなガン見や蔑視って受けるもの？
知的障害者への、あのあからさまなガン見、蔑視って
一体なんなの？
付き添いがいても、ほんと容赦ないんだよ…

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/08(火) 11:07:47.00 0

子供長女８歳とアイスクリーム屋で並んでいたら知的障害者？みたいな感じの
身長１５６ｃｍ位の成人男性がうちの子の肩をぎゅーっといきなり抱きしめて「かわいい～」といいました。
その障害者っぽい人の両親も近くにいて「おい～！触るな～」
と笑っていたのですが謝ってほしかったです。

そこで、不思議に思ったのですが知的障害者って身体は大人なのに精神的には子供のままなので
少女の事が好きや性の対象とかに
なってしまうんでしょうか？？
良く小説とかにも書かれていたりするので心配になりまして。
身近にいる方にお聞きしたいです。

私は障害者の方はみないようにしてますね
なんかみると失礼なような気がして・・

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/08(火) 13:40:31.86 0

>>705
その事件は知っているが
最初から子供が障害者とは公表していないじゃん。

昔は最初から状況を公表していたから
いつの間にか障害者団体からクレームが来ているんじゃないの？

709 ：706：2012/05/09(水) 04:51:21.46 0

>>707
うちの家族は今小学校低学年ですが、
あなたが遭遇した人と同じように、
自分より小さい子供に触りたがります。
love子様も同級生の男児を押し倒したとかで、性欲が…
など、やはり言われちゃってますね。

うちの場合、自分より小さい者や、優しくしてくれる同級生を
ただ単にかわいいと思ったり、好意を持っている時、
その気持ちを表現する方法が抱きしめる以外無いのです。
会話する能力が無いので。

なので、性の対象と言えるほどがっついたものではなく、
単なる好意の表現です。
あくまでうちの場合ですが。

その親御さん、謝らなかったんですね。。
代わりに言い訳しますが、家族の介護はほんと大変です。
体力もいるし、周囲へ迷惑かけないようにしてるのに、あの視線…
精神もかなりかなりやられます。
私も、親も、疲れきって余裕が無くなると、
もう他人と目を合わせるのも辛くなり、謝る言葉が
でない時もあります。
わかってくださいとは勝手な意見ですが、
きっとそんなところだと思います、ごめんなさい。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 09:18:14.63 0

>>709
私は親ではないけど妹が知的障害。
ウチもおしっこやウンコ漏らすし、イライラして壁に大穴開けたりで、余裕がないのはわかる。
でも関係のない方を巻き込んでおいて、謝れないというのは理解されないと思う。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 09:35:48.48 0

>>707
酷い目にあったね。
そういう親は池沼の飼い主化しているので
常識的な対応は期待するだけ徒労だと思う・・・。

知的障害者でも弱そうに感じる対象に横柄な態度をとることは良くある。
むしろ知的障害があるだけにあからさまだったりもする。
単に対象を可愛いと思っている場合もあるだろうけど、
その先に性欲が潜んでいることもあるので気をつけるに越したことはない。

出来るだけ関わらずに逃げるが勝ちですよ。
それからこういうスレもあります。

池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1332663613/

712 ：711：2012/05/09(水) 09:37:52.93 0

>>709
うーん・・・
被害者に対して分かって下さいとは、ほんと勝手な意見だよ。
どんなに疲れきっていて余裕がなくても迷惑かけたなら謝るのが筋。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 10:09:40.69 0

>>709
迷惑をかけたときにキチッと謝らない親がいるから、知的障害者が全て池沼扱いで偏見の目にさらされる。
キチッと対応している知的障害者が迷惑だから、こういった発言はしないでほしい。
このスレの>>1を100回読め。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1332663613/

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 10:43:59.25 0

旦那の弟が自閉症。小学校低学年～中学年の頭らしい
施設かどこかにはいってるらしくて年に数回しかあわない
そして、今年娘が生まれた
１ヶ月検診で旦那には内緒で娘が自閉症の可能性を先生に聞いた
とりあえず遺伝するようなものじゃない、自閉症の正確な診断ができるのは３歳から・・・今から3年不安で仕方ない

それと上でもでてるけど
性に関して凄い不安ではある･･娘がもう少し大きくなったときに弟が性的な感情を絶対持たないっていう確信がないからすごく不安
実際知的障害者の性的な部分てどうなの？誰かが教えたり自分で学んだりするのかな？

最後に愚痴らせて…
破水しちゃって促進剤つかって陣痛おこしたけど微弱ででも子宮口は全開、だがしかし赤ちゃん降りてこずな緊急帝王切開だったんだけど
産後1日で義父が弟つれてきた
ものすごくしんどいのに
しがもずっと付いてるならいいけど病室に弟置いたまま新生児室にいきやがった…
弟くんがその間自分のいる施設のある地域の道路事情を話してくれた
ちょっと離れた所だから正直わからん
実母がいたから相手してくれてたけどさ
お腹切っててまともに動けないし色んな管付いてるし喋るのもしんどいしってか男兄弟つれてくんな
旦那も麻痺してるのか気が利かないのか全然気づいてないし…
障害者の親兄弟ってこんなもんなの？
陣痛中も義母が殆どいたし義父も朝一とかちょいちょい来て正直うんざり
人がたくさんいると陣痛進まないからって助産師さんに言われてたから分娩室はいってから呼ぶって何回も言ってもらったのにさ
今回予定日超過でまだかまだかコールすごかったし
挙げ句の果てに次からは帝王切開だから予定通り産まれるね
って嬉々として言ってきた義父
あと2回しか産めないし帝王切開でのリスクもあるし
ましてや緊急でなんの覚悟もなくて結構病んでたから本気で殺意覚えた・・・いまだに思い出す度腹が立つ
唯一助かったのか陣痛中義母が弟を駅に迎えにいった時遠慮して連れてこなかった事かな？っつかまじ義父と旦那空気読めや

スレチだし改行やら文章下手でいろいろすみませんでした

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 14:35:52.89 0

>>714
ところで出産直後の出来事に対して旦那はどうだったの？
押しかけたせいで714さんに迷惑をかけたと義両親には伝えたのかな？
たぶん文中に旦那のことが書いていないところをみると
旦那さんの意見は714さん寄りじゃなさそうな気がするんだが・・・

精神科でも発達障害に詳しい医師じゃなければ
「遺伝はありませんね」と言われる。
実際のところ成長してきてからじゃないと判別できないんで
判明するのは3歳からってのは当たり前だけど
その辺も旦那から聞いていない？

義両親や池沼の義弟よりもまずは旦那と話し合うことだよ。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 14:40:33.82 0

連投スマン

家も実弟が自閉症だけど
思えば両親（特に父）も他の家族と比べるとなんか変ではある。
発達障害系は遺伝するってのが有力だから当たり前ではあるが
その辺は旦那が気を使うところ。

必ずしも障害者親が常識無しだと言うわけではない。
が、やはり親も親なら子も子という話もあるので・・・
その辺は結婚前によく調べておくべきだったかもしれないね。
厳しい事言うけど。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 14:45:04.39 0

ゴメン
旦那さんは一応知っているわけか。長文で解からなかった。
＞旦那も麻痺してるのか気が利かないのか全然気づいてないし…

たぶんこの辺は言わなきゃ解からない。
旦那がおかしいとかそういう話以前に。
とにかく話し合いしかないよ。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/09(水) 16:42:57.64 0

自分は弟が自閉症で知的障害のきょうだい児だが、
もし妻の出産するとしたら動きが予測できない弟の面会は阻止する。
それ以前に子作りについては遺伝などのことも含めて夫婦で入念な話し合いする。
っていうか本来は結婚する前にしておくべきなんだよな。

こんなこと言ったら酷かもしれないが、
>>714は結婚前に調整してこなかったツケが今、来ているのではないかな。
そもそも夫婦で意思の疎通ができてない。
あなたの夫はあなたに対するフィローが全くできていないし
あなたも出産に際してどうして欲しいのか夫にきちんと伝えてない。

義両親は障害者の親として麻痺している上に
孫フィーバーがきたという最悪の状態なんだろう。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 00:35:11.53 0

>>714
女の子の方がリスクは少ないよね。もちろん0ではないけど。
うちも娘2人で今のところ異常なし。エコーで女の子とわかった時はとりあえずだったけど安心したよ…
自閉症、重度なら1歳前から見る人が見ればわかる。
重度の知的障害とかなら1ヶ月くらいからおかしい。ソースは私の弟。

720 ：709：2012/05/10(木) 06:05:17.37 0

>>710 - >>713
誤解を生む書き方をしてしまったので訂正します。
私は常に周囲の方々に迷惑をかけないよう、かなり注意を払っていますし、
あきらかに迷惑をかけたら謝罪しています。

公園の狭い遊具の中で、普通に子供どうしがすれ違う時など、
健常者どうしだって体が触れてしまうような場合でも、
相手の子供にありがとうやごめんねなど声がけします。
障害者を連れているだけで、常に罪悪感を持っているものです。
謝罪しないでよい場面でも、ごめんねはよく言います。

先日疲れている場面で、あ、ここは謝らないでいいとこだから休もう、
と思ったことが思い返されて、他の方の体験談について
想像で適当に書いてしまいました。
誤解を産む書き方で申し訳ありません。

同じ立場の方であれば、同じ心情ではないですか？
ちなみに、私は親ではないです。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 10:03:09.58 0

>>714です
わかり難い長文にレスありがとうございます！個別にレスでなくてｽﾐﾏｾﾝ

旦那や義両親から障害関係の話は聞いたことはありません
自分から聞くのは失礼というか聞いちゃいけない気がして聞いたことがありません
結婚前には遺伝のことに関してネットで調べたんですが「遺伝しない」とあったので
将来の義弟の世話のことだけ心配してました。恥ずかしい話妊娠後期に退職し余裕ができて改めて調べて遺伝の可能性を知りました

今回産後に弟が面会に来たのもたまたま帰宅したのかあえて帰ってこさせたのかは定かではありませんが
事前に伝えるべきでした･･･帰ってきたのが陣痛中だったのでそこまで判断できなかった･･･

子供に関してはまだ作る予定はなく義両親はまだかコール旦那もほしいけど我慢はしてくれてて
生まれた子は言い方は悪いですが予定せずに授かった子供でしたでももしその時点で遺伝に関して話が合ったとしても堕胎することはなかったと思います。
子供を授かる以上障害等のリスクは多かれ少なかれあるとは理解してましたが
実際遺伝する可能性が高いと知って不安ですが今から色々調べたり覚悟できる分マシかもしれませんね

昨日一日レスを見ながらいろいろと考えてやはり考えが甘かったかなと思う部分がたくさんありました
生むべきじゃなかったと本気で思いました・・・
でも笑ってくれたり語ってくれたり私が移動すると目で追ってくれるわが子に一瞬でもそんなことを思って申し訳なさ過ぎますorz
>>719さんがおっしゃるとおり女の子のほうがリスクが少ないみたいなのでひとまず悩みすぎずにゆっくり見守りたいです

妊娠中に旦那とは健康で障害とか持って生まれてこなければいいよね～と軽い話をしたくらいだったので今度勇気をだして話してみます
障害者の家族だからとかではなく妊娠出産の事に関して男だから鈍感な部分も多々あるとおもうので笑

できれば子供は後二人はほしいです。甘いかな･･？
旦那や義両親は男の子がほしいみたいですがリスク云々じゃなく私は女の子だけでいいなー
とりあえずいろいろ旦那と相談してみます。
またしても長文すみせん。
いろいろお話聞けてよかったです！ちょっとすっきりしました！ありがとうございました!

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 10:58:42.66 0

産み分け出来れば良いけど確実じゃないからな・・・
女の子だから遺伝しないとも限らんしね。
旦那以外で夫の家計に発達障害者系の人居ない？
特に伯父叔母従兄弟あたり。居たらやめたほうがいい。
子供を産むなら自閉症、良くて軽度発達障害は覚悟しないと。
とりあえず若いのなら、上の子の様子を見てからのほうが良いよ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 10:59:12.66 0

夫の家系でした

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 10:59:42.61 0

遺伝相談に行ってみてカウンセリング受けるのもいい

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 17:46:01.81 0

>>720
> 障害者を連れているだけで、常に罪悪感を持っているものです。
> 謝罪しないでよい場面でも、ごめんねはよく言います。

> 同じ立場の方であれば、同じ心情ではないですか？
> ちなみに、私は親ではないです。

私は>>710ですが、障害者を連れているだけで常に罪悪感を持っていません。
確かによその人にご迷惑をおかけしたら罪悪感を感じることもあるし、すぐに謝罪しますが。

知的障害のある妹と一緒に洋服買いに行ったり、外食したり、普通に接しています。
幸い妹は人見知りするので知らない人に迷惑行為を働くことはほとんどありません。

トイレだけは人の5倍は時間がかかるので、後ろに並んでいる方に事情をお話し、
混雑しているのに時間がかかってしまうことを謝ります。
便器を汚すことがあるので、ウェットティッシュ持参で便器掃除をしてからトイレを出ます。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 20:12:36.77 P

>>721
> 笑ってくれたり語ってくれたり私が移動すると目で追ってくれる
何ヶ月かわからないけど１ヶ月検診は済んでるんだよね？
自閉の子供は赤ん坊の時からこれやらない子が多いから
重度の自閉については心配要らないかと
軽度の発達障害はまだわからんけどね

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 20:28:18.22 0

夕方のニュースで『やさしい虐待』ってやってて
いつも母親の聞き役だった人が親になって、子供との接し方が上手くいかず
子供が不登校になってしまい…ってのを見て自分の未来にみえてしまった

結婚云々の前に、すでに人との接し方が上手くいかないで社会から外れてる自分には辛すぎる
普通の家庭を夢見たりするけど、それこそ自分の産んだ子供が障害児だったら…と考えるともうね

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 22:23:40.96 0

>>725
ありがとうございます、>>720です。
そうなんですね、きちんとされている貴方様にも
迷惑かけること言ってしまい、ほんとうにごめんなさい。

みなが罪悪感持っているわけではないんですね…
私の年の離れた妹が重度なのですが、
外で他人の視線を集めるだけで、罪悪感持っちゃいます。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/11(金) 10:24:48.99 0

>>722旦那側の叔父叔母従兄弟関係は私の知る限り皆さん健常者です。ちなみに家の家計は全員健常者です
義弟だけが自閉なんですよね・・・
帝王切開なんでどのみち次の子は2～3年開けるので今のこの様子をみつつゆっくり考えたいと思ってます

