家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
身体障害者、知的障害者を家族に持つ人の為の専用スレッドです。
ここで心情を吐露したり意見交換をしましょう。

※注意※
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。

前スレ
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/21(土) 02:08:03 O
>>1
乙
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/22(日) 08:12:47 0
また、いや〜な24時間テレビのシーズン到来か・・・
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/23(月) 17:26:48 0
結局、お金があればいろんなところが救われるってことで。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/27(金) 02:56:04 0
お盆に実家に帰らないだけでも気持ちが楽になった。
6 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/28(土) 17:13:12 0
【愛知】小６男児、包丁で刺され血まみれで死亡　養護学校に通う兄（１７）を事情聴取
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282972396/

まだはっきりしたことは分からないけど溜息がでる。弟が気の毒でならない。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/28(土) 21:18:00 0
長女（１５）も気の毒
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/28(土) 21:45:56 0
気の毒すぎてなんとも言えない気持ちになるな・・・。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/28(土) 21:46:46 0
　いじめられたものさ。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/29(日) 01:24:25 0
この事件のスレ見てきたけど、殺処分しろとか偏見がすごいな。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/29(日) 01:46:33 0
家族だって受け入れがたい存在なんだから、一般の人だって仕方ないと思う。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/29(日) 08:21:51 0
事故で死んでくれたら、と思う事もあるよ
他人の方が綺麗事言ってる気がする
「天使」だと思うんなら、一緒に暮らしてみればいい
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/29(日) 10:05:41 0
>>13
他のスレいってこいよ。
奇麗ごとを言ってる他人なんていないよ。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/30(月) 03:30:38 0
匿名掲示板なら本音や心の闇はお手の物。
人権主義のリアル生活と一緒にするのはどうかなあ。

リアルでは電波やお花畑な理想論者の綺麗事（他人事）が闊歩し、
頭が逝っちゃった一部の障害者関係者も利権に相乗りして
人権の名の下に「差別！ふじこっ！」と頭ごなしに瞬殺されたりするから。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/30(月) 17:41:17 0
他人事だから、馬鹿にする
他人事だから、同情する
他人事だから、無視する
他人事という前提でも、人間によって反応は違うもんだよ

２ちゃんで色々酷い事言ってる人だって、リアルで身近な人に
同じ台詞は言ってないだろうしね
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/30(月) 17:45:27 0
>>16
まさにそのとおり。
18 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/31(火) 21:54:31 0
サザエさんのメロディで・・・
♪ドラ猫くわえたお魚、追いかけて〜。裸で〜、駆けてく〜、ビョーキな悦子さん
20 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/04(土) 16:07:38 0
>>7
>小６男児

泣けてきた；
妹もかわいそうで。でも多分周囲の大人は、そんな妹に「しっかりね」だとか
「お母さんを助けてあげてね」だとか言って、
妹は多分その通りの行動するんだろうね

>>13
>「天使」

ttp://www.cainer.com/japan/esp1.htm
↑
ダウン症は「進化した人類」なのかもしれない、とか、
「天使」とか…
なんだかもうほんと奇麗事過ぎて嫌になるorz　世間って…
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/07(火) 19:40:59 O
近隣に居る
家族で出掛けては直ぐ帰りマタ出掛けては直ぐ帰りの繰り返し‥
日曜日は延々とその繰り返しざんす
気持ち悪い一家
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/07(火) 22:56:19 O
知的障害のないダウンの方が珍しいだろ
ずっとブツブツと何かつぶやきながらうろついてる
おっさんダウンはてんしになんか見えないし
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/08(水) 00:05:56 O
障害者は差別してはいけない
崇拝されるべき神でも天使でもない
同じ社会にいきる人間だ

とある資格を取る際に、このように勉強したのだが
実際人間扱いしてる親少ないよね？
差別するな、でも優遇しろ、健常者だから我慢しろだよね…
25 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/09(木) 14:45:39 0
娘がダウン症　その息子も知的障害
その母親が自殺した。



自分が産んだんだから最後まで面倒看ろよ　と思う。

そもそも毎日の様に妹は母に甘えに行ってた（負担だったのか？）らしいが
そういう子を置いて死ねるものなのか。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/17(金) 09:25:32 0
>>26
妹がダウン症で、その妹が出産して知的障害の子が生まれたってこと？
親は何かがポッキリと折れちゃったのかね。
親が自殺したって残された周囲は困惑だろうに・・・
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/21(火) 23:37:15 0
最後まで面倒見れないなら
拾うなとか去勢しろって
犬猫なら言われるのにね

障害者の子が健常なら、将来真っ暗の介護要員コース
障害持ちなら、先々まで障害者の親きょうだいに
なんらかの負担をかけ続けるんだろうに

障害者とその親って、老後とか考えないの？と思うよ
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/29(水) 18:57:19 0
あえて作られたきょうだい児って
生まれながらに障害児の教材で世話係で遊び相手
大きくなったらＡＴＭで介護要員が当然で
それ以外の生き方をしようとしただけで人でなし扱い

「それを期待して産むわけじゃないけど
産むからには家族思いの子になってほしい」　とか何なの？
親は生まれた家族から独立して好きに「自分の家族」を作ったくせに
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/29(水) 18:58:54 0
小さい頃から家族まとめて奇異な目で見られて
大人の建前と本音をまざまざと見せ付けられて
かなり普通と違う環境で育っているのに

きょうだい児についての子育て・教育についての本ってほとんどないよね
あってもきょうだい児が書いた美談ばっかり

障害児の子育て・教育関連の本はあれほど、掃いて捨てるほどあるのにね
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/29(水) 19:01:10 0
実の家族の奴隷になるか
自殺するか絶縁するか、３つしか選択肢のない人生じゃなくて

普通に可愛がられて普通に育ててもらって
普通の人生やってみたかったよ
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/30(木) 12:20:09 0
うちの親は普通の家族だと思ってて心底ビックリした事が有る。
普通の家族だったら、親やおばあちゃんに障害児ばっかり可愛がってたり
つねに介護しながら出かけたり、気を使ったりするのがきょうだいの仕事って事はしない。
障害児のきょうだい児って親の愛にうえてる気がする。
私の周りの障害児のきょうだいは、鬱病になったり精神的におかしくなってる。
そんな自分も一時期、かなり荒れてた。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/02(土) 08:03:16 0
>>30
その美談の本がきょうだい児の非難に使われるから益々タチ悪い。
発言小町で、きょうだい児が不幸なのは障害児だけじゃなく本人の資質の問題だってある、つまり障害児のせいにするなって主張する人がいたが、その人が引き合いに出した本は『私はもう逃げない』。
この本の場合、親は施設作りに尽力していたし健常児には犠牲を強いず希望の進路を歩ませていた模様。
コレをきちんと読んでたなら本人の資質の問題なんて軽々しく言わないはずなんだがなー。
その点突っ込んだがものの見事にスルーされたorz

結局、自分の都合のいいようにしか見ないんだな。

教育に限らず物語でも、きょうだい児は障害児のため尽くすのが当たり前というものばかり。
戦時中に若者を戦争に駆り立てるため国家に身を捧げるのが美徳と吹き込むプロパガンダがたくさん作られたわけだが、アレとどう違うんだろう。
拒否したら非国民呼ばわりされるあたりはまるっきり同じだ。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/02(土) 23:52:08 0
>>23
全ダウン症の２〜３％くらいだね。　知的障害の少ないダウン症。１％くらいは通常知能らしい。
知的障害の無い自閉症は珍しくないが。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/06(水) 05:44:00 O
よく見かける障害者の親のブログ。きょうだいのこと書いてあるんだ。俺と家族構成が同じだったりすると腹がたってくる。俺は次男。
親がブログとかに書くことは心配かけないようにしてる子供の姿だろう。
俺はできるだけ先のことは考えない。障害者の姉をこれからずっとみることなんて。
ブログとか読むと、親がきょうだいには自由して欲しいというのも嫌、聞きたくない親がいる。面倒みない将来は考えたくないってことだよな？
きょうだいはほとんど反抗期がなかったり、遅れてうつ病になることも多い。当たり前だろ？日々、親は障害のあるきょうだいのこと考えるようにしむけてきたんだぞ？
親は俺に甘い。それは姉の知的なレベルが低いから親が俺の成長に合わせられなかっただけ。
今は家をでた。母親は小さい時から俺達を離さなかったから、俺は友達と旅行さえいけなかった。
ブログとかでいい親ぶってる母親をみると吐き気がする。所詮、きょうだいを大切にするのは面倒みて欲しいからだろ？
俺は後から同じような障害者のきょうだいと友達になったがそいつの家は、障害者のあるきょうだいに「いなくなれ」「お前のせいで」と親の前で言ったら、そういう気持ちになることもある。よく言えたと言われたという家族。羨ましかった。俺は母親が嫌いだ。
きれいごと言って、親の気持ちを押し付ける気持ちはないだのいいながら、やってることは逆ばかり。あいつの育て方は結局自己満でしかない。
36 ：sage：2010/10/07(木) 14:59:26 0
>>35
＞障害者のあるきょうだいに「いなくなれ」「お前のせいで」と親の前で言ったら、
そういう気持ちになることもある。よく言えたと言われたという家族。羨ましかった。

同意。
妹が重度身体障害者。子供の頃、ちょっとしたはずみで妹にぶつかって、妹が泣いた。
有無を言わさず瞬時に父親の平手が飛んできた。わざとぶつかったんじゃないのに。
「正しい教育」をしたと奴は思ってるだろうけれど、今思うとひとりよがりでこっけい。
逆効果でしかないのに。妹への恨みと、親への不信が募っただけだ。
万事この調子。奴は、障害のある妹をもっといたわれ思いやれと、よく私に言ったけど、
障害のあるきょうだいを持った者に対しては、思いやる必要はないということだったんだね。

きょうだい児にも傷つく心があるということを、知らなかったのか忘れてしまったのか、
その独善的な無神経さに今さらながら驚く。
健常に産んでやれなかったという罪悪感は、親の精神を蝕むのかもしれない。
きょうだい児は、大なり小なりそのとばっちりは食らわざるをえないのかもしれない。
ただ、自衛できる、自尊心のある子はまだいい、
そうでないは子は、それと気づかないまま親共々に共依存の罠にはまる。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/07(木) 16:31:46 0
>>35
ただでさえまともな親は少なくなってるのに、
ほとんどの家じゃ障害児一人いたら健常児も産んでまとめて金も手間もかけて育てるなんて到底無理。
（できてる、なんてのはどっかで絶対手抜きしてる）
下に産んだきょうだいをハメるしかない状況で故意に産んで
「シンプルに欲しいと思った」「面倒みてもらうつもりはない」とか口だけで綺麗ごと言うのは

「『私は何も期待してないのに』きょうだいが自然に家族思いになった」
ということにしたいからじゃないかと思う

一事が万事その調子。
親の脳内では理想の親、現実は真逆、じゃ子どもはたまらないわな
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/09(土) 20:32:49 O
障害は本人のせいじゃないなら親のせいか？親は責任持てよ
早く生まれる前に知的障害かどうかわかるようになって欲しい
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/10(日) 08:11:21 0
>>38
いや、障害児を産んだ事ではなく、そのきょうだいに何もしなかった事が問題
親の配慮次第で、辛い思いをしないきょうだい児もいると思うよ
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/10(日) 13:28:42 0
>>39
とは言え、環境自体が特殊だから
幾ら親が努力したとしても無理なところはある。

と、私自身が比較的親からは最低限のことだけを受けただけで
ほぼ放置されて育ち（あまり進路等で干渉しなかった）、自分勝手に暮らしてきて
ここのスレの方々に多い
将来は障害の兄弟の面倒を看ろって押し付けられている人よりかはマシな暮らしをしたと思うが
やっぱり一人っ子の人や健常の兄弟で育った人とはかなり違う環境だったと思う。
友達の兄弟がうらやましかったよ。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/11(月) 13:23:34 O
主人の弟が自閉症。
数年前から施設に入っていて、月２回ほど帰ってくる。
同居じゃないのでたまに義実家で顔を合わすくらい。
いつか認識してもらえるのだろうか。

帰省時も、同じ空間にほとんどいないってこともあるが
会話はほぼなし。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/11(月) 14:56:05 O
>>41
義理のご両親が亡くなったら、その弟さんはあなたのお家にやってくるんだよ。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/11(月) 16:31:44 0
事故による後遺症で夫の弟がいろいろおかしい
義両親片方でも亡くなったらうちにやってくる可能性もある
考えただけで離婚したくなる
ずっと義実家に置いておいてるけどあのままでいいと思ってるのかな
本人の気持ちがないと無理やりやらせても意味無いといってるけどその時はくるのかな
甘やかしてるだけじゃないの
理由が理由だから何も言えないけど仕事はできないけどゲームは可能って人がずっと
リビングにいるなんて耐えられない
44 ：ロザリー ◆PiGJDrhfQc ：2010/10/11(月) 17:19:07 O
http://www.youtube.com/watch?v=yB7HtMc7pGk
キヨシさんかぁいい〜♪
パート3をみると笑ってるキヨシさんが見れるのです
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/11(月) 20:57:26 0
>>41
施設によりますが
さすがに義両親が亡くなったら帰省はしなくなるんじゃない？
あとはご主人次第じゃないでしょうか？

私の弟と同じ状況ですが
弟が入所している施設もお金さえ払っていれば（障害年金から天引き）
ほぼ一生入っていられるところ。
今は両親が健在で週1で帰ってくるけど
居なくなったら施設でお世話になるつもり。
実際に入所仲間の両親が高齢の障害者は帰省しない人も居る。
というか、弟も私の夫となんて嫌だろうし、私の夫に申し訳ない。
46 ：ロザリー ◆PiGJDrhfQc ：2010/10/11(月) 21:35:42 O
キヨシさんかぁいいよ♪o(^o^o)(o^o^)oかぁいいよ♪
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/12(火) 06:22:56 O
>>45さんの仰る通り、障害者年金の通帳は施設に預けてあり
親が亡くなってもそのまま面倒を見てもらえるようになってます。

年齢順に言って、義両親、義兄、主人が亡くなったらもうわたしは彼と会うことはなくなるかもしれない。
何ができるわけでもないしわたしが会いに行っても困るかもしれないけれど
何だかすこしもやもやします。寂しいに近い。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/12(火) 22:12:14 0
自分は何時結婚できるんだろう？自分はどんな子育てをすればいいんだろう？
そういえば、車の免許取らなきゃ。

と無茶苦茶な人生設計を妄想するヤツもいる。地図すら読めないのに。
49 ：45：2010/10/13(水) 00:24:52 0
>>47
良い義両親じゃないでしょうか。
血のつながった兄弟なんだから面倒看るのは当たり前って人も居ますから。
自閉症だと人見知りが激しいんで
あまりフレンドリーになろうと言うことは考えなくていいですよ。
50 ：sage：2010/10/13(水) 11:19:59 0
仮に親が死んで
池沼と二人きりになったときに
面倒見なかったら犯罪になるんかな
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/13(水) 11:42:58 0
＞自閉症だと人見知りが激しい
…
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/13(水) 12:33:31 0
どっかのサイトで、親が死んで兄弟が障害者施設に入居しているが
連休とかは、家族と一緒に過ごさせて欲しいって言われて一ヶ月に一回だか兄弟が帰ってきて面倒見てるって見た。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/13(水) 23:04:24 0
>>51
え、高機能自閉症は解からないけど
カナータイプで他人に対してかまってチャンの自閉症の人って多いの？

いろんなタイプが居るからなんとも言えないが
大抵、重度になればなるほどコミュニケーションが取れなくて
身近な人で無いとなかなか近寄れないと思うんだが。
というかほとんどそういう自閉症の人しか知らんのだが、私がおかしいのか？
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/13(水) 23:09:51 0
>>52
それこの過去スレで書かれていたよ。
弟だかが池沼で、兄の家に帰ってくる。しかし兄は弟のことは嫌い。
しかし世話は嫁がしているらしく（嫁もそれほど義弟の抵抗が無いらしい）
で、もにょった記憶が。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/13(水) 23:20:00 0
連投スマン。思い出した。

確か、施設じゃなくグループホームで
いわゆる世話人が休みたいがために帰宅させてんだと思う。
金は比較的ある家みたいだから
実家に帰宅させない他の施設に入所させたらどうだとか
嫁や子供に危害を加えるからと理由をつけて
しばらく帰宅させないようにグループホームに相談しろとレスは付いたけど
たんに池沼弟市ねって言う愚痴レスしか返ってこないんで、覚えていたわ。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/14(木) 09:13:01 0
>>53
重度の自閉症（知的障害の有無に関係無く）だと、
そもそも他人というものの存在を認識していなかったりするから、
人見知りという表現は違うと思う。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/14(木) 13:51:10 0
最近私が知り合った独身中年男性

・兄が知的障害者で二人兄弟
・両親健在、家族4人暮らし

この人が兄の面倒も老後まで見て、
両親も家で介護を望んでて、家で看ると言います。
仕事は介護職なので確かに可能かも知れませんが…。

結婚相手を探していて、相手に求める条件は…

・養えないので共働き必須
・親の希望通り老後は自宅介護になるので、嫁として協力出来る事
・兄の面倒も老後まで見れる事。両親が他界すれば保護者になるので、
兄の側にいつもいる必要がある。

という事でした。
普通、障害を持つ兄か姉の居る二人目の子供の方って、
親に複雑な思いって抱かないものなんですか？
親の希望に沿って何もかも自分が背負う覚悟だとは言いながら、
結婚相手には奉仕だけを求める神経が理解出来ません。
見た感じ普通の健常者だけど、少し変わってるって事はあるのかな？
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/14(木) 14:26:47 0
んなもん、「自分でヘルパー雇えよ」の一言で済むな。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/14(木) 17:03:47 0
施設にぶち込みたいんだが
無料のところはどこもいっぱいだな
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/15(金) 04:34:27 0
だから中年で未婚なんでしょｗ
そんな親の老後、兄の老後まで見てくれなんて言われたら誰だって嫁に行かない。
結局、嫁に介護丸投げして仕事だからって逃げそう。
そいう人は、嫁なんか貰わずに自分ひとりですべて背負い込めばいいよ。
他人まで巻き込む必要ない。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/15(金) 20:28:43 O
親と兄の介護要員として生まれ、そのまま洗脳されて今に至っているんだろうな。本人が納得しているならそれでいいんだろ
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/15(金) 23:07:49 0
無料で性生活付きのヘルパーが欲しいだけじゃん。ｱﾌｫか
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/16(土) 20:49:08 0
家族として池沼のわがままっぷりを見てると
こんなやつのために多額の税金が使われてるのが
申し訳なくなってくる
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/18(月) 01:56:16 O
子供の時は、普通の家庭だと思っていたけど
大人になって、自分が不利益を被っていたことに気づいた。

私は子育て中で、周りのママ達は実家が近く
両親に子育てを手伝ってもらったりして楽しくやっている。
うちは、いつまでたっても兄弟児が母の｢あかちゃん｣だから
孫も可愛がってはもらえるものの、一番は障害者。

私の娘(２歳)と障害者のツーショット写真を撮影しては
｢孫ちゃん、将来は○○(障害者)をよろしくね。仲良くしてね｣
と言っているのを見ると、殺意が湧いてくる。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/19(火) 11:03:10 O
孫に介護させる気とかひどいな
娘さん、そんな事言われてるうちに、変なプレッシャーを感じてしまいそう
折角きょうだい児じゃないんだから、のびのび育ってほしいものだが
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/19(火) 17:27:44 0
うちは妹が池沼なんだが
こいつがうるさいタイプの池沼で
四六時中大声出しながら跳ね回ってうぜえ
どうせ池沼がいるにしても声出さないタイプの池沼のほうがマシだわ
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/21(木) 19:04:21 0
弟が知的障害者。それに自閉症と発達障害が追加。
心は8歳児で知的障害があるからどうしようもない。
「ご家族はうまく付き合っていくしかない」と言われたそうな。…上手くってどんな？
具体例もなく「うまく」と言われても困る。
私は母みたいなベタ甘な接し方をするつもりはないし。直に聞いたのなら質問責めにしたのに。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/28(木) 09:56:01 0
975 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 09:21:20 ID:jj9Ebe3O
ｹｯｺﾝはアリ？かもしれないけど
就職に影響したり虐められたりするのは、本人次第だと思う。
そこは障害児のせいにしてはいけないよ。
とオモタ。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/28(木) 17:45:35 0
>>68
残酷な発言だよなあ。

世の中、よっぽど状況が変わらない限り偏見はなくならないし
異質なものに恐怖し避けるのは動物として普通のことで
それを異質なものと一対にされやすい兄弟児が
いじめられたりするのは兄弟児本人次第って・・・・

いじめられる方にも問題があるとか言えば
我が子がいじめにあった普通の親だったら怒るポイントじゃないんだろうか？
対象が兄弟児なら本人次第でスルー？
これが障害児ちゃんだったらどうなんだろう？

障害児はテンスとか思っている親とかはこんな感じなんだろうか。
兄弟児は本人次第って、ずいぶん調子こいたこと拭いているなあと思った。
もともとの元凶は親であることを分かっているんだろうか。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/28(木) 22:42:31 0
昨日やってたベストハウスの四肢欠損の女性。
家族写真には姉も映っていたが、その姉は一切出てこなかった。

ベストハウスやらアンビリーバボーやらでよく障害者のお涙頂戴話が出るが、きょうだいの扱いが不自然すぎるんだよな。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/29(金) 01:54:13 0
＞就職に影響したり虐められたりするのは、本人次第だと思う。

これは酷い。
ID:jj9Ebe3O　←重度障害児が生まれればいいのに。
ただそれだけで、周りの人間寄り付かなくなりますよ。

>>70
＞ベストハウスやらアンビリーバボー

そうそう。「障害児のいる暖かい家庭」だとか、「家族の絆」だとか、奇麗事ばかり。
きょうだいに「つらい思いさせてゴメンね」と謝る親は見たことない。

あと、テレビに出てくるきょうだいじは、大体が小学生くらいまでの子供だよね。
まだまだ「将来」のことなんて考えなくていい年だから、笑顔なんだよね。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/29(金) 06:20:02 0
>>71
件のベストハウスの四肢欠損女性の場合、姉は小学生時代のエピソードすら無し。
あの家庭、いったいどんな状況だったんだろうな。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/29(金) 20:12:54 0
アンビリを見ていないんで、姉の年齢がわからないんだが
良く言えば今は察してやれよってことでスルーしたって事か？
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/29(金) 20:15:59 0
アンビリじゃねベストハウスか
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/29(金) 23:35:42 0
>>68
転載元どこよ？　一言言ってやりたい。
障害『児』のせいにするのは確かに問題だが、少なくとも親には問題ありだろ。
それに『児』ではない年齢になったならもう障害持ってようが自立してないのは批判されても仕方ないだろうに。

幼少期から青年期にかけて、勉強や人間関係の築き方について学ぶための時間を介護で食いつぶされた人を捕まえて、就職は本人次第なんて酷過ぎる。
家庭環境が悪かったり酷いイジメ受けてたり甘えって批判を招きやすい持病があったりすると、雑談のとっかかりとして無難とされる話題にも地雷がゴロゴロ埋まることになる。
少しでも話を膨らまそうとすると差別と取られたり不幸自慢と取られたりドン引きされる問題にぶつかってしまう。
きょうだい児もこういう要素はあると思う。
こういう状況ではイジメにも遭いやすいし、社会に出てもコミュ力なしと見なされがち。

だいいち、介護でいつ抜けるかわからないってリスク抱えた人は職場にとってはリスクが大きすぎる。就職に影響出ないわけがない。


俺は小学校時代に障害児の世話係させられて凄く嫌な思いをした。
そいつに健常なきょうだいがいたなら、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、障害児本人をいじめるよりはまだ批判が軽いという打算もあってその健常きょうだいを鬱憤晴らしでいじめていたかも知れない。
身内であるきょうだいがやるべき世話をサボったせいで俺が苦労させられるって解釈になって歯止めがきかなくなるかも。

責めるなら鬱憤晴らしという選択をする世話係/いじめっ子であり、そこまでストレス貯めこませた教師や親にも責任はあると思う。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/30(土) 00:29:05 0
凄く勉強になります
ttp://blog.goo.ne.jp/yuyaproject
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/30(土) 03:23:24 O
世の中偏見だらけだよ。
30歳の障害者が弟なんだけどさ。
知能が５歳くらいで、すごくデブなの。どこでも鼻くそをほじるし、歯科に行けないから口が臭い。
母は常に兄弟児と行動している。
母はセレブだけど、どこの店員さんも母をバカにしてるんだよね。
デブの障害者を連れているだけで、見下すんだよね。
母は気付かないふりをしている。

母が死んだら私が引き取らないといけない。
施設とか入れたことないから、どうしたらいいか分からない。
私には親のような経済力もないし。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/31(日) 07:26:24 O
お母様がセレブならデパートの外商に来てもらいなよ
兄弟でも扶養の義務はないから大丈夫。
でも結婚するときに子供への遺伝とかいろいろ問題出てくるし、
ある意味一生逃げられない問題だよね
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/31(日) 08:42:50 O
>>78
age厨氏ね
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/31(日) 09:36:25 0
スレチかもしれませんが
障害児と同じくらいに、兄弟児にもそれ以上に手間隙かけてお金も掛けてきたつもりです。
いまその子は旧帝大目指して受験勉強してるけど、本音をいうと出来たら家を出て欲しいと思っている。
女子なので一人暮らしはイヤな様子だけど、親としては早く自立してほしい。
こんな状況になっても皆さんは不満でしょうか？
家族から離れられるチャンスだと思うのですが、寂しいのかな？家から通学したいと言うのです。
一応、家から通学出来る範囲(2時間弱)に志望する旧帝大はありますが。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/31(日) 11:24:57 0
私の兄が知的障害だが、家で暴れたり外でも警察の世話になったりと色々やってくれてます。
こちらはもうあきらめてるんだけど、熟年結婚した俺の嫁が更年期でおかしくなってて・・・
なんかもう家庭崩壊な予感してます。
毎日、毎日、いろんなことが起きるよな・・・と空を見上げて溜息つく毎日です。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/31(日) 11:44:22 O
>>80
障害者の有無は関係ないからスレチだと思います。
文系なら２時間弱は通学圏ですが、理系だと厳しいです。
そのうち疲れて自分から下宿させて欲しいと言い出します。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/31(日) 11:48:39 0
>>82
レスありがとう
上は健常児で下の子が障害児なんだ
上の子に家から巣立ってほしいと思ってるもので、これも親のエゴかと
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/31(日) 14:01:55 0
>>83
とりあえず>>1を読んでよ。親はスレチ。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 01:10:28 0
スレチになんだが、ある意味親のエゴだよね。
家を出て行けって何様？
どうせ、旧帝大に入れとか何とか押し付けてんじゃないの？
言葉で言わなくてもなんとなく雰囲気でわかるんだよ子供は。

子供の好きなようにさせればいいじゃん。
それか旧帝大といわず私大の近いところでも充分に金を払って
子供がバイトせずに遊んで暮らせるくらいの仕送りでもすれば
1人暮らしも考えるんじゃない？
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 01:15:39 0
連投スマン。
私も弟が障害児で、金銭面で弟の将来のために進学に関してはかなり制限されたが
（でも、金が掛からなければ専門学校どこだろうが反対はしなかった）
それに趣味でバカなことやったりしたけど、友達に比べれば叱られもせず許してくれた。
たぶん親としては私に構ってやれないために我侭を聞いてくれたんだと思う。
親は黙ってりゃいいんだよ。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 02:41:57 O
少しでも学歴をつけて、将来に困らないようにしてやりたい
というのは、普通の親心なのでしょう。

が、うちの場合は
兄弟児がいるから結婚できないかも
→生涯独身女
→学歴か、手に職をつけろ
→そして兄弟児と生きてゆけ

みたいな感じで、親からあれこれ干渉された。
結局私は結婚して今は専業主婦だけど
うちの夫にやたらと｢兄弟児をよろしくね｣アピールをしてくるうちの親。
うざい。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 09:25:17 0
家を出て行ってほしいと言えば、何様と言われ
家にいろといえば、兄弟児お世話・介護要員と言われ
よろしくねとアピールすれば、ウザイと言われ

結局、普通の兄弟同士で健常児の下が居たとしても両親共稼ぎだとすれば
多かれ少なかれ下の面倒見させられ、その子がニートにでもなれば・・・
同じなんだけどな
障害児兄弟がいるから・・・と、自分がこうなったのは他人のせいですか、そーですか
もし本当にそうだとすれば、そんな毒親を持った己に勝しかないのに
一生障害児兄弟、親のせいにしてろよ糞どもがw
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 12:08:32 O
糞親乙
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 12:47:33 0
>>88
＞そんな毒親を持った己に勝しかないのに
＞一生障害児兄弟、親のせいにしてろよ糞どもがw

本当に家族に障害者が居る方ですか？
健常の兄弟だろうがなんだろうが、スレ違いに書き込むほうがおかしいと思いますが？
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 12:50:18 0
途中で送信しちゃった。
しかし、家を出てもらいたいってなら直接本人に言えばいいじゃん。
親だと解かれば叩かれるの解かっているのに、こんなところで聞くよりさ。
ハッキリ言って親の我侭だと思いますけどね。>>80
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 18:23:19 O
本人の意志を無視して、家を出て自立して欲しいってさぁ
障害児餅の親の独善的な心の広いアテクシ自慢じゃんか
いつ頃家を出るかすら兄弟児は決める自由もないんだね
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 18:40:24 O
>>88
障害者本人乙w

共働き家庭は、子が成長すれば子の負担は減る。
ニートは知能があるから最悪ひとりでも生きてゆける。

一生子供で何の役にも立たないのが障害者。
むしろ周りに負担ばかりかける。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 20:08:18 0
施設に入れればいいじゃん
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 22:51:01 0
>>75
つ【親の】障害児育ててなくない31人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285069783/975

↓新スレ
【親の】障害児育ててなくない32人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288273127/
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/01(月) 23:25:43 0
無料の施設ってあるんですか？？？
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/02(火) 09:37:44 0
公立の施設はあるよ
凄い環境だけど
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/02(火) 15:06:52 0
９７さんありがとうございます。
叔父（６１、独身）が精神異常者です。故・祖父母もわたしの母（叔父の妹、長女）も
叔母（叔父の妹、次女）もずっとこれといった処置をとらなかった（村社会なので世間体を
気にしてだとわたしは感じています）ので、約２ヶ月前に祖母が亡くなってから叔父の発狂が
酷くなりました。皆さんと同じく、それぞれに状況が複雑なのですが、兄弟姉妹の関係上、
母と叔母にとっては叔父は「お兄ちゃん」な故、叔父に対する期待（しっかりやって（生きて）
くれる）を今でも持っているのと、未だに自分の兄弟が異常者だと認めたくないのだと思います。
特に母は幼いときから叔父の尻拭いをずっとさせられてきたし叔父のせいでいじめられたりした
ので叔父の件になると、恨みや憎しみが強過ぎて冷製に話もできません。
わたしにはそんな感覚がこれっぽっちもなく、
実際近隣に迷惑もかけているので、わたしが異常者認定の手続きを進めようかと考えている
ところです。
「ほっとけばいい」「そんなことに時間もお金もかける必要ない」「あんたがしんどいだけや」
と周りは言います。もうすでに叔父には散々迷惑しているし、仕事も邪魔されています。
少し前ですがいきなり発狂した叔父に殺されかけもしたのでどうにか施設かなにかにいれたいと思って
いたところです。わたしは叔父と間接関係なので、今ここで兄弟間の立場の意見を読んで
改めて母の苦労はわたしには想像できないものなんだと思えました。
参考になりました。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/02(火) 16:36:04 0
ここは知的、身体障害者のスレだから
精神障害者はスレ違いだよ。
こちらへ
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 20[出入厳禁]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1276905558/

あと精神障害者のほうが病院に入院できなくないか？
障害認定していればの話だが。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/02(火) 22:41:31 0
>>98
スレチだけど、押川剛という移送サービス会社社長の書いた本お勧め。
「あなたは治療が必要な状態です。
安全な病院でしばらく療養しましょう」
と説得して病院に連れて行くというサービスをやっていて、その仕事内容について書かれている。



本人が納得するようなアプローチを探るために、
どうしてもコストがかさみすぎて移送サービスの料金自体はそうそう気軽には出せないけど。
ただし、さんざん迷惑をかけられた側として、
「病人本人の気持ちをよく汲んで、治療が必要であることを納得してもらって入院させる」
という方向性自体にイヤになるかもしれないけど参考にはなる。


暴力沙汰を起こす人の場合、地域の一般的なＤＶ相談室などに持ち込む手もある。
仕事も邪魔されるとなると、その人の面倒を見られる場所に連れて行くのが一番だと思う。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/02(火) 23:59:58 0
>>95
どうも。
とりあえず突っ込んできた。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 09:20:01 0
>>99
こちらも参考にしてみます。
今の時点では叔父が知的障害か精神障害かわかりませんがたぶん両方だとわたしは感じています。
知能が小学生以下としか思えません。

>>100
情報ありがとうございます。どんな内容なのか気になるので一読してみます。
おっしゃるとおり、こちらとしては相手を思いやるとかいう心の余裕はありませんが、どこか遠くへ、
顔を見ずに済むようになれるなら臨機応変にやっていくつもりです。
発言・行動や発想が幼稚園児レベルで、金と食べ物に対してだけかなりの執着心が
しっかりあるので通常の会話がなりたちません。
人として当たり前のことができないので本当に腹が立ちます。
証拠として、発狂や意味不明の会話などはできるかぎり録音しています。
突発的な発狂も多いので、日時とどういった内容を叫んでいるのかをメモしています。
一番多いのは「殺してやる」です。

「わたしの身内にもあんたの叔父のようなやっかいもんがいる」と周囲から話を聞いても、よくある欠点が酷いだけなんじゃないか
と思うような印象ばかりで、こっちはそんなもんじゃないと録音した音声を聴かせると、たいていは
もう話を出してこなくなります。
自分だけが過剰に反応し過ぎなのかと叔父に気分を害されるたびに独りで
考え込んでいましたが、みなさんの気持ちを読んで自分は正常だと思えました。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 11:27:20 0
>>101
スルーされてるけどねw
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 12:45:39 0
>>103
例のスレ、全く聞く耳持たずだな。
これが外字の親か…と。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 12:50:29 0
いやスレチだからじゃね
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 14:03:20 0
>幼少期から青年期にかけて、勉強や人間関係の築き方について学ぶための時間を
介護で食いつぶされた人を捕まえて、就職は本人次第なんて酷過ぎる。

これは>>101の親が悪いね
今うちの健常児は勉強に遊びに青春を謳歌してるさ
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 18:05:40 0
>>106
「うちの健常児」って事は親かな？
きょうだい児の方が体は丈夫だし、五体満足だし、
親から見れば障害児よりも人生を楽しんでるように見えるのかな…
きょうだい児って、障害児のために我慢する事に慣れちゃってるから、
子どもの頃は不満を持ってるようには見えにくいと思うんだよね


ところでここにいる人たちは、親に思ってる事を言った事はあるのかな
自分去年までは、「なんだか自分は親に愛されてないような気がする」というモヤモヤを抱えてたんだが
今年に入ってからこのスレを見て、原因は障害兄中心の生活にあったんだ、と気付いた
小さい頃から文句なんか言った事なかったし、親も「ウチの子はお兄ちゃんの事を理解してくれてる」
と思ってたみたいだが、
子どもの頃から将来に希望が感じられなかった事、学生時代には兄の障害のせいでいじめにあった事、
兄に対してはやたら共感するくせに、私に対してはいつも「がんばれ」で辛かった事、
思ってた事をぶちまけ
「どうせ兄が大事で、私の事なんかいらないんでしょ、死んでもなんとも思わないでしょ」や、
兄にむかって「お前なんかいなければ良かったのに」「あっち行け」
を何度も言ってたら、かなり驚いたらしい

今まで母とは何かズレてて話が通じないと思ってたが、
最近はようやく話せるようになってきた
もちろん昔言われた悔しい事は忘れないし、母を許せない部分もある
たまに思い出して泣いたりもする
最近になってきょうだい児の事が研究されるようになってきたが、
いくら研究したって毒親はなくならないだろうとも思う
（親だけだと絶対きょうだい児の問題に気付かないし、保育園や学校の先生が気付いて、親に話してくれないかな…）

全ての親がこの方法で分かってくれるとは思わないが、自分は大爆発して良かったと思う
その時にはこのスレもかなり参考にさせてもらった
このスレに出会えて良かった　みんなありがとう
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 18:07:38 0
長文すぎたw　スマソ
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 18:16:56 O
>>107GJ
自分も小さいときから何度か爆発して意志表示してきたから、親に腫れ物に触るように扱われるようになったよｗ
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 18:33:19 0
>>107ＧＪ
あなたにとってもあなたのお母様にとっても、良い方向に向かうといいね。

私は思春期の時に親に大爆発したら、扱いに困ったのか無視されるようになり
家を出て数年経った今は疎遠になってしまったよ。
うちは弟が障害者な他に、両親が不仲だったり借金問題があったり
両親共に、人とまともに意志疎通できるような性格ではなかったので
お互い理解することも、良い距離で付き合うということもできなかった。

自分にとっての親はあの人達だけだから、良い関係を持ちたかったけど
考え方や価値観があまりにも違い過ぎるので、私が疲れちゃった。
精神的にどころか、金銭的にも嫌な思いをしてきたので、もうこれで良かったと思ってるけどね。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 21:42:18 0
>>106
親だったらスレ違い
少し上のほうのレス見ろよ。

と言う私は>>85-86なわけだが
障害児が居る家庭自体が稀だって事を覚えてくれないか？
大なり小なり影響は出るんだよ。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 22:12:55 0
>>106
誰を基準に健常児の境遇を判断してるだろう。
障害児本人と比べればマシな境遇でも、障害児がいない家庭の子と比べると…？
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/03(水) 23:59:54 0
>>107
>たまに思い出して泣いたりもする

わたしは、たとえば、スーパーとかで、
外字乗せたカートのそばで、母親の後ろでおとなしくしているきょうだい見かけると、
涙が流れてきてしょうがないです。マジ泣きorz
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/04(木) 00:29:30 O
そういえば最近外字見ないな。
気のせいかな。それとも最近の外字は外出しないのかな。
自分が勝手に見てしまうだけなのかもしれないが
最近見かけるのは、高齢親＆中年障害者の組み合わせ。

うちの下は30越えたから、そろそろ気持ち悪くなってきた。
前はまだ他人からも動物扱いされていたけど、もう無理。

肥満で不摂生だから早死にする、と親はタカをくくっているけれど
先日自治体の健康診断に連れていったら、超健康だったみたい。
長生きしそう。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/04(木) 01:31:40 O
弟(25)がｶﾞｲｼﾞ
ついに母が鬱になった…
子供みたいに泣き出す姿見てこっちまで泣いてしまった
私も涙が止まらない
家族に一人でもｶﾞｲｼﾞがいると
本当他の人までダメにするね
かの弟本人はおそらく自分が原因だと理解していないだろう
薬を飲む仲間ができて嬉しいくらいの感覚かもしれん
私は毎日いつ死んでもいいと思いながら
特に死ぬ理由がないから生きている
結婚は相手に迷惑かかるからしないし
子供も産まない
最後は派手に散りたい
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/04(木) 21:56:33 0
>>106
悪いのは>>101の親なのか？

自分の語りたいことのため都合のイイ部分しか見てないんだな。
これでは、自分とこの健常児をどういう見方してるかも怪しいな。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/04(木) 22:44:32 0
健常児は、青春も謳歌できるし楽しい事だって沢山出来るでしょ！
しょうがい児はそいう事出来なくてかわいそう！
>>106の文章でそんな感じに見える。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/05(金) 22:27:25 0
さてはて、>>101はどういう立場の人なのかわかってて
>これは>>101の親が悪いね
という発言なのかねぇ？
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/06(土) 04:37:41 O
母親が身体障害なんですが書き込み良いですか？

母は基本的に普通の事は出来るけど、外見的に障害だと分かるのと
その身体の為に常に病気ばかり。

祖母と叔母が母の負担にならない様に、殆ど世話してくれたが異常な程厳しかった。

他人も厳しかった。成人まで母の事を言わなかった大人なんて二人だけ。

でも、母に長生きして欲しいのと洗脳的な成育から
反抗期も無い程に従順な子ども時代だった。

親友達以外には明るく悩みもなさそうに見える様に振る舞ってるけど、
酷い鬱になって現在療養中。
今の主治医と心理士は、初めて母の事で辛かった事を理解してくれている…。
が、それも最初は解って無かった。
以前の主治医も今の主治医も母に会った直後、母に同情的になった。
色んな病院へ行ったけど、二人とも評判はかなり良いし、人格的にも良いと思う。
ただ、それが世間一般の普通の見方なんだと思う。

今の主治医に言われた時は、かなり辛い状態だったから
「母の辛さは解ってるが、子どもの辛さもある」
と言い返したから、主治医が直ぐに察しひたすら謝ってくれ理解者になってくれた。

今、反抗期をやり直してるところ。
難しいけど。

初めてカウンセリン
120 ：119：2010/11/06(土) 04:41:36 O
長文過ぎたのか、途中で切れてました。

これ以上、愚痴ってんなって事かも。

ごめんなさい。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/06(土) 09:13:15 0
なんかなー。
「障害を持つ本人が一番辛い」って言葉。
これほど残酷な言葉はそうそうない。
身内や介護者をどれだけ追い詰めるだろう。

苦痛の元凶に弱者という属性がつくから厄介なんだよな。
その属性をうまく分離して境遇語れば共感も得られると思うけど。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/06(土) 14:47:34 0
>>121
同意。

障害がある人本人もキツいことが多いのは事実だけど、
その人の周辺に居合わせた家族や関係者もいろいろとキツい。
身体的な負担、明るい見通しがないことに気持ちがふさがる、
金銭面の問題、遺伝への不安、使える道具・楽しめること・行ける場所が限られる、
お互いの言動、無知で無神経な他人の言動などなど。
本質的にかわりはない。


当事者以外なら一時休憩から永遠の逃亡まで可能と一応はいえるけど、
完全に憎むしかない相手でないかぎり愛情と責任感との板ばさみで家族も悩むって。


完全に「本人が一番つらい」といえる立場の人は、
自分の意思で医療介護福祉関係の仕事やボランティアにあたる人と、
何の責任もないまったくの第三者くらい。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/06(土) 15:31:22 O
前に>>41で書き込んだ者だけど、
昨日義実家に行ったら施設から帰宅していた義弟（わたしより年上）に初めて
「おねえさん」と言われた
嬉しい
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/07(日) 21:25:22 0
新聞に児童養護施設を扱ったコラムがあった。
保護された児童の中には、母親が知的障害者で、小学生なのに年金の管理までやらされてたって事例があった。そこまでやらされるなら介護の負担も相当なものだったろう。

表にでてないだけで、障害者の身内には虐待と言っても過言じゃない境遇の子供が相当居るんじゃないだろうか。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/08(月) 03:26:21 0
こういうのを見ると「だいすき」が絵空事としか思えないな。知的がガキ生むなよ。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/09(火) 21:47:30 O
あんまり上がってないですね。考えないように過ごすのが一番ですもんね。
虐待されてる人も大変だろうけどわかりやすく虐待されていた方が同情してくれたかもしれないですね。
間接的で複雑ですよね。
影響で人格障害や鬱になった方いますか？
鬱の原因をたどるとこれしか思い当たらないです。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/10(水) 00:00:04 0
アダルトチルドレンになる確率は高いみたいね
鬱や人格障害もあるかもしれん
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/10(水) 18:46:25 O
>>126
10代で鬱、20代でACだと言われたよー。
自閉症の弟がいて、両親が不仲（母方の跡取りのための見合い結婚、今は離婚した）だったり
父の借金問題や、母自身が親になりきれてなくて
なるべくしてACになったような感じだわ…ﾊﾊﾊ

今は弟は施設だし、両親と音信不通になってるから、家族バラバラになってもうた。
ACを克服するというより、この環境を受け入れないと自分が潰れる。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/10(水) 21:19:31 0
>>125
獣医師を扱った漫画が原作の「動物のお医者さん」というドラマでは、番組の最後にこんなテロップが出ていた。

獣医師になるには大変な努力が必要です。
ハスキー犬は飼うのがとても難しい犬種です。

といったもの。
安易に獣医学部を志したりハスキー犬買った挙句に捨てる輩を出さないためだろう。

そしてテロップの最後に…。


このドラマは、つくり話です。


とあった。
障害者を扱った作品もこのくらい徹底した注意書きが必要だな。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/10(水) 22:49:00 0
不治の病で亡くなった人のドラマも最後に「今は○○（病名）は治る病気ですよー、このドラマの時代はまだ治療法が見つからなかった
んですよー（意訳）」が流れる。
まあ、医学の進歩といっちゃ進歩なんだが。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/10(水) 23:21:20 0
ハスキー犬を安易に飼うのはダメだけど、
獣医師目指すのは別に問題ないだろうw

頭が良ければ国立大の獣医学科に入れるだろうし、
お金があれば私大の偏差値はアレな獣医学科に入れるし。
頭もお金も無ければ、単純に「無理」な話だし。

知的障害者が子供を作ることは、実際にも結構あり…
遺伝とかもあるので、あまり良い結果にはならないことが多い。
こちらは「無理」ではなく、やってしまう人がいるから問題になるわけだなあ。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/11(木) 00:55:57 0
パイプカットと卵管縛りをすればいいのに
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/11(木) 22:07:15 0
>>132
そうしたら補助金出るって制度作ればいいのにな。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/12(金) 00:07:12 0
前田愛が問題発言　お腹の赤ちゃんについて「障害者なんて産みたくない。健康だったら何でもいい」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289449941/

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/14(日) 14:32:54 O
障害児を生みたいって願う奴がいるとでも？
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/15(月) 10:12:59 0
>>119
どうして順風満帆な時間割通りの成長期を保障された奴らはどいつもこいつも異口同音に、
障害を持った身内の存在を自分の人生がうまくいかないことの口実にしちゃダメだよ、
みたいなこと言うんだろうね。こっちは障害者に合わせて時計を停められて浦島太郎にされたのに。

