同居のこと　PART92

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
結婚後、実家族・義家族と同居している、同居していた、
あるいは同居する予定の人達のスレッドです。
愚痴や悩みをぶちまけたい方、どうぞ思う存分語って下さい。

前スレ
同居のこと　PART91
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1238647385/


引き取り同居４人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1184879761/l50
【ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ】同居脱出不可能嫁子集合　２【ﾍﾀﾚ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1221308497/l50
実母【ｳｻﾞｰ】と同居の奥様
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1108377840/l50

同居推進派の皆さまはこちらへ
↓
【注意】ここは同居支援スレッドです２【注意】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1158583294/l50
2 ：２：2009/05/15(金) 15:28:49 0
家庭板らしいスレだね
3 ：３：2009/05/15(金) 15:29:40 0
読むのメンドクサそう
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 23:35:46 0
煩いよトメ。
読んでくれと頼んだ覚えはない。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 14:37:13 0
昨日のビフォーアフターは見ていて娘の旦那が物凄く可哀想だった・・・。
同じく同居でこっちは舅もまだいるけど、
自室に小さいけどシャワー室があるしトイレも別だからまだマシかなぁ。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 14:37:54 0
>>5
二世帯スレはその話で持ちきりだったよ。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 15:23:30 0
>>5
トメ「ここなら住みたくなったでしょー？前の家はいやだったでしょー？」
婿「・・・・・・・・」

婿が答えにくい質問すんなよって思ったw
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 15:27:02 0
>>7
うわーそんなこと聞いたんだ。ﾄﾒﾊﾞｶｽ。
番組は見てないけどテレビスレで見て気になってた。
厚かましいトメさんだ。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 15:30:48 0
>>6
どのスレ？家庭板？
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 15:32:24 0
この旦那さん、番組に応募しても結局問題解消してないよね。
もともと貧しい生活をしてたり環境が著しく悪い所で生活してた人には
一般的に見て問題アリな面も全く分からないんだよね。
きっとこの母娘も「こんなに便利になった」って思ってるんだろうな～。
半年もしないうちに旦那さん帰って来なくなりそう・・・。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 16:41:44 0
>>9
多分これだと思う

■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！13軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233554866/
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 05:17:04 0
>>11
㌧㌧
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 14:34:24 O
ちょwww助けて下さい。


田舎の一軒家、旦那実家で同居の嫁です。今二階の自室にて赤にパイあげてるんですが、すぐ階下のトイレが1時間程前にした私の●で詰まったらしい！！！(窓全開にしてるから、話声で分かった)

現在トメ半キレでウト大トメと外の浄化槽？を大掃除してるよ…なんかスゲー臭い。


あぁ、このまま消えてしまいたいorz
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 15:57:31 0
>>13
とりあえず謝って手伝えること手伝ってこい
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 16:00:53 0
ｗｗｗが多くてなんか受け付けなかった。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 16:52:28 0
文字通りｸｿﾜﾛﾀｗ(´･ω:;.:...
1時間ほど前にした>>13のｳﾝｺって分かるんだ？
誰も使わなかったのかな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ…
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 18:21:34 O
浄化槽ではなく、ただのインバートマスでしょ？
大丈夫、流れるから。
配管のせいに汁。
18 ：13：2009/05/19(火) 19:43:10 O
部屋でgkbrしながら、赤にパイあげ中だったので、掃除を手伝う事は出来ませんでした…

その後、誰も何も話題にしないけど、イタタマレナイ。


でも昼間長時間かけてスゴい●中にウトが赤をあやしてたので犯人が私だってバレテンダローナ。


テンパって携帯から妙な書き込みしてすみませんでした。はぁ。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 20:42:05 0
自分が迷惑かけちゃうのもつらいな、たしかに
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/20(水) 08:12:03 0
やっぱり同居は辛いな
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/20(水) 21:52:05 0
気楽にうんこもできない生活なんて死んだ方がまし
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 09:35:51 P
二年前ウト他界、
ウトの弟がことあるごとに夫に
「君は一人息子なんだから、そろそろトメさんを安心させてやらないと」
「この家も大分古いし、ここ売って大きな家に建て替えたら？
君らまだ賃貸だしちょうどいいじゃない」
等わけのわからないほのめかしをしてきていたが、ついに
「今度の週末に会いたい。ちょっと話し合っておきたい事がある。
何かって？君も考えてるとは思うがトメさんの将来のことでちょっとね。」
私たちが賃貸出てマンション買おうかという話を
トメに相談も無く進めていたことについて、トメから聞いたんだろうなぁ。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 11:14:50 0
>>22
でもさー、同居しないなら最低限トメの老人ホームぐらいの補償はしろよ、と思う。
いくらなんでも女の老人放置主義は人として最悪だと思う。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 11:17:43 0
家売った金で老人ホーム入れりゃいいんじゃん。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 11:19:30 P
>>23
もちろん、一人暮らしが無理になったら
今トメが住んでる家土地売って施設入居の資金にした上で
それでも足りない分は子が出さなきゃならんと思うよ。
でも、まだ60代でピンピンしてるのに
ただウトに先立たれて一人になったからという理由で同居、はないわ。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 11:26:02 O
>>25

うちと似てる。うちはウトが１人残され旦那親戚にいろいろ言われてます。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 11:32:15 O
旦那親戚は同居すれば全部解決だと思ってる。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 12:42:49 0
そりゃ嫁がひとりで介護すりゃ、
老人ホーム代もかからないからな。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 12:50:41 0
この手の話で出てくる「親戚」って変なんだよね。
姑の扶養義務があるのは直系卑属。だから旦那の兄弟。
仮に旦那が一人っ子なら旦那の直系子孫にのみ扶養義務がある。
姑の住んでいる家は最終的には旦那や旦那の兄弟が相続するわけで、
売って施設代に使おうと長男の嫁が介護して残そうと、親戚には関係がない。
いわば親戚って言うのは利害関係も責任もない気楽な立場であって、
火の粉の降りかからないところからきれい事を言うな、と言うことだと思うがね。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 12:53:46 0
要介護にならない老人のホームが確保・保障できる家は、金持ちだけだよ。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 13:18:37 0
>>29
そりゃﾄﾒが後で操って言わせてるからだよ。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 13:21:09 0
だから要介護になるまで放置するのさ
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 13:23:09 0
それなら無視すればよろしい。
意見する側は権限も責任も利害関係も無いんだから。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 13:29:16 0
>>31

同居だったけど、ウトが死んでから
荷物置く所が欲しいとか適当に理由つけて別宅を建てて
徐々に別宅で過ごす時間を増やして
住民票も全て完全に移して落ち着いた頃
トメの姉妹が何やかんや言ってくるようになった。
どう見ても明らかにトメがさし向けたのは明らかだったよ。

「そんなに口出したいなら一緒に住んであげたらどうですか？
どうぞどうぞ。私達はもうあっちには住まないから部屋も余ってるし良いじゃないですか。
言っておきますよ。いつ引っ越しますか？」
って言ったらそれから二度と何も言ってこなくなった。

姉妹でも言う分には言ってやるけど、自分にふりかかるのは嫌なんだな。
同居にこだわるウトメが自分にふりかかると知ったら
結局みんなこんなもんだ。



（↑田舎スレに間違って投下した内容のコピペ）
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 13:48:32 0
test
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 14:40:48 0
うちも同居前に散々親戚に言われたわ･･
ウト他界でトメのみの家、しかも本人(トメ)の希望で
自分の居住部分を1階に建て増しして、さぁ～来い！
って感じの家にしていたから、2階も開いてるんだし
そろそろ･･と親戚が集まる席になると、旦那に悪魔の囁き

旦那はっちゃけ次男で、ﾎﾞｸﾀﾝがんばる！
で始めてしまった同居だった。
トメはまだまだ同居が必要な年齢ではなく60台の元気な人
私は子供が小さい間は専業主婦。

同居で何が一番辛かったかと言えば、家の中に主婦が
二人居る状態だったのが、一番辛かった。

必然的にトメが主人で、私がメイド状態での生活。
それでも子供がもう少し成長したら働いて、
そうなればトメに家事を任せられると思っていたから
同居したのに、トメはそんな気はサラサラ無く
旦那も、トメの言い分に全賛成で、絶対に働きになんて
行かせない。状態になってしまった。

トメに家事を任せ、子供の面倒も見てもらえれば
行く行くの介護は覚悟していたものの、全て却下では
同居自体の意味が無い。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 14:43:44 0
>>ﾎﾞｸﾀﾝがんばる！
とはっちゃけた旦那が全くがんばっていない件について
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 14:59:37 0
親戚使っての説得ｳｻﾞｰ。
一緒に暮らしたいのはトメなんだから、トメが頭下げに来いって。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 15:04:22 0
>>36
まだメイドやってんの？
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 15:07:43 0
>>36
＞トメに家事を任せ、子供の面倒も見てもらえれば
　行く行くの介護は覚悟していたものの、全て却下では
　同居自体の意味が無い。

そのまんま旦那に言えば？
ついでに、同居したことでﾄﾒと旦那には皆で支え合う気が無いと分かったから
将来介護する気も失せた、親孝行したければお一人で存分にどうぞ、って
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 15:08:25 0
>>38
「お父さんがこう言ってるの」
「親戚がこう言ってるの」
「お姉ちゃんがこう言ってるの」

たいてい自分が言ってるんだよね
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 15:27:21 0
そうこうしているうちに、私の我慢の限界が来てしまい
結局別居。旦那はっちゃけが醒めて(?)一緒に別居。

別居の際、今後もしトメの介護となっても私は一切
手を貸さないよ？それでもいい。と旦那が言うので
一筆書いてもらって義実家からの別居でした。

まぁトメには家屋敷に資産もあるので
それで施設にでも入ってもらった？とは言ったが
同居当時､トメは私に

｢私はこの家･土地からは絶対に出ないわ、もしこの家が
地震とかで壊れても、掘立小屋でも建ててでも、ここに住むわ｣

と力説していたので、頭がはっきりしている間は、施設は
無理だろうけど、知らない。
トメ介護の為の費用は、うちの家計からは出せないので
旦那の小遣いなり、義兄と協力するなりでがんばってもらうしかない。
43 ：36：2009/05/21(木) 15:30:55 0
>>42
は>>36の続きです、
書き込み杉で書き込めなかったorz

>>37
いやいやがんばってましたよ、トメの為にね

>>40
まんま言いました。
それでもOKと言うので、仕方なく旦那共々別居
別に旦那は返品でも全然良かったんですがね
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:00:35 0
>>43
後学のため教えて欲しい。
こういうケースはよく聞くし、状況も一般的な推移だと思う。いわば典型例。
で、一つ目の疑問はなぜそんな男と結婚したか？と言う点。
二つ目の疑問はちょっと説明を要する。
オレは一人っ子で実母は同居を強く望んでおり、弁護士付きで来週末に話し合いって立場なんだが、
実母の言う条件での同居は、オレ達が一方的にリスクが高すぎ、実母にオレ達のリスクに対する
配慮無さ過ぎなんで共同生活は無理。門前払いするつもりだ。
弁護士にもあらかじめ各リスクの話をしたら、一々オレの論がスジが通っていることを認めた。
その時リストアップしたリスクは、普通の分別がある男ならすぐ思いつくものばかりで、
真剣にライフプランを考えるなら誰でも考えるだろうという程度のもの。
で、その程度のことを思いつかない夫って本当に家族を大事に思っているのか疑問なんだが、
それでも婚姻関係を続けるのは何故？
三つ目の疑問は愚痴なんだが、オレのように理系的に家族というのを観察して最適解を探すという
アプローチをする男は、恋愛市場でも結婚市場でも人気がないようだ。これは何故だろうか？
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:09:51 0
>>44
1.結婚するまではわからなかった。

2.ATMが無くなるから

3.正論言い過ぎて相手を追い詰めすぎそうだから。細かい。知らず知らずに人を見下す。
（貴方の文章を見て率直に思った感想です＾＾；）
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:13:52 0
同居希望と弁護士の関係がよくわからない。
財産問題？
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:21:03 0
一人っ子で独身。
母親と同居の件で話し合いをするが、弁護士が同席。

なんで、そういうことになるのかね？
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:22:58 0
44の文章を読むと、恋愛市場のくだりでまだ独身かなと推察するが、
何故実母との同居話で実母が弁護士つけてるんだ？

質問の、何故そんな男と結婚したかは、
その時になってみないと分からない事が結婚生活ではよくあるし、
周囲がまだ誰も結婚していない、経験談の仕入れ先が無い場合などは
そこまでに考えが及ばず、うっすらと相手の親とも仲良くしていけたら
としか考えられない場合が多いから。

それでも婚姻関係を続ける理由は、
それだけが全てではないからとしか言いようが無い。

理系思考が強い男が恋愛市場で人気が無いのは、
相手の心を酌んだ振る舞いを、相手が望む場面で出来ないことが多く、
逆にやってはいけないことをして傷つけることがあるから。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:26:58 0
相手の親や同居が原因で離婚した夫婦は沢山いるよ。

ここだけが同居事情の全てじゃないから
「そんな男でも同居で結婚生活をおくれる」かどうかは
状況とお互いの性格次第。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:29:28 O
今住んでる家が狭くなってきたので、引っ越す事になった。
そしたら、トメが同居しろとうるさい。
夫の会社の近くに住むんだけど、やたらとその土地を貶してきたり
いかに自分が住んでる地域が素晴らしいかを言ってくる。
コトメも同居しないの？ってしつこい。
それまでは良トメだったので、月１で訪問してたけどもう行きたくない。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:33:02 0
>>45
１．は予想された回答かな。
　厳しく言うと（だから嫌われるが）分からなかったのではなく、分かりたくなかったんではないかと思う。
　後者なら自業自得と言われても仕方がない。
２．これも予想通り。
　しかし後半生をATMとのみ暮らすことは果たして意義ある人生か？
　ATMが金を生まなくなったり、年老い介護を要するようになったときどのように接するのか？
　その時、棄てるにせよ、面倒を見るにせよ、どちらを選んでも心穏やかに生きていけるだろうか？
　という疑問が残る。家庭板ではそういう話がよく出るが正直オレには出来ない。
３．まあほぼ予想通りの回答か。
　しかし正論屋の刃は論争相手を斬るだけでなく自分自身にも斬りかかるので、あまり安楽な人生は歩めない。
　ただし細かくはないよ。細かくなるのは論争テーマを設定したときだけ。日常は反動でずぼらになる。
　で、確かに嫁に出会うまでは議論の場で論を立てられないヤツは軽蔑していたね。
　嫁と出会ってそうでない生き方があることを初めて知ったよ。
　女の直感はスゴイと思ったな。何しろ一瞬の感情で判断するから。
　今は価値に上下はないと思う。幸せに至るのに論理的な推論を積み上げるか、直感に頼るか。
　ただ公の場で話をするには万人を納得させる（論争相手をねじ伏せる）正論が必須になる。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:34:57 0
悪いんだけど、ここは>>51が長文を書いてスッキリするスレじゃないんだよねぇ。
俺ってこういう奴だから、って言いたいならどっか適当なスレに移動してほしい。
２ちゃんで自己アピールって恥ずかしいよ…
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:41:19 0
予想当てゲームは他でやれ
54 ：45：2009/05/21(木) 16:43:14 0
>>51
やっぱあんた予想通りの人だわｗ
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:43:18 0
この板の別スレにも書いたんだが、弁護士が入ったのは親父が死亡したので遺産分割協議書を
作成することになったってところ。で親父の遺言はオレには一円もやらないという内容。これは予定通り。
で、お袋はオレに幾ばくか渡すから同居という条件を出している。
オレは既に戸建てに住んでいてヒーヒー言いながらローンを返しているが、
その家を処分し残債はお袋が負担すると言っている。さすがの弁護士もそれは無理でしょうと止めたそうだ。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:43:46 0
そうかな。けっこう面白そうだけどｗ
論理的な同居拒否の文言ってのもきいてみたいし。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:44:55 0
>>55
ねえ、なんで移動しないのかな？
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:45:02 0
>>51
よ･･･読み難いし結局何がしたいのか分かんない。（汗）
嫁とケンカでもして負けたのかい？
同居問題で公の場で万人を納得させる必要無いよね･･･。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:46:04 0
予想や予定が好きなんだね。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:47:46 0
>>55
同居が嫌なら断ればそれで良いんじゃないの？
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:49:42 0
理屈っぽいだけｗ
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:49:53 0
俺はすんげー論理的な人間なので、理不尽な同居要求など
きちんと筋道立ててNGを出すのさ。
このスレの住人の夫たちにはできない芸当だよね。
でもさ、そういう俺なのになぜか非モテで
おまけに婚カツもうまいこといかなかったんだよなぁ。
なんで、こんな素晴らしい俺が女性には彼氏、夫として認められないわけ？
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:50:28 0
>51は「頭でっかち」て言葉がピッタリだと思った
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:50:57 0
一円も遺産はやらないと遺言したって、遺留分があるんじゃなかったっけ。
返還請求しないといけないみたいだけど。
母親が幾ばくかくれなくても当然の権利としてもらえるはず。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:52:08 P
>>62
まあ、そんな自分を理解してくれる
全く違うタイプではあるが素敵な嫁さん見つかったんだから
もういいじゃん。今は同居を回避することだけ考えてれば？
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:52:49 0
自分で言ってるように嫌われる理系な思考と書き方で
ここに書き連ねても誰も親身になってくれないだろうねぇ。

聞いてくれる人に悩み聞いてもらえばいいのに。
自分でも書いてるような感じで嫌われてるんだろうか。
だどしたら自業自得だけど、こういう思考は可哀想だねぇ。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:54:52 0
オードリー春日が捻くれて理屈っぽくなった感じだからモテないんだよ。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:55:22 0
理系氏は、まだまだ世の中の奥深さをご存知ないようで。
世の中には「なぜか、義実家が絡むと基地外に変貌する夫」がいるんだよw
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:56:19 0
結局何が言いたいのかあやふやだ。
筋道全然たってないし。
自称理論派。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:57:56 0
>>69
俺って他の奴らとは違うし～とアピールしたい中二病患者さんだよ
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 16:59:25 0
たぶん嫁は空気だとおもうよｗ
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 17:01:15 0
結局、女は理屈抜きで自分に尽くしてくれる男が好き
ここは夫の寵愛の分捕り合戦で、夫親に敗れた妻の愚痴を吐く場

理性で判断した施しでは女はなびかない 愛を与えろ
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 17:01:28 0
理屈抜きにキモイからモテないんだよ。
理論なんて完成させられない中1の頃だって
理系は女子からキモがられてたでしょ？

理論で考えるな！身体で感じるんだ！
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 17:04:50 P
>>73
理論で考えず感情一筋に
「嫁もきっと僕のパパママのこと好きになるはずだよ！
だってとっても優しくて良い人たちなんだもん！
僕と嫁は仲良しだから、同じく僕と仲良しのパパママとは相性良いはず！
だから一緒に住んでもきっと仲良くやれるはずだよ！」
なのも嫌だけどねｗ
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 17:05:28 0
>オレのように理系的に家族というのを観察して最適解を探すという

この文章がもうねw
もっとわかりやすく書けよ、理系なら。
理系というよりも、変に言葉を飾る文系ヲタクみたいだよ。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 17:17:18 0
みんないぢめるからどっか行っちゃったじゃんｗ
褒めて伸びる子だったのにｗｗｗ
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 17:19:01 0
親の遺産は一銭も要らないから同居しない、と決めてるんなら同居スレで
書き込むこと無いような。
親の面倒は見たくないが、自分家のローンもあるし、ちょっぴり惜しいという愚痴か。
78 ：36：2009/05/21(木) 17:55:19 0
>>51
私は>>45ではありませんが

結婚する時は、父親は亡くなって母親と二人暮らし
兄が居て、地方に住んでいる。
という話しを聞いていました。当然兄も居る事だし
もし万が一、トメの介護となってもまず兄(夫婦)と
分担しての事だろうし、まさか旦那がはっちゃけるなんて
予想してませんでした。

同居にあたっても、旦那としては自分の母親はいい人で
嫁の私ともうまくやっていけるはず！
と思い込んでいて、同居についてのこちらの希望とか
トメの希望とかをすり合わせて話し合う。という事を
全くやりませんでした。

同居してから私に、
｢自分の希望は直接母親に言え、当人同士の問題だから(オレは)知らないよ。｣
と素で言ってしまう人だったので、そこでどうすればいいのか
頭を抱えてしまいました。

毎日トメの顔色を伺い、機嫌を損なわないようにする日々に
疲れてしまい、なぜこんな罰ゲームを受けなければいけないのか？
悶々としていた時に、ここのスレに合い。

皆に家を出ろ！全力で逃げろ！と言われて、目が覚めました。
そういわれて3日とたたずに、家を出ました。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 18:42:51 0
>>78
３日たらずで家を出たということは、前もって準備してたんですか？
ダンナさんのその時の反応はどうだったんでしょう？
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 12:15:49 0
>>79
たまたまです、トメと大喧嘩して出ました。
最初に出た時はそれこそ着の身着のままでした。

ただ次の日、早朝に当座の荷物を取りに行き
その時にカギを置いて出てきました。

もちろんトメは居て
｢話し合わないと～｣とか
｢ちょっとー聞いてるの？｣とか
言ってましたが、完全無視さっさと出てきました。
早くこうすればよかったと、つくづく思いましたが

旦那の反応ですが、私が出て行く時に旦那も居ました。
私とトメの最後の大喧嘩も傍で見てました。
私が荷物(子供のオムツとかだけは持ってました)を持ち、
子供の手を引いて出て行く時もただ見ていただけでした。


後で(旦那に)聞いた話ですが、トメは私が出て行った後
｢すぐに帰ってくるでしょ(ﾌﾝ)｣と鼻で笑っていたそうです。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 12:29:06 0
離婚したの？
それともトメと別居で旦那と再構築？
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 13:17:09 0
>>81
旦那と子供の父親として再構築してます。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 14:31:23 0
えっ
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 15:21:27 0
離婚後妻側の苗字で再入籍ってことだろうか
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 15:49:53 0
いえいえ、一応見た目は
家族水入らずでの生活
になってますよ
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 16:07:33 O
だめだ、わからん。誰か眠気に勝てない私に説明してくれ。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 16:18:18 0
子はかすがい

ってことでしょ。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 16:26:24 0
愛はないけど
子供には父親、自分にはATMが必要
ということでしょ。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 16:39:01 O
ありがとう。おかけで眠気が覚めたよ。


旦那もそれで幸せならいいんじゃね？と思った。

だから何？とも。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 17:01:17 0
トメのその後をちょっと知りたいかも。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 20:32:38 0
>>90
元気にしているようですよ
私達が家を出てから、何かにとり憑かれたように
家のメンテナンスにお金をかけて、業者を呼んで
あっちこっちやっていたらしいですが、それも終わって
また、いつもの庭のジャングルをさらにジャングルに
しているそうです。

旦那がたまに用事があったり、呼ばれたり(?)して行くと
文句を言う相手がきた！ばりに文句･嫌味･小言のオンパレード
だそうです。

旦那はﾎﾟﾂﾘと
｢あんなに性格が悪くなっているとは思わなかった･･｣
と言っています。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 20:43:17 0
＞｢あんなに性格が悪くなっているとは思わなかった･･｣

性格悪いのは前からでしょ
あなたにはそう見えなかったみたいだけど

でﾄﾄﾞﾒさしちゃえw
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 20:50:27 0
>>92
実際、同居当時は私にだけ性格悪く接していて
旦那に対しては、それこそ良き母良き姑像を演じていたのです。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 20:55:21 O
こらこらｗ旦那がそう思ってるならもうそれでいいじゃない。
下手にﾓﾉ言わない方が利口な時もあるさ。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:05:29 0
旦那、池沼？
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:06:41 0
> 旦那の反応ですが、私が出て行く時に旦那も居ました。
> 私とトメの最後の大喧嘩も傍で見てました。
> 私が荷物(子供のオムツとかだけは持ってました)を持ち、
> 子供の手を引いて出て行く時もただ見ていただけでした。

典型的な「強いものに流れる」ヘタレ男だね…
キモイわ。乙
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:08:04 0
いやいや、36さんのレスで旦那にはもう愛情ないことがわかるじゃん
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:23:55 0
つーかさー、世の中の男アホが多すぎ。
嫁にさいちいちママンと仲良くなんて言わなきゃいいのに。
つか逆にウトメの言うことなんか聞かなくていいよ、って言って、
全て嫁の自己責任にしとけばいいんだよ。
そうすりゃ嫁はウトメの悪口言えないんだからさ。

つーか、確かに嫁さんたちの言うことも一理ある。
自分の親の面倒はてめーでみろってな。
そりゃ当然だよ。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:26:24 0
男の「嫁と母親が仲良く」って、アレなんなんだろう。
女で「夫と父親が仲良く」って言う人間てあまりいないよね？
男特有のドリームかなにか？
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:30:01 0
>>99
嫁と母親が仲良くって言うのは実際には見たことないけど、それって一部の男特有のドリームだと思う。

でもさ、夫と嫁親はうまく言ってるとか言う女ってなんであんなに多いの？？
こういう嫁の嫁親同居って絶対うまく言ってないよね。
むしろ逆に嫁が実母ウザーとか言ってるのがきっとうまく言ってると思うけど、違うかな？
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:34:58 0
>>100
自分の周囲には「うちの夫と親はうまく言っているの」なんて言う人間は
見たことがないなぁ。
私もそんなこと考えたこともないし。
自分の親と同居の場合は
「お小遣いと自由時間が多いからね」なんて苦笑いしているかんじだ。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:35:44 0
>>100
嫁親同居の嫁の脳内は、はっちゃけ同居男と同じだから。
自分の理想はみんなの理想だから、周囲ましてや夫の不機嫌には気が付かないと思うよ。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:37:52 0
>>100
いるいるｗ
旦那さんはいつも犬と散歩してて、家に居たくないオーラを放ってる。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:42:34 O
だいたいいい歳の大人同士で「仲良く暮らしましょ（笑」もどうかと。
だいたいの同居は忍耐に我慢でしょ。「あっら～ウチは上手くいってるわよ」ならばこのスレは必要ないわけで。
上手くいってるわよなんてのは頭になんか涌いてるとしか思えない。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:44:06 0
>>101
嫁親同居はまさしく格差社会だよ。
夫に二世帯住宅と車（３００万）を買い与えられてる嫁親同居もあれば、
夫が稼ぎのすべてを嫁実家に管理されて小遣いわずかでセックスレスで飯はコンビニ弁当の嫁親同居もある。
その中間層はあまり存在しない。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:45:54 0
＞夫と嫁親はうまく言ってるとか言う女ってなんであんなに多いの？？
　こういう嫁の嫁親同居って絶対うまく言ってないよね。
男女関係無く、ココでもよく見る現実を見ないドリーマータイプなんだと思う。
でも実際、嫁両親と同居の場合は嫁両親が娘の夫に気を遣って大事にするケースは多いし
嫁も自分の親には本音でﾋﾞｼﾊﾞｼ言えるから夫が不満を溜めずに済むから
なんだかんだ言っても夫両親との同居よりは上手くいってる率は高いと思う。
（自分の周り調べ

＞嫁が実母ウザーとか言ってる
これも嫁が本音でｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言えてるってことだろうから
夫はあんまり不満溜めずに済んでるケースかも。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:47:25 0
>>105
えっと、あなたは「同居予定」「していた」「している」のどれですか？
自身の体験談を語ってくだされ。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:49:35 0
>>106
＞でも実際、嫁両親と同居の場合は嫁両親が娘の夫に気を遣って大事にするケースは多いし
嫁も自分の親には本音でﾋﾞｼﾊﾞｼ言えるから夫が不満を溜めずに済むから
なんだかんだ言っても夫両親との同居よりは上手くいってる率は高いと思う。
（自分の周り調べ

だーかーらー、そこが女の大いなる勘違いなんだってばさ。
嫁がいくらビシバシ嫁親に言ってるっつったって、それって夫のことを考えて言っているというよりも、
嫁が嫁のことを考えて言ってるだけのことであって、
決して夫と嫁親の仲介をやっているってわけじゃないってこと。
あのさ、いくら嫁でも夫の本音を嫁親にビシバシ言うかよ、つか言えるほうがおかしいって。

つか、嫁親がきちんと夫の嫁の不満を聞くなら話が別、だけどそんな事例だけは聞かないね。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:52:01 O
……あいつがいるのか？
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:52:58 0
あのさー、「嫁親はこう」みたいな話になると脱線しがちだし
みなさん、自分の体験を書き込まない？
じゃないと、なんつかお互いぎゃーぎゃー言い合うだけで不毛だからさ。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:55:47 0
>>110
自分の体験談は>>98
同僚の体験談は>>105
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:55:59 0
ここは別居派が同居を見下すスレなのです。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:56:50 0
>>98が体験談？
よくわからん
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 21:57:16 0
>>112
同居している人が意見を言うスレって書いてあるじゃん。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:02:32 0
新参者さん
こんばんは

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:05:59 O
>>114いやいや、>>112は普通にスルーでいいでしょw
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:12:10 O
嫁実家同居でも、
旦那実家同居でも、
偽実家で暮らす人間には、心の平穏は無いと思う。


一番の不満は、
自分の親と暮らす人間には、義両親と暮らす人間がどれだけ疲弊するか解らないという事。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:12:52 0
ちなみにうちの嫁はいろいろストレスもあるだろうけど、
夫が気遣いするのではなく、嫁は夫親ほっとけ、それでかまわん、
って言ってるからなおさらストレスあるかもな。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:19:20 0
>>117
うーん、
でもうちの同居嫁（二世帯）はガキよりも朝起きるの遅いぞ。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:20:02 0
？
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:39:13 0
ageてるヤツは同居の不満というより
嫁の不満言いたいだけちゃうんかと
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 23:36:11 P
>>119
同居生活が嫌過ぎて、「お願い夢よ覚めないで」という気分なんじゃね？
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 15:00:15 0
>>119
起きたくないんじゃない？
起きたら現実見なきゃいけないじゃない。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 15:10:20 0
同居夫は同居嫁のように追い使われないからなあ。

同居嫁だって朝起きたら御飯と弁当が準備してあって自分はそれ食べて勤めに出て
帰ったら夕飯と風呂準備してあって食べてゆっくりしてテレビ見て寝る　それが当然って空気なら
そこまで嫁姑の争いはおきないだろう。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 15:39:49 P
>>124
確かに。
たとえフルタイムの共働きでも、嫁が同じことをやっても
文句を言う言わない以前に「それで当然」と思ってくれるウトメなんて
ほとんどいないのが現実。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 15:56:55 0
苗字を変えるのと、「入籍」って言葉とで
自分の家に嫁をもらったと勘違いしてるジジババが多そうだから…

同居夫の場合、あえて嫁側の苗字を選んでない限り
そういう勘違いはされにくいよね


127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 16:23:12 0
でもやっぱり嫁親と同居してつらい思いしてる夫もいるみたいだ。
以前、気団にそういうスレがあったような。
今でもあるかは知らないけどさ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 16:42:46 0
あった。↓

嫁の親と同居　マスオ暦３年目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1194623776/
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 16:54:40 0
専業主婦ならある程度仕方ないか…って雰囲気もわかるけど
共働き嫁とかマスオさんは何のメリットがあって同居してんだ？と思うな～
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 19:07:58 0
旦那親が旦那も認める糞でFA狙いで嫁親と同居とか
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 22:51:59 0
>>129
貧しいから。
義実家のある町では、そんな夫婦も多いよ。
義実家の隣人も、息子は派遣社員でその妻はパート。
親と同居しないと生活ができない二人。
で、ウトメが「お隣さんもそうやって暮らしているし
あんたたちも同じように働けばこっちでもやっていけるわよ」って言ってくる…
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 23:37:23 0
>>129
完全同居だと、母子家庭＋嫁が多いなと感じます。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 02:00:00 0
>>131
私に縁談を持ってくるおばちゃんの口癖はそのせいだったのか
貧乏男と結婚するとババアがついてくるが口癖ｗ
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 02:11:10 0
>>124
それは養う側（夫）と養われる側（嫁）の差でしょ。

>>126
息子の寄生虫には注文つけたいだろうね。

>>129
子供に良い生活を提供できる。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 02:14:37 P
>>134
＞それは養う側（夫）と養われる側（嫁）の差でしょ。
嫁もフルタイム勤務だったらどうなの？
>>125のような事についてはどう思う？
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 03:39:53 O
核家族からスタートした夫婦の、次世代との二世帯同居は１００％袂を分かちます。
実の娘との同居でも駄目。捨てられてない親の子供は全員独身。
この人たちは親や義親に仕えることなく、２０代のスタートから物も識らないのに頂点なんです。
その支配力・プライドの高さたるや有史以来。子世帯をいつまでも支配し続けようとします。
また、自分たちの誤りには決して気付かず、今の若い者は我慢を知らないと批判します。
本当に我慢したことがないのは自分たちなのに。
自由を履き違えた最初の世代が初代核家族の主たちなんです。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 04:51:06 0
>>135
「フルタイム勤務」っていってるとこが甘ったれてるよな。
所詮残業ほとんどナシで働いているだけだろ。
「男並みに働く」わけじゃない。
所詮それじゃぁ食っていけないんだから、
主婦として努めようと考えたほうがいいんじゃないのか。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 04:53:21 0
>>136
嫁親同居してる嫁って嫁親ときちんと世帯を分離してないのが多くね？
嫁親近居も同じだよな。
で、夫はＡＴＭ。嫁父影薄い頭も薄い。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 08:55:44 0
今日も頭涌いてんなぁ
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 12:55:21 0
>>137
なんか寂しい人だねあんた。
自分の嫁さんに不満があるのかなんだか知らんがこんなとこでケンカ売ったって得るものないでしょうに。
人間関係を損得でしか計れないなら結婚なんてするもんじゃないよ
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 13:38:14 0
ageてるかまってちゃんはよっぽど荒んだ家庭生活なんだろーよ
つか、毒喪で脳内嫁のことで悩んでんじゃねーのw
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 15:15:39 P
>>137
ハ？夫婦二人とも同じ職場で同じ程度の残業時間なんて
当たり前にありますけども？
そういうケースではどうなんですかと聞いているのですが。
その場合は、家事は全て姑にやってもらって当然でいいんですよね？
「お義母さん、私手伝いますね」なんて、義両親や夫を喜ばせる必要は無いですよね？
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 15:25:20 P
フルタイム共働きですが、同じように働いてはいても
家族の世話をするのはやっぱり女の仕事ですし、
せっかく「娘ができた」と喜んでくださっていっる舅姑のためにも
できるだけ家のことをお手伝いできるよう努力しています。
フルタイムの勤めがあるとどうしても帰りは遅くなるので、朝は私が早起きして
家族全員分の朝食と夫婦二人のお弁当を作ります。
「嫁子さんありがとう、おいしい」と言ってくれる義両親と夫の笑顔を見ると
今日も一日頑張ろうという気持ちになるし早起きは苦になりません。
帰りは夫と同じくらい遅いので夕食は作っていただいてますが、
せめて後片付けは私が全部やるようにしています。それだけでは申し訳ないので
お風呂に最後に入って、毎日風呂掃除は私の担当にしてもらってます。
夫にはゆっくり休んでいて欲しいので家事を手伝ってもらいたいなんて全然思いません。
このように日ごろ迷惑掛けているので、土日は夫や義両親へのせめてもの恩返しのつもりで
精一杯嫁らしく家事を頑張って快適に過ごしてもらえるように心を砕いています。
>>137さん、こういう嫁さんどう？
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 15:31:38 0
きちんとした仕事のある女とは別世界に生きてる137をいじめちゃかわいそうじゃん。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 16:55:27 0
>>143
一読したら池沼としか思えなかったｗ ＜描写の嫁
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 17:05:03 0
実父が料理人なので、料理上手だ。
母方の祖父は村で一番保存食を作るのが上手だった、祖母が料理を始めると、祖父はかつお節を削る。
そんな親と祖父母に囲まれて育ったせいか、料理しない人って信じられない。
私の夫も料理上手、共働きだから助かってる、共働きじゃなくても整理痛の時とか病気の時あるしね

で、同居中、夫が料理してくれるとトメが怒ってた。
「私の夫は一度おかゆ作っただけだった、後はかわったカレーとか、パンとか、鍋。」
いろいろ作ってるじゃないかウトさん、全く評価はされてないみたいだけど、
「まともに働く男は料理しないもんなのよ」
作った料理に文句ばっかりな妻にうんざりしただけではないか？
いろいろあって別居した、価値観が合わない、ってのは夫婦にかぎらず同居じゃきつい
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 18:26:55 0
トメは自分の料理に自信がないのかもとちょっと思った。
トメ、メシウマだった？
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 18:55:49 0
人の好意を貶める人間とは会話すら無理w
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 19:04:25 0
リアルに>>143みたいなお嫁さんが居たら
そのお嫁さんはいつ休んでいるんだろう･･と思った。
休みの日は家事をして平日は早朝の家事と夜の家事をして
日中は仕事して･･で？いつ休んでるの？
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 19:28:01 0
もう少ししたら永遠に休めるからw
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 19:57:07 0
>>149
脳内妹と同種で、いないから大丈夫。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 22:33:26 0
奴隷体質の人は存在するよ
そういうのが好きなんだからしょうがない。
他人にすすめるのでもなければどーでもいい
そういうのがトメになったらまんどいけどね。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 23:10:19 0
>>149
ここ同居スレだからずれるけど
うちの母はフルタイムで働いてて
朝5時に起きて朝食弁当準備して父を送り出し、自分が出勤して私が最後鍵かけて学校へ行った。
夜は6時半ごろ買い物して帰ってきて夕食準備後片付け洗濯掃除した後
持って帰った残業やって2時とかに寝てた。
休日は朝から日頃やり残してる家事(カバー洗濯季節物入れ替え等)やってた。

黙ってるけどそういう人は多いと思うよ。　母は他人に愚痴を言う暇も無かったし。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 23:21:05 O
>>137
どうして
「女のフルタイムは残業なし定時上がりで、男より収入が低い」
になるの?

