家族の臓器を提供できますか？

臓器移植A案が可決されました。
皆さんは、家族の臓器を提供できますか？

>「脳死は人の死か」「臓器移植に本人の意思表示は必要ないのか」−。
>国会での審議が拙速との批判を受けながらも、衆院解散の流れにのるように
>臓器移植法の改正案が１３日、参院で採決され、「Ａ案」が可決、成立した。
>脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の
>大久保通方（みちかた）理事長は、「感触は分からないが、議員の先生方を信じている」と
>厳しい口調で話し、議場へと足早に向かった。
>本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、
>支援者らと固く握手。昨年１２月、心臓移植の直前に１歳で亡くなった中沢聡太郎ちゃんの母、
>奈美枝さん（３４）はその場で泣き崩れ、父の啓一郎さん（３７）がそっと肩を叩いた。
>裁決が終了すると、啓一郎さんはその場で一礼し、議場を後にした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000563-san-soci

お断りします

提供するよ
自分もドナーカード書いてるし
だからと言って他の人に強制するつもりもないが

自分のは提供してもいい
だが、家族の判断まで任せられるのはちと荷が重い・・・
それが1〜2歳の幼児だったりしたら・・・拒否ってしまうかも

6歳以下の脳死ってまだわからないことだらけなんだってね

まぁ海外に子供の臓器横取りに行くよりは良いよね

もっとちゃんと審議した方がよかったと思う
夫婦で意見が割れたら子供の臓器はどうなるんだろう？
家族の一人でも許可があれば提供？
家族の一人でも拒否すれば提供なし？

>>7
日本の子供の臓器を本人から横取りするのだって良くないべ？

あげない

内臓はいいけど心情として角膜とか顔をいじられるようなのはヤだなぁ

心臓が止まってからの死後提供でも死ぬ前にいろいろされちゃうのに、
脳死だったら脳死になる前にいろいろされそうで怖い。
ドナーカードは死へのパスポート。

>>11
角膜は心臓死でも間に合うよ。

心臓死後の提供も家族はきついらしいよ
我が子の死をいまかいまかと待ち構える人に囲まれて臨終
直後に名残を惜しむ間もなく手術室に連れて行かれちゃう

欲しい臓器は、子供〜青年くらいの水分たっぷりで血が固まる恐れがなく新鮮なもの。
子供〜青年の頭の怪我や病気の脳死予防の治療の基本は、脱水気味にしたり出血を止めること。
両者相容れないんだから、臓器提供を承諾したらその時点で脳死になりやすい治療をされることは
覚悟しておいた方が良い。
ドナーカードを持っていたために、脳死予防の治療はしてもらえず
最初から新鮮な臓器あつかいされたために人権救済を求めてる遺族もいるよ。

ドナー提供する
誰かの命に変わるなら、それも運命だろうと仏心が出る
亡骸は美しくして、家族の下に帰して欲しい
病職員やコーディネーターの対応いかんで考えなくもない
態度が悪かったり、クレクレ厨だったり、自殺希望生還者への提供はしたくない
死んだら粗末に扱うようなやつなら、即効でドナー案件を引っ込めるｗ

でも、どこのだれにわたるか分からないんじゃないの？

亡骸は美しい人はより美しく
美しくない人はそれなりに
して御遺族にお返しいたします

脳挫傷の2歳の娘の死後の腎臓提供を承諾したら
出血が止まらなくなる薬を入れられて早めに死亡させられて後悔し
レシピエントの40代親父から「2歳の娘が甘えてくると幸せ」と
手紙が来てさらにショックを受けた遺族もいた

相手は選べないし、遺族を守ってくれる制度もない
善意を悪意で返されても、いったん提供してしまえば
臓器を取りかえすわけにもいかないよ>>16

>>19
うわー…。それ実話？
そんな手紙渡したコーディネーター(だっけ？)もバカすぎるんじゃないの。
そんな無神経な手紙渡すバカは移植医療に関わっちゃいけない。
臓器が亡くなった誰かのもので、その提供者にも親がいて家族がいてって
想像が出来ないなら生きる価値ない。

残念ながら実話
手紙は誰も検閲しないし出さなくてもいいらしい
提供後に、遺族がせめて今以上に傷つかないよう気遣う制度はない
A案も遺族はまるっと無視

自分は脳死後の提供は構わない。どう切り刻まれてもいい。
ああ、検体だっけ？葬式があんまり遅れるのは嫌だな。
それ以外は全て他人様の役に立てて下さい。

子供は何があっても提供しません。何をどう説得されてもNO。
唯一、本人が提供の意思表示をしていたなら遺言と思って泣いて同意します。
したがって幼児期の提供はあり得ない。

子供の臓器提供を求めて必死な人の気持ちはわかる。
それは親として当然の｢エゴ｣だ。おきれいな美談で隠すな。
そして上記の親として最後まで子を守りたいのも親として当然の｢エゴ｣
と思っているので、私は提供に反対です。
たとえ法律違反になったとしても、絶対に嫌。

臓器提供をするもしないも個人の問題。
この法案の問題は「移植の為に治療を打ち切られる恐れ」があるということ。
事故や病気で子供を亡くした親だって助けたい気持ちは同じだろーよ。
移植でしか治療の道がないとして、諦めて人生を人間らしく生きるか、移植を望んで切り刻まれて余生の大半を病院で生きるか。
どちらにしても長くは生きられないだろうが、前者の方が遺族としては後悔や自責の念に苦しむことは少ない気がする。だから提供も移植もしない。

106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 20:09:37 ID:6+v4JVO00
>>99
奈良県の臓器バンクのサイト見たらわかるよ

提供に○をしている人は天使のイラストを
×をつけている人は悪魔のイラスト乗せてるんだもん

基地害だよあいつら



119 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:11:56 ID:iZL7hX5p0
>>106
本当だ。こりゃひどい。
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html

>>22
拒否する権利はあるから心配しなくていいよ

逆に聞いてみたいな。
心臓移植が必要なお子さんを持つ親御さんに。
自分の子が病死したら、お子さんの目をくれますか？って。

>>26
無駄な質問じゃないかなぁ。やっぱり悩むと思うよ。だって親だもの。

もう第二弾ははじまってます
移植をおｋする人は天使、断る人は悪魔のイラストに書かれてます
今後もこのような卑怯な情報操作は続いて行くでしょう

前に海外の心臓移植のＶＴＲがあったよ。

当時２歳だった息子の心臓を臓器提供したんだって。
臓器提供された相手の子は今１７歳。

両親の夢は、臓器提供した１７歳の子の心音を耳をあてて聞きたいそうだ。

「あの子」の心音をまた聞きたいと。


どっちも辛いだろうけど、同じ子を持つ親として、
こういう話を聞くと、自分の子と重ねて、涙出てくるよ。

私の主人は小児科医なのですが、去年、担当していた子が心臓移植の為に渡米しました。
残念ながら、その子は移植前に亡くなってしまったのですが、私、個人の意見としては、２億近い募金を集めて人の子の心臓を貰いに行くという事に反対です。
その家族には、家や車もあって、まずは先にそういう物を処分したりして、もっとお金を自分達で作るべきだったと思います。
そして、なにより貰いたいだけじゃなく、自分の子が人の死の上に生が成り立つのなら、自分の子が亡くなった時も誰かのドナーになるべきだったと思います。
小児の脳死はとても難しく、大人と違い脳死状態でも５年以上も生きる事もあります。突然反射で手や足が動く事もあります。脳死の子の家族にとっては温もりもあるし、生きてるも同然です。
この法案が通って、生きる為の医療から、臓器を生かす為の医療になってしまう事が怖いのです。

私も３人の子供の親です。やはり臓器提供はできません。
移植に行った子の親は、自分の家にはお金は無いけど、募金をします。と言った時に正直複雑でした。
募金、募金って、人様の善意を当たり前のように貰っているとしか思えませんでした。
私は、この法案は反対です。

>>26
海外で心臓提供してもらったけど結局は助からなくて、
死亡後でも移植可能な腎臓の提供を拒否した親がいた。
理由は「天国に行けないと困るから」とのこと。
その子の腎臓が使い物になるかどうかは別として、
心臓提供してくれた外国人の子供はどうなるんだよ・・・

>>26
もらって下さいって言ったら即座に使えませんって言われた・・・

【命のリレー】だって。
小綺麗で響きの良い言葉にしたところで嫌悪感しかないわ。

だって誰かの体の中で生きていてくれるかもしれないじゃん
でも使ってくれなかった

医療が進み過ぎて倫理がおいつかない。
子供の医療は本当に慎重にならなければいけないと思う。
小説などのフィクションの世界じゃなく、臓器用の子供が作られそうで怖い。
この間、ラットの心臓に新しいラットの心臓をつなげて（？）再生成功したってニュースがあって、
リアルで怖いと思った。その移植用の心臓は人間だとどういう風に調達するんだろうと。
大人は自分の判断でいいとして、子供はやっぱり糞親が存在する限りもっと慎重にならなければいけないと思う。

慎重にもなにも、日本小児科学会さえまで答えを出してない
子供の脳死は大人とは違うのはわかっているが、
どこからが脳死かガイドラインがない
それなのに子供も提供可能っていったい…

私にはできません。
子供達の臓器は提供しません。
たとえ誰が何を言ったとしても、
できない。イヤだ。


でも我が子が
移植の必要な体になってしまったら、
きっと誰かの『脳死』を
願う自分がいるのだろう・・・

まずは法整備するってだけじゃないの？
今まではドナー提供したい人がいてもできなかった
これからだって、提供意思もないのに
圧力掛けたりするようなことはないと思うけど

ドナーになりたいが法の壁に阻まれて
出来なかった人なんかいるのかｗｗｗｗｗ
臓器が欲しいのにもらえなかった人ばっかりだろ

だよなあ。脳死状態になって「臓器移植しないの？」
という無言の圧力が出てこないとは言い切れないよ。

>>37
移植待ちして、外国で移植した子供の現状知ってる？そして、移植を希望しないで命を全うした子供がどれほどいるか知ってる？
生きるって意味の価値はそれぞれ違うけどね。

>41

kwsk

叩かれ覚悟だけどさ、やっぱ人の臓器もらわなきゃダメなぐらいなら、
あきらめるしかないんじゃないかな。
自分の子が必要なら実現してもらいたい、自分の子が脳死判定だと悩む。
これが本音でしょ。だとしたら答えは出てると思うよ。
脳死＝死を全く抵抗なく受け入れられる人がいるなら別だけど、
日本人は脳死どころか、遺体ですら傷をつけたくないって感覚の人が多数いるのに無理だと思う。

>>42
今時、携帯でも色々ググれるじゃん。知りたい情報は必死に探してみな。
それだけして探し出したものは、必ずあなたの為になるから。
人に教えられたまま、流れで見てもすぐに忘れる。

>>43
子供を殴ったらぐったりしちゃった
取りあえず救急車呼んで電話して階段から落ちたと説明した
殴ったのばれたらどうしよ？
みたいな親は臓器提供に飛びつくだろ

身寄りのいない子供の施設に脳死提供の話を義務付け
嫌がった子供はいなかったからと、施設長か行政の長が差し出すのも可能
子供が拒否してなかった、は大きな動機づけになる

で、恵まれない子供の臓器はどっかのオジサンオバサンへの命のリレーに利用されると

ん？オジサンオバサン？子供から子供への移植でしょ？

>>45
え、別にいいんじゃない？としか思えないんだけど…
脳死になっちゃったら管繋いでいても無意味じゃん。
意味を感じるのは、その子を愛してる親だけ。
虐待された子や身寄りのない子は親がいないんだから脳死の子供は管つけて呼吸させていても無意味だよ

無意味か…。その無意味な命にすがらなきゃいけない命は意味があるのか？

>>46
移植を待ってるのはほとんどが大人(中高年)
でもじーさんばーさんが臓器欲しいと訴えても同情は引けないから
小さな子供をＴＶに出して同情をひいてるだけ

>>47
子供の脳死の基準がないのに？
誰が脳死判定するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
素朴な疑問なんだけど。

大人の臓器は大きすぎて子供に移植するのが無理だから、というのを聞いたことがあるんだけど
逆に子供の臓器を大人に移植することは可能なの？

大きすぎると無理なのに小さすぎるのは大丈夫っていう理屈がわからん。

あぁ。ごめん。
>>51は
「15歳未満の子供の臓器移植が無理なら、15歳以上の大人の臓器を子供に移植してはダメなの？」という質問に対して
医者が「大人の臓器は子供には大きすぎるから無理」と答えていて、それを踏まえての話。

>>51
全部の臓器で可能かどうかは知らないけど、一番需要が大きい腎臓では可能。
2歳の子供の腎臓を45歳に移植、は普通に行われてる。

2歳の娘さんの腎臓を提供した方の手記
ttp://www.jdfc.net/headline/headline12.html
>最後に、実加の腎臓を受け取った人から、コーディネーターを介して、手紙をいただきました。
>そこには「私の末娘は二歳九ヶ月で、ひときわ私に甘えてきます」の一文がありました。
>よくこんな言葉を･･･。
>私の愛する我が子には、もう一度はありませんでした。
>もう一度を待っている方、もう一度がすでにあった方
>どうぞドナー家族へのご理解をよろしくお願い致します。

うちは旦那の臓器なら
二つ返事で提供します。

所詮は他人だし身内しか、
大事にしなかった罰だね。

脳死から生き返った知り合いがいるから
脳死で臓器提供なんかできないわ

何十年眠った人が目を覚ましたってのもあったしね。

別に脳死判定が出たら
全員即装置停止、臓器提供しろってわけじゃないし
好きなだけそのままでいればいいじゃん

もし、自分の子供が脳死判定されたら…絶対提供はできない。
そう考えると、逆の立場の時は貰えない。
臓器提供をうけるか否かでは悩まないと思う。

>>54
夫も子も両方とも愛してるけど両方とも提供する。
夫が提供の意志を持ってるし。

うちも提供する
その方が焼かれて灰になるよりも
まだ生きてると思える気がする

>「私の末娘は二歳九ヶ月で、ひときわ私に甘えてきます」

これでショックを受けるくらいなら拒否した方がいいかも
死んだらもう一切連絡が来ないんだよ
誰に甘えようが、幸せそうにしている報告が来るだけでうれしい

>>60
ちょっと勘違いしてない？
焼かれて灰になるって…脳死判定で臓器提供時にはまだ温かいんだよ。
完全に死体になった身体から臓器を取り出すわけじゃない。
そして、脳死判定から回復した人も少なからずいる。
極端な話、事故で頭がふっとんだような、どうしたって助からない人なら、
移植可能で使えるなら使って欲しいと願う人も存在すると思う。
でも、多くは目の前で人工的とはいえ呼吸して血が流れて温かい家族を目の前にして、
そのスイッチを切れますか？という質問を突き付けられてるようなものなんだよ。

うん、脳死判定がきちんと科学的に証明されて
その判定に沿って脳死だとされたら
仮に暖かくても血が流れていても
これでもう終わりだと思えるよ

棺桶から蘇生してよみがえるひともいるので
もう焼くのもこわいですね

>>61
そうか？
2歳の娘を亡くした親にわざわざ言うことではない
社会常識として言わない
臓器提供を決断してくれた恩人にならなおさら言わないべきだと思うが

脳死の判定が厳密にできる技術が現在はない。
これ伏せられているよね。

そこで臓器農場ですよ

子供を亡くした親に、
「同じ年の娘が甘えてきます」
とわざわざ言いに行く人がいたらどんびきするよ。

ダレだっけその小説

>>65>>68
それでもいい
私は元気でいるという連絡が欲しい

本日午前8時ごろ、2歳の○○君がトラックにはねられ重体に…
今日午後3時ごろ、学校で部活中の○○ちゃんが頭を打ち意識不明に…

「やったー」

提供側の情報は移植された人には明かさないのが当然だからな。
知らずに書いただけだろ。自分の現況を。そういう覚悟もなしに安易に摘出に同意した結果なだけ。

コーディネーターがちょっと確認すればわかることなのに
善意の提供者遺族がなんで辛い思いしなきゃいけないんだ？

骨髄提供したことがあるけど
直接交流することなんてないよ
そして提供する側はあくまでも自由意思だし
お金も依頼も関係ない

>>72
そこまで覚悟できるひとなんていないよ
どうして提供者を責めるんだ？

受け取る側によって様々だからね。
自分の娘は〜と思う人もいたら、良かったと思う人もいるでしょう。
どちらも悪くないと思うよ。

悪い悪くないの問題じゃないような
手紙は出す人でも1回だけだからそこでチェックすればいい
もしくは事前にひとことＮＧワードを指導するか
善意の提供者遺族にそのくらい気をつかってもばちはあたらないだろう

>>77
いや、だから何が琴線にふれるのかは人それぞれでしょ。
遺族を傷つける内容ならともかく、今おかげで元気にしていますという近況なんだから、
誰かがチェックかけるというのも変な話だ。

近況報告なのか？お礼の手紙だと思ってたよ。
それぞれじゃなくて、ドナーが子供の場合は子供がそばにいて嬉しい等
ドナーが親の場合は、配偶者の場合は、想定してチェックかけるか制限すべき
レシピエントが何も知らないなら、なおさら遺族感情に配慮すべきだよ

いや、実際コーディネーターがチェックしてると思う
それでも他の人が言うとおり、何が嬉しいかは人それぞれだから

てか、甘えてきますの2歳娘はレシピエントじゃないんだよね？
そんな報告要らんわ自分も
本人が元気です、っていう手紙ならまだしも

>>80
ノーチェックだよ
手紙を書くのも書かないのも自由
全て情報を貰ってないレシピエントの善意まかせ

元気になったから孫娘ちゃんと遊べるようになりましたってことなんだろ。
どんなふうに書いたってひっかかる人はひっかかるってだけでは。

臓器提供したくないね
嫁と一致してる

つか、囚人じゃないんだからどうして第三者が検閲しなきゃならないんだ。
遺族感情がうんたらいうなら、そういう手紙はお断りしますでいいじゃない。

遺族感情にも気をくばっていれば今頃改善策ができてたかもね
遺族置いてきぼりだから、今後もいらないところで
遺族感情を逆なでするのは減らないだろう

移植前に「命のリレー」とか「死んでも生き続ける」とか
綺麗事いってるからじゃね

この句読点なしの人は何が気に入らないんだろう。

完全ノーチェックじゃなくていくつか指導があったと思う
連絡先書いちゃだめとか
もちろん遺族感情に配慮も

>>85
マナーは大切だよ

自演の中に飛び込んでる気がしてきた…orz

>>89
じゃあ指導が甘いんだね
遺族を大切にできなかったらドナーが増えるわけないのに

骨髄バンクでドナーやったけど
たしか向こうでチェックしますって言われた気がする
あと手紙は1回だけとかいろいろあった

改正案では家族の同意の性格が一変しました。
従来は、家族の同意は家族の考えによるものでしたが、
改正法からは、原則家族の同意は本人の意思が忖度・推量できるときのみです。
例えば、本人が家族に拒否と言っていた場合は、同意をしないこと、
本人が提供なら、家族は同意しなければいけません。

また、子供の場合、意思表示自体できないので、成人の意思不明と同様原則提供しなければいけません。
親は、本人の意思を忖度・推量できる範囲でしか同意するかどうかしか判断できませんから、
意思表示の出来ない子供は、親が本人の意思を忖度することは論理上出来ません。
こどもの提供は原則同意していただかないといけません。

１銭も
もらえないのか

今朝の新聞で柳田邦夫さんも言ってた
家族の悲しみに十分な配慮がないまま
提供数だけを増やそうとしてると

自分もそう思う

>>95
骨髄バンクの時は5000円くらいもらったよ
入院準備金だって

臓器提供は正義。拒否は悪という思想が、国会で勝ったのです。
法律によりこの思想は強制されるのです。

>>98
冗談じゃなくそう思ってるみたいだよ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg

>>99
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＵＲＬ削ったら本物の奈良県臓器バンクだった
提供する人は天使で断る人は悪魔ｗｗｗｗｗｗ

人間は元来他者のため命をささげる存在、という臓器提供至上主義の信仰の勝利なのです。
これは国教であり、これに反する一切の宗教思想は排除されなければいけません。

あたまおかしいひとがいる

臓器提供原理主義は国会によって承認されたのです。

提供者遺族と、享受者は、
手紙にしろ何にしろ、直接取り交わさないほうがいいのでは。
どちらも、お互いの事を知れば、
軽重の度合いはいろいろだろうけど、心理的負担がかかるだろうから。
享受者が感謝の意を伝えたかったら、
コーディネーターに伝えて、それをコーディネーターが、
提供者遺族に「享受者は元気で暮らしています。
提供者遺族に感謝したい、と連絡がありましたので、
私が変わってお伝えします。」とあらゆる個人情報（性別や家族構成等）
をそぎ落とした上で伝える形で充分では。

１０００まんぐらいは
もらえるのね

顔が見えないから、それは存在しないのです。
だから提供の意思は必要ありません。

>>85
子供じゃなくても、例えば父親の臓器を提供した人に
「年老いた父と一緒にいると幸せを実感します」
とは事実でも書かない方がいいと思う。
その辺をほんのちょっと配慮して欲しいと感じるのは囚人扱いなの？

>>69
帚木蓬生

だから、どう感じるかは人それぞれなんだし
たまたまこの2歳児の家庭ではすれ違っちゃっただけでしょ
第3者の校閲が入るのは悪い事じゃないと思うよ

善意など必要ありません。
絶大な権力・権限が大事なのです。

意思不明者、拒否者から奪い取ることが出来る。

本人の意思がなくても、奪い取れる力。

両腕が、血にまみれようが、返り血を浴びようが、臓器は我々が獲得した権利なのです。

あなたの臓器ではない。私の臓器です。よこしなさい。

臓器は国家のものなのです。

今朝のTVで、
臓器提供を望む親御さんが、
「今まで臓器提供を待つということは、人に死んでくれ、
とお願いするような感じで罪悪感があったが、
今回の立法で、その罪悪感が無くなった」と言っていた。
人の生き死にが、法律で変わる、という感覚に、
ものすごい違和感があった。
人の生き死には、生物学＝医学、
あとは文化（倫理や宗教）が受け持つものかと思ってたよ。

綺麗事言うから違和感を感じる。
「自分の子が一番大事だ、うちの子を救うために誰か死んでくれ！
わがまま、エゴ結構、でも誰だって自分の子供が一番大事だろう、頼む誰か死んでくれ、
そのかわり貰った命は絶対に粗末にしない、無駄にしない。」
これぐらい本音で言えばまだ伝わってくるものがあるけど。

我々が殺したのではない。

国会議員が殺してくれたのです。

彼らが、我々の願いを叶えたのです。

>>111
その意識をずっと持ち続けてくれなきゃね。
人の死を望むことに罪を感じなくなる法ならないほうがいい。
テレビに出るバカ親はもう黙って死んで臓器誰かにやればいいのに。

推進派のトップやＴＶに出てくる親御さんの言動は酷い。
子供のために必死になるのはわかるんだけど、誰かストップかけてやれよといつも思う。
ドナーの遺族や将来のドナーや家族だって見てるかもしれないのに、印象を悪くしてる。

中古の中古をリサイクルするのは当然です。
其れが神の摂理。

実際には一部壊れた新品から
よれよれ中古にリサイクルしてるんだけどなｗ

>>110
拒否者から奪い取るってwww
「児童ポルノで漫画所持者全員逮捕」みたいなトンデモ解釈乙

上の方でドナー遺族の講演記録をリンクしてくれてたけど、
やはり、病院から打診があるわけですよね、
脳死にしろ心臓死にしろ、提供出来る臓器があり、
待っている患者がある場合。
家族が亡くなる間際、亡くなった直後に、
そうやって「必要としている方がいるんです」
「ご家族はその方の中でずっと生き続けます」
「今提供を受けられなければ、その方は亡くなってしまうんです」
「こうしている間に、移植ができなくなります」
なんて急かされた日にゃ〜、脳死移植反対の私でも、
信条に従って判断が出来る自信がないわ。
↑のような事、いくらソフトに言われても、
状況的に脅迫に近いと思う。

>>118
拒否が出来ると思ってるのでしょう。可愛そうに。
まあ盲目的・無知なほうが幸せということもあるでしょう。

現実を認識することは辛く残酷です。

拒否は意味がありません。
反対の人はあきらめてください。

拒否の意思表示をしても提供します。

移植後、本人が拒否していたのがわかったら、という問いに、
Ａ案提出者の河野太郎氏は、
「誰も責任を負うことはない。」と明言しました。

拒否しているものから臓器をとっても罪にはなりません。
そして、誰も責任を負わないのです。
拒否しても、法的に拒否は保護しません。

法的担保がない拒否の意思を信じる夢見がちな子羊よ。

>>120
ﾆｭ速+に帰って。

>>120
>拒否の意思表示をしても提供します。

そんな無茶なwww
ここまでカルト的な人は再可決の前にはいなかったよね。

>>122
簡単なことです。

赤信号は渡るなといわれ、渡る人はいないのでしょうか。
赤でも渡る人はいます。

しかし、信号のことは法的に罰則があるでしょう。

臓器移植改正案は拒否を無視しても罰則はありません。
むしろ其れを内心狙っていたのですからなくて当然です。

「やったー」の人なら拒否の書面があっても握りつぶしそうだけど、
移植関係者全員がそうだとは思いたくないｗ

>>123
そのヤッターの人が一人で全部やるならあり得るけど
同意を取って、準備をして
レシピエントの準備もして、はじめて移植が可能になるんだよ
勝手に取り出したりするようなことはできないし
はっきり言って現場だって面倒なことやるくらいなら
ひっそりと管つないでいた方が楽だろ

結局はお金の問題
一人が腎臓提供すれば年間1000万以上の医療費の節約になるからな

節約になるの？
移植した後だってお金かかるよね。

腎移植前にかかる医療費は1人あたり最低500〜600万+α
移植後は150万
1人の腎臓を2人にあげれば約1000万医療費が浮く計算

>>125
>はっきり言って現場だって面倒なことやるくらいなら
そこに同意書の意義がある。
家族の死に直面して動揺してる人の耳元でいろいろ言って、
同意書にサイン書かせりゃ後々まで無問題。
これからも供給を需要が上回る状態だろうし、
レシピエントなんてあわてて用意するどころか
ちゃんとストックされてるよ。

単純に2億とか馬鹿みたいに海外に使っていたのが国内での手術になるから
2億弱の節約だよね。日本の技術も向上するし渡航で子供の体力も落ちない。

>>123
赤信号でも命の危険があるような交通量だと渡れないよね。

本当に拒否を無視して移植するようなことをやったらどうなると思う?
本当に我が子の命がかかっている状況ならその場で暴れるだろうし、
暴れても強制的に子供を殺されたら遺族は病院を訴えるよね。
訴訟が怖くて医者になる人が減ってるような日本なのに、
日本の医療機関はそこまでして赤信号を渡るかな?