だったら立派なお前が障害者を引き取って養子縁組して生涯面倒見ろよ！っていうと黙り込む。
責任取らされなくて済む気楽な外野の立場から陳腐な奴隷道徳を苦しんでいる人に押しつける奴ほど、
君子豹変して虐待やネグレクトに走るにちがいない。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/15(月) 22:31:53 0
それはココでグチグチ文句言ってるお前と何ら変わらんDQN親のせいでそ？
ココに居るような兄弟ばかりじゃないんだけど・・
ダウン症の妹がいても医師になってる先輩もいるし、
自分の兄弟も自閉症だけど、自分は自分の意思で法学部目指して勉強してる。
障害児兄弟がいてもどんな環境でも、親の援助と自分の努力で頑張ってるやつもいるんだぜ！
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/15(月) 22:42:45 0
>>137
そりゃ137みたいな人はいるでしょうよ
私も弟が自閉症だが親には恨みは無い。
が、親を恨んでいる人の気持ちは解かるから
137みたいに
＞それはココでグチグチ文句言ってるお前と何ら変わらんDQN親のせいでそ？
なんて他人には言えないな。いろいろな境遇があるし。
何度も書いているけど障害者の家族を持つ人は特殊なんだってこと。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/16(火) 03:48:07 O
障害にも程度があるし、親の経済力も大きく関係する。
自分がうまくやっているからって、他人を貶めるのは、よくないと思う
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/16(火) 06:49:16 O
なまじ中途半端な知能があると大変そうだよね
うちは三歳児程度の知能で喋れない、身体機能も低いから施設に入れたし
通所できるレベルは家族の負担が大きそう
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/16(火) 23:03:15 0
>>137
その親の援助とやらが、世話係育成のための介護職に向けた物しか出ないというケースが何度か報告されてるんだが。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 00:11:09 0
>>137
リア高？
奨学金で法学士号はとったけど何の役にもたたなかったよ。
むしろ池沼の介護用奴隷にするために産んだんだから余計なことするなって殴られたよ。
素晴らしい両親に恵まれて前途洋々を無邪気に夢見る君が羨ましいよ。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 00:13:30 O
>>141
んだんだ。ダウン症の妹で上が医師になったなんて
妹を将来養うため＆毒親の、ATMのためとしか思えない。

私は、妹が知的障害なのだけど
私が幼稚園(妹２歳)の頃から、｢○○ちゃんはお医者さんになるのよね〜｣
と、ずっと洗脳されてた。
私は学力こそ低くはなかったが、さすがに国立医学部には手が届かなかった。
親は貯金があったけど、それは妹のために残しておくそうで、私立医学部へは行けなかった。合格したけどね。
挫折感を味わいながら、なんとか国立大(医学部以外)を卒業した。

今思う。多分洗脳されなかったら、医学部は目指していない。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 00:24:12 0
誰もが褒めそやすフィクションめいた理想の兄弟像に振り回される>>137が、
20代半ば迄に壊れてしまうのではと心配になる。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 09:48:18 0
>143
本当にお医者さんになれたなんて、すごいな〜。
頑張ったんだね。
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 12:06:56 0
>>145
医者になれてないしw
ちゃんと嫁よ
国立医学部落ちたら親のせいですか、あーそうですかwwww
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 12:15:22 0
>>146
お前のほうがよく読めよ

親は医者になって欲しいってなら国立がダメでも私大医学部には入れてくれるんで無いの？
金が掛けられないから学部は関係なく国公立にしてくれって話ならよくあるが
医者になって欲しいが金は掛けられないってずうずうしい。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 12:17:33 0
ちなみに私も障害の兄弟の将来のために金は自分の学費等には使われなかった。
高校から公立にしろと言われたしｗ
親としちゃ解からんでもないが
>>143に近い話は結構あるんだろうな。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 14:59:22 O
>>143です。
私立医学部なんてやっぱり贅沢だと思うから、行けなくても仕方ないと思う。
国立大に行ったのも、｢私立はダメ(落ちたらもう一度浪人か、働いてお金ためて社会人入学しろ)
下宿はお金がかかるから、家から通える国公立にしろ｣
と言われたから。

うちはそんなに貧乏な家庭でもない。
うちより経済的に豊かでない家庭の子が
私立大学(医学部じゃなくても)に通って下宿してた。

大学に入って知り合った友人の多くも
地方から出てきて、バイトや奨学金でがんばっていたから
それをみて、自分でなんとかしないといけないなぁ、と思った。自分も根性が甘えていた。

でもやっぱり、さんざん医者になれと煽っておいて
私立しか無理だと判明したら、｢貯金は妹の老後の資金だから｣と言われたのはショックだった。

その資金で施設に入ってもらうことにするよ。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 15:33:46 0
友人は母子家庭で育ったが、奨学金で私立大医学部を出て
今は立派なお医者さんだ
そうそう>>149は、何でもかんでも親や障害児のせいにして
自分の努力の足りなさや能力のなさを棚に上げて、根性が甘えていたのです
151 ：148：2010/11/17(水) 15:36:32 0
>>149
（・∀・）人（・∀・） ﾅｶｰﾏ
私も上に書いたけど、貯蓄は弟の施設入所代にまわったよ。
でも下手に親から経済的に頼られても困るんで良かったと思うことにする。

私は元が頭悪いからｗ高卒でも良いんだけどさ（結果オーライ）
143さんはそこそこ成績が良かったから
金が無いがために進学先が限られて悔しかっただろうね。

＞うちより経済的に豊かでない家庭の子が
＞私立大学(医学部じゃなくても)に通って下宿してた。

大抵の親はだいたいそうだよね。子供のために多少の金は惜しまない。
私の友達のほとんどは比較的自分の思い通りに進学をさせてもらえたから
私は親が高校選びから口出してくるとは夢にも思わなかった。
152 ：148：2010/11/17(水) 15:38:23 0
>>150
そりゃケースバイケースでしょ。
いちいち成功例を出して突っかからなくてもいいでしょ？
それにただ母子家庭で経済的に苦しいのと
自分の兄弟のために金を出してもらえない＝自分は後回し、大事ではない、ほっといても生きていける
的な考えのほうが子供としては辛い。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 15:44:54 0
>>150は親擁護に必死なアホでしょ。

障害児のためには金出すけど、きょうだい児のためには金は出さんって
親の根性が逝っちゃっていることを批判しているのであって、
国立医大に入れなかったことを親のせいにしているわけじゃないだろうに。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 15:46:32 0
>>150＝>>137
もしくは外字親でしょ。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 16:26:39 O
>>150は、まず兄弟児のスペックを晒して、自分がどんな努力をして、何になったのか書いてみ。

友人が母子家庭で、とか書いてるが嘘だろ。
お前は母子家庭も見下してるのか?
母親ひとりでも、あなたの父親より稼ぐ女性は居るよ。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 16:57:32 0
なんか、極端な人が多いね
>>150の言ってる事はもっともだと思うが、どうして
これだけで親や擁護側と決めつけるのか…
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 17:14:20 0
はいはいまた150乙って言われるよ
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 17:18:17 0
>>156
比較対象が母子家庭とか言う時点でスレ違いがなんだが。
今までの書き込みの流れで空気読めていないのが137や150だと思うんだが。
別に親に不満も無けりゃ現在も不満が無きゃろむってればいいだけで。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 17:20:08 0
>>150
他人の手柄をさも自分の成果のように得意がる
お前自身はいったいなにができるんだろうねｗ
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 17:46:59 0
>>156
>>150のどこがどうもっともなんだ？
そもそも>>149は何でもかんでも親や障害児のせいにしてないじゃないか。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 17:53:47 0
>>160
してないの？してるじゃんw
あなた達も二次障害でてかもよ〜
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 18:07:53 O
またこの流れか…
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 18:19:44 0
>>161
ショックだった＝何でもかんでも親と障害者のせいにしている
じゃないだろうよ。アホらし。煽りたいだけかよ。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 18:33:03 0
>>80のスレチ親あたりから
>>88>>137>>146>>150って流れになったわけだが、
「親のせい〜」って言い回し好きなのね。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 19:57:35 O
親より外字がいることに拠る兄弟児への皺寄せが問題なんでしょ
ATM兼お世話がかり扱いされて、精神的に歪まず育つ兄弟児なんて稀じゃない？
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 19:59:23 0
お前ら運が悪かったな
親が金持ちで良かった
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 21:03:59 0
知的障害者が世帯主でも大丈夫だぞ
このブログ読んでみろhttp://ameblo.jp/jrf-ef200/
知的障害者でもきちんと就職して結婚して子供もいるぞ
趣味に仕事に毎日楽しんでる障害者がいることを忘れるな
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 21:54:07 O
ageてると荒らしにしかみえんわ
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 22:32:02 0
>>167
そいつの生活は誰がどういうふうに支えさせられてるんだろうな。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/17(水) 22:48:11 O
167は知障と結婚しても楽しく生活出来そうだな
羨ましいぞ
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 03:22:34 O
結婚もできるくらいなら、２ちゃんもできて当然よね。
でもこのスレを見ると害児本人は傷付くから、みない方がいいよ。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 06:00:46 0
>>169>>170
ブログ主が障害者で鉄道趣味を糧に家族が支えてるんだろ
ブログ主は障害者でもきちんと就職してるみたいだし
>>171
何で害児が傷付くんだ？
同じ障害者でも毎日健常者と変わらない生活してる奴もいるっていうブログじゃないか
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 07:42:47 O
就労できる障害者はいいよね
知的にも身体的にも不可能な障害者もいるから羨ましいよ
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 07:54:29 0
ぐぐれば分かるけど、ブログのアドレスはこの数日
2chの色んなスレに張られているので、>>167は荒らし依頼みたいなもんじゃね。
主に鉄板系がひっかかるから、そこから拡散されたのかな。

まあ実際にブログ主が障害者なのかどうかは知らんけど、
障害者はこのスレは出入禁止。ロムるのは与り知らんけどな。

ちなみに知的ボーダーとかアスペとかならネットぐらいは楽勝。
ソースはうちの知的ボーダー池沼兄弟。
迷惑かけられ放題だったので絶賛絶縁中だけどね。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 09:08:23 0
お前ら身内の愚痴言って恥ずかしくないの？
所詮このスレ住人は知沼と同じ程度
外野から見たら同じ家族のくせに何言ってんの？って感じ
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 10:04:10 O
なまじ身内だから憎しみ倍増
他人ならいくらでも綺麗事を言ってやるよ
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 10:45:31 0
プッw恥さらしww
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 12:05:14 O
578:11/09(火) 18:20 [sage]
可能性の高い順から

・障害者の飼い主
・障害者
・逃げられないきょうだい児
・施設関係者
・教育関係者
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 14:27:25 O
障害者本人はお断りだろ、175
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 17:49:32 0
意図がはっきりしない質問ですみません。
姉がひきこもりの軽度知的障害(中学不登校・定時制中退)で、母がアスペルガー(発達障害)です。
姉が知的障害だというのは昨日知ったことで、今までは母と同じアスペだと聞かされていました。
二人が発達障害と知ったのは2年前で、その時もショックはショックだったけど
知的障害となると2年前以上のショックで昨日家族でご飯を食べていた時つい少し泣いてしまいました。
しかも母に「自分が赤ちゃん産んだら遺伝するかもしれないんだよね、もしも重度の子が生まれたら・・」とか言っちゃって
本当に自己嫌悪で、将来のことと受験勉強がうまくいってないのとあわさって絶望的な気分になってしまいます。
どういう風に考えていったらいいか教えてください。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 18:10:16 O
180さん、辛かったね
私も詳しくは知らないんだけど、アスペルガーは本人と周囲の対応の仕方で随分と生活がしやすくなるらしいよ
遺伝について考えると絶望的な気持ちになるのはわかるけど、今はこの環境で頑張ってきたあなた自身を労ってあげてね
少しのんびりして、美味しいものを食べたり好きなことをして、180さんが楽になれますように
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 18:34:21 0
>>181さん
ありがとう。癒されました。
2年前まで、何の疑問も持たず自分の家は普通だと思って生きてきたので
自分もどこか変なんだと思います。
受験で県外に出てしまいたい気分なのですが、もちろん反対されてて・・
アスペルガーについてももう少し色々調べてみます。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 18:43:31 0
発達障害は確実に遺伝します
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 19:07:42 0
>>183
100％ってこと？じゃあ親が発達障害で子供3人いたら3人とも発達障害？
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 19:08:14 0
>>180>>182
多感な時期だし色々考えるとショックだったよね。
気持ちの切り替えがなかなか出来ないかもしれないけど・・・

自分の場合、考えに行き詰まりストレスを感じるようになったら、
結論を早急に出さないとならないこと意外は、
その考え事をとりあえず放置して他のことをやるようにしているかな。

子供をもうけるかどうか考えたところで、今、結論が出せるわけじゃないし
最終的には結婚適齢期になるまでに考えればいいのだから
とりあえず受験が終わるまで放置しておいてOKじゃなかな。

それに今、絶望的になることに集中するよりも、
受験勉強をしっかりすることに意識を向けた方が将来のためにも建設的だと思う。
進学できる環境にあるなら、進学した方がいい。
家を出て自立したいと思うなら、
就職先の視野を広げるためにも学歴はあった方がいい。

県外に出れるかどうかは、お金を出す親の意向もあるから反対されれば難しいかもしれない。
理詰めで説得できないのなら、受験で県外に出るのは諦めるしかないと思う。
その場合、今は自活力を蓄えるための充電期間だと考えてみたらどうだろうか。
将来家を出るためにどうすればいいのか、それには今どのように行動すればいいか、
じっくり考える時間が与えられたと割り切ることも大事だよ。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 19:33:04 0
>>185さん
ありがとう。今は受験勉強やるしかないですよね。
今まで甘ったれていたけど残り少ない期間頑張ります。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 20:10:00 O
>>180さん 上手くいえないけど、ここにいる皆が一度は悩んだことをあなたも悩んでるんたと思う
私も高校時代が一番辛かったかもしれない
でも今は、あなたと同世代の受験生の親です
逃げてもいいし、非難されてもいいからあなた自身が幸せになれますように
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 22:26:30 0
>>180
あなたはぜんぜん甘ったれてない！
ストレスでメチャクチャなのにちゃんとした文章も書けるし、
控えめな性格で割をくっているだけ。


ほかの受験生の何十倍ものストレスで勉強するなんてよくやってますよ。
クールダウンも兼ねて、
「調べ物にも便利だから図書館で勉強するね」くらいは、
どんな独裁者タイプの親も許容しやすい行動です。
最近は20時まであいている図書館も地域によってはあるから、
ろくでなしの家族と顔を合わせなくてすむ状況を一分一秒でも多く作ることで、
少しでも事態が好転すれば。


遅くまで出歩いていると治安がどうのとかいうけど、
一番ヤバくなるのが家庭内なんだもんな、ここの住人たちも同様。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 22:37:35 0
>>175
続柄が家族という定義になってるからって情を強要しないでくれ。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 22:56:22 O
175は本人なんだからスレ違いだろ
軽い知恵遅れに有り勝ちな｢自分は健常者だ。障害者のアイツらとは違う｣
みたいな意識が強いんだ
まともな奴はあんな非常識な文章は書かねえろ
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 23:33:06 0
>>175は世間一般の目
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 01:15:20 0
兄が知的障害なんだがやっぱ俺は親や兄の介護要員として生まれたんだよな
最近これからのことを考えると気が滅入るし介護要員として生まれたことがとても苦痛に感じる
兄が俺と同じのクラスの女の子にやたらと近づいたり追い掛け回したりしたせいで嫌われたり白い目で見られたりしてつらい思いをしてきた
結婚とかの場面でも相当不利な条件になるしこれからもつらい思いをしないといけないんだよな
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 03:18:41 O
>>180
学力が並み以上にあれば、地方の国公立大学へ行けます。
奨学金とアルバイトで生活費と学費が賄えます。
でもたぶん寮住みで、自由時間はバイト漬けになる。
覚悟があれば、是非がんばって欲しい。
高校の先生で相談にのってくれる人がいるかもしれない。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 03:57:58 O
私には順調に交際をしている彼がいて、結婚を意識しています。
でも、兄が軽度の自閉症で手帳保持だということはまだ話せていません。。
どのタイミングでどんな風に打ち明けたら良いかわからず悩んでいます…。様々な不安や罪悪感から、最近は塞ぎ気味です(;_;)
同じような悩みを持たれていた方は、どのように解決されましたか…？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 08:01:50 0
>>194
あなたの性別が逆なら相手が逃げるけど、野郎の場合は性欲と池沼親族を秤にかけても
性欲が勝ってちゃんと結婚してくれますよｗ
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 08:12:37 O
>>194
早目に伝えた方がいいと思う
私は初対面の相手でも、家族構成を聞かれたら弟は障害者だと話してた
それで態度を変えたりFOしるような人はいなかったよ
事実、旦那の家族も弟を可愛いがってくれている
色々考えると辛いだろうけど、結果がどうあれ早い方がいいよ
あなたが悪いわけじゃないんだから、悩まずに彼に向き合って
頑張れ
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 09:22:26 0
>>194
結婚を意識しているなら相手の将来にも関わることだし
早めに話しておいた方がいいと思う。

自分の場合は友人でも知人でも聞かれたら兄弟に障害者がいることを話していたし
相手と付き合いそうな状況やら雰囲気になったら
傷は浅い方が良いという考えのもと、相手には念入りに事情を話していた。
それでも大丈夫そうなら現実的な話とか愚痴やらとか話して相手の出方を待った。

それで相手が離れていくこともあったけど、
相手の気持ちも良く分かるので仕方ないことだと受け止めていた。
たまに綺麗事や理想論を語る人に出くわすこともあったけど
そういう人とは合わないなあと思ったのでこちらからバイバイした。

今はというと結婚しそれなりに幸せに暮らしています。
伴侶は合理的な考え方が出来る人なので
兄弟に対する心の闇や本音を話しても
淡々と処理してくれるので一緒にいて気が楽です。

うちの場合、親も比較的に花畑じゃなくリアリストだったので
兄弟が自立できるよう筋道を付けてくれたのも救いでした。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 10:11:48 O
>>195-197

こんなに早くレスポンスありがとうございます。なかなか両親には相談できなかったので、嬉しいです。確かに、彼には早く話すべきでした。。
…皆さんそれぞれ幸せを築かれていて、大変励みになりましたし、一歩踏み出す元気をもらえました。本当にありがとうございますm(_ _)m
結果はどうあれ、大切な彼が出す結論を受け入れようと思います。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 11:26:47 0
>>195
しかし、家族（親、兄弟）に結婚反対されると逃げるのが男が多くない？
女はかなり悩んで結論を出すから
結婚決めたら割と話が早い気がする。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 11:30:12 0
>>198
>>199でも書いたし、過去スレにも何例かあったけど
すぐに諦めて別れる男は比較的良いが
結婚を親族に反対され、かといって別れるでもなく
なぁなぁと交際だけが長くなる・・・と言う話もたまにあるので（婚期逃したとか）
彼が余り結婚に乗り気でなかったら、ある程度の見切りをつけたほうが良いよ。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 15:56:20 0
自閉症兄は気の毒だし他害傾向皆無なので恨みはないけど、
毒親だけは許せない。兄を躾けられない鬱憤を、俺を殴って晴らしやがって。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 22:36:41 O
>>201、親から離れてあなたが幸せになれますように
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 23:20:22 0
>>191
その世間は、TVなどで美談として語られる事例しか知らないからな。
虐待受けて育った子にまで普通の親子の情愛を求め非難する奴はそうそういないわけだが、それは虐待という光景を知ってるから。
このスレで語られるようなきょうだい児の悲惨な境遇はなかなか表に出ない。

素人考えなんだが、きょうだい児と虐待受けた子は共通する特徴がたくさんあると思う。
というか>>201は虐待そのもの。
障害を持つ兄という弱者の存在によってソレが霞んでしまうのかな。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/20(土) 07:36:08 O
>>203
そうだよね 幼い頃から我慢を強いられ兄弟児がやらかした事を謝って回ったり
進路も就職、結婚まで足枷がついてまわる
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/20(土) 12:22:05 0
子供は２人くらいほしかった。
でも、一人目が軽い自閉症だとわかって二人目はやめた。
二人目を介護要員にさせたくなかったし、二人目も発達障害だったら地獄。
ここで苦しい思いをしている兄弟の話を読む度に、これでよかったんだと自分で
納得させてる。
ひとりっこでも、自立させていくことが目標だ。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/20(土) 13:04:32 0
結婚したら子作りする前に両親とも知能指数をはかるべきだと思う。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/20(土) 16:07:48 O
鳶が鷹を生むはずないのに、期待に応えられないと悲惨だしなぁ
最初から諦めが肝心だよね
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/20(土) 22:02:55 0
そうそう。だから自分は生まない
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/20(土) 22:46:08 0
虐待を扱った漫画は結構あるんだから、このスレみたいな悲惨な境遇のきょうだい児についての漫画があってもよさそうなもんだが。
ないのかなぁ。
障害児が出てくる漫画って、きょうだいは介護要員になるのが当たり前って展開ばっかり。
介護を拒み自分の望む進路を貫く展開って見たことない。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/21(日) 03:01:35 0
こんなスレがあるなんて知らなかった

伯父が知障です（同居）
小中のころはそのことでいじめにもあいました

父親は自分の兄のことなので馬鹿にもされたくないが
邪険にもしたくないようであまり将来のことについてあまり話してくれません

今はまだ施設に通院してますがもういい歳です
極論ですが両親と自分が明日何かあった場合、この人はどうなるんだろうとか
最近考えてしまうようになりました
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/21(日) 04:40:13 O
前に草薙が自閉症の役のドラマで、兄と妹が辛い境遇だった事も少し描いてた。
実況で世間がその場面をどう見てるのか…と覗きに行った。
「ワガママ言うな」
「五体満足なだけ感謝しろ」
「人として最低だ」
等々で、理解してる人は僅かだった。
それを見てからは更に世間の理解を期待しなくなった。
『嫌われ松子』の時、鬱と不眠症が酷く入院してたが携帯でこっそり見た。
初回、病弱な妹の為に精神的な虐待を受ける松子を見て過呼吸に…。
自分を思い出した。

逆に、何かの雑誌でちゃんとしたタイトルは忘れたけど
『理想の母親像？』を偉人の母親から選ぶ企画があった。
中に野口英世の母親が入っていた。
手に火傷を負わせた事を負い目にも感じた事もあり、有名になる息子に負けじと勉強したから…的な理由。
でも別の人が英世の母は立派だが、英世以外の子供達にとっては理想的かは疑問…と書いていた。

なんだか少し嬉しかった。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/21(日) 15:55:28 0
うちは平等に育てられたからそういうのはないけど、そのぶん将来の不安をどこにもぶつけられない。
213 ：sage：2010/11/23(火) 23:03:49 0
スレチだったら申し訳ありません。
スレ誘導してくれるとありがたいです。

旦那の弟が知的障害者。
介護要員として結婚したことは充分承知だったが、今となっては激しく後悔している。
思っていたよりも状態がひどくなり、家出して人様に迷惑かけながら生きているらしい。
もちろん苦情はこちらに・・・主に私が受けている。
旦那の妹（本人からすると姉）にだけは心を開くらしいからいろいろ話をしていて又聞きになるが家には帰らないと宣言したとのこと。
あちこちの苦情電話で私もパニック障害を発症した。
でも自衛だから電話にも出ないわけにもいかない。
もうイヤだ・・・電話が怖い。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/23(火) 23:38:06 0
てことは親と同居してるの?

あなたの状況がイマイチわかんないんだけど
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 00:02:04 0
>>213
以前にも義兄弟（小姑、小舅）が障害者で悩んでる書き込みもあったんで
スレ違いじゃないよ

214も言ってるが同居って事？夫の話が出てこないね。
213夫と話し合うことだ。弟のせいでパニック障害だと。
出来れば213の義妹？が面倒（引き取るではなく施設での保護者的な意味）に看て貰うのが良いと思うが
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 00:03:29 0
最悪離婚しかないでしょ。
その辺配偶者は気が楽なところがあってうらやましいよ。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 00:41:11 0
>>213
夫とちゃんと話し合わないとならんでしょう。
義弟のせいで自分も精神的に追い込まれていると言っても
何の対処もしないような夫なら真のエネミーは夫だよ。
（真のエネミーは配偶者スレも参考に）
>>216も言っているように、最悪は離婚しかない。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 14:06:20 0
３人目の子供も障害児みたいです
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1115/364103.htm?g=05
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 15:04:11 0
>>218
そのトピックス、健常児兄弟に負担をかけないとか介護要員じゃないととか言っている人がいるけど
現実はなかなかそうはいかないのに、何言ってんだかって感じだな。
親がよっぽどしっかりしてないと相当難しいことだよ。

きょうだい児達の現実と親側の電波な思想の間には
かなりのギャップがあるということをこの手の議論を見るたびにつくづく思う。
現実を分かってない第三者や電波な親側（飼い主化）の人とは永遠に溝は埋まらないだろう。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 16:26:18 0
旦那の母さんが障害者だった。
結婚する直前に知った。。。。

といっても体だから。知能はよさげ。なのに派手好きイベント大好き
親戚付き合い大好きでうざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
目立ちたがり屋
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 19:18:30 0
>>218
普通、１．２とハズレだったら３番目産まないよね…
バカ女としか思えないわ。
もし３番目が健常でも、上に二人も障害児がいたらお先真っ暗。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/24(水) 23:54:40 0
〆に「治療が可能になるように願っている」って・・・
既に長子が発達障害の診断済みで解かってて言っているんだよね？

治療できるなら障害ではありません。心の中で治ると信じているのか？
本当に米国在住なのか？
そりゃトピ主は3人目産んだわけだ。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/25(木) 00:42:43 0
>>222
米国在住ってのは悔し紛れだと思ったよ。
亭主も自分もぱっとしない日本人だと思うよ。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/26(金) 09:37:40 P
むごいよね、後先考えずどんどん生むなんて。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/27(土) 18:41:14 O
親は何であんな高年齢になってから、あんなに年の離れた知的障害の姉貴の下に俺を産んだんだろうってずっと不信に思ってた。
親父の働く障害者雇用施設の職員が足りないからって毎日毎日手伝いに来てくれってノイローゼになるまで言われ続けて
１ヶ月だけで良いからって言われて嫌々了承したら、親同伴で施設長と会って話しを聞けとか言われて
さっき行ってみたら、まず親父の職場で４ヶ月働いて、その後別の障害者雇用施設で住み込みで働けって言われた。
親に話しが違うって文句言ったけどシカトされた。
身体壊して前の仕事出来なくなったんだから雇ってもらえるなんて有り難いと言われたけど、親への不信感が募っただけだ。
身体壊したのも毎日親からお姉ちゃんの為だとか施設手伝いに来いだとか言われ続けたストレスだし
前に家出て一人暮らししようとしたら、頼むから家に居てくれって言われた時もおかしいなぁとは思ってたけど。
文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。
もう嫌だ。

カッとなって打ったから日本語おかしいと思うごめんなさい。
長々と失礼致しました。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/27(土) 18:57:20 0
住み込みで働くなら、別の業種で、家出をした方がいい。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/27(土) 23:11:12 0
>>225
それは親振り切って一人で生きていく決心した方がｲｲﾖ。
ここで散々出尽くしている「お世話係」に認定されてるんだよ…
一人で自由に生きていけたら身体も心もすぐに良くなるよ。
もう奴隷でいる必要なんて無い。
頼れる友人とかいない？
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/28(日) 06:47:49 O
こういう家庭環境だと友人できにくくないか？
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/28(日) 08:01:13 0
>>225
＞文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。

涙出そうになったよ。
頼んで産んでもらったわけじゃなかろうに・・・。
障害のある子供を持ってしまった親のなかには、どうしようもなく心が壊れてしまう人がいる。
まともな親もいるから、人としてのキャパシティの違いなのだろうとは思うけど。

あなた自身が、とりかえしのつかないほど病んでしまわないうちに、家を出たほうが良い。
自分も二十歳のとき、書き置きして家出した。
友人に助けてもらったけど、緻密に計画すれば一人でもできると思う。
とにかく、今のままではあなたは非常に危うい。
壊れてしまった親は、健常な子供まで病気にしてしまう。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/28(日) 08:27:25 0
>>211
世間の見方ってそんなものか。
ドラマでの描写ってどんな感じだったんだろ。

どう足掻いても障害者という弱者に感情移入誘う内容だときょうだいの辛さはかすんでしまうだろうな。


俺はいろいろな思惑から、児童養護施設を扱った小説を書いてみた。
きょうだい児は家庭環境に恵まれなかった子のひとりという位置づけで登場。

こなた「当てたらどれでももらえるの？」
で検索すると投下したスレを有志で保存してくれた人のブログがHit。きょうだい児のエピソードは中盤、＞＞48から。
（>>211さんが発作起こしかねない内容ですが）

残念ながら最後まで読んでくれた人はそんなに居ないようだけど、とりあえず草薙ドラマのソレのような義憤のコメントはなかった。
発表場所がニュー速Vipなんで読者が世間のソレと同じ感覚とは言いがたいが、作中で障害者やその親、取り巻きの悪辣さをきちんと描けば共感や理解は得られるのかもしれない。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/28(日) 10:04:30 0
逃げろ、今すぐ逃げろ。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/28(日) 14:41:27 0
つ『完全失踪マニュアル』
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/28(日) 16:18:47 0
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
こっちに行くと相談にも乗ってくれる。逃亡方法も書かれている。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/05(日) 01:15:39 0
保守
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 18:54:36 O
225です。
通帳とかも親に管理されてるから逃げる金も無いし、友人にだけは迷惑かけたくないし…
俺自身も身体弱かったり手術しなあかんかったりで昔から親に迷惑かけてはいたし
重度の知的障害と自閉症の姉貴だけど姉貴を憎んでる訳ではないしで
逃げたい気持ちは物凄くあるけどそうできない…踏み出せない自分が悪いんだけど。
ここ見て自分以外にも沢山のきょうだい児が苦しんでるって解ってまだ良かった。良くはないけど。
俺より苦しんでる人なんてもっと沢山居るよね…皆さんは逃げて幸せになって下さい。

最近俺が親や姉貴やらころして世間に訴えて自殺でもすれば、少しはきょうだい児の苦しみとか解ってもらえないかなって考えばかりが頭をよぎる。
親より俺の方が頭おかしいんだろうな。
長々とすみませんでした。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 20:34:46 0
乙。
ネットバンクとかでこっそり口座を作る手もあるよ。
親にばれないように私製の私書箱を使って発送先をそちらにしてもらうとか。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 21:19:18 0
>>235
DV被害者が陥る精神状態になっているよ。
バタードウーマンでぐぐってみ。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 21:20:35 0
>>235
自殺なんかしなくていい。刑務所や少年院のほうがきょうだいとして生きるよりずっとマシな生活に思えるぞ。
ま、犯罪犯す前に言論の自由を最大限行使してからでもよくないか？
それで人間関係がどうしようもないくらいに悪化してからでもいいだろ。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/08(水) 01:29:20 O
>>235
自殺するくらいなら、逃げだしな。
死んだと思えばゼロからやり直せるでしょ。

兄弟児のために自殺なんて、もったいないよ。
あなたにはあなたの人生があります。
たまたま産まれた場所が、ちょっと不便な場所だっただけ。
大人になったら、もう同じ場所にいる必要はないんだよ。

赤ちゃんは産まれて３年で、一生分の親孝行をするといいます。
あなたの親孝行は３歳で済みました。
もし、いつか親になって、その時に親の気持ちに共感できたら、親兄弟をできる範囲で助けてあげたらいいよ。
無理なら助けなくていい。

本当はあなたが幸せになることが、一番の親孝行なんだよ。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/08(水) 14:19:20 0
>>235
本当は、あなたが家を出るのが一番良いのだけど、
ご自身もあまり丈夫ではないようですし（あなたの責任ではありません）、
家を出たことで、また別の苦しみ（お姉さんに対する自責の念など）を背負ってしまい、
その重圧に押しつぶされてしまいそうな気もします。
それは、あなたの親からなされた教育、正確には「洗脳」の結果なのですが、
このスレにこうして書き込みをするということは、
少なくとも、まだギリギリの『正当な自尊心』は残っているということだと思います。

家を出るのが無理そうなら、あなたの心身にふりかかる負担を、
できるだけ減らしていくという方向で探ってみてはどうでしょうか？
お姉さんは障害年金はもらっていますか？
デイサービスなどは利用していますか？　
将来的に、グループホームや施設などへの入所は視野に入れられませんか？

親は、これからどんどん老いていきます。
これから先あなたの肩には、お姉さんと老親の介護が重くのしかかってきます。
へたをすれば共倒れになりかねません。
役所や、近場にある施設やグループホーム、ネットなど、できるだけ情報を集め、
制度やサービスをフルに活用する知恵をつけるのも、
あなた自身のためでもありますし、
結果的には、両親のため、お姉さんのためにもなるのではないかと思います。
役所は、こちらから動かないと、絶対に情報をくれません。
まずは情報収集からはじめてみるのが良いかもしれません。

それから、自分のお金は自分で管理したほうがいいと思います。
親は、あなたが自立するのを恐れています。
だからといって、いいなりになっていると、心の自立までできなくなってしまいます。
あなたの正当な自尊心の砦を、どこまでも守りぬいてくださることを願っています。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/09(木) 04:03:25 0
兄弟だからって、姉の人生全てを背負う義務ってあるのかな？
親は製造責任で障害児の子供の全人生を看る義務はあるけれど
もちろん外部（施設やヘルパーさん、ボランティア）にヘルプを求めるのは良いと思う。
兄弟には、そこまでの義務は無いんじゃないの？
出来る範囲でよろしく程度じゃなかろうか？
じゃなければ兄弟の人生は一生ボランティアとして障害兄弟に食いつぶされるよ。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/09(木) 10:37:43 0
＞兄弟だからって、姉の人生全てを背負う義務ってあるのかな？

ないと思うよ。法的には、そういうふうに言ってる部分もあるけど、強制力はない。
きょうだいは、親とは当然立場が違う。
んが、親やまわりは、健常きょうだいに対して障害児(者）の「親」を要求してくる。

>>235さんの場合、家を出るのがベストだけど、現状ではちょっと無理なような気がする。
自由になるお金もないようだし、体も丈夫でない。いま家を出て無理して体を壊したら、
また舞い戻らざるを得ない。元の木阿弥。
それに、なにより、お姉さんや親に対しての「負い目」の感情が強すぎるように思う。
それでは家を出ても罪悪感にさいなまれてしまう。

とりあえずは、体を養生して、自立の意思があるのなら、それに向けてスキルを身につけるとか、
将来的にお姉さんを施設などに入所させるための道筋をつけておくとか、
現実的に、いまできることを考えたほうが良いのではないかと思う。
その過程で、親の洗脳も少しずつ解けていくかもしれないし、
なにより、健康な体と、ある程度のお金がないと身動きとれないと思う。

福祉業界には、部外者にはなかなか知りえない制度や裏技(不正ではなく）があったりする。
妹が世話になってる施設の相談員の人と話していると、
「こんなやりかたやサービスがあったのか」とびっくりすることがある。
もしも、家を出ることが、経済的、身体的にかなわないようなら、
こういった相談員の人や、行政を最大限利用、活用する道もある。
障害きょうだいのために自殺なんて、ほんとうにもったいないし、くやしい。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/13(月) 21:46:53 0
私の姉が身体障害者です。 読んでいるうちに、いまもう涙がとまりません。 あたしと同じように、いやもっと苦しんでいる人がいる。
よくはないけど・・ここを見つけてほっとしてる私がいます。

少し愚痴をこぼさせてください。できたら、こうしてはというアドバイスいただけたらうれしいです。

うちの姉は国の施設のあきまち、待機障害者なのですが、ここのところ姉は母に暴力ばかり振るって・・ときには母が死んでしまうんじゃないかと思ったこともあるほど。
恥ずかしながら警察にご厄介になったこともあります。
父・妹・私がいるときはなんとか抑えてしのぐのですが、日中は仕事でみんな出払い、姉と母の2人だけになることがほとんどです。 包丁を持ち出したり・・・モノを投げたり・・・
こんな毎日を送っていたら、いつか母が死ぬまでいかなくたって壊れてしまうんじゃないかと気が気じゃありません。

関係修復が困難だったため、せめてもとデイサービスを利用して家まで施設の方に迎えに来ていただく形にしたのですが、姉の気分しだいで毎日通所もできておらず。役所に事情を話して何度も届け出ているのですが、もう限界です。
毎日怒鳴りあって、あたしも含め家族全員つかれはてています。
お金さえあればいますぐにでも入れられるのに・・・。
姉がいるせいでもう、生きていくのがつらいです。
なんでですか？
お国は事が起こらないと動いてくれないんです。
国会議事堂で居眠りしている人には多額の給料が税金で支払われているのに、本当に困ってる人にお金はまわってこない。
なんでですか？
あたしのお姉ちゃんを、みて笑う人がいる。
何も知らないくせに 何がわかるの

お目汚しすみません。ごめんなさい。ただ、愚痴りたかっただけです。明日からまた、頑張って戦います。
生傷の耐えない家ですが、それでもあたしの生まれ育った家で。
そして幼いころ、痛いくらいにあたしの手を引いて、必死に横断歩道を渡ってくれた少し変わったお姉ちゃんがいて、
あたしを22歳現在まで健康的に育ててくれた両親がいて。
頑張るしかありませんよね。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/13(月) 23:30:22 0
>>243
お姉さん病院へは通ってらっしゃらないの？
失礼かも知れないけれど、統合失調症を患ってるような気がするんだけど。
暴力行動を抑えるお薬とか処方してもらえないのかな？
包丁持ち出すなんて尋常じゃないよ。
精神科に一時隔離入院させた方が良いレベルじゃないかな…
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/13(月) 23:35:13 0
＞文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。
同じ目にあって、父親の身勝手にさすがに堪忍袋の緒が切れて生まれて初めて殴り返したらＫ．Ｏ．。
すぐに母親が１１０番、駆けつけたお巡りに
「私は息子に手を挙げた事もないのに、家庭内暴力息子に悩まされています！」
「コイツを一生監禁してください」
とか虫も殺せない善人みたいなストーリーをでっち上げてまで自己正当化を図る父親。
そのまま精神病院へ連行され、警官看護師１３人で俺を袋叩き。
そのまま保護室と称する独房へ。２週間で一般病棟へ移されたので
公衆電話から共産党系の弁護士に電話連絡して何とか出られたけど、
もしあのまま５、６年監禁されたままだと思うと･･････今でもリンチの場面は夢に出る。

それにしてもさんざん自閉症兄の介護用奴隷になれって
暴力で俺を泣き寝入りさせてきたあの野郎は、
なんで一発殴り返されたくらいで心が折れちまったんだ。
なんでこんなヘタレたオカマ野郎のガキなんかに生まれちまったんだ。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/14(火) 10:14:19 0
>>243
お姉さんは身体障害なんですよね？
そのストレスからの二次障害なのか、２４４さんのおっしゃるように、
統合失調症など、精神的な疾患の資質がもともとあったのか、
そこのところは不明ですが、いまの状態ではとにかく大変だと思います。
特にお母さんの心身が心配です。

精神科への医療保護入院、措置入院という方向で、とりあえずはしのげないでしょうか？
早急に精神科の医師への相談をおすすめします。
　↓　参考までに。

http://kusuriusa.com/mental/mental28.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145514886

あと、お母さんのケガなど、ひどい場合には、写真に撮っておくとか、
診断書をもらうとかしておくと、役所とのやりとりのときに役にたつかもしれないです。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/15(水) 22:29:43 0
俺も１６の時にアスペルガーと言われたわ。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/15(水) 22:56:09 0
>>244
>>246

コメントありがとうございます。
すみません、詳しくは身体障害者ではなく知的障害者です。
つい感情的になってしまい、ほぼ書きなぐるというか、泣きじゃくりながら無我夢中で打ったので
誤解を招くような言葉を使ってしまい、申し訳ありませんでした。

措置入院、隔離入院たるものがあるのですか・・
初めてお聞きしました！少し調べてみます。
一応福祉施設にお泊りすることは時折ありますが、長期となるとやはり厳しいので・・。

病院には通院しておりまして、お薬も処方を受けているのですが、
仕事の関係上、姉が食事をとりお薬を飲む時間は母以外、
きちんと内服したかの有無を確認できる人が家におらず。
当然母は姉との接触を極力避けておりますので、食事をテーブルに用意したらそのまま別室へ。
姉が食事どきに自分の部屋からリビングへやってくるときには、テーブルに食事とお薬だけ置いてある状態。
1・2年前までは、仲むつまじく姉と母で食事をとっていたんですけどねぇ・・
や、もっと前までは家族全員で食卓を囲んでいたのですが・・

お薬の余り具合から察するに、あまり内服できていないのが現状です。
かといってただでさえ貧しいのに介護のため仕事をやめてしまっては生計も立たないので・・。

ケガを写真に残しておくというもの、とても思いつきませんでした。
もし次に騒動がありましたら参考にさせて頂きます。
なんて、平和を願うばかりですが・・・。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 02:03:01 0
>>248
病院に通っているなら、お母様でもあなたでも一緒に言って
一度今の状況を主治医の先生に相談し方がいい。
それで入院になって、集中的に治療になったら、今より落ちつくかもしれない。
怖いからってお姉さんと接触を避けて、薬を飲まない状況が続くのはとても危険だよ。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 04:07:46 O
こんなスレがあったなんて知らなかった。
全部読んだら涙がとまらない。
私は今21歳で3つ上のお兄ちゃんがいます。
お母さんは離婚してお父さんと二人暮らし、おばあちゃんは痴呆で施設暮らし、金土日はお兄ちゃんが施設から帰ってきます。
お父さんが夜勤で、夕方から私がお兄ちゃんの面倒をみるから門限が18時。
最初は「日曜はお父さんがみるからいいよ」って言ってくれたんですが、いつの間にか私がみることになってました。
年末年始やＧＷもそんな感じです。
付き合って３年半になる彼氏がいるんですが、そのせいで遠出が出来ません。
たまにお母さん（離婚しててもたまに来てくれる）かお父さんが仕事休めるときに代わってくれるけど月１程度。
ライヴ等日程が決まっててどうしても行きたいのはこっちから頼むけど、正直頼みづらいです。
お父さんは休みに施設に預けるのは可哀相だからといいます。
私が我慢するべきなんでしょうか。
彼氏には不満（いつも近場ばっかりで行くとこがない等）を言われます。

逃げ出したくなるけど、お父さんはいい人だしお兄ちゃんのことは大好きです。
でもこのままだと結婚していいのかも不安だし、やっぱり門限18時は辛いです。
長文すいませんでした。

今まで同じ境遇の人に出会ったことがなかったので、ここのスレを読んだら少し救われました。
ありがとう
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 06:31:10 0
>>248
措置入院、隔離入院といった制度を当事者が知らされてないってのが何よりの問題だな。
障害者の権利もそりゃ大事だけど、その面倒を見る身内をもっともっと大事にしてくれないとな。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 09:37:48 0
>>248
＞怖いからってお姉さんと接触を避けて、薬を飲まない状況が続くのはとても危険だよ。

この一行、肝に銘じておいたほうがいいです。
ついこのあいだの地元新聞に、知的障害の次男が、母親を絞殺したという記事がありました。
「お母さんが息していない」と、自ら１１０番してきたそうです。
愛知の、小６の弟を知的障害の１７歳の兄が刺殺したという事件も記憶に新しい。
血の海の中で平然とテレビゲームやってたっていう・・・。
彼らは自分が殺人を犯したという認識があるのかどうか・・・。
これらは、殺人事件になったからマスコミにとりあげられただけで、
おそらく、知的障害者がらみの、殺人にまでは至らない傷害事件は、
報道されないものはかなりあるのではないかと思います。

知的障害者は、動物的本能なのか、自分より弱いものを嗅ぎわけ、
自分が支配できると判断したものに対しては、
きっかけしだいでは非常に凶暴になる場合があります。ふだんおとなしい人でもです。
お姉さんも、刃物を持ち出すようですし、若くて体力のある姉妹や、
男性であるお父さんが不在のときに、その切っ先がお母さんに向けられる可能性は、
ゼロではありません。それではお母さんも、お姉さんも、あまりに気の毒です。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 13:15:39 0
>>250
＞ライヴ等日程が決まっててどうしても行きたいのはこっちから頼むけど、正直頼みづらいです。

＞私が我慢するべきなんでしょうか。

＞でもこのままだと結婚していいのかも不安だし、やっぱり門限18時は辛いです。

やさしい妹さんだと思います。
でも、ひとつひとつは小さな不満でも、不満というのは、たまっていきます。
お兄さんの障害は、あなたの責任ではありません。
家族としての、心底からの愛情からそうするのでなければ、
お兄さんもうれしくはないのではないかと思います。

あなたには、堂々とライブに行く権利も、
彼とのデートを、時間を気にせず楽しむ権利も、
もちろん、祝福されて幸せな結婚をする権利も、どれも当然あります。

あなたが生まれていなかった場合のことを想像してみてください。
あなたという、お兄さんの一時的親代わりがいるから、
お父さんもそれに甘えてしまうのです。

＞お父さんは休みに施設に預けるのは可哀相だからといいます。

あなたと同年代の女の子たちが、誰に気兼ねすることなくしていることに、
うしろめたさをいだかせてしまうことに対しては、何とも思わないのでしょうかね？
至極普通のことに罪悪感をだいてしまうあなたの苦痛には、思い至らないのでしょうか。

何度でも言います。
「きょうだいは、障害児（者）の親代わりではありません」
お兄さんのサポートは、あなたに無理がかからない程度で充分だと思います。
小さな不満が積み重なって、やがては「うらみ」となってしまったり、
知らず知らずに心を病んでしまうこともあるのだから・・・。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 16:04:02 0
>>245
精神病院に連行されたのは気の毒だったけど、

＞＞文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。
＞同じ目にあって、父親の身勝手にさすがに堪忍袋の緒が切れて生まれて初めて殴り返したらＫ．Ｏ．。

ＧＪ！！＾＾ｄ
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/25(土) 22:55:52 0
保守がわりに

身障者夫婦が親なんだけど、
65歳以上になると障害者じゃなくて高齢者の扱いになるとかで、
障害者扱いの今のうちにヘルパーさんを頼んでみようと
父が行政に頼んだんだけど、母がヘルパーさんを追い返したみたい