>>726
子供はもうすぐ二ヶ月になるところです。
笑うのは嬉しいからとかじゃなくたぶん表情がそうなってるだけだと思うんですが・・・
がらがらに興味示したりベビーベッドについてるまわるやつを目で追いかけたりしてます
重度の心配はないのですね・・・とりあえずほっとしました！
いろいろ不安ですが思いつめすぎずに気長に考えていきます

レスありがとうございました！！

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 01:48:26.84 0

書き込むなとは言わないが、スレチすみませんと言いつつずっと居座ってるのはわざと？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 08:39:07.80 0

そうだねー池沼じゃなさそうでよかったねー
そんな自慢ここで聞きたくなかったわ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 20:44:26.32 0

スレちでもないんじゃ>>729は
義理の弟が池沼ならば。
まぁ子供のことで色々聞くのは
このスレではふさわしくはないけどね

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 23:14:41.27 0

すいません、スレチかもしれないけど愚痴らせて下さい

ウチは次女と四女が障害者で次女はてんかん持ちのひきこもりで
四女は難病で聴覚、発達障害で将来的に手術しなきゃいけないとこもあって、最近脳にも障害があるかもしれないことがわかった。
それで母子家庭なんだけど、長女は結婚して家庭つくって遠いところに住んでる。
自分は院生で最近実家に戻ってきた。
母はヒステリックで攻撃的な人で、なにかと自分の思い通りにならないと気が済まなくて、
よく私にあたって、私が中学～高校のあたりがひどかった。最近は、四女の新たな病気が発覚してまたピリピリしてる。
長女は一応家族を引き取る気はあるらしいけど、母が旦那とそりが合わないから一緒に住みたくないと言っているので、諦めて私に面倒を見なさいとほぼ無関心。
次女は自分の気に食わないことがあるとすぐに怒鳴り、ふてくされものにあたる。
そして、事あるごとに過去の事を蒸し返して、四女が気に食わないらしく（半分しか血がつながってないとか、離婚の原因になったりとか、母が四女を溺愛してるのとかで）機嫌が悪い時にはあたろうとする。

一応親には育ててもらった恩もあるし、
将来面倒を見させる気でいるためか、それなりに私のわがままも聞いてくれているし、
妹も懐いているし、長女がすでに家庭を持っているから、私が皆の面倒を見なきゃいけないのは仕方ないかなとは思っている。
院だって少しでも母の手助けをするために実家から通ってる。
でもさ、しわ寄せはいつも私ばっかり。
女一人で大変だって？だから手助けしろって？お前はいつも自分の事ばかりって？金食い虫だって？
大人の親のあんたでさえ大変なことを私に押しつけるな。自分の事考えて何が悪い。
私だって普通の家庭の子みたいに遊んだりしたい。
少しくらいはめだってはずしたい。
自分の人生くらい自分で決めたい。早く就職したい。

生まれは変えられないから後を改善するには自分ががんばらないといけないってよく長女に言われるけど、
あんたはなんだかんだいって逃げ口があるじゃないか。こんなこと誰にも話せないし、最近イライラしたり悲しくなったり、感情がコントロールできなくて、もうどうしたらいいかわからない。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 00:15:17.23 0

>>733
自分もその状況だったらどうしたらいいかわからない。
逃げる、のは簡単なようで難しい。
あなたは家族思いで優しい人なんだね。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 00:31:51.72 0

>>734
しょーもない愚痴に温かい言葉ありがとう
実際の私はずるいし甘えてる人間だし自己中だから
734が言ってくれるように優しくはないと思う
でもそういってもらえただけで、少し楽になったよ
ありがとう

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 01:26:09.73 0

毒親を持つきょうだい児の場合、選択肢は２つしかない。
１．親兄弟を捨てて、自分だけの道を探す。
２．自分を捨てて、親兄弟の奴隷と化す。

毒親でなければ選択肢は増えるけど、
毒親の場合、本当にたった２つだけ。
親兄弟が嫌いなら１．に決まり。
親兄弟に情がある場合には、どちらを選ぶのも地獄。

大概のきょうだい児は、家族への情が深い。
親が障害のある兄弟にかまけて、自分への関心が少ないため、
子供は親の関心を引くためにイイコちゃんに育ってしまう。
イイコちゃんでいなければ、家族に認めてもらえない。
やがて自立心が芽生える頃になっても、イイコちゃんなために反抗期すら
押さえ込んでしまう。でも、反抗期は大人になるために必要な段階のひとつ。
無理して心を押さえ込むから、心はいびつに歪んでしまう。
いびつになっても、なおもイイコちゃんで有り続けるためには、
家族のため、という大義名分が必要。家族は愛すべき存在でなくてはならない。
自分が生きるために、自分の心が壊れるのを防ぐために、防御策として
家族を愛してしまう。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 06:53:03.61 0

愛されるに値することなんてしてくれないのにな

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/16(水) 14:23:23.59 O

外に安心できる居場所があればなあ

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/17(木) 00:35:42.80 0

>>736
おお、わかりやすい

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/17(木) 11:16:24.16 0

知障のせいで潔癖症なった。
もう歩いた所とか触れた所とか少しでも触るたびに手洗ってるから凄い時間かかるし疲れる。
少しでも触ると気持ち悪くなる。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/19(土) 12:54:23.73 O

兄の自分の思い通りにならないと大声でわめきちらす癖どうにかならないだろうか
育て方が違えば、幼い頃ほったらかしにしなければもう少し違ってたのかな

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/20(日) 23:31:43.34 0

>736
反抗期がなかった辺りが自分と重なるわ…。
なんかスッキリした。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/21(月) 16:42:37.16 O

結婚前の両家の食事会に障害のある弟を参加させるか悩む

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/22(火) 12:14:36.30 0

旦那の妹が重度知的に手足というか身体にも障害がある。
喋れないし立てない座れない。可愛くもないから犬猫以下だよ。
障害の原因は義母の高齢出産と早産だし、異父兄妹なので私達の子は健常児。
別居だし義母はナマポで最近義妹は

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/22(火) 12:16:49.25 0

途中送信すみません。

施設を打ち切られてずっと家にいるらしい。
義母もクズみたいな奴だけど、義妹の面倒は責任持って最後までみて欲しいので一刻も早く二人ﾀﾋって欲しい。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/22(火) 16:34:27.08 0

さすがにその言い草はドン引きするわ。
旦那さんだってそんな人の子供なのにね。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 20:25:20.20 0

>>744
ちょっと性格悪すぎ（笑）
旦那さん、お気の毒。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 21:22:18.93 0

>>744
原因が義母なら異父兄弟関係なく
あなたの子供にも、その遺伝子が出てないだけで受け継いでいるのでは？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/25(金) 19:21:54.41 0

原因は高齢出産と早産

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/26(土) 02:50:34.20 O

>>746は大西さんですね。

751 ：関西ローカル：2012/05/26(土) 03:01:39.88 O

結婚式に無理矢理
参加してきた１家族。旦那
嫁49
♂(重度知的障害)
♂(重度知恵遅れ)
皆さん、遠くからしらっと生温く見ていたよ。三匹の大豚みたいでゾッとした。
料理は手掴みありえない。話せない喋れないあーうーあーうー理解力０。謙虚さ０図々しいガイジ母親にドン引きしました。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/26(土) 03:06:51.61 0

で、あなたの家族に身体・知的障害者がいるわけなの？

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/26(土) 03:28:41.06 O

http://c.2ch.net/test/-/livejupiter/1337914129/n#bリアルすぎ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/26(土) 03:29:27.55 O

http://c.2ch.net/test/-/livejupiter/1337914129/n#b

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 02:39:08.93 0

他の人よりはだいぶましだろうけど、ちょっと今辛いので。
自分：姉。健常
妹：聴覚障害者＋ごく軽度だが知的障害あり、軽度の自閉？
二人暮らしで両親はそれぞれやや離れた場所に別居している。

聴覚障害といっても人それぞれで、補聴器を使ったり努力とケアをして
一生懸命にハンディを補ってる人を何人か見ているのだがうちの妹は
そういうことを一切しない。
むしろ常に聞こえる方の耳にイヤホン（カナル型）をつけているので、
どれだけ注意しても年々悪化の一途をたどっている。
聴力が元々常人の６割だったのが４割か３割ぐらいになってきている上に
警報音などの高音域の電子音すら聞き取れていない。
それで火事やら水の事故が起こると心配なので、自分が対応できる時以外は
出来るだけ触ってくれるなと改めて頼んだところ
「聞こえなくても異常はわかる！」と逆切れして家出された。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 02:43:32.97 0

あげてしまった。ごめんなさい。
深夜に家出なんぞもうバカを通り越して異常なんだが、正直このまま家出先で
野たれ死んでくれたら私の人生なんの憂いもなくなるのになと思っている。
それは非常識な考えだし、非難されるべきことなんだろうけど、
注意しただけで逆切れ上等、癇癪おこして物にあたる、自分の障害を認めないくせに
その障害を盾にするずる賢さ、そういうのを含めてこの妹と付き合っていかねば
ならないと考えるだけで気がめいってきました。
注意をするたびに、包丁持って殺しにくるんじゃないかというぐらいの癇癪を
起こすので穏便に冷静に怒鳴らずに、と気をつけているのですが…
同じ境遇の方はどんな心構えでいるのか知りたいです。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 04:21:54.47 0

>>756
>それは非常識な考えだし、非難されるべきことなんだろうけど、

この考え方がもう間違っている。
756に妹さんの責任押し付けて親はどうしているの？

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 08:41:37.96 0

>>757
両親は定年間近ながらも、出来る限り妹の面倒は見るつもりのようです。
ですが両親が離婚しているため互いに別居、新居を構えてしまい
住んでいる所はそれぞれがバラバラですし、現状ではどちらかの家に預ける
ということも実現できていません。
初期の対応は私ですが、一度家出などをされた際は両親に連絡して
両親経由で宥めてもらったり躾けてもらったりと共同で取り組んでいると思います。
親は親なりに忙しい時間を割いてくれているので、私だけが私だけがとならないのが
せめてもの救いです。まあ、とはいえ実際の初期騒動やら細々としたものは私しか対応できませんが。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 10:20:38.28 i

少し吐き出させて欲しい。俺にもどうしたいのか自分がわからなくなってきた。

正確には障害児の直接的な問題って訳ではないんだけど
俺:29歳独身
姉:健常者 ×有り
甥:軽度の自閉症姉の息子

で、実際俺が関わるのは去年の夏辺りからなんだけど姉と母は過去に一悶着あって
不仲と言うかシコリがあるような関係だったんだ。俺と姉は年が離れていて最近まで
その時何があったのか詳しく知らなかったし俺と母は仲が良かった為姉からの連絡も
それまでほとんど無かったんだよ。そんな俺に急に姉から「もうダメだ助けてくれ」
って連絡があったんだ。
姉の息子が自閉症持ちで姉自身鬱がちだって言うのは知っていたんだけどその時姉が
不安障害にかかっているって知ったのよ。
姉は俺の住んでる県からそう遠くなかった
から連絡が朝一だった事もあって職場に連絡して休みもらってすっ飛んで行った。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 10:28:47.96 i

色々ぼかしててゴメン。

んで、姉の所に行った俺は姉の状態を知って力にならなきゃと思いそれから俺ができる
可能は限りの支援をしてきたつもりなんだ。もちろん母も協力してくれた。
母は遠い場所に一人で暮らしていて仕事もあったがそれでもできる限りのサポートを
してくれた。

ただ、その時から電話がすごいんだ。仕事が休みの日は勿論仕事が終わった直後にも
俺や母に毎日電話を何時間もしてくる。
姉が辛い時に近くに居てあげられなくて本人も不安障害で心の制御が出来ないのは
わかってるんだ。それでも仕事でくたびれて
たり何かやりたい事がある時にかかってきてそれがすぐに出来ないってのが何ヶ月も
続くと正直しんどくなってきてる。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 10:35:05.82 i

母も限界に来てて「少し電話に依存しているのかもしれない。今すぐには無理かも
しれないが俺らが直接助けてあげられない以上姉が少しずつ自分の力で進める強さを
持って行かなきゃいけないね」と柔らかく言ってみたりしたのだが「私の電話が迷惑
ならもうかけなきゃいいのか」と極端な
考えに走ってしまう。

俺自身過去に鬱気味になり自殺未遂やらかしたことがあるくらいには心が強くない為
最近精神の均衡が崩れつつあるのを感じてきてる。自殺未遂は家族には内緒だけど。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 10:39:46.93 i

ゆくゆくは母と共に姉の近くに引っ越してもう少し直接的な支援ができるように
しようと皆で話し合っているんだけどそれすら正しい事なのかわからなくなってきた。

俺はどうしたら良いんだろうな。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 12:26:12.54 0

お姉さんには回数を減らしてもらって、どこか無料の電話相談の方に話を聞いてもらうように
してもらったらどうでしょうか。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 13:39:32.40 i

>>763
それは何回か言った事があるんだけど私が迷惑なんだ、もう電話しなければ
いいんだとパニック状態になってしまったり怒ってしまうんだ。
自閉症の子どもかかえて将来の不安とかもわかるしそう言う病気だから仕方がないってのも
わかるんだけどこれからも続くと思うとキツイ。

他の人の悩みに比べると凄く小さいとは思う。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 18:43:54.29 0

姉の旦那はどうなってんだよ
シングルマザーでナマポか？
もう死んでしまえ
この世になんの役にも立ってない
税金払えよ動物じゃないんだから
産みたいで生んでその始末かよ
もう志ね

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 19:46:17.54 0

>>765
どうでもいいけど
なんで三行目が死なのに、七行目で志なのかが疑問。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 21:03:28.14 i

>>765
今の旦那は甥っ子に手あげてから夫婦仲冷え切ってて家庭内別居状態だった。
先日離婚が成立して今俺も協力して移る家を探してる。
生活保護に関しては最近色々言われてて特に2chの住人には良い印象が無いとは
思うけど姉は元々身体が弱い上に自閉症の子供を抱えているから生きて行くには
しょうがない事だと思っている。本当は俺や母が経済的支援をできるのが良いんだけど
俺も母もはずかしながら生きていくので精一杯で正直厳しい。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 22:43:30.20 0