移植医は渡ってる。
和田移植の流れは途絶えてない。
御本尊も有罪にならなかったし。
黒いよ　真　っ　黒

>>131
>本当に拒否を無視して移植するようなことをやったらどうなると思う?
最後まで拒否し通せる人に関しては問題がないと思う。
問題になるのは、親しい人の死に臨んで心が乱れてるところに
付け入るような事言われて、その場では同意したけど、
後で大後悔、というパターンだろう。
病院／コーディネーターは「だって同意書にサインしたでしょ」、
法律的にもそれで終了。
ドナー遺族は、一生罪悪感等を抱えて生きる。

とにかく、なにもないうちに、よ〜く考えて、
固く意思を固めとく必要があるんだろうね　＞家族を脳死ドナーにするかどうか。
よく考えて意思を固めといても、
その場では揺れるだろう事がわかってるだけに、
これも決定打とは言えないけど。

>>133
サインしたしまったら契約なんだからしょうがないよ。
時間がないの中で決断しなければいけないというのは変わらないけれど。

123の言い方だと暴れて拒否するような状況でさえ
拒否の意志を無視して強制的に切り刻まれるような状況に聞こえる。
拒否の権利はあるんだよ。

脳死移植は無理だけど心停止後なら…と思ってたけど、心停止後でも実質脳死移植らしい。　

84 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21:54:39 ID:zhRhzDtF
表向きはね＞心停止後
実際には脳死っぽい子供の家族に提供の同意が得られたら家族に副作用を説明しないで
心臓が動いているうちに腹部にカテーテルを突き刺し全身ヘパリン化して
とどめを刺して摘出してる。

98 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 23:06:31 ID:zhRhzDtF
>>92
・小児ドナーからの死体腎移植統計
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
・名古屋第二赤十字病院ほか（名古屋市立大、名古屋大）は２歳１０ヵ月児より #1998
http://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
>移植３３巻３号ｐ２４９−ｐ２５０には「ドナーは２歳１０ヶ月の女児、
>交通外傷による脳挫傷で脳死状態となり、右大腿動脈よりフィーディングチューブを挿入留置し、
>全身のヘパリン化を行なった」とある。
・出血性疾患にヘパリン投与、コーディネートが不完全、リスク大
　群馬大病院の脳外科医９名　「移植には関わりたくない」と本音
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2006-10.htm
>死体腎移植では法律の規定がなく主治医の判断が非難にさらされる可能性がある、
>その判断の中で特に腎臓保護の目的で出血性疾患にヘパリンを使用する事、
>・・・脳外科医としてはリスクばかりが増えてしまうので出来れば関わりたくない」など本音を述べた。


第１回鳥取県臓器移植実務者会議
『心停止後の腎臓提供について』2003/6/27
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-zouki/takahashi.html
>そのためには早く摘出する、というよりもむしろ、出来るだけ早く灌流して冷却することが大事です。
>それと先程のお話にも出ていますが、全身のヘパリン化をすることが大事です。
>全身のヘパリン化に関しましては、心停止前あるいは心停止直後に行います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
治療薬剤�@：NP　抗凝固剤：ヘパリン
ttp://www.umin.ac.jp/fukuyaku/datafile/dic/8dic.txt
>【禁忌】
>IR　�@出血している患者→出血の助長
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>　　�C中枢神経系の手術または外傷後の日の浅い患者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

107 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/07/15(水) 08:57:43 ID:lY72Yce5
>>101
例外的な事例じゃんないみたいだよ。
98のリンク先と合わせて読むと。

第１回鳥取県臓器移植実務者会議
『心停止後の腎臓提供について』2003/6/27
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-zouki/takahashi.html
>そのためには早く摘出する、というよりもむしろ、出来るだけ早く灌流して冷却することが大事です。
>それと先程のお話にも出ていますが、全身のヘパリン化をすることが大事です。
>全身のヘパリン化に関しましては、心停止前あるいは心停止直後に行います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-zouki/nw.html
>ヘパリン化ですが、脳死にならない場合には心停止後に心マッサージをしながら、
>と先程説明がありましたが、可能な範囲内で最期は御家族に静かな環境で看取っていただきたいと思います。

つまり、「最期は御家族に静かな環境で看取っていただきたい」と
人道的配慮みたいな理由をつけて、通常、心停止前に
致命的な処置をしてるってことだと思うんだけど。

age

心臓が動いていても脳死は人の死。問題ない。

じゃあ139さんは提供したらいい
喜ばれるだろうね♪

そ、選択肢は本人と家族の問題。
いやだという人がおｋな人に因縁つけるのは筋違い。

おｋな人が嫌な人に因縁つけるのも筋違いだよね？

>>142
つけてないよ。

>>143
┐(´ー｀)┌

じゃあ何にも問題なんておこらないはずなのに

被害妄想

だよね。
法の犠牲者だってサイトに書いてあってどん引きした。

セクロスとか書くと幸せになるスレ
★　猫の面白い虐待の仕方語ろう9　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1245618988/

>>142
奈良県臓器バンクは天使と悪魔の画像を削除したみたいだけど
筋違いだとわかってるかどうか怪しいと思う。

悪魔共が騒いでっからとりあえず削除しとくかｗ

ってなノリだろうね。

> 「実際、私自身も、死後腎移植とはいえ、心停止が来る１０分前から冷却剤の注入が始まりました。
> まだ心臓の鼓動は弱いながらありました。しかし、冷却剤を注入すると１０分で心臓はとまりました。
> そのときの本当に胸が締め付けられるような思い、殺したのじゃないかという思い、これはいまだに消えません。
> それを乗り越えて移植というのは成立するのです・・・」
>
> １９９７年４月８日　衆議院厚生委員会に参考人　柳田　邦男

どう考えても脳死移植です。
昔から嘘ばっかりだったんだな＞移植医療

娘がたかが盲腸だったんだけど、深夜に小児外科で手術できる病院へ
ということで大学病院で入院手術したことがある。

自分は外科病棟の食事室で手術が終わるのを待っていた。
０時すぎると、長期入院中のこどもに付き添っている母親がわらわらと
やってきて、日課のような様子で愚痴をこぼしはじめた。
移植待ちでいつまで待てばいいのか、○○医師の
話ではこうらしいというような会話が続いていた。
悪魔の会議のような内容に深夜にぞっとした。

それまでは、焼いてしまうだけの臓器ならば移植もアリかと考えていた。
しかし、正直、こんな連中に自分の子供の臓器はやりたくないと思った。
子供の命はそれぞれ大切なものだとはわかるが、移植を渇望して毎日を
過ごすなんて地獄で悪魔にでもなってしまうのだろうか・・・
自分の病気のこどもしか目に見えていないと思った。

>>152
わかる。私もある事がきっかけで、臓器提供は止めようと思ったし、家族のも提供したくないと思った。

移植させすれば助かるみたいに思わせてる医者が悪いと思うけどな
不幸があると聞きつけて印鑑売りつける詐欺みたい

移植以外に治療法はありません
でも移植しても長くはもちません
とかはっきり告知すべきだよな

脳死してもザック・ダンラップは生き返ったことは隠し続けるんだよね。

脳死してなかったからです。誤診こわー

>また小池氏は、これまでに行われた81例の脳死臓器移植に対し、
>50例程度しか検証が行われていないと指摘。
>藤原氏は「ご家族の都合などがある」と述べ、
>検証対象の家族のプライバシーを重視するなどの理由により、
>検証が進んでいないことを明らかにした。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20090701/Cabrain_22902.html

6割しか検証できてないって…
脳死で臓器提供するほど自己犠牲精神があって善意にあふれた家族なのに。
もう思い出したくもないご遺族が多いって聞いたけど、残りの4割は断ったのかな？
レシピエントの調査も不明確で、死亡時期や死因が不明だったり
命のリレーアンカーにしてもらったのに自殺したレシピエントがいたり。
結局、移植手術をしたいだけで、命は二の次にされてるように思う。

レシピエントのその後は、もう関知するべきことじゃない
ドナーになるのは犠牲になるのでも
善意でやるわけでもなく
誰かの役に立ちたいという自分の気持ちを満たすためだと思ってる
だから自分はドナーになるつもりだけど
誰かに提供できる、というだけで満足だよ
家族が悲しまなければいいなとは思うけど

ええええええええええええ
レシピエントのその後の統計がなかったら
役にたったかどうかさえわからないじゃん
個人がじゃなくて社会として
かわいそうな子供のために臓器提供する人はいても
かわいそうな子供が速く死ぬように提供する人はいないよ

統計があったとしても
それを一般人に公開する必要ってあるのかな

ある。
今まで助かったことのない病気で渡米して
移植して死んだ子供もいる。
研究には貢献したんだろうけど。
嘘をついて臓器を提供させたり、
移植を受けさせたり？
医療への信頼を揺るがす背信行為だよ。

>>159
臓器を提供したために、貰った人が死ぬ可能性が高くなってもしたいの？
それって役に立ってるのかな？

移植して死ぬ可能性が高くなるとなるとまた話は別でしょ
レシピエントだって移植しないでそのままでいるか
それともリスクを承知で移植にかけるか
選択肢が広がるだけ良いと思うけど

それでいいならそう公表すればいいのに。選択肢をひろげるために臓器を下さいって正直に言って、それで提供する人がいるならそれでいいと思う。

個人情報に繋がるもの以外はすべて公表して
クリーンな移植をして欲しいと思う。

憲法13条の自己決定権を無視してまで通したので、
クリーンな移植はありません。

ダーティーでも助かりたいから、本人の意思を外したんでしょ。
今までは善意の提供だったが、
これからは、血にまみれた手で奪い取られた、臓器が大半だろ。

>血にまみれた手で
そりゃそうだ
ドナーになる気はない人はいいと思うんだけど
ドナーになりたい人もいるんだよね
なんでドナーになりたい人の邪魔をするの

ドナーになりたくないなら、事前に意思表示しておけば良いじゃん。
意思表示しておいても強引に無理矢理医者に臓器もっていかれると思ってるんだとしたら、
ちょっと頭おかしいんじゃない？

カードの所持は規定されていません。
家にカードを置いていてもOK。
拒否のカードを医者が家まで来て探すことは期待できません。

移植後、拒否がわかっても責任を誰も負わないと河野太郎さんは言っています。
それで誰が拒否の担保をするんですか。
技術的に拒否は出来ない。

独身で家族が高齢両親のみの人はｇｋｂｌだろうな

>>170
天涯孤独の人？
家族の意思も確認されるから、家族に「臓器提供したくない」と伝えておけば問題なしだよ。

天涯孤独ならカード持ち歩くことをすすめるけど。

もう保険証に意思表示欄を作った方が良いのかな

レシピエントの生存率等一般に発表する必要ない、って正気？
医学の発展のためにも、医療を受ける患者のためにも、絶対に必要じゃん。
医者だけが、研究者だけが知っとけばいい、って、
そんな内輪だけで知識隠匿されたら、
患者になった時、医者に言われるがままで何の検証も選択も出来ない。

夕方の報道番組で、息子（臓器提供カードで提供を表明済み）の
臓器を死後提供した家族が、近隣に「この家は息子の臓器を売った」と噂された、
というケースを見た。
母親は「ドナーがいわれなき貶めを受ける、今の状況が変わらなければ、
ドナーを讃える風潮がなければ、ドナー希望者は増えない」と言っていた。
こういう噂たてられるのって普通なんだろうかね？
ちょっとビックリしたよ。

臓器移植の知識の無い人や、反対の人がそういう噂をたてるのかな。
酷い話だよ…

>>170
家族がいないとなぜ差別するのかわからない。

カードを持つことは義務化されていない。
書面で拒否の意思を示せとしか書いてないので、家においていても法律の要件はクリアーしている。

カードを偽造しても罪をおわないって最初から保証するようなもんだよねｗ

脳死の臓器移植って、本人の意思が確認できない場合、勝手に移植しちゃうの？
そんな法律できたの？

ザルだらけだから誰にもわからないんじゃないかな

Ａ(10歳)　脳死
母　移植反対
父　移植賛成
兄(15歳)　反対
妹(7歳)　賛成
祖父母　賛成２　反対２
の場合はさてどうなるんでしょう？

>>179
話し合いですね。
現行法でも両親で意見が分かれた場合は話し合って決断してもらうらしいですよ。
意見が分かれ続けてる間は医師も身動きが取れない。
結局、脳死状態になっても心停止まで結論で無さそうだけどｗ

わからないから提供って酷すぎ。
国勢調査時とか、やるとかさ、そういう努力はしないでやることやったとか。
コンビニにカード置いたので、啓蒙は出来ましたって何それ。

>>179
子供の場合、他の事の慣例からしても、
親権者が判断する事になってるような気がするんで、
親権者が親の場合は親の意見で判断、祖父母兄弟の意見は基本関係ないのでは、
と想像するけど違うのかな。
父親と母親の意見が割れてる場合は…医療側が臓器提供を遠慮するのでは。
訴訟になりかねないリスクは負わないでしょう。

わからないから提供って本当？
そういう法的根拠とかあるんだろうか？
反対派が無理に話すすめてるようにしか見えない。

反対の人は他人が提供するのも反対

Ａ(45歳)　独身　ドナーカード不所持
母(70歳)　痴呆
父(故人)
弟　痴呆の母の処遇をめぐり喧嘩　10年会っていない

この場合は弟が決めるの？

提供の意思がある他人が提供するのは反対しないよ。
他人が意志に反して提供させられるのは恐ろしいと思うが。

>>185
多分、弟で正解でね？
天涯孤独、ドナーカード不所持の場合はどうなるんだろう。

他人が意志に反して提供させられないよ。

>>185
誰が提供者として想定しているのか分からない。

>>186
意思表示カードもってりゃ提供させられないし
カードもってなくても家族に伝えておけば問題ないし。

何を怖がってるの？

>>190
家族がいないとなんで差別されるの。

書面を家に置いていたら誰が探すの。

たぶん家族が信用できないんじゃないですか

>>191
ある程度は自己責任だと思うよ。
家族に伝えておけないなら、ドナーカードを持ち歩けば良い。
ドナーカードを持ち歩きたくない、家族もいない、でも自分の意思はある。
あるけど伝えるつもりはない、じゃ、ただのワガママでしょう。

>>190
>>185のケースなんか、どうなるんだろう（Aが脳死者）。
脳死者の家族が、
脳死者の臓器提供に対する意思（あるいは意思の有無すら知らない事）を、
正直に話すとは限らないよね。
心底憎み合ってる家族もあるから。

>>190だと多分弟だよね。
ただ、それ以前にドナーカード持ち歩けば問題解決なんだけどね。

なんだろう。
持ち歩くのは嫌だが、自分の意思は尊重しろ。
臓器提供は拒否するが、その意思を他人に伝える気はないという妙な人たちは。

なんかの宗教？
そういや、臓器移植どころか輸血すらダメって宗教あったね。

>>193
>ある程度は自己責任だと思うよ。
自己責任て…
家族がない人が、確実に自分の意思を通すには、
「ドナー拒否」等入れ墨しとくぐらいしか手がないねw
カードなんて、身につけてても事故等の場合は、
状況によっては消滅したり汚破損したりするから。
あ、入れ墨もその場合、汚破損するかも。
住基台帳に記録しとくしかないか。

○：提供の意思を確認できた場合に提供する。

×：提供しない意思が確認できない場合は提供する。

と思うんだけど違うの？

Ａ(45歳)　脳死　独身　ドナーカードの残骸があったが事故で判別不能
母(70歳)　痴呆
父(故人)
弟　父の財産分与で裁判中

こんなのよくありそうだけど

>>196
勘違いしてるようだけど「提供する意思」が確認できた場合に臓器移植が行われるんであって
貴方の言うように「提供する意思」が確認できない場合は、臓器移植は無いよ。

>>195
>なんだろう。
>持ち歩くのは嫌だが、自分の意思は尊重しろ。
>臓器提供は拒否するが、その意思を他人に伝える気はないという妙な人たちは。
脳死による臓器提供は、
文化や宗教上では大いに、そして医学上もわずかに、
まだまだ問題として議論されてるところ。
つまり、カード一枚でドライに判断されて良いような問題とは、
まだなってないからだよ。
脳死移植を肯定するも、臓器移植カードを万能とするも良いけど、
それを否定する人達を「妙」だと断定したら、
話は先に進まない。

>>199
客観的に、提供する意思がなかった、と証明するのは難しいが、
提供する意思があった、とねつ造するのは簡単。
家族身寄りのない脳死者なら、
ねつ造しても、訴えられる危険はないしね。
こういう問題は、性善説からではなく性悪説から見たほうが、
漏れがなくていいんだよ。

>>200
＞脳死による臓器提供は、
＞文化や宗教上では大いに、そして医学上もわずかに、
＞まだまだ問題として議論されてるところ。

ここまでは判る。

＞つまり、カード一枚でドライに判断されて良いような問題とは、
＞まだなってないからだよ。

いや、自分の意思を表示するカードを持つか持たないかと
そういう問題は根本的に違うでしょう？

＞脳死移植を肯定するも、臓器移植カードを万能とするも良いけど、
＞それを否定する人達を「妙」だと断定したら、
＞話は先に進まない。

いや、だから、「意思の表示」すらやらないのはおかしいって話。
嫌なら嫌、いいならいいと意思表示すれば良いだけ。

憲法19条で、国家に意思表示を強制されない。

平成20年10月に
政府管掌健康保険が協会けんぽに変わったんだが
それに伴いつい先日保険証が新しいものに切り替わった。
新しい保険証の裏には臓器提供の意思表示を記入する欄があり
それを上から保護するシールが別添えに。
これから他の保険証も皆こうなるのか？

>>202
その意思表示自体、確認出来ない場合があって、
その場合悪用されない保証はない、というスタディーケースが、
沢山挙げられてるじゃん。
人間の尊厳に係る事（と看做す人々も沢山居るのが現状）だから、
そういう一つ一つのケース、漏れを無視されてる、
現行制度は受け入れ難い、っていうのも理解できないかね？

>いや、だから、「意思の表示」すらやらないのはおかしいって話。

そんなに簡単に決められないかもしれない
保留は許されないならＡ案にそれも添付すべきだった
過労死寸前まで働いてる人、若年性のアルツ、知的障害者、
新聞も読まずＴＶは娯楽番組しか見ない層はもたない可能性が高いと思う

C型肝炎の臓器でよければ、いくらでもあげますよ

提供してもいいというとこを拾わないで一律に決めるから問題なんだろ。

そんなに臓器が欲しかったら死刑囚から取れるようにすればよかったのに。
一人の臓器で20人助かるとして、100人以上いるから2000人助かることになる。

犯罪者はどんな人間でも人権が損なわれない様に守ってもらえるのに、
脳死者はドナーカードが見つかることに期待するか
家族次第なんてなんだか納得できない。

家族に信頼されてないのかw

なんで死刑囚からは摘出しないんだろう？
死体は死体なんでしょ？
脳死の人を待つより確実に死亡日時がわかるのにね。

定額給付金みたいに、死刑囚にもドナーカード持たせるべきだねｗ

>>211
なんで死刑囚からは摘出しないって分かるの？

もし提供を承諾しない死刑囚がいたら提供するまで
河野議員が「人殺し！」て叫び続ければいいｗｗｗｗｗｗ

>>213
・コンビニでドナーカードを貰ってくることが出来ない
・事故に会う確率が極端に低く、
�i計算までされていて成人病等も管理されているので
脳の病気になる確率も低い
・バックに人権団体がついているから
意志を無視して摘出すると大問題になる
・死刑は脳死にならない

ここまで書いて気付いたけど、
クビ釣ってから3分ごとにおろして確認すれば脳死可能だよね？

>>215
だから、なんで死刑囚からは摘出しないって分かるの？
なんか決まりでもあるの？

提供したって報道がないから。
ついでに死刑前にカテーテル入れて臓器の脱血したりヘパリンの投与も出来ないはず。
病気の人は死刑が延期になるから、体に悪いことはされないようになってる。

つまり、死にたてでも新鮮な臓器はとれないんだね
何が何でも入院中の脳死疑いの人の臓器の手を加えて取り出したい理由はそこか

結局妄想で「こんなはず」程度でしたか。

仮に提供意志がある死刑囚であってもこういう理由でできないって説明が欲しかったのに。
心停止ドナーからの移植は前からあるし、中国なんかだと死刑囚からの臓器移植は
普通に行われてるらしいし。

死刑囚の専門家でも来るとおもってたのかよｗ
で自分は中国の噂が根拠だと
どこまで(ｒｙ

死刑になるような罪を犯した人間の臓器なんか欲しくないな…。

ドナーはレシピエント選べないのに
レシピエントはドナーを選ぶのかｗｗｗｗｗ
どんだけ偉いんだよ

やったーにはあげたくない人多いと思う。

>>220
中国を持ち出したのは、死刑前にカテーテル云々の解説に対して単純に
心停止ドナーの立場でも駄目なのかって疑問に思っただけ。

で結局、「死刑囚からは摘出しない」の根拠はないわけ？
欲しくないはなしでw

↑何様？
何か上から目線って感じで腹立つなぁ

それを知って、あんたはどうしたい訳？

死刑は人の死
死体は死体
役にたてるべきだよ

死刑囚からは摘出しないって言うから理由を聞いただけなのに逆切れされたーw

次は「必死だな」とでも言うつもりかな。

脳死が人の死なら、死刑も脳死にすればいいね
バルビツールとミオブロック大量投与して無呼吸テストを繰り返せば脳死確実
あれ？でもこれ脳死提供したドナーが一人されてたよね？