今日、ほかの理由で呼び出されて
母を説得するように父に言われたんだけど
母、激昂
超ヒステリック
予備知識なしに説得を任された私はどうしたらいいのさ…
なんか、養護学校時代にヘルパーさん(?)に
いやな目に合わされたっぽい

また正月にちょっと話してみるよ
なにこのクリスマス
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/26(日) 11:37:27 0
ほっとけばいいんじゃないの？
嫌だっつうなら、全部お母さんにやってもらえばいいじゃん。
ヒステリックに怒鳴り散らされるヘルパーさんが気の毒だよ。
あなたが面倒みればいいじゃん。

つうかなんで身体障害夫婦で子供なんて作るのかね？
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 00:20:02 0
健常者が記憶力が無く、頭の足りない知恵おくれと結婚してるドキュメンタリーを前に観たけど、何で結婚するの？メリットもないのに

そういう性癖なのか
結婚相手がいないから妥協しているか
性奴隷か
頭が足りない故に騙しやすいし、言うことを聞かせやすいから？

結婚するメリットはどこに？
まあ騙しやすいところはメリットともいえるが
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 06:21:55 0
>>257
愛なんだろw
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 06:32:08 0
愛があるんなら重度知恵おくれと結婚して子供つくれよwwwwwwwww
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 08:25:50 0
保護欲と「自分すっげぇーイイ奴ｗ」って自尊心くすぐりまくるから？
人には言えない性癖があって、知恵遅れなら、何しても許されるからとか？
普通なら嫁なんて貰えない底辺だけど、性欲強くて何でもいいからタダマンやりたい奴。
不具者を見ると萌える性癖の持ち主。
どれかじゃない？
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 11:02:47 0
>>257
池沼同士ならともかく
健常と池沼のカップル見てごらん
だいたいオッサンと若い女がほとんどだと思う。
むしろ男女逆、同い年の例を知りたい。

大抵、まともな女に見向きされないから
とにかく結婚できりゃいいだけのオッサンばかりだよ。

今、ちょうど「累犯障害者」を借りて読んでいるんだが
池沼女は風俗でモテルって話を読んだところだｗ
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 11:05:43 0
タダ盲点があってな
池沼でも遺伝する可能性があるから（特に自閉症などの発達障害もあると）
タダ子供が欲しいだけで結婚するバカ男はざまあみろってｗ
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 11:58:35 0
やっぱりそうなんだろうね。
特殊な性癖でも、そういうお店に行くとお金かかるしね
それなら知恵遅れをもらった方がいいよね
聖者の行進でも、ドレス着せて犯してたなwww

>>262知恵遅れの子供が生まれたら親子丼すればいいのではw
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 12:46:26 0
ほとんど遺伝しているじゃん。
池沼女がぼこぼこ産んでみんな池沼、なんて話はよく耳にする。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 14:32:26 0
↑それキンモーい
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 15:30:02 0
親が、自分達が死んだあとのことを考えて結婚させたがる場合もある。
子供を絶対に作らなければ、それはそれでいいと思う。
障害が遺伝しても、健常の子が産まれても、どっちも悲惨。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 16:18:30 0
健常な子供なら、親のお世話係だよね。
両親とも盲人の家族をテレビで見たけれど
子供が気の毒だったよ。
結婚無理だろうなって思った。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 16:57:13 0
＞健常な子供なら、親のお世話係だよね。

加えて、自身にもその因子があるという負い目。結婚に支障がある。

＞両親とも盲人の家族をテレビで見たけれど
＞子供が気の毒だったよ

同意。　自分も観た。
お子さんは女の子二人。一人は母からの遺伝で、やはり全盲。母もその親からの遺伝。
唯一晴眼者の子も因子があると思われ・・・。ＴＴ
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 19:25:01 0
どうして子供作るんだろう。理解できない
健常者でも家族に障害者がいる場合遺伝を考えてあきらめる人がいるのに。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 21:39:27 0
>269
自閉症・アスペ・健常の３人の子供を持つ母親の本を読んだんだけど
「３人目を作るのは怖かった。でも、神様に委ねる事にした」
・・・ハァ？委ねるってｵｲｵｲ
ちゃんと避妊してれば出来ないと思うんですが・・・
あまりにもバカバカしくて読むのやめたわ
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 21:51:34 0
>>270
3番目全力で逃げろー！だよね。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 21:59:21 0
>>267
それって５歳の子供を盲導犬として仕込んだ奴だっけ？
司会？　の所ジョージが「ほかの子にはない体験をしてる」とか言ってた記憶がある。
でもその経験、他の子達がするであろうありふれた共感し合えるかけがえのないものに匹敵するほど価値のあるものだろうか。

よその国で、幼いうちから兵士として仕込まれてしまう子供たちだってほかの子にはない経験してるだろうにな。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 23:06:45 P
>>261
小学校の同級生に特別教室へ時々飛ばされる、見かけからしてボーダーな
女の子がいたけど、２０歳頃に私が帰省したとき、５０歳過ぎにしか
見えない農家風のおじさんと産まれたばかりの赤ちゃんを抱いて、バス停に
立っているのを見かけたことがある・・・。
その子の父親とは別人なことは確かだし、夫婦って感じで見ちゃいけないもの
見ちゃった感じ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 23:57:58 0
まあやっぱり将来の為に結婚させるんでしょうね
あと知恵おくれの子供って子宮摘出されるんだってね
ほら生理の問題で
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/28(火) 00:11:39 0
摘出されない子が沢山いるんだろうね…
そして行き遅れ男が…
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/28(火) 07:51:29 0
>>274
それ今は無い。
ちょっと前まではあったけれど、人権問題とかで廃止になった。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/28(火) 20:51:57 0
そもそも子供＝神様の授かりものって認識が・・・
何オカルトってんの？ｗって感じ

その影で泣いてる３番目には気付かないんだろうな
あぁあと、その本の母親はアスペだった
子供を普通学級に入れて、その子がほったらかしにされたら
担任・校長に食ってかかるモンスターだった
ほったらかしっつかその子が迷子になっただけなんだけど
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/30(木) 20:07:12 O
>>269
それまさに俺だ
でもまぁ元々結婚できるような人間じゃないし諦めはつくよ
俺が末代だったか…
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/30(木) 21:10:10 O
施設から弟が帰省中。
マジうざい。消えてほしい。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/31(金) 12:14:13 0
このスレ見ていると心が痛む。みんな苦労しているんだなあ
自分の苦労なんてこのスレの人たちからするとたいしたことないかもしれないな

兄が軽い自閉症
いつもくだならい独り言を言ったり、人の話に突っ込んできたりする
うるさいから黙れと怒鳴ると、あんたのほうがうるさいと親に言われる
同じ空気を吸いたくない

まあでも高確率で結婚しないと思うから、死んだら遺産がはいるかな。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/31(金) 12:22:17 0
遺産って、仕事しているんだ。

だったら自立させちゃって、家をでたら？
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/01(土) 13:38:35 O
嫁兄が重度の自閉症です。
毎週金土日、年末年始・ＧＷ・お盆の連休に帰省します。
今、帰省真っ最中です。


トイレに行ったあと手を洗わない（排尿後、性器を牛の乳搾りするみたいに小便をきる）
食べ物の犬食いをする（みんなで取り分けるおかずを）
他多数

ここのみなさんに比べたら取るに足らない事だと思いますが、非常に苦痛です。
気持ち悪いです。

正直、帰省は月１くらいにしてほしい・・・

家から出れない事情もあるし、本当に苦痛です。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/01(土) 14:02:23 0
そういう家族がいることって
結婚前に告げられましたか？

嫁兄って本来、付き合わなくてもいい人なのに大変ですね。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/01(土) 14:37:36 O
>>283
知ってはいました。
ただ当時認識が甘く、こんなに苦痛な思いをするとは思ってもいませんでした。

嫁のきょうだいはその兄のみなので、
婿に入ってその家を救ってやる位に思っていました。

まあ自業自得ですよね。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/01(土) 15:08:58 0
>282
普通お嫁さんに貰うのにもためらうのに、
お婿さんに入るなんてすごいね・・・
お嫁さんの家族にしたら、神様みたいなもんだよね。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/01(土) 15:56:12 0
若いころの正義感…というか、乙です。

知っていて結婚したんでしょと言われたら
愚痴れないよな。
しかも婿か…自分の息子なら逃げろ！もう十分頑張ったって
言いたくなるな。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/01(土) 16:26:12 O
質問なんですが
私は22で、兄が重度の知的障害(自傷・トイレで排便はできないのでおむつ・歩行はできるが勝手に歩き回る)で
日中は更正作業施設みたいな所に通っています
親がすべて面倒看ているのですが
もし親に何かあった場合どうなるの？親もいつ歩けなくなるかわからない
ハッキリ言って兄の世話はしたくない
施設に入れたいんだけど、このような重度の知的障害者は入所させてもらえるだろうか？
また仮に入れることになっても入所待機の間、私が世話しなくちゃなりませんか？
もしそんなハメになったら放り投げて逃げると思います
たぶん逮捕されるでしょうが、世話するくらいなら刑務所暮らしの方がマシだとも思うので少し覚悟を決めています
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/01(土) 18:18:18 0
>>287
親が元気なうちに真剣にその事について話し合った方がいい。
親が動けなくなってからだと大変だから、今から何が出来るかを目をそらさず話し合いな。
親が「私達が動けるうちは、私らで面倒見る」って言い張るだろうけれど
親だって、いつ病気になって動けなくなるかわからないんだし
今から施設や役所とかに相談してみるとか、親に何かが合った時の兄をどうすかとかさ。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/02(日) 09:42:06 0
>>288
時間が何気に凄いな
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/02(日) 18:50:01 0
母と兄が知的障害だけど優しいんだ。
はぁ・・・・
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/03(月) 20:31:25 0
旦那とこの正月に実家へ帰省しました。
私の実家には３４歳の知的障害の弟がおります。
なんとか平和に過ごそうと思っていたのですが・・・
鼻糞だらけ・髭だらけ・目やに、ズボンのチャック部分一帯がおしっこだらけ
・・・母親が常に汚い言葉で弟を怒鳴っていました(これが私の実家の日常です)
そして、食事中に、弟が突然私の所へやってきて背景から突然抱き上げられ
私は味噌汁をかぶってしまい、つい大声で怒ってしまいました。

母親が「最低な正月だ」と怒鳴り、「正月なのにどうして兄弟仲良く出来ないのか」と
私と弟を責め、旦那は固まっていました。
母親は、ため息ばかりつきその後私と一言も言葉を交わさず、とても実家に
居れる雰囲気ではなく、逃げるように帰ってきました
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/03(月) 20:39:53 0
弟にとれば、楽しいコミュニケーションのつもりだという事も理解していますが
食事中に、突然物凄い力で肩を揉まれたり、持ち上げられたりする事が私には
我慢ならないのです。

母親は私に「慈悲の心がないのか、情けない」と言い放ちました
旦那は「君も大変だねぇ」とどこか他人事です

健常の弟なら、こんな嫌な思いをしなくても良かったのに・・・と思うと
自分の宿命を恨まずには居られません
せっかくの楽しい筈のお正月だったのに・・・

もう２度と実家には帰りたくないと思いましたが
親子の縁というものは切れるものではないので本当気が重いです。。。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/03(月) 21:04:17 0
あのさー、自分の事ばっかりだけど、その状態が一番嫌なのは旦那だよ。
他人から見たら、アンタにも義母にも弟にもみんなまとめてうんざりするよ。
＞親子の縁というものは切れるものではないので本当気が重いです
私ならアンタごと捨てちゃうな。
玄関で挨拶して帰ればいいじゃん。
じゃなければ上がってお茶だけするとか。
じゃなければ一人で実家に行くとかさ。旦那を巻き込むなっての。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/03(月) 22:39:40 0
同意。

親に会いたいのなら自分一人で帰省すればいいんじゃないか？
ダンナにしたら、確かに他人事だよ。
つか親身になって、おっ被るの勘弁してほしいと思ってるに決まってるじゃん。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/03(月) 23:16:20 0
問題は、本人が一番の被害者気取りって所じゃね？
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/04(火) 00:38:43 0
うーん
立派な被害者だと思うんだけど。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/04(火) 00:44:07 0
いきなり、味噌汁ぶっ掛けられて正月早々喧嘩とは。
不幸以外の何物でもないな。
書きこんだ本人が、何か悪い事をしたとは思えないのだが。
旦那に、何かを強く求めてる訳でもなかろう。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/04(火) 01:06:16 0
母ちゃんは、息子の日頃の世話と生活で心身共に疲れてる。
そこにのほほんと帰ってきた娘が、ちょっと息子に構われて騒げば
母ちゃんが怒鳴りたくなる気持ちもわかるわな。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/04(火) 02:48:06 0
インフルエンザにでもかかった事にして帰らなければいいんじゃね？
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/04(火) 02:52:34 0
毒親と池沼兄のせいで恋愛とか結婚への憧れを全く感じなった。
取り巻きの女どもからは超絶イケメンに生まれたのに勿体ないってよく言われる。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/04(火) 13:58:25 0
>>300
＞超絶イケメンに生まれたのに勿体ない
幻聴じゃね？
毎日ちゃんと薬飲んでる？
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/04(火) 14:09:24 0
>>292
夫は故意に他人事を強調した振る舞いをしてると思う。
じゃないと、どこまで求められるかわからんし。
母親の292に対する批判は、同席の娘夫に聞かせるためでもあるのでは？
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/24(月) 17:29:28 0
近くで障害者の兄弟のつどいってのが有るのんだけど行ってみようか迷ってる。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/24(月) 19:15:45 O
>>303
色々あるみたいだよね
自分もそういうの気になってる
ただ、よく分からないけど、宗教勧誘とか変なのありそうでちょっと怖い

行った事のある人がいたらどんなモンか聞いてみたい
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/25(火) 18:04:53 0
>>304
行こうか迷ってる障害者の兄弟のつどいは、昼食をしながら障害者の兄弟同士話すみたいな感じらしい。
講演も有るみたいだけど、つどいだけ参加しようかなって思ってる。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/26(水) 11:33:19 0
>>304
>>303だけど、行くことにしたからどんな感じか報告するね。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/26(水) 20:56:48 O
>>306
おぉ！ありがとう
報告待ってます
自分の気になってる所も毎月例会やってるみたいだから、
勇気が出たら行ってみるよ
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/27(木) 03:17:53 O
家族全員から虐待されつつ、知的障害の兄弟の世話して生きてきたけどもう無理だ。
自分がここ数年鬱を患って寝たきりに近い。
それでも些細な事で親は容赦なく自分を引きずりだしてくる。
体と心が健康な頃に、見捨てる決心がついてたらなあ。
兄弟は何も悪くないんだけど、暴れるわパニックだわで、すでに崩壊気味の家庭も完全崩壊。
親亡き後、病気持ちの自分が支えて行く自信も気力もない。
もう疲れた
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/27(木) 13:05:58 0
>>308
何歳なの？
欝なのに、世話までさせられてひどいね。
このまま奴隷になってはだめだよ。
>>308には幸せになる権利が有るんだから。
病院に相談でもして入院という形でも逃げられないんだろうか。
そんな家よりも入院してた方が環境としては良いと思うんだが・・・。
こんな事しか言えなくて御免。
逃げたいｽﾚだったらもっといい案が出るかもしれない。

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/27(木) 15:58:21 O
>>309
28歳です。
もう洗脳されちゃってるのかなあ…
家族や兄弟の為に何かしてないと、自分が怠慢で彼らを見捨てるように感じます。
子供の頃から両親が口先だけでも褒めてくれたのは、家の事や兄弟の世話しかなかったから。
というか、それをこなす事で、辛うじて家の中で居場所を作っていたのかもしれません。
親はとにかく自分を近くに置いておきたいようで、大学留学の話があった時も｢兄弟が可哀想｣という理由で勝手に断られたりしました。

逃げたいけど、情けない話兄弟を置いていくことは出来ないと思います。
施設って考えても、ちゃんとまともな施設で兄弟が幸せに暮らしていけるだろうかとか(施設での虐待とか心配で)
何よりもう逃げる気力もなくて。
逃れられる時は自分が死ぬ時でしょうね。

長文な上にメンヘル丸出しのスレチですみません。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/28(金) 19:29:30 0
施設で虐待云々って…普通に預けている人にあ（ｒｙ　というのは冗談だけど。
本当に施設の事調べているの？一度調べた？福祉関係の窓口で相談はしたの？
>>309のスレに行けば経験者の人がいるから行ってみ。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/29(土) 15:17:40 0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000108-mai-soci
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/29(土) 22:30:58 O
>>310
洗脳だし共依存な気も…
留学断る理由とかマジ有り得ない。

親がいるのならあなたがいなくたって本当はなんてことないんだよ。
こんなこというと自分の存在価値見失っちゃうのかもしれないけど、そうじゃなくて、
あなたは兄弟のこと忘れていても全然問題ない、自由にしていいんだよ。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/30(日) 14:03:22 0
障害は育て方によっては作られるんだぜ。

やさしいなんて名だけの障害児虐待ブログ
子供が障害になったのはお前の虐待が原因だｗ

育児パパのあったか・やさしい発達障害談義
http://ameblo.jp/kanrinin-hp

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/31(月) 13:53:01 0
>>307
いってみたよ〜。
10人ぐらいで食事やお菓子を食べながら話したって感じだった。
今まで、障害者の兄弟がいる事で辛い事言えなかった自分は、リアルで吐き出させて凄くすっくりした。
みんな同じ立場だから分かってくれるし凄く楽しかった。
いろんな意見や環境の人がいて凄く勉強になったよ。
主催してくれた人は「同じ立場の人しか分からない事なのでこいう吐き出せる場所が必要」と言っていた。
もし、行く機会があれば言ってみる事をお勧めするよ。


316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/01(火) 13:31:52 0
>>315
>>307じゃないけど、報告ありがとー。
いいなあ。行ってみたいなあ。　
いや、行ってみたかったというべきか。
子供の頃、自分と同じ境遇の友達が心底欲しかったよ。

もう、けっこうなトシになっちゃったし、親も死んじゃったけど、
障害きょうだいのほかに、
一人でいいから、健常なきょうだいか、何でも話せる友達が欲しかった。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/01(火) 14:26:55 0
>>315
307です。報告乙です！
楽しかったようで良かった！
同じ立場の人が聞いてくれるっていいなぁ
自分の思いを話した事があまりないのはもちろん、
他のきょうだい児の話も2chでしか聞いた事ないので、
自分も今度行ってみたいなー
報告ありがとう！

>>316
きょうだいが集まる会は子ども対象のも多いけど、
大人が対象のもそこそこあるよ
自分が見た中では「きょうだい―障害のある家族との道のり」って本の巻末に
色々載ってたけど、検索かけたら他にも色々出てくるかも
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/01(火) 17:06:18 0
>>316
私が行ったのは主催者が子供がいる３０代ぐらいの人で、来てる人はみんな大人だったよ。
５０代の人もいたしね。
社会福祉協議会で主催したものだったんだけど、そいうところを見てみるといいかも。

>>317
こいう気持ちは言える人は少ないんじゃないかって主催者の人も言ってた。
私もそうだった。
そいう気持ちを言ったとしても甘えるなって言われるだろうし言われた事もあるし
友達にも言いづらいよね。
私もこいうのはどんどんやって吐き出し口を作ってほしいなって思うよ。
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/01(火) 22:23:29 0
その手の集まりって、障害者を面倒みる予定のきょうだい児ばかり？
自分、一切面倒みる気はないけど迷惑かけられっぱなしなので
吐き出したい衝動にかられるんだよね。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/02(水) 06:58:25 0
愚痴を吐き出すだけでもかなり楽になるのに、その愚痴も言えないこともあるよな。
「甘えるな」もそうだし、「自己責任」だとか。
医療関係者でも、「もっと酷い家庭のところもありますから」って突き返すひともいるし。
こういうのよく見かけるよな。もっと酷い境遇のひとたちを出してきて、
「まだマシじゃないか」って言うやつ。自分で納得する分にはいいけど、
ひとから説教されると悲しくなるんだよな。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/02(水) 07:32:45 0
障害者の兄弟が対象だから、兄弟に障害者がいれば良いんじゃないかな。
障害者関係は障害者と比べられる事が多い。
障害者としては、障害がないって事はすばらしい事だし幸せなんだろうけど
じゃあ、障害者が居ない家庭と障害者がいて障害者の世話をしながら生きているのと比べたらどうなの？って感じだよ。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/02(水) 16:49:15 0
両親から一個ずつもらった遺伝子が、両方とも異常だったとき始めて発病するものを、
劣性遺伝病といいます。病気が子供にあらわれる確率は低いのですが、
一つだけ異常遺伝子を持った見かけ上の正常者、
つまり「保菌者」が生まれるのが特徴です。
そうして、保菌者同士が結婚すると、4分の1の確率で子供に病気があらわれ、
また、2分の1の確率で保菌者がうまれます。


こういうの読むと怖くなる。保菌者か・・・はぁ
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/03(木) 05:09:03 O
>>316
自分もそんな人間がいたら変わってたのかな
ずーっと人の目ばかり気にして先生は包容してくれると信じてイイコで居続けてた

今も言葉にだして思いが発せられない
言葉にならない思いがふつふつと沸いてきて堪らない日がある
小さい時に誰かに吐き出せたら、吐き出せる人がいれば変わってたのかな

障害の度合いですごく違う目をされそうで怖い
もっと重い障害を背負って生きてきた人に申し訳ないというか怖くて吐き出せないorz
そんな人はほぼいないだろうに…！

吐き出しすまぬ
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/03(木) 11:08:06 0
>>323
＞今も言葉にだして思いが発せられない
＞言葉にならない思いがふつふつと沸いてきて堪らない日がある

>>316です。　これ、すごくよくわかるよ。
子供の頃からずっとずっと心にしまい込んでたものが、
鉛の足かせのようになって、外れない。

自分は幼児期に、親にさえも、といういか親にこそ
甘えちゃいけない、弱音を吐いちゃいけない、
本当の気持ちを言っちゃいけない、ということをまず学んでしまった。

人生で一番最初に人間関係を結ぶ、親という他者。
そのかかわりにおいて心を開くことができなかった。

まわりや先生からは、寛容でしっかりした子と言われ、
友達や彼氏にも不自由しなかったけど、
ほんとうには、誰にも心を開いてなんていなかった。
友達や、つきあった何人かの恋人と朝まで語り合ったこことも何度もあるけど、
ほんとうに話したいことは、誰にも、一言も、言えなかった。
今の夫にさえも、同棲３年目にしてようやく、
ものすごく酔っぱらって、泣きながら、妹に障害があることを伝えた。

言葉はときに、どんな呪いよりも人を苦しめることがある。

「障害を持った本人が一番つらい」

この言葉の呪縛から、自分はたぶん一生逃れることはないと思う。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/03(木) 22:56:49 0
>>324
すごく共感できる…

少し聞きたいんだけど旦那さんは打ち明けられた時なんて言ってた？

最近彼女が出来たんだが兄に障害があることをどのタイミングで打ち明けたらいいか分からない
俺は彼女と真剣に付き合いたいと思ってるからそういうことは言わなきゃいけないと感じてる
でももし言ったところでそれが原因となって分かれたりでもしたら耐え切れるかどうか…

一般的には障害をもつ人の兄弟ってどういう目で見られているのだろう…
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 05:18:11 O
>>325
自分は早く打ち明けたが、結果すぐ別れることになった
原因がそれかは分からない

その場では共感してくれたが、内心はどうだったのか…
相手にあまり期待しない方がいいと思う
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 09:53:09 0
>>325
真剣に付き合いたいなら、相手の人生を考えて早めに打ち明けた方がいい。
相手にだって選択する権利がある。こっちの都合で後回しは良くない。
相手が女性なら旬の時期は何だかんだ言っても短いことも察してあげてな。
それと、将来はどうするのか自分の身の処遇の仕方も話しておく。
選択肢は大いに越したことはない。

一般的には、きょうだい児はお気の毒と憐れんでも
率先して関わろうとはしないって感じではないかなあ。
もし、巷にボランティア精神があふれているのなら、
障害者家族の現状は今のような状態じゃないだろうし。

あまり>>326も言っているけど、相手に期待はしない方が無難。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 10:13:11 0
「障害を持った本人が一番つらい」

なんて他人事だから言えるんだよね。
障害者の兄弟は、小さいころから面倒見たり介護してるのに親には放置という現状を知らない人が多いんだと思う。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 13:35:18 0
>>324です。>>325
＞少し聞きたいんだけど旦那さんは打ち明けられた時なんて言ってた？

酔っぱらっててあまりよく覚えてないんだ・・・。
打ち明けた経緯も突発的。話すつもりがあって話したんじゃない。
話の流れで、なんか互いの母親の話題になって、
うちの母は、妹のことが原因でかなり壊れていたので、その変っぷりを話したら、
それが、もともとなのか、何か原因があってそうなったのか彼が聞いてきた。
いつか言わなきゃと思っていたし、酔いも手伝って、半ばヤケで、
がんがん飲んで勢いつけて、妹の障害のことを言った。
言いながら涙が出てしょうがなかった。止めたくても止まらない。
彼が何か言ってたようだったけど、自分の鼻をかむ音で聞こえなかった。
聞き返す気になれず、気分も悪くなってきてトイレで吐いた後、記憶がない。

翌朝二日酔いで頭痛がしたけど、今までと変わらない日常があって、
妹のことについてはその後、特に話題に出たことはなかった。
それから何年かしてから、夫の実家から反対されるでもなく、なりゆき的に結婚した。
お互い地方出身者だったので、互いの親戚を東京によんで式も挙げた。(今は地方在住)
夫が、両親にどういうふうに話したのか、両親の最初の反応はどうだったのかは知らないけど、
夫本人は、自分の印象では、特にこれといった反応や、
話す前と、話した後での変化は感じなかった。やさしいとか包容力があるとかでなく、
もともと、そういうことには頓着しないタイプだったのかもしれない。

＞最近彼女が出来たんだが兄に障害があることをどのタイミングで打ち明けたらいいか分からない

非常によくわかる。
何人かの異性と交際したけど、いつもこのことで悩んだ。
で、結果的にタイミングをつかめないまま。　デートしててもいつもなにか落ち着かなかったよ。
結局、 打ち明けることができたのは、今夫になってる人一人だけ。しかも同棲３年目で。
役にたたないレスでごめん・・・。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 17:51:18 0
>>326-329
>>325ですがみなさんレスサンクスです
確かに自分の都合中心で物事を考えるのはよくないね
今度機会を見つけたら言ってみようと思います
もしそれが原因で別れたとしてもその人とは合わないんだろうと思って割り切ります
割り切れるかあまり自信ないけどｗ


>>329
良さそうな旦那さんじゃないか…
障害者の兄弟がいる？それがどうしたの？って言ってくれるような人と結婚出来たらいいなあ…
いつまでも幸せにな
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 22:34:00 0
「障害を持った本人が一番つらい」
いやな言葉だよな、これ。


>>230の小説にこんな文が。

　障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負った上で世話やトラブルの尻拭いをさせられる介護者はどうなのか。
　介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または自分の意思で選択した仕事として障害者を世話すること。
　子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
　身内だからと思考停止し、この違いに想像力が回らない人間が多すぎた。


病状のみを見れば確かに本人が一番つらいのだろう。
しかし、背負ったら辛いものは障害以外にもいろいろとある。
生きていくことを総合的に考えたなら、介護者のほうがずっと辛いケースがあったっておかしくはないと思う。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/05(土) 10:28:14 0
＞生きていくことを総合的に考えたなら、介護者のほうがずっと辛いケースがあったっておかしくはないと思う。

健常きょうだいは、健常なるがゆえ、
一歩社会に踏み出したら自力で生きて行かねばならない。
自分の身を支えながら、なおかつ、障害のあるきょうだいを支え、
さらには、老いた両親の介護までをも担う事態になったりする。

世間は、｢障害者」｢健常者」というくくりでしか見れないのだろう。
障害者と健常者、それが、「血縁」というしがらみでつながったときに生まれる不条理なシワ寄せ、
その閉塞したシワ寄せの中で生きる者にとって、「健常」であることの意味とはなんだろう？

自分の身を守るために、「いち抜けた」すれば責められ、
黙々と耐えれば、それがあたりまえと言われる。

「障害」者本人の苦しみ、
その「健常」な家族の苦しみ、
どちらが、より大きな苦しみか、ということでなく、
それぞれ「質」の違った苦しみであることを理解する人はあまりいない。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/05(土) 22:26:42 0
>>332ですが、　>>332の投稿の冒頭に、>>331の
＞病状のみを見れば確かに本人が一番つらいのだろう。
＞しかし、背負ったら辛いものは障害以外にもいろいろとある。
を付け足してください。　誤解を生む可能性があるので。

要は、
障害者本人の辛さ、
障害者を家族に持った事の辛さ、
このことを同列の次元で語る事のナンセンスさを伝えたかった。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/06(日) 04:32:28 O
みんな真面目だね。
私なんて小学生の頃から｢結婚はしない｣｢子供は産まない｣
って決めていた。
だから付き合った人とも、結婚は考えなかった。
でも、偶々、ある人が私と結婚したいと言ってくれて
成り行きで結婚した。今はまともな子供が二人産まれて幸せに暮らしています。

障害者の兄弟がいなくても結婚できない人は世の中にいっぱいいる。
障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。

どーんとぶつかって、無理だったら、自分の人生を充実させることにエネルギーを使うべし。
335 ：331：2011/02/06(日) 07:29:35 0
>>333
俺も言いたいことはそのナンセンスってこと。
あえてその方向性の違う辛さを無理矢理にでも同列に扱うなら、病状以外の要素も盛り込んで考えないとフェアじゃないと思う。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/06(日) 23:18:45 0
>>334
家族に障碍者が居ない人はｽﾚﾁ。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/06(日) 23:22:41 0
家族に障害者の居ない人が偉そうに言ってほしくないね。
＞障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
＞仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。
なんて、障害者が居ないから居えるんだよな。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 00:12:04 0
家族に障害者が居るから、子供の頃から結婚しないつもりだったって話だと思うけれど。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 03:52:04 0
>障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
>仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。

自分は兄弟児だけどさ・・・
結婚を渋ってしまうのは、危険回避能力がちゃんと働いてるからで
冷静に将来を見据えたら現実的で至極真っ当な行動の一つだと思うんだけど。

逆にスイーツ脳で、恋は盲目のスイーツ脳のノリで結婚する方が
将来的に苦難を乗り越えられるかよっぽど心配だ。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 08:01:36 0
障害者がいない俺が言わせてもらいますが
>>334に障害児が生まれたら間違いなくキチガイ化していただろうな

障害者というものがどれだけ大変か分かるか？
まともな人として見られることは一生ないんだからな
平等に扱うのも無理だし馬鹿な親は矛盾した要求するし
障害者がレイプしても「責任能力ないから」って理由で無罪だ

なぜそんな障害者を生かしておく？生き地獄を味あわせて楽しいか？
障害者なんだから一般より評価される＝悪い意味での特別扱いをされているのを見て悲しくないか？

障害者本人には罪はないんだよ
だが、その障害者を完全に監視できるような責任能力がなければ生かしておく権利がない

結婚を渋るのは普通に考えて当然だし懸命な判断だろう
その結婚相手の障害者の兄弟が自分に何かしないとは限らないし
その家族が絶対に監視を怠らないような体制を作るのもまず無理だろうね


障害者と発覚したときにどうするのが本当の愛か

それは安楽死させてあげることだ　
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 08:52:03 0
自害が酷い知的障害者の弟の世話が親だけでは困難で、親と一緒に世話してる人を知ってる。
父親の出張や残業が重なったら知的障害者の面倒見れないので、急に誘われても遊びに行けない。
いつも遊びに行くときや用事がある時は、前もって親と相談して日にちを調整してからじゃないといけない。
施設は自害が酷く入居断られるので自分たちで面倒見るしかない。
こんな状態の人が、後先考えずにどーんと結婚できると思うか？
>>334がスイーツ脳結婚できたからってみんなが出来るとは限らないんだよ。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 11:37:14 0
流れ的に>>334は兄弟児だと思ったけど…
だから子供の頃は結婚や子供を諦めていた、という話じゃないのかな？
大人になって、いい出会いがあって状況が変わってきたから、結婚する
事にした、という風に解釈したけれど…

ただ、「成り行きで結婚した」という表現はあんまりだと思うよ
先の事、考えて無さそうに見えても仕方ない

自分は兄弟児だけど、子供の頃から普通に結婚するつもりでいたし、
障害に理解のある相手を探す努力もしてきた
今は結婚して、子供も4人いる（健常児）
兄弟児で結婚する人が、皆スイーツ脳みたいに思われるのはちょっと
悲しい…
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 13:30:48 0
>>341
>前もって親と相談して日にちを調整してからじゃないといけない。

おお、一緒だ。
自分もいい年して、何か予定入れるときは、親に聞かなきゃ、とか。
「なにこいつ。親に聞く？なんで？」って思われてるだろうな。
きょうだいがアレだから、なんて言えないし。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 13:47:09 0
>>334には、幸運にも健常児が生まれましたが、だからと言ってみんなが健常児
産むとは限らないので、変に乗せられてしまわないようにしないとね。
賭けですから。ハズレ引いたら一生地獄。とくにきょうだいじは。一生逃げられなくなる。
それでもいい、って覚悟で産んだほうがいいね。
産んだときは健常児でも、精神障害者になる可能性もあるから、
そういうの一切無理、って人は、子梨を生きたほうが一番幸せだと思うよ。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 14:12:19 0
>>334は、色んな環境や障害や介護、遺伝性が有るのに
兄弟気にせずに結婚すればいいのに、世の中には居なくても結婚できない人が居る、そんなんじゃ結婚しても困難を乗り越えられるか・・・という上から目線と説教じみた発言が叩かれる原因かと。


346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 20:11:43 O
>>334です。
うちは末っ子が知的障害者。
だから結婚は諦めていたんだよ。
付き合った人にも、障害者が兄弟にいることは全部話してきた。

下の障害は、遺伝するものではないと医者に言われていたから子供を作ったけれど
夫は｢もし障害がある子供が生まれてもかわいがる｣と約束してくれた。
夫に経済力があるから出来た約束なのかもしれない。
おろす覚悟で羊水検査も受けた。

相手の気持ちは、こちらが悩んだからって変わらない。
ほとんどの場合、兄弟児は結婚を拒否られるよ。当たり前。
兄弟児である自分の運が悪かったと思って、ひとりで生きていくことを前提にやった方が楽だよ。

そのうち運が良ければ奇特な人が現れて｢結婚しよう｣って言ってくれる。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 20:25:33 O
｢成り行きで｣っていうのは、運良くってことね。
適当に結婚したわけではないよ。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/08(火) 00:02:26 0
ここにいる人の兄弟は重度知的障害が多いのかな？
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/08(火) 05:10:36 O
うちはそうだな
よそは知らん
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/08(火) 05:10:47 0
>>346
自分も運良く結婚・出産出来たクチだけど
兄の障害が軽かった事や両親が健在だった事、結婚相手と
その両親が理解してくれた事とか、いろんな条件が整って
やっとそれが出来たわけだから、自分の力だけじゃないと
思ってる

兄弟児だって最初から結婚を諦めてる人ばかりじゃなくて、
本当は結婚したいけど介護に追われて相手を探したり付き
合ったりする余裕の無い人もいるし…、一人で生きていく
ことを積極的に選んでるわけじゃないと思うよ

今は健常な子供でも、いつか障害を持つ可能性もあるわけ
だから、お互い謙虚な気持ちを忘れないようにしよう
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 00:21:10 0
父親 アスペルガー
母親 統合失調症
兄 統合失調症
自分 統合失調症
叔母(母方) 統合失調症
祖母(母方) パニック障害
叔父(母方)嫁 境界例
いとこ(母方) 中度知的障害

健常者:祖父(故人)
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 00:26:49 0
どんな家族だよ
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 00:33:32 0
父、兄、自分はまだ働けてる
他は無職
一族終焉はまもなくって漢字だわ
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 03:04:32 O
>>350
どんだけ卑屈なんだよ。
あなたなら兄弟に障害者がいなけりゃ普通に暮らせたじゃない。

なにが謙虚さ。
兄弟児は謙虚にならなきゃいけないの？

障害児は抹殺すべき。
負の遺伝子を持っているというだけで害悪。

ついでに兄弟児も遺伝子検査をして、日本から害児を追放すべき。

てか、あんた。兄弟児の癖に結婚したいとか、福祉を舐めすぎ。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 03:27:39 O
配偶者に負担を負わせるのが前提で結婚したやつ。

死ね。

お前は人間のクズだ。
嘘つきの偽善的め。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 18:48:22 0
だからお願い、結婚する前にはぜひ、
「家族に知的・精神障害者がいる」ことを教えてね

身体障害者は遺伝するものでなければ問題無しだけど
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 20:42:19 0
>>355 >>356
もしかしたら、夫のきょうだいに障害者がいることを知らされずにか、
知らされてても、「世話はしなくていいよ〜」とか言われて結婚したお嫁さん？

これは、あってはならない事だと思います。
結局、親が世話できなくなれば、
きょうだいがいたとしても、男手よりも女手、
障害者の世話は女手に回ってきます。気の毒としか言いようがない。

さらには、遺伝性の障害であった場合、子を持つことも躊躇せざるをえない。
立派な詐欺だと思う。　最初から、お嫁さんになる人に対して誠意がない。

自分はきょうだい児だけど、女だから、「嫁」の立場として同情する。
配偶者のきょうだいの介護は、姑の介護とは次元がちがう。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/10(木) 15:59:41 0
結婚するまで家族に障害者がいる事を黙っていたり、いないと
偽ってたりする人は後で責められても仕方ないと思う。
家庭を築く上でものすごく重要な事だし、それを言わないのは、
相手を騙して不幸の道連れにしてるのと同じ。

ただ、ちゃんと事情を話した上で、お互い納得して結婚してる
夫婦もいるわけだから、兄弟児の結婚が全て否定されるのも
おかしいと思う。
自分は兄弟児だけど、うちの場合は相手の家も「訳あり」だった
ので、驚くほどすんなり結婚出来た。
お互いに家庭の事情を支え合うという条件で利害が一致したから
だろうけど。

兄弟児と結婚する所に問題があるんじゃなくて、夫婦のどちらか
が一方的に負担を掛けられてる所が問題なんじゃないかな…
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/10(木) 16:32:59 0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　特集ドラマ「風をあつめて」　　　　　■
■　NHK総合　２月11日（祝） 8:20〜9:19 ■
■ 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

NHK障害福祉賞の過去の入選作品
「私たち夫婦の普通の家庭」（浦上 誠 著、1996年最優秀）
を原作にしたドラマが、2011年2月11日、
NHK総合テレビで放送されるそうです。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/11(金) 15:52:49 O
最近、寒いからか居間に両親二人が揃って飯を食べたりTV見たりする時間がある

そんな経験なかったから嬉しい反面、いつ怒号が飛び交うか気を使うのが苦しい
以前余りにもうるさくて悪影響だとわかったのか反省して
軽くキスしあったりしてわざとらしい仲良いですよアピールされた
発達障害の弟たちは喜んだ？みたいだけど逆に親に殺意が増えた
だったら一度くらい喧嘩せずに話を聞きあえよとしか思えなかった

結婚した後、子供にいらぬ負担かけるのだけはやめてくれ
繰り返しを絶ちきってくれ
普通の生活がしたい
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/14(月) 16:19:38 0
家族のせいなんて本当は言ったらいけないんだろうけど、自分の出来が悪いだけなんだろうけど、
幼い自分の身体の中で、人(重度知的障害、自閉症の兄)を殺してやるという強烈な憎悪が暴れ狂うのを、必死で押さえ込んだあの時から狂ったとしか思えない。
まあ、生まれてしまった時点でだけどさ。

こんな優しさのかけらもない自分の正体に罪悪感と嫌悪感で絶望した小学生のまま、今20も半ばになっても悲劇のヒロインみたいに成長できないし、したくないのが本音なんだろう。
普通に働くことすら続かない。
現実から逃げるのだけうまくなって、社会活動がろくにできない。
障害者の兄だけじゃなく、私みたいなののおもりまでしなきゃならない両親に申し訳ない。まだ授産施設で作業している兄のほうが世の中の役に立っている。
私のほうこそ生まれなきゃよかった。
害をだしてるのは私だ。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/14(月) 20:51:32 O
>>361
凄く気持ち分かります
兄が重度の知的障がい＆自閉症だけど作業してる
私は家でひきこもり
最近兄さえいなければ…という考えが少しずつ芽生えている自分が嫌で仕方ありません
小さい頃からお兄ちゃんばっかり
重度だけど見た目は結構普通に見えて人見知りもしないので、みんなに可愛がられてもらえる
なんの心配もしずに生きていける
それでも兄のことや父子家庭を盾に甘えてる自分がいます
一人で頑張ってるお父さんへの罪悪感が半端ない
将来が不安で考えるだけで嫌になります
幸い長くお付き合いしてくれる彼氏はいるものの、結婚したらお兄ちゃんの面倒は誰がみるんだろうとか、子供が出来て障がいをもってたらどうしようと考えるともう…
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/14(月) 21:03:18 P
人のせいにばかりするのはよくないけれど、
ある程度、それは親や障害きょうだいのせいだと思うけどなぁ。
子ども時代に傷つけられない人はいないけれど、
虐待とか、過酷ないじめとか、障害児のきょうだいとして育つことって、
普通の「傷つき体験」とは違うと思うんだよね。
常に気を遣い、年齢相応の甘えが認められず、
発達段階に最低限精神的に必要なことが満たされないで成長したら、
そりゃ誰でも壊れるわな。壊れない人もいるのかもしれないけれど、
何かしら辛い思いは抱えるよ。そうならないほうがおかしい。
自分を肯定した上で、出来ること探していったほうがいいと思うよ。。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/14(月) 21:09:02 P
「お兄ちゃんが病気になったその日から」って絵本があるんだけどさ、
そのなかのセリフに、「ぼくが我慢しているから、お兄ちゃんだってがんばれるんだぞ！」
というようなのがあるんだよね。
これって障害者のきょうだいにもいえないか。
「ぼく、わたしが子ども時代我慢して、いい子にしてきたから、お兄ちゃん（お姉ちゃん・弟妹）は、
今授産所で働けるように子ども時代から親の療育を受けられたんだぞ！」と。
うちには身体障害者、それも軽度のしかいないからうまいこといえないんだが、
そのくらいの自己肯定は絶対にしていいと思うんだよ。。
ひきこもってろとはいえないよ。ひきこもってるのも辛いだろうから。
今こそ外に出られるけど、私自身難病で寝たきりだった時期もあるから少しは分かるんだ。
何か楽しいことを見つけて、罪悪感なく人生を謳歌できるようになることを願ってやまないよ。
そのときには、就職とかそういうのも解決してる気がする。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/14(月) 23:19:52 0
37の姉に対して上げ膳据え膳に頭に来て「障害者の兄弟なんて生まれたくなかった」と親にいってしまった。
それから、メアド拒否して電話も無視してる。
このまま絶縁して孫の顔見る事もなくなるかもしれない。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/15(火) 03:56:28 O
いとこの息子が自閉症らしい。
子供時代に年に数回遊んだけど、
思いかえせば、いとこがアスペっぽかった。

彼女に言うべき？
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/15(火) 05:54:57 O
>>366
アスペっぽいって…

確実にわかる人間じゃない限りその人に伝えるのは誤解を生むと思うんだが
医者が可能性を言うくらいでしょう、伝えられても

今さら親(いとこ)がそうだったとしても、だからなんだ？解決するのか？と思う自分がいる
兄弟の自分だって、もしかしたらそうなのかもって考えて苦しくなった事あるし
人様から貴女はアスペでは？子供にも遺伝したのではって伝えられたら
自分は死にたくなるし、障害児が家族にいない人だって少なからず人生否定された気分になると思うんだけど
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/15(火) 06:31:22 0
授産施設で働いてるからって、その障害者が立派かというとなぁ…。

そこで作った商品、果たしてどんな代物だろう。
予備知識なしに見た俺は小学一年生くらいの子供が夏休みの工作で作った代物と感じた木工品が、１０００円で売られてたりしてた。
障害者が一生懸命作ったんですよーって同情引かずに売って買う人がどれだけいるやら。

それに自立支援法が施行されたら給料より多く使用料取られるようになったってデモ起こしてる障害者もいたし。
仕事に必要な経費を差っぴかれたら赤字になるようじゃ、恥ずかしくて職場にいられないと思うんだが。

全体の一部かもしれないが、こういう手合いがいるようじゃその世界の自浄能力なんてないと思う。


普通の企業で障害者枠で働いてる人もどうだか。
デカい企業には障害者を雇う義務が課せられてるわけで、企業への飴とムチなしに採用される価値のある障害者はどれだけいるだろう。

俺自身軽度の障害者なんだが、手帳なし。
手帳があるなら正社員として雇いたいんだがねぇ…なんて言われたことがある。
人材としての価値とは別の要素で採用が決まってしまう一面がある。


とまあこういうわけで、働いてるからってその障害者のほうが立派だなんて負い目に感じる必要ないと思う。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/15(火) 08:09:02 O
>>368
スレチ
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/15(火) 22:11:58 O
そのまんま東
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/16(水) 14:36:40 O
兄が障害者で母も体が弱いので、
小さい時から私が家のことをやってきたのですが、
いい年になって見合い話がいっぱい来たのはいいんだけど
その殆どが、本人か家族が障害者っていう人でした。
無料のお手伝いさんがほしいのはわかるけど。
私は疲れてるし、できたらこんな家に生まれたくなかったし、
もう一人になって自由になりたい。
若くなくなった今でもまだそういう見合い話はしつこく来ます。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/16(水) 15:10:01 0
そんなの総スルーするべき
自分の人生楽しんでね
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/16(水) 15:26:43 O
ありがとうございます。
そう言ってもらえて本当に嬉しいです。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/16(水) 15:53:19 O
全くだ。超がんばれ！