>>758
他の相談があって放置されているけど
聴力が本当に下がっているのなら
また検査して現在の障害者東急が該当するのかもっと上がるのか調べたほうが良い
それに本当に知的障害があるのなら、等級も変わるかもしれない。
その辺を早くハッキリさせて、行政に頼れるようにすることが一番じゃないかと。
ところで妹とあなたのお歳は？

若いうちならまだ両親のどちらかに丸投げでも良いんじゃないですか？
定年間近なら、まだしっかり動けるでしょうし。
あなたが色々面倒見すぎるのもどうかと覆います。
将来妹のこぶつきのせいで結婚できなくなる可能性もありますよ。
もっと自分自身を磨くようにしたほうが良いです。
妹のサポートはその後で。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/27(日) 22:44:02.02 0

障害者東急じゃなくて等級ね。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 00:36:02.92 0

>>768
年齢は大まかでいいから知りたいね
詳しい事情までは分からないから上の説明だけで判断するしかないけど
結局両親がどちらもが手に余り、妹さんの面倒を見たくなくて
姉妹だからという理由だけでお姉さんに押し付けてるように見える
そう言われるとお姉さんが傷ついてしまうかも知れないけど
自分にはもう無理だって、はっきり両親に言ってもいいんだよ
私は家を出たし、親も当然年老いたけど帰るつもりはない

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 03:22:49.34 0

>>755
定年間近だからって、障害者の娘と暮らせない理由って何？
新居に移ったからとか、離婚して別居だからとかそんなのを理由に
障がい妹を引き取りもせず、健常姉に押し付けて
情けないことに両親とも、妹から逃げてるんだよ。

>親は親なりに忙しい時間を割いてくれているので、

この考えも変だよ。
親が障害者の娘に時間を割くって当たり前の事だし
それが出来ないなら、施設なりなんなりと対処するのが親の責任。

もうね。>>755は完全に毒親に洗脳されてるようにしか見えないよ。
755は妹の面倒見る責任なんてないし、好きなように生きていい。
自立の準備（金・逃亡先）をして今の家を出るしかないよ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 05:38:59.23 0

>>755
離婚してるからって、両親とも障害のある娘と同居しないのは変。
親が生きてる内は、子供の面倒は親が見るものだよ。
定年前って事は、親もそこまで老人じゃないはずだし。
父か母、どちらかに妹を委ねて、>>755は自分の人生を生きるべき。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 07:36:16.13 0

>>768-772
自分：20代後半　妹：20代前半　世帯主：自分　です。
ありがとうございます。たしかに考えてみれば両親がどちらも
「短期なら見れるけど長期でこちらに住ませるのは…」というのは
ちょっと文句を言っていいかもしれませんね。
幸い家出も一日で終わりましたが、しばらく親に預けて様子を見ることにします。
一見やや頭のトロい聴覚障害者というかんじですが、家では我儘し放題なので
行政とかそういう場所でどうこうではなく躾の問題かなぁと、両親も反省はしているようです。
姉妹仲は昔から悪く、自分→←妹と昔は双方敵対関係だったぐらいです。
今はさすがにそんな気力もないので　自分←←妹　ですが。
両親もいい加減にその敵対関係はまずい、と気付いて今更ながらに
自分（姉）の言うことを聞くように、などという躾をしていますが…
時すでに遅しですね。結婚のこともありますし、そろそろちゃんと親と話をしてみます。
丸投げしてもいいと言われて少し楽になりました。ありがとうございます。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 10:50:14.47 0

>>768ですが、

>>773
両親の再婚後の家庭の事情もあるかも解からんが
（しかし、再婚前に障害持ちをなぜ実の娘に投げたのか理解できん）
妹が自活不可能な場合は、障害者等級によっちゃ施設入りも出来るかも解からんよ。
妹が働いちゃいないよね？

個人的にはレスを読む限り、妹さんは知的障害というより
聴覚障害者特有の性格（音でコミュニケーションが出来ないので独自の思考になる）
の気がするんだよね・・・
その辺は、ろう学校とかで矯正できたんだけど、今更無理だしな。

急に両親に丸投げとなると、たぶん両方とも急に拒否反応する可能性もあるので
一番は年齢的に773さんが結婚を考えてもいい時期なので
恋人に妹のこぶつきは断られたで何とか理由をつけたほうがいいかもね。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 11:15:26.64 0

>>774
逆に「妹ちゃんまでセットでもらってくれる男にしなさい」とアドバイスされたりして･･･とゲスパー。
とにかく>>773さんが一度でも引き取っちゃった時点で両親は介護要員ゲットしたヒャッハーだと思う。
両親の出方次第では絶縁も辞さない態度でいかないと、結局丸投げされてしまうような気もする。

あなたの人生なんだから、親の都合で妹を背負わせられるいわれはない。
本来はどんな事情があっても親が責任持って面倒を見るべきだと思うよ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 15:30:03.31 0

昔なら産婆に殺されてた障害児なのになんで生きてんの。
障害児は生きてる意味ないのに。
後天性でも障害者認定されたら安楽死とかって選択はないの。周りの人間は苦でしかない。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 20:51:32.32 0

障害者がいるとそんだけ、世帯収入が少ないから生活が苦しい。
だからと言って、生活保護にしたら責められるし。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 21:22:04.86 0

>>774
書き忘れましたが、妹は障害者枠で就職済みです。
社会で働ける程度には軽度なので、重度の障害者をもつご家庭の苦労と比べたら
笑われるようなことかもしれなくて、愚痴っていいのかと思ってますが…
妹もそれなりに自活できる程度の金額は稼げていますが、一人暮らしなぞ
怖くてさせられないというのが現状です。
火事でも起こされたらどうしようと思うとﾑﾘﾑﾘ。
私が旅行や出張の際は両親のどちらかで泊らせています。
聴覚障害者特有の性格、というのはあたっているかもしれません。
随分昔の記憶ですが、訓練センターのような所に通わせていたような…
そのおかげで聴力はある程度のレベルを維持できていましたが、なにぶん阿呆でして
自分で聴力を下げる行為ばかりしてしまい、今に至っては電子系の警報音すら聞こえてない…orz
>>775
いえいえ、さすがにそこまで蔑ろにはされていませんｗ
結婚などをしたらどちらかで引き取るという話はボンヤリとですが出ています。
ただ、かなり遠い将来また責任が廻ってくる可能性はあるのですが…

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/28(月) 21:58:50.04 0

その可能性をつぶさないと相手だって怖くて結婚できないよ

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/29(火) 08:56:03.99 0

>>778
結婚を相手が出て来るまでに、一度腰を据えて話はしてみた方がいいね
実際結婚が決まりそうになった時に親がお互いに擦り付け合い始めたらどうしようもないから
もう無理だ、と思ってる今が妹さんから手を引く一番の潮時なんだと思うよ

可哀相だけど妹さんも両親、お姉さんの三者に厄介者扱いされてるのは分かってると思うんだ
現状を改善したいならお姉さんとルールを決めて、共同生活の中で信頼されるようになってから
自活なりを目指せばいいと思うんだけど、健常者であるお姉さんに対して嫉妬とか
八つ当たりとかあって、親がいた時期からそれが許されてたもんだから修正しない、出来ないんだろうね
でもいつまでもそのままじゃいられない
間違いなく癇癪起こされるだろうけど、冷静に無理なことを伝えて譲らないで
>>768の言うように自分磨きがやっぱり一番大事だから

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/29(火) 18:29:30.38 0

>>779-780
ありがとうございます。一度覚悟して話してみようと思います。
妹の癇癪については、言われてみれば嫉妬のようなものなのかもしれません。
親を仲介してルールを作っても、すぐに破ってしまう。それを指摘すればまた癇癪を起こす。
結局最終的には親が私に「譲歩してやって」と言って、事をおさめる…
昔からこんな展開ばかりでしたので、妹だけ我儘を許されているようで不満でしたが、
積もり積もって実害が出るようになってしまっていますね。
親も気力がなくなってきているので、これまで以上に譲歩するような展開に持ち込むと思うので
両親とも話をして、線引きだけはしっかりしてみようとおもいます。ありがとうございました。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/31(木) 09:07:54.20 P

妹さん未成年でもなくちゃんと働けてるなら世帯を分けてしまえばいいよ
火事でも出されたら…って言ってるけど
普通に働ける＝責任能力あるだから
小火出したら妹さん自身でかけた火災保険でまかなえばいいんだよ

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/31(木) 23:40:13.47 0

ここを見つけて心底ほっとした。
皆にボロクソに言われたけど、弟を施設にいれて、
自分の人生を歩いていても許してくれる人たちもいるような気がした。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/31(木) 23:53:23.69 0

知的障害の人でも車の免許とった方いますか？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/01(金) 11:57:47.13 O

>>783
障害者がいる家庭の苦しさ辛さは、あまり人には伝わらないんだよね。
この苦しさが、あとどれだけ続くのかと思うと、全てを投げ出したくなる。
っていうか、あなたの人生はあなただけの物ですよ！弟さんを丸投げした訳ではないじゃないですか。
弟は施設、あなたはあなたで、これからの人生を生きて欲しいです。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/01(金) 12:01:50.49 0

>>784
軽度ならいるよ～池沼弟の同級生で
（中学まで養護学級、高校が養護学校というスペック）
地元のバカでも取れるという緩い教習所でｗ
厳しいところだと門前払いだったと思う。
（最近、癲癇持ちで事故ったやつなんかも緩いところで取ったんだろうね）
技能はともかく、学科にどのくらい落ちたか解からんが相当なもんらしいｗ
いざ、通勤で運転したら、案の定事故ったので即運転禁止ｗ
たぶん免許の更新はしているんじゃないかな？
しかし怖いもんだよ。いざ自分が事故られたときに相手が池沼だったら・・・

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/01(金) 20:16:03.23 0

>>786
なるほど、ありがとう

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/01(金) 21:26:55.17 0

>>785
障害を持つ本人が一番辛い！（ｷﾘｯ）
って反吐の出る言葉がまかり通ってるもんな。

健常者として様々な義務や責任背負ったうえで障害者の面倒見たりトラブルの尻拭いさせられる身内が辛くないわけないだろうに。
何でそういう想像力って働かないかなー。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/01(金) 22:39:26.35 0

>>783
正直家族で共倒れになられるよりは、預けられるなら施設に預けて
きちんと仕事して税金納めて自立した生活を送れる人が増えた方がいいと思う
兄弟とかなら特に
産んだ親が現実逃避して障害を認めなかったりすると
まともに躾しなかったり自分が死んだ後のこととか全く考えてなかったりするからね

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 00:51:53.23 0

うちの弟が土曜日から風邪があっかして施設から戻ってきているけど
おかんの施設の担当への態度が頭来た。
4月に今の担当に変わったんだけど、子供の服装の管理で出来てないとか
グチグチと施設に苦情を言いまくったらしい。
うちの弟は人に世話されるのを嫌ったり他人のゆうこと聞かない質
母親が一番それを分かってない。
只さえ福祉なんてやり手ないのに担当辞めてしまったらどうするんだよ(怒）

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 03:08:45.25 0

幼かった頃はずっと理不尽な思いをして過ごしてきたな

知的障害者の兄に玩具は壊され、本や漫画を破かれ、TVゲームのデータは上書きされ・・・etc これらについて俺が文句を言うと「しょうがないでしょ！悪いことがわからないんだから！」「見つかるような場所に漫画とか置いているのが悪い！」と親に俺が怒られる始末

ものを壊されたり、学校では兄のことをネタにからかわれたりと散々我慢を強いられてきたのに「お兄ちゃんをいたわってあげなさい」と言われても・・・ねぇ？

他所に紹介しても恥ずかしくない理想の兄弟が欲しい、とは言わないからさせめて互いに意思疎通のできる普通の兄弟がいる家庭に生まれたかったな・・・

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 07:52:12.91 O

健常の兄弟なら、おもちゃは壊した方が悪いのに、
障害児だったら壊しても許されるって理不尽だなぁ

クリスマスにもらったカラー紙粘土セットを、トイレに行っている間に兄に全色混ぜられたのは忘れられない
当然泣いたら「そんな事で泣いたら来年からサンタさん来ないよ！」と怒られた

自分は大人になってから、理不尽だった記憶を母にひとつひとつ言ったりしたんだけど、
うちの母は「あの時傷ついた」っていうと「じゃあ何て言えば良かったの？」って言うんだ
傷つく言い回しって、普通に考えて分からないのかな

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 08:07:02.88 O

>>792
ほんと理不尽だよね。
自分はおもちゃじゃなくてペットのハムスターだった。
部屋で遊ばせていたら兄が気付かずにお尻でハムを踏んでて、マジギレして兄を叩いて救出したら母に怒鳴られた。ハムはそれ以来足が曲がって歩き方が変になった。今でも忘れられない。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 11:49:50.00 0

>>792
意地悪い書き方になっちゃうんだけどさ
障害児の相手しかしてないから分からないんだろうね
うちの母親もそういう思い出話するとああ、余裕なかったからねーごめんねとかでなく
はぁ？なんで傷つくの？親に迷惑かけといて？それより仕送りは？みたいな反応だったもの
ただの会話なのにね
>>790のお母さんとかにも共通してると思うわ
家族含めて誰もが自分の障害児を全面的に受け入れて当たり前なのが怖い
結局健常者の社会から遠ざかるからますます悪循環

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 12:37:57.61 0

>>791
まったく同じ経験したからよくわかるわー
学校で借りた図書を破かれたり友達から借りたソフトをセーブを勝手に消されたり
怒って殴るとと必ず親は「しょうがないでしょ！悪いことがわからないんだから！」と
庇ってはかりで悪いことをしたと教えもせず、いつも自分が悪者にされる。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 13:44:18.56 0

みんな親が死んだらどうするの？
今は結婚して子供もいて幸せだけど、親が死んで重度池沼の妹はどうするのか考えただけでしんどい。
母の勝手で何度も離婚して、父親の違う妹だし、母の勝手で親族とは絶縁してる。
誰も頼れないんだ。
結婚するまで搾取されてたけど、やっと幸せになれたと思った。
でも妹がいる限り逃げられないのかな。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 19:29:18.98 0

親は扶養義務があるけど、妹は義務はない。
「養えない」と突っぱねても法的には問題はない。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 22:09:42.41 0