学生だから分からないの?
それとも働いたことないの?
自宅警備員なの?
ニート（）なの?


155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 23:29:18 0
夫や子どものためならいくらでもがんばれるけど
舅や姑のためにはがんばれないよな…
親子水入らずなら家事のペースや時間配分も自分次第だし。
たとえばちょっと休日だらだらしすぎて夕飯の時間が遅くなっても気にしなくていいし
合間にコーヒー飲んで休憩しようってことも気軽にできる。
明日やろうと思って放置してると、気になるのかやられてしまってることがあるんだよね。
別にいいんだけど後から夫伝いに愚痴を聞かされるとか勘弁してほしい。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 23:33:29 P
>>153
お母さん苦労されたんだね。
そこまで大変な思いをしているのに、その間お父さんはどうしていたの？
家事を全く手伝えないくらい、お父さんは仕事が激務だったのかな。
それならまだ「分担」という観点から仕方ないかもしれない。
でもそうでないなら、私はそんな暮らしはしたくない。
そして、家に舅姑がいて夫は家事を何もしないのに自分だけ家事も仕事もして・・
という生活も全くしたいと思わない。一人暮らしのほうがずっとマシ。
自分の人生を舅姑夫への慈善事業に費やしたくない。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 23:47:38 0
>>153
お母様すごいと思う一方で、やっぱり昔は家事をやるのは女に固定されていた悲劇だと思う。
旦那子供ももちろんそれなりに手伝ってたんだよね？
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 04:11:34 0
スレチだけど
うちの両親は共働き(自営)だった、小学生の頃から
突然｢はい！今日からご飯炊いてね｣とか
今日から洗濯をしろとか夕飯作れとか
どんどんやらされてた、ついでに年末の忙しい頃になると
自営の店の手伝いまでやらされた。

中学生の頃になると、朝学校に行くのに自分で朝食用意して
身支度して学校に行ってた。両親はまだ寝てたから

高校生になると給食が無くなったから、自分でお弁当を作らなくちゃ
いけなくて、さらに早く起きる必要があったけど、普通に
目覚ましかけて、自分で起きて、お弁当作って学校に行ってたな

小学生の頃から両親は忙しい人、と思っていたから
運動会にも入学式、卒業式にも両親揃って来なかったけど
なんだか諦めてた。3者面談すら来なくて、先生が頭抱えてたのを
見て笑ってしまったくらい。

そんなうちの母親は、家事はほとんどしない人だった。
だから>>153さんのお母さんみたいな人が居るのが信じられなかった。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 06:59:06 O
うちの母も>>153タイプだったよ、そんな母を見てきたから珍しくないと思ってたし
結婚しても男は結婚前と変わらない生活をしていいけど（多少は）、女だけ生活が激変して仕事＋家族分の家事をして精神・肉体的に大変になるだけで、いいことってないじゃんって子供ながらに強く思ってた。

母はそんな忙しい中、もっと高収入を得るため独学で勉強し、国家資格まで取得した。

仕事にだけ専念できる様な>>158のお母さんのような生活を家族が許してくれたらどんなに楽だろうね。

同居しなきゃ自分等が食ってけないのなら黙って奴隷と化すしかないけど、共働きならメリット1つもないよねｗ
よく子供預かってもらえると言うけど、舅達に預けた方が心配事が増えるし気つかうよ。
第一、他人だし。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 08:05:07 0
>>140
なら嫁が奴隷になってりゃいいじゃん。

>>142
そういう人も当たり前にいるけど、その人自信が本当にそういうふうになってから物申せってことだし、
義両親や夫を喜ばせるかどうかについては結婚してるなら喜ばせるということはむしろ必要でしょう。
たださ、無理して自分が出来ないことをやる必要まではないと思うし、
できないくせに良嫁として扱えって思うのも無理なはなし。
ダメ嫁ならダメ嫁でもいいと思うけどね。

ただね、女に都合が良いときだけ「夫が許してるんだからおっけー」で、女が都合が悪いと「法律では～」ってのはおかしいと思うぞ。

>>143
どう？って何？？

自分がやりたいと思ってやるならいいし、
褒めてもらいたくてやっていてもいいし、
だったらいいんじゃないの。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 08:27:12 O
>>160

＞ 義両親や夫を喜ばせるかどうかについては結婚してるなら喜ばせるということはむしろ必要でしょう。
あなたの話だと夫も、妻や嫁親を喜ばせることは必要になってくるよね


配偶者や子供の為には分かるけど何故義両親まで出てくるの?

あなた同居希望の姑?
嫁子には慈善事業並みにに尽くされるのが当たり前と思ってるんだね、
相当ご高齢ですかｗ?
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 08:41:23 0
ヘイマはスルーしてね
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 08:48:02 0
ageている人は自分の配偶者を含める同居はおろか
結婚もしていない人じゃないのかな。
スルーしないと、どんどんスレ違いになりそう。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 08:48:28 0
>>161
私は夫は妻親を喜ばせる必要があると思いますけど。

まー、女が必要ないと言われてそれが迷惑なのであればやりませんけど。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 09:00:37 P
>>164
じゃあ妻親と同居してあげた上で、
平日休日問わず妻親＆妻を喜ばせるべく
頑張って偽家族サービスしてあげて下さい。
あなたこそ、それこそ
＞その人が本当にそういうふうになってから物申せってことだし
ですよ。
はい、それで解決。
それができたら、また書き込みしてね。
それまでは登場不要ですよ。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 09:28:32 0
>>160
なんだか>137のころよりトーンダウンしてない？ｗ
自分ができる範囲でやれることだけやる、だったらここの主張と同じだ。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 09:52:23 0
>>165
嫁が夫のことを一生養ってくれるなら嫁親同居もありでしょ。
嫁がやれねーかわりに嫁親が二世帯住宅と車（３００万以上）を夫に提供するならまたありかもな。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 09:53:43 0
>>166
できないくせに出来てる人と同等に扱え、ってのがあるからね、女にはさ。

自分が無能な分はその分奴隷化しても仕方が無い、って考えてるならいいと思うけど。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 09:54:45 0
スルー検定中ですよね？
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 09:56:07 P
＞嫁が夫のことを一生養ってくれるなら嫁親同居もありでしょ。
なら夫親同居してれば嫁は一生働きに出なくてもいいし、
もしも夫がリストラされたり、減給されて「自分の力だけで嫁を養う」ことが
できなくなった場合は同居解消ということか。
結構シビアだねぇ
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 09:58:44 0
>>170
嫁親同居でも夫は働きに出なきゃいけないわけだし、
夫親同居でも嫁は働きに出て当然だよ。

＞もしも夫がリストラされたり、減給されて「自分の力だけで嫁を養う」ことが
できなくなった場合は同居解消ということか。
結構シビアだねぇ

そのときに夫を相互扶助の精神で助ける気持ちが無いならないで嫁から離婚を申し出たらよいと思う。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:05:52 P
>>171
＞そのときに夫を相互扶助の精神で助ける気持ちが無いならないで
＞嫁から離婚を申し出たらよいと思う。
「嫁は一人前に働いていない＝夫に養われているのだから
夫親との同居を拒否することはできない」という考え方自体も
相互扶助の精神に基づいていないから、
そりゃ自分が困ったときだけ「相互扶助の精神で助ける気持ちを持って」
と言っても土台無理な話だもんね。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:07:50 0
ageている人も、構っている人もまとめて移動してほしい…

夫実家で同居したほうがうまくいく！２軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241071053/
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:07:57 0
結局は、金金カネの問題に帰着するんだねぇ。
喪男の発想かもしれない。
いや、それは大事なことだけどさ。ﾊｧ
ただ、同居義親に財力皆無ってのが大半だよ。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:07:58 P
>>171
もし、家族全員を養うほどの稼ぎが嫁になかったとしても
一人暮らしできる程度の稼ぎがあるなら、
夫親との同居生活なんてさっさと捨てて一人暮らししたほうがマシじゃん。
ずっと働きに出るのが前提なら、それくらいはできるわ。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:09:45 0
>>174
同意。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:13:12 O
>>167
養う養うって、夫が朝から晩まで息つく暇もないほど（w激務に終われている間、
妻は昼寝やランチや趣味習い事等好きなことして過ごしてるとでも思ってるのか?
育児は誰がしてるのか、洗濯掃除料理は?
ひとえに家事と言っても際限なくあるだろ。
いくら家電が発達してようが、自動で洗濯は干しちゃくれないし、床の拭き掃除も窓拭きもオムツ交換もロボットがするわけじゃないんだが?
それは全部、無能で済ませられることなのか?

夫が元気で働けるのは家を守ってくれている妻がいるからだろ?
支えてもらってお互い様なのに、何故妻が奴隷にならなきゃいけないんだよ


それに、無能、無能ってどんな母親見て育ってきたんだよ、相当グータラな奴隷様だことw

それに今時、2世帯住宅に300万以上の車?

婚活中のアラフォーですかw?
バブル臭がプンプンする
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:18:05 0
>>172
同居解消の話じゃなくて、働いていても配偶者親の奴隷化するかどうかの話でしょ。
同居して奴隷化されなければいいだけじゃん。

>>174
所詮は金でしょ。女も。
どっかのおぼっちゃまで多少難アリでも、嫁がそれを許容できるかどうかの話だけ。
結局さぁ、あんたらの夫や夫親に財力が無いから愚痴がでるんでしょ。
でもさぁ、仕方が無いじゃん、そういう男性に嫁ぐためには、それこそ相当な能力を身に着けていなければそういう男性には相手にされない、
結局あなた方には相応の旦那が今いる、ってだけのことなんだし。

>>175
だったら結婚なんてすんなよ。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:19:56 0
>>177
で？？？
家事育児をきちんとこなして働かれている女性の存在は？？
それに対して家事育児すら夫の協力ぅとか言ってる女って？？
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:25:47 O
>>179

え？？？
＞ 家事育児をきちんとこなして働かれている女性の存在は？？

だ・か・ら、何故女だけが家事も育児も仕事もパーフェクトにこなして当たり前になるの?

男は仕事だけじゃん

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:27:50 0
あかん。頭でっかちだ。
結婚生活を経験してないの丸出し。
ここは男がとか女がとか総論を語り合う場ではない。
同居にまつわる「各論」を披露する場なんだからね…。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:29:33 0
>>180
パーフェクトじゃないじゃん。
所詮女の言ってる働くって「フルタイムで働く」って程度でしょ。
「男並みに働く」わけじゃないし、意識もない。

女だから、じゃなくて、結果として女が家事育児に回っているってだけの話。
そんなに悔しければ男並みに働いて主夫を養えってこと。
つーより、嫁親同居を希望する女はむしろやって当然だと思うけどな。
じゃなきゃ旧来どおりに婿に来てもらえる努力が必要だろう。
そのためには嫁親の財力ってのも必須になるがな。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:36:18 0
まー、でも女の言いたがることが分からないでもない。
メリットが無ければ同居なんてする必要はない。
たとえば配偶者親に継承しなければならないものがあるので、
それを継承するために同居も必要ってならわかるけど、
ただ単に親子だからってのは理由にはならないとは思う。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:36:54 0
>>179
＞家事育児をきちんとこなして働かれている女性の存在は？？

どこにいるの？そんなスーパーマン。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:37:47 0
男女厨の毒喪の妄想にかまってる人
そいつごとさっさと消えてくれ
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:38:38 0
>>184
あなたの周りにはいない？？
ってそうか、無能女ってそういう女とばかり群れて、
有能な集団とはつきあいたがらないからね。
現実逃避でしょ、わかります。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:42:03 0
>>186
はい、そんな体力がある人はいないです。
どこにいますか？
質問に質問で答えないで下さい。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:42:52 O
>>184
思ったｗｗｗｗ
>>182

＞ 所詮女の言ってる働くって「フルタイムで働く」って程度でしょ。
＞ 「男並みに働く」わけじゃないし、意識もない。

何故男並みに働くことじゃないの?
普通、フルタイムっていったら男も女も同じだけどな、（管理職は除く）

「女のフルタイム」＝「男より楽チン」
になるのは何故?

あんた会社で働いたことないの?
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:43:24 0
>じゃなきゃ旧来どおりに婿に来てもらえる努力が必要だろう。
>そのためには嫁親の財力ってのも必須になるがな。

だいたいの夫親は、養ってくれ！と同居を求めますが。
夫の稼ぎだけでは養えず妻も子供を預けて働きにでるのが現状。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:45:35 P
>>178
奴隷化してなくても、メリットもないのに
義理親と一緒に住む事自体嫌だよ。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:47:16 0
>>173にいいスレがあるからそっちで存分に自説を披露してくれ
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:47:38 0
>>181
結婚生活どころか自立さえしてない臭い。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:49:01 0
>>185の言う通りですね。自粛します。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:53:11 0
>>188
あー、「管理職は除く」にあるように、
あなた方の周りには「男並みに働く」男性がいないんですね。
派遣とかで派遣ギリとかにあっているのでしょうか。

>>189
養ってくれと同居を申し出る夫親ってきいたこと無いけど。
それあんたの話？？

もちろん、老いて一人では生活が困難なので引き取る、って人道的な話はあるけど、
それって夫親嫁親共にある話し出し、
あなたの言ってるのとは違うよね。

嫁の代わりに家事育児やってあげると申し出て、婿に金をたかる嫁親同居ってのも結構あるみたいだね。
夫の小遣い１万円とかにしてさ。
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:57:11 O
>>190
ヘイマさん的には
①結婚したら夫、義両親を喜ばすのは必要なこと＝②（手段）同居すること＝③（なぜ?）嫁は養われている身だから奴隷になって当然
＝④（兼業の場合は?）フルタイムといっても男並みの給料は稼げないので
（※ここは絶対らしい）
家事育児仕事をパーフェクトにこなし、かつ義両親に奉仕すること

らしいよ。

アイテムは2世帯住宅と300万以上の車w
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 10:57:49 0
もうわかったから、一生独身で生きな。
あるいは自分で納得できる結婚形態で。
じゃあね。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 11:00:42 O
>>194

え…?

普通、派遣なら派遣 と書くし管理職は管理職、
管理職のことフルタイム勤務なんて言わないよw?

あんたやっぱり働いたことないんだねw

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 11:05:10 0
ヘイマの言ってるよくあることって稀ケースばっかｗ
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 11:21:12 0
ヘイマの脳内限定でよくあることなんだよ
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:02:58 0
>>197
じゃ、女が言う「フルタイム勤務」って何？？
つか、「総合職」とか「一般職」「一般事務」とか「派遣」とか「パートタイマー（時間給労働者）」ってのが実社会ではあるんですが、

まぁうわさでは「フルタイム勤務とはパートに毛が生えた程度」と聞いたことはありますけど。
それでなんで男と対等さを語れるというのか、不思議だな。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:08:19 0
「女」が「男」が、ではなく
恋人の誰それ知人の誰それで語ってくれ。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:09:55 0
ようは、

フルタイム勤務＝パート（時間給）に毛が生えた程度

ってことね。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:13:40 0
フルタイム勤務って具体的にどんな仕事なのか教えてください
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:35:29 0
常勤
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（フルタイム から転送）
移動: ナビゲーション, 検索
常勤（じょうきん）は、フルタイム(fulltime)ともいい、
事業所の所定労働時間を通じて勤務する労働形態のこと。これに対し、
所定労働時間のうち一部を勤務する形態を非常勤、パートタイムという。


一般には、正社員がこれに該当することが多い。

日本では労働基準法により、変形労働時間制を敷かない場合にあっては、
一日8時間週40時間以内の労働が義務付けられている。
>>202
普通フルタイムって言うとウィキにもあるように正社員を指すと考える人がほとんだと思うよ。
だからフルタイム＝パートに毛が生えた程度なんて言ってると笑われるよ。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:41:45 0
大丈夫、もう笑い者になってるから
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:51:37 0
Ａ　やっと仕事決まったよー
Ｂ　へー、パート？
Ａ　ううん、フルタイムーしかも正社員ー
Ｂ　よかったねー！！

↑フルタイムってこーゆー使い方だよね？
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:54:19 0
>>204
あのさ、正社員といってもいろいろあってさ、
一般事務から幹部までいろいろ。

その中で女の言ってる「フルタイム勤務」ってのは、「正社員の中でも一番下のパートタイムに毛が生えた程度」なんでしょ。
そんな嫁も夫には幹部になって家族に不自由なく稼いで来いって要求しているくせに。
それでいてなんで対等なんだ？
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:54:54 0
>>206
いや、

Bパート？
Aううん、正社員

これが一般的かと
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:55:30 0
>>206
やっぱり、
「女の言うところのフルタイム＝パートに毛が生えた程度」
なんですね。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:56:15 P
>>207
質問です。
たとえば公務員などのように、夫婦が同じ職場で
同じ程度の仕事をこなして同じ役職にある場合は
どうなるのでしょうか？
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:02:30 0
>>207
最後の方すごく個人的なやりとりになってるんですが。
あなたの頭の中にいる女性＝世間一般の女性の意見になっていませんか？
世間一般の話をしたいなら徹底してくださいよ。
個人的な愚痴なら別口で聞いてあげてもいいですよ。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:04:25 0
>>210
シラネ。
それより、女の言うところのフルタイム＝パートに毛が生えた程度、でいいのか？

あとさ、女はつらくなったら仕事を辞める、という現実があるけど、
所詮女は女であることを利用する生き物、ということも踏まえて考えていかなきゃね。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:04:41 0
いつまでニート相手にフルタイム論争してるんだよｗ
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:07:29 0
>>212
ｼﾗﾈ。
>>213
暇だからｗ
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:11:44 0
>>211
フルタイム勤務＝パートに毛が生えた程度のくせに男と対等になったと勘違いしているのが女
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:12:12 0
ageてる人はそのまま生きていけばいいと思うよ。他の人はほっときなよ。
こんなんのDNA残す価値があるとは普通の女は思わないから自然淘汰されるよ。
そんなに女がずるくて得してて楽だと思うなら女になればいいじゃない。
女が嫌いなら生涯独身でも男に走ってもいいじゃない。
欲しいくせにがたがた文句言うな。雑魚が。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:13:00 0
>>216
なら、おまえらこそ男になってみたらいいじゃん。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:13:58 0
まあこのスレの流れを見てもわかる通り
女の首を絞めてるのは女
パートだのフルタイムだのじゃなくて
仕事内容と給料だろ？
男並みに働こうと思ったら家庭は犠牲にしなきゃならない
転職していきなり幹部になれるのは
ブラック企業が前職でそれ以上の役職にいた人
女は家庭・子供という弱みがあるので
雇用側もとことん足元見てくるしね

まああれだ、就職活動もした事ない
リアルな雇用状況をしらないおばちゃんは黙ってた方が吉
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:16:24 0
>>215
フルタイムやパートでどんな仕事をしてるかによるよ？
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:17:18 0
自分のこと言ってるのかと思ったｗ
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:21:06 P
>>218
ｼﾗﾈ。
それより、君はどんな仕事してて
どんな嫁さんがいるの？
そんなのいないってことでいいのかね。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:28:08 P
>>218
毎日辛くて辛くて、気楽そうに見える他人が
憎くて仕方ない人だったのか。
元々違う世界の人だから、そりゃ分かり合えるはずが無いわｗ
夫婦公務員だったら？には「ｼﾗﾈ」だし。
そりゃ、そういう世界もあることは知らないよねぇ。可哀相にｗ
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:32:51 O
パートだろうが正社員だろうが銭を稼げば立派な仕事。
銭を稼げない家事育児労働も立派に仕事だ。
他人様を見下してガタガタ言ってる暇があるなら額に汗して働いてこい。

頭で考えてるようにはいかないんだよ。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:39:11 0
ここ同居スレだよね…
違うスレと間違えたかと思ったｗ
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:40:58 O
何故、共働きが年々増えてるのかねぇ

妻子食べさせていけない無能な「フルタイム」の夫達が多いから
妻が働きにでなきゃいけないんじゃん

大手の管理職ってのが全体の何%か知ってるの?

世の中の大半の男も女もヘイマの言う「パートに毛がはえた程度」の正社員だよ
（あ、課長とか係長とかの名ばかり管理職はなしねw）


ま、自宅警備員には分からないと思うけどね
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:46:43 0
まとめて男女板に帰れ
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:48:01 0
>>223
それは嫁が夫親と同居してから言えってことだ。
別居嫁は嫁としての苦労なんぞたいしたことない。
嫁親近居なんてむしろ主婦楽すぎだろ。

>>225
一馬力じゃ食べさせていけないだけで男を無能呼ばわりする女ってさ何様なんだろ。
嫁が働きに出なきゃとか言うけど、つか働くのはむしろ当然だろ。

＞世の中の大半の男も女もヘイマの言う「パートに毛がはえた程度」の正社員だよ
（あ、課長とか係長とかの名ばかり管理職はなしねw）

イヤ、それあんたの周りだけだよ。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:48:57 0
パートに毛がはえた程度の正社員にもなれない男が続出してる
ってのが、今現在の社会問題だってのに…。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:55:00 O
他人を馬鹿にして自分を安心させたいんだろ
そういう奴が１番馬鹿だよｗ
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:55:50 O
平社員の男だって管理職の女と比べたらパートに毛がはえた程度じゃんか
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:56:06 0
>>228
そういう奴は結婚には関係が無い、
あなたにも関係が無い話だと思いますけど。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 13:57:56 O
>>227
じゃあヘイマの回りは大手の管理職クラスの知り合いばっかりなんだね

やっぱりバブル臭がするしアラフォーなんだねw
妄想ニートかと思ってたが高齢毒男だったんだね
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 14:00:34 0
>>217
男に生まれたがためにそんなんになるほど落ちぶれたくはないわなｗけけけ。
ageさんは女に生まれたら生まれたで毎月無駄に生理痛に悩まされたり、
同じ仕事してるのに昇進が遅かったり、仕事内容同じなのに他人より給料安かったり、
好きな男に振り向いてもらえなかったりしたのを掲示板にぶちまけて、
結局不満たらたらで同じようなことしてると思うよ。
あきらめるか自分変えるか男女板行けばいいと思うよ。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 14:01:30 0
>>231
自分と関係ない人間の話ばかりしてる人に言われるとはｗ
だから自分の恋人知人とか身近な人間の話してよ。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 14:15:34 0
どうやら、

女の言うフルタイム＝パートに毛が生えた程度

ということで確定でよさそうだね。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 14:20:51 0
つーか、>>235の程度ならさ、
その程度で家事育児やらされてるとか寝言言うなよって思う。
嫁は夫親のところに同居してもらってるだけ感謝したほうが良いと思う。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 15:48:38 0
長男嫁同居。
さほど嫁姑仲も悪くなく、どっちかと言えば良いかも？
でもトメ、ガサツ＆不衛生。
それで何度か口論なっているけど、いつも私が神経質と言われる。
至って普通なんだけどなあ。

ペットボトル何度も使いまわしたのを私にくれる。
中に入ったお茶、新しいのに味がおかしい・・・。
とんでもなく雑菌が繁殖するって説明しても、知らん顔。
普段からこんな調子で、ノイローゼになりそうだよ。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 15:50:35 0
>>235
世の常識では違うけど、あなたの頭の中ではそうなんでしょう
早く社会復帰できると良いですね
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 16:26:28 0
●に触るなよ。
世の中の男の大多数は、こんな●じゃないの、知ってるだろ？
●をワザワザ矯正する必要なんてないって。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:30:47 0
>>238
とにかくさー、パートに毛が生えた程度しか働いていないなら、
生意気言わずに夫親介護もきちんとやっとけ。
所詮は男に食わせてもらわなきゃ生きていけないんだろ。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:33:20 0
>>240
あなたの母親は今現在姑や舅の介護をしているの？
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:34:43 P
>>240
あんたは結婚もできないし親の介護も自分ひとりでやるんだから、
自分のことだけ考えて生きてればいいよ。
てか、他人の心配してる暇なんかないよ。
頑張れｗ
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:36:16 0
>>240
精神科を受診してはいかがですか？
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:37:32 0
>>242
親の年金で生きていくしかないんだし、一日でも長く生きてもらわないとねw
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:39:56 O
>>227

夫親と同居ですが、何か？
子育てしながら家事全般、経理に接客してますが何か？

一日睡眠４時間半ですが、何か？
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:44:19 0
夫が海外出張中にウトが急死した。
義弟が来て泊まったのはいいんだけど、私達夫婦の寝室（和室4畳半もない）に私と2人…。
私が嫌だと言えない様に「客間はお父さんが寝てるから（亡骸がある）弟君はここで！」
と強制的に。
トメは普段は支配しようとするところはあるものの、そこを除けば良い人だったのに。
他にも寝ようと思えばリビングもあるし、ウトメの寝室もあるのに。
半年経ったけど、気持ち悪いと言うか不信感みたいのが消えない…。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:45:31 0
>>227
それだけ書くってことは、あなたの母親は介護したんだよね？
もしくは介護中なのかな。
一体どんなことをしているんだろう。
それとも、息子のあなたには介護は無関係だから
介護の内容はまったくわからないってことなのかな。

あなたは、介護の「か」の字も知らなそうだけどねw
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:47:54 0
ウトメ寝室はかわいそうでしょう。
トメにも思い出に浸りたい夜はあるさ。

リビングがよかったと思うけど、いつ親戚が来るかわからないから
葬式があるときは客を通す部屋は空けといたほうがいいんだよね。
それを思うとちょっとトメの考えはわかる。
ただし気遣いがないし、そこは義弟さんが遠慮すればよかったと思う。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 17:50:55 0
貧乏が悪いんだよ。
ウトメと息子夫婦の同居なのに、客間、ウトメ寝室、夫婦寝室以外に
リビングしか部屋がないなんてさ。
3ＬＤＫに同居って貧乏家庭だよ…
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 18:18:20 0
君たちは所詮は男に養ってもらわなきゃ生きていけないんですから、
素直に夫や夫親の言うことを聞いていればいいんですよ。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 18:22:16 0
はいはいｗｗ
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 18:32:00 0
ホテルと葬儀場の宿泊施設を用意したので、義弟以外に家に泊まる予定だったのは、
１日遅れてきた義弟嫁だけでした。
家に直接来てくださった方も、客間→リビングでお茶→ご帰宅かホテルで、
夜中には訪問はありませんので、布団に入ってから「義弟、リビングいけよ」と内心毒づいて
しまいました。
もう１つ部屋はあるのですがウトの趣味部屋で、そこに行けとはさすがに思えなかったので。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 18:34:43 0
>>252
義弟も気が利かないねぇ。
小学生並だなw
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 20:44:42 0
まともな男はこんなところに書き込みなどしないわけだが
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 21:46:26 0
ウトメの寝室にトメ、
若夫婦の寝室に嫁がいて、
二番目の息子が帰ってきて、
なんで嫁と寝かせるかな。子供部屋の間隔が抜けないのか。

まだ母親と寝る方がましだろって、それ以前にリビング行けよ。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 21:55:37 0
四畳半に大人の男(義弟)と2人で襖閉めて一晩寝たのか？？
絶対嫌だよ、気持ち悪い。　眠ってる間に触られたりしたらどうするんだよ？？
そこまでしなくても、男が一晩悶々としてたかもしれないじゃないか。　
将来「あの時～ｗ」って言われないようにしないとね、　反論できないし。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 09:02:52 O
逆にトメからしてみたら、そんな心配もないのわかってるから安心して寝かせたのかもね。
配慮は欲しいけど一言言ってやりゃいいのに。「義弟とはいえ他の男の人とは寝られません」ってさ。
まぁ葬儀出さなきゃいけない時に気遣いまで気が回らないもんだよ。義弟が気を利かせないとだね。
もしかして何か期待していたのかｗ
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 09:04:02 0
気が利く利かないとかそういう次元の話じゃないよなぁ。
元々、トメも義弟もなにかが欠けているんじゃないの？
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 10:48:43 0
妻がいるような男が母親に言われたとおりに兄嫁と一緒に寝るのかぁ。
夫亡くしたばかりの母親と口論したくなければ、義姉だけに
「おかんはああ言ったけど、違うとこで寝るから、義姉さんごめんな」
くらい言って、別部屋で寝たらいいのに。それこそ廊下でもいいじゃん。
仮定として、義弟がゲイ道一筋で、それを家族や姻族に宣言してるとしても、
遠慮すると思うがな…。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 13:40:49 0
結局>>249なんだよ。

・ウトの趣味部屋
・>>246夫婦の寝室(四畳半もなし)
・ウトメ寝室
・リビング
・客間（ウト安置中）
の一軒家に、二組の夫婦が同居。

>>246夫婦の寝室なんて、和室って書いてあるけど四畳半もないんだよ。
アンマリダ。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 13:44:44 0
ウト安置中な客間でも良かったんじゃないの？
ていうか誰も客間に寝なかったのかな？
常識がどうかよくわからないけど
葬斎場で祖母の通夜やった時わざわざ祖母のお棺の横に布団敷いて寝たけど。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 14:21:56 0
なにはともあれ、>>246のトメは亭主に対して情愛がなかったんだろうな。
情がある人なら、最後だからお父さんと一緒の部屋に寝るってなもんだと思う。
自分の寝室に次男を寝かせて。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:10:29 0
そこのところは自分にも自信がない。
夫とはいえ、死体が横という状況では眠れない。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:11:01 0
>>260
うちの納戸でさえ四畳半あるのに(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:14:20 0
うちの近所だったら、お通夜の段階から葬儀会館とかにまかせるけどなあ。
お通夜も葬儀も自宅でやったんだろか。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:21:49 0
うちの近所でも通夜から会館まかせが普通。
つか、通夜後、会館に移動させて葬式はそっちで、
なんてあるの？
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:35:49 0
会館とかが無い地域かもと思ったけど、
246ダンナはその家から（会社経由で）海外出張に行ってるしなぁ。
単に自宅で最後の夜を過ごさせたいとかだけかも。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:37:42 0
4畳半もない和室って何畳？
和室だから畳敷いてあると思うんだけど
畳は4畳半だけど本間換算だと4畳半無いとかなのかな
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:45:23 0
そもそも、義弟の件以前に、>246夫婦の扱いがひどすぎやせんかい。
ウトの趣味のために一部屋さいて、若夫婦に四畳半（以下）って。
なにか、よほどの弱みでも握られてるのならアリかもしれんけど、不信感を持つのが遅すぎじゃ…
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 15:51:18 0
>>269
同意。
だが、家賃なしで住まわせてもらってるなら、そういう扱いも仕方あるまいと思う。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 16:44:10 O
じゃあトメにしてみたら家賃も払わない完全居候の嫁子に気を使う必要なしかもね。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 17:47:05 0
>>271
そうだね。
夫に食わせてもらってる嫁は、ウトメの介護くらいむしろ当然だな。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 17:49:29 0
>>272
親に食わせてもらってるあなたは、もちろん親の介護をしてくださいねｗ
死ぬまでね。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 19:08:11 0
四畳半でもタンスやらなになら置いたら実質三畳くらいになってるのかもね。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 20:21:25 O
いつの時代よｗそれよりたまには親孝行してあげなさいよ。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 21:43:25 0
>>273
夫に食わせてもらった嫁は死ぬまで夫の介護をやれってことだね。