そういう風に生きてきたから恋愛も過敏になってしまう
信じられないと言うか…
外では文句言わないで話聞いてる事が多いから、自分の都合いいとこしか見てないんだろうって思ってしまう
実際好きだって付きまとわれたのはママが嫌いって言いながら自分に母親求めてるやつだった…orz
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/16(水) 16:13:47 O
俺は身内に障害者がいて憎くて頭がおかしくなりそう
施設に入れても付き合ってる相手に一応の説明はしなきゃいけないしどこかしらに偏見を持たれそうで怖い
遺伝も考えると子どものことでも心配にさせちゃうだろうし
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/17(木) 14:58:22 O
>>375
私はいつの間にか彼氏に言ってたけど、特に何も言われなかった
家に遊びに来て鍋食べるときもお兄ちゃんの分とってくれたりする
お兄ちゃんがトイレ漏らしたときはひいてたけど…。
なんにせよ恋人には早めに言った方がいい気がする
遺伝は辛いよね
私もそれが気がかりで子供のこと悩む
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/17(木) 17:28:13 0
>>375
うちは結婚云々より、家族構成話す時にそれとなく。結婚の話出た時は、将来同居の可能性があることを確認して、結婚した。
子ども産むかは、遺伝の可能性あったら躊躇するよね…
うちの姉は知的障害だけど、小学生の低学年まで普通だった。だんだんついていけなくなって初めて障害を疑ったくらい。
だからあまり気にせず産んだけど…
遺伝が初めから分かっていたら怖いかも。
障害の種類や程度にもよるけどね…
でも避けては通れない話だ。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/17(木) 17:51:49 O
ありがとう
>>376
やっぱり早めがいいですよね、家族ぐるみで仲が良さそうでうらやましいです、ちょっと真似できないかも
>>377
確かに避けては通れませんよね…
お互いに理解を深めて行くことが大事みたいですね
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/17(木) 19:16:09 0
http://twitter.com/shimoryu/status/33847444919812096
極小未熟児の延命は難しい問題だが、週数とかで線を引かないと親や社会にとって負い切れない重荷になる
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/17(木) 19:32:40 0
>>377
うちの姉も軽度なんだけど、うらやましいな。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/17(木) 20:19:53 0
>>380
377だけど、裏山なのは結婚？
それとも子ども産んだことかな？
障害の程度は軽度かもね？自分の身の回りのことは出来るかな。一人暮らしとかは無理ぽいけど…。
知的な部分は小学生の低学年程度の知能。うちの長男とポケモンのDSで遊んだり。
目下の悩みは、実親死んだ後どーしよ？かな。同居してもイライラしそうでww
何とか親生きてるうちに糖尿がマシになって欲しい。なんで糖尿持ちにコーヒー牛乳とかコーラとかクリームパンとか与えるのか訳分からん。
実母も食べれないって言うから出さない、ってオカシイ。食べれなくても出さないと食べる機会失くすのに。姉は超偏食。野菜、魚、肉、固いものキライで歯ガタガタ。
実父も食べたくないもの無理に喰わすな！とかイミフ。そうやって子ども病気になって、可哀想なのは本人なのに…
毒親の愚痴ごめんなさいね。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 01:03:19 0
>>381
そういう状態なら、
＞同居してもイライラしそうでww
なんてことじゃ絶対すまないと思う。　
自分の弟がほぼ同じだから。
いくら知的障害があるからといって、偏食とわがままでできた
あの肥満体と糖尿病の大人を面倒見るなんて無理。　ムリムリ！
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 09:20:58 0
>>382
親死んだらどうするの？他に兄弟さんとかいるのかな？うちは姉と私二人姉妹だし、必然的に自分に来るか、と心構えだけはしてるけど。同性ってのが救いかもね。
異性だとキツイかも…

いつも考えるんだけど、みんな将来どうするの？親死んだら兄弟さんが面倒みるのかな〜と漠然と考えてたんだけど…
自分的に無理ぽい人は施設とか？
障害の程度や自分の家庭環境にもよるけど、うちみたく軽度で仕事もしてる姉を施設とかってちょっと可哀想かな、と。
うちの母は外に出す人だったし、姉は好奇心旺盛で自分から出たがるから、閉じ込めるのは無理ぽいし…
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 09:26:06 0
>>381
むしろ施設の方がきちんと管理された食事を出してくれるから
病気も良くなるんじゃない？

うちは妹が知的で親と二世帯で同居なんだけど、将来は近くにある施設に
入所する事になると思う。（それでたまに帰宅する感じかな）
妹は面倒を見るにはそんなに大変じゃないんだけど、それでもさすがに
自分一人でずっと家で見るのは無理だし、旦那にも悪いし。
今はまだまだ親が元気だけど、それでも入所予定の施設に時々泊まりにいったり
させて慣れさせようとしてる。人や施設に対して相性のある妹なんだけど
そこは大丈夫みたいで楽しそうにしてる。
親が真剣に考えてるなら元気なうちにそういう場所を探しておくと
将来の備えになると思うんだけどね。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 11:20:20 0
自分は面倒見る気ないし、実家と出来るだけ疎遠にして期待など持たせないようにしている。
周囲に何か言われても知らんがなで終わり。いい子ちゃんになるつもりは一切ない。

可哀想って思いだけで面倒みれる人はお好きにどうぞって思うけど、
配偶者や子供に恵まれたのに兄弟まで面倒みることになるってことは
自分で築いた家庭に多大な影響が及ぶことや、
万が一自分に何かあった時のことなんかを、ちゃんと考えているのかなあって思ってしまう。
一緒に暮らしていたら身動きとれなくなる、その覚悟を他の家族もできているのかなってね。

自分がもし兄弟児の子供だったとしたら、障害者のオジオバと暮らすなんて嫌だって思うけどね。
386 ：383です：2011/02/18(金) 18:53:11 0
>>385
うーん。言いたい事は分かります。
私の場合は可哀想と言えばそれまでですが、家族としての情があるのかも。
自分で選んでなったんじゃないし、せっかく望まれて生まれて来たのに、家族が邪険に扱うっていうのが見ていてツライです。
もちろん一緒に暮らせば私もストレス抱えるし、イライラするでしょう。父や母も苦労してるの見てるし、それを簡単に引き受けよう、とは言えません。
385さんのおっしゃる通り、子どもも嫌がるかもしれません。
でも一歩間違えれば私が姉の立場だったかもしれない。
そう思うと切ないです。家族からも居らないと言われる…障がい者本人の望まない障がいのせいで。
私はどちらかというと、姉本人より父や母の態度が好きではありません。もちろん本人達もツライんでしょうが…
384さんは親御さんが真剣に考えて、家族で相談して施設に、って流れなんでしょうか。だとしたらすごい羨ましいです。
ごめんなさい。なんかイミフになって来ましたね…
いろいろ考え過ぎて、まとめること出来なくなって来ました…
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 19:36:22 0
>>386
>>384です。
うちの場合は家族で相談というより、親同士が交流していろいろと情報収集や
相談をして自然とそういう風になったという感じです。
まだ私と妹が学生時代からいろんな施設を見てまわったりしていたので。
現在妹は通所施設に週に４回６時間程度通っているのですが、そこの人たちを
見ている限り、兄弟が面倒を見ているという人は皆無に近いです。
施設も障害の程度によっていろいろありますから、まずは情報収集されては？
仕事が出来るほど軽度なら、同じような人たちのグループホームに入って
そこから仕事に行くという方法もあるかもしれないですし。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 19:53:54 0
＞一歩間違えれば私が姉の立場だったかもしれない。
わかる。これ考えると邪険にできない
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 21:02:47 O
結局は障害の程度だと思う。軽度重度という単純な括りではなくて。
大人しいタイプなら同居も可能な人もいるかもしれないね。
でもうちのは絶対無理。
体デカイし暴力ふるうし自分の言うことなんて全く聞かないし、正直いまだに怖い…実家に帰るとビクビクする。
自分がそうだったかも、とか情があるとか本人も辛いとか言われても無理なものは無理なんだ…。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/18(金) 21:09:40 0
あと性別ね。同性なら許せても異性だと許せないことあるから
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/19(土) 07:01:48 0
＞本人も辛いとか
実際こういうこと言う人けっこういるけど、どういうつもりで言ってるんだろうな。
どこかで聞きかじって、よく考えもせず、なんとなく、
言うと自分が立派に見えるような気がするから言ってるだけじゃねーの？って。
つらいか？アレが？
好きなだけ食って寝て散らかしてトイレ汚して家族や周囲の人間に当り散らしてetc.
全くつらそうになど見えないのだが
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/19(土) 10:12:06 0
>>387
そうですか。学生時代から、と言うことは娘さん二人の将来のことをきちんと考えてこられた親御さんなのですね。
本当に羨ましいです。
うちは絶望感からか、親の仲があまり良くないような気がします。まぁうちのダンナんとこ健常者の子ばかりでも仲悪いですけど。
親の姿勢ってすごく影響しますよね。子どもは親の背見て育つって、よく考えられた言葉だな、と。
施設のこと、いろいろ詳しく書いていただきありがとうございます。まだ先のことでしょうが、調べるだけ調べてみます。

>>389さんの、暴力ふるう障がい者って、私はあまり知りません。怖いって思うぐらいだからよっぽどなんですね。
ご両親はどう対応されてるんでしょうか。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/19(土) 15:29:12 0
特別支援高　就職率好調
高校生と大学生の就職難が深刻化する中、知的障害者らの通う都立特別支援学校の高等部が、きめ細かい職業教育と
改正障害者雇用促進法を追い風に就職率を伸ばしている。都教委によると、２００９年度の同高等部（知的障害）の
卒業生全体に対する就職率は３９・８％と、５年前と比べ９・６ポイント上昇した。担当者は「就職という出口を示すことで、
子どもたちはやる気を出している」と話している。（斎藤健二）

　特別支援学校の高等部３年生にとって、１〜３月は就職内定を得るための最終実習のピーク。３年前から軽い障害の
生徒を対象に、職業訓練を重視したコースを設けた羽村特別支援学校（羽村市）では、３年生６０人のうち２０人が就職を
希望。１７人の内定が決まり、３人が最終実習に挑んでいる。

　進路指導教諭は、クラスを持たずに企業開拓などを進めている。新聞の折り込みチラシなどを持ち寄り、
企業に電話で営業したり、直接訪問したり。その数は年間４００社。実習まで結びつくのは２０社に満たないが、
山口真佐子校長は「企業側は就業実習を通じ『障害者は仕事ができない』というイメージを改めつつある」と強調する。

　同校３年の小林裕也さん（１８）は今月初め、富士電機フロンティア東京事業所（日野市）への就職が決まった。
同社は、富士電機が障害者雇用向けに作った特例子会社。小林さんは清掃やリサイクルの業務を担当する。

　小林さんは、周囲とコミュニケーションを取るのが苦手で、学校を休みがちだった。欠席は５０日に及んだが、
２年生の秋に同社で２週間の就業実習をしてから、「障害者がいきいきと働いている。ここに就職したい」と
思うようになった。就業能力を磨くため、都教委が実施する清掃技能検定にも挑戦し、最高の１級に合格した。
小林さんは「社会の役に立てるよう、強い気持ちで働きたい」と意気込む。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20110217-OYT8T01152.htm

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/19(土) 17:26:59 0
>>386>>392
自分にとって何が大事で何を優先することなのか、それを見極められるなら
自分が何をすればいいのか自ずと方向性が見えてくると思うけど。


あなたもそろそろ腹をくくってもいい時期が来ているのでは。
あなたは結婚してお子さんもいる成人なんだし。
でもだってちゃんを続けても誰も助けてはくれないよ。
まだ先じゃなくて、今から動かんと。
自分の家庭を犠牲にしたくないのならね。

面倒をみないこと、距離を置くこと、施設に委ねること＝家族が邪険に扱う、可哀想
と、もしどこかで思っているならそれは違うと念のために言っておく。

お姉さんを自立できるようにしていくことがお姉さんのためでもあり、
あなたの家庭を守ることに繋がるのだから。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/22(火) 19:21:54.95 O
長文になってしまいますが相談させてください。

20代前半、注意欠陥多動性障害の兄について
家族構成が祖父母、母、兄、私です。

兄は高校を卒業して以来住み込みの職場を転々として働いていたらしいのですが現在フリーターで実家に帰ってきています。
もう少ししたらまとまったお金が入るのでそれでアパートを借りると言っており、その際母と私が保証人になってほしいとのことですが、遅かれ早かれ家賃を払わなくなるのは目に見えています。
母は兄が昔壊した他人の車、学校などのガラス数十枚、公共物などの修理代のための借金と住宅ローンがあり、とても保証人になれる状況ではありません。
私もまだ働き出したばかりで余裕がありません。

・兄は小学生の頃から家のお金を盗み、お金を隠せば家具家電などをリサイクルショップに売ってしまう
・祖父母が止めに入れば物を投げたりするので、祖父母の身も心配
などの理由から実家にずっといるという選択肢はありません。

現在はフリーターですし、職を転々としていたので保証会社の審査は通らないと思います。

色々なところに相談していますがあまり具体的なアドバイスは得られず、藁にも縋る思いで書き込みました。
お願いします。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/22(火) 21:26:41.14 0
>>395
現在、AD/HDは未治療？
とにかく、AD/HD専門の精神科医がいる医療機関に相談してみるといいと思う。
医療機関はここで探せる。http://www.adhd-navi.net/index.html
専門医はいろんな事例を知っているはずだし、治療によってお兄さんが変わるかもしれない。
ただ、往々にしてこの手の医療機関は予約が数ヶ月〜半年待ちがザラ。
相談したいなら早く動いた方がいい。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/23(水) 02:40:03.98 0
>>395
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/23(水) 04:51:20.88 0
>>395
あなたやお母さんは具体的にどうしたいのかな？

賃貸の保証人はほとんどが連帯保証人だと思うけど、
お金による地獄を見たくないのなら毅然と断りましょう。
保証人なし保証会社無理となると、ＵＲ賃貸とかウィークリーマンションという選択かなあ。
それも無理ならお兄さんを実家からほっぽり出すしかないのでは。

あと知っているかもしれないけど、精神障害者保健福祉手帳なら交付される可能性ある。
ただ単身で生活できるレベルだと難しいかな？
精神障害者保健福祉手帳をもらっても3級だとあまり使い道はないけど、
それでも無いよりはあった方が控除なんか受けられたりするし、
自治体によっては3級でも公団を申し込むという選択肢もあるかと。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/23(水) 10:57:43.08 0
>>395
絶対に保証人になっちゃ駄目だよ
今までの行動から考えても、後で地獄を見るのは必至
貴方の現状からしても、いざという時にお兄さんの不始末を
カバーする余裕があるとは思えない

保証人が一人あるいは無しでもいい物件を探して、そこに
入って貰うくらいしか選択肢無いのでは…
フリーターのまま実家に居着かれても困るだろうし、ＵＲ
でも何でもとりあえず放り込んで、独立した生計を営んで
貰う所まで、なんとか持って行ってみて
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/25(金) 00:47:20.01 O
遅くなってすみません。
皆様アドバイスありがとうございます。

>>396
紹介して頂いて大変有り難いのですが、病院には何度も行っているんです。
でも医者が何と言おうと自分が発達障害だと認めず、未だに未治療です。

>>397
誘導ありがとうございます。
そちらのスレでも相談させて頂きます。

>>398
兄にとっても私達にとっても最善の方法をとりたいとは思っていますが、その方法が何か分からず相談させて頂きました。
調べましたがＵＲ賃貸も年収、貯金が審査されるようなのでウィークリーマンションを勧めてみます。
精神障害者保健福祉手帳は持っていますし、障害年金ももらっているんですが、上に書いた通り自分が障害者だと認めていないので手帳は絶対利用しません。

>>399
そうですよね。
実は私が兄が発達障害だと知ったのはつい先日で、兄にどう対応すればいいか分からず上手く持っていけるか微妙ですがやってみます。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/25(金) 01:37:31.34 0
どういう選択をするにせよ、あなたができる範囲でいいと思うよ。
自分のキャパを超えてまですることはない。
それと周りが必要以上に気を使ったり甘やかすことはしなようにね。

精神障害者保健福祉手帳も障害年金も貰っているようだし、
ちゃんと精神障害者としては認められているなら、
暴れて手が付けられない時などは最悪は措置入院させることもできる。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 17:05:17.75 O
スレ違いだったらすいません…
携帯から失礼します

現在義母とは遠距離別居です

旦那には私とさほどかわらない（旦那と私は6歳差）妹が2人いるんですが2人とも障害があります
上の子は軽度の知的障害で、下の子は重度の身体と知的障害があります

義母はシングルマザーで元義父からは養育費など一切貰ってません
ですが義母は、高血圧で薬を飲んでいて、いつ何があっても可笑しくはない状態なんです

旦那は長男だからいずれ妹2人を引き取るつもりみたいです
その割には私に将来どうするとか、どうしてほしいとか言ってきません
義母達が地方に住んでいるのもあり、中々会えないんですが旦那が連絡はマメにとっています
が、先々の話しなんかはしていないです
また、義弟も居て私達と割と近い場所に住んでいますが、旦那も義弟も仕事が忙しいので滅多に連絡はとらないし、とっても将来の話しをしているのを聞いた事がないです

デリケートな話しなので自分からは中々話しをふる事が出来ず、時々ものすごく将来が不安になって憂鬱になり、何をするのもしんどくなります…

義家族は障害のある人がいる割にあまりコミュニケーションがとれていない気がするのですが、状況的に仕方ないんですかね？
普通はどんな感じなのかが分からなくて自分もどうして良いかわからない状態です

今の自分には将来に備えて何が出来ますかね？
わかりにくいかもしれませんがアドバイスをいただけたら嬉しいです
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 03:32:40.37 0
>>402
旦那さんが仕事でお忙しいということは旦那さんは家に殆どいないということですよね？そうなるとあなたは今働いていても将来的に仕事を辞め妹さん達の在宅介護をさせられるおそれがあります
覚悟の上でご結婚されたとは思うのですが、引き取ること、その時のことを同居者と話し合わないのは如何かと思います
どう向かい合っていくつもりなのか、自分に丸投げするつもりなのか、よーく話し合ってください
デリケートな話だからと仰っていますが、一緒に住むあなたにも深く関わることです。お前に関係ない、今忙しいなど理由をつけてはぐらかすようであれば、今一度ご関係を考え直してみてください
404 ：402：2011/03/01(火) 08:01:50.74 O
>>403

アドバイスありがとうございます

旦那は、今は義妹達も自分の事は自分で出来て居るので引き取っても介護というより、子供の世話って感じで考えているんだとおもいます

よく考えればいずれは介護が必要になるのはわかるはずですし、
私からすれば自分と同じくらいの歳の子達を介護しなくちゃならなくなるわけで…

引き取るにしても2人引き取るなら義弟にはそれなりの金額を援助して貰いたいです
義弟の嫁が障害のある子を預かる学童？だかで働いているので、将来はこっちで引き取る、というような事を言ってるみたいなんですが、義母に言っただけのようだし、義弟はアテにならない人なので期待はしていません
だけど義母伝いでこの話しを聞いたのもあって旦那は楽観的に考えているかもしれません

はぐらかしたりはしないんですが、先の事はわからないから今決めても仕方ないとは思っていると思います
引き取る事になってもまだまだ先だろ、って感じなんです
私からしたらそれでも今から色々話しておきたいんですが、旦那がこんな感じなので私が心配性なだけなのかなって思ったりもします

普段義妹の話しが、というより義家族の話しが一切出ないのでどうやって話しを切り出せば良いかわからないんです…
話し合いをしても私は旦那の意見に対して否定的な発言が多くなると思うので、薄情者だと思われるだろうなと思うとどういう言い方をしたら良いかわからなくなってしまいます
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 10:23:12.11 0
夫婦の問題じゃないかなあ。
ちゃんとコミュニケーションというか話し合いができてない。
そもそも結婚前に話し合っておくべきことの皺寄せなんだよ。

このまま躁鬱でしんどいままが嫌なら
どう思われていいからハッキリと自分の考えを伝えないと。
あなたの不安を理解できないようなご主人だったら
結婚生活を続けるかどうか考えた方がいいと思う。

似たようなケース？かもしれないし、張っておく。

真のエネミーは配偶者　まとめサイト - ｽﾚ122-94嫁
http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/380.html
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 15:01:33.90 0
結婚前に障害のことは知らなかったの？
もし知ってたとしたら、なぜ見切り発車で結婚しちゃったの？

あなたが私の娘なら絶対結婚させなかっただろうというくらい
ひどいケースだと思います。
ていうかあなた自身も危機感なさすぎとしか…

そして障害は遺伝性のものですか？
遺伝性ならあなたが生むお子さんに障害が出る可能性がありますが
それについてもまったく考えず結婚したんですか？

あなたみたいな人が考えなしにポコポコ子どもを生むから
みんな迷惑するんですよ。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 15:07:06.82 0
二人とも知的障害があるってことは遺伝性だろうね

402さんの産む子も弊害が出る確率高いけど
それに関しても何も考えてなさそうな夫婦だね
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 15:53:47.09 0
こうしてきょうだい児が量産されていくのであった
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 18:05:05.38 0
こんなとこがあったんですね
もっと早く知りたかった
もういい歳してますが読んでて泣けてくるところも多々ありました

長年重苦しい思いを抱えていて自分の感情が活字になっていたレスもあり
皆さんも日々戦ってるんだな私だけじゃないんだと心強く感じました。
ありがとう
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:32:53.72 0
>>409
がんばれ
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:41:31.98 0
>>402
頼むから避妊して下さい
不幸な子どもをこれ以上増やすのはやめて下さい
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 23:12:09.83 0
>>402
逃げた方がいい案件だと思うけどね。
話し合いものらりくらりって事は、
旦那は自分はノータッチで嫁に介護やらせようって腹じゃないの？
俺様長男だって威張ってるなら一人で頑張ってもらった方がいいよ。
実家があるなら帰って親と相談しな。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:03:34.65 0
>>411
そんなに>>402を責めるなよｗ

義弟夫婦？が面倒看るとか言っているけど、当てにしないほうが良いとは思う。

＞引き取るにしても2人引き取るなら義弟にはそれなりの金額を援助して貰いたいです

むしろ面倒看るとなると金の要求はしてくるだろうね。もしくは義母の遺産相続の放棄か。
それに逆に402が面倒見るからといって義弟夫婦から金銭要求もどうかと思う。
請求できるとすれば、せいぜい障害者手帳を持っているなら年金の確保ぐらいと
義母の遺産程度じゃないかと思う。

何も言ってこないところを見ると
意外と義母は施設の入所手続きとかやってるんじゃない？
大抵の書き込みで見るけど面倒看て看て攻撃する義実家は
結婚してからしばらくしてから攻撃が来るはずだし。
それか義弟夫婦と話し合っているとか？

それでも夫とは話し合いを持ったほうがいいと思うけどね。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:10:32.52 0
正直そんな不良債権のどこがいいんだろうか？
若くて子供がいなければ、全力で逃げるだろうと思うよ、普通なら。
旦那に超ラブか、これを逃したら次がないかのかのどっちか？
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:19:58.61 0
>>414
中には恋人、配偶者の身内に危機感無い人がいるんだよね。気にしない人。
私の旦那もそう。良いんだか悪いんだか・・・
家の場合は既に施設で世話して貰っているんで、直接的被害が少ないのが幸いだけど。
もちろん施設がある限り、責任持って障害者年金と親の遺産で
夫に迷惑かけずに面倒見る覚悟でやってる。
それと遺伝が怖いので小梨で行くつもり。その辺も旦那は緩くて気にしない。

義実家から結婚式にも姿を見せない池沼弟（義弟）のことが気になってしょうがないようだが
申し訳ないが見せた日にゃどうなることか解からん。
その辺も義実家は良い人ぶり？をアピールしているらしく比較的緩い。
それも幸いなのか悪いことなのか・・・

一般的には>>406みたいに親兄弟が反対するケースもあるけど（ほとんどか）
口うるさくなければ気にしない人も居ると言うことで。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:37:05.65 0
>>415
ちゃんと施設に入所して、金銭的な事を含めて家族でちゃんと考えてるならいいけれど
「長男が引き取って面倒見る」って勝手にはっちゃけてるわりに
自分の配偶者には、ろくな説明もしないバカのパターンとは全然違うよ。
417 ：415：2011/03/04(金) 02:42:28.40 0
>>416
＞自分の配偶者には、ろくな説明もしないバカのパターンとは全然違うよ。

でも私の旦那、まったく気にしないのか、池沼弟の将来のことなんぞぜんぜん聞いてこない。
それが不思議でたまらない。普通気にするもんじゃね？
義両親からも突っ込まれていないのかも？（突っ込まれてて、スルーしているのかも不明）
施設に居てめったに合わないから、実感が無いのかもしれないけど・・・
もちろん、旦那から説明求められればちゃんと答えるけどね。
そんなんで逆に心配になるｗ男女の違いなのかもしれないね。
そういう意味で>>415を書いたんだ。
418 ：402：2011/03/04(金) 09:06:21.76 O
1/2

すいません…
子供はすでに1人います
妊娠前から色々気をつけて出来る限りの事はしました
運が良かっただけかもしれませんが、子供は今のところ何もなく元気に育っています

金銭請求に関しては、逆に義弟夫婦が引き取るなら援助として支払うつもりでしたし、こちらが引き取っても何かあった時の為に援助してもらったお金は貯金するつもりで請求を考えていました

義実家は上の子は下の子の面倒をみるもの、という感じで育てられてるみたいで引き取るのを当たり前だと思ってるみたいです

私の家も結構ごちゃごちゃした家庭で、私もすごくトゲトゲした感じで生きていたんです
それを変えてくれたのが旦那だったので、今度は私が支えてあげたいと思って結婚しました

始めは義妹達を引き取るのも仕方ないと思っていました
私も色々勉強して理解していかなければ、と前向きでもありました
だけど、義母に不信感を抱いてからは将来がただ不安で仕方ないものになりました
419 ：402：2011/03/04(金) 09:07:58.46 O
2/2

義母がいつまでも旦那に寄り掛かって甘えてるんです
毎月微々たるものでしたが仕送りをしていたのでよっぽど生活が苦しいんだなと思っていたんですが、私達より贅沢をして過ごしている頃が判明しました
義妹達にゲームやらなんやら買い与えたりしていたみたいです
一度会った時に悪びれもなくあれも買ったこれも買ったと言われてア然としました

最終的には、我が家にあったゲーム機を見て（結婚して私が実家から持ってきたもの）
「私には買うなって言って自分はこんな高そうなのかってんじゃ〜ん」って言ったんですよね
タバコもお酒もギャンブルもしない旦那の唯一の楽しみはゲームくらいだったので無償に腹がたってしまって…

旦那は欲しいゲームがあったって私が節約してるからって我慢してたのに…
私達が普段からどれだけ頑張って我慢していると思っているのか（少しでも貯金する為に）
義妹達に買い与えるお金をどうして貯金しないのか
義母が協力的でないのに将来頼まれても困る
と、その時に色々溢れだしてしまいました
420 ：402：2011/03/04(金) 09:08:49.73 O
2/2じゃ収まらなかった…


旦那も離れて暮らしていた為、義母がここまで酷いと知らなかったようです
なのでその時旦那と相談して、仕送りをやめても生活できるようなので、仕送りはやめました
今は、仕送りしていた金額を月々義実家用の口座を作って義母のかわりに貯金しています（貯金出来ない人のようなので）

義母がこんな感じなので旦那は義妹達をすごく心配しています
本当は義妹がいなければ義母とは縁を切って関わりたくないくらい嫌いみたいです

こういう家庭だった事と、仕事、仕事で余裕もなく生きてきた人だったので障害についてあまり知らないんだと思います
制度だとか施設だとか
私が調べて話すと驚いたりしていたので…

私もまだまだ知識不足なので、これからも色々と調べていき、ある程度まとめたら、自分の気持ちも含めて旦那ときちんと話し合おうと思います

そして施設なんかも実際に見てみようと思います

長々とごめんなさい…
気軽に話せる内容じゃなくて、ずっと誰にも話せずにいたので聞いて欲しかっただけかもしれません
なんだか踏ん切りがつきました
たくさんの意見やアドバイスありがとうございます

もし、こういうのを調べたらいいよ、とかこんな事しといた方がいいよってものがあったら、厚かましいですが教えて頂けたら嬉しいです
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:58:06.64 0
>>420
とりあえず池沼の義妹2人が
年金受給しているか（障害者手帳持ちか）
だけは確認したほうがいいよ。
年金支給と手帳が有るか無いかで
もし施設に入所を考えた時に差が出てくる。

重度の妹は大丈夫だと思うが、軽度の池沼の妹は怪しい。

あと義実家は母子家庭＋障害者年金でかなり楽して暮らしてきた可能性はあるね。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 12:51:58.15 0
それたぶん義母もちょっと知的障害あると思います。
変な人だな〜と周囲も思ってたけどやりすごしてたら
ジジババになって障害持ちだった、と発覚する人というのは、意外といます。

そしてあなたと旦那は「愛さえあれば」「気持ちさえあれば何とかなる」と
お花畑でやってきて、肝心のことが全部すっぽ抜けてる状態に見えます。
愛だけじゃ人は救われないし障害も直らないし介護の苦しみも軽減しません。

あと、相談が長引くようなら相談スレに移動して下さい。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 15:04:06.52 0
女系が知的、発達障害を遺伝するって珍しくない？
だいたい男が遺伝することが多いイメージ。
自閉症系だけか？
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:17:59.53 0
>>423
そんな事無いよ。
母親も娘もってパターンも結構あるよ。
425 ：402：2011/03/08(火) 01:05:05.11 O
申し訳ないです
長引かせるつもりはなかったんですが…
これで名無しに戻ります
色々ありがとうございました
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 16:10:44.73 0
私の兄がプラダーウィリー症候群という病気だと、母に知らされたのが去年の夏。
昔から「変だ」と思っていたけれど、ハッキリと病名を知らされて凄くショックだった。

小さいころから両親は共働きで、よく兄におやつや夕飯を食べられた。
それにムカついてよく手や足を出してダダこねていた私を全力で殴りたい。
お兄ちゃん、ごめんなさい。沢山叩いて蹴って、ごめんなさい。
満腹になれない病気なのに我慢してたんだってさ。
穏やかな性格で、プラダーの症状がほとんどでてないんだってさ。
母からは気にするなって言われても、気にするさ。兄妹なんだから。

ついさっきお昼を食べられたので、吐き出したかったことをガーッと書きました。
そんな私はツンデレなブラコンです。長文、失礼しました。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 18:54:24.23 0
生きろ。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 19:49:54.19 O
きょうだい児の友達が欲しいな
お互いに言えないこと吐き出して泣きまくりたい
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 12:42:45.99 0
そうだな…きょだい児はきょうだい児にしか分からない悩みがあるからな。
みんな自分の中で処理するしかないもんな。
なんかそういうサークルみたいなのってあるなかな？
そういえば、きょうだい児をテーマにした番組とかって見たことないんだが、見たことあるか？
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 13:43:01.42 O
きょうだい児のサークルというか、集まりについては書いてあったな
ここだったか別のスレだったかは分からんが(携帯からでスマン)
自分も今度行ってみようと思う

6〜7年くらい前に、NHKの福祉系の番組できょうだい児を取り上げた事もあった
当時自分高校だったけど、そこで初めてきょうだい児という言葉を知って、驚いたな
ずっと兄中心の生活してきて、自分もケアされるべき人間だったなんて知らなかったから

まぁ、福祉系の番組だけといわず、ドラマとかがあったら見てみたいけどねぇ
あと、活字苦手なんで本とかはあまり詳しくないんだが、児童書ならきょうだい児視点のものもポツポツ出てるよ
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 15:33:49.89 0
世間では兄弟で助け合うって言うけどさ
健常の兄弟だって、そうそう普段から助け合うってないのに
なんできょうだい児は自分を捨てて、お手伝いにならないといけないんだろう？
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 16:32:34.20 0
助けてください。
私は今中３で、市内の私立中学に通っています。
いわゆるきょうだいで、姉が療育手帳を持っています。
母は姉に「一生家から出て行く必要はない（身の回りの事が出来ないから）」とよく言います
私が、お母さんが死んだらどうするの。と聞いたら
その時は貴方（私）に面倒を見させるからと言われました。


異常なくらい姉に過保護な母親に困っています。
姉はちゃんと働いて自立したいと思ってるみたいなのですが・・
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 16:42:30.85 0
>>432
姉ちゃんがしっかりして、自立を目指してるなら問題ないんじゃない？
高校入ったら、バイトでもなんでもして金を貯めて、自分も自立の道を模索するといい。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 17:26:15.52 O
>>430
サークルみたいなの気になるなー
支援団体とかは調べるとすぐでるけど、中身読むとあんまり活動してないんだよね
とりあえず似たような悩みの人と話してみたいよ
ここのスレでもかなり助かるんだけどね

>>432
あなたは妹であって親じゃないよ
将来は施設とかに頼ってもいいと思うよ
自分を犠牲にする必要はない
私も兄が重度の知的障害者だけど平日はお兄ちゃん施設に入ってるよ
このレスは自分にも言い聞かせてるｗｗ
じゃないともうやってけない…ほんとは何も考えたくないみんなと同じ生活がしたいよ
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 19:52:44.74 O
何というかな
アフリカで飢えで苦しんでる人や
地雷や戦争で家族や手足失った人や
虐待児とかよりは
兄弟が障害あるくらいの自分は幸せなんだろーなー

それなら普通の家族、普通の兄弟いる人って信じられないほど幸福なんだろーなー
兄弟がサイマーだったりパラヒキなくらいどうってことないよなー


すっかり歪んじゃったなー
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 21:11:46.31 0
>>435
>虐待児とかよりは
きょうだい児の体験談見てると、ネグレクトとか保護責任者遺棄致死に該当しそうな事例がたまに出てくる。

熱出した健常児は家においていき、親は障害児を連れてピクニックに行ってしまったなんてのがあった。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 23:57:56.58 0
息子「お腹いっぱいもういらない！」

母「食べ物残す何てもったいないでしょ！」

母「恵まれない国の人達は食べたくても食べれないのよ！」

息子「恵まれない国の人達もお腹いっぱいになったら食べないよ…」
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/10(木) 01:19:31.65 P
妙に納得した
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/10(木) 06:15:51.18 0
お父さんやお母さんが私ぐらいの歳のとき、どういう生活だったの？
それと私を比べたらどうなの？

どう答えるだろうな。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/10(木) 08:27:04.61 O
>>439

家の親は大学行かせてもらえず生活のため中学からバイト
大学行けるんだから感謝しろだと


金銭的苦労と精神的苦労は比べてもな
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/10(木) 10:15:46.31 O
乙武さんを障害者担当大臣にしろよ
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/10(木) 10:38:41.87 0
そんなに知らないんだけど、乙武さんて
「障害者、いてもいいじゃない。周りのあったかいサポートがあればむしろ良き存在じゃない。
特別なことなんていらないよ。家族や周りがサポートしてあげればいいんだよ。」
的な意見の人だと思ってたけど・・。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 01:16:10.63 0
そう。　
もっともっとサポートを！
そうすれば障害者がもっと幸せになる！
っていう感じの人。
負担をかけられる側のことなんて考えてないというか、
負担という認識自体を認めないというか。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 02:01:20.57 0
＞負担という認識自体を認めないというか。
そうそうそういうイメージだ。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 02:36:20.75 0
te
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 08:42:50.80 O
兄弟に知的障害のある人はやっぱ先祖、近親に知的障害のある人いる？
俺の家系は祖父の妹がそうらしい
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 10:34:04.16 0
周りの人間も障害者本人が一番辛いと思ってるからしょうがないよね。＜周りがサポートすればみんな幸せ
障害者の姉もサポートされて当たり前の所があるし親もそう思ってるよ。
兄弟は、サポートして欲しいときや助けて欲しいとき自力でやらなきゃいけないのにね。
理不尽だよ。
同じ親から生まれた子供なのに。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 19:37:02.60 0
乙武さんの本凄く感動して読んだ記憶があるけど
一つだけふに落ちない表現があった
僕は障害者だけど、小学校の頃はイジメられる側ではなくむしろイジメッ子だった
ガキ代将くらいのイメージなんだろうが
少し違和感を覚えた


それよか昔読んだ母親がアスペで子供２人が自閉症〜みたいな本が忘れられない
母親がモンペ化してた
障害者を受け入れるのは当たり前！　途中で読むの止めた（恐ろしくて）
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 21:25:30.37 0
>>444
お荷物を自分の手で持った経験がないんだから仕方ないかw
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/12(土) 06:26:58.04 0
阪神大震災のとき、幼い子供が死んだ家庭では寝たきりのおばあさんがいて、なぜかおばあさんは生存。
そして他の家族が生存したおばあさんを罵るなんて陰惨な光景があったそうな。

今回の地震でもそういう事態は発生するんだろうか。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/13(日) 17:53:37.44 0
今更だけど、池沼の兄がところ構わずオナってんのが家庭内では当たり前の状態で、きもくてしょうがない。
それをみない振りしてる自分もいて、やっとオカシイことに気づいた。吐き気がする。
会話もできないレベルで、そういう部分だけ健常っていうのが余計に怖いわ。
やっぱ異性のきょうだいって無理だろ共存すんの。
親も頭おかしいんじゃないかと思えてくる。
世間の男も父親も気持ち悪く感じてしまう。
なら家出ていけって？
残念私もメンヘラですわwwwwwww
文句言うだけでなんの努力もしてませんあはは
逃げるのすら面倒臭いのに何で文句は出てくるんだろうね。
協力的な方々は素晴らしいっすね。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/13(日) 19:09:21.96 O
部活の同窓会で兄弟の障害のことで愚痴ったら先輩は親ががんになって介護が必要になり、
結婚もあきらめ仕事も辞めなきゃならなくなったと。
世の中みんな自己責任以外のところで上手くいかないこと辛いことあるんだから頑張れと慰められた。
そういう先輩をあまりかわいそうと思えない自分がうらめしい。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/14(月) 00:00:06.46 0
ガンか・・・確かにモニョルね。
病院なら完全看護だし、比較的進行が遅くて自宅治療？
医療保険とかの話もあるだろうから自業自得とも言える面があるしね。
とにかく気にスンナ
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/14(月) 06:23:39.02 0
自分を産み育ててくれた親の介護と、そんな恩義などなくただただ足かせでしかなかった障害きょうだいの介護を同列に語られてもな。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 01:58:39.18 0
突然すみません。
私には、重度知的障害自閉症の兄がいます。
小さい頃から学校、近所、友達から色々嫌なことを言われて生活してきました。
小さな頃は父、母は毎日のように喧嘩をし、特に父は兄を見てみぬ振り。
兄は癇癪を起こし私を殴る。そんな日常でした。
大学進学で地元を離れて私が思ったことは、寂しいではなく街にはこんなに沢山の人がいるのに
私を知っている人は独りもいないといいう安心感でした。
それまではどこへ行っても、兄を知らない人はいない。
色んな人に監視されているような気分でした。
友達も家へ呼べない。親には兄弟なんだからと言われ。
小さな頃から母親には結婚しなくてもいいじゃない。と言われて育ちました。
でも私は普通に結婚したいと思っていました。
過去にお付き合いした人には話せずにきましたが、５年前に縁があって結婚しました。
今は３歳の娘がいます。私が妊娠したとき、実の母は妊娠なんかして・・。と言いました。
実の娘にです。とても悲しかった。心配してくれていたのかもしれませんが・・。
でも、いざ健常児が生まれてみればそんなことも忘れ猫かわいがりです。
昔は私がちょっと兄に対する批判を口にしようものならお前に面倒など
見てもらうつもりなどない。
よくもそんなことが言える、将来おにいちゃんに面倒見てもらうことがあるかも
しれないんだぞと叱られた事もあります。
そんな私は今、実家のほうにマンションを購入予定です。
こんなでもやはり心配なんです両親が。でも迷っています。
結婚する時、旦那の両親に話した時の脂汗、妊娠中の不安
小さい頃の地獄のような学校生活。
それらのことを一度でも母が私に悪かったと謝ってくれれば何も思わず実家にマンションも購入できる気がします・・。
そんな私の実家は今回被災した宮城県。心の中で兄を死んでしまえ、今死んだら誰も責められる事もない。
死ね。小さい頃からお参りに行くと私のお願い事は兄が死にますようにでした。
狂ってますね。ただ、こんなスレがあるってはじめて知って、小さい頃からこのスレがあったら
私ももう少し楽に生きられたのかなと思いました。
長文申し訳ありませんでした。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 02:22:09.13 O
>>455
そんなにも重い気持ちを抱えているのに実家に…って私には分からない。
たぶん今は離れているから冷戦状態なんだろうけど、近くに住んだら母親豹変しそう。
もう逃げられないと思ってやりたい放題して、あなたのお子さんにも変な事吹き込むかもね。
旦那さんだって自分の家族が精神的に良くない環境に行くの喜ばないんじゃない？
考え直したら…？
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 02:48:24.17 0
ずっと親を介護してきて、障害者を助けるのは当たり前というか
かわいそうだからサポートしてあげようって思ってたのに
最近介護の負担がもう半端なくなってきて
自分の人生っていったい何だったんだろうとか考えるようになったら
親が邪魔に思えてしょうがなくなってきた

それからというもの、周りの人間も障害者を邪険にしてるのか？
と思うようになってすごく引け目を感じるようになった。
なんか世間がすごく怖い。
特にこの非常時では…
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 02:52:57.89 0
456さん、聞いてくれてありがとう。
やっぱりそうかな、考え直したほうがいいかな・・。
今はね、というか結婚してから私、母とは仲がよくなったんです。
独身の頃は実家を出てからはそれこそ罵り合い、音信不通、冷戦状態でした。
逃げても逃げても追って来て。
私は兄のことでは守ってはもらえなかったですが、割と裕福に育ててもらいました。
自分が子供を生んでみて、初めてわかりました。
でも、私許してないんですよね結局。母を。守ってくれなかった両親を。
実家に帰って両親死んだら兄は施設に入れたい。
私の子供や夫には私の小さい頃ような思いはさせてはいけないと思っています。
それを両親がちゃんと私たち夫婦に話し、迷惑かけるねと謝って欲しい。
456さんのおっしゃる通り、もしも向こうに行ったら母は月1で兄を私達に預かって欲しい
とか馬鹿なことを平気で言ってくる様な母です。
本当に悩みます。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 05:29:50.15 O
＞結婚してから私、母とは仲がよくなったんです。

母親の本音は「娘一人だった金蔓が二人に増えた!!逃がしてたまるか!!」じゃないのか？
としか思えない私はきっと心が歪んでいるのだろう、うん。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 06:22:01.84 0
>>455
>将来おにいちゃんに面倒見てもらうことがあるかも
障害者の兄がどう面倒見るんだかw

>>457
>特にこの非常時では…
酷なことだけどそれは現実。
生活板での他害傾向のある知的障害者のスレで、避難所で知的障害者が騒いだり女児を嘗め回すように見るといった報告があった。
人的、物理的、様々なリソースを食いつぶすだけではなく更に迷惑までかける存在を暖かく受け入れるなんて無理。
引け目を感じてくれてるうちはまだいいけど、周囲の健常者に敵意を抱くようになったらもうどうにもならない。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 08:29:18.48 0
>>458
あなたは母親からの愛情に飢えていて、今の仲良しに見える仮の関係が嬉しいだけ。
もっともっとお母さんに気に入ってもらいたい、私がいてよかったと思わせたい、
孫を産んだ私をもっとかまってかまって！

だよね。
そんな毒親、よく自分の子供に会わせようと思うね。
あなたのいないところで、きっと子供に「将来はお前がおじさんの面倒みるんだよ」って洗脳しそうね。

カウンセリング受けたら？
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 13:47:50.09 0
>>458
上の人も書いているように、小さい頃に母親に優しくしてもらえなかった分、
今優しくしてもらって、本当は優しい母親だと勘違いしているんだと思う。

>実家に帰って両親死んだら兄は施設に入れたい。
不謹慎な書き方するけど、両親はすぐ死ぬ予定があるの？　そうでなければ、
年を取った両親の介護とお兄さんの面倒と同時に見る事になる可能性だってある。
そうなったらあなたの母親と同じで、夫や子供に嫌な思いさせることになる。
冷静に考えて下さい。あなたの家族は母親じゃなくて夫と子供なんだから。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 15:24:32.09 0
458です。
皆さんの意見を聞いていると、本当にその通りです。
私は愛されて育ったと思って生きてきたけれど、本当は違っていて
愛されて育てられたと思い込みたいのだと思いました。
母の行動が理解できなくて困ります。
大学を出て２年もせずに結婚してしまった私を親戚や友人、旦那の前で
罵倒し、小さい頃は兄に殴られる私を笑ってみていました。
何故兄を怒らないのか、障害者だからすべて許されるのかと問いただしても
殴られるお前が悪い、お兄ちゃんを馬鹿にするからだと私を叱る。
見てみぬ振りだった父も今は兄にととても優しい。
私がちょっと兄に強く言おうものならもう少し優しく言えないのかと言う。
私からしてみれば昔のお前はなんだと言ってやりたくなります。
461さんの言うカウンセリングというのは何科に行けばいいのでしょう。
年々酷くなってきて、最近は精神科に通院しています。
母に言わせれば甘え病らしいですが・・。
小さい頃はこの家でおかしいのは兄だと思っていましたが、一人だけおかしいのは
私だったんだと最近は思います。
ここの皆さんは強いですね。私はいつまでも甘ったれで本当に駄目な人間です。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 19:27:19.07 0
間違っても近所にマンションはやめとけ。万が一な事になったら押し付けられるよ。
今の自分の家庭とお兄さんとどちらが大事？両親が亡くなった後に必ずあなたに何かしら振ってくる。
カウンセリングは心療内科にあるよ。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/15(火) 19:28:30.94 0
連投すまん、散々あるけどこのスレ参照。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/16(水) 01:05:07.74 0
>>459に同意
とにかく大災害のあった土地に引っ越すことは辞めたら
災害を理由にとりあえず保留は出来るでしょう。

