親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その9

>>949
ごめん。
・親って骨以外のものも全部持っていこうとするから。実際持っていかれた。
・勝手に「若いからすぐ再婚するよね」と決めつけられるから。

>>952
付き合っている間や結婚してからの2人の思い出をとっておく事もできなかったのか？
それは辛かったな。
若いならあなたが再婚する可能性は大きいし、その頃になった時にどんな気持ちになるかわからない。
お互いむきにならずとにかく時間をかけて冷静に話し合えればよかったな。

まあｽﾚﾁだ。

>>952の義両親の話をしてるわけじゃないんだから落ちつけ

おはようございます。
旦那から、書くことで私が興奮状態になるので、区切りがつくまでは書かない方が良いといわれて待っていました。
ご心配をおかけして沁みません。
無事に姉と姪と猫を連れてきました。
予定外の猫がいるので今は旦那実家に預かってもらっています。
姉の旦那さんのお骨は姉の義実家に置いてきました。

纏めるのが下手なので長くなると思いますが出来るだけ短く順番に書きますね。

ここで相談してすぐに翌日にでも長距離バスで行こうと思っていたのですが旦那に止められました。
まずは落ち着いやり方を決めて片付けないといけない。
拗れたら、亡くなった人も残った人もみんな余計に悲しくなるからと言われました。
それでまずは「姉の骨休め」ということで、うちは実家じゃないですが実家替わりで姪と一緒に我が家に来て数日ゆっくりしてもらおうとなりました。
翌朝早朝に旦那が旦那実家に電話して車を借り出すのと、義兄（僧侶）が同行してくれることになりました。
そして私が姉に電話して休みがとれるか聞いたところ、ちょうど職場(デイケア）のパート減らしで正職員狙いでなければ休めるそうなので申請してもらいました。

そしてさらにその翌日に姉の嫁ぎ先へ四駆で行きました。

続きます

つづきです。

姉の義両親はあんまりいい顔はしませんでしたが、僧侶の義兄がいたおかげか強く言えない感じですんなり姉と会えました。
義兄は車を方向転換してくると出て行ってくれて、旦那が姉の義両親と話してくれたので、私と姉が話せました。
やっぱりお金の事や今後の事で色々あるようでした。
何よりも姉がすごく疲れてる感じだったのでrまずは一緒に行こうと言って姉も荷物は作ってあったので出ることにしました。
姉の義両親からは考え直しなさい、落ち着きなさいと引き留められました。
姉が断ったら、息子が死んだらその親を見捨てるのか、非常識だと言う意味のことを言われました。
旦那が里帰りみたいなもんで骨休めです、と言ったのですがそれならすぐ戻るなら子供は置いて行きなさい、と言われました。
子供は置いて行かないと姉が言ったところ、お骨も姪も渡さない、一人でいきなさいと強い口調で言われました。
姉が姪を抱っこして立って、私は子供取られないように身がませてました。
ちょっとつらい言いあいになったんですが最終的には姉が姉の義両親へ
「お骨はそちらに残します。自分には旦那さんの血を分けた子供がいるから骨も形見もいらない」と言って出ました。
姉が最初にまとめていた荷物以外は持ち出させてもらえませんでした。
猫は外にいたので姉がこのままだと野良になって死ぬと言って急きょ捕まえて乗せてきました。

うちは普通の賃貸でペットが置けないので困ったのですが旦那実家が寺で皆猫が好きでたくさん飼っているので姉親子と猫は旦那実家の離れにお世話になっています。
まだ、詳しい話が出来る状態じゃなく、姉も疲れが出ているので今週はゆっくりするようです。
ほんとに旦那の実家には感謝しっぱなしです。

現在はこんな感じで、まだわからないことだらけですが姉がこっちへ来たのでひとまず落ち着いたと思います。
相談に乗ってくださった方、アドバイスくださった方にはありがとうございました。

姉は働いていたのに携帯も持っていなかったのか
もしくは、ウトメに取られていたの？
酷い話だね。

携帯はもって無いと思います。
以前は持ってたのですが、旦那さんが健在の頃にもうやめてました。
しょっちゅう無くなったり水掛かって壊れたりでその都度お金がかかって肩身が狭いから節約で止めたって言ってました。

>>955
乙
ちょっとはっちゃけかとも思ったけどやっぱり危なかったんだな。行って良かったね。
大切な人を失った者同士本当はもっと労わりあえると良かったんだろうけど、
「今後の生活をみて欲しい」というのがお姉さんの義実家の要求だというのがはっきりしたし
お姉さんも踏ん切りついてよかった。
何より無事なのがよかった。
冷静な上頼りになる旦那さんだね。大事にしな。