>>797
他の兄弟スレでも話題になっていたけど
今回の河本のナマポ騒動で3親等までは扶養義務があって
国会でそれを強化する法案が提出されるらしいけど
1親等の親はいいとしよう、2親等でも祖父母もまだいいけど
同じ2親等でも兄弟の扶養は・・・・・・特に障害者は
どう見ても今の年収だと、兄弟の扶養なんて無理だから

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 03:54:50.75 0

>>796
これから風向きがどう変わって行くかは分からないけど
仮にお母さんが亡くなった後、その家を勝手に引き払って
796の玄関前に妹さんを置いておくことは出来ないでしょ
経済状態がよほど豊かなら受け入れ先を探せばいいだろうけど
ぶっちゃけ障害者のいる本当の一般家庭でそこまで裕福なところもないのでは？
万が一話が来たらお任せしますの一点張りでいいと思うよ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 12:32:01.23 0

不正受給芸人の場合はギャラが多くなったにもかかわらず
ナマポ受給停止をしなかったり
マンションのローンを支払う能力があるのに
手放さないで受給したりしているからな。
一般市民で自分の家族で養うのがいっぱいいっぱいの人には
お尋ねが着ても何度も拒否すれば自治体も諦めると思う。

まぁどちらも西日本方面の大都市の話なので
東日本や地方の場合（おにぎり食べたくて餓死事件もあるくらいだから）
収入面ではかなり厳しいとは思うけどね。

経済的に余裕があるのならば
重度なら年金支給（2ヶ月で10万近く？）されるから
今からでも額に見合う施設を探すのも手だと思う。
親の死後に慌てるのは良くないしね。
親と絶縁しているならそこまでしなくても良いが。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 13:59:15.68 0

頭悪い書き込みごめん
生活保護受けてたのは母なのに、なんで河本が謝罪しなきゃいけないのかがよく分からないんだが…

家を出て、その後も障害兄弟に仕送りしてても、障害者本人が生活保護受けてたら叩かれるって事？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 17:03:12.83 0

>>801
基本ナマポは申請者より3親等の身内が養う能力がないと判断されて始めて受給されるんだけど
河本の母親が最初ナマポ申請した時は河本自体売れない芸人だったから
息子に養う能力が無いってことで受理されたけど
その後ＴＶに出て売れっ子芸人になり推定年収5000万稼ぐようになって
そのお金で母親を養えるはずなのに受給停止の手続きをせず
週刊誌で指摘されてやっと4月に停止
河本はさんざん番組内で自分の豪遊を自慢したり母親に仕送りして養っていると言っていたのに
実際は母親・姉・叔母2人が隣同士で住んで全員ナマポの貰っていた
推定10年で1億ナマポを貰っていたというからかなり悪質な例

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 13:51:01.34 0

自閉症なんですが、最近父親の年齢が関係あるという報告があるそうですが、
どう思いますか？
父親の年齢が40歳以上の子供は父親の年齢が30歳以下の子供より6倍リスクが高いとか、
父親の年齢が健常者の父親のグループより2歳高かったとか・・・。

うちは父が41歳の時に弟が生まれました。知る限りは親族に障害者はいないのですが、
母は兄弟とは疎遠で（母だけ母親が違うため）私は母の兄弟や親族と会ったことはありません。
そういった話は母からは聞いてないのですが、母も何十年もあってないので、本当のところはわかりません。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 13:51:44.26 0

すみません。あげちゃいました。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 17:38:27.58 0

>>803
うちの自閉症の弟は父親が30歳の時に生まれた子供だよ

父親の年齢よりも親戚筋（特に父方）の遺伝のほうが怪しく思えた。
弟以外は一応健常者だが、今思えば発達障害？って感じの人がチラホラいる（父も含む）

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 19:53:17.20 0

>>805
同じだ

うちの中度池沼弟は父親30の時の子。
父方一族は病院行かないので診断はついてないが、おそらく人格障害。
祖父母含め親戚も人格障害、発達障害らしい人多数。
遺伝って怖い。
特に人格障害は自覚出来ないものだから、もしかしたら実は自分も...なんて考えてしまって泣きたくなる。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 19:55:45.75 0

×父方一族→◯父親
やってしまった...orz

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 19:57:07.13 0

>>803
私の学生時代の友人の三人は、父親が35以上の時の子だったけど、
本人が癲癇・自閉症、兄弟が統合失調症だったよ。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/07(木) 13:21:36.43 0

803です。

弟が多いですね。
父親の年齢プラス遺伝プラス男子なんですかね。

第一子が自閉症だと第二子は5パーセントの確率で自閉症らしいです。
それに親戚まで含むとどのくらいの確率になるんだろう・・・。

806さん、人格障害とは具体的にどのようなものですか？
主人は否定してくれますが、私も父も障害があるのかもと思ったりします。

例えば正義感が強く、周りの空気を読めずに正論をかざし、気がついたときには引っ込みが
つかなくなる。自分が言われても平気なことを他人にも言って傷つけたりする（ペチャパイなど）

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/07(木) 13:36:57.77 0

809です。続きです。

あと母方の家系が複雑で祖父は旧家の出身らしいのですが、女好きで5回も結婚してます。
最後の奥さんが祖母です。駆け落ちしてきたらしいので、叔母たちとはあったことはありませんが
みんなそれぞれ結婚しているそうです。
祖父はがおかしかったのかもしれません。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 23:00:39.76 O

兄が身体と知的障害者。
家が汚い。誰も見ないアニメのVHSがテレビのまわりに城壁みたいになってる。くもんのプリントとか障害者家族向けの会報誌を私のピアノの上に積み上げるのはやめろ。カーペットに涎垂らすしリビングでオ○ニーするから臭い。近寄りたくない。

最近家庭板かどこかで小さな子供がいる家は散らかるからね～ってのを聞いて、うちの汚さはそれなんだって気付いた。25年間そのままなんだけどな！

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/09(土) 02:04:16.84 0

>>811
うちもついこの間まで、そうだったけど家に工事の人が入る関係で
一人で大掃除やったよ。
物を捨てると弟は発狂するし、親からも○○から嫌がるから捨てないでと言われたけど
一人で毎晩深夜にコツコツと片付とゴミ捨て、大変だった
案の定発狂されたけど、お気に入り以外積んである物は全部捨てた。

813 ：名無しさん＠ｈｏｍｅ：2012/06/09(土) 09:59:31.08 O

>>791

分かる…

自分は物壊されたりしなかったけど、
飲み物・おやつは奪われても『見えるところにおいてる奴が悪い』。
数年前からは機嫌良く見えても急に大暴れして殴られるんだけど…
『重度の障害者は本気で相手をしてるのか分かる。小手先で形だけの相手をするとそれを見抜いて怒る』だってさ！！！！！！！

怒りたいのはこっちだけど。
大きなアザになってる。それを見た親は『わ～、こんなに殴ったのか』で終わり。もし骨折したら仕事できねーだろうが。
一生こんな家族に縛られるんだよ…
『お前に強制はしない』とかぬかしながら『お前ならやれる』とか言って福祉の学校入れさせる親だからな。
他に兄弟が居ればこんなことには…
やっぱり中学のうちに家出すべきだったわ。
毎日が苦。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/09(土) 14:39:11.80 0

スレチだったらすみません！

アスペ・ニートの兄がいます。小さい頃から嫌がらせを受け、今でもトラウマです。
将来、両親亡き後は、妹の私に兄の扶養義務が出てくるのでしょうか？私は専業主婦で収入がありません。まさか夫は関係無いですよね？ちなみに遺産は相続放棄でもかまいません。とにかく兄と縁を切りたいです。
3親等云々の話をよく聞きますが、もし私が全力で逃げたら、叔父叔母に迷惑がかかるのでしょうか？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/09(土) 20:53:49.19 0

>>814誘導

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ【4】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

生活保護だかの扶養うんぬんは少し上のレスを見てくれ
>>796-802あたり

あなたがめちゃくちゃ稼いでいるのならともかく
生活に必死なら、お尋ねが来ても断ればよい。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/10(日) 11:58:24.40 0

>>815
お礼が遅くなってすみません。誘導ありがとうございます。またスレチ失礼しました。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/11(月) 11:13:25.54 0

楽しいこと､楽しい人が好き!
友達わ少ない､私..（笑）
常識ない人､知恵遅れ(朋わ例外)わ嫌いです!
とりあえず好き嫌いが激しい

..今の友達･彼氏がほんとにほんとにすきっ!

H21.12.28～
私の小口君っ（笑）
触らないで､取らないで（笑）
..って誰もいらないかっ!（笑）

H2
氏の大切さ､愛おしさを再確認しました
私わ幸せです

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=21877154

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1333208574/314-330

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/14(木) 15:21:17.19 O

無職で軽犯罪の前科のある兄。軽度の知的障害者。愛煙家で軽くペットボトル症候群。自分が出したゴミは人に片付けさせて当然で、兄の部屋はゴミ屋敷になっている。注意すると癇癪を起こす。言葉を選んで会話する事にも、尻拭いする事にも疲れた。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/14(木) 20:06:30.87 0

>>818
よく一緒に暮らしてるね。
自分がダメになりそう。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/14(木) 22:01:02.62 O

知的障害47歳姉、知能は4～5歳程度。毎月どれぐらいの食費や光熱費、衣服、床屋、雑費・・・そうゆう発想がないから悩んだり不安になる事なく生きてるのが腹立つ。テメーのそれらを妹の私が背負うんだよ！私を苦しめるだけの存在さっさと死ね！

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/14(木) 22:10:56.39 O

続き。毎日自転車で授産所に通ってるがデカイ声で独りごと言いながら自転車フラフラ乗ってるのに転びもしない車に跳ねられもしない、周りがインフルエンザにかかっても一人だけ移らない。通り魔に命奪われたニュース見て何故コイツじゃないのかと本気で思う。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/14(木) 22:26:28.58 0

続き。普通なら声言葉に出さずに心の中で思う事を全部声に出す、何度言っても治らない激しく苛立つ。例えば私の姿を見ると「○○来たのか、今日黒いバック持ってきたんだ。先にトイレ行くのか」目に見えた事や人の行動をイチイチ！注意されても飲み込めない馬鹿。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/14(木) 22:40:04.33 O

終。知能馬鹿、不思議な位に健康体、市の検診もガン検診も毎年問題なし、長生きするだろう。私は親ではないから愛情も沸かないし、障害者産んだ後に私を産みやがってと親を憎んでる。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/14(木) 23:55:36.12 O

>>819施設に預けられないし、一人暮らしもできないみたいだからね。私は一人暮らししようと密かに目標を立てて、勉強しながら働いていますが、毎日一緒なので精神が参ってきました。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/15(金) 00:32:50.41 0

通り魔は人を選ぶらしい
弱そうだったり反撃されないような隙のある人を標的にする
何するかわからないようなのは対象外

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/15(金) 08:18:43.23 O

程度にもよるけど知的障害者は不幸ではないと思う。何故なら本人は自分が知的障害という事でさえ理解できないのだから。不幸なのは家族。親ならまだ産んで育てた愛情があるだろう、じゃあ知的障害者の兄弟姉妹にとっては？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/15(金) 08:23:00.16 0

親は、自分が死んだら施設に入れてと言うけど、そんな施設あちこちにあるわけでもない、ましてや絶対入所できるかもわからない。施設に入れたとして身元保証人は結局は親族の私。奴が死んだら通夜も葬儀もやらないで直葬と決めてる金も手間もかけたくない。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/15(金) 08:29:48.17 O

母親は奴を溺愛、少し咳をしただけで大袈裟な心配と看病。平均体重より太ってるのに、奴が2～3キロ痩せたのは何か病気ではないかと血液検査を受けさせたのにはゲンナリ、当然異常なし。謝罪も補償金も要らないから交通事故で即死しろ今日にでも。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/15(金) 21:49:29.48 0

自分もフリーターで稼ぎが悪いけど、実家に金がないから節約しているのに
馬鹿知障は貯金もしなければ、家に金入れない。
他人からは「こんな（私物）の今時の子は持ってない」って馬鹿にされるし最低。
よそみたいな、障害のない親兄弟が欲しかった。
いじクソ悪い看護師も障害者も嫌いだ。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/16(土) 06:46:05.59 0

私も障害のない兄弟姉妹が欲しかった、または一人っ子がよかった。物心ついた頃から友達を家に呼べなかった、運動会とかに親が障害馬鹿連れて見にくるから学校行事楽しめなかった。今みたいにネットがなかったから同じ境遇の人の胸の内が見えずわからず辛かった。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/16(土) 07:41:32.33 0

>>830
他人に悪口を言うと可哀想って言われて、責められるのがに落ちない。
相談できるところがない兄弟だけが犠牲になっている。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/16(土) 11:17:04.00 O

24時間テレビに出る方たちは体の障害だから知能があるからの努力または悩んだり迷ったりの感情もあるけど、知的にはそれがない。「ありがとう」も「ごめんね」も「どうしよう？」もない。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/16(土) 11:24:26.94 O

私の本心は、家畜以下粗大ゴミ以下。何の生産性もない、ただ苦痛と手間、苛立ち、不安を与えるだけ。他の誰の記憶にも残らない死んでも惜しまれもしない奴の世話をしなきゃならない苦痛。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 08:56:55.97 0

ここ見てると障害者の雇用義務化について
すごくﾔﾊﾞｲ世の中になるんじゃないかと思った
ﾏｼﾞｷﾁが一斉に野放しになるんだよな

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 10:37:43.37 0

>>834
知的・身体はもうある。
大きい企業が雇っている障害者は、相当な倍率から残った人だよ。
こんどの雇用義務化は精神障害の方。
むしろ、こっちのほうが怖いよ。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 19:12:00.18 O

ここの皆はすごいなあと常々思う

周りからの罪悪感で押し潰されて自分はいてはいけないんだと思い込んで
学生生活は歯食い縛って行ったけど就活する気力もとうとうなくなり無職数年

病院行っても元気に振る舞ってしまうし
言葉で上手く感情が説明出来ないからから大丈夫ですよと言われ

周りからも元気なのにと言われただただ消えたいと願って生きてる
頑張ってみんな血へど吐きながらも生きてて尊敬する
壁を乗り越えたいよ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 23:13:17.76 O

身内に知障がいて、職場に障害者雇用の人いるけど。私は知障の言動見慣れてるけど周囲の人は違う。気の毒なのはお世話係になる人、コピーでも会議資料作りでも障害者がやったものは確認しなきゃならない。はっきり言って迷惑。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/19(火) 20:02:39.03 0