もしかして家を失った実家が心配なのかな？
とりあえず結論は今出さずに保留だよ。


ちなみに自分も>>458と同じような家族構成だが
幼い頃はそれほど親から酷い事されたとは思っていないが
今になってはむしろ親との関係が悪くなった気がする。
親に合わなければ、将来は両親も池沼弟も面倒見なきゃなと思うが
いざ面と向かうとなんか嫌になる。
私自身の心配事（私の病気や経済的なこと）も平気で一蹴されるしさ。
親が年取って思考が偏ったととも思えるが
障害者第一の思考はいつまで経っても変わらないんだなと言うことは解かった。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/16(水) 02:35:05.51 0
458です。
464さんありがとうございます。心療内科、検討してみます。
皆さんもありがとうございます。
実家は比較的内陸部でしたので家が崩壊することもなく電気などの復旧も
比較的早くきたみたいです。
なので尚更、向こうに行く理由がわからなくなってきました。
今更、本当に今更こんなことを言ったって状況が変わるわけではありません。
でも、今回ほど強く願ったことはありません。兄に死んで欲しいと。
今日も母親に言われました。
お兄ちゃんがいて助かること沢山あるのよと。
電球を替えてくれたり、細かい文字を読んでくれたりとくだらないことを
言うので思わずそんなことはお兄ちゃんがいなくても出来る。
お母さんはおにいちゃんの存在価値を認めたいだけだと言ってしまいました。
母に愕然としたのと同時に、皆さんに言われた愛されたいと思っているのだと
自覚しました。
両親の、いいえ母親はこれ以上変わらない。自覚しました。
マンションのことよく考えます。皆さんありがとうございました。
本当に本当に救われた。今まで自分と同じ境遇の人と出会ったことがなかった
ので興奮抑えられず、ダラダラと自分の根深い思いばかりを羅列したこと
許してください。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/16(水) 06:19:03.31 0
>>467
>電球を替えてくれたり、細かい文字を読んでくれたりとくだらないことを
そんなの子供のお手伝いのレベルだわなｗ
それなりの年齢なのにそんなのでしか評価できないようでは自立なんてありえないだろうに。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/17(木) 06:16:43.64 0
今朝のテレビのニュースで、地震に関してコメントしていた人がいたのだが、
「これを乗り越えれば、新たなステージに行けますから、
頑張って欲しいですね」みたいなことを言っていた。
なんだか、きょうだいじに期待する親や、知識の浅い専門家がほざいているような、
そんな気持ち悪さを感じた。乗り越えられない人たちはどうすればいいんだ…
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/18(金) 13:36:21.55 O
>>469
どうせ他人事だからな
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/19(土) 06:15:49.19 O
前精神科で軽度の知的障害って言われた。あはは
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/20(日) 17:32:08.73 O
自閉症の弟がほんとうざいきもい
いつも鼻水ズルズル啜って鼻のまわりガピガピで鼻糞を食う
いちいち大声で名前を呼んでから要件を簡潔にゆっくり話さないと理解しない
まあ簡単なことでも理解しないけど

パニックを起こして人に迷惑ばっかりかけるうえに察してちゃん
これのどこが純粋で心の優しいいい子なの？
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/21(月) 22:01:44.83 0
被災地にいる自閉症の兄が食料がないのにやっとの思いで買ってきた肉を
いっきに全部使って鍋いっぱいのカレーを作ったらしい。
お前なんか３ヶ月何も食わなくても生きていける位太ってるくせに・・。
父も疲れているし、小言を言う。
でも兄に暴れられると大変なのでそのままにしておく母。
こういう大変な状況になると改めて兄の存在意味がないとわかる。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/23(水) 11:51:03.43 0
カレー作れるんだ〜。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/23(水) 13:50:58.47 0
食べることばっかりで腹立つよ。
すっごい太ってんのに健康診断ではどこも悪くない。
憎まれっ子世にはばかる。まさにこれだ。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/24(木) 01:01:39.10 0
>>361-362
君ら全然悪くねえよ。
申し訳ないと自責の念にかられること自体、両親による洗脳の賜だしな。

「お前らが乳繰りあってまぐわって楽しんだ結果できた人間未満の動物を世話させるためになんで俺を造ったんだよ！」
「なんで時計の止まった生き物に合わせて俺に時間割通りの成長期を保障しなかったんだよ！」

って怒ると馬鹿親どもも黙るよ。ソースは俺。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/25(金) 07:32:21.74 0
私も上のきょうだいが障害者。
「両親が交尾した〜」というのを考えるだけでもう虫唾が走ります。（考えるなｗ
寒気。自分が気持ち悪い。
結婚もしていない私に孫の催促してきます。
「○○さんは結婚して子どもも２人いるのに、うちはいつになったら…」とか。
実際鼻で笑っちゃいましたが。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/25(金) 07:49:56.81 0
本当に親は姉に甘い。
障害者は大変なんだからと、私達には我慢させ姉にはいろいろと容認している。
それを当然だと思っている姉も気に食わない。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/25(金) 15:01:32.02 0
障害者も親も、自分たちだけが特別扱いされて当然！みたいな人多いよね

ふと思い出したが、以前どこかで
「ウチの子も障害児なんだから、あの子（クラスの別の障害児）と同じくらい甘やかしてくれないとウチの子が可哀想！」
みたいな書き込みを見た事があるのだが（障害の程度によってクラスでの対応が変わるのは当然なのだが）
障害児の親って、障害に理解があるとかじゃなくて、
「ウチの子と、親の私だけを特別扱いして」みたいな感覚の人が多いのかな
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/25(金) 20:51:33.14 P
続柄上兄となっている中卒基地外がいる。嫌な事があったら怒鳴る壁を殴る
といった典型的DQN。父母に迷惑ばかりかけてる。バイトしてんのに家に
金は入れないし、家から出て行く勇気も無い屑。7年くらいフリーターで
就職しようとした事も無い、精神的成長もしない。早くあの世逝ってほしい
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/25(金) 21:44:34.05 O
家の中の全員が狂ってる

無関心でたまに父親面のアホ、背負いすぎて疲れた母親
子供のときから無理をしてきてどこか壊れた自分
ちっぽけな尊厳を汚すとめんどくさい軽い発達障害の大学生の弟1
特別支援高等学園を出て今年就職な軽い発達障害の弟2

責めるべきは誰でもないのかもしれないのが余計ツラい
誰にも当たれなくて母親に当たっても母親も壊れそうでどうしたらいいの
このまま耐え続けるのは酷すぎるだろ
一体何をしてきたって言うんだよ、生まれてきて助けるしかなかっただけだ
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/25(金) 21:46:02.29 0
>>481
逃げろ。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/25(金) 22:10:45.03 O
>>482
昔怒られて外出されたついでに、家出しようと思ったことがある
だけど、行く場所なんかなかった
頼れる人なんかいなかったし、自分の世界は家の周辺までだった

しばらく家のマンションの外階段で裸足のまま風に吹かれて座ってたけど
人が通ると不審な目で見られて怖くなり、マンションの中階段に移って
廊下の窓から見えないように角っ子でじっとしてたんだけどやっぱり人が通って

行く場所なんてどこにもないと思い知ったし、自分には異世界すぎてもう抜け出せない
大学卒業する今もだよ。行動範囲が広がっても小学生のときから何も変わってない

バイトするにも人が無理。甘えてるんだろう
でも疲れたんだ。もう何もしたくないんだ
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/26(土) 06:54:41.29 0
なんとなく分かるわ。
うちにも基地害がいて、毎日ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙで。たまらず外に出ても歩いてるやつみんな基地に見えてきてしまって。
バイト情報誌見て「人間の好きなかた募集」だとか「アットホームな職場です」だとか目に付いて
「人間なんかうんざりだ」「アットホーム？うちみたいな基地害でもいるの？」みたいな。
いくら逃げたって、どこにでも基地害はいるもんだし、もう障害者はうんざりなんですが、どうしようもないよなぁ
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/27(日) 00:37:46.58 P
基地外ってどういう思考回路してんだろ
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/27(日) 11:09:01.95 0
身体障害と知的障害って全然違うんだな。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/27(日) 12:42:51.24 O
そりゃそうだ
言葉が噛み合わない、通じないんだもの
488 ：485：2011/03/27(日) 14:39:25.80 0
>>487
まだ身内じゃないんでスレ違いなんだけど、彼女の兄弟が車いす生活なんだ。
就職して一人暮らししてて、運転免許持ち。
自分自身のことは自分で出来るみたい。

まだ会ったこともないんだけど、正直なところ、
どう接して良いかわからんのでここ見てた。
けど、ここ見てたらなんかふっきれた。
まぁ、自然体で話してみることにするよ。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/27(日) 15:34:31.80 P
隣部屋の基地外マジうぜぇー、さっさとタヒねよ屑が。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/27(日) 23:55:51.70 O
>>488
身体障がいの人には結構普通に接すればいいと思うよ
会話も通じるし発狂されることもない
逆に気をつかわれる方が相手も困るんじゃないかな

最近知的障がいのお兄ちゃんが言うこと聞かなくて困ってる
本屋で大きなオナラするし、マンションなのにドンドン飛び跳ねるし
でもお兄ちゃんが死ぬって考えると泣いてしまうし、凄く悲しいと思う
金田一の話であったんだけど、健常者の弟がずっと知的障がい者のフリをする
でもある日ほんとのことをバラす
それ読んで以来、私のお兄ちゃんもいきなり「実は知的障がいじゃないよ」ってならないかなって考えちゃう
馬鹿だな…
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 00:27:11.97 0
>>490
サンクス。
普通に接することにするよ。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 02:09:17.10 O
>>490
なんかわかるなぁ
健常と異常の境目なんて微妙なんじゃないかと思ってしまう
てかもう普通がわからん
俺も障害があるんじゃなかろうかと

てかさ発達障害、高機能自閉症とかってさ、自分に障害があるって認識してる？
なんか自分はこういうものなんだ〜って手帳とかあっても上手く理解してない気がする
障害があると疑わないって言うか
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 10:42:57.31 O
４９０
それって遺産相続に巻き込まれないように
知的障害者のふりするんじゃなかったっけ？
健常者の親族がどんどん殺されてって
自分と殺人犯だけが生き残るみたいな話じゃなかったっけ
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 14:04:52.89 0
今日病院で診察券出している間、ほんの２秒位子供から目を離した。
そして振り向いたら、池沼(かなり重度)がニヤニヤしながらうちの子供(女児3歳)
に近寄ってきた。
とっさに危ないと思い、慌てて声をかけた。
何もわかっていない子供はニコニコして、ママぁ、なあに？と駆け寄ってきたが
その池沼は私の行動が気に入らなかったのだろう、大きな奇声をあげて壁を
蹴ったり叩いたりしていた。
その池沼の母もウンザリといった感じでボーっとその様子を見ていた。
近寄って何をするつもりだったのかと考えると本当に怖い。
池沼は家から出すな。
495 ：名無しさん@home：2011/03/28(月) 16:38:12.09 0
＞494お前見たいの見るとマジムカつくよ。そんな親だと娘も害児だろうな。可哀想に
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 17:45:31.85 0
でも害児に全く免疫無い人なら494の様な気持ち抱くのって当たり前だよね。
自分も免疫無く生きてきたら多分その害児に殺意というか怒りが湧いたと思う。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 17:58:10.33 0
>>494
スレ違いだよカスしね
世の中危険でいっぱいってことがわかっただろ＾＾
2秒でも外で小さな子から目を離すお前も悪いわ
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 18:20:19.73 0
私含めここの人達って障害者が嫌いなのか、本当は障害者がいてもそれでも
自分の家族が好きなのかわからない。
私は嫌い。やっぱり障害者と暮らすのは大変。
494にムッとなる気持ちはきっと家族目線。
だけど私は494みたいに免疫無い生活がしたかった、幼少期は特に。
あっち側の人間にいつもいつもなりたかった。
499 ：名無しさん@HOME：2011/03/28(月) 18:26:44.60 0
俺も免疫ないが、よく人に対して池沼は外に出すなとかいえるよなって思う。それは人としておかしいだろ
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 18:47:51.96 0
少し前、知的障害者の裁判ニュースとかやってたし単純に怖かったんじゃない？
実際さ、歩道橋の上から幼児投げちゃって裁判になったりする障害者の人も
いるわけだからさ。
よく性欲がどうこうで幼児に寄って行ったりする障害者がいるって聞くけど
うちの兄も重度知的障害なんだけど、そうゆうの見たこと無いんだよね。
むしろ人嫌いというか。
自閉だからかな？知的障害者って色々なんだね・・。今更か。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 18:56:55.84 0
結局一緒に生活したりしないと害児の大変さってわかんないんだよ。
他人に理解求めたり、腹を立てるほうが無駄だと思う。
やっぱり少なからず迷惑かけたりはしてるわけだからさ。
ここは大変な思いをしてきた人達の場です。
なので494、485、489さん達はここへくるべきではない。
叩かれるだけですよ。
502 ：481：2011/03/28(月) 19:24:51.11 O
ごめん、空気読まずに吐き出し

正月の時は、このまま時が止まればって思うくらい、家族全員が食卓を囲んでも雰囲気が良かった
20数年生きてきてすごく嬉しくて堪らなかった
でも必ず終わりはくる。わかってたことだ
親父はいつも怒って、また離婚だよとか別居するんだのを普通に聞かせてくる生活に
母親はイライラして共働き(職場一緒)で忙しいから家事もあんまりできず、また喧嘩
親の喧嘩は思春期のクラスメイト達と同じだ
いざこざってそれぞれが傷ついても譲歩すれば解決するんじゃないの？
どうにもならない感情があるのはわかるけど、自分を棚にあげてるが親は甘えてんのかなと思ってしまう
でも自分にももう余裕ないんだ

今父親が今まで聞いたことないキレ方で怒ってる
そういや父親この前障害が2人にあるって認識したっぽい
昔話した事あるのに
なんか吐き出したかったごめんなさい
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 20:03:56.85 0
このスレはどっちかっていうと、障害者や飼い主化したやつらから被害にあっているのに
その障害者の身内ゆえに長年に渡り被害にあっても表面化できずに苦しんでいる
八方塞で鬱な被害者のスレだからな。
なので、このスレに一般人が苦情を言いにきたところで、お門違いになる。
身内ではあるけど、被害にあって迷惑しているのはこっちも同じだから。

>>494はスレ違いだし、目を離すなと言われるのも無理ないけど
兄弟児の自分でも>>494の気持ちはよく分かる。
ファビョる人は飼い主目線になってないかい？

一般人が知的障害者がニタ付いてうろうろしていたら
恐怖を感じて避けてしまうのも池沼は外に出すなと本音で思うのも
ごく自然で仕方の無いことだ。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 22:27:48.96 0
>492
兄が高機能自閉症。２０代前半。
内にこもるタイプなので他人にはおそらく無害です。
自分が障害者という事はわかってるけど内容を理解してるとは思えない。
ただ、一般就職はできないから適当に施設通って
一般社会に出ずとも生きることを許されてると理解してるっぽい。
知的にはボーダーだけど精神年齢は低い。今は年下の自分より幼いと思う。
多分このままおっさん子供として年を取るんだと思います。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/28(月) 22:52:15.33 0
503
ほんとそう。自分も一般人だったら知的障害児がニタニタうろついてて
ましてや自分のかわいい子供に近寄ってきたら怖いって思っちゃうよ。
これ仕方ないよ。
私も兄弟児だけど494の気持ちよく分かる。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/29(火) 12:20:22.80 0
まあ>>494は
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1298896277/
に書いておけばよかったと思うんだ。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/29(火) 20:22:42.64 O
兄が重度知的障害だわ、父も精神科通院で痴呆入ってきちゃったわで、母には申し訳ない気もするんだけど、今年中に一人暮らしすることにした
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/29(火) 23:45:20.27 0
心を無にして自分の幸せだけ考えなよ。
頑張れ。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 01:41:35.59 O
>>507
それ母親一人じゃまず抱えきれないよ。
一週間に一度は帰るようにするとかサービス受けるとかも考えてやれ。
そういうことも考えてるかもしれないが辛い時はあまり頭が働かないし
もし母親が高齢なら死んだ時に本当に後悔するから。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 06:24:53.75 O
>>508-509
ありがとう

まだ父親の方はましだけどこれからどうなるか分からないし
ちょくちょく家帰るとか金銭面のサポートとか考えてみるよ
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 06:30:01.61 0
>>507
痴呆入ったとしても、親は先に逝きますからねえ。老人の介護と、きょうだいの介護は違うよな。
ヘタに世話し始めたら、精神的にボロボロになっても何も残らないから、逃げて正解です。
大体、重度池沼の下にきょうだい作る親なんか、親と思わないでいいわ。
母親が死んだら、後悔くらいしてやってもいい、とでも思っとけ。がんばってな。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 08:27:25.42 0
>>510
お兄さんは在宅なの？
だとしたら、なんとか、施設かグループホームに入れられない？
できるだけお母さんの負担を減らしたほうがいい。お母さんが倒れたら、
にっちにもさっちにも行かなくなって、結局あなたを頼るようになる。
あ、いや、まてよ、お母さんが倒れたら、
お兄さんの面倒を見る人がいないということになって、
施設の入所優先順位が上がるから、そこのところは微妙だけれど・・・。

とにかく、あなたが家を離れるのは正解。
そうしないと、あなたまで病んでしまう。結果、一家共倒れ。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 12:38:47.93 0
>>510
自立することに専念していいと思う。
自分の自立のために必要ならサポートもありだけど、
本来は親がやることなんだから、無理して背負うこと無いよ。
サポートする気があるならしてもいいけど、その気がないのならやめておいた方が良い。
周囲を気にしたり下手に同情したりして良い子を演じ、
その気もないのに優しさを振りまけば、自分へ仇となると思っておいてOK。
心を鬼にしないと生きていけないことも多い。
とにかく無理はしない方がいい。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 14:24:16.81 0
＞本来は親がやることなんだから、無理して背負うこと無いよ。

そのとおりです。
でも、かわいそうだからとか、障害年金とのからみとか(施設利用料に持っていかれる)で、
先延ばしにする親はいる。
で、自分が老いて弱ってきたら、自分とセットできょうだい児に丸投げ。無責任というか、あきれる。
施設だってグループホームだって、今日申し込んで明日入居できるわけじゃない。

きっぱり絶縁するつもりがないのなら、
きょうだい児は、自分のきょうだいの障害に対して、どんなサービスや制度があるか、
イザというときのために知っておいて損はない。最低限の自衛はしておいた方がいいと思う。
親が若くて元気なときは実感するのは難しいかもしれないけどね。

うちは、妹は施設に入れたからまだ良かった。
母親は若年性認知症、父親は持病の悪化で在宅酸素療法、こういう事態になったよ。
両親とも他界したけどね。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 17:37:59.49 0
514
施設に入れた妹さんとは交流あるの？両親亡くなってから現在も。
516 ：hoodhoundwest：2011/03/30(水) 21:34:34.65 0
自称障害者作家　千代泰之ブログより
　
　性欲はあります。ちなみに性欲を受傷前と同じように持っている脊髄損傷患者は全体の３割、残りの７割は減少、または消失してしまうそうです。
　相手がおらず、性欲をどのように処理するのか、それが大きな問題です。相手がいなくても健康であれば、ひとりで処理することは可能ですが、
　障害者はそうはいきません。障害の種類にもよりますが、特に頚髄損傷患者は手が使えないため、ひとりで処理することは不可能です。
　特に男性は精子が日々作られ、定期的に出す必要があります。出さなければ自然と尿と一緒に排出されるそうですが、精巣の機能が悪くなり、
　生産される量が減ってしまいます。家族にしてもらうぐらいならば、我慢をした方が良いです。それから気持ちの問題もあります。
　精子を排出するだけが目的ならば、同性にしてもらうことも仕方ないかもしれませんが、やはりどんな理由であれ、お願いする相手は異性が
　良いに決まっています。最近、よく利用しているのがデリバリー・ヘルス。通称「デリヘル」です。デリヘルで働く人の著書も見掛けるようにな
　りました。デリヘルというのは、デリヘル嬢と呼ばれる人が家まで来てくれて、性の処理のお手伝いをしてくれるというものです。
　これは性欲を処理したいと願う障害者にとってはうれしいサービスだと思いますが、少し問題があります。家族に知られることは恥ずかしいことです。
　そして次は、「売春問題」・・・。手を使って刺激を与えるのであれば問題はないようなのですが、体を提供してしまうと、その時点で売春行為になります。
　やはり利用者としてみればお金を支払うわけですし、性欲を満たすためには、手だけで刺激されるよりも、多少余計にお金を支払ってでも体を提供してもらいたいと
　思うのが本音ではないでしょうか。また、デリヘル嬢もお金のためだけではなく、相手を喜ばせるために過剰なサービスを行うこともあると思います。これら
　の行為は密室で行われるため、売春が行われたとしても誰にも分からないのです。
　だからやってもいいと思います。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 23:08:36.87 O
>>513
＞サポートする気があるならしてもいいけど、その気がないのならやめておいた方が良い。
周囲を気にしたり下手に同情したりして良い子を演じ、
その気もないのに優しさを振りまけば、自分へ仇となると思っておいてOK。
心を鬼にしないと生きていけないことも多い。
とにかく無理はしない方がいい。

すごい胸に刺さった
本当にその通りだわ
普通の人はそれで離れて、弱い求めるだけの人間が側に集まることになった
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/31(木) 10:20:02.32 0
>>515
＞施設に入れた妹さんとは交流あるの？両親亡くなってから現在も。

遠方に住んでたけど、父の介護のため戻った(母は先に特養で他界）。
父もだいぶ弱っていたので、その時点で、妹の保護者というか身元引受人は私にシフト。
以来何かの手続きが必要なときは全て私がやってる。
私は結婚して夫の籍に入っているので、戸籍は別だし姓も違うんだけど、
「身内」としての事実は消えないんだね。
でも、もし、関わることがどうしても苦痛な場合は、拒否することもできると思うよ。

妹はちょくちょく入院するので、時間が取れれば見舞いに行ったりもする。
とは言え、申しわけないけれど、妹に対して、肉親とか家族とかいう言葉に付随するような、
ほんわかした情はない。それは両親に対しても同じ。
見舞いに行くといっても、好物なんかは持参するけど、
事務的というか、仕事関係の関わりみたいな「こなす」とか｢処理」という感覚に近い。
冷たいかもしれないけど、感情はどうしようもない。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/31(木) 14:01:02.85 0
>>517
＞普通の人はそれで離れて、弱い求めるだけの人間が側に集まることになった

「共依存関係」ってやつだね。
障害者の居る家庭とか、機能不全家庭の人に多いらしいね。

自分も若い頃そうだった。
自分より弱い人、劣った部分のある人にかまってあげる事で、
自分の存在に意味を与えていた。
でもそれは、裏をかえせば、自分の存在理由を弱者に依存してるってことなんだよね。

もちろん、弱い人に力を貸してあげることは大事だけど、
相手を見くびることであったり、よけいなおせっかいだったりということもある。
ましてや、自己満足や優越感を味わうための手段であってはならないんだけど、
自分は、そういうことでしか自尊心を保てないほど自己評価が低かったということなんだろうね。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/31(木) 17:31:53.90 O
>>519
自分もそういうとこあったからなんとなく分かる気がする。
ただ結局相手をわがままにしていって最終的にどうしようもなくなるんだよな。
自分で頼られるようにして、それが当たり前になってきて
最後には切り捨てたんだから最低のことをしたと思う。

自分がいつか限界になるラインは最初にきっちり引いておかないと駄目だった。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 01:17:01.52 O
震災で実家に帰ったけど、もう狂いそうだ。

アスペ弟が毎朝２歳娘に、私の事をおにばばあと呼べと教える。
お菓子をわざと目の前で食べて泣かせたり、突き飛ばして家具にぶっかったり。
すぐキレて見境なくなる。
両親も働いてて、食事の準備をしてるすきにやられる。

かわいい子供までやられるなら、産まなきゃよかった。

両親に弟の面倒を押し付けられ暗かった子供時代にさっさと私が自殺しとけばよかった。
どれだけ嫌がらせされても、殴られけられても、真面目に勉強して有名大学、企業に入っても、いいことなかった。
結婚だって差別される。
やっと結婚できたのに。
原発で死ぬなら、今、娘と飛び降りても一緒だよね？

なんで私なんてうんだんだろう。弟のサンドバックは嫌だ。私が、素直に弟のはけぐちにならない口ばっかりのいらない子ならさっさと殺してくれればよかったのに。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 02:37:27.92 0
521さん
死んではだめ。
私もあなたと同じだった。うちは重度知的障害自閉症兄。
幼少期には心無い嫌がらせにあったり親に何故仲良く出来ないと責められ。
結婚などするな、子供など産むなと母親に言われて育ちました。
それでも理解のある人と結婚できてかわいい3歳の娘が産まれた。
あなたはあなたの幸せを生きる為に生まれてきたんだよ。
決してサンドバックなんかじゃない。
死んではだめ。世間的には戸籍上は兄弟かもしれない人だけれど、
兄弟なんて感じたことありますか？
私はありませんよ。ただの一度も。小さな頃に兄に暴力を振るわれる
私をただ見ていた両親を、人間ではないあの生き物を私は許していません。
心の中では毎日殺していますよ兄を。
私達はそれほど大変な思いをしているはずです。兄弟児はみんな。
だから、あんなやつらの為に死んではいけない。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 07:59:30.66 0
こういう毒親や他害行動をやらかす障害児をきちんと扱ったドキュメンタリーとか作品ってないもんかな。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 08:31:32.51 0
>>521
避難所のほうが、お子さんのためにもまだマシなのでは？
ケガをさせられたり、とりかえしのつかない事にならなければいいけど・・・。
自分の住んでる市にも避難所があるけど、小さいお子さんもたくさん居る。
温泉町なので旅館やホテルも協力してるし物資も足りてる。
避難所を選べるのかはわからないけど。　義実家は頼れないの？

>>522
＞幼少期には心無い嫌がらせにあったり親に何故仲良く出来ないと責められ。
＞結婚などするな、子供など産むなと母親に言われて育ちました。
＞小さな頃に兄に暴力を振るわれる私をただ見ていた両親

狂ってる。失礼ながら、ご両親にも障害が・・・
お兄さんの暴力が他に及ばないように、あなたを生贄にしていたんだね。
動物だって昆虫だってそんな最低なことしないのに。

>>523
激しく激しく激しく同意。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 14:10:10.99 0
もうね、そんな実家もうとっくに地震だか家事だかで
両親も弟も死んだ、と思って行動してもいいんだよ。

今の>>521さんがしなければいけないことは、
娘ちゃん殺して自分も死ぬことじゃなくって、心の中で両親弟殺して、
自分と娘ちゃんを守ることだよ。
がんばれ、かーちゃん。
2歳の娘ちゃん守れるのはあなただけだよ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 14:26:22.45 0
>>521
実家でるしかないよ。
なんでそんなクズの為に子が可哀相な思いしないといかんのか。
>>521は奴隷根性染み付いててどうにもならないとしても、子には関係ない。
子を道連れにして死ぬとか、どんだけ自分勝手なの？
義実家頼れないなら、知人とか他親戚とか。　無ければ避難所でも。
子が命の危険脅かされるような家に滞在し続けるなんて終わってるよ。

大事な子まで連れて死ぬ勇気があるなら、その前に何だって出来ると思うよ。
そこから逃げ出すなんて余程簡単だよ。

あなたと子供と２人で生きて逃げ切ってください。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 22:37:33.68 O
限界だと思ったら逃げることも大切だよ。
自分からやらなきゃ何も変わらない。
私は精神科に行って薬を貰ったら死にたい気持ちはなくなった。
精神科じゃなくても人に話したり、引っ越したり、親と面と向き合って話し合ったりするだけでも少しは変わると思う。
ずっと我慢してるだけじゃ何も変わらない。
きょうだい児は小さい頃からずっとずっと我慢してる人ばかりだよね。
私達にだって幸せになる権利はある。
ずっと我慢する必要なんかない。
一度きりの人生、自分を犠牲にしてたら勿体ない。
兄弟の為じゃなく自分の為に生きよう。


長文ごめん。
書きながら自分にも言い聞かせてる……
こうでも思わないとやってけない
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 23:11:44.68 0
親と兄弟は絶対に選べない。
重度の発達障害兄がいる。
私は親に「学校なんて行かなくていい、早く働いて親を助けろ、親孝行しろ」
と言われ続けて育った。
苦しいだけの人生。
もしどうしてもこの世に存在しないといけないなら石でもよかった・・・。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/02(土) 23:12:36.98 0
間違えたorz

私は親に　×
親は私に　○

でした。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 07:45:02.34 O
医療の進歩により本来自然淘汰されるべき命が助かるのは良いことだと思うが、重度の障害者として生き残った場合は家族も本人も可哀想だよな。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 08:02:19.97 0
>>529
そうか？
文脈的には｢私は親に」で合ってるんじゃないか？　
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 10:39:48.40 0
>>530
死ぬのと、人に面倒かけながら生きるのと、どっちがいいのか分からないよね
障害とはちょっと違うが、自分は寝たきりになるぐらいなら死んだ方がいいな、と思ってる
人に面倒かけるのも、トイレの世話等をしてもらうのも嫌だ
命があってなんぼって言うけど、正直そうはあまり思ってないな
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 11:25:28.10 0
尊厳死が認められたら安心して暮らせる人も多いと思う。
深刻な問題を抱えている家庭は一家共倒れになるケースも多いと思う。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 16:22:15.01 0
>>530
養老先生もどこかでそんなこと言ってた。
本来なら生まれてすぐ淘汰されるものが、現代医療の進歩で
重度の障害を負いつつも生き延びることができるようになったが、
そうすると付きっ切りで介護する人間が必要になってしまう、って。
そういう問題をどうするのか、と。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 17:22:22.71 0
大昔はね、自活出来る障害は勇者の証しとか神の使いとか言われて
周囲にも大事にされた時期もあったみたいだけど
(大黒天も障害者だった)多分、今も昔も
自分で自分の事を賄えない重度障害は淘汰されてきたんだろうね
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 22:11:27.56 0
ごめん、上記の大黒天×恵比寿○
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/03(日) 22:47:50.06 0
>>536
ドンマイだお！
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/04(月) 01:40:37.10 0
男は障害者兄弟がいるともう結婚なんか絶望だけど、
女の場合は嫁になって逃げる一発逆転技があるからいいよな。

まあ野郎の射精欲を利用して逃げのびても、結局別の奴隷契約書にサインすることになるけどな。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/04(月) 01:52:53.21 0
>>538
女で障害者の兄弟がいると相手の親が
「アンタも欠陥品製造するんじゃないのか？」って難色を示すケースはかなり多い。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/04(月) 06:47:20.69 0
>>536
大黒天と恵比寿（蛭子）は同一人物だったというｳﾜｻも

>>538
＞射精欲
ｗｗ
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/04(月) 06:47:51.15 0
それってありかもな
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/05(火) 11:19:30.37 O
>>519-520
そう…そうなんだ最低な事してるんだorz

どうしたら止められるだろうか
ハブられがちな人は自分の家族を見ちゃって話しかけたくなるし
(自分がホントの悩みを話せないから結局は向こうが甘えるだけで苦しくて堪らなくなるんだけど…)
普通に社交上手な人みたいに切り捨てなきゃダメなんだろうか
でも社交上手な人とはうわべでしか仲良くなれないから心休まらない

自分が悪いんだけど、どうしたらいいのか…外出たくないな…orz
どうやってそこから立ち直った？
結局は弱い自分がダメなんだけど、だって、心の土台がなきゃ無理じゃないか
土台なんて…無償の愛なんてもうもらい損ねちゃったよ
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/05(火) 15:05:50.93 0
>>519です。
あなたが今何歳くらいなのかわかりませんが、
自分はけっこうなトシまでこのことに気がつかなかった。
きっかけは、書店でアダルトチルドレン関係の本を立ち読みして、
共依存という概念を知り、これって自分じゃん、と妙に納得してしまったこと。
それから人との関わりかたを内省するようになった。

＞普通に社交上手な人みたいに切り捨てなきゃダメなんだろうか

切り捨てるとかじゃなくて、
適度な距離をとればいいんだけどね(これが難しかったりもするんだが)。
親子、友人、恋人、どんな人間関係でもそうだけど、密着しすぎると息苦しくなる。
今まで無意識に続けてきた心のクセを変えるのは、すぐには無理かもしれないけど、
少なくとも、今のあなたには自覚がある。気がついてる。
「無意識」に逆戻りさえしなければ大丈夫だと思うよ。

＞結局は弱い自分がダメなんだけど、だって、心の土台がなきゃ無理じゃないか

世の中に、弱くない人なんてそんなにいないと思う。
みんな多かれ少なかれ、無意識になにかに依存したり、
自分を中毒させたりして、自分をだましだまし、なだめなだめしながら生きてる。
ただ、その依存や中毒に気がつくことで、
いくらか正気になる場合もあるということだけなんだろうと思う。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/07(木) 16:52:57.27 0
>>543
二十歳弱。
夢って言うか憧れることに飛び込んで行ったら、そこは社交上手な人たちの集団の中で…
つくづく自分との差を見てしまって、そうならなきゃって焦っちゃってorz
そういう人たちから嫌われるタイプの人と付き合うようになったのもそういうのがあってなんだろうなぁ。
社交上手な人からよくやるねって言われてたから、慰めあいしてたんだろうな

＞適度な距離
うん、うん、すごく難しいorz
自分はだから何も悩みは話さないって方向に行っちゃうのかも。結局小学校の時から家族のことどうやって話したらいいかわからなかったし
自分の悩みの根源に、発達障害の兄弟たちがいるから余計話せないしで、それでどんどん距離が離れちゃって、周りに無意識に尽くすようになって

＞今まで無意識に続けてきた心のクセを変えるのは、すぐには無理かもしれないけど、
少なくとも、今のあなたには自覚がある。気がついてる。
ありがとう。あと何十年かかるんだろうって焦るのは置いとくべきなんだろうな…仕事もしないで、前にも進めないのがつらい、な…
昔、依存してやっと最近普通の好き程度に戻った。依存も大切なことはわかるんだけど、依存してた自分が嫌な感じがしてしまってもう戻れない気がする
でも気付かないと始らないんだよね。うん、一番の一歩だ。頑張る。ありがとう
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/07(木) 19:17:28.09 0
私には、昔は自分もそうだったと一喝する母親。
でも障害のあるきょうだいは、同じ事でも私に言った事を言わないで甘えさせる。
納得いかない。
私も普通のきょうだいに生まれたかった。
平等に愛されたかった。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/08(金) 09:37:06.12 0
子供を愛してない親は必ず「親に感謝しろ」と言う。うちもそうだった。まともな
家族らしい会話は全く無かったが「親に感謝しろ感謝しろ」。押しつけがましい親。
そんなにお荷物ならなんで産む？
　うちはキチガイの家系。らしい。いとこ池沼、妹ダウン症。
　親もキチガイ。私も池沼だったんじゃないかと
最近思うようになった。なぜなら人間関係全然出来ないし何時も周りにバカにされて
いる。学校の成績が良かったので気づかなかった。
　親が死んだので私をきょうだいの親代わりにさせようとする人がいるのがうざい。
親は池沼の子のために生きるのは義務だと思う。
私はまっぴらだ。もともとキチガイ一家で人間らしい交流なんてないから家族に
思い入れはない。自分も世間で人から相手にされず結婚も出来なかった。
　自分はきょうだいには好かれていない。子供の頃からいじめていたためだと
思う。自分は子供の頃同居していた時からバカが大嫌いだった。バカで性格も
憎たらしかったので本気でいじめ・暴力していた。
　家を出て親の死を機にかかわりを持つようになったが、池沼者とのやりとりで
困惑する。こちらが不快になるような言動にイライラしたりしても「池沼だから」と
汲まなければならない・・？本人の性格は「ダウン症由来」のものも本人生来のものも
混ざってるのだろうが「病気だから」我慢してやれみたいなのは親以外耐えられなくても
仕方ないと思う（親は何があっても耐えるべき！！）。何が本人のためなのか
わからん。ほしがるものを与えるのがいいのか？本人はどうやったら満足するのか？
満足させないといけないのか？じゃあ一生本人は不満なままで仕方ないのか？
　自分は全然わからないのだが、出生前診断で事前に池沼を刎ねるというのは
非常に意義あるものだと思うようになった。池沼養うのに税金がかかるし。
池沼なのに甥に高校行かせてるのとか見るとなんで税金で学校行かせるのか意味が
わからん。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/08(金) 23:38:39.29 0
改行くらいしろよ。
読むのめんどくさ。

アンタも発達傷害なんじゃない？
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/09(土) 10:41:11.70 0
>>546
＞　親もキチガイ。私も池沼だったんじゃないかと
＞最近思うようになった。なぜなら人間関係全然出来ないし何時も周りにバカにされて
＞いる。学校の成績が良かったので気づかなかった。

学校の成績が良かったんなら知的障害ではないよ。
けど、人間関係が全然できないというのなら、
もしかしたら、ちょっとアスペルガーっぽいのかもしれない。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/09(土) 16:35:22.31 0
＞　親もキチガイ。

障害児を産んで、キチガイになってしまう親はいる。
キチガイとまではいかなくても、どこか壊れてしまう親もこれまたけっこういる。
>>546の親が、もともとキチガイだったのかはわからないが、
うちの親も壊れかたが半端じゃなかった(特に母親)。

＞「親に感謝しろ感謝しろ」

うちは、感謝しろとはあまり言わなかったけど、
「おまえは健常に生まれて幸せだ。○○(妹)は一人で何もできない」　
「生まれる順序が逆だったらおまえのほうが障害者だった」
これは子供の頃から耳タコだった。
前者は、健常ということの、ことさらな「強調」だし、
後者は、子供心にとっては立派な｢脅し」だ。

親は、無意識にか故意にか、きょうだい児に対して、
「健常であることの罪悪感」を埋め込もうとする。
なぜ、健常に生まれたことがそのまま素直に祝福されないのか？
なぜ、健常であることで苦しまなければならないのか？
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/09(土) 21:21:08.68 0
障害児にあえてきょうだい作ることは
親がそのきょうだいに「障害児を産んだ連帯責任」を負わせること。
いくらきれいごと言ったところで、それが真実。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/10(日) 09:24:28.58 0
＞「障害児を産んだ連帯責任」

借金の連帯保証人みたいだなｗ
同意した覚えはないんだが・・・。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/10(日) 19:47:36.10 O
>>538>>539
これだからもう本当に生きるの嫌になるわ
友達とかはいずれ結婚して子どもが出来て幸せになるのだろうに自分は白い目で見られる
自分と同年代くらいの家族連れが幸せそうに歩いているところを見掛けたらどんな風に感じるんだろう
人生色々だけどやっぱり家庭を作るとこに一番の幸せがあると思うんだ
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/11(月) 00:07:27.90 0
きょうだい児で結婚されている方、恋人のいる方又は相手がきょうだい児の方に質問です。

相手にはどの時点できょうだい児ということを打ち明けた／られたでしょうか。
自分（男）は、きょうだい児であることを引け目に感じてしまい、いつも一歩引いて
しまいます。
これまでに少ないながら交際するチャンスもあったのですが、
結局、いない歴＝年齢となってしまいました。

そろそろ結婚を意識する年齢で、願望もあるのですが、
予め伝えずに交際すると騙しているようですし、
かといって付き合う前にきょうだい児であることを伝えるのにも不安があります。

皆さんはどのようにされたのでしょうか。
（続く）
554 ：553：2011/04/11(月) 00:08:14.78 0
（続き）

ちなみに、兄が軽度な知的障害者（身の回りのことはでき、障害者枠の
アルバイトができるものの、人に騙されやすい性格）です。
また、おそらくですが遺伝的なものではないと思われます。

現時点では両親も健在ですし、特に問題はないのですが、
いずれは両親への生活援助（貯蓄、年金が少ない）、介護を要する状況で
兄まで一生面倒をみるのは、私の収入では厳しいです。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/11(月) 10:10:37.74 0
>>553
結婚を前提のお付き合いを望むのなら、
まずは、お兄さんの今後のことをちゃんとしておくのが先ではないでしょうか？
お兄さんは在宅なのでしょうか？　もし、そうであるのなら、
今後施設やグループホームなどへの入居の予定はありますか？
私は女で、きょうだい児であり、既婚ですが、
夫の両親に対しては、ある程度の金銭的援助や介護の覚悟はあります。
ですが、兄弟姉妹までとなると、かなり引いてしまいます。

＞自分（男）は、きょうだい児であることを引け目に感じてしまい、いつも一歩引いてしまいます。

その「引け目」を少しでも軽くすることが、相手の方への礼儀でもあると思うのです。
もしも、施設やグループホームの費用のことでご心配でしたら、
ご両親とお兄さんの世帯分離をして、お兄さんの生活保護を申請すると良いです。
必要額から障害年金やアルバイト料を差し引いた金額は受給できるはずです。
私の妹は障害者アパートに住んでいますが、そのようにしています。
地域の障害者自立支援センターなどで詳しく教えてくれます。

尚、後日役所から親族に対して、
生活保護受給者(お兄さん)に援助してくれませんか？という主旨の手紙がきますが、
｢その余裕がありません」と返事すればＯＫです。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/11(月) 11:35:11.72 0
>>554
きょうだい児は勿論、ニートや引きこもりや多重債務者の兄弟がいたり
無年金の親を持つ人間は、そういうのを律儀に背負ってたら一生結婚できないよ。
今日び、一生独身でいるよりも苦労することが分かってる相手と
あえて結婚しようなんて思う人間はいないんだから。

早々に「面倒見られません」とぶん投げて生活保護を受けさせ、
「こうした親兄弟がいるが、そのことで面倒をかけることは絶対ありません」
という事前承諾と確約をしないことには始まらない。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/11(月) 14:52:37.02 0
>>553
とりあえず付き合ってみない事には話にならないと思う。
軽い付き合いなら言わなくてもいいけれど
ちゃんとお付き合いするつもりなら、3ヶ月以内には話た方がいいと思う。
１週間だと早すぎる気もするし、半年以上だと遅すぎる気もする。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/11(月) 16:40:19.95 0
私も兄弟児、既婚だけど今の主人にしか言ったことなかったな。
結婚を考えていない人にはあえて言うことはないと思うし。
でも、主人に初めて言った時とむこうのご両親に初めて言った時は
ありえない冷や汗と涙ぼろぼろ出たな。
しんどいことは間違いない。けど、絶対に隠してはいけないと思う。
真剣に考えている相手であれば。
559 ：553：2011/04/11(月) 22:29:30.17 0
>>555
なるほど。
ただ、軽度なので入所できるかどうか。
親や役所とも相談しようと思います。
ありがとうございます。

>>556
>一生独身でいるよりも苦労することが分かってる相手

まさしくそうなる可能性が高いので悩んでいます。
自分のコミュニティが恵まれているというか比較的リア充な人たちが多く、
条件だけでいえば、周囲と比較して大分劣ると思われるのです。

>>557
現在、社内にかなり仲が良く、付き合ってもらえるかもしれない女性がいるのですが、
社内なので、話してダメになった時のことを考えると怖いです。
560 ：553：2011/04/11(月) 22:30:20.73 0
>>558
すごく勇気がいったでしょうね。
想像しただけでも震えがきます。
自分も周囲、親友にすら話していない状況です。

いずれは覚悟を決める必要があるんでしょうね。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/11(月) 23:43:11.46 0
まあきょうだい児が女の場合は男が性欲に負けて結婚してくれるけど、
嫁ぎ先で恩を着せられてこき使われるのが目に見えてる。

障害親族持ちのお前を哀れんで娶ってやったんだ、つべこべ言わず働け！ってｗ
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 00:23:27.98 0
>>561
一生下に見られるとは思うよね。
それで万が一障害のある子供が生まれれば
鬼の首取ったように責められる事は間違いなし。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 11:41:34.90 0
>>559
＞ただ、軽度なので入所できるかどうか。

グループホームはむしろ、軽度〜中度が対象だよ。
ただ、地域にもよるかもしれないけど、待機者は多い。

＞現在、社内にかなり仲が良く、付き合ってもらえるかもしれない女性がいるのですが、
　社内なので、話してダメになった時のことを考えると怖いです。

相手もまんざらでもない様子なら、もったいないよね。
社内恋愛のデメリットは、家族に障害者がいてもいなくても関係ないと思う(勝敗は関係あるが)。
相手に自分の秘密を打ち明けて、それを周囲にバラされたっていうのなら、
逆に相手の人間性がわかる試金石にはなる。
カムアウトして、もしもそういう事態になっちゃったんなら、それまでの人っだったってことだよ。

自分も>>558みたいに泣いてカムアウトしたけど、男の人はそういうわけにはいかないよね。
大変だと思う。けど、相手がちゃんとした女性なら、返事はどうあれ真剣さは伝わると思うよ。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 12:17:55.00 0
某ｽﾚで、障害者の親が子供産んでも、もし障害があったとしても幸せならそれでいいんじゃないの？って書いてる人がいてモヤっとした。
そりゃ他人事だからそういえるんだよね。
障害者が子供を産んでその子供も障害者だった場合、誰が面倒見るの？
障害者だけじゃもちろん育児なんて出来るわけもなく、おばあちゃんか障害者親の兄弟がサポートは絶対必要なのに。
それが分かって言ってるのだろうか。


565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 12:59:24.38 0
逆に逆恨みされるよな。
遺伝性の病気か障害を持った親が自分と同じ病気（障害）を持った子どもを産んだんだけど、
「何で自分を生んだんだ」って親を恨んでいるって話は山ほどあるわ。
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 13:11:41.21 0
逆恨みはあるだろうねー。
自分もそいう話は聞いたことがある。
きょうだいですらそう思う時が有るのに、親だったらなおさらだよね。

以前、テレビで盲目の障害者が子供を二人産んで一人だけ目が見える家族の話があった。
小さいのにさー、目が見えるってだけで家族のフォローしててかわいそうだった。
某ｽﾚでは、障害がない事に奇跡をかけたんじゃないかって書いてる人も居たけど
奇跡で障害がない子が生まれてもこの結果だよ。
綺麗事言うだけの人には反吐が出る。


567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 13:16:19.99 0
>>565
それは逆恨みとは言わない。
立派に恨んでよい。　正当な恨みです。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 16:12:28.20 0
>>559
＞社内なので、話してダメになった時のことを考えると怖いです。

あくまでも、相手との関係のこととして捉えるなら、
最初に言ってあげたほうが、相手にとっては気まずくならない逃げ場はある。
気の利いた女子なら、実はつきあってる人がいるとか、
好きな人がいるとか、常套句だけど上手に断ってくれると思う。
でも、ある程度交際が進んでからだと、もしも障害兄のことが×だった場合、
相手は断ることに悩むと思うし、あなたも気まずいうえに傷つく。