で、残された嫁は孤独死？？
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 21:47:49 0
スルー検定中ですよね。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 21:59:01 0
>>277
そうです。いないものとして扱ってください。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 23:09:33 O
私の実家は通夜も葬式も家でやるよ。

仕切ってある襖をどけて大部屋にして、
その部屋を使う感じ

通夜で泊まる人は仏さんとその部屋で皆で寝てるよ。
でも、ろうそくの番もしないといけないので
あんまり寝れないけどね。
会館はあるけど家で出来る人は家でやるみたい。

言うまでもなく田舎の話しです。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 09:11:41 0
うちのウトメは、会館＝葬式も家でできない＝恥ずかしいって思うらしい。
田舎は法事とか葬式とかの見栄にこだわるからね。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 09:23:30 0
>>280
うちも20年位前まではそうだったけど
家で葬式＝近所の人が御斎を作る、早朝から庭掃除をするetc．なので
お互いが心の中でウザく思い始めてた頃　食中毒だったか病原菌だったかの事件があり
一挙に葬斎場でやるのがデフォになった。
今は自宅でやるなんていう人は(たまにいる)皆から陰口たたかれてる。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 10:32:12 O
今は余程の旧家でもない限り寺院やホールとかでの葬儀になるんじゃない？
昔はお手伝いもあったけど、今は煩わしい事はお互いに遠慮したい人も多いし。
もし自宅で通夜葬儀が営われたら、それこそ嫁は大変だわ。

ちなみにウトを見送った時は寺院だったが、友引やら火葬の日程やらで二日ばかり自宅で安置していた。
で、トメと旦那はウトの亡きがらと最後に親子で川の字で寝ていたよ。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:04:39 O
うちは、ウトの七回忌を一昨年自宅で義実家でやった
仏壇のある部屋と隣の部屋(どちらも8畳)
との仕切りの襖を取り外してやったけど

聞いた話じゃお葬式の時もこんなんだったって
四回忌の時も義実家でやって、
私はまだ結婚してなかったけど(婚約中)
天ぷらとか大量に作る手伝いをやらされた。

七回忌の時は、子供がまだ乳児(4ヶ月)だったから、手伝うのを拒否したら
仕出し屋を頼んでたよw
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:09:21 0
四回忌？
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:13:05 0
うちの田舎もそうだったけど、この頃は超高齢化もすすんだためか会館派が増えた。
手伝いもそうだけど、なにより冷暖房完備で椅子で過ごせるのが快適らしいｗ
子供のころの祖父の葬儀は、真夏で汗だくの中ずっと正坐で辛かった。
年寄りに正坐は酷。足の不自由な人多いし。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:17:23 0
4回忌ってどこの宗教なんだろう。たいてい3回忌だよね？
その次が7回忌。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:20:16 0
>>286
すみません、3回忌の間違いです
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 17:58:06 0
でも世の中には、火葬でさえ集落の皆さんで
当番でする地域がいまだにあるぐらいだからねぇ。
その地域の人に聞いた話では、「せめて火葬場ぐらい
隣の市のような公的なのを一つ作って欲しい」と行政に訴えたけど
予算がないからって断られたって。
そんな地域だから、葬儀会館もないらしい。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 19:59:19 0
>でも世の中には、火葬でさえ集落の皆さんで
>当番でする地域がいまだにあるぐらいだからねぇ

こんな習慣あるんだ…
当番ってなにやらされるの？
まさか死体燃やすのを実際にやるとか？
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 21:10:05 0
>>283
婚約中の身でそんなことをやらされたのか
気の毒に。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 21:56:02 0
婚約者まで使用人扱いなんてすごい家だな。
さらに乳児がいるのにやらせようとしたなんて頭がおかしいか思いやりのかけらもないんだな。
ちゃんと人間として扱ってもらってる？
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 03:27:36 0
>>291
>ちゃんと人間として扱ってもらってる？

扱ってもらえませんでしたね、

その七回忌の時に4ヶ月の子供が
ちょうど、お坊さんがお経を上げる頃に
ぐずり始めたので、別の部屋に移動して
母乳をあげてたら、遠い親戚のおじさんが
その部屋にズカズカ入ってきて、携帯で電話してて
本当に、思わず悲鳴を上げそうな位、驚きました

後でその話しを旦那とトメにしたら、
そんな事位で驚くなんて大げさな(鼻ホジリ)
と揃って言われて、もすごく落ち込んだ事もありました。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 03:46:30 O
一週間ほど前の話ですが
嫁の両親が離婚しました
嫁母は実家に弟家族が住んでいるため遠慮して実家に戻らず
嫁に付いて来て来週から嫁と嫁母と3人で2LDKのアパート暮らしが始まります
新婚間もない身としては窮屈です
同居は苦痛でしょうか？
何か解決案や体験談があればお寄せ下さい
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 03:50:38 O
近くにﾜﾝﾙｰﾑを借りる。
嫁の母が行くか？
旦那が行くか？
話し合う。

旦那が行くのだと離婚した方がいいかも知れない。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 04:01:41 0
>>293
嫁の母親は、自立できるだけの稼ぎはあるのか？
あるなら近日中に家を借りて出てってもらうんだな。
新婚の２LDKで同居って、蛇の生殺し状態だし
この先の二人の生活の細かい部分を詰めていく期間でもあるんだから。
稼ぎがないのなら、住み込みでもいいから仕事を探させろ。
293が養うことになるぞ。

娘が結婚したら、すぐ離婚して娘の家へ行くって
なんか計画的っぽいし。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 07:56:39 0
というより、そんな嫁母を持つ嫁とは早めに縁を切るべし。
293も同じ道をたどる確率９９％。

まずは嫁に嫁母は別にアパートを借りてもらえと言いつけるべし。
それまでは嫁父に養ってもらうのが筋と言いつけるべし。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 08:17:11 P
>>295
＞娘が結婚したら、すぐ離婚して娘の家へ行くって
＞なんか計画的っぽいし。
確かに。今ここで「まだ新婚だし・・」と
相手に遠慮して母親をズルズルいさせていたら、
「いまさら出て行ってといいにくい」状況になりそう。
そのうち子供ができてそのお世話とかしてもらうようになれば尚更。
鉄は熱いうちに打たなきゃダメ。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 08:27:56 0
離婚して新婚の娘のところに転がり込むなんてかなり非常識だよ。
嫁母の魂胆は娘の夫に養ってもらえるから嫁父いらね、ってことじゃない？
嫁はいずれ嫁母のまねをするよ。

大逆転でさ、嫁父なら一時滞在してもいいよ、と言ってみる。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 08:34:18 0
>>295
納得だ～
新婚間もない娘の新居なんてまともな神経してたら行かないよ。
死別でもあるまいし、自分で選択した離婚なんだから。
実家の弟家族に遠慮して新婚娘夫婦の２LDKって遠慮の方向が間違ってる気がする。
弟夫婦とも話し合うべきだ（ここは「ｺﾅｲﾃﾞｰ！」っていう弟嫁の立場の人が多いだろうが）。
新婚なのに行ってらっしゃいのチューやｷｬｯｷｬｳﾌﾌすらできないなんて可哀想。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 08:53:07 0
確かにまともな神経とは言えない。
最初から転がり込むつもりで離婚を決めたんじゃないの？
離婚なんてそうそう短期間にカタがつかないのが普通だから
タイミング的に怪しい。

財産分与はどうなってるの？
トメは働いてないのかな。
同居期限なんかは無いの？
で、一番肝心な事だけど、嫁はどう言ってるの？
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 08:53:49 O
そりゃ弟嫁にしてみれば「義姉が出戻り」なんてのは「何を今更」だろうしね。だいたいいい年して、自分の行き先もきちんと出来ずに離婚だなんて、事情があるにしてもアホすぎる。
はっきり言わないとこれから先、毎日ブラックだよ。娘も嫌じゃないのか？私ならはっきりお断りだな。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 09:03:04 0
義父は知っているのかな？
新婚なのに、そんな生活を強いる嫁ならATMとしか見られてないね。
断れないなら、早い目の離婚をお勧めするよ。
今なら子供もいないし、この先、子供ができて離婚になったら
子供は嫁に取られて、もっと苦しむからね。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 09:55:09 O
離婚は最終的な話として、親を含めてきちんと話合いしなきゃだめだ。これからの生活の事、金銭の事、自分の気持ち。
相手が「じゃあいつまでに出るわよ」と口にする言葉は鵜呑みにしたらいけない。金銭の事も鵜呑みにしたらいけない。
同居したら最後、全て自分に降り懸かってくる。一度受け入れるってことは親が死ぬまで面倒みるって事になる。
後悔するならやめておけ。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 10:35:25 0
話し合うべきは嫁だな。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 11:35:14 0
>>293
嫁母は、まずは自分で自立するべき。
離婚したのだから、今までと同じような生活レベルは無理なはず。
それも覚悟しての離婚でしょうし、まだ50代ぐらいでしょ？
民間の部屋を借りる、市営住宅を借りる、まずはそれをやってからだよ。

その嫁と嫁母じゃ、離れて暮らしても色々と大変そう。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 11:59:02 0
いいじゃない。好意的に一緒に住んであげたら？
男だって逆の立場になれば、
広かろうが狭かろうが、嫁の意見聞かずに呼ぶのがほとんどなんじゃないの？
嫁の助けにもなってくれるはずだし、
もっと良い方向に考えなってｗ
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 12:02:46 0
とりあえず義父に連絡取れ。
そちらの離婚は2人の問題だから好きなようにすればいいが
こちらに相談もナシに義母を家も借りるもやらずに押し付けるのは止めてくれ。
このまま放置ならこちらも離婚です。

そう言えば金を持っているかはわかるし
義父がまともなら離婚したとはいえ引き取りに来るぞ。

同時に嫁に一体どういうつもりか問いただせ。

そして>>293は今どこに住んでいる？
新居にまだ住んでいないならそこに入るな。何とか当座の住処を確保して
そのまま嫁の実家問題が解決するまで別居しろ。
一度一緒に住んだら扶養義務が発生して厄介になる。
一緒に住まずに破綻なら一番こじれないから最悪パターンを想定して動け。
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 12:14:51 0
そうだな。
一度でも同居すると、行政にそこを突かれる。
同居実績を作らないのが肝要。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 12:41:43 0
>>293についてはとにかく離婚を勧める。
いくら嫁を愛していたとしてもふざけた嫁母がいたら愛なんて冷めるし、一生やっていくなんて絶対に無理。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 12:45:36 P
とりあえず、嫁がどう動くか見極めるチャンスでもあるかもね。
自分と自分の家族の問題として、
「もう新しい家庭がある」ことをきちんと自覚した行動を取れるのか
それとも「可哀相だから一緒に住んであげたい」と夫に甘えようとするのか。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 12:50:25 0
>>310
嫁が同居したいと言ったら絶対に離婚だな。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 12:51:54 0
つか、離婚後の住居等の確保もないっておかしい。
常識人は絶対にしない。
非常識な人間と姻戚関係になると苦労するぞ…
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 12:57:32 0
嵌められたんじゃないの？
娘が結婚直後に離婚して転がり込むなんて出来過ぎ。
もしかしたら結婚そのものも怪しいかもよ。
母娘のATMに見込まれたのかもね。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 13:07:25 0
>>293はとにかく早く逃げてくれと願う。
寄生虫母娘の被害者の仲間入りしないように。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 14:17:55 0
トメが一切の家事の主導権握ってる。
気を遣って「今日私が夕飯作ってもいいですか？」なんて
いちいち了解得て作る。

しかも、やることなすこと何もかも不潔。
たまに腹痛になるのも、これが原因だと思う。

精神病んで病院行こうか悩んだ時もある。
トメ自身は悪い人じゃないから憎めない。
旦那に相談するとトメをボロクソに叱る。
トメが生活習慣は変えられないのと泣く。
それ見て私も「告げ口した私最低」と傷つく。結局解決ならず。

旦那が生活費いれてくれてるけど、
トメがメシマズで、これまたストレス。
私自身家族の食費に月３万程度使う。
これどうにか1万以下に抑えて、パート増やして、
貯金や外食に回してストレス発散しようかな。

別居以外で他に良い方法ありますかね？
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 14:22:52 0
>>315が台所の主導権を握る。
トメには別のものをあてがえ、庭仕事とか外回りとか。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 14:53:08 0
>>316
いつになったら嫁子にやらせるの？
と、旦那が聞いても無視されます。

トメはウトさんラブなので、私が台所の主導権握るのは１００％無理ですね。
メシマズトメ以外の人が料理作ると、旦那とウトさん喜ぶので、トメ怖くて。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 14:54:45 0
食事の時間ずらしたら？
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 14:55:12 0
>>317
食事は別にすれば？
ウトメはトメ作のマズメシを食べればいいよ。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 14:59:09 0
台所がひとつで別々に食事を作るのはすごく面倒だけど、今のところそうするしかないかも。
若夫婦は別に食事をとる。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 15:18:08 0
>>318>>319>>320
食事を別にしたいと言ったのですが、結局いつのまにか全員分作られてて・・・。
私も相当頭がおかしくなってたんです。
強気に「私が作って別の部屋で食べますので、夕飯いりません。」と言ったら、後で泣かれました。
それからは、ストレスが溜まれば私が無理言って、
夕飯を作らせていただくような形です。
これも隣に来てｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ煩いので、作れたもんじゃないです。
味見を絶対させてくれないのは、何か執念のようなものを感じます。

あーでもやっぱり作りたいです！！ちょっと作戦練るかな。
旦那はもうﾒﾝﾄﾞｸｾｰといった状態なので、戦力にはなりません。
いきなり食事別々より、別々の頻度を徐々に増やして行こうと思います。
諦めてたけど、やっぱり毎日旦那に料理作りたいです。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 15:19:57 0
>>321
泣かれてもいいじゃん。
旦那も充てにならないのなら、自分しか頼れないよ。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 15:20:53 0
>>321が今からも我慢するか
一度きちんと冷静に家族全員で相談して決めるかしなきゃ。
流されてるくせにグダグダ言うのはどうかと思う。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 15:26:01 O
全員分の食事作られて阻止されようが作ってしまえばいい。
余ったら翌日の昼食か夕食に回せばいいだけだし、作ってるときに邪魔されても強気でいけばいい話。
そこまで徹底してるトメとの円満解決なんて無理そうだよ。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 15:31:20 O
自分の希望が最優先で、嫁にだけ我慢を強いるって、普通に悪トメじゃないの？
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 15:42:18 0
全員分作ろうが食べなきゃいい。
トメには食費を預けないで、キッチンをもうひとつ作るのは無理だろうけど、
自分たちの冷蔵庫置くぐらいはできないかな？
なんと言おうと自分たちの分は自分たちで作る。
それと、トメ病院連れてったほうがよくない？
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 16:03:43 0
＞トメが一切の家事の主導権握ってる。
＞トメが生活習慣は変えられないのと泣く。
＞トメ自身は悪い人じゃないから憎めない。

>>315になんか言われたら泣けば折れるとナメてんじゃない。
自分の生活習慣を変えたくないなら、初めから同居を拒否すりゃいいのに、
嫁だけ我慢しろ、なんて悪い人だよ、充分。
泣いたって強く出て、水周りの主導権は主張しないと、不潔トメが掌握してるんじゃ
衛生的にも酷くなる一方だよ。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 16:04:12 O
いい人でいようとするから嫌な気持ちになる。トメのメシマズが嫌ならとことん反発すりゃいいじゃん。
旦那さんも味方してくれるんでしょ？泣かれても何しても気にしなきゃいいよ。 気になるなら我慢するしかないじゃん？
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 16:34:42 P
いくら泣かれようと「トメさんの料理、口に合わなくて毎日が苦痛なんです」
で食事別に持ち込むしかない
「世代が違うんだから嗜好が違って当然」で通せ

他の人も言ってるけど、不衛生トメに台所掌握されたまんまだとこの先大変だよ
もし子供できたらどうすんのさ？
食べたらたまにお腹痛くなるような料理を子供にも食べさせるの？
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 16:37:06 0
トメの涙にだまされるな
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 17:21:33 0
330に同意。
トメはマヤってるだけだよ～。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 17:25:27 O
別居できないなら、
台所わけなよ。

それも出来なきゃ自分たちのは作らせてもらいなよ。
無理なら一時実家帰ってしまう。
とか。
あと泣く人より先に泣くとか。
よく泣く人って泣くと話がとおると思ってる。

泣かれるとかわいそうがらないで、泣くとお話にならないので止めてください。っていうのよ。

反応しない人には泣かなくなるよ。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 17:54:31 0
この状況で別居できないってのは、寺か何かなのかね。
大黒さんがﾒｼﾏｽﾞだったら最悪だな。

絶対に別居できないのなら、台所増設しかないよ。
前からいた方が取得権益放棄するはずがない。
ﾖﾒﾄﾒ関係なうえに、相手が若い女で(自分より)ﾒｼｳﾏなら、
ﾄﾒの存在意義そのものが否定されるだけだもん。

あと、315は人がよさそうだからあえて書くけど、このﾄﾒ真っ黒だよ。信じちゃダメ。
腹痛を繰り返すなんて異常なのに馴らされてるから、そのうち殺されるよ。
そもそも不潔すぎて腹痛なんて、殺されかけてるんだからもっと危機感をもたないと。
3度殺され掛けて、4度目に殺されちゃった、とかさ。
こうなったら周囲も事故だとしか思わない。
あそこのトメさんのごはんで、何度か腹痛起こしてたみたいだからね、トメさん不潔だからって。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 19:19:33 0
腹痛起こすレベルって酷いよ。
お寺の大黒さんだったら、
もっとご近所さんの出入りも激しいから、
トメのメシマズは近隣に知れ渡ってるはず。
単なる田舎の農家でしょ？

トメが泣くなら３１５もぶちきれりゃいいのよ。
トメだけじゃなく、旦那にも。
「あなたは私を殺したいのか！
　あんな不潔な台所で、どんな得体の知れないものかわからないもの、
　家族に食べさせて平気な顔してる方が鬼だ！
　台所を別に作るか、別居するか、離婚するか、
　どれがいいのか？もう猶予なんかないよ！」って。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 19:56:25 0
皆さんレスありがとうございます。>>321です。一括レスで失礼します。
涙が出てきます・・・。今まで良い嫁演じてたと思います。
人様にここまで相談して、こんなに真剣に意見してもらうことが無かったので、
嬉しいのと、これからの参考にしていただきます。
トメを泣かしても罪悪感感じることないんだと思ったら、
気が楽になりました。

ついさっき夕飯ボイコットしました。
トメ、声が暗いですが知るかボケ。
明日は、トメの大嫌いなてんぷらします。
旦那来たので失礼します！皆さんありがとうございました！
またロムに来ます。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 19:58:09 0
嫁同士って凄いパワー出し合うね
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 20:01:31 0
当たり前の要求してるだけだとオモ
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 20:23:57 0
妻なんだから夫にご飯作ってあげたいのは当然じゃんね。
現にﾄﾒはそれを実行しているわけだし。
夫婦なんだからちゃんと妻らしく夫に尽くしてあげたいと言えばいい。
家計も別にしちゃえ。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 21:07:20 0
一つの家庭に、元気な主婦は二人要らない。

これは私が同居した時につくづく感じた事でした。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 21:40:50 O
>>293です
たくさんのレス本当にありがとうございます。


自分は1ヶ月間の出張単身赴任中で新居は生活の形は出来上がっています。

嫁父の指示で嫁母を新居に連れて行ってくれと言われ、自分が留守の新居に今週末に嫁が嫁母を連れて来ることに決まったみたいです。


出張から帰れば嫁母に先に陣取られた新居に自分は帰ります。
嫁は嫁母を放っておけないみたいで仕事を見つけるまでは同居希望。
それでも期間などを決めて出て行ってくれとは言えないと言ってます。


たまらず自分の両親に一連の話を電話したら大激怒。
嫁家の勝手な意向で婿（自分）の気持ちを全く考慮せず、同意も得ず電話の一本も無く留守の間に勝手に新居に住み着いてるやり方にです。


多少の不安と動揺で文章にまとまりがなくてすみません。
雰囲気だけでも伝われば幸いです。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 21:56:04 0
これからも、なにか困ればしがみついてくると思うよ。
そんなに若いうちから押しかけて来るんだもん、年取ったら娘の家の座敷ブタ決定だね。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 21:57:13 0
まずはきっちり避妊だな
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 21:59:31 0
>>340
それは…
絶対に同居せずに離婚した方がいいと思うよ。
充分離婚理由になるから新居には入らずに離婚調停をしたほうがいいと思う。
一度住んだら一生その嫁母を飼うことになるから子供も持てない。
何のために生きているのかわからない生活をしたくなかったらすぐ動け。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:02:11 0
>>340
とにかく早く離婚をお勧めする。

それとさ、嫁母が来る前に夫母に住み着いてもらうとか。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:02:57 0
>>317
旦那は嫁よりトメの飯のほうが上手いと思っているんじゃ。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:07:50 0
>>340
筋は嫁母は仕事見つけるまで嫁父と同居だと思うのだが、
みなの意見は？
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:18:05 0
>>340
嫁父酷いな
面倒を娘になすりつけてる。
それは有り得ないシチュエーションだわ
ウトメは毒親じゃないの？
嫁は毒親の餌食になってるんじゃない？
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:19:51 0
>>346
それが普通だと思う。
嫁父が嫁母を追い出す形なんだろうね

離婚理由などの、もっと細かい情報が欲しい
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:40:44 O
>>293です
離婚理由は嫁の実家が建築系の小さな会社なんですが、建てたマンションが外れたのと不景気による経営難で潰れました。

借金の返済が苦しいのと、取り立てに嫁母や嫁が追われないためだとからしいです。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:45:32 0
>>293
逃げろ！嫁一家にすべて食いつぶされるぞ！
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:54:11 0
>>349 返せない借金かよ、やばすぎる。
今嫁母を受け入れたら、後で破産した嫁父も必ず転がり込んでくるよ。
嫁はきっとそこまで腹を決めてるはずだ。一度質問してみな。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:59:29 0
そういう場合は家族はすべてバラバラに全国に散らす。
特に母親はすぐに調べが付く身内のところには行かない。
住み込みの旅館とか自分と縁のない土地に逃げるものだ。

一番見つかりやすいところに逃がす時点でおかしいんだよ。
両親が消えたら探すのはまず子の家だ。
借金取りがお前の家に昼夜の区別なく押しかけてくるぞ。
しかも細々払える働き盛りがいればそこを徹底的に攻撃してくる。
その間に父親余裕で脱出も可能、借金も押し付けて逃亡だ。

とにかく実家の借金とか結婚時点で聞いていないことだらけなんだから
今後まともに結婚生活は出来ないよ。ほとんど結婚詐欺だぞ。
その理由ならバツが付いても同情されるだけだから逃げろ。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:21:27 0
弁護士つけた方がいいね、この先、ややこしい事になるよ。
今、嫁を追い払わないと、いずれ嫁一家の借金とりが来て
ずるずると借金地獄に引きずり込まれるよ。
実印に気をつけて、貯金もカードも隠した方がいい。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:21:41 0
嫁さんからすりゃ見捨てにくいから、親のほうから身を引くもんだけれどね。ふつう。
そうじゃなきゃ、いっさいがっさい寄りかかるような奴なんだろ。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:22:25 0
つか、おまいさんに対して思いやりなさ杉
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:23:35 0
非常にＡＴＭな感じですね
金さえ払えば置いてやってもいいくらいな
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:32:01 0
>>355
嫁母なんか実弟には遠慮があるのに、娘夫婦には何の思いやりも無いよな。
この差はなんだ？もともと搾取用として育てた娘だからってことかね。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:38:05 0
>>357
今まで裕福な経営者に嫁いだと自慢してたんじゃね？
借金地獄でかくまって欲しいとはいえないだろ
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:48:07 0
>>358
ああ、なるほど。「遠慮」じゃなくて「見栄」な。
この嫁母からは確かにそういう自己中心的な雰囲気を感じるわ。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 23:56:48 O
>>293です
度々すみません

嫁父は近々自己破産するみたいですから借金取りは来ないのではないでしょうか？

さっき嫁と電話してみなさんのアドバイス（離婚話はまだですけど）の話をしてみて軟らかく説明したけど、もういい！と逆切れされてすっかり冷たい旦那扱いです。

テンパる気持ちもわかります。
何かにしがみついて救いを求めたい気持ちもわかります。

でも何かすごく大切な問題だから情に流されて生半可な優しい返事をして、後々責任を取れなくなっても困りますから不用意なことは言えません。

嫁とは価値観や常識など付き合い当初から大きく違っていたため、このような深刻な話になると、ちっとも噛み合わずに話は平行線になります。

ただしそれでも嫁が可愛いし好きだから悲しんでるのを何とか助けてあげたいのです。

そういう気持ちに挟まれて苦しいです。

毎度まとまりのない文章ですみません。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:00:37 0
どう転んでも一度一緒に住んでしまえば嫁親にはおいしいな。

匿い通せば嫁父も安心して転がり込める避難所になるし
匿いきれなければそれを出来なかった娘婿を娘が責め立て借金返済に連座、と。

向こうは相当周到に計画を立てたつもりだが婿が一切断るという選択肢を考えていないことが失敗。
そのカード切られたら借金のほかに娘の不始末とその慰謝料までくっつく罠。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:15:13 0
常識・価値観が違うのに生活やっていけるの？素朴な疑問。
万一子供ができたら、両親のハザマで苦しいだろうな。

>ただしそれでも嫁が可愛いし好きだから悲しんでるのを何とか助けてあげたいのです
かわいいだけで半世紀以上面倒見られるの？捨て犬猫とはわけが違うんだよ？
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:16:49 0
こうなったら夫親にも同居頼むしかないよ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:16:52 0
>嫁とは価値観や常識など付き合い当初から大きく違っていたため
おいおい。こーゆーのとは遊びでつきあうから楽しめるんであって、
生活が絡む結婚相手としては考えちゃいかんがな。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:21:32 0
>>360
嫁はテンパっているのもあるが泣いたり逆切れすれば男は折れるという経験を生かしているだけだ。
普通嫁母を引き取る前に夫に相談する。結婚した以上嫁の親は家族じゃないんだからな、親族だ。
価値観や常識の違いで衝突した時、お前は優しいからいつでも折れてやっただろうと想像がつく。
だから少々の我侭は楽勝で通ると思ってるぞ。今回の件も「やっちゃった」くらいで済ませる気だったはず。

感情で問題を誤魔化されるな。
愛情は一切抜きで相手の誠実さを見ろ。

366 ：293：2009/05/29(金) 00:38:45 O
>>293です

嫁母を引き取る相談はありました

しかし、少し考えさせてくれと言ってる間もなく嫁父の指示で嫁が嫁母を新居に連れて来ることに…


自分は優しいのでしょうか、喧嘩をしたり文句を言ったりしても結局は合わせてあげてしまいます。
男らしくないというか、やはり女からすればワガママを通しやすいのだとは思います。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:40:46 O
ギャンブル狂の元旦那に見つからないよう、私の実印や大事な物は、爺ちゃんの古い巻物の中にしまってたなぁ。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:45:45 0
>>366
お前の返事も待たずに連れてきたんじゃなくて事後承諾というんだ、それは。
どうみても嫁はお前が嫁にほれ込んでいてどんなことでも自分が言ったことは通ると思ってるぞ。

ほんっとーに、逃げろ！
すげえサイマー気質がある、嫁自身に。
人生の借金を夫に全部支払わせるような人間を伴侶にしないほうがいい、マジで。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:50:35 0
>>366
あなたの奥さんはあなたに相談も無く、実家の父の指示で動くんだよ。
これからもずっとそうだよ。
奥さんは毒親の被害者なんだろうけど、夫となった人を巻き込んでいるのだから
それはもう共依存だよ。下手に同情しちゃ駄目。
その家に諾々と帰ってしまったら取り込まれて運命共同体になっちゃうよ。
ともかく、出張から帰ったらあなたの実家にでも避難したら？

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:56:38 0
>>293
親の命令で動く嫁なんだから夫婦なってやってないで親元に帰せよｗ
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 01:13:05 P
＞すっかり冷たい旦那扱いです
そら事後承諾で今後の人生に関わるような問題を背負わされたらﾀﾏﾗﾝ罠
つか>>293が冷たい旦那なら、嫁は人としてどうなのかと
とりあえず、皆の言うように自宅には戻らず

＞すごく大切な問題だから情に流されて生半可な優しい返事をして
　後々責任を取れなくなっても困りますから不用意なことは言えません
＞嫁が可愛いし好きだから悲しんでるのを何とか助けてあげたい
だからこそ真剣に何とか解決策を考えようとしていたのに
事後承諾でこんな事されて裏切られた気分、非常に残念だ

ってことを伝えて嫁の出方を見た方が良い
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 01:19:14 0
>>366
優しいんじゃなく押しに弱い。
本気でけんかとかしたことある？
自分が我慢すれば、とか思っていつも引いていない？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 01:36:47 0
結局惚れた弱みってやつじゃね？
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 04:25:48 0
娘の夫には迷惑をかけないように配慮するのが常識だと思うが、
つか、この嫁父も何を考えているのかわからん。
嫁父も既にあきらめて、娘の夫にたかろうって魂胆じゃないのかな、やっぱり。

借金については嫁も含めてきちんと対応しろと言うのが筋だし、
そういう説明がきちんとなされずに「冷たい」とか言うのはむしろ非常識。
やっぱその嫁は早めに捨てて社会の常識を教えてあげたほうが良い。

とにかく、情にほだされて甘やかすのが一番間違った行為。
ところで嫁父が借金を背負った（自己破産しても借金は残るはず）ということだが、
嫁はきちんと働いているのか？？
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 04:26:09 0
話し合い出来ない相手と結婚する人が愚かだと思うんだよね
こういう事例見るたび
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 06:23:19 0
>>375
つまり男は結婚しちゃいけないってことになるね。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 06:28:01 0
>>293が嫁を追い出せないなら、>>293は一生嫁実家のＡＴＭとして我慢して過ごすことを覚悟しなければならない。

離婚はしたければできるんじゃないかな。
嫁側が夫に迷惑をかけないならあれだけど、
むしろろくな相談も無く勝手に嫁親を連れ込むといった迷惑を既に受けたわけだし、それは離婚事由になるでしょ。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 07:27:01 0
最後は嫁父も取りついてくるな

ロックオンされとるｗ
このままでは、可愛いなんて気持ち、来年の今頃は消滅してるはず。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 07:46:15 0
まあ、強く出れない優柔不断の人に強く出れない、いい人だから、
嫁は結婚したんだし、そうじゃないと結婚してないよｗ
これからも、うだうだするだろうけど、ここで奮起してけじめをつけないと
この先、とんでもない事になるよ。
今までは、嫁の言いなりだったかもしれないけど、
ここで、男らしく、気持ちを切り替えてね、正念場だ！
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 07:53:39 0
>>360
うちの親そのままだ。
この手の嫁は何を言っても駄目。全て自分が正しいから。
地獄を目の当たりにしないと気づかないよ。

離婚はさておき、取立てが厳しかろうが何だろうが、
嫌いで別れた訳じゃないなら戻れと言ってやれ！
戻らないとは思うけど。
自己破産＆免責って３ヶ月～半年くらいだったかな。
嫁とこの先も仲良くしたいなら、
その間匿ってやるのも優しさ。

いくら嫁母が働いても、すぐに出て行けないと思う。
アパート代やら生活費やら援助してやるのも手。
結局、嫁父の元に帰さない限り、援助は必須。
その代わり嫁にも負担させたり、とにかくペナルティー付けさせる。
嫁が根を上げるまでとことん。頑張れ。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 08:44:54 0
自己破産したら家屋敷も手放すわけで、
嫁父は嫁母のところに来る可能性大！
>>293の住まいに嫁父までなしくずし的になだれこんでくるよ。
いつ出てってくれるかわかりゃしない。

結婚生活を続けていきたいなら、
嫁母には最初から安いアパートでも見つけて住まわせた方がいいよ。
どうすれば成り立つか、ちょっと考えてみました。

　・敷金・礼金等当初のアパート代、最低限の家財道具（中古屋等で安く購入）、
　　嫁母が仕事につくまでの最低限の生活費は
　　あなたが一時的に負担（いずれ返済してもらう） or くれてやる
　　くれてやった方が感謝されて後々も円満にいくかも。

　・月々のアパートの家賃は当面嫁が払う。
　　嫁がパートに出ればアパート代ぐらい出るはず

　・生活費は嫁母が自分で稼ぐ

　・嫁父が嫁母と同居するようになったら、アパート代は嫁父に出させる。
　　金銭的援助もしない。
　　嫁親、借金に追われなくなったらまた籍をいれて夫婦に戻れば、
　　県営・市営等の安い公営住宅に入居できるかも。

嫁側がこういう条件をのむなら、
結婚生活の継続を考えてもいいのでは？
嫁側があまりにかたくななら、最終手段として、
293も話し合いの場に自分の親を引っ張り出した方がいいと思うよ。