「ガイジちゃんがちゃんと育つためには、ママはたくさん手を掛けなきゃいけないの。分かるよね？」
って言われると、寂しいと思ってしまう自分が悪いように感じてしまうけど、言い方を変えれば
「ガイジちゃんがちゃんと育つために、あなたの子育ては手を抜くわ。分かるよね？」
…になるかな？

最初からこう言ってくれれば、もっと早いうちに親に見切りをつけられたなぁ

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/19(火) 21:36:35.09 0

保育園の年長の時は弟の施設送迎が優先で1人で保育園登下校し
健常児は勝手に作法や読み書きを覚えると思って
絵本の読み聞かせや基本的な事はまったく教えて貰ったことはないので
小学校入学してからスタート遅れまくり、
今だったら児童相談所に通報レベルなことされていたんだよねー
よく考えると自分の人生、アイツが生まれてから一気にハードモードになったんだよな。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 00:53:15.65 0

吐き出させてもらいます。

義理の妹が重度の知的障害者で義理の父親が「妹の面倒みないと財産残さない」といわれました。
たかが３０坪程度の家にどんだけお金があるんでしょうか。
２４時間トイレの世話からお風呂からパンツはかせて服着せて歯磨いて毎晩一緒に寝ろというのか。

旦那には妹のことはみなくていいと言われ結婚したので
一緒に住みませんし財産というほどのものがあれば妹をいい施設へ入れたらいいんだ。

すごく悔しい気持ちになったのはなぜだろう。
すいません吐きたかった。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 01:07:07.56 0

>>840
旦那さんは今でも味方になってくれてる？
先の収容先も考えずに財産（）とか言ってる人達って
いざ自分が病気したら、泣き落としで攻めて来そうで怖くない？
個人的に言われたのか旦那さんもいる場所で言われたのか分からないんだけど
大切な財産とやらは自分達が死んだ後、当然妹の自立のために使うよね？って
旦那さんに釘は刺しておいた方がいいかも
自分達が勝手にお荷物生産しといて周囲に後始末押し付けて来る人間が一番腹が立つわ
くたばった後にどうなってるのかなんて確認も出来ないのにね

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 02:10:19.00 0

>>841
聞いていただいてありがとうございます；；

言われたのは旦那の目の前です。義理の母親も一緒に聞いてました。
義理の母親は当然のような感じでうなずいていたのを忘れません。
旦那は私の顔を見てごめんなという顔をしましたが、両親には何も言いませんでした。
私も何も言いませんでした。

一番の被害者は旦那だと思うんです。旦那は子供の頃から妹に嫉妬があったようです。
妹は２４時間義理の母親がつききりなので、いつも一人だったと悲しかった子供時代を話してくれました。
可愛そうな人だな、私なんかでよければ守ってあげたいと思い結婚したはずでしたけど
義理の両親はそんな気持ちもわからないんですよね、離れて暮らしている事も気に障るようなんです。

本当に感情もわからない妹は可愛いくも思えないしお荷物でしかなくて、旦那の親戚から「施設にいれたらいいんだから」
と言ってもらったときはさすがに泣きました。

少し話せて楽な気持ちになりました、ありがとうございました。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 02:25:08.51 0

>>742
嫁にいってないから、わからないけど
財産いらないから、一生関わらせないでくれと言いたくなる。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 07:13:02.93 0

>>842
その親戚にさりげなくでも口出ししてもらえないかな。
施設の方向で考えるのが一番無難だよ。
最悪義両親亡くなった後でもいいから、旦那さんとだけはそういう計画立てたらどう？
妹さん押し付けられて、本当は旦那さんだって嫌なんでしょ？
守ってあげるには強く先導してあげることも大事と思うよ。
二人の幸せを獲得してほしいな。あなたには幸せになる権利があるよ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 08:43:27.29 0

>>840
私はきょうだい児本人で結婚してるんだけど、知的障害の妹に旦那を関わらせようと思ったことはない。
ウチの親も旦那を巻き込もうと思っていない。
妹は精神障害も併発してて今は平日だけ施設、週末は親と一緒に実家にいる。
施設行事の家族参加を求められれば旦那を置いて私だけ実家に帰って対応してる。

家族が健全に暮らすために施設があるんだから、どんどん利用すべきだよ。
財産なんて要らないから、その分妹さんの将来のために残してあげて欲しいね。

ただ、施設は入りたいときすぐ入れないのが現状なんだわ。
妹がすぐ入所できたのも何年も前から施設見学したり、施設のイベントに顔を出してて、
親と施設の責任者が面識あってウチの家庭の内情も理解してもらえてたからだと思う。

親があぼんする前から入所させたい意思を伝えて、施設の人に状況理解してもらった方がいい。
親が施設を否定的に見ているようだから、アクションを起こすのは大変だと思うけど
一度ご主人と近隣の施設の見学や市町村の福祉課などに相談に行ってみてもいいのかも。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 10:30:52.78 0

>>843
義理の両親の態度が許せないと思うようになってきました。
息子の嫁だから妹みるのは当然だのような言動ばかりです。一度でも頭を下げてほしかったです。

>>844
旦那は両親が死ぬまでの辛抱と言っていました。
その言葉を信じてみようと思います。
私も旦那も妹をみるとは一度も言ってませんから、それが両親にしてみたら心配なのかもしれません。
親戚の方もたまに妹を預かったりしてくれているので、一番妹をわかっている親戚です。
きっと力になってくれると思いますが、両親が生きているうちは我慢しようと思います。
本当にありがとうございます；；

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 10:31:29.64 0

>>845
そういう考え方が普通だと思っていました。
旦那も施設へと考えていたのに、両親は妹が施設へいくなんて考えられないのだと思います。
結婚したての頃は土日に２時間以上かけて両親が妹を連れてきていましたから。
何が何でも私に妹を理解させ、あつかいかたをみせているのだと気づいてからは妹へ話しかけるのも嫌になりました。
無理に両親に好かれなくてもいいと思えるようになりました。

簡単に入れないんですね、施設；；
妹は話せないんです。だから泣き寝入りが多いようです。
前に昼間預かってくれる施設へ昼間だけ通っていたそうです。
しかし何も話せない妹の腕に違う知的障害の子が噛み付くという行動が何度も続いたみたいで、妹の手には消えない歯型がくっきりと残っています。
小学生のときには教室の鍵がかけられ、知的障害者だけが毎日教室に閉じ込められていたみたいです。
きっともっと理不尽な行為を沢山うけてきたのだと思います。
だから施設を信じられないのかもしれません。

何度も私にそういう話を聞かせてきましたから；；
私だってそんな話色々聞かされたら同情もしますが、両親は一度も妹を頼むということもなく、
ただ財産残さないと言われてはと両親への不信感だけが大きくなりました。

私はある程度妹のことも理解し、してあげれることはしたいと思っていたのに。
両親の態度がもう許せなくてだめです；；
確かにどんなに頭を下げられてもできない事もありますが、そういう問題ではないと思うんです。
悔しいので今は話もしたくないと私からの連絡をまったくとっていません。
愚痴聞かせてすいませんでした。

施設の話参考にさせていただきます！
ありがとうございました。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 13:27:48.64 0

>>840
＞一緒に住みませんし財産というほどのものがあれば妹をいい施設へ入れたらいいんだ。
旦那無視して、それ言っちゃえよ。
言っても言わなくても嫁姑の仲が良くなることないでしょ。
ついでに年少時の旦那のことも言いなよ。

私なら喜んで
「妹さんの面倒は見ないので、財産は妹さんの施設入所代にしてくださいね（ﾆｺ」
「息子さんも年少時は構って貰われなくて、妹のことはぜんぜん感情もないと」
って言っちゃうよマジでｗ
本当だもん。妹付きの財産なんかｲﾗﾈ

大抵財産無しで面倒見ろってのが多いからうらやましい

つか旦那がヘタレすぎ。死ぬまで我慢しろって何？
たぶん良いとこ取りしそうな気がするな
悪いけど、その話でgdgd言う旦那なら離婚したほうが良いよマジで。
私は840夫と同じ兄弟児側だけど
実親に同じ事言われたら真っ先に上記の事を言っちゃう

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 13:33:47.05 0

ゴメン締めたあとだった

>>847
そういう考えは普通はこのスレだけであって
世間は840の親（財産で釣るだけまだマシ）みたいなもんが半数じゃない？

今までの旦那の対応で（親が死ぬまでのらりくらり）ってのも親の影響
上記の施設に入れる下準備って人は、親も比較的将来を考えている人たち。
とにかく強行しないと自分に池沼義妹がのしかかってくるよ。

ただ話せない池沼だと、20歳から障害者年金も出ていると思うし（最高額2ヶ月に16万？）
等級も最重度だと思う（うちの池沼弟も喋れないので重い）から
意外と施設入所の順番は早くなるかもしれないよ
年金が多ければ、多少は費用が掛かる施設の視野に入れられるし。
とにかく早く行動するのが一番。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 22:48:53.27 0

>>848
本当に言いたいですね、心の声言ってくれてありがとうございます；；
財産があると言ったのは、定年退職して退職金が入った頃だと思います。
私に避けられ始めたので、義理の父はやることも無いので毎日競馬に行っているそうです。
親戚が地方競馬で働いているので、また居たよという情報は耳にしていて家も築３０年以上たっていますからね。
働いていたのは中小企業ですし、お金は間違いなくないと思います。

旦那は本当に優しい人です。
きっとずっと我慢して育ったから言いたいことをいえないのかもしれませんが、私にはやさしいとても良い旦那です。
だけどそんな旦那と両親の事で離婚を何度も考えてしまったこともあります。
旦那は両親との縁が切れても私を選ぶと言ってくれる人です。
親と妹を捨てようかと真剣に話し合ってくれましたが、私が今はまだ我慢できるからと言いました。
なので余計に旦那を困らせたくないと守りたいと思うようになりました；；

今は両親も避けられていると気づいていますから、無理に会いに来ることも無いので今は現状維持できているのだと思います。
本当に両親が最悪なんですよね。まだ何もわからない妹のほうがましだと思えます。
愚痴ってすいません；；

８４８さんも兄弟がそうなんですね、やはり施設へと考えていますか？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 23:04:32.22 0

>>849
旦那に少し施設の話をしてみました。
すぐ入れると思っていたみたいで、探さないとねと言ってくれました。
今はまだ両親がみているからと思っていてはいけませんね。
ありがとうございます！

妹はそもそも子供の頃の予防接種が原因だそうで、ずっと最高額はもらっているようです。
義理の父の言葉に「子供ができたら予防接種受けさせないほうがいい」
とそんな言葉がありました・・・；；
旦那と話し合い子供を作らない方向で話し合いましたが、中々子供をあきらめるのもできなくて。
子作りをして５年・・・まったくできません；；
旦那も私もまったく問題ないからだなのにできないんです。
無理して子供を作らなくてもいいかなと、最近ようやく思えるようになりました。
またまた愚痴をはいてすいません；；

ずいぶん気持ちが楽になりました。ありがとうございました。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/20(水) 23:52:09.25 0

>>850
途中からすまん、それ完全に助かるタイプだよ。
先に池沼世話している親の介護がありうる。その時、池沼と親抱えてめちゃ悲惨だよ。
849の言う通り早めに施設に入れる。重度だと優先されるし、年金でやってける。
だけど親の介護優先している時が最大のチャンス。
おのずと池沼とは疎遠になるし、疎遠が許される。
それを続けていると、ある日突然、今までの苦労は何だったのか？と思える
出来事が起こり助かる。具体的に書けなくてごめん。
かえって、軽度池沼だと施設入れなくて悲惨だよ。
俺毎日このスレ見れないから即答できないけど、未来は明るいとだけ言っとく。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/21(木) 00:11:45.48 0

>>852
ん～単に義実家の経済状況だけで
助かるとか未来は明るいは断言できないような
競馬ですらなければ良いけどね・・・

キツイ事言って申し訳ないが
わりと>>850って義理妹だからだと思うが
レスから見ると楽観的過ぎる
むしろ義理親より、なあなあの旦那のほうが問題・・・
やさしい＝優柔不断的なところがレスに書かれているし。
本来なら池沼妹心配するのは、実の兄弟である旦那のほうだし。
施設入所に関しても将来を考えると保護者は旦那になるだろうしね。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/21(木) 00:17:55.36 0

>>848は私ですが
既に池沼弟は親のおかげで施設入りしましたが
残念なことに親の身勝手
（弟は喋れないので周りの池沼達から浮いているらしい？と母談←親バカ）で
系列のグループホームに移されてしまいました。
私の進学の制限をしてまで施設入所代を貯めたのに・・・

しかも最近、父が脳卒中で倒れたし
介護で母が弱くなるのは時間の問題なので
何とか元の施設に戻すことを考え中です。
まぁ母がボケたりしたら、保護者を私に移して強行的にやるしかないなと。
中途入所者ならともかく、
施設作りから金の工面をして開所時からの入居者なのに出たなんてバカらしい。
それをたてに戻すつもりです。
グループホームはいつ世話人が辞めて解散するかわからないしね。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/21(木) 01:23:38.57 0

>>852
沢山の方が施設へという考えに否定されなかっただけで嬉しかったです。
本当はできるだけやってみようかという考え方も少しはありましたから。
貴重な意見ありがとうございます。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/21(木) 01:32:23.21 0

>>853
そうですね、旦那は妹へ声もかけないし冷たい態度だと思います。
むしろ無関心でしかないのかもしれません。
結婚して旦那の小学生からの幼馴染や友達と会ったとき、妹が知的障害があるなんて知らなかったと言われました。
旦那も隠す事に必死だったんだなと・・・それを知ったときは切なかったですね。

義理の父は口だけですよ。妹のことは義理の母がずっとみてますから。
ただ私にも同じように妹の世話をさせたいだけだと思います；；
旦那が保護者になったときには口出しさせないつもりです。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/21(木) 01:52:29.19 0

>>854
そうだったんですね、大変でしたね；；
母親って過保護になりすぎるところがありますよね。
確かに子供だから心配もすると思いますが、他の兄弟へしわ寄せだけはやめてほしいものです；；

妹も昼間通っていたときに、寄付という形でお金を出してたみたいです。
一口すごい額ですよね；；
それに旅行？みたいな企画を立てて先生の分のお金も出すなんて理不尽ですよね。
通いだとあれこれお金が発生するらしく逆に怖いです；；
だったらいっその事施設へと思います。