これは良スレ(^O^)
ゼロのババアにとっととくたばってもらって体切り刻んで臓器提供させよう＼(≧▽≦)丿
ままんもぱん
おりもぱん
ままんも臓器提供
おりも臓器提供
あっはははははは＼(≧▽≦)丿

>>228
マジで？

生まれたときから、本人は臓器提供を望んでいる存在。赤ん坊は、臓器提供したがっている。

およそ人間は連帯的存在であることを前提に たとえ死後に臓器を提供する意思を現
実に表示していなくとも、我々はそのように行動する本性を有している存在である。

これがＡ案。

ガチガチの宗教観を前提にしている。

ウソも堂々と言うとホントだと錯覚しちゃうね。

＞231
　どこの宗教？？

もう法律で決めちゃえばいいと思う
今後生まれてくれる赤ん坊は
腎臓3つ・肺７葉・角膜３つ・心臓その他の臓器は２つずつ
持って生まれてこなければいけないと
そしたら臓器移植なんか必要なくなるし
必要なら誰かからだまし取らなくても家族内で済ませられるｗｗｗｗ

>>234
それだと2回以上ケガしたらダメだから、それぞれ２０コぐらいづつにしたら？

>>231
すごくわかりやすい。
残念だけど確信をついてると思う。

>>231
むしろ、そういう貴方が一番宗教臭い。

　　　★脳死でドナーになることを決意した人へ★

レシピエントのことだけでなく、自分の家族のことも考えましょう。
残された家族が残りの一生を後悔しながら過ごすことがないように、
ドナーカードを持つと同時に家族を説得しましょう。
呼びかけに手を握ったり、名前を呼ばれると涙を流したりしても、
脳死と判定されれば脳死です。
どこかの誰かを助けたい気持ち、脳死判定を信じていることを強調して下さい。


　　　★心停止後にドナーになることを決意した人へ★

臓器摘出は心停止後ですが、ほぼ脳死提供と考えて差し支えありません。
脳死判定はありませんが、摘出を承諾するとすぐに、ヘパリン投与・臓器の
脱血・冷却等の治療が始まり、早期に心停止することになります。
これは、質の良い臓器を摘出するために必要不可欠な治療です。
自然死を迎えられると勘違いし、大きなショックを受ける家族が多いので、
死期が早まっても後悔しないと、家族にハッキリと伝えて下さい。

>>231
>生まれたときから、本人は臓器提供を望んでいる存在。赤ん坊は、臓器提供したがっている。
>
>およそ人間は連帯的存在であることを前提に


だったら、社会が連帯を認めない人たちは排除して良いと思うんだ。

身体障害者は、精神的に連帯できるかもしれないけど、
知的障害、精神障害を持った人とは、連帯のとりようがない。
超未熟児で脳味噌発達途中で産まれた子供や、生まれつきの知能や精神障害が判明した子供は
その場で安楽死させる。（生後数年かかるかもしれないが）
両親が提供を拒否らなければ、臓器取り出し。

痴呆老人も連帯できない。
痴呆老人も、安楽死で。

反社会的行動をとる者とも連帯できない。
刑期を終えた後に（死刑じゃなければ）安楽死。

臓器法案が、強い連帯をもつ社会を前提とするなら、
連帯をとれない、とりようのない人たちを排除することも必要だと思うんだ。

提供したい人はすればいいし、したくない人は拒否ればいいだけ。
ただ脳死判定の定義がない子供に対しての治療の打ち切りや、提供しない人を悪者扱いみたいな世の中にならなければいいだけじゃない？
穴だらけで通した法案だから、これから問題も出てくるでしょ。
人間の体は機械じゃないんだから、移植した所で楽になるとは限らないしね。

昔聞いた話では、内臓提供したら、そりゃあ無残な姿で遺族の元に返ってくるらしい。
割裂いた胴体の補修も「どうせ燃やすんでしょ」的なぞんざいさだとか。
今はちょっとは改善されてるのかな？
まあ、生きてる人間の方が医者も大切だもんな。

家族の臓器なら提供できるよ
出来たら買って欲しいけど
どうせ死体は燃やして終わりだからね
誰かの役にたつならあげるよ

そんな姿で戻ってくるなら提供したくないね
私は自分の子供のは提供できないな。
自分のは他に助かる人いるなら考えるけど。

>>243
お子さんを愛しているから、お子さんの臓器を提供できないんだよね。
だったら、同じくらいに親御さんを愛するお子さんの立場で考えてみてほしい。

臓器提供できる年齢で、脳死になるということは、老衰ではない。
親が死ぬとは思っていなかったのに、まだまだ生きると思っていたのに、
これから親孝行したかったのに、死なれてしまう。
脳死でドナー対象になるということは、突然の事故である確率が高い。

親を突然に失うだけでも、受け止めるのに時間がかかるというのに、
残された子供はそれを受け止め、乗り越えなくてはならないんだよ。
それなのに、治療のための医療行為を打ち切られ、臓器提供のための
医療行為しかおこなわれなかったのではないか、という疑問。
側にいて、抱きしめたり手を繋いだり顔を撫でたり髪を梳いたりして、最期のぬくもりを
感じたかったのに、さっさと臓器提供にまわされて別れが言えなかった、という後悔。
棺の中の体には、大きな傷が付けられていたという、哀しみ。

これらを抱えて、残されたお子さんは、親の死を乗り越えていけるの？

私は、自分の愛する人に負担をかけたくないから、臓器提供はしない。
自分が死んでしまったら、その後愛する人がどれだけ傷ついても、
自分は慰めることも力になることもできない。
だから、少しでも、愛する人の負担にならない死に方をしたい。
自分が天涯孤独で、大好きな親友も恋人もいないなら、臓器提供するのは構わない。

判明しているだけでも子供の脳死例の1〜2割が
虐待死という話とか
哀しく辛くて痛いところだね
本当にため息がでるよ

>>241
司法解剖でもそんな酷い姿では帰してこないのに
臓器移植でそんな姿で帰すって事本当にあるんだろうか？

開腹手術は腹膜と皮膚の2回縫合するが
死人ということで皮膚しかしなかった例があるんじゃないかと想像。

献体登録した。
家族が迷わぬよう、脳死の場合は一切延命措置をしないでくれと遺言も書いた。
献体希望なら臓器提供はハナから対象外なので、自分の死に方を自分で決められて、なんかすっきりした。

>>243と同じ考えだったが>>244の意見ももっともだ。
難しいね。

＞248
献体って体がばらばらになって、
1ヶ月後ぐらいに遺骨になってかえってくるんじゃないの？
それに葬式は、遺体なしでやるとか・・

ﾊﾞﾗﾊﾞﾗなわけないでしょｗｗｗ
ちゃんと取り出した後は縫い合わせて見た目悪くないようにするよ

自分の子でも、自分でも、死んだあとなら
死体補修がぞんざいでも、腹くうが空でもぜんぜんかまわないな。

でも脳死が死とはやっぱり思えないな

ある意味、臓器が必要な子は事前にそれがわかっているから、親は覚悟をする時間はあるっちゃある。
提供をする子供は健康でなければいけない訳だから、不慮の事故な場合が多い。
今まで元気だったのにある日突然死に直面する訳だ。
そんな場面で提供するしないの決断は無理だろうよ。

どちらの命も等価値ならば、我が子の方を少しでも長く生かしたいと思うのが親というもの。
我が子が死にかけてるときに他人の子を助けたいと思わないだろう。

>>252
そういう日本人はほとんどいないよ
他人なら死体かもしれないが、かぞくなら遺体
臓器提供するしないに関係なく敬意を払って欲しいと思う

ハムスターが死んだ時に民間のペット葬儀屋さんに共同火葬を頼んだけど、
「喪服を着た者がライトバンでお迎えにまいりますがご了承していただけますか？」
とことわりがあったよ。他人からみたらたかがハムスターでも、悲しむ家族の前では
敬意をもって扱ってもらって満足感は高かった。

遺体の補修がぞんざいなんて、耐えられる滅多に親はいないと思う。
耐える必要もないと思うし。

叔母が亡くなった時、連絡を受けて直ぐに、泣きながら病院に駆けつけた。
霊安室で叔母と対面した時にはもう既に眼はアイバンクで回収されてて、中に詰め物をしてあった。
不謹慎だけどやっぱり鮮度が良いうちに持ってくんだろうって頭で理解しても、リアルで見知ったらやっぱり嫌だったし、悲しかった。

それから旦那と臓器提供はしないって決めた。
仮にキレイにしたとしても、生きてても亡くなっても、愛する人の体を切られるなんて嫌。

>>255
良い葬儀屋さんで良かったね。
葬儀や法要って、遺族が気持ちを整理するための手順に沿っているんだってね。
ペットの葬儀かよｐｇｒって人もいるかもしれないけど、
>>255さんにとっては、必要な行程だったと思う。

うちのペットが死んだ時は、自分で火葬場に持ち込んだ。
棺はダンボールだったけど、花でいっぱいにした。
夜、息を引き取ったので、翌日は会社を休んだ。
夜中、亡くなったペットをずっと抱いてたよ。

私が、家族や自分の臓器を提供したくない一番の理由は、
子供や家族が脳死と判断された後、家族　だけ　で、
十分な別れの時間を持てないかもしれないってこと。
ペットを亡くした経験上、別れの時間は絶対に必要。

１日でも２日でも３日でも、家族が納得できるまで別れの時間を設定してくれるなら、
子供の臓器も提供できるかもしれない。
もちろん、脳死判定する前は、移植のための準備医療を一切せず、
救命医療を精一杯やってもらえる前提だけど。

献体って遺体無しの葬儀になるらしいよ。
で、戻る期間もまちまちらしい。おまけにやはり骨になって帰ってくるって。
近所でいたから間違いない話として聞いた。

>>241
子供の腎臓を提供し摘出手術に立ち会った小児科医の手記によると
摘出後に

>「きちんと縫うように！」
>Ｏ医師が、何度も指示していた。

そうだから、家族の立ち合いがなければぞんざいに縫ってる可能性は高い。
普通の手術ならぜったいにとばない指示だよ。

>>250
亡くなってから48時間以内に処置を始めればいいので、葬儀も出来る。
出棺後に運ばれる先が火葬場か大学病院かの違いだけ。
遺骨になって帰ってくるのは正解。
ただし、1年くらい後だわな。

完全心停止後の献体でさえ世間では正しく理解されていないのに、
社会的コンセンサスの取れていない脳死の定義なんざ何をかいわんや、だ。
はい脳死ですよ、待ってる人がいるから新鮮なうちに臓器もらって行きますよ、
で納得できるはずがない。

19 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:56:11 ID:oHa80eR0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/954

献体と言われたのに、ほとんど全身の皮まで剥がれた
ちゃんと説明してくれてたら、私は、断れたかも知れない
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/doctors_lie1.htm
心臓の弁二つ、腎臓二つ、耳の骨、肝臓、角膜二つ、葉書大３６枚分の皮やて、言いはりました。
まさか、目や皮までとは夢とも思わず、それやったらほとんど全身の皮、まるで因幡の白ウサギやと、
人間のすることやないと思います。
(ry
（臓器提供の承諾書を書かされたとき、主治医の）�T先生はペンペンと丸をしはった
（丸されたのは肝臓、腎臓、角膜、耳小骨、心臓弁、皮膚、血管）。
(ry
（この気持ちを）どこへぶつけたらよいのか、日に日に憎悪が増してくる。
・・・略・・・死を大切にしない社会は、生も大切にしない。
(ry


肉塊に戻ってくるって残された遺族の傷も大きい

ここで大反対している人は
もちろんレシピエントにもならないんだよね？
治験や剖検、AIとかもやらないんだよね？
今行われている治療も薬も手術も
誰かがどっかで実験台になっているはずだけど

治験や治療、薬、手術と、臓器提供がどう関係してくるかわからない。
そのロジックだったら、レシピエントは全員
解剖学を飛躍的に発展させたナチを絶賛してることになるよｗ

>>263
だから？進んで医学の進歩に貢献したいならすればよし。しない選択もありでしょ？
ただの綺麗事の押し付けは他人がどうの言う話ではない。

治験に例えるなら、自分が困ってるから誰か死にかけの人代わりに試してみて
っていう感じかな？

>>266　その例えずいぶんと的外れだね。

しない選択はありでしょ
したい選択もあっていいんじゃないの？

したい選択、よく聞かない？おいしいバイトだと割り切って参加してる人とか。

>>268
現行法を通す時に良く言われてた。
強い意志を持って提供したい人だけが出来るのになんの問題があるのかと。
いつの間にか、「提供を受ける権利を侵害された」
「12年放置された」と被害者面する人が出てくるのがわかってたら
あの時反対派を応援すべきだったと今さらながら思う。

で？

じゃあ、意見を聞かせてもらおうじゃないか>>271

>>270
「ワタシが応援してれば反対派が勝ったわよ」とか
そういう妄想吐く人ですか？

＞２６３、２７３

傍から見てると論点すり替えて誤魔化そうとしているように見えますよ
よほど知られたくない現実があるみたいね。

>>274
>>263は我が子のための新鮮な臓器を
喉から手が出るほど欲しがってるヤシじゃね？

このスレで必死で反対してる人は、なんかの宗教やってる人ですか？

だから>>276は腹かっさばいて心臓でも腎臓でも肝臓でも
他人にあげればいいと思うんだな

>>277
質問に答えられないってことは、やっぱり何かの宗教の人がこのスレで頑張ってるってことですね。

判りました。

必死か？反対だと宗教なのか？
そう思えるあなたが凄いよ。視野が狭いの？
それとも真面目に臓器が欲しい人？

>>279
賛成ってだけで
＞我が子のための新鮮な臓器を
＞喉から手が出るほど欲しがってるヤシ
扱いするのは、「必死」でも「視野が狭い｣のでもないんですかね。
何、そのダブスタ。

>>276
死生観は個々人それぞれにあって良いものではありませんか？

見知らぬ誰かに臓器提供するためなら、
死に行く我が子と別れを惜しむ時間なんて必要ないと考えるような、
我が子を愛していないばかりか、嫌っている人間ばかりじゃないんですよ。

もしくは、見知らぬ誰かに臓器提供するためなら、
脳死判定前の（＝まだ死んでいない）我が子の救命治療をなおざりにし、
臓器保存のための治療を喜んで受け入れる（＝我が子を殺す承諾をする）ような、
冷酷非道な親ばかりではありません。

それとも、我が子を愛する親は、全て何かの宗教やっているヘンな人になるのでしょうか？

>>280お前もな。

>>281
死生観は人それぞれといいながら
自分とは違う価値観の人間を
「我が子を愛していない」「嫌っている」といい
「冷酷非道な親」扱いねぇ・・・・

我が子を愛するのであれば、せめて「人それぞれ」というのを理解して
そのうえで発言をされた方が良いのではないでしょうか？
「人それぞれ」と建前だけを偉そうにいい、その中身は視野の狭い発言では
まず、貴方のその大事な子供さんが一番混乱しますよ。
そして、次に脅えて「自分の親の意見に迎合しないと
こうやって批判されて叩かれるんだ」と理解し、親の顔色を窺がう卑屈な子供に育ちますよ。

本当に貴方が人の親なのであれば、まず、それをなおしましょう。

できれば、貴方のような人間的に問題のある人が、「親」にならないほうが子供のためだとは思いますが、ね。

賛成派の方が宗教的だと思ったけどなー。
反対派を悪魔(笑)扱いしたりさ

>>281
>>276へのレスとしては適切だと思うが、ドナー遺族を悪く言い過ぎだよ
自分は、ドナー遺族には敬意を、赤の他人に提供を強要する奴には軽蔑を感じる

本人の意思表示が要らないのはおかしい。

生まれたときから臓器提供したい意思を持ってるから、
意思表示は要らないって、宗教の押し付けのＡ案は反対だね。

子供の制限ははずすためだけなのに、なぜ成人の意思も要らないのか宗教以外で説明つかねーだろ。

>>281は
新★臓器移植法に賛成しない☆反論する☆疑問を投げかける☆レスは全部、
同一人物、同人格だと思い込んでしまう特性があるんだよ。
個別性の哀しい想いも、深く考える事も、ドナー側には赦せないし
考えが及ばないんだよ。
自分が経験しない限り出来ないかもね。

反対にレシピエント側には深く共鳴できるんだよ。
しょうがないんだ。

上>>281が反論した賛成派>276の特性の分析をしてみた。
>>281ではなかった。

>角膜は８２歳女性と７２歳男性に移植され

老人がより良い安楽な余生を過ごせるに越したことはないけど、この年齢は…
本当に臓器足りないのかな？
切望してるのに足りないのは極一部で、移植を希望させるように仕向けてる
誰かがいるんじゃないかと疑う。

漢検みたいに、特定の誰かが利益を吸い上げる仕組みが出来てるんじゃないか？

82歳と72歳。

人によってはものすごーく、金、持ってんだろうね……

今は医療費削減のために、一定期間を超えて長く入院すればするほど
病院が赤字になるしくみになってる
ジェネリックを勧めて薬価も抑える傾向
老人も自己負担しなければならないから、受診を控える傾向にある

�@病院に利益をもたらすのは、手術等で処置にお金がかかり
ジェネリックのない薬をたくさん使い、短期で退院してくれる患者
�A移植医は、経験を積んで件数を増やしたい
�B臓器が痛んだ患者は、元の臓器より若くて新鮮な臓器が欲しい

A案が通った背景はこんな感じ
これに黒い独占企業・移植ネットワークが目をつけて
ドナー側軽視の法案が通ったんだと思う

それならドナー家族にもいくらか支払うべきだね。
人身売買とか金銭目的を防ぐ為なんだろうけど
やっぱり無償で命をあげる・貰うってなんだかなあ。
お金以外で対価を支払う方法ってないのかな。

>>291
下手にお金持ってない方が取っぱぐれがないかも
生保は自治体が必ず払ってくれる
ちょっと判断力が鈍ったお年寄りに移植を承諾させれば自動的に金蔓になる

年寄りに手術してボケちゃったり寝た切りになるリスクはどうでもいいんだろ

辛い思いをした人間程、強くなれる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1239808378/

>>291
角膜は若い人優先って聞いたことがある

10代の子供の角膜なら悪くなる前よりよく見えたりするんかな？

>>297
提供を申し出て、角膜イラネって言われたから
角膜もきれいな方がやりやすいんじゃないかね。

81歳の角膜は金か人脈なんだろう。
保険や年金がどうとかより、
患者が働けるようになったり、
自分で自分のことができるようになる=社会的負担が減ることが
角膜移植することの一番のメリットなんだが。

>>295のスレよんではいた。

＞２９９

　kusukusu

>>293
反対だよ
たいして必要でもない入院で、病院が不正に利益を得たり、
命が医師の野心の道具にされるのは許されない＞�@�A

まともな81歳とその家族が手術を受けたがる・受けさせるとは思えない
強要されて断れなかっただけなんじゃね？
へたすりゃ麻酔であぼーん、うまく行っても入院中にボケる可能性が高い

>>302
年寄りなめんな
「もう81年生きたから角膜いりません」と譲歩する方が少数派
あいつらの健康に対する執着心半端ネエ

それが「移植を受ける権利」の正体ｗ
総合的に良いか悪いかではなく「欲しい」
寿命が縮もうがボケようが一時的な欲求が満たされるのが善

どんなに綺麗に言い繕っても、所詮「うちの天使ちゃんを助けるために
おまえのガキを見殺しにして臓器よこせや」
ってことだもんな。

天使ちゃんならともかく老人はやだな

天使ちゃん(笑)

天使なら飛んでどっかに行けばいいのに

>>305
それはちょっと違う
提供者が人殺しみたいな言い方をしないでほしい

ドナー側が先に臓器を抜き取っていたんでは間にあわないから
貰う側が先に抜き取って待ってるらしい
もしドナー側に臓器に病気とか不都合が起きた場合は
貰う側は死亡らしい。
なんじゃこれはって臓器を移植するとわかった場合たいぽされちゃうからね。
だから、どっちも大変

>>309
それはないよ
同じ病院で手術することは出来ないんだから
運搬の時間がとってある
あるとしても術前麻酔をかけてるくらいだろ

レシピエント側が麻酔をかけたジャストタイミングで
ドナー側が脳死判定を受けるってこともあるんかな

ないよｗ
ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚしてるのはほんの一部
臓器ゲットの連絡しても断りまくられて5〜6番目の順位の人に移植になるのは珍しくない
移植待ち人数も水増しされてると思う

本人の意思がわからなければ提供しないのが筋。

ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚしてるのはほんの一部
つう輩に法律を変える力があるんかな
非現実の世界のようで現実なんだね実感が沸かないや

骨髄とかは提供しても死ぬ訳じゃないから登録しようよ

>>315
うん。
確率的にはそう高くはないが、
全く後遺症がないわけではないので、ちゃんと調べて、
リスクを理解した上で、登録する人はすればいい。

>>315
骨髄も、提供する時には何日か入院しなくちゃならないし、休業補償もでないんでしょ？
そんな負担を強いられるのはごめんだ。

献血はしている。
献血レベルの負担とリスクなら、私は許容できるし、やりたい。

臍帯血提供を義務づけるとか、義務までいかなくても、
臍帯血提供を嫌だと前もって意思表示しなければ、全員提供に回すという、臓器提供方式にするとかさ。
臍帯血って、提供する側に何かリスクや問題があるの？
記念へその緒がもらえなくなるくらい？

>>315
初の死亡例が出る前に登録した
今のところ連絡はない
臓器提供だって、ドナーと家族の権利が守られて尊重されるならしたっていいのにな

行いの良い人になら提供したっていいよ。

骨髄提供はドナーに年齢制限や輸血歴があるだけで登録出来ない

骨髄も臓器もレシピエントに制限つけて欲しいなと思う
例えば年齢70歳以下、犯罪歴がないくらいのおおざっぱなものでも
ないより安心して提供できる

>>320
金のある犯罪者や老人ならそのくらいの偽装余裕

だいぶ前にカードを持ってて、提供に丸つけた。
で、両親にカードの話をしたら、家族としては提供するの嫌だよって言われた。
宗教とかそういうの一切興味ない親だからビックリして身体に傷ついて戻ってきたり、知らない所に持っていかれるのは嫌だって言われたのでカード処分したんだけど。
もしまた、カード持ってて提供に丸をつけた場合、親は反対なんだけど、本人ＯＫならどうなるの？
あと、昔腫瘍で身体の中から、摘出手術した時に輸血した事あるんだけど関係ある？それはＯＫ？
ちょっとよくわからなくなった。

>>308
提供者が殺人者だと>>305は言ってるわけじゃないんじゃないか。
脳死の子供を抱える家族の心情に対して配慮を欠く発言をする
クレクレ厨を揶揄しているだけで。

>>322
家族の同意がなければ、臓器提供はできないよ。

>>243-244を読んでみてほしい。
提供○のドナーカードを持つ人は、家族と話し合って、
生前に家族の同意を取り付けておかないと、家族が辛い思いをすると思う。

親は、子供が抱いていた崇高な意思を叶えなかった苦しみか、
子供の体を傷つけられた苦しみか、
どちらかを必ず引き受けなくてはならなくなるから。

それで話し合いの結果心停止後の腎臓と角膜提供に落ち着き、
家族は、臓器治療されて早めに心停止に導かれて大きなショックを受け、
何年か後に症例報告から70〜80代に角膜が移植されたことを知りさらに鬱になる悪寒がする。

現在の不透明で不誠実なドナーへの治療・脳死判定・摘出時期・摘出後のケアが
改善されるまで、提供しない方が良い。
騙されて提供する人がいる限り、改善されないだろう。

>>324
ありがとう。
親の気持ちも考えてみます。
他人より家族の気持ち優先かな…。

家族が相続目当てに殺したり生かしたり。
親族提供で、生かした殺したり。

臓器移植は闇だね。

相続目当てで無理矢理生かすのってどんな状況?