…本当言えば、293は離婚した方がいいと思うけどね。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 08:49:12 0
つか、293嫁は働いているのか？
どれぐらい稼ぎがあるのか？
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 08:50:37 0
人良すぎｗ
相談者もそうだけど、ここの住人は人良すぎｗｗ
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 08:57:29 0
私は、親友の家族がサイマーで、彼女は家族から逃げてたんだけど
つきあってたら、こんな境遇になってかわいそうな自分に浸ってたし、
なんとなく家族と同じような考え方をしている部分（人のものは自分のもの）
を見つけて、今は疎遠だよ。その人が育った環境ってあるから
その人は家族でも違うって思ってても、なんとなく染み付いたものがあると悟った。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 09:03:12 O
可愛いとか好きだからとか可哀相だからっていう感情だけで婚姻生活は続けられないぞ。
それに価値観も違うならなおさら。結婚って何かわからないうちに結婚しましただね。
離婚しちゃえば？
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 09:21:44 0
惚れた腫れたは必ず覚める。結婚生活を続けて行く上で一番大事なのは恋愛感情よりも
価値観や常識がかみ合うかどうかだよ。それでも長年違う家庭、環境で育ってきたのだから、
少々のずれがあるもの。それをいかにすり合わせて行くか、いける相手かってのが大事なんだよ。
根本的なところが大きく違うってわかってるなら、それはあなたにも責任があるんだよ。
ここの意見は２ちゃんながら一般的な意見だと思う。あとはあなたがどうするかだけだ。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 12:11:09 0
自己破産したら取り立ていなくなる?無理無理w
弁護士はさんで警告出してもらった?警察に取り立ての際に相談言って記録作った?
ないなら元気よく来てくれるよ?特に闇金関係なら、今まで以上にハッスルして
婿である、あなたの職場に取立てですね。
そして嫁が、たとえ一円でも支払った時点で、今度はあなたが支払う番になります。
保証人とかどうなってるの?すでに生活に踏み込まれる時点で他人事じゃないと思うんだけど?
あなたが我が子なら、離婚前提で弁護士に行かせ、とっとと貴重品持たせて避難させるレベルです。
あなただけでなく、あなたの身内にも取り立てが行くでしょう。
結婚生活続けたいなら、どちらの両親ともに絶縁して、誰もいない土地に逃げるしかないよ?
10万100万単位の借金じゃないだろうに・・、破産しました、はいオシマイって
貸した方がしてくれると本気で思ってるなら、あなたも妻も馬鹿野郎だね。
　夫の了承なしで事後承諾で親を同居に連れ込むのは、立派なルール違反で離婚理由になるよ。
もっと危機感持ったらどうだろう?あなただけで済む話じゃないんだけど?
サイマーなめたら骨までしゃぶられるよ?
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 12:39:36 0
「冷たい」って嫁自身の言葉なのかな。
人は自分が言われたくない言葉を悪口にするそうだから、嫁は小さい頃から
「親孝行を嫌がる子は冷たい子だ」と言われて育ったんだろうね。

だとしたら離婚にあたっては「君の方が冷たい人間だ」と言うのがベストだな。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 13:04:03 0
奥さんモラハラっぽい。
父母と一緒に頭下げてお願いするぐらいの事なのに。
断られても冷たいとは言えないよなぁ。
むしろ火の粉がこちらまで来ないように壁になるべきなのに。

奥さん中国人？
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 13:13:38 O
愛情や思いやりの名のもとに相手に一方的譲歩を要求するのは
卑怯者のやり方だよ。
自分たちで出来る限りのことをやり尽くしてから
お願いしてくるなら未だしも。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 13:18:40 0
お互いの人生を左右する大事な事なんだから、嫁は嫁親とばかり話を進めず>>293と話し合う必要があった
>>293も今後嫁と二人でやっていきたいのなら、実家へ愚痴る前に嫁と二人でガッツリ話し合う必要があった
単身赴任中でも休みの日に帰ってくるなり嫁を呼ぶなりできたろ？
日頃から自分の気持ちや意見を言わないで、なあなあにしてたツケがでたんだろうな

今回この問題が奇跡的に解決したとしても、>>293両親にとって嫁はとんでもない嫁と嫁実家認定された後
お互いが納得して夫婦としてやっていくつもりでも、親からは何かある度に逐一言われるのは覚悟した方がいい
もう親に言った時点で、両家全面戦争くらいの覚悟も必要だったな
内容が内容なだけに、この話しを聞いた人は皆口を揃えて今の内に離婚しろって言うわ
赤の他人であるこの板の住人ですら心配して逃げろって言う状態なんだから
>>293両親にとってはそりゃ心配だろうし憤慨もするだろうな

今更かもしれんが、電話だけじゃなくちゃんと会って二人でまず話し合った方がいいと思うよ
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 13:45:15 0
新居のっとられ夫氏

>>293>>340>>349>>360>>366
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 13:58:02 0
293は離婚考えてるということ伝えて293の両親に新居に行ってもらえ
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 14:33:14 O
息子が293だったら、全力で離婚すすめる。
なんなの。この嫁と嫁親。
293かわいいのがいいならたくさんいると思うよ。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 14:35:08 0
そうだよ。
ちゃんと夫婦だけの生活をしてくれる可愛い嫁さんなんか他に居る。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 14:52:49 0
>>293の話、嫁と婿が逆だったら酷さが増すね。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 14:55:00 0
>>396
なんで？男でも女でも一緒だろ。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 14:57:53 0
姑と嫁のが陰惨だから、酷さが増す。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 14:58:25 0
価値観が違うのにケコーンって、よっぽど美人な嫁なのかなあ…それともかなりの床上(ry

>>396
逆にすると転がり込んでくるのはウトということ？それも嫌だね。
セクハラジジイだったらなおのことたまらないな。でも、どっちでも酷い話にゃ変わらんよ。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 15:01:09 0
こんな不良債権嫁いらんわｗ
美人でも年老いてくんだしさ。

子供生まれたら、子供が辛い思いすんぞ～。
サイマーで図々しい祖父母と母親。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 15:35:09 0
てか、一方的に好きなかんじ。嫁に愛情があるとは思えん。
都合の良いATMと結婚した予感。
今ならまだ傷は浅いよ。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 15:36:40 0
よっぽどの不細工男なのであろうか？
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 15:38:39 O
>>293か言いなりになれば293の両親にまでとばっちりがくると思うんだが。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 15:44:35 0
借金取りが>>293や>>293両親の会社に着たりしてね。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 15:45:40 0
293の実家の資産巻き上げられる可能性は否定できない。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 15:55:18 0
可愛い嫁さんゲットｗと思ってたら策略結婚だったことに気づいた展開？
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 16:00:38 0
だがしかし、その嫁が策略家であると認めたくない男。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:09:22 O
惚れてる女の痛い所を他人に指摘されて余計に「そんな事ない！皆〇〇ちゃんを誤解してる」なんてならないといいね。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:13:22 0
男版ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんか！
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:17:36 0
自己破産したなら弁護士がついて月々返せる範囲での返済が始まるから、特に嫁母が逃げる必要ないよね…？
なんだかよくわからない話だと思う。

普通の親なら娘の結婚生活に配慮して、自分たちのことは自分たちで何とかしようと思うものだよ。
それを嫁に出した娘まで巻き込んで自分たちの生活の安泰を計ってるところがすごく変。
他の人の言うように、最初からあなたにおんぶにだっこするつもりだったのでは？

結婚前に破産のことを聞いてた？
弱い男だから結婚しちゃえば婚家の好きに出来ると思われてんじゃないの？
あなた一人じゃなく、実家の親に出てきてもらって話し合いした方がいいよ。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:24:14 0
弁護士雇え。
これは借金関連が、ちょっとヤバイ状況かも知れんぞ？
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:25:11 0
嫁が293名義で借金してたりして
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:26:14 0
>>410
まだ自己破産してないんだよ。
近々する予定だとか。
今は嫁実家に借金取りが来てるんだろうね
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:32:38 0
親って自分の子供にだけは迷惑かけたくないってのが普通なのに
新婚の娘のとこに娘婿の承諾もないまま転がり込むなんて
どう考えても一族でちょっと変だよ
今は若くて可愛いくてもそんなのほんの数年のこと
でも非常識で自分勝手な部分は年とともに増幅されるよ
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 17:41:16 0
多分義実家にある現金とか一切合財を嫁母が離婚の慰謝料として持ってる。
借金に嫌気が差して離婚になり財産持っていかれたんで
今まで何とかしていましたが自己破産しかなくなりましたで行く気じゃないか？
それが出来るくらい相当帳簿外の金もためていたんじゃないかな。

それなら今後のことを考えたら嫁の所で財産保全しながらほとぼり冷めるまで待つのもわかる。
下手に金を持っていることがばれると困るんだよ。
自己破産までうまくいかないと困るし、娘の所に居候以外の術がないのは対外的アピールだ。
多分離婚直前に演技で近所にわかるくらいの夫婦喧嘩とかもしてたんじゃないだろうか。
嫁が母親を迎えに行くことで一文無しで追い出されたように見えるし。

こうやっていくら推理しても嫁が結婚を維持できない裏切りをしたのだけはかばえないけどな。
新婚の>>293には助ける義理はないよ。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:04:52 O
>>293です

毎回大変親切なご回答の数々に支えられます。


頭の中が上手く整理できないのですが、自己破産するかしないかで借金取りが新居や職場、こちらの実家まで来るというのは本当でしょうか？

金銭に関わる問題は深刻だから何より気になります。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:04:55 0
>>413
ああ、まだなんだ。

あれ？でも自己破産するつもりなら離婚しなくても大丈夫だと思うんだけど、何のための離婚なの？
財産嫁母に持たせた偽装？離婚だったら、きちんと期限決めてかくまってくれって話になると思うからちがうのでは？
ここは>>307の言うとおりにした方がいいと思う。

なんか嫁もグルで初めから夫に背負わせる気でいたような狡猾さを感じる。
嫁側も普通は断るよ、自分の生活が大事だし、毒ピーナッツ母子じゃないのかなぁ…。
それか、よっぽど夫が自分のいいなりに出来るって確信持ってるとしか…
似たような話は在日嫁で何度か聞いたことがあるけど、帰化1代目か何かじゃないの？その家族。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:09:29 0
>>417
偽装だと娘婿まで内容を言えないから、と思ってた。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:11:22 0
嫁母が在日くさい。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:15:41 0
>>416
来ないとでも思ってるのか？
貸した方だって生活があるんだぞ。貸した金が返らなかったら自分が首くくることになる。
自分がそういう状態になったらどうする？
法で自己破産したから請求できないといわれて納得して首くくれるか？
法なんかクソ喰らえで「金返せ」と言いに行くに決まってるだろうが。
まさに死に物狂いだ。
常識で考えちゃいかんよ。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:15:57 0
ただ単に妻を借金取りからかくまうためなら、離婚まで必要ないよな。
妻に資産を持たせての偽装離婚かもね。

自己破産すると債務（借金）は帳消しになるけど、
土地・家・預貯金・家財道具等、現状持ってる資産はすべて手放さないといけないから
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:16:03 0
>>416
弁護士通した自己破産しなかったら、借金取りは親類縁者のところに来る。
連帯保証人も逃げてそうなケースだし。
新居は当然として実家のご両親も狙われるだろうね、そして一度でも支払ったらもう自己破産しようが何しようがアウト。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:16:29 O
>>293です


おっしゃる通り自己破産するなら嫁の両親が離婚する必要はないと思います。


自分はあくまで主観的にしか見れないのですが、嫁と嫁母がお互いに親離れ子離れができてないように思えます。
金関係がどうだとかまで考えてはないと思うのですが。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:18:41 0
人に迷惑をかける場合は、きちんと筋を通さないと。
そのへんがいい加減な人間はダメだよ。
付き合うと疲弊するだけ。
嫁と嫁実家が常識があるかどうか、きちんと見極めたほうがいいよ。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:21:54 0
>>423
結婚前に嫁から両親が離婚するかもって話は事前に聞いてた？
これすごく大事なことだよ。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:22:34 0
>>293さん、トリつけてくれないかな？
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:23:30 0
>>423
結婚するような年齢なのに、親離れ子離れ出来てないってヤバイですよ。
今までそれで問題なく疑問も持たずやってきたんだから、何が悪いのかも理解できないと思う。
更正する可能性低い。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:24:40 0
嫁と嫁母の関係だけ見てどうこうは今は関係ない。
向こうの家が常識的かどうかだけを見ろ。
お前は嫁にこのまま決行するなら離婚調停も辞さないことを告げるべき。

はっきりいう。
説得には離婚の最終カードを出さない限り無理だ。
嫁に親か>>293かを即決させろ。
それが出来ないならどのみち家庭は崩壊するから延命しても意味がない。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 18:29:40 0
本当に離婚するかどうかは置いておいて、脅しでかまわないから>>307をやってみなよ。
嫁側の家族の考え方がはっきりする。

あと扶養義務が出来てしまうから新居には足を踏み入れない方がいい。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 19:12:48 0
>>293が危機感を持っていないのが怖いな
すぐにでも弁護士入れないといけないような状況なのが分かってるのかな
自分の人生を捨てて嫁の両親に尽くしたいならいいけど
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 19:33:43 0
いっそ
「逃げるなら徹底的に逃げなきゃだめだ。
この住所も知られている可能性があるから
僕達も偽装離婚して、お義母さんと2人で逃げるんだ」
とでも言って厄介払いでもしたくなるな。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 19:41:52 0
ねたー
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 19:50:17 0
まあ嫁のために今すぐでも死ねると思える新婚だからなｗｗｗｗｗ
自分の親類縁者を犠牲にしても愛を貫きたいようだしいいんじゃねーの

どうせこんな調子じゃ美人局にまた引っかかるだろうし一回で済ませたほうが楽かも試練
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:05:16 0
ようするに、ブラックにも手を出してるんじゃね？
だから離婚までして遁走するとか

おまいさんの名義でたんまり借金をこさえてくれるかもよ
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:23:37 O
なんか
離婚ってすぐ出てるレスが多いけど、新婚さんなんだしそんなに思い切れないと思うんだよ。

どんな場合も言える事だと思うけど、
離婚の前に、夫婦２人での直接の話し合いが大事じゃないかな。


嫁母うんぬんじゃ無く、
困っているから助けてあげたい と思う気持ちは分からなくもない。
だけど、自分の生活に介入されるのは、ﾊｯｷﾘ言って迷惑だ・という事をやんわり伝える。

全面的に拒絶するんじゃ、冷たいと言われるだろうから、少し譲歩してみては？
誰かのレスにあるように、
嫁母にｱﾊﾟｰﾄか何か借りて、援助するという形でもいい。
子供も居ないんだから、嫁が働きに出て、生活費が増えた分を、嫁母の援助に回そう・という提案をしてみるのが良いんじゃない？
母親を助けたい・と思うなら、嫁だって相応の努力をしないとね。

それが最大の譲歩、
それでも嫁が納得出来ない・嫌だとゴネるようなら、
嫁には夫に対する譲歩の気持ちや、思いやりは無い事になる。

とことん話し合ってそうなら、最終的に離婚も仕方ないかもしれない。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:28:20 0
>>435
だって本人が話し合いする前に親に言っちゃったじゃん。
この時点で家同士の問題にも発展したからソフトランディングはもう不可能。
嫁も問題だが夫婦で徹底的に話し合う前に親に話したこの人も子供なんだよ。
どちらも親離れしてないんだからおままごとは止めたほうがいいと思う。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:31:51 0
逆の立場で、こっちの了解も得ず、新婚早々夫が自分の母親（父親でもいい）と同居するって言って
こっちの意見も聞かず勝手に同居してたらと考えると…


離婚でもおかしくない
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:38:47 0
しかも借金つき。
旦那のことなんて、なんも考慮してないよね
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:42:23 O
一言で言ってしまえば、親が１番大切なんだよね、この嫁。
旦那は二の次、それ以下？かもね。騙されてるよ～。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:50:36 O
>>436う～ん、まあそうか…。

じゃあお互いの両親交えての話し合いかなぁ？
旦那の両親居れば、嫁だってキレたりしないだろうし。

話し合い無しに一方的に決めるのはおかしい！と強く主張して欲しい。


話し合い拒否したり、
夫の両親居る前で嫁がキレたりするようなら、見限るべきだけど。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 23:03:13 O
>>436
嫁の実家が倒産なんて一大事を後々考えても黙ってるわけもいかんだろ。子供だとかじゃなく常識。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 23:17:53 0
ここで親は親、子供は子供ときっちり線を引ける嫁さんなら信用できるけれどね。
親の一大事ってのは誰にでもありうるけれど、それをそのまんま持ってくるなんて。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 23:18:21 0
>>340を読むと、話し合ったり報告する前に、嫁と両親で決めちゃってるみたいだよ。
夫が単身赴任中の明日か明後日に母が来ると。
嫁両親も娘夫に先に相談するべきだと思う。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 23:19:47 0
当たり前と思って相談してないのか、
断られると思ってしらばっくれて相談しないのか。
どっちにしても図々しいけどｗ
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 23:19:51 O
あたし里帰り出産中に勝手に引っ越し。勝手に同居。

犬苦手なのに犬つき。世話あたし。しかも４匹。赤ちゃんいるのに吠えるし噛むし、トイレもできないから家中糞尿まみれ。拭いても拭いても臭い。ハイハイなんてさせてあげれない。

離婚していいのかな？
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 23:22:09 0
携帯は書き込むな邪魔
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 23:23:54 0
婿に考える間を与えたら断られると思ってるからこその強硬手段じゃね？
いない間に引越して既成事実にしてしまえば、
婿も追い出せまい、と。

返す返すもひどい親子だ。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 00:56:53 O
>340
子供いないうちにさっさと離婚。それか嫁に離婚か嫁親追い出して新婚生活かの選択を迫るか。
やりたくもない苦労なんかしなくていいよ。
嫁親は安泰でもアンタの親御さんは心配するし。
>445
赤ちゃんの世話だけでも手一杯なのに犬の世話なんて出来ないでしょ？
旦那に離婚か別居か選ばせろ。
第一そんな汚い家で子育てとか無理。
自分と子供を１番に考えて。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 03:33:05 P
>>445
いいよ
丁度週末だし、朝イチにでも実家に連絡して迎えに来てもらいなよ
できれば荷物積めるように車で、両親揃って（義実家サイドへの牽制＆荷物運搬
旦那に別居or離婚を選択させるにしても、先に↑の行動起こしてからね
でないと赤ちゃん取り上げられたり妨害されるかもだから
旦那が反省して別居するなら再構築も視野に入れる、ってんなら
義実家を出る時に条件出してやれば良い
別居中も婚姻費用の請求はできるから忘れずに
あと、“あたし”はﾔﾒﾚ
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 03:43:21 O
>>293です


この数日夜なかなか寝付けず平均3時間程度しか眠れず仕事も凡ミスが増えて来ました。


みなさんのレスを何度も読み返させていただき、その洞察力の鋭さに驚きます。
会社の同僚や友達には今後嫁と続く場合を想定して、嫁や嫁の家族の異常性（言い過ぎかも）など相談できないので、みなさんのレスに支えられています。


今は何もうまく書き込めないのでお礼だけ書き込ませていただきます。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 05:20:27 0
>>450
単身赴任中で思うように行動できないから、余計ストレス溜まってるのかもしれないね
まだ嫁や嫁実家との話し合いもできてない状態で周りに相談できないと思う気持ちもあるのかもしれないけど
同じ女としての立場から贔屓目に見ても>>293嫁と嫁実家はおかしいよ

今後の状況によっては、即弁護士を探して>>450自身や>>450実家を守る体制に入らないといけなくなるかもしれない
念のため信頼できる上司に相談して、何かあれば会社の顧問弁護士にすぐ依頼できる形をとっておいた方がいいと思う
社員が業務内外でトラブルに巻き込まれた時に相談する窓口も会社によっては設けられてるはずだから
上司に言いにくかったら直接その窓口に相談する手もある

どちらにしろ、一度自宅へ戻って嫁と早急に話し合う必要があるだろうから
どれくらいの距離の移動になるのかわかんないけど、せめて一泊できる休みを作る必要があると思うよ
それを含めて自分の方向性が決まるまで他言厳禁って事で、上司に相談と休みの打診をしてみては？

単身赴任中だから余計に休みの打診はし辛いと思うけど、結婚生活がかかってる大事な話し合いなんだから
緊急事態って事でお願いしてみなよ
仕事優先で話し合いまでが長引くと、先に>>293自身がまいってしまうよ
そこまで自覚症状がでてるのは、心が悲鳴をあげてるんだよ
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 07:17:24 0
通帳や印鑑は無事なんすかねー。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 08:14:06 0
結婚前に離婚のこと、自己破産するほど会社が危ないことを聞いてないなら
あなたを騙す気ﾏﾝﾏﾝだったって事だよ。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 08:36:56 0
>>453
それは言いすぎでしょう。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 08:53:09 0
>>293はまずは嫁母を受け入れてはいけないと思う。
というより、まずは安いアパートを借りてそこで生活してもらう。
嫁父の借金は嫁母の借金でもあるわけなので、
いまさら離婚しようとも嫁母にも借金もついて回ると思ったが。
自己破産する予定なのであれば離婚する必要もないのではないだろうか。
というより、自己破産すらできない状況か？

そんな状態なら>>293と嫁はとりあえず離婚しなくても嫁を実家に送り、実家の手伝いをさせて、
きちんと>>293に今後どうなるのか報告させる。
>>293はそれをきちんと聞いてそれから嫁側とは関係の無い弁護士にどうなるか相談。
場合によっては>>293は嫁と一度離婚して、嫁実家の始末がついてから再婚、って形とかじゃないのだろうか。

それと>>293が嫁にきちんと言わなければいけないのは、
怒らず冷静に、いくら実親が心配だからといって、結婚したのだから夫婦は親のことより夫婦のことを第一に考えなければうまくいかない、ということをね。
（当然これは夫側にもいえること）

それと、>>293嫁がどうするのか、親の借金について>>293嫁はどう考えているのか、それはきちんと嫁に考えさせなきゃいけないね。
「嫁親がかわいそう、だから夫が面倒みて当然でしょ」、みたいな考えならば、きちんと「自分の事はまず自分で解決する方法を考えなさい」と教えてあげてね。

場合によっては>>293実家と夫実家同居して、子供は夫親に預けて嫁はフルタイム残業ありで必死に働いて早く嫁親の借金の返済に努める、そして嫁は夫や夫親に感謝する、
そんな方法もあるのではないだろうか。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 08:54:01 0
>>450
大変だねぇ…。
何はともあれ、一度帰って通帳・カード・印鑑等を取ってきた方がいいね。

生活費は現金で渡して、この範囲で暮らしなさい、と。
クレジットカードの家族カードを持たせてたら、
クレジット会社に電話して、家族カードやめさせた方が良さげ。
この件に関しては嫁にきっちり言っておいた方がいいだろうな。
大体、向こうが夫婦としてのルール違反を一方的にしてきたのだから、
生活費入れてもらえる以上は文句が言える立場ではない。

でもって、帰っても家には泊まらない方がいいんじゃね？
嫁が作った飯も食わない方がいい。
まだ新婚だし、嫁に優しくされたり、泣かれたりすると情に流される可能性大。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 08:56:03 0
>>293は夫親にもきちんと冷静に相談しておいたほうが良い。
嫁実家の状況もよく伝えておくこと。
それには嫁がきちんと夫親に報告させること。

嫁がそれができない、なんて甘えたこと抜かすなら、離婚したほうがやっぱりいい。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 09:43:37 O
>>445です。携帯からごめんなさい。最後にします。
レスありがとうございました。旦那の事は好きなので別居できるのなら離婚はしたくないです。
でも、この家で子供を育てるのは虐待だと思うくらい不衛生だし、片付けられない女の義母との生活も義母が平気で糞まみれの犬(糞の上に寝る犬なんです)を子供に触らせるのも本当に苦痛なので、明日両親に来てもらい旦那に話してみます。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 09:57:09 0
なんでパパンママンが登場するのか、
それは疑問。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 10:25:36 O
>>458
あのさ逃げる事ばかりじゃなくてさ、姑が片付けられない女ならあなたが片付けてしまえば？
犬も夏になるんだから毛を刈ってもらって、犬が過ごすスペースを決めるとか。
嫌な事があるたびに親を頼っていたら、自立した家庭なんて築けないよ？
「私はこうしたい！」と直接言わない行動もしないでいるの？子供の為ならば母親であるあなたがしっかりしなきゃ。
この際別居覚悟してるなら最後にどかんと好きに片付けてしまえ。それでキレるなら別居すればいい。
何もしないで口ばかり嫌々言って、親に迎えにきてもらうなんて甘い。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 10:31:44 0
>>460
そうはいっても産後の疲れ切った時期に戦うのも辛いだろ
頼れるなら親頼ったっていいじゃないか
勝手に引っ越しなんて騙し討ちする親子に乳児かかえて１人で立ち向かえってのも酷じゃね？
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 10:33:16 0
>>460
なんで同居続行を規定の事実として書いてんの？
>>445も読んでる？
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 10:58:44 0
>>460
もう離婚する意思が固まってるから、両親に加勢をたのんだって事でしょ
しかも産後だし
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 12:23:39 0
ここを見ていると同居している人は、本当に凄いな、偉いな、良い人だなと思います。
結婚３年目、子供も産まれ親子３人で平凡に暮らしている毎日が幸せに思います。

一人暮らしの姑が、この春に退職しました。
退職後は旦那の携帯に毎晩のように電話があります。
持病のヘルニアがどーのとか、最近疲れやすい、だるい、食欲がないとか色々。
私には、遠まわしに同居したいと言っているようにしか聞こえません。

いくら、最低な人だとか、意地悪、親不孝者といわれようが
同居だけは絶対にしたくありません。
姑はお金持ちなので、最悪な事態になった場合は老人ホームにお世話になりたいです。

私の考えはやっぱり最低なのでしょうか。
あと１０年以内には同居しなくてはならないような気がしています。
義姉がマイホームを建てて幸せにくらしているように
息子夫婦にも頑張ってマイホームでも建てて幸せになって貰いたいとは思わないのかな・・
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 12:32:40 0
>464
同居してる人が偉いなんて聞いたことないよ
マゾいな、要領悪いな、貧乏なのね、ってだけ
別に同居は義務でもなんでもないんだから無理矢理罪悪感抱かなくてもいいんじゃね？
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 12:34:54 0
>>464
退職したばかりなら60代前半だよね。
70歳ぐらいでも元気だから、まだまだ元気だよ～。
健康面や寂しいなどの同情を買うようなことを言われても気にしないことです。
退職したばかりで生活のリズムが狂ったり、必要とされることがなくなったり、
張り合いがなくなるなどのマイナス面が一気に来ちゃったからだと思う。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 12:43:32 0
>>464
老人仲間内で　同居=幸せ　独居=子供に見捨てられた、という常識wがあるから
皆本当はそうじゃないと判っていても　そこに価値観を見出してるのだろう。
たぶん、実現には至らないと思う。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 13:20:35 0
介護するぐらいなら、世間で働いた方が
自分の時間も持てるし、気が楽って、
同居してても、逃げる嫁も多い時代だしね。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 14:02:49 0
年寄りぶりっ子する奴にかかわらないほうがいいだろ
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 14:23:06 0
>>464
自立してる親なら一人暮らしも老人ホームも普通にできること。
最低なんてことない。
いよいよとなったら考えればいいよ。

うちは同居してるけど、ウトメそろって頼りない人たちだから、仕方なくの同居だよ。
旦那は一人息子だしね。
別居してると、何かある度にかけつけないといけないから、
かえって大変で。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 16:01:23 O
うちは同居だけど、いざとなったらそれ相当の場所に行くって。
ご近所もだけど家業があるから、寝たきりとか痴呆になられても面倒みきれないから。
私としては今すぐどこかに行ってくれなんだけどね。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 16:36:11 0
新婚で同居だから、友達呼ぶのもまだ早いかなと遠慮してたら、
問題もあるけど基本良トメから、
「友達呼んでもいいんだよ～」と言われた。
嬉しかったー。
でも最近、手癖の悪いママスレ見てて旦那に色々話してたので、
旦那からは「あまり知らない人は呼ばないでくれ」と念押された。
まだ嫁に来て新しい友達、一人もできてないから大丈夫なんだけどね・・・。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 18:35:11 0
>>464
良い人かどうかは疑問。
子どもに毎日、同居の愚痴を垂れ流す母親もいるからさ
子どものほうだって、それならさっさと別居しろと思うよ。

464は最低ではなく、普通の人だよ。
好んで同居できる人というのは相当図太い神経してる。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 20:56:34 O
同居ってなんかｲﾒｰｼﾞ悪いのかな??
私、結婚即同居だったけど(10年目突入)
わりと快適だよ。
田舎の農家だから別居は頭になかったけど
義母は初めはｱﾊﾟｰﾄか何かで別居したら??
って言って来たけど…
夫婦二人のﾍﾟｰｽが出来上がってから同居に
なるよりも、いずれ同居になるなら最初から
もう同居しちゃえ!!って思って。

実家も大家族(曾祖父･祖父母･父母･私弟妹)
だったから抵抗なかったし。
ちょっとの我慢とちょっとの気遣いがあれば
結構同居も快適だけど…
みんな違うのかな??
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 21:22:32 0
田舎＋農家＋実家も大家族


３つも揃ったら少数派だと思うぞｗ
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 22:47:15 0
>>474
どこを立て読みするのかわからん…
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 23:03:24 0
>>474
釣りだとしても、私もそう思った。
うまくいく秘訣は、どこまで妥協し合えるかかな。
一つ許せないトメの癖あったけど、

ここまで直すけどこれ以上は無理。
だから嫁も妥協しろ。

でなんとかやってる。
癖って抜け切れなくてさ、ある程度は見て見ぬ振りすると、
トメも悪いと思ってか他の面でよくしてくれるしね。
人柄にもよるけど、これでうちは今のところ関係良好。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 23:18:25 0
>>477
妥協「し合える」同士なら良い方じゃない？
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 23:56:12 0
>>478
あーそっか。
できないから困ってるんだよね。
という私も、以前はここの住人だったさ。
人は何かの拍子で変わるよ。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 00:25:03 0
見て見ぬ振りをすると、つげ上がるタイプってのもいるしな。

ところで>477の中段がよく分からないんだが、
トメがそう言ったってこと？
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 00:54:16 0
良い意味で鈍感である人が同居に満足できるタイプだとは思う。

>>474
うちは実家がやはり大家族だったけど、だからこそ子どものときでも1人になれる時間と空間を渇望していた。
実家で同居を経験して唯一良かったことは、自分に同居は全く向いていないし、
実にならない無駄な努力で消耗はすべきではないと学習できたこと。
我慢もちょっとで済めばいいけどね。
個食は悪みたいに叩かれるけど、1人で食べるほうがよっぽど気楽だったよ。
祖父母も入れた「家族」での食事なんて苦行でしかなかった。
まぁ、474は家族仲が良かったんだろうけどね。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 00:57:26 O
>>293です


嫁実家は親戚の援助により、家も売らず会社も何とか存続するようになったみたいです。両親も籍を戻すみたいです。

良かったといえば良かったのですが、娘の新居に勝手に転がり込む計画を立てる前に、まずは親戚への援助の相談をする方が順番としては先じゃなかったのかと思いますが、どうなのでしょうか？


結局こちら（自分の親も含めて）は振り回されて、こちらの親から嫁や嫁の両親のイメージは最悪になるし、自分からも嫁一家のイメージがかなり悪くなりました。

長い結婚生活を続けてまたいつか大きな壁がいつか訪れた時に、また形は違えど今回のような非常識なことをされると思うと、これからどうするべきかと真剣に悩みます。

ちなみに嫁や嫁親からは自分への説明や謝罪は一切無く、嫁は自分（私）が新居へ嫁母が来ることをすんなりと受け入れなかったことにショックを受けて私を心の中で責めています。


夫婦生活で意見の食い違いや喧嘩があるのは普通だと思います、しかし今回の件だけは自分や自分の家は悪くないように思えます。


離婚を考えた方が良いでしょうか。
すみませんが少なからず意見をお寄せいただければ幸いです。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:03:57 0
どっか違う所で相談した方がいいんじゃない？
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:10:40 0
>>480
ハイ。
トメに言われた言葉です。実際はもっとオブラートに包まれていたけどね。
私の方が大分妥協した形ではあるけど、
トメもトメなりに頑張ってるので私も納得してるんだ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:12:56 0
>>482
エネミースレを嫁に見せてハッとさせる
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:25:36 0
>>482
何かあった時に、嫁は夫の気持ちを考えるのか、両親の気持ちを慮るのか、だよね。
相手の気持ちに無関心のまま老後を迎えている人もいるだろうし、
傷が深くなる前にケリをつける人もいるでしょう。


「長い結婚生活を続けてまたいつか大きな壁がいつか訪れた時に、また形は違えど今回の
ような非常識なことをされると思うと、これからどうするべきかと真剣に悩みます。
ちなみに嫁や嫁親からは自分への説明や謝罪は一切無く、嫁は自分（私）が新居へ嫁母が
来ることをすんなりと受け入れなかったことにショックを受けて私を心の中で責めています」
ここだよね。
嫁さんは謝罪はおろか293を心の中で責めてる。
なんか有り得ないよこれは、社会人として。
根本にあるものは変わらないから、第二波はまた確実にくる。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:28:11 0
>>482
そりゃそんな面倒な一族と姻族になって、これから何十年（寿命長いよ）も付き合ってくより、
きちんと弁護士を立てて離婚するのが後の禍根が無くていいだろうけど。

というか、嫁は新婚のこの最熱の時期にすら貴方より親を選んで、しかも逆恨み、
貴方ももう冷めちゃってるじゃない。自分で結論出してるよ。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:30:54 0
そんな話し合いもできないのとは結婚生活続ける意味ないって。
人生長いんだよ？　子どもができたあとに今回の事態が起きたらどーすんの。

間違いなく、293夫婦は「愛し合って」ない。
どっちともそこそこに相手が好きかもしれんが、繋がってない。
波長が合う合わないってあるんだよ。
一緒に居続けるなら、少なくとも最低ラインの価値観と常識だけは共有してないと。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:42:48 0
293嫁は、「私の両親を大切にしてくれなかった！」
って気持ちで一杯なんだろうね。
男は女を守ってナンボでしょ！みたいな理論で。

なんか話し合っても、話が通じないような気がするけど

肝心の家主である293抜きで、293の家に離婚して転がり込むという作戦を
立てて実行した嫁とその家族を今の状況では信頼できない。
しかも謝罪もないとは、これから先のことも含めて考える必要があると思うが
293嫁はどう思ってるのか？

とストレートに訊いてみてはどうでしょうか？
その返答によっては、離婚に踏み切る準備も必要かと。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 01:57:03 0
セックスはしちゃいかんな
離婚に向けてGOだ。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 02:16:42 O
結婚生活始めるときって、何でも決めるときに話し合うと思うんだよ。新居や家具やベッドや、食器やカーテンまで。
すごく重要なはずの話なのに事後承諾だったり、ここについての話し合いが冷静に行われないとか、これから先が思いやられるよ。

奥さんとは価値観も違いすぎる。価値観の違いって、当たり前がそもそも違うってことだから、常識非常識まで影響するからね。
万が一子供が出来たときに、夫婦でどう足並み揃えて家庭を築くつもり？

まだ新婚だから離婚とかは考えたくないのかもしれないけど、
>>293が今回のことで許せなかったり傷付いたことがわかってもらえないのはなあ…
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 02:41:46 O
>>293です


嫁の言う優しさとは、行き場のなくなった嫁母をとりあえず一時的にでも新居に快く招き入れるということなんだろうと察します。
それが男らしさであり嫁の気持ちを汲み取ってくれる器の大きさだと嫁は思っているみたいです。

しかもそれが男としてあるべき姿であり、世の中の正解だと思っているみたいです。


嫁の親を何より大切にしているし、大切にして欲しいのだと思います。

でも、こちらの親のことは嫌って避けて…

自分も器が小さいのか、自分の親を大切にしてくれないのに嫁の親だけを大切にしていくのは自分的には苦しいです。

それでも今回嫁も嫁母も困ってたから何とか新居に一時的に招き入れようと自分に言い聞かせてたのですが、即座に受け入れなかったことに対してショックだったと言われたのが自分にとってはショックでした。

嫁の悪口を言いたいわけでも皆さんの同情を集めたいわけでもありません。

ただ、こういう食い違いみたいなのは離婚の理由になるものじゃないかと思って来ました。


まだ決まってはいませんがま、離婚は寂しくないと言えばウソになります。
思い出もたくさんありますから。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 02:54:45 0
>>492
あなたの器が小さいとは思わないよ。
だってあなたに相談することなく、決定事項としてあなたに伝えたんでしょ？
それは間違ってるのだから、堂々としてればいい。

＞嫁父の指示で嫁母を新居に連れて行ってくれと言われ
＞自分が留守の新居に今週末に嫁が嫁母を連れて来ることに決まったみたいです。

嫁父も何様だと思ってるんだろうね。
492の存在について、何も考えてなさそうだよね。

あとは心の整理をつけるだけ。
自分を誤魔化して、うまく折り合いをつけて
これから先も嫁と、嫁実家に迷惑をかけられながら生きていくのも良し。
未練を断って離婚するのも良し。
ここは２ｃｈで、書き込んでる人は492の人生に対して責任はない。
貰った意見を吟味して、決めるのは自分自身で。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 05:39:46 O
エネスレじゃ逆の話がたくさん転がってるよなぁ。
男女関係なく、親離れしてないの大杉。

書いてて思い出したけど、独身で夢見る乙女ｗだった時、
結婚したら家建てて～、お父さんお母さんも一緒に住んで～、あたしって幸せ～ハァト

…って本気で考えてたわ。
小学生並みの思考だけど、２０歳くらいの時orz
495 ：474です：2009/05/31(日) 07:16:31 O
>>475
…少数派ですか??
年代の違いかなぁ…
私の実家は婚家とは他県だけど、農家であるか
否かを問わず、二世帯三世帯同居ってかなり
転がってたけどなぁ。

>>476
立て読み??
立て読みじゃないですよ??