>>958
乙
だけど（もう亡くなってるけど）姉旦那エネ臭い気が？

携帯がそんなに頻繁に無くなったり壊れるのって尋常じゃないよ。
しかも「肩身が狭いから解約」って姉は働いているんでしょ？何で、誰に対しての肩身なんだろう？
毒親で育って価値観がおかしいからエネ男やエネ義両親で平気だっただけかもしれないよ？

>>885
乙。
885も気を張った数日だったと思うから
ちょっとゆっくりしなね

姪御さんや猫もひとまず元気なのかな
重要書類なんかは先に送ってきてたという話だし、
これであとはお姉さんが少しゆっくりして元気になるのを待って、
今後のことを煮詰めて行きなね

あと一応義両親が襲撃してこないようにしばらくは注意ね

義両親か旦那が隠すか壊すかしていたんだな、携帯。

>>９６０
いきなりエネ認定かよ。妄想乙

義理親を擁護して姉を非難するレスしてた奴は謝れよ

身バレは大丈夫かいな。姉職業とか車の種類とか書かなくても大丈夫だよ。
別にいいのなら、余計なお世話失礼しました。

うちの母親のことなのですが。
転勤になり4か月前から実家暮らし(10年ぶり)を始めました。
実家に帰るにあたり家族で話し合い、月に10万円ずつ渡して自分の分の家事もやってもらうことになったのですが
母はなにか生活に対し不満があるらしく、ことあるごとに
「主婦は大変」「あんたたちは休みがあっていいわね」「暇なら休みの日もバイトすれば？」とかいってきます。
父に対してもそういう人で、父は反論等全くしないのでそれが当たり前のことになっているようですが、
何か小さい買い物をしても嫌味を言ってきます。
父は聞き流せばいいと言いますが、私は腹に据えかねて何度か言い返している為、はっきり言ってうまくいっていません。

これは別居したほうがいいのでしょうか。
何か上手くいく方法があれば、お知恵を拝借したいです。

家賃7万のとこに住んで家事は自分でやれ。

同居のメリットって何？
10万払うならアパート借りれるよね？

レスありがとうございました。
越すのにあまり時間がなかったことや、家電も買い換え時期だったり、
たまには実家もいいかなと思って帰ってみたんですが、失敗だったようで。
早いうち家を出ようと思います。

文句酷くなるだろうから引越しは黙ってたほうがいいかもね。頑張れ〜

父親の不倫についての相談はここでも大丈夫ですか？

大丈夫

ありがとうございます。
凄く長くなりそうなので、メモ帳にまとめてから投下します。

どんな大長編なんだろう。

まぁ、こんな数レスしかかけないスレには書ききれないだろうね。

972です。
書いてみたものの、文章をまとめるのが下手で悩んでいたら時間が経ってしまいました。
読みにくいうえに長くて申し訳ないです。

・父 75歳 今年自営業を辞め、今は副業(人に教える系)一本。
バツイチで母とはでき婚。(その時にできた子は死産)
22年前に副業を開始と同時に不倫スタート。
前妻さんとの間に一人、母の前にお付き合いした人との間に一人子がいる。
・母 60歳 在宅ヘルパーなので忙しい。愛人の存在は２０年前に知る。
・自分 32歳 結婚10年目で専業主婦。小梨。
愛人の存在は22年前に副業の生徒さんからのタレコミで知る。

・父の愛人 60代半ば。父の副業のマネージメントらしき事をしているらしい。
既婚者、子供３人と孫が３人いる。

父の不倫を知ったのは２２年前ですが、父から12年前に「よそに女性がいる」と
カミングアウトされた上に実はバツイチで前妻と母の前にお付き合いした人との間に
子供がいることもついでにカミングアウトされました。(母は知らないらしい)