>>328
相続税が軽くなるようにとか、いろいろあるらしいね。

例えば、
・交通事故で、車に同乗していた３人が死亡。
・夫、妻、長男が死亡。次男は家でお留守番。
・相続人は、次男、長男の妻、夫の両親、妻の両親の計６人。

この場合、
長男→妻→夫の順で死んだ方が都合の良い人と、
夫→妻→長男の順で死んだ方が都合の良い人と、
夫→長男→妻の順で死んだ方が都合の良い人がいたりする。

交通事故で子が脳死、夫が植物状態、妻は留守番、祖父母は故人の場合
夫の兄弟姉妹から「子供の臓器を提供しろ」と圧力がかかるかも
子供が先に亡くなれば、夫の財産の半分は夫兄弟姉妹に行くから

脳死と植物状態はどうちがうんだべな。

>>331
『脳死と植物状態の違い』でググったらわかりやすいのがヒットする。

>>331
脳死は臨床的に全脳死または、脳幹死。

でも脳死したザックダンラップってアメリカ人は生き返ったけど。
脳死は医学的に確立してない。

生き返ったんじゃなくて脳死じゃなかっただけ。

２００７年１１月、脳死判定と脳血流検査も行われて死亡宣告されたザック・ダンラップ氏は、
従兄妹の看護師によって脳死判定に疑問を持たれ、足裏をポケットナイフで引っ掻くなどの強烈な疼痛刺激により脳死ではないことが発覚。
臓器摘出チームが到着していたが、生体解剖は直前に阻止された。
ダンラップ氏は、自分に対する死亡宣告が聞こえていたという。
http://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm
　医師メルサー：脳血流検査です。
通常は二回スキャンします。
血流のスキャンを行うとザックの脳内に血が少しでも流れているかどうかがわかることになる。結果は最悪だった。
　パム・ダンラップ（母親）：医師は中に呼んでくれて、コンピュータで血流の画像を見せてくれました。医師の話では黒い部分が血流が全くないことを示しているということでした。
　ダグ・ダンラップ（父親）：脳全体だったのです。全部でした。全部が真っ黒だったのです。
　ザックは脳死状態にある、ということでしたよ。
　メルサー医師：いえ、彼は死んでいたのです。法医学的に見て、脳死を宣告するという状態にあったのです。


　ナレーション：ブレンダ・ササガは病室にいた看護師の一人だったが、
脳死状態にある患者でも珍しくない一種の反射神経反応で、
生きていることを示すものではない、といって取り合わなかった。

だから誤診しただけ。

>>334
結果生き返ったから脳死じゃないて、なんて乱暴な。
そのぐらい脳死判定とは難しいもの、と素直に受け取らないんだね。
脳死移植提供者になってしまえば、生き返る事は絶対にない／不可能だから、
＝完全な脳死、って事になりますかw

脳死と判定→生き返る→脳死じゃなかった
脳死と判定→臓器摘出→その場で即死

結論　脳死は生き返りません(ｷﾘｯ

＞血流が全くないことを示しているということでした。
＞ダグ・ダンラップ（父親）：脳全体だったのです。全部でした。全部が真っ黒だったのです。

脳血流検査というのは血管が詰まったりして起こる脳梗塞の場合そこに血が流れないから
血と一緒に流れる検査薬が検出できない＝その部分が黒くなる。だけど、>>335のケースは
おそらく心停止はしていないから脳に行く動脈がぶった切れていない限り全部が真っ黒
なんてことはありえない。脳内血管がわずかに破れていても血流はあると思う。
心臓が動いている交通事故患者で頭が潰れてなきゃここで疑わないと。

誤診は防がないといけないのはあたりまえだけど脳死は人の死ということには賛成。もちろん
反対の人には脳死を受け入れない自由が用意されているし、おいら個人も臓器提供はしたくない。

>>335リンク内、原文付その他>>338の説明っぽい脳死例

要旨：３０歳の重傷頭部外傷患者は脳死が宣告され、１９歳の肝不全患者への
肝臓移植が計画された。麻酔医は、そのドナーが自発呼吸をしていることに気づいた。
麻酔医が脳死判定に疑問を呈したところ、脳死判定した医師は患者は回復しないから脳死である、
そして肝臓のレシピエントは移植なしには死が差し迫っているからと述べた。
麻酔医の抗議に関わらず、臓器摘出は行われた。
ドナーは、皮膚切開時に体が動き高血圧になったため、
チオペンタールと筋弛緩剤の投与が必要になった。
肝臓のレシピエントは急性内出血のために、肝臓の採取が完了する前に別の手術室で亡くなった。
肝臓は移植されなかった。

要旨：頭蓋内出血後に脳死が宣告された多臓器ドナー＝頻脈があったため
ネオスチグミン（抗コリンエステラーゼ）が投与されていたドナーは、「大静脈が結紮され、
肝臓が取り出された」と外科医が知らせた瞬間に自発呼吸を始めた。
そのドナーは無呼吸テストの終わりに（gasped）あえいでいたのだけれども、
脳外科医は脳死判定基準を満たしていると判定していた。

>>340
うぎゃー。
それって「生きたまま臓器を取り出される」ってホラー描写そのものじゃん。

誤診の可能性があるのに臓器取られるなんていやです＞＜；

>>338
>脳死じゃなかった

(笑)。
脳死判定をスルーすれば、生きたままでも臓器を抜き出すことの
答えになっていないじゃないか。

脳死といえるのは、脳死判定を行うからであって他の何者でもない。

脳死判定で脳死とされ、生き返ったから、脳死じゃないって、
そもそも脳死の根拠の脳死判定が曖昧で、脳死を確定できないからだろ。

移植推進医などは、議論の時良くそう言う言い訳をするよね。
脳死判定された後回復した例がある、→判定が間違っていただけ。
長期脳死児が何人もいる、→法的脳死判定がなされていない。（居る、厚労委の議事録を見る事）
そんなに間違がわれたら、たまったもんじゃないよね、間違いました、で済むのかね。

臓器を摘出してしまえばなんの証拠も残らない
ＣＴや脳波の記録を紛失しても問い詰められなかったみたいだしｗ

私の住む県の子供の脳死判定、年に3-4回程度だって。
全員がドナーになるとしてもレシピエントは何人？
結局足りないよね。

お金集めて海外に行く必要がなくなるから○ちゃんを巣くう会は確実に減るかな？
今そうやって海外にいる子供らはどうなるんだろ？

国内で移植出来ないのは法律が悪いから
国内で移植出来ないのは提供しない脳死者が悪いに変わるだけだろ
被害者気分満喫して海外で移植はこれかも続く

他人を殺さなきゃ生き延びれない病気の人は覚悟決めて死ぬしかないと思う。
例えば、出産後の胎盤や虫垂炎で取り除いた盲腸とか、もう絶対に必要ないものだけど、
他に使い道があるのならどうぞ使って役立ててくださいって思うけど、脳死判定なんて、
専門医でも意見がわかれるような微妙な段階で施行するのはすごく危険だと思う。

誰の本か忘れたけど、自分の子を救うために他人の子を殺すぐらいなら、
臓器移植用の子供をもう一人産めばいいのに。それでも吐き気がするけど。

アイランドって映画を思い出したよ

>>348
そのトンデモ本に同意する方が吐き気がする。

究極の選択だよ

>>348
>臓器移植用の子供をもう一人産めばいいのに。それでも吐き気がするけど。

面白い考え方だと思ったよ。
障害児を産んだ後に、自分（親）が死んだ後も障害児をお世話できるようにと、
弟妹を産むのと同じ感覚だと思った。

アメリカでは、虐待を罰することと臓器移植とは全然関係ないからって、
虐待が原因で脳死になった子供も、臓器提供に回すんだよね。

>>348の意見は、>>350みたいに反発が大きいけど（当たり前だと思う）
障害児の弟妹については、特に大きな反発が無いというのもおかしな話だ。
（↑350がそうだと言ってるわけじゃないよ。引き合いに出してごめんね）

障害児の世話をするよう洗脳され、自分で人生を選べず、
何十年と、障害者を世話し続けるためだけの一生を送る弟妹と、
障害児に臓器を提供するために作られ、親に殺されて、臓器を兄姉に奪われる弟妹と、
不幸の度合いは変わらないと思う。

前者は一生を奪われ、後者は命を奪われる。

レシピエントや、障害者が最優先の考え方って、違うと思う。

弱者に保護を与えるのは、人間が理性を持っている証であって、
人間性を問われる問題なんだけど、
それでも動物である以上、群れ社会を疲弊させるほど手厚い保護を与えるのは不自然。

しかも、今現在、群れそのものが、高齢化に伴い弱体化しているんだから、
レシピエント・障害者への配分も、減るべきなんだけどな。
社会を支える健常者を、まず真っ先に考えないと社会が崩れる。
高齢者への手当は、健常者の将来の担保だから、これはレシピエント・障害者への
お情けより、優先させなければならないはず。

未熟児とか、生き延びさせるのもどうなんだろう。
どう見たって、臓器や脳が育ちきっていないのに、医療技術が死なせてやらない。
親は、どんな未熟児でも育てなくてはならない責任を押し付けられる。
死ぬべき時に死んだ方が、本人にも親にも社会にも優しいってことはないんだろうか。

ドナーなくして移植医療なし
ドナー保護なくして提供の増加は無理
長い目で見たら移植医療終了への一歩を踏み出したところ＞Ａ案
取りあえず何人かを騙せればそれでいいのかもしれないが

自分は身体障害者で余命も決まってる者です。
自分が死んだら、どうぞ何でも使って下さいと主治医には伝えてあります。
が最終判断は女房と二人の子供に聞いて下さいと付け加えました。

>>348それキャメロンディアスで10月に公開される映画の原作かな？
｢私の中のあなた｣だったっけ。
その話では臓器提供用の子が拒否して裁判起こすんだってね。

つ臓器農場

死にたくない・死なせたくない患者達は細胞外マトリックスの人柱になればいいよ。
うまくいけば切断した指が生えてきたみたいに臓器も生えてくるよ。

>>348
臓器移植の必要な人には気の毒ですが、あなたの意見に賛成します。
でも、生き残ることが出来るという手段がみつかれば、人はわらにもすがります。

＞誰の本か忘れたけど、自分の子を救うために他人の子を殺すぐらいなら、
＞臓器移植用の子供をもう一人産めばいいのに。それでも吐き気がするけど。
結局、臓器移植用の子供も自分の子供なんだから・・・数年後に臓器移植のために殺すなんてできない
結局、その本は臓器移植に大反対なんでしょう。

>>355
余命なんて信じないで、１日１日を大切に頑張って生きてください。
でも、あなたは立派な方ですね。
わたしは、絶対に無理です。

>>359
現行の本人の意思があれば全く問題ないのにな。

（社）日本臓器移植ネットワーク
ttp://www.jotnw.or.jp/qa/index.html#about_offer
>しかし、腎臓・膵臓の移植の場合、心臓が止まって時間が経過すると各臓器への血流が途絶え、
>急速に機能が衰えて、移植しても臓器が機能しない場合があります。
>せっかくご提供いただく腎臓等の機能を確保するため、心停止する前から準備をする必要があります。

これは、心停止前からカテーテルを挿入し脱血、冷却液とヘパリンの注入してるってことだよね。
それがデフォルトじゃんｗ容態が悪化し早く死ぬけど臓器はピチピチになる治療をしてる。
これは承諾書を書く前に遺族に知らせる重大な事柄だと思う。

>>355
どうか生きているうちにご家族ともよく話し合っておいてください。
すでに話し合っておいでなら、余計な口出しすみません。

>>361心停止前の他、
脳死診断をされてしまう前にも、脳死らしいから等と
カテーテルを挿入し脱血、冷却液とヘパリンの注入
いずれかの処置が施された例もあったんだろうか。

>>363
>>136あたりに例がのってる。
医師の記事を読むとザクザクあるんだろうと予想できる。

いま、コンビニで朝食のパンと牛乳を買ったついでに
ドナーカードを貰ってきた。
今までは全部提供のカードを持ってたけど
調べるにつれ怖くなったし、提供しないことにした。

ttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg

こんな絵を載せる移植ネットワークなんて信じられないからね。
親、姉妹にも知らせないと。

ドナーカードって誰がどのタイミングでチェックすんの？
医療機関に運ばれて身元不明なら所持品チェックはするだろうけど
免許証が見付かって身元がわかっても
カバンや財布のポイントカードの類まで
ぜーんぶひっくり返して探したりするの？

＞366
事故とかの場合は警察が全部調べ
ドナーカードがあれば提示するらしい。

議会での参考人の話では、ドナーカードを持っていました、と言う申し出は殆ど９割方
家族の方からでした、と言っていたよ。
突然の病気や交通事故などで救急搬送された時に医師から「脳死です」と言われたとし
ても、その時すぐに冷静になって「ドナーカードを持っていました」と言うだろうか。
ドナーカードについて検討した会議で、今の方式を変更して、拒否カードと承諾カード
の二種類にしたらどうか、と言う意見もあったが、それは完全に無視されたようだった
一方、本人名と家族名が逆になっていたり、番号に○がなかったり、３の○は消されて
×にして、１にも丸を付けている様な曖昧なものはどうか、という疑問に対して、持っ
て居るだけで承諾していると見なして良いじゃないか、と言うとんでも発言もあった。
それが今の「拒否している場合以外は承諾していると見なす」になったのかも。

３は提供しませんだよね。
３に○付けてても、事故でカードが汚れたりしたら…
ドナーカード持ってるね、じゃあ臓器提供したいんだねってgkbr
拒否カードじゃないと安心できないよ。

家族全員分コピーとってコピーにサインして
保存しておいた方がいいのかな

奈良の臓器バンクに、あのカワユイ天使と悪魔は何処へ行ったの？って聞いたら、
＞以前に指摘を受け（何処からどう言う指摘かは言わず）外しました。
だって。
＞別に深い意味はないのですけれど。
かなり深ーい意味があると思えたけどなー

普通は思いつかないよね＞天使と悪魔
問い合わせ乙>>371

371凸乙
意識せず天然でアレなんだ、奈良県臓器バンクgkbr
説得風の脅迫がナチュラルにできそうだね

先月から、健康保険証の裏面がドナーカード風味になったのは我が家だけ?社会保険。

会社からもらう保険証は、何も変化なしなんですけど。
これからすこしずつ変わっていくの？
臓器提供拒否のカードを、保険証に挟んでおいたほうがいいかな。

ドナーカード風味って具体的にどんな？
会社からは別に何も言ってこない。

>>374
うちもです。
家族会議で、全員、「脳死になっても臓器提供はしません」としました。
友人の家族とか、親しい親戚とかなら、臓器提供しても良いのにね・・・

374です。
先月会社から、保険証が変わったからと渡されました。裏面に具体的に、どの臓器なら提供するとか、しないとか、署名して〇つけたりする仕様…医者にかかると必ず見られるし、なんとなく気分悪いような。提供しないに〇したけど勝手に書き換え他人にされたりしそう。

>>377
レスありがとう。374です。うちも家族限定で提供するに〇したいですが、そういう欄はないんですよね…突然ドナーカードみたいになって、医者いくたびに見られるのもなんとなく嫌です。効力はドナーカードと同じなんですかねぇ。？

>>379
効力はドナーカードと同じだと思います。
記入して、個人情報保護シールを貼れます。
シールを剥がさないと、内容が分からないようにできます。
不慮の事故のときに、剥がして確認するシステムです。
だから医師には分かりません。

>>380
ありがとうございました。379ですが、保護シールなんてついてこなかったので、今はむき出しのまます。自分で社会保険事務所かどこかに行ってシールもらうとか、市販されてるならシール買うようなんでしょうか。会社にも聞いてみます。おかしな仕組みだ…

>>381
保護シールが無いなら、書かなくていいんじゃないの？
ドナーカード持っていれば良いよ。
保険証の裏に、　ドナーカードに記載　と書いておけば、
万が一の時も間違えない。

保護シールって、小中高校生だったら危険じゃないかな？
親が保護シールを貼る前に自分の目でしっかり確認できていればいいが。

もしも家族と遠く離れて暮らしていたり、遠距離旅行先の事故で
突然もしかして脳死疑いになった場合、提供意思ありに丸つけていたら、
その人やその子供の家族に何とか連絡がつく前に
臓器取られないよね？
または丸を付けているから、家族に連絡がつく前に臓器を抜くための延命措置を取りながら
カテーテル入れたり血を抜いたりヘパリン入れたりの臓器保護処置をされたりしないよね？
全て連絡がついてからだよね？
でも一般庶民は上記の事は何の事だか理解できない人が多いのかな・・・

>>381
わたしの保険証には、保護シールがついてきました。
「個人情報保護シール」で、臓器提供意思表示欄に記入したあと上から貼り付けます。
一度はがすと再張付できません。
>>383
一応、家族会議なるものをひらいて、確認しています。

小中高校生くらいだったら、親が知らないうちに提供に○がついていたとしても
「そんなの聞いていない。真剣に考えて○をつけたとは思えない」
で拒否で良いんじゃないかな。
同居家族には知らせておくべき事柄なのに、
親が知らないってことは本当に真剣に考えていたとは思えないし。

子供が社会人だったら悩むべきかもしれないが、
現状、承諾書に家族がサインする前に臓器治療を始めた例があるので
自分は移植医療を信用していないし、承諾しない。

>>385
学校の授業やグループワークでドナーカードについて行われたり、
勝手にいつの間にか書かれていることはあるかもしれないね。
思春期あたりに何でも親に授業内容を話してくれる子の割合やいかに。

＞「そんなの聞いていない。真剣に考えて○をつけたとは思えない」
＞で拒否で良いんじゃないかな。
という一人の主観で済むＡ案なのかどうか。
子供が社会人でも思春期学童乳幼児でも悩むべきかもしれない。

>一人の主観で済むＡ案なのかどうか。

それがまさにA案の狙いでは？
現行法は、本人＋家族の同意が必要。
A案は、家族(複数とは限らない。総意とも規定してない)の同意がひとつあれば提供可能。

家族や親せきに信頼されていない人は臓器提供されちゃいますよお。
たいへんだあw

　「嫌だって言ってたのを隠されて家族が提供しますって言われたら
　　まあ、それまでの行いが悪いってことだよね。」

こんなカキコしてる人いたなあ。
この人にとって臓器提供は復讐の手段なんだよね。
善意の贈り物じゃなくて悪意が漲った復讐の手段というわけ。
こんな人がいるから臓器移植・臓器提供が胡散臭く見えるんだろうね。

保守

私と夫は二人とも提供する派(家族にも他の人にも可)。
子供はまだいないけど、話し合ってゆっくり決めるつもり。

友達は提供しない派。
ここまでは良いんだけど、提供しない派の友達が
「提供するって言ってる人って冷たい人だよね。
自分が脳死だったら残された家族が嫌な思いするし
ましてや家族が脳死になって、その臓器上げちゃうとかﾏｼﾞｷﾁ。
人間のすることじゃないよｐｇｒ！」
「えー、貴方たち臓器提供するの？！おかしいんじゃないの？
なんかの宗教やってる？」

とか言われた。
どっちにしようと人の勝手でしょ。

…と思ったんだけど、このｽﾚは臓器提供反対派が多い？

正しく脳死判定されるか
そもそも昭和とそれほど変わっていない脳死判定基準は正しいのか
脳死判定前に臓器の鮮度重視治療をされて人為的脳死に導かれないか
子供だけが目立ってるけど実際には70代80代にも移植されているがそれに賛同できるか

あたりがまったく信用できないので、じぶんは反対。
絶対に提供しない。
したい人がそれでもいいからしたいならすればいいと思う。

>>392
うーん、その辺は自分で調べて納得してるからいいやと思う。
そういう風に正当な理由で反対してるならすごくわかるんだけど、
自分の友人は
「人の臓器貰って生き延びるなんておこがましい」
「臓器提供されなきゃ死ぬような人に人権なんてないから、死ね」
「臓器提供されなきゃ死ぬような子供は、親（の遺伝子）が欠陥品だからしょうがない」
という理由だからなぁ。

今まで考えたことなかったけど考えてみたら…
絶対嫌
家族っても旦那と二人家族だけなんだけど
考えれば考えるほど絶対嫌

自分で決める分にはどっちにしようとそれぞれの考え方だが、
自分と違う意見の人に向かって
「おかしいんじゃないの？」はない。
特にこの問題みたいにデリケートな話は。

>>393
友人は特定の誰かを想定して言ってるんじゃないかな？
子供の移植募金を当てにして仕事を辞め、
遺伝性の疾患を指摘されているのに検査をしないで第2子妊娠した両親とかいるし
移植しないと生きられない可能性が高いのを知っていて
平気で次を産む神経は信じられない。

家族ね
旦那あげる
親あげる

義理親 生きているうちに臓器あげる

べつにかまわない

>>396
いや、臓器提供を可としている人に対して
臓器を売る=頭のおかしい人がすること
ヘンなのか宗教かどちらかと誤解されるから、
今すぐ考えを改めなおせ、みたく言ってくる。

募金がどうのってのは自分もイヤな感じするｗ

提供者は天使、提供しない人は悪魔に例える公的機関もあるくらいだから
臓器提供ってどっちの立場でも感情的に考える人が多いんじゃないか

実は提供者がHIV陽性だったとかでも文句いうなよ

しないさせない持ち込まない
よそ様の臓器はいらないので、家族からも取り上げないでほしい

ノンドナーカードってあるのね。
持ってる人いる？

家族が死んだら臓器を買って欲しいと思う
ただじゃなくてお金いるし…

自分のは、脳死になったら是非使ってくださいと思うし、
（基準が誰が見てもクリアなものならね）
正直、旦那のも「どうぞ」と言ってしまうかもしれない。
でも、子供のは、心臓が拍動を続ける限り、
たとえ脳が死んでいますと言われても、私にはきっと無理だ。
柔らかくて温かな体があったらたぶん生理的にダメ。
子供に対する愛情って、その子の人格はもちろん、
抱きしめてフィジカルに体温を感じて、という部分もあると思う。
動物的な部分が大きいものだと思うから。
私はお金を積まれても、子供の臓器は誰にも渡せない。

同様に、父母も私の臓器は、
私が脳死に至っても、誰にもあげられないと言ってたなあ。

実際に提供した米のご家族が
レシピエントの元気な姿を見て「うちの子はここに生きています」と涙ぐんでいたし
まあ考え方一つなんだろうがなあ。

>>404は、自分の子供が貴方と同じ年齢になっても
我が子に対する思いは同じだよね？
貴方のご両親も、貴方の旦那のご両親も
我が子に対する思いは同様だから
Ａ案が実行されたら、提供意思カードに〇をつけるなら
きちんとご両親や自分の子供さん達が一生悲しまないように
説得と話しあいをしてほしい。
本人の意思が確認できないケースの脳死では
旦那の臓器提供はご両親と兄弟、妻、誰かひとりが賛成してしまえば
脳死から臓器提供が可能となるのかなぁ
事故などで突然死の場合は、全員に連絡して意思の確認は無理なケースは多いだろうし。

>実際に提供した米のご家族が
>レシピエントの元気な姿を見て「うちの子はここに生きています」と涙ぐんでいたし

それは滅多にない例だよ
日本みたいに幼児の臓器を高齢者に移植していたら望むべくもない
面会したら70代と80代のレシピエントが来たら阿鼻叫喚だと思う
「うちの子は祖父母より年上のこのおじいさんとおばあさんの中であと少し生きます」
と涙ぐめる両親がどれだけいるかｗ

>>406
日本では面会禁止だから心配いらないよｗｗｗｗｗ
高齢化社会に幼児の臓器は必要。

結局、高齢化社会のための、臓器移植法案だったの？

>>408
50代の希望者が一番多いみたいだよ。
テレビに出てきて特番組まれるのは、いたいけな乳幼児とその両親だけど。


335 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10:16:25 ID:qHX2nmEL0
日本臓器移植ネットワークNews Letter Vol. 2005 9からの抜粋
　　　　　　　　　　　
心臓移植待機者　10歳未満４人、10代20名、20代49名、30代58名、40代41名、50代32名
肺移植待機者　　　10〜57（平均34）歳
肝臓移植待機者　40代と50代がそれぞれ88名、30代63名、20代40名、10代・10歳未満・60代は約20名
腎臓移植待機者　10歳未満32名、10代115名、20代715名、30代2286名、40代3704名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　50代4263名、60代1121名、70代64名
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

義弟一家以外になら提供してもいいかも。

>>409
レスどうも。
これだけ人数が多いと、優先順位みたいなのがあるんだろうけど。
若い人が優先ならいいけど。適応具合にもよるんだろうな。

>>411
適合具合と重症度で判定されるから
ぶっちゃけ、長年患ってる高齢の方が受ける率高い。

高齢者は手術適応外
高齢者には移植なんてしないよ
手術にも体力がいるからね

幼児の臓器はは幼児に行くよ
大きさが合わないと移植しないからね

なんで詐欺の片棒担いでるの？
レシピエントに年齢制限はなく、資料をみれば80代も臓器をもらっている。
幼児の臓器は幼児優先になったけど、
そもそも幼児の待機者が少ないから、結果、ほとんどが中高年に移植されてる。