今後も仕事で関わっていくのなら、
最初に言ってあげたほうが、お互いに後々のためには良いような気がする。
なんて、人ごとだから言えるんだろうけど、本当にむずかしい・・・。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/12(火) 18:33:24.19 0
>>566
そんな大博打に使われたくねぇー。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 16:19:44.62 0
障害者の下の子供は、大博打に使われたもんだからね。
親子だったら余計にうらむよ。
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 21:06:21.33 0
障害がない子が生まれた方が、いろいろ背負わされて辛いんだろうね。
実際は、同じ障害を持ち、さらに重篤な状態で生まれる子の方が多いような気がする。
知的障害児の親が知的障害餅か、傍目で手帳はなくてもボーダー近辺？と思われるような
パターンって結構ある…
そういう子の場合は、生まれてすぐに乳児院→知的障害養護施設へ入所→一生施設暮らし
というコースに行っちゃうのも、ままある。
祖父母がまともなら、障害餅の孫の世話もするんだろうけど、
祖父母も障害餅ORボーダーで、子、孫へ遺伝したパターンも考えられるからね。
わが子が子をなさないようにする措置も、そういう祖父母には無理だろうし。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 21:58:30.17 0
>>571
昔はひどい知的障害の女の子の卵管は縛っちゃうってのはあったけど
今は人権がどうのこうので出来ないし。
正直、人様にオムツ取り替えてもらうのに生理なんていらないだろうって思うわ。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 22:04:13.57 0
私にも知的障害の兄がいます。幸い理解のある会社で働いてるのですが

週1でばっくれます。頭が真っ白になってと言い訳しますが逃げる悪知恵だけは健常者とりすごい

一人で行かせるとバックレするので年老いた母が送っていました。

１月に送っていたときに足を骨折してしまい今はようやく痛みは残ってる状態なのに送れと言い無理して送ったのに逃亡しなした

父は借金があり私は給料はすべて家計にいれ貯金もありませ　その父も他界しました

結婚予定の両親に反対され結婚も駄目になった

言われた言葉が忘れられない。重度のうつとパニ症も患い無職になってしまい途方にくれてます

兄の声聞くだけで過呼吸がでる

母を置いてにげたくないしお金もない

今考えること兄と無理心中をすること

母と弟には負担をかけたくない

もう私も正常じゃないんだろうな
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 22:11:37.70 0
なんで、いちいち一行あけるの？
ポエムみたいで、自分に酔ってるみたいだからやめた方がいいよ。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 23:00:54.59 0
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 23:05:31.64 0
家族で自分以外全員軽度知的か発達障害です
将来のこと考えると辛い
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/13(水) 23:12:08.21 0
親は自分が発達障害であることをしらずに兄を生んだ。
兄の知的障害は生まれて2，3年経ってからの検診で言われたそうで
私は検診前に産まれた。
誰も恨めない
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 02:10:15.36 0
>>577
恨む必要は無いと思うけど、とりあえず逃げた方がいいと思う
一人暮らしして気持ちが落ち着いたら、もう少し余裕を持って
自分の将来も考えられるようになるんじゃないかな
心が完全に折れてしまう前になんとかしないと、一家共倒れに
なってしまうよ
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 05:29:44.43 0
>>577
発達障害は、大人になっても知らない人多いし、それは仕方ないんじゃないの？
発達障害は確かに遺伝しやすいらしいけどさ。
それに発達障害と知的障害は関係ないと思うけれど。
何でもかんでも親のせいにして「自分かわいそう」ってのはやめなよ。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 06:25:55.96 0
>>579
＞何でもかんでも親のせいにして「自分かわいそう」ってのはやめなよ。

文章よく読んでやれよ。
「誰も恨めない」と書いてある。“親のせいにして”るとは書いてない。
それに、「何でもかんでも」っていうけど、一部分を見ただけでそう言うのはよくない。
気持ちを吐き出してるだけなのだから、そんな説教せんでもええんとちゃうか。
ここのスレに愚痴吐いてるひとたちは、多分ﾘｱﾙでは愚痴なんか言ったりしないと思うし、
腹の中で愚痴ることすら「やめろ」というのであればそれは無理な話しですよ。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 07:39:31.66 0
>>580
俺は毎日
「お前らが乳繰りあってこしらえた動物の世話で人生破壊されたんだよ！」
って抗議するのが日課だよ。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 07:47:10.46 0
発達障害と知的障害が関係ないってことはないぞ
発達の人って知的まではいかないがボーダーＩＱの人が多い
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 08:03:34.30 0
児童精神科の医師に聞いたことがあるけど
発達障害の親から知的障害を持った子供が生まれるケースは
知的障害の親から産まれるケースよりは確率は低いけど
健常者の親から産まれるケースよりは何割か高いと言えるそうだ。
関東の某県だけの割合だけど人口も多い県だし偶然とは言い切れないと思うぞ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 08:22:00.12 0
知的障害者も発達障害者も
東北から関東の人間も子供作んない方がいいね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 08:24:46.03 0
自分はセフセフでも子供ばっかりは分からないしねぇ。
本当に子供なんて作らない方がいいって思うわ。
知的も発達もかたわも嫌だもん。
その分金貯めて自分の老後に備えるのがいいわな。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 14:08:41.26 0
発達障害って自分がそうかもって知らないだけで結構いるみたいだし
自分ももしかして・・・ってのはあるかもしれないね。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 17:58:09.18 0
遺伝ってすごいなーと思う
身内に一人でも発達か知的がいたら絶対そいつだけじゃない
よく考えれば親戚にゴロゴロ出てくる
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 20:19:01.81 0
兄が知的障害者で俺の人生生まれた時から終わってる。
親父から告げられたがそんなこと言われなくても言動が狂ってるから知ってた。
兄はちょっとしたしょうもないことで尋常じゃないほど怒るし物も壊す事もしばしばある。
軽擦沙汰になりかけたこともあるし俺が職に就いても兄が問題起こす危険もあるし夢と希望なんか捨てた。
兄には早く事故なんかで死んでもらいたい。
家計が苦しいわけではないけど生まれた時から絶対に変えられない家族という関係が恵まれなかった。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 21:31:21.54 0
どっかの知的障害の親が「自分も健常の子供が欲しい！」って言って
下の子作るってのがあったけれど、自己満足以外の何物でもないよね。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/14(木) 23:40:22.93 0
私も小さい頃から今も、お参りとかに行くとお願い事は兄が早く死にますように
だなあ・・。
588の気持ちわかる。
うちも割りと裕福な家だったけど貧乏でもいいから普通の家庭に生まれたかった
って何度も思ったよ。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 00:21:34.26 0
日本人は認知症が多い国
発達進んデモ紙一重だわな
気付かないまま日本人
脳内容量は空が多い
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 10:04:28.54 0
>>591
平均寿命が世界一ながいんだからそれは当たり前だろ。
むしろ認知症少なかったらそのほうが研究対象だわ。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 11:42:00.17 0
知障いても家が裕福なら、まだどこか逃げ道作れる
ような気もする　
とりあえず家から脱出を試みたりとか
逃げられなくても、お金をかけて気分転換や癒しが
出来たら、少しは違うかもしれない

うちなんか貧乏な上に兄は知障…
本当に救いようが無い
親戚は勿論、ご近所だって寄りつかない（当然か）
この先、どーすりゃいいのかな
兄が死ぬのを待つだけなのかな…　
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 17:31:01.87 0
>>593
飼い主は金があっても健常者には投資しないよ
ソースは私
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 18:59:31.35 0
流れぶった切りで申し訳ありません。
僕って知的障害者でしょうか？
過去を箇条書きしてみます
・３歳でようやく歩き始めたらしい
・小学校４年生の時から５年生のころまで異常に『はだしのゲン』って漫画にはまり、
　四六時中『はだしのゲン』の話をしたり、四六時中『はだしのゲン』の登場人物になりきったりしていました。
（本気で『はだしのゲン』の登場人物の仲間になれると思ってました）
・小学校の時は当然友達はいませんでした。
・中学校の時は『スーパーマリオくん』って漫画によく出てくる『大ボケ』って言葉に異常にこだわり、
　何かにつけて『スーパーマリオくん』の登場人物がやるようなおとぼけギャグやダジャレをやった。
・中学校でも友達はいなく、よくいじめられた
・『ポケットモンスター』に出てくる『ヤドン』が『コダック』が大好きになり、よく『ヤドン』と『コダック』が主人公の自作の漫画を描いては一人で爆笑した。
596 ：続き：2011/04/15(金) 19:00:12.55 0
・高校一年生で初めて物心がついたような（？）状態になり、芸能人にはじめて興味を持ち、どんどん覚え出した
・しかし、高一の割には幼すぎるためか完全にバカにされていじめらた
・高校二年生で初めて友達ができたけど、その友達には金づるにされてた。
　でも、友達関係を知らない上、初めて出来た友達を手放したくないから、お金をあげたりした
・高校生の頃は、テレビドラマの登場人物になりきったりした。
・高校三年生の頃はディズニーの『白雪姫』の小人になりきったりした。そのためか余計周りからバカにされいじめられた。
・大学一年生の頃、対人恐怖症になり、学校のパソコン室にこもり、授業にはほとんど出てない
・大学二年と三年で、対人恐怖は比較的克服したが、かなりの人見知り、友達は２人できた。
・大学四年では、４０歳以上の年配者好きになった。漫画に出てくるおじさんキャラも好き。就職活動は完全に甘く見ていた。人見知りはほぼ克服
・大学２年・３年・４年でそれぞれ一回（合計３回）宗教団体にしつこく勧誘され、入信させられて脱退した経験あり
・大学卒業後（２００８年）、癇癪持ちになってしまい、癇癪起こしてアルバイト先はクビになった。別の所でアルバイトしながら就職活動、なかなか癇癪は治らなかった
・２０１０年にヘルパー２級取得、２０１１年に介護職のバイトをしたが試用期間３カ月で解雇、今仕事探し中（２０１０年に癇癪は治った）
長文で連続で申し訳ありません。これって知的障害だと思いますか？
597 ：593：2011/04/15(金) 19:26:43.50 0
>>594
なるほど…
家が裕福でも、状況はあまり変わらないんだね
自分ちの酷さばかり目について、視野が狭くなってた
みたいで、すみません

自分は自分の収入も思うように使えないし、親から投資
どころか搾取されるばっかりで、家から出るお金も貯ま
らなくて
兄の存在が変わらないのなら、せめてお金があれば…と
そんな事ばかり考えてたのかも
さもしい自分が嫌になる
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 20:20:37.24 O
>>594 >>597
分かるわ
うちも健常子に投資する時は必ず見返りを求められたクチ
将来、重度知的兄の事は頼みたいから医者になってほしいとかそんなのばかり
結婚の時に兄の事が障害になるかもしれないから手に職を〜とか言うなら最初から下に子供作るなよ・・・
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 21:59:31.44 0
>>598

同じだーーー　うちも、重度知的兄の将来を頼むつもり込みで
私に対していろいろしてきたみたい。
要は、親からされたことは無償の養育じゃなかった、飼い殺しだった。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 22:08:22.41 0
>>598
その「手に職を」つけて逃亡した人の話もあるよ。中には海外逃亡してそのまま現地で結婚した人もいる。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/15(金) 22:38:21.50 0
手に職つけて実家から逃亡だ！
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 00:50:03.20 0
よくある医療系の職に進め、と家族に言われてうんざり…ってあるけど、それを逆に利用するんだ！
医療系の就職先はいっぱいある。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 04:21:49.38 0
>>602
医療でも就職に困らないのは、医師、歯科医師、薬剤師、看護師位だよ。
臨床検査技師とか新卒以外はあんまり求人無いし。
特に鍼灸はやめておけ。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 06:32:50.42 0
就職に困らなくても給料安いからヘルパー除外。
人気はあるけれど、やっぱり給料安い医療事務もダメ（ついでに若い子しか採らない）
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 11:19:47.84 0
>>603-604
すまんかったorz
自分が知っているのは看護師で逃亡した人だった。療養出来る温泉地（しかも車で行っても一時間以上掛かるくらい）の病院に就職してそのまんま。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 11:28:02.04 0
でも金になる医療系の仕事に就くのって結構学資高いよ。
今は看護師も看護大行くの普通になりつつあるし
看護大は知らんけれど、薬剤師は私立だと1000万以上かかる
医者は、もう数千万以上かかる。
その上、医療系は実験や実習多いから
バイトしてるヒマないし教科書や参考書がとても高い。
家にそこそこ金無いと厳しいよ…
ついでに医療系の専門学校も高い。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 11:35:09.65 O
>>599
それだけなわけないよ。当たり前だけど。
ちょっと吐き出すと家に知障の兄と健常の姉がいたけど、どっちが嫌いかだけなら姉。
実際は大した世話をしてないのに苦労してますみたいな態度丸出し。
世話してんのは実質母親と俺。
なのに家では常に不機嫌でわがままだらけ。
雰囲気をどん底にしておいて、親への不満だらけで自分だけ逃げていった。
お前は育ててもらったことは棚に上げて、本当に何もしてないだろと思った。
もちろん苦労してる人もいるだろうけど。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 12:17:26.04 0
>>606
国立大学法人とか、公立系だと学費もそんなにかからないよ。
医師を目指すなら厳しいけれど、看護師なら学力もそれほど必要じゃないし。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 12:39:27.10 0
>>593
>うちなんか貧乏な上に兄は知障…
本当に救いようが無い

俺の家と全く一緒だ・・・
家系が途絶えるのを黙って見守るしかないわな

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 14:32:41.09 0
>>607
どの家庭でも、書き込みできるのは一部で後ろにいろいろあるでしょう。
兄弟構成によっても様々に事情が絡み合うものだし。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 17:33:43.77 0
>>608
今は国公立も昔と違って（私立までいかなくても）そこそこ金かかるよ…
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 17:45:45.50 0
>>607
あんたが知らないところで姉さんだって嫌なことがあったんだろう。
良い子ちゃんを演じれば割を食うのが現実。
だから逃げるのが前提だったなら期待をもたせないよう
お姉さんのようなやり方が、ある意味賢い。

しかし、育ててもらったこと棚に上げてって、飼い主化した親みたいな言い方だな。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/16(土) 19:15:14.21 0
>>608
この不景気で就職できない大卒が看護学校に殺到してるそうだよ。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/17(日) 00:11:26.57 0
>>607
自分は知障の姉だから、貴方のお姉さんが絶望や苛立ちで不機嫌に
なるのも少しは理解できるよ
知障の面倒を見てなくても、気苦労は常にあるもんだし…逃げ出し
たくなる気持ちも解るし、実際逃げても責められないよ　
ワガママで兄弟や母親に当たるのは良くないけどね

どっちにしろ、知障を含め3人の子を育てた母親が苦労してるのは
間違いないし、同じように苦労してきた貴方が親を思いやれるのは
本当に偉いと思う
出来る範囲で親を助けつつ、自分の人生も守って下さいね
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/17(日) 00:16:39.86 O
>>610>>612
このスレの人は色んな事情があるよな。
感情的な書き方してしまった。すまん。
ただうちは家の中で「私は関係ない。あんたたちでやってよ」みたいな被害者意識だけの姉だったから。
そのくせ親に「私がいなかったら家庭が崩壊してた」とか言ってたらしい。
兄が事故で入院して自分と母親、祖母で交代で泊まりがけで介護してる中、１時間で姉が帰った時にはどこかでしねばいいと思った。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/17(日) 00:18:51.20 O
>>614
すまん。見てなかった。ありがとう。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/17(日) 04:20:47.10 0
ちょっと知識がないんですが教えてください。
妹が重度の身体障害者で施設に入ってます。両親は共働きで土日に施設に迎えにいって連れて帰ります。
たぶん一生こんな感じで兄の自分としては全然負担になってないのですが
これって特例なんですか？
身体障害者が兄弟にいて人生を棒にふったとかあんまりピンと来ないんですが。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/17(日) 05:49:50.89 0
>>617
施設に平日ずっと入れる位重度なら、家で介護してる家族より
負担が軽いかもしれませんね
御両親も息子の貴方に負担を掛けないように気を配って、今の
ような形にしてるんでしょう　　良い親御さんだと思います
でも世間では、障害持ちの子のために健常な子を後回しにして
放置気味にしたり、介護要員にして負担を掛けたりする親の方
がやっぱり多いんですよ…
特例とまでは言えませんが、貴方はどちらかというと恵まれた
方だと思います

ただ、これから御両親が歳を取って妹さんのお世話をするのが
難しくなってきたら、どうしても貴方に少しずつ負担は掛かっ
てくるでしょうし、御両親が元気なうちに、将来の事を考えて
色々対策を立てるといいかもしれませんね
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 13:57:22.50 0
>>594
亀でスマン

ﾉｼ
私もだ
池沼弟が健常だったら、私は音大に行けたかもしれないのにな。
音楽の勉強したかったよ。家1件分買える学費は無理だったわ。
今は池沼弟の施設入所を考えたら仕方ないと割り切ることにしたよ。
おかげで両親リタイヤしたけど、今のところ経済的に私に頼ってこないし。
620 ：619：2011/04/18(月) 14:02:20.72 0
619ですが
>>617
家の池沼弟もそうですよ＞週末のみ帰省
いずれ両親が動けなくなったら、帰省は止めてもらう予定。

実際に弟と一緒の入所者でも
家庭の事情で施設だけの暮らししている人がいっぱいいる。

音大に行けなくて人生を棒に振ったというのは贅沢な悩みだと思うので
617さんとほぼ同じ状況かと。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 21:32:47.31 0
>>619
国公立に入る力がないのを、池沼弟のせいにするのはなんか違う。
弟の存在で、その他にも不自由な思いをしたであろうことは、気の毒だと思うけれど。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 21:48:09.71 0
>>621
国立だて音大って入るのにものすごく金かかるよ。
第一中高で、専門の先生につかないと無理だし。
その授業料がものすごく高い。
楽器もそれ相応のレベルが必要（声楽でもピアノ必要だったりするし）
バイオリンでも数百万位の物を持ってるのって普通
（はかせ太郎も家は団地だったけれど、バイオリンは高校生で数百万だったって言っていた）
貧乏でも独学でもなんとかなるって世界じゃない。

貧乏でもすごい才能の子が、恩師にレッスン代から何まで出してもらって
世界に羽ばたくのなんて漫画の世界だけの話だ。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 21:50:32.68 0
「のだめ」なんて「アホクサー」って思ってしまうわ＞音大
従姉が音大出身だけど、実家が開業医でしかもピアノ二台持っていてレッスンも大変で…だったから。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 22:04:40.74 0
>>623
のだめは自営業者の娘（海苔作ってんだっけ？）だから
それ相応の金はあるのかもって思うけどね。
自分が習っていたピアノの先生が言っていたけれど（先生も家金持ち）
周りは自営業者が多かったって言っていたよ。
九州から飛行機で毎日東京の音大通っていた人もいたってくらいだし。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 22:12:41.29 0
貧乏暮らしっぽいイメージあったんだが、自営業だったのか＞のだめ

まあ、自営業じゃなきゃ音大行ける余裕はないだろうなあ。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 22:38:33.25 0
>音大は別にしても
今の国公立の大学入学の子って家が裕福な子が多いよ。
昔と違って、学校の勉強だけじゃ足りないから、塾行く子がほとんど。
すっかすっかの授業内容。
教育に金をかけられる家庭の子がレベルの高い国公立の大学に行ける。
東大なんて特にそれが顕著で入学者の7割以上がは家庭が裕福なんだとさ。

金が無いなら、国公立って叫んでいる奴って今の現状知らなすぎ。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 22:39:19.42 0
＞すっかすっかの授業内容。
これは普通の高校ね。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 22:41:28.91 O
>>621は結局何が言いたかったんだ？
>>619には金掛かって無理、ってちゃんと書いてあるんだから、
ただ619にケチ付けたかっただけにしか読めないんだが。
629 ：619：2011/04/18(月) 22:46:55.95 0
なんかへんになっちゃったな
荒らしてすみません

>>621
芸術系は金かかるよ。
バカだと私立で学費だが
頭が良くて東京芸大まで行くと、ある程度実力があれば留学もするようになれば
新築2件以上建てられる金額になるんじゃないかい？
私は子供の頃から近所の音楽教室で声楽やったら？と言われていたんで
器楽に比べればピアノが下手でもいい、比較的金が掛からない声楽だし
普通だったら親も教育に金かけたと思われるが
（音大に進んだ友人達は、家の経済が普通レベルでも親が無理してでも音大に行かせてた）
障害の弟の将来を考えれば、まぁ健常の姉なんぞどうとでもなるね。

>>622-624
詳しい説明ありがとう。
受験前のレッスンですら、いい先生に付こうとなると県内は無理だ。東京まで行かないと。
私は親が何にも感知しなかったんで近所の音楽教室どまりだったけどｗ

私はのだめの音大時代の漫画もアニメも読めないし見れない。辛くて無理。
パリ留学時代は何とか見れるけど。
既にアラフォーだと言うのに、進学できなかったトラウマが残っている。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 22:47:48.05 0
>>628
家一軒買える学費＝私立だからだ　っていう思考なだけだと思うけど。
ああいうのはどっちにしてもカネがかかるって現状を知らないだけかと。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/19(火) 00:49:19.00 0
>>621はお金の問題を能力の問題と勘違いしただけでは？

兄弟が健常でも、音大なんてそうそう行けるもんじゃないよ
入るまで・入ってからお金がかかる事なんて、有名な話でしょ

>>619は贅沢な悩みと自覚してるみたいだから、そこまで不満に
思ってるわけじゃないんじゃないの
トラウマは残るだろうけど、そういうのはどうも出来ないしね
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/19(火) 10:55:56.37 0
そうだね。
>>619は親が裕福だったおかげで、音大に行く事はできなくとも
介護奴隷として今後の人生を台無しにされずにすんだから
他の兄弟児よりは大分恵まれた人生かも知れない。
一方で、兄弟全員健常児の金持ちの家の子よりは不遇なのも確か。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/19(火) 11:40:16.99 0
>>632　
そうなんだよね。

障害兄弟が施設に入所していたり家庭が裕福だったりすると
障害者が兄弟という苦しみがすべてチャラになるわけではないんだ。
たしかに時間的・物理的・金銭的な負担は減るのだけれど。

家庭で障害兄弟を看ていたり経済的にも搾取されるきょうだいと比べて
恵まれているんだ、と自分で苦しみを抑圧したり
親や周囲からそのように見られるから。

自分ひとりの人生を設計・展望できない息苦しさは同じだし
負わされる期待が裕福な家庭なりのものが増えたりもする。


634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/19(火) 17:21:51.40 0
NHKの青春リアルって番組できょうだい児のコ、メンバーにいるね。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/21(木) 19:05:07.44 O
>>632

＞ 他の兄弟児よりは大分恵まれた人生かも知れない。
＞ 一方で、兄弟全員健常児の金持ちの家の子よりは不遇なのも確か。

兄弟全員健常者で貧乏なのと
裕福な兄弟児ならどっちが幸せかなあ？


大家族なんてのも兄弟皆健常者なら進学厳しくても幸せそうに思える
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/21(木) 19:47:36.40 0
裕福でも貧乏でも、全員健常者なら
兄弟同士が成長と共にお互いを対等に扱えるようになり
大人になって年をとっても、
相性よければそれぞれの家族を尊重して交流でき
相性悪ければ、絶縁もできる。そういう「自由」がある。

裕福でも貧乏でも　
きょうだい者が年下でも世話をする側であり
いつまでたっても対等に喧嘩することも許されず
罪悪感と自責感を周囲から煽られ
相性が悪くても親切な兄弟であることを求められ、
距離感に「自由」がない・・・


健常兄弟同士で、誰かが道を踏み外して犯罪者になったら
他の兄弟が見捨てても、かえって同情される。
障害の兄弟を面倒見切れなくて見捨てると、ニンピニン扱いされる。
なんでだよ・・・





637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/21(木) 20:47:25.90 O
＞ 相性悪ければ、絶縁もできる。そういう「自由」がある。
＞
＞ 健常兄弟同士で、誰かが道を踏み外して犯罪者になったら
＞ 他の兄弟が見捨てても、かえって同情される。
＞ 障害の兄弟を面倒見切れなくて見捨てると、ニンピニン扱いされる。
＞ なんでだよ・・・

周りは障害の兄弟はかわいそうだと思うからね

＞
＞
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/21(木) 20:53:41.78 0
>>635
貧乏家庭も障害者のいる家庭も、世間の目から見たら似たような物
どっちもどっちだよ

「貧乏だけど健常だから幸せだろうな」
「障害者いても裕福なら幸せだろうな」　
　　…んなことは無い　どっちも不幸
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/21(木) 21:21:46.42 0
>>637
>周りは障害の兄弟はかわいそうだと思うからね

障害の兄弟がいるきょうだいはかわいそう　と思われないのかね。
なんでだろう。小さいころから苦労するのに。

障害者として生きることは不幸がわかりやすい。目につきやすい。
よかったね、憐れんでもらえて。

裕福だと、きょうだいの不幸は可視しずらくなる。





640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/21(木) 23:15:02.65 O
軽度知的障害の妹が養護学校に通ってますが、
宿舎から帰ってくる土日だけ、彼氏からストーカーのごとく電話がかかってきます。
彼氏も養護学校の子です。なんだか危険な気がするのですが、考え過ぎですか？
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/21(木) 23:38:36.88 0
>>639
メディアの扱いが偏ってるんで、その洗脳効果によるものかも。
なんだかんだ言っても「障害を持つ本人が一番つらい」ってスタンスだし、介護要員として生きていくことを是とする内容だし。
おまけに苦痛の元凶には弱者属性がつく。これが辛さの判断基準を狂わせる。

そういうのに対する反論その他もろもろの思惑をこめた小説を書き、ここに挙げてみた。
☆★　障害者団体は酷いことをすると思う。　★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139405845/l50
の183

きょうだいが蒙った苦痛を公正に扱い、きょうだいが歪んだ家庭と決別して介護要員としてではない自分自身の人生を歩んでいくことを肯定的に扱った作品ってあるだろうか。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/22(金) 00:36:08.28 O
>>638

でも単なる貧乏なだけなら結婚や恋愛には支障なさそうだなぁ
努力次第で何とかなりそうだし
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/22(金) 02:48:31.50 P
作品ではないけれど、「オレは世界で二番目か？」という本は、
決別するきょうだいも肯定的に扱っていて、いかにきょうだいが大変かしっかり書かれてた。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/22(金) 12:30:19.06 0
>>640
彼氏って池沼妹の彼氏だよね？
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/22(金) 15:51:50.54 0
>>641
ありがとう。まだ全部は読めていないけれど。
きょうだい以外のところのエピソードもたくさんあるね☆

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/22(金) 20:55:47.66 O
>>644
そうです。宿舎は男女別だし、先生方がいるから大丈夫って母は言ってますが、卒業後のことや先生の目の届かない所が不安です。
向こうの親御さんは妹への電話をその子（彼氏）の携帯からさせてるみたいなんですが、きっと電話代は凄いと思います。
にも関わらず、電話の頻度は激しくなるばかりなので多分辞めさせる気はないと思います。
両親が能天気だし危機感がないのでとても心配になります。
相手の子はAKBが好きらしく妹の下着や鞄などがどんどん派手になり、
言われるがままの妹がとても心配です。
考え過ぎでしょうか？
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/22(金) 22:08:56.00 0
障害者の兄弟児についても新聞とかでも取り上げられてるよ。
むしろ障害者関係で兄弟の事を考えようと言う動きだし。

もっとも最近の動きだからここに書きこむ親の年齢だと
そんな考えすらないかもしれないけど。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/22(金) 22:57:20.67 O
死ねよ池沼の集まりが
迷惑なんじゃボケ
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/23(土) 01:59:26.16 0
>>647
有り難い事だけど、色々遅いわ
池沼兄（46歳）の陰で生きてきて、自分はもう40代…
もっと早くにそういう動きがあれば、兄弟児の人生も
違っていたかもしれないのにね

まぁでも無駄ではない
今まだ若い世代の兄弟児は、昔より少しでもいい環境で
生きていけるといいなと思う
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/23(土) 02:50:57.12 0
早くいなくなってくれないかな、おにいちゃん。
私は私なのに、どこへ行ってもどれだけ逃げても私いつも
お兄ちゃんのこと考えてる。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/23(土) 08:38:45.08 O
去年と今年で、看護学科の倍率は５〜６倍に跳ね上がってるよ。
国公立はセンター７割とっても落ちるぐらいだったし。

652 ：名無しさん＠HOME：2011/04/24(日) 11:04:10.97 0
男手一つで自閉症の息子を育ててきた父親が自分の死後を思い悩む物語
http://www.youtube.com/watch?v=bOZpmuOg9xc
現実はこんなに綺麗にはいかないけどね…
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/27(水) 09:03:15.23 0
うちの健常児は、大学は１年間海外留学して
外資系か、できたら外国で働いて暮らすと言い出した
良い手を考えたものだわ〜
今大学受験目指して、一生懸命勉強してるけどね
そうなんだよ健常の子の人生は、その子の人生だから誰も邪魔しちゃいかん
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/27(水) 09:04:35.90 0
つづき
でも家を出たいと思いつくまでには、色々葛藤があったと思う
寂しい思いさせてたかもしれない、反省中
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/27(水) 13:45:41.31 0
>>653
親？

>>1
※注意※
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/27(水) 18:33:57.45 0
すまん、スレタイだけ読んで>>1読んでなかった
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 04:30:13.74 0
姉と叔父が知的障害、両親は両方とも慢性疾患

こんな事で負けて見窄らしい人生送りたく無いし、周りの人に同情されたくも無いし
親にも姉にも心配かけたく無いから内でも外でも明るく振舞ってるけど、時々潰れちゃいそうになる

うちは幸い比較的金はあるし、もっと大変な環境の人いっぱいいるのに情けない話だ

もっとしっかりしなきゃいけないのにな…
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 12:19:46.72 0
金があればなんとでもなるよ。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 20:08:43.09 0
いくらお金があっても
姉と叔父知的障害がある人との結婚は無理
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 20:13:50.64 O
>>657
叔父さんまでアナタが面倒見なきゃダメなの？
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 20:30:32.46 0
兄弟じゃないしスレ違いかなーと思ってROMってたんだけど、うちは叔父がアレ。
うちの母親は叔母と叔父との三人兄弟。祖父は他界、今は祖母が世話してる。
気の強い叔母は叔父には一切関わろうとしないし、そもそも面倒見れるほどの余裕はない。
反してうちの母親は面倒見がいい。長女気質で弱者を放っておけないタイプの人。
母は収入ないけど、子供である自分が稼ぐようになったから、祖母が死んだらうちに押し付けられそうな雰囲気だよ。
母には精一杯の恩返ししたいけど、自分は叔父が大嫌いなのであんなものに一銭でも与えたくない。
でも母親に世話する意思があって、うちに資産がある以上は面倒見なきゃいけないんだろうか？
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 20:48:38.39 0
いや、世話するしないじゃなくて
DNAに潜む知的障害のリスクが怖い、って話じゃないの？

世話なんて嫌ならしなくてもいいけど、産まれてくる子に知的障害があるのは嫌でしょ、誰でも。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 20:50:11.29 0
>>661
母親ごと縁切り覚悟か、甘んじるかどっちかだろうね・・・。
前者への対策として、今から母親ときちんと話し合ったほうがいいと思う。
父母兄弟じゃないので面倒みませんがすらっと通るほど都合のいい世の中でもないしね。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 21:00:26.09 0
>>660
親父が死んだら一番近い親戚は俺だけだからな…
青年後見人とかも今から考えるべきかな？
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/28(木) 21:32:04.06 0
>>661
叔父は年金貰っていている？
金額にもよるけど、重度なら施設やヘルパーを雇ったりできる。
問題はその年金額だよな。

変な話、叔父なら生活保護のお尋ねのように
「面倒みれません」で何とか逃げられる気がするんだが。
666 ：sage：2011/04/29(金) 00:18:04.81 0
少し遅いけど、うちもお金はある。
母がキャリアウーマンのはしりの頃で、週末も私はひとりぼっちだった。
当然結婚も遅くて、私が生まれてさらに６年も遅れて弟がうまれて、
典型的な高齢出産による発達障害だったよ。

弟がいなくても、小さなころからテレビ相手に一人で会話する生活で、
旅行とかいったことないし、親に着たい服の希望すら聞いてもらえないから
機能不全家族だったんだろうけど。

弟が生まれて、親が年をとっているから弟の世話をするのが姉の仕事で
母は仕事に夢中で本当につらかった。
一人だけ弟を連れて遊びに来る子とすぐに友達もいなくなった。

３０年前なんて発達障害なんて定義がなかったから、育てるのは地獄だった。
どうみてもADHDとｱｽﾍﾟの併発で衝動的で知能は私への陰険な嫌がらせに使われてた。

高校生になってもうんこの落書きの教科書ノートもたされてイジメにあっても
姉が弟の面倒を見るのが仕事だっていって、私ができそこないと責められてた。

でも、今になっても弟の障害はなかったことになってる。
発達障害が世間に知れ渡たる頃には弟の義務教育なんて終わってた。

そして、両親も弟はバカな子ほどかわいいで、いまだに診断も取れてない。
今も仕事もできなければ、単純なことすら覚えられない弟を養ってる。

667 ：sage：2011/04/29(金) 00:18:38.31 0
666続き

私はそんな弟の陰で、アダルトチルドレンになってる。
塾に行ったら学校についていけないバカとののしられ、
やめたら中学受験失敗してノータリンといわれ。
自力で努力して受かった有名大学も名前も覚えてもらえなかった。

弟は不登校気味だったから毎日暇で、思春期の一番眠いころは布団にはいると
隣の部屋から毎晩トントンと一晩中叩かれて、眠れなかった。
部屋を変えてと両親にいえば、ばかむすめとののしられた。
これを刑務所でやったら受刑者は精神障害になって死んだって本にかいてあったけど、
どうして私は死ねなかったんだろう。

お金はたくさんかけられてきた。
大学も行きたいところにいけたし、お小遣いはもらえた。
弟に壊されたものの弁償や買い替えのためにバイトはしたけど。

お金に不自由させなかったから、両親は私に感謝しろ、不満は言うなって言われるけど、
弟を死ぬほど恨んでいること、私も褒めてほしかったことは理解してもらえない。
むしろ、弟を恨んでいる私は弟より劣っているみたい。
産んでもらって感謝しない親不孝だって。

弟の奴隷として生きるなら、生まれたこと自体が不幸なんだよ。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:21:57.09 0
>>665
障害者年金はもらってるらしい。
額も聞いたんだけど忘れてしまった。ただ施設に一生入ってられる程の額ではなかったと思う。

自分一人なら「親しくもないし面倒見られません」で逃げられるけど、母がなあ。
>>663が言うように縁切り覚悟で話し合いしないといけないんだろうね。
前にほんのり「自分は一切援助しない」ということを匂わせたことはあるけど、なんか反応が微妙だった。
ああもうあの気持ち悪い生き物が○んでくれたら何も悩むことないのに。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:24:48.72 0
お金があるなら奴隷人生にはならんだろう。
上でも言われてるが、金があればなんとでもなる。
670 ：sage：2011/04/29(金) 00:24:50.30 0
長文ごめんね。

ここに吐き出したら、すこしすっきりするね。

私も発達障害だったら、楽に生きられて、両親にも大事にされたのかな？

発達障害は体にも不自由ないし、下手に知能が高いと、悪魔だよ。
私が死なない程度に陰険なことを毎日毎日考えてて私を追い詰めるの。

どうして私はドロップアウトしなかったんだろう？
どうして真面目に生きてきて、誰にも苦しみをわかってもらえず狂うこともできなんだろう？
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:27:38.17 0
>>668
母は収入ないんでしょ？
自分自身が子供に面倒見てもらわなきゃならない老人になるんだから
ちゃんと話し合いできる人なら分かってもらえると思うけどなあ。
672 ：sage：2011/04/29(金) 00:29:52.83 0
＞＞669
本人にお金があればなんとかなるだろうね。

私は弟の奴隷になることを条件にお金を出してもらえたタイプだから、
お金があっても奴隷のまんまだよ。

働いててもアダルトチルドレンになるまで責め続けられたから、
親のいいなり。

同じアダルトチルドレンでも弟がいなければ今ほど両親が仕事に
逃げることも、弟に吐くほど殴られたりしなかったから、少しましだった気がする。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:31:21.74 0
>>672
いやだから、両親はその可愛い弟チャンに使う金を持ってるんでしょ？
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:36:28.22 0
「弟の奴隷になります」って誓約書でも書かされたのだろうか
675 ：sage：2011/04/29(金) 00:40:05.28 0
>>673
ああ、そうか。ごめんなさい。
でも弟にお金を使うといっても、高校までいけるぐらいの発達障害なんて
施設にはいれないし、弟の趣味は私へのいやがらせだもの。

今は、弟とはなれてくらしてるけど、電話での嫌がらせとかは頻繁だよ。
弟の奴隷になる代わりに大学まで進学させてやった的なことは言われてる。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:43:26.41 0
離れて暮らしてるなら電話は受信拒否でもなんでもすりゃいいし
奴隷になる代わりに進学させてやったなんてスルーすればいいだけじゃん。
逃げたいスレの連中から見れば成功例に入るくらいの幸せっぷりじゃないのそれｗ
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 01:05:37.55 0
>>676
弟が高校生だとしても6歳年上の>>675（>>666）は社会人だよね？
で、別居しても弟からの嫌がらせが続くなら証拠保全して警察へ（同居だと難しいが）
警察沙汰にならなければ、普通に家庭裁判所で慰謝料請求
警察沙汰でもたいした量刑にはならんから罰金程度だし
家裁でもそこまでしなくても身内で丸く収めろやで言われるが、それは無視。
交換条件で弟両親ともども縁切りと言うことで完璧に出来るのにな。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 01:11:15.47 0
まあ、アダルトチルドレンというより悲劇のヒロイン症候群かなー
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 01:47:08.82 P
もしくは自己顕示欲の塊
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 01:51:45.74 0
可能性として本人も軽度の、という場合もあるんじゃないの
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 02:08:48.71 0
>>671
今は療養中で無収入なんだけど、何度かの手術が終われば完治する病気だし
持ち家を売れば結構なお金になるし、一人でも何とか自活はしていけると思う。

何より損得より感情で動く人だから、話し合って納得してもらえるかどうか不安だ。
母の優しいところは好きなんだけど、もし自分に障害者の兄弟がいたら
この人は絶対そっちを可愛がってただろうなと思うよ。そういうタイプ。
祖母もそういうタイプで、叔母は典型的なきょうだい児・・・。見てて本当に気の毒。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 12:18:48.14 O
お母さんは障害ありますよね？僕のお母さんは簡単な計算もできない、漢字も書けない、かなり幼稚です。買い物も無駄買い？金銭管理は無理。部屋も片付けれないです。でも、料理などできる事はできます。こだわりが強い部分は誰がなんと言ってもダメです。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 12:49:56.80 0
兄は知的障害者です。
普通に生活をするには不自由はしないのですが自己中心的な考えが尋常じゃない。
身内の葬式にも来ない。
父は親戚の人には兄の事情は伝えてある。
何かあったら普通は長男に連絡するのが普通だが上記の事情で弟である私に連絡が来ると父に言われた。
私に連絡が来るわけが兄が障害者だということを思いしらされるかのようで苦痛です。
私はもう楽しいことはなくてもいいので早く楽になりたい。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 13:27:26.47 0
将来、特養施設に入る頃には楽になってるよ
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 18:29:42.39 0
旦那の兄が知的障害ですが、今旦那の両親から同居を望まれてます。
三人兄弟の長男が知的障害で、うちの旦那は三男なのですが
次男夫婦は同居する意思はないそうです。
なんでも将来のことを話し合った時に次男が「施設に入れればいい」と言ったのを
うちの旦那が「施設なんて可哀想だ。家族なんだから家で面倒を見るべき」と
主張したそうで、次男に「じゃあよろしく」的なことを言われたそうです。
正月やお盆など、旦那実家に集まった時もずっと私が長兄の世話をさせられていて欝です。
義母は次男嫁に長兄の世話を言いつけると、次男がすぐに「そろそろ帰るぞ」と
嫁子供を連れて帰ってしまうので、孫可愛さに次男嫁に用事を言いつけられないようです。
うちの旦那は「兄貴（次男）がいい加減だから仕方ない」と同居に前向きなので
このままでは義父母の老後＆長兄の面倒はうちが見ることになりそうで不安。
結婚前には「俺は三男だから実家のことはそんなに心配しなくていい」と言っていたのですが・・・。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 19:25:12.49 0
それは言っちゃなんだが旦那が悪い・・・離婚した方がいいと想う。
てか次男かっけーｗ
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 19:49:32.44 O
確かに旦那さん考えなさすぎだ
次男かっこよすぎだろ

義母が亡くなったら家に四六時中いる事になるんだぞ！って説得すべき
旦那さん、結構次男さんに面倒任せてたのかと思っちゃうね
可哀想って言うならてめーでやれっつーの
奥さんにやらせるのは「逃げ」だ
688 ： 【東電 89.1 %】 ：2011/04/29(金) 20:19:23.96 0
サイテーの旦那だわ。離婚を盾に同居阻止したほうがいい。
あなたは犠牲になってはいけない。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 20:31:29.47 0
次男はしっかりと自分の家族（妻子）を守ってるのに、それを
「兄貴はいい加減」扱いだもんねえ。
説得は難しそう。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 20:52:10.08 0
>>687
>旦那さん、結構次男さんに面倒任せてたのかと思っちゃうね

自分もそんな気がする。
だから結婚前は「俺は三男だから心配しなくていい」なんて言ってたんじゃないのかな。
んで次男は実際面倒見ることの大変さを分かってるから今必死に家族を守ってるんじゃなかろうか。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/30(土) 02:45:51.24 0
>>685
やっぱり旦那さんが悪いよ
親や兄にいい顔したいだけじゃん
同居したら嫁に重荷を押し付ける事になるのに…
面倒見るのって、結局家に居る女の仕事になるんだよ？
施設が可哀そうとか言うんなら、自分で面倒見ればいい

貴方もはっきりしないと、後々逃げられない立場になるよ
一生がかかってるんだから、安請け合いしないように、よく
考えてみて
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/30(土) 09:24:26.66 0
>>659
安心しろ、お前と結婚したい奇特な男なんていないからｗｗ
40過ぎて、あわてて爺婆つきの貧乏男と駆け込み結婚がせいぜいよ。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/30(土) 09:56:09.81 O
>>685
子供はまだ居ないっぽい？
居ないなら居ないうちに、つーか子供居てももう今すぐにでも離婚を考えるべきだと思う。
既に奴隷扱い始まってるところ見ると、自分はやらなくていい、全部嫁がやる、もう実績もあるし。
と思うから夫はそんなアホみたいなことを軽ーく言えるんだろう。
次回いつ夫実家の面々と会うのか知らんけど、長男の面倒押し付けられてももう放っときゃいいよ。
その時の夫と義両親の態度によって、「もうちょっと様子見てみよう」と思えるか、
「もうやだ今すぐにでも離婚してやる」と思うか、の二択だろうから多分手っ取り早いよ。

「でもでも同居さえ言わなければ良い夫だしい」とか言うなら勝手に奴隷続けてればいいけど、
その場合は頼むから何が何でも絶対子供作るなよー。
脳内お花畑の父親と奴隷根性の母親、夫婦だけなら微笑ましいSMプレイでいいけど、
両親祖父母揃って毒な、しかも更にお荷物付きのそんなところに生まれちゃったら
子供の将来ほぼ確実に真っ暗だからさ、奴隷やりたいなら一人でやれよー。

にしても次男の格好良さ半端ねえな。
「自分の“家族”を大切にする」ってこういうことだよね。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/30(土) 12:40:24.94 0
親は責任もって面倒見るべきだけど
兄弟は兄弟の人生なんだから「施設いれろ」で正しいよね

ちょっとネットざんまいしてたら
３ｑトリソミーの兄弟というブログがあって
兄弟とも染色体異常って、遺伝的に親に問題ありそうなのに
第二子のときに検査しなかったのかと思ったよ
基地外親だ
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/04(水) 08:50:57.90 O
姉が知的障害者。

障害枠で一般企業で働いているが、徒歩10分足らずの職場に毎日始業時間に家を出る。
私は早くに家を出てるから様子を知らないが、親が毎日怒鳴り散らしても聞かない。

母が用意した朝食を取り、着替え(会社の作業着を着て出るので服に迷う必要なし)、
化粧して出るのに2時間半〜3時間かかるそうだ…
知的障害顔で厚化粧のトンデモメイクをする。
芸人のコントの不細工女役みたい。
おかしいから止めろと言っても聞かない。

パートにいじめにあってるらしいが、仕事できない奴が毎日厚化粧して遅刻で
一応社員じゃパートの人だって面白くないだろうよ。

早く施設に追い払ってほしい。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/04(水) 11:23:44.89 O
>>695
でもウンコ漏らしたりゲロ吐いたり壁壊したりしないだけマシ。
その程度じゃ軽すぎて施設も受け入れ難しいと思う。
あなたが実家を出る方が賢明かと。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/04(水) 11:41:44.96 O
>>697
軽度の施設もあるから調べて申し込め
時間かかるから早めに
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/04(水) 13:01:07.82 O
知的障害者の弟(16)のせいでストレス溜まりまくり。もう関わりたくねえ。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/04(水) 22:33:02.15 0
自分の嫁が子供産んでそれが池沼だったとしたらと考えるととても怖くなる
なまじ運が悪い人生なだけに可能性が充分ありえる
母が池沼の兄のせいで神経すり減らして疲れきってるのを見てつくづく思うけど自分にはあんなん育てられる自信ないわ
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/05(木) 00:26:55.74 O
自分は子供大好きだけど、自分で知的障害児を産んだらと考えると無理だ
何かにすがって哀れな姿になるのが本当に嫌
よっぽど周りの環境が良くなきゃ、事件起こすくらい気が狂うかもしれない
でも健常児産んでも自分がちゃんと育てられた記憶ないから
上手く子育てできなさそうだな…はは
どっちに転んでも絶望＼(^O^)／
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/05(木) 02:48:49.75 0
知障その他諸々併発してる手に負えない従姉妹の後見人にされそう。
従姉妹には兄弟がいないので、叔母夫婦が死んだ後の後見人になってくれって事。
伯母には悪いが拒否させてもらう。
かなり感情的な子なので、もし問題でも起こしたら、後見人が責任をとる事になりそう。
気の毒だとは思うが、自分が背負いきれない責任は持てない。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/05(木) 02:54:34.34 0
>>685
次男が偉いよ。いい加減なのはあなたの旦那の方。
自分があなたの立場なら別れます。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/05(木) 12:10:09.16 0
蓮舫は人間失格