８５４さんのほうが大変なのに私の愚痴をいっぱい聞いてもらって申し訳ないです；；
本当にありがとうございます。
８５４さんにいっぱい幸せがきますように。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/21(木) 21:28:13.70 0

だめだこのひと
しょいこむ気満々
子供も出来ないみたいだし、その義妹を子供代わりに育てたらいいんじゃね？pgr

859 ：845：2012/06/22(金) 15:42:48.03 0

>>857
> 妹も昼間通っていたときに、寄付という形でお金を出してたみたいです。
> 一口すごい額ですよね；；
> それに旅行？みたいな企画を立てて先生の分のお金も出すなんて理不尽ですよね。
> 通いだとあれこれお金が発生するらしく逆に怖いです；；
> だったらいっその事施設へと思います。

いいえ、施設でも先生の代金込みの旅行は年に2～3回あるし、
運動会やバザーなどは保護者が会場設営や出店の調理や片付けなどもします。
さらに保護者会やら施設の清掃やらなんやらで、少なくとも月に1～2回は呼び出されます。

月に施設に5万、小遣い1万、さらに被服費や行事参加費で障害者年金以上に支出があります。
正直、年金だけを当てにして施設に入れたい考えだとしたら、考えが甘過ぎます。
施設に入れるためには、それなりのお金と手間がかかることを十分に理解してほしいです。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/22(金) 21:40:39.21 0

>>858
妹は私より年上です。
義理両親の介護などなければ妹のことも考えられると思いますが、両親と妹３人を私が一人でみるのはまず無理です。
両親は私に全部押し付けるつもりだと思いますが、そんな人間ではないと思いたいですがいつか虐待なんてしてしまうんじゃと考えずにはいられません。
少し考えすぎているのかもしれませんが・・・。

>>859
通いでもバザーありましたし
病院へ付き添ってもらった時の交通費や昼ごはん代など色々支払うことになりますもんね。
結局は障害者年金だけでという考えは捨てたほうがよさそうですね。
ありがとうございます、よく考えておきます。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/22(金) 22:36:46.33 0

>>859
施設によるんじゃないかな？月1回でも多いよ。
たぶん859さんのところの施設は比較的若い保護者（親）が多いんだろうね
それか何か作ったりして外貨稼ぎ（クッキーとか竹炭とかカレンダーとか）していないところとか？
外貨稼ぎしているところは、行事も施設（職員、入所者）でやるから保護者の出費はないかも
近隣に住む暇な保護者が手伝いに行く感じで強制ではない。

うちの池沼弟が入っている施設は開所して20年近く経つから
保護者が高年齢化していて参加できなくなる人も多い。
さすがに保護者会と草取りくらいしか呼ばれなくなったな
それでも年数回だから季節ごとかな。
旅行も行くけど、強制的ではないので参加しなければいい（金を払わない）だけの話。

862 ：859：2012/06/23(土) 12:07:06.40 O

>>861
ウチが利用してる施設では陶芸作品や干し椎茸などを作って販売しています。
その収益は寮の増築やグループホーム設立など、入所者には直接還元されない目的で利用されています。
入所者の親の高齢化問題はまだ顕在化しておらず、入所者の平均年齢は20代後半と若いです。
入所者本人の満足度をあげるため、食事と行事に力を入れお金もかけています。
旅行は懐具合で行き先を海外、遠方、近場と選べても、全員参加が原則です。
確かに施設によって状況は異なると思いますが、希望される施設に入れるとも限りません。
どんな状況でも対応できるよう真剣に考えて欲しくて、お金と手間がかかる施設の一例を挙げさせていただきました。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 13:29:29.02 0

本当にもう限界
新しい職場で隣の席の老害にグチグチ言われてストレスたまってんのに
家でも母親の言動にイライラしてストレスたまり
腹立ってちょっと物に当たると知障がパニック起こして
奇声上げながら壁だの床だの蹴って暴れまくる
ここ賃貸なんだが
余りにイライラしすぎて自分も精神障害持ってんじゃないかと不安になってきた
昔はまだましだったけど、最近はもう知障なんて人間に見えないわ

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 14:17:29.49 0

>>863
耳鳴りが長期にあるとよくないらしいよ。
老害たちの嫌がらせが酷くて、こっちが馬鹿になりそうだから
一年でパートをやめた。

865 ：861：2012/06/23(土) 18:14:23.21 0

>>862
面倒な施設だね
何のための施設か解からないね。養護学校のバザーかよｗ
旅行に行くくらいなら施設のメンテナンスに回して
収容人数を増やすか職員の数を増やすかに使って欲しいね
完全な私立で、公的な援助が関わっていないのかね。
私の池沼弟の入っているところは、一応自治体の補助が出ているもので。

まああと20年くらい経って
入所者に兄弟とかいなくて保護者が高齢になって苦情が出たら
何とか考慮してくれれば良いが・・・もしかして追い出されるかｗ
もしかして、その辺（入所者の保護者が代変わりできるか否か）も
入所選考に入っている施設なのかな？
そういう施設もなんだかね・・・

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 20:26:50.48 0

>>865
うちの所も開所してもうすぐ２０年立つけど
親の高齢化に伴って色々面倒なことが多くなったよ。
施設の旅行も年１回、昔は自治体や国の補助金が多かったから
海外（任意）にも行っていた、おかげて家で一番海外旅行に行ってるのは池沼の弟
補助金も年々少なくなって来ているので毎年参加していた障害者スキー大会への参加も
来年はわからないらしい。
補助金が少なくなると保護者への負担が年々増えて・・・・
いくら親が遺産残しても全額弟に回さないとやばい。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 22:12:29.69 0

>>861 >>865っす

>>866
＞毎年参加していた障害者スキー大会への参加も
うわｗうちの池沼弟の入っている施設も参加しているｗ
もしかして大町白馬方面？

なんかよく解からんが、そういう大会に出す意味が解からん
やっている本人は別に速くて勝って嬉しいｗって気持ちがないし

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 22:14:14.38 0

途中だった
海外旅行に行っているのもうちの弟だけだｗ
同じ施設だったらどうしようｗ

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 22:26:45.45 0

>>867
残念ながら違う方面だよ

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 23:17:11.29 0

違ったか。ホッとした
似たような行事が多いんだね・・・

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 23:43:49.47 0

池沼ってペット以下で性犯罪の可能性あるんだから去勢すればいいのに。
粗大ごみ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 01:20:56.20 0

事件起こすのは普通の人のほうが多いんじゃない？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 01:51:15.24 0

海外旅行とか本気で何の意味があるんだろうね
家族に負担かけて海外の人達にもまで気遣わせてるの？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 09:36:25.63 0

旅行先は保護者が決められないんでしょ？

一番得してる人が決めてると思う

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 09:44:22.00 0

長男や長女が池沼のとき親が次男や次女を作り
将来面倒みるんだよって洗脳で育てられるのが一番最悪

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 10:42:55.78 0

>>872
…あのさ、ブレーキの故障によって起きた交通事故の話してる時に、保安基準満たした車のほうが事故起こした件数は多いって話をしても仕方ないよね？

普通の人を引き合いに出すのって、そのくらい論点のずれた話だと思うんだが。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 10:46:16.08 0

旅行なんかさせるカネがあったら、もっと収容人数増やしてほしい。

入所者のＱＯＬより身内のＱＯＬを優先したほうが、結果としては巡り巡って入所者のＱＯＬだって向上すると思う。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 11:30:58.22 0

家族になるべくいい学校行ってもらったりしっかりした会社に就職してもらう方が
将来的に面倒見てもらえる確率は高くなるからね
まあそういうの考えられない親が身内を踏み台にするから
あの人達が死んだ後は施設でいいとか知らない所で言われちゃうのも仕方ないわな
ましてや赤の他人だった嫁だの婿だのなんてうーあーしか言えない大人見たら正直ドン引きでしょ
そういう高圧的な親ほど自分の子でさえなければ毛嫌いしてると思うわ

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 11:32:02.96 0

>>871
人によるんじゃないか。中には天才もいて稼ぎもある。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 15:46:29.33 0

>>872
>>879
池沼の親ですか？
そういう安全で天才な池沼をお持ちならなにひとつ心配いらないからここみんな。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 01:40:03.60 0

>>878
と思うんだけど
当の製造者である親が
「あの子は可哀想。旅行で気晴らしで来て良いじゃん」と抜かすｗ

あと障害者は池沼身障問わず
高速も半額、交通機関も半額になるところが多いので
それで旅行が多いのかもしれない。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 01:40:43.86 0

>>877のアンカ間違いだった

883 ：863：2012/06/25(月) 22:54:32.97 0

>>864
レスありがとう
うわ…ここ三ヶ月くらい耳鳴りが気になってたところだorz
老害ってホント癌だよね。864さんもお疲れ様でした。

あーとにかく早く池沼を施設に入れて欲しい。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 04:37:13.01 O

姉が障害者
やっぱり親からの愛情が偏ってたと思う
今更になって愛されなかった淋しさが押し寄せてる
もう27なのに
愛されずに育ち人格が形成されてく中、気を遣いすぎる性格になったし、他人に見られることに敏感になるからか会食恐怖症になった
(元々の性格なのかもしれないけど)

精神疾患ある人いますか？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 17:12:43.17 O

>>884
精神疾患あるよ
自分は長女の立場だけどね

一向に人への恐怖が消えないし無意識の緊張もなくならない
自分の状況説明するにも自分の感情すら言葉に出来ない幼児以下の状態
障害者(の家族の状況)に対する認識がある医者にかかりたい
そこを説明する所から始まるのがもうツラいわ理解されないし

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 20:11:29.11 O

>>885
レスありがとう
無意識の緊張って私もあるかも
友達と遊んでるときに家族の話になるのが怖かったりね

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 01:02:47.45 0

>>886
かなりのコミュ障、学生時代イジメにあっていたのもあるけど
友人や会社で家族や兄弟の話になるのがかなり怖い
取り敢えず離れて暮らしているとしか言ってなくて、それ以上のことを聞かれるのが
精神的にくる。
小中学校で同じ学年に兄弟に障害者って人がいなくて
それのせいなのか自分のクラスではなく他のクラスの連中に・・・・。
下の学年には障害児を兄弟に持っている人は数人いたがやはり周囲から浮いていたよ。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 15:45:30.15 P

>>886
精神疾患有るよ
長子だけど下が害児とわかってから
親にお前は一生害児と親の奴隷お前の人生なんてないと思えって言われて育ったんで
自己評価が低くて生きることに興味が薄い人間になった
高校の時には自殺を図ってそれから精神科のお世話になってるけど
鬱は環境のせいだから害児や親を何とかしない限り治らないって言われてて
親は害児ちゃんがいるのにお前がそんな甘えた事言ってたら誰が家のATM兼奴隷やるのよ！って責められて
また自殺未遂して今は医者のすすめで別居中だけどしょっちゅう親から下らないことで連絡が入る
親はどうしても自分を殺したいみたいだ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 16:52:42.90 0

みんな抱えきれないのにいらんものを背負わされるんだよな
池沼がかわいそうだから面倒みろという親は自分が死ぬとき一緒に連れて行けばいいのに

家族と関わらずに生きてけるならそれがいい

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 21:30:34.02 0

なんで障害者や池沼って、合法的に殺しちゃいけないんだろう？

障害者や池沼でも、親が子供を守りたいというのなら
別に生かしておいてもいい。
無条件に全員を殺せというわけじゃない。

年寄りも同じ。ニートも同じ。子供も同じ。
守りたい、生きていて欲しい、と誰からも思われない奴がいて、
自力で生きていけないのなら、合法的に殺処分できるような
社会になればいいのに。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 21:42:51.32 0

>>890
むしろ、それが出来ないなら、国が引き取れと思うがね。
負担ばっかり押し付けて、共倒れになったら助けてくれないだろうし。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 05:19:17.11 0

昨日スーパーで、障害児（6歳くらい）とその祖母？がいて、
祖母がしきりに「～してくれたの～？偉いね～おりこうだね～」と外字を褒めちぎっていたのを見かけた。

突然、昔のこと思い出した。
あれと同じように、私の母親は、姉（害児）のやることにはちょっとしたことでも褒めるのに、
私には「出来て当たり前」「そんなことも出来ないの？」な態度だったっけ。

なんか、そこらじゅうのもの叩き壊したい衝動にかられた。
でもそんなことは出来ないので、雑草踏み潰しながら「雑草以下のくせに！雑草以下のくせに！」心の中で叫びながらうちに帰った。
なんだったんだろう。フラッシュバック？昔のことが一気にブワーっとする感じで凄かった。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 07:30:30.60 0

>>892
ウチと同じだ…
こっちは何やっても褒められない上に、それ以上の物を求められて、できないと嫌な事言われるんだよな
親が子どもを差別してると思う

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 16:43:01.47 O

虐待されてる高校生が自分で児相に通報して、母親逮捕、みたいなニュースたまに聞くけど、
そんな感じで毒親を社会的に叩きつぶす方法って無いもんだろうか

キチガイな書き込みｽﾏｿ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 20:18:07.20 0

何度も問題視されてても小さな子が死ぬまで動けない世の中みたいだしね
現実的には難しいかも

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 21:32:13.65 0

自分の人生が損しそうだから、弱っている時に見捨てとくか恨み言を
言い続けた方がいい無難かも。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 21:27:12.38 0

池沼弟が家に帰ると何故か台所に立って料理を作りたがるが
いい加減迷惑。
奴は味覚音痴なので味付けが全然合わず
毎回作るなと言っていても、人が出かけている間に作りやがって
怒ると、他の家族は私達が食べるからいい言うが
結局ほとんど食べないで捨てるハメに。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 10:26:19.39 0

多分他の家族っていうのは親なんだろうけどそれでも食べられないってことは
根本的に調理の仕方や味付けが理解出来てないんだろうね
元々料理は施設とかでやってるの？
家族も障害が哀れで食べられない料理作らせてるんだろうけど
それがもっと哀れってことに気が付かないのかな、悲しいね

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 11:38:17.62 0

>>898
元々料理始めたのは養護学校時代の実習で覚えたからで
今のグループホームでも食材配達ので毎日作っているけど
味付けは担当先生がやっている見たい。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 12:28:35.16 0