>>413
高齢者じゃなくて、高齢
年齢が高い方が、闘病歴長く、重症度が上がるって意味
で、生きたい願望が強ければ４１５の通り８０代でも順位が上なら移植される。

それ本当に本人の生きたい願望なのかな？
手術にリスクは付きものだし痛い思いもする
仕事に復帰するわけでも外で遊びまくれるわけでもない年代が
わざわざ手術を希望するかな？
ボケ気味の老人を騙して受けさせてる可能性は？
手術の経験を積み実績をあげ臓器が足りないことを印象付けるために

>>417
圧倒的に臓器が足らないのよ、大人も子供も。
実績を作りたかったらボケ老人を騙す必要もない。
病気腎移植が叩かれたのも
擁護してる人達の年齢は無関係じゃないと思う。

臓器が"足りない"って当たり前だよね。
予備なんてどこにもないし。
移植待ちしてる人らにとって【臓器】は本当に物なんだなあ。

本当にそうだね
臓器って必要なだけ持ってうまんれてくるんだから
他人の臓器が欲しい人がいたら足りなくなるのは当たり前
臓器があまっていたらホラー

臓器売買か〜
http://ameblo.jp/mahounet/entry-10348624327.html

何千万か払う方が良心的に感じてしまう。

売買すればよいんだよ
借金で一家心中するなら家族にお金を残せる

でも臓器提供者の手元に渡るのは数十万だよ。
半年の生活費を稼ぐために一生腎臓一個で後遺症に悩まされながら
たぶん寿命より短い人生を生きて行かなきゃならないって…

何千万を合法にしたら、くたびれた中年の臓器なんて売れなくなる。
虐待親に売られる子供と臓器目的で誘拐される子が続出するだろう。
数千万が一人でその辺歩いて通学してるんだから。
治安はめちゃめちゃになる。
誰だってくたびれた臓器よりぴちぴちの臓器の方が良いだろうから。

じゃあ提供者本人＆家族は医療費一生or一定期間無料とか。

>>425
医療費はドナー限定にすべきでしょう。
そのかわり、風邪でも癌でも、移植に無関係な病気も対象にする。
家族は、ドナーが要介護の時、優先入所できるとかの、優待券レベル。

>>425
それはレシピエントが募金ｗを集めて出すんだよね？
医療保険破たん寸前なのに、他人の臓器を欲しがる人の人参まで
保険でまかなって破たんを早める必要なんてないから。

勿論、臓器を貰った人らが払うようにしたらいいと思って。
脳死ドナーの場合は遺族を医療費無料にと思ったんだ。
無理なら葬式代全負担とか。

そして遺族は葬式代目当てに臓器を売ったと誹謗中傷されるんですね

本人が希望しているのであれば全然平気

>>427
移植された人が健康に生きて働いてくれれば、医療費が超節約できるんだよ。
移植されないまま、何十年も高度治療を受け続けることに比べたら
健康保険の財政にも優しい。
普通の透析とかペースメーカーとかでさえ、
半端じゃない額を健康保険が負担してる。
さっさと死ねば最安とか思うかもしれないけど、それはそれで
ベストを尽くさなきゃいけないから、モルモット的な扱いをしても
やっぱり金がかかるし、移植以上に倫理的にやばい。

移植を待つ人にさっさと死ねなんて誰もいってないじゃん
それなのに、移植された人が健康に生きるためにor医療費節約のために
脳死疑いの人にはとどめを刺してさっさと死なせようっていうのは矛盾してる

命を大切にというなら、移植希望者も脳損傷の人もどちらも大切
医療費節約目的で他人の命にとどめをさすことに褒美を与えるのはおかしい

>>430
正しい情報を持っていて
家族と本人が納得してるならいいけど。
命のリレーとか美辞麗句に騙されてたら…
乳幼児の臓器を平均寿命を超えた老人に移植してるのを
知ってる人は少ないと思うよ。

アメリカで移植を受けた赤ちゃんはありとあらゆる脳死予防の処置を受けられるのに、
日本で脳に怪我をした子供は親に黙って正反対の処置をされる現実にぞっとした。
だから、臓器移植には反対。移植医療は信用できない。

>>434
情報弱者乙

>>435
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
実/加/ちゃんで検索してみて

名前その他の条件をいれてぐぐると遺族の手記もネットで読める。
ご両親が、子供が何をされているのか知らなかったのがわかるから。

アメリカで臓器移植を受けたが亡くなった赤ちゃんの遺族の手記も併せて読むと、
実/加ちゃんがどんなに酷い目にあったかがわかる。

>>436
２歳の幼児の腎臓が５０前の中高年に移植されてるんだね。
移植関連のスレ見る前は幼児の臓器は幼児にしか移植できないと思ってたよ、サイズが違うから。
お嬢さんの実/加ちゃんは生きてます、５０前のおっさんの中で。
命のリレーの実態ってこんなもんかね。

そんなものです
誤解のないようちゃんと↓みたいな説明して理解を得られたのなら許される行為かもしれないと思う

「お子さんの臓器を待っている人がいます
大半は中高年〜お年寄りで長く待っていた人達です
臓器の鮮度を保つために脱血したり全身のヘパリン化等の即死につながる処置をしますが
せっかくの臓器を無駄にしないために絶対に必要な処置です
お子さんはたぶん脳死で、良くて長期脳死、悪ければ数日で死にますから
たぶん数日の違いです。待っている人のために早く犠牲になって下さい」

移植法の旗印河野さんが総裁にならなくて本当によかった。
安心した。

>>440
うん。同感です。
臓器移植関連スレ全般で真摯に語られている命について
どういう考えをもっているのか不安で疑問で反感を持ってしまったから、
総裁になったら、党自体を信頼できなかった。個人的感想ですが。
命について真剣に考えてくれている人なら、真摯に国民も守ってくれると思える。

保守

旦那のなら、できる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

私も旦那のなら今すぐにでも、全部提供したい

ええええ
旦那の意思はきいてあげないのｗ

なんで？旦那さんの事嫌いだから？
私は自分のも夫のも子供のも提供は無理。
そのかわり？にサイタイケツは提供した。

私達夫婦と旦那実家と両親なら渡せる。
でもわが子は無理。それで誰かが助かるとしても、絶対無理。

脳死臓器移植、８カ月間ゼロ　法改正に伴う議論の高まり影響？
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000060-san-soci

あんな強引な採決して「やったー」「死んでる人からもらうなら罪悪感が軽くなる」
とか言ってたんだから当然

ホントに「○○ちゃんを救う会」を見掛けると嫌悪感を抱くようになってしまった。
また海外で移植する為に募金募ってた子が亡くなったらしいけど、
他人の臓器を狙ってる輩が減って良かった…なんて思ってしまう。

【社会】腎臓再生、ネコの体内で　ブタの細胞利用し　人工臓器に道

さまざまな臓器になるネコの「間葉系幹細胞」を、ブタの腎臓の基となる細胞「腎臓原基」に注入し、
ネコの体内で腎臓の組織を再生することに、自治医科大や東京慈恵会医科大などの研究チームが
成功した。尿の生成も確認した。ネコの代わりに人の細胞を使えば、病気の腎臓に置き換える
人工臓器作りに役立つ可能性がある。

間葉系幹細胞は、骨髄などに含まれ、血管や筋肉などになる。この細胞は人にも存在する。
実験では、腎臓原基（約１ミリ）を、妊娠中期のブタの胎児から取り出した。それにネコの
間葉系幹細胞を注入、片方の腎臓が摘出されたネコに移植した。すると、４週間後に腎臓原基が
８〜１０ミリに成長し、ネコの血管が通った。また、血液をろ過する糸球体や尿細管も形成され、
尿がたまったことが確認できた。

ブタの臓器は人の大きさに近い。中国やメキシコなどでは、インスリンを分泌する膵島（すいとう）が
ブタから人に移植されている。研究チームの小林英司・自治医科大客員教授は「ブタの腎臓原基が
ネコの臓器再生の足場になり、臓器形成に近づいてきた。日本での臓器移植の実施件数は極めて少ない。
人工的に臓器を作り出し、難病で苦しむ患者の治療につなげたい」と話す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000005-mai-soci

生きてたら人間

死んだらモノ

モノにどんだけ執着心があるかないかやね

>>452
死んでもモノじゃないから反発されるんだよ。

いままでなら生きてたのに、
移植のために死んだことにされたらたまらない
移植のカード持ってたら死ぬ確率あがるよ

家族が死んだ途端に物扱いできるもんなの？

保守age

無理やり臓器を獲られる人が出ませんように
人工臓器の開発が進んで臓器移植なしの治療が主流になりますように

【国際】ベルリブ首相「被災で両親らを亡くした孤児の人身売買や臓器売買が横行している」 - ハイチ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264672522/

個人が死体をモノと思ってるのなら関係ないんだけど
同じ考えを他人に押し付けないでほしいわ
しかもそういう奴に限って
他人の死体はモノだけど身内知人の死体はきっちりと執着する

臓器提供待ってた子が死んだとき、
その子の臓器提供を拒否した親がいたっけな。

565 ：名無しの心子知らず：2010/01/27(水) 19:08:06 ID:CAl/+qAw
>>559-562
だまし討ちみたいな方法で臓器とろうとしてるくせに
被害者面なんだよなー
しかもドナー家族が精神的ダメージ強い、弱ってる時を狙えるって
しっかりわかってんだよな…糞だわ

568 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 12:38:35 ID:VN7TUsl1
>565
でも、臓器提供の話が出るくらいの状態なら、生きても植物状態とか重い障害が残るとかでしょ。
親が元気で小さい子供のうちならいいけど、親はいずれ年をとるし、
子供もすぐに大人になるし。

なんというか、移植推進派のみなさんとは永遠に分かり合えそうもないと思ったレスのやりとり

移植推進派の思考回路ってかなり性犯罪者のそれに近いと思う
自分正当化のためひたすら相手を悪者にする

なんで詐欺と殺人にならないのか不思議なケースが多々ある。

結局改正後の初脳死臓器移植はまだなの？
臓器移植はいいことだと思ってるドナーとレシピエントでやるんでしょ？
なんだかなあ

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009112200215

レシピエントの年代は出るのにドナーの年代は出ないのはいつもどおり
善良なお年寄りが長生きできるようになってよかったね

７月に本格施行される改正臓器移植法の運用を検討する厚生労働省の臓器移植委員会（委員長・永井良三東京大
教授）は８日、臓器提供についての意思表示カードを持つ人が、提供を希望する臓器ごとに「○」をつける現在の
記載方法を変更し、「×」をつけられた臓器以外は提供に同意したと判断することにした。

　改正法では、本人の意思が不明な場合、家族の同意だけで臓器を提供できるようになる。現在は、本人が提供の
意思を意思表示カードなどの書面に残していることが必要だが、書面は必ずしも必要でなくなる。記載方法を改める
背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は、すべての臓器の提供に同意していると
見なす考えがある。

　提供を拒否したい人は従来と同様、拒む意思をカードで表明できる。約１億２千万枚配布された現行カードは改正法
施行後も原則的に有効になる見通し。ただ、心臓が止まった後の臓器提供だけ同意している人が脳死になった場合
などの扱いを今後検討する。

　厚労省は新しいカードの記載について３月中旬からホームページ上で意見を募る。

　一方、改正法施行で可能になる１５歳未満からの臓器提供について検討している厚労省研究班長の貫井英明・山梨大
名誉教授は、子どもが虐待を受けていたかどうか確認するため、脳死判定や臓器の摘出をする病院に虐待防止委員会を
設置することが必要だと述べた。研究班は虐待を受けた子からの提供を防ぐマニュアルを作成中で、４月の委員会に
提出する予定。

無駄だと思うけど一応HPで意見募り出したら
こんな紙切れ一枚で勝手に決めるなヴォケ
って意見だすか・・

俺は８年前、娘を心臓病で失った。
娘が心臓病で亡くなった時、医学の向上の為に、ご遺体を献体してもらえないでしょうか？って申し出があった。
娘の死は悲しいが、今後同じように悲しい思いをする人を
少しでも減らす為の研究に役立てる事が出来るなら、ってのが人道的なんだろうが、
俺は
これ以上娘の体を切り刻まないで欲しい
って言ってた。
出来る限り生前の姿のままで最後まで一緒に居たいとおもっちゃった。

家族の臓器が提供出来るか否かは実際局面に立ち会えば解るんじゃないかな・・・
俺はまた同じ場面に立ちたくはないが、立ったとしたら
やっぱり断る。

>>467
お嬢さんのご冥福をお祈りいたします

>>468
すまない。ありがとう。

自分は逆。子供ではなく、父親だけれども
火葬して燃やして灰にしてしまうなら、誰かの体の中で、肉体の
一部だけだけれども生きてて欲しいと思った。
でも悲しいかな、父が死んだ時、癌が彼方此方に転移していて
臓器提供したくてもできる状況ではなかった。

しかし急死した父の病理解剖をする事になり、今でも病院に
アルコール漬けの父の臓器が残ってる。
見せてはもらえないけど、父の肉体の一部が残っているだけで
少しは救われる。だって火葬する時、父が体が燃えてしまうのがつらくて
たまらなかったから。

肉体の一部を残す為なら、寿命より少し早く新でもかまわないの？
死後の摘出っていっても、新鮮な臓器のために致死治療して
死期をはやめて摘出するんだよ？
肉親に一秒でも長生きして欲しい＜＜＜＜＜臓器を残したい
って全く理解できない。やりたい人はやればいいと思うが。

【社会】提供したい臓器に「○」から、提供したくない臓器に「×」に　意思表示カード変更へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268127660/

>>471

470だけど

＞肉体の一部を残す為なら、寿命より少し早く新でもかまわないの？
＞死後の摘出っていっても、新鮮な臓器のために致死治療して
＞死期をはやめて摘出するんだよ？

そうなの？そりゃ知らんかったっつーか・・事実ですか？
自分の父は癌の発見が大幅に遅れ、癌が発覚したのが亡くなる10日前だったんだよ。
そんなだから致死治療もへったくれも無い。臓器提供に同意してるかどうかすら聞かれ
なかったよ。

肉親に長生きして欲しい気持ちはわかるというか自分も同じだったけど・・末期がんの患者
・・それも緩和治療のモルヒネすら使うのが危ないレベルの患者を見たことがありますか・・？

癌の末期のモルヒネが安全に使えることなんてないよ
なにか勘違いしてない？

>>474
癌が発覚した段階で脳の呼吸中枢近くに癌が転移していた
のもあって、父の状態ではモルヒネ使うとそのまま意識が戻らない
可能性大と言われ・・のた打ち回って拘束するのに
同意させられたんだよ！
「早く殺してくれー！！」ってずっと言ってたのが忘れられない。

意識が戻らない→そのまま逝くの意味

家族として無念は想像できる。
かける言葉もない。

でもここではスレ違い。
苦しんでる人に麻酔をかけて臓器を取り出すことはあり得ないよ。

臓器移植も移植後に健康になれる確率の高い人や子から優先にして欲しいな。
移植してもすぐ死んだり、ただ生きてるだけみたいなのは臓器・お金・医薬品の無駄使い。
心臓も大腸も肝臓もダメです臓器下さいなんてのは早く死ねよと思う。

札幌市で起きた古書店の本棚の崩壊で脳死状態になった女の子が、
大学病院から転院したらしい。
ローカルニュースで何度か取り上げられたが、
古書店店主と父親が知人でもあったことから、
被害者一家の毎日の病院の送り迎えなどの世話をしているらしい。
両親も店主も娘の回復を信じて願う一途な様子が放映された。

また、外国での心臓移植のために募金協力を呼びかける
中学生の女の子の報道も合い前後して放送された。

幼い子どものことだから双方の親の気持ちは理解できる。
経済状態の良くない家庭の脳死した娘と
温かい募金のおかげで海外での治療が決まった娘。
罪つくりな治療法だよ、全く。

細胞から臓器を作る技術が早く実用化されるといいな。
そうしたら他人様からの臓器移植なんてしなくて済むのに。

>>480
同意。

さらに拒絶反応も出ないで、リスクの高い抑圧剤服用しないで済むものね。

改正臓器移植法施行＝提供の要件緩和、子どもも可能に―救急医療など課題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100717-00000001-jij-soci

脳死移植の機会を拡大する改正臓器移植法が17日、施行された。
従来認められなかった15歳未満の臓器提供が可能となり、国内での移植増加が期待される一方
救急医療体制の整備など課題が多く残されたままでのスタートとなった。
改正法では、脳死による臓器提供の要件が緩和される。
従来は本人の書面による意思表示がある場合に限定していたが、これに加え、
本人の意思が不明な場合にも家族の承諾で提供できるとした。
15歳未満は法的に書面の意思表示が有効とはみなされないためドナー（臓器提供者）になれなかったが、
今後は親の承諾で可能となる。
子供は大人よりも脳の回復力が高く、脳死判定にはより一層の慎重さが求められる。
このため、運用指針で「6時間以上」とされている2回の法的脳死判定の間隔を、
6歳未満は「24時間以上」とした。生後12週未満は対象から除外する。
また、虐待を受け死亡した子供がドナーにされることのないよう、18歳未満の児童からの臓器摘出を行う施設は、
児童虐待防止の委員会やマニュアルなどを備えていることを要件とした。　

中国人が臓器買いあさりにバスで押し寄せてくるらしいよ

自分の臓器なら無駄なく差し上げてもいいけど、こどものはいやだな
旦那も自分の死後は提供してくれてOKといっているが
こどもたちの場合はいやだそうだ
自分より先に逝った幼い子のは提供できないという意味で、こどもが大人になって
自分から決断したことなら異論はないけど

>>483
２４時間じゃ全然足らないんだよね・・・
うちは小１の娘を亡くしているが、最期の最後まで奇跡を願っていた。
ＩＣＵでも見かけたが、脳死宣告されても復活した稀有な例もあるだけに
子供の臓器は中々提供できないよ。
他の場所で生きていてほしいと願う人だけが提供したらいい。
ただ、個人の選択を阻害するような状況だけは作ってほしくないね。

やっぱり、と思ったけど、法律施行前にどっかのニュースで
南って医者が、
「臓器提供をちゅうちょするバカ親のせいで貴重な命が」って
発言してたよ。
結局提供しないと〜って脅す例が出るはず。

もし家族の臓器を提供してくださいって言われたら、真っ先に
「報酬は？」って聞くと思う。
ちゃんと頭ん中でシュミレーションしてあるから。

毎年お礼の手紙が来るからそれを目当てに提供するとでも
思ってるのか？

うーん、自分は提供しないし子どものも提供しないな。
臓器移植カードにも提供しないにチェックするつもり。

お金もらっても子どものは提供しないよ
遺族にお金くれるなら自分のは身体全部やってもいいよ

>>489
全文同意
子供に万が一があっても奇跡を望むだろうから
提供してほしいと言われても承諾できないだろうな〜
自分の体なら提供して構わない
遺族にお金がわたるならぜひ

子供の脳波心臓すべて止まって、死が確定したら
そのときのこっちの精神状態にもよるけど
提供してもいいかも

でも、脳死（ってなんだよ）で心臓うごいててからだが温かいのに
臓器だなんだと言われたら、考えただけで涙出てきそう

もうすでに保険証の裏に子供と話し合って提供しないに
チェック済み。

ここのスレの人たちみたいな自分の子供に
愛情持ってる人間ばかりならいいけど
臓器が善意の提供じゃなくなったらヤバい奴も出てくるよね
自分の子を虐待して植物状態になったからって
腎臓一つ100万円とか心臓なら500万とか
トンデモ鬼親が現れそう

普通は、自分の子の病気治すためなら臓器を提供していただきたい
でも自分の子が助からないのに他人にあげるのはイヤ
っていうのが本音だよね

それを責めることは出来ないよね
でも提供しない人を悪魔扱いするのが臓器バンクｗｗｗｗ
そんなとこ信頼して提供できるわけがない

残された家族が一番精神的にダメージ受けそうだから提供しないし、家族のなんて絶対あげられない
見た目は生きているのに、医学的に死んでるから内臓くれって言われても絶対断る

　　　　　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ｢　| | |　 | | |.　 | | | 　 | | |　 | | |　　///　///＼
　　　　　＼ | | |　 | | |　 | | |　 | | |__,-‐､|　 ///　///　/.|
.　　　　　　＼,ﾍ、. | | |　 | | |　|_l-'　　:::::＼/// /// .///|
　　　　　　　/　 ヽ、| | |　|_l l-'　　　　 　 ::::＼./// .///.│ 金は命より重い……！
　　　　　　/　　　　` ‐-‐'　　　　　　　　　　:::::＼ ///　　| 　そこの認識をごまかす輩は
.　　　　/l＼　　　 ヽ､ __, -‐' ￣　　　__,-‐ll´＼::::〉＿＿_│ 生涯地を這う………！
　　　　＾l＼lｌ＼　ヽ､ ＿ , -‐'　 __,-‐ll　_ll-'´￣::/ ──‐ | 考えてもみろ
.　　　　|　　＼ｌｌ＼　　　 　 _,-‐'　ll _- '　　　::::/ ￣￣￣│ 　世間というものはおまえらの命………
　　　　 | _二二＼ll||　　　||l＿ll二二二＿　 ::::| 　/⌒i.＿| 人生のことなど
..　　　　| ￣￣￣o >.......≡￣￣￣o￣￣　　:::|:ミ|ｌ⌒:|─| 　まるで知ったことじゃない…………
　　　　｜ ｀ ‐--／.:::::::::　　 ｀ ‐---‐ '´　 　 :::|　|l⌒l.|￣| 　　興味があるのは
　　　　｜　､＿/,::::::::::::::::　 ､_　　　 　,ノ　　 :::::|: ||⌒l.|＿| 　　おまえらの金…………
　　　　｜　　 /,::::::::::::::::::::　　￣￣￣ 　 、　:::::|ﾐ||ノノ ─| 　　おまえらからいくら搾り取れるか……………
　　　　｜／./,::::::::::::::::＿:::）　　 `‐--- ､ ＼ ::::|.|`‐'￣￣|＼ それだけだ…………！
　　　　│　,_Ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 ＿、＼　 ::|| l、＿＿|:::::＼
.　　 　 ｜　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ヽ::::|： ::l、─.|:::::::::::＼_ 命はもっと粗末に扱うべきなのだ……！
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|::l:：　 ::l､ﾆ|::::::::::::::::|:::‐- 命は、生命は…………
　　　　_/:l　　　　　━━━　　　　　　　　::::::::;/:：　 　 :|,|::::::::::::::::::|:::::: 丁寧に扱いすぎると澱み腐る……！

無理からぬ………
　とどのつまりこの世の正体は金の獲り合い　その争いが終わるのは　企業なら破産……　個人なら死去……
　つまり　存在する限り　人は際限なく金を奪い合っていく……　それが……生きるということ……！
　
　好む好まざるにかかわらず　人は…　金を得るためにその時間…人生の多くを使っている
　言い換えれば自分の存在……　命を削っている……！存在そのものを「金」に替えているんだ


つまり……人は皆……サラリーマンも役人も……命懸けで金を得ている……！
気がついてないだけだ極端に薄まってるからその本質を多くの者が見失っているだけ……
金は尊い……おまえらの認識想像よりはるかに尊い……

想像してみろいわゆるレールの上を行く男たちの人生を

小学中学と塾通いをし……常に成績はクラスのトップクラス有名中学　有名進学校と受験戦争のコマを進め
一流大学に入る……入って３年もすれば今度は就職戦争…頭を下げ会社から会社を歩き回り足を棒にして
やっと取る内定……やっと入る一流企業……

　これが一つのゴールだが……　ホッとするのも束の間すぐ気がつくレースがまだまだ終わってないことを……
　今度は出世競争……まだまだ自制していかねばならぬ……！

ギャンブルにも酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考えゲスな上司にへつらい取引先にはおべっか
遅れず　サボらず　ミスもせず……毎日りちぎに定時に会社へ通い
残業をしひどいスケジュールの出張もこなし…時機が来れば単身赴任…夏休みは数日……