蓮舫　『あなたは障害児を育てている親の気持ちなんて、まったくわからないような人ですから』って、
言いやがった。 これはとんでもない話なんですよ。猪口さんはじっと耐えて、答弁していましたよ。
だけど、その時に蓮舫さんの人間性と言うのを知ったんですよ。
これはね、やっぱり言っちゃいけないことなんですよ。非人間的な発言ですよ。」（与謝野談）

自民党の猪口議員のお子さんには障害がある。

http://www.youtube.com/watch?v=PBwRFz7aX_0&feature=related
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/05(木) 21:01:47.23 O
馬鹿みたいな奇声、家の中で唾吐き、食事中にいきなりキレる(ちゃぶ台を倒そうとする)、ちょっとでも気に入らない事があれば爪を身体に食い込ませてきたり噛み付いてくる(クソ痛い)、夜は寝ない…。

もう気狂う寸前。母親も憔悴しきってる。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/06(金) 15:17:44.70 0
>>704
うちもそうだよ。疲れた。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/06(金) 23:43:58.53 O
>>704
スレ違いだけど
俺が働く施設はそういう利用者さんばかり
でも家族の要求はとんでもなく高い(汗)

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/07(土) 00:11:00.80 0
>>703
シッターに丸投げじゃなかった？
だけど、大学教授とか政治家みたいな社会的にレベルの高い仕事をしなければならない以上、
やむを得ないと思う。池沼に合わせて時計の針を止めてなんかいられないからね。
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/08(日) 03:33:58.20 0
母が知的障害者というか基地外でもう限界
５０近いのに働かず家事もせず家でぐーたらしてて、毎日PCに向かってるのに情弱で、
買い物依存症で頻繁に高価な買い物とか大量買いとかして父に怒られたら奇声を上げたり
「（母の名前）ちゃん悪くないもん！」の一点張り
夜中に台所でごそごそやってて、眠れないので注意するとまた奇声…
親戚中から絶縁状態だし、我が家からも追い出したいけど、本人は我が家に寄生する気満々で
姉（やたら気に入られてる）の結婚式を見るまで死なないだの死ぬときは姉を道連れにするだの言ってる
施設入れたいけど、犯罪とかはしてないし本人は基地外じゃないつもりだから入れるのは難しそう…
離婚するにしても言葉が通じないに等しいので難しいし、もうどうすれば…

ついでに働いてないというのも、体が悪い、働き口が無いと言い張ってるけど
無駄に健康だし働き口だってスーパーのレジとか探せばいくらでもあるはず
以前派遣会社に登録してたけど、２回ほど数ヶ月勤める→揉め事起こす→逆切れしてクビというのをやらかした
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/08(日) 17:51:48.90 0
私の母が知的障害があります。だた軽度なので見た目ではわかりません。
働いているし、子供も生んでいますし、炊事もなんとか１人でできます。
ただ
私が今心配してるのは自分にも知的障害があるんじゃないのかな？と心配
しています。
親子だからのかもしれませんが性格がそっくりで、行動や考えかたなど比べると
自分も母親と同じ知的障害なんじゃないかな？考えるようになりました。
自分にも障害があるか検査しようと思ったけど勇気が出ません。
将来は結婚もしたいし、子供もほしいです。
でも母は子育てには興味がないようです、私を育ててくれたのは祖父と祖母で

母はなにもしていなかったそうです。それを聞いて私も母のように育児放棄をして
してしまうんではないかと心配してます。
子供はほしいけど母ようになってしまうと思いますか？
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/08(日) 18:01:15.54 0
付けてしていいですか？ちなみに母に一度も怒られたことがなく勉強で悪い点
をとっても何も言われずに育ちました。なので勉強が出来ないまま大人のなって
しまい今非常に困っています。簡単な暗算もできないし、漢字も読めません
今、お付き合いしてる人がいますが私があまりにも頭が悪いので迷惑かけっぱなしです
いつも頼ってしまって彼にも申し訳ない気持ちでいっぱいです。こんな私でも結婚
できると思いますか？
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/08(日) 20:34:54.04 0
本当に心配なら検査受けなよ
ただ教育が足りなくてバカなら進歩の余地もあるけど
根本からおかしいなら大変な事態を引き起こしかねないんだから
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/08(日) 20:35:11.03 0
知的障害ではなく、精神障害の方ではないかと。
親子で、一度、専門の医師にしっかり診察してもらう事をおすすめします。
集中して勉強できるような精神状態ではなく、それゆえに勉強ができない、という可能性もあります。
結婚や子作りの事を考えるのは、それからでいいと思います。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/09(月) 18:15:45.83 0
>>709
勉強ができない理由は微妙だけどw
発達障害は高確率で遺伝するから
いちど親子で医者に診断してもらったほうがいい
昔は分からなかったグレーゾーンや軽度も今では分かるから

結婚できるかどうかは、彼氏の実家の判断による
発達障害が遺伝しやすいって知ってる家なら破談にもなるでしょう
でも子供作らないという選択もあるしね
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 12:33:33.27 0
＞７１１
＞７１２
＞７１３
みんさん質問に答えていただいてありがとうございました。
正直な話まだ検査を受ける勇気が出ません。
もし障害があったらと考えると・・。
現実を受けとけることができないような気がします。
私も女性なので、いつかは自分も子供を生みたいと考えています
検査を受けるには少し時間がかかりそうです
でもみなさんのコメント見て検査受けること必要なんだなっと思いました
貴重なご意見ありがとうございました
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 13:44:30.46 0
普通にパソコンも使えるし、誤字もざっと見た所ないみたいだし
たいした事ないんじゃないの？

私なんて、もろ発達障害だよｗ
父も母も兄弟も多分そうだと思う。
ほんの短文でもパソコンの打ち間違え多いし、こだわりもすごくある
他人と目を合わせることもできないし、周りの空気を読むのも苦手。
ものすごく注意力散漫。
働くなんてとてもとてもだよ…
確かに発達障害の遺伝は高いと思う。
自分は結婚はしたけれど子供は生まなかったよ。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 16:07:27.01 0
>>714
それで結婚出来たとして、相手の家族に
あそこは嫁も姑も池沼だった、騙されたと
あとで言われるわけですね

軽度から軽度の子が生まれるとは限らないよ
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 16:15:57.73 0
身内に知的障害がいると
どんなに軽度でも見た目にわからない程度でも障害がある子供なんて絶対嫌だと思う
一生関わりたくない
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 16:30:21.73 0
発達は身内にいたり支援学級などで見慣れてる人なんかは
即座に見破るし、高い確率で遺伝するの知ってるから
親と兄弟児も注意深く観察するからねえ…

親が軽い知的とか発達障害のために家庭が機能不全状態で
環境的な要因で子が発達障害のように見えるだけの場合も
ありそうだが
>>714とかね
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 20:53:10.72 0
知的障害は遺伝する可能性が高いのですね。
実は最近、母が自分は知的障害があると告白してきたんです。
かなり前から療育手帳を持っていたようです
なんで言わなかったの？って聞いたら
言うタイミングがわからなかったっと言ってました。
私は母の障害にまったく気づきませんでした　だた
物心ついた時から母はなんか変わってるなっと思うことはありました

でも母を嫌いなわけではないけど私としては障害があること隠し通してほしかったです


720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 21:00:28.35 0
母は自分でなんでも出来ますからね　最後まで隠し通してほしかったし
私はこれからの自分の人生を考えるのに必死なのに。
結婚のこと、子供のこと
私の母のこと考えてる余裕がありません



721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 21:09:10.66 0
なんで隠し通して欲しかったのかね？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 21:22:42.81 0
私の母は変わってる人でしたし母のせいでイジメにもあったことがあります
私の人生は母に振り回されてばかりで大変でした；；
嫌いじゃないけど母といると疲れます
精神的にも。
だから隠し通してほしかった
障害があるって知ってから余計に疲れます
これ以上振り回されたくありません

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 21:25:08.24 0
自分も計算できないとか軽度の疑いがあるんだし検査してもらったら
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/10(火) 23:16:02.18 0
単にちゃんと授業聞いてなくて計算ができない字が読めないのなら、健常者の可能性もおおいにある。
でも普通に教育受けて授業も真剣に聞いてて
それでもこの歳になって同じような失敗を繰り返すようなら正直疑った方がいいと思う。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 01:01:58.03 0
やっぱり親が知的・発達障害だったら子供が健常者でも影響あるよね？
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 02:21:53.11 0
健全な家庭じゃない可能性あるからね
外では普通でも家がゴミ屋敷とか…
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 02:24:08.61 0
勉強ができなかった自分より下に軽度知的の母親がいて
見下せる相手ができてよかった的な？
父親は知ってたのかな
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 02:45:48.57 0
>>725
常識を教えてもらえなくてキチじみた人間になるって意味では親の影響もあるだろうけど
根本的な知能の問題となると、それはもう生まれ持ったものだと思う
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 12:47:26.85 0
たくさんのコメントありがとうございます。

私は親の仕事の都合で小学校だけでも５回は転校していました
学校によっては授業の進め方って違いますよね
また引越し、引越しで集中して勉強が出来なくなってしまいました
それ以来、勉強が苦手になってしまったし不登校にもなってしまいました
たまに学校に行っても授業についていけませんでした；；当たり前ですよね。
ちゃんと勉強してれば良かったと今になって後悔してます；；
それと私の父は母の障害には気づいてなかったと思いますよ
祖父と祖母ってわからなかったはずです
父と結婚した時は療育手帳はまだ持っていなかったから。





730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 13:12:01.64 0
でも私の祖母はよく母の悪口言ってましたよ
母と祖母はよく喧嘩もしてましたし仲は悪かったですよ
母は結婚した当初は家事や子育ては何もせず
祖父と祖母がしてくれました、だらか私は祖父と祖母の感謝をしています
祖母は母に障害があること知らなかったと思います
祖母はなんでも私に話してくれてましたから障害のことを
知っていたら話してくれていたはず。
本当はずっと一緒に暮らしたかったけど私は小学校３年生の時、親子３人で
暮らすことになり祖父や祖母と離なればなれなってしまいました
小学校３年生から知的障害の母と父と３人で暮らしで
まともな教育を受けず育てなれました
今自分が大人ななり非常に困っています
常識がわからなかったり、前にも書きましたが計算や漢字など。
今付き合っている男性が私のことを教育してくれてます
本当に感謝してます




731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 13:50:06.37 0
障害じゃなくてメンヘラ臭がプンプンすると思うのは私だけ？

自分より格下認定してる女を教育（？）する男ってろくでも無いのが多いよ。
格下が反抗したり、自分の思い通りにならないと
暴力、精神的に攻撃するのが多いのがこのタイプ。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 16:14:02.99 0
＞７３１
私自身、だらしない所が多いので直してもらっています
教育とゆうか、なんて言ったらいいのかな？
だた本当にだらしないんです私が。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 16:26:18.99 0
洗脳じゃねぇｗｗｗ
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 16:39:41.37 0
ああ、「思い通りになる女が欲しい」ってパターン、よくあるね。
もしくはまともに恋愛できないんで、判断力の劣る女性を狙う人とかね。
そういうタイプと結婚すると、障害児が生まれたら即座に逃げるよ。
障害児が生まれる可能性は、遺伝的に高いし。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 17:01:05.36 0
＞直してもらっています
頭悪い女って、やっぱり痛いわ。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 17:17:17.62 0
少なくても自分が無知なの分かってて
直そうと思ってるところはいいんじゃまいか
社会に出たいい大人に注意してくれるような人ってなかなかいないから
親切な彼氏でよかったじゃんw

おかんも自分で気がついて療育とったんだから
そう見下す必要もないと思うけど
夫婦で相談して今後のことも考えて取得したのかもしれないし
あんぽんたんな娘には頼れないと思ってさ
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 17:50:50.33 0
私にこと馬鹿にしてるんですか？＞７３５
たしかに私は文章を考えるのは苦手だけど
苦手でも一生懸命書いてます
誰も相談できる人がいないので話を
聞いてもらいたくて。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 18:25:29.81 0
>>737
ほかになにか相談したいことあるの？
ここのスレでは
・検査したほうがいい
・結婚は困難かも
・発達だったら遺伝の可能性有り
以外の答えはないと思うけど
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 18:31:53.07 0
発達障害じゃなくても遺伝の可能性は大だよ。
親子して手帳餅とか、隔世遺伝で孫も手帳餅とか、ざら。
ま、そういう場合は隔世遺伝といっても、親自身も知的ボーダーあたりだろうけどね。

親がどうであれ、転校が多かったであれ、不登校があったであれ
知的に問題がない人の場合、大人になってまで教育が必要にはならない。

手帳取った親を責めているどころの話ではないと思う。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 18:34:18.37 0
兄弟そろって自閉とか
夫と娘はアスペで息子は自閉とか
枚挙にいとまがないよね
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 19:25:23.34 0
>>737
つうかスレ違いじゃん。
メンヘラとか人生相談とかハンディキャップとかの他のスレ移動してくんない？
ずっとａｇｅてるし、空気読めないのも障害なのかもしれないけれど、さすがにそろそろうざいわ。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/11(水) 22:07:52.43 0
>>731
同感。一度試しに意見、反抗してみたらいいよ。
彼氏の本性が見えるから。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/15(日) 22:01:21.58 O
親が障害あって自分にも障害あるかも？って思ってるのにそれでも子供欲しいんかー
下手したら自分の人生丸写しが生まれるかもしれんのに
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/15(日) 22:13:02.75 0
その理性より本能が優先されるところ（というか理性がちゃんと機能してない？）のもアレっぽいな
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/15(日) 23:49:56.95 0
>>737
釣りならいいけど、マジならこんな所で相談している場合じゃないだろ。
ここに書いてあることを信じて、どうにかなっても誰も責任とってくんないよ。
ここに書いてあることが真実だっていう保証は、何もないんだよ。
ここを読んでる暇があったら、すぐに医者に行くべき。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/18(水) 11:46:10.90 O
>>695
今さらだけど家の時計速めればいいんじゃね？
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/19(木) 15:06:30.77 0
この前、視覚障害者が子供を産んで1番目は視覚障害者、二番目も視覚障害者で半年ほどで死亡。
3番目の子は今のところ異常ないから、今後姉の面倒見て欲しいなんてテレビでやってたけど
本当に、なんでこの状況でポンポン子供を産むんだろう。
3番目の子は凄く不憫だ。
ちなみに、視覚障害者の姉の知り合いらしい。
親は、子供を生んだっていいじゃないかって言ってたけど、子供がかわいそうだよ。
そんな考えの親だから、お前は姉の目の変わりに生んだなんて言えるんだなって思ったよ。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/19(木) 15:41:52.70 0
末っ子が障害者な家族は、まだ気の毒だなと思える。
障害者の下に兄弟がいる家族はキチガイとしか思えない。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/19(木) 21:03:21.37 0
>>747
二十数年後には2の「障害を持つ兄弟姉妹から逃亡したい」スレの住人になってる悪寒。
つか、遺伝性のある障害があるのに敢えて検査せず出産ってバカなの？死ぬの？
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/22(日) 01:51:45.50 O
障害者は世間から差別されるけど、キチガイ両親やそう言う団体の連中からは可愛がられる。
世間からも両親からもそう言う団体の連中からも差別されるきょうだいは、どこで生きて行けば良いの？
姉貴だけが可愛くて、そんなに私がいらないなら何で産んだの。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/22(日) 07:24:16.15 0
なんで障害児の親はごくごく健常でまっとうに育ってる子のがかわいいってならないんだろうなあ…
と、いとこ姉弟を見て思う。自分から見たら健常な姉の方が断然かわいく思えるんだが…
動物は健康な子だけを育てて自立できそうにない出来損ないは淘汰されるのに人間って変な生き物だ
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/22(日) 09:28:18.03 0
>>731
>>734
男女板逝け
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/23(月) 15:35:04.69 0
遅レス過ぎてバカみたいｗ
754 ：sage：2011/05/24(火) 12:00:12.31 0
>751
バカな子ほどかわいい、って次元を超えてると自分も思う。
健常子より障害子を可愛がる姿は、
子離れできてないとかではなく自己愛心のあらわれに感じる。

肥大した親自身の幼稚な自我を目に見える姿の障害子を投影してるような。
・・・言葉は悪いけれど、オナニーみたい。

やりたくてやってんなら、自分だけでやってろ、一生やってろ
とか思うよ。
オナニーしてんのに、かわいそうな母親の私　ってバカじゃね？
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 12:33:44.04 0
それあんたの妄想だからｗ
うちの弟は凄く愛おしいと思えるし
家族みんなから可愛がられてる
うちは兄弟仲がいいよ
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 12:42:48.26 0
うちのはとにかく気持ち悪いと思う
幼児のうちはともかく体がでかくなっても中身が幼児のままとかキモくてしょうがない
犬や猫のようにかわいくもない、家に金入れるわけでもなく
稼ぐようになる見込みもない生き物をなぜ金かけて生かさないといけないのか
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 13:11:39.92 0
自閉症が兄弟だと気の毒
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 14:18:59.96 i
自閉とアスペと発達の組み合わせきょうだい多いね
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 14:22:40.52 0
障害兄弟を嫌う兄弟もこれまたアスペっていうパターン多いよ
同属嫌悪ってやつ？
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 16:01:16.45 0
>>759
＞障害兄弟を嫌う兄弟
別に普通じゃない？
障害持ちの兄弟が、自分の将来に邪魔になるのは確か。
親が金持ちで、ヘルパーでも何でもバシバシ使ってくれて
親が死んだ後も障害兄弟が何不自由ない生活を送れるだけの金残してくれたら別だけどさ。
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 18:32:00.46 P
誰だって嫌だろうよ知的障害のある兄弟なんて
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 23:23:21.30 0
障害者が羨ましいよ
親兄弟他人におんぶに抱っこで
一生生きていけるなんて
下手に健常者に生まれるより障害あった方が
生存に有利とか一体どんな社会だw
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 05:30:05.88 0
犬や猫は年取っても可愛いよな
ｳﾝｺ漏らしても壁紙爪で剥がしても、犬猫なら　かわいい
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 09:15:35.72 0
障害者はたしかに優遇されまくってるが、同じようになりたいとは死んでも思わない
あんな風に生きるくらいなら死んだ方がいい
それを無駄に生かすどころか健常な子供を差し置いて可愛がる親の気持ちなんて理解できません
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 09:44:00.83 O
自分もそう思うけど、大学卒業後鬱やら対人恐怖やらで挫折してる今はすごく損感情が心に残る
あいつは、散々学生生活を邪魔してきたし、日々苦しめられてきたのに
手帳で就職&年金ゲットー

ああはなりたくないとは思っても、人生挫折してる要因が
いつまでも中身だけ変わらないガキでニコニコ話したい事だけ話して付きまとわれると
あの時殺しておけば…と少なからず感じる時がある

きょうだいを本当に支えてくれる人がもっと増えるべき
大人になったら尚更誰も助けてくれない
内にいる小さい自分の悲しみをいつまでも癒せない
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 09:50:32.70 0
日本は、呆け老人でも障害者でも「家族が看るべき！」ってのが前提の村社会。
つうか重度の呆けも重度の障害者も家族だけで看るのって無理があるんだよね。
ヘルパーを四六時中つける金銭的余裕もなかなか無いしさ。
もうこりゃあダメだって重度の障害＆ボケは安楽死でいいじゃんって思う。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 10:49:29.16 0
重度の障害は生まれた段階でシメていいよね
老人はなかなか難しいだろうけど
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 10:56:51.14 0
老人はさあ、それまでの人生で働いて金を生み出してきたわけだから
保護すべきってのもわかるよ
過去にもこれからも何も生み出さないモノを保護する必要性ってなに？
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 14:26:02.94 0
>>765
同意しまくりだ
知的障害自閉症者のきょうだいだが
大人になってからのほうが生き辛さが増してる
まあ、自分の場合はそれも自分の責任なんだけど
幼い頃抑圧されたものを消化できない
受け止めきれない
いまだそんなこと言ってる幼稚な精神に自己嫌悪のループで
もう、どうしたら良いのか分からない
なんて言って許される年齢もとっくに過ぎてしまった
産まれたくなかったなあ
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 18:45:46.93 0
パソコン付近から出火か　名古屋の４人死亡火災

　名古屋市瑞穂区の無職野田功さん（７９）方で一家４人が死亡、３人が重体になった火災で、２階東側の部屋にあった３台の
パソコン付近の配線が特に焼けており、火元とみられることが２５日、愛知県警への取材で分かった。

　瑞穂署によると、この部屋は功さんの長男で死亡した無職修さん（５４）の書斎。デスクトップ型２台、ノート型１台の
パソコンが置かれた台の下で、焼け焦げた電源コードなどがからまった状態で見つかった。２階の床は配線の下だけが、直径約２０センチの大きさで激しく焦げていた。

　火災では修さんの長男で特別支援学校に通う京伯さん（１７）と、小学４年の次女亮子さん（９）が死亡。
修さんの妻千明さん（４３）と、小学６年の長女修子さん（１１）、三女彰子さん（５）が重体となり、病院で手当てを受けている。

長男で特別支援学校に通う京伯さん（１７）
長男で特別支援学校に通う京伯さん（１７）
長男で特別支援学校に通う京伯さん（１７）

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 19:19:42.40 0
>765
>769

自分が書き込んだかと思った。

お母さんを助けてあげてね、お兄さんを助けてあげてねって
ものごころついてからずっと何十年も言われ続けて
じゃぁ私の事は誰がたすけてくれるのさ？

いろいろ疲れた。


772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 19:42:04.30 0
>>770
つうか54才で無職って…
その方がキツイわ。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 20:45:27.75 0
>>770
地元のニュースで知ったけど、一番上は…
下の妹達はていのいい介護要員のつもりで生んだのか？
残った妹さんは生きてくれ。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 20:47:58.80 0
三世代8家族って家だっけ？
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 20:50:53.02 0
そうだよ。
祖父母、父親母親、子ども4人
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 22:04:08.89 0
>>768
なんというか、原発みたいだな。
耐用年数過ぎたからといってすぐ解体するわけには行かず、発電はしなくても冷えるまでしばらく回し続けなくてはならない。

片や、一度も社会に送電することもないのにメルトダウンして放射性物質撒き散らすのに、それでもやっぱり冷却とかしなくちゃならない。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 22:09:14.03 0
可愛そうに、火事で重体だった女の子の一人が亡くなったorz
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/25(水) 23:23:03.10 0
早くこの世に知障が産まれて来ない社会になる事を切望しています。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/26(木) 01:36:20.32 O
いまさら何を…
口に出さなくてもみんなそう思ってるよ
百害あって一利無し
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/26(木) 04:35:32.25 O
こないだ仕事場で客とちょっとした身の上話になって
勢いで７つ上に重度池沼＋自閉症の姉貴が居て
自分は両親から物扱いされてる話ししちゃったんだけど
中学生と小学生の子供二人家に置いて夜中までずっと焼酎のんでるその客に
「そもそも重度の障害児が居てその下に産もうとする親が理解出来ない」って言われた。
子供の事何も考えてないって…そんなの可哀想過ぎるって…
失礼な言い方だけど、あんな酔っ払いの酒飲みですらそう思うんだね。
なのに家の親は「お前がこの家族選んで産まれてきたからお前の責任だ」
…狂ってる。
私も狂ってるんだろうな。
こんな時間からその姉貴が奇声あげて騒いでる、気持ち悪い、眠いのに。
殺すか、自分が死ぬしかないのかな？
長々とごめんなさい。
ちょっと落ち着こう、うん。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/26(木) 09:48:26.02 0
>>780
あなたは生きろ。絶対生きろ。
仕事があるんだから逃げる手段は見つかるよ。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/26(木) 10:19:39.36 0
>>780
逃げていいよ。
幸せになろうよ！
つうか全力で逃げろ。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/26(木) 10:54:08.46 O
>>780
物扱いされてるならこっちもしてやれ
家族を見捨てて家を出るなんて常識がない？
常識なんてない家だろ放っておけ
それにもう子供じゃない。もう一人の人生歩んでるんだ

逃げる、というより自分を保護して平穏を心に与えるために家を出ろ
出来れば連絡先を残さずに

何も悩まされない静かな生活ってすごく素晴らしいことなんだ
自分の時間を自分のために使っていいんだよ
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/26(木) 12:52:44.09 0
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
もし知っていたらごめん。逃げろ、全力で逃げろ。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/26(木) 23:34:10.36 0
>「お前がこの家族選んで産まれてきたからお前の責任だ」
子供はその親を選んで生まれてくる、なんて寝言ほざく奴がいるが、その寝言がこういう展開を招くんだろうな。
どう責任取るんだか。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/27(金) 01:31:23.91 0
スピリチュアル江原がそんなこと言ってたね
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/27(金) 02:25:31.17 0
この状況で3人目を考えますか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0521/411017.htm?o=0&p=0

こういうの読むと、溜め息ばかりでちゃうよ。
ろくでもない親ばかりじゃないけどさ、親である自分の欲を抑えきれない人って結局、
自分自身の幸せ＞＞＞＞＞＞下に作られる子の幸せや人権　なんだなとつくづく思った。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/27(金) 09:15:00.36 0
>>787
そこのレスの「私だったら二人目も作らない」に同意
第一子がアレだった時点で打ち止めだろう普通
億単位の金があって下の子にも一切の不自由させないって金持ちならともかくさ

知り合いの親子なんて、生まれた子がちょっと持病持ってて
（生活には支障ないけど、子供は治療を嫌がってる。その子自身は頭も顔もよくて他人目にもかわいい子）
金銭的には問題ないけど、遺伝したら子供がかわいそうだからって二人目は諦めてたよ
きょうだい児生産する親には「遺伝する可能性が高い以上、生まれてくる子供のために我慢する」って発想はないのか
鬼畜やなあ
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/27(金) 21:45:51.48 0
小学校の時習ったな

障害者はゴミだって。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/27(金) 22:38:24.66 0
>>789
習うのか？　学ぶんじゃなく。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/05(日) 17:18:33.70 0
第一子、軽度の障害。育てるのに苦労ばかりだ。
他人は無責任に言うよ。
療育の専門家も幼稚園の先生も、療育センターに通う親たちも、
もう一人兄弟いれば情操教育にもいいって。
育てるのに苦慮した子供も兄弟ほしいという。
だけど、育てるのは親だから。二人目が健常でも障害もちでも
無理だからあきらめた。
792 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/06/05(日) 18:24:43.33 0
情操教育、というか発達を比べるために〜ってのもあるよ＞きょうだい
しかもなるべく早く、らしい。
手足に障害がある北欧の人の自伝にあった。
もちろん、遺伝的に問題がない場合に限られるけど。（障害が身体のみってのも？）
福祉が充実している北欧だから出来る事なんだろうが。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/05(日) 19:14:35.68 0
北欧は、税率が数十パーセントでも国が死ぬまで面倒を見てくれる。
一般人も障害者も充実しているから。生めるだろう。
それなら生みたい。
日本も他国にくらべるとましだけど。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/06(月) 06:38:32.34 O
きょうだいの存在って、そんな認識なんだな
普通の生活してる子供だったら味あわない惨めさと罪悪感背負って
世間の目に怯えて個として誰かに愛されたくて

誰も理解してくれない苦労ってのは自分で決意したものだったら納得できるもので
生まれて必然的に背負わされていいものじゃない
親も教師も誰も自分自身を見てくれないの思い出しちまった…はぁ鬱だ
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/06(月) 19:21:20.28 0
障害者をディスってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14655178
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/06(月) 23:07:20.97 0
>787
作品内容ときょうだい児は関係ないけれど
とある小説の巻頭歌に

胎児よ胎児よなぜ踊る　母親のこころがわかっておそろしいのか

ってのがあって。
しみじみオカルトな気分を味わえる。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/06(月) 23:11:08.07 O
北欧は出生前診断が盛ん。無料で受けられたり義務付けだったり。
障害わかったら国が中絶費用をもつところもある。
日本に比べたらダウンの生まれる率は遥かに低いよ。
数が少ないから手厚い介護が受けられる。

臓器提供も多い。医療費を抑えるため、無駄な延命治療はせず、バンバン脳死判定を出す。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/08(水) 02:00:53.38 0
割り込みすいません。
自分は妹が知的障がい持ってる。
親は「自分の好きなように生きろ、妹の面倒見ろなんて言わない」って言ってくれる。
私の事も妹の事も同じように可愛がってくれてる、いい親だと思う。
だけど、自分は妹のこと普通に好きだし、不憫な思いはしてほしくない。
自分はどんな風にこれから妹を支えていけばいいんだ…
てか、妹の為に何してあげればいいのか分かんない。
親に言っても、お前は妹の将来の事で悩まなくていい言われるだろうし。

皆どうしてるんだ…？
将来施設に入れたりしたとして、妹は辛い思いをしないのかな。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/08(水) 02:54:25.93 0
親御さんがそういうスタンスである以上、普通に妹として可愛がればいいんじゃないの？
最終的に施設に入れることになっても、自分の生活に支障が出ない程度でしてあげたいことをすればいい
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/08(水) 03:23:42.84 0
＞799
そうか…うん、そうだよなぁ
なんか、親はそう言ってくれてるのに周りの人の言葉ばっかり気にしてたわ。
「妹は障がいがあるんだから姉の私がしっかりしなくちゃー」って。
やたら障がいあるってことを意識しないで、姉としてしてやれることをすればいいのか。
それが親も望んでることなんだろうな…

おおお人に言われて初めて気づいた。
すいませんありがとうございました。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/08(水) 11:04:10.53 0
まぁまだ若いんでしょうね>>800高校生くらい？

これから彼氏が出来て結婚話まで進めば
このスレに散々書いているように悩むことが出てくると思うよ。
その時には親に感謝するかもしれないね。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/08(水) 19:45:22.51 0
>>787
このトピ主、子供を作る事にしたんだね。
結局もう一人子供を作る事しか考えてなくて、
だれかに背中を押してもらいたくて相談したようにしか思えない。
色んな貴重な意見があったのに、３人目を作る事を応援してる人にしか共感してないし。
こんな親が自分のエゴで障害児の下に兄弟を作っちゃうんだろうな。
３人目作るよりも障害児の療育を月３回から週３回に変更するべきだろ。
週３回療育にも通わせて、妹の面倒も見てたらとても３人目なんか考えられない。
子供が幼稚園が好きみたいだから〜ってのは言い訳に過ぎない。
ただ単に片道４０分もある療育施設に行くのが嫌なだけだろ。
こんな親の元に生まれた健常児が可哀そうだ。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/08(水) 20:27:06.86 0
読んできた
トピ主、「気持ちが抑えきれません」だの「赤ちゃんをまた抱きたい」だのばっかだな
最後に「下の子もひとりで遊べるようになってきていて余裕があるので…」
みたいな事書いてるけど下の子ってまだ1歳でしょ？
上の子の療育は行くのに、1歳児放置って。
3人目もひとり遊びが出来るようになったら放置かねぇ
804 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/08(水) 22:51:56.45 0
ていのいい介護要員もう一人ゲット？ってか？
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/08(水) 23:40:57.12 0
破産間近なくせにギャンブルがやめられないクズと同じ思考回路だな
今度こそ健常児が生まれるかも…今度こそ…みたいな

アレが生まれた時点で、次の子供作ること自体おかしいんや
806 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/09(木) 02:33:20.00 0
それでも健常児が欲しくて産むヤツも存在するんだよorz
生むことにためらうのは「上の子どもの世話をどうするのか？」という理由。

前に新聞にそんな母親のために「産院に上の子どもと一緒に入院、出産」するシステムを作った産院が載っていた。
写真には生まれたばかりの赤ちゃんと、重度障害であろう上の子が。（上の子の顔ははっきりとは写っていない）

新聞記事には「障害児がいる人でも安心して出産できるように〜」とか「障害児の世話があるから次の妊娠出産をためらう人たちの
ために〜」とかあったわ。

生まれた赤ちゃんの行く末は「便利な介護要員。歩くATM」なんだろうなあ
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/09(木) 20:10:49.12 0
いいカモなんだろな
色々考えて子供を作らない家庭や、一人っ子の家庭だってある
この少子化の時代にもう一人もう一人言い出すんだから
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/09(木) 22:51:45.00 0
男子生徒が体育の授業で熱中死する事件があって、その生徒には自閉症の弟がいた。
そして親は、賠償額に自閉弟の介護費用まで上乗せする裁判起こしていた。
愛知だったかな。

兄が障害弟の面倒見ることは当然って考えかよ。
809 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/06/10(金) 00:51:38.80 0
地元だから知ってる。＞裁判
最低な両親だな。
生きていたら今頃「逃亡スレ」の住人になっていたかもしれん。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/10(金) 19:15:27.96 0
本性ってそういう時に出るんだろうな、死んだ長男も浮かばれないだろうに
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 08:49:22.96 O
誰に何を言われてもニュースで報道される障害児の兄弟たちを擁護する
自尊心も何もないけどそこから始めてみた
あの時の小さな自分を守ってあげられるは自分しかいないって気づいた
誰も見てくれないなら誰よりも近い自分が認めてやらないと
でも癒すのにどのくらい時間がかかるんだろう
やっぱり生まれが、環境が違ったらと堂々巡りしてしまう

難しいね
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/13(月) 01:19:16.67 0
>>769
しょうがないよ。自閉症兄弟の止まった時計に無理矢理付き合わされて、
時間割通りの健全な情緒的成長の機会を奪われ続けたんだから。
両親においしいレールを敷いてもらえた人ほど、自助努力で人生を切り開いて来たようなドヤ顔するもんなｗ
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/15(水) 12:55:16.62 O
両親が障害者です。
小さい頃からこういう家庭だからと特に苦労したと思ったことはないが、大人になって友達が親に子供を預けたり、親を頼ってるのをみるとうらやましくなる。
こっちは自分の家庭より親の予定(買い出しなど)で動かなければいかず、結婚したのに実家と常に切れない繋がりが時々しんどくなる。旦那にも責められる。もう疲れた。
814 ：名無しさん：2011/06/15(水) 19:37:23.91 0
なんか、みんな色々書いてるけど、あたしは健常者だからみんなの苦しみや悩みが理解できない

ただ、現実的なこと一つだけ言うね。「あたし、障害者とは絶対に結婚できない。てか、恋愛対象にすらならない。

中学生のころ、同級生に男子の障害者がいたんだけど席が近いってだけの理由で強制的に世話をさせられた。

近づくと胸をじろじろ見てくるし、わざと触ろうとしてきてホントむかついた。
やめてよって言っても、いいじゃんみたいな顔してるからマジで殺したかった。
」

815 ：名無しさん：2011/06/15(水) 19:37:55.53 0
なんか、みんな色々書いてるけど、あたしは健常者だからみんなの苦しみや悩みが理解できない

ただ、現実的なこと一つだけ言うね。「あたし、障害者とは絶対に結婚できない。てか、恋愛対象にすらならない。

中学生のころ、同級生に男子の障害者がいたんだけど席が近いってだけの理由で強制的に世話をさせられた。

近づくと胸をじろじろ見てくるし、わざと触ろうとしてきてホントむかついた。
やめてよって言っても、いいじゃんみたいな顔してるからマジで殺したかった。
」

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/15(水) 21:03:15.29 0
>>813
もうすでに知ってるかもしれないけど、ヘルパーさんとか頼めない？
障害手帳とか持ってれば、県や市の福祉センターで問い合わせれば紹介してもらえないかな

子供だからって今の生活を犠牲にするほどすべて背負う必要はないよ
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/16(木) 02:53:57.00 0
>>814
釣りか煽りかどっかからのコピペかもしれないけど
まるでこのスレの人間を障害者みたいに言うのやめてくれよ

自分自身は健常者だからこそ苦しんで悩んでるんだし
こっちだって出来ることなら障害者と顔もあわせたくないし一生関わりたくないんだよ
818 ：名無しさん：2011/06/16(木) 12:51:39.01 0
＞＞８１７
うわっ、思いっきり差別発言してんじゃん（笑）
819 ：名無しさん：2011/06/16(木) 12:59:19.78 0
これ見てると自分自身が健常者であること、家族も健常者であること、本当に神様に感謝する。
オレは無神論者だが、もしこの世に神がいるなら「本当にありがとうございます」って言いたい。

だって〜彼女とエッチできるしお風呂入れるし「愛してる」って堂々と言えるしもうサイコー！！！

健常者に生まれてオレ、マジ幸せ！！　この幸せを皆さんにも分けて　やらねーよ
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/16(木) 13:07:24.85 0
差別発言（）
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/16(木) 13:08:27.35 0
つーかこいつ自分の名前欄に気づいてないんだろうか
ネカマなのかネナベなのかどっちかにしろよｗ
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/16(木) 14:02:00.74 O
障害者本人はお断りって理解できないんだね
愚痴スレでも障害者本人に嫌がらせされるなんてなぁ
823 ：ごめんなさい：2011/06/16(木) 16:24:48.10 0
ごめんなさい
824 ：ごめんなさい：2011/06/16(木) 16:25:27.03 0
ごめんなさい
825 ：ごめんなさい：2011/06/16(木) 16:26:37.14 0
ごめんなさい
826 ：名無しさん：2011/06/16(木) 16:29:19.73 0
オレ、あんたと違って正真正銘の健常者ですよ？
827 ：名無しさん：2011/06/16(木) 16:29:30.51 0
オレ、あんたと違って正真正銘の健常者ですよ？
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/16(木) 19:59:45.98 O
繰り返し同じことを書き込むのってやっぱりこだわりの強い自閉だからか？
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/16(木) 20:49:29.99 0
>>426です。
同じような境遇かつ、歳も近いきょうだい児に会ってきました。
彼女はとてもしっかりとした考えを持っていて、興味深い話が聞けました。
今思い返すと、ただの愚痴の言い合いでしたが、これでストレスが発散された気がします。

きょうだい児同士で愚痴を発散することは、貴重な体験でした。
今回はとても慌ただしい出会いだったので、もう一度ゆっくりと会いたいと思います。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/17(金) 01:10:32.78 0
やれやれww
831 ：健常者：2011/06/20(月) 17:56:22.00 0
あ〜、マジ健常者に生まれてよかった〜

障害者＝怪物　ゴミ屑　ポンコツ　妖怪　地球のお荷物　醜い肉片　カス
　　　　ゴキブリ以下　失敗人間（失敗物体）親の恥　化け物　使えない生命体

たった一度きりの人生を汚物として生を受け、一生、生き恥さらして生きていくんだぜ？
お前らはよ。自分自身を鑑みると本当にみじめに感じるんだろ？

障害者（障害物体）諸君よ、お前らにぴったりの言葉は「みじめ」だな。

お前らの人生オワタ
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/20(月) 22:42:55.12 O
ここは君のいう健常者のスレだよ
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 00:34:36.19 0
wwww
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 09:21:57.69 0
そしてた>>831の文章は限りなく池沼に近い
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 09:23:00.24 0
タイプミス　×そしてた　○そして
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 09:27:41.07 0
このスレ、たまに障害者本人や親が荒らしに来るからな。
うちの障害叔父（45）もネット環境与えられてるからなー。来ててもおかしくないわ。
後天的に池沼化したから、未だ現実を受け止め切れない親が健常者として扱ってるのが怖い…。
パソコンとか携帯とか車とか買い与えないでくれよ…。身内はもとより世の中全体に迷惑だ。
837 ：名無しさん：2011/06/21(火) 12:48:48.48 0
＞＞８３６　だから何回も言ってんだろ。オレは健常者だって。何回言えば分るんだ？この言語障害者！！


８３６、お前はどういう類いの障害者（ポンコツ）なんだ？目の前にうまそうなメシもないのにたえずヨダレを垂らしまくってる系の失敗物体か？

悔しかったら早く死んで、生まれ変わってまともな姿形になれるといいね！

ああ、オレまだ若造だから車もってねーんだ。お前はさぞや車椅子の達人なんだろーな（笑）

言っとくけどテメーらみてえな怪物や動く生ゴミは生きてる価値ないんだぜ。

理解してる？
838 ：名無しさん：2011/06/21(火) 13:01:14.93 0
おおっ！！重要なこと言い忘れてた！！　

障害者（障害物体）諸君よ！もしデリヘルとかで女とヤル機会があっても絶対に中出しはするなよ！！！！！

女がかわいそうなのは言うに及ばず、お前のそのおぞましく、醜悪でこの世に存在してはならん超劣性遺伝子が女の子宮に無理やり侵入するのは想像するだけで身の毛がよだつ（いや、マジで）

そして、もし受精しちゃって子供（障害子供）が出産（排出）されたら、その子を育児（飼育）して地球史上最恐のホラー映画の主演として出演（タダ働き）させてあげてね！！

誰も喜ばねーよ
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 13:31:42.01 0
これがネット環境与えられた池沼か・・・
840 ：名無しさん：2011/06/21(火) 14:31:49.70 0
マジレス　

池沼って何？教えて下さい。　　本当に初めて聞いた単語なんです。
841 ：名無しさん：2011/06/21(火) 14:47:06.02 0
今、池沼調べたら知的障害者の略語ってでてきたぞ！！＜＜８４０だから何回言わすんだってテメェ！！

オレは健常者だって言ってんだろ！！自分が障害者（生き恥さらし者）だからって嫉妬してんじゃねぇよ、

この醜悪な外見をさらす外道の怪物が！！　

あなが気付かせた恋があなたなしで育ってゆく　悲しい花つけるまえに小さな芽を摘んで欲しい

闇に浮かんだ篝火に照らされたら　ジョバイロ　ジョバイロ

それでも夜がやさしいのは見て見ぬふりしてくれるから

この曲知ってるよな？　オレの好きな曲だ！！
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 16:51:09.21 0
これがネット環境与えられた池沼か・・・
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 17:11:37.95 O
知的障害は軽いとタチが悪いみたいだね
中途半端にしか仕事はできないし、単純作業はバカにしてやりたがらないとか
うちは重度だから施設に預けられるから負担が減ったわ
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 17:56:09.60 0
うちも聴覚障害だったから変な知恵だけは一人前で、警察のお世話になってたりしたわ
あと家庭内暴力もひどかった
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 18:39:03.08 O
>>844
大変だったね
子どもの頃は障害があっても喋れる兄弟が羨ましいと思ってたよ
他人に迷惑掛けないレベルがいいけど、そんなウマくいかないもんね
846 ：名無しさん：2011/06/21(火) 18:40:17.73 0
＞＞８４３、＞＞８４４　あなた達は正直だ！心から嬉しい！早くこの世から障害者を撲滅できる日が近づくといいですね！

オレは両親に健常者に産んでもらったことに本当に感謝してる！！

いつも照れくさくて言えないけど、この場で言うよ！

父さん、母さん、本当にありがとう！！　恩返しにたくさん親孝行してやるからな！！
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 20:15:00.21 O
親孝行、頑張ってね
幸せそうで羨ましいよ
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/21(火) 23:21:15.89 0
本当の精神障害者って、自分は正常だと言い張るんだよな。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/22(水) 04:16:00.64 O
父親と弟1(発達障害)の性格がものすごい似てる
一緒に生活してるってのもあるかもしれないけど、グレーゾーンだよな…
父方の親戚にはただでさえ変なの多いし
親がこういう系かもと感じた時の絶望感たらない
大して話さないけど自分の存在がさらに曖昧になる
正直娘として想われてても、今まで弟たちの世話に無関心で無視し続け
ろくに話しもしなかったのに大切になんかできない
同じ屋根の下でめんどくさいから話合わせてやるだけ
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/22(水) 07:10:58.04 O
自分が障害者だと自覚していない或いは自覚出来ない人は楽でいいよ
兄弟は尻拭いさせられたり、迷惑かけられるだけだ
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/22(水) 11:17:50.42 0
>>850
うちのもそんな感じ。本人はちょっと精神的に弱いだけでやればできるつもりでいて施設に入るのを拒否してる。
で何してるかっていうといい歳してヒキニート。しかも重度ではないから金銭欲だけは人一倍。

俺は実家と縁切ってもあいつの面倒は見ない。
あれの親もそれまでは「きみには何の責任もないからあれのことは気にしなくていいよ」みたいなこと言ってたくせに
仕事で成功して収入がはね上がった途端に「面倒見てほしい」みたいなこと遠まわしに匂わせるようになった。
あれ本人も「そんだけ稼いでるんだからいいじゃん」みたいなことを言うのがまた腹立つ。
ふざけるなよ。自立できないならおとなしく施設に入って人知れず死ね。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/22(水) 11:23:49.00 0
施設に入るのを拒否する程度の知能があるって厄介だよな…
本当なら保健所にお願いしたいくらいなのに
野良犬や野良猫よりよっぽど有害
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/22(水) 21:13:20.88 O
施設拒否は家族が辛いね

経済的に恵まれてても足枷付きの生活だもん
うちの親は私の家族(夫、子ども二人)も一緒に海外旅行に連れて行ってくれるが、重度の弟ももれなく付いてくる
親からの洗脳が漸く解けてきたが、洗脳解けるの遅すぎだったわ
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/22(水) 22:43:17.83 0
＞＞851www(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/22(水) 23:28:25.90 O
ガイジ本人は気楽そうで羨ましい限りだよ
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 00:30:27.50 0
つまり、お前の思い込みもしくは妄想って事だね 障害者バカにしないと生きるのが辛い、ってのは気の毒だとは思うよ リストラされない様、頑張ってね
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 07:50:43.75 O
ヒッキーとか発達障害が多いんでしょ？
社会で上手くいってない人って診断名がついてないだけで、ボーダーか軽度なんじゃなかろうか
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 08:09:00.23 0
兄32歳
小学生低学年レベルの漢字しか書けない
中学生レベルの漢字は読めない
記憶が著しく悪い
家に電話かかってきても、かかって来た事忘れる
メモしろと何度言ってもメモすることも忘れる
意味不明な事したがる(ＮＨＫの連ドラの字幕や副音声毎回入れたりする)
鶏肉豚肉牛肉の違いがわからない
魚の違いも殆どわからない
部屋の掃除は全くしない
中学の頃学校で生徒のスカート何着も盗んで、未だに壁に飾っている
会話に主語を入れれないから、何を言っているのかわからない