ここまでが前提です。

５年程前、父が胆石で倒れ、３ヶ月程の長い入院生活を過ごしていたのですが
その間に愛人が父の入院先に家族のフリをして時間外でも様子を見に来たり
少しずつ色々なものを病室において行くようになりました。
更に、見舞金まで愛人は自分の家に持ち帰る始末。
私は父にけじめをつけるように言ったが聞き入れてもらえず。
毎日話をしに行ったのですが、どんどん愛人が物を置いて自己主張していったり、
父の貯金通帳を持って帰ったのも腹が立ったので、副業の名簿から相手を見つけ出し
自宅凸。
貯金も見舞金も父に関する物は全て返してもらい、父と一緒に開設したという
銀行口座(二人で旅行に行ったりする資金を貯める口座)もその日に解約させ、
・1週間以内に父と別れなければご主人とお子さんにこの事を話す。
・病院に二度と来るな。
・父の副業からも手を引け。
なんかを約束し念書のようなものも書いてもらった。
それ以来、一度は父とは別れ、父も反省したかのように見えました。
その後、父が退院する前に私は主人の仕事の都合で離れた土地へ。
それからすぐに・・・というか、ずっとなりを潜めていただけで
関係は続いたようで元通り。
母が色々言うも寝耳に水。
私が電話や帰省の度に証拠を掴んで話をするものの
「お父さんばっかり攻めて！」と話にならない。
いつも中途半端なまま一時帰省の期間も終わってしまっていました。
そして、帰国をしていたのですが、芸名の名字を同じ名字にしており、
痛い高齢カップルにグレードアップしていました。
(父と不倫相手はちょっと芸名が必要な様な、必要じゃない様な副業)

そして、先日父が糖尿の定期検診に行ったら心筋梗塞だと言われ即入院。
(手術はまだこれからです)
翌日、頼まれた物なんかを色々持って様子を見に行ったら愛人に遭遇した。
向こうはビクビクして目が泳いでいた。
一応、副業を休業しなくてはいけないのでその諸々の連絡だったらしいが
やはり物をどんどん置いていくようになった。
当然腹が立つが、他の方にも迷惑になると思いやんわり注意。
それが父の調子を乗らせったっぽく
先週末に
「マネージャーに洗濯物くらいやらせてやってほしい」
とか色々言いだしたのでスルー。
すると
「お母さんとお前(私)にマネージャーの事を認めてやってほしいんだよね」
と言いだしたので何を認めてほしいのかと聞いたら
「これまで大変な時はいつもマネージャーが支えてくれた」
とか
「お母さんとは離婚せずに来たから縁なんだろうけど、マネージャーとも
縁だから家族と認めてほしい」
とな。
今更ながらショックで
「誰に看取られて死にたいかよく考えな」
としか言えず、病室を後にしました。

相談させて頂きたいのは、今後の自分の身の振り方です。
母は老い先短い人生だし、今家から追い出しても意味がない。
だったら、このままで苦しめてやる。
と怒り狂っています。
自分はこのまま頭の湧いた話は徹底スルーし、忙しい母の代わりに面倒を
とりあえず見つつ愛人ともう一度話をする、父が退院して落ち着いたら
話し合いをする。
とちょっと中々考えがまとまらないという情けない状態にいます。

アドバイスなどいただければ幸いです。

980を踏んだので次スレ立てました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1296469876/

まとめてみた。

女にだらしない父75歳の長年の愛人が、父入院先にマーキング
やんわり諌めたら、やんわり過ぎたのか父が増長
愛人も身内だ！と言い出した

どうしよう？

>>980
一番その人を苦しめるのは慰謝料取って離婚じゃない？

>>980
今になって完全に開き直りつつある父親の様子からしても、このままあっちもこっちもって状態を続けるのが目に見えてる。
監視できるわけでもないんだから別れさせようとしても徒労に終わる。
今後あなたがずっと監視するならともかく、
そうじゃないならあなたが消えた途端もっと母親はないがしろにされるんじゃない？
そしてそんな状態で追い出さないという選択をすることは、
どんな理由をつけたとしても父親の好き勝手を許すことに他ならない。
本当の意味で苦しめたいならその女と父親から慰謝料取って財産分与して離婚を言い渡すこと。
今になって看取る気満々とかお人よしすぎる。
冷静になって、あなたが変えることができるのはどの部分なのかを考えた方がいい。
父親とその女の気持ちは変えられない。

お母さんは別れる気ないんでしょう
お母さんに頼まれて味方する分にはいいだろうけど
自分が先に立ってお父さんを追い詰めて
じゃあお母さんとは別れて向こうといっしょになるって言い出されたら
ちょっとまずいんじゃないの