そんな生活を１０年余続けて気がつけばもう若くない３０台半ば…　４０……　
そういう年になって　やっと蓄えられる残金高が……１千…２千万という金なんだ……わかるか……？
２千万は大金……大金なんだ……！世間一般の道……つまり命を薄めて手にいれる場合はこれだけのことをしなければならない

それに比べておまえらはなんだ…！？

臓器は商品。


誰でも欲しがる物に対して世間では競売という形で競わせ最も良い条件を提示したのが得る権利を手に入れる。

提供側が条件を提示出来ないのは、道理に沿わない。

提供先が犯罪者、自殺希望生還者、直ぐに謝罪を求める、人の弱みにつけ込む・・・。

金で解決ならオークションで。

金以外なら、移植希望者同士で、移植が叶ったらどう世の中に貢献出来るかを競って頂き
コンクラーベ方式で決めていただきたい・・・。

バカにされるかも知れんが、臓器が足りないとあの世で困りそう
全部そろった状態であの世に送ってやりたいと思うのは
「つのだじろう」の読み過ぎかも

>>501
馬鹿だね

>全部そろった状態であの世に送ってやりたいと思う

のは普通だと思う
脳死になったんだから臓器よこせとか移植を受ける権利とか
主張してるほうが基地外だと思う

>>503

＞全部そろった状態であの世に送ってやりたいと思う

自分もそう思う。

「困ってるんです。どうかこの子命を助けて！」
「そういわれてもわが子の臓器はあげられません」
「なんだとぉ人殺し！」

奈良かどっかですごいイラストがあったよね

自分の子供に移植が必要になったら、そりゃー移植してやりたい
でも一般に脳死って言われてる状態になったらメスなんて入れられない

そんなのエゴだ。って言う人もいるけど、人間として生きていくのに正常な感情だと思う
そうやって大切な人を守って生きてると思う

虫だって植物だって子孫を残す為だけに生きてる

自己中マンセーなんて微塵も思ってないけど

新書「血まみれの臓器狩り」　カナダでベストセラーに
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d21374.html

【2009/12月5日】監禁施設で、法輪功学習者が生きたまま臓器を摘出されている
というショッキングな内容の本「血まみれの臓器狩り」（Bloody Harvest,
The killing of Falun Gong for their organs）が10月、カナダで出版された。

出版後、11月中旬からはウィニペグ・ベストセラーにランクイン、同時にカナダ
トロント市内の書店で売り切れ続出となるなど、大きな反響がある。

外国人医師、日本の免許なくても診療可能に【仙石大臣】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1269213539/1-100

日本で検診を受けた中国人観光客が日本で治療できる為に医療ビザの導入も着々と・・・

【政府、「医療ビザ」の新設検討　成長戦略に反映】
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000825.html

【中国】 死刑減少で臓器の供給も減少、闇の臓器市場での売買が増加。新たな供給源として貧困若年層が [05/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273231916/1-100

ある男性の場合、肝臓を２万５千元（約３４万円）で売ったが、
提供を受けた側は１５万元（約２００万円）を支払っており、仲介業者が巨額の利益を得ていた。
　
一方、貧しい若者らが臓器の新たな供給源となっている。
河南省の仲介業者が用意した臓器提供者用アパートには十数人が臓器移植手術のために待機、
最年少は１９歳の男性だった。

子どもの心臓、移植先は子ども優先…新ルール : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100811-OYT1T00928.htm

心臓だけは、子どもの臓器は子ども優先になるそう
心臓だけｗｗｗｗｗｗ

臓器の提供によって助かる命があるのは承知だけどさ、
身内が脳死状態になり悲しみにくれる家族の気持ちも考えてあげて欲しい。
ドナー待ち患者と家族の気持ちも分かるけど、たとえ意識はもう無くてもぬくもりは残っている。
そのぬくもりを奪われる人たちの気持ちも考えてあげて欲しい。

気持ちはわかりますが今回を含めて脳死の
これからの医療費に耐えられますか

多くの脳死はほどなく死ぬよ。
私はあげない。くれるならもらう

脳死治療の医療費を上げるべきですね
二回判定した後は保険適用不可にすればいい
医療費の無駄
死体を養うために健康な人は保険料払ってるんじゃないです
他人の財布に乗っからないで
てか臓器移植するなら若年層優先で順番つけろよ
年金世代は医者にかからず速やかにお引き取りください
じゃま

自分のも嫌。
家族のも無理。
そのかわり、自分も移植しないという選択は必須だよな。

え、いやだよ。自分や自分の家族は移植してほしい。早く死んでクレクレ。

売買が一番よい
金無しは売ればよい
生活保護とか囚人から取ればよい
最後は誰かの役にたてよ

医療費の無駄ならレシピエントだよ
国内で移植しても数千万
先天性の病気の子が移植して長生きできたら生涯で数億かかる

まんいち脳死になったらなにもかも奪われるが
レシピエントになったら数億円でも他人の臓器でも盗り放題って
どんな特権階級なんだよ

現行の法律だと、
善意ある優良なドナーと言うより、
臓器ネットワークの餌食になったドナーと家族
という感じを受ける

善意のドナーより、若くて健康なドナーが優良なんだと思う。
大人より未成年、未成年でも心臓以外なら若ければ若い方がいい。
腎臓なら2歳くらいで十分大人の使用にも耐えられる。
溺れたり頭だけの怪我で病院に運び込まれた子どもが
故意に脳死にされないように見張るのは無理だろうな。

脳外科医をリストラしたいんですねわかります状態だなこれは…

・臓器提供意思表示カードを持っていて『する』に○を付けていた→救命治療される事なく否応なしに臓器を取り出される
・臓器提供意思表示カードを持っていて『しない』に○を付けていた→握り潰されて否応なしに（ry
・持っていない人→移植コーディネーターの口車に遺族が騙され否応なしに（ry
臓器取り放題だなgkbr

誰も臓器を欲しがらない高齢者が今よりさらに増えるから
脳外科医は無問題
持病のない子どもは危ないけど、持病のある子どもなら大丈夫かも

今までどおりに本人、家族両者の同意があってのみ移植でいいと思う
家族仲めちゃくちゃ悪い人だっているだろ･･･
勝手に提供されるとか本当に恐ろしい

若い人の健康な臓器をなりふり構わず集めたいという意図が見え見えなんだよ
そのうち、ワープアの10〜30代の日本人は臓器提供の為の家畜扱いになりそうだ
さらに酷くなると、負け組は臓器提供用の子供を産めとまで言い出しそう

そこまで露骨にはしないでしょ
ただ緊急入院した30歳くらいまでの死亡率は劇的にあがるかも
和田移植とその後に、初期治療でわざと脳死にした疑惑あったよね

日本臓器移植ネットワークは利権団体
なんとか生きたいとか苦しみから救われたい人を利用して
金儲けしたい団体と人体で研究したい医師がほとんどのカルト
幼い子どもを広告塔にしてるが
移植を待ってるほとんどが老人

ソースをどうぞ。

噛み砕いて要点をいうのが気に入らないなら
厚生労働省の審議会の某大な記録をご自分で読んで
びっくりするからｗｗｗｗ

ソースをどうぞ。

疾病対策部会臓器移植委員会
http://www.mhlw.go.jp/shingi/kousei.html#k-isyoku

本人が希望してないのに、家族に売られる日がきたな
裏で金渡せば生きた死体を売る親はいるだろうか

お医者さんに「このまま何年も生かしておくとお金がすごく掛かりますよ」
言われたら子どももいる事だし考えてしまうなぁ

2例とも若くて持病のなさそうな人なのが気になる
狙われてるのかなと

「助からないのであれば、どこかで体の一部が生きていれば、うれしい」って。
心臓、肝臓、腎臓、肺、膵臓と分割されて何人かの人に分けられるんだよ。
息子さん（？）がどの人の体で生きているか分かるんかなあ。
自分の家族が死んだすぐあとに、「うれしい」って言葉が出てくるか。
「元気な体なので、たくさんの人の役に立ってほしい。」って、こんな表現の言
葉、コーディネーターが家族を説得したときの言葉でないの。

今回のはちょっと気持ちが悪い
本人の意志無視ってどうなんだろう

脳死した人の意志は…

やっぱり、生きてる人間が良い様にするしかないんだよね
お墓とかもそうじゃん？
自分はこんな墓がいいとか、墓はいらないとか言ってても、
どうなるかは見届けられないのだし

墓なんてどうでもいいけど
死後勝手にバラバラにされるとかマジ怖いんですが

河野太郎は、本人の意思を家族が忖度するとか言ってたけど、
太郎は結局これを狙ってたんだね。

本人が生きようとしても、殺せるように。

奇跡がおきて明日目覚めたかもしれない息子を解体するのか

二回続けて、いい加減な「忖度」をされると、忖度＝家族に無条件降伏と言う
事の様だね。
しかし、お医者さん、ネットワークにお勤めの方、議員で賛成した方は、日本
の家族は全て信頼しあって、仲の良い家族ばかりだとでも思っていた？
快く思っていなかった家族に、忖度されて臓器を分配されたら可哀想だね。

移植に適する40才以下は移植前提で対応する事。

臓器移植も骨髄移植も、
してもらう側は守られるのに対して提供する側の守られなさといったら…。

例えば、骨髄のドナー提供しようとしてらっしゃる方が、安心して仕事を休めるように絶対にしなくてはならないとか、
ドナー提供後の体の不調をか細々したものをもっとケアするとか体制を考えるべき。
まあ、サービス残業させたらいけないと雇用法で決められても守ってない会社が沢山あるように、
そういうことを法で決めても守れない国だから難しいかもしれないけど、
ドナー提供関係で仕事休むことに対して良い顔しない会社沢山ある。
提供後体がおかしくて担当医にきいても提供される側の味方だからまともに取り合ってくれないとかね。
提供してと頼むときはすごいらしいが提供決めたあとは手の平返したようになる医師やされる側患者家族たち。
そういう経験談をいくつか読んだりして提供するのは相手にもよると思ってる。
きちんと感謝できる心のある人や、提供する側のこともきちんと思いやれる人になら、
考えたい。体が弱いのだから助けてもらうの当たり前！みたいな人すごい多くて嫌になる。

（続き）だから、大切な家族がもし亡くなって提供することになったとしても、
どんな人に提供されるのかなど、（臓器のタイムリミットなどでそんな時間はないに等しいだろうけど）
家族としてはきちんと知りたい。

もしもらう側になったとしたら、
提供してくださった家族が嫌でなければ、
どんな人生を今歩んでいるかとか、
絶えずお知らせしたいよ。
もし骨髄移植だとしたなら、移植したことにより体は大丈夫かとか、
仕事など私のせいで迷惑かけてないかなど思いやりたいよ。
人として当たり前のことだし、やはりもらう側の義務だとも思ってる。

河野の息子が父に腎臓を提供したんだっけ。
あいつはその後そのために体調不良になって、この俺様が提供しなくても
誰かが提供してくれたらいいっていうようなコメントを出してるそうだ。

そうじゃなくて、腎臓を提供した人の中にはこうやって具合が悪くなった人も
いるだろうから提供した人もフォローできる体制にしていくべきだって
話に持っていけばよかったのにと>>543-544を見て思った。

河野の息子のその思い上がったような言葉に河野息子にも移植にも
不快・嫌悪感しかもてなくなった。んであの改正臓器移植法が成立した際の
提供される側の喜びようがとどめになったわけだがｗ

同意。
生体でも脳死でも心臓死後でも、ドナーのフォロー体制を整える
方向性に行って欲しかった。
それなら公正な移植医療推進の原動力になると思うし。

河野太郎は、再度父親に移植が必要になった時
自分はもう提供できないし家族に強制もできないから
脳死の人からぶんどろうと法改正を進めたんだよね。
日本中の65歳以上の病人が健康になるまで臓器を供給し続けるなんて
ぜっっっっっっっっっっっったいに無理なのは小学生でもわかるだろうにｗ

報道みてたら移植拒否の意思表明をしておくべきと思った

自分のとか旦那のは使える物は使ってほしいと話が決まってるけど
ｳﾄﾒのは死んでまで内蔵だけ生きてるなんてぞっとするから
涙流してでも断りたい

>>547
脳死になっても生きたいんだな

>>545そういう方向性で書いたつもりなのですが…

文章力なくてごめんなさい

あ。私のことじゃなくて河野のことかな。

改正臓器移植法施行後3例目の件でＮＨＫの７時のニュースでいってたが
説明に１時間半かけたそうだ。

そんな長時間も「説明」されたら、家族が洗脳されてもおかしくない。
まして、２例目と同じようなことを言ってるのを見ると、間違いなく洗脳したとしか
思えない。

家族が意思を決めるのにあたって説明にかけられる時間の上限を
決めるべきだと思った。長くても30分程度とかさ。
意思を決めるまでどこまでも移植推進派の説明に時間をかけられる状態に
なってるとしたら異常としかいいようがない。
まして、家族が平常の精神でいられない状態であるときなら尚のこと。

やはりどんな状態でどのような説明をしたのか、なぜそんな長時間説明したのか
白日の下できちんと検証すべきだと思う。家族の意向でとかいって検証できないので
あれば、後ろ暗い部分があるとしか思えない。

家族の意向で、と
１時間３０分説得した結果家族が承諾したので
だと随分違うと思う

移植に同意していたたくため、家族の職場、上司、親類、取引相手へもお話しさせていただきます。
自由意志を尊重するため、選択肢は3つ

・はい
・是非
・お願いします

の3つからお選びいただけます。

河野太郎は、家族が本人の意思を忖度するとか説明してたけど、
条文には書かなかった。
そもそも家族が本人を殺すことを主眼にしていた河野太郎らしい。

そもそも脳死は未だ不確定で生き返り事例もある、
脳死判定の曖昧な点があり、生きている人間を殺して、
他人の臓器で生きるとか、気持ち悪いカルト信仰で、人が殺されていく。

子供を殺して、死体を食べて、自分の中で生きているという宮崎勤と同じ連中。

薄汚く、悪に満ちている、人殺し。

太郎ってそれで熱心だったんだ…、っつかそれって真っ黒だし完全にアウトじゃね？。
早いとこ拒否の意思表示をせねば。

数日前、保険証の裏側、臓器提供しませんに○つけた

家族が少しでも混乱しないようにと思ってる

> ・腎臓移植を受ける人にかかる医療費
> 障害者手帳や医療費扶助で本人が払うのは1〜2万/月
>
> 透析(移植前)　400〜700万/年
> 待機期間　平均16年
> 移植年度　400〜500万
> 次年度　　　　150万
> 3年目〜　　　100万/年
>
> (400〜700万×待機期間)＋400万＋150万＋(100万×生存年数)＝7000万以上＋生存年数×100万★
>
> ・脳死確定後の脳死の人にかかる費用
> 平均日数３〜７日
> 治療法はないため人工呼吸器をつけ補液とバルーンカテーテル等で保存療法のみ
> 仮に1日10万かかるとしても
> 10万×(3〜７)＝30万〜70万
> 100人分でも　3000万〜7000万円

これで脳死の人が医療費圧迫してるとかいうのは侮辱だよね。
いままで真面目に保険料を納めて、医療費がかかるひとの医療費を微力だが支えてきたのに
いざ事故にあったら数十万を惜しまれて一刻も早く臓器になってくださいなって言われたくない。

レシピエント（貰う側）の準備が出来てから取り出されるんでしょ？
その時点で死亡時刻確定なら、死亡時刻すら他人に振り回されるのかな？
提供の意志を示したら、家族から臓器が取り出されるんだ…

そんな判断したら、一生夢に出てきそうだ…
家族にもそんな判断させたくない…

提供できません。

自分は家族のはしない。
できないんじゃなくてしない、家族が望んでないから。
私のはする。けど眼(角膜だっけか)は親が金かけてくれたからしない。

どっちでもいいやって思ってたけど、家族が何時間も説得されること考えたら
意思表明だけはしとくべきだなと思った
するにせよしないにせよ、答えがでてたら「説得」なんてされないし

>>560
金かかってるなら、なおのこと後世に引き継ぐべきだと思うが。

うちは、夫婦揃って全提供。
古いカードだけど財布に入れて持っている。

べきとかキモい
ネットでまで説得すんな

>>562
角膜の場合、その後世っていうのが70〜80代だったりするけどねｗ

ただの脊髄反射と言われてもラザロ徴候のこと聞いたら
怖くて提供できないわ

>>564
灰になるよりはマシじゃない？

べきべきべき〜

80代で手術したら、手術が原因でボケる人も多そうだけど
貴重な臓器を燃やすよりは、手術を増やしたほうがいいんだね
誰のための手術なんだよｗｗｗｗｗｗ

少なくとも、手術一回分の経済効果はあるな。

反対だよ
健康保加入者は手術1回分の医療費を払う側
一般市民からみれば支出が増えるだけだ

金が動くという意味では、経済効果あるよ
その手術で報酬を得る人達だっているのだから。

健康保険は破綻寸前なのにお金が動くと経済効果って…
貧乏人がサラ金で借金してブランドバック買うようなものだよ

ていうか、なんで80代の老人に移植する事が前提なんだよwww
知人は30代で角膜移植して視力取り戻したがな

健康保険が破綻寸前なことと、
手術をするかどうかを、同列で語るってどんな小学生

お金がないのに本人のためになるかどうかわからない手術をすすめるほうがおかしい

おかしいのは575の頭だ。
暑くて沸いてんじゃない？

>>575
相手するだけ無駄

もらうのもあげるのもいや

拒否カード持ちなよ
カルトの説得から家族を守るため
最後のお別れの時間を臓器乞食に振り回されるとか有り得ない

世の中に貢献度の高い人物から移植。
貢献度が低ければ役に立たないので移植無し。

>>580
累積されるなら年寄無双ですね

広告塔の乳児は見殺しにして
お年寄りを助けたいんですね
わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
お前は神か？w

そこで、自分のクローンの登場ですよ。

絶対嫌。

>>584
数十年前からクローン製造は始まってるよ
それを知らないのはクローンだけ
584も誰かのクローンとして生まれてきたのでは？

河野太郎は、あくまでも本人の意思を家族が忖度する制度と欺瞞を国会で述べていたが、
見ての通り、条文に、本人意思を忖度する文言などない。

つまり、河野太郎自身、反対派に配慮していると見せかけ、実際は、
家族で本人を殺させるのが都合がいいから、
忖度という文言を入れなかった。

脳死(厳密に言うと脳死判定なるわけのわからない要件に適合とされただけで、)殺される。
脳死判定後に、生き返った事例は知っての通り。

キャッチセールスは、足を止めて話を聞いてもらえれば
半分成功したようなものだってね
本人の意思表示がないのに臓器提供を可能にすれば
強く拒否した人意外は足を止めて話を聞かなければならない
状況に追い込んだも同じ

だから、やったーにつながるんだよ

できる。
家族全員が家族にも他人にも無関心かつ自身の命にも無関心なので、
事後報告しとけば多分おｋ(自分はおｋ

土曜日age

毎週都合よく土曜日に脳死が出ていて、怖い。
脳死になる人が今週こそいませんように。
提供を待つ人が他の治療法を見つけられますように。

夫は自分を提供してくれって言ってた。
てか自分や夫はいいんだよ。問題は子供だよ。
蘇生率も高いと聞くし、とにかく理屈じゃなく
あたたかいわが子を切り刻むのは無理

見ず知らずの人間に臓器なんかあげれんよ…

＜脳死移植＞家族承諾６例目　成人男性の臓器７病院で移植へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000024-mai-soci

提供する
脳死で生きられたら迷惑だよ

なんで？
本当に脳死ならそんなに長生きできないのに。
ある日突然家族が事故や脳出血に…
信じられない、親戚や友達ともお別れさせてあげなくちゃ
とかごたごたしてるうちに死んじゃうよ。

「命のリレー」「臓器だけでも生きられる」「人の役にたちたいと思いませんか」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「はい」
　　　　　　　　　↓
「臓器はこの瞬間にも質が悪くなっています。
せっかくの臓器を無駄にしないために一刻もはやくっ」
　　　　　　　　　↓
「あ−迷惑かけられなくて良かった」←なんてなるわけがないよｗｗｗｗ

葬式とか全部済んで落ち着いたあとに、
どのような感情、思考が襲ってくるかが怖いんだよな。
心臓死したとしても、とにかくどうしてその身内が死んだのかを
自分で自分を納得させるようなことを死んだ直後から
言い始めてる、考え始めてる部分があるってのに。

そうならずに、ひたすら迷惑かけられなくてよかった、という気持ちが
他のすべての考えなどを覆い隠してくれたらいいんだけどね。

>>596
ああ、そうだね…

自分の身内が亡くなりかけてる時に冷静に判断できる
自信なんか無いな。

前、父親が亡くなった時だって、現実感が無くて、気がついたら火葬場にいた
って感じだったもん。火葬場で、あー本当に父死んじゃったんだなー…って
初めて現実に戻った感じだったけど、身内が亡くなりかけてる時に
「今すぐ臓器が必要な人間が居る！命のリレーを！」といわれても、
正直、困るなあ。。。

火葬場で焼かれていく亡骸を前に、「でも臓器だけでも他の人の体で
生きている」と思えるか「なぜ勝手に故人の臓器を他人にあげる、なんて
言ってしまったんだろう」と思うかどっちになるかなんてわからない。

自分の体でもないのに勝手に、臓器をあげるあげないの判断をしてしまって
良かったんだろうか、という重責はとんでもないと思う…

うーん。今のうちに家族と話し合いしておこう。。

自分のもいやだけど、子供の体をあげるなんて絶対出来ない角膜でもいやだな
あと移植賛成の人は普段から名札みたいに
今までの献血回数や骨髄アイバン登録、臓器提供OKって札つけていて欲しい
子供難病系のテレビ見てても結構両親登録してなさそう

臓器カードじゃダメなの？
私ずっと持ってたよ、肌身離さず。今回の改正で、持ってる意味ねえと思って捨てたけど

提供待ちの家族が札をしてない、やっぱり未登録じゃん！って言いたいだけでしょ
よくもまぁそんなくだらないこと考えるもんだ

くだらないかなぁ？それって大事なことだと思うけど
自分が進んでやらないくせに人にやれっていえないでしょ

緊急時以外に、第三者が提供意志の有無を目視確認する必要なんか無いじゃない
自分も意思表示カードに提供OKの○をつけて持ち歩いているけど、名札みたいにつけろとかアホかと
提供してもらう人とその家族は、自身も提供OKにしろってだけなら分かるがね

>>602
> 提供してもらう人とその家族は、自身も提供OKにしろってだけなら分かるがね

それは激しく思う。

前にガキが国外で移植手術を受けたものの、死んでしまったあとに
その遺族が「○○ちゃんは臓器がある状態で天国に逝けました」という文を
ブログで公開してるのを読んでから、マジそう思うわ。
ドナーはその臓器がないまま天国に行ったんだぞ。

他人に臓器クレクレするなら、自分がまず他人に臓器をあげるぐらいの
覚悟でやれよ、だよ。それこそ命のリレー、善意の助け合いってもんだろ。

うーん
私はわが子に何かあったらもらいたいけど、わが子の臓器はあげないよ。
あげてもいいと思う人があげるわけで。そこら辺は一緒にしなくていいじゃん

自分があげればいいじゃなーい

侵略し民族蹂躙を行った日本人は臓器の提供という謝罪を行わなければならない。

臓器提供を受けた人が心境を語ったという地元新聞の記事。
すい臓と腎臓の移植を受けた人（50歳）は移植を受けなければ、
あと残り寿命１０年ぐらいかもと不安になった
腎臓の移植を受けた人（46歳）は3人の子供の育児は自分ではできず、
夫と義父母にしてもらった、授業参観も旅行もいけなかった、
透析の病院まで往復２時間、疲れて運転できなくなるときもあり、
これで車が運転できなくなったらどうしようと思ってた
とあった。

どちらも１日置きに数時間の透析を受けなきゃいけないのは
大変だと思うけど、それ以外の面では普通の人並みに生きてるのに、
さらに他人の臓器を貰って生きたいのかとその欲望の深さを
感じてもやーっとした気分になる。