>>477>>481
釣りじゃないよ。
なんか釣りみたいな文章だった??ｺﾞﾒﾝ。
実家は家族仲良かったです(笑)
曾祖父はやたら厳しかったけど大好きだったし
祖父母も結構怖かったけど同じく好きだし。
性格的に同居とか大家族とか合ってるんだと
思うけどね(笑)
賑やかな方が好き♪
みんなでわーわーって食後に話すのとか。

じゃ、仕事行って来ます(^-^)ﾉｼ
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 07:49:27 O
>>495
そのままここには戻ってこなくていいよ。
ここにきて同居好き好きアピールする意味がわからん。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 08:13:20 O
>>293

嫁親の老後は293に全部のしかかってくると思うが、それを賄うくらいの財力はあるのか？
結婚生活を続ける場合、嫁に給料を全部なり一部なり預けてやりくりすることになるが、信頼することはできるのか？
この嫁の場合、両親が困っていると293にも黙って家計から援助→293にばれても逆ギレ、が考えられるが割り切れるか？　

これらのことが器の大小で済む話だと思うのか？
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 08:23:38 O
>>495
あんたのウトメと夫がどうしようもない糞だったら良かったのにね。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 08:31:49 O
>474
実家は農家じゃないけどド田舎、同県内の婚家は田舎で農家で３世帯同居だけど珍しがられる。
若夫婦はほぼ敷地内別居だよ。なにしろ土地だけは腐るくらいあるしw
ちなみに私は40代後半。土地柄じゃないの？
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 08:50:52 0
>>492
価値観の違いで死ぬまで一緒にいられるなら離婚は考えなくてもいいと思うけど、
他の人も言ってるように長い人生のなかで、必ず第２波、第３波と来るよ。
その時に、嫁が夫と話し合いをせずに自分だけで決め、あなたがそれを赦せないなら、
離婚して人生やり直すのも一つの生き方だと思う。
ただ私は離婚進めてるわけではないので。嫁に自分の気持ちをきちっと話してください。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 09:07:50 0
>>496
こんなとこでアピールしてしまえるくらい神経図太くないと快適な同居など無理ってことだろ
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 09:19:22 O
>>501
そうなのか！私も図太くなれればいいのか。でも心はなれずに体ばかりが図太くなる現実…orz
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 09:30:47 0
>>495
自分の家はかなり少数派だけど幸せな家庭なのね、って思っておけばいいだけ。
吹聴することはないのよ。ここ同居が嫌だなーと思っている人のスレだから。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 09:31:33 0
>>492
子供ができて離婚になった方が、男側はもっと辛いよ。
子供は嫁一家に取られて、面会もあまりさせてもらえない。
養育費は毎月取られていくけど、子供の成長を見れないんだよ。
運動会も、入学式もいけない父親になりたいの？
自分の両親は、孫を抱く事も出来ないし、見る事もない。

結婚は一旦白紙に戻す方向で、それでも結婚を続ける場合は、
子供はしばらく待った方がいいと思う。
借金は、借入したわけで、なくなったわけじゃないしね。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 09:44:42 O
そうだね、今なら戸籍は傷付くけど子供が傷付く事はないもんね。
子供いて別れたら最後、どんなに酷い男だったか子供に聞かせる母親と祖父母もいるからさ。
そんなになったら一生会えなくなっちゃうよね。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 10:08:02 0
借金繰り返す人って不思議なもので、借入して、借金とりに追われることなくなると
借金がなくなったように思うんだよね。
自分は元通りの金持ちだと思うようになって、また借金する。
マイナスをプラスにする努力なんてしない、喉元過ぎれば…人種なんだよな。
嫁頭の中は、元のお嬢さん思考に戻ってると思うよ。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 10:18:37 0
>>492
嫁さんの味方するわけではないが、
>>492のご両親はお嫁さんに冷たくするとか、
嫁姑間で何かあったのではないかな？
仮にも常識あるっぽい>>492が選んだ人なんだし、
何の理由も無に義父母を嫌うっつーのがどうにも理解せんのだよ。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 11:28:53 0
>>507
えーこの嫁常識まるでないじゃん…
なんで嫁が常識人だと思えるかの方が不思議ｗ
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 12:08:34 0
>>474=>>495
質問スレにも書いてるね。
少数派と言ったのはバカにしてるんじゃなくて、みんなが貴方のような背景（田舎＋農家＋
実家も大家族）で育った訳ではないと言うことです。
>474で「みんな違うのかな??」と書いているから、違うと言う意味で書いたんだけど。
それと質問スレ読むと貴方は同居でも二世帯同居じゃないの？


510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 12:12:06 0
>>507
>仮にも常識あるっぽい>>492が選んだ人なんだし

恋愛結婚なら、顔が好みとかスタイルが好みとか
猫系性格が可愛いと思ってたとか、そういう部分もあるんじゃない？

492嫁が492両親と仲が悪かった＝ウトメが何かした、とは限らない。
勝手に離婚した母親を父親の命令で、新婚家庭に引き取るような非常識行動をする女なら
嫁に非があって、咎められた事を逆恨みして嫌ってたとも考えられる。
ミニスカ履いて法事に来て、パンツが見えそうと注意されて逆切れする嫁とかもいるらしいし。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 12:25:08 O
とにかくさ、今必要なのは、嫁との間にしっかり波風を立てることだよ。
みんなも言ってるけど、子供のいない今だからこそちゃんとぶつけ合える。
今波風立てずにいつ立てるのよ。
子供できたら、下手したら嫁の方は「簡単には分かれられないだろう」ってたかくくって
よけい傍若無人に振る舞うと思うよ。
修復するにしろはたんするにしろ、今しっかりやっとかないと互いに不幸になる。
互いに「自分のほうが我慢してる」と思う結婚でいいのかな？
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 12:39:07 O
質問スレ見てきた。
自分を基準に考えてるから、？マークがたくさん出るんだな。
同居してる舅姑や夫が、嫁につらく当たる家がたくさんあるってのを、まず理解出来ない。
自分の状況が当たり前で、幸せな事に気が付いてないんだな。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 12:49:06 O
>>492です


今さら過去の話ですが
嫁は結婚前、うちの母親に会う前から姑は敵という認識を自分の母親の境遇や教育から持っていたと察します。

ですからうちの母親のことをいちいち目が冷たいだの何もしてくれないだの言いますね。
実際にうちの母親が冷たくしたり意地悪をしたことは贔屓目に見てもありません。

嫁の父親は再婚相手で実の父ではないです。
母親が若い頃離婚して女手ひとつで育て、嫁が小学生の頃再婚したみたいです。

結婚はもちろんお互い恋愛してましたけど、自分的には価値観とか正反対くらい違うのにルックスに惚れ、お互い恋愛初期の勢いで価値観の違いに不安を抱きながら一気に結婚まで行った感じです。
本当はもっと良く考えて、無理せず楽な相手を選ぶべきだったのかもしれませんね。
当方恋愛経験が少ないもんで。
だから嫁も同じような気持ちかもしれないから自分のことばかり正当化はできないと思います。

まとまりの無い関係無い話をすみません。
大事なのはこれからなんですからね。
514 ：474：2009/05/31(日) 13:36:50 O
説明よく読んでなかったです、ごめんなさい。
同居の事ってあったのでつい…
悩んでる人って書いてありますね…

スレ違いでした。申し訳ないです。
本当ごめんなさい。

スレ違い&荒らしてごめんなさい。消えます。
色々な意見有り難うございました。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 13:43:25 0
あーその境遇で頭がバカなら悪いが早めに別れた方がいいと思う。

頭の悪い人って同じ事本当に何度でも繰り返すから疲弊して人生が終わるよ。
自分を正当化することでしか生きてこれなかった人だから、
謝ったら負け、相手の意見を聞いたら負け、勝ち負けでしか人を見れない人だよ。

相手が自分の性格改善しようと心から思わないかぎり修羅の家庭生活になるね。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 16:44:11 0
子連れ再婚した家庭で育ったんだ。
じゃぁきっと嫁は「養父は母と結婚するとき私も一緒でOKしてくれた。
なのに492は何て心が狭い！苦労して育ててくれたお母さんを！」って感じかもね。
で、養父は「ここまで育てて、嫁にも出した。
俺のピンチの時に力になれ。」って感じなのかも。

でも嫁母はいきなり入籍後に「実は娘がいるんです。」って連れてきたわけじゃないはず。
交際中に「娘がいるけど、それでもいいなら」って感じで再婚したと思う。
だからいきなり相談もなしに、「同居することに決めました。」とは状況が違う。
この違いを説明して分からなきゃ、この先難しそう。

で、492はここまでみんなにレス貰っても、話し合いしてなさそうなわけだが理由は
１　口で負けそうだから、負けないための理論をココで固めたい
２　嫁に未練があるから、別れ話に発展しそうな話し合いを避けたい
３　その他
のどれよ？
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 16:44:34 0
>>513
>自分的には価値観とか正反対くらい違うのにルックスに惚れ、お互い恋愛初期の勢いで
>価値観の違いに不安を抱きながら一気に結婚まで行った感じです。
>本当はもっと良く考えて、無理せず楽な相手を選ぶべきだったのかもしれませんね。

「無理せず楽な相手」を選んでも幸せになれないと思う。
やっぱ惚れてないと。価値観が違いすぎると問題だけど、価値観が全く同じ人なんていないし。
ただ、奥さんが変すぎると言うか、運が悪かったと言うか…。
言いたいのは、次に結婚する時に今の奥さんを基準にしないでねってことです。
滅多にいないからさ、奥さんみたいなタイプは。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/31(日) 23:52:26 P
はっきり嫁にものを言えないままズルズルしているうちに
妊娠騒ぎがあり、腫れものを触るような対応を迫られているうちに
いつの間にか嫁親同居をOKしたことになってしまい、
今更口出しなんてできない雰囲気・・という状況になりそうな悪寒。
こんなに一方的な問題なのに、相手にのみ「器の大きさ」を求める嫁では
この先もどんな無理でも通ると思い込んでると思うよ。
悪いことは言わないから子供ができる前に事をハッキリさせるべき。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 01:12:17 P
>>513
この先子供ができて、その時になって離婚したいと思っても遅いと皆言ってるんだよ
妊娠出産を経た女は、男が子供を手放したくないと思う以上に子供を手放したがらない
（つか子供が小さいうちは、いくら嫁が有責だろうと子供の親権は母親にいきやすいのが現実
>513の子供への気持ちを利用し、子供を盾に今以上の傍若無人ぶりになると思う
だから、子供ができる前に「この嫁（後ろには嫁親がついてくる）と将来を共にやっていけるか？」
ってのを今真剣に考えて、間違いの無い選択をしろと皆は言っている
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 01:31:56 0
>>513
奥さん頭悪そうだから(失礼ですが)話してわかるならいいけど
どうなんだろう。

例えば、自分と逆の立場になったとして、新居に夫母を
嫁の許可無く引き取る事にした。と言ったら嫁はもちろん
快く歓迎するんだよね？とか話してみたらどうだろう

まぁ言い方は色々あるけど、結婚したら実家は
家族ではなく親族。家族は>>513さんと嫁だけなんだけど
そのあたりの違いは、すり合わせてどうこうって問題じゃ
なさそうだけどね
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 02:19:55 0
>>513
最初に投下されたスレから見させてもらってるけど、まだ嫁とは電話連絡だけで会って話合いってのはできてないの？
身バレ防止で単身赴任先を書かないのは分かるけど、>>429が自宅へ戻れないなら嫁を呼び寄せて早急に話し合いができない距離なの？
離婚の二文字が頭をよぎるような状況で、未だ話合いがもたれてない事自体が驚きなんだけど

惚れた弱みで強く出れないで今まで問題があってもなあなあにして許してきたんでしょ？
でもこれは今までのように「無かった事」にして流せる問題じゃなくなってるよ
既に>>429両親の嫁側に対する心象は最悪になってるもの
キツイ言い方かもしれないけど、自分の親にうだうだ愚痴る前に読めに対して文句の一つも言ってみなよ
書き込み読んでると嫁に一方的になじられてる感じで、>>429はハッキリと拒否してないよね？
当たり障りのない言葉を選んでやんわりと同居拒否しただけのように見える
もうちょっと頑張って態度と言葉にだした方がいいんじゃないかな
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 07:50:59 0
みんな落ち着け。

「話し合い」はもちろん必要なんだが、>>293も多分「話し合いの出来ない嫁と嫁親」にどうやって説明すればいいのか方法を知りたいんだと思う。
確かに「この件については離婚を視野に入れて話すことが必要」であることに間違いはないが、
かといってそれまでどういう形で話を進めていけばいいのか慎重な方法が必要だと思う。

俺が思うに、この嫁もかなり自己中心的なご都合論でしか話ができないタイプではないかと思う。
まずは嫁の言い分を聞いて、

「器が小さい」→「嫁の言うことは器の大小ということではないし、どちらにしたって嫁の言い分は夫には納得が出来ないし、仮に器が小さい夫のことをさげすむのであれば、それでどうするか、つまり離婚するかしないかは嫁が決めてくれ」
「嫁母同居」→「それをするにしても、もっと夫にも夫親に対してもきちんとした説明が必要だよ。ちゃんと嫁父嫁母と一緒に夫親に説明してくれないか。」

といったことを話をしたらどうだろうか。

それと>>293はとりあえず結論を嫁に急いで言わないこと。
嫁の言い分をまず言わせて、それから整理して結論を出せばよい。
女は男の失言に対しての記憶力はものすごいものがあるからね。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 07:59:16 0
自分は293は、海外出張中だとゲスパー！
日本国内だと、この土日に帰ってるよ、普通。
少なくとも、親の所に相談行ってると思うしね。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 08:25:46 0
>>293へ
相談する時は自分を名乗るレス番は統一して

>>482でアドバイスを求めてるから、住人から色々質問やアドバイスもくると思うので
成りすまし防止の為にコテトリもつけた方がいいのでは？
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 08:30:31 0
やっぱ騙されてたんだよ。
恋愛経験のない男と、普通なら釣り合わない容姿の女とのカップルなんでしょ。
子供がいないうちに早めに手を打った方がいいと思う。
ただ、今回のことだけでは離婚の理由には弱いかもしれないけど。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 08:35:27 0
私のしおり

単身赴任中に自宅乗っ取られ旦那
>>293
>>340
>>349
>>360
>>366
>>416
>>423
>>450
>>482
>>492
>>513
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 08:37:45 0
>>513
＞実際にうちの母親が冷たくしたり意地悪をしたことは贔屓目に見てもありません。
なんでハッキリ言い切れるのか分からん。
陰で何があるか分からないのに。もしかしたら何かあったかも・・・とは微塵も思わないんだ。
自分の母親だけは特別ってか。

この手の輩は、嫁がどんなに訴えても
「また思い込み！そんなに母を悪者にしたいのか！」ってタイプが多いんだよなー。
また次の嫁の為に、再婚すんなよ。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 08:39:08 0
>>527
そもそも物理的接触がないと書いてあるだろうがこの文盲が。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 08:59:22 0
>>528
一度も会った事ないのにとはどこにも書いてない。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 09:14:10 0
>>527
あんた自分の親を勝手に同居させた嫁？
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 09:20:44 0
相談者の親はこの際どうでもいい。
肝心なのは、金がなく世話になる気満々の親とその娘。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 09:51:07 P
>>522
嫁にキッチリ話をする、嫁も夫にきっちり説明をすることが必要なのは同意だけど
＞「嫁母同居」→「それをするにしても、もっと夫にも夫親に対してもきちんとした説明が必要だよ。
＞ちゃんと嫁父嫁母と一緒に夫親に説明してくれないか。」
については、嫁親同居をすることについて夫親にも説明が必要、というのは
ちょっとよくわからないかも。別に夫親の承諾がいるものではないと思う。
必要なのは「一緒に住む夫自身」への説明と納得。
「うちの親に同居の説明と許可をとってくれないと」というのはちょっと引くかも。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 10:16:28 O
あまり女性との付き合いもしたことない坊ちゃんなのでは？と勝手にエスパー。アドバイスはあくまでアドバイス。自分がどうしたいのか、嫁さんととことん話し合うしかないでしょ。
こんな嫁でも未練があるなら、とことん救ってやればいいし、自分が大切なら切り捨てるしかないよね。結論は出てるのに話し合いが出来ないなんて、どんだけ臆病なんだ？
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 10:29:45 0
まあ、嫁も相談者のことが少しでも好きなら自分も変わろうと思うだろうし
気持ちがなくて利用しようと思ってるならあくまで駄々コネ続けるだろうしね。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 10:56:49 0
うちの方も田舎だけど同居というより近くの土地貰って家建てて別々に住むのが
ほとんどだよ。
これだったら、
何かあった時助けてもらえる＝親
土地もらえて家の建築費だけで済んでウマー＝子
で双方ＯＫなんじゃないかと。
ど田舎でも一緒の家に住むのは余程貧乏以外いないんじゃないかと。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 11:22:59 O
ど田舎だけど一軒家に同居だよ。裕福ではないが、貧乏でもない。貯金資産もあるが、一軒家に同居。
なぜならウト他界で急な同居、家を建てたいが夫婦意見とトメ意見の折り合いが付かない。
理由は家庭それぞれだけど貧乏だからと一括りにしてしまうのはどうかと。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 11:31:32 0
>>532
夫親に「説明」としているのであって「承諾」ではない。
>>293には正確な判断はたぶん無理、だから夫親にも聞いてもらうだけ。
>>293は嫁に>>532のようなことを言われたら同じように言えば良い。
「これだけ大きな話は自分（夫）だけじゃ分からないこともあるだろうから、夫親にも話してほしい。」とね。そもそも結婚とはそういうものでもあるのだから。

上記を逆ギレして嫁が親が出る幕じゃないと言えば、だったら嫁も親を連れてくるな、ってことなんだしね。
被害が夫婦に飛び火する可能性が高いような嫁母を引き取るなんて行為よりも、そうならない方法があるはずだし、それを考えることの方が優先だと思う、ときちんと嫁に伝える。

それでも理解不能な嫁であれば、離婚を前提とした話し方をしないとダメかな。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 13:39:54 0
>>536
535じゃないけど、やっぱり貧乏だと思う。
親に土地があれば離れたところに建てられるし、
意見が合わなくても自分たちに現金があればやっぱり建てられる。
親が認めないからと夫婦で言ってるのなら、親子して心根が貧乏だと思う。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 15:57:36 O
>>538

あなたの考えでしょ？それ。他人にはわからない事だけど、その家々で事情が違うと思うんだけど。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:00:22 0
>>538
ウト他界で急に同居決まったって書いてあるよ
状況からして家を経てる時間なんてないでしょうに
それを貧乏だなんて決め付けるのはよくないよ
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:03:14 0
ウト他界で同居しなきゃならない理由がわからん。
金もあるし、トメも子供のマイホーム計画に強く口出すほど元気そうだし。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:07:56 0
なんとか貧乏にしたいことはわかった
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:08:13 0
貧乏か金持ちを論ずるならスレ違い。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:13:22 0
ハイハイビンボービンボー
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:16:41 0
だいたい金持ちなら同居なんてしないよ。
土地だってよそにたくさんあるだろうし。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:33:47 0
定期的に沸くな、貧乏に拘る人。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 16:46:07 O
>>545　私の周り限定だったら金持ち程同居率高いかも。代々の開業医だったり事業主だったり、その土地でなきゃダメみたい。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 18:00:57 O
金持ちで同居＝家が大きいので個人の部屋に不自由してない
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 19:21:34 0
>>547
そっか
色々なんだね。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 20:36:42 0
駅近くの結構便利な土地があるのに、よそに出るのは面倒だわってんで
敷地内に別棟建てるか増築して同居ってケースなら結構ある。
ちょっと駅から離れた土地はお店とか駐車場に貸してたりしてね。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 07:34:46 0
ところで、嫁を夫実家に同居させるにあたって、
夫親は嫁親に挨拶行ったりするもの、しないもの？
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 08:13:26 0
>>551
少なくともうちはしなかったよ
嫁＝もらった
の公式が脳内にある以上挨拶になんて
行かないんじゃない？
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 08:19:25 0
こられても微妙
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 08:45:35 O
ようやく読み終わった。


>>293は個人情報出したくないのは分かるけど、
年齢くらい教えて欲しいかも。


遠方に出張単身赴任してるあたり、
>>293が20代前半とは思えないが、
嫁はもしかしてめちゃくちゃ若いとか？
ルックスがいい、とか言ってるあたり気になる。
年齢差がありすぎ感が漂うのは気のせいか？


嫁の非常識さといい、エネミーっぷりといい、
これが大人のする事とは思えんし。


ウトメの会社はなんとかなるみたいだし、
>>293が、この先ビシッと意見を通せるようになるならば、
若嫁だったら根性叩き直せる可能性もあるかも。


なーんて、甘いこと言うとまた>>293が戸惑うかな…
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 09:01:25 O
あ～だめだめ。きっと流されるまま染められちゃいそうだ。だって性根を叩き直すくらいな男なら、２ちゃんでグチャグチャとでもでもしてないって。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 09:28:56 0
でも金持ちで家広くても、やっぱり同居は難しいんだよね・・・。
嫁・婿VSウトメじゃなく、実の親子同士でVSになったり、孫VS祖父母になった
場合も知ってる。どの家も金持ちで1つは昔ながらの日本家屋でも部屋は10以上
ある（小学校の時そこの家の子と仲良かったので遊びに行ったことある）
もう1つの家はモダンなコンクリ打ちっぱなしの3階建てで中2階とかある家。
今はだだっ広い家にウト・トメ一人暮らし。どちらも配偶者は他界。
金があるから子世帯は別所帯をポンと持つし。
双方金がなけりゃもっと我慢したのかな？


557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 09:36:57 0
同居でも、親世帯と子世帯が基本的に別々で、子世帯の人格が認められているならうまくいくけど、
子を親のいいなりに育て上げている場合は嫁は奴隷、婿ならＡＴＭになるし、
子がそれなりの人格を持っている場合は実子との反発があってうまくいかない。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 09:38:03 0
>>552は嫁入りした嫁の方ですか？

>>553はなぜ微妙？
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 09:39:15 0
根性叩きなおすまでは無理だと思うよ
仮に>>293が強くでて嫁が更正する可能性があったとしても
>>293自身が惚れた弱みで必要な場面で必要な事を言えないと思う

結婚前から嫁の我侭を受け入れてきてるんだよね
ある意味そこまで嫁を増長させてしまったのも>>293が何をされても何も言わないで受け流してたからかなと思う

今回初めて嫁は自分の行動を拒否されて相当衝撃だったはず
嫁にしてみれば晴天の霹靂じゃないかな
「あれ？今まで私が何しても反対しなかったし、許してくれたのに、なんで？？」ってなってるはず
だから逆切れしてるんだと思う

嫁が開き直る前に、疑問を持ったこの段階で今までなあなあにしてきた部分も含めてちゃんと話合いをするべきなんだろうけど
>>293は動揺して嫁にではなく自分実家両親に不満をぶちまけてしまってるからね
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 09:43:05 0
>>559
単に>>293をバカにするのはやめようよ。

人の話を聞けない嫁にどうやったら話を聞くことができるようになるか、でしょ。
それは私も聞きたい。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 10:13:12 0
>>560
それは無理なんじゃないの？
相手を愛していれば後で逆切れしたことを反省して謝ると思うけど。
それがないなら元から上の立場として服従しか許さない関係しか頭にないから
下がはむかってきたことを一生許さないと思うよ。

その上下関係を解消しないと無理。
その関係がひっくり返るような行動を起こさない限りね。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 10:37:55 0
>>562
まぁ確かに>>293に嫁を追い出すだけの甲斐性がなければ不可能だね。
その場合は素直に嫁と嫁親のＡＴＭとなることに納得したほうが>>293にとって幸せかもしれない。
そこまで嫁に惚れこめるのならそれはそれで幸せだと思う。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 10:56:11 0
>>562
自分にアンカ付いてるよ？ｗ
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 12:18:08 0
>>562は>>561の間違い
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:34:51 0
将来的（10年以内）に母親と同居する予定で来年くらいに
一戸建て買うんですけどあまりお金ないので二世帯には
出来ません。そこで質問ですけどやはり間取り的には
リビングと隣接してる和室（6畳以上を予定）より完全に
リビングと分かれてる和室のついた家を建てる方が良い
でしょうか？
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:40:48 0
>>565
母親って妻か夫かどちらの？配偶者とは話し合い済み？
同居までの期間が長ければ当面の使い勝手を優先して後で直せばいい。
ふすま一枚や二枚なら塞ぐ工事は簡単だしそう高くないよ。
それより間の壁の防音性の方が重要だね。
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:41:18 0
>>565
リビングと分かれている洋室がベスト。
年齢とともにベッドの生活が良くなるから。
あと、リビングに隣接していると、双方落ち着かなくてイライラすると思う。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:50:02 O
>>565
2階リビングの3階建てはどうですか？
3階子世帯、1階親世帯向けの物件ありますよ。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:50:58 0
>>565
将来の同居を考えてなら、同居が本決まりになってから家を買う方がいい。
その10年のうちに親世帯も子世帯も色々変化するから。
親の病気とか孫の増加とか。予想できない事態もでてくるかも。
すぐ売れる家ならいいけど、早急に決めなくていいと思うけどなあ。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:51:56 O
リビングとは廊下とかで仕切った洋室、水廻り（トイレ、バス）はバリアフリーで親部屋に近いといいかも。
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:54:07 0
>>570
それやりすぎて親が寝てからトイレも風呂もＮＧになった家族もいる。
親と現役で働いたり通学している世代は同じタイムテーブルで動けないから考慮しないと。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 17:59:36 O
>>570
あ、そういった配慮もいるよね。すまん、すまん。家はさ、バス、トイレ二階にもあるから気にならなかったよ。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 18:28:42 0
親世帯のところにしか風呂とかシャワーがないとセックスの後始末ができないよ。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 23:54:57 O
>>293です


嫁24で自分は32です。
知り合った当初は価値観なんかも全て嫁に合わせてきましたが、最近はかなり強く言うようになりました。
ただし、最終的はに怒りながらも折れてやることが多いので、やはり見切られてるのかもしれません。


異性との交際経験は嫁の方が上手ですね。

箇条書きで申し訳ないです。

今は嫁のことはあまり考えたくないし、1人の生活を気楽に満喫しています。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 02:22:53 O
>>565

絶対に今買わなきゃいけないの？
やめておいたほうがいいと思うけどなぁ。
10年あれば親の状態、自分達の状態、親子関係夫婦関係、いろいろ変わるんじゃない？
貯金をして同居をする！てなってから決めるのがいいと思う。
安くて程度の良い中古二世帯住宅もあるかも知れないし。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 02:54:27 0
>>565
他の人同じように聞きたい事はあるけど、リビングと和室についてだけお答えします。
リビングと分かれている和室方がいいと思います。
夕飯後のリビングからお母さんが和室に戻る時、もう眠いなと思ったり
違う番組が見たいなと思ったり、着替えがしたいときに使える、唯一のプライベート空間
だからリビングと和室の境目がない障子は常にオーポン、テレビの音声は聞こえてるような
リビングの延長戦のような隣接型だと辛いと思うよ。
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 05:58:30 0
>>574
これは駄目だ。
何事からも逃げるタイプだｗ
たかり屋と結婚したのはある意味必然だな。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 10:12:03 O
293はこれ以上書き込みすると叩かれる気がする
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 10:27:57 0
>>293は二度と書き込まないほうがいいよ。
黙って嫁の犠牲になっていてくれ。
そうすれば被害者が一人で済むｗｗｗ
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 10:45:16 O
どうしてみんな急に293氏に冷たくなったんだ？
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 10:48:00 0
>>574
ここは相談スレでもないし、まだ何かあるなら移動したほうがいいかも

★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1243660906/
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 10:48:54 P
でもでもダッテちゃんだからでしょう。
結局８歳年下で好みのルックスの嫁と決定的な対決なんてして
もし離婚なんてことになったら・・と何も言えないなら
甘んじて嫁＆嫁実家のATMとして生きなさいってこった。
「それでも嫁と一緒にいられるなら我慢する」というなら
それはそれでいいんだよ。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 10:54:49 P
それはやっぱりｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけで
実際嫁に何も言えず、
最後には「考えたくない」って現実逃避してるからでない？
これじゃ何も解決しないのにさ。

こういう生産性の無い話する人は男に多いと思うけど
気のせいかなぁ。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 11:33:33 O
もうさガバガバ稼いでさ、嫁に好き放題させて「若い嫁さんは大変だぞ～」なんていいながら、器の大きい自分に酔いしれてはいかがでしょう。
誰も被害者にならないし、皆幸せだしいいんじゃない？
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 12:35:38 O
>>582～>>584

>>293です
私はもうここに書くつもりは無かったのですが
年齢が知りたいとか詳しいことが知りたいとか書き込みがあったから答えただけです

さすがに自分の人生くらいは自分で決めますよ
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 12:42:22 O
>>582
おはよう！
でもでもダッテちゃん☆
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 13:00:49 O
>>586
アンカ違うよね？間違えちゃったんだよね？
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 13:14:28 O
>>587
涙目w
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 13:19:16 O
>>587
なんで涙目なんだ。不思議な人だね。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 13:21:02 O
>>589
くやしいのうＷくやしいのうＷ
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 13:26:49 0
携帯ども乙
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 13:27:31 O
>>590
何この人……。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 13:34:34 O
>>582
こんにちは！
でもでもダッテちゃん☆
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 14:46:43 0
>>293
おそらくみなさん年齢だけで叩いてるわけじゃないと思いますよ。
現実逃避されている気持ちが見えて苛つかれているだけかと。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 15:20:47 0
まだ続いてたのかｗ
嫁ばかり悪者にする>>293はシンジラレナイ
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 16:01:44 O
>>594>>595
誰だって悩んで一休みしたいときあるだろ
現実逃避ってw
手の平返したみたいに、おまえらマジで単純単細胞だなw
自分を持ってなくて流行や他人の意見に流されやすいタイプw
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 16:04:47 0
もうどうでもいいじゃん、293の事なんて。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 16:53:09 P
>>596
ｵﾏｴバカだなｗ

>293はずーっと行動起こさないｸｾに言い訳ばかり。
最後には「書くつもりなかったんだけどぅ」だよ？
言い訳から文章始まってるしｗ　みんな冷たくもなるわ。

悩んで一休みしたい時はあるよね。わかる。
でもその時期を見極められないﾔﾂはバカ。

あら？>293>596同一人物かしら？同じおバカちゃんｗｗ
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 16:57:31 O
>>598
ねえ、なんでそんなに必死になるの？ ねえ、なんで？
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 17:00:57 O