一応学生時代は障害者クラスではなかった

これ知的障害だよね？
兄が頼れず、恥で死にたい

これ知的障害なのかな？
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 08:20:04.27 O
>>857
自分もそう見られんのかなー
小さい時から身内のせいで白い目受けて人が怖くなって無職というね…
外には買い物言ったりするけど世間様からはそう見られんのかな
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 08:55:51.65 0
>.853
よくわかる…。どこへ行ったってお荷物が必ずついてくる。

うちは祖父が羽振りよくて、ホテルとかのレストランによく連れて行ってくれたけど、必ずついてくるんだよ…例の奴が。
見た目からして気持ち悪いし、服装は小汚いし（ちゃんとした服を着たがらないらしい）、家族が残したものにフォークのばしたり、他にも店員への注文の仕方とか色々、
とにかく恥ずかしいことだらけで、私は大人になるにつれ行かなくなった。
祖父は悲しんでたけど、「アレと同席したくないんです」とは言えなかったしさ…。
あんなの連れて行かないのも最低限のマナーだと思うんだけど。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 09:04:37.05 0
一緒にいるの本当に恥ずかしいよな
恥ずかしいと思うことこそが恥ずかしい！！とか説教されたこともあるけどｗ
一緒に出かけてたのはまだよくわかってなかった小学生低学年の頃まで
それ以降は学校の友達に見られでもしたらと思うと絶対出かけられなかった
次第に同じ家にいるのも気持ち悪くなってきて17の時にグレて家出
それまでは一応成績よくて受験勉強にもかなり力入れてたから実家は半狂乱になってた
今思えば（経済力のある）後見人として多大な期待をされてたんだろうな
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 09:13:33.10 0
結婚する時、恋人に紹介できないだろ
俺は小中学生時代が一番辛かったな
兄弟が知的障害だと子供心にかなり大きな傷を負う
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 09:20:32.25 0
うちの彼女は一応知ってる
でも絶対に面倒見ることはないし、お前には話しかけることもさせないと約束してある
子供は作らないとも
連れ子だから遺伝することはないけど、俺も彼女も特別子供ほしくないし
何よりも遺伝因子がなくたってああいうのが生まれる可能性がある以上は絶対に作らない
我ながら必要以上に障害者を嫌悪してると思うけどなんかもうどうしようもない
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 10:43:47.48 O
>>860
わかるよ
うちは見るからに重度で、愛想だけはやたらいいから高級料理店だと店員もお客さんも親切だった
でも家族だけで旅行が出来ないのは辛いよ
面倒をみるのが当り前で育ったから、洗脳が解けるまでに結婚して20年近くかかったよ
社会生活での破綻はないが、子育て中にフラッシュバックして辛かったな
865 ：名無しさん：2011/06/23(木) 17:51:49.65 0
みんな、色々と辛い経験をしてきた人や、今でも悩んだりフラッシュバックして

嫌な過去を思い出しちゃう人にアドバイスさせて。

確かに、人に笑われたり恥ずかしい思いをしたり、辛かったと思うよ。おつかれさま。
でも、あなたは人間として自分の人生を今からでも豊かに幸せに生きる権利がある。

過去を思い出しちゃうのは人間だから仕方ない。でも、だからってずっと落ち込むのはもったいない。

せっかくの人生だよ？今からでもいいじゃん！遅くない！楽しいことをたくさんして、嫌な過去忘れるぐらい幸せになろうよ！
866 ：名無しさん：2011/06/23(木) 18:34:09.29 0
なんちゃって〜　普通は経験しなくてもいい無駄に苦しい経験をしてきたテメエらは本当に運が悪いな。

いいか？普通は経験しなくていいんだぞ、そんな辛く恥ずかしくみじめな経験は！恨むんなら障害者（失敗してつくられた物体）を産んだ両親を恨め！

障害者の兄弟姉妹がいるだけで、結婚にどれほど悪影響がでるか理解してるか？まず、結婚できる可能性が極端に低下する。もしお前の兄弟姉妹が健常者なら何の問題もリスクも無かったのに
その運の悪さでお前らは普通の兄弟姉妹をもつ人間よりもハンデを背負うんだよ。

恋人もさぞかし嫌だろうなぁ、そんな障害者を兄弟にもつ人間と結婚するのはよ。
だって、現実的に考えて将来自分達が金銭的にも肉体的にも精神的にも面倒見されるんだから。

余計な心配や悩み、精神的な苦痛は誰しも味わいたくないだろ。その点、オレの兄弟はもちろん身内も全員健常者だから余計なリスクも苦労な最初っから無し！！

こうやってオレが毎日幸せを十分に感じながら生きていけるのは全て両親のおかげ！
次はオレが父さん、母さん、兄弟を幸せにしてやるからな！

お前らは自分の結婚の可能性を低下させ、味わう必要性のない不幸を生み出した両親を思う存分恨めや。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 18:42:28.72 0
またネット環境を与えられた障害者が来てるのか…
指摘された名前欄は直したのに他のところには気が回ってないあたり実に知的障害者らしいな…
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 18:44:38.04 0
いや名前欄も直してないよ
NGに設定してある自分の専ブラでは透明あぼーんされてるし
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 18:51:20.88 0
こんなスレに粘着して荒らす時点で自分は障害者もしくは障害児の親ですって言ってるようなもの
という点に気づかないところからして健常な脳を持ってない証拠。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 18:57:11.76 P
現実の親戚池沼にうんざりしてるからここに来るのに
このスレでまでイッちゃってるレス見ると心底うんざりする
うちの親戚池沼ならこういう事やりかねないなと思って更にうんざり

つーか家族のPCの閲覧履歴からここに来た池沼だよね。ほぼ確実に
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 19:03:58.98 0
毎日決まった時間に来てるのが不気味だ
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 19:15:28.66 0
アスペの特徴・・・
873 ：名無しさん：2011/06/23(木) 19:45:53.55 0
だから・・・何回同じこと言わすんだよ・・・オレ健常者だって・・・

証拠見せないと信じてくんないの？　いい加減にしねぇと怒るよ？
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 21:07:19.93 O
池沼でもアスペでもいいよ
親孝行しようとネットに書き込みできるんだから
リアルでも是非、親孝行してあげてね
まあ、自分の子どもが障害者や兄弟児を貶めるのを喜ぶ親がいるのかは疑問だが
リアルで不満が溜まったならリアルで発散すればいいよ
本当に幸せになれるといいね
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 21:14:49.91 O
>>866
ありがとう
今は多分、幸せだよ
旦那がすごくいい人で、楽させてもらってるよ
私の親と同居だけど、月一回帰ってくる弟の面倒もみてくれるし、穏やかで頼れる人だし
兄弟児の皆が幸せになれますように
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 22:05:08.82 0
>>866
恋愛や結婚はもとより望んでないから問題ないけど、
永遠の赤ちゃんの世話が生涯続くのは耐え難いな。
障害児の親で、兄弟に負担かけるのは人間として許されざる罪だと
当たり前の考え方ができる者は一体どの程度いるのだろう。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 22:13:39.30 O
866にそれを問うか
866の親にこそ問うべきだと思うが
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 23:16:24.97 O
泣くとか怒るとか、どうしても言えない
何か口に出そうとしても息しか出せなくて

最近密かに一人で泣けるようになったけど
息も泣いてないように殺しながら静かにしかできない
人の視線ばっかり気になって、人の顔色ばっかり気になって

外にいるときは明るい悩み知らずみたいなキャラ
それもなんだか疲れた
でも素の自分なんてなにもない
ただただ現実に怖がって膝を抱えてるだけの自分
外に出るのも怖くて怖くて夢の中で生きたがってる
どうしたら幸せになれるのかな
何からやれば普通の生活に、人並みでいい些細でいい、そんな幸せが手にはいるのかな
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 10:54:28.13 0
とにかく空気読めないアスペはスルーしろや。
本当に健常者？だったとしても証拠も何もスレチだし。>>1
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 11:37:42.59 O
879の言う通りなんだけど
兄弟に当たれない分、アスペバカにしてるとスッキリするんだもん
881 ：名無しさん：2011/06/24(金) 12:26:45.39 0
マジレス
ごめんなさい。さっきから荒らしやってた者です。ちょっと謝りにきました。「今さら何しに来たんだよ？」って思われるかもしれないけど。

落ち着いて自分の書いたスレ読み返すと猛烈にみんなに謝りたくなった。そして正直、自分が怖くなった。本当に情けない。

本当に本当にごめんなさい。もし今、目の前にみんなが居たら本当に土下座したい。実は最近、なんか精神的に疲れてて勉強も集中できなくて、モヤモヤしてる。

将来のこと考えたら、今までの人生不満だったような気がして、落ち込んだりした。

それで、たまたま見つけたこのスレでストレス発散してしまった。自分より不運な人の悪口書いて安心しようとした。
でも、その行動は余計に自分の罪悪感を高め、悲しくなった。人の気持ちも理解できなかったオレは本当にバカだ・・・

だから謝る。ごめんなさい。そして二度とこんな卑怯な事しないし、書き込まない。ごめんね。「また嘘書いてんのか？」って疑われても仕方ない。

でもマジで今、本気の真心で書いてる。都合のいい話かもしれないけど許してほしい。

もう絶対にこんなひどい事しない。みんなに誓う。

こんなオレに説教でもいいし、励ましでもいいからコメントくだされば嬉しいです。
みんな今までごめん。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 18:57:14.17 O
頑張ってきたんだね878 こっそりでも泣けるようになってよかったよ

カウンセリングに通うとか、少し贅沢をする日を作ったりちょっとだけワガママ言ったりしてもいいんだよ
辛かったり我慢した分、楽しんでもいいんだよ
いい子じゃなくても、878のことを好きな人は沢山いるよ
会ったこともないけどあなたを応援してる人、沢山いるからね
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 19:25:58.24 O
>>881
すごい自分勝手w
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 21:50:32.71 O
881に言いたい
兄弟児は幼稚園児よりも幼い頃から、あなたの書き込みのような罵詈雑言や差別的な視線にさらされてきたんだよ
多分、あなたは私の子どもと同世代だと思う
親世代としては、稚拙な若者の戯れ言と聞き流すべきなんだろうね
でもね、大学生や高校生の子どもがいる年齢になっても、トラウマは消えないんだよ
うちの子ども達には同じ思いをさせたくないって、頑張ってきたよ
あなたの親も我が子を大切に思う気持ちは同じだと思う
クダラナイ書き込みする暇があったら、親孝行してやって
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 22:27:03.51 0
>>884
話ぶった切りでスマンけど、子供作るのに躊躇とかしましたか？

自分は既婚の30男なんですけど、今かなり悩んでて参考にしたくて
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 22:43:47.45 O
884です
うちの場合は遺伝ではなく、病気に因るものだったので…
なんとなく自分の子どもは大丈夫だという予感？みたいな確信がありました
子育てするうちに親への恨みやフラッシュバックがあって辛かったけど、お陰で洗脳も解けたし
親の立場になって、はじめて弟を思う親の気持ちも理解できたよ
あんまり参考にならない話でごめんなさい
885さんがどんな選択をしても、奥さんと笑顔で暮らせるといいね
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 22:56:16.03 0
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 18:42:28.72 0またネット環境を与えられた障害者が来てるのか… 指摘された名前欄は直したのに他のところには気が回ってないあたり実に知的障害者らしいな…
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/24(金) 23:15:04.63 0
レス有り難うございます

自分は自閉症の兄と健常の弟がいます
そして、弟夫婦にも自閉症の子供がいます

うちは結婚5年目で嫁が春にリストラにあいまして現在就活中&専業主婦なんです

もともと子供を持つ気は無かった彼女なんですが、彼女がこのまま専業主婦で育児したいと気持ちに変わってきてるようです

自分としては、両親、弟夫婦の実情、きょうだい児だった自分の気持ちから子供を持つ気にどうしてもなれません

もうどうしたらいいんだろう
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/25(土) 03:19:23.41 O
>>888
正直に言うけどリスク高いと思う。
うちは長兄(自閉症)、次男(健常で既婚。子供男児２人)、私(健常。独身)なんだけど、
やはり次男の上の子供が自閉症で、下の子供も発達障害の診断下った。

うちらきょうだい児が実家にいた時に自閉症の会合に頻繁に連れて行かれたんだけど、
明らかに遺伝なんだなと思うくらい家族親族で複数人が自閉症って家庭があった。

奥さんは自分の夫がきょうだい児だと知っていても、やっぱり他人事なのかもね。
もう一度888さんがきょうだい児として生きてきた人生、
888さんの親の負担を説明してあげた方がいいかもよ。

次男兄はそこらへんのツメが甘かったのか、奥さん半分廃人になってしまったよ。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/25(土) 17:10:56.24 0
>>889
＞正直に言うけどリスク高いと思う。
同意
家に自閉症家系？だけど
明らかに池沼だと解かっているのは私の弟だけ。
あとは親父と父方の伯父（引きこもり）がアスペ等の発達障害ボーダーっぽい。
歳が年だから今から診断とはいかないが。

一部の池沼は世代を追うごとに重症化すると聞いたから子供は諦めたよ。
それは私の夫の理解もあるからだけど。

最悪>>888奥さんのことを考えてやるなら離婚も視野に入れないと。辛いけど。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/25(土) 19:26:27.97 0
>>796
今更だが、夢野久作は大好物ですw

母方の祖母の姉妹と、叔母の子供に知的障害者がいる
父方の方はアトピーも多いし、私は子供を健常者に産む自信がない

只今、旦那を説得中。子供産むのこわい
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 22:52:38.47 0
人並みの幸せー
人並みの自由
人並みの人間関係
人並みの人生ーーが得られないのはおかしい。
差別だー　ダブルスタンダードだーーー
普通の人間はうそつきだー
いつまでたっても　大学いけないーーー
結婚できないーー

こういう言葉ってどこで覚えてくるんだろ。
字も書けないのに車の免許も欲しいらしい。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/28(火) 14:51:28.55 O
>>888
嫁さん不安なのかもね。
リストラってかなり精神的ダメージあるし、
結婚してるから生活には困らないが「自分は何のために生きてるのか？」「仕事もせず子供もいない私は社会と関われないのでは？」みたいにさ。
真面目に仕事して来た人ほど抜け殻になりそう。

時間作ってじっくり話してみたら？
子供いらないと思ってた人間が逃げの姿勢で子づくりするのもどうかと思うし、
ましてや888さんは兄弟児で甥も障害児という複雑な家庭なんだし。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/29(水) 16:49:22.60 O
>>888やめときゃ良かったと後悔する気がするなら、生まない。
簡単な気持ちじゃ育てられないから。親は自分が死ぬその瞬間まで不安が付きまとうという事をキッチリ話し合いましょう。
兄弟としてのストレスより親のストレスのほうが強い。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/29(水) 19:53:40.87 0
姉が中度の知的障害
今は親も元気だから面倒みなくて済むけどこれから先どうなることやら
結婚とかできるのだろうか
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/30(木) 01:18:28.53 0
幼稚園の時のバス停で一緒だった子のお母さん、○○ちゃんはいつも気を使っていて他の子供たちが危なくない様に世話してた。
あんなに気を遣わなくていいのにって思ってたって
事情は知ってたらしいそのお母さんから最近言われたよって伝えられて

小さい頃、服なんか買ってもらえずおさがりばっか。同級生のおさがりもあって。
髪なんか結んでもらえることも少なかったからヘアバンドで過ごしていた自分に
髪の毛結わせて！髪綺麗ねって結んでくれた近くの児童センターの先生
たまにぽつぽつ結んでもらいながら話してくるくらいだったけど、どこか心地よかった
他の子にやってあげてるのは１回くらいしか見たことなかった

もしかして自分の事、小さかった自分を見ていてくれていた人は多かったんだろうか
誰も誰も誰も小さな頑張りに気付いてなかったんじゃないかって思ったけど、想っていてくれた人はいたんじゃないだろうか
あの時、言ってくれていたらどんなに嬉しかっただろう。そう思うけど
後ろ向いて髪を結んでくれてた時の顔なんて一度も見たことなかったけど
もしかしたらあの時のいろんな人の目は優しかったかもしれないって思ったら
なんだかわからないけどこみ上げてきて

涙とよくわからないものがこみ上げてきて堪らない
みんなみんな幸せになりたいね。もう堪らないよ
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/30(木) 12:29:33.07 0
第2種知的障害の兄、姉、自分の3人で生活しているんですが、
兄を会社の扶養に入れようと思っています。
詳しい書き方がわかる方がおりましたら教えてください。
また、スレチであれば誘導お願いします。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/30(木) 18:17:23.01 0
>>897
＞兄を会社の扶養に入れようと思っています

ちょっと質問の意味がわからないです。
扶養というのは税制上の扶養と社保の扶養があるわけですが
あなたが言っているのはどちらでしょうか。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/30(木) 18:23:33.49 0
うちの親は経済的にわりとゆとりがあるし、弟も障害者を雇ってくれる会社で
日給月給で働いてるし、生活ホームに入ってるから今はいいけど
今後、親が年をとっていったらどうなるだろう・・・という思いはある。

うちは子供が二人いるけど、母が
「将来子供たちに、弟のお墓の管理をお願いしたい。
その代わりといっては何だけど、二人分の大学の費用を負担する」と言い出した。
夫も子供たちも、私も困惑してるよ。
もちろんお金の問題じゃない、何もしてくれなくてもちゃんとやるよ、って言ってるけど・・・・
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/30(木) 19:03:15.70 0
>>899
正直、弟さんがお墓に入るまでが怖いよね
遠回しだけど、結局そういうことなんじゃないかな、と考えてしまう
弟さんが将来一人で暮らして行ける程度の障害ならいいんだけど
孫に学資提供するって言う前に、ご両親もその辺は詰めてらっしゃるんだろうか
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/30(木) 19:06:22.57 0
ごめん、現在は生活ホームに入ってらっしゃるんだね
その生活ホームでずっと暮らせるのか、暮らせないのがまず一番の問題だよね
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:27:07.41 0
>>898
扶養家族のほうです
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:37:38.59 0
>>902
税制上と社会保険上
どちらの「扶養家族」なの？
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:48:29.81 0
>>903
違いがわからないのですが、書類には
健康保険被扶養者（異動）届
と書いてあります。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:49:38.57 0
そんな簡単な事がわからないなんて>>904も障害者？
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:50:59.33 0
>>905
違います。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:52:43.07 0
>>904
社会保険の扶養については、各会社で適応要件が異なります。
あなたがあなたのお兄さんを社会保険の被扶養者にできるかどうかは
あなたの会社の社会保険を担当している部署にお尋ねください。
ここではわかりません。

なお、あなたが持っている「健康保険被扶養者（異動）届」ですが
この書類自体、どこの会社も同じものを使っているわけではないので
ここで「詳しい書き方が分からない」と言われても、
その書類を見ていないこのｽﾚの住人にも分かりません。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:55:14.50 0
>>904
携帯じゃなくてPCだよね。
「健康保険被扶養者（異動）届　書き方」で検索すれば
書類が出てきて詳しい書き方を説明してあるサイトもみつかるけど
それ見ても書き方がわからないってこと？
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:57:05.92 0
もしかして「被保険者」「被扶養者」この違いもわからないのかなぁ・・・
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 08:59:06.04 0
>>904
これ見てもわかんない？
http://www.rakucyaku.com/Members/Secret/Download2/A01080400.pdf
あなたの場合は「兄」だから
配偶者じゃなくて「その他の被扶養者」の欄に書くわけだけど。
911 ：904：2011/07/01(金) 09:00:29.02 0
>>907
記入見本には○の箇所と?の箇所と空白の部分があります。

○の箇所は記入し、?の箇所は記入しなかったのですが、
空白の部分はどうしたらいいですか？

現住所や扶養し始めた日や同居別居の欄など


それと被扶養者関係現況届という書類の

健康保険の被扶養者申請をするにいたった理由

はどのように書けばいいでしょうか？

それと、障害年金の払込通知書が必要書類にあるのですが
払込通知書という単語が検索しても出てきません。

振込通知書の間違いでしょうか？
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:04:54.84 0
>>911
平日のこの時間にネットやってる時間があるんだったら
関係省庁はもうオープンしてるわけだから
わからないことについては自分で電話かけて問い合わせたらいいと思う。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:10:46.55 0
>>908
>>910
書き方というより空白の部分をどうすればいいでしょうか？

それと、障害手帳コピーとあるのですがどのページをコピーするのですか？
住民票とあるのは写しではなく、住民票そのものですか？

障害年金の払込通知書？振込通知書？はどこにいけばもらえますか？

>>912
市役所でいいですか？
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:11:36.24 0
教えてﾁｬｿは以後ｽﾙｰで。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:12:07.97 0
これだけいわれてもまだ質問を続ける空気の読めなさ。
>>913はｱｽﾍﾟだろうか。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:13:41.69 0
うわっ
何これ、うざぁ・・・・
少しは自分で調べなよ。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:26:33.97 0
結構真面目なスレだと思ったけどみんな障害者抱えてるから苦労してんだな
こういうことでイライラするのはやっぱり障害者がいるからなんだろうな

家族に障害者がいる家庭とそうでない家庭の健常者の違いって結構あるな
おまいら含めてノイローゼ気味のやつ結構いるとおもう

自分の家庭に障害もったやつがいなかったらみんな違った生活できるのにな
いろんな意味でみんな疲れてるんだなｗ
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:39:21.44 0
>>913な何歳？まだ若いのかな。
お兄さんの障害者年金の管理は誰がやってるんだろう。

問合せ先だけど、
障害者年金に関してはとりあえず社会保険庁。
会社の健康保険に関しては会社の健保組合。
自前で健保組合をもてない中小企業の場合は
「協会けんぽ」の可能性があるから
自分自身の健康保険証を確認してみてね。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:40:11.86 0
それと障害者手帳のコピーだけど
普通は障害の程度がわかるページのコピーだよ。
知りたいのは障害の程度だから。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 09:43:28.06 0
>>918
＞お兄さんの障害者年金の管理は誰がやってるんだろう。
だれもやってない。だから何もわからないし困ってるんです。

＞会社の健康保険に関しては会社の健保組合。
会社に聞きたいけど、お偉いさんに嫌われてるから行きたくない。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 11:33:44.55 0
普通に役所と自分の勤務している会社に聞けばいいだけの話
普通の会社なら総務課で丁寧に指示してくれるよ。お偉いさんも何も関係ない。

もしかして勤務先が中小企業で
社長が1人で経理から人事やっていてﾏﾝﾄﾞｸｾってところ？
私も以前にそんな会社で社会保険のことで解からないことがあったら丸投げされそうになったｗ
でも扶養の手続きは会社がやらなきゃいけないことだから頑張って掛け合えよ。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/01(金) 15:07:18.13 0
＞社長が1人で経理から人事やっていてﾏﾝﾄﾞｸｾってところ？

そういう会社はおそらく会社自体が
社保加入要件を満たしていないため国保ではないかと。
923 ：921：2011/07/02(土) 06:16:10.46 0
>>922
スレ違いでスマンが、社保完備の会社ですよ。
ただ自営に毛が生えたような有限会社だったので
社保適用の従業員が4人くらいしかいなかった。（なので総務なんぞいない）
前職からの年金の手続きのことを
（同じ社会保険事務所で確認すれば済むことなのに）聞いただけでキレられた。
単に手続きがめんどくさいと思われただけ。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/02(土) 06:27:32.36 0
そりゃ完全にｽﾚ違いだなｗ
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 08:16:44.07 0
親が離婚してて父と重度の知的障害の兄と住んでる
施設にいるから家にいるのは週の半分くらい
小さい頃からずっと兄と一緒に寝てるけど最近限界
前までは我慢出来たのに怒鳴りつけてしまう
そろそろ手が出そうな自分が怖い
重度の知的障害もちではあるけど愛嬌もあるし、たまに可愛いって思える兄だから余計に罪悪感がわく
小さい頃から嫌いとか死んでほしいとかの感情はなくて、ずっと羨ましいと思ってた
でも最近は憎しみのような感情が生まれ始めて、実の兄にそんな感情をもってしまう自分が嫌だ
昨日怒鳴ってたら父がきてわからないんだからしょうがないだろって言われた
しょうがないって都合のいい言葉だよね
私は妹なんだからしょうがないで終わりだもんね
逆だったら良かった、お兄ちゃんが健常者で私が知的障害者だったら良かった
不謹慎だから絶対こんなこと他では言えないし、分かってもらえない
なんで知的障害者が一番可哀想に思われて一番可愛がられるんだろう
知的障害者は天使で、きょうだい児は都合のいいしつけ係り
こんなこと思いたくないし、兄を嫌いにもなりたくない
誰か相談出来る人が欲しいもう疲れた


926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 12:55:16.58 0
私も、疲れた(´；ω；`)
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:31:37.07 0
もうだめだ、死んでしまいたい
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 23:09:59.70 0
健常者としての義務や責任を背負い込まされた上で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者の世話をさせられる。
しかも、そんなとんでもない足枷を嵌めた張本人である親は、介護で忙殺されることのない青春時代を謳歌してきた。
こんなんで『障害を持つ本人が一番辛い』とか言われてもな。

こんな理不尽な境遇はそうそうないだろう。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 09:14:44.18 O
>>925
自分も罪悪感に未だ苛まれる事はまだあるけど
その怒りは大切な自我の芽生えだと思う

最初はワガママや怒りを露にして自己を満たしてもらうわけで
自分たちはそれすっ飛ばして我慢してきちゃったんだよ
まずは親にぶつけてみよう。そういう甘え方だってあるんだよ
怒りが治まって罪悪感がわくと思うけど
そしたらこういう必要な経緯だって説明してみたらどうだろう

もう我慢しなくてもいいんだよ
そう言っても罪悪感は残るのは当たり前だけど
自分を回復に導く必要な一歩だから
無理に押さえつけようとするのだけは控えてみようよ
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 09:43:24.69 0
親に気持ちをぶつけて、おかしいだの何だの言われたり、
もう過去は変えられないんだから気持ちを切り替えろと何度も言われたりしたけど、
>>929読んだらちょっと安心した
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 12:41:53.89 O
過去を切り捨てろなんて戯れ言はきちんと育った人間の言葉だよ
育ったってのは、心がってこと

親は自分がその過程を経たのをツラいからって棚にあげてるか
自分もまだだからぶーたれてるだけ
言い方は悪いが気にせず利用すればいいんだよ
それで回復したらありがとうって尽くせばいいじゃないか
気にすんな
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 07:49:15.10 0
>>925
自我の芽生えはいい傾向だね。
毒親はガイジの介護用奴隷にするために下の子を製造した以上、
寝た子を起こしたくないから、時計の針を停めたがるんだよね。
そんなオヤジにぶち切れて殴り返したら精神病院に放り込まれて薬漬けにされた俺みたいな例もあるけどｗ
以降、毒親の抑圧をふっきれたからか、街頭でのＤＱＮとの殴り合いに勝てるようになった。
20代でケンカデビューとかｗ　本当に遅れに遅れた成長期を取り戻してる感じだわ。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 23:08:50.97 0
>>929>>932
自分的には最悪な気持ちだと思ってたのに、逆のこと言われてびっくりしました
それと同時にこんな風に思ってもいいんだって安心しました。
ありがとうございます

＞もう我慢しなくてもいいんだよ
思わず泣きそうになりました…
他のきょうだい児の人にも是非言ってあげたい。
兄のせいなのかは分かりませんが私も精神科に少し通ってました。
友達が羨ましくてしょうがない。
誰にだって辛いことや悩みはあるんだろうけど、知的障がい者をもつ自分が一番辛いと甘えてしまいます。
人生やり直したい…何歳からとかじゃなくて、障がい者のいない家庭に生まれたかった









934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 23:34:11.50 0
>>933
甘えたっていいじゃない
生き直せばいいと、最近自分で思ったよ
小さかった頃の自分の気持ちを取り戻していこうよ

今の歳の自分で考えづらかったら、あの時の自分の感情が今出てるんだって認めてあげよう
怒りも、悲しみも、もちろん嬉しいことも。ぜんぶぜんぶ
自分は今、３歳くらいの自分が喜んでる！とか小学校低学年の自分が悲しんでるな、とか当てはめていってたｗ

たとえ怒りにのまれていても、心の端っこに、外には優しい人はたくさんいることだけ覚えておいてね
｢自分｣を探すのはすごく長い道のりだけど、悪くないこともたくさんあるから
助けを求めることも、一歩
辛くなったら無料の相談センターやお医者さんに助けを求めるのもかならず糧になる一歩だから
ゆっくり休みながら、認めていこう
935 ：名無しさん＠HOME：2011/07/13(水) 11:39:35.88 0
>>933
凄く可哀想
理不尽だと感じて当たり前だよ。
自分も家族が痴呆になってしまい
それも原因の一つだと思うが心療内科に通うようになった

祖父が何をやっても
「祖父は悪くない」「病気だから仕方ない」で済まされて
うんざりでした


親戚が同情してくれたり、施設の職員の方が以前と比べ
変わってしまった私を見て慰めてくれて
本当に有難かったけれど
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 17:27:06.72 O
精神障害よりマジだろ！
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 17:29:34.95 O
×マジ
〇マシ
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 20:14:39.60 0
私の場合、「ゆっくり休んで」と言われると逆に焦る。
「休んだら元気出してよ」って期待されてるように感じて、
そういう「期待」が、小さい頃からずっとだから、心に重く感じてしまう。
あくまで私の場合です、すみません、批判ではないです。
ﾘｱﾙでそんなこと言われたら相手の顔色見て「ありがとう」なんて言ってると思います。
ﾈｯﾄだからこんなこと言えるけど…
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 20:20:37.71 0
ま、そんなもんだｗ
>>934だけど別に気にしないよ
頑張り続けてたら休むことも忘れてる人もいるからさ
ま、自分もリアルで言われたら焦る自信があるｗ
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 23:40:19.20 0
>>934>>935
レスありがとうございます

辛くなるとここに吐き出しにくるのですが、毎回優しいレスを貰って凄く救われます
一年くらい前にここを見つけましたが、初めて読んだときは泣きじゃくりました
お兄ちゃんのことが吐き出せるのはここと離婚したお母さんくらいです
でもほんとはお母さんにもちょっと言いづらい…限界がきて泣きながら電話するとお母さんまで泣いてしまう

>935
私も痴呆のおばあちゃんがいます
施設に入ってますが行くたびにいつになったら出れるの、帰して、と言われ辛いです

でもお兄ちゃんもおばあちゃんもみるとなるとさすがに逃げそうです
施設いれる前にお兄ちゃんとおばあちゃんに挟まれて寝たことがありましたが、気が狂いそうでした
いっそ狂った方が楽になれるのかなとか最低なことを考えます
もう家族から離れたい。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 01:06:30.36 0
>>940
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/1-100
本当に家族から離れたいと思うなら、
ここで相談してみるといいかもしれませんよ。


きょうだいの辛さは、きょうだいにしか分かりません。
だからこそ、私は自分の命だけは捨てないでほしいと伝えたい。
もし死んだりなんかしたら、元も子もありません。
家族から逃げ切れた時は、新しい人生を満喫してくださいね。
942 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 07:03:27.66 0
>>941
>きょうだいの辛さは、きょうだいにしか分かりません。
そんなふうに切り捨てて排他的にならないで、何とかわかってもらう方法を模索はできないかな。
障害児という要素を分離して考えれば、親は毒親、障害きょうだいは自立の目処も立たないDQNってことなんだから、そんなのに囲まれりゃ辛いに決まってる。
そのDQNの身の回りの世話をさせられるし、苦情処理係として被害者からの文句も受け入れさせられる。
etc…。

そして健常者としての義務と責任を背負い込まされた上で、子供の頃から上記の苦労も文句言うことを許されず背負い込むことになる。
こういう方向ならどうだろうな。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/21(木) 23:09:20.35 0
障害児親から「家族なんだから」と言われるのって

「困ったときはお互い様なんだから」と
困ってる本人から言われるのに似てる。

こっちが困ってるときは何もしてもらえないのにね。
944 ：名無しさん：2011/07/22(金) 16:21:57.75 0
早く死にたい。自殺したい。死にたいとか食欲がないとか絶望感しか感じない
生活が２週間以上継続すると、うつ病の可能性があるって医学書に載ってた。

おれ、もう２か月近くこんな状態・・・　ずっと「自殺」って言葉が頭から離れない。

みんなも自殺したいって考えたことない？
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/22(金) 17:45:14.46 0
>>943
家族という名の使用人に何かするのは凄く嫌がるよね
自分と障害児が主張する時は「家族なんだから」で絶対に譲らないくせに
そういう理屈は外で通らないから、余計に家族に固執するし
あーあ
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/22(金) 17:59:21.72 0
自分はむしろその「家族だから」ってのを外から強く感じちゃったタイプだなー

学校では先生方の視線が「あの問題児の姉」って見られてるように感じてたし
他の家庭のお母さんとかから憐れみの言葉の中から侮蔑とか感じたり
友達からもどっか頭の中に変な家族の子って見てただろうし

外が怖くて仕方ない。かといって家族が好きなわけでもない。
ただ外の恐怖＞＞家族ってなってるだけ
947 ：名無しさん：2011/07/22(金) 18:50:36.19 0
＜＜９４５＜＜９４６

人の質問に答えろカスｗｗｗｗｗｗ
948 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/22(金) 21:55:57.80 0
>>943
>困ってる本人から言われるのに似てる。
困らせてる張本人というべきでは？
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/22(金) 22:52:33.49 0
>>946
失礼だけど、それだけ問題児として有名ってことは
よっぽど周囲に迷惑かけてる弟妹さんだったのかな？
先生、他の家の人、友達からもそういう目で見られてるって感じるって
直接迷惑かけてないはずの946の心にかなり負担がかかってたんだと思う

弟妹さんがどういう障害かは分からないけど
親御さんは、お姉さんの苦しみに気づいてたんだろうか
それは親のせいだって言いたいわけじゃないけど、辛かっただろうなと思う
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/23(土) 02:25:08.60 0
>>949
小学校では人づきあいの上手くいかない弟が周りから馬鹿にされて、反発して喧嘩とかはしょっちゅうあったな
友達は一緒に帰る弟と話したりするとなんとなく察してるというか
先生たちはおかしい子ってなんとなくわかっててあああの子の…って目を感じて委縮しまくってた

自分の幼稚園で弟が断られて親が泣いてたのを見たり
次の幼稚園であの子うざいって先生が言って軽い虐めみたいなことを言われてたりしてたって話も聞いてた
当時は感じぬままに聞いて、積み重なっていったんだろうね
でも、母親も大変だったから、必要なスタンスではあったと今では思う

今はなんか違うと気付いて、引き籠って反発、依存したりして力を得て復帰
ゆるーい回復の長い道を歩いている途中
一時期は親のせいって責めて自分を擁護したけど、それでなけなしの自尊心を認めてあげられたと思う

母親には気持ちを吐露したし、今は自分の回復へのサポートしてくれてる
今聞くと、あの時ちょっと異常に周りの目を気にしてるかなと
頭によぎった件があったけど、ちゃんと考えなかったって思い当たる節があったみたい
長々とごめん。>>949想ってくれてありがとね。嬉しかった
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 22:15:03.36 0
>>950
自分と妹がまさにそんな感じだったわ
なんだろうね、兄弟はなんにも、ほんとになんにも悪くないのにね
貴方もお母さんも辛かっただろう
今は周りからの視線も多少気にしなくなったけど、子供のころは本来なら
自分たちを守ってくれる筈の教師や、大人からの目線が恐ろしくて仕方なかったな
クラスの友達同士がお互いの家族誘って遊びに行ったりするの見てるとほんとに
羨ましかったなあ
こないだ近所を歩いてたら、弟の同級生(小学生)から
「あのおばはん(私)○○の姉ちゃんらしいｗｗキモｗｗｗ」
「家族全員障害者なんじゃねｗｗｗ」
って言われたよ。そばにいる親とも目があったから一応挨拶したら
何か目がうろうろしてて困ってたし
ちょっとでも罪悪感あるなら子供を先に注意しろと
ごめん愚痴だった
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 19:46:44.11 0
すごく酷い言葉かも知れないけど、せめて身体的な障害であってくれたら…って思う事がある
周りには申し訳ないし、父親は家に寄り付かなくなるし、母親と祖母はノイローゼ気味だし
こんな弟いらない、人でなしって言われてもいい、いらない
こんな生き物知らないこれは弟じゃない
奇声が近所迷惑なんだよ寝れないよお前の世話で碌に勤めにも出れないんだよ消えてくれ
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 12:08:42.36 O
付き合ってる彼と結婚する事になりました。彼の弟が知的障害&ダウンです。
私の親にまだその事を告げられていません。
私と彼、どちらから話せばいいのでしょうか。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 14:54:33.55 0
>>953
どちらから話せばいいかという問題の前に、
弟さんは将来的にはどうなるのか、ということのほうが、
あなたたとあなたのご両親にとっては重要なことではないでしょうか？
彼さんはご長男？　彼さんの親亡きあとの弟さんは誰がお世話をするのでしょう？
すでに施設やグループホームに入所しているか、その予定があるのでしたら良いですが、
もしそうでないなら、私があなたの親だったらすぐにはＯＫは出せません。

子供やお年寄りや障害者などのお世話をする役目は、
家庭の中ではたいてい女の人に回ってきます。
あなたにその覚悟があるのでしたらそれはそれで尊重しますが。

まずは、彼さんのご両親にも協力してもらい、
彼さんとあなたにできるだけ負担のかからないような弟さんの将来計画を立てて、
それをあなたの口から前もってご両親に伝え、後日彼さんからもきちんと話しをする。
それが、あなたのご両親に対する最低限の礼儀ではないでしょうか。
あなたのご両親は、あなたの苦労ではなく、幸せを望んでいると思います。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 20:13:09.89 O
＞952
ウチ身体だけど、中途半端に知恵があるから性格悪いし金や食いもんに卑しいし汚い、奉仕してもらって当たり前の上から目線発言。


生活の為の障害年金まるまる自分の小遣いだと思っている、毎日好きな時間に寝起きして、起きたら食事の介護、この前いい加減ワガママヒドくてぶん殴った
956 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/08/03(水) 22:33:38.81 0
>>955
GJ！

ぶん殴ったあとどうなった？
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 01:39:56.84 O
n○kの原爆番組見てたら、妊娠したが先方の親に
どんな子が生まれるかわからないと言われて泣く泣くおろした
ってあったけど、これ自分にも当てはまるんじゃないかとorz

幸せな家庭つくりたいなぁ…でも自分が生んだら死にそうだ
無理だろうな…
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 09:05:14.74 O
>956
なんか部屋にこもってブツブツ言って物に当たり散らしてた、この前、キャバクラ行きたい風俗行きたいって実の姉である私に言ってきたがシランわ、姉なのに性欲の対象としてみてくるし


40代で20代前半の処女嫁に欲しいとか、頭沸いてる、留守にすると勝手に近所の女子高に粘着するし、女子高生見かけると小銭渡して、自販機のジュース代わりに買って下さいとか、


トイレ我慢出来ないので〇〇まで車椅子押して下さいとかワザと弱者ぶって女子高生に頼み込む。


母親は頭がお花畑だしﾀﾋんで欲しい
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 01:56:48.53 0
弟が自閉症で今はほとんど施設にいて週末だけ帰ってくるんだが
帰ってくるたびに家の中や店で大声で叫んだり、言うことも聞かなくなって
きたのでウンザリしてます。
うちの両親、定年を越えていて母親は先週再就職したのですが
いつも弟を連れていく月曜日に休みが中々取れなくなってしまいました。
以前だったら日曜に夜連れていくって手があったのですが
昨年から施設の隣のグループホームに移って職員が日曜日は居ないからと
ダメになりました。
施設までは往復60kmあり他の公共手段がないため、母が今まで連れて行きましたが
両親も歳なので、自分もやらないと思いつつ今の会社に弟が障害者だと言ってないため
この先どうしようか困っています。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 12:01:07.62 O
自閉症の息子が一人いる。
ぶっちゃけた話、あまりにも扱いにくくてどうしても可愛いと思えない。
おまけに旦那親と完全同居だし、二重ストレスの毎日。楽しい事など何もない。

息子は恐らく死ぬまでこちらが見ていかねばならないだろうし、彼が自立して旅立つ姿も見ることは出来ないだろう。
それに身体が大きくなるにつれて、どんどん手に負えなくなるのが目に見えている。

こちらにしてみれば終身刑みたいなものだ。
障害児を育てるのが終身刑ならば、健常児は無期懲役。

もう人生終ったも同然だよ。
二人目を作る事ものも許されないし、何も救いがない。

旦那の事も好きじゃないし、二人ともいなくなればいいと思ってしまう。
こんな事考える自分は病んでるんだろうな。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 12:59:10.06 O
スレチ
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 13:43:32.23 O
コウノトリのゆりかごだっけ？熊本県にある施設、
私ならそこに捨てる、自分はきょうだい児だからこれ以上、障害者のいる生活はしたくない。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 02:02:47.42 O
捨てるのに、罪悪感で堪らなくなるだろうに
いる生活を選ぶのを考えるとどうにかなってしまいそう
いっそ狂いたかった
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 02:50:11.84 0
＜＜９６０
離婚して、息子さんを施設に預ける方法はどうですか？母子家庭になったら、認可されやすいのでは？
別に、健常者みたいに将来大学に行くこともないのだから、お金も沢山いる事も無いし。
限界になったらこんな手段も大事だよ。こんな境遇のひとも多いと思うよ。口に出さないだけで。
私は、責めたりはしないよ。弁護士とかに相談したら、必ず抜け道はあると思うよ。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 04:35:27.06 0
更年期障害もチショウ
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 05:08:49.71 0
>>962
>自分はきょうだい児だからこれ以上、障害者のいる生活はしたくない。

私もきょうだいじなんだけど、
うちらに対する普通のひとたちの認識って、「家族に障害者がいるんだから、障害者オッケーなんだろう」
って感じですよね。
でも全くそんなんじゃなくて、多分普通のひとよりも、想像を絶するほど彼等を憎んでるんだよな
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 08:27:22.73 0
>>964
普通に離婚で夫側に子供を渡せばいいだけ。
慰謝料なし養育費なし今後子供に面会もしないで身体一つで出て行けば。
まぁ義実家から色々文句垂れてそうだけど
障害児を引き取るなら養育費を吊り上げられそうだから
そこは何とかやり過ごせば
離婚後スッキリすると思えば耐えられるでしょ？

子供を夫側戸籍から抜くにもめんどいしね。
夫側が子供を育てなくないのなら施設に入れるもよし。

たぶん>>960は離婚する気もないと思うよ。
スレ違いで愚痴を垂れに来ただけさ。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 08:30:46.17 0
かといって離婚後に再婚するって言ったって
遺伝の問題もあるから、次の子供は望めそうにないな。
子供好きなら、その辺はどっちに転んでも地獄のような気がするな。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 09:17:41.15 0
>>966
障害児の世話は慣れてるだろって理屈で、きょうだい児が学校でも世話係やらされたって体験談を見た。
教師たちって、学校では自由にさせてやろうって発想ないんだな。

そもそも、障害児とともに暮らすことは辛いって考えることがタブーなんかな。
本人が一番辛いなんて理屈で思考停止してしまうか。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 12:35:21.74 0
>>963
じゃあ、健常児しか育ててない親が障碍児に対して嫌悪感を持ってても仕方ないと思えるよね？
障碍児の兄弟児との結婚なんてぜっっっっったいに認めないのも理解できるよね？

障碍児がいずれお荷物になるかも、なんてことじゃなくて
孫にも遺伝しかねないから嫌だ、っていうのも理解できるよね？っていうか、理解してください
いや、理解すべきでしょ、自分が嫌なことは他人はもっと嫌なの、分かってください、お願いします
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 12:40:39.84 0
×>>963
○>>966
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 12:48:11.00 O
スレタイ読めカス
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 14:13:23.39 0
>＞９６７
大体知障の子供は嫁さんに押し付けて離婚が多いらしよ。本音はやっぱり、うちの家には
そんな子供はいらん。なんだろうな。健常児なら離婚の時、親権やどちらかが引き取るので
もめるみたいだけど。まあ、嫁さんじゃなくて、旦那から離婚申請した場合は子供は押し付けれると
思うよ。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 15:57:32.03 0
>>970
↑こいつはなにを言ってるのだ。
そんなもん、きょうだいじなら嫌というほど理解してるというのに。全く分かってねーだろ。
相手に理解しろと言う前に、まず自分が理解しろよｸｽﾞ
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 21:47:53.53 0
>>973
弟の養護学校の同級生の片親率が以上に高かったけど
やっぱりそうゆうもんだよね。

　弟の同級生ですごい暴れる人がいて、でも両親はまったく躾しなくて
年々暴力が酷くなり両親は車内で寝る始末、父親は欝がひどくなり自殺。
結局、本人も施設から脱走して後日遺体で発見のがあった。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 14:57:17.25 O
>>975救わないなぁ。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 15:46:58.06 O
>>975
さんざ暴れまくった挙げ句死ぬ、か…。
一体何の為に生まれてきたんだと思ってしまう。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 17:31:51.43 0
>>797
北欧だけじゃなくて、イギリスフランスなどの先進国は全部そうだよ。
女性の社会進出のおかげで高齢出産が増えてしまい、ダウン増加。それを抑制するために堕胎できる時期に出生前診断する。
イギリスではダウン症児を減らしたという成功事例として言われてる。
自閉症や知的障害も出生前診断できるようにならないのかな。
こっちの方がダウンより大変
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 01:56:26.09 O
知的・自閉は産まれてからでさえかなりたたないとわからないものが多いからなあ…
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 13:09:57.05 0
「お世話係として産んだわけじゃない」

→「もちろんお世話係としてだけじゃなく、
親が自慢できるような（できれば万能の）『健常の子』として成長してもらわないと困る」


・・・ムリっスｗ
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
あえて兄弟児つくって「普通に」育てるのって、
障害児持っても経済的にも精神的にも余裕ありまくりの
よほど人間ができた親じゃないと難しいと思うんだけど

子を利用することしか考えられない余裕のないクズ親に限って欲しがるような気がする