若くて、臓器移植以外ではもう数ヶ月先も生きてられないってなら
臓器移植もしょうがないかなぁと思わなくもないけど、上記のような例を
知ってしまうと、臓器移植そのものに疑問を持ってしまうよ。

この人は、提供してくれた人に感謝するとか、テレビを見て提供しても良い
と言っていたというので安心した、と言っていたという。
その上、家族と日頃から意思疎通をしている事が大事、と言っていたと言う。
それならＮＨＫのインタビュアーも突っ込み不足だね。
あなたや家族、親戚はは提供承諾カードを持っていますか、と何故聞かない。

骨髄移植で既に反日国家の韓国への匿名移植も行われている。

ちなみに、骨髄移植を受けた60代韓国人男性は日本人が提供するのは当然だと言い放ち感謝の言葉もなく
移植後率先して反日稼働を続けている件について。

生体移植も同じ様になる可能性が濃厚な件について。

提供拒否の意思表示は「書面で」とはなっていない。
最近の、家族の承諾による臓器提供での、移植ネットワークの記者会見の
発表に於ける、拒否の意思がなかった事の確認については、拒否のドナー
カードを持ってなかった、免許証、保険証にも、拒否の表示がなかった、
と言う説明しかないが、友人、知人に何かの機会に、「俺はやだなー。」
と言ってなかったか、と言う様な確認はしないで良いのか。
拒否の書面の確認だけで良いとするなら、法律違反ではないか。

拒否の場合は保険証の裏に提供しないって○して置けばいいんだよね？
不安になってきた

運良く保険証持ち歩いてればいいけど万が一家族で事故にあったりしたらどうなるんだろう…

自分のも嫌だけど子供のは絶対嫌

何故か、臓器ネットワークのコーディネーターがもう一枚正規の保険証を見つけ
そのカードには提供します、と記入されている。

新しい保険証に○×つける欄なんてないんだけど

新しい保険証と一緒に、パンフレットと丸印を付ける紙が贈られてきます。
その紙の１．２．３に丸を付けて署名をして、保険証の裏に貼り付けます。
さらに、何を書いたか他人に分からない様に隠す紙を貼ります。
ですから今まで裏に書いていた重要事項が読めなくなります。
聞きたくなった時には役場に問い合わせて下さい。
何しろ住民の健康の事より臓器移植が大事ですからそうしました。

国会で改定案を審議していた時、Ａ案支持者（移植推進者）はよく、欧米と
同じにしよう、と言っていたよね、ところが欧米内でも、スイスは日本の旧
法と同じで、生前に承諾している人だけをドナーにする事になってるそうだ
やっぱり日本の医師集団って、自分たちに都合の悪いことは徹底的に隠すと
言う、悪い性格は絶対直らない様だね。
そう言えば、西日本では腎臓移植のレシピエントに７０歳以上の人は、登録
しない規則になっているそうだが、東日本ではそうではないとのこと。
住んでいる地域によって法律の適用が異なるって、どういう事。

へー西日本まともだな
角膜も制限すべきだと思う
1人が何回も受けすぎ
他人の角膜をもらうのは1人3回までくらいで十分じゃないかと
80過ぎの人に本当に必要なのか？
その年代だと目の見えにくい人はたくさんいないか？

知り合いの20代男性、いきなり倒れて脳死状態。
どうなるのか今後の進展興味津々。

　　　　　　　___　　/ヽ　　 ヽ　/　　　/　　　 }　　 __,,／　 ﾉ
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　　i　　::.　　　 ヽ_／　　ﾉ　ﾉ　　し'　し'　　 　| ::　　:: :::.　/
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ヽ　　　ヽ ヽ　::: ￣|￣ 　 ／　,.'　　　　 ﾉ　 〉 | ::::　　::　l
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あ、よかった…結構移植したくない人多いんだ

医師と暴力団組員ら５人逮捕　１千万円で臓器売買約束か　うその養子縁組で移植はかる　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110623/crm11062319550034-n1.htm
2011.6.23 19:53 （1/2ページ）

　腎不全を患った東京都江戸川区の医師が、暴力団組員に１千万円を支払って腎臓の提供者を探してもらい、
移植手術を受けようとしていた疑いが強まったとして、警視庁組織犯罪対策４課は２３日、臓器移植法違反（臓器売買の禁止）と
電磁的公正証書原本不実記録・同供用容疑で東京都江戸川区南小岩、内科医院「堀内クリニック」院長、堀内利信容疑者（５５）ら
５人を逮捕した。

ほかに逮捕されたのは妻で会社役員、則子（４８）＝中野区大和町＝、指定暴力団住吉会系組員、滝野和久（５０）＝葛飾区高砂＝、
内縁関係にある佐々木ひとみ（３７）＝同＝、腎臓を提供する予定だった無職、堀内こと坂上文彦（４８）＝江戸川区南小岩＝の４容疑者。

移植をめぐる国内の臓器売買事件では平成１８年の宇和島徳洲会病院（愛媛県）の例があるが、
医師と暴力団の関与の疑いが明らかになったのは初めて。

提供した21歳の男性行方不明なんだよね。
どうなっちゃったんだろう？そもそも２１歳で養子縁組臓器提供する理由は？
親がいない施設出なのか何かやらかして弱み握られたのか？

【社会】腎臓提供男性、手術後に失踪…臓器売買事件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308895349/
【臓器売買事件】ドナー候補の元暴力団組員「腎臓を提供すれば３００万のはずが、もらったのは数十万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308907999/
【社会】執刀医「何も知らない」　養子縁組臓器売買事件　宇和島徳洲会病院、移植目的の縁組ではないと判断し手術
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308865681/
【社会】臓器売買容疑で医師ら５人逮捕　暴力団組員が仲介　医師と暴力団の関与が初めて明るみに　警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308838865/
【社会】「300万円やると言われたが40万円くらいしか貰っていない」　養子縁組臓器売買事件　臓器提供候補者供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308974387/

>>621
消費者金融

今回騒がれてるのは、緊急避難で問題ないだろ。
しかも提供は任意なんだし。

それよりも任意の意思もなく、判定も曖昧な脳死をもって、人を殺して、
臓器移植を推進する方が気持ち悪い。
生き返り事例や長期脳死は都合が悪く触れない。
虐待死も判別できないからスルー

臓器として相手の体で生きるとかのカルト宗教と一緒にほんと胡散臭い連中だよ

★「臓器売買」逮捕の内科医が胸にしまう「養父の死」★　（週刊新潮7/7号）

「25年前のことです。堀内の養父が撲殺される事件がありました。
当時は＜マンションで医師殺される＞と小さく報じられただけでした」
そう声を潜めるのは捜査関係者。
養子縁組を繰り返した堀内自身が養子だったとは。
そして、親族が殺害されていたとは驚く。いったいどんな事件だったのか。
「堀内の養父は、内科医院近くのマンションで、29歳のホストと半ば同棲状態
にありました。で、ある夜、一緒にホストと酒を飲んでいる時に養父は、貸して
いた9万円を返済するようホストを詰った。すると、逆上したホストが、バールで
頭蓋骨が陥没するほど殴って殺したんです」
布団の上で毛布が被せられ、うつ伏せで見つかった遺体は”女装姿”だったという。

「養子の堀内は相当ショックだったと思いますよ。もともと内科医院は養父が院長で、
堀内は41年前、中学生のころに養子に入った。金沢医科大学を出させてもらって、
わずか2年後のことだったんですから」
堀内は医院を継ぎ、その3年後に則子と結婚、娘を一人もうけた。
透析の苦しみからは解放されたが、養父の死に加え、自らの罪を背負うこれからの
人生は、苦難に満ち溢れているに違いない。

自殺でも臓器提供できますか？

>>624
問題ありありだろ
人身売買だ。
買った医師本人は数千万の医療費をすでに使ってるのに満足せず
若くて健康な他人から臓器を平気で奪った人間。
お金をかけてあげればあげるほど付け上がる基地外だ。

人工透析の保険適用をやめることも考える時期にきてると思う。

子どもの臓器提供法案始まったときは、てっきり恫喝で
バタバタと増えると思ったら、そうでもなかったな。
でもこの前の事例は子どもの死因が自殺なのを隠してたし、
やっぱかなり問題あると思った。

裏で金銭の授受がない限り絶対ありえないかも。
見ず知らずのひとのためになんて。
無宗教なもんで。

モノ扱いならそれでも構わないよ。本人死んでるんだったら
だとすれば、持ち主の人が死んだらそれは残った家族のものだ
誰かに何かをあげたら、それはもうその誰かのものなんだから
元の持ち主が何か権利を主張したりするのはおかしいと思う
なので、「その人の中で生きている」のは事実かも知れないけど
あげた臓器はもう、もとの家族とは全く無縁のもの、別物になると思ってる

余裕の無い自分は提供出来ない
提供出来る人は素直に尊敬する

内臓を持ち物っていう考え自体がないな。
それに本人が自分が死んだらそのまま火葬してほしいと生前望んでいたら
その通りにするべきだと思う。

本人が死んでから貰って役に立つのは角膜や皮膚くらい
だから死ぬ前に「きっと死ぬよ」と取り出して本人を殺してしまうのが臓器移植
腎臓だって死ぬ前に取り出すか、死ぬ前に血液が固まらない薬を入れて本人を殺して
取り出すのがデフォルト

生体移植と角膜皮膚以外はほとんど殺人だよ

できますか？ってなんだよ。
別にしなくて良いんだよ、ボケ。

金だって所有株だって保険金だって遺言で希望をかなりもしくは全部叶えられるのに
内臓だけ本人の希望無視するなよ。

>>625
本人はいたずらされなかったのかなあ

>>634
されてるかもしれないね。

義母の臓器だったらいくらでも提供できるな。
全部使っていいよ。

自分や子どもや親や血縁者の臓器は絶対に提供できません。

>>636
私はまだ子供いないけど、多分義両親に限らず親兄弟親戚誰であっても提供しちゃう。
自分も含めて全員嫌いだからね。心が痛まない。
脳味噌のCTで皺が決定的に不鮮明になったらどこでも使ってくれて結構だよ。骨までどうぞ。
そこから万一回復したとして、それは元の人間ではないし。ていうか嫌いだし。
私の親戚以外の皆様方、臓器が欲しければいつでも連絡下さいね＾＾
各種バンクにも登録済みですよ〜



こんな私でも旦那の臓器だけは絶対提供できないことを自負する。
だって好きな人だから。結局はここだよね。

保守

自分はこの問題に直面した。
旦那が末期の癌だった、義両親と自分と旦那でカウンセラー受けた時に医師から
「移植が出来れば」と言われた、多分医師は義両親の手前慰めで言った言葉だと思う。
どうしても助けたい義両親は息子（20歳）に移植をしてほしいと言い出した。
提供者のリスクを考えるとどうしても「はい」とは言えなかった。
旦那が「息子にそんな事はさせられない」と義両親を説得したのと
セカンド、サードオピニオンで「動脈まで進行しているので移植は無理」との
言葉で移植の話は無くなり、旦那はその後3ヶ月足らずで他界した。
義両親はセカンド、サードの言葉より最初の「移植すれば」という言葉に
多分だけどすがっていたんだと思う、時々だけどその言葉が出たから。
そのたびに旦那に「息子の身体に傷つけるなら今すぐに飛び下りる」と叱っていた。
あれから2年経つが、時々気が重くなる。
ちなみに息子は一切知らない事、私と旦那義両親の間だけの出来事。
息子にはこの先も教えるつもりはない。
義実家とは今でも付き合いはある、お互に「移植」の話は出ない。
息子可愛さに旦那の命を見捨てた女、
息子可愛さに孫の健康を奪おうとした舅姑、
お互に心の底にはそんな思いがあるんじゃないかと思う。

旦那様のご冥福をお祈りします


移植を強く希望する義両親からの移植じゃダメだったんだろうか？
臓器移植ってあげたい人があげるもので、欲しい人(の家族が)
臓器提供を命令するものじゃないはずなのに。

確かドナーになれるのは６０歳までとかなんだよね
孫が二十歳だったら、祖父母は超えてることが多いな

え？
もらう方は80歳でも90歳でももらえるのに
年よりは臓器を狙われることはないの？

ないよ。
だからレシピエントにも年齢制限を設けろって言われるの。
高齢者は待機期間が長いから、リスト上位に載るので移植を受けられやすい。
悪いけど、２０代のピチピチ臓器を６０代へ移植とか、胸糞悪すぎる。

2歳の角膜を70代だっけかに移植したのもあったよね
そこまでしてほんとうに良いのか疑問に思う

>>639
想像するにも余りある大変な話だけれど、
私でもやっぱり拒否したと思う。
お子さんが知らなくて良かった。
提供者の年齢上限さえなければ、（年齢制限は仕方ないと思うが）
義両親だって自分のを提供したかったはず…と思いたい。

レスありがとうございます。
医師が移植という言葉を出した後に年齢制限があるので義両親は
提供者にはなれない事を伝えていました。
義両親たちが自分の臓器を提供するという意志はあったのかどうかは分かりません。
義妹は他の病で治療中なので名があがる事はありませんでした。
息子の名があがり「○○にお願いできないか」と言われた時の自分はどんな顔を
していたんだろう。
息子が管に繋がれ腹部には傷跡、痛みに耐える姿を瞬時に想像してしまった自分は
多分夜叉のような顔をしていたのではと想像すると恐ろしくなる。
セカンド、サードの時に「移植は無理」と告げられた時には正直ホッとした。
本来ならば手立てが無いと宣告されたようなもので、泣き崩れてもいい状態なのに
息子への移植話から解放されると思えたのも事実、そんな考えが起きた自分がを
「薄情な女」と思えて思い出すと気が滅入る。
脳死などの移植提供者の家族は大きな苦悩があると思う、生体肝移植も
同じような苦悩がある。
白羽の矢を立てられた者、その近親者、その人達にしかすがれない人たち。

今、元気で何とかやっていけるのも義実家との付き合っていけるのも
「本当に幸せだった、天寿を全う出来たと思っている、良い人生だったよ」と
旦那が言残してくれたからだと思う。

私が同じ立場でも拒否したと思う
浅田真央ちゃんのお母様もいったん娘さんの臓器をもらうことを承諾したけど
ずっと泣いていて結局娘からもらうのは拒否したんだよね

20前後の健康な若者の臓器で自分の患者の治療をしようする医者にむかつく
医療にむかつく

おれも最初は臓器提供に○していたが、
ほとんどの臓器が死にかかってるのに
税金くいつぶしているジジイババアに
提供されていると聞いて、免許きりかえのときに
「提供しない」に変更した

私は提供おｋでいい。相手が90歳でも構わん。
（若くてもDQNだったら嫌だ…ｗ）
でもそれは自分自身のかなり積極的な意志であって、
自分以外の人に勧める気がしない。そう仕向ける人も大嫌い。

>>647
わかる。若い息子娘ほど言われれば一途に承諾するだろうけど、
だからこそ周囲が慎重に対処しないと怖いよね。
その子の将来、体がガタガタになるかもしれない。
普通でも中年以降、あちこち悪くなり出すのに。

>>648
私もレシピエント指定できないってことで、提供しないにした。
せめて年代の指定をできればなぁ…
死ぬ時苦しい思いしても、酷いことされるとしても
本当に先がないなら、提供するなら、同年代までがギリ許容範囲
できれば未来ある子供の患者に回してほしいと思うけど、現実は…だもんね

「被提供者が６０歳未満」とか指定できるらしいよ

>>651
ないない。

-3．臓器を特定の人に提供することは可能ですか

「できるだけ若い人に提供したい」、あるいは「知人に提供したい」など、
特定の人に対する提供の意思表示は、原則として受け入れられません。
なぜなら、「公平・公正にレシピエントを選ぶ」という臓器移植の大前提に反するからです
（レシピエントがどのように選ばれるかについては「臓器移植 Q&A：1-10」をご参照下さい）。
　また、ネットワークが介在しない生体腎移植・生体肝移植についても、
原則として血縁者あるいは夫婦以外の「第三者」に対する移植は行われません。
全くの他人（例えば「友人」など）に対する移植を容認した場合、
もし「友人」というのが偽りで、水面下で金銭のやり取りなどがあったとしても、
医療側に知るすべはありません。結果として、移植を希望する人の「経済力」によって、
移植が受けられるか否か決まってしまうという事態を生む可能性があるためです。


日本初の１５歳未満の肺は、５０代女性に移植されてる。

>>648
私も、どうせなら、死にかけのじーさんばーさんじゃなくて若い人の役に立ちたいと考えて、
臓器提供ではなく献体登録した。
未来の医療を担う医学生の役に立ちたい。

だな

ことさらに臓器提供ＣＭは若い女性のモデルつかって
クリーンイメージ化しているが、実際には税金のブラックホール
みたいな延命治療まっただなかのジジイババアどもに
使われている。それによって税金・医療費がさらに使われて
若い世代に負担がいくかとおもったら、提供しないほうが
倫理的にも正しい。また気持ち的にも、未練がましく「自分さえ
よければいい」と考えているバケモノみたいなジジババに
自分の臓器を薬漬けにされて使用されつづけられるかとおもうと
納得できるものでもない。

●臓器提供、献血は拒否しましょう●
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1331433387/

「尋常じゃない」若者の献血離れ 将来に不安、献血年齢一部引き下げ　2010年01月02日18時00分

手術や救命医療で大量に使われる輸血用血液製剤は、大半を献血に頼っている。ところが、若年層の献血離れが著しく、16〜19歳の献血者は24年間で5分の1に、20歳代は半分以下に減った。このままでは将来、
血液を安定して供給できなくなるとして、厚生労働省は男性の献血対象年齢を一部引き下げることを決めた。早ければ2011年4月から実施される。
2008年の実績を1985年と比較すると、10、20歳代ともに献血者が大幅に減っている。1985年の16〜19歳を見ると、献血者179万人、献血率（人口に占める献血した者の割合）25％。20歳代は献血者260万人、
献血率は17.6％だった。08年は16〜19歳の献血者が1985年の5分の1に、20歳代は半分以下になった。大幅に献血者が減ったのは、少子化による人口減少に加えて、若者の献血離れが進んだためだ。
輸血用血液製剤は救命医療やガンなどの大きな手術で主に使われ、高齢者の患者が多い。大半を献血に頼っているので、若者や健康な人が献血をやめたら成り立たない。
厚生労働省血液対策課の担当者は、「全体的に減っていますが、若者の献血率の低下は尋常じゃないです。20数年でこれだけ減っているのは、若者の個人意識が高まり、助け合いで成り立っている献血に対しての意識が変化していることが大きいと思います」といっている。

　節操なく医療費食いつぶしている連中が、

＞高齢者の患者が多い。大半を献血に頼っているので、若者や健康な人が献血をやめたら成り立たない。


　「助け合い」だってさｗ　

＞助け合いで成り立っている献血に対しての意識が変化している

>輸血用血液製剤は救命医療やガンなどの大きな手術で主に使われ、
>高齢者の患者が多い。大半を献血に頼っているので、
>若者や健康な人が献血をやめたら成り立たない。

これもごまかしのような気がする。
たとえば、15歳が事故で大出血して輸血6パック必要
寝たきりの90歳の貧血改善に2パック必要だが4パックしかない場合は
15歳3パック・90歳1パックに分配される。
緊急性も年齢も関係なくすべて平等に。
寝たきりのお年寄りの栄養状態の改善にも平等に使うからいくらあっても足りない。
諸外国に吸血大国と呼ばれるのは日本だけ。

義両親の臓器なら
いくらでも提供するのに

でも、うちの叔母はかなりキツイ性格の人だから、
90歳の祖父が腎臓移植が必要になったら、孫の私に「腎臓を1つ寄越せ」と言ってきそう。

生体移植でも、年少者から年長者への提供を禁止すべき。
夫婦間でも、臓器目的の結婚を防ぐために3年以上の同居等の規則を設けるべき。
健康な人を故意に害するのはもう医療じゃないよ。傷害だよ。

年寄りなんて、エイズまみれの輸入血液でいいじゃん
どうせ発病よりさきに寿命がくるだろ

ジジﾊﾞﾊﾞにやるならあげたくない
若い子ならアゲル

>>662
そういう人が多いから、年齢制限は設けないのさ
小児患者の親達は、１５歳以下の臓器が小児に優先されないと知って愕然
さすがに心臓なんかはサイズの問題で小柄な人か小児にまわるけど

心臓も申し込み順だから小柄な大人にまわっちゃうから
それじゃまずいと、心臓だけ子どもの心臓は子ども優先にしたんだよ
他の臓器は全部大人優先
大人優先でもいいけど、子ども子ども言ってた移植関係者は嘘吐いたことになるよね

個人的には子供より、若者〜働き盛りの大人（ニート不可）にあげたい。
せめてある程度の選択ができればいいのにね。

自分もそう思う(ただしニート可・老人不可)
1回目親にもらって、2回目姉にもらって、その後くれる人がいなくて亡くなった
東大生のブログ読んでそう思った。
臓器が無尽蔵にもらえれば助かる人じゃなくて、
臓器が無尽蔵にないのを知っていて推進する医療に不信感を持った。
1人を生かすために何人の健康な人を犠牲にするつもりなのかと。
結局生かしきることもできなかったし。

>>654
禿同。
若い脳死患者から60代の２人へ腎臓移植したりしてたけど、
こういうことは絶対に反対。

>>656
血液製剤のアルブミンなんて老人の延命治療にたくさん使われてるからね。
若者は献血なんてするもんじゃない。

>>657
そりゃあ109歳の老人のオペをするぐらいの国だからね。
ちょっと狂ってるよね。

現在、免許の提供意思に○してるけど、ここのレス読んだら更新時には×にしようと思った

他人の臓器を盗ってまで生き延びたいか？
自分はノー、だから家族にも貰わないしあげないつもり
でも、実績積みたい医師が悪魔の囁きしてくるんだろうな

【社会】心臓移植を受けるため渡米、臓器提供者待ちの中２死亡　募金1億3000万円

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336860491/

クソ旦那、臓器提供カード持ってたけど。
糖尿で脂肪肝、腎機能障害も出てる。遺伝的にも成人病まっしぐらかと。自己愛性人格障害、ギャンブル好きの借金持ちで不倫中。
クソ旦那は善人面する道具として臓器提供カードを財布に入れてますが、署名欄は空白です。
こんなの提供されても迷惑かと思うので、死んだらさっさと火葬しようと思ってます。

>>673
角膜は役に立つと思います

中国の臓器移植は　６５％が死刑囚から ……
http://deepbluepigment.myartsonline.com/zkk.html

ちゃんと調べて使えそうなの使いますから

ここで「年寄に上げるなんて！　自分ならもらわない」と言っている人も、
本当に年を取った時、病名を告げられた時、老いた旦那や妻が倒れた時、
切羽詰まったら案外コロリと変わるかもしれないな。
それが悪いと言っているわけじゃないが。誰だって助かりたいんだし。

でもドナー側が貰う側の条件を何一つ指定できないのも問題だな。
細々とじゃなくて、本当に大雑把な年代指定だけでもね…。
あげる側だってただの人間、無私無償のイイ人なんかじゃないんだから。

おかぁさ〜ん　　痛いよう　　バラバラにしないでぇ・　・　・　

義母が誰かの血小板で1日2日生き延びられたから献血は健康診断代わりにしてるけど
保険証の裏の臓器提供の意思表示は拒否にしてる。絶対やだ。全部燃やす。

>>677
その論法はおかしい
10年20年待ってる人がたくさんいるんだから
後から気が変わって登録したっても臓器はもらえない

>>677
後半同意
大雑把でいいから、年代指定だけでもさせてほしい
厳密なマッチングで高齢者に行くこともあるって話だけど
夫婦間の生体肝移植なんて血液型が同じならやっちゃうし
（まぁ他の条件諸々クリアしてからだろうけど）
だったら、若い人へ譲りたい
それが叶わないなら提供しない

一律子ども優先て言うのもなんだかなー

父親　透析中
母親　腎臓以外の持病が治り次第子ども�@に腎臓提供予定
子ども�@　透析中　母親から移植予定
子ども�A　透析中　臓器待ち
子ども�B　透析中　臓器待ち

みたいな場合、臓器待ちを増やすだけの様な気がする
心臓でもあったよね
遺伝が強く疑われるって言われてるのに
募金で第一子の移植が終わったら両親は検査しないで第二子妊娠してトラブルになったやつ