そりゃ逃げたくなる気持ちはわかるけどさ、そこは逃げちゃいかんだろうと思う。
一生逃げて言い訳して、でたまに誰かに聞いてほしくて愚痴を零したら図星さされて逆切れ。男として、人間としても小さいな。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 17:04:03 0
レスされて言い返すくらいなら、レス不要かチラ裏に行けばいいのに。
週末はさんでたんだから、身動きの一つや二つはとれただろうに。
もう1週間たつのに、いつまでもgdgdやってると「逃避乙、自業自得」と言われても仕方がない。
結局、そういう事態は自分が引き起こしてるんだよ。
見た目重視で女選んで、やばくなったら逃げ腰、そんな性格がね。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 17:24:15 O
>>600>>601
涙目w
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 17:31:33 O
>>601
女を口説くのにゴリ押しして失敗するタイプwww
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 17:53:16 O
>>598
涙目w
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 18:34:25 O
>>293です


先程嫁から電話があり、離婚の宣告を受けました。

新居への母親の入居を即座に快諾しなかったことで、嫁は困ってる母親を助けてくれない冷たい旦那だと思ったみたいです。
母親や父親や親戚や友人達まで意見は満場一致したみたいです。

嫁が母親に、離婚して母親に付いて行くと言った時、嫁母は〇〇ちゃん本当にありがとうと号泣して喜んだみたいです。

週末に嫁実家に顔を出しておけばまだ心配してくれてると思ったらしいですけど。

とにかく私達がこうやって出会い別れるのも全て運命なのです。

世の中には努力や誠意だけではどうにもならないことがたくさんあります。

出会いや別れや生まれや死まで、全ては神によって与えられた運命なのです。

自分はもう裏切られ疲れたのでしばらく何も考えたくないです。
翼を奪われ、空に憧れる飛べない鳥なのです。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 18:37:52 0
ポエマーかよw
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 18:40:45 P
多分293が心から反省して泣いて謝ってきて
「何でも言うこと聞くからお願い帰ってきてくれ」と言ってくるのを
首を長くして待ってると思うよ。
罪悪感を持たせたいのがミエミエ。
そんなのに騙されず、運命と割り切って離婚を決意したのは立派。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 18:41:30 0
よかったじゃんバカ嫁と疲れる話し合いなしで離婚できて。
釣り臭いけどおめでとう。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 18:43:37 0
普通の嫁の母なら「わたしのせいで…」ってなるはずだけど、やっぱキチガイ一家だったねｗ
おめ！
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 18:51:36 0
もうさ、コテトリもなかったわけだし本人かどうかわかんないけど
最初の書き込みの時と中身違うんじゃ？ってくらいポエマーチックで怖いんだけどｗ

もし本人なら急激なストレスで心が飛んでいっちゃったんじゃないかと心配になったんだけど
釣りじゃないなら本当に病院行ってきなよ
近くにあるメンクリに予約入れてせめて１日でも仕事休んでゆっくりしてみな？
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 19:09:28 0
釣りでしょ
1行空けとか文章の書き方が別人
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 20:30:08 0
成りすまし乙かな。
嫁がそう簡単に都合のいいＡＴＭを手放すはずがない。
いくら美人でもバツイチで親まで養ってくれる男を新たに見つけるのは大変だ。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 20:45:06 P
>>612
いやぁ
嫁一家＆友人一同がこぞってドリーマーなら有り得るかと
類友って言うしね
単純に考えれば友人達は嫁から嫁側にとって都合のいい話しか聞いてない
→「そんな冷たい旦那捨てちゃいなよ！」かもしれんが
なので皆して＞都合のいいATM　みたいな現実が見えてないんだろう
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 21:06:27 0
嫁が若いみたいだから、その友達も若いんじゃね。
嫁も都合のいい話しかしてなくて、
嫁親がどんなに非常識か読み取れないのかもしれん。
普通ありえないからなあ、こんな話。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 21:17:03 O
なんだか今日一日おかしな流れだ。
釣り糸垂らしながら、餌撒いてる感じがする。
暇なのか？楽しいのか？
人生それでいいのか！
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 21:35:50 0
>>614
でも、低学歴で性格の悪い交友関係の狭い人だと
「あたしのお母さんもお父さんも友達もみーんなあなたのこと○○だって言ってるよ！」って
自分の言動を正当化するために平気で嘘八百ついたりすることあるじゃない。
小学生がつくような嘘、それかもしれない。

話を読むと嫁はかなりのお馬鹿さんみたいだ。し、
旦那の悪口と自分の実家の借金話を他人にまでべらべらスピーカーしてるみたいだし。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 23:26:14 0
まあ>293にとっては一番幸せな落としどころで良かったね。
普通は嫁、嫁親うち揃って、ATMにたかり続けて離さないと思う。
嫁親戚は我が身に降りかかってきたら困るので、離婚しないよう勧めるだろうしね。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/04(木) 08:28:08 0
>>605
事実なら早く離婚届けを提出することを勧める。
>>607の言うとおりの可能性もあるからね。
浸ってないでとにかく離婚届けはすぐに提出する、
その後浸ればよい。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/04(木) 09:54:30 0
＞新居への母親の入居を即座に快諾しなかったことで、嫁は困ってる母親を助けてくれない冷たい旦那だと思ったみたいです。
母親や父親や親戚や友人達まで意見は満場一致したみたいです。

嫁母は自業自得なのにそれを助けてくれない婿は最低って・・・、なわけない。

＞嫁が母親に、離婚して母親に付いて行くと言った時、嫁母は〇〇ちゃん本当にありがとうと号泣して喜んだみたいです。

>>609の言うとおり、普通は「悪い母親のせいで・・・」ってなるのに、嫁一家はかなりのＤＱＮだよ。

＞週末に嫁実家に顔を出しておけばまだ心配してくれてると思ったらしいですけど。

心配しなきゃいけないなんてことない。
心配してほしいならもっときちんとした相談を嫁側はするべき。
「無条件で受け入れろ」とか嫁は思ってるんだろうけど、夫は嫁のパパやママじゃありません。それを拒否したら夫の器が小さいとか言うのって、それこそ嫁のほうがおかしいでしょ。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/04(木) 10:02:07 0
まあ、>482みたら当座は一件落着っぽいし、
波風たてる必要なしと本人は思ってるだろうね。
なんとなく海外に居る気もするから、
しばらくは自由の身を楽しんでくれｗ
621 ：565：2009/06/04(木) 10:42:44 0
返事遅くなってすみません。

>>566
母親は夫側です。配偶者とはもちろん話し合い済みです。
壁の防音性が確かに問題になりますね・・・

>>567
やはりリビングから直接いけなくても落ち着かないですかね？
母はずっと和室で暮らしてたので出来れば和室が希望の様です。

>>568
3階建てはまったく頭にありませんでした。一度検討してみます。

>>569
将来と言っても恐らくもうちょっと早く（10年より）住むことになると
思うので今から色々考えておこうかなと。

みなさん色々アドバイスありがとうございます。もう一度家族でよく
話しあってみます。
622 ：565：2009/06/04(木) 10:47:04 0
すみません、レス忘れです。

>>575
今と言うか買うのは1年後くらいなのですがそれくらいが
色んな条件が一番そろうので・・・

>>576
やはりそうなのですか・・・比較的土地は広いのでその間取りで
設計的には大丈夫なはずなのですが将来的に考えたら
リビングの延長の様な隣接型の方が使い勝手がよさそうだった
のですけど仮にリビングが広くとれてかつ隣接しなくても和室は
きちんととれるならそれがベストな気がしてきました。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/04(木) 12:41:32 O
565さん
出来るなら、徒歩一分でもいいのでお母さんに別居してもらうといいと思うよ。同居のこのスレ過去から見てみるといいと思うよ。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/04(木) 22:00:14 O
もうすぐ義妹一家が出産のため里帰りしてくる。
義母「嫁子ちゃんがいるからｺﾄﾒ子（２才）の世話や食事の準備は安心ね～」などと言い出し、何かと私をあてにしてるようだったので知り合いの果樹園にパートに出ることにした。

私も赤ちゃん抱えてるのに他人の世話なんか出来るかッ！！お金も稼げるし一石二鳥だww
ｽﾚﾁだったらごめんね。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 00:05:20 0
あなたの赤ちゃんは仕事中は誰がみるの？
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 00:18:24 0
ババァをそっちに追いやって働かせればよかったね。

一家そろってやってくるって、コトメ旦那はなんでくるの？
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 00:22:39 0
プーなんじゃない？
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 02:21:43 0
大学の寮みたいに寝室は全員別、風呂トイレは共同で、広めの廊下にキッチンが二つあるような建物にしたらいいんじゃないかな。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 02:28:35 0
そして掃除当番の札が回ったり
綺麗に使いましょうって貼り紙があったり
排水口からなんか生えてきたり
スイカの種流したの誰だって自治会で吊し上げたりするんだなwww
給料貰っても住みたくないwww
630 ：624：2009/06/05(金) 19:40:01 O
果樹園と言っても家族でやってるような所なので、赤ちゃんも一緒に連れて行きます。丁度繁盛期に入るので声かけて貰って助かった～。

コトメ家は同じ市内なので、それならコトメ旦那も義実家に帰ってきたら～って感じで勝手に決められてたよ。
コトメ旦那もそこは断って欲しかったな～。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 20:40:31 O
同じ市内ならトメが出向けばいいのに。そのまま帰ってこなかったらいいのにね。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 21:08:13 0
では、コトメ一家の家に624一家が留守番がてら…。ｗ
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 21:30:50 0
ただの家交換になってるよｗ
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 21:34:50 0
同居より数万倍マシ
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 21:35:24 0
同居が解消できればそれでよし！

コトメ一家が同居すればいいのさ
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 09:33:58 0
624トメ「嫁子ちゃんがパートでいないから、この部屋（624家族部屋）使って良いわよ～」
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 09:50:54 0
>>636
>「嫁子ちゃんがパートでいないから、この部屋（624家族部屋）使って良いわよ～」

「里帰り終了のとき原状回復して返さなかったらトメさんのポケットマネーで回復してもらいますからね。
綺麗に使ってくださいよ」
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 13:00:46 0
>>637
つまり「使って良い」ってこと？ありえﾅｽ
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 19:44:55 0
がちがちに鍵閉めて出かけたらいいんじゃない？
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 08:34:29 0
同居で結構カチンと来るのって、とっくに家から出た人がいつまでも実家扱いすること
親の代から変わらない家ならそう思えるかもしれないけど

我が家は母方祖父母の家があったところ（過去形）
実母が相続して、私一家と同居している。
祖父母の家はあまりに老朽化してたので取り壊して夫の金で（夫は婿養子ではない）建て替えた。

名義も建物ももう実家の面影はないというのに叔母（母の妹）にとっては実家らしい
いつでも泊まれるしいつでも来てもいいところだと思っている。
叔母には孫もいるが孫も連れてやってくる。
好きにしていいところだと教えているようで、冷蔵庫を勝手に開けて勝手に飲食する躾のなっていない子だ。

…一番問題なのは、ここは夫が立てた家なのに叔母に勝手にさせておく母だよ




641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 09:55:35 O
婚家ならともかく、自分の母親ならば>>640がガツンと言えばいいだけじゃないの？
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 09:57:47 0
そうだよねぇ。ダンナさんかわいそう。義理母と同居だけでもたいへんなのに。
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 10:27:36 O
一番問題なのは、ここは夫が立てた家なのに叔母に勝手にさせておく母
を好きにさせてる>>640ってことで。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 11:06:43 0
バカ女と結婚したらこういう目にあいますよ、という例でした。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 13:31:30 0
逃げ回っていた同居をとうとうしなくてはいけなくなった。
とにかく、旦那には「初期設定をきっちりやって！」と言っています。
初期設定＝同居開始前のルール作り。

そこで、初期設定でこれだけは忘れたらダメだよって事があったら
ご教授ください。宜しくお願いします。

もう秒読み状態・・・
さよならチャラチャラ、ダラダラした楽しく幸せな日々。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 13:57:25 0
>>645
どうにも回避できないの？
今ならまだ拒否できるけど、同居しちゃうと別居は難しいよ。

敷地内別居か完全同居か2世帯かによってアドバイスも違うと思うけど。
食事は別。洗濯も別。風呂とトイレは２つずつあった方がいい。
食費・光熱費はどうするのか。折半なのか別なのか。
いくら家に入れるのか、義両親とも話し合わないといけないし。
子供がいるならそれも考慮しないといけないし。

最低限これくらいかなぁ。
ってか回避できるならした方がいい。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 14:30:24 0
>>645
645が本気で嫌だと訴えるのが3回に達したら、
問答無用で別居する、そのための念書を入れる、
念のために離婚届に署名捺印する、のをまず言い出したら？

どんなルールを決めても守らなければ意味ないし、
守るつもりが内側にいくら提示したって無駄。
だったら、ここまでは我慢するけど、これ以降は切り捨てるよ、と最初に示して、
それからルール作りだと思う。
唯一の他人である嫁を最大尊重する姿勢を見せろ、
それが嫌なら同居を望むな、という意思表示ね。

あと、同居したがってるのは相手だよね？
なら、相手に交渉させなよ。
私が気に入る条件を提示してきたら「してやってもいいよ」と。
こちらからあれこれ注文つけたって、相手自身に考えさせないと意味ないよ。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 14:31:52 0
>>646
レスありがとう。
同居の回避はもう無理です。引越しの準備真っ最中。
姑はいわゆる独居老人だからいつまでも見て見ぬ振りできなくて・・・。

完全同居だから不安だけど寝室とは別に
夫婦の部屋（私の逃げ場所）は確保する約束をした。
でも、おそらく食事も洗濯も何もかも一緒になると思う・・・。

残念で仕方ないけど子供が出来ない体なので
夫婦の部屋に逃げる余裕が多少なりともあるかもしれないですね。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 14:33:22 0
>>647
強い言葉ありがとう。気持ちを強く持って挑みます。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 15:41:40 0
見て見ぬ振りをするんじゃなくて、独居だとしても
配偶者や、もしいるなら配偶者の兄弟ががまめに様子をみにいくとか、
介護サービスなどをこまめに利用するのでもいいと思うんだけど。
急変するときは同居してたってなかなか助からないよ。

それより、なぜ同居じゃなきゃいけなくなったの？
介護しなくちゃいけないほどヨボヨボならかえって自宅介護より病院のほうがいいし、
同居しちゃったらそれだけでホームとかでの優先度が低くなるらしいよ。

子供ができないからって家政婦＆介護要員にならなきゃいけない理由は無い。
実子はともかく、あなたには介護の義務はないんだから。
主婦なのか共働きなのかわからないけど、前者は完全にフル介護奴隷だし、
後者は介護を夫と完全分担できればいいけど、絶対そうはならない予感。
へとへとに疲れて帰ってきたら、夫と姑がゴハンマダー？って。

ルール作りがどうこうといっても「同居は得のあるほうからしか言い出さない」んだから
647の言うような念書・離婚届・脱出資金が要るんじゃない？
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 15:50:18 0
同居　し　て　あ　げ　る　スタンスを貫け！がんばれ
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 16:07:43 0
子無しで専業だと、確かに逃げようが無い。
せめて経済的に自立してればいいんだけどね。

体が弱い、鬱気味、とかで逃げ回っていたら、せめて親の面倒くらい見ろ、となる。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 16:23:04 0
ルール作っても本当に我ままだと、平気な顔で突破する。
あげくに「そんな約束したっけ？」は覚悟しておいた方がいいかも。
脅かしてごめんだけど。

・645の外出中に、トメが洗濯物を取り込むのはｏｋ？
・天気がいいから布団や枕を日に当てましょう、とトメが寝室に勝手に入るのはｏｋ？
・トメの親戚がその家に泊まるのはｏｋ？

良トメさんだといいですね。
654 ：645：2009/06/07(日) 16:39:44 0
みなさん、アドバイスありがとうございました。

「同居　し　て　あ　げ　る」スタンスは崩さないようにしたいです。
洗濯物や布団を触られるのは良いとしても
親戚は容赦してほしいですね。

高齢だから話が長く、同じ話の繰り返し。
ホント良トメだといいなぁ。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 17:17:47 0
>>654
良トメだといいなぁ。ってｗ
この人同居向きかもね。介護奴隷乙。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 20:15:47 0
高齢？８０歳以上なんか？
うちの母親友人連中(75歳以上)なぞ、「一人暮らし未亡人同盟」なんていって遊び回っとるわ。
心臓手術した人も一緒に元気に遊んどるで。

同居してもまずは、毎日自分でできることはさせること。
人に頼りだしたら、あっちゅう間にぼけるで。
657 ：645：2009/06/07(日) 20:29:52 0
>>656
そう。８０歳以上。
でも、その通りですね。自分に出来ることは自分でして貰うよう話をします。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 21:22:57 0
80以上のお年寄りと同居したら、
施設入居とかはもう絶望的じゃない？
10年単位でオムツとかからの介護は必至だね。
いやなんか気の毒だなーと思って。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 21:25:21 0
656ですが、645さん、無理せずにね。
我慢しすぎてもダメだよ。
何があってもいいように、しっかり日記等証拠になるものを残してね。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 05:38:10 0
自宅介護まっしぐらって感じだね。
645はまさに家政婦＆介護要員。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 10:31:14 O
確かにそうなる可能性は捨てられないけど、大往生でポックリかも知れない。
不安ばかり煽っても人生なんてわからないよ。自分が先に倒れて寝たきりなんて話もあるしね。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 13:42:38 0
老人がだらだら長生きするとか、年寄りのほうが先に倒れる確率のほうがはるかに高いと思うが・・・
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 13:45:29 0
戦前戦中生まれの生命力を舐めてはいけない
彼らは乳幼児期に既に選ばれている

高度成長期以降の日本人とは別物だよ
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 14:11:04 0
確かに…。
今の年寄りはホント、長生きだよ。
淘汰されてきた人々って感じ。

ｳﾄﾒと同居中だけど、
ｳﾄﾒが死なないと子供に個室を与えられないんだけど
　（今は共有の子供部屋・家はﾀﾞﾝﾅが建てた）、
誠に残念ながら、あと十年はお亡くなりになられそうにない（現在70代後半）…orz
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 14:17:02 0
>>663
言われてみればそうだね。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 14:47:16 0
>>645
どちらが何をするか、はっきり決めて置くのが良いと思う。
朝食昼食は別に作って独自で食べるのか作っておいておくのか、
夕食はどちらが？夕飯の買い物は？　洗濯は別々？掃除は？という風に。
‥
どっかパートを本気で探したほうが良いかも
家以外に逃げる所が必要だよ。
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 15:08:35 0
私のパート先でいちばん偉いパートさん、熱があっても絶対休まないのよ
最悪途中で帰るけど、会社の駐車場に自分の車停めてあるから、そこで寝てる。
「家に帰ってもいる場所なんかない」
取りあえず、自分の居室は確保した方がよさげです。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 16:34:11 O
初期設定
ものすごく大事です。
決めた事を箇条書きにして、ウトメと自分たちで持ち。
(もちろん署名付き)
どこかに貼り付けておく事をお勧めする。
とにかく都合が悪くなると、いきなり物忘れが始まったりする人種だからね(ウトメ)
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 16:51:58 0
俺、男だけどそう言う条件の様な物はすごい参考になるわ
うちも近い将来俺の母親と完全同居なのでその前に必ず
決めごとはするつもり。

それと一つ聞きたいんだけど仮に嫁が明らかに（←ここ重要）間
違ったことを言っててもやっぱり嫁の味方にならないとダメなのか
な？別に母親をかばうとかは、ないけど俺自身自分が間違ってる
と思う物に対してなかなかかばえない性格なもんで・・・
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:01:14 P
>>669
そりゃ明らかに間違ってる場合は味方になれない事もあると思うよ。
ただ、実の親子というのはどんなに「俺は中立」と思ったとしても
絶対にフィルター掛かってるから、本当に確実に明らかに
嫁のほうが悪い、という場合でなければ母親の味方をするのは待ったほうがいい。
あと、嫁はその家の中で「唯一の部外者なのを我慢してくれている」ということを
考えれば、「中立的立場」をとろうとするよりも「嫁寄り」でいるほうが
むしろフェアだと思うよ。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:01:41 0
明らかに間違ってることや非常識なことなら、
同居か別居か関係なく夫婦だったら、嗜めたり教えたりするものでしょう。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:02:32 0
＞仮に嫁が明らかに（←ここ重要）間 違ったことを言っててもやっぱり
嫁の味方にならないとダメなのか

間違いの種類やレベルによると思うよ。
中には自分や実家の考えでは間違いと信じている事が世間的にはそうでない場合もある。
特に習慣に関してはね。結構それが軋轢を生むケースも多い。
それから言い方だね。絶対親の前で一緒に批判しない事。恥をかかさない事も大切。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:08:04 0
>>669
そのとき、そのときで具体的な内容をきかないとなんともいえん。

それとは別に、母親の部屋にせめて小さなキッチンとトイレを作れ
それだけで大分違う。
まさか、マンションじゃないよね？
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:19:13 0
>>669
例えば、どういうのを想定しているの？
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:21:29 0
>>669
嫁が悪いと思っても、姑を挟まずに（←重要）嫁の言い分を聞いて欲しい
姑「嫁子さんが私の話を無視する。気の無い返事をする。謝って欲しい」
夫「（嫁に向かって）本当なのか？だったら謝りなさい」
嫁「・・・はい、すみません」
姑「はい、いいですよ」
これは解決ではなく、何年たっても覚えている事柄です
私の夫はいい人ですが、忘れられません
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:30:25 0
姑からの伝聞だけで判断されたら信用できなくなるよね
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:32:20 0
家庭板や気団では「明らかに嫁が悪い」と主張するけど実は逆の報告が多い。
だから余計にこれだけの書き込みでは疑惑もっちゃう人もでると思う。
でも同居ＯＫの嫁の一部にタカリや家事して貰って当たり前の依存嫁もいるから
それなら別だね。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:33:13 0
それ以前に完全同居をやめた方がいいとおもう。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:02:44 0
>うちも近い将来俺の母親と完全同居なので

なんで？？？？？
変な病原菌に罹って数年以内に母親と皮膚が融合してしまって治癒不可能、
切除したら双方死亡する、というならしょうがないかもしれないけど。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:18:58 0
褒めるときはみんなの前で、
叱るときは二人っきりのときに。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:26:01 0
>>667
わかりすぎる。

同居嫁は、たとえ夫婦の部屋を持っていても、日中そこにこもれるものではない。
だから、具合が悪ければ、なおのこと外へ出て、車で寝たり、図書館で寝たり。
具合が悪いことなど、言ったところで寝てなんかいられない。

「用事が済んだら」病院にいったら？

これだよ。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:26:52 0
育児と同じですな
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:32:18 O
私は依存嫁だ
掃除洗濯はトメ任せ
パートと食事作りのみ
子供が大きくなったので育児も手抜きかも…
(トメは私より厳しい)
こんな私ですが旦那は
「働いてくれて、俺の親と住んでくれるいい嫁」
と思ってくれてます
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:34:30 0
>>683
別にいいんじゃないの？
トメが90歳とかならともかくさ。
家族なんだから、分担するのはある意味当たり前というか。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:37:54 0
ありがたいと思う気持ちがあればうまくいくんでしょ。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:44:07 0
>>685
そうだね。お互いにね。

>>669のように、同居するのは当たり前と思ってちゃ難しそうだけど。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 19:52:10 0
>>669も、離婚されるの覚悟で嫁に同居してもらうしかないよ。
嫁が逃げてもいいなら、嫁を同居に追いこんだらいいよ、
自分がうまく立ち回っても、親が問題作ったら、収拾はつかないしね。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 22:36:09 0
>>669
前にどっかのスレで同居することになった際に、
姑が夫に言った言葉として、
「私と嫁が喧嘩をしていたら、
たとえどんなに嫁が悪いと思っても、あなたは嫁の味方をしなさい。
そしてもしあなたと嫁が喧嘩をしていたら、
私はどんな理由であろうとも、嫁の味方をします。
私とあなたは血が繋がっているから、多少のすれ違いもすぐ修復できるけど、
嫁は血の繋がらない他人なのだから、多少のすれ違いではすまなくなるから」
と言われたという人がおったよ。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 22:39:18 O
先週から、嫁の母親がうちに泊まり込んでいる。
家業が倒産したんで、落ち着くまで泊める事になったんだが・・・
もう限界近いわ
たとえ実の親子でも水回りの共有とかは無理らしい。
親を呼んだ嫁のほうが参っている。
義母は気をつかって惣菜とか買ってきて、冷蔵庫に入れているが、それもダメらしい。
まいったよ。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 23:32:51 0
>>689
出張から帰ってきたんだ！
て、違うかｗ

義母に気を使い、嫁に気を使い、大変だね。
引き取り同居に持ち込んでしまったのは嫁なんだから、あなたに限界を
感じさせるような態度を取るのはお門違いもいいとこじゃん…と思うけど。
ところで、嫁母の夫（嫁父）はどうなってるの？
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 23:44:46 0
>>690
上2行ﾜﾛｽ
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 00:15:28 0
私も一瞬あの相談者がサラっと書き込んだのかと思ったｗ
693 ：689：2009/06/09(火) 07:19:59 O
義母の夫は一年前に他界した。
そんな事情もあり、嫁がしばらくなら、と呼んだんだがなあ。
向こうの長男は知らんぷりだし、それがムカつく。
まあ、しばらくはガマンだね。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 09:44:51 0
>>686
別に>>669は同居するの当たり前と思ってないだろ？
当たり前と思ってる男だったらわざわざこんな所で
同居について相談なんてするはずない。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 13:24:40 O
ここ見てたら同居はなるべく回避した方がいいなと改めて実感。
旦那は味方してくれそうもない感じだし、舅が細かい。
家賃もったいないから同居した方がいいだろって余計なお世話です。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 13:30:19 0
>>669
同居前に旦那に、もしトメと私が喧嘩したらどうする？
と聞いたら、アホ旦那は普通に

どっちの味方もしない、お互いに話し合って解決しろ

と言った。
私はまさかそれを本気で言っているとは思えず同居開始。

後に、その言葉が本気だった事に気づく･･

もうね、脳内お花畑の人とは一緒に暮らせませんよ
同居しなければ、トメともそこそこの関係で居られたろうに
いまや絶縁ですよｗ
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 13:57:21 0
>>696
それは、旦那があふぉすぎるな
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 14:02:35 0
でも「どっちの味方もしない、お互いに話し合って解決しろ 」と旦那さんが言ったという話は、
リアルでも結構聞くよね。
母親と嫁が仲良く台所に立つのを見たがるのと同じ心理かな？
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 14:21:22 0
単に、二人の間に入るのが面倒なだけとみた。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 14:38:27 0
>>697
夫の言葉を本気とわからない>>696もなかなかのもんだよ。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 15:09:17 0
結婚までした相手に対する期待はあったろうよ
残念ながら期待過剰だったわけだが。
若くして同居したんなら
最初っから悟りきった嫁だったわけでもあるまい。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 15:36:17 0
>>698
うちの馬鹿夫の話で恐縮だけど
「女同士は引く事を知らないからもめる。
男は引くことを知っているからもめないのに」と
少々、女性を馬鹿にしていたところがあった。
だから「くだらない争いには関知したくないから」と。
そのころ（同居だった）私も頭に血が上った状態だったから
「そんなに偉そうに言うのなら、お前が相手をしてみろ」と旦那に言って
しばらく子連れで実家に帰った。
旦那は結婚前の状態に戻るだけだし、何も変わらないと思ったらしいけど
トメは私にちょっかいを出すのが日常になっていたから
私がいなくなったら旦那にちょっかいを出すようになったみたい。
旦那はすぐにトメ嫌いになったよ。
それで、別居になったんだけどね。
馬鹿男と結婚したから嫌な思いもたくさんしてしまったよ…
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 16:01:38 P
うちの旦那は>696の旦那と同じで、
「自分たちで解決して」って言ってた。

なんだけどさ・・・
同居してわかったのは旦那はウトメたちに攻撃的って事。
私とトメがちょっと言い合うと自分が参戦しちゃうｗ
全然お互いで解決じゃねー！！

「ｵﾒｰ（ﾄﾒ）ふざけんなよ！！」から始るから
疲れちゃうよ。結局私は「まぁまぁ」ってなだめる役目だ。

何かウトメに言っても
「どうせ息子ちゃんだよね。嫁ちゃんには気使わせて
本当ｺﾞﾒﾘﾝｺ」って解釈されるからまぁ楽だけどｗ

本当、その場になってみないとわかんないもんよ。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 16:06:00 P
>>703
自分が大声出して騒ぎを大きくすることで
その場をなだめる作戦なんじゃ・・・と思ってしまった。
人間、自分より興奮してる人を見ると
スっと冷静になっちゃったりするもんだからさ。
＞「ｵﾒｰ（ﾄﾒ）ふざけんなよ！！」から始るから
＞疲れちゃうよ。結局私は「まぁまぁ」ってなだめる役目だ。
まんまと旦那の狙い通りになっちゃてるのでは？
＞何かウトメに言っても
＞「どうせ息子ちゃんだよね。嫁ちゃんには気使わせて
＞本当ｺﾞﾒﾘﾝｺ」って解釈される
これも旦那にとっちゃ都合良いことだし。
決定的な波風立てずに同居継続するためには、なかなかうまい方法だと思う。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 02:05:43 0
>>703
旦那さん、賢いよ。
妻と自分の母がもめてたら即参戦、しかもトメをオメーよばわりで
妻サイドに立つ。
これが出来る旦那はなかなかいないよ。
ママンもﾎﾞｸﾁﾝのお嫁さんも、もうやめてよ！仲良くしようよ！とオロオロするか、
面倒なので無視を決め込む夫のが多いと思う。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 04:22:04 0
旦那が一番ワルモノ？になることで両者いがみあわずにうまくいってるなら
旦那さんすごい策士というか、なかなかやるよね。
しかも皆がいうようにちゃんと妻サイドに立っている。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 05:13:30 O
同居してる人ってどんなきっかけで同居することになったの？
私はまだ籍入れてないけど、挨拶行ったら初対面で同居同居言われた
あと結婚するときって何かしら結婚式代なり結納なり援助して貰わない方がいいのかな？
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 07:56:06 P
初対面で同居同居言うような厚かましいｳﾄﾒには
一銭たりとも援助させちゃいけない（新郎負担分すら×
金を出すからには堂々と口を出してくる
「あの時出してやった」と恩着せて

つかいきなり同居を口にする件に対して彼氏の反応はどうよ？
ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝの言う通り！　もしくは
同居？無い無いwまぁ将来的にはあるかもだけどな～w
なら結婚やめた方が良い
彼親＆彼的には、最初に言ったのに結婚するってことは同居の条件を飲んだ
と思うかもしれない
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 08:08:29 0
>>696
実はそれが正解です。
同居を成功させるためには夫は介入しないほうが良い。

全て嫁が正しいわけじゃないからね。
だけど嫁は１２０％夫は嫁の言い分を聞け！！！だから、
仲介なんてまず不可能。

仮に良妻ならば、どんな糞トメ相手であろうとも無難にこなす能力あるしね。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 08:15:58 0
>>703
旦那さんうまいですね。

ウトメであろうと、嫁親であろうと、過干渉はダメ。
これは同居であろうと別居であろうと言えること。
節度ある口出しまではいいけど、手出しはＮＧ。

ちなみに、嫁親の手出しはＯＫにしてる嫁がいまどきたくさんいるけど、
それって夫婦間においてはかなりのＮＧ。
それが原因で嫁を見限る男は多数いる。

同居であろうと別居であろうと、家制度であろうと世帯制度であろうと、
親子が精神的に独立していないと夫婦間はうまくいかない。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 08:22:24 0
>>707
相手（彼）の親より相手（彼）がどう考えてるかが重要でしょ。

どうしたら良いのかな？ってのは、価値観は人それぞれだから、それにどう対応するかだよ。
きちんと結納とかして家制度って考えてる相手に対して、真っ向から反発しててもうまくいくもんじゃない。
自分の意見を押し通したいなら価値観が似ている相手・家と結婚しましょう。

>>708
相手の親が結婚前にきちんと同居を申し出ているのに、
結婚後にしらねとは言えないよ。
そういう大事なことはきちんと返答するのが「大人」としてのルールです。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 09:07:14 P
>>709
逆に、良夫なら嫁姑が不幸な関係にならないように
なんとか同居回避する能力あるんじゃないの？ｗ
同居の成功不成功を全て他人である嫁の能力に頼るなんて
自分の親との同居なのにあまりにも無責任過ぎ。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 09:28:10 O
ウトメがどんな良ウトメであっても同居となれば、価値観の違いや生活習慣の違いでお互いストレスを感じる。
やっぱりそれを緩和させるのは嫁の懐のでかさと夫のフォローに尽きる。
夫がしっかり嫁フォローしてやらないと。自分の親と同居してもらってるんだからさ。
まぁこれは経済的に若夫婦が柱になってる場合だね。若夫婦だけでは経済的に困難で同居を選んだんなら、嫁には選択の余地なし。甲斐なしの夫も黙って親に従えなんだろうね。
その家庭の事情で色々と違うから一概には言えないか。どっかのスレじゃないがまさに「人それぞれ」だね。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 09:33:26 0
お金がなく面倒をみてもらうなら、少々のことは我慢できるわな。
できないなら、朝から晩まで働けばいいんだよ。
昼間はコンビニで、夜は居酒屋で働けばいい。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 09:43:14 0
>>712
良夫と同居は関係がない話。
嫁の能力に頼るというのではなく、夫が余計な「手出し」をしないことが同居成功のコツだということ。
それが同居夫の責任。
というか、同居がイヤなら同居希望の夫とは結婚しないのがそもそもの嫁にある責任であり、
結婚したならつべこべ言わずに同居するのが嫁の責任。
夫に無理難題を押し付けて同居の責任を夫にあるようにするのはそれこそ嫁の無責任。子供のわがまま。


716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 09:44:40 0
>>713
夫は嫁姑の接点を最小限にすることが重要だと思う。
確かに過干渉のウトメをブロックできないダメ夫も多いんだろうとは思う。

同居して経済的に息子夫婦だけが困難だってのはあんまり考えられない。
さすがにそれだと嫁にも責任があるわけで、夫婦そろって黙ってウトメの言うこと聞けってのは正しい。
生活できないなんてのは、大人になりきっていない子供なわけだから、子供なら親の言うことを聞いて当然。