施設だと先生がやってくれてる部分を自分でも出来ると思ってしまうんだろうな
みんなが美味しそうに食べてくれてるかとか家族の反応も判断出来ないしね
家族分ゴミにしてるんだから嫌になるわな

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 22:46:58.19 0

姉が重度の知的障害。
小さな頃から、姉のことで見下されたくなくて、力が欲しいとだけ一途に思って、ずいぶんとげとげしい人生送ってきたな。
ある意味努力が実って、社会的にまあまあ成功しかけてるけど、全然幸せじゃない。負の動機で手に入れたものってむなしいだけだね。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 22:11:24.75 0

池沼の葬式って出さなきゃいけないものでしょうか？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 01:02:25.46 0

>>901
おま俺

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 01:07:33.42 0

>>902
うちの弟の同級生は学校時代から結構亡くなっているけど
経験からするに、養護学校時代に亡くなっている人は葬式出していたけど
卒業してからは家族葬ｏｒ出していない家が多かった。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 01:18:41.71 P

社会との繋がりがなければ葬式出しても来る人いないからねえ
施設や学校に入れてたら出さないと遺族が色々言われて大変だから出すんでしょう
葬式は残った人のためにする物だから

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 09:12:45.82 0

>>904
>>905
経験談感謝します。参考にさせてもらいます。

うちの池沼は今学校を出て生活支援を親が受けさせています。
言葉を話せない友達もいない生活支援の先生はすぐ変わる状況です。
近所の人にはあからさまに避けられています。うちの池沼が「うああああ」と毎日叫んでいるので仕方ありません。
葬式出しても近場の親戚くらい来る？来てもくれない？そんな親戚付き合いしかできていません。
本当は葬儀をしたいと思いませんが家族葬くらいは考えておけば問題なさそうですね。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 13:40:46.28 0

近所にも親戚にも家族にも迷惑かけて避けられて、なんで生きてるんだろうね
最近考えてしまう
そりゃ本人だって望んでそうなったわけではないだろうけど
負担掛けられてる、死ぬまで面倒見なきゃならないかも知れない家族だってそうだもの
近所の住人だって毎日叫んでる人間がいたら怖いだろうし
怖がるな！共生を！とか言い出す人いるけど家族だからこそありえないと分かる

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 16:54:40.31 0

池沼って食欲だけは尋常じゃないくらいありますしね。
本能で食べているんだろうけど長生きだけはやめてほしいと願います。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 17:24:14.03 0

家の生活が苦しくてもへっちゃら、私が金出して当然。
ろくに貯金もしないで障害年金含めた収入は小遣い。
ご飯は買い食い。
貧乏親もバカ障害者も消えてしまえ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 18:40:23.26 0

>>909
普通に生きてるだけでお荷物なのにお金まで負担なんて馬鹿らしくなるよね。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 22:19:45.08 0

>>910
食いつぶされたら、私だけ路頭に迷うんだろうな。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 23:29:42.64 0

>>909
家脱出しなよ

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 06:43:38.63 O

>>901
外に向いたんだな、感情が
内に向いて人間怖くなってニートだわ
幸い母親は自分の立場を理解してくれてるので食わせて貰ってるが情けないわ

皆緊張するんだろうが自分は緊張度がすでに高くて
ちょっとした事で何週間も引きずる
人が落ち着いてる状態で通常10%の緊張だとしたら自分は40%くらいで
ちょっとした緊張場面を同じように遭遇してもキャパ超えてしまう
頑張る気力もいつの間にか消えた

吐き出しすまん
何か駄目だわ

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 06:47:03.15 0

>>912
したいけど、フリーター。
母も精神３で作業所だから、出て行きづらいんだ。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 06:52:33.74 0

>>911
さすがに池沼に生命保険はかけられないしね。そういう保険作るべきだよね。
迷惑だけかけて死んでいく池沼は幸せだよ。
親に掛け捨てでもいいから生命保険加入してもらったらどうだろう。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 09:11:12.98 0

親も兄弟も障害者って厳し過ぎるな
そんな環境でまともな教育とか受けられるチャンスほとんどないもんな…

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 17:01:51.24 O

>>913
全く同じだ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 17:57:17.81 O

自傷する池沼ちゃんを病院に連れてく連れてく言ってるくせに、いざ病院が開いてる日になると面倒くさくなる母ェ…
母にそんな事聞かされるより、私が池沼を病院に連れていく方が遥かに精神的負担が軽いわけだがそれは許してくれない

ウチの母は「きょうだいに負担はかけたくない」と口では言ってるが、
池沼についての説明が全く無く、とにかく関わらせない事(一緒に暮らしてる以上どうしても顔は合わせるのだけど)だけで、きょうだいの負担が無くなると思ってる
将来のグループホームや施設の事もただ「入れる」としか言ってくれないから、こっちは逆に何も安心できない
「将来は自分の人生を歩んでね」と言ってはいるが、母の考えが全く読めないし、逃げる方がいいのかなコレ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 18:01:40.94 O

追記だけど、
母に、きょうだいの精神的負担について話した時も受け入れてくれないカンジだった
「アンタはきょうだい児である以前に健常児なの！」みたいな
こっちの味方でも池沼の味方でもなく、「普通の幸せな家族」ごっこに必死になってるカンジ

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 18:21:21.43 0

>>918
自分の母親も同じだった。迷惑はかけない！デモ病院も施設もヤダ！って、じゃあどうするんだよってかんじで。
説得するのに7年かかって地味に疲れた。

出先で障害持ちの子とその両親をみかけた。
どうも上に兄弟がいるらしい。
上の子も障害のこと何となくわかってるみたいー的な両親たちの考えのなさに飽きれたよ。
すでに親を取られて寂しがってるみたいで、上の子が心配。
これからの辛さが想像出来るから、凄く心配。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 19:19:40.80 0

軽度知的障害だけどなかなか仕事が決まらなくてこまってる。アルバイトで一部上場の
ブラック企業で働いてるけど最低賃金に近いことがわかって８５０円
やっぱり知的障害で事務職は難しいのかなって。
軽度でも普通の高校、大学に行けばよかったのかなって
知的障害がなければなって毎日考えてる

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 19:52:43.83 O

知的障害者が普通の学校を卒業するとかえって苦しいだけだよ
え？というか本当に知的障害？軽度とはいえ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 21:59:58.35 0

>>921
池沼だから>>1も読めんのだな
ご本人は出入り禁止だよ

>>922
たぶん発達障害と間違えているんじゃなかろうか
発達障害の人でも、まともな文面をかけない人もチラホラいるが・・・

ま、今のご時勢では普通に高校卒業してもアルバイトの底辺暮らしはごまんといるが

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 22:11:00.80 0

読めますよ、障害者本人は書いちゃいけないって。そこまで規制しなくても
いいんじゃないですか？知的障害の重度を対象としたスレなんですよね？
IQは８０ぐらいなんで境界線です。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 22:27:13.37 0

重度じゃなくてもスレタイに
「家族」と入っているのは読めないかい？
池沼だから解からんのか

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 22:30:31.84 O

きょうだいが書いてるのかと思ったら本人だったのか
障害者スレあるだろうに、何故わざわざ家族スレに来たのか…

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 22:33:35.17 0

>>924
貴方は良くても、他の人は迷惑に感じることがあります。
ルールを守れないIQ80は、ルールを守れる知的障害者よりも迷惑です。
ここのルールは「障害本人は禁止」ですから、もう書き込まないで下さいね。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 22:36:23.05 0

軽度知的障害のスレが伸びてなくてこのスレにきました。
池沼、池沼うるさいなじぶんでも後悔してるさ。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 22:48:49.62 0

最後に質問するけどさルールを守れる知的障害ってなんですか？その基準は？
その基準は誰が決めたの？

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 23:02:04.39 0

池沼を騙った荒らしだな
こりゃスルーで

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 10:42:50.67 0

性格悪いゴミみたいな奴ばっかだな
障害者の年金で食わせてもらってて文句かよ
反吐が出る

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 11:03:38.91 0

>>931
あなたの家族が障害者年金で食べているのなら、家族へ文句言えばいいんです。
ここにいる人へ向ける言葉ではありません。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 11:47:43.41 0

知的障害と認定されるまでの流れを教えてくれ

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 12:42:37.87 0

うちのは脳に異常があるので赤ん坊の頃からずっと話せないし。
理解する能力は０に近いのかも。
生まれた頃から障害者認定されてたんじゃないかな、一緒に住んでないしわかりません。

近くの市役所に福祉課という所があるからそこで聞いたほうが早いと思う。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 20:02:00.26 0

18歳超えてたら医者が軽度カタワだと診断書よこしても療育手帳が交付されないの？

市役所はぶいてまず最初病院とかじゃ駄目？市役所からなんか貰わないとIQ検査とか
まで話がスムーズに進まない？

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 21:17:59.03 0

>>935
生まれつき？の池沼の場合
3歳児検診あたりで発育に問題ありで発見
精神科で受診、経過観察
やはり健常とは違うとあれば診断書出す
それを役所に持っていくと療育手帳が交付される
20歳になるとほぼ自動的に障害者手帳交付

うちの弟の場合は3歳児検診で発覚
その後自閉症と確定するまで2年くらい掛かったかな
（たんに発育が遅いだけと言う人もいるので）
大学病院の小児精神科のお世話になって
テストやらCTやら脳波をとりまくったよ

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 00:48:14.29 0

大学病院よく行ったなー
うちのは中学始めまで毎日癲癇の薬を飲んでいたから
毎月大学病院に処方して貰いに行っていた
毎年夏休みは脳波とか精密検査やって、病院の食堂目当てによく付いて行ったよ。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 05:33:48.30 0

>>918
今、病院にすら連れて行かないんだから将来のことなんか考えてるとは思えないわな
ただ遠くに就職して帰らないとかで様子見れば執拗に追いかけて来ることもなさそうな気が
電話かかって来たら「将来のグループホームの話進めてる？」とかひたすら聞いて
「ちゃんと話進めてないと迷惑」「自分の人生あるから関わりたくないし」的なことを
その都度言い聞かせるしかなさそう。時間かかっても家は出た方がいいよ
「普通の幸せな家族」ごっこで現実逃避してたらまともな人間が逃げて行くのにな

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 09:34:13.41 0

>>938
やさしいアドバイスありがとう
>>920 もありがとう
ほんと、私には私の人生があるって事は分かってくれてる（と思いたい）からそれだけは救い。
こんな母親だから嫌な顔はするけども、グループホームの話、ひたすら話してみるのが良さそうだね
兄が高校生の頃からグループホームに入れるって言ってたのに、10年経とうとしてる今でも話が進んでないのは確かに不安だ…

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 11:54:36.79 O

>>939
それは大変だね。

病院嫌いな世代はマジで面倒くさい。周りに迷惑がかかってるなんて気にもかけてない。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 14:11:41.47 O

自営業をしていた父がくも膜下出血でクリップ？手術を受けた後
後遺症が残ってしまい脳血管性認知症になりました
母も多発性の神経障害で障害者認定を受けていますがその母がこの先父の介護をしていく場合
どのような手続きを踏めば良いのでしょうか
勿論自営業でしたので収入は0になり医療費などは払ってはいけない環境です
うちは3姉妹のみんな独身家族で親と同居をしていますが
私は周期性四肢麻痺で定期的に通うような仕事にはつけず
そんな私と姉、アルバイトの妹の収入を足してもせいぜい月に25万円前後なので家賃と食費、家族５人の生命保険代や光熱費、携帯代を払い一家に一台ある通院用車を維持していたら
とてもじゃありませんが一家５人での生活は出来ません
長文になりましたがどなたか教えて下さりますと助かります

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 14:20:36.87 O

役所に行って相談してください。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 16:12:36.98 0

>>941
父親が入院した時にソーシャルワーカーさんとかに指導されなかった？
スレ違いになるんで、介護のスレに行ったほうが良い
（介護スレはこの板にもあるから検索して）

私も父親が脳卒中で要介護2になったので経験談だけど
まずはケアマネージャーを探すことから始まる
それはケアマネがいる医療機関で直接探しても良いし
>>942が言うように役所の福祉課に相談が早いけど
役所がらみは、在宅支援が基本なので、前者がお勧め

ケアマネさんと相談して障害者認定からリハビリ、デイサービスの手続き等をやる

たぶん介護する側（941さん）が既に障害者なら
両親ともに施設に入れられるんじゃないかな？
他の兄弟がそこそこ収入あるのなら（特に姉？）そいつに任せてもよし。
特養の申し込みすれば？

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 16:15:28.31 0

家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【22】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1339346913/

老親介護拒否宣言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1299045884/

【介護疲労】認知症の異常行動【家庭崩壊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1339604192/

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 16:20:13.90 0

連投スマン
ケアマネも有料で良いから老人ホーム付きの病院のところの人が良いよ
というのも、将来施設入所のことも考えてくれるから。

介護者側が障害者なら、役所の福祉課でもある程度考えてはくれると思うけどね。

てかその辺の話はソーシャルワーカーさんから聞かされない？
認知賞発覚ということだから、入院からかなり時間経っているよね？
私の父親は入院後1週間で
ケアマネさんと今後の予定（リハビリ病院の手続き等）の話をしたよ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 16:21:02.58 0

最後一行訂正
ケアマネじゃなくてソーシャルワーカーさん

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 18:57:41.30 O

>>942-946
本当にありがとうございます
特に>>943さんはご丁寧なご説明までして頂けましたこと本当に感謝しています
一度院内にいるであろう父のソーシャルワーカーらしい方を探してみて今後の生活のことなどご相談してみたいと思います
手術後何日か経ちリハビリ病棟への移行をお勧めしにきてくれた看護士さんが以前にお一人だけいたと思いますので
多分その方が父のソーシャルワーカーかとは考えておりますが頑張って探してみたいと思います
父は手術後少し混乱しているだけなんだと考えていた家族にとっては
突然の認知症宣告になりましたので今は家族一同が動揺し暗い気持ちでいっぱいになっていました
ですので>>943さんには本当に感謝しております
本当にありがとうございました

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 01:09:04.12 0

>>941
脳血管性認知症だと40歳を過ぎていれば、介護保険の対象となるはず。
まず病院の受付で「ソーシャルワーカーさんに相談があるから」と申し出て
「介護保険の申請をしたいのでケアーマネージャーさんを紹介して下さい」
と言えば紹介してくれるんじゃないかな？
市町村の福祉課に行って「介護保険の申請をしたい」と言えば書類に記入
して手続きはできるんだけど、ケアマネさんが見つかれば代行して下さる。
一番大事なのは信頼できるケアマネさんを見つける事です。
希望の施設があればそこのケアマネさんに相談すれば良いのですが。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 04:39:29.93 O