念書の内容やぶってんだから相手家族そろってるときに凸して泣き叫べば？

お母さんにすれば、看取ってお墓を守るのが愛人に対する復讐なんだろうね。
相手に家族がいるなら、そちらに伝えるのが一番かな。
通帳もっていったりは困りますと。

えげつないけど経済的制裁が効くｗ
父親が自由に使えるお金をどんどん凍結して行って
ついでに父親に冷たくして
愛人にお金も時間も持ち出しさせるように仕向けるのｗ

そして自分も母も【下半身がだらしない父に対して怒ってるからあまり会いたくない】て会う回数を減らす
愛人を絶対許さないって態度を貫く、会ったらその都度「ここは貴女がいる場所じゃない」と嫌味を言う

あなたは少しの時間を空けるだけで愛人は喜んで介護するから無料の介護奴隷乙ってとこｗ
そして、いざ危篤になったら「親族だけ」で看取ることにして愛人は入れない。
無事に父親が死んだあとは、念書を出して愛人を追い詰めるｗｗｗ

>>988
それいいね。

短時間に沢山のアドバイスをありがとうございます。
要点も短くまとめて頂いてありがとうございます。
母の考えは>>987さんが書いてくださったことそのままです。
愛人には葬式にも参列させない。
父が亡くなっても知らせない。
父にはどうせ今まで苦しめられてきたのだから、それなら要介護になりつつある父を
今後苦しめようと考えているのだと思います。(父は糖尿病で片足が動かせません)
経済的制裁は母が丁度口座をまとめて小遣い制にすると先程連絡がありました。
なので、愛人から今回も持っていった通帳を返してもらいます。
愛人がお金持ちなので、父はどんどん愛人にお金を出させそうですが。

お金があるのに勝手に通帳持ってくって怖いわ
離婚届とかも勝手に出されかねない

>>991
ありそうだね。
その辺押さえとかないと。
あと、遺言で妻と子にはあげないとかって有効なの？

勝手に離婚届出される云々は「不受理届」ていう便利なものがあるから明日にでも手続きドゾー
遺言で妻と子に全然あげないっつっても法定遺留分があるから全額愛人にはムリー
方法としては、父が愛人に正式な借金して証書残して死ねば遺産整理する際に愛人は借金の返済請求が出来る
遺産相続は負の遺産も含むから、どうするよ？ってことになるｗ

これに対して打つ手は、母親が父親の生前に「愛人を不貞で訴える」
生前てのがポイントね、そんで１回裁判できたらいいから父が死ぬ少し前くらいが良いね
借金の証文も「不貞の証拠」として扱うｗ
まずは良い弁護士捜すのお勧めスルルルｒ

次スレ立ってるね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1296469876/

↑乙！

考えが足らない自分はこちらで思い切って相談してみて本当に良かったです。
アドバイスをくださってありがとうございます。

離婚届は勝手に出されないと思います。
愛人は自分のご主人と離婚をするとお金がなくなるので。
でも、念のために「不受理届」をしておいたほうが良さそうですね。
母の仕事が一段落ついたら提案しておこうと思います。
遺産相続については今のところ娘の私にと言ってますが、信用できないしなぁ。
「愛人を不貞で訴える」
なんで今まで訴えてこなかったんだろう。
タイミングを見計らってこちらも検討しようと思います。

先程父からメールが来まして(携帯電話持ち込み可の病棟です)
「認めてほしいと言ったのは、洗濯物くらいマネージャー(父は便宜上こう呼んでます)にまかせれば
お母さんの負担が減ると思ったから言った」
だそうです。
「家族として」って言ったろ！と携帯を投げそうになりました・・・。

とことん糞ジジイだけども、こんな人でも体が不自由になると
娘を頼って苦しませるんだな

失礼だけど下半身がだらしないまま何年も平気な人なんだ。
都合の良いように発言を二転三転させることくらい当たり前だろ。
子供としては辛いだろうけど、こっちから見れば『なに誠意を求めてるんだ』と思う。

手術前で凄くナーバスになっているんだと思います。
だから、思った事を考え無しにポンポン言ったり、
先程仕事が終わった母が父に怒鳴りつけに行ったそうなので不安を感じての発言なんじゃないかと。
今更誠意を求めてはいないとは思うんですが・・・今更ながらまだ複雑な気持ちです。

愛人は今度は水曜日に来るそうなので、取っ捕まえて通帳を返してもらってきます。

>>998
一応言っておくけど、後悔しないようにとか母親の替わりにと
>>998が動いてるんだろうけど、嫌になったらいつでも手を引いていいんだからね。
その事について責める人はいないよ。
父には父の人生、母には母の人生、998には998の人生だよ。

1000ならスレみんなの問題が解決。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
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　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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