逆に嫁の家事育児能力が足りなくて、嫁親に頼らなければならなくなってる実家依存症についても夫にも責任あり。
イヤなら夫が家事育児を補佐して当然。
また嫁は夫にそれこそ感謝して当然。

しかしそれを逆ギレしてさらに実家にひきこもる嫁って最低だし、
それを後押しする嫁親も最低だと思う。


言いたいのは、同居の成功とは、「自立」ということ。
嫁もトメに文句言わせないだけのことをやれば、夫は間違いなく嫁の見方をする。
嫁が足りないのにトメの悪口言ってるのはあれは良くないと思う。
それで夫が嫁の見方をしろと言っても、それは無理なこともある。


夫がマザコンなのは、夫が嫁よりトメのほうが大切だから。
なぜそうなのか嫁も少しは考えたほうが良いとは思う。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 09:45:26 0
スルー検定中？
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 09:47:46 0
長文の人たちは同居中なのかな？
なんか、ズレているように感じてしまう。
机上の空論というかねぇ。
リアル感がないっていうか。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:00:07 0
でも、うちは親には「自分たちのことは自分たちでするから」と言って、
嫁には「自分たちのことは自分たちでしよう」って言ってる。
もちろんいろいろあるけど、総合的に考えて同居でよかったと思えるようになるとは思う。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:03:36 0
同居中ってかトメなんじゃね？ｗ
「自立」って言うならそもそも同居しないだろｊｋ
子供世帯が自立してない前提で書いてあるけど
親世帯が自立できなくて同居してる人も
このスレには沢山いるだろうに。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:04:55 0
なんだ、夫側だったのか。納得ｗ
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:05:53 O
いい大人が同じ屋根の下に暮らすなら、色んな意味でお互い責任は持たなきゃいけないだろうけど「同居＝責任」ではないだろう。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:08:15 0
嫁がトメに文句を言わせないだけのことをすればいいっていうけどさ。
トメってのはそんな単純な生き物じゃないんだよね。
嫁が完璧だと、それもまた気に食わなかったりする。
うちのトメはそうだよ。

「冷凍食品を使うなんて許せない」と言うから、弁当はすべて手作りにしたら
「手の抜きどころを知らない嫁は主婦失格」と言う。
「若い人は和食を作らないから」と言うので、和食を作ると
「こんなもんは私の親世代が食べたもの。古臭い」と言う。
毎日洗濯をすると「水がもったいない」と言い、それならと翌日はしないと
「洗濯物を干さないと、周囲からだらしがないと言われる」
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:13:53 0
>>706
池波正太郎のようだな
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:18:56 0
トメに文句いわせないために無駄に頑張る家庭生活なんて空しい上に馬鹿馬鹿しい。
家庭が闘争の場なら、一人のほうがいいんじゃないかと思うわ。
そんな家庭生活が待ってるなら結婚する人が益々減るね。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:24:16 0
あと、時代とともに常識も変化するんだよね。
だから、年寄りが思う常識と若者が思う常識は違う。
たとえば、「昔は幼稚園は子供だけで帰ってきたんだから」と
幼稚園のお迎えに行く嫁を「過保護だ」のと文句を言う姑がいたりしてね。

だから、嫁が今現在きちんと生活していたとしても
姑から文句を言われないなんてことは夢物語なんだよなぁ。

実際に同居したり結婚していない人には理解できないことなんだろうけどね。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 10:51:40 0
>>715
お前また来たのかｗいつまでこのスレに粘着してんだよｗ
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 12:30:32 P
>>715
それを言うのであれば、
同居希望なら結婚前にキッチリ相手の女性に承諾得てからしてくださいね。
それならいいんじゃないの？
もちろん同居希望の男はなかなか結婚できないだろうけど、
自分の親との同居を希望し、それを拒否する事は許さないというのであれば
「結婚前に同居を承諾してもらっておくこと」は夫の責任ですよ。
結婚前に同居の承諾を得るのは逃げられそうだからそれはイヤ、というのは
子供のわがまま。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:05:24 0
>>723
そりゃあてつけがましくしてたらまずいでしょ。

>>725
結婚したがらない「男」が増えてますよね。
女は婚活とか言って結婚するのに必死。
だから夫親同居は問題ナシ、嫁親同居はダメ。

>>726
少なくとも夫から納得されるだけのことはやってるかどうかだな。
それができていない場合は夫にも見方してもらえない。

>>728
嫁側が夫側から結納受け取ったら同居可能とみなしてよいと思います。
つか、同居拒否の場合は結納受け取らないのがルールじゃないか？
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:07:17 P
>>729
＞嫁側が夫側から結納受け取ったら同居可能とみなしてよいと思います
そんなもの、ちゃんと言葉にしないと全く効力ないよ。
なんで「事前に同居の許可を取る」のがそんなに嫌なのｗ
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:09:03 0
まぁ、あれだ。
「人それぞれ」
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:09:30 P
あとさ、結納受け取ったら同居ＯＫと見なすというけれども
結納なんてたいてい100万程度のことだよね。
100万返せば同居回避できるなら、あっさり返すよｗ
独身時代の貯金を100万すらしてない女なんてそういないからね。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:10:31 0
>嫁側が夫側から結納受け取ったら同居可能とみなしてよいと

へー初耳
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:12:22 P
100万結納金渡せば自分の親と同居してもらえるんだったら
100万あげるから、嫁親と同居してよ。
まぁ100万ぽっちで他人と同居して介護もするなんて
まったくもって割に合わない話だとは思うけどね。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:15:51 0
>>729
「夫親同居の方がうまくいく」スレにお帰り下さい。
あちらで「人それぞれ」としかレスを返してもらえなくなったからといって
他のスレに出張らないで頂けると有難いです。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:17:25 0
もしかしてまたへイマ？
そうかママンは息子も認める糞トメだったんだ。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:17:36 0
個別レスの人には「人それぞれ」と返すのが家庭板のルールw
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:20:49 0
>>732
さらに慰謝料支払って夫と離婚するぐらいの覚悟が必要だよ。

>>733
結納ってそういうものだよ。

>>734
婿取り嫁親同居なら１０００万を嫁側が夫側に支払うのが相場だよ。
そして二世帯住宅と車（３００万以上）の夫に対して提供も必要。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:23:13 0
>>738
人それぞれなんだよ！
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:25:19 0
>>739
結納は人それぞれじゃないよ。
常識とか相場とかありますよ。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:27:05 0
>>740
地域によって変わるものなんですよ
だから「人それぞれ」
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:28:03 0
婿取り同居のゼ二ゲバ条件よんで私も屁イマと確信した。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:29:37 0
>>783
なに、その人身売買ｗ

でもね、人それぞれだからｗ
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:33:34 0
嫁とリは安い結納（しかも大半は花嫁道具として持って来る）で完全同居。嫁が介護・家事
婿取りは1000万に車買い与えて二世帯も嫁親が建てて、介護も家事もしない。婿は住むだけ。

すごいダブルスタンダードで欲の皮が突っ張った卑しい話だね。Ｑ職みたい。
でもそんな卑しい男や姑なら嫁なら出て行くし、婿取りならいらないと追い出されて終わりだね。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:34:22 0
人それぞれ
地域によってもそれぞれ


ヘイマにはこの対応でいいんですねわかりましたｗ
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:34:23 P
>738
その理論を振りかざした上で結婚できる男がいたとしたら、
それを上回るほどの美点があるということでしょう。
それはそれでめでたいことです。
まぁ普通の女は結婚しないでしょうがね。
普通は結婚できないか、仮に相手をだまして結婚にこぎつけても
いずれ離婚でしょう。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:44:44 0
>>745
そう。
だって、ヘイマが「人それぞれ」って書いたんだもんw
笑えるでしょ。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 16:40:18 0
>>738
同居は、人それぞれだから。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 17:45:26 0
人それぞれ！？人それぞれなの！？
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 17:53:50 0
人それぞれ？人それぞれなんだねぇぇぇぇ！
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 17:57:51 O
そうですよ、人それぞれって素晴らしい言葉を残してくれたヘイマくん。本当人それぞれですね。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 18:00:11 0
大体、同居といっても色々あるしさ。
すごい広大な敷地の田舎の家で、離れと廊下で繋がっているとかもあれば
普通の4LDKとか。
大ウトメもいたりすれば、ウトメのみだったり。
人それぞれなのよw
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 18:08:00 0
じゃヘイマんちはヘイマルールで勝手にﾄﾞｿﾞｰってことで。

うちは結婚当初義実家と同居させられそうになったが
今後も「ダメ！同居！絶対！」ルールで行くわｗ
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 18:31:48 0
結納金と同レベルの結納返しした場合はどうなるのか聞きたいｗ
うちがそうだったの。
結納金がわたしの訪問着になって、
結納返しがカフスとタイピンとスーツとネクタイでほぼ同額。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 18:39:50 0
>>754
それ相手はわかってないかもよ。
訪問着＞＞＞＞＞スーツセット
と思ってる可能性もある。
756 ：754：2009/06/10(水) 19:46:08 0
いや、結婚する本人同士の話し合いでそうなったの。
正確には訪問着のほうが確かに高いんだけど、
それはうちの親が帯を張り込んだ結果の持ち出しorz

スーツセットは二人で買いに行ったので
(私は男性物を選んだ経験がないし、
着ないものを買ってもしょうがないので本人に選ばせた)
旦那は自分の側の金額をレシートで知ってます。
カフスとタイピンに石入れたら値段一緒になりました。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 21:56:07 0
>>756
あーごめん。
この場合の相手ってウトメ。
旦那が両親に伝えてればいいけど。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 23:13:20 0
>>738
お前って毎回「車(300万以上」」が入るのなｗ
人それぞれだから巣におかえり
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 09:01:56 O
免許も持ってねえニートだったりしてｗ
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 09:15:20 P
もちろん免許も嫁家に金出してもらって取らせてもらうからいいんだよ。
婿入りする婿には、嫁家は下にも置かないもてなしで殿様待遇が相場だからｗ
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 10:33:47 0
というか独身なの？免許も持って無いのに婿にとってもらえるの？
役に立たない婿なんか殿様待遇のわけないんじゃ…
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 10:50:21 0
ATMにもならないような糞旦那なら
即返品だよねｗ

昭和初期じゃあるまいし
男の方が偉いと本気で思ってる
ヘイマさんには、

「人それぞれ」

の言葉も空しく響くだけかも･･
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 12:46:44 0
人それぞれを最初に言い出したのはヘイマくんだよw
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 20:41:43 O
なんで「へいま」っていうの？
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 22:04:42 0
新居も用意できない貧乏旦那をつかんだのだから
居候の嫁はガマンするしかないわな

嫌なら最初から結婚するべきでない。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 22:53:02 0
なんで最初から経済的理由でこじつけるのかな。
同居の理由も人それぞれだよ。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 22:54:46 0
離婚の理由も人それぞれだもんねｗ
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 23:22:35 O
貧乏だから同居って考える人って
貧乏旦那→実家同居→生活苦なし
なんて考えてる同居できない（してもらえない）貧乏さんなのかしら
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 02:23:22 0
>>768

ttp://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=14395

同居の理由の半数が経済的なもんだって調査結果でてる。

貧乏だから同居って家族は全部ではないけどかなりいそうだよね。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 07:48:07 0
無理して家を買うより、親と同居して、その資金は子供の教育費に回すとか、
そーいうほうがいいに決まってるじゃん。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 08:44:20 0
合宿所みたいなもんですね
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 08:58:54 0
良い事考えた！
同居＝嫁の仕事　と考えて
月５万～１０万を給料として貰うってのはどう？
いっしょに旅行に行ったらボーナス５万とか決めて(旦那とこっそり)さ。
トメにも笑顔で接する事が出来るかも。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 09:05:45 0
>>772
うちはそれに近いかも。
家はウトメのものなので、家賃はゼロ。
生活費はこっち餅（食費、水道光熱費、新聞代など諸経費）
それでも、家賃やローンを抱えるよりは経済的に余裕があるので
私の小遣いは、夫の収入を考えたらかなり多いと思う。
趣味にお金をかけられるので満足。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 09:07:00 0
10万分だけ愛想良くしてればいいのか。
最低時給としても、週休二日で1日に6～7時間程度だけはにこやかに振舞って
あとは相手の存在は空気とみなせば



やっぱり嫌だ。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 10:17:02 0
>>772
例えば、月10万もらっても
24時間365日の仕事で年間120万の収入って
どんな仕事だよｗ

お　こ　と　わ　り　だ
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 10:25:11 O
お金払ってでも別居がいい。お金貰って同居……それなんてヘイマ君。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 11:23:24 0
まぁ、大体同居してるのは貧乏が多い。これはガチ。
田舎だけど周りの例みても、すべてこれ。
つまり同居＝貧乏。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 11:31:10 P
でも、デデーンと豪華二世帯を建ててるのも多いから
貧乏か金持ちか、どちらかのパターンが多いと思う＞同居
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 12:05:49 0
計算に弱い女が多いな・・・。

というか、金持ちの同居嫁の場合は自然と嫁のお小遣いだって多いよ。
大袈裟に言えば２４時間３６５日の仕事なのかしらんけど、
いまどき男だって月１０万のお小遣いなんて一部だけ。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 12:30:43 0
それならパートしてるのと変わらないし、プライベートもある。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 12:37:15 0
お金持ちなら、同居別居関係なく自由になるお金は沢山あるだろうね。
10万とかちっさいこと言わない。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 13:09:56 0
二世帯＝金持ち
同居＝貧乏
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 13:46:48 0
そうだよｗ
金持ちなら、二世帯住宅ｏｒ敷地内別居。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 13:48:50 0
１０万ぽっちじゃ
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 14:05:13 0
ポイズン
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 14:39:00 O
ようは金持ち喧嘩せずね。お金がないのは別居夫婦でもギスギスした家庭になるよね。
お金があって自由になる同居ならば問題なく嫁姑がエヘヘ笑ってる……な訳ないか。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:53:50 0
金持ちの同居嫁？
金欠で新居も用意できないから同居がとか書いていたくせにｗ
特に屁今は車買うにも嫁親の金アテする貧乏の極致。それに息子も認める糞トメ付き。

人それぞれだよね。他の万人が同居しても屁今だけは無理だわｗ
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:02:44 0
本物の金持ちなら嫁に頼らずヘルパーでも家政婦でも雇えばいいじゃん。
ローン額以下の小遣いで同居や将来介護は割に合わないよ。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:13:17 0
結論
同居＝貧乏人のする事。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:18:28 0
24時間365日の仕事でしょ？
だって家に居たら、もれなくウトメ付きなんだから
自分の家なのに、他人が居る生活なんて
旦那以外は真っ平ご免だわ
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:31:57 0
せっかく建てた新築に夫親が転がりくんでくるってどうよ？
勝手に家を処分して老後はその資金で生活するから一緒に
住んでくださいっていわれてもねぇー
追い出す方法ってありますかね、っていってももう2年も住み着いてんだけど
しかも来週からは×１コトメプラスコトメコ２も転がりくんでくるから
旦那とバトル中です
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:39:25 0
ウトメ追い出しは難しそう。最初に引き取っちゃ駄目だったんだよ。
２年も経って書類も移しているなら居住権も主張するだろうし。
コＴメはウトメがいても兄の建てた家は実家でないから受け入れる義理はない。
文句垂れたらあんたの父ちゃん母ちゃんが実家売ったから悪いとでもいっておやり。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:51:09 0
大人４人に加えて
さらに大人１人＋子ども２人住む気ってどんな豪邸なの？
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:01:30 0
>>791
コトメが「私の両親が住んでるんだから791家が私の実家！！」
と主張してるなら、ウトメ＋コトメ＋コトメ子が住めそうなアパートなりマンションなりの物件情報をウトメに渡して
「コトメさんに実家を作ってあげてはどうですか、ここは違いますし」
と、一気に追い出しかけるしかないね。
拒否したら、其処の家賃分＋ウトメコトメコトメ子の生活費を多めに査定して請求するとでもお伝えして
出て行った方が生活が楽、と思ってもらわなきゃ寄生虫が増えるばかりだわ。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:28:08 0
この際、本気で離婚の申し立てしたら、それで、家売ってでも
慰謝料と養育費貰ったらどう？
旦那が本気で真剣に親の事、ほりださないなら離婚。
家売ってもらって、みんなそこから出て行けばいいんだよ。
要は、旦那が本気になって動かないと、何も解決はしないんだよ。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:07:46 O
嫁を追い出す作戦かと思う位に酷い話だな。
旦那が何を１番にするか、その返答次第って感じか？
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:48:54 0
地震奥並の酷さだな。そんなに一緒に住めるわけないのに、
それでも、我慢して欲しいという旦那なら、そこを出た方がいいよ。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:49:43 0
>>796
そうなんじゃね？
子どもがいないとしたら可能性あり。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:45:31 0
間取りはどうなってるの？コトメの入るスペースあるの？
旦那に嫁をとるかコトメをとるか選ばせたら？
コトメを選んだ場合は、慰謝料ガツンと請求したれ
請求額は高ければ高いほど相手の弁護士費用が高くつくからダメージ大
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:48:45 0
共働きなら分らないよ。経済的に嫁の稼ぎもアテにしているかも。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:17:19 0
多分旦那は旦那実家の人に喰い尽されるだろうね。
それを、断れるかどうかは旦那の問題で、
義実家の寄生を断れない旦那なら、紙切れ一枚の関係だから
それを解消しないと、嫁も同じように喰い尽されるだろうね。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 07:09:46 0
つか、最近の読んでいると、

夫が応援すべきは嫁よりも実親実兄弟姉妹とその子供たち、

のような気がする・・・。
ここ最近の奴らの主張ってさ、所詮は親兄弟に食いつぶされるか嫁に食いつぶされるかのどっちを選択するのかってことだけじゃん。
嫁は夫を捨てるけど、血縁があると捨てられない、
なら選択すべきはどちらかは明白だな。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 07:40:25 0
ヘイマおはようー！
結局結納と結納返しが男女同額だった場合について
ご意見聞けてないんですけどどうなんですかー？
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 07:46:10 0
>>799
コトメ「私小さいとき、おにいと二段ベッドで寝てたから、このうちでもそうするわ
　　　　嫁子さんは子供と一緒でイイジャナイ。子供の足音うるさそうだから１Ｆでね！」
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 08:09:25 0
>>803
何聞きたいのか意味不明。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:35:38 O
嫁よ被害者のﾋﾛｲﾝきどってんぢゃねーぞ ｺﾞﾗｧ世の中わからせたるわ
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:40:08 0
寝言は自分が嫁の親と同居してから言え
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:49:21 0
コトメ救いようが無い馬鹿。
>>804さん気の毒。
旦那次第で離婚だね。
809 ：803：2009/06/13(土) 09:56:37 0
>>729の
＞嫁側が夫側から結納受け取ったら同居可能とみなしてよいと思います。
＞つか、同居拒否の場合は結納受け取らないのがルールじゃないか？

と言う発言に対して、>>754があるんだけど、
その場合はどう思うかって話。
両家とも、相手が出した値段を知っている状態。


810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 12:11:31 0
>>809
金返せばいいって問題じゃねーっつぅの。

同居拒否なら結納受け取らないのがルールでしょ。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 12:27:39 O
どこのルールだよｗ
あ、半島か？pgr
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 12:30:24 0
結納返しを知らないんだね、ヘイマちゃんｗ
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 13:14:07 0
ウチは結納しなかったな
未来永劫、同居しなくていいんだ！

まぁ、人それぞれだけどねｗ
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 14:06:17 0
結納したけど、
結婚以来ずっと別居してるうちはどうなる？ｗ
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 14:14:43 P
結納、同額返ししたから同居しなくていいんだ、やったｗ
まぁ人それぞれだけどね。
私だったら、結納を貰ってようがいまいが同居なんてしないけどねｗ
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 14:47:00 0
>>813
同居しろって言われても同居しなくてかまわないと思うよ。
逆に嫁親が同居したいって言ってきても拒絶しなきゃいけないと思うよ。

>>814
同居を申し出られたら素直に同居しましょう。

>>815
受け取った時点で同居可能です。
結納返しなんてさらにそれを肯定しただけです。

同居がイヤなら結納しないのがルールです。
結納した奴は同居を申し出られたら同居しましょうね。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 14:57:44 0
>>同居がイヤなら結納しないのがルールです。

全く聞いたこと無いルールだけど、まぁ「人それぞれ」だからね。
そう言い張ってる人の嫁が納得してるならいいんじゃないの？
他人の嫁に、自分家のローカルルール押し付けてもどうにもならんわな。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 15:18:20 0
へイマってつくづく貧乏で金に汚いね。平日でも昼間張り付いてるし。
自分の物は自分のもの、嫁実家の財産も自分の物って気団の雪みたい。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 15:18:49 P
そうそうｗ
「結納受け取ったんだから当然同居します」という相手を探して
結納渡して結納強制するならそれはそれで人それぞれｗ
同じ価値観の相手を探せば良いだけの話だもんね。
頑張ってそういう相手を探してね＾＾応援してます
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 16:25:28 0
そんなルール初めて聞いたｗ
どこの国ｗ
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 16:26:07 0
>>820
へイマの脳内。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 22:38:16 0
私は結納してないけど同居してましたが？

まぁご他聞に漏れず、嫁イビリされたので
同居解消、ウトメと絶縁で万々歳だけどね
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 02:23:14 0
同居する前、お金のこと一番に仕切って来た。
姑、旦那、私、娘（当時2歳）の4人暮らしになる・・・それで
生活費をいろいろと計算したらしい。
21万円という金額をはじき出し、姑、旦那、私で割ると一人7万円ね！と言われた。
何か違和感を感じたんだけど・・・
普通、2家族ということで2で割るんじゃない？と思ったのですが。
3で割ってるのに、固定資産税、駐車場代などはこちらで全額払ってました。
同居して気付いたんですが何かと口出ししたい人のようで・・・
子離れもできてない感じでした。
しかも、「同居してやってる」的な態度で家事は無言の圧力でほとんど私が
やるはめに。
今は別居してのびのびと暮らしております。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 02:25:53 0
823
ちなみに専業主婦です。
姑が長年住んだ臭いが染み付いてる狭い家に同居ｗ
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 09:59:13 0
ヘイマって本当甲斐性なしの威張りんぼだねｗ
1番男として恥ずかしいタイプ。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 11:12:38 O
ヘイマスレでやれ。いつまでも話題を引っ張る方も同列だ。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 16:44:31 0
これから同居の予定ある方・・・阻止できませんか？
すでに同居してる方・・・勇気持って別居に持っていけませんか？

特に口出しして来るタイプの舅、姑との同居はつらいと思います。
息子夫婦は息子夫婦、自分たちは自分たちって考えがないと・・・。
そんなできた人は少ないと思いますが。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 17:32:28 0
別居が普通あたりまえ、同居する奴は特殊な変人、という考え方を普及させたいものだ。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 18:38:20 0
>>828
わかるけど。
それじゃ叩きになってしまうよ。

同居を強要する人が変人ならいいと思うけどさ
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 18:48:37 0
申し訳ないけど、私は同居する人は変だと思ってる。
特に経済力も無いのに結婚してパラサイトしてる同居。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 19:11:58 O
>>830
あなたの考えがあるように他人にも考えがある。
同居したくない、できないと言う人もいればしたいと思う人もいる。
しないと言う人もいれば、しなくてはいけない人もいる。経済的な事を抜きにしてもだ。
まさに家庭の事情で変わる。あなたの意見は意見だが、他人にもそれが通用するとは限らない。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 19:25:25 0
もちろん私がそう思ってるだけだから。
身近にお金も無いのに結婚して子供産んで、同居して文句言ってる人がいて、
そういう人は変だと思うだけ。

同居しなきゃいけない理由って、介護とか？
文句も言わずによろこんで同居するんならそれは自由でしょ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 09:04:15 O
身近でいるの？もしかして兄弟とか？小姑になるんだったら、それはそれで嫌な面もあるだろね。
まぁだったら自立しちゃえばいいだけなんだけどさ。同居って「介護する」だけの問題じゃないし。当事者同士しか解り得ない理由もあるだろうし、他所で愚痴零すことで家庭では上手くやってる人もいるだろうし、聞きかじった話だけではわからないもんだよ。
その文句いうあなたが言う所の変な人も、家庭では頑張ってるかも知れないしね。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 09:16:24 0
>>832
実際に同居してうまくいってないから
そういう風に思うの？
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 11:24:57 0
>>833
頑張ってても変は変だと思うけど・・・。
避妊と貯金を頑張ればいいのにと思う。
避妊も貯金もできないから同居してるのに、文句言うのは変。
>>834
私は同居ではないよ。
だからますます同居する人の気が知れない。
同居で上手くいってる、って思うのはだいたい一方的な考えだよね。
一方は出て行きたい、とか、出て行けと思ってたりで。
でなきゃこのスレこんなに伸びないでしょ。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 12:15:08 0
同居は嫁の忍耐でなりたっているものです。
嫁にとっては百害あって一利無し。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 12:21:54 0
同居は出来ればしたくないし、大変だなあと思うけど、
同居の人に対して気がしれないとまで思う人がいるんだと驚いた。
>>832の一例だけで、同居全般を語れるってちょっとおかしい人？
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 12:31:45 P
>>835
あんたこそ変な人だよ。ﾁﾗ裏だしね。

同居、同居してる人たちについて
自分の考えは完結してる。

「人それぞれだ」と言われても
「でも私は変だと思う」って譲らない。

同居する状況でも無ければ、同居してる人の
気持ちが知りたいわけでもない。

「あたちの短絡的な考えを披露したい！！」って
十分変な人です。ありがとうござ（ｒｙ
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 12:32:28 0
短絡的なんだよ
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 12:43:32 0
つーか同居なんて上手くいくはずない前提で考えないと無理。
所詮他人だからな。そこでお互い譲り合って妥協できるラインで
ストレスたまらないならそれは上手くいってると言えると思うよ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 13:13:08 0
そうそう、自分にとっては実の親でも配偶者にとっては赤の他人。
つか実の親でも同居とかあり得んわ。別の家庭だもん。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 13:30:11 O
それを言ったら、夫婦だって元は赤の他人。お互いが譲り合い尊重しあえばよい家庭だけど、綺麗事だけじゃ済まないのが同居。
愚痴をいいながらも軒並みならない忍耐の嫁や夫もいるだろう。図太い神経で忍耐のにの字すらない人もいる。まさに人それぞれ。
愚痴を言う場所がない、相談したいがそれも出来ないと言った人が気軽に出来るのがこのスレの意義じゃないの？
それを自分勝手な価値観で同居＝変な人とここで頑張る意味がわからん。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 13:32:25 0
というか同居してない人がどうして見に来るんだろ
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 13:33:48 0
自分は近々同居予定なので…orz
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 13:37:34 0
>>838は姑大嫌いスレの

ID:XUQUTTGo0　かな？視野が狭いところが似てる。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 13:47:39 0
結婚と同時に同居決定＼(^o^)／
結婚やめるしかないかな…
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 13:53:47 0
どうせ離婚だ
戸籍汚す前にやめとけ
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 14:02:52 0
>>845
視野が狭いのは>>835だと思うが？？
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 14:04:45 0
だって、にちゃんねるが世間だもん
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 14:48:15 0
視野が広い＝パラサイト同居も許して☆

なの？
だからＤＱＮって恥ずかしげも無く生きられるんだな。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 14:51:32 0
自分は同居してたけど、自分でおかしいと今では思う。
自分はよくこんな嫌なのに義両親と住んでたよな、とか、
旦那はまったく不自然すら感じないほど当たり前に同居だと思ってるし、
それで夫婦喧嘩して馬鹿みたいだって。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:09:15 0
どんんんなに貧乏しても別居の方がマシ。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:41:06 0
>>852
子供に不憫な思いをさせても自分（母親）が幸せになりたい、って見えるね。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:41:41 0
同居ってデキ婚以上に離婚率高いよね
旦那が同居じゃなきゃ生活できないほど低収入
家では姑がハバきかせて居候状態で家が一番気が休まらない

結婚の条件が同居の人は辞めた方が懸命
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:45:32 O
>>854同居が結婚の条件だったよorz
やっぱ実母でもダメ。無理だね。
どんだけ家事やって生活費いれてても居候扱いだよ。
やってらんね。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 20:28:21 0
アパート一間でもいいから独立したら？
はっきり言ってむこうが死ぬまで居候生活だよ
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 20:31:18 0
>>848
ごめん。間違えた。>>835だった。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 21:04:05 0
>>853
子どもだった側からいうと、母親の奴隷姿見るよりはマシだと思うよ。
孫のことも奴隷にしようとする祖父母なんぞｲﾗﾈ
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 21:24:59 0
団地でも安アパートでも住んで家族和気あいあいの方がいいよ
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 21:53:54 0
同居妻の苦しさをそこで育った旦那は理解してくれない。
離婚率高いって良く分かる。
完全アウェー。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 00:34:29 0
同居親「んまあ、我が家では目玉焼きには醤油なのよ？ソースなんてかけて～」


それに対する"同居親の実子（男女問わず）"の反応パターン

１）「そうだよ、母さんが正しい。ソースって気持ち悪いよ」（配偶者全否定）
２）「悪いけど、ここは一応従っておいて、ね？」（一旦配偶者を折れさせる）
３）「･･･」（無視を決め込む）
４）「ご飯時に嫌な言い方するんじゃないよ。でさ・・・」（あさっての方向に話題を換える）
５）「え？ソースもおいしいよ？」（親を否定せず配偶者肯定）
６）「このババア、自分の配偶者に喧嘩売ってるのかっ！！！」（親全否定、即喧嘩になる）


「自分にとって醤油が正しくて、配偶者は間違ってるから直させる」という思考はこの場合誤りである。
「目玉焼きに醤油」で育っている実子が、
まず配偶者の文化である「目玉焼きにソース」を肯定しないと、
フィフティ・フィフティにはならないわけである。
中立になる、というのはそういう事である。

そこを誤解して、「醤油が正しい、ソースは嫌」という価値観のまま裁判官をきどっても、
決して中立なものの見方ができないのを、
一体どれだけの「同居親の実子」がわかっているのか。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 01:26:52 O
同居してた時は一年の三分の二くらいは離婚を考えてた。
口にも出したし八つ当たりもした。

別居してからはほのぼのして気分が落ち着いてる。
ジジババが寂しくても育てるのは親の務め。
孫はたまに会えるチビチビした可愛い存在がちょうどいいと思う。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 10:30:26 0
子供いる状態で同居しても何かと口出しうざいだけでいいことなかった↓
経験ない人は「面倒見てもらえていいね」って言うけどさ。
自分の子供のことは自分でしたい。
他人になんか口出しされたくない。
別居して、平穏な日々だ。
ほんと、無理して我慢の日々だった。
子供のことだけではなかったし。
先月の25日あたりから会ってない。来月のお盆はしょうがないとして。
極力、会わないようにしよう。
徒歩10分なので、スーパーの買い物も車で遠出している。
それほど、嫌だ。
数々の嫌味、自分はいいけどあなたはだめ！言ってることとやってる事が違う、
指摘するとむっとしてだんまり。
こっちもだんまりしてると「ちょっと！言いたい事あるわけ？」とかやってられない。
人の悪口散々言うくせに私には「人の悪口さえ言わなければ近所の人とうまくやって
いけるわよ」って・・・。
その他、「私、思いやりある」「子を一番に考えてる」
「みんなよくやってるねって言うよ」
何もかもうざい。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 14:06:06 0
>>863
気持ちすごく分かる。
徒歩１０分でも離れて住めば、やっと人間らしい生活になるよね。
旦那はしょっちゅう仕事帰りや休みの日に帰ってる。
そんなに実家がいいなら、あんたが好きにして、と放置。
同居、メリットがゼロとは言わないけど、デメリットが大きすぎる。
精神的苦痛が耐え難い。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 14:11:42 0
>>864
>旦那はしょっちゅう仕事帰りや休みの日に帰ってる。
それで嫁はスルーされてるならそっちのほうがいいよね。
世の中、「俺は忙しい（本音＝面倒）から行かないけど
昼間は嫁子が顔出してやってくれ、様子見に行ってくれ、
話し相手になってやって、色々手伝ってやってくれ・・・」
とか要求する夫も多いからね。それよかずっとマシだわ
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 14:12:56 0
敷地内というかほぼ隣の状態だけどきついわ。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 14:34:45 0
敷地内もきついんだ？
同居（二世帯含）は絶対お断りと頑として断ったら、
「じゃあ敷地内に一軒家建ててあげるから」って言われたんだよな。
超超近距離別居ならいいだろうということらしい。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 14:37:48 0
>>867
合鍵は絶対に渡さず、郵便受けも別にした方がいいよ。
「別宅」のつもりでも、あっちは「離れ」としか思ってないから。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 14:43:00 0
別宅と離れ…
なるほど、そう言われるとわかりやすいな。
回避できるなら回避するつもりだけど、
無理そうなら「ここは別宅！離れじゃない！」ってことを徹底させねば。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 23:31:44 0
>>869
家自体まだ建ってないようですが
なんで旦那とその親はそこに家を建てたいの？
すっごい一等地か
すっごい過疎地なの？
誰かが甲斐性無しなの？
何らかの特殊事情があるの？
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 08:41:15 0
家によって事情があるんだからそこまで聞いてやるなよ
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 09:17:44 O
気になってしょうがないんじゃないの？リアルでもいるじゃん。初対面なのに「ご主人どちらにお勤め？」から始まって、延々と教えて聞かせておばさん。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 09:34:23 0
>>864
うわー家のトメがいる。