旦那のならいつでもドゾw
ただし痛風・高脂血しょう・中性脂肪…
成人病のデパートのような体だが。

臓器移植という医療は、生体からの移植は別として、他者の死を前提として成り立つ医療である。
だから、「移植を待つ」ということは「他者の死を待つ」ことでもある。
しかも、そこで待たれている「死」は、いわゆる「天寿を全うして」の死ではない。
たとえば交通事故などによって、人生まだこれからというのに突然命を絶たれる死である。

>>683
献体というのもあるよ

家族ならやだ。断固拒否。
感傷でなく、例え家族でも、自分のものじゃない肉体を
他人に切り渡すなんて、故人のお気に入りの品を、いい顔したくて、どこぞの馬の
骨にあげちゃうのと一緒じゃん。
本人が生前、脳死移植のブラックなところを知ってた上で、それでも提供する、とでも
明言してない限りは拒否。
逆に自分は、他人の身体の中で生き続けることにちょっとした興味を覚えるので、
是非提供したい。
例えブラックでも、下手に蘇生して、あうあうあーで家族に介護させるのも
まっぴらゴメンだから望むところ。
でも60代以上の年配者にはあげたくないな…

いい顔したくて提供しているわけじゃないと思うんだが

確かにｗ
でも「脳死移植のブラックなところ」は的確だと思った。
特に年少者はあまり理解していないだろう。

こんなスレがあったんだ。

実父が提供するつもりでいる。（60歳過ぎているから無理だと今知ったw）

家族が死を受け入れるためには「やるだけのことはやった、それでも駄目だった、
死は避けられない事だったんだ」って思える事は重要だと思う。
心電図がピーッと平らになってご臨終です、みたいなお約束シーンも
遺族にとっては意味があると思う。どうしようもない事なんだと実感するために。

それをどうせ先がないからと切り上げて素人には生きているんだか死んでるんだか
よくわからない状態で連れて行かれるのはどうなんだと言ってもまるで話が通じない。
父はワンマンで仕事も遊びも全力でやるタイプなんだけど、そのぶん家族は泣いた。
おそらく「今まで好き勝手して生きてきたから最後くらいは人様のお役に立ちたい」
くらいな気持ちなんだと思う。
でも一番身近にいて迷惑かけた家族に、最期の最期に後足で砂をかけるような
そんな去り方ってあるかと思う。どうして最期くらい普通に死ねないんだと。
他人の死で叶う望みをもって生きている見ず知らずの他人にいい顔する余裕があるなら、
残されえる身近な家族の気持ちも考えろと思う。想像力がなさ過ぎる。
現代の感覚なら虐待に近い育てられ方をしたのに、まだ愛を乞う気かよキメェ自分、と
その感傷にニガワラなんだけど、そういうのも遺族の感情のひとつだろうとも思う。

その時が来たら本人がドナーカードを持っていようと、喪主は母か私になるのでその権限で
移植センター？の人を全力で追い返そうと日々シミュレーションしていたんだけど、
60歳過ぎてるとダメだというので正直ホッとした。
ご臨終です、の後だったら我慢する。人様のためになるなら少しくらい連れて行かれても。
だから角膜はOKしたい。
まあ父はまだ当分死にそうになく、iSP細胞で角膜が出来る方が早いかもしれないんだけど。

安楽死を認めれば臓器移植は容易になると思います

「発達障害者にも安楽死を」
http://www.youtube.com/watch?v=JY6Je1mLcRQ
「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき」
http://www.youtube.com/watch?v=2DdqqXfyex4
「末期という条件は安楽死に必要か？」
http://www.youtube.com/watch?v=NjB2PSqqipo&feature=plcp
「死ぬ権利の基本的な考え」
http://www.youtube.com/watch?v=q9AVNvpFoxk&feature=plcp
「死ぬ権利、認めてもらえませんか改訂」
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM&feature=plcp

>>689
うちは５０代で父がなくなり、角膜のドナー登録をしていたんだけど
母が断固拒否をしたので、医師に申告することなく灰になった
不良親父で、外面がめちゃくちゃいい人だったから
「最期くらい私の側にいてもらう、私の意見を通させてもらう」って母が言って
そうだよなって思ったから、私達実子も何も言えなかった。

ただ、医学的に特殊体質だったらしく
医師から、術後状態を見たいって言われて、解剖に同意した。
その同意書に、学術的保存を目的の臓器摘出項目があったけど
母は気がついていなかったので、そのままスルーした。
その時、心臓死の後でも、できることは腎臓や角膜以外にもあるんだなと知った。
葬儀が一年以上後になる献体はさすがに親族中の反対で難しそうだけど…

ファザコン娘が母に嫉妬かｗ
愛人とは仲よしって左翼ばばあ小説みたいなベタな展開を
ここでも見るとはｗ

>>692
６９１ですが、私のことかな？ファザコンではないと思うよ
外面良過ぎな部分は、毒父だった部分と重なるし
親としては、あんまり尊敬できる人じゃなかった。
周りに「先生」って持ち上げられて、ホイホイ連帯保証の判こついたり
友人の子供の就職の為に東方奔走したり、でも自分の家族は守ってくれなかった。
逆に、母のことは、エネなとこは置いといて、育ててくれた大事な人で
父がいるのに、女手一つで家計を支えてきた尊敬する努力家と思ってる。

個人的に、父の唯一の社会貢献かなって思ってたのが、角膜ドナー
でも、それを母が嫌がるのなら、無理強いはできなかった。
せめて何かできたら良いのだがって時に、医師からの解剖依頼で
病巣の臓器摘出項目を見て、角膜の代わりにこれで…って思ったの。

>>692は触っちゃいけない人だと思う…。

作りかけだが貼っとく

「臓器提供と安楽死（制作中）」
http://www.slideshare.net/UFJmemory/ss-17762186?utm_source=ss&utm_medium=upload&utm_campaign=quick-view

>>665
内臓とかの移植は協力する気ないけど骨髄移植はその理由で協力しない。
相手と会ったり手紙もらったりしなくていいんだけどね。

私は、父と祖母を腎不全で亡くしてるし、義父も腎不全になった。
父は腎移植待ちに登録してたから、提供を受ける側だった。
ドナー見つかる前になくなったけど…
母は、自分の臓器を提供して欲しくないみたいだけど、私は自身の臓器は提供しても良い。
生前父や祖母に何もできなかったから…

なんでそういう考えになるのかわからん。

父や祖母の代わりに何処かの誰かにしてあげたいんじゃないの？
そんなに理解できない感情でもないと思うけど

初めて書き込むけど、個人的には移植は反対
こういう言い方すると宗教チックに聞こえるかもしれないけど、移植医療自体が踏み入れてはならぬ領域だったと思ってる
他人から奪わなければ生きられないなら、それが自分の天命と受け入れたい
親も同じ意見だ
iPS細胞が実用化されて当たり前になった未来には、移植医療は黒歴史扱いされてそう

連投ごめん

そう思うのは自分の生への執着が薄いせいかもしれないけど
養子縁組した男の臓器を自分に移植して捕まった医者、もう高齢なのにそこまでしてでも生きたい気持ちが自分にはイマイチ分からない

でもこんな自分も子供がいたら、移植してでも助けたいと思うんだろうね
でも多臓器不全とか、移植しても苦しみを与えるだけになりそうならしない
希望にすがっても、実際痛い思いするのは子供だからね
それよりは限られた時間でも家族で楽しいことして過ごしたい

もし家族が臓器を貰うことになったとしたら、自分も提供したいと思う
人から奪っておきながら自分はあげないというのは通らないと思うから

「臓器移植と安楽死(制作中その１)」
http://youtu.be/GFSso8LIF7s

>>699
かわりになんてならないのにね。

私は年を取ってきてるからもういい年なのに長生きしたいという欲望だけは理解できるようになった。
もう70過ぎてるんだからいいじゃんってよく言うけど逆なんだなって。
生きていたいって気持ちが強い人は年を取ってさらに強くなる。私は死にたい１０代を過ごして
３０歳あたりから生きてるのもまあまあ楽しいかなと思えないこともないって感じになって
年寄りの長生きの気持ちがわかってきた。自分は死に至る病気になったらそのまま死ぬように心がけたいね。

自分は臓器提供一切拒否
感謝されるならまだしも、匿名で何の得にもならない
当然家族のも提供しない

相手を選べたらあげてもいいのにと思ってる人は多そうだよね
あげるなら、ひたむきに真面目に生きてる健気で夢のある子供にあげたい
犯罪者や不真面目な人や感謝の気持ちを知らない人にはあげたくない
老人は寿命だと受け入れて若い人に譲って欲しい

ご覧ください。

「臓器移植と安楽死」
http://youtu.be/lsSLCJHQwEI

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555

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結局ほとんど臓器提供のニュースってないね。

この間息子に腎臓（だったと思う）を提供した60代の母親が手術中に死亡したニュースがあったけど、脳死関係ないしね

糞ばばあにだけはやらない。

>>708
もう割と一般的になってる
時々ニュースでやるけど、新聞でも数行で片隅

誰にはやらないとか選択出来ないしな。
出来たらもらえるのは若い女性とかばっかりになりそうだがｗ

>>712
若い女性ばかりにはならないだろうが、年寄りには回らなくなるね
だから選択させることは絶対にさせない
待機リスト上位は年寄りばかりだし

臓器移植って何歳まで出来るんだろ？
骨髄移植なんかも上限あるよね。かなり体に負担がかかるから
元々高齢者はやってなさそうだけど。

骨髄移植はドナー登録60歳までだけど
大体このあたりが目安なんじゃないのかね

子供に臓器提供してなくなった女性と男性はともに60代だったよね
臓器によって違うのか、家族間だと違うのか

提供される側も60歳まで、と決めたらいいと思う
残酷だけど、若い人に渡らない方がもっと残酷でしょう

若いっていっても、2歳の臓器を2歳子持ち４０代に移植は、ないわーって思う

2歳の臓器を成人に移植することなんかあるのか？
小さすぎ。そもそもガキの移植のためにガキからの提供を解禁したんじゃないの？

免疫抑制剤飲み続けるとか移植すれば健康になって運動も仕事も出来るようになるとは
言えない状況だから別に若い人にとか特に思わないな。確かに80代とかは
手術が可能でもやらなくていいと思うが。

>>718
とりあえず、去年のニュースだけど…↓こんな例もある

改正臓器移植法に基づき、６歳未満で初めて脳死と判定された男児から提供される臓器は、
心臓が大阪大学付属病院（大阪府吹田市）で、１０歳未満の女児に移植されるなど、３か所の移植施設が決まった。

　１５日朝、男児が入院する富山大学付属病院（富山市）に３施設の医療チームが到着。
提供される臓器の状態を最終チェックし、同日正午ごろから摘出手術を行う。

　日本臓器移植ネットワークによると、提供される臓器は、心臓のほか肝臓と二つの腎臓。
肝臓は国立成育医療研究センター（東京都世田谷区）で１０歳未満の女児に、腎臓は富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。

　肺は移植に適した患者がおらず、膵臓と小腸は医学的な理由で断念された。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120615-OYT1T00441.htm

移植できるのもあるって感じなのかね。つっても2歳のはどうなんだろ。
適した患者がいないってのもあるんだなあ。

臓器移植するとなると自己免疫抑えたりする前処置も必要だからね

>>720
>>719のケースは、地元富山で移植をしたいがために
６０代へ腎臓を二個とも（小さい腎臓だから一個じゃ間に合わない）移植
腎臓に関しては移植技術が進んでいるので、全国へ広げたら、適合患者はいるんだよ

ま、地元優先ならそれはそれでいいと思うな。
田舎に住んでてもいいことがあるっていいじゃんね。
むしろ都会人には不利でもいいかも。

小さい子供とはいえ、親の物じゃないよ。
親が同意しようが、ガキからの提供自体禁止してほしい。

「臓器移植と安楽死」
http://youtu.be/lsSLCJHQwEI

日本は基本的に子供は親の物状態がしみついちゃってるからなあ。

こないだ万が一脳死になった場合の臓器提供の話になって、
夫は抵抗はないから全身どこ（の内臓）でもおｋって言ってたけど
私はいや。相手選べるわけでないし。
未来のある子供に確実に行くならいいけど、老い先短い年寄りに
渡ったりするのはいやなんだ。

そこだよね…
正直、私も自分の臓器を使ってもらって構わないんだけど
私も旦那も、老い先短い年寄りへ行くことだけは納得できない
せめて自分達より年下って条件でもつけられたら、提供カードに丸をするんだが

私は別に何歳でもどうでもいいな。人の価値って年齢じゃないしね。
年齢とは全く別に意味で選べないから嫌だな。それに移植しました、で
普通に働いて自活出来るようになるわけでもないらしいから移植自体無駄と思ってしまう。

移植で社会復帰している人も沢山いるんだよ
まぁ殆どが肉親からの生体移植なんだけどさ
実際のとこ、旦那はもうじき５０歳で、もし旦那がドナーになるとして
５０代以上には、別にそこまで生きたんだからいいじゃんと思ったりする
自分の父親が５０代半ばでいったのもある
何ていうか、レシピエントの年齢とか諸々、人それぞれの価値観があって
脳死移植を認める認めないのと同じように
提供する以上、自分の価値観も認めてほしいなと思う

社会復帰している人もたくさんいる・・・なんといい加減な情報ｗ
何の役にも立たないね。

>>731
レシピエント　社会復帰　でぐぐったら分かると思うよ
脳死移植じゃなくて、生体移植（主に腎・肝、一部肺・腸）のが復帰率高い
アメリカのデータだったら、脳死移植での社会復帰もあるよ
ちなみに、私は今の移植システムなら脳死移植反対

どうせ一生薬飲む半病人みたいなのが増えるだけなんだよね。
薬代だって結局保険が使われて大赤字。元通りの体になんてならないから
ずっと赤字垂れ流すんだよね。

臓器移植自体が無駄。こんなの研究開発してほしくなかった。

一生アレな人をつくりだすだけだもんなあ。
こういう病人の社会復帰って美談ぽくするけど結局は健常者と同じようには
扱えなかったりして困った存在なんだよね。

痛風・高脂血症・高血圧
成人病の総合商社のような旦那の臓器でよかったら
いつでもドウゾ

俺の臓器の値段

心臓ー５０億円
肺ー２０億円
腎臓ー５億円✕２
肝臓ー２０億円
膀胱１０００万
目ー５０００万円
ほかはサービス
１００億円を前払いで
５年間遊んでその後どうぞお使いください。

もっと安く売りたい人達でセリをするからいいです。

自分にはメリットが全くないのに、他人が得するなんて我慢ならない
自分のも家族のも全て拒否

万が一自分になにかあったら
腎臓は慢性腎不全の母親にあげるつもりだった

ドナーカードは油性マジックで絶対に臓器提供しませんって書いてあるわw
まだ生きられるかも知れないのにどこの馬の骨とも知れん奴に何で大事な臓物
くれてやらなきゃならんのか
当然子供達の臓器も提供しない。
臓器提供するとしたら自分の子供に対してだけ。それ以外は氏ね。運命だ。
俺の臓器が子供に不適合だったらあきらめる。
子供には人様を犠牲にしてまで生きよとは教えてない。
自分が移植を要するような病気になったら潔くあきらめる。

旦那丸ごと提供するから好きに使ってくれたらいい

去年に国保の裏面シールはなんじゃらほい？と母親に聞かれてこの話しになった
母「移植しないで。イヤ」
私「使える所があったら使ってもらって」
数分で意志確認終了しました

輸血だったらナンボでも協力するけど臓器はなぁ。
再生できないものを提供するとも提供してくれとも言えない。
だって、臓器くれ＝俺が生きるためにお前の命を削れあるいは命よこせ
って言ってるのと変わらない。
ヤクザかよ。

絶対にしない。自分のももちろんしない。
もらう気もない。

子供の臓器移植に道を開くという名目で法律できたのに
子供の臓器を老人に移植しているよ！
こんなことでいいの？

レシピエント選ぶ基準をかえるべき
今は待機時間の長い老人に有利になっている
それから重症度
重症の6才や12才より、より重症の60代に移植されるってどうよ

先があるかないかではなく
適合していて移植できる環境にあるかどうかだから

>>746
これ

日本の医療はキチガイ
なんで年寄り助けるのに若い子供犠牲にするんだよ
そりゃ年寄りは国から医療費出るんだから取りっぱぐれないもんな！

基本的に40歳以上の人間に対しては移植禁止にしようぜ。
未来ある若者や働き盛りの人間を差し置いて、先が長くないジジババを優先するなんて言語道断。
それか、年間の納税金額が医療費を超える人間のみ移植可とせよ。
社会に貢献出来ない、飯を食らってクソ製造するだけの人間に臓器移植しちゃいかんよ。

移植した方が医療費を安く抑えられるからだよ
40歳で腎移植したほうが、死ぬまで透析するよりも
税金が無駄にならなくて済むかもしれないわけで

で、どうせその腎臓もダメになるんでしょ。
手術代だって高いしその後もずっと薬飲んで検査して
あげくまたダメになって。無駄無駄。

つーか親の意思で子供の臓器提供選択できるって
つまり子供は親の所有物ってことだよね
もうそこに人間の尊厳はないと思う

子供のうちはたいていのことは親の意思が入り込むからなあ。
自分で選ばせてもしょうがないし。

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

「私はこの七年間、一本の煙草も吸っていません。一滴の酒も飲んでいません。
適度の運動をし、規則正しい生活をしてきました。つまり、多分とても綺麗で
健康な内臓をもっています。
私は凶悪な犯罪を起こし、社会に大きな迷惑をかけてしまいました。
もし、私の死によって私の臓器を役に立てることができるのであれば是非
そうして欲しいのです。 臓器を提供するときは私の「死」の時ですが、
幸いにして私は「死刑囚」ですから何月・何日・何時・何処で死ぬかが
判っているでしょう。つまり極めて新鮮な臓器が万全の準備のもとでとりだせます」

津田暎（福山・秦州くん誘拐殺人事件）
98.11.19「お世話になりましたぁーーーーー（と叫んで落下）」

>>747
臓器移植も臓器売買も若者の犠牲で老害を生き残らせるものだよな
待ち時間が多い、より蓄えがある老人が有利に決まってる
提供先を指定できない限り臓器移植は絶対にしない

民間さいたい血バンク　CBC未公開株詐欺


「CBC」は臍帯血の精密検査ができる衛生保健所認可５１号を取得しており
他、民間臍帯血バンクとは差別化を図っていました
が、２４年１月休止になっていました。

衛生保健所認可取得には外部監査の指導監督医が必要です。

大阪　常磐会ときわ病院　の医師　中川泰一　
は「CBC」の高崎事業所の指導監督医を
２３年５月２４日より努めています。
「CBC」とは営利目的の指導監督医契約です。
常磐会ときわ病院　の医師　「中川」は当然
CBCの登録衛生検査所休止は認識しています。

さいたい血バンクCBC連続未公開株詐欺

医薬経済誌

14....きわ病院」がＣＢＣの臍帯血を保管するために設立した
会社だという。ときわ病院は東日本大震災で被災地に
巡回診療所を開設したことでも知られている。
早速、ときわメディックスに聞く。「ＣＢＣの宍戸社長は昨...

15....医をしていた関係で、臍帯血の保管を引き継いだ。
放っておいたらつくばブレーンズのような大問題になりかねませんからね。
厚労省からも相談があった。幸い、
中川院長は関西大学で肝臓がんの研究をしていたし、...

＞厚労省からも相談があった。



民間のさいたい血バンクは監督省庁がない、それでは危険
だから厚労省で管轄するようにならないのか、わざわざ、わずか
日本に３社しかない、民間のさいたい血バンクに対し
国会の質疑になっている。
そんな、厚労省が　大阪　常磐会ときわ病院　
に相談する訳などない。
国からも信頼されてる、大阪　常磐会ときわ病院か？
偽＊者

民間のさいたい血バンクは監督省庁がない、それでは危険
だから厚労省で管轄するようにならないのか、わざわざ、わずか
日本に３社しかない、民間のさいたい血バンクに対し
国会の質疑になっている。
そんな、厚労省が　大阪　常磐会ときわ病院　
に相談する訳などない。
国からも信頼されてる、大阪　常磐会ときわ病院か？
偽＊者

さいたい血バンクCBC連続未公開株詐欺
２４年の新聞記事です。　　産経新聞
＞ 株転売話で詐欺容疑　リーダー格の男ら逮捕　
記事本文
実体のない会社の株券をめぐる転売話を持ちかけて現金をだまし取ったとして、警視庁捜査２課は１４日、
詐欺容疑で、東京都新宿区河田町、無職、松本幸彦容疑者（５４）ら２人を逮捕した。同課によると、
いずれも容疑を否認している。
同課は今年６月、詐欺未遂容疑で振り込め詐欺グループの男４人を逮捕。
松本容疑者はこのグループのリーダー格で、同様の手口で昨年１月から５０数件、
計約５億１千万円をだまし取ったとみられる。
逮捕容疑は今年３月、広島県尾道市の無職女性（７５）方に架空の投資顧問会社の社員などを装って
「医療関連会社の株を買ってくれれば高値で買い取る」などと持ち掛け、
購入代金名目で５０万円を銀行口座に振り込ませ、だまし取ったとしている。

大阪　常磐会ときわ病院のときわメディックス代理店　のSBS　その代理店
ビズ＊ントのブログより今も出ている（２６年５月２６日）
虚偽告知の中部経済新聞の記事

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（２４年５月２日）中部経済新聞の記事　

さいたい血の個人保管事業を手掛けるシービーシー（本社横浜市）は出産直後しか
採血できない「さいたい血」の輸送ネットワーク構築を急いでいる
これまでに愛知県と岐阜県１７の事業所と代理店契約を締結
今後、三重県を含めた東海三県で５０の代理店整備を目指す
さいたい血とは出産の時に女性の「さいたい」から採取される血液で、白血病など
血液疾患の治療に利用されている
また再生医療での活用が期待されている
幹細胞を多く含み世界中で研究が進んでいる、保管されたさいたい血は本人の血液であるため
拒絶反応をおこす心配がなく血縁関係のある家族にもたかい確率で適合するという
東海地方で代理店となったビズ＊ント（本社名古屋港区）の石＊＊美はさいたい血は
生まれた子供にしてあげられる最初のプレゼントと語る、一方さいたい血の
可能性を知る女性は少なく認知度向上が普及の鍵だという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

中部経済新聞の記事　
を見る限り「CBC」がいかにも好景気で、健全に存在
しているように書かれてますが、
この時点では、「CBC」本社は２４年４月にはなくなり、
CBC代表も死亡していません。
CBC未公開株詐欺被害者の私が気づいたときには、
大阪　常磐会ときわ病院の　ときわメディックスがCBCの高崎さいたい血事業所
を使い、さいたい血を保管していました。

被害者は行き場を失った。

医薬経済
発売日：2013/02/01
一冊定価：2160円 (定期購読なら1404円)
出版社: 医薬経済社

1....人に聞くと、「昨春、宍戸良元社長と長男の大介取締役が相次いで急死し、
ＣＢＣは転居先も伝えず慌ただしく退去した」という。
念のために宍戸親子の自宅も尋ねてみると、自宅もすでに空家だったそうだ。忽然と...

2....」という。念のために宍戸親子の自宅も尋ねてみると、
自宅もすでに空家だったそうだ。忽然とＣＢＣは消えてしまい、
詐欺師に騙されて未公開株を抱えた株主だけが取り残されたようなのである。ある社会部記者が...

>>758
私は強制的に取られるようになったら別に提供先は年寄りでいいな。
そのほうが手術したところで早く死んでくれるだろう。
こんな半病人作るような制度自体認める気はない。
実績作りたくて無理してでも臓器取りたいと思う医者がいてもおかしくないしね。

親が移植に同意するのはいいんだけど「子供が誰かの中で生きてる」って違わねーか？
脳が死んだら全て死んだということになってるのに臓器だけが生きてるなんてありえないだろ
ただのパーツが生きてるなんて言われたら移植された方も薄気味悪いと思うわ

気味悪いと思うなら死人の臓器もらわなければいいだけの話。
そんな配慮はする必要はない。そういう風に思える脳みそお花畑な人じゃないと
提供してくれないからな。

そ、移植なんて無理無理。提供なんかしないよ。