知的の兄弟がいます。
今まで一度も働いた事がないのに金遣いが荒くて困ってる。欲しい物があったらすぐに買っちゃう。高い金額の品物じゃないからいいかとか、そういう問題じゃないよね。
親や私は節約の為にエアコンつけないで生活してるのに、あいつはエアコンつけてグーグー寝てる。
注意してもきかない。
なんかもう全てが嫌

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 08:18:44.02 0

>>949
働いたことないのに何でお金持ってるの？
エアコンのリモコンはどこかに隠したほうがいいよ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 13:34:06.68 O

親がお小遣渡してる。
私は親に食費諸々で数万円渡してる。
親が亡くなったらどうするつもりだろう。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 14:13:38.95 O

お金渡さなければよいだけでは…

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:01:38.70 O

すぐバレる嘘をつく
いちいち指摘するのも面倒なので、大概はほっとく
最近は自分は天才的なストーリーテラーと思っている。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:46:25.61 O

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1329543777/

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 09:42:53.40 0

母親が精神分裂症　
数年前に自殺未遂で片足が不自由になる
今は都下で国から保護受けてる

兄：都内で住み込みで働いているらしいが連絡が一切取れない（本人が知らせたがらない）
ADHDで片づけが出来ない＆過去に自転車、傘、ネカフェで本を盗む

自分：コミュ障・躁鬱病

もう30にもなるのに将来が絶望でしかない

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 17:17:41.33 0

25歳でも絶望的。
なんで生きてんだろうな、理解できないくせに人と同じようなことをしたがる。
母親は放置だし、ツケはこっちで払わされる。
両親死んだら、捨ててやる。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 02:24:52.45 P

親が死ぬ前に捨てないと扶養義務が何とか言われて地の底まで追っかけられるぞ
さっさと逃げるが勝ち

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 21:01:13.98 0

>>913
同じ

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 07:07:08.83 0

【長崎】「障害児がいるのに何故もう一人産むのか？次の子も障害児かもしれないのに」県が障害者差別事例集を作成
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342171295/

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 23:02:08.17 0

知的障害者とか、借金した場合に身を守る方法ある？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 04:32:11.84 0

>>960
Q.知的障害のある息子が知人にそそのかされ
消費者金融から借金をしています。
A.障害の程度や借金をしたときの状況などによっては、
借金について無効や取消を主張できる場合があります。
また、消費者金融からの借金は弁護士に相談して整理することができます。
知人との関係を断ち切ることはなかなか困難ですので、
同じようなことを繰り返さないためにも
成年後見人の選任（Q1参照）も検討してみて下さい。
まずは、弁護士にご相談下さい。

※Q1
A.判断能力が不十分な方のための成年後見制度を利用することができます。
本人の判断能力の程度によって、補助、保佐、後見の３類型があり、
能力に応じ本人の意思を尊重しつつ援助を行うことができます。
成年後見人については家庭裁判所での選任手続きが必要となります。
弁護士会では、「高齢者・障害者の財産管理・権利擁護支援センター」
登録弁護士の中から補助人、保佐人、後見人の推薦を行っています。
詳しくは弁護士会へお問い合わせください。

http://www.okiben.org/modules/public/index.php?content_id=39

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 09:57:39.73 0

自閉症の弟の性的な物への興味が大きすぎて吐き気がする。
こんなこと思っちゃダメなんだろうけどこのまま将来大きくなって誰かを襲ってしまうんじゃないかと不安で仕方ない

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 11:58:56.14 Q

逃げろ逃げろ言う奴は具体的な方法を書いてくれ。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 13:02:45.57 0

具体的には絶縁スレでも行ったらどう？

簡単には成人したら別居する
連絡先を教えないだけでも効果あるよ
障害者がらみで家族が色々行ってくるんだから拒否するだけ。

私は特に絶縁したいという考えではないが
やろうと思えば少しは思いつくでしょ
やる気がないから具体的に教えろって話でしょ？
中学生以下なら申し訳ないが
いい大人なら少しは考えてね。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 13:04:13.81 0

×色々行ってくる
○色々言ってくる

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 01:23:28.14 0

立てといたよ、まだ早かったかな

家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1342455734/

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 12:34:48.76 Q

オツ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 01:41:28.16 0

大津のイジメ事件を見てると昔の自分を思い出すけど
このスレのみなさんは障害者の兄弟絡みでイジメにあったことある人いる？

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 11:36:02.10 0

>>968
小学生くらいの頃って残酷だからなぁ　色々いじめられたよ
「バカの菌」って呼ばれて私のさわった物はバカ菌汚染物って言われて
皆手袋はめて触るの。
夏で手袋を持参、つまり虐めるために小道具を用意してくるわけ。
でもさ、親にはいじめられてるって言えなかったな
だって、理由訊かれたら妹が生まれたからいじめられるんだって
言わなきゃいけないじゃん？
妹中心に思考する親だからそんなこと言うと私が親に嫌われるって思って
その方が怖かった。
妹の世話をすると親が笑ってくれて、将来もずっと妹のことを面倒みるって言うと
そういう時だけ抱きしめてくれたから、
妹を否定する＝自分の存在価値が無くなってしまう
と本気で思ってたしね。
だから、先生にも言えなかった。先生に言ったら親に伝わるからそれが怖かった。
車道にね、出たことあるよ。ふらっと
当たりが弱くて骨折しただけで、死ねなかったけど。
自分のドジで車道に出てしまったってことにしたから親には怒られたな
「あんたまで手間かけさせないでよ！」
って。運転手の人にもすごく迷惑かけたなって思ってる。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 13:09:08.85 0

>>969
今でこそ発達障害で障害児率高くなったけど
うちの小学校、マンモス校なのに兄弟が養護学校に行っているのは
わすが3人くらいしか居なかった、
そのせいか小学3・4年の頃に「○○（苗字）菌」って言われて
クラスメイト避けられていた、小学5・6年の頃は落ち着いたけど
中学生になって他の小学校の人も入ってきたら
再度、クラスの連中だけでなく他のクラスのまったく知らない奴らからも

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 23:39:58.55 0

息子が中学の時、担任から電話がきて養護学校へ転校させるよう言われた
息子は発達障害で軽度の学習障害はあるが知恵遅れでは無いので断ると、担任の女教師は声を震わせて怒り始めた
息子が出来ない事を放置すると「他の生徒に示しがつかない」「中学で勉強するより養護で手作業の練習をした方が○○君の為になる」だそうだ
つまりは扱い難いから養護に厄介払いしたいだけでは？
真面目で大人しく、授業の邪魔もせず、立ってウロウロする訳でもないうちの息子に何言いやがる！と頭に来たので学校に行って直接話をした
「学年担任も呼びます」という担任に「校長も呼んで下さい」と言い、担任、学年担任、校長、スクールカウンセラー相手に、怒りでハラワタ煮えくり返りながら話した
校長は終始腕時計をちら見しており「そんなにお時間が気になるならどうぞお帰り下さい」と喉元まで何度も出かかった
その後は、○○君の母親はモンスターペアレントなので、○○君は何もしなくても放っておきましょう的な対応になった
高校進学は先生が何一つしてくれないので、私が直接高校に連絡し面接のアポを取り、筆記が苦手なら推薦で入学を許可しますと高校の校長から許可を貰ってから担任に報告した
高校は皆勤で卒業し（楽しそうだった）今は一人暮らしで専門学校に通ってる
オタクでニコ厨だが、本人は楽しそうだ
あの時養護に転校させてたら、きっと浮きこぼれてつまらない学生生活になってしまっただろう

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 07:11:10.27 0

釣り？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 08:22:32.84 0

釣りでなければ学校も親もなんだかなーな感じ。
お互い歩み寄れるすべはなかったのか。

で、発達障害で学習障害の子が普通の専門学校行って、普通の就職はできるのかな？
養護学校は重すぎだろうけど、将来のために福祉とつながってるのは大切だと思うよ。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 09:45:39.23 0

>発達障害で軽度の学習障害はあるが知恵遅れでは無い

障害者の親が実は一番の差別主義者って言われるのはこういうことなんだろうなぁ…
自分の子はあの子よりもまし。
あの子の方が重度
発達障害で知恵遅れじゃない！侮辱するな

まぁ、それはいいや。
でもさ>>973の言う通り、福祉と繋がってるのは大切だよ。
就職でも養護学校との繋がりがあれば地元企業の障害者雇用枠で採用される率も高くなる。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 14:01:21.60 0

ごり押し親。
他の生徒は迷惑だっただろうね。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 14:11:32.54 0

親がというより本人が行きたがってるなら行かせてあげればいいんじゃないの

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 14:14:22.04 0

というより勉強したがってる人間が作業の練習させられるとかかなりの苦痛だろ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 14:17:52.98 0

そもそも親は出入り書き込み禁止って>>1にあるのに、
わざわざ乗り込んでくる時点で推して知るべし

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 15:35:16.37 0

だいたい何のために就学前の検診があると思っているんだ？
小学校を入学する数ヶ月前に審査？みたいなもんがあって
軽度発達障害でない限り、ほとんど養護学校へ行けと言われるよ
あ、モンペは知らないけどさｗ

実際ごり押しで入学させたとしても
担任経由じゃなくて、教育委員会と校長から苦情が来ると思うんだけどｗ

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 15:38:58.95 0

ごめん。中学生か
でも基本的に中学でアウトの子は小学校時代もアウトだと思うよ
高校から養護学校に行く軽度池沼は多いが
中学からってのは聞いたことないな

マジだったらまぁ周りの生徒から苦情が来たんだろうな・・・

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 16:05:34.53 0

そもそも健常者と障害者ってどこで線引きされてるの？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 16:15:01.41 0

障害手帳持ってる人→障害者

障害の無い人、手帳持ってない人、または持てる要素があるけど未診断の人→健常者

かな？

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 17:17:19.91 0

そもそも養護学校に転校しろの前に特殊学級に移動だと思うけど

うちの従姉妹は小1の時は普通学級で小2から特殊学級に移動した
やっぱり親である叔父は担任の陰謀だとか文句いいまくったけど
勉強は他の子より遅れすぎていたし妥当だと思った。
現在中２だけど、この間学校連絡網の携帯電話の設定（すごい簡単）が出来ないと
うちに持ってきた時はコイツ養護学校に行ったほうがいいと思ったけど。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:38:24.29 0

>>980
私の同級生で小学校は特殊学級→中学から養護学校て子がいたよ。
本当は小学校も養護学校を勧められたのに親がごねにごねて居座った。
しゃべれない、多動、他人に噛みつく、ヨダレだらだら、
もちろん勉強は文字も計算もできないレベル
同じ学校にこういう子がいたので妹が障害児の私も一緒にいじめの対象にされた。
私がどんな目にあわされたかは>>969
「お前んちの妹も○○みたいにあ～あ～う～う～なんだろ？」
「やべぇ！バカ菌触った。うつった。『あ～あ～う～www』」
こんな感じにね。
特殊学級でもクラスの子に噛みついたりお漏らししたりで
流石に中学進学での親のゴネは全く通用しなかったみたい。
…こんなんで中学も特殊学級でと考える親もスゴイけどね。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:27:10.41 0

池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1337699758/l50
にて、こんなレスを見つけた。

602 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2012/07/21(土) 23:31:16.80 ID:xrqCQvMK
>>599
軽度の知的障害って色々苦労するんだよな
障害者手帳もらえないし周りから健常者扱いされるし

その上障害のことを知ってる教師が「他の生徒に示しがつかない」
「中学で勉強するより養護で手作業の練習をした方が○○君の為になる」
とか俺の親に言ってたしさ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:36:36.37 0

つまり・・・？

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:38:52.80 0

ていうかコピペじゃん

170. 名無しのコピペ
2012年03月04日 13:04
息子が中学の時、担任から電話がきて養護学校へ転校させるよう言われた
息子は発達障害で軽度の学習障害はあるが知恵遅れでは無いので断ると、担任の女教師は声を震わせて怒り始めた
息子が出来ない事を放置すると「他の生徒に示しがつかない」「中学で勉強するより養護で手作業の練習をした方が○○君の為になる」だそうだ
つまりは扱い難いから養護に厄介払いしたいだけでは？
真面目で大人しく、授業の邪魔もせず、立ってウロウロする訳でもないうちの息子に何言いやがる！と頭に来たので学校に行って直接話をした
「学年担任も呼びます」という担任に「校長も呼んで下さい」と言い、担任、学年担任、校長、スクールカウンセラー相手に、怒りでハラワタ煮えくり返りながら話した
校長は終始腕時計をちら見しており「そんなにお時間が気になるならどうぞお帰り下さい」と喉元まで何度も出かかった
その後は、○○君の母親はモンスターペアレントなので、○○君は何もしなくても放っておきましょう的な対応になった
高校進学は先生が何一つしてくれないので、私が直接高校に連絡し面接のアポを取り、筆記が苦手なら推薦で入学を許可しますと高校の校長から許可を貰ってから担任に報告した
高校は皆勤で卒業し（楽しそうだった）今は一人暮らしで専門学校に通ってる
オタクでニコ厨だが、本人は楽しそうだ
あの時養護に転校させてたら、きっと浮きこぼれてつまらない学生生活になってしまっただろう

なんか思い出して、書かずにいられなかった

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 17:13:41.40 0

障害者の親って偏見や差別から守ろうと、おかしいほど自己防衛しようとするよね。
考えなければいけないのは障害を持った子の将来だよね。
それに健常者の兄弟とは同じ学校へ通わせたらだめだよ！
絶対にそういう子がいるとからかわれたりするから、私は絶対言わなかった。
人様に迷惑かけるような子に育てる親もいるし・・・
障害を持っているから仕方ないですまないよ。

怪我させたときの保険もあんまりないし、物を壊した保障の保険とか入るの馬鹿らしいのに。

この前知り合いの子（男）が勝手に女性の車に乗り込んで事故がおきた。
全額負担だってさ・・・。
うちは女だけど何考えてるかわからない・・・人事ではないから怖い。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 18:43:12.44 0

>>988
事故のくだりは>>971のは話とは関係なくないか？

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 19:54:10.66 0

親の育て方でそういう子になる事があるといいたいだけ。