さぞお疲れでしょう・・・。お互い頑張りましょう。
因みに私はまだ同居中。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 09:49:32 0
ここで愚痴言ってる人って結局は旦那がちゃんとしてないからじゃないの？
うちは旦那のおかげで姑ともすごく良い関係だしデメリットはほんとないん
だけど珍しいのかな？
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 09:50:29 0
>>874
>>1
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 10:23:15 P
ニュー速の育児に悩んで子と心中した母親のスレでも、
「夫親と同居すればこういった問題は解決する。
祖父母と暮らすことは孫にとって良い影響をもたらす。
それなのに夫親との同居を嫌がるような母親は親として失格。
ちなみに自分の親と同居する嫁は親べったりな事が多いので
嫁親同居はダメ。夫親同居をすべき」
と吠えている奴がいたｗ
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 10:26:00 0
ヘイマは家庭板以外でも同じことを主張しているのか
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 10:36:53 P
二世帯とか敷地内別居でもキツイって感じるのは
どういう時？経験者にお聞きしたい。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 10:39:02 0
育児に悩んで自殺するような嫁がウトメと同居ねぇ…
確実に精神病むだろうに。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 10:39:22 O
それはある意味すごいと思う。人に流されずに自分の信念を曲げないんだから。
ただ残念なのは違う所でその力が発揮されない事だ。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 11:00:39 0
>>874
このスレは旦那が甲斐性無くて嫁が
我慢出来ない様な家庭の愚痴スレです
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 14:01:13 0
同居してた頃、近所に二世帯住宅のお宅があってうらやましかったもんだけどなぁ。
私は完全同居だったもんで。
家事はほとんど私、子供と遊びに行くのもままならず、結構引きこもりになってたし。
風呂一緒、寝室隣り同士（不気味だったよｗ）
食事も朝、昼、晩一緒ｗ
よく耐えてたなぁー。

二世帯のお宅、奥さんも働いてたからまた立場が私と違うけど・・・
帰り遅いから、子供達はジジババと１７時頃食べてるって言ってたな。
ってことは食事も別だし。
一緒に食べなくていいって幸せだよ。
風呂ももちろん、別々で早く入れとせかされることもないし。
ただ、干渉は付き物だろうけどね。
しかし、避けようと思えば長時間避けられそうな・・・出かけるのも苦労しないで
出かけられそうだし。
家ん中のドア開ければトメの姿。出かけるのに行き先いちいち言わないと険悪な
雰囲気になるし、チェックして来るのが面倒。うざい。
それだけでなく、いる気配が常にあるから気が休まることがない。
「音に敏感だ、うるさいとすぐ目が覚める」と聞かされてて、夜中、しのび足でトイレ
行ったり。
「朝、毎日４時に目が覚める」とか気持ち悪い。
寝てる部屋が隣りだったから。夜寝るのも遅いから隣りで悶々と「嫁子めーー！！」とか
考えてるんだろうなぁ・・・とか。とにかく不気味だった。
昼は１２時、夜は１８時って食べる時間も自然に決まってる感じで、その時間に
必死に合わせて用意してた。
同居は私の人生の中で、一番苦痛だったと言っても過言ではない。
あー、また長くなってしまった。

読んでくれた人、ありがとう！
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 14:05:11 0
８８２
ちなみに↑トメと同居でした。ウトはすでに他界。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 14:31:44 0
>>882
お疲れ様

私も寝室が隣以外は全く同じ状況だったので
お気持ちがすごくわかります。

苦痛だったよね、ホントにわかるなぁ
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 14:53:32 0
>>878
過干渉な親だったら、二世帯でも敷地内でも苦痛。

【監視】
50ｍぐらい離れてる敷地内だったんだけど、
トメが私と夫の出入りをずっとチェックしてる。
「昨日は12時頃出掛けて、7時頃帰ってきたでしょ。私は天気が良かったから布団干しで
忙しかったわ」（ちなみに私は交代制のパートをしています）

【侵入】
私が買い物から帰ってきたら、コトメがいた。
（鍵は家に居た子供が開けた）

【模様替え】
パートから帰ってきたら、テーブルクロス、トイレマット、じゅうたんが変わってた。
ピンク基調のバラの花柄で震えが来た。

分かりやすいのはこのくらい。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 14:58:20 0
> 布団干しで
> 忙しかったわ」

布団が20～30組あるような、旅館さんでつか？
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 14:59:30 0
同居でないと生活できない生活力のない旦那なんて嫌だな
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 16:19:55 0
>>887
そういう人が多いのかもしれないけどね・・・
うちは同居してたけど家出て普通に暮らしてる。
うちは、同居したのはトメが剪定バサミで指を切ったのが始まり。
心配した旦那は、一人で何やらかすかわからないって心配して。
結果、自分はほとんどトメの面倒を見る事なく、私にまかせっきり。
トメは大好きなむちゅこちゃんが心配して同居してくれた～！
私、同居してって頼んでないもんね！若いもんが勝手に家に入って来たんだから！態度で
でかい面してたよ。
出たら出たで、妄想騒ぎ。
さっき、トメから電話来たけどシカトしたよ。やった～ざまぁ。どうせロクな電話じゃない。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 16:47:53 0
貧乏か旦那がエネか
どっちしかいないわけね。

図太い嫁はこのスレには来ないしなw
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 18:35:27 0
>結果、自分はほとんどトメの面倒を見る事なく、私にまかせっきり。

夫親同居が嫁から嫌悪される理由は結局、これだよね。
仕事中は物理的に無理だとしても
帰宅後や休日は嫁の代わりにずっと相手してろよと思う。
都合のいい時だけ”血のつながった親”を主張するバカ夫は死ねばいい。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 18:41:16 0
>>890
「仕事で疲れているのになんで俺が相手をしないといけないんだよ」
「俺には野球を見る余裕も、本を読む自由もないのか」
なーんて言ったりしてねw
そんなに相手をしたくないなら、別居でいいじゃんねw
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 19:14:50 0
低収入の旦那としか結婚できなかったんだから我慢汁
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 23:59:53 O
外出も自由に出来ないし、宅配便の中身をいちいち聞いてくるのががうっとおしくてコンビニ受け取りできるアマゾンとかセブンしか利用しなくなったなー。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 08:04:19 0
てかここの人達って元々同居が嫌だったんだろ？
そりゃ上手くいく物も行かなくなるだろｗｗｗ
決してトメだけのせいじゃないってよくわかったわ＾＾；
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 08:08:38 0
国語１だった？
1からよく読め>>894
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 08:11:51 0
同居スレッド１からって意味なｗ
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 09:00:09 0
>>878
だいたいは>>885さんと同じだけど
ちょっとした言い合いなど物音がするとすっとんでくるので
窓も開けられない。
友人などを招きやすいけど
帰った後に「誰？どこの人？」と根掘り葉掘り。
夜に車で帰宅すると、ｳﾄﾒ家の中から車庫の電気だけつけるので気味が悪い。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 09:03:57 P
>>894
あなたはどうぞ頑張って配偶者の親と同居して
うまくやってください。
それはそれで、あなたがハッピーならいいんじゃないですか。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 09:09:19 0
>>894
嫌だったよ。でも・・・あんなにひどいとは思ってもみなかった。
同居前にこのスレ知ってたら・・・。
してみないとわからないストレスっていっぱいあるんだね。
考えが甘かった。
こっちは内心、嫌だったのにトメは「嫁子も息子と同じで同居したかった」と
勘違いしてた。でも別居できてよかった。

少しでも別居できる可能性が残ってるなら頑張って！
たった一度の人生、義親のために我慢してどうする！

よく、「私の人生、終わった・・・・・・」と思ってたっけな～
でもこうなって幸せだ。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 11:03:41 P
>>885>>878
レスありがとう。
つか2人とも凄いトメだね・・
私にはワイドショー並に感じるトメだ。
ちょっと怖すぎ・・。


これから二世帯建てるので、
別に暮らすのにそんな嫌なことって具体的になんだろうって
知りたかったんだ。

今までも週1～2は確実に我が家にくるトメだし
（といっても子供を連れ出すので、我が家には入れない）
まぁ変わらない生活かなぁと考えてたんだけどね。
同居ｽﾚ見たらなんか急速に嫌になってきたｗ
もう話はかなり進んでるんだけどね・・。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 11:13:16 0
>>900
…それ毎日来るようになるんじゃないかな。
最初にばっさりやれるなら大丈夫とは思うけれど。

旦那が味方か空気かでも全然違う。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 11:31:35 O
｢同居するんだったら離婚する｣
の一言に尽きるよ。
ウトが55歳で亡くなった時エネ夫が
｢ﾏﾏﾝ独りでｶﾜｲｿｳ。体も弱いし(元気)｣

｢同居して食事とかお前が面倒みてあげて(要約するとこんな感じ)｣
なことを３年前に言われたことあるよ。

当時汚ﾄﾒスペック
51歳 身長１４４cm 体重８０kg 高血圧等
備考
好きなことは食う寝る
嫌いなことは掃除全般体動かすこと

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思って妊娠してたけど離婚切り出したら、同居のどの字もでなくなったよ。

それから度重なるピザ汚ﾄﾒの猛烈な同居攻撃も旦那が対処。


嫁にデメリットしかない同居をよくもまあいけしゃあしゃあと私に言えたもんだぜ、旦那。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 11:39:03 0
>>900
週1～2は確実に・・・って。確実に毎日来そうだ。孫への口出しすごくなる
予感。
うちのトメも最悪だった。口出し。

たまに「ＡとＢ、どっちの小学校入れたらいいかしらねぇ。最近、変な人多いからぁ。
Ａは学校行くまで人通りあまりないからね。（Ｂの方がいいわよね）心配よね。だけど、
親が最後に決めればいいよ。」なーんて言い方したりもする。

さも、口出ししてません！って言い方のつもりなんだろうけど、Ｂの小学校の方が自分んち
近いもんだから・・・。バレバレ。
しっかり、自分の意見言ってるし。
Ａ小学校に入れるって決めてるけどね。人通り、少なくないし。勝手な推測をよくしてくれる。
しかも近いし。
幼稚園、入る前から小学校の話だよ？干渉粘着ババアキモ過ぎ！
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 11:40:15 0
子供生む前から「あの小学校に」って言ってるw
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 11:42:57 0
幼稚園はトメんちのすぐ近くに入れた。やだったけど見合うとこがそこだった。
裏窓開けてわずかな隙間から園庭を覗いてるらしい。
気持ち悪過ぎる！！おぇ・・・。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 12:25:28 0
同居トメには
「あそこの産院で産みなさい、幼稚園はあそこ、小学校はあそこ、」
せめて出来てから言え、と思ったが、土地カンもないし、とにかく育児の先輩だからと言う事は聞いた。
中学、高校、大学は何故か希望がなかったが、結婚相手は取引先の偉い人の息子さんの子と決めつけてた
別居してからは「はいはいわろすわろす」で済ませている。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 12:51:33 0
敷地内だけどホント監視うざい。
夫が泊まりで出張の日にレイトショー見に行ったら
電気ついてない、車がない、と大騒ぎして旦那にも電話したらしく
着信バンバン来て映画どころじゃなかった。
どこか行くにもいちいち言わねばならんのか。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 14:53:22 0
うちもｳﾄが死んでからﾄﾒに同居要請されてる。
今のところは夫が断ってくれてるからいいけど、この先どうなるん
だろうかと不安。

ﾄﾒはまだ64歳。汚でも基地でもないけど、同居に対する期待度が高すぎる。
同居すれば全て丸く収まると思ってるっぽい。
「私達家族よね」「家族だから力を合わせて」とか、家族家族ってうるさい。
私とﾄﾒは家族じゃないぞ。ただの姻族だ。夫もそう言ってくれてるのが救い。

私は1人で食事するのも買い物をするのも苦にならないタイプ。
ﾄﾒは正反対。何でも一緒に行きたがる1人がダメなタイプ。
ﾄﾒは夜の7時には床に入る。その時間、通常私達は帰宅すらして
いない。ここまで生活サイクルが違うのに一緒に住んでどうするんだ？

ﾄﾒが消えてくれたらなと思う今日この頃だよ。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 15:00:18 0
>>908
まちがいなく同居でボケるタイプ
体が健康な人がボケると長いよー恐いよー

体が利く限り一人でいてもらったほうが
元気に長生きするよ
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 15:12:01 0
言った事忘れる（嘘の場合もありだが）、物をどこにしまったか忘れる、感情の起伏が激しい・・・。

一人暮らし、足腰悪いが身の回りのことはできている。

ボケの可能性ありますか？この先は？
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 15:26:12 0
>909
やっぱりボケますよねorz
ﾄﾒは自称病気がち。でもちょっと血圧が高い以外は持病なしです。
とにかく自分ちの敷地から出たがらない。ゴミ捨てさえ行きたがらない。
近所付き合いもしたくないらしく、町内会の方に回覧板を飛ばして欲しい
とお願いしたそうです。
そのくせ私達が行くと「人と会話するのはいいわ」「やっぱり会話が無い
と人間はダメね」ですって。
絶対に同居にならないよう拒否してみます。
ボケたﾄﾒの面倒なんて見たくないよ。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 15:33:19 0
循環器系の疾患は痴呆リスクを高める上、
そういう性格のトメじゃボケ発症は確約されたようなもの。
回覧板さえ回したがらないのは面倒くさがりの証拠だし、
同居したら家事一切を若手に丸投げして全力で身内に寄りかかってくるよ。
うちのトメのように…
体が健康な人間がボケるとほんと始末に負えない。
なかなか死なないし。

同居は全力で拒否するべし。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 15:34:03 0
経済的に独立できるなら何が何でも同居はするな

同居したら楽しい結婚生活なんてないと思え
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 15:41:28 0
>>910　
ベースラインがわからないので何とも。
家族の意見はどうかな？

保健所でボケ予防／支援的な相談とか啓発とかやってるよ
つれてってみる？
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 15:55:06 0
>>914
旦那は少しボケが入ったようだと感じてるようです。
同じ事何度も話したり・・・ただの老化かなーとも思うのですが。
親戚が痴呆になったのですが、あぁはなりたくないと言ってます。（家族に迷惑かける、等の言葉はなし）
施設に・・・が理想だけど
そんなこと言ったら発狂しそうだ。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 16:02:59 0
>>912
＞循環器系の疾患は痴呆リスクを高める

そうだったんだ。うちのトメも血圧高くて、薬飲んでる。
結構、面倒くさがりかも。
同居してた時、家事を丸投げもほぼ合ってる。少しはやってたが。
あの性格からして何にもしてないと言われるのが嫌だったんだろう。
ゴミ出しだって「年寄りにさせて！大変だと思ったら手伝うもんだ」と怒られ、
毎日私がするようになってた。
こっちはする事いっぱいあるのに・・・。
別居してからトメの世話、一切なくなってよかったわ。
子が親の面倒見るの当たり前って考えみたい。だけどもう二度と、同居はしたくない。
旦那は前は面倒見なくていいって言ってたけど、どう変わるかわからないから断固拒否してやる。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 16:05:18 0
>>915
息子が感じるようなら事態は深刻かもしれない。
初期なら進行を遅らせる薬もあり
対応を準備する時間も取れるので、
早期受診がとても大切です。
まずは気軽に病院に相談してみて。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 16:21:34 0
gdgd言ってホントの痴呆になる前に、旦那が疑っている今をチャンスと捉えて物忘れ外来に連れてったら？
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 16:25:59 0
循環器系の疾患は痴呆リスクを高めるとは初耳です。
何てこったい。

義実家はいつ行ってもとても綺麗に片付いていたので、
ｳﾄが亡くなるまでﾄﾒが面倒くさがりとは思ってもみま
せんでした。
葬儀の時の手続きも全部私に丸投げしようとしたので、
その時初めて「もしかしたら」と気が付いた次第です。

夫や親族はﾄﾒのそんな性格をわかっていたらしく、
私に丸投げしようとするﾄﾒをキツク〆てました。
通りで親戚に嫌われまくってたはずですわ。
他の人にもいろいろ丸投げしまくったんでしょうね。

全力で同居を拒否します！
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 16:35:18 0
>915
うちのトメも明らかにおかしい言動があり、物忘れ外来にかかって薬飲んでました。
効果のほどはわかりません。本格的にボケてないまだらボケだからある程度はあるのかも。
そのちょっと変な程度の人とこの先も同居できるかどうかが判断の分かれ目。
うちは旦那兄弟で協議して施設入居を選びましたが。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 16:44:31 0
痴呆の場合、施設に入れるのは簡単なのでしょうか？
トメ一人暮らし、長男夫婦は別居だが、近くに住んでいる場合。

親戚は同居だったけど入れたと言ってたけど。（かなり進んで娘が誰だかわからない状態）
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 17:33:44 0
循環器だけじゃないよ。糖尿ウトメも危険。
ある日ネトネト血が詰って下肢切断とか脳梗塞とか。
生活習慣病持ちのウトメとの同居はリスクが大きい。
そういう人に限って食事や生活改めようとしないし家族まで不健康になりかねない。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/20(土) 22:06:34 0
同居するなら離婚だな
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 01:05:50 0
嫁親同居って子育て終わったら旦那出て行くんだよね。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 01:06:43 P
夫親同居はそれ以前に嫁＆子が逃げていくけどねｗ
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 04:26:44 0
循環器系弱るのとボケ進行の因果関係がわからｎ
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 04:45:02 0
循環器が弱ると脳の血流が落ちる。心臓からくる脳梗塞が良い例。
脳の末端まで血が流れなくなってボケ易くなる。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 09:34:59 0
心臓病の老人は、高確率で
高血圧・糖尿・高脂血・痛風等々の生活習慣病を持ってるから
心臓弱い+ドロドロ血+血管ボロボロの合わせ技が決まって、脳梗塞・脳卒中とか
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 11:23:14 O
誰だって病気になりたくてなる訳じゃないけどね。
お母さんもこうしていたからと子供に同じ扱いされないようにね。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 12:28:38 0
病人だろうが認知症だろうが素人介護はするほうもされるほうも地獄
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 16:48:34 P
遺伝的なものなら仕方ないが、生活習慣病なんてなるべくしてなる病気だろ
つか遺伝なら余計に普段から気を遣わねば
そんな生活を改めず＞誰だって病気になりたくてなる訳じゃない
とか言われても「自業自得だバカ」としか思えん
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 17:52:45 O
>>931
どんなに健康管理に徹底してても病気になるときはなるよ。
あなたが病気になったとして、自分で自業自得だなんて言える？
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 22:31:58 0
糖尿病も生活習慣病の一つだけど、遺伝的要素も大きいんだよ。
ダラな生活していてもならない人はならない。
DQNな汚部屋に住んでいてもアレルギーとは無縁でスベスベお肌の人もいるし、
どんなに清潔にしていても、喘息になる人もいる。
何事も決めつけはよくないんじゃないのかな～
先天的な疾患もあるし、健康に気を使った生活をしていても後天的な疾患に苦しむこともある。
断罪なんてできないわ
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 08:52:50 0
なりたくてなったんじゃないし、病気自体は断罪できないな

けど、生活習慣病の巣のくせに、昔っから大飯食らいの酒飲みで
今でも夕食が好みじゃないと機嫌を損ねるウト（揚げ物炭水化物大好き）とか、
生活習慣病で腰痛持ちの自分の弱さを武器に
面倒な事は全部丸投げしたがる、依存心の塊のトメに対しては
内心「健康が悪化しても自業自得じゃボケ」と思ってる。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 08:57:59 0
糖尿トメが食事を作るのが面倒になったようで
「同居してくれ」としつこく言われる。

ウトが医者から酒をやめるよう言われたときの過去話をするときは
「隠れて飲もうとするから止めたら、飲めないなら死んだほうがいいなんて言って。
本当にあのときは苦労した」と涙ながらに語るくせに
義実家で夫が「なんで糖尿患者がおかわりするんだよ。
誰もおかわりなんてしていないだろ」と言ったら
「食事制限するなら死んだほうがいい」とのたまうトメと、誰が同居するか！
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 08:58:56 O
そういえば昔「どんなに気をつけていても、病気に限らず事故で明日死ぬかも知れない。未練がないように遠慮はしない」って好きな様に生きてる坊主がいたな。


今だ現役らしい。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 09:43:31 0
919です

昨日義母から「家族に入れて欲しい」と言われました。
一緒に住んで欲しいじゃなくて家族に入れて欲しいですよ。
感覚が違い過ぎます。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 10:21:35 O
トメってなんで「家族」を強要するんだろうね。家のも何かと「家族なんだから～」を強調してる。
実家の親もだ。いつまでも子供は自分のもの感覚なんだろうか。だから干渉もしてくるし、色々と口を出す。
子離れが上手くできていたら同居でも上手くいくんだろうか。
事あるごとに「家の息子」アピールするトメ。確かに間違いはないけど、今は「私の旦那」だ。そこを勘違いするなといいたい。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 10:41:28 P
子離れ親離れできてお互いのことを“同居人”と捉えられるなら大丈夫かもね
それでも“他人と暮らす”っていう気疲れはあるだろうけど
親しき仲にも礼儀有り、干渉はせずに尊重して
相手が困った時は助けてあげよう（決して「助けてもらおう」ではなく
という心構えであれば
でも大抵の同居要求ｳﾄﾒは、礼儀も尊重も手助けも相手（子供夫婦）に求めるもの
親だから！で干渉は当たり前
同居の基本“求めない・干渉しない”ができないんだから上手くいくはずが無い
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 10:52:40 0
・干渉しない
・ただ片隅に住まわせてくれるだけでいい
・人の気配を感じていたいだけ
・自分のことは自分でする
と言いながら、同じ口で家族に入れて欲しいと言う。
ﾄﾒの中では同居＝家族になることらしいよ。
もちろん困った時は助けてもらうのが当たり前なんだろう。
だってﾄﾒの言うところの家族なんだもん。

どう頑張ってもやっぱり同居は無理。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 11:42:13 0
そもそも子離れ、親離れできてる人は同居なんてしたくないだろうしな。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 11:52:24 O
「家族」って思いっっっ切り内懐に入り込む表現が嫌ああああああ！
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 12:16:07 0
再婚すればいいのにね
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 12:51:45 0
私も「家族」と言う言葉にぞーっとしました。
とにかく気持ち悪い。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 13:29:20 0
私なら即答で、
家族にはなれないですｗ
と言っちゃうな
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 13:51:19 0
何かあると「家族なのに」「家族だから」
またある時は、
「しょせん、他人だからね」

言う事が違い過ぎる。
こんな人、敬うことなんてできない。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 13:54:39 0
同居する時、
「息子が勝手に心配して家に入って来た」と思っていたようだ。
だから、結構えらそうな態度、言動だった。

別居になった時、
「こんな年寄り置いて行って！」

またまた言う事が違い過ぎる。
人に対して、感謝の気持ちがない。だから嫌われるんだよ。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 14:38:41 0
そんな不良債務つきの息子とやらはリリースしてあげればいいのに。

なんで自分にくっつけようとするのかな？
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 15:41:25 0
干渉酷いし部屋入ってくるし、家事やらせてくれなくて軽いノイローゼになってた。
旦那は旦那で楽してろっていうけど、
所詮老人のやること。何やらせても雑だわ汚いわメシマズで、いいことなんてひとつもない。
余計なお世話。二度手間。迷惑この上なし。
ババアに少し強めにあくまで冷静に注意した。
そしたら実家母に「気が強い嫁！」と苦情言いやがった。
そこでパーンと何かが弾けて、
現在トメのクソマズメシ放棄中ｗ

せっかく残しておいたのに、美味しいのにとか言ってるけど、
色変わった食べ残しのきったない刺身とか、皆で突いてボロボロになった鮭とか、
たまねぎの薄切りとか、たまねぎの酢の物とか誰が食べるか。
口が臭くなるんじゃ。

自分で作ったご飯が物凄く美味しい。温かい物、作り立てを食べられるのが最高に美味しい。
たいしたおかずなんて何も無いのに、食事にストレスを感じないなんて、
こんなに幸せだったんだと涙が出そうだ。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 16:09:56 0
>>949
最初に食事は誰が作るかとか決めごとしてなかったの？
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 16:34:00 0
旦那は何を食べているのだ？
そういうトメに育てられただけあって、メシマズでもOKな味覚音痴なのだろうか
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 16:56:00 0
自由で楽しい人生を送るならば、別居は必須
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 17:49:56 0
同居のストレス＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞賃貸のストレス
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 18:29:29 0
949です。
決め事はしてなかったです。私がするのが当たり前だと思っていたので、
まさかトメが全てやるとは微塵も思っていませんでした。
人前では「体が痛い」だの「疲れてどうしようもない」だの、
健気に家事してますオーラ出しまくって、
私は非難ごうごうです。別にババアの同類の友達なんてどうでもいいんで無視してますが。

旦那は味覚オンチですが、トメのメシマズはちゃんと分かるそうです。
私は根性が腐っていますので、
旦那の目の前で、（メシマズ料理に比べたら）美味しいご飯食べてます。
あー幸せ～。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 18:40:44 0
>>949
その状況で同居がｲﾔとか言ってないあなたは凄い良い嫁だと思うｗ
「トメさん、たまには楽して、食事は私が～」とかでも無理なの？
食事準備を嫁がするわなんて、嫁の鏡のように私は思うのに・・
張り合ってるのかな？変なトメだね。。
頑張れ！

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 18:55:18 0
難しいな
トメは役に立っていたいんだろ。
しかし嫁子とはレベルが違うと。

放り出さずにいてあげてるとは
菩薩のような嫁子だが

トメはひとりぐらししたこと無いの？
嫁子が病んでトメがボケるよりは
いっそ別居は無理かな？
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 19:28:17 0
糞マズ飯に耐えてママン愛してるアピールの亭主乙だね
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 19:28:58 O
>>956
嫁に残飯食わせるトメがそんな殊勝なワケないじゃん
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 20:43:21 O
とにかく食べ物だろうがなんだろうが、捨てない。物には賞味期限や消費期限や捨て時、入れ替え時があるのに。
同居して驚いたのは風呂の蓋。何十年ものか聞くのも怖かった。
この前も期限切れのつきたて餅があった。トメは誰も食べないから食べると言ってチンしていた。
横目で見たら案の定、うっすら草が生えてた。でも食べるって言ってんだから放置しておいた。
老眼だとわからないのかなぁ、美味しそうに食べてたよ。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 21:02:02 0
あたらしい草もちだね。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 21:25:14 0
餅のカビは風味です
若い人にはそれが解らんのです

…たぶん。
鏡餅とかカビカビなのを特にひどいところだけ刮げ取って食べてるし。
婆ちゃんを虐めてるわけじゃないんだ、
サトウの切り餅すすめても婆ちゃんそっちがいいって…
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 22:06:58 0
ぎょえっーー

そんなだから免疫ついて長生きすんのかな。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 22:15:50 0
むしろ
それに耐えられた子供だけが生き残り
数十年経過そして今
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 22:39:14 O
じゃあ、我が家のトメは後20年くらい頑張っちゃうかも知れないんだ……orz……風呂の蓋並だな。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 22:39:26 0
>>955　>>956
どうも根性悪嫁です。
たぶん周りに自分がどれだけやっているかアピールしたいのと、
自分の仕事を取られたくなくて必死なんだと思います。
それからやっぱり、嫁の悪い噂は蜜の味なんじゃないですかね。

今は好きな事してるので、ストレスもあまりなくやってます。
傍から見ても分かるのですが、トメのストレスが半端ないです。
私が下にいても関係なく、今日友達に電話して愚痴ってました。
なんかちょっとやりすぎちゃっててごめんなさいｗｗｗ

皆さんも行動起こすのには勇気いると思うのですが、
成せば成るです。頑張って下さい！！
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 09:59:40 0
私の両親はもう20年近く前に離婚しています。
どちらも元気で独身です。
私は母親に付き、父親は離婚する前から一度も会ってません。
何を思ったのかトメが
「復縁したらいいのに～」と言い出しました。お互い独身だし、多分孫もできたしって
ことなのか？
20年近くたって復縁？事情も知らずよく言えるよね。
お互い、行き来してるならまだ話はわかるけど数回、ばったり会ったくらいで全くの他人同士なのに。
こんなこと言う姑おかしくないですか？
姑を大嫌いになった数ある事の内の一つです。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 10:04:13 0
誤爆か？
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 10:14:38 0
>>967
同居してた時、トメに言われたんで・・。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 10:35:54 0
ムカツク一言スレ向きですな
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 10:39:11 0
毎日言われてたの？
１回だけぽろっと言ったのならババァにありがりな
口が滑っただけ発言って感じだけど。
まぁ、言われた方はずっと覚えてるもんだし
こういうのが積もり積もってトメ嫌いになるんだけどな。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 10:56:15 0
責任持たない発言多くて困る。糞トメ！！
そして都合の悪い話は言った覚えがないと言う。
内容は毎回違う。
こんなのが日常茶飯事だ。
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 11:03:31 0
>>966
朝ドラのヒロインとかにありがちな、
性善説を信じている、他人の心配をする優しい私に
酔ってるタイプなんだろう。
現実はドラマのようには行かないことがわかってないだけで、
多分あんまり悪気はない。頭が悪いだけ。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 11:54:21 O
発言の意図を聞いたら「私そんなこと言った？知らないわよ。」だと思う。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 12:26:39 0
物忘れ外来連行フラグktkr!できるからむしろそう言ってもらいたいくらいだw
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 13:47:05 O
>>974
残念ながらトメの物忘れは都合が悪い時だけ発動します。
聞かなかった事言わなかった事にしておきたい時だけ都合良く惚けるのです。
だからこそ執念深く覚えてる事もたくさんあるのだ。たいてい妄想も入っているが。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 13:48:28 0
じゃあ精神科の管轄だな
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 16:11:28 0
旦那は長男で跡取りだけど、私はｳﾄﾒと同じ墓に入りたくない。
あの世でも同居なんて絶対ｲﾔ。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 16:27:18 0
何の跡を取るの？
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 16:36:31 0
>>973
それ聞くと思い出す。
どこかにも書いたけど、花好きだ言うから花プレゼントしたら、
1度も水もやらず枯らして捨てられた。
お決まりの「やだ嫁子さん。私そんなことした？覚えてないんだけど。」と言い放った。
息子（私の旦那）に怒られたら「植木鉢なんぞ水やらなくたって枯れないんだ！」と切れた。
でも、自分の息子が小さい時に、
母親を想ってプレゼントのを「こんなものいらん」と言って捨てたというから、
本物のキチガイだと思った。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 22:52:23 0
>>975
そうそう！都合が悪い時ね。
んでもって何十年も前の事、恨みつらみ話す。マジ怖いよ。
なんでそんな事？ってのが多い。

昔、旦那が車にひかれたんだってー。両親いて。
それを義姉に「二人揃ってどうしてひかれるんだ！」って怒られたんだって。
それを恨みつらみ。
「夫（ウト）が先に何も言わないで渡るから悪いんだ。それを知らないで怒って！」みたいな。
人にとやかく言われるのが人一倍嫌いな人みたい。
でも、外面いいから結構かわいがられてた。
影でタラタラ人の悪口、文句。
もう一時、人間不信になったよ。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/23(火) 22:55:00 0
そういや、妄想もすごいわ・・・
自分勝手な推測で人の悪口言ったりね。

妄想とかって・・・・やっぱ、ボケるかなぁ？
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 01:42:47 P
ボケより統失でﾈｰﾉ
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 11:48:02 0
なんでも自分が知ってないと気にいらない姑。
今朝、娘が「保育園（の一時保育）行きたいな」と言い出したので
朝の準備しながら、急いで保育園に電話して先生にＯＫもらった。
起きて来た姑にすぐその事を言えば良かったのかもしれないけど
姑はいつも朝食に遅れてきて、舅と夫と娘とで食べてる最中に
来るから娘にご飯食べさせたり、姑にパンとコーヒー準備したりで
バタバタしたからつい、言いそびれた。

舅との会話で保育園の事を知った姑は
「あんたたちがそういう態度なら、私はもう知らない。
なんの魂胆があって私には言わないのか。」と
「行ってきま～す。」を言う娘にも返事せず、出かける支度して
さっさとどこかに出て行った。
自分だって事前に何も言わずにフラフラ出かける事なんて
しょっちゅうなのに、なんでたったこれだけの事でここまで
言われなきゃならないのか。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 13:18:27 O
気にすんな。自分だけが知らなかったのが面白くなかったから八つ当たりされたんだよ。
帰宅したら何もなかったみたいな顔してるよ。
でもどこのトメも似たりよったりなんだね。家なんかも、息子である夫が「いちいち言う事を真に受けてたらおかしくなるぞ」だもん。
無神経で思ったままに口に出すんだから、迷惑もいいところ。
右から左に聞き流しちゃえ。できないなら口にガムテ貼ってやれ。
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 15:03:43 O
聞き流してるつもりでも他人だし一緒に住んでれば溜ってくるよね。
2ちゃんでグチってスッキリするならグチればいいと思う。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 20:44:12 0
私なんて、トメのババ友旅行の日程を旦那に伝えなかったことで怒られたことあるよ！
ババ友旅行当日だか前日、行く事を知った旦那。
そしたら「嫁子ちゃん、息子に伝えてなかったの。とっくに伝えてると思ってた。夫婦だから。」って・・・。
しつこいから同じ台詞を繰り返す。
「夫婦だから」を強調してたな！
それも旦那がいないところで責めるんだわ。
夫婦だからトメのくだらんどうでもいい旅行を旦那にいちいち報告しないといけないってはぁ？？だよ。
それを言うなら親子なんだから自分で言えばいいじゃん！！
理不尽にも程がある。
ほんと、自己中だよね。私、おかしいですか？
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 20:47:20 0
986
ちなみに「息子に伝えといて」と頼まれたわけでもなく。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 21:33:41 0
>>986
それこそトメに＞言えばいいじゃん！！
言わないことがおかしい。
今のままじゃ、トメを増長させるだけだよ
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 21:37:07 0
次スレ立ててくる
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 21:38:30 0
同居のこと　PART93
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1245847091/
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/24(水) 21:56:11 0
>>988
その頃はヘタレで言えなかったんです・・・。（今は別居）
ずっといろんな事を我慢して来て、ある日爆発しました。子供の事でした。
今だったら思いっきり突っ込めるのになぁ。
というか、嫁子はおとなしく聞いてる・・・ともう思ってないだろうから
そこまでは言って来ないかも。
しかし、嫌味な性格、空気読めない発言というのは未だに治る事なく、イライラ
させられるので偽実家へは寄り付かないようにしています。
ババには最初から期待しない方がいい。
長年、何でも人のせい、でやって来てる人が変われるわけないもんね。
これから、何か言われたらはっきり言い返してやります！
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/25(木) 20:06:58 0
>>991
「いや、別のお義母さんの事、話題になる事無かったんで忘れてました。」とか。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/25(木) 20:07:39 0
別の、じゃなくて「別に」だ・・・orz
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
そんなんいたら楽し・・・いやいやいや